# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Mordechay (Paul Georg) Fleischer, born in Bratislava, Czechoslovakia, 1926 regarding his escape to Budapest, deportation to detention camps, escape from a death march and residing in the Glass House
Testimony
00:00:04.550 00:00:07.860
היום כ"ט באייר.
00:00:07.860 00:00:11.955
תשע"ב. 21 במאי 2012.
00:00:11.955 00:00:15.520
אנו מראיינים מטעם יד ושם את מר פליישר
00:00:15.520 00:00:20.205
מרדכי פאול גאורג בביתו בגבעתיים.
00:00:20.205 00:00:22.830
מר פליישר הוא יליד ברטיסלבה.
00:00:22.830 00:00:27.060
צ'כוסלובקיה. 1926. בוקר טוב.
00:00:27.060 00:00:29.160
נכון. בוקר טוב.
00:00:29.160 00:00:30.630
ספר לי. בבקשה.
00:00:30.630 00:00:32.895
על המשפחה שלך. אבא אמא.
00:00:32.895 00:00:34.815
בברטיסלבה. אה.
00:00:34.815 00:00:36.705
ושמות. בבקשה. לא לשכוח.
00:00:36.705 00:00:41.225
כן. אז אמא היא בשם.
00:00:41.225 00:00:43.955
שם אימי רגינה.
00:00:43.955 00:00:44.735
מ-המ.
00:00:44.735 00:00:50.960
רבקה. אה. אה. ילידת פראגר.
00:00:50.960 00:00:57.400
אבי קרול חיים פליישר.
00:00:57.400 00:01:05.550
אמא היא ילידת ואץ בהונגריה.
00:01:05.550 00:01:14.035
אבל מאז תינוקת עברו כבר לעיר סלובקית בשם ניטרה.
00:01:14.035 00:01:15.440
מ-המ.
00:01:16.350 00:01:22.000
אבי הוא יליד צ'כוסלובקיה.
00:01:22.000 00:01:24.430
אז זו הייתה הונגריה.
00:01:24.430 00:01:27.025
אבל באזור סלובקי.
00:01:27.025 00:01:30.295
המקום הוא נקרא זלטה מורבצה.
00:01:30.295 00:01:31.790
מ-המ.
00:01:33.890 00:01:37.080
התחנך בלוויצה.
00:01:37.080 00:01:46.830
היה חייל יחד עם ה.
00:01:46.830 00:01:52.010
הוא היה הבכור במשפחה.
00:01:52.010 00:02:00.255
היו לו. ש. ש.
00:02:00.255 00:02:09.270
חוץ מאבא. עוד 3 אחים ואחות. אה.
00:02:09.270 00:02:11.505
וסבא וסבתא כמובן.
00:02:11.505 00:02:19.530
סבא וסבתא ו-2 האחים הושמדו.
00:02:19.530 00:02:24.405
האח הצעיר חזר מאיזשהו.
00:02:24.405 00:02:28.710
מהמחנות. מאחד המחנות ההשמדה.
00:02:28.710 00:02:31.680
כן. אז אתה קופץ בסיפור כבר קדימה הרבה.
00:02:31.680 00:02:32.985
אני נותן תיאור.
00:02:32.985 00:02:33.240
כן.
00:02:33.240 00:02:34.110
על המשפחה.
00:02:34.110 00:02:40.260
כן. בסדר. והמשפחה של אמא. בבקשה.
00:02:40.260 00:02:44.115
אמא היא בת יחידה.
00:02:44.115 00:02:45.150
מ-המ.
00:02:45.150 00:02:46.350
אה.
00:02:46.350 00:02:48.180
פראגר. השם משפחה שלה.
00:02:48.180 00:02:52.065
פראגר שם המשפחה. ו-2 ה.
00:02:52.065 00:03:00.930
האבא עוד נפטר ב. אה. לפני המלחמה.
00:03:00.930 00:03:05.115
אה. אמא התחתנה מחדש.
00:03:05.115 00:03:10.170
ועם בעלה החדש.
00:03:10.170 00:03:13.365
שניהם הושמדו ב.
00:03:13.365 00:03:19.770
הוגלו בטרנספורטים הראשונים מסלובקיה לפולין.
00:03:19.770 00:03:23.530
אינני זוכר לאיזה חלק.
00:03:23.530 00:03:27.420
נדמה לי שלחלק מברנ. ברגן-בלזן או.
00:03:27.420 00:03:28.780
מ-המ.
00:03:30.230 00:03:34.605
הולך לספר על עצמי עכשיו.
00:03:34.605 00:03:35.520
ואחותך.
00:03:35.520 00:03:43.440
ואחותי. אה. אחותי ילידת
00:03:43.440 00:03:52.230
1923. הייתה.
00:03:52.230 00:03:53.445
מה שמה?
00:03:53.445 00:03:55.005
אליזבת.
00:03:55.005 00:03:57.600
מ-המ. היה לה עוד שם?
00:03:57.600 00:03:57.970
כן.
00:03:57.970 00:03:58.920
יש לה עוד שם?
00:03:58.920 00:03:59.955
בילהה.
00:03:59.955 00:04:01.420
מ-המ.
00:04:06.650 00:04:09.585
על אחותי אני יכול
00:04:09.585 00:04:13.990
לספר שבנעוריה
00:04:16.340 00:04:22.600
הייתה תלמידה בינונית.
00:04:23.540 00:04:27.120
מאוד יפה ניגנה בפסנתר.
00:04:27.120 00:04:28.025
מ-המ.
00:04:28.025 00:04:32.615
הייתה יפיפייה. מאוד יפה.
00:04:32.615 00:04:38.850
הייתה נחשבת לאחת הבנות היפות ביותר בעיר.
00:04:41.980 00:04:46.775
והופיעה. הר. למדה בלט.
00:04:46.775 00:04:56.100
הופיעה בהצגות בתיאטרון בבלט. עד שהתחילו הרדיפות.
00:04:56.810 00:05:05.970
אני נולדתי בפרבר של ברטיסלבה.
00:05:05.970 00:05:12.150
שהוא מצד השני של הדנובה. שקוראים לו פטרז'לקה.
00:05:12.150 00:05:13.540
מ-המ.
00:05:14.600 00:05:18.015
כשהייתי בן שנה.
00:05:18.015 00:05:24.165
אז עברנו לגור לברטיסלבה.
00:05:24.165 00:05:35.415
משמעותי שאציין את הרחוב ואת מספר הבית. שבהמשך יסתבר למה.
00:05:35.415 00:05:41.980
ברחוב. קראו לו Thalerova ulica. טלר.
00:05:41.980 00:05:45.570
הבית היה מספר 3.
00:05:48.080 00:05:51.675
בגיל ש. הייתה לי ילדות.
00:05:51.675 00:05:54.000
אני זוכר את אותה התקופה.
00:05:54.000 00:05:56.910
למרות זה שהייתי ילד קטן.
00:05:56.910 00:06:01.050
אני זוכר שדודי שעבר.
00:06:01.050 00:06:05.295
עבד בנמל. בדנובה.
00:06:05.295 00:06:09.870
אה. באיזושהי חברת הובלות.
00:06:09.870 00:06:11.985
כן. שאתה אומר דוד. אז ת.
00:06:11.985 00:06:14.535
תשייך את זה לאיזה חלק במשפחה.
00:06:14.535 00:06:16.590
זה של האבא? מהצד של אבא?
00:06:16.590 00:06:19.590
פרדי. פרנ. פרנטישק. פרנץ.
00:06:19.590 00:06:21.360
פרנטישק. קראו לו.
00:06:21.360 00:06:22.050
פ. פרנץ.
00:06:22.050 00:06:23.190
כן.
00:06:23.190 00:06:26.200
ואיך הוא דוד שלך?
00:06:26.660 00:06:28.680
אח של אבי.
00:06:28.680 00:06:29.145
אח של אבא.
00:06:29.145 00:06:31.590
ואמא הייתה בת יחידה.
00:06:31.590 00:06:32.235
אה-הא.
00:06:32.235 00:06:33.150
אמא לא היו.
00:06:33.150 00:06:33.525
נכון.
00:06:33.525 00:06:40.770
אממ. כן. ואז עוד.
00:06:40.770 00:06:45.540
אה. עיר הייתה יחסית קטנה.
00:06:45.540 00:06:52.860
אנשים לא השתמשו כל כך בתחבורה ציבורית. רק למרחקים גדולים.
00:06:52.860 00:06:59.740
ודודי תמיד בצהריים היה צועד ברגל מהבית למקום איפה שהוא
00:06:59.740 00:07:03.075
היה אוכל את ארוחת הצהריים שלו.
00:07:03.075 00:07:05.325
אז עוד לא היה נשוי.
00:07:05.325 00:07:14.265
ואני תמיד חיכיתי לו בפינת הרחוב. זכור לי.
00:07:14.265 00:07:15.150
כדי מה?
00:07:15.150 00:07:16.065
אירוע אחד.
00:07:16.065 00:07:18.480
כדי. אתה חיכית לו כדי?
00:07:18.480 00:07:20.160
לאכול ביחד איתו?
00:07:20.160 00:07:22.005
לא. כדי לפגוש אותו.
00:07:22.005 00:07:22.455
אה. כן.
00:07:22.455 00:07:28.770
וכיוון שממול הייתה קונדיטוריה ושם הוא היה תמיד קונה לי.
00:07:28.770 00:07:29.160
אה-הא.
00:07:29.160 00:07:32.475
איזשהם מ. מ. מממתקים.
00:07:32.475 00:07:42.855
ואני זוכר שקנה לי 2 עוגות בצורת צפרדע. זאת אומרת.
00:07:42.855 00:07:48.750
מסוכרות. עם קרם בפנים ולי היה סינור קטן.
00:07:48.750 00:07:54.345
הוא הכניס את 2 הצפרדעים בתוך הכיס בסינור
00:07:54.345 00:08:00.270
ואמר: "עכשיו תחזיק אותם טוב שלא יקפצו לך מהסינור".
00:08:00.270 00:08:06.265
וכשהגעתי הביתה עד כדי כך שמרתי עליהם שלא היה זכר
00:08:06.265 00:08:12.370
לצפרדעים ונורא בכיתי שהם נעלמו.
00:08:12.370 00:08:15.950
היה רק הקרם והסוכר.
00:08:16.260 00:08:24.685
זה מה שז. זכור לי מילדותי ה. הצעירה ביותר.
00:08:24.685 00:08:32.020
כשהייתי בן 6 עברנו לגור
00:08:32.020 00:08:41.250
לבניין שהוא נבנה במיוחד עבור עובדי דפוס.
00:08:41.250 00:08:48.890
אני רוצה לציין שחלק ניכר מעובדי דפוס היו יהודים.
00:08:48.890 00:08:50.340
מ-המ.
00:08:51.220 00:09:01.155
דפוס היה נחשב לאוונגרד של המעמד של הפועלים.
00:09:01.155 00:09:04.610
הבית שעברנו לתוכו. לגוט.
00:09:04.610 00:09:08.525
גם היה נקרא בית גוטנברג.
00:09:08.525 00:09:08.840
מ-המ.
00:09:08.840 00:09:12.200
מפני שגוטנברג היה מי שהמציא את הדפוס.
00:09:12.200 00:09:13.350
מ-המ.
00:09:15.070 00:09:19.775
צריך להקדים אולי לומר.
00:09:19.775 00:09:23.435
או שזה אני אשאיר בהמשך של הסיפור.
00:09:23.435 00:09:26.700
על מנת שזה יהיה כרונולוגי.
00:09:27.710 00:09:30.635
אה. הייתה לי ילדות טובה מאוד.
00:09:30.635 00:09:32.990
עד כמה שאני זוכר אותה.
00:09:32.990 00:09:37.500
אני כבר עכשיו עובר לתקופה של בית ספר. ש.
00:09:37.500 00:09:39.690
עוד מעט אנחנו נגיע לבית ספר.
00:09:39.690 00:09:40.060
כן.
00:09:40.060 00:09:42.105
אה. לפני זה רציתי שתספר.
00:09:42.105 00:09:44.745
אה. קודם אבא במה הוא עבד?
00:09:44.745 00:09:46.980
אבא עבד בדפוס.
00:09:46.980 00:09:47.715
מ-המ.
00:09:47.715 00:09:51.795
כן. ופעיל היה.
00:09:51.795 00:09:52.140
מ-המ.
00:09:52.140 00:09:58.890
מאוד בארגון של פועלי דפוס.
00:09:58.890 00:10:00.090
כן.
00:10:00.090 00:10:01.620
והיה מאוד פעיל כמובן ב.
00:10:01.620 00:10:02.925
והוא היה סוציאליסט?
00:10:02.925 00:10:06.000
הוא היה סוציאליסט קיצוני.
00:10:06.000 00:10:06.825
מ-המ.
00:10:06.825 00:10:08.535
קיצוני שמאלי.
00:10:08.535 00:10:09.435
מ-המ.
00:10:09.435 00:10:12.570
כמו שרוב היהודים שהיו אז.
00:10:12.570 00:10:13.305
הצעירים?
00:10:13.305 00:10:13.650
כן.
00:10:13.650 00:10:16.070
כן.
00:10:16.070 00:10:19.385
איך היה השבת וחגים בבית?
00:10:19.385 00:10:22.775
אנחנו לא היינו דתיים.
00:10:22.775 00:10:32.490
אה. שבתות היו מוקדשים. אה. לפעמים לטיולים.
00:10:32.490 00:10:32.790
מ-המ.
00:10:32.790 00:10:37.275
אפשר לספר על אותו הבית. שהבית.
00:10:37.275 00:10:42.735
כיוון שכולם היו מאותה המשפחה גם במקצוע.
00:10:42.735 00:10:47.255
אבל גם הייתה איזושהי שייכות בין היהודים.
00:10:47.255 00:10:50.060
אז הבית היה יוצא.
00:10:50.060 00:10:56.360
דיירי הבית היו יוצאים הרבה פעמים לטיולים מאורגנים.
00:10:56.360 00:10:56.525
מ-המ.
00:10:56.525 00:11:02.330
ביחד. טיולים מאורגנים. זאת אומרת כיוון שיצאו ביחד.
00:11:02.330 00:11:04.280
אבל. אה.
00:11:04.280 00:11:09.575
והלכנו ברגל ב. ל.
00:11:09.575 00:11:12.210
ש. להרי.
00:11:12.210 00:11:18.570
להרים שמה בברטיסלבה בעצם התחלת הקרפטים.
00:11:18.570 00:11:19.750
מ-המ.
00:11:20.030 00:11:25.170
ושמה ערכנו. ערכו ה.
00:11:25.170 00:11:28.840
המבוגרים. אה.
00:11:29.660 00:11:32.355
קומזיץ. אפשר לקרוא לזה.
00:11:32.355 00:11:36.660
כן. אפו ביחד. בשר על. על מדורה.
00:11:36.660 00:11:38.005
מ-המ.
00:11:38.005 00:11:43.880
וכדומה. והצעידה. כשהילדים היינו כבר עייפים מהצעדה.
00:11:43.880 00:11:46.780
אז לקחו אותנו על הצוואר והמשיכו.
00:11:46.780 00:11:53.940
ואלה הם היו התעסוקות בימי שבת. בימי ראשון.
00:11:53.940 00:11:54.280
מ-המ.
00:11:54.280 00:11:57.570
לא בשבתות. בימי ראשון.
00:11:57.570 00:12:01.920
אה. טיולים לשפת הדנובה.
00:12:01.920 00:12:07.320
אה. בסביבות ברטיסלבה היו גם אגמים קטנים.
00:12:07.320 00:12:07.830
מ-המ.
00:12:07.830 00:12:10.140
אז לאותם האגמים. זאת אומרת.
00:12:10.140 00:12:12.555
תמיד הייתה. היו תוכניות.
00:12:12.555 00:12:16.110
וכשלאבא היה פנאי. אז היה שם.
00:12:16.110 00:12:18.825
חוץ מזה. כשלא היו טיולים.
00:12:18.825 00:12:20.990
אז היה שם בית קפה.
00:12:20.990 00:12:24.825
איפה שנפגשו כל החבורה שלהם.
00:12:24.825 00:12:27.720
והייתה חבורה מאוד מלוכדת.
00:12:27.720 00:12:37.000
האחים וחברים. ושיחקו קלפים. שיחות וכדומה.
00:12:37.580 00:12:44.760
זכור לי בתקופה שהייתה מצוקה וחוסר עבודה.
00:12:44.760 00:12:51.675
אז. אה. היו רבים מחוסרי עבודה.
00:12:51.675 00:12:52.710
מ. מה.
00:12:52.710 00:12:54.465
ואבא כן עבד.
00:12:54.465 00:12:57.300
וזה היה בחורף.
00:12:57.300 00:13:01.530
זכור לי ש. וה.
00:13:01.530 00:13:04.545
החבורה היו נפש.
00:13:04.545 00:13:08.175
נפגשים במועדון של עוד.
00:13:08.175 00:13:10.125
עובדי. עובדי דפוס.
00:13:10.125 00:13:13.110
אז אמא הייתה אופה בבית.
00:13:13.110 00:13:13.370
מ-המ.
00:13:13.370 00:13:18.765
תפוחי אדמה ואני עם אבא סחבנו בתוך.
00:13:18.765 00:13:20.175
אה. אה.
00:13:20.175 00:13:23.525
סלים את התפוחי האדמה.
00:13:23.525 00:13:27.310
שיוכלו גם לאכול וגם לחמם את הידיים.
00:13:27.310 00:13:27.790
מ-המ.
00:13:27.790 00:13:28.675
מהקור.
00:13:28.675 00:13:31.015
ועשיתם ספורט של חורף?
00:13:31.015 00:13:32.680
גלישה או החלקה על הקרח?
00:13:32.680 00:13:38.000
הו. כן. בגיל צעיר מאוד.
00:13:38.000 00:13:43.740
נדמה לי שעוד לפני בית הספר כבר ידעתי ל. לשחות טוב.
00:13:43.740 00:13:44.085
מ-המ.
00:13:44.085 00:13:46.125
כיוון שאבא היה שחיין טוב.
00:13:46.125 00:13:47.985
גם אמא הייתה שחיינית.
00:13:47.985 00:13:50.760
ושחיתי איתם אפילו בדנובה.
00:13:50.760 00:13:52.185
מ-המ.
00:13:52.185 00:13:58.425
ו. אה. למדתי להחליק על קרח.
00:13:58.425 00:14:01.680
אה. החלקתי על קרח טוב מאוד.
00:14:01.680 00:14:10.240
ובהמשך כבר אפילו בבית ספר שיחקתי בנבחרת של הכתה הוקי קרח.
00:14:11.660 00:14:15.900
בכלל הייתי ספורטאי כל החיים.
00:14:15.900 00:14:25.920
עד. גם בהמשך בישראל שיחקתי כ-40 שנה פה טניס.
00:14:25.920 00:14:28.500
אז אני שוב חוזרת לשבת וחגים.
00:14:28.500 00:14:29.865
אז כשהיה שבת.
00:14:29.865 00:14:32.340
כשהיה חג. אה. אה. בכלל לא הזכרתם.
00:14:32.340 00:14:32.440
השבת.
00:14:32.440 00:14:33.030
משהו בקשר.
00:14:33.030 00:14:35.205
השבת עבדו.
00:14:35.205 00:14:36.090
אה-הא.
00:14:36.090 00:14:42.040
כן. בית דפוס הצטרך להכין עיתונים
00:14:42.170 00:14:48.180
ושבת לא היה נחשב אצלנו לחג באמת.
00:14:48.180 00:14:54.495
מבחינה הזאת. זה היה יום ראשון כשלא עבדו ו. אה.
00:14:54.495 00:14:55.205
מ-המ.
00:14:55.205 00:14:58.320
לשבת לא התייחסנו בכלל.
00:14:58.320 00:14:59.910
והסבים והסבתות?
00:14:59.910 00:15:00.840
בבקשה?
00:15:00.840 00:15:02.790
הסבא וסבתא שלך מ-2 הצדדים?
00:15:02.790 00:15:08.055
סבא וסבתא כל יום שישי בערב היו בבית כנסת.
00:15:08.055 00:15:08.330
מ-המ.
00:15:08.330 00:15:12.315
כל שבת לפני צהריים היו בבית כנסת.
00:15:12.315 00:15:16.425
אני הייתי כל חופשת קיץ.
00:15:16.425 00:15:18.750
קרוב לחודש ימים אצלם.
00:15:18.750 00:15:20.070
איפה הם היו גרים?
00:15:20.070 00:15:20.865
בלוויצה.
00:15:20.865 00:15:21.630
מ-המ.
00:15:21.630 00:15:23.835
ואז הייתי הולך איתם.
00:15:23.835 00:15:26.820
כל שבת. ו.
00:15:26.820 00:15:29.190
הם היו אורתודוקסים או נאולוגים?
00:15:29.190 00:15:29.820
נאולוגים.
00:15:29.820 00:15:31.845
אה-הא. אז. אה.
00:15:31.845 00:15:35.175
איך זה היה בתוך הבית הכנסת הנאולוגי?
00:15:35.175 00:15:37.215
זה היה עם עוגב?
00:15:37.215 00:15:39.465
אה. ביום שישי זה היה עם.
00:15:39.465 00:15:42.390
אה. היו מנגנים בעוגב?
00:15:42.390 00:15:46.050
לא. כיוון שזאת הייתה עיירה קטנה.
00:15:46.050 00:15:46.380
מ-המ.
00:15:46.380 00:15:47.910
לא היה שם עוגב.
00:15:47.910 00:15:51.615
הבית כ. כנסת היה מאוד מכובד.
00:15:51.615 00:15:56.400
היה להם חזן. היה להם רב. אה.
00:15:56.400 00:16:02.250
הייתה לה עזרת נשים.
00:16:02.250 00:16:04.530
הכול היה ר. כרגיל.
00:16:04.530 00:16:06.810
במה התבטא זה שהם היו נאולוגים?
00:16:06.810 00:16:08.475
אז אני ש. רואה שזה כמו. אה.
00:16:08.475 00:16:10.740
מה שאתה מספר. זה כמו אצל האורתודוקסים.
00:16:10.740 00:16:14.865
שאנשים והגברים לחוד. שלא היה עוגב.
00:16:14.865 00:16:16.875
לא היו חרדים.
00:16:16.875 00:16:18.600
כן. אה-הא.
00:16:18.600 00:16:22.575
הם היו נקראים בו. נאולוגים.
00:16:22.575 00:16:23.100
כן.
00:16:23.100 00:16:24.795
עכשיו. למה? לא.
00:16:24.795 00:16:29.200
מה היה ההבדל בין אורתודוקסים ונאולוגים?
00:16:29.200 00:16:31.250
אני חושב שרק הקיצוניות.
00:16:31.250 00:16:33.080
כן. הם היו מסורתיים. זאת אומרת.
00:16:33.080 00:16:37.010
אותה תפילות והכול היו. הכול היה זהה.
00:16:37.010 00:16:37.895
כן.
00:16:37.895 00:16:41.435
רק לא היו מדקדקים בכל דבר.
00:16:41.435 00:16:46.535
מ-המ. תספר לי באמת על החודש הזה בלוויצה. מה.
00:16:46.535 00:16:47.255
בבקשה?
00:16:47.255 00:16:49.955
איך העברת את הימים בלוויצה?
00:16:49.955 00:16:52.240
מה. זה היה כפר. או עיירה קטנה?
00:16:52.240 00:16:54.010
לא. זאת הייתה עיירה קטנה.
00:16:54.010 00:16:54.595
כן.
00:16:54.595 00:16:57.010
זאת הי. הייתה עיירה קטנה.
00:16:57.010 00:17:03.700
ואני חושב שבלוויצה עיקר ה.
00:17:03.700 00:17:05.440
התענוגות שלי היו.
00:17:05.440 00:17:06.850
הייתה שם בריכה.
00:17:06.850 00:17:07.050
מ-המ.
00:17:07.050 00:17:08.365
בריכת שחייה.
00:17:08.365 00:17:08.725
מ-המ.
00:17:08.725 00:17:10.390
היה שם נחל.
00:17:10.390 00:17:14.190
בנחל הייתי הולך לדוג דגים ו.
00:17:14.190 00:17:14.630
עם מי היית.
00:17:14.630 00:17:16.255
גם להתרחץ בנחל.
00:17:16.255 00:17:17.500
היו לך שם חברים?
00:17:17.500 00:17:19.695
היו לי שם חברים. כן.
00:17:19.695 00:17:20.025
מ-המ.
00:17:20.025 00:17:23.025
גם גויים וגם. גם יהודים.
00:17:23.025 00:17:27.940
בעיקר יהודים. אבל היו לי חברים גם גויים.
00:17:27.940 00:17:33.320
שכנים ממקום איפה שסבא וסבתא היו גרים.
00:17:33.320 00:17:34.190
כן.
00:17:34.190 00:17:34.765
ו.
00:17:34.765 00:17:37.430
אז כשהגיע. כשהגיע פסח.
00:17:37.430 00:17:40.520
זה בא לידי ביטוי אצלכם בבית?
00:17:40.520 00:17:41.105
בבקשה?
00:17:41.105 00:17:44.810
חג ה. חג הפסח אצלכם בבית.
00:17:44.810 00:17:48.860
איך הוא התבטא? או שהתעלמתם ממנו?
00:17:48.860 00:17:57.155
לא התעלמנו. התייחסנו לפסח כמו שכל היהודים בצורה.
00:17:57.155 00:18:02.470
אה. מסורתית. אבל לא מעבר לזה.
00:18:02.470 00:18:04.450
אז איך זה היה? תתאר לי בבקשה.
00:18:04.450 00:18:06.670
אז איך היה הפסח אצלכם בבית?
00:18:06.670 00:18:08.020
אני לא זוכר.
00:18:08.020 00:18:09.970
היה מצות? היה ל.
00:18:09.970 00:18:11.245
מצות בוודאי שהיו.
00:18:11.245 00:18:12.820
ליל הסדר?
00:18:12.820 00:18:14.860
כן. אבל. אה.
00:18:14.860 00:18:15.910
4 קושיות?
00:18:15.910 00:18:20.350
קראתם בהגדה? מה נשתנה?
00:18:20.350 00:18:23.720
שרנו את ה. שרנו.
00:18:24.120 00:18:29.635
ומצות היו. אבל אכלנו גם לחם.
00:18:29.635 00:18:34.690
זאת אומרת. המצות זה היה דבר יותר סימבולי.
00:18:34.690 00:18:35.220
סימבולי.
00:18:35.220 00:18:36.750
מאשר. אה.
00:18:36.750 00:18:36.850
כן.
00:18:36.850 00:18:40.140
אה. כן.
00:18:40.140 00:18:43.425
פעילויות שלך אחרי צהריים. אחרי הלימודים.
00:18:43.425 00:18:44.820
בבית ספר?
00:18:44.820 00:18:47.380
כן. שהיית נער. ילד.
00:18:47.990 00:18:52.920
אחרי הלימודים. הלכת לתנועת נוער? היית בחוגים?
00:18:52.920 00:18:55.395
טוב. ה. ה. אה.
00:18:55.395 00:18:58.520
זה כבר בשלב יותר מאוחר.
00:18:58.520 00:19:01.950
אבל כשהתחלתי בבית הספר.
00:19:01.950 00:19:04.135
קודם כל הייתה לנו חצר גדולה.
00:19:04.135 00:19:04.690
מ-המ.
00:19:04.690 00:19:08.810
ובחצר היו. היינו הרבה מאוד ילדים.
00:19:09.270 00:19:12.250
והיינו משחקים ביחד.
00:19:12.250 00:19:15.545
ובעיקר עשינו ספורט ביחד.
00:19:15.545 00:19:16.470
מ-המ.
00:19:16.470 00:19:18.660
אה. שיחקנו כדורעף.
00:19:18.660 00:19:18.850
מ-המ.
00:19:18.850 00:19:20.580
בתור ילדים קטנים.
00:19:20.580 00:19:24.140
אה. לא הייתה לנו רשת.
00:19:24.140 00:19:30.450
אלא היה שם מין מתקן כזה שעליו היו מנקים את השטיחים.
00:19:30.450 00:19:31.980
אז זה היה הרשת?
00:19:31.980 00:19:32.625
בבקשה?
00:19:32.625 00:19:33.300
זה היה הרשת.
00:19:33.300 00:19:34.830
זה היה במקום הרשת.
00:19:34.830 00:19:36.585
שיחקנו כדורעף.
00:19:36.585 00:19:39.255
שיחקנו כדור ראש.
00:19:39.255 00:19:39.630
מ-המ.
00:19:39.630 00:19:40.800
להוביל את הכדור.
00:19:40.800 00:19:41.010
מ-המ.
00:19:41.010 00:19:43.875
על הראש ואחרי זה. אה.
00:19:43.875 00:19:47.750
לתקוע שער בצורה כזאת. עם הראש. כן?
00:19:47.750 00:19:50.670
יכולתי אז להוביל את הכדור על
00:19:50.670 00:19:56.730
הראש במרחק של נאמר כל אורך החדר הזה. בלי שייפול.
00:19:56.730 00:19:59.850
ומשחקים מסוג זה היו. ו.
00:19:59.850 00:20:01.665
והכדור היה כדור אמיתי?
00:20:01.665 00:20:04.485
בוודאי. כדור אמיתי.
00:20:04.485 00:20:10.155
ו. אה. כשכבר הגעתי לבית ספר.
00:20:10.155 00:20:15.300
אז זה כבר היה במסגרת קצת יותר מאורגנת.
00:20:15.300 00:20:20.580
בתור ילד. היה לנו בברטיסלבה club.
00:20:20.580 00:20:21.240
כן.
00:20:21.240 00:20:22.830
של שחיינים.
00:20:22.830 00:20:23.160
מ-המ.
00:20:23.160 00:20:27.870
שה-club הזה היה אלופי.
00:20:27.870 00:20:34.875
אלופים בכל ענפי השחייה וגם בפולו מים של צ'כוסלובקיה.
00:20:34.875 00:20:35.100
מ-המ.
00:20:35.100 00:20:37.890
שקראו לו בר כוכבא ברטיסלבה.
00:20:37.890 00:20:38.190
מ-המ.
00:20:38.190 00:20:43.840
וב-club הזה. בתור ילד. שחיתי.
00:20:43.840 00:20:44.700
מ-המ.
00:20:44.700 00:20:51.580
ככה שהייתי שחיין טוב ביותר בכיתות הנ. הנמוכות.
00:20:51.580 00:20:52.440
מ-המ.
00:20:52.440 00:20:54.160
של הגימנסיה.
00:20:54.160 00:20:55.020
מ-המ.
00:20:55.020 00:20:56.740
בשחיית חזה.
00:20:56.740 00:20:57.600
מ-המ.
00:20:57.600 00:21:04.430
אה. והתבלטתי תמיד לא כל כך בלימודים כמו בספורט.
00:21:04.430 00:21:10.280
ככה שבכיתה הייתי אהוד על התלמידים.
00:21:10.280 00:21:14.715
על המורים אני לא כל כך בטוח.
00:21:14.715 00:21:22.845
כיוון שכן הייתי אהוד על אחדים.
00:21:22.845 00:21:26.940
על אחד מהם במיוחד.
00:21:26.940 00:21:32.820
אה. אבל גם גילויים של אנטישמיות.
00:21:32.820 00:21:33.090
מ-המ.
00:21:33.090 00:21:34.290
זכיתי כבר.
00:21:34.290 00:21:34.410
מ-המ.
00:21:34.410 00:21:36.180
בכיתה ב'.
00:21:36.180 00:21:38.920
ב'? שזה היה באיזה שנה?
00:21:39.530 00:21:41.250
נו. 4 ו.
00:21:41.250 00:21:42.105
31'?
00:21:42.105 00:21:42.220
ו-6.
00:21:42.220 00:21:43.800
31'? 32'?
00:21:43.800 00:21:44.475
בבקשה?
00:21:44.475 00:21:46.320
31'? 32'?
00:21:46.320 00:21:47.100
כן.
00:21:47.100 00:21:49.480
כבר אז התח. אבל. אה.
00:21:49.480 00:21:52.950
כאילו ידוע שבצ'כוסלובקיה היו קשרים מאוד טובים
00:21:52.950 00:21:56.890
בין האוכלוסייה הנוצרית והיהודית ולא
00:21:56.890 00:21:58.570
. לא סבלו באזור.
00:21:58.570 00:21:59.020
אה. כן.
00:21:59.020 00:22:00.790
אבל אתה אומר שאתה כן הרגשת.
00:22:00.790 00:22:05.010
כן. אבל אני לא זוכר שלמה.
00:22:05.010 00:22:09.900
אבל אני זוכר שהמורה בכיתה
00:22:09.900 00:22:15.750
ב' נתנה לי בוקס עם מפתח לתוך הגב.
00:22:15.750 00:22:16.230
אה.
00:22:16.230 00:22:18.720
ואמרה: "ז'יד".
00:22:18.720 00:22:19.995
אה.
00:22:19.995 00:22:22.590
זה כבר היה בכיתה ב'.
00:22:22.590 00:22:24.350
אז רגע. מתי התחלתם כיתה א'?
00:22:24.350 00:22:27.010
באיזה גיל? גיל 7 או 6?
00:22:27.010 00:22:28.390
בגיל 6.
00:22:28.390 00:22:32.480
אה-הא. זה היה 34'. כבר הרגשתם.
00:22:33.630 00:22:34.790
כן.
00:22:34.790 00:22:42.540
אבל האופייני
00:22:42.540 00:22:48.990
לצ'כוסלובקיה היה שהסלובקים הם רובם
00:22:48.990 00:22:51.300
היו אנטישמים.
00:22:51.300 00:22:52.305
כן.
00:22:52.305 00:22:54.180
לעומת הצ'כים.
00:22:54.180 00:22:54.495
כן.
00:22:54.495 00:22:57.090
שהיו רובם פילוסמיטים.
00:22:57.090 00:22:58.920
כן. אבל כשזה היה צ'כוסלובקיה.
00:22:58.920 00:23:00.825
אז פחות או יותר ה.
00:23:00.825 00:23:01.350
מבחינה דמוקרטית.
00:23:01.350 00:23:02.880
צ'כיות חלחלה.
00:23:02.880 00:23:05.880
ומבחינה זה. זה היה גן עדן.
00:23:05.880 00:23:06.090
כן.
00:23:06.090 00:23:07.695
של דמוקרטיה.
00:23:07.695 00:23:12.060
שוויון זכויות מוחלט בכל הדברים.
00:23:12.060 00:23:13.080
כן. ההורים שלך.
00:23:13.080 00:23:16.980
זה שהיו גילויים כאלה פה ושם. היו. כן?
00:23:16.980 00:23:20.490
וההורים שלך. היו להם קשרים טובים עם השכנים הנוצרים?
00:23:20.490 00:23:21.660
עם האוכלוסייה הנוצרית?
00:23:21.660 00:23:23.820
מצוינים. מצוינים.
00:23:23.820 00:23:26.340
כשהייתם יוצאים לטיולים המאורגנים.
00:23:26.340 00:23:28.305
אז גם היו שמה נוצרים?
00:23:28.305 00:23:29.490
היה מעורב. כן.
00:23:29.490 00:23:29.880
כן.
00:23:29.880 00:23:33.240
בהחלט. כן. היה מעורב.
00:23:33.240 00:23:39.045
לא היו. לא היו שום. אה. ההבדלים.
00:23:39.045 00:23:41.250
הייתם מתארחים אחד את צ.
00:23:41.250 00:23:45.300
אצל השני בחגים או שהיה הכריסמס?
00:23:45.300 00:23:49.920
אז הם היו מארחים אתכם או מזמינים אתכם או לחתונות?
00:23:49.920 00:23:51.765
היו קשרים כאלה?
00:23:51.765 00:23:54.210
לא זכור לי. לא. לא.
00:23:54.210 00:23:56.310
באמת כשהיה כריסמס אתם.
00:23:56.310 00:23:58.110
אתה אומר שאתם לא הייתם דתיים.
00:23:58.110 00:23:59.580
אז כשהיה כריסמס חגגתם?
00:23:59.580 00:24:02.205
תראי. האופייני ביותר אולי
00:24:02.205 00:24:07.170
שהחבר הטוב ביותר שלי היה נוצרי.
00:24:07.170 00:24:07.950
מ-המ.
00:24:07.950 00:24:10.020
של משפחה צ'כית.
00:24:10.020 00:24:10.635
מ-המ.
00:24:10.635 00:24:15.870
אה. לי היו אופניים. אופני תחרות.
00:24:15.870 00:24:16.210
מ-המ.
00:24:16.210 00:24:18.250
מאוד מיוחדים.
00:24:19.820 00:24:23.070
ולחבר הזה גם כן היו אופניים
00:24:23.070 00:24:28.360
ובתור ילדים כבר עשינו רק שנינו ביחד טיולים.
00:24:28.360 00:24:34.115
שקראנו לזה "טור דה ברטיסלבה" על שם "טור דה פראנס".
00:24:34.115 00:24:34.690
כן.
00:24:34.690 00:24:39.670
כן? ואז עשינו סיבובים של סביב של.
00:24:39.670 00:24:43.140
מרחקים של אפילו 30 קילומטרים.
00:24:43.140 00:24:46.145
הקפנו את כל העיר מכל הכיוונים.
00:24:46.145 00:24:48.310
ועשינו טיולים ביחד.
00:24:48.310 00:24:52.775
אני מדגיש במיוחד את החבר הזה.
00:24:52.775 00:24:53.390
מה שמו?
00:24:53.390 00:24:56.710
כיוון שבהם. מילאן בלשקו.
00:24:56.710 00:24:58.310
כן.
00:24:58.310 00:25:02.000
אחרי זה היו שם חברים. אה.
00:25:02.000 00:25:07.020
יהודים. כמו טיבור פרל ו.
00:25:07.700 00:25:11.980
אה. מייקל ברגר ו.
00:25:11.980 00:25:16.930
אה. אליסקה שטיינר.
00:25:16.930 00:25:23.145
יהודייה. ויושקו פיקל הגוי ש.
00:25:23.145 00:25:26.700
ואנחנו היינו חבורה מלוכדת אחת.
00:25:26.700 00:25:27.600
מ-המ.
00:25:27.600 00:25:32.685
זאת אומרת לא היה. אנחנו שיחקנו ביחד והיינו ביחד.
00:25:32.685 00:25:35.910
החבילה אחרי זה התפרקה.
00:25:35.910 00:25:38.595
כן. אה. היי. הלכ. ל.
00:25:38.595 00:25:40.440
כשדיברנו על תנועת נוער קודם.
00:25:40.440 00:25:42.030
אמרת שזה היה יותר מאוחר.
00:25:42.030 00:25:43.905
לאיזה תנועת נוער השתייכת?
00:25:43.905 00:25:46.590
התנועת נוער. אה.
00:25:46.590 00:25:48.050
אמרת שהלכת.
00:25:48.050 00:25:49.510
לתנועת נוער.
00:25:49.510 00:25:50.240
ל-club.
00:25:50.240 00:25:52.430
כן. כן כן.
00:25:52.430 00:25:54.620
הייתי בשומר הצעיר.
00:25:54.620 00:25:55.350
אה-הא.
00:25:55.350 00:25:57.540
ובשכבה הצעירה ביותר.
00:25:57.540 00:25:58.270
מ-המ.
00:25:58.270 00:26:01.460
שהייתה נקראת "בני מדבר".
00:26:01.460 00:26:04.200
מ-המ. כן. ושם תספר לי קצת על ה.
00:26:04.200 00:26:04.980
אני חושב.
00:26:04.980 00:26:07.665
פעילויות שעשיתם ב.
00:26:07.665 00:26:09.690
ב. בשומר הצעיר.
00:26:09.690 00:26:12.150
היו נפגשים ל.
00:26:12.150 00:26:15.840
במועדון שאנחנו קראנו לו קן.
00:26:15.840 00:26:16.575
מ-המ.
00:26:16.575 00:26:17.190
זה היה קן.
00:26:17.190 00:26:17.520
קן. כמו שפה בארץ. קן.
00:26:17.520 00:26:21.630
של השומר. כן? כן. אז זה היה קן של השומר הצעיר.
00:26:21.630 00:26:23.370
והייתם אומרים קן בעברית?
00:26:23.370 00:26:23.925
בבקשה?
00:26:23.925 00:26:26.565
זה היה נקרא קן של השו. קן בעברית?
00:26:26.565 00:26:29.880
כן. קראנו לזה קן.
00:26:29.880 00:26:30.675
כן. בעברית.
00:26:30.675 00:26:31.200
ב. בעברית.
00:26:31.200 00:26:33.540
הבנתם את המשמעות של המילה קן?
00:26:33.540 00:26:37.290
הבנו. פרט. למרות זה שעברית לא ידענו.
00:26:37.290 00:26:37.450
כן.
00:26:37.450 00:26:40.620
כן. אבל את המשמעות של המילה.
00:26:40.620 00:26:47.745
אז היינו נפגשים בקן וכבר כשהתחילו ה. התקופה.
00:26:47.745 00:26:51.615
תחילת האנטישמיות. אז. אה.
00:26:51.615 00:26:54.780
אה. היה.
00:26:54.780 00:26:57.915
היינו. הייתי במושבות.
00:26:57.915 00:26:58.120
מ-המ.
00:26:58.120 00:27:00.360
מה שקראו מחנות קיץ.
00:27:00.360 00:27:06.555
מ-המ. מה אתה זוכר משם. מהמושבות קיץ?
00:27:06.555 00:27:09.870
הו. המחנה קיץ הראשון.
00:27:09.870 00:27:12.600
יש לי אפילו תצלום מאותה תקופה.
00:27:12.600 00:27:15.520
אה.
00:27:15.520 00:27:24.015
אנחנו שיחקנו כל מיני משחקים שאנחנו קראנו לו משחקי צופים.
00:27:24.015 00:27:25.450
מ-המ.
00:27:26.510 00:27:29.475
והיו לנו שיחות על.
00:27:29.475 00:27:31.710
כן. על מה היו השיחות? מה עלה בשיחות?
00:27:31.710 00:27:33.960
על ארץ ישראל. הרוב. על קיבוץ.
00:27:33.960 00:27:36.495
אתה זוכר איזה משהו מיוחד?
00:27:36.495 00:27:42.270
פעילות מיוחדת בקשר ל. ב. בתנועה שאתה.
00:27:42.270 00:27:43.725
למדנו קצת עברית.
00:27:43.725 00:27:44.295
אה-הא.
00:27:44.295 00:27:48.225
אף על פי ששום דבר לא נדבק אז אליי.
00:27:48.225 00:27:52.470
כשאתם למדתם. אז רק למדתם לדבר ולש. ל. להבין?
00:27:52.470 00:27:53.595
שרנו שירים.
00:27:53.595 00:27:54.075
כן.
00:27:54.075 00:27:55.800
בלי להבין אותם.
00:27:55.800 00:27:56.640
אה-הא.
00:27:56.640 00:28:01.200
ואני זוכר שהיו לנו מעשי קונדס.
00:28:01.200 00:28:07.485
אה. לפעמים נסענו פעם בחשמלית ואז.
00:28:07.485 00:28:12.405
אה. התחלנו לדבר עם.
00:28:12.405 00:28:14.700
אחד עם השני בעברית.
00:28:14.700 00:28:15.315
כאילו.
00:28:15.315 00:28:16.275
כאילו.
00:28:16.275 00:28:16.470
כן.
00:28:16.470 00:28:17.700
כאילו. זאת אומרת.
00:28:17.700 00:28:21.285
כאילו ש. את אותו השיר ששרנו.
00:28:21.285 00:28:21.555
כן.
00:28:21.555 00:28:24.425
אמרנו דיבור. ואז האוכלוסייה שם.
00:28:24.425 00:28:27.810
שהיו שם הסתכלו איזה שפה מדברים.
00:28:27.810 00:28:29.395
אני זוכר את השיר.
00:28:29.395 00:28:33.560
זה "ספרו לקטנים. גם לגדולים.
00:28:33.560 00:28:36.380
ספרו הכול על הגיבורים".
00:28:36.380 00:28:44.520
שוחחנו. ואני זוכר.
00:28:44.520 00:28:50.850
באחת המושבות הייתה שריפה גדולה מאוד ביער.
00:28:50.850 00:28:56.090
אז נרתמנו לכיבוי של השריפה.
00:28:56.090 00:28:59.810
אבל לא נתנו לנו להתקרב לאש.
00:28:59.810 00:29:04.590
אנחנו רק בדליים סחבנו לשם מים.
00:29:05.140 00:29:09.230
העיקר. זה היו משחקי צופים.
00:29:09.230 00:29:10.230
מ-המ.
00:29:10.230 00:29:15.305
חילקו אותנו ל-2 מחנות.
00:29:15.305 00:29:17.240
חלק היו ערבים.
00:29:17.240 00:29:17.900
למה?
00:29:17.900 00:29:21.370
חלק היו יהודים. מחצית.
00:29:21.370 00:29:24.060
שם קיבלתי את הכינוי שלי.
00:29:24.060 00:29:25.695
מה הכינוי?
00:29:25.695 00:29:28.030
מאוד מצחיק.
00:29:28.030 00:29:31.110
בשביל זה צריכה להיות הקדמה.
00:29:31.110 00:29:34.850
השם הזה מלווה אותי עד היום.
00:29:34.850 00:29:38.250
חברים שהייתי איתם בקיבוץ.
00:29:38.250 00:29:42.910
קיבוצניקים לשעבר קוראים לי באותו השם.
00:29:42.910 00:29:45.960
אנחנו עד עכשיו נפגשים.
00:29:45.960 00:29:51.905
חילקו אותנו ל-2 קבוצות. יהודים וערבים.
00:29:51.905 00:29:56.640
ואני יצאתי בין הערבים. ואני סירבתי.
00:29:56.640 00:30:03.540
אז המדריך פיתה אותי בזה שאמר: "אתה תהיה המופתי שלהם".
00:30:03.540 00:30:04.215
מ-המ.
00:30:04.215 00:30:09.555
ומאז השם הזה ליווה אותי גם בתקופת המחתרת.
00:30:09.555 00:30:11.745
גם כשהייתי פה בקיבוץ.
00:30:11.745 00:30:11.940
מ-המ.
00:30:11.940 00:30:13.750
ועד היום.
00:30:14.990 00:30:16.740
מופתי?
00:30:16.740 00:30:17.865
כן.
00:30:17.865 00:30:20.940
כן. אה.
00:30:20.940 00:30:23.970
ואלה היו העיסוקים שלי.
00:30:23.970 00:30:30.570
אחרי זה המדריכים ברחו והשאירו אותנו לבד.
00:30:30.570 00:30:32.190
מה זה ברחו?
00:30:32.190 00:30:34.890
נתנו לנו יום עצמאי.
00:30:34.890 00:30:35.445
אה-הא.
00:30:35.445 00:30:40.910
שאנחנו צריכים להיות עצמאיים ולהסתדר במשך יום אחד.
00:30:40.910 00:30:43.070
בני כמה הייתם?
00:30:44.170 00:30:49.115
אני חושב ש-11. משהו כזה.
00:30:49.115 00:30:51.230
כן. 10. 11.
00:30:51.230 00:30:52.530
כן.
00:30:52.720 00:30:56.760
אז אלה היו מה. ה. ה.
00:30:58.700 00:31:00.030
היו לכם.
00:31:00.030 00:31:01.320
קראנו ספרים.
00:31:01.320 00:31:02.130
מ-המ.
00:31:02.130 00:31:03.960
היו לנו מסיבות.
00:31:03.960 00:31:04.530
כן.
00:31:04.530 00:31:09.750
ספרים שקראנו. אחרי זה היה לנו שיחות על הנושא.
00:31:09.750 00:31:10.090
כן.
00:31:10.090 00:31:11.770
של הספר.
00:31:13.190 00:31:16.425
מסיבות. איזה מסיבות?
00:31:16.425 00:31:18.240
שאתה אומר היו מסיבות.
00:31:18.240 00:31:19.095
עונג שבת.
00:31:19.095 00:31:20.115
אה-הא.
00:31:20.115 00:31:27.420
אה. עשינו גם הצגה ב.
00:31:27.420 00:31:29.160
מ-המ. שמי השת.
00:31:29.160 00:31:32.460
מי צפה בהצגה שלכם?
00:31:32.460 00:31:34.890
למי הצגתם?
00:31:34.890 00:31:36.165
בפני עצמנו.
00:31:36.165 00:31:38.340
אה. לא להורים? לא הזמנתם את ההורים לראות?
00:31:38.340 00:31:41.760
לא. ההורים היו במאות קילומטרים.
00:31:41.760 00:31:43.620
ההצגה הייתה. כי מה.
00:31:43.620 00:31:47.220
הסתיימה השנה או איזשהו חג. חנוכה?
00:31:47.220 00:31:47.700
לא. לא. במחנה קיץ כשהיינו.
00:31:47.700 00:31:48.765
אה-הא.
00:31:48.765 00:31:49.950
במחנה קיץ.
00:31:49.950 00:31:52.065
היו לכם מדים מיוחדים. אה.
00:31:52.065 00:31:52.200
לא.
00:31:52.200 00:31:53.205
לשומר הצעיר?
00:31:53.205 00:31:54.510
לא היו לנו מדים.
00:31:54.510 00:31:56.220
איזה עוד תנועות. אה. היו?
00:31:56.220 00:31:59.100
לא רק יהודיות. אה. ציוניות.
00:31:59.100 00:32:01.230
איזה? היו גם תנועות נוער של.
00:32:01.230 00:32:03.780
תקופה מסוימת הייתי בבית"ר.
00:32:03.780 00:32:04.020
אה-הא.
00:32:04.020 00:32:05.990
לפני שהייתי בשומר הצעיר.
00:32:05.990 00:32:11.065
לבית"ר הלכתי רק כיוון שהייתה להם קבוצת התעמלות.
00:32:11.065 00:32:11.560
מ-המ.
00:32:11.560 00:32:13.360
ואני התעמלתי איתם.
00:32:13.360 00:32:15.610
קצת אידול. אידיאולוגיה שונה.
00:32:15.610 00:32:18.160
אתה הבנת בין. הבחנת בין האידיאולוגיות?
00:32:18.160 00:32:22.090
הו. כן. לשומר הצעיר הלכתי מבחינה אידיאולוגית.
00:32:22.090 00:32:22.190
מ-המ.
00:32:22.190 00:32:25.660
כי היה להם שולחן פינג פונג.
00:32:25.660 00:32:27.580
זו הייתה האידיאולוגיה?
00:32:27.580 00:32:27.730
כן.
00:32:27.730 00:32:30.135
ובבית"ר בגלל. אה.
00:32:30.135 00:32:33.955
אבל אני אציין פה ש.
00:32:33.955 00:32:37.810
כשבאתי הביתה וסיפרתי לאבא
00:32:37.810 00:32:42.690
שלי שיש לי חברים ואני הולך לשומר הצעיר.
00:32:42.690 00:32:44.220
אז הוא אומר: "זה בסדר".
00:32:44.220 00:32:44.415
כן.
00:32:44.415 00:32:46.050
"שם תקבל חינוך טוב".
00:32:46.050 00:32:47.070
מבחינה אידיאולוגית.
00:32:47.070 00:32:47.180
כן.
00:32:47.180 00:32:47.565
כן.
00:32:47.565 00:32:48.825
שמאלי. כן.
00:32:48.825 00:32:51.570
עכשיו. איזה תנועות נוער היה ל. לנוער.
00:32:51.570 00:32:53.505
היה מכבי הצעיר.
00:32:53.505 00:32:53.830
כן.
00:32:53.830 00:32:56.910
זו הייתה התנועה הדומיננטית.
00:32:56.910 00:32:57.225
אה-הא.
00:32:57.225 00:33:03.945
יותר. היה הנוער הציוני והיה בית"ר.
00:33:03.945 00:33:06.750
בית"ר. ול. לסלובקים. לנוצרים?
00:33:06.750 00:33:11.865
היה גם תנועה שהיא לא כל כך הייתה בנו.
00:33:11.865 00:33:14.925
עם הנוער. שקראו לה תכלת לבן.
00:33:14.925 00:33:16.755
אה-הא. עכשיו ל.
00:33:16.755 00:33:20.800
לנוצרים. לאוכלוסייה הנוצרית. איזה תנועות היו?
00:33:22.310 00:33:24.600
תנועות צופים.
00:33:24.600 00:33:25.275
מ-המ.
00:33:25.275 00:33:28.995
שבצ'כוסלובקיה הייתה תנועה גדולה מאוד.
00:33:28.995 00:33:29.340
מ-המ. מ-המ.
00:33:29.340 00:33:33.360
תנועת הצופים. כמעט כל הילדים היו בצופים.
00:33:33.360 00:33:36.345
והיה להם תנועה לאומית כזאת. אה. כמו.
00:33:36.345 00:33:39.570
צופים הייתה תנועה צ'כית לאומית.
00:33:39.570 00:33:41.340
כן. אבל היא הייתה בין לאומית.
00:33:41.340 00:33:43.410
הצופ. הצופים הם בינלאומיים. זה לא.
00:33:43.410 00:33:44.460
השתייכו.
00:33:44.460 00:33:44.720
כן.
00:33:44.720 00:33:45.990
אבל הם היו.
00:33:45.990 00:33:48.315
אני התכוונתי אם הייתה. אממ. אה.
00:33:48.315 00:33:49.665
תנועת נוער. אה.
00:33:49.665 00:33:52.050
לאומית. לאומנית. יותר נכון.
00:33:52.050 00:33:56.055
לאומנית. משהו כמו היטלר-יוגנד או משהו כזה.
00:33:56.055 00:33:58.650
היה דבר כזה שם. בין הנוער?
00:33:58.650 00:34:00.340
לא. בתקופת צ'כוסלובקיה.
00:34:00.340 00:34:01.525
אה-הא. כן.
00:34:01.525 00:34:06.880
ב. כשכבר סלובקיה הייתה עצמאית. אז כן הייתה.
00:34:06.880 00:34:07.120
אה-הא.
00:34:07.120 00:34:08.080
היטלר-יוגנד.
00:34:08.080 00:34:08.425
כן.
00:34:08.425 00:34:12.415
וגם. אה. ה. הלינקובה גארדה.
00:34:12.415 00:34:12.700
כן.
00:34:12.700 00:34:14.485
גם להם הייתה תנועת נוער.
00:34:14.485 00:34:16.315
זה היה ב-38' ש.
00:34:16.315 00:34:21.030
אבל זה היה כבר אחרי שצ'כיה נכבשה על ידי הגרמנים.
00:34:21.030 00:34:21.480
כן.
00:34:21.480 00:34:21.810
ו.
00:34:21.810 00:34:22.740
וסלובקיה הייתה.
00:34:22.740 00:34:25.695
וסלובקיה הכריזה. קיבלה עצמאות.
00:34:25.695 00:34:29.340
אבל היא הייתה תחת חסות הגרמניה הנאצית. היא הייתה.
00:34:29.340 00:34:29.520
בוודאי.
00:34:29.520 00:34:30.315
תחת חסותה.
00:34:30.315 00:34:31.785
משטר פשיסטי.
00:34:31.785 00:34:33.360
כן. אה. אנחנו עכשיו. אה.
00:34:33.360 00:34:35.145
רק. אה. רציתי. לבית הספר.
00:34:35.145 00:34:37.305
איזה בית ספר זה היה? איזה.
00:34:37.305 00:34:42.885
הבית ספר היה בית ספר ממלכתי.
00:34:42.885 00:34:46.260
קראו לו זו. קראו לו בית ספר.
00:34:46.260 00:34:49.770
הבית ספר ה. הכיתות הנמוכות.
00:34:49.770 00:34:50.340
כן. כן.
00:34:50.340 00:34:53.760
היה בית ספר ש. על שם שטפניק.
00:34:53.760 00:34:54.390
מ-המ.
00:34:54.390 00:34:56.775
וכשעברתי לגימנסיה.
00:34:56.775 00:34:57.060
כן.
00:34:57.060 00:35:00.165
אז זה היה בית ספר על שם מסריק.
00:35:00.165 00:35:03.205
מ-המ. עכשיו. עוד שאלה שרציתי לשאול אותך.
00:35:03.205 00:35:05.010
לפני שאנחנו עוברים הלאה.
00:35:05.010 00:35:09.940
אה. אמרת שלא היית תלמיד טוב. אבל הצטיינת בספורט.
00:35:09.940 00:35:14.135
ועכשיו. שאני רואה את כל הציורים שלך עכשיו.
00:35:14.135 00:35:17.400
והעבודה שעסקת בה בשנים המאו. היה לך.
00:35:17.400 00:35:21.495
היה לזה איזשהו שורשים ב. בילדות שלך לציור?
00:35:21.495 00:35:22.230
תמיד הייתי ב.
00:35:22.230 00:35:23.085
הת. התבלטת?
00:35:23.085 00:35:26.190
תמיד הייתי בכיתה הצייר הטוב ביותר.
00:35:26.190 00:35:28.860
אה-הא. המצייר.
00:35:28.860 00:35:32.175
כן. הייתי טוב בצ. ציור.
00:35:32.175 00:35:36.975
הייתי טוב בהתעמלות. הייתי טוב בשירה.
00:35:36.975 00:35:39.360
ולא הייתי טוב בחשבון.
00:35:39.360 00:35:40.480
כן.
00:35:40.940 00:35:44.385
אבל הייתי תב. תלמיד בינוני.
00:35:44.385 00:35:46.320
כן.
00:35:46.320 00:35:47.430
אז אנחנו עכשיו ממשיכי.
00:35:47.430 00:35:49.335
לא הייתי תלמיד חרוץ.
00:35:49.335 00:35:50.145
כן.
00:35:50.145 00:35:54.370
לא אהבתי ללמוד. אהבתי יותר ספורט.
00:35:55.070 00:35:58.230
אז בית ספר אה. נגיע.
00:35:58.230 00:36:01.650
אנחנו בית ספר יסודי. כמה שנים למדתם?
00:36:01.650 00:36:03.120
6 כיתות.
00:36:03.120 00:36:04.440
6 כיתות. כן.
00:36:04.440 00:36:06.960
וגימנסיה היו 8 כיתות.
00:36:06.960 00:36:07.175
כן.
00:36:07.175 00:36:11.085
אבל אותנו זרקו בכיתה שלישית מהגימנסיה.
00:36:11.085 00:36:12.840
שאתה היית בכיתה השלישית?
00:36:12.840 00:36:13.515
כן.
00:36:13.515 00:36:15.780
ואיזה שנה זה היה?
00:36:15.780 00:36:19.050
שוב. צריך לעשות חשבון. זה.
00:36:19.050 00:36:23.370
38'? 1938? שסלובקיה הצטרפ.
00:36:23.370 00:36:25.755
אה. נעשתה עצמאית?
00:36:25.755 00:36:28.800
כן. אבל זרקו אותנו יותר מאוחר.
00:36:28.800 00:36:37.830
אני חושב שזרקו אותנו מבית הספר בסוף 41'.
00:36:37.830 00:36:39.190
מ-המ.
00:36:41.200 00:36:45.320
תראי. החשבון הוא פט. פשוט.
00:36:45.320 00:36:50.930
26' ו-4 זה 30'.
00:36:50.930 00:37:01.065
זה 4 שנים. אחרי זה 6 כיתות עממי ו-3 כיתות גימנסיה.
00:37:01.065 00:37:02.320
כן.
00:37:02.320 00:37:03.710
את מסכמת?
00:37:03.710 00:37:05.225
לא. אני מקשיבה.
00:37:05.225 00:37:05.720
כן.
00:37:05.720 00:37:08.790
אני. בסדר.
00:37:09.520 00:37:15.210
אה. תקופה הזאת הייתה מאוד יפה.
00:37:15.210 00:37:23.650
היה לנו שכן גוי שהוא היה הידיד של המשפחה.
00:37:23.650 00:37:27.110
אה. היינו מאוד מיודדים.
00:37:27.110 00:37:28.850
אני עם הבת שלהם.
00:37:28.850 00:37:32.210
גם אחותי. וההורים.
00:37:32.210 00:37:40.920
השכן הזה היה לוקח אותי לעיתים להרים לעשות סקי.
00:37:42.690 00:37:46.485
אבל זו הייתה תקופה מאוד מאוד קצרה.
00:37:46.485 00:37:51.360
אחרי זה כשהתחילו. הוא אמנם. אותו השכן.
00:37:51.360 00:37:59.280
הוא נשאר נאמן לנו ואהוד במשך כל התקופה.
00:37:59.280 00:38:03.855
ללא. ללא הפסקה עזר איפה ש.
00:38:03.855 00:38:04.350
מה שמו?
00:38:04.350 00:38:05.100
היה יכול.
00:38:05.100 00:38:06.000
מה שמו של השכן?
00:38:06.000 00:38:09.370
שפניולו. אדולף שפניולו.
00:38:11.360 00:38:13.590
עכשיו. בשלושים ושמ.
00:38:13.590 00:38:21.045
לעומת זאת. אני רוצה לציין או אולי בהמשך.
00:38:21.045 00:38:24.150
אה. כשזרקו אותי מ.
00:38:24.150 00:38:27.435
לפני שזרקו אותך. שסלובקיה. אה.
00:38:27.435 00:38:29.435
נעשתה עצמאית עם.
00:38:29.435 00:38:31.460
אה. אוריינטציה נאצית.
00:38:31.460 00:38:32.180
פשיסטית.
00:38:32.180 00:38:35.240
כן. איך זה הת. התבטא אצלכם בבית?
00:38:35.240 00:38:36.380
בעבודה של אבא?
00:38:36.380 00:38:39.810
בלימודים שלך? בחיים בכלל?
00:38:42.970 00:38:45.905
אז עוד. אה.
00:38:45.905 00:38:49.715
הרגשנו את זה רק באווירה.
00:38:49.715 00:38:50.105
כן.
00:38:50.105 00:38:55.100
אבל חוקים אנטי יהודים עוד לא היו.
00:38:55.100 00:39:02.310
ואבי. אה. בבית דפוס ללא ספק.
00:39:02.310 00:39:06.420
לא הייתה לו. במשך כל תקופת הרדיפות.
00:39:06.420 00:39:06.520
מ-המ.
00:39:06.520 00:39:12.905
כי שמה אני חושב שהאנטישמיות לא הייתה כל כך מתבטאת.
00:39:12.905 00:39:22.580
כיוון שזה היה מעמד פועלים קצת אוונגרדי.
00:39:22.580 00:39:23.420
מ-המ.
00:39:23.420 00:39:28.460
זאת אומרת שהם. אה.
00:39:28.460 00:39:30.115
אולי היו בודדים.
00:39:30.115 00:39:35.400
אבל אבא אף פעם לא התלונן על זה שהרגיש איזשהו.
00:39:35.400 00:39:41.140
איזשהם. אה. דברים חריגים.
00:39:41.140 00:39:43.920
והמצב הכלכלי בבית?
00:39:43.920 00:39:46.760
כי אני הבנתי עד עכשיו שהיה מצב כלכלי טוב.
00:39:46.760 00:39:49.080
היה לך אופניים מיוחדות.
00:39:49.080 00:39:49.520
אה. טוב. אה.
00:39:49.520 00:39:50.850
היה לך כדור. אה.
00:39:50.850 00:39:53.760
אמיתי. שלא לכולם היה.
00:39:53.760 00:39:55.950
הו. אז אנחנו.
00:39:55.950 00:40:00.375
אה. השתייכנו למעמד הבינוני.
00:40:00.375 00:40:07.630
אבא חי ממשכורת. אבל משכורת הייתה טובה מאוד.
00:40:08.620 00:40:13.325
וכשהתחילו התקופות של המצוקה.
00:40:13.325 00:40:21.470
אז אימי הייתה אישה מאוד מאוד זריזה.
00:40:21.470 00:40:29.520
אבא שלי היה איש יותר רוחני. אינטלקטואלי.
00:40:29.520 00:40:33.200
אמא שלי גם כן הייתה בסדר מבחינה הזאת.
00:40:33.200 00:40:36.260
אבל היא הייתה. אה.
00:40:38.480 00:40:44.790
מ. מאוד מאוד זריזה בכל מיני מלאכת יד.
00:40:44.790 00:40:47.120
וכשהיה צורך כבר.
00:40:47.120 00:40:50.430
אז היא תרמה על ידי זה כך לקיום.
00:40:50.430 00:40:50.880
מ-המ.
00:40:50.880 00:40:58.825
והיא. לא רוצה להתפלס עכשיו. לדוגמה קטנה.
00:40:58.825 00:40:59.060
כן.
00:40:59.060 00:41:05.655
כיוון שזה מיותר. אבל היא הקימה לעצמה מפעל קטן.
00:41:05.655 00:41:05.890
מ-המ.
00:41:05.890 00:41:07.500
של פרחים מלאכותיים.
00:41:07.500 00:41:07.770
מ-המ.
00:41:07.770 00:41:10.320
ששימשו קימ. קישוטים.
00:41:10.320 00:41:14.520
והיא הייתה הראשונה שבעיר הביאה את זה מבודפשט.
00:41:14.520 00:41:14.805
מ-המ.
00:41:14.805 00:41:19.490
ואז היא התחילה לייצר והיא הרוויחה באיזה תוספת די מכובדת.
00:41:19.490 00:41:19.850
מ-המ.
00:41:19.850 00:41:22.670
אני חושב שהיו תקופות שאפילו יותר מ.
00:41:22.670 00:41:22.825
מ-המ.
00:41:22.825 00:41:24.365
המשכורת של אבא.
00:41:24.365 00:41:25.740
כן.
00:41:33.370 00:41:35.270
אמשיך אולי.
00:41:35.270 00:41:36.700
כן. עכשיו. אה. אה.
00:41:36.700 00:41:39.440
גם הסילוק מבית הספר. איך הוא נעשה?
00:41:39.440 00:41:40.090
מה?
00:41:40.090 00:41:42.395
איך נעשה הסילוק מבית ספר?
00:41:42.395 00:41:43.640
הסילוק?
00:41:43.640 00:41:45.320
איך. איך. אה. בפועל?
00:41:45.320 00:41:47.085
איך הודיעו לכם? לך?
00:41:47.085 00:41:49.215
אמרו לנו יום מסוים.
00:41:49.215 00:41:51.930
הגעת לבית ספר ואמרו לך?
00:41:51.930 00:41:59.160
הודיעו לנו שאנחנו מסולקים מבית הספר ומחר לא לבוא.
00:41:59.160 00:42:00.900
בבית ספר הודיעו לכם?
00:42:00.900 00:42:01.170
כן.
00:42:01.170 00:42:02.790
ומי הוד. מי הודיע לך?
00:42:02.790 00:42:07.470
אני כבר לא זוכר אם זה היה מורה או המנהל.
00:42:07.470 00:42:12.460
בכל אופן. מישהו מההנהלה של בית הספר או המורה או המנ.
00:42:12.460 00:42:14.835
המנהל. זה היה כבר בגימנסיה.
00:42:14.835 00:42:16.890
כן. תנסה לשחזר את ההודעה.
00:42:16.890 00:42:19.570
מה. מה אמרו בפועל?
00:42:21.080 00:42:23.295
בפועל אני לא זוכר.
00:42:23.295 00:42:28.560
בערך? ממה שזכור לך.
00:42:28.560 00:42:31.305
פרטים שאמרו לכם. אה.
00:42:31.305 00:42:36.675
פנו אליכם: "מחר התלמידים היהודים לא חוזרים לבית ספר.
00:42:36.675 00:42:40.185
לא מגיעים. כי" או לא כי?
00:42:40.185 00:42:42.060
לא הסבירו למה?
00:42:42.060 00:42:45.495
את האקט. איך זה התבצע.
00:42:45.495 00:42:48.140
אין לי מושג. אני לא זוכר.
00:42:48.140 00:42:50.560
אני רק זוכר שביום.
00:42:50.560 00:42:56.200
מהיום למחרת קיבלנו הודעה ש"אתם לא באים יותר לבית ספר".
00:42:56.200 00:42:56.800
מ-המ.
00:42:56.800 00:43:01.195
עכשיו. מי מסר ובאיזה נסיבות זה נמסר לנו.
00:43:01.195 00:43:05.985
אני חושב שתוך כדי לימודים פשוט אמרו לנו בכיתה: "יהודים.
00:43:05.985 00:43:08.115
מחר אל תבואו לבית ספר".
00:43:08.115 00:43:10.065
איך הרגשת?
00:43:10.065 00:43:11.880
מושפל.
00:43:11.880 00:43:12.720
מ-המ.
00:43:12.720 00:43:15.870
מושפל. בהחלט.
00:43:15.870 00:43:19.500
אתה זוכר מבטים של החברים שלך. הנוצרים?
00:43:19.500 00:43:20.130
בבקשה?
00:43:20.130 00:43:23.520
אתה זוכר את המבטים של החברים שלך הנוצרים. איך הם הגיבו?
00:43:23.520 00:43:25.060
אני לא זוכר.
00:43:25.520 00:43:27.660
והחבר הטוב שלך.
00:43:27.660 00:43:31.640
שלמד איתך בכיתה. שהיית נוסע איתו לטיולים ארוכים?
00:43:31.640 00:43:33.340
הוא לא היה איתנו בכיתה.
00:43:33.340 00:43:33.685
אה-הא.
00:43:33.685 00:43:35.410
הוא היה בשנה מבוגר.
00:43:35.410 00:43:35.935
אה-הא.
00:43:35.935 00:43:39.520
ובכלל בכיתה היינו סך הכול 3 יהודים.
00:43:39.520 00:43:43.170
אה-הא.
00:43:43.170 00:43:45.630
אתה אמרת שהרגשת את האנטישמיות
00:43:45.630 00:43:48.390
מהמורה ההיא שקרה לך "ז'יד" עם.
00:43:48.390 00:43:50.520
בתוספת של מכה רצינית.
00:43:50.520 00:43:53.580
מהחברים בכיתה. הרגשת?
00:43:53.580 00:43:55.800
תראו. הי. על
00:43:55.800 00:44:02.130
רקע זה בשלבים יותר מאוחרים היו לי גם התקוטטויות.
00:44:02.130 00:44:02.415
מ-המ.
00:44:02.415 00:44:11.600
היה שם בחור אחד שהוא היה שונא יהודים והוא התנפל עליי פעם.
00:44:11.600 00:44:20.205
אני זוכר ו. אה. הכיתה התפלגה ל-2.
00:44:20.205 00:44:20.820
מ-המ.
00:44:20.820 00:44:25.755
היו כאלה שתמכו בי בקטטה והיו כאלה שבו.
00:44:25.755 00:44:28.935
אני זוכר שאחזתי אותו ו. אה.
00:44:28.935 00:44:33.315
דפקתי אותה. דפקתי לו את הראש לתוך הקיר.
00:44:33.315 00:44:36.510
אה. היו לי כמה פעמים.
00:44:36.510 00:44:39.270
אה. תקריות מסוג זה.
00:44:39.270 00:44:40.890
אבל טוב. זה היה.
00:44:40.890 00:44:43.360
אז כשאתה אומר שהוא שנא יהודים. אז במה זה התבטא?
00:44:43.360 00:44:46.200
זה שהוא. הוא פתאום בא והתנפל עליך במכות סתם?
00:44:46.200 00:44:51.920
או שהוא גם ליווה את זה ב. באמירות. ב. בביטויים?
00:44:51.920 00:44:54.260
את ההשתלשלות אני לא זוכר.
00:44:54.260 00:44:56.920
אני זוכר שהלכנו מכות.
00:44:56.920 00:44:59.735
אבל איך זה השתלשל כל הזה.
00:44:59.735 00:45:01.910
אבל כנראה שהוא גידף אותי בתור.
00:45:01.910 00:45:02.135
כן.
00:45:02.135 00:45:02.510
ז'יד.
00:45:02.510 00:45:03.055
אה-הא.
00:45:03.055 00:45:05.970
כן.
00:45:05.970 00:45:08.040
יכול להיות שזו הייתה תגובה שלי עליו
00:45:08.040 00:45:09.480
. על זה שקרא לי ז'יד.
00:45:09.480 00:45:09.580
מ-המ.
00:45:09.580 00:45:12.000
אני לא זוכר. אבל אז הר.
00:45:12.000 00:45:14.175
הרגשתי עוד חופשי להכות.
00:45:14.175 00:45:15.610
מ-המ.
00:45:19.340 00:45:27.270
וכשסולקתי מבית הספר אולי פה מתחילה תקופה יותר משמעותית.
00:45:27.270 00:45:32.080
בתוך הבניין למטה. אה.
00:45:32.080 00:45:35.600
זה היה פעם מועדון של הפועלים של ה.
00:45:35.600 00:45:39.070
זה היה מועדון של הסוציאל-דמוקרטים.
00:45:39.070 00:45:39.505
מ-המ.
00:45:39.505 00:45:47.125
אבל כמובן שזה התחסל עם המשטר הפשיסטי ושכר את זה נגר.
00:45:47.125 00:45:47.425
מ-המ.
00:45:47.425 00:45:49.850
והקים שם נגרייה.
00:45:59.120 00:46:05.340
אחרי שסולקתי מהבית ספר הוריי מיד
00:46:05.340 00:46:09.515
סיכמו שאי אפשר שאני בלי תעסוקה אהיה.
00:46:09.515 00:46:11.860
אני צריך ללמוד משהו.
00:46:11.860 00:46:19.905
אז הסכימו עם הנגר למטה שישלמו ע.
00:46:19.905 00:46:22.650
עבור זה שהוא יעסיק אותי.
00:46:22.650 00:46:27.990
נדמה לי שכבר אז היה אפילו איסור להעסיק.
00:46:27.990 00:46:28.090
מ-המ.
00:46:28.090 00:46:29.445
יהודים. ללמד.
00:46:29.445 00:46:30.870
אבל אני לא בטוח בזה.
00:46:30.870 00:46:35.310
כן. אני חושבת שזה. אתה זוכר עוד איסורים שהיו בתקופה
00:46:35.310 00:46:36.825
הזאת ל. ליהודים?
00:46:36.825 00:46:39.420
טוב. אחרי זה התחילו ההחמרות.
00:46:39.420 00:46:41.040
אבל אני רוצה להרחיב.
00:46:41.040 00:46:41.310
כן.
00:46:41.310 00:46:42.270
את הדיבור על ה.
00:46:42.270 00:46:42.570
בסדר.
00:46:42.570 00:46:48.160
החלק הזה של הנגרייה כיוון שהוא היה מאוד משמעותי.
00:46:52.310 00:46:55.080
כשהתחילו ה.
00:46:55.080 00:47:01.530
האיסורים היה מחסור מאוד גדול בדיור בברטיסלבה.
00:47:01.530 00:47:03.930
אז אחד ה.
00:47:03.930 00:47:10.350
הדברים הראשונים היו שציוו שצריכים לוותר על חדר אחד.
00:47:10.350 00:47:10.580
מ-המ.
00:47:10.580 00:47:12.210
ולהשכיר אותו.
00:47:12.210 00:47:15.210
אז אנחנו הש.
00:47:15.210 00:47:18.585
השכרנו את זה ל-2 גברים.
00:47:18.585 00:47:21.900
אחד היה מהנדס. השני היה אדריכל.
00:47:21.900 00:47:23.020
מ-המ.
00:47:23.720 00:47:27.855
ואני בתור בחור. ילד צעיר.
00:47:27.855 00:47:29.700
אה. מאוד הת.
00:47:29.700 00:47:36.090
אה.
00:47:36.090 00:47:42.630
התחבבתי עליהם והסתובבתי הרבה מאוד. אה. ביניהם.
00:47:42.630 00:47:44.565
הם היו שכירים.
00:47:44.565 00:47:49.935
אבל קיבלו גם עבודות פרטיות שהיו מבצעים אותם אצלם.
00:47:49.935 00:47:51.705
אצלנו בבית.
00:47:51.705 00:47:56.100
ואז התחלתי בעצם להתעניין.
00:47:56.100 00:47:56.340
מ-המ.
00:47:56.340 00:47:57.840
לקרוא תוכניות.
00:47:57.840 00:47:58.095
מ-המ.
00:47:58.095 00:48:00.420
והם הסבירו לי תוכניות.
00:48:00.420 00:48:04.740
והתחלתי לעשות את ההכרה עם תכנון.
00:48:04.740 00:48:10.470
ולצייר ידעתי. אז ככה שהייתי קרוב לנושא.
00:48:10.470 00:48:14.220
התחלתי לעבוד בנגרייה.
00:48:14.220 00:48:17.130
גם בנגרייה הייתי אהוד.
00:48:17.130 00:48:20.955
אה. אהבו אותי גם הפועלים.
00:48:20.955 00:48:25.560
אה. גם השוליות. פרט לאחד.
00:48:25.560 00:48:28.395
שאיתו גם כן הלכתי ל. מכות.
00:48:28.395 00:48:33.130
לא בגלל זה שאני יהודי אלא פשוט קונקורנט.
00:48:34.550 00:48:38.070
זה היו מכות מאוד רציניות.
00:48:38.070 00:48:48.030
ו. השוליות. אה.
00:48:48.030 00:48:54.615
עבדנו בכל מיני עבודות ובי.
00:48:54.615 00:49:01.395
היתר היה להם תחביב לעשות באינטרסיה קופסאות.
00:49:01.395 00:49:04.740
אינטרסיה זה הרכב של פורנירים.
00:49:04.740 00:49:05.295
מ-המ.
00:49:05.295 00:49:09.490
ציפויים. וליצור מזה תמונות.
00:49:09.800 00:49:17.835
אציין שכשהתחילה ה. סלובקיה וצ'כיה. הפירוד.
00:49:17.835 00:49:24.765
אז היה ארכיטקט סלובקי שהוא בא וחזר מפראג.
00:49:24.765 00:49:28.110
והוא היה אינטרייר ארכיטקט.
00:49:28.110 00:49:34.360
הוא עסק בתכנון' והוא היה מתכנן בשביל כל ה.
00:49:35.180 00:49:38.385
לא אקרא לזה אצולה.
00:49:38.385 00:49:44.370
אלא צמרת ה. ה. הממשלתית החדשה.
00:49:44.370 00:49:46.800
שם. את הדירות שלהם.
00:49:46.800 00:49:47.130
מ-המ.
00:49:47.130 00:49:50.010
והנגרייה הזאת הייתה נגר מעולה.
00:49:50.010 00:49:50.270
מ-המ.
00:49:50.270 00:49:50.530
מאוד.
00:49:50.530 00:49:50.790
מ-המ.
00:49:50.790 00:49:54.885
הוא היה מבצע את הפועלים. את העבודות בשבילם.
00:49:54.885 00:49:56.280
מ-המ.
00:49:56.280 00:49:59.340
ואותו ארכיטקט. חובן. שמו היה.
00:49:59.340 00:50:04.305
הוא מ. היה המתכנן. והם היו המבצעים.
00:50:04.305 00:50:09.380
הפועלים היו די פרימיטיביים.
00:50:09.380 00:50:14.495
בעלי מלאכה טובים. אבל הם אף פעם לא עבדו לפי תוכניות.
00:50:14.495 00:50:18.960
וגם לא הייתה להם הבנה לקרוא תוכניות.
00:50:19.330 00:50:22.735
הזכרתי את הקופסאות האלה.
00:50:22.735 00:50:31.100
השוליות תמיד עשו כל מיני אורנמנטים של הפולקלור הסלובקי.
00:50:31.100 00:50:31.400
מ-המ.
00:50:31.400 00:50:35.290
על הקופסאות. ואני עשיתי גזטה כזאת.
00:50:35.290 00:50:41.920
שהטופ שלה הייתה מין תמונה של איזשהו ארמון.
00:50:41.920 00:50:45.370
עם מדרגות ועם איזשהו קופסה.
00:50:45.370 00:50:45.610
מ-המ.
00:50:45.610 00:50:49.435
משהו. האינטרייר של אותו הארמון.
00:50:49.435 00:50:55.425
ובא הארכיטקט וראה שם את הקופסה שאני עשיתי.
00:50:55.425 00:50:57.330
שאל: "מי עשה את הקופסה?"
00:50:57.330 00:50:59.460
אז אמרו לו: "פאלו".
00:50:59.460 00:51:01.575
אז הוא אמר: "פאלו. אתה יודע לצייר?"
00:51:01.575 00:51:04.720
אמרתי: "כן. אני יודע לצייר".
00:51:05.090 00:51:10.695
ובצורה כזאת הגעתי לידי כך שבנגרייה
00:51:10.695 00:51:18.450
את התוכניות הצטרכתי לתרגם לציורים באיזומטריה.
00:51:18.450 00:51:21.975
איזומטריה. זאת אומרת את החתך
00:51:21.975 00:51:24.210
של אותה התוכנית. היא הייתה.
00:51:24.210 00:51:27.010
היה חתך של פריט מסוים.
00:51:27.010 00:51:31.800
אז המשכתי אותו בקווים איזומטרים.
00:51:31.800 00:51:32.120
מ-המ.
00:51:32.120 00:51:35.385
כאילו נאמר. להפ. להפ.
00:51:35.385 00:51:39.630
להמחיש דלת שהיא נסורה באמצע.
00:51:39.630 00:51:39.900
מ-המ.
00:51:39.900 00:51:42.660
אז ציירתי את ההמשך הדלת.
00:51:42.660 00:51:42.875
מ-המ.
00:51:42.875 00:51:45.120
כאילו מבט חזיתי.
00:51:45.120 00:51:45.375
מ-המ.
00:51:45.375 00:51:50.085
ואז בצורה כזאת יכולתי להמחיש את התוכניות.
00:51:50.085 00:51:51.400
מ-המ.
00:51:51.470 00:51:54.450
וזה עשיתי בנגרייה.
00:51:54.450 00:52:00.390
אחרי זה הארכיטקט אמר שהוא רוצה יותר פיקוח על העבודה שלי.
00:52:00.390 00:52:04.725
שאבוא ולעשות את זה אצלו במשרד.
00:52:04.725 00:52:11.670
אז. אה. עבדתי אצלו ועבדתי אצלו חצאי ימים.
00:52:11.670 00:52:18.430
בצורה כזאת התחלתי להיכנס לדריסת רגל. לתכנון.
00:52:19.020 00:52:28.280
כשהתחילו כבר הדפורטציות. אז הסתתרתי הרבה בנגרייה.
00:52:28.350 00:52:33.020
הסתתרתי גם במקומות אחרים.
00:52:34.970 00:52:43.250
היה איתי. אחד השוליות היה לן וגר שם בתוך הנגרייה.
00:52:43.250 00:52:48.030
כיוון ש. אה. הוא היה מאיזשהו כפר מרוחק.
00:52:48.030 00:52:51.830
לא היה לו איפה. אז הוא היה שם חי.
00:52:51.840 00:53:02.200
וכשהיו הרדיפות וכשכבר התחילו האיסוף של היהודים. אז.
00:53:02.200 00:53:10.620
אה. על מנת שלמנוע את הסכנה שייקחו אותי.
00:53:10.620 00:53:13.320
אז ישנתי עם השוליה הזאת.
00:53:13.320 00:53:13.570
מ-המ.
00:53:13.570 00:53:17.230
הזה. במיטה אחת בנגרייה.
00:53:18.170 00:53:21.540
אחד המקרים הבולטים היה.
00:53:21.540 00:53:28.030
שהייתה שמועה שיבואו לאסוף את ה. את המשפחות היהודיות.
00:53:28.030 00:53:31.900
אבא שלי הייתה לו תעודה שהוא מוגן.
00:53:31.900 00:53:34.295
כיוון שהוא היה חיוני.
00:53:34.295 00:53:36.670
אה. אה.
00:53:36.670 00:53:39.795
ב. אה. בעבודתו בדפוס.
00:53:39.795 00:53:40.605
מ-המ.
00:53:40.605 00:53:43.840
אז היה יהודי מוגן.
00:53:44.150 00:53:50.760
אבל פחדו שייקחו אותנו. את אחותי ואותי.
00:53:50.760 00:53:51.555
ואת אמא.
00:53:51.555 00:53:51.930
ה.
00:53:51.930 00:53:53.865
או אמא הייתה מוגנת יחד עם אבא?
00:53:53.865 00:53:57.360
כן. אה. אני לא בטוח.
00:53:57.360 00:53:59.400
אבל כנראה שכן. כן.
00:53:59.400 00:54:01.570
כן. הייתי רוצה קצת שתפרט על ה.
00:54:01.570 00:54:03.550
שאמרת את זה כדרך אגב.
00:54:03.550 00:54:06.910
על הרדיפות. על השילוחים. על האיסוף.
00:54:06.910 00:54:08.130
כן. אבל. פה אני רוצה להמשיך.
00:54:08.130 00:54:08.400
כן. אוקיי.
00:54:08.400 00:54:12.090
את הסיפור הזה. כיוון שזה חלק משמעותי.
00:54:12.090 00:54:17.450
ישנתי עם השוליה הזה וכשעברה כבר הסכנה בלילה.
00:54:17.450 00:54:19.850
אז אמא שלי ירדה למטה.
00:54:19.850 00:54:26.600
והתחילה עם פנס להאיר לתוך הנגרייה ולדפוק על החלון ו.
00:54:26.600 00:54:29.210
אה. אנחנו חשבו.
00:54:29.210 00:54:31.655
חשבנו שזאת המשטרה.
00:54:31.655 00:54:31.990
מ-המ.
00:54:31.990 00:54:34.770
אז קפצתי. איך שהייתי בפיג'מה.
00:54:34.770 00:54:36.270
זה היה בחורף.
00:54:36.270 00:54:41.940
דרך הגדרות וברחתי מהנגרייה לתוך החצרות.
00:54:41.940 00:54:45.930
והייתי במשך כל הלילה בפיג'מה ויחף.
00:54:45.930 00:54:46.140
מ-המ.
00:54:46.140 00:54:48.555
בתוך הקור הנוראי הזה.
00:54:48.555 00:54:52.365
אחרי זה ב. כשכבר לא החזקתי מעמד.
00:54:52.365 00:54:57.375
חזרתי ונכנסתי לאיזשהו ארגז.
00:54:57.375 00:54:59.970
ושם הסתתרתי מהקור.
00:54:59.970 00:55:02.805
וכבר לפנות בוקר. אה.
00:55:02.805 00:55:05.880
העזתי לבוא ועליתי לבית הוריי.
00:55:05.880 00:55:08.955
כן. אנחנו נעצור עכשיו ונמשיך אחר כך.
00:55:08.955 00:55:10.980
אה. היו לי גם מקרים.
00:55:10.980 00:55:11.080
רגע.
00:55:11.080 00:55:15.100
אחרים. להפסיק?
Childhood before the war; Fascist Slovakia, 1938; antisemitic events;
Attempts to move to Budapest, Hungary, winter 1942-1943; getting arrested by Hungarian soldiers while escaping; sent back to Slovakia; escape to Hungary with the aid of a smuggler; arrival in Budapest; capture and arrest; decrees and restrictions; transferred to a prison by two Hungarian soldiers; deportation to a brick factory; escape to a marked house; capture and deportation for labor building fortifications and digging anti-tank trenches near Solnok, late October 1944; march towards Austria; escape to the Red Cross house in Budapest and from there to the Glass House; establishing working groups; work supplying food to children's homes in the ghetto; liberation by the Soviets, 18 January 1945;
Aliya to Eretz Israel, 1946.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9915946
First Name
Georg
Mordekhai
Paul
Last Name
Fleisher
Date of Birth
29/06/1926
Place of Birth
Bratislava, Czechoslovakia
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
21/05/2012
Date of Creation - latest
21/05/2012
Name of Submitter
Mordechay (Paul Georg) Fleischer
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance