# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Ytic Herscovici, born in Vaslui, Romania, 1917 regarding life in Bucharest and forced labor
Testimony
00:00:37.430 00:00:47.730
היום יום ראשון. כ"ח באייר תשע"ב. 20 למאי 2012.
00:00:47.730 00:00:53.910
שרה רוזן מראיינת את מר יצחק הרשקוביץ'.
00:00:53.910 00:00:59.445
בביתו. רחוב הרצל 145 בנהריה.
00:00:59.445 00:01:05.610
מר הרשקוביץ'. יליד וסלוי. מולדובה רומניה.
00:01:05.610 00:01:11.160
מתאריך 17 למרץ 1917.
00:01:11.160 00:01:16.110
הראיון מטעם יד ושם. בוקר טוב.
00:01:16.110 00:01:17.485
בו. בוקר טוב.
00:01:17.485 00:01:20.030
באיזה שם אתה נולדת?
00:01:20.030 00:01:21.305
באיזה ש. ב.
00:01:21.305 00:01:24.575
איזה שם אתה נו. איך קראו לך כשנולדת?
00:01:24.575 00:01:25.625
אהה. הרשקוביץ'.
00:01:25.625 00:01:28.940
הרשקוביץ'. אבל השם הפרטי שלך. איך קראו לך בבק.
00:01:28.940 00:01:29.675
יצחק.
00:01:29.675 00:01:32.130
יצחק? ברומניה. בווסלוי?
00:01:32.130 00:01:33.240
איציק. איציק.
00:01:33.240 00:01:33.810
איציק.
00:01:33.810 00:01:34.410
איציק.
00:01:34.410 00:01:35.505
איציק זה שם רומני?
00:01:35.505 00:01:36.210
שם רומני. כן.
00:01:36.210 00:01:38.040
זה שם שהיה מקובל.
00:01:38.040 00:01:39.585
אני קיבלתי יצחק פה בארץ.
00:01:39.585 00:01:43.860
אז זהו. מה ששא. מה שאני מנסה לברר איתך.
00:01:43.860 00:01:47.565
א. איך קראו ל. באיזה שם נולדת?
00:01:47.565 00:01:48.900
איציק הרשקוביץ'.
00:01:48.900 00:01:50.145
איציק? ככה.
00:01:50.145 00:01:50.730
ה. הרשקוביץ'.
00:01:50.730 00:01:52.650
גם בתעודת לידה כתוב איציק?
00:01:52.650 00:01:55.035
כן בתעודה. בכל התעודות. ב.
00:01:55.035 00:01:55.950
איציק. איציק הרשקוביץ'.
00:01:55.950 00:01:59.220
ל. לידה. ב. התחתנתי. את הכל.
00:01:59.220 00:02:02.040
ואני פונה אליך בשם יצחק.
00:02:02.040 00:02:03.450
זה מתאים לך ככה?
00:02:03.450 00:02:04.470
ב. בהחלט מתאים לי.
00:02:04.470 00:02:09.255
אוקיי. 1917. זה כבר לקראת.
00:02:09.255 00:02:11.370
אה. סוף מלחמת עולם ראשונה.
00:02:11.370 00:02:11.970
כן. בהחלט.
00:02:11.970 00:02:14.160
נכון? אתה נולדת בווסלוי.
00:02:14.160 00:02:14.610
מ-המ.
00:02:14.610 00:02:16.380
איפה גרת בווסלוי?
00:02:16.380 00:02:17.115
איפה?
00:02:17.115 00:02:17.550
איפה גרת?
00:02:17.550 00:02:18.975
לא. את זה אני לא זוכר.
00:02:18.975 00:02:20.985
אתה לא זוכר איפה גרת בווסלוי?
00:02:20.985 00:02:22.530
לא זוכר. למה?
00:02:22.530 00:02:25.560
שאני נולדתי. אני זוכר.
00:02:25.560 00:02:28.590
ואמא לא עשה הרבה זמן שמה.
00:02:28.590 00:02:31.920
כעבור כמה חודשים. עברנו לבוקרשט.
00:02:31.920 00:02:33.990
אה. ישר עברתם לבוקרשט? אבא ו.
00:02:33.990 00:02:35.355
אני גדלתי בבוקרשט.
00:02:35.355 00:02:36.720
אה. אני מבינה.
00:02:36.720 00:02:38.340
איפה בבוקרשט?
00:02:38.340 00:02:40.045
ברחוב ויטאן.
00:02:40.045 00:02:41.660
רחוב ויטאן זה בשכו.
00:02:41.660 00:02:42.770
ויטאן 22.
00:02:42.770 00:02:46.100
זה ברחוב של דודשט וקרשט? בסביבה הזו?
00:02:46.100 00:02:48.860
אה. לא דודשט וקרשט. דודשט וקרשט.
00:02:48.860 00:02:49.910
שמה זה בסביבה.
00:02:49.910 00:02:51.470
דודשט. דודשט. דודשט.
00:02:51.470 00:02:53.090
זה התחלת דודשט שם.
00:02:53.090 00:02:54.695
זה התחלה של דודשט?
00:02:54.695 00:02:56.435
זה התחלה של דודשט. כן.
00:02:56.435 00:02:58.115
Calea Dudesti הר.
00:02:58.115 00:03:00.090
רחוב הראשי של. אה.
00:03:00.090 00:03:02.730
האזור ההוא. ואני [משובש] בוויטאן.
00:03:02.730 00:03:06.420
בהתחלת ר. ב. אה. בוויטאן 1. או.
00:03:06.420 00:03:08.400
אה. או. או 2. אה.
00:03:08.400 00:03:12.630
2 או. ה. ששמה גם כן עלה. 2. 4. 6 גם יודע.
00:03:12.630 00:03:15.750
א. א. אתה הגעת לשם היית תינוק?
00:03:15.750 00:03:17.190
מה. בטח שהייתי תינוק.
00:03:17.190 00:03:19.365
וכל החיים גרת בבית הזה?
00:03:19.365 00:03:20.910
לא. כל ה. כל החיים.
00:03:20.910 00:03:23.040
אני גרתי שמה. אני עברתי שמה. אני.
00:03:23.040 00:03:24.975
משמה באיזה גיל עברת?
00:03:24.975 00:03:27.405
אני. ה. האמא שלי אני לא היה.
00:03:27.405 00:03:29.445
לא ה. לא. לא היה לי אבא.
00:03:29.445 00:03:30.165
אהה.
00:03:30.165 00:03:32.445
אני גדלתי ג. אני גדלתי בלי אבא.
00:03:32.445 00:03:33.930
מתי מת אבא?
00:03:33.930 00:03:36.120
אבא מת. אממ. אבא. א.
00:03:36.120 00:03:39.590
אבא הכרתי אותו שאני התגייסתי בצבא. בשנת.
00:03:39.590 00:03:41.820
אבא לא היה בת. אה. לא היה בחיים.
00:03:41.820 00:03:43.860
לא היה איתי. האמא. לאמא.
00:03:43.860 00:03:45.075
אה. לא היה בעל.
00:03:45.075 00:03:49.050
לי לא היה אבא. אני נולדתי כמעט בלי אבא. ר.
00:03:49.050 00:03:53.145
רק ש. פשוט מאוד נולדתי.
00:03:53.145 00:03:55.845
הוא לא התחתן עם אמא שלך?
00:03:55.845 00:03:59.210
זה אני לא. לא אני. זה אני לא יודע.
00:03:59.210 00:04:02.185
אני הייתי. נולדתי ואני לא התחלתי.
00:04:02.185 00:04:04.815
לא. לא סיפרה לי כל החיים שלה.
00:04:04.815 00:04:06.690
אף פעם לא הז. לא. אתה לא ידעת.
00:04:06.690 00:04:07.255
לא. לא.
00:04:07.255 00:04:09.150
איך זה קרה שאתה בלי אבא?
00:04:09.150 00:04:10.470
שהיא מגדלת לבד?
00:04:10.470 00:04:12.780
אני הכרתי את אבא שלי. רק ש.
00:04:12.780 00:04:16.200
שאני התגייסתי. הוא היה חי בעור. בעיר אחר.
00:04:16.200 00:04:16.995
איפה?
00:04:16.995 00:04:22.215
בגאלאץ. ובגאלאץ זה היה חלק מהמשפחה שלי.
00:04:22.215 00:04:25.080
והם עשו לי את ההכרה הזו.
00:04:25.080 00:04:28.260
כשאני התגייסתי. הוא אמר לי: "איציק.
00:04:28.260 00:04:31.775
יש לך פה אבא. ובוא תכיר אותו.
00:04:31.775 00:04:35.390
זה אבא שאתה. אבא שלך ש. שנולד אותך".
00:04:35.390 00:04:40.265
כן. ו. ואיך קראו לו. לאבא שלך?
00:04:40.265 00:04:41.335
משה.
00:04:41.335 00:04:43.830
הייתה לו משפחה אחרת למשה?
00:04:43.830 00:04:45.240
בודיאן. היה לו.
00:04:45.240 00:04:47.070
השם שלו היה בודיאן.
00:04:47.070 00:04:48.540
והוא היה יהודי?
00:04:48.540 00:04:50.520
יהודי בהחלט. יהודי בטח.
00:04:50.520 00:04:50.680
ו.
00:04:50.680 00:04:54.105
ה. ה. ה. המשפחה שלו חי בקנדה.
00:04:54.105 00:04:56.670
יש לו משפחה אחרת. לאבא שלך?
00:04:56.670 00:04:57.180
כן. בטח. לא. לא.
00:04:57.180 00:04:59.130
היה לו אישה וילדים?
00:04:59.130 00:05:01.230
לא היה לו. הוא הי. הוא. הוא.
00:05:01.230 00:05:03.045
הוא נישא פעם שנייה.
00:05:03.045 00:05:06.840
לאישה מסכנה. מה שהכרתי אותו פעם. פעמיים.
00:05:06.840 00:05:10.805
כשאני הייתי בבסיס. כשאני היה לי. ש.
00:05:10.805 00:05:13.370
שהיה לי חופשה. קפצתי אליהם.
00:05:13.370 00:05:16.085
שתיתי כוס תה וזה הכל.
00:05:16.085 00:05:17.375
הוא קיבל אותך יפה?
00:05:17.375 00:05:20.195
הוא קיבל אותי יפה. הוא היה שמש בבית.
00:05:20.195 00:05:22.130
בבית כנסת בגאלאץ שם.
00:05:22.130 00:05:26.885
הבנתי. תגיד איציק. בוא נלך רגע אחד לאמא.
00:05:26.885 00:05:29.510
למה אמא עברה לבוקרשט? למה היא החליטה.
00:05:29.510 00:05:33.990
אמא. אמא הייתה אישה מאוד. אהה.
00:05:33.990 00:05:35.025
אנרגטית?
00:05:35.025 00:05:36.510
אנ. אנרגטית. מ.
00:05:36.510 00:05:40.320
מאוד אנרגטית. והיא הייתה חייטת. איך אומרים.
00:05:40.320 00:05:40.620
תופרת.
00:05:40.620 00:05:40.780
[משובש] (רומנית).
00:05:40.780 00:05:41.070
תופרת.
00:05:41.070 00:05:43.035
תופרת. אה. בדיוק.
00:05:43.035 00:05:46.785
ושמה נולדתי. וכעבור. אה.
00:05:46.785 00:05:48.840
חודשיים. 3 חודשים.
00:05:48.840 00:05:51.000
אני. אה. אנחנו עברנו לבוקרשט.
00:05:51.000 00:05:51.960
היא לבד החליטה?
00:05:51.960 00:05:54.420
בבוקרשט. היא לבד. היא הייתה לבד.
00:05:54.420 00:05:55.140
עם תינוק היא.
00:05:55.140 00:05:59.895
עד. עד שאני הייתי. עד ש. הג. הגעתי בגיל 11.
00:05:59.895 00:06:02.310
היא חת. היא. היא הייתה חיי. אה. כן.
00:06:02.310 00:06:03.030
תופרת.
00:06:03.030 00:06:09.270
תופרת. והיא התחתנה עם המנהל של. אהה. של. אה.
00:06:09.270 00:06:12.315
אטלייה גוד. גדול של תופרים שמה. מה ש.
00:06:12.315 00:06:14.700
אה. של בית מלאכ. מתפרה גדולה?
00:06:14.700 00:06:15.420
של בית מלאכה. כן. בדיוק כך.
00:06:15.420 00:06:18.210
כן. זאת אומרת היא הייתה חברמנית. אמא שלך?
00:06:18.210 00:06:18.310
בקשה?
00:06:18.310 00:06:19.755
היא הייתה חברמנית?
00:06:19.755 00:06:20.310
כן. בטח.
00:06:20.310 00:06:21.615
היא הייתה אישה חזקה?
00:06:21.615 00:06:24.750
אישה אש.
00:06:24.750 00:06:27.540
זאת אומרת. שכשאתה היית בן 11
00:06:27.540 00:06:29.295
אמא מתחתנת עוד פעם?
00:06:29.295 00:06:32.895
היא התחתנה עוד פעם עם. גם כן מנהל של. אה.
00:06:32.895 00:06:35.805
של תפירה. של תופר. של תפירה. תפ.
00:06:35.805 00:06:36.375
כן.
00:06:36.375 00:06:40.635
והוא עבד. אה. גם כן יחד במעילים.
00:06:40.635 00:06:40.960
כן.
00:06:40.960 00:06:44.760
לנשים. לכל מיני דברים בשביל חנויות.
00:06:44.760 00:06:45.960
מה השם שלו?
00:06:45.960 00:06:46.680
מאיר.
00:06:46.680 00:06:49.005
וז. מה שם המשפחה שלו?
00:06:49.005 00:06:50.115
ריישר.
00:06:50.115 00:06:53.370
ריישר. אז. אז. אתה נשארת עם שם משפחה של אמא?
00:06:53.370 00:06:55.905
אני נשארתי עם המשפחה הרשקוביץ'.
00:06:55.905 00:06:57.705
וזה של מי. של אמא?
00:06:57.705 00:06:58.920
של אמא. כן.
00:06:58.920 00:07:00.585
זאת. איך קראו לאמא?
00:07:00.585 00:07:01.635
גולדה.
00:07:01.635 00:07:03.720
זאת אומרת שגולדה הרשקוביץ'.
00:07:03.720 00:07:03.880
גולדה הרשקוביץ'.
00:07:03.880 00:07:05.370
היא. גולדה היא מהבית?
00:07:05.370 00:07:05.895
כן.
00:07:05.895 00:07:08.820
אתה הכרת את סבא וסבתא שלך?
00:07:08.820 00:07:12.000
ב. סבתא? אני. אה. יש לי. אני לא יודע.
00:07:12.000 00:07:15.120
יש לי גם כן. אה. ב. כנראה.
