ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Shlomo Feldshtein, born in Przeworsk, Poland, in 1934, regarding his hiding with a Polish farmer in Grzeska between 1942-1944
Testimony
00:00:39.710 00:00:41.980
כן. בבקשה.
00:00:43.310 00:00:45.840
היום יום שני.
00:00:45.840 00:00:51.915
כ"ט אייר תשע"ב. 21 במאי 2012.
00:00:51.915 00:00:55.110
שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם
00:00:55.110 00:01:00.815
יד ושם את מר פלדשטיין שלמה. יליד. פשבורסק. פולין.
00:01:00.815 00:01:09.000
1934. על המסתור בפולין מ-1942 עד 1944.
00:01:09.000 00:01:11.550
בוקר טוב לך. שלמה.
00:01:11.550 00:01:12.690
בבקשה?
00:01:12.690 00:01:14.880
בוקר טוב לך.
00:01:14.880 00:01:17.920
בוקר טוב. תודה.
00:01:19.370 00:01:24.400
אה. מה. מה אתה יכול לספר על המשפחה שלך?
00:01:24.400 00:01:26.400
כמה נפשות הייתם?
00:01:26.400 00:01:28.850
לא. לא ש. לא הבנתי.
00:01:28.850 00:01:31.950
כמה נפשות הייתם במשפחה?
00:01:31.950 00:01:37.620
הא. אה. אבא שלי ואמא שלי ואחי ואני.
00:01:37.620 00:01:39.030
היינו 4 אנשים סך הכול.
00:01:39.030 00:01:42.360
4 אנשים. כן. איך קראו לאמא שלך?
00:01:42.360 00:01:43.395
פסיה.
00:01:43.395 00:01:46.440
כן. ולאביך?
00:01:46.440 00:01:47.445
יעקב.
00:01:47.445 00:01:50.850
כן. גם הם נולדו באותו מקום?
00:01:50.850 00:01:55.155
כן. אנחנו. המקום. ה. העיר.
00:01:55.155 00:01:56.820
אה. זאת אומרת. אני לא יודע.
00:01:56.820 00:02:00.225
אני חושב שאבא שלי נולד בפשבורסק.
00:02:00.225 00:02:01.770
אמא שלי. אני חושב.
00:02:01.770 00:02:05.650
נולדה בעיר שקוראים לה פרוחניק.
00:02:06.740 00:02:11.160
ואחי ואני נולדנו ג. גם בפשבורסק.
00:02:11.160 00:02:16.110
כן. מה. מה אתה זוכר מהעיירה. מהעיר הזאת?
00:02:16.110 00:02:19.750
מה אתה יכול לספר על ה. עליה?
00:02:21.560 00:02:24.525
אני זוכר את מה ש. אה.
00:02:24.525 00:02:27.585
היה בית חרושת לסוכר.
00:02:27.585 00:02:32.460
כן. היה שייך ליהודי?
00:02:32.460 00:02:34.365
אני לא חושב.
00:02:34.365 00:02:36.280
כן.
00:02:36.670 00:02:39.095
אני זוכר. אה.
00:02:39.095 00:02:44.890
במעורפל שהיינו הולכים בשמחת תורה או. כנראה שיותר מזה.
00:02:44.890 00:02:48.620
אבל בשמחת תורה היינו הולכים לבית הכנסת.
00:02:56.490 00:03:01.160
ואני זוכר את סבא וסבתא שלי.
00:03:01.310 00:03:03.780
הם גרו איתכם?
00:03:03.780 00:03:11.595
הם. אה. נפטרו מוות טבעי ב-1941 או 42'.
00:03:11.595 00:03:13.320
כשעוד היינו בבית.
00:03:13.320 00:03:15.150
זאת אומרת. בטרם ש.
00:03:15.150 00:03:15.945
גירשו אתכם?
00:03:15.945 00:03:19.260
ש. אה. ברחנו.
00:03:19.260 00:03:20.745
כן.
00:03:20.745 00:03:24.580
הם מתו מוות טבעי.
00:03:26.000 00:03:33.540
לסבא שלי קראו יוסף ולסבתא.
00:03:33.540 00:03:36.615
אני חושב שקראו לה מנדל או משהו כזה.
00:03:36.615 00:03:41.200
כן. אתם הייתם משפחה דתית?
00:03:45.870 00:03:48.790
קשה לי להגיד שכן.
00:03:48.790 00:03:50.770
אני לא זוכר כל כך.
00:03:50.770 00:03:57.570
מה שאני זוכר. כשהגענו לארץ אז. אממ.
00:03:59.770 00:04:03.035
אבא שלי. אהה.
00:04:03.035 00:04:08.820
קנה בית או דירה.
00:04:08.820 00:04:12.045
איך נקרא לזה. בקריית שמואל.
00:04:12.045 00:04:14.325
שזה לא רחוק מפה.
00:04:14.325 00:04:19.440
ומאז אני זוכר שאנחנו היינו דתיים.
00:04:19.440 00:04:25.815
וכשהגעתי לארץ. אהה. ב-47'.
00:04:25.815 00:04:29.700
פעם הראשונה שנפרדתי מאבא שלי.
00:04:29.700 00:04:34.890
כי הייתי מאוד קשור בו מסיבות.
00:04:34.890 00:04:36.300
זה. אני יודע מה?
00:04:36.300 00:04:38.230
של נוחיות. שהיינו ביחד.
00:04:38.230 00:04:43.485
רק שנינו היינו ביחד. התחבאנו ברצף שנתיים.
00:04:43.485 00:04:47.370
ואז הדודים שלי.
00:04:47.370 00:04:51.300
אה. ייעצו לאבא שלי שאני אלך לעלייה.
00:04:51.300 00:04:54.675
עליית הנוער. ואז אני.
00:04:54.675 00:04:57.675
רשמו אותי לעליית הנוער.
00:04:57.675 00:05:02.445
זאת אומרת. כפר הנוער הדתי בכפר חסידים.
00:05:02.445 00:05:07.365
זאת אומרת. זאת הייתה הפרדה הראשונה שלך.
00:05:07.365 00:05:07.770
נכון.
00:05:07.770 00:05:08.550
מאבא שלך.
00:05:08.550 00:05:09.150
נכון.
00:05:09.150 00:05:13.730
אבל. אה. אני. אני רציתי לשאול אותך משהו אחר.
00:05:13.730 00:05:17.250
עדיין בתקופה שלפני המלחמה.
00:05:17.250 00:05:19.000
האם אתה זוכר.
00:05:19.000 00:05:23.090
אה. אורח חיים דתי אצלכם בבית?
00:05:23.090 00:05:25.895
שחגגתם את החגים ו.
00:05:25.895 00:05:28.225
אני זוכר שה. כמו שאמרתי לך.
00:05:28.225 00:05:32.170
שבשמחת תורה אני זוכר בטוח שהלכנו לבית הכנסת.
00:05:32.170 00:05:36.695
אני זוכר שאבא שלי החזיק אותי על הידיים והלכנו עם דגל.
00:05:36.695 00:05:39.535
וכ. הדברים האלה אני כן זוכר.
00:05:39.535 00:05:41.430
ופסח למשל?
00:05:41.430 00:05:41.700
כן. כן.
00:05:41.700 00:05:42.720
ראש השנה?
00:05:42.720 00:05:44.685
זה. כל זה. כל זה 100% חגגנו. כן.
00:05:44.685 00:05:45.210
כן.
00:05:45.210 00:05:47.925
פסח. ואני אפילו זוכר שהתחבאנו.
00:05:47.925 00:05:51.000
אז אבא שלי החליט שהיום זה יום כיפור.
00:05:51.000 00:05:52.935
אם זה נכון או לא.
00:05:52.935 00:05:56.325
רק אלוהים יודע. אבל הוא אמר לי.
00:05:56.325 00:05:58.185
אה: "היום זה יום כיפור".
00:05:58.185 00:06:02.100
מ-המ. יכול להיות שהוא סימן לעצמו באיזשהו אופן.
00:06:02.100 00:06:02.940
כן. בסדר. אני לא.
00:06:02.940 00:06:03.240
כן.
00:06:03.240 00:06:03.810
אומר שלא.
00:06:03.810 00:06:08.505
כן. מה היה המקצוע של אביך?
00:06:08.505 00:06:15.100
אבא שלי היה סוחר והוא ה. הוא היה.
00:06:15.770 00:06:17.970
סוחר במה?
00:06:17.970 00:06:20.760
בתבואה. ככה למעשה.
00:06:20.760 00:06:23.550
אני חושב. הוא הכיר את הפולני הזה.
00:06:23.550 00:06:24.420
את האיכר הזה?
00:06:24.420 00:06:26.805
אה. כן. שאצלו התחבאנו.
00:06:26.805 00:06:29.700
כן. אני מבינה. אה.
00:06:29.700 00:06:31.305
לפי מה שאתה זוכר.
00:06:31.305 00:06:32.880
הוא היה איש אמיד?
00:06:32.880 00:06:33.600
איך?
00:06:33.600 00:06:35.400
איש אמיד? איש עשיר?
00:06:35.400 00:06:36.285
לא.
00:06:36.285 00:06:37.320
לא.
00:06:37.320 00:06:39.945
אני לא חושב שהיינו אנשים עשירים.
00:06:39.945 00:06:42.430
מ-המ. אתה יכול. אה.
00:06:42.430 00:06:45.070
לתאר לנו את המקום שגרתם בו?
00:06:45.070 00:06:48.510
זה היה בית? זאת הייתה דירה?
00:06:49.310 00:06:52.035
זה היה בית.
00:06:52.035 00:06:53.925
שייך לכם?
00:06:53.925 00:06:55.125
ש. ש. אה.
00:06:55.125 00:06:56.400
של המשפחה שלנו.
00:06:56.400 00:06:58.680
שב. בבית הזה גר.
00:06:58.680 00:07:00.210
אה. סבא וסבתא.
00:07:00.210 00:07:00.630
כן.
00:07:00.630 00:07:05.715
האבא שלי ואמא שלי ואחי ואני.
00:07:05.715 00:07:06.210
כן.
00:07:06.210 00:07:06.900
זה מה שאני זוכר.
00:07:06.900 00:07:12.730
עכשיו. ה. האם הפרנסה של אבא שלך הצריכה הרבה נסיעות?
00:07:12.730 00:07:15.070
הוא היה הרבה מחוץ לבית?
00:07:15.070 00:07:19.280
לא. אני לא חושב. אני חושב שהוא לא היה מחוץ לבית.
00:07:19.280 00:07:23.520
זה. זה הכול היה בסביבה. כלומר. אה.
00:07:23.520 00:07:25.650
היה לו מחסן. שהוא היה.
00:07:25.650 00:07:26.040
כן. ו.
00:07:26.040 00:07:27.825
מאחסן שמה את התבואה?
00:07:27.825 00:07:28.440
כן. כן.
00:07:28.440 00:07:31.120
ולמי הוא היה מוכר את זה?
00:07:32.190 00:07:34.910
אני לא יכול להגיד לך.
00:07:34.910 00:07:36.930
אני לא זוכר למי הוא מכר.
00:07:36.930 00:07:37.275
מ-המ.
00:07:37.275 00:07:39.480
אני יודע שהוא התעסק בקניות.
00:07:39.480 00:07:41.295
שהוא קנה ומכר.
00:07:41.295 00:07:41.775
כן.
00:07:41.775 00:07:43.830
אבל בדיוק למי הוא מכר.
00:07:43.830 00:07:45.855
ממש אני לא זוכר.
00:07:45.855 00:07:49.170
בכל אופן. לפי מה שאתה זוכ.
00:07:49.170 00:07:53.340
חושב שזוכר. הוא היה בקשרי מסחר עם.
00:07:53.340 00:07:54.720
עם לא יהודים גם?
00:07:54.720 00:07:57.015
כן. ב. בעיקר עם לא יהודים.
00:07:57.015 00:07:57.900
בעיקר.
00:07:57.900 00:07:58.485
כן.
00:07:58.485 00:08:02.625
כן. והוא היה מדבר על זה?
00:08:02.625 00:08:04.170
זאת אומרת. אה.
00:08:04.170 00:08:09.030
זה הלך למישרין או שהיו לו תקלות עם ה. עם.
00:08:09.030 00:08:09.780
תקלות?
00:08:09.780 00:08:11.820
כן. זאת אומרת שכן שילמו.
00:08:11.820 00:08:15.390
לא שילמו. היו לו.
00:08:15.390 00:08:16.500
אני לא.
00:08:16.500 00:08:21.460
היו לו טענות על האנשים שהוא עשה איתם מסחר?
00:08:24.860 00:08:33.330
היה איזשהו מתח בין יהודים ולא יהודים במקום שגרתם בו?
00:08:33.330 00:08:37.440
לא. לא חושב. לא חושב.
00:08:37.440 00:08:41.070
בין ילדים גם לא היה? לא זרקו.
00:08:41.070 00:08:44.850
ה. היו. היו ילדים קצת מעבר לרחוב.
00:08:44.850 00:08:51.555
אני זוכר. ולא.
00:08:51.555 00:08:57.705
לא הייתה לנו איזושהי בעיה איתם. בטרם שהתחבאנו.
00:08:57.705 00:09:00.615
זאת אומרת. לפני שפרצה המלחמה?
00:09:00.615 00:09:02.985
זאת אומרת. אה. נ. כן.
00:09:02.985 00:09:04.740
לא. לא זוכר ש.
00:09:04.740 00:09:06.345
הייתם משחקים יחד?
00:09:06.345 00:09:06.840
איך?
00:09:06.840 00:09:08.685
הייתם משחקים יחד?
00:09:08.685 00:09:09.345
כן.
00:09:09.345 00:09:09.780
כן.
00:09:09.780 00:09:15.190
אפילו. ואני זוכר שלאחר שהשתחררנו.
00:09:16.640 00:09:18.930
אנחנו י. אה.
00:09:18.930 00:09:21.410
אבא שלי ואני התחבאנו שנתיים.
00:09:21.410 00:09:24.480
אנחנו כמעט ולא היינו מדברים.
00:09:24.480 00:09:31.100
אה. אי אפשר היה לא להשתעל ולא. אה. להרעיש.
00:09:31.100 00:09:33.545
כלומר. אממ. הי.
00:09:33.545 00:09:35.990
היה צריך להיות משהו כמו דומם.
00:09:35.990 00:09:38.915
כמו השולחן. בערך.
00:09:38.915 00:09:39.680
כן.
00:09:39.680 00:09:44.580
וכתוצאה מזה. כאשר השתחררנו.
00:09:46.060 00:09:51.515
ה. הפולני שאצלו התחבאנו מ.
00:09:51.515 00:09:53.840
אתה זוכר את השם שלו?
00:09:53.840 00:09:56.045
אמרתי לך שקוראים לו סטאשק.
00:09:56.045 00:09:56.405
כן. כן.
00:09:56.405 00:10:00.850
מפריע לי מאוד שאני לא יודע את השם המשפחה שלו.
00:10:01.670 00:10:04.740
כי לו הייתי יודע את השם המשפחה
00:10:04.740 00:10:09.065
שלו הייתי מוכן לנסוע לפולניה ול.
00:10:09.065 00:10:11.890
להתחקות אחרי המשפחה.
00:10:11.890 00:10:14.310
אממ. וזה בהחלט מ.
00:10:14.310 00:10:15.935
אה. הגיע להם.
00:10:15.935 00:10:19.190
אם כי בזמן שעוד היה אפשר.
00:10:19.190 00:10:21.910
כשאבא שלי היה בחיים וכל זה.
00:10:21.910 00:10:24.885
אז לפחות בתקופה הראשונה.
00:10:24.885 00:10:27.870
כשהיה המשטר הקומוניסטי.
00:10:27.870 00:10:28.170
קומוניסטי.
00:10:28.170 00:10:33.870
וכל זה. יש להניח שהוא לא היה כל כך רוצה בקרבתנו.
00:10:33.870 00:10:36.540
וכי איך אני מגיע למסקנה הזאת?
00:10:36.540 00:10:39.765
כאשר השתחררנו. אז הוא.
00:10:39.765 00:10:42.930
הוא. אחרי יומיים רק.
00:10:42.930 00:10:51.140
אז הוא אמר לנו: "תצאו בחשכה ושאף אחד לא יראה אתכם".
00:10:51.140 00:10:54.955
וככה באמת היה. יצאנו בחשכה.
00:10:54.955 00:10:59.250
הלכנו לאורך מסילת ברזל. מרחק לא ארוך.
00:10:59.250 00:11:04.075
מספר קילומטרים. אבל הלכנו המון המון שעות.
00:11:04.075 00:11:05.765
זה נבע מ.
00:11:05.765 00:11:08.990
שלא היה לנו כושר גופני.
00:11:10.080 00:11:12.820
וכך הגענו לעיר.
00:11:12.820 00:11:17.245
וזה איכשהו מתחבר עם מה ששאלת בקשר לילדים.
00:11:17.245 00:11:21.230
כשפעם הראשונה הילדים האלה ראו אותי.
00:11:21.230 00:11:23.820
הגעתם לעיר הולדתך?
00:11:23.820 00:11:25.230
כן. חזרה. חזרנו.
00:11:25.230 00:11:25.470
הא. חזרה.
00:11:25.470 00:11:26.220
לפשבורסק.
00:11:26.220 00:11:26.520
כן.
00:11:26.520 00:11:27.555
לעיר שלנו. זאת אומרת.
00:11:27.555 00:11:30.120
מ- [משובש] הלכנו לפשבורסק.
00:11:30.120 00:11:32.880
לעיר. ולבית שלנו.
00:11:32.880 00:11:34.845
ושמה אני. אה.
00:11:34.845 00:11:38.505
מה היה בבית שלכם? מי גר שם?
00:11:38.505 00:11:40.590
היו שמה פולנים.
00:11:40.590 00:11:45.990
ואנחנו. נתנו לנו איזה חדר. ו. וככה.
00:11:45.990 00:11:47.985
לא. לא איימו עליכם?
00:11:47.985 00:11:48.690
לא. לא.
00:11:48.690 00:11:49.080
לא?
00:11:49.080 00:11:50.475
באות. באותו שלב. תכף תשמעי.
00:11:50.475 00:11:53.010
באותו שלב לא. הם לא איימו עלינו.
00:11:53.010 00:11:55.290
ואז הילדים. מה שאמרתי לך.
00:11:55.290 00:12:00.240
הם היו מופתעים שהם לא שומעים בכלל את הקול שלי.
00:12:00.240 00:12:04.245
הם לא הבינו שאני. אממ. ה.
00:12:04.245 00:12:06.780
הדיבור שלי היה ב. בלחש.
00:12:06.780 00:12:09.495
זאת אומרת. היה מאוד מאוד מוזר.
00:12:09.495 00:12:19.410
אהה. זהו. זה בערך המפגש שהיה עם ה. עם המקום.
00:12:19.410 00:12:23.610
לא הרגשנו נרדפים או משהו.
00:12:23.610 00:12:26.055
אתה מדבר אחרי המלחמה?
00:12:26.055 00:12:26.745
כן.
00:12:26.745 00:12:28.540
אבל לפני המלחמה.
00:12:28.540 00:12:31.780
או קרוב לפרוץ המלחמה.
00:12:31.780 00:12:38.010
הרגשתם איזשהו מתח בין הפולנים ובין היהודים שגרו במקום?
00:12:38.010 00:12:40.215
לא. באזור. אה.
00:12:40.215 00:12:42.585
לא היו כתובות: "יהודים. אה.
00:12:42.585 00:12:45.675
לכו לפלשתינה"? אהה.
00:12:45.675 00:12:47.400
יכול להיות שהיה ואני לא זוכר.
00:12:47.400 00:12:50.115
אני. מה שאני זוכר עם אותם ה. עם ה.
00:12:50.115 00:12:54.315
עם אותם הפולנים שאמרתי לך שנפגשנו אחרי שהשתחררנו.
00:12:54.315 00:12:54.810
כן.
00:12:54.810 00:12:56.595
לא הייתה איזושהי בעיה.
00:12:56.595 00:12:57.090
מ-המ.
00:12:57.090 00:12:58.530
לא. לא הייתה בעיה.
00:12:58.530 00:12:59.400
כן.
00:12:59.400 00:13:01.680
פףף. ו.
00:13:01.680 00:13:05.880
כי היו. היו מקומות שיהודים אחרי המלחמה.
00:13:05.880 00:13:10.260
ניצולים. ניסו להגיע ל. לבית שלהם.
00:13:10.260 00:13:13.425
לדירה שלהם ונתקלו בצ. ב.
00:13:13.425 00:13:16.905
ביחס עוין ואפילו מאיים.
00:13:16.905 00:13:20.130
הם הרגישו שהם חייבים לברוח. כי אם.
00:13:20.130 00:13:20.880
כן. זה.
00:13:20.880 00:13:21.300
אם.
00:13:21.300 00:13:22.770
זה יבוא בהמשך. אה. זה.
00:13:22.770 00:13:23.730
כן? אוקיי.
00:13:23.730 00:13:25.020
זה עוד מעט יגיע. אז.
00:13:25.020 00:13:29.190
טוב. אז אנחנו אולי נחזור עוד קצת.
00:13:29.190 00:13:32.490
מה שאני זוכר לפני המלחמה. אני לא זוכר.
00:13:32.490 00:13:32.790
כן.
00:13:32.790 00:13:33.125
הרבה.
00:13:33.125 00:13:33.610
כן.
00:13:33.610 00:13:35.610
אני זוכר. למעשה היה לנו מזל.
00:13:35.610 00:13:36.975
ומזל די גדול.
00:13:36.975 00:13:42.300
שב. כשאמרו לנו להיאסף בכיכר איזושהי. ולמעשה.
00:13:42.300 00:13:44.985
אממ. לצורך החיסול.
00:13:44.985 00:13:48.540
והפולני אז אמר לאבא שלי: "אל תעזו
00:13:48.540 00:13:51.780
ללכת מכיוון שזה הסוף שלכם". ואז אנחנו התחל.
00:13:51.780 00:13:53.910
אותו פולני שהתחבאתם אצלו?
00:13:53.910 00:13:54.300
כן.
00:13:54.300 00:13:55.560
כן. סטאשק.
00:13:55.560 00:13:57.630
והתחלנו לנדוד ו.
00:13:57.630 00:14:02.210
כן. אבל רגע. אני עוד רוצה להגיע לתקופה עוד יותר מוקדמת.
00:14:02.210 00:14:06.585
זאת אומרת לתקופה של ממש לפני המלחמה.
00:14:06.585 00:14:11.220
מה. מה אתה יכול לספר על אורח החיים שלכם?
00:14:11.220 00:14:13.725
אביך עבד. הוא היה סוחר.
00:14:13.725 00:14:14.160
כן.
00:14:14.160 00:14:15.840
אתה היית ילד קטן.
00:14:15.840 00:14:16.140
נכון.
00:14:16.140 00:14:18.015
אחיך היה צעיר ממך?
00:14:18.015 00:14:20.160
הוא היה יותר קטן ממני.
00:14:20.160 00:14:21.390
יותר. כן.
00:14:21.390 00:14:22.740
אה. חלק מזה.
00:14:22.740 00:14:23.040
ו. ו.
00:14:23.040 00:14:24.105
שלא הצלחנו ל.
00:14:24.105 00:14:26.700
להת. להתחבאות ב. ביחד.
00:14:26.700 00:14:30.165
זה נבע מזה שהוא היה קטן ולא רצו.
00:14:30.165 00:14:36.120
אממ. להחביא אותו כי פחדו שהוא יבכה או דברים מהסוג הזה.
00:14:36.120 00:14:40.020
כן. ולא הספקת לבקר בשום.
00:14:40.020 00:14:42.105
אה. מסגרת חינוכית?
00:14:42.105 00:14:42.510
לא.
00:14:42.510 00:14:44.220
לא גן ולא חדר.
00:14:44.220 00:14:44.445
לא. לא.
00:14:44.445 00:14:45.510
ולא בית ספר.
00:14:45.510 00:14:47.760
ואמא שלי הייתה תופרת.
00:14:47.760 00:14:52.365
כן. היא עסקה בתפירה מחוץ לבית?
00:14:52.365 00:14:52.740
לא.
00:14:52.740 00:14:53.205
זאת אומרת.
00:14:53.205 00:14:54.885
זה היה בתוך הבית.
00:14:54.885 00:14:57.135
אבל ל. לאנשים. אה.
00:14:57.135 00:14:57.360
נכון.
00:14:57.360 00:14:58.170
שהם לא משפחה.
00:14:58.170 00:14:58.545
נכון.
00:14:58.545 00:15:00.360
כן. זאת אומרת.
00:15:00.360 00:15:02.235
שניהם בעצם פרנסו.
00:15:02.235 00:15:02.445
נכון.
00:15:02.445 00:15:03.660
גם האבא וגם האמא.
00:15:03.660 00:15:03.915
נכון. נכון.
00:15:03.915 00:15:05.445
פרנסו את המשפחה.
00:15:05.445 00:15:09.360
ועדיין זה לא היה מצב.
00:15:09.360 00:15:11.970
אה. יוצא מן הכלל מבחינה כלכלית?
00:15:11.970 00:15:14.525
אנ. אני לא יודע. זאת אומרת להגיד.
00:15:14.525 00:15:17.300
אני לא הרגשתי לא במחסור ולא בשפע.
00:15:17.300 00:15:19.740
אנחנו לא היינו. אני בטוח שלא
00:15:19.740 00:15:22.400
היינו אנשים עשירים או משהו כזה.
00:15:22.400 00:15:24.485
אבל גם לא סבלנו מ.
00:15:24.485 00:15:26.640
מרעב או ממשהו.
00:15:26.640 00:15:26.940
כן.
00:15:26.940 00:15:27.555
מהסוג הזה.
00:15:27.555 00:15:29.190
אוכל היה מספיק?
00:15:29.190 00:15:30.090
אני חושב שכן.
00:15:30.090 00:15:31.125
אוכל היה מספיק.
00:15:31.125 00:15:33.180
ובטח גם בגדים היה מספיק.
00:15:33.180 00:15:33.480
כן. כל.
00:15:33.480 00:15:34.860
אם אמא הייתה תופרת.
00:15:34.860 00:15:36.585
היא בטח תפרה לכם.
00:15:36.585 00:15:38.730
לא. לא. לא [משובש] כי הייתה איזה בעיה.
00:15:38.730 00:15:41.370
אני זוכר. אה. דברים קטנים.
00:15:41.370 00:15:43.400
אפילו לא יודע איך זה.
00:15:43.400 00:15:46.410
זאת אומרת. היה איזשהו פרק זמן לפני.
00:15:46.410 00:15:51.010
אולי זה היה טיפ טיפה לפני המלחמה או משהו כזה.
00:15:51.260 00:15:55.635
שהגיע איזשהו מפקח לבית.
00:15:55.635 00:15:58.000
מפקח של מה?
00:15:58.430 00:16:04.245
ל. לאמא שלי היו עובדות. אחת או 2.
00:16:04.245 00:16:04.905
הא.
00:16:04.905 00:16:10.065
והגיע מישהו. זה כמו יבואו מפה ממס הכנסה או ביטוח לאומי.
00:16:10.065 00:16:10.455
כן.
00:16:10.455 00:16:17.520
ואז הם החביאו את 2 העובדות האלה באיזשהו מקום.
00:16:17.520 00:16:20.370
וכשהגיע הבן אדם הזה.
00:16:20.370 00:16:23.070
אז אני אמרתי לו: "מה אתה מחפש?"
00:16:23.070 00:16:25.200
אז הוא אמר. אמרתי: "הם ל. הינה.
00:16:25.200 00:16:30.225
הם פה". וגיליתי לו איפה שה.
00:16:30.225 00:16:31.485
מוחבאות הבנות.
00:16:31.485 00:16:36.090
הבנות האלה. ואז הוא הלך לאבא שלי והוא אמר לו:
00:16:36.090 00:16:38.830
"תראה. אני לא רושם לך שום דבר.
00:16:38.830 00:16:41.520
אבל אל תעשה לילד כלום".
00:16:41.520 00:16:43.490
וככה זה נגמר.
00:16:43.490 00:16:45.050
הוא לא עשה לך כלום?
00:16:45.050 00:16:45.620
לא.
00:16:45.620 00:16:47.160
גם לא דיבר איתך?
00:16:47.160 00:16:49.730
לא. לא עשה לי כלום.
00:16:49.730 00:16:53.460
אני לא יודע איזה שד נכנס בי שאני.
00:16:53.460 00:16:57.030
אתה ידעת שזה צריך להיות סודי?
00:16:57.030 00:16:59.880
אולי לא. אני לא יודע.
00:16:59.880 00:17:00.900
עד כמה שהם זה.
00:17:00.900 00:17:06.200
היו. היו משתפים קצת את הילדים במה שקורה בבית?
00:17:06.200 00:17:09.755
ה. ההורים היו משתפים את הילדים?
00:17:09.755 00:17:12.280
שככה או ככה?
00:17:12.280 00:17:14.325
לא. אני. אני לא יודע.
00:17:14.325 00:17:16.455
תראי. עצם זה ש. א.
00:17:16.455 00:17:19.140
אני אמרתי לפולני שהם. אה.
00:17:19.140 00:17:21.210
זאת אומרת. ה. הש.
00:17:21.210 00:17:23.580
ה-2 הנשים האלו הם.
00:17:23.580 00:17:24.870
הם היו יהודיות?
00:17:24.870 00:17:26.880
אני חושב שכן. ואז.
00:17:26.880 00:17:27.900
מ-המ.
00:17:27.900 00:17:30.360
אני יודע. זה נבע מתמימות.
00:17:30.360 00:17:31.620
אני לא יודע. זאת אומרת.
00:17:31.620 00:17:33.840
אני לא הייתי מורגל שצריך להחביא
00:17:33.840 00:17:36.330
או להגיד כן או להגיד לא. ו.
00:17:36.330 00:17:38.685
וההורים לא אמרו לך: "תשמע.
00:17:38.685 00:17:40.920
אם יבוא מישהו שהם". אה.
00:17:40.920 00:17:44.590
לא. אם הם היו אומרים יש להניח שאני לא הייתי מגלה. אבל.
00:17:44.590 00:17:44.770
מ-המ.
00:17:44.770 00:17:46.810
אני חשבתי לתומי שזה בסדר.
00:17:46.810 00:17:49.690
אה. טוב. מה. זה מה שיצא.
00:17:49.690 00:17:52.920
כן. לא. אבל בכלל.
00:17:52.920 00:17:55.485
אה. היו משוחחים עם הילדים?
00:17:55.485 00:17:58.820
מדברים איתם? אה.
00:17:58.820 00:18:00.920
אני יודעת. על יד שולחן האוכל?
00:18:00.920 00:18:01.910
כן. אבל היה.
00:18:01.910 00:18:03.440
משתפים אותם בדברים?
00:18:03.440 00:18:05.570
אה. אה. היו דברים רגילים לחלוטין.
00:18:05.570 00:18:08.285
אני לא זוכר איזה דברים.
00:18:08.285 00:18:13.065
אני זוכר ב. בשבתות היו.
00:18:13.065 00:18:16.820
זאת אומרת. סעודות חגיגיות.
00:18:19.130 00:18:22.305
כן. אבל. אהה. אה. לי.
00:18:22.305 00:18:27.525
איזה זיכרון מיוחד מאיזה אירועים יוצאי דופן אני לא זוכר.
00:18:27.525 00:18:29.250
היו לך למשל.
00:18:29.250 00:18:31.420
אה. נסיעות עם ההורים?
00:18:31.420 00:18:35.855
נסעת פעם עם אבא מחוץ לעיר? או עם אמא?
00:18:35.855 00:18:38.790
בקיץ? בחופש?
00:18:44.360 00:18:48.270
בכלל עזבת את המקום לפני המלחמה?
00:18:48.270 00:18:50.115
לפני המלחמה או. לא. אני לא זוכר.
00:18:50.115 00:18:50.595
לא.
00:18:50.595 00:18:52.000
לא.
00:18:53.680 00:18:56.510
ואיך הייתם מבלים את הזמן?
00:18:56.510 00:18:59.780
זאת אומרת. הרי לא עבדו כל הזמן.
00:18:59.780 00:19:03.265
ביום ראשון למשל עבדו?
00:19:03.265 00:19:07.000
או שהיו מבלים קצת?
00:19:13.820 00:19:21.185
אני חושב שאת רוב הזמן היה איכשהו מוקדש לעבודה.
00:19:21.185 00:19:26.505
זאת אומרת. אם זה בתפירה או אם זה בעסקים שאבא שלי עשה.
00:19:26.505 00:19:29.025
מזה ה. הגעתי גם למסקנה
00:19:29.025 00:19:31.890
שאנחנו לא היינו איזה אנשים אמידים.
00:19:31.890 00:19:34.100
שהיה צורך לעבוד את רו.
00:19:34.100 00:19:34.640
לעבוד כל הזמן?
00:19:34.640 00:19:36.050
אה. די הרבה זמן.
00:19:36.050 00:19:36.350
מ-המ.
00:19:36.350 00:19:38.805
אבל גם מחסור אני לא זוכר שהיה.
00:19:38.805 00:19:44.085
מ-המ. כן. ואתה לא זוכר איזשהם נסיעות. איזה.
00:19:44.085 00:19:44.400
לא.
00:19:44.400 00:19:46.005
דברים ככה של כיף?
00:19:46.005 00:19:48.435
לא. לא. לא זוכר מ.
00:19:48.435 00:19:50.280
אף אירוע מהסוג הזה.
00:19:50.280 00:19:53.865
כן. הזכרת קודם לכן.
00:19:53.865 00:19:58.065
אה. שלמה. שהייתה לכם משפחה בארץ.
00:19:58.065 00:19:58.680
נכון.
00:19:58.680 00:20:02.145
נכון. מתי בערך הם הגיעו לארץ?
00:20:02.145 00:20:04.140
הם הגיעו בשנות ה-30.
00:20:04.140 00:20:04.755
כן.
00:20:04.755 00:20:05.145
כן.
00:20:05.145 00:20:07.520
אתה יודע אם הם היו חברי תנועת
00:20:07.520 00:20:11.240
נוער או איזה תנועה אחרת ציונית?
00:20:11.240 00:20:13.155
יכול להיות שהם היו.
00:20:13.155 00:20:15.610
אה. בתנועת נ. אה. נוער.
00:20:15.610 00:20:19.170
הם רובם גרו באזור חיפה.
00:20:19.170 00:20:22.515
היו 3 אחיות ואח אחד.
00:20:22.515 00:20:26.025
מ-המ. אז זה ממש חלק. אה.
00:20:26.025 00:20:26.610
כן. כן.
00:20:26.610 00:20:28.020
חלק נכבד מהמשפחה.
00:20:28.020 00:20:28.650
נכון.
00:20:28.650 00:20:32.840
ואצלכם בבית דיברו על ארץ ישראל?
00:20:32.840 00:20:37.580
הייתה איזושהי נגיעה לציונות?
00:20:40.220 00:20:45.225
תראי. לפני המלחמה אני לא זוכר שום דבר.
00:20:45.225 00:20:51.790
כמובן בזמן המלחמה התפללנו או.
00:20:51.790 00:20:52.775
קיווינו?
00:20:52.775 00:20:55.960
הייתה לנו. קיווינו. לא
00:20:55.960 00:21:01.440
הייתה לנו שום מחשבה אחרת אלא להגיע לארץ ישראל.
00:21:01.440 00:21:01.730
זאת אומרת.
00:21:01.730 00:21:02.305
מ-המ.
00:21:02.305 00:21:05.865
זה. אם זה נבע מציונות או מ.
00:21:05.865 00:21:07.560
להתאחד עם המשפחה.
00:21:07.560 00:21:10.305
או שניהם יחד. משהו דומה לזה.
00:21:10.305 00:21:11.490
כן.
00:21:11.490 00:21:22.290
ו. ועובדה שתכף אחרי השחרור.
00:21:22.290 00:21:26.805
כשדיברתי אם הייתה עוינות או לא הייתה עוינות.
00:21:26.805 00:21:31.950
אז כאשר אנחנו כבר השתחררנו.
00:21:32.210 00:21:38.940
הגיע עוד פעם הפולני שאצלו התחבאנו והוא אומר
00:21:38.940 00:21:44.835
: "חבל על המאמץ שעשיתם מכיוון שירצחו אתכם".
00:21:44.835 00:21:48.930
ומה קרה? היה איזשהו אירוע שקוראים לזה.
00:21:48.930 00:21:50.685
בקיילצה. משהו כזה.
00:21:50.685 00:21:51.780
פוגרום. פוגרום בקיילצה.
00:21:51.780 00:21:55.500
היה פוגרום והפולנים רצחו מספר יהודים.
00:21:55.500 00:21:56.985
אני לא זוכר כמה מהם.
00:21:56.985 00:21:59.805
נדמה לי 40 או 30. בכל אופן.
00:21:59.805 00:22:00.300
כן.
00:22:00.300 00:22:00.690
אה. איזה.
00:22:00.690 00:22:01.170
קצת מעל 40.
00:22:01.170 00:22:04.170
מספר די. די רציני של אנשים.
00:22:04.170 00:22:04.620
כן.
00:22:04.620 00:22:07.920
ואז הוא אמר: "ירחם השם ותברחו".
00:22:07.920 00:22:08.805
מ-המ.
00:22:08.805 00:22:12.330
ולמעשה. אה. זה היה הזרז
00:22:12.330 00:22:17.190
שהתחלנו לנדוד עוד כאשר המלחמה הייתה.
00:22:17.190 00:22:18.720
באזורים מסוימים.
00:22:18.720 00:22:20.610
ב. ב. בעיצומה. כלומר המלחמה.
00:22:20.610 00:22:20.910
כן.
00:22:20.910 00:22:25.155
לא הסתיימה. אנחנו השתחררנו בקיץ 44'
00:22:25.155 00:22:30.810
והמלחמה למעשה הסתיימה ב. באביב 45'.
00:22:30.810 00:22:31.545
כן. נכון.
00:22:31.545 00:22:36.045
אז זה למעשה הביא למצב הזה שהתחלנו לנדוד.
00:22:36.045 00:22:38.250
זאת אומרת. עזבתם את העיר?
00:22:38.250 00:22:41.460
עזבתם את החדר שקיבלתם בבית?
00:22:41.460 00:22:42.300
כן. כן. כן.
00:22:42.300 00:22:45.210
והתחלתם. טוב. אנחנו נשמע על התקופה הזאת.
00:22:45.210 00:22:48.690
אבל בוא נחזור שוב פעם ל.
00:22:48.690 00:22:53.265
איך אומרים. לימים של. של טרום המלחמה.
00:22:53.265 00:22:55.230
זה אני כמעט ולא זוכר הרבה.
00:22:55.230 00:22:56.070
לא?
00:22:56.070 00:22:56.385
לא.
00:22:56.385 00:22:58.110
לא דיברו אצלכם?
00:22:58.110 00:23:00.045
אתה לא זוכר את הימים.
00:23:00.045 00:23:03.465
אה. הראשונים שהגרמנים נכנסו לעיר?
00:23:03.465 00:23:04.485
זה אני זוכר.
00:23:04.485 00:23:05.040
אז מה?
00:23:05.040 00:23:05.610
אני. אני זוכר.
00:23:05.610 00:23:06.390
בוא. בוא תשתף אותנו.
00:23:06.390 00:23:10.590
אני זוכר שהיו מעט הפצצות.
00:23:10.590 00:23:12.250
כן.
00:23:14.540 00:23:19.830
וכבשו את העיר. להסביר לך איך קרה שלמעשה
00:23:19.830 00:23:25.140
מ-39' עד 42' לא נגעו בנו. זה.
00:23:25.140 00:23:26.820
אפשר להגיד יד האלוהים.
00:23:26.820 00:23:27.945
אני לא יודע. לא.
00:23:27.945 00:23:31.200
לא יודע מה הסיבה או. כי מ.
00:23:31.200 00:23:35.085
הרי סך הכול אני לא ידעתי מה קורה.
00:23:35.085 00:23:38.010
א'. הייתי מאוד צעיר ולא ידעתי מה קורה.
00:23:38.010 00:23:38.310
כן.
00:23:38.310 00:23:41.130
במקומות אחרים. ויש להניח שגם אבא שלי לא ידע.
00:23:41.130 00:23:44.880
אבל כשאני רואה סרטים וכל זה.
00:23:44.880 00:23:48.915
אז עד 42' כבר חלק גדול מהיהודים. אה.
00:23:48.915 00:23:49.455
נרצחו.
00:23:49.455 00:23:51.825
נרצחו או.
00:23:51.825 00:23:52.320
נכון.
00:23:52.320 00:23:53.475
עברו. עברו.
00:23:53.475 00:23:53.730
לא היו.
00:23:53.730 00:23:54.300
עברו עליהם.
00:23:54.300 00:23:54.420
שום רציחות?
00:23:54.420 00:23:55.740
תלאות נוראות והם.
00:23:55.740 00:23:56.220
שום אקציות?
00:23:56.220 00:23:57.420
בנו לא נגעו.
00:23:57.420 00:23:59.130
שום אקציות? שום דבר?
00:23:59.130 00:24:02.490
לא. לא. לא. בעיר היו מעט מאוד אנשים.
00:24:02.490 00:24:06.640
ב. זאת אומרת. חלק ברחו
00:24:06.640 00:24:09.340
בתקופה הזו שפולניה נכבשה על
00:24:09.340 00:24:11.990
ידי הגרמנים וגם על ידי הרוסים.
00:24:11.990 00:24:13.265
בתקופה הזאת ח.
00:24:13.265 00:24:14.405
לאן הם ברחו?
00:24:14.405 00:24:16.625
ב. ברחו לצד הרוסי.
00:24:16.625 00:24:18.090
אה-הא.
00:24:18.500 00:24:23.400
ואפילו מהמשפחה שלנו ברחו אנשים.
00:24:23.400 00:24:26.470
זאת אומרת מהמשפחה של אמא שלי. זיכרונה לברכה.
00:24:26.470 00:24:33.440
ואז. אהה. זהו. ואנחנו. ואנחנו נשארנו.
00:24:33.440 00:24:36.780
איך קרה שלא נגעו בנו? אין לי מושג.
00:24:36.780 00:24:40.350
רגע. בנו זה רק המשפחה או בכלל ה.
00:24:40.350 00:24:41.490
בכלל בעיר. אה. לא. לא.
00:24:41.490 00:24:42.735
בתושבים של העיר?
00:24:42.735 00:24:44.925
ב. בתושבים היהודים של העיר.
00:24:44.925 00:24:45.360
לא פגעו.
00:24:45.360 00:24:47.190
לא. אני זוכר. אה.
00:24:47.190 00:24:49.575
את הגרמנים. אני זוכר את ה.
00:24:49.575 00:24:52.365
מה. מה אתה זוכר מהגרמנים?
00:24:52.365 00:24:57.500
תנסה לשחזר. הם היו בכלי.
00:24:57.500 00:25:02.270
ב. ב. ברכבים? אופנועים? אה.
00:25:02.270 00:25:02.750
אני זוכר.
00:25:02.750 00:25:03.245
מכוניות?
00:25:03.245 00:25:09.650
אני זוכר ש. את המצעדים שלהם.
00:25:09.650 00:25:12.945
הם היו הולכים. נגיד הליכות.
00:25:12.945 00:25:14.950
אז האדמה הייתה רועדת.
00:25:14.950 00:25:18.860
היית מקבל. אה. פיק ברכיים.
00:25:18.980 00:25:24.285
והם היו שרים והולכים וצועדים ו.
00:25:24.285 00:25:26.355
אתה ידעת מה הם שרים?
00:25:26.355 00:25:36.450
לא. לא. אבל אני זוכר שהיה שיתוק.
00:25:36.450 00:25:39.330
שראית אותם היית מקבלת שיתוק
00:25:39.330 00:25:47.350
מהעוצמה שהם הקרינו בהליכות שלהם ובשירים שלהם.
00:25:49.970 00:25:51.255
אהה.
00:25:51.255 00:25:53.745
ולא הייתה שום אלימות?
00:25:53.745 00:25:57.075
כשהם הסתובבו ברחובות.
00:25:57.075 00:25:58.125
נגדנו?
00:25:58.125 00:26:01.990
כלפי יהודים? כלפי חנויות של יהודים?
00:26:05.210 00:26:08.730
אני חושב שחלק גדול מהעיר. אה.
00:26:08.730 00:26:12.150
אנשים ברחו. לא נשארו הרבה אנשים.
00:26:12.150 00:26:14.895
הם ברחו לצד הרוסי לפי דעתי.
00:26:14.895 00:26:18.960
נשארו די מעט אנשים בעיר.
00:26:18.960 00:26:26.955
ואתה ניסית לברר אצל אבא שלך למה אתם לא ברחתם? למה נשארתם?
00:26:26.955 00:26:30.350
לא. לא יצא לנו לדבר על הנושא הזה.
00:26:30.350 00:26:31.220
לא. לא דיברתם על זה?
00:26:31.220 00:26:39.725
לא. לא יצא לנו לדבר על הנושא הזה. למעש.
00:26:39.725 00:26:42.340
ו. ובמשך ה-3 שנים האלה.
00:26:42.340 00:26:42.770
אה.
00:26:42.770 00:26:45.225
מ-39' עד 42'.
00:26:45.225 00:26:50.520
שכבר בפולין היו הרבה הרבה מקרים קשים מאוד.
00:26:50.520 00:26:50.790
נכון.
00:26:50.790 00:26:54.110
כלפי יהודים. מ. משהו הגיע אליכם?
00:26:54.110 00:26:57.125
אתם שמעתם באיזשהו אופן? ידעתם?
00:26:57.125 00:26:58.810
לא. אני זוכר מקרה.
00:26:58.810 00:27:03.490
אהה. אולי 2 מקרים.
00:27:03.490 00:27:05.530
אחד פחות ואחד קצת יותר.
00:27:05.530 00:27:10.760
אחד. שבאו גרמנים לבית שלנו.
00:27:11.780 00:27:21.600
או אולי. אני חושב גרמנים. והם חיפשו פרוות.
00:27:21.600 00:27:29.160
כלומר. אה. זה היה כבר כאשר פרצה.
00:27:29.160 00:27:32.040
אה. המלחמה נגד הרוסים.
00:27:32.040 00:27:34.440
הרי הגרמנים פלשו.
00:27:34.440 00:27:34.800
ב-41'.
00:27:34.800 00:27:36.675
פלשו לרג. אה. ל.
00:27:36.675 00:27:36.990
רוסיה.
00:27:36.990 00:27:39.210
רוסיה ב-1941.
00:27:39.210 00:27:39.510
נכון.
00:27:39.510 00:27:40.500
נדמה לי ב.
00:27:40.500 00:27:41.055
נכון.
00:27:41.055 00:27:42.990
ב-20 או ב-21 ביוני.
00:27:42.990 00:27:46.230
משהו כזה. ואז. אהה.
00:27:46.230 00:27:49.215
הם עשו אצלנו איזה חיפוש ו.
00:27:49.215 00:27:51.450
וזרקו את סבתא שלי מהמיטה.
00:27:51.450 00:27:54.290
חיפשו כל מיני דברים והחרימו.
00:27:54.290 00:27:57.530
נדמה לי שגם נתנו מכות לאבא שלי.
00:27:57.530 00:28:00.335
אני לא יודע בשביל מה ולמה. אבל.
00:28:00.335 00:28:09.000
אבא שלי עבד באיזשהו מחסן והוא חזר הביתה.
00:28:09.000 00:28:11.730
הם לא. לא רצחו אותו ולא כלום.
00:28:11.730 00:28:14.940
למעשה. אה. כמו שאמרתי לך.
00:28:14.940 00:28:19.140
עד שלא הגיע הרגע הזה שאמרו שאנחנו נתאסף
00:28:19.140 00:28:24.030
בנקודה מסוימת ומשם. טוב לב.
00:28:24.030 00:28:26.100
הם. הם. הם מצאו פרוות?
00:28:26.100 00:28:27.880
לא. מה. אני לא.
00:28:27.880 00:28:30.125
אני לא יודע. הם לא מצאו משהו מיוחד.
00:28:30.125 00:28:33.870
אני. אנחנו לא היינו אנשים עשירים או משהו.
00:28:33.870 00:28:37.890
אה. תכשיטים של האמא? של הסבתא?
00:28:37.890 00:28:42.195
לא. לא חושב שחיפשו את התכשיטים או משהו. אבל פ.
00:28:42.195 00:28:43.350
פרוות אני זוכר.
00:28:43.350 00:28:44.490
זרקו אותם מה.
00:28:44.490 00:28:47.370
מהמיטה וחיפשו כל מיני דברים.
00:28:47.370 00:28:47.850
מ-המ.
00:28:47.850 00:28:49.540
ו. והלכו.
00:28:50.510 00:28:53.940
עכשיו. אתה בתור ילד.
00:28:53.940 00:28:58.845
ילד צעיר. ילד עם אנרגיות. מה. מה עשית?
00:28:58.845 00:29:01.020
ב. בבית ספר לא ביקרת.
00:29:01.020 00:29:01.320
לא.
00:29:01.320 00:29:04.050
בשום. אה. מסגרת לא. איך.
00:29:04.050 00:29:05.700
איך היי. העברת. זה.
00:29:05.700 00:29:07.605
3 שנים זה הרבה זמן.
00:29:07.605 00:29:10.210
איך העברת את הזמן?
00:29:10.790 00:29:14.070
אמרתי. אה. איך העברת את הזמן?
00:29:14.070 00:29:23.470
אממ. בבית שלנו היו איזה סוחרים שהם שכרו בעורות.
00:29:23.510 00:29:33.240
והם ברחו. ואז היה המון
00:29:33.240 00:29:35.055
דואר שהם קיבלו.
00:29:35.055 00:29:39.855
התגלגל ב. בחצר התגלגלו ערמות של.
00:29:39.855 00:29:46.400
אה. מעטפות ועליהם היו כל מיני בולים.
00:29:48.230 00:29:54.090
ואז מהשיעמום התחלתי לאסוף את הבולים האלה.
00:29:54.090 00:29:59.220
זאת אומרת. הייתי מוריד ושם. וזהו.
00:29:59.220 00:30:02.730
ו. והייתי משחק לפעמים עם הילדים הפולנים האלה.
00:30:02.730 00:30:05.115
זה הכול מדברים על ההתחלה. אבל.
00:30:05.115 00:30:05.565
כן?
00:30:05.565 00:30:07.180
למרות שהיו 3 שנים.
00:30:07.180 00:30:08.860
אז להגיד לך שאני מאוד מאוד
00:30:08.860 00:30:12.855
זוכר איך באמת עברו השנים האלה.
00:30:12.855 00:30:14.675
לא כל כך זוכר.
00:30:14.675 00:30:16.640
אני זוכר שזה היה.
00:30:16.640 00:30:18.790
היה קצת פחד.
00:30:18.790 00:30:21.760
ומה שאני זוכר קצת יותר
00:30:21.760 00:30:30.590
חזק זה שקצת לפני הפרוץ המלחמה בין הגרמנים לרוסים.
00:30:31.020 00:30:36.940
היו ימים ולילות שיירות של צבא שהיה
00:30:36.940 00:30:40.895
עולה לכיוון המפגש עם הגבול ה.
00:30:40.895 00:30:47.110
שהיה בפולניה בין הרוסים לבין הגרמנים.
00:30:47.110 00:30:50.760
אלפים של מכוניות. יום ולילה.
00:30:50.760 00:30:52.200
יום ולילה היו נוסעים.
00:30:52.200 00:30:54.225
הייתי יוצא. מסתכל.
00:30:54.225 00:31:01.725
מסתקרן. ו. וזהו.
00:31:01.725 00:31:04.950
הם לא נכנסו ושדדו אוכל?
00:31:04.950 00:31:05.730
לא. לא.
00:31:05.730 00:31:06.795
שתייה?
00:31:06.795 00:31:07.335
לא.
00:31:07.335 00:31:07.650
לא?
00:31:07.650 00:31:10.560
לא. לא. בקט.
00:31:10.560 00:31:11.100
די. אה.
00:31:11.100 00:31:14.740
בקטע הזה היה משעמם איתם.
00:31:17.660 00:31:21.990
ואח. אה. אחרי המלחמה אני קצת זוכר יותר.
00:31:21.990 00:31:26.020
שבעיר שלנו לא היו כמעט יהודים.
00:31:27.860 00:31:37.125
ואז התחילו לחזור אנשים שברחו בזמן הזה של ה. זאת אומרת.
00:31:37.125 00:31:39.690
שפולין נחצצה ל-2.
00:31:39.690 00:31:44.745
שבחלקה הייתה כבושה על ידי הרוסים וחלקה על ידי הגרמנים.
00:31:44.745 00:31:46.710
וחזרו לעיר. ואז הם באו.
00:31:46.710 00:31:47.790
חזרו מרוסיה.
00:31:47.790 00:31:48.195
נכון.
00:31:48.195 00:31:49.380
חזרו הרבה מרוסיה.
00:31:49.380 00:31:53.780
כן. אז חזרו. עברו דרך הבית שלנו. נכנסו.
00:31:53.780 00:31:55.685
אפילו היו קרובי משפחה.
00:31:55.685 00:31:57.410
בחלקם מצד אמא שלי.
00:31:57.410 00:31:59.015
זיכרונה לברכה. וזהו.
00:31:59.015 00:32:06.480
ו. אבל הכול הלך מהר מכיוון שבסך הכול אחרי השחרור לא נש.
00:32:06.480 00:32:08.310
לא. לא נשארנו הרבה זמן.
00:32:08.310 00:32:11.715
היה איזה זמן שבאו לבית שלנו.
00:32:11.715 00:32:14.655
אפילו יש פה איזשהם תמונות.
00:32:14.655 00:32:19.830
היו חיילים צ'כים. אבל הם היו יהודים.
00:32:19.830 00:32:21.615
זאת אומרת הם היו ב.
00:32:21.615 00:32:25.755
מגויסים על ידי הרוסים.
00:32:25.755 00:32:30.255
והם היו אצלנו איזה מספר ימים.
00:32:30.255 00:32:34.620
וכאשר אנחנו ברחנו והיינו ב.
00:32:34.620 00:32:37.980
בברטיסלבה או משהו כזה.
00:32:37.980 00:32:40.050
ואז היינו ברחוב.
00:32:40.050 00:32:45.105
אהה. אז פגשנו אותם. באופן אקראי.
00:32:45.105 00:32:46.575
כן.
00:32:46.575 00:32:49.950
אה. זהו. ומשם המשכנו.
00:32:49.950 00:32:52.800
כמו שאמרתי לך. המשכנו לנדוד.
00:32:52.800 00:32:55.230
כן. אבל. ברשותך אני.
00:32:55.230 00:32:55.530
כן.
00:32:55.530 00:32:59.235
עוצרת אותך שוב ונחזור למלחמה.
00:32:59.235 00:33:03.165
אם כן. אותו פולני בעצם.
00:33:03.165 00:33:05.530
אה. הציל אתכם כמה פעמים.
00:33:05.530 00:33:06.210
מה זה?
00:33:06.210 00:33:09.310
הוא הציל אתכם מספר פעמים. או.
00:33:09.310 00:33:09.790
כן. היה.
00:33:09.790 00:33:11.740
הזהיר אתכם מס. מספר פעמים.
00:33:11.740 00:33:12.040
היה.
00:33:12.040 00:33:14.155
ואתם נתתם בו אמון ו.
00:33:14.155 00:33:16.525
ועשיתם מה שהוא בעצם.
00:33:16.525 00:33:18.695
אה. אמר לכם לעשות.
00:33:18.695 00:33:20.940
כל זה נכון. תראי.
00:33:20.940 00:33:23.055
אחרי שהיינו אצלו.
00:33:23.055 00:33:24.720
כן.
00:33:24.720 00:33:28.770
איזושהי פעם בחורף. הבן אדם בא
00:33:28.770 00:33:33.010
אלינו ואמר לנו: "ירחם השם. תברחו".
00:33:36.260 00:33:44.010
מה קרה? גם איפה שהיו המגורים של ה.
00:33:44.010 00:33:51.590
של הפולני הזה. זה היה קרוב לאיזה מסילות ברזל.
00:33:51.590 00:33:57.450
הוא אמר שהגרמנים מחפשים.
00:33:57.450 00:33:59.850
הפולנים היו גונבים פחמים ועוד
00:33:59.850 00:34:04.640
כל מיני דברים כאלה תוך כדי השינוע. שה.
00:34:04.640 00:34:08.330
הקרונות. היו זורקים וגונבים דברים.
00:34:08.330 00:34:14.680
ואז הגרמנים באו לחפש מה ששדדו מהם כאילו.
00:34:14.680 00:34:19.490
ואז הוא אמר: "תברחו כל עוד אתם יכולים.
00:34:19.490 00:34:21.770
למה יתפסו אתכם.
00:34:21.770 00:34:24.160
יהרגו גם אותי וגם אתכם".
00:34:24.160 00:34:30.510
מ-המ. אבל אולי. אולי נתחיל מההתחלה. שלמה. ברשותך.
00:34:30.510 00:34:34.050
הוא בא אליכם. אותו פולני.
00:34:34.050 00:34:36.570
שכנראה הוא היה בקשרי מסחר עם אביך.
00:34:36.570 00:34:37.350
נכון.
00:34:37.350 00:34:39.840
ואמר לכם לא ללכת למקום ה.
00:34:39.840 00:34:39.960
נכון.
00:34:39.960 00:34:40.605
איסוף.
00:34:40.605 00:34:41.055
נכון.
00:34:41.055 00:34:42.175
כי שם.
00:34:42.175 00:34:43.010
כן. כן. זה.
00:34:43.010 00:34:43.820
אתם לא תצאו חיים.
00:34:43.820 00:34:45.920
זה היה ראשית ההצלה. זה נכון.
00:34:45.920 00:34:47.345
בדיוק. אז מ.
00:34:47.345 00:34:49.175
מכאן ואילך מה קרה?
00:34:49.175 00:34:51.860
ככה צעד צעד מה עשיתם?
00:34:51.860 00:34:54.860
צעד צעד מה שעשינו ש.
00:34:54.860 00:34:58.370
משנייה כזו. כמו שאנחנו יושבים פה ברוגע.
00:34:58.370 00:35:02.135
הפכנו להיות כמו חתול אשפתות. זהו.
00:35:02.135 00:35:06.725
אין לנו כלום. והתחלנו ללכת.
00:35:06.725 00:35:07.430
כן.
00:35:07.430 00:35:12.775
לא הבנתי. שהיום אני יודע שיש דבר כזה כמו.
00:35:12.775 00:35:15.045
צריכים לדעת לנווט למשל.
00:35:15.045 00:35:19.005
זה לא מספיק שאתה רוצה ללכת. לאן אתה הולך?
00:35:19.005 00:35:21.975
למשל אתם באתם לכאן אז שאלתם.
00:35:21.975 00:35:23.565
אה: "איך מגיעים?"
00:35:23.565 00:35:25.305
זה היה נראה מ.
00:35:25.305 00:35:28.425
הכול מובן. אבא אומר: "הנה. הנה. לשמה".
00:35:28.425 00:35:31.130
איך הוא מגיע? איך הוא יודע איך להגיע?
00:35:31.130 00:35:31.500
כן.
00:35:31.500 00:35:33.495
אין. לא היה לי מושג.
00:35:33.495 00:35:37.830
ועובדה. הלכנו. הלכנו בשדות.
00:35:37.830 00:35:41.220
התחבאנו. ואמא שלי כ. ואחי.
00:35:41.220 00:35:43.680
אמרתי לך שהם היו באיזושהי
00:35:43.680 00:35:47.195
חורשה בכפר הזה שקוראים לו [משובש].
00:35:47.195 00:35:53.190
ואנחנו התחבאנו בשדות וגם הלכנו לכפר הזה. בדרך.
00:35:53.190 00:35:54.870
לכפר של הפולני? של.
00:35:54.870 00:35:58.895
נכון. נכון. בדרך היו כל מיני אירועים.
00:35:58.895 00:36:00.940
מה למשל?
00:36:00.940 00:36:03.000
למשל פגשנו איזשהו בן אדם.
00:36:03.000 00:36:05.645
לא ידענו אם הוא יהודי או לא יהודי.
00:36:05.645 00:36:07.785
אי אפשר היה לזהות?
00:36:07.785 00:36:09.030
לא. אי אפשר.
00:36:09.030 00:36:15.345
את רואה. הוא לא נגע בנו ואנחנו לא נגענו בו.
00:36:15.345 00:36:17.970
וזהו. ו. וככה נפרדנו.
00:36:17.970 00:36:24.210
בינתיים היינו מאוד רעבים.
00:36:24.210 00:36:27.480
אבא שלי ניווט לאיזשהו מקום.
00:36:27.480 00:36:29.400
לאיזה פולני שהוא גם הכיר.
00:36:29.400 00:36:30.630
הבן אדם ראה אותנו.
00:36:30.630 00:36:33.250
הוא ראה את מלאך המוות.
00:36:33.740 00:36:38.670
הוא נתן לאבא שלי איזה חתיכת לחם.
00:36:38.670 00:36:41.980
ככה. באיזה גודל כזה. משהו.
00:36:42.410 00:36:48.360
ואבא שלי חילק את הלחם בין
00:36:48.360 00:36:53.895
שנינו כמו על מאזניים של איזה חנות ב.
00:36:53.895 00:36:56.520
של בית מרקחת. ו.
00:36:56.520 00:36:58.185
מדו. מדויק מדויק.
00:36:58.185 00:37:01.720
נכון. וגמרנו עם זה.
00:37:03.380 00:37:09.270
נכנסנו לתוך שדה תלתן או משהו דומה לזה.
00:37:09.270 00:37:12.690
ירד עלינו גשם זלעפות.
00:37:12.690 00:37:16.960
וחיכינו. אני אפילו לא יודע למה חיכינו.
00:37:18.380 00:37:23.640
וככה נשארנו. עבר יום. יומיים.
00:37:23.640 00:37:25.560
איז. איזה חודש זה היה?
00:37:25.560 00:37:27.960
זה היה בחודשי הקיץ.
00:37:27.960 00:37:30.060
בואי נגיד שאם אני זוכר נכון.
00:37:30.060 00:37:32.580
היה יוני. יולי.
00:37:32.580 00:37:35.470
משהו כזה. לפי דעתי.
00:37:39.530 00:37:47.190
ואחרי זה העזנו לצאת.
00:37:47.190 00:37:50.550
כשהמגמה שלנו להגיע לכפר הזה.
00:37:50.550 00:37:53.775
ל- [משובש]. כשאנחנו לא היינו ב- [משובש].
00:37:53.775 00:37:55.710
הייתם רטובים?
00:37:55.710 00:37:56.430
מה?
00:37:56.430 00:37:58.275
רטובים לגמרי?
00:37:58.275 00:38:01.050
אחח. היינו מאושרים שהיינו רטובים.
00:38:01.050 00:38:02.250
אני זוכר את זה.
00:38:02.250 00:38:05.175
שידענו שלא יחפשו אותנו וזה.
00:38:05.175 00:38:09.405
הייתה הצלה בשבילנו. לפחות זמנית.
00:38:09.405 00:38:14.940
ו. אה. היינו שותים מים מהבגדים הרטובים.
00:38:14.940 00:38:16.905
והייתי מחפש ב.
00:38:16.905 00:38:19.990
בכיסים. אז. את יודעת שב.
00:38:19.990 00:38:22.840
בשבתות היינו יוצאים לטיול או משהו.
00:38:22.840 00:38:25.855
אז היה איזה. אני יודע מה.
00:38:25.855 00:38:29.090
איזה פירורים של. אהה.
00:38:29.720 00:38:33.240
שלוקחים איזה עוגיות או משהו.
00:38:33.240 00:38:35.290
אז הייתי מוציא את זה מהכיס.
00:38:35.290 00:38:37.795
עם התפרים של הבגדים.
00:38:37.795 00:38:39.760
ומנסים לאכול את זה.
00:38:39.760 00:38:43.850
וככה היינו מעבירים את הזמן.
00:38:44.180 00:38:50.080
טוב. באיזשהו זמן אבא שלי החליט שאנחנו הולכים.
00:38:50.080 00:38:54.150
אבל זה. כל העניין הזה זה לא היה הרבה ימים.
00:38:54.150 00:38:56.650
היה זמן קצר כזה.
00:38:58.760 00:39:01.350
ואני לא יודע איך.
00:39:01.350 00:39:10.660
אנחנו בדרך רוצים להיכנס לאיזושהי אחוזה.
00:39:13.930 00:39:17.015
אבא דופק בדלת.
00:39:17.015 00:39:20.255
ואני לא יודע איזה שיגעון נכנס לי.
00:39:20.255 00:39:22.445
עוד הם לא הגיעו.
00:39:22.445 00:39:23.900
והיה. את יודעת.
00:39:23.900 00:39:26.670
פ. כאלה פנסי לוקס.
00:39:26.900 00:39:33.015
אני שומע רחשים ואני צועק: "אבא. [משובש] (יידיש)".
00:39:33.015 00:39:35.595
את מבינה יידיש? ו.
00:39:35.595 00:39:37.320
אתם דיברתם ביניכם יידיש?
00:39:37.320 00:39:37.620
כן.
00:39:37.620 00:39:37.995
לא פולנית?
00:39:37.995 00:39:43.125
לא פולנית. ואנחנו רצים לתוך שדה התלתן ונשכבים.
00:39:43.125 00:39:46.275
אבא אומר: " [משובש] (יידיש). מה קרה לך?"
00:39:46.275 00:39:48.585
אני אומר לו: "מה אתה עושה?
00:39:48.585 00:39:50.430
פה יש הרבה אנשים.
00:39:50.430 00:39:53.230
הם בשנייה יסגירו אותנו".
00:39:54.240 00:39:58.940
הפולנים האלה הסתובבו אחורה קדימה.
00:39:58.940 00:40:02.260
אחורה קדימה. התעייפו והלכו.
00:40:02.260 00:40:09.045
נו. מהרגע הזה אנחנו מתחילים לצעוד לכיוון [משובש].
00:40:09.045 00:40:11.665
ל. לפולני הזה.
00:40:11.665 00:40:19.070
ואז עברנו איפה שאמא שלי ואחי היו.
00:40:19.070 00:40:19.580
בחורשה?
00:40:19.580 00:40:21.320
וסיפרתי לך תכף בהתחלה.
00:40:21.320 00:40:22.130
כן.
00:40:22.130 00:40:27.860
שאבא רצה להשאיר אותי שם ואני בשום פנים ואופן לא הסכמתי.
00:40:31.280 00:40:35.835
זהו. ו. והלכנו.
00:40:35.835 00:40:38.130
הייתה לך תחושה לא טובה?
00:40:38.130 00:40:39.470
לא. אה. אה. זה לא תחושה.
00:40:39.470 00:40:41.630
זה כמו שאת רואה אותי.
00:40:41.630 00:40:44.340
את כרגע רואה אותי ואני רואה אותך.
00:40:44.340 00:40:47.850
זה היה לי. כל כך הייתי בטוח שאנחנו.
00:40:47.850 00:40:51.930
אם אני נשאר אני מת. אין לך מושג.
00:40:51.930 00:40:57.880
ו. והוא לקח אותי.
00:40:58.100 00:41:00.540
ולא לקח הרבה זמן.
00:41:00.540 00:41:02.670
יום או יומיים. וגילו אותם.
00:41:02.670 00:41:05.100
ואמא. אמא שלך ואחיך.
00:41:05.100 00:41:07.420
היה להם איזשהו מסתור?
00:41:07.420 00:41:09.290
או שהם היו חשופים לגמרי?
00:41:09.290 00:41:11.885
הם היו חשופים. הם היו במין מקום כזה.
00:41:11.885 00:41:13.550
כמו פה הגינה שלי.
00:41:13.550 00:41:15.765
אה-הא. לא היה להם שום מסתור.
00:41:15.765 00:41:18.975
לא. והם היו עם עוד איזה יהודי.
00:41:18.975 00:41:21.350
שאני לא זוכר את השם שלו. אבל כו.
00:41:21.350 00:41:22.745
אוכל. אוכל היה להם?
00:41:22.745 00:41:23.330
מה?
00:41:23.330 00:41:25.600
אוכל? אוכל?
00:41:25.600 00:41:27.720
כנראה שהיה להם משהו.
00:41:27.720 00:41:29.715
היה אחד שקראו לו נחום.
00:41:29.715 00:41:30.660
מ-המ.
00:41:30.660 00:41:32.835
הבן אדם הזה. כאשר הפו.
00:41:32.835 00:41:36.070
ה. מי שהלשין ובאו הגרמנים.
00:41:36.070 00:41:37.550
הוא היחידי מהכו.
00:41:37.550 00:41:39.770
אני לא יודע כמה אנשים היו שמה.
00:41:39.770 00:41:41.300
הוא הצליח לברוח.
00:41:41.300 00:41:45.330
ירו עליו וזה אבל הוא ברח. והוא אפילו ניצל.
00:41:49.180 00:41:54.540
וכמו שאמרתי לך. היינו אצל הפולני.
00:41:57.010 00:42:00.785
כאשר הוא אמר לנו: "תברחו".
00:42:00.785 00:42:04.085
הלכנו לאיזה קרוב משפחה שלו.
00:42:04.085 00:42:09.840
באיזה מקום לגמרי אחר. בלילה חשוך ובחורף.
00:42:14.750 00:42:20.350
התעוררתי. זה היה נראה לי כמו יום ראשון.
00:42:20.350 00:42:22.440
אני לא יודע. אני לא בטוח שזה נכון.
00:42:22.440 00:42:33.060
אבל התעוררתי כששמעתי שאבא שלי מדבר עם הקרוב משפחה של הב.
00:42:33.060 00:42:36.210
בן אדם הזה שהחביא אותנו קודם.
00:42:36.210 00:42:39.930
והוא אומר לו: "הוא לא יחיה".
00:42:39.930 00:42:42.855
את זה דווקא הבנתי בפולנית.
00:42:42.855 00:42:44.640
ומה למעשה קרה?
00:42:44.640 00:42:46.695
על מי הוא. על מי הוא התכוון?
00:42:46.695 00:42:47.595
עליי.
00:42:47.595 00:42:48.315
אה-הא.
00:42:48.315 00:42:53.265
אני קפאתי. קפאתי ואבא שלי סחב אותי על ה.
00:42:53.265 00:42:55.935
ה. על הכתפיים שלו.
00:42:55.935 00:43:01.030
וקפאתי ככה שהיה לי פה כמו ריקבון כזה.
00:43:01.030 00:43:04.210
כמו תפוח שנרקב.
00:43:04.210 00:43:06.085
היה בצבע חום כזה ש. אה.
00:43:06.085 00:43:13.770
שחור. ופה כמעט ולא ראיתי שום דבר.
00:43:13.770 00:43:16.755
העיניים שלי היו נפוחות.
00:43:16.755 00:43:23.040
והאצבעות קפאו וזה מאוד גירד.
00:43:23.040 00:43:26.560
והייתי אוכל את העור וככה מקלף את זה.
00:43:26.780 00:43:29.535
איזה בגדים היו לכם אז?
00:43:29.535 00:43:30.015
מה?
00:43:30.015 00:43:32.160
איזה בגדים היו לכם אז?
00:43:32.160 00:43:36.045
היינו יושבים ככה. כמו שאת יושבת. וככה ברחנו.
00:43:36.045 00:43:37.965
זאת אומרת. לא היו. לא הייתם.
00:43:37.965 00:43:39.870
אה. מוגנים מהקור?
00:43:39.870 00:43:41.100
לא היה לכם מעיל או.
00:43:41.100 00:43:43.815
לא היינו צריכים להיות מוגנים כי היינו במין.
00:43:43.815 00:43:45.645
אהה. איך אני אגיד לך?
00:43:45.645 00:43:48.780
במתבן או משהו כזה. והיה די חם.
00:43:48.780 00:43:50.070
לא סבלנו מקור.
00:43:50.070 00:43:51.780
אבל ברחנו כמו שא.
00:43:51.780 00:43:53.440
את יוצאת עכשיו מפה. אומרים לך.
00:43:53.440 00:43:54.630
מ-המ.
00:43:54.630 00:43:56.565
אה. "אש. תברח". אתה יוצא החוצה.
00:43:56.565 00:43:57.255
בלי כלום.
00:43:57.255 00:44:03.840
בלי כלום. זהו זה. ואחרי ששמעתי
00:44:03.840 00:44:08.680
את הפולני הזה ש: "הוא לא יחיה".
00:44:09.350 00:44:19.260
אבא שלי התחנן לפניו שהוא ייתן לנו להיות ברפת. וכי למה?
00:44:19.260 00:44:22.895
כי ברפת זה חם וזה קצת.
00:44:22.895 00:44:26.315
אהה. יעזור אולי לשיקום שלי.
00:44:26.315 00:44:29.010
אין מה לדבר. לא תרופות.
00:44:29.010 00:44:31.650
לא עניינים. לא סיפורים ושום מעשיות לא.
00:44:31.650 00:44:40.245
ואז היו מביאים לנו אוכל.
00:44:40.245 00:44:44.525
המבחן שלי אם אני מבריא או לא.
00:44:44.525 00:44:47.810
פה לאט לאט הדברים האלה הסתדרו.
00:44:47.810 00:44:51.720
יש לי פה עוד כאלה כתמים וזה. וזה עם העור.
00:44:51.720 00:44:56.340
אבל מה. מאוד הפריע לי שאני כמעט ולא רואה.
00:44:56.340 00:44:58.725
זה היה עיוורון לילה כזה?
00:44:58.725 00:44:59.280
מה?
00:44:59.280 00:45:00.615
עיוורון לילה?
00:45:00.615 00:45:02.235
לא. פ. פשוט.
00:45:02.235 00:45:05.370
כנראה שהייתה נפיחות או משהו. שום דבר.
00:45:05.370 00:45:09.015
אני לא. לא. לא רואה. ומפריע כמובן.
00:45:09.015 00:45:12.795
אבל מה. כשהוא היה מביא אוכל.
00:45:12.795 00:45:18.890
אז על הסכ. על הסכום בצד שני יש אותיות קטנות.
00:45:18.890 00:45:21.730
בהתחלה לא ראיתי שום דבר.
00:45:21.730 00:45:25.440
ראיתי רק מין מסגרת קטנה כזו. זאת אומרת.
00:45:25.440 00:45:27.780
יש איזה חסר ב.
00:45:27.780 00:45:30.630
בפלדה או איך תקראי לזה.
00:45:30.630 00:45:34.710
אבל אחרי מספר ימים התחלתי להבחין.
00:45:34.710 00:45:35.745
באותיות?
00:45:35.745 00:45:39.630
באותיות. הבנתי שאני בדרך הנכונה.
00:45:39.630 00:45:41.230
מ-המ.
00:45:41.570 00:45:45.330
וככה זה נגמר. היינו.
00:45:45.330 00:45:46.290
זאת אומרת. לאט לאט הבראת?
00:45:46.290 00:45:48.060
לאט לאט הבראתי.
00:45:48.060 00:45:49.785
כאשר שום תרופה.
00:45:49.785 00:45:51.690
אה. שום דבר לא לקחנו.
00:45:51.690 00:45:53.550
זה רק החום היה?
00:45:53.550 00:45:56.790
רק החום ומה שהוא היה מביא לאכול.
00:45:56.790 00:45:59.530
ואחרי מספר ימים.
00:46:00.230 00:46:03.285
קצת כבר התאוששנו.
00:46:03.285 00:46:07.815
ואז הוא העמיס אותנו על עגלה.
00:46:07.815 00:46:10.210
הוא הכניס אותנו ככה.
00:46:10.400 00:46:12.780
את יודעת. בעגלות.
00:46:12.780 00:46:16.395
אז על העגלה יש מין קרש כזה שיושבים.
00:46:16.395 00:46:21.180
הוא הכניס אותנו בתוך קש. חבילת קש.
00:46:21.180 00:46:23.700
רצו איזה מישהו לתפוס טרמפ והוא נתן
00:46:23.700 00:46:26.310
להם עם השוט. גירש את האנשים.
00:46:26.310 00:46:28.050
לא רצה לקחת אף אחד.
00:46:28.050 00:46:30.990
והחזיר אותנו מאיפה שברחנו.
00:46:30.990 00:46:32.730
אלה היו בני דודים.
00:46:32.730 00:46:35.505
והחזיר אותנו לפולני הקודם.
00:46:35.505 00:46:37.060
מ-המ.
00:46:37.190 00:46:41.235
ושם היינו עד השחרור.
00:46:41.235 00:46:47.730
עד שאמרתי לך שהוא אמר: "שת.
00:46:47.730 00:46:50.850
תצאו אבל שאף אחד לא יראה אתכם".
00:46:50.850 00:46:58.095
אתה זוכר איזשהם מקרים שהגיעו לבית שלו חיילים או.
00:46:58.095 00:47:02.325
או פולנים ו. והיה מתח ופחד?
00:47:02.325 00:47:04.680
לא. לא. לא זוכר. אני.
00:47:04.680 00:47:05.340
לא קרה דבר כזה?
00:47:05.340 00:47:06.885
אני לא זוכר.
00:47:06.885 00:47:09.300
לא זוכר אם היה מקרים כאלה.
00:47:09.300 00:47:15.950
אהה.
00:47:15.950 00:47:21.815
אני לא יודע אם הילדים שלו ידעו שאנחנו מתחבאים אצלו.
00:47:21.815 00:47:24.045
כנראה שאשתו כן.
00:47:24.045 00:47:27.250
לא יכול להיות שהוא החביא את זה מאשתו.
00:47:30.170 00:47:34.050
מה למשל הוא היה מביא לכם לאכול?
00:47:34.050 00:47:36.345
מה אתה זוכר שאכלתם?
00:47:36.345 00:47:40.485
מה אני אגיד לך? בעיקר אני זוכר מרק. תפוחי אדמה.
00:47:40.485 00:47:41.870
מ-המ.
00:47:41.870 00:47:44.660
זה אני זוכר ב-100%.
00:47:44.660 00:47:54.830
אממ. היו עוד 2 אירועים.
00:47:56.310 00:47:59.290
כנראה שהפולני הזה.
00:47:59.290 00:48:02.150
שאיפה שאנחנו התחבאנו.
00:48:04.490 00:48:10.310
יהודי הכפר סימנו אותו בתור אוהב יהודים.
00:48:10.310 00:48:12.770
איך הגעתי למסקנה הזאת?
00:48:12.770 00:48:15.440
היו 2 אירועים.
00:48:24.460 00:48:31.760
פעם אחת הגיע אח.
00:48:31.760 00:48:34.160
כי גם הגיעה אחות.
00:48:34.160 00:48:39.535
והוא איכשהו בא לפולני הזה.
00:48:39.535 00:48:44.435
ואני לא יודע אם הוא נפגש עם אבא שלי או לא. אני חושב שכן.
00:48:44.435 00:48:46.320
אח של מי?
00:48:46.900 00:48:50.140
לא אח של. של אבא שלי.
00:48:50.140 00:48:52.170
הייתה משפחה. אני חו.
00:48:52.170 00:48:57.240
נחום הזה שאמרתי לך שהוא היה ב.
00:48:57.240 00:48:59.655
בחורשה הזו והוא ברח.
00:48:59.655 00:49:03.015
היו לו. היו לו אח ואחות.
00:49:03.015 00:49:05.400
הם התחבאו אצל פולנים.
00:49:05.400 00:49:06.030
כן.
00:49:06.030 00:49:09.420
הפולנים האלה כמעט והרגו אותם.
00:49:09.420 00:49:12.480
זאת אומרת. הם פיצחו להם את הראש עם גרזן.
00:49:12.480 00:49:17.730
הם באו למקום שאנחנו התחבאנו.
00:49:17.730 00:49:21.945
איך הם ידעו שכדאי להם לבוא ופה.
00:49:21.945 00:49:26.230
ואז ה. האח.
00:49:26.600 00:49:29.760
הוא היה עטוף עם איזושהי שמיכה.
00:49:29.760 00:49:34.770
הוא אמר לאבא: "אני הולך וזורק את עצמי מתחת לפסי הרכבת".
00:49:34.770 00:49:36.690
זה שפצעו אותו בראש עם.
00:49:36.690 00:49:36.810
כן.
00:49:36.810 00:49:37.905
גרזן?
00:49:37.905 00:49:40.710
ובאה גם אחות.
00:49:40.710 00:49:44.280
וגם אותה כיבדו.
00:49:44.280 00:49:48.720
זה. הם הסתתרו אצל פולנים והפולנים הם ש.
00:49:48.720 00:49:49.350
פגעו בהם.
00:49:49.350 00:49:50.890
הכו אותם מכות רצח.
00:49:50.890 00:49:52.650
ואני לא יודע מה שהיא עשתה.
00:49:52.650 00:49:55.390
או שהיא הסגירה את עצמה או מה היא עשתה.
00:49:55.390 00:50:04.190
בכל אופן אלה היו 2 אירועים די מזעזעים.
00:50:05.120 00:50:09.615
ואנחנו המשכנו להיות אצל הפולני הזה כרגיל.
00:50:09.615 00:50:12.120
בלי. זאת אומרת.
00:50:12.120 00:50:15.735
מה שעבר פה זה היו אירועים.
00:50:15.735 00:50:18.195
זה. זה גרם לכם.
00:50:18.195 00:50:21.240
אה. אולי לפחד מהפולני?
00:50:21.240 00:50:26.325
לחשוב שאולי גם הוא יום אחד ישתגע ויפגע בכם?
00:50:26.325 00:50:28.260
לא חשבנו על זה.
00:50:28.260 00:50:28.965
לא?
00:50:28.965 00:50:31.050
לא. אני אגיד לך.
00:50:31.050 00:50:33.670
אף פעם לא דיברתי עם אבא שלי על זה.
00:50:33.670 00:50:35.810
אבל היו לי כמה.
00:50:41.660 00:50:48.000
חלמתי חלומות שרודפים
00:50:48.000 00:50:53.130
אחרינו וכמעט תופסים אותנו.
00:50:53.130 00:50:55.620
הפולני או גרמנים?
00:50:55.620 00:50:57.795
גרמנים. לא. לפולני לא.
00:50:57.795 00:50:58.845
מ-המ.
00:50:58.845 00:51:04.215
ואז הייתי מפענח את החלום.
00:51:04.215 00:51:07.710
החלום היה כזה.
00:51:07.710 00:51:13.155
שרודפים. רודפים. רודפים וכמעט. כמעט תופסים אותנו.
00:51:13.155 00:51:18.040
ואז פתאום אנחנו מתחילים לעוף.
00:51:20.240 00:51:23.910
וזהו. הם לא מצליחים לתפוס אותנו.
00:51:23.910 00:51:25.725
נכנס לי לראש.
00:51:25.725 00:51:27.615
כל בוקר הייתי קם.
00:51:27.615 00:51:30.300
מפענח את ה. את ה.
00:51:30.300 00:51:30.930
חלום.
00:51:30.930 00:51:33.855
חלום. ורשמתי לעצמי
00:51:33.855 00:51:40.800
שאם הפיענוח יהיה שתפסו אותנו אז באותו יום יתפסו אותנו.
00:51:40.800 00:51:42.960
זאת אומרת שאם זה לא ייגמר בזה
00:51:42.960 00:51:47.620
שברחנו אז הם כנראה. כנראה יתפסו אותנו.
00:51:47.840 00:51:50.610
ואת רואה אותי פה.
00:51:50.610 00:51:56.860
זה סימן שיום יום הייתי חולם את אותו חלום ונגמר תמיד בטוב.
00:51:57.620 00:52:02.130
זאת אומרת. אם החלום נגמר בטוב לא יקרה כלום.
00:52:02.130 00:52:02.610
נכון.
00:52:02.610 00:52:04.140
ואם חס וחלילה לא.
00:52:04.140 00:52:04.440
כן.
00:52:04.440 00:52:04.890
ייגמר בטוב.
00:52:04.890 00:52:06.580
זה. זה הכנסתי לעצמי לראש.
00:52:06.580 00:52:08.120
זה לא אבא שלי אמר לי.
00:52:08.120 00:52:08.510
מ-המ.
00:52:08.510 00:52:10.525
אני אפילו לא שיתפתי אותו בזה.
00:52:10.525 00:52:17.270
כן. זאת אומרת.
00:52:17.270 00:52:20.650
הייתה בך אופטימיות למרות הכול.
00:52:20.650 00:52:23.310
כן. היה. תראי היו רגעים קשים.
00:52:23.310 00:52:26.575
עוד כשלא הגענו אפילו לפולני.
00:52:26.575 00:52:29.320
אחד הפעמים אבא היה שבור.
00:52:29.320 00:52:32.545
עוד לא פגשנו אפילו את אמא שלי ואת אחי.
00:52:32.545 00:52:35.390
אבי אמר לי: "תשמע.
00:52:35.390 00:52:37.920
בוא נזרוק את עצמנו לנהר.
00:52:37.920 00:52:39.855
גמרנו. אנחנו לא נישאר בחיים.
00:52:39.855 00:52:44.490
חבל על הזמן". אמרתי לו: "מה פתאום? מה אתה מדבר?
00:52:44.490 00:52:47.250
בוא. אנחנו מו. מוכרחים להישאר.
00:52:47.250 00:52:51.150
אני רוצה להישאר בחיים". למעשה. נר.
00:52:51.150 00:52:52.950
ובן כמה היית? היית בן.
00:52:52.950 00:52:53.760
אני נולדתי ב.
00:52:53.760 00:52:54.135
8? 9?
00:52:54.135 00:52:57.060
נולדתי ב-34'. אז. אה.
00:52:57.060 00:53:00.840
ונגיד ש-42'. זה 8. כן.
00:53:00.840 00:53:09.265
ואז. אה. למעשה בלעדיו אני ב-100% לא הייתי נשאר בחיים.
00:53:09.265 00:53:11.380
אולי הוא כן. אולי לא.
00:53:11.380 00:53:15.260
אבל כנראה שלא הייתה לו מוטיבציה להישאר אם אני לא הייתי.
00:53:15.260 00:53:16.500
זאת אומרת. ה.
00:53:16.500 00:53:19.620
הרצון שלי להישאר גם השפיע עליו.
00:53:19.620 00:53:20.685
דחף אותו גם.
00:53:20.685 00:53:21.855
כן.
00:53:21.855 00:53:29.025
ומאיפה. יש לך הסבר מאיפה בא לך הרצון הזה.
00:53:29.025 00:53:31.800
בכל מחיר להישאר בחיים?
00:53:31.800 00:53:36.720
כי הרי יש לך בוודאי ניסיון גדול יותר משאת מראיינת אנשים.
00:53:36.720 00:53:38.880
ודאי שמעת דברים מעניינים יותר.
00:53:38.880 00:53:42.280
או פחות מעניינים. מכל מיני זוויות.
00:53:42.280 00:53:43.700
זה איזשהו רצון חיים.
00:53:43.700 00:53:45.320
אני לא יכול להסביר את זה.
00:53:45.320 00:53:48.040
בזמנו הייתי מתגאה בזה
00:53:48.040 00:53:51.520
שאני לא נשארתי איתם ואני ידעתי שהם ימותו.
00:53:51.520 00:53:55.160
היום אני לא כל כך. אני.
00:53:55.360 00:54:00.335
מצד אחד אני חושב אם הייתי נשאר איתם אז כלום לא היה קורה.
00:54:00.335 00:54:02.590
אה. גם אני הייתי מת.
00:54:02.590 00:54:04.840
מצד שני זה אגואיזם.
00:54:04.840 00:54:07.910
שאתה רוצה להישאר בחיים.
00:54:07.910 00:54:11.070
למרות שזה לא היה על חשבונם. זאת אומרת.
00:54:11.070 00:54:11.490
נכון.
00:54:11.490 00:54:14.370
לא היה שהם יכלו להישאר ואני לא.
00:54:14.370 00:54:15.060
נכון. נכון.
00:54:15.060 00:54:15.975
אלא ה.
00:54:15.975 00:54:18.585
פשוט הגעת לסיטואציה אחרת.
00:54:18.585 00:54:21.200
כן. ש. אני פשוט ידעתי שאם אני אלך
00:54:21.200 00:54:23.720
עם אבא יש סיכוי גדול שאני נשאר בחיים.
00:54:23.720 00:54:28.580
איך? למה אני חשבתי ככה? אין לי מושג.
00:54:31.100 00:54:36.975
אמא שלך ניסתה להתערב ב. במומנט הזה?
00:54:36.975 00:54:37.485
לא. לא.
00:54:37.485 00:54:39.660
להגיד לך אולי בכל זאת?
00:54:39.660 00:54:40.410
לא. לא.
00:54:40.410 00:54:41.100
שום דבר?
00:54:41.100 00:54:41.400
לא. לא.
00:54:41.400 00:54:42.090
להשפיע עליך?
00:54:42.090 00:54:45.000
לא. לא. זה הזיכרון האחרון שיש לי מהם.
00:54:45.000 00:54:46.270
מ-המ.
00:54:49.670 00:54:52.110
לא. היא לא ניסתה.
00:54:52.110 00:54:56.940
וזה היה רגע השבירה היחידי של אבא שלך?
00:54:56.940 00:54:57.585
איך?
00:54:57.585 00:55:02.490
זה. זה שסיפרת שהוא אמר: "בוא נזרוק את עצמנו לנהר".
00:55:02.490 00:55:03.315
זה היה.
00:55:03.315 00:55:05.580
הרגע השבירה היחידי שהיה לו?
00:55:05.580 00:55:06.240
כן. כן.
00:55:06.240 00:55:06.870
לא היה לו.
00:55:06.870 00:55:12.105
אח. אח. אחר כך. כשכבר התחבאנו אז. אה.
00:55:12.105 00:55:15.840
הוא גם היה. לא יודע אם הוא היה אופטימי או לא.
00:55:15.840 00:55:19.685
לא יודע. כן. היינו ממעטים לדבר.
00:55:19.685 00:55:21.325
מ-המ.
00:55:21.325 00:55:25.360
ולא יודע מה היה עובר בראש שלו.
00:55:27.230 00:55:32.580
מה שכן. היינו מדברים לפעמים שאנחנו
00:55:32.580 00:55:38.155
רוצים להישאר ולו דקה אחת אחרי שהגרמנים יובסו.
00:55:38.155 00:55:40.195
לראות אותם מפ.
00:55:40.195 00:55:40.735
כן.
00:55:40.735 00:55:41.220
אה. מפסידים?
00:55:41.220 00:55:44.805
זה היה. היו ה. המשאלות לב שלנו.
00:55:44.805 00:55:47.850
כן. אז איך.
00:55:47.850 00:55:50.970
איך העברתם את הימים הארוכים?
00:55:50.970 00:55:53.520
שנתיים. זה המון המון זמן.
00:55:53.520 00:55:57.315
חורף. קיץ. שמש. גשם.
00:55:57.315 00:56:02.310
מה. אה. איך מעבירים כל כך הרבה זמן?
00:56:02.310 00:56:06.280
במסתור. כשצריך להיות שקטים?
00:56:06.280 00:56:08.140
להגיד לך את האמת.
00:56:08.140 00:56:09.360
אני עכשיו פה לבד.
00:56:09.360 00:56:12.780
אחרי שאשתי נפטרה. לא מבין אפילו איך.
00:56:12.780 00:56:14.910
אפילו אם אני נשאר פה קצת זמן.
00:56:14.910 00:56:17.650
ופה יש לי את כל התנאים.
00:56:18.440 00:56:20.970
תופס אותי שיעמום.
00:56:20.970 00:56:25.290
זאת אומרת. ואפילו דיכאון קטן או משהו כזה.
00:56:25.290 00:56:29.100
אני לא יודע איך העברנו את הזמן.
00:56:29.100 00:56:31.470
אולי הרצון הזה פשוט להישאר בחיים.
00:56:31.470 00:56:34.440
ושאין שום דבר אחר שאתה יכול לעשות.
00:56:34.440 00:56:37.305
היה לך איזה רצון לנקמה?
00:56:37.305 00:56:40.515
חוץ מהעובדה לראות את הגרמנים מפסידים.
00:56:40.515 00:56:42.180
אבל. אה. אה.
00:56:42.180 00:56:45.255
מחשבה כזאת שאם הייתם תופסים גרמני.
00:56:45.255 00:56:45.540
לא.
00:56:45.540 00:56:46.800
מה הייתם עושים לו?
00:56:46.800 00:56:48.240
לא. לא חשבנו על זה.
00:56:48.240 00:56:50.590
אבל מה. אני זוכר.
00:56:51.560 00:56:56.700
אה. הייתי מקנא בבעלי חיים. למשל.
00:56:56.700 00:57:00.855
כשהיינו במתבן. אז יש חריצים כאלה בעץ.
00:57:00.855 00:57:09.855
הייתי מסתכל החוצה והייתי רואה חתול. אממ.
00:57:09.855 00:57:14.640
ככה מתגלגל בתוך ה. בשמש.
00:57:14.640 00:57:21.190
מתגלגל על ה. על הקרקע. מתפלש.
00:57:21.680 00:57:24.090
בלי דאגות.
00:57:24.090 00:57:26.070
ואז אני חשבתי. הינה.
00:57:26.070 00:57:28.365
תסתכל איזה דבר מוזר זה.
00:57:28.365 00:57:30.990
הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה ואתה לא יכול
00:57:30.990 00:57:36.525
אפילו לצאת לשנייה אחת להיות בשמש. זה אני זוכר.
00:57:36.525 00:57:38.775
בלילה יצאתם קצת? אה.
00:57:38.775 00:57:40.170
אף פעם לא יצאנו.
00:57:40.170 00:57:40.800
לא?
00:57:40.800 00:57:42.255
אף פעם לא יצאנו.
00:57:42.255 00:57:43.875
וצרכים. תסלח לי.
00:57:43.875 00:57:44.370
איך?
00:57:44.370 00:57:45.300
צרכים?
00:57:45.300 00:57:46.875
כן. והוא היה מפנה את זה.
00:57:46.875 00:57:48.690
הוא היה נותן לנו איזה כלי. כן.
00:57:48.690 00:57:49.335
כן?
00:57:49.335 00:57:54.010
אחר כך היו עוד כל מיני אירועים קטנים.
00:57:55.160 00:58:00.885
אז. אה. העניין הזה שהייתי מקנא בבעלי חיים.
00:58:00.885 00:58:07.630
איפה שהתחבאנו במתבן הייתה באה תרנגולת.
00:58:08.270 00:58:16.000
עם כל זה שהוא היה נותן לנו קצת לאכול. תמיד הייתי רעב.
00:58:16.580 00:58:20.740
התרנגולת הייתה מטילה ביצה.
00:58:21.680 00:58:25.365
הייתי הולך אחרי הביצה.
00:58:25.365 00:58:30.910
מחרר אותה ושותה את התוכן שלה.
00:58:31.400 00:58:35.955
ואת הקליפה טוחן עד דק.
00:58:35.955 00:58:39.630
כדי שלא לעצבן את הפולני שהוא מפסיד.
00:58:39.630 00:58:40.530
ביצה.
00:58:40.530 00:58:46.815
ביצה. אחרי זה.
00:58:46.815 00:58:50.565
עוד איזשהו אירוע שהיה יכול להיג.
00:58:50.565 00:58:55.350
להיגמר בטרגדיה. שלא יודע מה קרה לי.
00:58:55.350 00:59:03.060
יום אחד. המבנה של הבית הוא ככה.
00:59:03.060 00:59:10.065
יש מגורים. אורווה. רפת.
00:59:10.065 00:59:15.840
דיר חזירים. שער ובאמצע מקום לזבל.
00:59:15.840 00:59:19.455
זאת אומרת. כל מה שמתאסף.
00:59:19.455 00:59:22.965
הם בימי ראשון היו הולכים ל.
00:59:22.965 00:59:30.165
לכנסייה. ולא יודע איזה שיגעון נכנס בי.
00:59:30.165 00:59:35.530
אני ראיתי שהם נתנו תפוחי אדמה.
-Childhood before the war; relations with the local population; outbreak of the war; life until 1942; "Aktion"; escape of the family to the forest following a warning they got from a farmer; hiding with the farmer for 2 years 1942-1944; leaving the hiding place with the approach of the Russians; leaving Poland; reconstruction of life after the war; emigration to Israel; exile to Cyprus; Aliya back to Israel
LOADING MORE ITEMS....
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
9915961
details.fullDetails.firstName
Shlomo
details.fullDetails.lastName
Feldshtein
details.fullDetails.dob
25/06/1934
details.fullDetails.pob
Przeworsk, Poland
details.fullDetails.materialType
Testimony
details.fullDetails.fileNumber
13758
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
details.fullDetails.earliestDate
21/05/2012
details.fullDetails.latestDate
21/05/2012
details.fullDetails.submitter
פלדשטיין שלמה
details.fullDetails.original
YES
details.fullDetails.numOfPages
39
details.fullDetails.interviewLocation
ISRAEL
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
details.fullDetails.testimonyForm
Video
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
banner.documents.disclaimer