00:07:15.120 00:07:19.800
ב. בכל הארכיון הזה של יעקב.
00:07:19.800 00:07:23.220
הוא. אני מתפלא. יש לו. תראי לי עוד. שאני.
00:07:23.220 00:07:24.330
יש תמונה גם של ס.
00:07:24.330 00:07:27.315
איזה תמונה איתי ועם סבתא שלי.
00:07:27.315 00:07:31.095
מיעקב. מה. מה. מהכיתה הראשונה.
00:07:31.095 00:07:34.575
שאני קיבלתי. אה. [משובש] (רומנית) על הראש.
00:07:34.575 00:07:35.040
אה. זה.
00:07:35.040 00:07:35.730
זה. פ. הפרס.
00:07:35.730 00:07:36.945
זה להצטיינות.
00:07:36.945 00:07:38.805
הצטיינות. פרס ראשון. כן.
00:07:38.805 00:07:40.770
כן. כל הכבוד. היית תלמיד טוב.
00:07:40.770 00:07:41.925
עם. עם הדודה שלי. עם האחות של אמא שלי.
00:07:41.925 00:07:43.665
זאת אומרת. היית תלמיד טוב?
00:07:43.665 00:07:45.900
הייתי תלמיד טוב. בכיתה.
00:07:45.900 00:07:48.780
ואני בכל 4. 4 כיתות שאני למדתי.
00:07:48.780 00:07:50.205
ל. היית תלמיד טוב.
00:07:50.205 00:07:50.805
כן.
00:07:50.805 00:07:54.960
מ. א. אתה אומר שאמא התחתנה עוד פעם אחת.
00:07:54.960 00:07:55.530
כן.
00:07:55.530 00:07:58.605
ואיך היה המצב הכלכלי שלכם?
00:07:58.605 00:08:02.700
לא. לא. אה. ב. אה. הוא שכנע אותה ש. להתחתן.
00:08:02.700 00:08:07.425
הוא היה אלמן והיה לו 3 ילדים.
00:08:07.425 00:08:11.085
וב. היה לו בן אחד בגילי בערך.
00:08:11.085 00:08:14.100
מה שאנחנו היינו חיים ב. חיים טובים מאוד.
00:08:14.100 00:08:14.730
כן?
00:08:14.730 00:08:14.910
כן.
00:08:14.910 00:08:16.560
אתם הסתדרתם טוב. הילדים?
00:08:16.560 00:08:20.250
כן. כן. רק את הבת שלה. הבת הגדולה.
00:08:20.250 00:08:22.815
מה שהיא רוצה להשתלט על הבית.
00:08:22.815 00:08:25.305
כעבור שנה. שנתיים.
00:08:25.305 00:08:27.450
התג. מ. אמא שלי התגרשה.
00:08:27.450 00:08:29.070
נפרדה מהאיש הזה.
00:08:29.070 00:08:29.170
כן.
00:08:29.170 00:08:30.525
ועברה לגור לבד?
00:08:30.525 00:08:34.230
לבד. אני עברנ. עב. עברנו אני והיא.
00:08:34.230 00:08:36.450
לבד במקום אחר.
00:08:36.450 00:08:37.980
איזה מקום? איך קוראים למקום ש.
00:08:37.980 00:08:39.960
ו. גם כן בוויטאן. ב.
00:08:39.960 00:08:40.425
כן.
00:08:40.425 00:08:42.240
בשמה. בוויטאן. ב.
00:08:42.240 00:08:44.830
קצת ב. לא רחוק מאיפה שאנחנו גרנו.
00:08:44.830 00:08:45.525
מ-המ.
00:08:45.525 00:08:50.205
ואז אני. שאני גמרתי את הבית ספר.
00:08:50.205 00:08:54.390
השמ. 4 כיתות. כבר לא המשכתי יותר.
00:08:54.390 00:08:56.505
בוא נעצור רגע אחד כאן.
00:08:56.505 00:08:56.985
כן.
00:08:56.985 00:08:59.595
בוא נדבר על רחוב ויטאן.
00:08:59.595 00:09:00.435
כן.
00:09:00.435 00:09:01.470
השכנ.
00:09:01.470 00:09:03.165
אני גדלתי שמה בוויטאן.
00:09:03.165 00:09:05.850
אתה גדלת בוויטאן. אז אתה בטח זוכר.
00:09:05.850 00:09:09.470
אנחנו גרנו בח. בג. בחדר אחד. אני ואמא שלי לבד.
00:09:09.470 00:09:12.645
זה היה חדר בבית עם קומות? או ש.
00:09:12.645 00:09:15.565
לא. בית פשוט. אה. של.
00:09:15.565 00:09:19.165
אהה. אנשים מסכנים. להגיד.
00:09:19.165 00:09:19.660
זאת או.
00:09:19.660 00:09:19.940
אמא שלי.
00:09:19.940 00:09:20.080
זאת.
00:09:20.080 00:09:21.655
הייתה גם כן תופרת.
00:09:21.655 00:09:26.120
והיא עבדה. אה. בשביל ה. ה.
00:09:26.120 00:09:31.460
או. בשביל ה. אה. ה. ה- [משובש] (רומנית).
00:09:31.460 00:09:33.145
אה. לנשים של ההונגרים.
00:09:33.145 00:09:34.435
[משובש] (רומנית). כן. מה.
00:09:34.435 00:09:36.335
אהה. כאלה.
00:09:36.335 00:09:37.130
חצאיות?
00:09:37.130 00:09:39.630
חצאיות. כן. היא הייתה מומחה לזה.
00:09:39.630 00:09:40.035
אה-הא.
00:09:40.035 00:09:42.015
ומזה אנחנו היינו חיים.
00:09:42.015 00:09:44.100
היא הייתה תופרת וזה מזה.
00:09:44.100 00:09:45.210
הייתם רעבים?
00:09:45.210 00:09:47.070
היה חסר לכם אוכל?
00:09:47.070 00:09:49.080
היה חסר אוכל? היית רעב?
00:09:49.080 00:09:50.640
לא היה חסר שום דבר.
00:09:50.640 00:09:53.595
אני גדלתי וב. ואני ג.
00:09:53.595 00:09:57.105
גמרתי את ה-4 כיתות. הלכתי לעבוד.
00:09:57.105 00:09:59.760
רגע. לפני שאתה הולך לעבוד.
00:09:59.760 00:10:04.800
בוא נדבר קצת על הרחוב שגרת. רחוב ויטאן.
00:10:04.800 00:10:04.960
כן.
00:10:04.960 00:10:05.940
על דודשט.
00:10:05.940 00:10:06.330
כן.
00:10:06.330 00:10:08.400
זה היה רחוב רק של יהודים.
00:10:08.400 00:10:09.660
או שגרו שמה גם לא יהודים?
00:10:09.660 00:10:13.800
כן. שמה זה היה. דודשט היה הגטו של היהודים.
00:10:13.800 00:10:14.490
מ-המ.
00:10:14.490 00:10:18.390
Calea Dudesti היה הגטו של היהודים.
00:10:18.390 00:10:20.445
איך היו היהודים שם? הם היו.
00:10:20.445 00:10:20.850
חיים. חיים דווקא.
00:10:20.850 00:10:23.925
מה. מה מצב הכלכלי של היהודים שם היה?
00:10:23.925 00:10:26.550
תראי. כולם עבדו. כולם. אה.
00:10:26.550 00:10:30.405
הילדים עבדו והיו מחזיקים את הבית.
00:10:30.405 00:10:35.385
פשוט מאוד. אנשים היינו. כולם זקנים. ה.
00:10:35.385 00:10:40.320
ההורים שלנו. ומה שהיו מסתדרים.
00:10:40.320 00:10:41.850
הילדים כולם עובדים.
00:10:41.850 00:10:47.820
והלכנו. אה. ש. שבאה השעה ללכת לעבודה.
00:10:47.820 00:10:51.450
היית צריך לצאת שמה ברחוב דודשט. ב-Calea דודשט.
00:10:51.450 00:10:55.755
והיית רואה השיירה של אנשים שהולכים לעבודה.
00:10:55.755 00:10:59.025
אנשים הלכו לעבודה ברגל.
00:10:59.025 00:11:00.735
מה הם עבדו האנשים?
00:11:00.735 00:11:03.435
את. אתה יודע במה עבדו האנשים שם?
00:11:03.435 00:11:05.775
איזה סוג של עבודות הם עשו?
00:11:05.775 00:11:06.600
אה. מי?
00:11:06.600 00:11:08.280
האנשים מדודשט. במה הם.
00:11:08.280 00:11:09.825
עבדו בחנויות.
00:11:09.825 00:11:10.890
עבדו בחנויות?
00:11:10.890 00:11:13.470
בטח בחנויות. מוכרים כל מיני דברים.
00:11:13.470 00:11:17.040
אני למשל עבדתי נ. ל. למדתי נעליים.
00:11:17.040 00:11:19.410
אני עבדתי בחנות של נעליים.
00:11:19.410 00:11:24.975
עד גיל של. של כמעט עד שה. שהתגייסתי בצבא.
00:11:24.975 00:11:27.300
אבל רגע. בוא נישאר קצת.
00:11:27.300 00:11:28.605
אתה עוד לא הולך לצבא.
00:11:28.605 00:11:30.330
בוא נהיה קצת בדודשט.
00:11:30.330 00:11:30.915
כן.
00:11:30.915 00:11:33.675
כשאתה מסתכל על האנשים מסביב.
00:11:33.675 00:11:38.580
אתה יכול להגיד לי בערך מה המצב הכלכלי של האנשים האלה?
00:11:38.580 00:11:41.460
אנשים היו כולם מסכנים. מה אני יכול להגיד?
00:11:41.460 00:11:42.405
עניים? ז.
00:11:42.405 00:11:43.740
עניים. בטח שעניים.
00:11:43.740 00:11:44.850
זאת הייתה שכונת עוני?
00:11:44.850 00:11:47.130
שם אנחנו היינו. אי. היו גם עשירים.
00:11:47.130 00:11:49.605
זאת היית. זאת הייתה שכונת עוני?
00:11:49.605 00:11:53.250
ל. ל. זה היה שכונה של. אה.
00:11:53.250 00:11:54.840
אנשים. אה. מסכנים.
00:11:54.840 00:11:57.900
פשוט מה שהיו חיים. אה.
00:11:57.900 00:12:00.300
אז לא היה בתי אבות.
00:12:00.300 00:12:02.940
אהה. שתכניס. אה. כבר.
00:12:02.940 00:12:05.100
היה אחד אחד. מי שהיה יכול.
00:12:05.100 00:12:08.310
ודרך. רק דרך פרוטקציות שמה זה היה.
00:12:08.310 00:12:08.500
מ-המ.
00:12:08.500 00:12:11.910
ב-Calea דודשט היה בית מרקחת.
00:12:11.910 00:12:14.820
[משובש] (רומנית) סולומון.
00:12:14.820 00:12:15.720
מ-המ.
00:12:15.720 00:12:18.780
וזה כולם. והוא היה ה.
00:12:18.780 00:12:23.565
הנשיא של ה. של היהודים של הבוקרשט.
00:12:23.565 00:12:24.690
של הקהילה היהודית?
00:12:24.690 00:12:26.310
של הקהילה. של קומוניטט [משובש] (רומנית).
00:12:26.310 00:12:26.730
קראו.
00:12:26.730 00:12:28.680
קומוניטט [משובש] (רומנית) בוקרשט.
00:12:28.680 00:12:29.625
סולומון קראו לו?
00:12:29.625 00:12:32.565
סולומון. והוא היה [משובש] (רומנית).
00:12:32.565 00:12:36.150
והוא היה שמה בדיוק במקום כזה.
00:12:36.150 00:12:38.075
איפה שמוכרים כל ה.
00:12:38.075 00:12:44.910
כל ה. אהה. אממ. אה. כל ה.
00:12:44.910 00:12:46.050
תגיד ברומנית.
00:12:46.050 00:12:57.375
אהה. אממ. ה. ה. המקצוע הכי.
00:12:57.375 00:13:02.490
הכי. הכי. הכי הישנה בעולם היו מוכרים שם בדודשט.
00:13:02.490 00:13:04.965
היה שמה [משובש] (רומנית) קרוצ'ה דה פיאטרה.
00:13:04.965 00:13:06.690
אהה.
00:13:06.690 00:13:09.765
ושמה הוא היה בדיוק בפינה.
00:13:09.765 00:13:13.020
ודווקא איפה היה הבית מרקחת הזה שלו.
00:13:13.020 00:13:17.190
היה גם צלב מאבן. מה שזה.
00:13:17.190 00:13:19.410
אה. ככה לפי היה קוראים את ה.
00:13:19.410 00:13:22.005
כל האזור הזה קרוצ'ה דה פיאטרה.
00:13:22.005 00:13:22.560
צלב אבן.
00:13:22.560 00:13:24.350
אם אתה היית שואל את מישהו
00:13:24.350 00:13:27.545
ואתה רוצה לדעת על מישהו איפה הוא גר.
00:13:27.545 00:13:30.365
שמה איפה קרוצ'ה דה פיאטרה. זה ה.
00:13:30.365 00:13:32.975
זה האזור הזה. איפה זה [משובש] (רומנית).
00:13:32.975 00:13:39.315
וסולומון הזה היה הנשיא של הקהילה היהודים בבוקרשט.
00:13:39.315 00:13:43.830
לסולומון זה הייתה עוד משפחה. משפחה יותר גדולה?
00:13:43.830 00:13:48.270
לסולומון. אתה הכרת את כל המשפחה של סולומון במקרה?
00:13:48.270 00:13:52.485
לא. זה היה הרבה משפחות. הרבה משפחות גדולה.
00:13:52.485 00:13:55.170
שם היה נניח. מה שאני הכרתי.
00:13:55.170 00:13:59.490
אני לא יכול להגיד הרבה. משפחת נכט. משהו.
00:13:59.490 00:14:01.605
לא. אני מדברת על משפחת סולומון.
00:14:01.605 00:14:01.980
סולומון.
00:14:01.980 00:14:03.450
היה שמה אחים ואחיות במשפחה?
00:14:03.450 00:14:05.790
כן. בטח היו. לא. זה לא היה אחים.
00:14:05.790 00:14:10.080
והיה לו 3 בנים. לאחים סולומון הזה. וזה.
00:14:10.080 00:14:11.865
איך קראו לבנים האלה?
00:14:11.865 00:14:14.640
הבנים האלה אנחנו לא הכרנו אותם.
00:14:14.640 00:14:17.250
הם היו חיים באוניברסיטה.
00:14:17.250 00:14:18.750
בכל מיני דברים.
00:14:18.750 00:14:23.745
וכשהגיע הלגיונרים לשלטון. הפשיסטים.
00:14:23.745 00:14:27.495
הם ה. הרגו אחד מ.
00:14:27.495 00:14:29.520
מה. מהבנים שלו.
00:14:29.520 00:14:30.720
אבל חכה. עוד לא הגענו לשמה.
00:14:30.720 00:14:31.395
לא הגענו לשם. כן.
00:14:31.395 00:14:32.880
אנחנו עוד לא שם.
00:14:32.880 00:14:33.345
כן.
00:14:33.345 00:14:35.055
א. אני רוצה לחזור.
00:14:35.055 00:14:39.705
מולו. מולו היה מאפייה. דרויה.
00:14:39.705 00:14:42.825
מאפייה. מפ. מאפייה הזו היה כולם. כל.
00:14:42.825 00:14:46.450
כל האזור הדודשט היו חיים מה.
00:14:46.450 00:14:48.640
מהלחם. מה שהוא היה מוכר לנו.
00:14:48.640 00:14:51.000
זה גם היה שייך לסולומון?
00:14:51.000 00:14:54.285
זה היה שייך גם לסולומון. המאפייה?
00:14:54.285 00:14:56.205
לא. מה. אם היה מה?
00:14:56.205 00:14:58.080
זה היה של סולומון המאפייה?
00:14:58.080 00:15:00.960
לא. נוצרים. משפחת דרויה.
00:15:00.960 00:15:02.130
דרויה זה נוצרי?
00:15:02.130 00:15:03.540
דרויה בטח. ברוט.
00:15:03.540 00:15:06.780
brutarie דרויה. היה לו 3. אה. ה.
00:15:06.780 00:15:10.125
היה לו בן אחד והיה בנ.
00:15:10.125 00:15:13.230
הממזר הזה. הכי הגדול מכל האזור הזה. כי.
00:15:13.230 00:15:15.090
יהודים עבדו אצלו. אצל דרויה?
00:15:15.090 00:15:17.370
יהודים סבלו שמה ממנו.
00:15:17.370 00:15:21.000
כל היהודים קנו לחם שמה ב-brutarie דרויה.
00:15:21.000 00:15:27.165
אבל כשהשתנה את המצב והגיע לשלטון הפשיסטים.
00:15:27.165 00:15:30.240
הוא כבר נכנס בתוך ה. הד.
00:15:30.240 00:15:34.005
והוא היה השולט. ה. מהשולטים שמה בבוקרשט.
00:15:34.005 00:15:36.195
בוא נחזור רגע אחד אליך.
00:15:36.195 00:15:36.615
כן.
00:15:36.615 00:15:38.970
אתם הייתם אנשים דתיים?
00:15:38.970 00:15:41.040
בבוקרשט? לא.
00:15:41.040 00:15:41.640
אתם לא הייתם.
00:15:41.640 00:15:44.595
רק ה. רק הדוד שלי. מה שהוא היה שמש.
00:15:44.595 00:15:45.645
בבית כנסת?
00:15:45.645 00:15:46.320
בבית כנסת.
00:15:46.320 00:15:48.090
אבל אמא. אמא הייתה דתי.
00:15:48.090 00:15:49.080
בבר. ב-Bradului.
00:15:49.080 00:15:50.235
אמא הייתה דתיה?
00:15:50.235 00:15:52.065
אמא הייתה. אמא הייתה דתיה.
00:15:52.065 00:15:54.405
אבל היה איש עם מסורת.
00:15:54.405 00:15:56.955
תן. תן לי דוגמה למה אתה מתכוון.
00:15:56.955 00:15:59.355
היה שומר על השבת.
00:15:59.355 00:16:02.175
היה הולכים לבית ס. לבית כנסת.
00:16:02.175 00:16:03.900
כשר היה בבית?
00:16:03.900 00:16:05.400
אכלו כשר בבית?
00:16:05.400 00:16:07.050
כשר. תראה. זה קצת קשה.
00:16:07.050 00:16:10.305
בבוקרשט שמה זה מעט מאוד אנשים היו כשרים.
00:16:10.305 00:16:10.785
כן.
00:16:10.785 00:16:16.695
המשפחה וה. השמש הזה של הבית הכנסת היה הגיס.
00:16:16.695 00:16:20.925
האח. הא. ה. ה. אשתו היה אחות של אמא.
00:16:20.925 00:16:21.620
איך קראו לו?
00:16:21.620 00:16:23.070
ודרך האמא היו יכולים.
00:16:23.070 00:16:25.140
איך קראו לו. איך קראו לו. לאיש הזה?
00:16:25.140 00:16:27.030
לשמש. איך. מה השם שלו?
00:16:27.030 00:16:28.890
ושמ. מנדל. מנדל הרשקוביץ'.
00:16:28.890 00:16:30.720
מנדל? אז עכשיו אתה אומר שלאמא הייתה.
00:16:30.720 00:16:34.095
הרשקוביץ'. השם שלו. שלי. זה ממנו.
00:16:34.095 00:16:38.700
אוקיי. עכשיו אתה אומר לי שלאמא הייתה אחות. אתה מספר לי.
00:16:38.700 00:16:41.820
הייתה לה עו. היו לה עוד אחים ואחיות. לאמא?
00:16:41.820 00:16:43.380
לא הילדים. אני לא הכרתי.
00:16:43.380 00:16:45.810
לא. היו לה עוד אחים ואחיות ל.
00:16:45.810 00:16:47.280
אה. למי. לאמא שלי?
00:16:47.280 00:16:47.790
כן.
00:16:47.790 00:16:51.000
היו. אבל. אהה. היה ש. אה. ש.
00:16:51.000 00:16:53.460
2 אחים מה שהיו חיים בבוקרשט.
00:16:53.460 00:16:54.510
א. אה. מה השם של.
00:16:54.510 00:16:57.150
אחת קטנה ואחד. אה. אחד היה. ה.
00:16:57.150 00:17:00.030
אשתו של השמש הזה. של השמש.
00:17:00.030 00:17:01.320
מה השם של האחים של אי.
00:17:01.320 00:17:01.905
מינה.
00:17:01.905 00:17:03.390
מינה זה אחות שלי של אמא?
00:17:03.390 00:17:04.350
מינה. מינה הרשקוביץ'.
00:17:04.350 00:17:07.020
ומי עוד? עוד מי היה אחות של אמא.
00:17:07.020 00:17:09.310
מי היה אח של. אחות של אמא?
00:17:09.310 00:17:11.735
כן. היה אחת קטנה. טוני.
00:17:11.735 00:17:13.160
טוני הייתה יותר קטנה?
00:17:13.160 00:17:17.220
טוני. כן. טוני. טוני. אבל טוני לא היה לו הרשקוביץ'.
00:17:17.220 00:17:17.745
אלא?
00:17:17.745 00:17:20.685
זה היה שם אחר של משפחה שלה.
00:17:20.685 00:17:24.690
אני שכחתי. אבל כשהתחתנה קיבלה לופוביץ'.
00:17:24.690 00:17:25.320
לופוביץ'.
00:17:25.320 00:17:25.860
כשהתחתנה.
00:17:25.860 00:17:29.385
תגיד לי. אמא. אתה יודע באיזה שנה נולדה אמא?
00:17:29.385 00:17:36.330
האמא. אמא שלי נפטרה פה בגיל 92.
00:17:36.330 00:17:37.020
וואו.
00:17:37.020 00:17:39.540
והיא הייתה 28 שנה.
00:17:39.540 00:17:41.730
אני הייתי בן 28 שנול.
00:17:41.730 00:17:45.760
היא הייתה בת 28 שנולדה. שאני נולדתי.
00:17:45.760 00:17:46.940
כן.
00:17:46.940 00:17:50.810
אז. אהה. היא הייתה מבוגרת.
00:17:50.810 00:17:52.850
אז שאלת מה השם ש.
00:17:52.850 00:17:55.295
כמה. ב. שהיא מתה או מה?
00:17:55.295 00:17:57.020
לא. בת כמה אמא?
00:17:57.020 00:18:01.410
א. כ. באיזה שנה אמא נולדה? אם אתה זוכר.
00:18:01.410 00:18:02.835
באיזה שנה?
00:18:02.835 00:18:04.590
אמא נולדה. אם אתה זוכר.
00:18:04.590 00:18:05.535
אמא נולדה?
00:18:05.535 00:18:06.570
כן.
00:18:06.570 00:18:09.450
יש. יש לה בארכיונים האלה. יש.
00:18:09.450 00:18:10.110
אה. אוקיי.
00:18:10.110 00:18:11.385
יש לה תעודת זהות.
00:18:11.385 00:18:11.715
בסדר.
00:18:11.715 00:18:12.630
יעקב אולי ראה.
00:18:12.630 00:18:13.170
בסדר. בסדר.
00:18:13.170 00:18:15.410
הוא בזמן האחרון הוא טיפל רק בזה.
00:18:15.410 00:18:18.540
אני לא ידעתי מה שהוא. הוא עשה חנות כאילו.
00:18:18.540 00:18:19.950
בסדר. בסדר. בסדר.
00:18:19.950 00:18:20.050
כן.
00:18:20.050 00:18:21.360
אנחנו נברר את זה אחר כך.
00:18:21.360 00:18:21.460
כן.
00:18:21.460 00:18:23.850
לפי התיעוד. אה.
00:18:23.850 00:18:27.525
אני מבינה שאתה למדת רק 4 כיתות. נכון?
00:18:27.525 00:18:28.380
כן.
00:18:28.380 00:18:31.770
איך הייתה השיטה של הלימודים שמה?
00:18:31.770 00:18:32.040
אה.
00:18:32.040 00:18:34.170
4 כיתות. 4 כיתות. 4 כיתות?
00:18:34.170 00:18:36.855
איך זה הלך הלימודים? 4 כיתות.
00:18:36.855 00:18:38.670
אני. אני ג. אני. אממ. גמרתי 4 כיתות
00:18:38.670 00:18:40.080
ועם זה אני גמרתי את הבית ספר.
00:18:40.080 00:18:41.940
למה? היית תלמיד טוב.
00:18:41.940 00:18:45.150
לא. לא הי. לא היה לי אפשרות ל. למשוך הלאה.
00:18:45.150 00:18:46.425
אמא הייתה לבד.
00:18:46.425 00:18:48.045
בקושי היא הייתה מרוויחה.
00:18:48.045 00:18:49.530
בקושי היה. היו. היה עובדת.
00:18:49.530 00:18:52.035
וזה עלה. יותר מ-4 כיתות זה עלה כסף?
00:18:52.035 00:18:55.435
והחזיקה בית עם הוצאות וכל מיני דברים.
00:18:55.435 00:18:58.160
וילד אחד לבית ספר. 4 ש.
00:18:58.160 00:19:00.500
4. ולא יכולתי להמשיך יותר.
00:19:00.500 00:19:04.545
אז אני אמרתי: "אמא. אני אלך לחנות לעבוד בעבודה".
00:19:04.545 00:19:08.325
וב-11. שגמרתי את הבית ספר.
00:19:08.325 00:19:10.380
הלכתי בדודשט. שם היה מנ.
00:19:10.380 00:19:12.150
מה. היה. נ. אהה.
00:19:12.150 00:19:14.910
חנות נעליים. והתחלתי לעבוד.
00:19:14.910 00:19:17.010
הייתי בגיל 8 כבר. בהפס.
00:19:17.010 00:19:18.450
4 כיתות שעשית.
00:19:18.450 00:19:18.570
4.
00:19:18.570 00:19:22.590
זה עלה כסף? זה עלה כסף ה-4 כיתות?
00:19:22.590 00:19:22.980
לא. שמה זה.
00:19:22.980 00:19:24.330
רק אחר כך עלה כ.
00:19:24.330 00:19:26.340
הקומוניטט [משובש] (רומנית) היהודית.
00:19:26.340 00:19:27.600
לא. לא. שום דבר לא כסף.
00:19:27.600 00:19:29.040
אה. הקהילה העב. יהוד.
00:19:29.040 00:19:30.285
הקהילה העברית.
00:19:30.285 00:19:31.080
הם שילמו?
00:19:31.080 00:19:32.865
החזיקה. ה. החזיקה את הבית ספר הזה.
00:19:32.865 00:19:35.535
הי. לא ל. לא ל. לא את הבית ספר ש.
00:19:35.535 00:19:37.290
עוד. היו עוד בית ספרים.
00:19:37.290 00:19:38.475
מה שהחזיק אותם.
00:19:38.475 00:19:38.680
איז.
00:19:38.680 00:19:39.450
הקהילה היהודית.
00:19:39.450 00:19:41.160
באיזה בית ספר למדת?
00:19:41.160 00:19:44.340
ב- [משובש] (רומנית). בדודשט.
00:19:44.340 00:19:46.245
זה היה. זה בית ספר יהודי?
00:19:46.245 00:19:47.580
יהודי. בטח שיהו.
00:19:47.580 00:19:48.870
מי לימד בבית ספר הזה?
00:19:48.870 00:19:50.190
ל. לא היה גויים שמה.
00:19:50.190 00:19:52.260
מי לימד בבית ספר הזה?
00:19:52.260 00:19:54.540
כל הילדים. גם ת. גם.
00:19:54.540 00:19:55.500
לא. מי המורים?
00:19:55.500 00:19:57.360
גם כמוני וגם. אה. יותר עשירים.
00:19:57.360 00:19:58.740
מי המורים שלימדו?
00:19:58.740 00:20:00.240
המורים היה.
00:20:00.240 00:20:01.380
יהודים או לא יהודים?
00:20:01.380 00:20:02.970
יהודים. רק יהודים.
00:20:02.970 00:20:04.830
מנהל היה דוקטור פומראנד.
00:20:04.830 00:20:07.560
זה היה מורה לעברית.
00:20:07.560 00:20:09.720
הוא הי. אז למדת עברית בבית ספר?
00:20:09.720 00:20:12.135
אני בעברית הייתי הראשון בבית ספר.
00:20:12.135 00:20:12.930
כל הכבוד.
00:20:12.930 00:20:13.410
כן.
00:20:13.410 00:20:19.365
יפה. אתה הצטערת שאתה לא ממשיך ללמוד? הצטערת?
00:20:19.365 00:20:22.110
תראי. אהה. אני כבר. לא שהצטערתי.
00:20:22.110 00:20:25.080
אני כבר שכחתי לגמרי מהבית ספר.
00:20:25.080 00:20:28.845
בגלל שנכנסתי לעולם אחר לגמרי.
00:20:28.845 00:20:32.955
אני. אה. גדלתי גם כן.
00:20:32.955 00:20:37.620
והחלפתי כמה חנויות שרציתי להרוויח יותר.
00:20:37.620 00:20:40.830
שכשאני יצאתי אפילו ב.
00:20:40.830 00:20:43.005
בחופשה האחרונה בשמו.
00:20:43.005 00:20:48.525
ב. ב. בין של. בין כיתה 3 וב. וה. ורביעי.
00:20:48.525 00:20:53.500
אני הייתי לא. כדי לא להסתובב על הרחובות. נכנסתי לחנות.
00:20:53.500 00:20:56.330
אז החנות הזה. מה שגמרתי את הבית ספר.
00:20:56.330 00:21:00.110
המשכתי אחרי הבית ספר. באחד.
00:21:00.110 00:21:04.505
אחד. ב-11. שגמרתי את ה. את הכיתה הרביעית.
00:21:04.505 00:21:06.025
מ-המ. ו.
00:21:06.025 00:21:08.540
ועבדתי אצלו מה שאני עבדתי.
00:21:08.540 00:21:10.280
אחר זה החלפתי עוד מרו.
00:21:10.280 00:21:12.705
עוד מקום. והתחלתי לת.
00:21:12.705 00:21:16.320
ל. לחיות את החיים של הילדים.
00:21:16.320 00:21:19.660
אתה הרגשת שהיית רוצה להמשיך ללמוד?
00:21:19.660 00:21:23.130
לא. שאני לא. לא. לא. לא רו. לא רוצה.
00:21:23.130 00:21:24.690
הצטערת שאתה לא ממשיך?
00:21:24.690 00:21:27.750
לא הצטערתי. שנכנסתי לעולם אחר לגמרי.
00:21:27.750 00:21:28.620
אהבת את העולם?
00:21:28.620 00:21:33.210
עם ילדים. עם. אה. משפחה. עם כל מיני.
00:21:33.210 00:21:36.630
וכבר. אה. שכחתי שאני כבר הי.
00:21:36.630 00:21:39.810
עבדתי ב. שמה ב. בחנות הזה.
00:21:39.810 00:21:40.740
אתה. אתה.
00:21:40.740 00:21:42.195
אני עבדתי. המשכתי בנעליים.
00:21:42.195 00:21:44.640
המשכתי במקצוע שלי.
00:21:44.640 00:21:46.680
אבל הרבה יותר מאוחר.
00:21:46.680 00:21:49.140
אני עבדתי הרבה הרבה במה.
00:21:49.140 00:21:51.180
בנ. אה. חנות נעליים.
00:21:51.180 00:21:51.910
אתה י.
00:21:51.910 00:21:52.070
כש.
00:21:52.070 00:21:52.380
עשית בעצמך?
00:21:52.380 00:21:55.005
כשגדלתי. כשגדלתי.
00:21:55.005 00:22:00.645
בגיל. אה. 17. 18. הלכתי כבר לעבוד ב.
00:22:00.645 00:22:05.310
בליפסקן. ליפסקן היה ב. במרכז שמה בוקרשט.
00:22:05.310 00:22:07.320
אהבת את העבודה הזאת?
00:22:07.320 00:22:09.610
עד. המשכתי לעבודה הזו.
00:22:09.610 00:22:10.950
אני יודעת שאתה המשכת.
00:22:10.950 00:22:12.890
אבל גם אהבת את מה שעשית?
00:22:12.890 00:22:13.885
אהבתי את המ. מ.
00:22:13.885 00:22:15.130
זה מצא חן בעיניך?
00:22:15.130 00:22:16.300
כן. היה מוצא חן בעיניי.
00:22:16.300 00:22:19.655
הייתי. תראי. הייתי בא במגע עם אנשים.
00:22:19.655 00:22:23.880
עם המנהלים. הח. הח. החברים שלי היו.
00:22:23.880 00:22:26.570
לא בגילי. אני הייתי הכי צעיר.
00:22:26.570 00:22:28.650
אבל היו אנשים שהיו מתפר.
00:22:28.650 00:22:31.195
מתפרנסים מכל הדברים האלה.
00:22:31.195 00:22:33.315
זה היה מקצוע כמו פה.
00:22:33.315 00:22:33.585
כן.
00:22:33.585 00:22:36.390
פשוט מאוד. בטח אנשים מבוגרים.
00:22:36.390 00:22:38.730
אנשים. אה. עם משפחה.
00:22:38.730 00:22:41.460
עם. הולכים לכל מיני מקצועים. ו.
00:22:41.460 00:22:43.920
תגיד. בחגים. איפה הייתם בחגים?
00:22:43.920 00:22:46.875
בראש השנה. בפסח. איפה הייתם?
00:22:46.875 00:22:48.375
לא. זה שם אנחנו.
00:22:48.375 00:22:52.965
תראי. אהה. זה היה אזור יהודי.
00:22:52.965 00:22:54.750
אה. כמו שאני סיפרתי לך.
00:22:54.750 00:22:58.500
היו אנשים שמחזיקים סגור את הח. חנויות.
00:22:58.500 00:23:00.915
את ה. שה. שהיו באים בחנו.
00:23:00.915 00:23:03.510
בחגים. אה. היה דברים כאלו.
00:23:03.510 00:23:05.100
אבל כשהיה חג.
00:23:05.100 00:23:08.030
אתה ואמא. איפה הלכתם לעשות את החג?
00:23:08.030 00:23:10.450
איך עשיתם את החג?
00:23:10.700 00:23:13.845
אהה. בבית. איפה אנחנו עשינו את זה?
00:23:13.845 00:23:15.030
רק אתם שניכם לב.
00:23:15.030 00:23:16.890
בני המ. בין המשפחה. היה לנו משפחה.
00:23:16.890 00:23:18.510
היה לנו בן דודים.
00:23:18.510 00:23:18.900
ו.
00:23:18.900 00:23:20.325
היינו חברים איתם.
00:23:20.325 00:23:22.500
והייתם הולכים אליהם. או הם היו באים.
00:23:22.500 00:23:25.260
והיינו הולכים אליהם. הם היו באים אלינו.
00:23:25.260 00:23:28.020
אלינו לא היו באים שכמו.
00:23:28.020 00:23:29.730
לא היה איפה ל. לגור.
00:23:29.730 00:23:31.755
שהיה לנו חדר אחד.
00:23:31.755 00:23:35.445
אבל אם ה. ה. השמש. מה ש.
00:23:35.445 00:23:36.810
מה שהיה שמש. היה בית גדול.
00:23:36.810 00:23:38.070
תגיד את השם שלו.
00:23:38.070 00:23:39.720
תגיד את השם שלו.
00:23:39.720 00:23:42.480
לא השמש. תגיד את השם שלו.
00:23:42.480 00:23:43.980
אה. ב. למנדל. [משובש] (רומנית). כן.
00:23:43.980 00:23:44.130
כן.
00:23:44.130 00:23:46.020
[משובש] (רומנית) מנדל. [משובש] (רומנית) מנדל.
00:23:46.020 00:23:48.770
טאנטי מינה. טאנטי מינה. ככה זה קוראים.
00:23:48.770 00:23:51.770
היו באים שמה בחגים עם כל המשפחה.
00:23:51.770 00:23:54.910
אפילו אחיות. אפילו אמא וטאנטי טוני הד.
00:23:54.910 00:23:57.250
הדודה הקטנה. היותר. אה.
00:23:57.250 00:23:59.410
יותר צעירה. היינו באים שמה.
00:23:59.410 00:24:02.000
ועם המשפחה היינו עוברים את החגים.
00:24:02.000 00:24:05.610
מ-המ. אתה זוכר שהלכת לבית כנסת בחגים?
00:24:05.610 00:24:07.880
הלכת לבית כנסת בחגים?
00:24:07.880 00:24:10.245
אה. תראי. אני לא הלכתי לבית ספר.
00:24:10.245 00:24:12.750
אני הייתי יהודי. אבל.
00:24:12.750 00:24:15.330
אה. יהודי חופשי. פשוט מאוד.
00:24:15.330 00:24:17.430
הייתי כשהייתי ילד.
00:24:17.430 00:24:18.645
מ-המ.
00:24:18.645 00:24:22.695
שיחקנו בכל מיני דברים שמה ב. כשהיינו בחגים.
00:24:22.695 00:24:26.790
אבל כשגדלתי כבר שכחנו מהכל.
00:24:26.790 00:24:29.290
היינו יהודים. ב.
00:24:29.290 00:24:32.770
בלב היינו יהודים. היינו יודעים כל חגים.
00:24:32.770 00:24:35.355
ראש השנה. סוכות. שמחת תורה. זה.
00:24:35.355 00:24:39.750
גם פסח. זה. הכל היינו. אבל מה?
00:24:39.750 00:24:46.180
אני אישית. אהה. התבדדתי. איך אומרים?
00:24:46.180 00:24:48.300
[משובש] (רומנית) גויים.
00:24:48.300 00:24:49.860
הת. התיידדת עם גויים.
00:24:49.860 00:24:51.105
התיידדתי עם גויים.
00:24:51.105 00:24:54.375
ואני הלכתי כבר לקראתם.
00:24:54.375 00:24:58.195
ולאט לאט שכחתי שאני יהודי.
00:24:58.195 00:25:01.570
בבית אני הייתי יהודי. אבל אני.
00:25:01.570 00:25:04.140
החיים שלי כשאני גדלתי.
00:25:04.140 00:25:08.295
כשאני הייתי באזור ההוא. הייתי עם הגויים.
00:25:08.295 00:25:12.750
היה להם חברים. שאנחנו גרנו באזור כזה.
00:25:12.750 00:25:16.125
בר. ברחוב הוויטאן. הבעל ש.
00:25:16.125 00:25:18.660
הבעל הבית של הדירה היה גוי.
00:25:18.660 00:25:22.140
והיה לו. היה מוכר.
00:25:22.140 00:25:23.850
אה. ב. אממ. [משובש] (רומנית).
00:25:23.850 00:25:26.730
כן. קש.
00:25:26.730 00:25:28.200
בשביל ה. בשביל החי. כן.
00:25:28.200 00:25:28.350
כן.
00:25:28.350 00:25:30.270
בשביל גם. כן. אה.
00:25:30.270 00:25:32.250
אבל ביתר הדברים כבר.
00:25:32.250 00:25:35.340
ועד שאני כבר. אה. גדלתי.
00:25:35.340 00:25:37.785
המשכתי לחיים שלי ב.
00:25:37.785 00:25:42.750
לאנשים ב. בילדים. הצעירים בגילי. וככה נמשך.
00:25:42.750 00:25:50.100
יצחק. מתי אתה מתחיל להרגיש שהדברים משתנים.
00:25:50.100 00:25:52.890
האטמוספירה בבוקרשט.
00:25:52.890 00:25:52.990
כן.
00:25:52.990 00:25:56.020
משתנה. מתי זה משתנה?
00:25:58.250 00:26:04.510
אצלנו בבוקרשט התחלף שמה המשטרים.
00:26:04.640 00:26:10.710
וכשאני כבר עברתי עם אמא לגור ברחוב אחר.
00:26:10.710 00:26:11.910
איזה רחוב?
00:26:11.910 00:26:20.790
אהה. אממ.
00:26:20.790 00:26:22.800
לא נורא. אין דבר. אתה תזכור.
00:26:22.800 00:26:22.900
כן.
00:26:22.900 00:26:23.640
את זה ותגיד אחר כך.
00:26:23.640 00:26:24.270
כן. כן. כן.
00:26:24.270 00:26:25.635
עברת לבית אחר.
00:26:25.635 00:26:29.130
הבית של ה. לבית אחרת. ע.
00:26:29.130 00:26:30.795
עברתי כבר לגור עם א.
00:26:30.795 00:26:33.255
עם אמא. אני עם אמא לבד.
00:26:33.255 00:26:38.830
אני הייתי כבר גדול. בן 18. 19.
00:26:39.260 00:26:42.960
קראתי עיתונים. מהדברים. מאנשים. הפ.
00:26:42.960 00:26:47.625
התחלף השלטון אצלנו. הלך ה.
00:26:47.625 00:26:53.355
ה. המ. המלכים הלכו והביאו דיקטטורים.
00:26:53.355 00:26:57.510
אז השתנה את הכל המצב ברומניה. וש.
00:26:57.510 00:26:59.580
מה משתנה בחיים שלך כשמשתנ.
00:26:59.580 00:27:03.900
בחיים שלי השתנה. שכבר עזבתי את הכל החברים.
00:27:03.900 00:27:05.730
שאני כבר. אני ש.
00:27:05.730 00:27:09.495
במשך הזמן אני עבדתי גם כן בחנויות.
00:27:09.495 00:27:13.860
וכשהשתנה את המצב אני כבר עזבתי את המקום.
00:27:13.860 00:27:16.110
שהיה שמה היהודים.
00:27:16.110 00:27:19.095
היה חיים קשים מאוד ליהודים ברומניה.
00:27:19.095 00:27:21.585
אמא שלי התחילה לעבוד.
00:27:21.585 00:27:23.700
מה היא התחילה לעבוד?
00:27:23.700 00:27:28.860
כשהיו צריכים להתפרנס. לי כבר לא היה פרנסה. שאני.
00:27:28.860 00:27:30.360
לא שאני עזבתי.
00:27:30.360 00:27:33.615
פחדתי כבר ללכת לעבודה ב. בעיר.
00:27:33.615 00:27:35.070
למה פחדת?
00:27:35.070 00:27:36.900
בכל ה. ה. ה. הנ.
00:27:36.900 00:27:38.700
הנדישטים. הפשיסטים ברומניה.
00:27:38.700 00:27:39.795
הלגיונרים?
00:27:39.795 00:27:43.095
הלגיונרים. היה לגיונרים בשלטון.
00:27:43.095 00:27:46.215
והיית. פח. פ. פחדתי לצאת מהבית.
00:27:46.215 00:27:46.700
מ-המ.
00:27:46.700 00:27:51.555
ואנחנו גרנו ברחוב. כמ. שוב פעם אני שכחתי.
00:27:51.555 00:27:52.020
לא חשוב.
00:27:52.020 00:27:52.220
כן.
00:27:52.220 00:27:54.705
למה פחדת. מה היה קורה.
00:27:54.705 00:27:57.525
ממה פחדת שיקרה ברחוב?
00:27:57.525 00:28:00.855
אני פחדתי לצאת לעבודה.
00:28:00.855 00:28:02.160
למה? כי מה יקרה?
00:28:02.160 00:28:04.275
ש. שלא. שלא ייקחו אותי.
00:28:04.275 00:28:04.875
לאן?
00:28:04.875 00:28:06.645
שלא. שלא ייקחו אותי ל.
00:28:06.645 00:28:09.300
ל. שעשו. עשו כל מיני לאגרים.
00:28:09.300 00:28:13.860
מ. מחו. מ. מקומות כאלה. מה שהיו תופסים אותך ברחוב.
00:28:13.860 00:28:16.020
היו תופסים אותך ושולחים אותה.
00:28:16.020 00:28:18.540
סוגרים אותך באיזה מקומות שם.
00:28:18.540 00:28:24.300
ואני לא רציתי לצאת החוצה ופחדתי.
00:28:24.300 00:28:32.860
ואמא שלי עשה. אה. דבר אחר. היה לו.
00:28:33.230 00:28:36.090
גאונית. היה ל. היא גאון הייתה אמא.
00:28:36.090 00:28:36.795
כן.
00:28:36.795 00:28:41.280
עשה. היא הזמינה פח. פח קטן של 5 ליטר ל.
00:28:41.280 00:28:44.715
לפחח אחד. שהכל עבד שמה בשחור.
00:28:44.715 00:28:48.990
היא מילאה אותו עם שמן והיא הלכה אותו ל. ל.
00:28:48.990 00:28:52.950
להחליף לכל מיני דברים שלכל מיני שכנים.
00:28:52.950 00:28:55.470
אנשים שהיה מכירים אותו.
00:28:55.470 00:28:58.140
ו. ואני כבר הפסקתי לעבוד.
00:28:58.140 00:28:58.725
מ-המ.
00:28:58.725 00:29:01.830
כבר לא הלכתי לעבודה. אני נשארתי בבית.
00:29:01.830 00:29:02.640
בבית כל הזמן?
00:29:02.640 00:29:02.850
בבית.
00:29:02.850 00:29:04.020
מה עשית? יום.
00:29:04.020 00:29:06.990
הלכתי לשכן הזה. ק. קראתי את העיתון.
00:29:06.990 00:29:10.470
הלכתי לשכן הזה. קראתי ספר. לזה.
00:29:10.470 00:29:12.090
ואז הלכתי ל. אה.
00:29:12.090 00:29:14.790
Gabroveni. אהה. נו. לא. לא Gabroveni.
00:29:14.790 00:29:20.670
Gabroveni היה בעיר. והפסקתי כבר לעבוד.
00:29:20.670 00:29:23.100
אמא הלכה כל יום עם ב. עם הפח.
00:29:23.100 00:29:23.460
שמן?
00:29:23.460 00:29:24.765
פחית הזה. שמן.
00:29:24.765 00:29:30.825
למכור אותו. ואני הייתי בבית ולא עשיתי שום דבר.
00:29:30.825 00:29:36.255
יום אחד. שעבדתי עוד. לפני שאני עזבתי.
00:29:36.255 00:29:39.675
יום אחד לפני שעזבתי. אני הלכתי עם אמא.
00:29:39.675 00:29:42.930
אמא הלכה לקליינטים שלו עם הפחית עם שמן.
00:29:42.930 00:29:44.790
ואני הלכתי לעבודה.
00:29:44.790 00:29:52.140
ה. הש. ה. השער שלנו של החצר היה מברזל.
00:29:52.140 00:29:54.720
וכשאני הל. אה. שאנחנו.
00:29:54.720 00:29:56.655
אני עם אמא הגענו לב. ל.
00:29:56.655 00:29:59.880
לשער. רק שרציתי לצאת החוצה.
00:29:59.880 00:30:04.920
הסתכלתי ממול. היה. ממולנו היה גם.
00:30:04.920 00:30:07.380
סלחי לי שאני אומר. אבל חנות זה פה.
00:30:07.380 00:30:09.750
היה גר ערס שמה. ערס.
00:30:09.750 00:30:12.930
שאנחנו היינו גרים קרוב לקרוצ'ה דה פיאטרה.
00:30:12.930 00:30:16.800
[משובש] (רומנית). והערס הזה מדבר עם זונות.
00:30:16.800 00:30:18.270
עם כל מיני דברים.
00:30:18.270 00:30:21.495
ובאו לעצור אותו. באו 3 לגיונרים.
00:30:21.495 00:30:25.365
עמדו ממול הבית שלו. הוא עצר אותו.
00:30:25.365 00:30:30.030
ולפני שאני יוצא מהת. מהבית עם אמא.
00:30:30.030 00:30:34.630
ראיתי שאחד מאלה 3. מתקרב אליי.
00:30:34.760 00:30:38.040
זה אני כתבתי בספר הזה שלי.
00:30:38.040 00:30:40.470
והוא בא אליי. התקרב אליי.
00:30:40.470 00:30:44.595
הוא לבד. עם. עם אקדח פה ועם. אה.
00:30:44.595 00:30:47.145
עם חולצה כזה שמראים שלגיונרים.
00:30:47.145 00:30:49.290
שואל אותי: "איפה אתה הולך?"
00:30:49.290 00:30:52.240
"אני הו. אני הולך לעבודה".
00:30:54.260 00:30:58.080
"איפה אתה עובד?" אני אמרתי איפה. איפה ואיפה.
00:30:58.080 00:31:00.105
"מי הבעל הבתים שלך?"
00:31:00.105 00:31:07.245
אז היה מצב כזה שהרבה הרבה אנשים. אה.
00:31:07.245 00:31:09.240
חנויות עם כל מיני.
00:31:09.240 00:31:11.445
אה. כל מיני. אה. דברים.
00:31:11.445 00:31:15.195
היו לוקח רומני אחד כדי ש.
00:31:15.195 00:31:18.900
שיהיה להם פחות בעיות עם המשטר.
00:31:18.900 00:31:22.740
אז אמרתי. אני שיקרתי לו ואני אמרתי: "אני הולך ל.
00:31:22.740 00:31:25.590
אני הולך לחנות שלו". "מי החנות?"
00:31:25.590 00:31:30.410
נתתי לו שם אחר. רומני. זה וזה וזה.
00:31:30.410 00:31:32.020
בגלל שהיה לנו גם כן.
00:31:32.020 00:31:34.960
לבעל הבית שלי היה גם שותף כזה.
00:31:34.960 00:31:39.220
מה שהם לקחו מיוחד להתפטר מכל ה. כל החוקים האלה.
00:31:39.220 00:31:45.090
וכשהוא אמר שהוא. שאני אמרתי לו. [כך במקור].
00:31:53.170 00:31:56.750
אני רוצה להבין עוד פעם אחת.
00:31:56.750 00:31:56.850
כן.
00:31:56.850 00:31:59.670
מה קרה כשיצאת מהבית?
00:31:59.670 00:32:02.715
תסביר לי בבקשה עוד פעם אחת.
00:32:02.715 00:32:05.520
מה קרה כשיצאת מהבית עם אמא.
00:32:05.520 00:32:05.850
כשיצאת.
00:32:05.850 00:32:06.900
שרצית ללכת.
00:32:06.900 00:32:07.170
כשיאצ.
00:32:07.170 00:32:08.325
ראית ממול.
00:32:08.325 00:32:08.440
כן.
00:32:08.440 00:32:10.080
3 ז'נדרמים.
00:32:10.080 00:32:10.230
ז'נדרמים.
00:32:10.230 00:32:10.650
נכון?
00:32:10.650 00:32:11.505
לא. לגיונרים.
00:32:11.505 00:32:12.495
לגיונרים.
00:32:12.495 00:32:14.310
לא. לא. 3. אחד. 2.
00:32:14.310 00:32:14.535
אחד?
00:32:14.535 00:32:17.085
אחד מ-3 אלה. 2 נשארו.
00:32:17.085 00:32:19.155
אחד שראה אותי שאני רוצה.
00:32:19.155 00:32:21.330
שאני רוצה לצאת מהשער.
00:32:21.330 00:32:22.815
כן. הוא בא אליך.
00:32:22.815 00:32:23.190
הוא התקרב אליי.
00:32:23.190 00:32:24.060
הוא שאל אותך.
00:32:24.060 00:32:25.890
ושאל אותי: "איפה אתה הולך?"
00:32:25.890 00:32:26.475
כן.
00:32:26.475 00:32:28.710
אז אני אמרתי שאני הולך לעבודה.
00:32:28.710 00:32:30.105
"איפה אתה עובד?"
00:32:30.105 00:32:33.910
"לזה וקוסטנטין [משובש] (רומנית)".
00:32:34.940 00:32:37.650
הוא הסתכל עליי. הסתכל על אמא.
00:32:37.650 00:32:40.530
לא הסתכל על ה. על הבידון הזה.
00:32:40.530 00:32:43.665
הוא אמר: "לך בחזרה.
00:32:43.665 00:32:45.345
אל תלך לשום מקום.
00:32:45.345 00:32:48.795
ומגיע לך שאני ש. שאני אעשה לך ח.
00:32:48.795 00:32:51.315
חור בראש כמו השער הזה עם האקדח הזה".
00:32:51.315 00:32:52.515
למה?
00:32:52.515 00:32:55.320
להרוג אותי. שהוא היה לגיונר.
00:32:55.320 00:32:55.875
אה-הא.
00:32:55.875 00:32:57.135
הוא היה לגיונר.
00:32:57.135 00:32:57.450
מ-המ.
00:32:57.450 00:32:59.100
אז חזרנו בחזרה.
00:32:59.100 00:33:04.020
ואני ה. הייתי. כל הצבעים על ה. על הפנים.
00:33:04.020 00:33:04.470
פחדת.
00:33:04.470 00:33:05.940
שאני פחדתי ש.
00:33:05.940 00:33:08.310
שלא ישאל את אמא מה שזה הולך שם.
00:33:08.310 00:33:09.375
מ-המ.
00:33:09.375 00:33:12.225
אז חזרנו בחזרה.
00:33:12.225 00:33:17.895
וה. המ. המשטר עשה את שלו. מה ש.
00:33:17.895 00:33:19.755
אני כבר הפסקתי לעבוד. לעב.
00:33:19.755 00:33:22.620
ללכת לעבודה. כבר לא הלכתי לעבודה.
00:33:22.620 00:33:24.735
כמה זמן לא הלכת לעבודה?
00:33:24.735 00:33:30.165
אממ. חודשים שלמים לא הלכתי ל. עד שהשתנה ה.
00:33:30.165 00:33:33.270
מה קרה ב. בחודשים האלה שאתה בבית?
00:33:33.270 00:33:34.470
אתה קורא עיתון?
00:33:34.470 00:33:36.435
אתה שומע. למשל.
00:33:36.435 00:33:41.025
שמעתם בתקופה הזאת על טרנסניסטריה?
00:33:41.025 00:33:41.730
על מה?
00:33:41.730 00:33:43.290
על טרנסניסטריה שמעת?
00:33:43.290 00:33:45.030
לא. לא שמעתי שום דבר.
00:33:45.030 00:33:46.665
על טרנסניסטריה וזה.
00:33:46.665 00:33:50.685
בכלל לא היה ש. לא היה סימן בכלל.
00:33:50.685 00:33:53.400
לא היו מדברים על זה. לא היו מדברים על זה.
00:33:53.400 00:33:56.130
יצחק. על איזה שנה אנחנו מדברים עכשיו?
00:33:56.130 00:33:58.725
על איזה שנה אנחנו מדברים.
00:33:58.725 00:33:59.070
אנחנו מדברים.
00:33:59.070 00:34:00.900
שאתה בבית ואתה לא עובד יותר?
00:34:00.900 00:34:04.575
אנחנו מדברים על שנה. היה ארבעים וש.
00:34:04.575 00:34:05.850
41'?
00:34:05.850 00:34:08.370
41'. 42'.
00:34:08.370 00:34:14.310
ו. כן. זה 42'. כן. 42'.
00:34:14.310 00:34:16.200
על הפוגרום בבוקרשט.
00:34:16.200 00:34:16.300
או.
00:34:16.300 00:34:17.160
אתה שמעת?
00:34:17.160 00:34:19.560
פגר. הייתי בבוקרשט. בטח שהייתי ב.
00:34:19.560 00:34:21.330
אז תספר לי מה אתה יודע. מה ראית?
00:34:21.330 00:34:24.900
אבל אנחנו לא. אנחנו לא. אה. בבוקרשט.
00:34:24.900 00:34:28.800
איפה אנחנו היינו. זה האזור. לא סבלנו שום דבר.
00:34:28.800 00:34:30.990
שום דבר לא סבלנו.
00:34:30.990 00:34:33.330
מי סבל כן? איזה אזור?
00:34:33.330 00:34:41.040
אנ. אה. מה. מה שצבא שם והתחלף השלטון. הצ'אושסקו הזה.
00:34:41.040 00:34:42.600
לא צ'אוש. אנטונסקו.
00:34:42.600 00:34:45.130
אנטונסקו. אנטונסקו. כן. אנטונסקו.
00:34:45.130 00:34:48.365
הוא ראה מה שזה הולך עם הלגיונרים האלה.
00:34:48.365 00:34:52.290
התחיל להרביץ להם. וז.
00:34:52.290 00:34:58.860
אחרי זמן קצר הוא השתחרר את בוקרשט מהכל הלגיונרים האלה.
00:34:58.860 00:35:03.105
הוא שם יד עליהם. הכניס אותם בבית סוהר.
00:35:03.105 00:35:08.640
עשה להם בעיות. וקיבלנו כמעט. כמעט. כמ. כמ.
00:35:08.640 00:35:13.215
מעט. מעט. מעט קיבלנו. אהה. אה. שחרור.
00:35:13.215 00:35:15.075
מה זה השחרור הזה?
00:35:15.075 00:35:19.800
אנחנו הת. הת. אה. אני רציתי לצאת לעבודה.
00:35:19.800 00:35:23.430
מ-המ.
00:35:23.430 00:35:27.350
ועבדנו קצת שם. אבל. אה.
00:35:27.350 00:35:29.720
החוקים האלה של. אהה.
00:35:29.720 00:35:32.090
האנטונסקו. ולא. לא שלו.
00:35:32.090 00:35:33.965
אז עוד כמה של אשתו.
00:35:33.965 00:35:38.535
עשה אותנו שאסור לצאת מהבית בלי.
00:35:38.535 00:35:46.335
בלי. אהה. בלי כובע. בלי קרוואטים. בלי אלגנטים.
00:35:46.335 00:35:49.845
שכמה. היה חום 40 מעלות.
00:35:49.845 00:35:55.395
היה רו. רוד. אה. רותח. את ה. את הרצפה.
00:35:55.395 00:35:57.975
את ה- [משובש] (רומנית) הזה ל. מתחת לרגליים.
00:35:57.975 00:35:59.850
לא יכולתי ללכת.
00:35:59.850 00:36:04.605
אז. אממ. שוב פעם נשארנו בבית.
00:36:04.605 00:36:05.880
אני רוצה לשאול אותך.
00:36:05.880 00:36:08.070
אז יכלנו. יכלנו לטייל.
00:36:08.070 00:36:12.060
אני ש. התחלתי לצאת מהבית. התחלתי לצאת מהבית.
00:36:12.060 00:36:13.560
עזבתי את העבודה.
00:36:13.560 00:36:16.620
איפה לטייל יהודי מבוקרשט?
00:36:16.620 00:36:20.415
בדודשט. יצאנו בדודשט.
00:36:20.415 00:36:22.710
התהלכנו פה. התהלכנו שמה.
00:36:22.710 00:36:26.850
היה רעש גדול שאחד הבנים של. אה.
00:36:26.850 00:36:30.765
של הסולומון [משובש] (רומנית).
00:36:30.765 00:36:32.430
הוא נהרג על ידי דרויה.
00:36:32.430 00:36:34.185
הבן של דרויה הזה.
00:36:34.185 00:36:37.950
לסולומון הזה היה בן בשם מוישה אולי?
00:36:37.950 00:36:39.585
היה לו בן מוישה?
00:36:39.585 00:36:41.250
לא היה לו בן מוישה. אה.
00:36:41.250 00:36:45.270
בכלל אני לא הכרתי את הבנים בשם. אבל.
00:36:45.270 00:36:48.180
אה. אני. משה וזה. שמות כאלה. משה.
00:36:48.180 00:36:51.180
איציק. בורך. בן. אף אחד לא היה להם. אה.
00:36:51.180 00:36:51.840
מ-המ.
00:36:51.840 00:36:52.320
[משובש] יודע.
00:36:52.320 00:36:53.400
לא היה לו בנים כאלה?
00:36:53.400 00:36:54.600
לא. לא היה שם.
00:36:54.600 00:36:58.700
תגיד לי. על הפוגרום ב. בבוקרשט שמעת?
00:36:58.700 00:37:02.740
מה אתה יודע על הפוגרום בבוקרשט? מה קרה שם?
00:37:02.740 00:37:05.015
על הפוגרום בבוקרשט.
00:37:05.015 00:37:07.650
לפחות איפה אני גרתי באזור הזה.
00:37:07.650 00:37:08.535
לא היה כלום?
00:37:08.535 00:37:09.330
לא היה.
00:37:09.330 00:37:13.350
אבל ב. ברחוב דודשט. בווקרשט. מה היה שם?
00:37:13.350 00:37:14.460
ברחוב דודשט היה מעט מאוד.
00:37:14.460 00:37:15.810
מה היה שם?
00:37:15.810 00:37:20.355
אממ. באו בלילה אנשים. יכולתי לצאת מה.
00:37:20.355 00:37:24.165
לצאת מהבית. הנוער לא יכולתי ל.
00:37:24.165 00:37:26.955
היה נשארים בבית [משובש].
00:37:26.955 00:37:33.180
ופשוט מאוד. אהה. זה היה המצב. לא. לא.
00:37:33.180 00:37:37.875
על זה שתפסו אנשים ברחוב והביאו אותם לבית המטבחיים שם.
00:37:37.875 00:37:40.830
שמעת שתלו את האנשים ברח.
00:37:40.830 00:37:41.075
לא.
00:37:41.075 00:37:42.240
בבית המטבחיים?
00:37:42.240 00:37:42.720
לא.
00:37:42.720 00:37:43.710
לא שמעת את זה?
00:37:43.710 00:37:46.815
לא. תלוי לא. אולי תלו אותם בבית ס.
00:37:46.815 00:37:51.495
בבית כנס. ב. ב. בבית כלא. בז'לאבה.
00:37:51.495 00:37:56.500
היו אנשים. שהחבר שלי היה לו עוד חבר אחד.
00:37:56.500 00:37:58.775
היו שמה לטייל. לטיילים.
00:37:58.775 00:38:03.290
ולקחו אותם. ואחד מהם הרגו אותו שמה בבית כנסת.
00:38:03.290 00:38:04.825
אבל הב. על ה-abattoir
00:38:04.825 00:38:07.830
שמה שהיה אצלכם ושתלו אנשים ב-abattoir.
00:38:07.830 00:38:10.590
זה. אה. פוליטיקאים.
00:38:10.590 00:38:13.785
הם ת. הם תפסו את הפוליטיקאים. הלגיונרים.
00:38:13.785 00:38:17.145
היו גם נוצרים. מה שסבלו את זה.
00:38:17.145 00:38:19.725
והלכו אותם לפ. לכלא.
00:38:19.725 00:38:24.315
הרגו אותם. ומהיהודים.
00:38:24.315 00:38:27.900
אה. אנחנו לא שמענו כל כך. אני לפחות.
00:38:27.900 00:38:28.200
כן.
00:38:28.200 00:38:31.425
לא שמעתי הרבה על היהודים שתלו אותם ב.
00:38:31.425 00:38:32.970
ב-abattoir או מה שבכל ה. בכל המקומות.
00:38:32.970 00:38:33.840
לא שמעת?
00:38:33.840 00:38:35.205
לא. אה-הא.
00:38:35.205 00:38:38.280
תגיד משהו. עבודת כפייה לקחו אתכם?
00:38:38.280 00:38:46.680
לא. אני בעבודה. אממ. כשהתחלף שמה השלטון.
00:38:46.680 00:38:53.820
אז הגיע. אהה. קודם כל. היהודים הוציאו אותם מהצבא.
00:38:53.820 00:38:56.250
אני הייתי חייל אז.
00:38:56.250 00:38:59.340
ב-20 ושנה הייתי חייל בגאל. בגאלאץ.
00:38:59.340 00:39:00.560
איזה דרגה הייתה לך?
00:39:00.560 00:39:02.105
איזה דרגה הייתה לך?
00:39:02.105 00:39:03.635
איזה דרגה הייתה לך?
00:39:03.635 00:39:04.685
חייל פשוט.
00:39:04.685 00:39:05.480
חייל פשוט?
00:39:05.480 00:39:05.855
כן. בדיוק.
00:39:05.855 00:39:08.330
מה היה התפקיד שלך כחייל?
00:39:08.330 00:39:10.050
אה. חייל. לא היה שום דבר.
00:39:10.050 00:39:10.365
מ-המ.
00:39:10.365 00:39:13.035
שהיה עוד לגיונרים בשלטון האלה.
00:39:13.035 00:39:15.450
אני הייתי בגאלאץ.
00:39:15.450 00:39:18.080
התחילו שמה ל. אה. י. אה. י.
00:39:18.080 00:39:21.225
יצא חוק לזרוק את הכל היהודים מהצבא.
00:39:21.225 00:39:22.305
אוקיי.
00:39:22.305 00:39:27.405
זרקו את היהודים. אני באתי הביתה וח.
00:39:27.405 00:39:32.190
התחלתי להסתובב. התחלתי להסתובב פה. התחלתי להסתובב שם.
00:39:32.190 00:39:38.700
פתאום הממשלה הזה. ה. הגדולים הוציאו שמה חוק.
00:39:38.700 00:39:42.135
לקחו את היהודים והוציאו אותם לעבודה.
00:39:42.135 00:39:42.540
מ-המ.
00:39:42.540 00:39:44.730
עבודה כפיים. מה שהיה. אז.
00:39:44.730 00:39:45.720
אותך הוציאו לעבודה?
00:39:45.720 00:39:51.825
כן. לקח אותי. אני. חלק גדול הוציאו אותם במש. במשטרה.
00:39:51.825 00:39:55.710
והמשטרה הכניס אותם לכל מיני עבודות. למחנות וכל מיני.
00:39:55.710 00:39:56.250
למשל.
00:39:56.250 00:39:56.350
אני.
00:39:56.350 00:39:57.345
מה אתה עשית?
00:39:57.345 00:40:00.465
אני הייתי. אותי שלוח. שלחו אותי למחנה.
00:40:00.465 00:40:03.675
לג'יורג'יו. שם היו בונים. אה.
00:40:03.675 00:40:06.645
ר. אה. ר. פסי רכבת ל.
00:40:06.645 00:40:11.500
מבוקרשט לג'יורג'יו. אז אני הייתי אחד מהאלה.
00:40:11.500 00:40:13.560
מי היה השומרים שלנו?
00:40:13.560 00:40:17.700
רומנים. סבלנו שמה מאוכל.
00:40:17.700 00:40:19.980
ממחלות. מכל מיני דברים.
00:40:19.980 00:40:22.130
מה זה מאוכל? לא נתנו לכם לאכול?
00:40:22.130 00:40:23.960
לא נתנו שם. לא נתנו.
00:40:23.960 00:40:26.520
נתנו מעט מאוד אוכל לאכול אז.
00:40:26.520 00:40:28.170
ואיך הם התנהגו אליכם?
00:40:28.170 00:40:29.940
אהה. רע מאוד.
00:40:29.940 00:40:30.600
מה זה אומר?
00:40:30.600 00:40:31.860
ז'ידן. ז'ידן פה.
00:40:31.860 00:40:33.510
ז'ידן פה. ז'ידן פה.
00:40:33.510 00:40:34.710
גם מכות נתנו?
00:40:34.710 00:40:38.055
ומכות נתנו לזה עם ה. עם ה.
00:40:38.055 00:40:38.670
רובה?
00:40:38.670 00:40:41.925
עם הרובה. אז כל אחד עשו.
00:40:41.925 00:40:44.310
היו שמה כאלה מי ש. אה.
00:40:44.310 00:40:47.790
מה שנתנו כסף והיו יוצאים חיים יותר טובים.
00:40:47.790 00:40:48.360
כן?
00:40:48.360 00:40:50.535
אני לא יכולתי לתת.
00:40:50.535 00:40:52.290
הם אוהב. הם אהבו שוחד?
00:40:52.290 00:40:56.415
אני סבלתי שמה. ופתאום בוקר אחד. אני קם בבוקר.
00:40:56.415 00:41:02.100
יש לי חום. יש לי חום ולא יכולתי לעמוד על הרגליים.
00:41:02.100 00:41:05.340
לא יכולתי לעמוד על הרגליים.
00:41:05.340 00:41:09.210
הם חשבו שאני עושה הצגות.
00:41:09.210 00:41:12.165
אבל ההצגה הזו נמשך כמה ימים.
00:41:12.165 00:41:14.430
וראו איך שזה המצב.
00:41:14.430 00:41:17.925
לקחו אותי ושלחו אותי לבוקרשט.
00:41:17.925 00:41:22.140
שמה ל-Spitalul Caritas ליהודים. היה אז ה. התנאי.
00:41:22.140 00:41:22.650
בית חולים.
00:41:22.650 00:41:23.910
הבית חולים היחידי.
00:41:23.910 00:41:24.120
של י.
00:41:24.120 00:41:26.550
ליהודים. ושם אני נכנסתי.
00:41:26.550 00:41:27.540
אה. מה היה לך?
00:41:27.540 00:41:28.200
ומשמה.
00:41:28.200 00:41:30.060
מה היה לך? למה היה לך חום?
00:41:30.060 00:41:32.040
אה. אהה. חלשות.
00:41:32.040 00:41:32.430
כן.
00:41:32.430 00:41:35.790
חלשות. מהאוכל ומהעבודה.
00:41:35.790 00:41:39.105
מה שאני אכלת. לא יכולתי לעמוד על הרגליים.
00:41:39.105 00:41:42.195
לא שעשיתי. לא שעשיתי הצגה.
00:41:42.195 00:41:44.640
אני ממש נפלתי מהרגליים שם.
00:41:44.640 00:41:46.110
מכל הדברים האלה. וש.
00:41:46.110 00:41:47.670
העבודה הייתה כל כך קשה?
00:41:47.670 00:41:49.905
ואני. מאוד מאוד מהחולשה הזו.
00:41:49.905 00:41:50.670
כן.
00:41:50.670 00:41:53.380
ושלחו אותי לבוקרשט.
00:41:56.420 00:41:59.055
כמה זמן היית בבית חולים?
00:41:59.055 00:42:03.390
בבוקרשט. אני. כשאני הגעתי לבית חולים.
00:42:03.390 00:42:07.745
אני הודעתי לאמא שלי שאני בבוקרשט.
00:42:07.745 00:42:12.360
אז אמא שלי באה לשם. טיפלה בי.
00:42:12.360 00:42:14.100
טיפלה. נתנה לי פה למ.
00:42:14.100 00:42:17.320
כעבור חודש ימים שחררו אותי.
00:42:17.320 00:42:20.435
בחזרה. כבר לא הלכתי בחזרה.
00:42:20.435 00:42:25.820
שחררו אותי ממש מה. מה. מה. שם.
00:42:25.820 00:42:26.630
איפ. מחנה של ה.
00:42:26.630 00:42:28.460
שחררו מה. מהמחנה עבודה הזה.
00:42:28.460 00:42:30.395
י. היה שם למחנה הזה?
00:42:30.395 00:42:32.755
יש שם למחנה הזה?
00:42:32.755 00:42:34.365
לא. לא זוכר.
00:42:34.365 00:42:34.950
לא זוכר.
00:42:34.950 00:42:35.490
לא. לא זוכר.
00:42:35.490 00:42:35.670
טוב.
00:42:35.670 00:42:43.455
אם היה שם. אז באתי הביתה. ונשארתי בבית.
00:42:43.455 00:42:45.045
עד סוף המלחמה?
00:42:45.045 00:42:48.075
נשארתי בבית עד סוף המלחמה.
00:42:48.075 00:42:54.410
המלחמה. איפה אני הייתי במלחמה?
00:42:54.410 00:42:57.485
אתה זוכר שהיו הפצצות על בוקרשט?
00:42:57.485 00:42:58.280
בטח.
00:42:58.280 00:42:58.940
מי הפציץ?
00:42:58.940 00:43:04.710
אני. הפצצות. זה היה הפצצות כבר. אהה.
00:43:05.630 00:43:08.490
כשאני הייתי גר בדודשט.
00:43:08.490 00:43:10.650
אני גרתי בדודשט הרבה זמן.
00:43:10.650 00:43:13.050
ברחוב דודשט. וזה. אה.
00:43:13.050 00:43:16.005
מ. ממולנו היה קולנוע אדיסון.
00:43:16.005 00:43:16.605
מ-המ.
00:43:16.605 00:43:18.360
גם כן הכל זה יהודים.
00:43:18.360 00:43:21.090
ושמה בדודשט. לא רחוק משם
00:43:21.090 00:43:23.940
היה גם הבית ספר [משובש] (רומנית).
00:43:23.940 00:43:26.430
איפה אני למדתי שהייתי צעיר שם.
00:43:26.430 00:43:28.995
אבל שמה זה סיפור אחר. ששם.
00:43:28.995 00:43:32.335
שם אני כב. כ. כבר הייתי נשוי.
00:43:32.335 00:43:35.130
מ-המ. אבל רגע. עוד לא הת. עוד אל תתחתן. טוב?
00:43:35.130 00:43:36.045
לא הגענו לשם.
00:43:36.045 00:43:37.470
עוד לא הגענו לשם.
00:43:37.470 00:43:37.860
לא הגענו. בטח שלא הגענו.
00:43:37.860 00:43:42.330
רק אני. אני רוצה לשאול אותך קצת על רחוב דודשט.
00:43:42.330 00:43:44.510
שזה היה רחוב של יהודים.
00:43:44.510 00:43:47.230
הייתה גם אווירה יהודית ברחוב?
00:43:47.230 00:43:48.305
בטח שהיה אווירה יהו.
00:43:48.305 00:43:50.390
ת. תספר לי. מה היה ביהו. יהדות של.
00:43:50.390 00:43:53.930
תראי. מה אני יכול. כל אחד היה חי לפי הצורך.
00:43:53.930 00:43:55.750
לפי ה. לפי הכוח שלו.
00:43:55.750 00:43:56.170
מ-המ.
00:43:56.170 00:43:59.185
היו אנשים זקנים. היו אנשים מבוגרים.
00:43:59.185 00:44:01.055
או ל. הולכים לבית ספר.
00:44:01.055 00:44:04.140
לבית כנסת פה. היו כמה בתי ספרים.
00:44:04.140 00:44:06.615
היו הולכים לעבודה. חיים. אנשים זקנים.
00:44:06.615 00:44:08.160
היה תיאטרון ברחוב הזה?
00:44:08.160 00:44:10.350
היה קולנ. היה קולנוע? היה.
00:44:10.350 00:44:11.715
היה קולנוע אדיסון.
00:44:11.715 00:44:13.530
ומה י. איזה סרטים הביאו לקול.
00:44:13.530 00:44:13.875
מה?
00:44:13.875 00:44:16.050
איזה סרטים הביאו לקולנוע אדיסון?
00:44:16.050 00:44:18.930
אה. סרטים לילדים. סרטים כמו שהיו.
00:44:18.930 00:44:19.090
ו.
00:44:19.090 00:44:19.845
בזמנים. אה.
00:44:19.845 00:44:21.825
גם הצגות הביאו לשם?
00:44:21.825 00:44:24.060
הצגות של יהודים הביאו גם כן?
00:44:24.060 00:44:24.720
אסיפות?
00:44:24.720 00:44:26.850
הצגות. הצגות תיאטרון.
00:44:26.850 00:44:29.460
הצגות? לא. שום דבר. רק ק. רק סרטים.
00:44:29.460 00:44:29.710
מ-המ.
00:44:29.710 00:44:32.025
אין הצגות ליהודים. לא שום דבר.
00:44:32.025 00:44:34.085
אם היה הצגות. היה שמה ב-
00:44:34.085 00:44:37.185
[משובש] (רומנית). זה איפה היה. אהה.
00:44:37.185 00:44:39.720
הקהילה היהודית.
00:44:39.720 00:44:44.250
היה ב- [משובש] (רומנית) ושמה היו של היהודים.
00:44:44.250 00:44:50.310
שם היו כל מיני. אהה. הצגות וכל מיני.
00:44:50.310 00:44:54.345
אה. [משובש] (רומנית).
00:44:54.345 00:44:56.985
תגיד. אתה ציינת שהייתה.
00:44:56.985 00:45:00.015
הייתה קומיט. היה קומיטט יהודי.
00:45:00.015 00:45:00.810
בטח שהיה.
00:45:00.810 00:45:01.920
נכון? מי עמד ברא.
00:45:01.920 00:45:02.670
קומיטט [משובש] (רומנית).
00:45:02.670 00:45:04.695
קומיטט. אה. מי עמד בראש הקומיטט [משובש] (רומנית)?
00:45:04.695 00:45:06.630
סולומון. סולומון היה ראש ה.
00:45:06.630 00:45:08.940
ראש הפ. [משובש] (רומנית) הזה. המ.
00:45:08.940 00:45:09.900
הוא היה ראש הקומיטט?
00:45:09.900 00:45:11.475
הוא. הוא היה ראש ה. ראש ה.
00:45:11.475 00:45:13.230
העיר של ה- [משובש] (רומנית) היהודים.
00:45:13.230 00:45:15.840
בדודשט. היו שמה גם כן אזורים.
00:45:15.840 00:45:16.965
לא. אני לא מדבר.
00:45:16.965 00:45:20.685
אבל מבוקרשט. סולומון היה הראש של ה.
00:45:20.685 00:45:25.570
של ה. של הקומוניטט [משובש] (רומנית).
00:45:26.810 00:45:31.590
הוא עזר קצת ליהודים שהיה חסר להם?
00:45:31.590 00:45:34.515
הוא עזר קצת ליהודים שהיה קשה להם?
00:45:34.515 00:45:35.025
הוא עזר.
00:45:35.025 00:45:36.210
במה הוא עז. מה הייתה.
00:45:36.210 00:45:38.445
בחגים. בחגים הוא חילק כסף.
00:45:38.445 00:45:40.200
הוא חילק אוכל.
00:45:40.200 00:45:44.430
הוא דאג לילדים לבתי ספר.
00:45:44.430 00:45:47.430
ל. ל. למ. לא לשלם.
00:45:47.430 00:45:52.410
שהיה עוד כמה יהודים ע. עשירים ברומניה. בבוקרשט.
00:45:52.410 00:45:54.810
מה שהיו יחד איתם.
00:45:54.810 00:45:58.215
מה שהיו מחזיקים את הכל היהודים האלה.
00:45:58.215 00:46:00.165
היו באים חגים.
00:46:00.165 00:46:04.320
היו נותנים חבילות. אוכל. אהה.
00:46:04.320 00:46:06.350
בגדים היו מחלקים להם.
00:46:06.350 00:46:09.140
היו שם אנשים שהיו דואגים לכל הדברים ההם.
00:46:09.140 00:46:10.745
אתה סיפרת שלשלו. אה.
00:46:10.745 00:46:12.545
לסולומון היו 3.
00:46:12.545 00:46:13.220
בנים.
00:46:13.220 00:46:13.670
בנים. נכון?
00:46:13.670 00:46:14.005
כן.
00:46:14.005 00:46:15.980
אתה הכרת את הבנים האלה?
00:46:15.980 00:46:17.495
לא. אישית לא הכרנו.
00:46:17.495 00:46:20.070
ואני חושב שאף אחד לא הכיר אותם.
00:46:20.070 00:46:25.570
הם התרחקו מהקהילה. הם לא באו יחד עם ה.
00:46:25.570 00:46:28.210
הם היו משהו אחר לגמרי.
00:46:28.210 00:46:30.275
איפה הם גרו. אתה יודע?
00:46:30.275 00:46:32.115
אתה יודע איפה הם גרו?
00:46:32.115 00:46:36.015
מ. הם גרו ב. שמה ב. לקומה.
00:46:36.015 00:46:37.965
לקומה עליונה היה הבת של. אה.
00:46:37.965 00:46:41.410
הבית שלהם. הבית מרקחת היה קומת קרקע.
00:46:41.410 00:46:44.790
אבל אתה אומר שהבנים שלו לא גרו איתו בבית?
00:46:44.790 00:46:46.790
הבנים שלו לא גרו איתו בבית?
00:46:46.790 00:46:48.870
היו גרים איתם יחד. בטח.
00:46:48.870 00:46:52.360
אבל תראי. אני לא נכנסתי כל כך עמוק בפנים.
00:46:52.360 00:46:55.740
היו סטודנטים. היו לומדים באוניברסיטאות.
00:46:55.740 00:46:57.390
היו חברות. היו.
00:46:57.390 00:46:59.025
היו אנשים אחרים לגמרי.
00:46:59.025 00:46:59.370
חיים אחר לגמרי.
00:46:59.370 00:47:02.340
חיים אחרים? ה. היו חיים אחרים לגמרי?
00:47:02.340 00:47:03.450
בטח. היו אחרים לגמרי.
00:47:03.450 00:47:05.475
לא היו באים במגע עם ה.
00:47:05.475 00:47:08.745
שאני אזכור שהיה נכנס איזה. אה.
00:47:08.745 00:47:14.700
מועדון כמו פה. או ל. ל. ל. להתערב בכל המ.
00:47:14.700 00:47:17.070
הם היו לגמרי. לגמרי. לא ל.
00:47:17.070 00:47:19.680
היו יהודים אחרים בבוקרשט.
00:47:19.680 00:47:20.970
היו. אבל. אה. תראי.
00:47:20.970 00:47:24.210
שהם היו בר. בחברות אחרות. איך ה.
00:47:24.210 00:47:27.285
תראי. שמה זה. היו. היית רואה.
00:47:27.285 00:47:29.055
היית רואה את ההבדל.
00:47:29.055 00:47:33.675
שהיה שמה כל מיני רחובות. כל מיני. אהה.
00:47:33.675 00:47:38.805
אממ. מעונות איפה היו באים יחד. איפה זה.
00:47:38.805 00:47:42.450
ושמה זה לא. היית רואה את ההבדל.
00:47:42.450 00:47:46.895
אה. בין. אה. היו גם. אה. בין. אה. בין יהודים.
00:47:46.895 00:47:51.700
היו אנשים זקנים. היו אנשים שעבדו בחנויות.
00:47:51.700 00:47:54.930
היו אנשים בעלי מקצוע. ק.
00:47:54.930 00:47:56.760
[משובש] (רומנית). אהה.
00:47:56.760 00:47:59.325
סנדלר וכל מיני דברים.
00:47:59.325 00:48:02.790
והיו אנשים שלמדו באוניברסיטאות. אה.
00:48:02.790 00:48:03.960
יהודים? אנחנו מדברים.
00:48:03.960 00:48:05.520
יהו. על יהודים. שהיו לומדים.
00:48:05.520 00:48:06.405
כשאתה מדבר.
00:48:06.405 00:48:10.635
אבל היו. האלה היו אנשים שהיו חנויות.
00:48:10.635 00:48:11.220
בעלי ח.
00:48:11.220 00:48:11.790
היו ביזנס.
00:48:11.790 00:48:12.765
סוחרים?
00:48:12.765 00:48:17.070
נו. אנשים. אהה. ככה בגיל 50. 60.
00:48:17.070 00:48:19.110
משהו כזה. היו כל מיני אנשים. כן.
00:48:19.110 00:48:23.220
תגיד. אתה אומר היה הבדל בין היהודים. נכון?
00:48:23.220 00:48:26.160
אתה יכול להסביר לי שאני אבין. מה ההב.
00:48:26.160 00:48:27.750
בן אדם זה בן אדם.
00:48:27.750 00:48:30.120
מה ההבדל בין האנשים האלה. במה.
00:48:30.120 00:48:34.485
תראי. לא היו במ. לא היו באים במגע אחד עם השני.
00:48:34.485 00:48:38.250
האלה. מה שהיו אנשים.
00:48:38.250 00:48:42.165
אה. עשירים. היו לומדים באוניברסיטה.
00:48:42.165 00:48:44.340
אנשים שלנו לא עבדו אוניברסיטה.
00:48:44.340 00:48:48.345
עבדו כיתה א'. ב'. ג'. ד'. היו גומרים את זה.
00:48:48.345 00:48:51.840
היו עובדים גם כן. אהה. תיכון.
00:48:51.840 00:48:54.615
נניח. אבל. אה. היו הולכים אחר כך ל.
00:48:54.615 00:48:58.485
לעבודות. לא היו ממשיכים באוניברסיטה.
00:48:58.485 00:49:01.770
היו יהודים שהיו גומרים. אה.
00:49:01.770 00:49:03.615
היו עובדים. היו לומדים ב.
00:49:03.615 00:49:06.345
ב. בחוץ לארץ. את מבינה?
00:49:06.345 00:49:08.880
למדו. למדו. אבל לא אנחנו.
00:49:08.880 00:49:11.325
אנחנו היינו אנשים פשוטים.
00:49:11.325 00:49:14.920
אנחנו היינו מכירים אחד את השני.
00:49:15.290 00:49:22.500
היה. היית רואה את ההבדל בין סטודנט של איש עשיר לביני.
00:49:22.500 00:49:24.570
כמו שאני הייתי איש. איש של.
00:49:24.570 00:49:28.920
של תופרת. ב. ב. אה. ב. בלי אבא. בלי שום דבר.
00:49:28.920 00:49:30.450
מה ההבדל?
00:49:30.450 00:49:32.835
זה ההבדל. מה שאתה ראית.
00:49:32.835 00:49:40.950
בלבוש ו. אהה. דיבור. ב. אממ. התנהגות.
00:49:40.950 00:49:44.580
אהה. אתה גם כן היית רואה אותם.
00:49:44.580 00:49:47.295
היו גרים במקומות אחרות לגמרי.
00:49:47.295 00:49:51.195
לא באזור שלנו בבוקרשט. בגטו.
00:49:51.195 00:49:53.040
היה קשר ביניכם?
00:49:53.040 00:49:55.005
עזרה הדדית ביניכם?
00:49:55.005 00:49:55.280
לא.
00:49:55.280 00:49:57.000
אלה שהיו להם יותר אמצעים וזה.
00:49:57.000 00:49:57.735
לא. שום דבר.
00:49:57.735 00:49:58.890
הם עזרו לאנשים האלה?
00:49:58.890 00:50:00.360
שום דבר. תראי.
00:50:00.360 00:50:04.605
כל אחד היה חי בחיים שלו וחברים שלו.
00:50:04.605 00:50:06.000
מ-המ.
00:50:06.000 00:50:08.220
אפיתו. אפילו לא היית מעדיף
00:50:08.220 00:50:11.925
להיכנס בן אדם כמוני לחברה גדולה יותר.
00:50:11.925 00:50:15.915
לא הייתי מד. לא הייתי לדבר מה שהיו מדברים איתם.
00:50:15.915 00:50:18.795
היו מ. היו מדברים רומנית.
00:50:18.795 00:50:22.740
אבל. אממ. סגנון אחר לגמרי מה שאנחנו היינו מדברים.
00:50:22.740 00:50:24.615
אתה יכול לתת לי דוגמה?
00:50:24.615 00:50:26.430
מה אני יכול לדבר?
00:50:26.430 00:50:27.945
תראי. אני עבדתי 4.
00:50:27.945 00:50:30.150
אני. אה. למ. למדתי 4.
00:50:30.150 00:50:32.730
4 כיתות והוא גמר אוניברסיטה.
00:50:32.730 00:50:35.790
את יכולה לבדוק. אה. איך היו. איך היה.
00:50:35.790 00:50:38.475
הוא חי ואיפה אני הייתי חי.
00:50:38.475 00:50:41.310
אבל אף אחד לא היה מסתכל לזה.
00:50:41.310 00:50:45.945
לא היה חס וחלילה בין יהודים שנאה או משהו.
00:50:45.945 00:50:47.460
כל אחד היה מבסוט במה שהיה.
00:50:47.460 00:50:49.695
כל היה מבסוט עם החיים שלו.
00:50:49.695 00:50:52.395
מה שהוא עושה ומה שהוא מסתובב.
00:50:52.395 00:50:55.515
מ-המ. כן. אני מבינה.
00:50:55.515 00:50:56.030
מ-המ.
00:50:56.030 00:50:59.115
וב. ובאיזה שנה. אתה ב.
00:50:59.115 00:51:00.690
בש. בתקופה הזאת. תגיד.
00:51:00.690 00:51:03.520
כשהיית נער הלכת לתנועת נוער?
00:51:03.520 00:51:06.220
הלכת לאיזה תנועת נוער או משהו?
00:51:06.220 00:51:08.840
הגו. אני בזמני עבדתי. אני הייתי בגורדוניה.
00:51:08.840 00:51:10.295
היית בגורדוניה?
00:51:10.295 00:51:15.125
כן. כן. כשב. כשברחתי מהמח. מהמחנ.
00:51:15.125 00:51:21.930
מ. מה. מהבסי. מה. הבסיס העבודה שלי.
00:51:24.110 00:51:26.880
מהמחנה לעבודת כפייה?
00:51:26.880 00:51:27.140
[משובש].
00:51:27.140 00:51:28.350
תגיד ברומנית.
00:51:28.350 00:51:30.345
אהה. [משובש] (רומנית). אה.
00:51:30.345 00:51:35.445
אה. עבודה. מחנות עבודות.
00:51:35.445 00:51:36.840
עבודה. עבודת כפייה.
00:51:36.840 00:51:37.800
מחנה עבודה. כן.
00:51:37.800 00:51:43.170
כן. אז באת בחזרה והלכת לתנועת. לגורדוניה הלכת?
00:51:43.170 00:51:47.190
שם היה [משובש] (רומנית).
00:51:47.190 00:51:51.630
וכשאני ברחתי ממחנה. מהעבודה שלי.
00:51:51.630 00:51:53.430
הביאו אותו לשמה.
00:51:53.430 00:51:53.930
מ-המ.
00:51:53.930 00:51:56.340
שמה עשו לי משפטים. ואני לא. זה.
00:51:56.340 00:52:00.825
אבל זה רחוק. עד שהגענו שם. עד שהגעתי לשם.
00:52:00.825 00:52:01.905
כן.
00:52:01.905 00:52:04.510
אז. אה. כל אחד עם החברה שלו.
00:52:04.510 00:52:07.905
כל אחד עם ה. עם העבודה שלו.
00:52:07.905 00:52:12.810
עם ה. היו ב. גרים לגמרי מבתים. בבתים אחרים.
00:52:12.810 00:52:14.550
מה שאנחנו היינו. היינו גרים.
00:52:14.550 00:52:14.955
כן.
00:52:14.955 00:52:20.220
לא. היו. היית. היית רואה הפרש כמו היום ולילה.
00:52:20.220 00:52:20.970
בין האנשים?
00:52:20.970 00:52:22.950
היו ש. כן. אה. בטח. ודאי שכן.
00:52:22.950 00:52:23.175
מ-המ.
00:52:23.175 00:52:23.895
בטח.
00:52:23.895 00:52:27.165
תגיד לי משהו. ובאיזה שנה אתה מחליט.
00:52:27.165 00:52:32.980
באיזה שנה אתה מחליט לבנות משפחה. להקים משפחה?
00:52:34.340 00:52:39.315
כשאני השתחררתי מהבסיס הזה. שהייתי חולה.
00:52:39.315 00:52:41.280
לא הלכתי בחזרה.
00:52:41.280 00:52:43.770
אז אני כבר הייתי חופשי בבית.
00:52:43.770 00:52:46.330
לא עבדתי שום דבר.
00:52:46.400 00:52:49.875
שום דבר לא עבד. הסתובבתי מפה.
00:52:49.875 00:52:53.730
הסתובבתי ברחובות. מדדתי את הרחוב.
00:52:53.730 00:52:58.770
אה. הלגיונרים האלה שמו בנזין על המסילות וד.
00:52:58.770 00:53:02.625
שמו אש. ואנחנו ראינו כל הדברים האלה.
00:53:02.625 00:53:08.160
אז ל. אממ. ללכת לעבודה בשבילי היה כבר בלתי אפשרי.
00:53:08.160 00:53:09.300
נשארתי בבית.
00:53:09.300 00:53:10.365
מ-המ.
00:53:10.365 00:53:12.480
נשארתי בבית פה. נשארתי ב.
00:53:12.480 00:53:14.625
הסתובבתי פה. הסתובבתי שם.
00:53:14.625 00:53:19.785
הייתי בן אדם. בחור בן 25.
00:53:19.785 00:53:23.370
עשיתי אני חשבון שאני בחור.
00:53:23.370 00:53:25.635
ואמא אמר: "איזו".
00:53:25.635 00:53:28.500
שאיז. בבית היו קוראים לי איזו.
00:53:28.500 00:53:32.340
"איזו. אתה לא רוצה ל. ל. להתחתן?"
00:53:32.340 00:53:35.775
אני אומר: "אמא. עם מה. מה להתחתן?
00:53:35.775 00:53:37.815
יש לי במה להתחתן?
00:53:37.815 00:53:39.660
יש לי משהו עתיד?
00:53:39.660 00:53:44.250
יש לי משהו שאני רואה שאני יכול להחזיק משפחה?
00:53:44.250 00:53:49.035
במה?" התחלנו לדבר על זה.
00:53:49.035 00:53:52.450
ואמא התחילה לנדנד לי.
00:53:53.870 00:53:57.660
שאני הייתי ל. שום דבר. כל יום אני יוצא.
00:53:57.660 00:54:00.315
הייתי בדודשט. הייתי מוסר.
00:54:00.315 00:54:03.090
חו. קדימה ואחורה וחוזר הבית.
00:54:03.090 00:54:03.630
אמא.
00:54:03.630 00:54:04.965
אמא היה. אמא היה מו.
00:54:04.965 00:54:07.755
גם מוכרת עוד ממשיך למכור.
00:54:07.755 00:54:10.200
ומזה היה חיים. עם זה היה חיים.
00:54:10.200 00:54:12.270
היא ק. היא בינתיים. אהה.
00:54:12.270 00:54:13.950
שיקמה את החיים שלה.
00:54:13.950 00:54:15.255
היא התחתנה עוד פעם?
00:54:15.255 00:54:17.685
היא בינתיים התחתנה עוד פעם?
00:54:17.685 00:54:19.935
היא התחתנה עוד פעם אמא?
00:54:19.935 00:54:20.805
אמא לא.
00:54:20.805 00:54:21.720
אמא כבר לא התחתנה.
00:54:21.720 00:54:23.310
אמא כבר לא התחתנה.
00:54:23.310 00:54:24.450
בקשר למה.
00:54:24.450 00:54:26.205
עד שאני התחתנתי.
00:54:26.205 00:54:27.390
אמא כבר לא התחתנה.
00:54:27.390 00:54:28.770
ג. ואחר כך היא כן התחתנה?
00:54:28.770 00:54:29.160
לא.
00:54:29.160 00:54:30.060
לא התחתנה יותר.
00:54:30.060 00:54:30.450
לא.
00:54:30.450 00:54:33.795
ואז מתי אתה מחליט שאתה רוצה להתחתן?
00:54:33.795 00:54:38.385
אז היא [משובש]. אז. אהה.
00:54:38.385 00:54:42.700
אמא באה יום אחד ואומר לי: "איזו.
00:54:43.160 00:54:47.010
אהה. יש. אה. אתה צריך להתחתן כבר.
00:54:47.010 00:54:50.445
אתה לא יכול להסתובב ככה. אתה בן 25".
00:54:50.445 00:54:53.430
ואמרתי: "אמא. עם מה אני אתחתן?
00:54:53.430 00:54:55.890
עם מה אני מחזיק משפחה?
00:54:55.890 00:54:57.450
אין לי שום דבר עתיד.
00:54:57.450 00:54:59.775
אין לי שום דבר. עם מה אני מתחתן?"
00:54:59.775 00:55:03.540
"אבל תתחתן. פה ושם. אתה תהיה לך בית. יהיה.
00:55:03.540 00:55:07.920
תהיה לך בית. בית. משפחה. ואתה תראה את זה".
00:55:07.920 00:55:15.720
ויום אחד. באה ואומר לי: "איזו. אני הזמנתי את ה".
00:55:15.720 00:55:18.240
איך אומרים. אהה. מזווכת?
00:55:18.240 00:55:21.045
משדכת. מש. שדכנית?
00:55:21.045 00:55:25.395
שדכנית. "אני הזמנתי שדכנית. שיבוא אליך.
00:55:25.395 00:55:27.780
יש בחורה אחת טובה.
00:55:27.780 00:55:29.325
היא רוצה להתחתן.
00:55:29.325 00:55:33.135
ואתה. אה. תגמור את הכל העסק הזה".
00:55:33.135 00:55:36.465
אמרתי. שוב. הת. התחלתי לתחל. מהתחלה.
00:55:36.465 00:55:41.880
השדכנית הזו היה אמא של חבר שלי כשאני הייתי ילד.
00:55:41.880 00:55:46.500
הכרתי אותה. והיא נידנדה את הראש של אמא.
00:55:46.500 00:55:50.730
נו. נודניקית. עד שהיא הסכימה פעם אחת היא.
00:55:50.730 00:55:56.170
והיא שכנעה אותי שאני אקבל את השדכנית הזאת.
00:55:56.210 00:55:59.805
ויום אחד קיבלתי אותה.
00:55:59.805 00:56:03.660
אמא קיבל. אמרה לי ככה וככה.
00:56:03.660 00:56:06.850
והיא סיפרה על מי שמדובר.
00:56:07.250 00:56:13.390
וכשהשדכנית הלכה התחלתי לדבר שוב פעם.
00:56:13.390 00:56:17.630
רציתי לשכנע שאני לא בן אדם להחזיק משפחה.
00:56:17.630 00:56:19.550
הנה המצב. מה שאני אומר.
00:56:19.550 00:56:22.650
המצב היה גרוע מאוד בבוקרשט.
00:56:23.450 00:56:27.165
ויום אחד שכנעה אותי.
00:56:27.165 00:56:30.885
אתה. אמרתי עם אמא: "טוב. תגיד לו שיבוא".
00:56:30.885 00:56:34.290
ובאה שדכנית הזאתי וקובעת.
00:56:34.290 00:56:36.345
היא קובעת. אה. תאריך.
00:56:36.345 00:56:41.130
קובעת יום אחד. ואנחנו נפגשים.
00:56:41.130 00:56:43.485
כשאני נפגשתי פעם הראשונה.
00:56:43.485 00:56:45.705
נפלתי על הש. על הרצפה.
00:56:45.705 00:56:48.900
הבחורה הזו. אני לבשתי אותה בנ.
00:56:48.900 00:56:52.560
עם נעליים כשהייתה בת ש. בת 7. בת 8.
00:56:52.560 00:56:54.780
אה. אתה עש. אתה עשית לה נעליים?
00:56:54.780 00:56:55.290
כן.
00:56:55.290 00:56:57.435
והיא מצאה חן בעיניך?
00:56:57.435 00:57:01.620
אז. אהה. אני אמרתי לאמא. ואמא.
00:57:01.620 00:57:03.870
היא אמרה לי. אמא: "איזו. אתה יודע מה?
00:57:03.870 00:57:05.760
בוא תראה אותה מרחוק".
00:57:05.760 00:57:06.600
כן.
00:57:06.600 00:57:12.150
הסכמתי לזה. יום אחד עושים.
00:57:12.150 00:57:12.900
מפגש?
00:57:12.900 00:57:17.070
הכרה. מפגש כזה. וקו.
00:57:17.070 00:57:21.585
קו. נו. נופלים על הש.
00:57:21.585 00:57:23.715
נופלים על הרצפה. איך אומרים?
00:57:23.715 00:57:25.650
מתחילים לכל הדברים ההם.
00:57:25.650 00:57:27.840
מצא. זה. זה מצא חן בעיניך?
00:57:27.840 00:57:30.165
אז אמרתי לה. מאחרי שה.
00:57:30.165 00:57:32.580
מאחרי שה- [משובש] (רומנית) הזה הלכה.
00:57:32.580 00:57:35.745
אמרתי: "אמא. זה פרידה.
00:57:35.745 00:57:39.660
זה היה בת 7. בת 8. נעלתי אותו בנעליים.
00:57:39.660 00:57:44.430
אני נעלתי אותה נעליים. אותה. שאני הייתי בן 12. בן 11.
00:57:44.430 00:57:50.370
לא הייתי יותר גדול. גם אני הייתי שמה גם. ומה עושים?"
00:57:50.370 00:57:53.385
"אבל תראה. בוא תראה. בוא תראה אותה".
00:57:53.385 00:57:58.215
ואנחנו הסכמנו. ואנחנו עשינו הכרה.
00:57:58.215 00:58:06.075
המשפחה. היא הייתה ממשפחה גדולה מאוד. אמא ואבא.
00:58:06.075 00:58:11.385
היה לה 4 אחים והיה 2 אחיות.
00:58:11.385 00:58:16.845
אנשים על הכיפאק אחד אחד. והסכמנו.
00:58:16.845 00:58:19.995
פ. מ. איך קראו לה מהבית. לפרידה?
00:58:19.995 00:58:21.765
איך קראו לה מהבית?
00:58:21.765 00:58:22.560
איך קורא?
00:58:22.560 00:58:25.830
איך. איך. מה היה השם שלה מהבית?
00:58:25.830 00:58:28.305
של. של. אממ. של פרידה?
00:58:28.305 00:58:28.935
כן.
00:58:28.935 00:58:30.015
פרידה הייתה קוראים.
00:58:30.015 00:58:30.360
כן.
00:58:30.360 00:58:31.380
אה. אלמרו.
00:58:31.380 00:58:32.130
אלמרו?
00:58:32.130 00:58:35.595
אלמרו. כן. פרידה אלמרו. זה היה השם של המשפחה.
00:58:35.595 00:58:36.060
כן.
00:58:36.060 00:58:39.810
כן. היה ל. של 4 אחים.
00:58:39.810 00:58:40.635
כן.
00:58:40.635 00:58:43.275
המשפחה אחד אחד.
00:58:43.275 00:58:47.025
אמא והיא ואבא שלה עבדה בחברה קדישא.
00:58:47.025 00:58:48.640
מ-המ.
Residence on the Jewish street, Bucharest;
Daily life in the years 1941-1944; forced labor and imprisonment for absence from forced labor;
Aliya to Israel, 1948.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9915972
First Name
Yitzkhak
Last Name
Hershkovitz
Date of Birth
17/03/1917
Place of Birth
Vaslui, Romania
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
20/05/2012
Date of Creation - latest
20/05/2012
Name of Submitter
Ytic Herscovici
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance