# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Rivka (Ovich) Shapira, born in Sacel, Romania, 1929 regarding her deportation to Auschwitz-Birkenau and other camps
Testimony
00:00:34.430 00:00:42.750
התאריך היום ב' בסיוון תשע"ב. 23 במאי 2012.
00:00:42.750 00:00:50.085
ראיון עם גברת רבקה שפירא ילידת סצ'ל רומניה. 1929.
00:00:50.085 00:00:52.890
הריאיון נערך על ידי נאווה גיבורי
00:00:52.890 00:00:57.020
מטעם יד ושם ומתקיים בביתה.
00:00:57.020 00:01:00.460
רבקה. באיזה שם נולדת?
00:01:00.460 00:01:02.615
איך קראו לך בבית?
00:01:02.615 00:01:04.200
איך קראו לי? שו.
00:01:04.200 00:01:07.665
שם פרטי. ושם משפחה. רבקה.
00:01:07.665 00:01:09.675
רבקה קראו לי ושורל'ה.
00:01:09.675 00:01:12.020
תלוי איפה. בבית ספר קראו לי רגינה.
00:01:12.020 00:01:14.735
רגינה. ומה היה שם המשפחה שלך?
00:01:14.735 00:01:15.715
אוביץ'.
00:01:15.715 00:01:17.040
אוביץ'.
00:01:17.040 00:01:17.535
כן.
00:01:17.535 00:01:19.365
באיזה תאריך נולדת?
00:01:19.365 00:01:27.170
1929. ב-3 ל-19.
00:01:27.170 00:01:28.190
כן. 19. 3.
00:01:28.190 00:01:29.450
ב-19 למרץ.
00:01:29.450 00:01:30.960
נכון.
00:01:31.070 00:01:33.210
איפה נולדת?
00:01:33.210 00:01:34.305
בסצ'ל.
00:01:34.305 00:01:36.165
שהיא הייתה תחת שלטון?
00:01:36.165 00:01:37.050
רומני.
00:01:37.050 00:01:40.875
ובואי תעזרי לי באיזה אזור זה. טרנסילבניה?
00:01:40.875 00:01:42.555
זה צפון טרנסילבניה.
00:01:42.555 00:01:45.000
ליד איזה עיר יותר ידועה זה?
00:01:45.000 00:01:45.585
סיגעט.
00:01:45.585 00:01:46.485
סיגעט.
00:01:46.485 00:01:50.430
ה. ב. ה. עיר של אה. אלי ויזל.
00:01:50.430 00:01:53.760
זה סיגעט. סיגעט. או מרמרוש סיגעט?
00:01:53.760 00:01:54.420
מרמרוש סיגעט.
00:01:54.420 00:01:54.900
מרמרוש סיגעט.
00:01:54.900 00:01:55.890
תלוי איך שקראו לזה.
00:01:55.890 00:02:00.945
תלוי. אהה. הפ. המשפחה שלך.
00:02:00.945 00:02:03.555
אבא. אמא גם הם נולדו בסצ'ל?
00:02:03.555 00:02:04.875
אמא נולדה בסצ'ל.
00:02:04.875 00:02:06.270
כלומר היא הייתה שם.
00:02:06.270 00:02:08.430
היו לך שם סבא וסבתא בילדות?
00:02:08.430 00:02:09.000
כן.
00:02:09.000 00:02:10.545
ואבא מאיפה הוא?
00:02:10.545 00:02:12.030
אבא מהאזור.
00:02:12.030 00:02:12.780
מהאזור.
00:02:12.780 00:02:13.560
כן. גם מרמורש.
00:02:13.560 00:02:15.630
איך קראו לו לאבא שלך?
00:02:15.630 00:02:16.965
חיים יוסף.
00:02:16.965 00:02:18.675
חיים יוסף אוביץ'.
00:02:18.675 00:02:19.110
אוביץ'.
00:02:19.110 00:02:20.565
ואיך קראו לאמא?
00:02:20.565 00:02:22.965
פעסל קראו לה או פפי.
00:02:22.965 00:02:23.685
איך?
00:02:23.685 00:02:24.525
פפי.
00:02:24.525 00:02:26.925
פפי. ושם המשפחה שלה הראשון?
00:02:26.925 00:02:27.555
פולק.
00:02:27.555 00:02:30.765
פולק. כמה ילדים הייתם בבית?
00:02:30.765 00:02:31.665
5.
00:02:31.665 00:02:34.310
5. את יכולה לומר את השמות שלהם?
00:02:34.310 00:02:38.090
בוודאי. הראשון היה ישראל.
00:02:38.090 00:02:42.190
אני הייתי אחריו. אחר כך הייתה גיצל'ה.
00:02:42.190 00:02:45.200
גיצה. גיצל'ק אנחנו קראנו לה.
00:02:45.200 00:02:51.160
ו. אחריה היה. אה. משה צבי. מויש'ה הרשל'ה.
00:02:51.160 00:02:53.490
ואחר כך לאל'ה האחרונה.
00:02:53.490 00:02:55.650
עשיתם 2 בנים ו-3 בנות.
00:02:55.650 00:02:56.985
נכון.
00:02:56.985 00:03:02.790
ואיזה. אה. את יודעת. בואי נדבר קודם אה. קצת על סצ'ל.
00:03:02.790 00:03:06.990
ואחר כך נדבר על המשפחה ועל החינוך שקיבלתם.
00:03:06.990 00:03:09.180
סצ'ל זה כפר? זאת עיירה?
00:03:09.180 00:03:10.140
כפר. כפר גדול.
00:03:10.140 00:03:11.295
מקום קטן?
00:03:11.295 00:03:12.600
כפר גדול.
00:03:12.600 00:03:14.610
שחיו בו עוד יהודים חוץ מכם?
00:03:14.610 00:03:16.170
אה. בוודאי. גרו.
00:03:16.170 00:03:17.115
הייתה שם קהילה.
00:03:17.115 00:03:21.885
לפי דעתי היו 180 משפחות או 200.
00:03:21.885 00:03:22.695
של יהודים.
00:03:22.695 00:03:24.480
של יהודים. ו.
00:03:24.480 00:03:25.920
זאת אומרת. אוכלוסייה גדולה.
00:03:25.920 00:03:26.490
ובלי עין רעה.
00:03:26.490 00:03:27.105
עם הילדים.
00:03:27.105 00:03:29.415
ילדים. אנחנו היינו מודרנים כבר.
00:03:29.415 00:03:29.865
מ-המ.
00:03:29.865 00:03:30.270
כאילו.
00:03:30.270 00:03:31.230
כלומר. לא פחו.
00:03:31.230 00:03:34.770
5 ילדים. היו 10. 12. 8. 5.
00:03:34.770 00:03:36.585
אה. 5 ילדים זה משפחה.
00:03:36.585 00:03:38.760
כבר מודרניים. כאילו.
00:03:38.760 00:03:40.995
זאת הייתה קהילה אורתודוקסית?
00:03:40.995 00:03:42.390
כולם היו דתיים.
00:03:42.390 00:03:44.640
מ-המ. והיו כמה בתי כנסת?
00:03:44.640 00:03:46.740
אה. היה בית כנסת הגדול.
00:03:46.740 00:03:51.060
אנחנו גרנו מולו והייתה תלמוד תורה.
00:03:51.060 00:03:54.825
ו. הבחורים ג. אה. היו מתפללים במקום אחר ה.
00:03:54.825 00:03:57.150
מבוגרים. הבחורים הגדולים כבר.
00:03:57.150 00:04:00.780
רוב המשפחות היהודיות היו משפחות מאמינות.
00:04:00.780 00:04:03.825
הולכות לבית כנסת. מקיימות אורח חיים יהודי.
00:04:03.825 00:04:05.565
שמה לא היו לא דתיים.
00:04:05.565 00:04:07.155
לא הייתה אפשרות אחרת.
00:04:07.155 00:04:08.025
לא.
00:04:08.025 00:04:15.090
אממ. אפשר היה לראות במראה של האנשים למשל את אבא.
00:04:15.090 00:04:19.530
הוא היה נראה אדם. אהה. שומר מצוות. היה לו זקן?
00:04:19.530 00:04:22.665
אבא היה הוא. את תשאלי אחר כך אולי.
00:04:22.665 00:04:24.200
הוא למד ב. אמ. אה.
00:04:24.200 00:04:24.840
ישיבה?
00:04:24.840 00:04:28.770
ישיבת. אה. פרשבורג זה סלובקיה.
00:04:28.770 00:04:29.130
כן.
00:04:29.130 00:04:29.895
ברטיסלבה.
00:04:29.895 00:04:31.050
פרשבורג זה ברטיסלבה.
00:04:31.050 00:04:31.230
כן.
00:04:31.230 00:04:31.425
כן.
00:04:31.425 00:04:33.795
לא אכלו לשובע אבל למדו שמה.
00:04:33.795 00:04:34.335
מ-המ.
00:04:34.335 00:04:37.110
הוא ואחיו זיכרונם לברכה.
00:04:37.110 00:04:41.960
ו. אה. הוא כמו שאני אומרת כבר היה יותר מתקדם.
00:04:41.960 00:04:45.420
הייתה לו [משובש] (יידיש) קראו לזה. זקן קטן.
00:04:45.420 00:04:46.545
זקן מסודר כזה.
00:04:46.545 00:04:47.385
לא לא קטן.
00:04:47.385 00:04:47.880
קטן.
00:04:47.880 00:04:48.960
[משובש] (יידיש) קראו לזה.
00:04:48.960 00:04:49.935
וכובע? הוא הלך עם כובע?
00:04:49.935 00:04:52.140
היה עם קסקט כזה היה הולך.
00:04:52.140 00:04:52.350
מ-המ.
00:04:52.350 00:04:56.310
אבל. אה. שטריימל היה לבית כנסת הלכו עם שטריימל לא.
00:04:56.310 00:04:58.710
ולבית כנסת הוא הלך פעם בשבוע או יום יום?
00:04:58.710 00:04:59.685
אין דבר כזה.
00:04:59.685 00:05:00.240
יום יום.
00:05:00.240 00:05:05.190
מה פתאום? קודם גרנו ממול אבל תמיד בוקר ו. וערב בוודאי.
00:05:05.190 00:05:07.080
ואמא הייתה עזר כנגדו?
00:05:07.080 00:05:10.455
אמא מל"ו צדיקים. כן.
00:05:10.455 00:05:13.455
מה. מה את רוצה לספר עליה. על אמא?
00:05:13.455 00:05:17.640
על אמא? שכשאבא היה ב.
00:05:17.640 00:05:24.285
בבית כנסת. אז שרולי אחי ואני.
00:05:24.285 00:05:27.015
היינו אז אולי בני כמה יכולנו להיות?
00:05:27.015 00:05:32.025
ה. הוא גדול ממני בשנתיים. אני יכולתי להיות 11–12.
00:05:32.025 00:05:35.100
הוא היה 14. עם שקי עץ הלכנו.
00:05:35.100 00:05:39.525
מאחורי בית הכנסת גרה. גרו 3 משפחות.
00:05:39.525 00:05:43.020
אחת המשפחות. בת של אחת.
00:05:43.020 00:05:46.740
היא הייתה נשואה ליהודי שלקחו אותו לאוקראינה.
00:05:46.740 00:05:52.345
היא נשארה עם איזה ארבעה ילדים בטח היו. קפאו מקור.
00:05:52.345 00:05:55.980
אמא שלחה אותי ואת שרולי אז.
00:05:55.980 00:05:59.445
עם שקי עץ כשאבא היה בבית הכנסת.
00:05:59.445 00:06:02.850
והיינו ב. כל פעם שיהיה ל.
00:06:02.850 00:06:04.500
כלומר אמא היה לה לב גדול.
00:06:04.500 00:06:04.980
גדו.
00:06:04.980 00:06:05.670
דאגה לכולם.
00:06:05.670 00:06:07.935
אני אומרת ל"ו צדיקים.
00:06:07.935 00:06:12.330
היא הייתה. אם יש דבר כזה. היא הייתה אחד מהם.
00:06:12.330 00:06:15.160
אז את יודעת. בו. בואי נחזור אל המשפחה.
00:06:15.160 00:06:17.280
אבא שלך במה הוא עסק?
00:06:17.280 00:06:20.905
הוא היה. אמ. מורה. ל. אה.
00:06:20.905 00:06:21.940
בבית מדרש?
00:06:21.940 00:06:24.300
לא. ב. זה.
00:06:24.300 00:06:27.015
הוא ניהל לבד בעצמו חיידר כזה.
00:06:27.015 00:06:28.095
הוא היה מלמד.
00:06:28.095 00:06:29.280
מלמד. כן.
00:06:29.280 00:06:29.890
מ.המ.
00:06:29.890 00:06:33.210
והרבה היו חייבים לו את הא'-ב'.
00:06:33.210 00:06:35.100
לאבא. הרבה ילדים.
00:06:35.100 00:06:36.975
ה. החדר שלו היה אצלכם בבית?
00:06:36.975 00:06:39.345
היה בבית אצלנו. כש ב. ני. אה.
00:06:39.345 00:06:44.340
אנחנו גרנו בבית שכור שמשפחה הייתה בקלויזנבורג.
00:06:44.340 00:06:50.495
ו. כשהם חזרו הם הצטרכו את הבית כי היה מושכר.
00:06:50.495 00:06:53.750
אנחנו בנינו בית. לא זוכרת.
00:06:53.750 00:06:56.230
זה היה יכול להיות 36' או 7.
00:06:56.230 00:06:58.915
לא יותר. הבית שלנו.
00:06:58.915 00:07:02.515
ושמה בסוף ה. המגרש. אה.
00:07:02.515 00:07:05.820
בנינו בית קטן. ההורים בנו.
00:07:05.820 00:07:09.435
בית קטן ושמה הייתה לו. היה לו החדר.
00:07:09.435 00:07:10.185
מ-המ.
00:07:10.185 00:07:13.380
לאמא הייתה חנות. הייתה לנו חנות.
00:07:13.380 00:07:14.565
חנות למה?
00:07:14.565 00:07:15.990
אמ. איך להגיד?
00:07:15.990 00:07:17.940
אה. אי. שמה קראו לזה.
00:07:17.940 00:07:18.100
כל.
00:07:18.100 00:07:21.270
מכולת אבל זה מין מינימרקט. היו כל מיני דברים.
00:07:21.270 00:07:22.560
מין כלבו כזה שיש בו.
00:07:22.560 00:07:23.220
מינימרקט.
00:07:23.220 00:07:23.385
מרק.
00:07:23.385 00:07:24.480
אפשר היה להגיד.
00:07:24.480 00:07:26.460
מינימרקט זה דבר רציני כאילו יש רק.
00:07:26.460 00:07:27.300
לא רציני זה.
00:07:27.300 00:07:27.460
לא?
00:07:27.460 00:07:28.590
לא שמה יכול היה להיות.
00:07:28.590 00:07:28.690
אוקיי.
00:07:28.690 00:07:30.840
רציני כי היו הרבה יל. אה. יהודים ש.
00:07:30.840 00:07:30.970
מ-המ.
00:07:30.970 00:07:32.010
הייתה להם חנויות.
00:07:32.010 00:07:32.790
מ-המ.
00:07:32.790 00:07:36.435
אבל לנו היו כל מיני זה. כל מיני דברים.
00:07:36.435 00:07:41.475
בסך הכל חייתם מבחינה כלכלית הסתדרתם? היה לכם. אה.
00:07:41.475 00:07:41.700
כן.
00:07:41.700 00:07:42.090
מה שהייתם צריכים?
00:07:42.090 00:07:43.290
אמא. אפשר היה. היא.
00:07:43.290 00:07:46.335
אפשר היה. הייתה עוזרת עוד.
00:07:46.335 00:07:50.070
לאח שלה שגם כן לקחו אותו לאוקראינה.
00:07:50.070 00:07:52.770
נשארה אשתו עם ילד. אז היא.
00:07:52.770 00:07:55.980
אה. דאגה כמה שיכלה. איך שהיא.
00:07:55.980 00:07:58.110
עוד מעט נדבר על התקופה הזו שאת קוראת לה
00:07:58.110 00:08:00.480
לוקחים לאוקראינה. שמגייסים את היהודים.
00:08:00.480 00:08:00.670
כן.
00:08:00.670 00:08:02.370
למחנות. אה. לפלוגות עבודה.
00:08:02.370 00:08:05.130
אבל אנחנו עוד נמצאים איפשהו בשנות ה-30'.
00:08:05.130 00:08:09.375
כש. לפני שפורצת מלחמת העולם.
00:08:09.375 00:08:15.600
בסך הכל. איזה סוג של חיים היו לכם בשנים ההם?
00:08:15.600 00:08:17.250
חיים נוחים? חיים טובים?
00:08:17.250 00:08:18.540
חיים עם תקווה? א.
00:08:18.540 00:08:22.320
אפשר היה ל. עבדו קשה. בר. הוריי עבדו קשה שניהם.
00:08:22.320 00:08:23.535
כלומר. לא היה קל.
00:08:23.535 00:08:25.260
לא. בוודאי שלא.
00:08:25.260 00:08:28.740
קודם לגדל 5 ילדים. נעליים ו.
00:08:28.740 00:08:31.780
זה לא היו תלבושות כמו עכשיו שזורקים
00:08:31.780 00:08:35.620
כל דבר כמו שאצלנו. אז. אה.
00:08:35.620 00:08:35.830
אז כאילו.
00:08:35.830 00:08:36.430
לא היה קל.
00:08:36.430 00:08:40.595
הרגשתם את ה. את הקושי הכל. להתפרנס.
00:08:40.595 00:08:44.040
כלומר ל. היה. לא הייתה רווחה בבית.
00:08:44.040 00:08:44.895
דאגו לפרנסה. בוודאי.
00:08:44.895 00:08:48.075
חינוך. כולכם הלכתם ל. בתי ספר?
00:08:48.075 00:08:49.335
הלכנו. כן.
00:08:49.335 00:08:51.360
איזה בתי ספר היו שם?
00:08:51.360 00:08:52.425
עממיים.
00:08:52.425 00:08:54.870
זאת אומרת. שד. שהשפה הייתה רומנית?
00:08:54.870 00:08:56.145
למדו ברומנית ב.
00:08:56.145 00:08:57.870
למדו ברומנית ואחר כך הונגרית.
00:08:57.870 00:09:01.050
אחר כך הונגרית. היחסים שלכם
00:09:01.050 00:09:03.195
עם השכנים הלא יהודים היו טובים?
00:09:03.195 00:09:05.370
טובים. אה. משום שכולם הכירו אותנו.
00:09:05.370 00:09:08.895
מ-המ. אבל היו. היו יהודים שלא הרגישו.
00:09:08.895 00:09:10.905
אה. תחושה של ביטחון אישי?
00:09:10.905 00:09:12.060
לא.
00:09:12.060 00:09:12.160
לא.
00:09:12.160 00:09:13.170
לא היה דבר כזה.
00:09:13.170 00:09:16.485
אבל ידעו שלא כולם צדיקים.
00:09:16.485 00:09:22.605
עובדה. שאף אחד חוץ מיהודי אחד שברח והראשון ש.
00:09:22.605 00:09:25.980
שנהרג. הוא ואשתו. כי לא היו לו ילדים.
00:09:25.980 00:09:26.650
מ-המ.
00:09:26.650 00:09:27.900
בדרך כנראה.
00:09:27.900 00:09:30.750
נדבר על זה תכף ננסה לשמור על רצף.
00:09:30.750 00:09:31.185
כן.
00:09:31.185 00:09:34.380
כדי שהתמונה תהיה. אה. ברורה.
00:09:34.380 00:09:41.130
אז את אומרת שעד. עד 1938 או 40'.
00:09:41.130 00:09:45.900
בסך הכל היה בסדר מבחינת היחסים בין הגויים ליהודים.
00:09:45.900 00:09:46.920
יחסית.
00:09:46.920 00:09:49.630
יחסית. היו לך חברות למשל לא יהודיות?
00:09:49.630 00:09:51.470
לא. אנחנו לא התחברנו.
00:09:51.470 00:09:51.960
היהודי.
00:09:51.960 00:09:54.060
רק בית ספר. בית ספר היה מעורב.
00:09:54.060 00:09:58.020
מ-המ. אבל אחר הצוהריים יהודים עם יהודים וגויים גויים.
00:09:58.020 00:09:58.265
כן.
00:09:58.265 00:10:00.975
כלומר היה ברור מי יהודי ומי לא יהודי?
00:10:00.975 00:10:01.830
בוודאי.
00:10:01.830 00:10:02.675
מ-המ.
00:10:02.675 00:10:04.870
בוודאי.
00:10:04.870 00:10:08.875
לחנות של אמא נכנסים גם לא יהודים?
00:10:08.875 00:10:09.870
העיקר.
00:10:09.870 00:10:10.140
העיקר.
00:10:10.140 00:10:11.745
הפרנסה הייתה מלא.
00:10:11.745 00:10:13.815
אז יש איזה סוג של. אה.
00:10:13.815 00:10:17.850
חיים בשותפות. אבל לא קרובים מדי. זה נכון?
00:10:17.850 00:10:20.370
לא. אה. ככה לבקר אותם.
00:10:20.370 00:10:20.520
מ-המ.
00:10:20.520 00:10:24.450
אם הזמינו אותנו לחתונה. אז אמא שלחה מתנה איתי.
00:10:24.450 00:10:25.140
מ-המ.
00:10:25.140 00:10:28.200
אבל ככה לא שאני אבוא ל. יחד.
00:10:28.200 00:10:29.370
לא היה דבר כזה.
00:10:29.370 00:10:31.230
אלה היו חיי דתיים.
00:10:31.230 00:10:32.340
אה. אה. את מתארת. אה.
00:10:32.340 00:10:35.040
קהילה אורתודוקסית מאמינה.
00:10:35.040 00:10:39.585
אבא למד בישיבה. ארץ ישראל הייתה חלק מ.
00:10:39.585 00:10:41.820
מה. יום יום שם?
00:10:41.820 00:10:43.800
הייתה ציונות ב. סביבה שלך?
00:10:43.800 00:10:46.425
אה. בלב היה ציונות כי אני נזכרת ב.
00:10:46.425 00:10:50.820
שירים היידיש בזה. אמ.
00:10:50.820 00:10:51.090
איזה שירים?
00:10:51.090 00:10:52.290
שאבא לימד אותנו.
00:10:52.290 00:10:53.730
איזה שיר למשל?
00:10:53.730 00:11:00.600
[משובש] (יידיש) ישראל עם קדושים.
00:11:00.600 00:11:01.350
הבנתי.
00:11:01.350 00:11:01.540
כן.
00:11:01.540 00:11:04.230
הבנתי [משובש] (יידיש) וכרמל וישראל ומה.
00:11:04.230 00:11:05.670
מה אומר השיר?
00:11:05.670 00:11:11.895
ש. על ה. אני אתרגם לך את זה בעברית. אה. על הרי.
00:11:11.895 00:11:14.690
על ההר הגבוה של הר הכרמל.
00:11:14.690 00:11:19.680
כרמל והר זיתים. כי זה היה אצלנו [משובש] (יידיש).
00:11:19.680 00:11:21.600
מי לא ידע מה זה?
00:11:21.600 00:11:27.375
מטיילים ילדים יהודים. של ישראל עם קדושים.
00:11:27.375 00:11:30.240
זה היה שיר שאבא היה שר לכם.
00:11:30.240 00:11:32.100
אה. היה מלמד אותנו. ידענו את זה.
00:11:32.100 00:11:32.460
אה-הא.
00:11:32.460 00:11:33.825
וכך הלאה.
00:11:33.825 00:11:37.160
ו. ממש תנועות נוער ציוניות כמו.
00:11:37.160 00:11:37.280
לא.
00:11:37.280 00:11:37.380
בית"ר א.
00:11:37.380 00:11:40.470
אצלנו. אצלנו לא. אבל בערים גדולות היו.
00:11:40.470 00:11:41.130
בערים גדולות.
00:11:41.130 00:11:42.300
בערים גדולות היו כבר.
00:11:42.300 00:11:44.205
יצא לך לפעמים עד. אה.
00:11:44.205 00:11:49.200
בשנים של הילדות לצאת מגבולות סצ'ל ולבקר באיזה עיר.
00:11:49.200 00:11:51.105
לא. לא היה דבר כזה אצלנו.
00:11:51.105 00:11:51.390
לא היה.
00:11:51.390 00:11:52.800
לא נתנו לילדים כאלה לצאת.
00:11:52.800 00:11:56.760
חגים. בואי תתארי לי חג אחד שאת זוכרת בבית.
00:11:56.760 00:12:00.525
איזה חג אחד שככה. הא.
00:12:00.525 00:12:04.510
ככה את יכולה לראות אותו מול העיניים כשאת חושבת עליו.
00:12:04.510 00:12:06.540
אז זמירות היו שרים.
00:12:06.540 00:12:06.800
[משובש].
00:12:06.800 00:12:08.415
יחד כל המשפחה.
00:12:08.415 00:12:08.790
בחש.
00:12:08.790 00:12:10.575
ואבי היה לו כל ערב.
00:12:10.575 00:12:12.525
פסח? ראש השנה?
00:12:12.525 00:12:13.410
כל החגים.
00:12:13.410 00:12:13.845
שבתות?
00:12:13.845 00:12:18.435
כל החגים. ו. היה לשם מצווה. ככה אני יודעת.
00:12:18.435 00:12:22.305
שהיה מתפלל בתלמוד תורה.
00:12:22.305 00:12:26.235
אה. אבל היה לו קול שאי אפשר לתאר.
00:12:26.235 00:12:31.140
הילדים באו ל. למתוח אותי: "תלכי לראות איך
00:12:31.140 00:12:34.950
אבא שלך [משובש] (יידיש). יוצא לו מהגרון".
00:12:34.950 00:12:37.935
ואני הייתי בוכה. התביישתי.
00:12:37.935 00:12:41.550
ניגשתי לאימא: "למה את בוכה ילדונת?"
00:12:41.550 00:12:44.115
"כי אמרו לי שאבא [משובש] (יידיש)".
00:12:44.115 00:12:47.145
אז הוא אומר: "את לא מתביישת".
00:12:47.145 00:12:52.030
כולם היו באות ומברכות אותי איזה קול ערב יש לאבא.
00:12:52.030 00:12:53.215
וזה היה נכון.
00:12:53.215 00:12:53.640
מ-המ.
00:12:53.640 00:12:55.000
אחר כך אני הבנתי.
00:12:55.000 00:12:56.845
כילדה לא הבנת בדיוק את.
00:12:56.845 00:12:59.140
לא. כי ידעתי שהם עושים צחוק ממני.
00:12:59.140 00:12:59.290
נכון.
00:12:59.290 00:13:00.250
זה היה מפריע לי.
00:13:00.250 00:13:00.660
כן.
00:13:00.660 00:13:02.220
אבל היה לו קול ערב.
00:13:02.220 00:13:05.850
אז תארי לך עם קול כזה בשבתות וב.
00:13:05.850 00:13:11.190
ב. חגים איזה שלא יהיה שירים עד לשמיים.
00:13:11.190 00:13:14.940
כולכם הייתם מצטרפים סביב השולחן או רק אבא?
00:13:14.940 00:13:17.940
כולם. לא. כולם היינו ב. ליד השולחן.
00:13:17.940 00:13:21.670
ואם. אה. אני חייבת הר. לאבא הרבה.
00:13:21.670 00:13:23.070
כי מה שאני ידעתי.
00:13:23.070 00:13:25.420
מה שהיה לי עברית יותר קל דב.
00:13:25.420 00:13:30.250
לסדר. כי אני למדתי בגרמניה כבר עברית.
00:13:30.250 00:13:34.090
והיו. היה אומר המורה שלנו כי אנחנו.
00:13:34.090 00:13:39.240
אני ועוד חברה הלכנו ל. לקיבוץ נוח. נוח"ם. נוח"ם.
00:13:39.240 00:13:40.905
נוער חלוצי. אה.
00:13:40.905 00:13:44.070
כן. נוער צ. אה.
00:13:44.070 00:13:45.675
נוער חלוצי.
00:13:45.675 00:13:48.300
לומ. מלמד או משהו כזה.
00:13:48.300 00:13:49.290
משהו כזה.
00:13:49.290 00:13:51.300
משהו כזה. ושמה למדנו עברית.
00:13:51.300 00:13:54.495
אז היה אומר: "אתם. אתם רואים את רבקה?
00:13:54.495 00:13:56.745
היא תהיה הראשונה שתדבר עברית".
00:13:56.745 00:14:01.410
וזה היה נכון. כי לשון קודש ידעתי מהבית.
00:14:01.410 00:14:07.365
אצלנו ה. היידיש הייתה מתובלת במילים של. אה. קודש.
00:14:07.365 00:14:11.295
תכף. קודם. עוד היום גדול.
00:14:11.295 00:14:12.750
אמא זכרונה לברכה.
00:14:12.750 00:14:14.655
עוד היום [משובש] (יידיש).
00:14:14.655 00:14:16.470
ו. כל. כל המילים האלה ידעתי.
00:14:16.470 00:14:19.650
המשפטים האלה היו בשפה של היום יום יחד עם היידיש.
00:14:19.650 00:14:20.775
של יום יום.
00:14:20.775 00:14:22.245
דיברתם יידיש בבית?
00:14:22.245 00:14:23.805
רק יידיש דיברנו בבית.
00:14:23.805 00:14:25.560
רומנית הייתה חלק מה. מה.
00:14:25.560 00:14:29.130
לא. רומנית למדנו ברומ. בזה. אבל ידענו רומנית.
00:14:29.130 00:14:30.510
וההורים ידעו רומנית?
00:14:30.510 00:14:34.650
אה. אבא היה חזק בהונגרית כי הם למדו הונגרית.
00:14:34.650 00:14:36.580
זה היה הונגריה כשהם נולדו.
00:14:36.580 00:14:37.040
נכון.
00:14:37.040 00:14:38.250
אז זה היה הונגריה לפני המלחמ.
00:14:38.250 00:14:40.290
אז רומנית לא הייתה השפה שלהם. רק.
00:14:40.290 00:14:42.465
לא. אבל אמא ידעה יותר טוב. אה.
00:14:42.465 00:14:44.010
רומנית מאשר אבא. אבא. אה.
00:14:44.010 00:14:46.095
דיבר אבל עם שגיאות.
00:14:46.095 00:14:48.195
אבל האמא ידעה יותר טוב.
00:14:48.195 00:14:50.955
אה. אני מסתכלת עליך כשאת מספרת את הסיפורים האלה.
00:14:50.955 00:14:52.780
ואני רואה שאת זוכרת המון.
00:14:52.780 00:14:55.665
ואני גם רואה את ה. את ההבעה שלך.
00:14:55.665 00:14:57.690
זיכרונות שהם מאוד נעימים לך.
00:14:57.690 00:14:58.500
איזו שאלה?
00:14:58.500 00:15:00.300
הייתה שם הרבה שמחה אצלכם בבית.
00:15:00.300 00:15:07.865
כן. כן. כי הייתה שמחה שהייתה חתונה ב. אה. בעיירה.
00:15:07.865 00:15:09.740
זה לא עיירה. זה כפר גדול.
00:15:09.740 00:15:11.495
אני יודעת איך לקרוא לזה?
00:15:11.495 00:15:15.015
אז אבא היה ה. הראשון.
00:15:15.015 00:15:17.320
אם הוא חלילה הוא לא הגיע.
00:15:17.320 00:15:19.760
זה לא הייתה כמו שצריך.
00:15:19.760 00:15:21.545
הוא נתן את הטון.
00:15:21.545 00:15:23.765
כי שר יפה והיה רוקד.
00:15:23.765 00:15:24.570
הוא. והוא כ.
00:15:24.570 00:15:27.375
אבל לא עם נשים בוודאי. רק גברים רקדו.
00:15:27.375 00:15:31.755
אבל זה היה משהו. זה היה משהו.
00:15:31.755 00:15:36.195
אני זוכרת שהתחתן בן דוד אחד שלי.
00:15:36.195 00:15:39.780
ואבא לקח אותי ואת שרולי לחתונה.
00:15:39.780 00:15:42.495
זה היה אצל דודה. אחותו.
00:15:42.495 00:15:48.980
ו. אחי. אה. הוא נרדם. לקחו אותו הביתה. היינו צעירים.
00:15:48.980 00:15:51.120
לקחו אותו אצל הדודה ל.
00:15:51.120 00:15:53.865
לישון ואני לא זזתי מאבא עד ש.
00:15:53.865 00:15:57.210
בבוקר ה. אנחנו הלכנו הביתה. לא זזתי ממנו.
00:15:57.210 00:16:03.330
כי הוא גם שתה ורקד על השולחן אני זוכרת. כמו שהיום.
00:16:03.330 00:16:06.900
ולא עזבתי אותו. יחד הלכתי איתו הביתה.
00:16:06.900 00:16:09.810
לא יכולתי להשאיר אותו. כן. זה אני זוכרת.
00:16:09.810 00:16:12.030
הרגשת אחריות לגביו? או שפשוט.
00:16:12.030 00:16:13.965
כן. לא. אבל איך עוזבים את אבא?
00:16:13.965 00:16:17.385
שהוא רקד ואני ראיתי שהוא שתה הרבה.
00:16:17.385 00:16:19.935
הוא היה במצב רוח נהדר. זה.
00:16:19.935 00:16:23.860
זה אחותו הגדולה הייתה. הוא היה השני אצלם.
00:16:23.860 00:16:25.650
זאת אומרת. אפשר לראות את האירועים
00:16:25.650 00:16:28.660
לפי איך שהם משתקפים על הפנים שלך.
00:16:28.660 00:16:31.080
מה היה חשוב לאבא לגביכם?
00:16:31.080 00:16:32.805
מה הוא רצה שיהיה איתכם?
00:16:32.805 00:16:33.960
שנהיה בני אדם.
00:16:33.960 00:16:35.470
מ-המ.
00:16:35.810 00:16:44.175
שנהיה בני אדם. ואני זוכרת כשהיה מלמד את הילדים.
00:16:44.175 00:16:49.455
אני למדתי כאן. אה. תנ"ך תקופה של שנים.
00:16:49.455 00:16:52.815
בנעמ"ת בבית חנה חושי.
00:16:52.815 00:16:57.180
ו. אמרתי איזה מילה לחברה שלי.
00:16:57.180 00:17:02.015
שהיא דווקא מפולניה. אבל כנראה שאותה. אותה מנטליות כמוני.
00:17:02.015 00:17:04.970
אז אני אומרת לה ביידיש. לא ביידיש.
00:17:04.970 00:17:11.310
בלשון קודש. האזינו. האזינה. זה ב. בסוף.
00:17:11.310 00:17:14.070
אז אני אומרת אה האזינו [משובש] (יידיש).
00:17:14.070 00:17:17.260
השמיים [משובש] (יידיש).
00:17:17.440 00:17:22.805
אז המורה: "רבקהל'ה. את מוכרחה להגיד לנו".
00:17:22.805 00:17:24.870
אמרתי: "לא חשוב. אני אמרתי לחנה.
00:17:24.870 00:17:27.125
אולי חנהל׳ה זוכרת את זה מהבית".
00:17:27.125 00:17:31.180
ולא עזבו אותי: "אבל איך?" עם ניגון.
00:17:31.180 00:17:33.440
זה מאבא שהייתי שומעת שהילדים
00:17:33.440 00:17:35.660
למדו והיו הרבה דברים שאני זכר.
00:17:35.660 00:17:37.445
אז בואי תשירי לנו את זה גם?
00:17:37.445 00:17:38.450
לא.
00:17:38.450 00:17:40.520
זה את עושה את זה כל כך יפה.
00:17:40.520 00:17:41.275
כן
00:17:41.275 00:17:43.620
היידיש נשמעת אצלך מקסימה.
00:17:43.620 00:17:45.450
הלשון קודש נשמעת אצלך מקסימה.
00:17:45.450 00:17:47.100
לשון קודש. בטח. לא.
00:17:47.100 00:17:48.805
רק זה. כל הדבר.
00:17:48.805 00:17:51.180
אחיך הבכור ישר. אה. ישראל קראו לו?
00:17:51.180 00:17:51.405
כן.
00:17:51.405 00:17:52.545
אחיך הבכור.
00:17:52.545 00:17:57.150
היה גאון. בשביל הגרמנים. גאון.
00:17:57.150 00:17:58.320
מה הוא הספיק.
00:17:58.320 00:17:58.550
הוא.
00:17:58.550 00:17:59.205
ללמוד?
00:17:59.205 00:18:01.590
הספיק. הוא למד גמרא והכל.
00:18:01.590 00:18:01.750
מ-המ.
00:18:01.750 00:18:06.915
מה שאת רצית הוא ידע בגיל שלו כשילדים בקושי ידעו את ה.
00:18:06.915 00:18:08.540
זה. את החומש.
00:18:08.540 00:18:10.215
כן זה גם כן.
00:18:10.215 00:18:14.745
אבא היה מתרגם את זה להם ביידיש שיהיה לנו יותר קל: "אה.
00:18:14.745 00:18:16.140
מה אתה לומד ילד?
00:18:16.140 00:18:19.485
[משובש] (יידיש)" "חימש".
00:18:19.485 00:18:25.595
"מה זאת אומרת. חומש? [משובש] (יידיש). וכמה יש?
00:18:25.595 00:18:27.680
כמה. כמה. מה יש בחומש?"
00:18:27.680 00:18:34.765
" [משובש] (יידיש) זה חמש".
00:18:34.765 00:18:39.975
"מה זה 5? אה. 5. אה. 5 תפוחי אד. אה. עץ. אה.
00:18:39.975 00:18:43.890
אפשר לקנות בלי. ליי של רומנים".
00:18:43.890 00:18:47.535
לא. זה לא חשוב הם יסגרו.
00:18:47.535 00:18:50.325
אז. אה. הוא אומר.
00:18:50.325 00:19:11.895
הילד עונה: " [משובש] (יידיש)". זה אני שמעתי.
00:19:11.895 00:19:15.030
לא לימדו אותי בתנ"ך אצל חנה חושי.
00:19:15.030 00:19:16.170
אצל אבא שמעת.
00:19:16.170 00:19:20.940
אצל אבא שמעתי וזה נכנס. אני זוכרת את זה.
00:19:20.940 00:19:23.820
הוא היה. אה. אה. זה אי אפשר היה.
00:19:23.820 00:19:26.520
כי הוא למד בישיבה בפרשבורג.
00:19:26.520 00:19:31.605
כמו שאני אומרת לך. לא אכלו לשובע הילדים האלה ולמדו שמה.
00:19:31.605 00:19:32.250
תגידי לי.
00:19:32.250 00:19:33.615
מכרו את השמנת.
00:19:33.615 00:19:37.330
אחיך. ברגע שהוא גמר בית ספר נגיד יסודי.
00:19:37.330 00:19:40.850
אבא רצה שהוא ילך לישיבה או משהו מקביל?
00:19:40.850 00:19:42.270
חשבו אבל לא הגיעו לזה.
00:19:42.270 00:19:43.230
לא הגיעו לזה.
00:19:43.230 00:19:47.390
אבי נפטר בגטו. היינו זה רק חודש אחר כך.
00:19:47.390 00:19:49.245
בואי נדבר באמת. אז. אה.
00:19:49.245 00:19:53.820
אז אפשר לסכם את השנים הראשונות של החיים שלך ככה ב.
00:19:53.820 00:19:54.510
היו נהדרים.
00:19:54.510 00:19:55.140
בית טוב.
00:19:55.140 00:19:58.140
לא ידענו. היו נהדרים.
00:19:58.140 00:20:01.895
מ-המ. זאת אומרת אמא אישה עם לב גדול.
00:20:01.895 00:20:02.525
לב גדול.
00:20:02.525 00:20:05.150
אבא איש שמח ומלא שמחת חיים.
00:20:05.150 00:20:09.680
וזה שאמרתי לך שהלכנו. אה. להביא מ. עץ. כ.
00:20:09.680 00:20:12.350
תפס אותנו פעם. זה את. זה מ.
00:20:12.350 00:20:15.715
את מוכרחה לשמוע. תפס אותנו.
00:20:15.715 00:20:16.995
אבא. תפס?
00:20:16.995 00:20:19.530
כן שאנחנו הבאנו את העצים.
00:20:19.530 00:20:20.250
וכאילו הבעיה ש.
00:20:20.250 00:20:20.730
כי יצא מבית כנסת.
00:20:20.730 00:20:22.110
אתם עושים את זה ביום שישי?
00:20:22.110 00:20:23.880
לא. חס ושלום.
00:20:23.880 00:20:25.170
זה היה באמצע שבוע.
00:20:25.170 00:20:29.220
מה פתאום כשהיה עוד בבית כנסת והוא נכנס עם
00:20:29.220 00:20:34.530
צעקות: "את תעשי לי נכים מהילדים שלי".
00:20:34.530 00:20:36.480
זה לא היו שלה נבעך?
00:20:36.480 00:20:37.215
כן.
00:20:37.215 00:20:38.580
לה לא היו?
00:20:38.580 00:20:40.180
כן.
00:20:40.550 00:20:42.840
איך אמרו את זה ביידיש?
00:20:42.840 00:20:44.370
אני. תראי איך שאני זוכ. זה לא זוכר.
00:20:44.370 00:20:45.645
על מי הוא צעק?
00:20:45.645 00:20:46.665
על אמא.
00:20:46.665 00:20:47.430
מ-המ.
00:20:47.430 00:20:49.935
והוא היה הרי אדם נפלא.
00:20:49.935 00:20:51.825
אז מה. מה הכעיס אותו?
00:20:51.825 00:20:54.855
ש. שלחה אותנו עם עצים והוא הי.
00:20:54.855 00:20:56.430
היה לו לב זהב היה הר.
00:20:56.430 00:20:59.030
הראשון שהיה מוכן לעזור.
00:20:59.030 00:21:00.510
אבל זה היה מיותר.
00:21:00.510 00:21:02.190
זה ילדים לא גדולים.
00:21:02.190 00:21:05.280
[משובש] (יידיש) אני נזכרת כבר.
00:21:05.280 00:21:07.170
[משובש] (יידיש) לפעמים אני שוכחת
00:21:07.170 00:21:08.295
איזה מילה ביידיש גם.
00:21:08.295 00:21:10.455
לא. אבל אני מדברת בסדר.
00:21:10.455 00:21:15.900
ב-1940 האזור שלכם עובר לשלטון הונגרי.
00:21:15.900 00:21:16.270
כן.
00:21:16.270 00:21:17.415
את זוכרת את זה?
00:21:17.415 00:21:18.990
אני זוכרת כן.
00:21:18.990 00:21:19.440
זה. זה.
00:21:19.440 00:21:22.750
רק דבר אחד. אינני זוכרת שחברה שלי מרחובות.
00:21:22.750 00:21:24.230
שצעירה ממני בשנה
00:21:24.230 00:21:29.290
ולמדה יחד עם אחותי זיכרונה לברכה. אותו גיל.
00:21:29.290 00:21:32.060
אבל אם יש שנים אז הכל בסדר.
00:21:32.060 00:21:35.510
אז. אה. היא סיפרה לי: "את יודעת
00:21:35.510 00:21:39.120
שאביך קיבל את ההונגרים כשהם באו?" שהוא היה.
00:21:39.120 00:21:39.335
[משובש].
00:21:39.335 00:21:41.085
קראו לו [משובש] (הונגרית)
00:21:41.085 00:21:43.275
בעד זה שהוא היה חזק בהונגרית.
00:21:43.275 00:21:43.440
מ-המ.
00:21:43.440 00:21:44.890
שם כנראה באמת.
00:21:44.890 00:21:47.790
זאת אומרת. אני משערת מהדברים שלך.
00:21:47.790 00:21:52.830
שחלק מהיהודים היו במקור. אה. הונגרים מהקיסרות.
00:21:52.830 00:21:52.930
כן.
00:21:52.930 00:21:53.610
האוסטרו-הונגרית.
00:21:53.610 00:21:54.090
נכון.
00:21:54.090 00:21:55.500
וחלק היו רומנים.
00:21:55.500 00:21:55.860
כן.
00:21:55.860 00:21:56.970
אז אבא ידע הונגרית.
00:21:56.970 00:21:59.220
אבל לא כולם ידעו הונגרית. לא כל היהודים.
00:21:59.220 00:22:03.390
ידעו הונגרית על פי רוב. בדור שלו אז ידעו. לא כמוהו.
00:22:03.390 00:22:05.040
לא כי אם היא אומרת אבא קיבל את ההונגרים.
00:22:05.040 00:22:07.900
זאת אומרת זה בלט שהוא שמח לקראתם.
00:22:07.900 00:22:09.220
אי אפשר היה להגיד את זה.
00:22:09.220 00:22:11.140
אבל יהודי זה יהודי.
00:22:11.140 00:22:14.100
מי אומר ששמח? מי. מי ידעו איך שיהיו?
00:22:14.100 00:22:17.340
לא. כי יש יהודים ששמחו כי הם באמת הרגישו הונגרים.
00:22:17.340 00:22:18.885
לא. אני לא מאמינה בזה.
00:22:18.885 00:22:21.150
למרות שהוא קי. קיבל אותם.
00:22:21.150 00:22:24.390
"אמ. אלוהים הביא אתכם
00:22:24.390 00:22:29.445
[משובש] (הונגרית)". ככה הוא אמר.
00:22:29.445 00:22:32.955
"אלוהים הביא אתכם. אה. אחינו".
00:22:32.955 00:22:37.530
אז הם ענו לו את. לפי ה. התשובה: "לא.
00:22:37.530 00:22:42.300
אלוהים הביאו אותנו. ההונגרים הביאו אותנו". אז. אה.
00:22:42.300 00:22:45.360
כלומר. אבא שמח או לא שמח? או לפחות.
00:22:45.360 00:22:46.800
לא אני לא חושבת שהוא שמח.
00:22:46.800 00:22:46.950
אז לא.
00:22:46.950 00:22:48.990
אבל מישהו צריך היה לקבל אותם.
00:22:48.990 00:22:49.290
ל. לקבל אותם.
00:22:49.290 00:22:51.390
אז מי יכול היה. שידע טוב הונגרית?
00:22:51.390 00:22:52.770
והוא באמת ידע.
00:22:52.770 00:22:55.380
כי הם דיברו הונגרית שמה בסלובקיה.
00:22:55.380 00:22:57.990
ואיך ה. ואיך הם מתייחסים ליהודים כשהם נכנסים?
00:22:57.990 00:23:00.820
כי הם הרי קיבלו את טרנסילבניה.
00:23:00.820 00:23:03.780
בסוג של הסכם שהם כרתו עם גרמניה.
00:23:03.780 00:23:04.350
כן. כן.
00:23:04.350 00:23:06.615
איך הם מתייחסים להונגרים?
00:23:06.615 00:23:08.895
איך הם התח. אה. היהודים?
00:23:08.895 00:23:10.605
לא. ההונגרים.
00:23:10.605 00:23:13.080
הם לא היו צדיקים גדולים. זה עובדה.
00:23:13.080 00:23:14.980
ש. כשהם היו.
00:23:14.980 00:23:17.860
והרגשתם איזשהו כילדה את זוכרת
00:23:17.860 00:23:21.125
או נערה שהרגשתם שוני באווירה מסביב?
00:23:21.125 00:23:23.810
כן. בוודאי או. אה. זה הלך ורע.
00:23:23.810 00:23:26.115
תביא דוגמאות.
00:23:26.115 00:23:27.540
אה. יהודים. אה. אה.
00:23:27.540 00:23:28.635
למשל איפה זה הלך ורע?
00:23:28.635 00:23:32.160
יהודים. אה. הפסיקו שיהיה להם פרנסה.
00:23:32.160 00:23:36.915
לא לכ. יכלו ללכת. אה. יש. היו הרבה יהודים ש.
00:23:36.915 00:23:40.820
נסעו והביאו סחורה ואחר כך הפסיקו להם.
00:23:40.820 00:23:45.280
כלומר. הגבילו את היכולת שלהם לנסוע ממקום למקום?
00:23:45.280 00:23:46.205
כלומר כ.
00:23:46.205 00:23:48.010
היו עוד זמנים. כן.
00:23:48.010 00:23:51.840
והגבילו את יכ. היכולת שלהם לקיים את העסקים שלהם?
00:23:51.840 00:23:53.535
בוודאי. היו כאלה.
00:23:53.535 00:23:54.540
ה. למשל את החנות של אמא?
00:23:54.540 00:23:56.660
אה.הייתה חנות. הקימו חנות.
00:23:56.660 00:23:58.140
[משובש] (הונגרית) קראו לזה.
00:23:58.140 00:24:02.100
זה כנראה מין. אה. חנות.
00:24:02.100 00:24:04.570
שכחתי איך קוראים לזה.
00:24:04.730 00:24:10.020
חנות כמו ש. יותר גדולה. שהם דאגו לזה.
00:24:10.020 00:24:15.190
אז סיפרה לי חברה שלי כי אני לא יכולתי להגיד את זה ישירות.
00:24:15.190 00:24:17.955
כי לנו לא חסר. הייתה לנו חנות.
00:24:17.955 00:24:21.015
אז. אה. הייתה אומרת ש. כש.
00:24:21.015 00:24:23.505
שאמא שלחה אותה. אה.
00:24:23.505 00:24:28.980
לקבל בחנות הזו שהקציבו. אה. קמח.
00:24:28.980 00:24:31.955
אז ליהודים נתנו קמח שחור.
00:24:31.955 00:24:34.750
ולגויים שלא היה להם מושג על קמח לבן.
00:24:34.750 00:24:36.210
נתנו להם קמח לבן.
00:24:36.210 00:24:37.880
זאת אומרת יש איפה שהוא.
00:24:37.880 00:24:38.250
כבר ראו שם.
00:24:38.250 00:24:41.250
איזה מדיניות כזו להפלות. להחביא.
00:24:41.250 00:24:43.650
אז בדיוק. אז זה למשל.
00:24:43.650 00:24:46.955
אני לא יכולתי להגיד את זה ישירות משום ש.
00:24:46.955 00:24:50.600
אה. אימא לא שלחה אותנו לקמח. לנו היה.
00:24:50.600 00:24:53.675
את החנות של אמא היא המשיכה להחזיק?
00:24:53.675 00:24:55.635
כן. המשיכה כן.
00:24:55.635 00:25:02.895
וגויים באו לקנות ו. שם הייתה תקופה כזו ש.
00:25:02.895 00:25:07.590
כסף לא היה הרבה. אבל היו עושים החלפות.
00:25:07.590 00:25:10.350
למשל הגויים הרי עבדו.
00:25:10.350 00:25:13.500
אה. היו עובדי אדמה. אז. אה.
00:25:13.500 00:25:15.120
אחת הביאה תפוחי אדמה.
00:25:15.120 00:25:20.115
ואחת הביאה. אה. איך זה נקרא?
00:25:20.115 00:25:22.980
סוג של סחר חליפין כזה.
00:25:22.980 00:25:24.120
סחר חליפין כן.
00:25:24.120 00:25:24.280
ח.
00:25:24.280 00:25:26.970
כל מיני דברים או ביצים היו מביאים ו.
00:25:26.970 00:25:28.590
תמורת דברים שקנו בחנות.
00:25:28.590 00:25:31.170
נכון. כי לא היה כ. לא היה להם כסף.
00:25:31.170 00:25:34.785
ולא היה שוק שילכו למכור. שמה לא היה שוק.
00:25:34.785 00:25:37.425
לכם. לך למשל. לך. לאחים. ל.
00:25:37.425 00:25:40.650
לאחות. שאתם הולכים לבית הספר.
00:25:40.650 00:25:43.630
העובדה שההונגרים נכנסים זה משנה משהו?
00:25:43.630 00:25:44.950
אתם ממשיכים ללמוד?
00:25:44.950 00:25:48.075
אתם ממשיכים להרגיש בסדר בבית הספר?
00:25:48.075 00:25:50.230
לא ב. לאט לאט הרגישו.
00:25:50.230 00:25:51.505
בהתחלה הם היו כ.
00:25:51.505 00:25:53.620
נחמדים אי אפשר להגיד אבל. אה.
00:25:53.620 00:25:55.780
הם היו בסדר בהתחלה כאילו.
00:25:55.780 00:25:56.400
מ-המ.
00:25:56.400 00:25:58.845
אבל הרגישו את האנטישמיות עליהם.
00:25:58.845 00:26:03.510
על אורח חיים דתי יהודי. היו. היה קשה לקיים אותו?
00:26:03.510 00:26:03.610
לא.
00:26:03.610 00:26:05.850
או שהכל לא נשאר כמו קודם?
00:26:05.850 00:26:06.255
לא.
00:26:06.255 00:26:07.980
אבא הולך לבית הכנסת?
00:26:07.980 00:26:08.565
כן.
00:26:08.565 00:26:09.210
מ-המ.
00:26:09.210 00:26:11.985
אבל מה היה שהיו החוגים. אה.
00:26:11.985 00:26:16.980
אבל אני חושבת שעוד בזמן הרומנים זה היה כשהיה. אה.
00:26:16.980 00:26:20.775
[משובש] (פולנית). איך אומרים הפולנים. אה.
00:26:20.775 00:26:25.050
כריסטמס כשהיה. יהודים יצאו מוקדם מהבית.
00:26:25.050 00:26:28.725
אה. בית כנסת. כי פחדו. היו משתכרים.
00:26:28.725 00:26:28.995
מ-המ.
00:26:28.995 00:26:30.510
אז היה סכנה כאילו.
00:26:30.510 00:26:32.820
כלומר. מתחת לפני השטח.
00:26:32.820 00:26:33.330
כן.
00:26:33.330 00:26:33.930
יש איזה אי שקט.
00:26:33.930 00:26:36.135
פה ושם אפילו אצל הרומנים.
00:26:36.135 00:26:38.190
אפילו אצל הרומנים. אז.
00:26:38.190 00:26:41.010
אה. הם יצאו יותר מוקדם מהבית כנסת.
00:26:41.010 00:26:42.090
י. יש אה.
00:26:42.090 00:26:43.990
שזה היה מסוכן.
00:26:44.790 00:26:49.090
אם ננסה ככה לאפיין את השנים האלה
00:26:49.090 00:26:54.050
מ-1940 עד 44' תחת השלטון ההונגרי.
00:26:54.050 00:26:58.140
בסך הכל החיים נמשכו כסדרם או באופן ברור.
00:26:58.140 00:27:01.050
הם היו שונים מהשנים תחת הש.
00:27:01.050 00:27:04.200
פחות או יותר. אבל היו כאלה שלקחו אותם לצבא.
00:27:04.200 00:27:06.570
ל- [משובש] (גרמנית) גם כן.
00:27:06.570 00:27:08.955
לקחו אותם לעבודות. אה. כפייה.
00:27:08.955 00:27:09.705
כפייה.
00:27:09.705 00:27:10.185
כן.
00:27:10.185 00:27:12.300
מה שאנחנו קוראים פלוגות עבודה.
00:27:12.300 00:27:13.125
כן. כן.
00:27:13.125 00:27:16.155
כמו כ. ומישהו מהמשפחה שלך אמרת שהגיסים.
00:27:16.155 00:27:19.320
אז ה. אח של אימי. אבל הוא לא חזר.
00:27:19.320 00:27:19.785
מ-המ.
00:27:19.785 00:27:20.550
זה בזמן ההונגרים.
00:27:20.550 00:27:23.310
שאת אונ. אמרת קודם שלקחו אותו לאוקראינה.
00:27:23.310 00:27:25.350
לאוקראינה זה היה בזמן ההונגרים.
00:27:25.350 00:27:28.620
אה. אז. כשלקחו אותו ידעתם שהוא באוקראינה
00:27:28.620 00:27:30.100
או היום את יודעת שהוא היה שם?
00:27:30.100 00:27:32.030
לא. אני לא. אין לי מושג.
00:27:32.030 00:27:33.210
זה אני לא יכולה ל. לא חושבת.
00:27:33.210 00:27:34.710
הוא היה חוזר לבקר?
00:27:34.710 00:27:36.705
הוא ה. לא. מה פתאום.
00:27:36.705 00:27:39.540
כלומר. יום אחד גייסו אותו ויותר לא ראית.
00:27:39.540 00:27:41.340
גייסו אותו והיא נשארה עם ילד קטן.
00:27:41.340 00:27:43.770
מ-המ. עוד מישהו חוץ מהדוד?
00:27:43.770 00:27:46.410
היו אנשים גם אחרים.
00:27:46.410 00:27:46.510
מהקהילה?
00:27:46.510 00:27:49.120
כן. מהקהילה. בוודאי.
00:27:49.910 00:27:52.890
מ-המ. ולמשל ה. הדודה.
00:27:52.890 00:27:55.380
האישה של הדוד. איך הם מרגישים?
00:27:55.380 00:27:57.435
מי דואג לפרנסה שלהם?
00:27:57.435 00:27:59.985
אמא דאגה. זכרונה לברכה.
00:27:59.985 00:28:01.995
כלומר לוקחים אותם אב לא נותנים להם.
00:28:01.995 00:28:04.770
מתן בסתר זה היה אצלה. מי ידע?
00:28:04.770 00:28:07.885
אני לא יודעת אם אמא שלה שהייתה גרה אצל אמא שמה.
00:28:07.885 00:28:11.240
היה להם בית יותר. אה. זאת אומרת. היה מקום.
00:28:11.240 00:28:13.760
הייתה גרה אצל אמא שלה
00:28:13.760 00:28:19.385
ואני לא יודעת אם היא ידעה אפילו שאמא דחפה.
00:28:19.385 00:28:26.165
יש באוויר איזושהי תחושה שמשהו לא טוב קורה או ש.
00:28:26.165 00:28:29.340
בסך הכל חיים את היום יום ומקווים שיהיה.
00:28:29.340 00:28:30.870
לא. ידעו שהמצב לא טוב.
00:28:30.870 00:28:33.900
שומעים משהו על מה שמתרחש באירופה?
00:28:33.900 00:28:35.310
בסלובקיה? באוס.
00:28:35.310 00:28:36.930
לא. זה אנחנו לא ידענו.
00:28:36.930 00:28:38.370
כלומר אני בכל אופן.
00:28:38.370 00:28:40.605
הדור הצעיר. אני לא חושבת שידענו.
00:28:40.605 00:28:41.340
יצא ש.
00:28:41.340 00:28:44.010
ידענו ש. אש. אה. על אושוויץ או משהו?
00:28:44.010 00:28:46.215
לא. אה. אה. אבל. אה. למשל.
00:28:46.215 00:28:47.655
מחנות ריכוז?
00:28:47.655 00:28:48.360
לא ידעתם.
00:28:48.360 00:28:48.810
או גטו.
00:28:48.810 00:28:52.560
יצא לפגוש איזה פליטים שברחו מפולין והגיעו לעיר שלכם?
00:28:52.560 00:28:55.410
לא הגיעו. לא. לא הגיעו.
00:28:55.410 00:28:56.790
אולי לערים הגדולות.
00:28:56.790 00:28:57.030
הגדולות.
00:28:57.030 00:28:59.360
כן הגיעו אבל לא.
00:28:59.360 00:29:03.330
אז חייתם את החיים שלכם בלי שמץ
00:29:03.330 00:29:08.130
של מושג על מה שעתיד להתרחש. זה נכון?
00:29:08.130 00:29:12.410
בוודאי. כי כשלקחו אותנו לגטו ואחר כך.
00:29:12.410 00:29:15.895
אה. היינו חודש. אז אבא נפטר.
00:29:15.895 00:29:22.980
אוקיי. עד ה-19 במרץ שהבנתי שזה גם יום הולדתך.
00:29:22.980 00:29:23.445
כן.
00:29:23.445 00:29:29.055
19 במרץ 44' זה היום שהגרמנים נכנסים ל. הונגריה.
00:29:29.055 00:29:35.715
עד ה-19 במרץ לא קרה שום דבר. אה.
00:29:35.715 00:29:38.940
קיצוני או טראומטי או יוצא דופן.
00:29:38.940 00:29:42.710
שכאילו ניבא את מה שעומד להתרחש.
00:29:42.710 00:29:45.600
לא. אבל ראו פה ושם כבר. אה. גרמנים.
00:29:45.600 00:29:46.395
כן.
00:29:46.395 00:29:48.390
אפילו על יד הבית שלנו.
00:29:48.390 00:29:50.355
מה הם עשו? מה הם עשו שם?
00:29:50.355 00:29:54.165
התיישבו על יד משפחה אחת שהוא היה. אה.
00:29:54.165 00:29:58.860
קצב ו. הבת ברחה מהבית כי היא פחדה.
00:29:58.860 00:30:01.290
בחורה צעיר. אה. ל. לא הייתה כמוני.
00:30:01.290 00:30:02.760
היא הייתה בחורה צעירה.
00:30:02.760 00:30:04.725
[משובש] (יידיש) אומרים ביידיש.
00:30:04.725 00:30:08.130
בת שצריכה ל. להתחתן.
00:30:08.130 00:30:10.875
היא עזבה את הבית. כי היא פחדה.
00:30:10.875 00:30:15.390
ו. ביקשה ממני שאני אלך להביא לה כמה דברים.
00:30:15.390 00:30:20.715
ואבא מאוד. לא שנעלב. כעס. שהיא שולחת.
00:30:20.715 00:30:23.610
ו. אני כנראה לא הייתי מכוערת.
00:30:23.610 00:30:28.890
ומפותחת יפה. שהייתי כבר 14–15.
00:30:28.890 00:30:31.290
ממה. ממה היא חששה? שהם יפגעו בה מינית?
00:30:31.290 00:30:33.225
שהם יאנסו אותה? שהם יתנכלו לה?
00:30:33.225 00:30:34.590
כנראה שהיא פחדה.
00:30:34.590 00:30:35.250
שהיו דברים כאלה.
00:30:35.250 00:30:37.245
היא מכירה אותם?
00:30:37.245 00:30:39.495
היא שמעה שמשהו לא טוב.
00:30:39.495 00:30:41.623
אה. מאוד כעס.
00:30:41.623 00:30:44.220
אני הלכתי. ילדה. ילדה.
00:30:44.220 00:30:47.130
ברומניה שמעבר לגבול.
00:30:47.130 00:30:49.455
שקודם הייתם שייכים לרומניה.
00:30:49.455 00:30:52.230
בשנים האלה קורים דברים ליהודים.
00:30:52.230 00:30:56.460
חלק. את בוקובינה ובסרַביה הגלו.
00:30:56.460 00:30:56.770
כן.
00:30:56.770 00:30:59.370
ויהודים מוציאים מהבתים שלהם. ידעתם על זה?
00:30:59.370 00:31:02.280
לא. אבל. אה. הייתה.
00:31:02.280 00:31:07.240
בבוקרשט גרה אחות של אבא. ואח.
00:31:07.240 00:31:09.170
והסבתא זכרונה לברכה.
00:31:09.170 00:31:13.330
היא הייתה אם חורגת של אבא והיא הייתה דודה של אימא.
00:31:13.330 00:31:14.890
הסבתות היו אחיות.
00:31:14.890 00:31:18.180
היא התחתנה לסבא שהיו לו 6 ילדים.
00:31:18.180 00:31:21.740
ש. לי קוראים ל. אחרי השם של אבא.
00:31:21.740 00:31:23.890
אה. של אמא. אמא של אבא.
00:31:23.890 00:31:28.200
ו. התחתן איתה פעם השנייה
00:31:28.200 00:31:34.275
והיא ילדה לו 6 ילדים ולקחו אותה.
00:31:34.275 00:31:38.550
אז הבת והבן שגרו בבוקרשט לקחו את הסבתא לשמה.
00:31:38.550 00:31:40.890
והודות לזה היא נשארה בחיים.
00:31:40.890 00:31:45.330
ואבא בכה כמו ילד קטן כאילו שאני רואה את זה עכשיו.
00:31:45.330 00:31:47.820
מי יודע אם יש לדודה.
00:31:47.820 00:31:49.750
היה קורא לה [משובש] (הונגרית).
00:31:49.750 00:31:54.165
מי יודע אם הדודה יש לה מה לאכול במצב עכשיו.
00:31:54.165 00:31:56.535
כי לא ידעו. לא התכתבו.
00:31:56.535 00:31:57.930
כנראה שאי אפשר היה לה.
00:31:57.930 00:31:59.490
להתכתב כי זה היה הונגריה.
00:31:59.490 00:32:00.030
כן.
00:32:00.030 00:32:01.275
אני מניחה שלא.
00:32:01.275 00:32:02.100
מ-המ.
00:32:02.100 00:32:03.390
אז הוא דאג.
00:32:03.390 00:32:05.400
אז. אז בעצם לא היה לכם שמץ של מושג
00:32:05.400 00:32:07.530
מה קורה באירופה ואפילו לא ברומניה.
00:32:07.530 00:32:10.125
לא. גם ברומניה לא. פה ושם.
00:32:10.125 00:32:12.555
מאיזה עיתון אם הוא הגיע.
00:32:12.555 00:32:13.270
מ-המ.
00:32:13.270 00:32:16.485
אז אולי. אבל סיפרו לנו?
00:32:16.485 00:32:21.030
לא סיפרו לנו. אנחנו לא ידענו. זה ה.
00:32:21.030 00:32:28.425
ב-19 במרץ 44' את בת 15. יום הולדת 15 שלך.
00:32:28.425 00:32:33.615
זה היום שהכיבוש הגרמני או הפלישה של הגרמנים להונגריה.
00:32:33.615 00:32:36.600
את ידעת שזה קורה באותו יום?
00:32:36.600 00:32:37.620
לא.
00:32:37.620 00:32:40.680
כלומר. גם זה לא הגיע לאוביץ.
00:32:40.680 00:32:41.265
לא.
00:32:41.265 00:32:42.930
לא. מתי נודע לכם.
00:32:42.930 00:32:45.360
ידע ש. כשהם הגיעו אז הוא.
00:32:45.360 00:32:47.220
ידעו. כנראה שההורים כבר ידעו.
00:32:47.220 00:32:49.770
מ-המ. מתי נודע לך שקורה משהו?
00:32:49.770 00:32:51.210
כשראינו אותם. הילדים.
00:32:51.210 00:32:51.780
בתוך העיר.
00:32:51.780 00:32:52.695
בוודאי.
00:32:52.695 00:32:54.420
ואז מה קורה?
00:32:54.420 00:32:57.705
קורה? מה קורה? שום דבר.
00:32:57.705 00:33:06.075
הם. מהו אותו דבר שמתחיל את סיפור המלחמה שלך?
00:33:06.075 00:33:09.945
הם נכנסים. הגרמנים נכנסים לכפר שלכם?
00:33:09.945 00:33:12.690
מתי? יחד עם הונגרים?
00:33:12.690 00:33:17.475
איך זה מתרחש שפתאום המלחמה מגיעה אליכם?
00:33:17.475 00:33:21.720
אה. כנראה ש. אה. אני חושבת ש.
00:33:21.720 00:33:23.570
יום–יומיים או כמה זה היה.
00:33:23.570 00:33:25.720
לקח עד שארגנו את הילדים.
00:33:25.720 00:33:28.740
שילכו לבית ספר. כי אפשר היה להעביר מ.
00:33:28.740 00:33:31.500
מרגע לרגע זה לא ניתן.
00:33:31.500 00:33:36.630
ההונגרים. הרומנים ברחו. ונכנסו ההונגרים.
00:33:36.630 00:33:38.910
אני שואלת על שנת 44'.
00:33:38.910 00:33:39.030
כן.
00:33:39.030 00:33:39.960
כשהגרמנים נכנסים.
00:33:39.960 00:33:40.350
נכון.
00:33:40.350 00:33:42.660
איך נודע לך שקורה משהו?
00:33:42.660 00:33:45.570
שיש מלחמה. שהמצב שלכם בסכנה.
00:33:45.570 00:33:48.585
מה הם עושים בתוך הכפר שלכם ש.
00:33:48.585 00:33:51.525
מלמד אתכם שעומד לקרות משהו?
00:33:51.525 00:33:54.330
זה לא. לא יכלו לדעת.
00:33:54.330 00:33:57.555
מתי הם אוספים אותכם. לראשונה לגטו?
00:33:57.555 00:34:00.885
לגטו אספו אותנו מיד אחרי פסח.
00:34:00.885 00:34:01.320
עד.
00:34:01.320 00:34:03.240
או באמצע פסח. משהו כזה.
00:34:03.240 00:34:06.300
עד. עד הרגע שלוקחים אתכם לגטו קורים דברים נוספים?
00:34:06.300 00:34:09.835
או שזה הפעם הראשונה שבעצם.
00:34:09.835 00:34:13.685
כשאספו אז קודם לקחו כמה יהודים.
00:34:13.685 00:34:17.240
לא ידוע עד היום הזה לא ידעו איפה הם נעלמו.
00:34:17.240 00:34:21.425
3 יהודים אחד ביניהם היה שכן שלנו.
00:34:21.425 00:34:22.850
וקרוב משפחה של אמא כנראה.
00:34:22.850 00:34:24.130
מי לוקח אותם?
00:34:24.130 00:34:25.095
ההונגרים.
00:34:25.095 00:34:25.470
מ-המ.
00:34:25.470 00:34:27.480
ולאן? אף אחד לא יודע.
00:34:27.480 00:34:28.080
מ-המ.
00:34:28.080 00:34:30.720
עד היום הזה לא ידעו מתי שנהרגו.
00:34:30.720 00:34:32.650
איפה נהרגו. שום דבר.
00:34:32.650 00:34:36.370
לקחו אותם. זה התחיל בזה.
00:34:36.370 00:34:38.295
ו. לאט לאט.
00:34:38.295 00:34:40.980
בית הספר אתם ממשיכים ללכת? או שבבת אחת.
00:34:40.980 00:34:43.080
אה. הלכו. פה ושם הלכנו.
00:34:43.080 00:34:47.040
מ-המ. אז הם נכנסים ב-19 למרץ מגיעים להונגריה.
00:34:47.040 00:34:49.185
ואת אומרת בסביבות פסח.
00:34:49.185 00:34:49.710
כן.
00:34:49.710 00:34:50.715
אוספים אתכם.
00:34:50.715 00:34:54.990
כן. אני כבר לא בטוחה שאני חושבת.
00:34:54.990 00:34:58.605
שזה היה בסוף פסח. אני חושבת ככה.
00:34:58.605 00:35:00.300
כן יש לונ. יש לי.
00:35:00.300 00:35:02.250
את הסדר עוד הספקתם לעשות לדעתך?
00:35:02.250 00:35:04.695
כן. בוודאי. הספקנו.
00:35:04.695 00:35:06.270
והספיקו ל. להסתיר כמה דברי.
00:35:06.270 00:35:10.530
והייתה אווירה. אווירה של פסח ליד השולחן?
00:35:10.530 00:35:11.745
לא. היה המצב לא טוב.
00:35:11.745 00:35:13.590
כבר הבינו שמשהו לא משהו לא טוב.
00:35:13.590 00:35:14.490
שמשהו לא בסדר.
00:35:14.490 00:35:16.290
אפשר היה להכין מצות?
00:35:16.290 00:35:18.240
לאפות? לשמור על ה.
00:35:18.240 00:35:21.675
עשו. כן. עשו מצות. עשו אצלנו ב. מקום.
00:35:21.675 00:35:25.645
אותו יום שבאים ואוספים אותכם. איך זה מתבצע?
00:35:25.645 00:35:29.015
נותנים הוראות ו. שוטרים באים.
00:35:29.015 00:35:30.445
דופקים על הדלת?
00:35:30.445 00:35:33.540
אה. השד יודע אותם. מי יודע?
00:35:33.540 00:35:36.110
מה אומרים לכם? מה. איך אתם עושים את זה?
00:35:36.110 00:35:38.310
"תשאירו את כל מה שיש לכם". "תיקחו דברים"?
00:35:38.310 00:35:40.095
"תשאירו רק מה ש". כן.
00:35:40.095 00:35:42.000
ואחר כך השאירו אותם בדרך.
00:35:42.000 00:35:44.350
הלכנו ברגל עד לדרגומירשט.
00:35:44.350 00:35:47.600
זה היה אני חושבת 5.
00:35:47.600 00:35:49.940
עש. 15 קילומטר אני חושבת.
00:35:49.940 00:35:53.975
כל הקהילה הולכת בתור או בקבוצה ברגל?
00:35:53.975 00:35:54.260
ברגל.
00:35:54.260 00:35:55.130
או משפחה משפחה?
00:35:55.130 00:35:57.305
ברגל. ואם היה למשל סבא.
00:35:57.305 00:36:01.650
היה לו גבס. אז נתנו לו ב.
00:36:01.650 00:36:04.110
עגלה להיות כי הוא לא יכול היה ללכת.
00:36:04.110 00:36:05.120
מ-המ.
00:36:05.120 00:36:06.360
היה לו גבס ברגל אחד.
00:36:06.360 00:36:07.470
אתם לוקחים אתכם ציוד?
00:36:07.470 00:36:08.850
משהו? תרמיל.
00:36:08.850 00:36:10.065
לקחו משהו.
00:36:10.065 00:36:10.575
כן.
00:36:10.575 00:36:13.590
אבל משהו. שום דבר לא הספיקו אפילו להכין.
00:36:13.590 00:36:16.370
אה. אה. זה נופל ב. קורה במפתיע.
00:36:16.370 00:36:16.530
כן.
00:36:16.530 00:36:18.260
אתם לא יודעים את זה מראש.
00:36:18.260 00:36:19.970
איך אנשים מגיבים לזה?
00:36:19.970 00:36:22.115
ב. ב. פחד? בדאגה? ב.
00:36:22.115 00:36:23.585
בטח בדאגה.
00:36:23.585 00:36:24.530
ואת?
00:36:24.530 00:36:26.735
ולא ידעו. ולא ידעו מה שיהיה.
00:36:26.735 00:36:29.080
אני דאגתי גם כן.
00:36:29.080 00:36:32.145
איך שזה לא. אפילו שהייתי צעירה. מה יהיה?
00:36:32.145 00:36:34.575
לקחת אי אפשר היה לקחת.
00:36:34.575 00:36:40.125
הסתירו משהו שמה ב. באיזשהו מקום בבית.
00:36:40.125 00:36:44.060
עשו כל מיני דברים. כנראה ש.
00:36:44.060 00:36:47.120
כלומר. אבא לפני שאתם יוצאים עוד מסתיר כמה דברי ערך?
00:36:47.120 00:36:48.200
כן. אה. בוודאי [משובש] ו.
00:36:48.200 00:36:50.740
ו. דבר שהיה חשוב.
00:36:50.740 00:36:55.050
את ה. פמוטים וכל הדברים האלה זה היה מאוד חשוב.
00:36:55.050 00:36:55.620
איפה הוא מסתיר?
00:36:55.620 00:36:56.910
עשו. אה. איך קוראים לזה.
00:36:56.910 00:36:57.390
חור באדמה?
00:36:57.390 00:36:57.900
חור כן.
00:36:57.900 00:36:58.410
גומה?
00:36:58.410 00:37:01.035
כן ב. סוף איפה שהיה לו החדר.
00:37:01.035 00:37:03.675
היה. כנראה שהם הרסו את הכל.
00:37:03.675 00:37:05.160
עכשיו זה הרוס. כי אני הייתי אחר כך.
00:37:05.160 00:37:06.570
את הולכת עם אבא ואמא
00:37:06.570 00:37:08.520
ואת אומרת לי יש שם גם אנשים סבא.
00:37:08.520 00:37:13.230
ו. ואחים קטנים וכל המשפחה הולכת?
00:37:13.230 00:37:15.930
לקחו כמה דברים וזהו.
00:37:15.930 00:37:18.350
לנו היה מזל שלאבא הייתה
00:37:18.350 00:37:23.010
בת דודה בדרגומירשט שהיא לקחה אותנו.
00:37:23.010 00:37:26.660
הרי סידרו אותנו אצל יהודים. לא אצל גויים.
00:37:26.660 00:37:30.030
אז. אה. הדודה רצתה שאנחנו נבוא
00:37:30.030 00:37:32.370
וכנראה שהיא לקחה עוד חוץ מאיתנו.
00:37:32.370 00:37:35.590
איזה אבא מבוג. זאת אומרת. אדם מבוגר.
00:37:35.590 00:37:37.070
אינני יודעת אם היו קרובים לו.
00:37:37.070 00:37:38.795
אני לא חושבת. עם. אה.
00:37:38.795 00:37:44.625
בת גם כן. אה. נ. לא צעירה. ו.
00:37:44.625 00:37:45.990
היו גם כן גרים שמה.
00:37:45.990 00:37:48.630
והם. אה. לא יודעת כמה ילדים היו שמה.
00:37:48.630 00:37:50.670
לא כל הבנ. הילדים של ה.
00:37:50.670 00:37:52.950
של המשפחה הזו היו בבית.
00:37:52.950 00:37:55.690
אבל הקטנים יותר נשארו בבית.
00:37:55.690 00:37:59.255
אז היה שמח. ואם לא היה מה לאכול אז. אה.
00:37:59.255 00:38:01.115
אכלנו מה שהיא הכינה.
00:38:01.115 00:38:05.390
היא עשתה אוכל עשתה לכולם. זה בן דוד.
00:38:05.390 00:38:07.835
קראו לזה גטו? כלומר.
00:38:07.835 00:38:08.615
זה היה גטו.
00:38:08.615 00:38:10.775
צופפו את כל היהודים במשפחות.
00:38:10.775 00:38:11.915
בין משפחות. כן.
00:38:11.915 00:38:15.380
ו. זה היה אזור סגור או שפשוט הייתה פקודה לא לצאת?
00:38:15.380 00:38:17.870
תראי. כנראה שלא. לא נתנו לצאת.
00:38:17.870 00:38:20.510
כי אבא זכרונו לברכה.
00:38:20.510 00:38:24.575
הוא נפטר. היינו בסך הכל חודש ימים.
00:38:24.575 00:38:27.095
כמה שזכור לי. ו.
00:38:27.095 00:38:32.075
שבועיים אחרי שנכנסנו הוא חלה וקיבל.
00:38:32.075 00:38:34.995
בהונגרית היו אומרים זה.
00:38:34.995 00:38:39.975
התפתלות מעיים. אינני יודעת איך שקוראים את זה. ערבוביה.
00:38:39.975 00:38:41.580
כן. יש גם פה זה.
00:38:41.580 00:38:42.300
כן.
00:38:42.300 00:38:44.670
חסימת מעיים. משהו כזה.
00:38:44.670 00:38:46.050
כן. [משובש] (הונגרית).
00:38:46.050 00:38:46.305
כן.
00:38:46.305 00:38:50.960
ככה היו אומרים. ד"ר יוסקו היה רופא אזורי
00:38:50.960 00:38:53.860
והכיר את אמא מצוין.
00:38:53.860 00:38:56.725
עובדה שקרה לה פפי ולא קרה לה [משובש] (הונגרית).
00:38:56.725 00:38:59.530
גברת לא קרא לה. פפי.
00:38:59.530 00:39:04.720
אז הוא אמר לה: "שתדעי לך. אם בעלך".
00:39:04.720 00:39:08.150
הוא נתן לו [משובש] (הונגרית). ככה הוא אמר.
00:39:08.150 00:39:12.140
אה. קונטרה. אה. אה. נו. זריקה.
00:39:12.140 00:39:17.200
"אם יש לו מזל. תוך 24 שעות הוא נשאר בחיים.
00:39:17.200 00:39:18.795
ואם לא. הוא מת".
00:39:18.795 00:39:21.700
וזה היה בדיוק כמו שדוקטור יוסקו אמר.
00:39:21.700 00:39:24.645
אחרי 24 שעות אבא נפטר.
00:39:24.645 00:39:25.470
וזה בטח.
00:39:25.470 00:39:26.415
ואני ראיתי אותו.
00:39:26.415 00:39:28.020
מהלומה בשבילכם.
00:39:28.020 00:39:31.290
את יכולה לתאר לך? ואני ראיתי במו עיניי איך שכל המ.
00:39:31.290 00:39:34.065
ה. הדם יצא לו מהאף.
00:39:34.065 00:39:37.980
ואני צועקת: "אבא. אבא. אבא". צועקת.
00:39:37.980 00:39:39.240
רואה עיניים פקוחות.
00:39:39.240 00:39:41.450
אני גם לא ידעתי שמתים בעיניים פקוחות.
00:39:41.450 00:39:43.300
אני ידעתי. מאיפה?
00:39:43.300 00:39:49.830
ראיתי שכל הדם לתוך ה. קערה הגדולה. הוא מוצ.
00:39:49.830 00:39:51.690
אה. יוצא לו כל הדם.
00:39:51.690 00:39:55.500
תארי לך. אמא נשארת עם 5 ילדים.
00:39:55.500 00:40:02.400
לבדה. אז. אה. בזה נגמר העסק.
00:40:02.400 00:40:03.880
אחרי שבועיים לקחו אותנו.
00:40:03.880 00:40:06.000
ישבנו שבעה. הכל. אה. זה.
00:40:06.000 00:40:10.005
קברו אותו. אני ניסיתי לאתר את המקום.
00:40:10.005 00:40:14.505
כי לפי סימנים ש. נתנו לי מ. מישהו.
00:40:14.505 00:40:16.335
על יד. אה. איזה קבר.
00:40:16.335 00:40:19.125
נתנו לי כתובת של דרגומירשט. מישהו.
00:40:19.125 00:40:23.370
חיפשתי אבל לא מצאתי כי לא הספקנו לשום דבר.
00:40:23.370 00:40:24.210
מה יכולת לראות.
00:40:24.210 00:40:24.370
מ-המ.
00:40:24.370 00:40:28.025
אחרי זה שחזרתי. שנים אחרי זה?
00:40:28.025 00:40:32.840
אבל כעסתי על משפחה. שתהיה מנוחה ע.
00:40:32.840 00:40:38.140
עדן שתהיה להם שמלאכים יבואו לקראתם. שלא היה להם שכל.
00:40:38.140 00:40:40.755
הם חזרו מצד אבא.
00:40:40.755 00:40:43.605
לא התעניינו כי בטח סיפרו להם.
00:40:43.605 00:40:46.260
חזרו לסצ'ל. ירושות.
00:40:46.260 00:40:50.310
ו. לא. כנראה שלא אמרו שאני חיה.
00:40:50.310 00:40:51.060
מ-המ.
00:40:51.060 00:40:55.180
אז לא התעניינו איפה אבא קבור שישימו לו מצבה.
00:40:55.180 00:40:57.320
זה היה חשוב בשבילי בטח.
00:40:57.320 00:41:00.255
אבל אף פעם לא הזכרתי להם. הם לא חיים היום.
00:41:00.255 00:41:00.890
א-הא.
00:41:00.890 00:41:04.920
לא הזכרתי להם. כי לא רציתי.
00:41:04.920 00:41:06.945
אבל זה לא היה הוגן.
00:41:06.945 00:41:09.195
כי זה צ. הצטרכו לעשות.
00:41:09.195 00:41:10.500
5 פעמים נסות.
00:41:10.500 00:41:15.340
נסעתי לרומניה שאוכל לעלות לקברו. כן.
00:41:16.040 00:41:18.790
להם לא היה שכל לזה.
00:41:18.790 00:41:23.540
בתוך כל הצפיפות הזו והאי ודאות ו. ו.
00:41:23.540 00:41:26.120
וכל הדברים שמתרגשים עליכם.
00:41:26.120 00:41:28.550
והמוות הפתאומי של אבא.
00:41:28.550 00:41:31.410
שעד אתמול הוא היה ועכשיו הוא איננו.
00:41:31.410 00:41:34.530
בטח לא הספקתם בכלל להבין מה קורה?
00:41:34.530 00:41:37.170
אני לא הספקתי להבין.
00:41:37.450 00:41:42.455
שנכנסנו ל. שלקחו אותנו לאושוויץ.
00:41:42.455 00:41:45.035
סבא היה איתנו ב.
00:41:45.035 00:41:45.770
קרון.
00:41:45.770 00:41:50.920
קרון. הוא יכול היה לו. אה. לשים ככה רגליים.
00:41:50.920 00:41:53.360
הוא צריך היה להוציא את הרגל עם הגבס.
00:41:53.360 00:41:55.985
הוא היה על יד אבא. אה. על יד אמא.
00:41:55.985 00:41:57.635
ות. תשאל אותי על. אה.
00:41:57.635 00:42:00.595
הייתה אחת לא נשואה. אחות של אימא.
00:42:00.595 00:42:03.400
איפה. אני כל פעם רוצה לשאול בת דודה אחת.
00:42:03.400 00:42:06.700
כי היא גרה ברחובות. היא יותר גדולה ממני בשנתיים.
00:42:06.700 00:42:09.975
רציתי לשאול אותה. אה. איפה היא הייתה.
00:42:09.975 00:42:13.500
כי. אה. בגטו. לא היו. לא היה איתנו סבא.
00:42:13.500 00:42:16.910
היו אצל משפחה ששמו אותם.
00:42:16.910 00:42:19.125
וסבא לא יכול היה.
00:42:19.125 00:42:21.480
ואנשים כבר לא היה כל כך טובים.
00:42:21.480 00:42:23.970
כל אחד. אה. [משובש] (יידיש) לעצמו היה.
00:42:23.970 00:42:26.190
אפילו אצלנו היו אומרים. כן?
00:42:26.190 00:42:28.095
[משובש] (יידיש). את יודעת מה זה.
00:42:28.095 00:42:29.310
אדון קרוב לעצמו.
00:42:29.310 00:42:32.595
כן. ככה היו אומרים אצלנו.
00:42:32.595 00:42:36.180
אז. אה. לא היו כל כך טובים.
00:42:36.180 00:42:39.555
אני וישראל. שרולי אח שלי.
00:42:39.555 00:42:43.725
עמדנו ככה 3 ימים ו־3 לילות.
00:42:43.725 00:42:45.630
שסבא יוכל למתוח את הרגל.
00:42:45.630 00:42:48.000
כי אני לא נתתי לאמא לעמוד.
00:42:48.000 00:42:55.055
אני אמרתי. אימא אלמנה עם 5 ילדים. מה יהיה?
00:42:55.055 00:42:56.660
לא נתתי לה לזוז.
00:42:56.660 00:43:00.715
"רבקהל'ה [משובש] (יידיש)". שור'ה רבקהל'ה.
00:43:00.715 00:43:03.915
אמרתי: "לא. אמא. אנחנו נעמוד".
00:43:03.915 00:43:06.870
ככה אנחנו עמדנו עד שהגענו לאושוויץ.
00:43:06.870 00:43:10.185
מה קורה שם בתוך הקרון?
00:43:10.185 00:43:13.380
חשוך? מואר? רואים מה קורה.
00:43:13.380 00:43:16.200
חשוך. מה שאת רוצה. הצטרכו. אה. צרכים.
00:43:16.200 00:43:20.870
אז היה באיזה פינה שסגרו עם סדין או עם משהו עם. אה. זה.
00:43:20.870 00:43:24.830
ואחר כך שפכו כשהייתה הפסקה שמה. כשעצרו.
00:43:24.830 00:43:26.770
משהו לאכול היה לכם?
00:43:26.770 00:43:30.840
לאכול? מה שלקחו שמה. היה לאכול.
00:43:30.840 00:43:34.200
יש תינוקות? יש זקנים אני מבינה סבא היה.
00:43:34.200 00:43:35.770
יש גם ילדים קטנים בקרון?
00:43:35.770 00:43:37.190
קטנים כל כך לא היו.
00:43:37.190 00:43:38.720
אה. אחותי הייתה בת 9.
00:43:38.720 00:43:41.825
הקטנה. לאל'ה. בת 9 הייתה.
00:43:41.825 00:43:43.280
ילידת 25'. 35'.
00:43:43.280 00:43:46.655
היו אנשים שלא החזיקו מעמד ונפטרו בקרון?
00:43:46.655 00:43:47.840
בקרון לא נפטרו.
00:43:47.840 00:43:50.105
אולי במקום אחר. זה אני לא יודעת.
00:43:50.105 00:43:54.930
אבל נפטרו בדרך מהגטו ל. רכבת.
00:43:54.930 00:43:58.500
הלכו ברגל ואנשים זרקו.
00:43:58.500 00:44:00.690
זה זרקו. זה זרקו. זה זרקו.
00:44:00.690 00:44:03.390
זה ה. הליכה ממושכת? ארוכה?
00:44:03.390 00:44:05.310
כן. הייתה קילומטרים.
00:44:05.310 00:44:06.225
מ-המ.
00:44:06.225 00:44:10.755
ואני זוכרת ש. ה. התנפחו לי הרגליים.
00:44:10.755 00:44:15.870
והבחורה שהייתה גרה איתנו בגטו.
00:44:15.870 00:44:19.500
היא אמרה לי: "יש לי נעליים של אחי.
00:44:19.500 00:44:21.120
אני אתן לך אותם".
00:44:21.120 00:44:23.955
אני אמרתי לה: "תודה רבה". ויכולתי לנעול אותם.
00:44:23.955 00:44:27.660
כנראה שזה היה לפי. אה. בערך כמו. אה.
00:44:27.660 00:44:32.280
גודל שלי. ועם זה הגעתי לאושוויץ.
00:44:32.280 00:44:33.330
התנפחו ממה?
00:44:33.330 00:44:35.490
מעמידה? מזה שעמדת כ.
00:44:35.490 00:44:36.540
מהליכה.
00:44:36.540 00:44:37.335
אה. מהליכה.
00:44:37.335 00:44:38.205
בוודאי.
00:44:38.205 00:44:40.515
ה. הרכבת יצאה מדרגומירשט?
00:44:40.515 00:44:44.625
לא. מ. אה. איך קראו לזה?
00:44:44.625 00:44:47.190
אה. היו. אה. וישו. וישאו.
00:44:47.190 00:44:47.490
וישאו.
00:44:47.490 00:44:49.470
זה היה מחולק לשלושה וישאו.
00:44:49.470 00:44:50.625
אויבר וישאו.
00:44:50.625 00:44:53.085
הנה יודעת הכל. אויבר וישאו.
00:44:53.085 00:44:54.720
מיטל וישאו אינאינטר וישאו.
00:44:54.720 00:44:59.775
אינטר וישאו זה היה. אה. הרכבת הייתה.
00:44:59.775 00:45:00.210
מ-המ.
00:45:00.210 00:45:01.785
לשמה הגענו אבל זה היה.
00:45:01.785 00:45:05.100
קילומטרים רבים. כי עברנו איזה כפר. אה.
00:45:05.100 00:45:07.530
ואנשים רואים אתכם בדרך צועדים.
00:45:07.530 00:45:09.540
איך הם מתייחסים לזה? גויים.
00:45:09.540 00:45:12.435
הסתכלו כמו. אה. כמו להצגה.
00:45:12.435 00:45:15.240
איך הסתכלו? לא יכלו לעשות שום דבר.
00:45:15.240 00:45:15.660
מ-המ.
00:45:15.660 00:45:18.120
יכלו אולי לעשות. פחדו גם כן. מה את חושבת?
00:45:18.120 00:45:19.950
שמרו עליכם ז'נדרמים הונגרים?
00:45:19.950 00:45:22.380
הונגרים. בוודאי. הונגרים היו.
00:45:22.380 00:45:26.470
אולי היו גרמנים גם כן שמה. ההונגרים היו.
00:45:26.720 00:45:30.840
בכל אופן. זה לא. זה לא היה זה.
00:45:30.840 00:45:33.420
כמה ימים הרכבת בערך נסעה?
00:45:33.420 00:45:35.820
ש. אני. כמה שאני יודעת 3 ימים.
00:45:35.820 00:45:37.785
3 לילות. ככה אני יודעת.
00:45:37.785 00:45:41.800
הגעתם בבוקר? בערב? בלילה?
00:45:41.810 00:45:50.310
אני רק זוכרת שהוציאו אותי מהשורה של אימא והילדים.
00:45:50.310 00:45:56.730
ו. אני רוצה לחזור. והוא לא נותן לי.
00:45:56.730 00:45:59.740
"רבקהל'ה רבקהל'ה [משובש] (יידיש)".
00:46:00.320 00:46:05.415
ניסיתי אז הוא לקח לי עם. אה. מקל את יודעת של סבא.
00:46:05.415 00:46:05.970
מ-המ.
00:46:05.970 00:46:09.135
שמכאן מה. אה. אה. צוואר.
00:46:09.135 00:46:14.460
מהעורף ו. אה. דחף אותי בחזרה.
00:46:14.460 00:46:15.390
מי זה הוא?
00:46:15.390 00:46:15.870
ה. גסטפו.
00:46:15.870 00:46:17.175
הגסטפו.
00:46:17.175 00:46:18.750
מי זה היה? אני יודעת מי זה היה?
00:46:18.750 00:46:20.010
או ההונגרי. אני לא יודעת.
00:46:20.010 00:46:22.635
כשהייתם. לפני שעליתם לטרנספורט.
00:46:22.635 00:46:25.095
כשעוד הייתם. אה. שם.
00:46:25.095 00:46:30.570
בהונגריה. מה אנשים חשבו. שלאן לוקחים אותם?
00:46:30.570 00:46:32.310
אמרו שלמחנה עבודה.
00:46:32.310 00:46:34.155
והאמנתם? את חשבת.
00:46:34.155 00:46:35.640
היו. היו שהאמינו.
00:46:35.640 00:46:38.370
כלומר כשאת מגיעה לאושוויץ ומפרידים בינך
00:46:38.370 00:46:40.080
לבין אמא. את מבינה.
00:46:40.080 00:46:40.470
לא חשבנו.
00:46:40.470 00:46:41.420
שלוקחים אותך לעבודה?
00:46:41.420 00:46:43.280
מה פתאום. אז כבר לא חשבנו.
00:46:43.280 00:46:44.790
כבר ראינו מה שנעשה.
00:46:44.790 00:46:45.540
ראיתם?
00:46:45.540 00:46:48.390
כן. זה היה לנו. אה. חוץ מזה היו פולניות.
00:46:48.390 00:46:51.225
אז מכל המשפחה שלך רק אותך? מהבנות.
00:46:51.225 00:46:53.700
רק אותי. ואני אומרת לך רבקהל'ה שת.
00:46:53.700 00:46:55.365
שתאריך ימים ארוכים.
00:46:55.365 00:46:57.450
חברה טובה של אחותי. למדו יחד.
00:46:57.450 00:46:58.080
מ-המ. ואת אחות. אבל אותך.
00:46:58.080 00:47:00.270
גיצה בהבדל בינינו בשנה.
00:47:00.270 00:47:01.950
ואחותך נשארה עם אמא?
00:47:01.950 00:47:03.210
נשארה עם אימא ו.
00:47:03.210 00:47:06.975
לאל'ה נשארה. והאחים לקחו לצד הבנים.
00:47:06.975 00:47:12.050
וסיפר לי. סיפר בן דוד שהוא עשה טיול שורשים.
00:47:12.050 00:47:15.150
לי הוא לא סיפר כל השנים אני לא ידעתי כלום.
00:47:15.150 00:47:18.720
הוא אמר. שרולי הבן דוד שלי.
00:47:18.720 00:47:20.235
ושני האחים שלי.
00:47:20.235 00:47:23.160
היה חיים דוד וישראל.
00:47:23.160 00:47:26.270
גם כן אח של הבן דוד שלי שיהיה בריא.
00:47:26.270 00:47:28.710
שאחותו גרה גם כן ברחובות.
00:47:28.710 00:47:30.510
הוא גר ב. ראשון בבית.
00:47:30.510 00:47:32.535
אה. מוג. בית מוגן.
00:47:32.535 00:47:37.080
אז הוא אמר. סיפר כנראה בסרט ש.
00:47:37.080 00:47:38.880
בחרו את 3 האלה.
00:47:38.880 00:47:41.745
את 2 האחים שלו. של שלמה.
00:47:41.745 00:47:44.145
2 האחים. ואת ישראל.
00:47:44.145 00:47:45.360
הבן דוד של.
00:47:45.360 00:47:47.760
שלי. אח של ר. אה. רבקה.
00:47:47.760 00:47:53.580
ו. אחרי זמן הכניסו אותם עם הגברים. בסוף הוציאו אותם.
00:47:53.580 00:47:55.515
היו כמה שהוציאו. היה.
00:47:55.515 00:47:56.745
היו עודף שם. אר.
00:47:56.745 00:47:58.470
כנראה עודפים היו שם.
00:47:58.470 00:47:59.715
הוציאו אותם חזרה.
00:47:59.715 00:48:00.780
חזרה וגמרנו.
00:48:00.780 00:48:01.200
א-הא. וגמרנו.
00:48:01.200 00:48:02.520
אני לא ידעתי את כל זה.
00:48:02.520 00:48:04.295
אבל זה לא היה משנה לי הרבה.
00:48:04.295 00:48:04.840
המ.
00:48:04.840 00:48:06.510
אבל אפילו זה לא ידעתי.
00:48:06.510 00:48:06.610
כלומר.
00:48:06.610 00:48:08.200
הוא לא סיפר. הוא לא רצה להגיד לי.
00:48:08.200 00:48:11.730
בעצם את אומרת לי כבר עכשיו שכל המשפחה נספתה.
00:48:11.730 00:48:12.660
כן.
00:48:12.660 00:48:13.620
כן.
00:48:13.620 00:48:16.180
זכר לא נשאר.
00:48:19.190 00:48:22.350
אז מעבירים אותך לצד השני.
00:48:22.350 00:48:24.180
ושמה יש מישהי שאת מכירה?
00:48:24.180 00:48:25.860
יש חברות מה. מבית הספר?
00:48:25.860 00:48:29.295
מס. כן היו. בוודאי.
00:48:29.295 00:48:31.770
היו. לא הרבה. אבל היו.
00:48:31.770 00:48:33.645
מה עושים אתכם? לאן לוקחים אתכם?
00:48:33.645 00:48:37.560
לקחו אותנו לאושוויץ ומשם אחר כך סידרו אותנו לעבודות.
00:48:37.560 00:48:39.525
אני רואה שיש לך מספר על היד.
00:48:39.525 00:48:40.365
כן. יש לי.
00:48:40.365 00:48:43.170
את יודעת אותו שאת אף פעם לא עושה.
00:48:43.170 00:48:45.405
את יודעת שאני צריכה.
00:48:45.405 00:48:47.100
אה. לא. אני לא חושבת על זה.
00:48:47.100 00:48:48.840
זה a כנראה זה אושוויץ.
00:48:48.840 00:48:52.410
כנראה. 744 וזה 8.
00:48:52.410 00:48:54.240
איך אני יודעת שזה 8?
00:48:54.240 00:48:57.285
שישנה חברה אחת שעכשיו בבית אבות. ב.
00:48:57.285 00:48:59.640
בית מוגן הם קוראים לזה עכשיו.
00:48:59.640 00:49:05.085
ב. פה באידר. היא נמצאת כאן.
00:49:05.085 00:49:07.620
אני יודעת שמרים זה 7 בסוף.
00:49:07.620 00:49:08.820
אמרתי: "מרים. את יודעת?
00:49:08.820 00:49:10.860
הודות לך. אני זוכרת את
00:49:10.860 00:49:13.410
המספר האחרון שלי". כי לא רואים 8.
00:49:13.410 00:49:17.310
זה נראה כאילו 3. האחרון. כאילו 3.
00:49:17.310 00:49:20.730
והודות לה אני ידעתי שהיא 7 ואני 8.
00:49:20.730 00:49:21.510
ואני 8.
00:49:21.510 00:49:22.695
אז אני יודעת שזה שמונה.
00:49:22.695 00:49:25.170
ה. ה. מספר הזה קיבלתם ביום הראשון.
00:49:25.170 00:49:27.030
או אחרי כמה ימים?
00:49:27.030 00:49:28.830
כנראה שאחרי כמה ימים.
00:49:28.830 00:49:31.335
את התהליך הזה של קליטה. של. אה.
00:49:31.335 00:49:33.225
שום קליטות. אנחנו באנו. אה.
00:49:33.225 00:49:35.595
למחרת את שמעת את הפולניות.
00:49:35.595 00:49:38.100
בגלל זה יש לי מין [משובש] (יידיש)
00:49:38.100 00:49:40.500
אומרים ביידיש. כאב.
00:49:40.500 00:49:42.345
אבל הן לא אשמות.
00:49:42.345 00:49:44.970
אני שואלת ה. שלב הזה שמורידים את השערות.
00:49:44.970 00:49:46.470
ומחליפים את הבגדים.
00:49:46.470 00:49:49.680
אבל הן אמרו לנו תכף: "אתם.
00:49:49.680 00:49:53.340
כשאנחנו היינו כבר באושוויץ. אתן הייתן בבתי קפה".
00:49:53.340 00:49:55.530
אנחנו היינו בבתי קפה. אצל ההונגרים.
00:49:55.530 00:49:59.360
הרבה. הרבה נשים מהונגריה כמוך. מספרות את זה.
00:49:59.360 00:50:02.500
למה זה כל כך היה מכאיב המשפט הזה?
00:50:02.500 00:50:06.300
הרבה מספרות על הפולניות. והסלובקיות. שאמרו.
00:50:06.300 00:50:07.290
כן. זה נכון.
00:50:07.290 00:50:09.420
"אתן ביליתן כשאנחנו היינו פה".
00:50:09.420 00:50:12.585
אמרו ככה והם אני אגיד לך עוד משהו ש.
00:50:12.585 00:50:14.055
גר היינו במאלכו.
00:50:14.055 00:50:15.690
סידרו אותנו אח. אחרי חצי שנה.
00:50:15.690 00:50:19.025
אחר כך על מאלכו. אבל למה באותו רגע באושוויץ.
00:50:19.025 00:50:21.640
למה זה זיכרון שכרוך בכאב?
00:50:21.640 00:50:24.500
זה כרוך בכאב כי אנחנו לא ידענו שום דבר.
00:50:24.500 00:50:27.155
חוץ מזה. אנחנו היינו בבתי קפה?
00:50:27.155 00:50:28.520
הם נטרו לכם? הם. אה.
00:50:28.520 00:50:30.340
הם. אה. הם רצו לפגוע בכם?
00:50:30.340 00:50:32.910
רצו שירגיש. שירגישו את הטעם שלהם.
00:50:32.910 00:50:36.195
אנחנו היינו. עכשיו זה קשה להגיד.
00:50:36.195 00:50:36.780
כן.
00:50:36.780 00:50:39.780
בעד זה שלא. הם לא דיברו. הצרות שלהם דיברו.
00:50:39.780 00:50:40.125
מ-המ.
00:50:40.125 00:50:42.285
שסבלו מספיק. זה נכון.
00:50:42.285 00:50:44.375
אבל מה אנחנו היינו אשמים?
00:50:44.375 00:50:47.850
[משובש] (יידיש) היינו קוראים לנו.
00:50:47.850 00:50:48.480
זה רומניות.
00:50:48.480 00:50:49.005
[משובש] (יידיש).
00:50:49.005 00:50:50.055
אז [משובש] (יידיש).
00:50:50.055 00:50:51.795
שנאה. בשנאה.
00:50:51.795 00:50:53.595
כן. בעוינות.
00:50:53.595 00:50:54.240
כן. כן.
00:50:54.240 00:50:57.360
איפה משכנים אתכם? איפה אתם.
00:50:57.360 00:50:58.590
ב. בראקים כאלה.
00:50:58.590 00:51:01.935
בראקים. הרבה בנות ב. בדרגש?
00:51:01.935 00:51:04.710
בוודאי. הי. זה היה 3 קומות. אני חושבת.
00:51:04.710 00:51:04.860
מ-המ.
00:51:04.860 00:51:07.020
אנחנו היינו בקומה העליונה נדמה לי. כן.
00:51:07.020 00:51:10.340
אז בואי תתארי. הגעת לאושוויץ.
00:51:10.340 00:51:13.260
כמה זמן את נמצאת בסך הכל באושוויץ?
00:51:13.260 00:51:14.580
בערך חצי שנה.
00:51:14.580 00:51:15.360
חצי שנה.
00:51:15.360 00:51:15.520
כן.
00:51:15.520 00:51:18.480
בואי נתחיל לדבר על התקופה הזאת.
00:51:18.480 00:51:20.220
קודם כל התקופה הראשונה.
00:51:20.220 00:51:22.530
את אומרת כבר למחרת מספרים לכם.
00:51:22.530 00:51:25.860
כן. שמה ההורים שלכם כבר הודיעו לנו.
00:51:25.860 00:51:28.140
אפשר להאמין לזה כשאומרים לך את זה?
00:51:28.140 00:51:30.210
הייתה לנו ברירה? בטח שהאמנו.
00:51:30.210 00:51:30.540
האמנת.
00:51:30.540 00:51:33.930
אה. הראו את ה. אש. שמה הם בוערים.
00:51:33.930 00:51:40.095
כלומר. באופן רגשי. או. את יודעת שהן מדברות אמת.
00:51:40.095 00:51:42.375
כאילו את קולטת את זה שאומרים לך.
00:51:42.375 00:51:42.870
שיערנו.
00:51:42.870 00:51:44.265
המשפחה שלך איננה.
00:51:44.265 00:51:48.300
שיערנו לעצמנו. שיערנו לעצמנו.
00:51:48.300 00:51:48.480
איך. איך.
00:51:48.480 00:51:51.075
כי. אה. לפי המצב שהיה.
00:51:51.075 00:51:52.770
איך נראה היום־יום שם?
00:51:52.770 00:51:53.820
מה. מה. איך נראים?
00:51:53.820 00:51:58.275
קמים בבוקר. איך זה נראה יום באושוויץ בתקופה הראשונה?
00:51:58.275 00:52:01.200
לא היינו הרבה זמן. אני חושבת.
00:52:01.200 00:52:04.815
לא היינו הרבה זמן בתוך ה. אה. זה.
00:52:04.815 00:52:05.580
בראקים?
00:52:05.580 00:52:07.680
לא. אני חושבת. לא.
00:52:07.680 00:52:11.145
שסידרו אותנו לעבודה. אז היו לנו.
00:52:11.145 00:52:14.145
סידרו אותנו לתלמים היו.
00:52:14.145 00:52:14.910
מ-המ.
00:52:14.910 00:52:20.385
שדה של תלמים. ו. כל אחד צריך היה לקחת מכוש.
00:52:20.385 00:52:22.290
זה אומרי. בעברית אומרים מכוש?
00:52:22.290 00:52:23.145
מכוש. כן.
00:52:23.145 00:52:25.935
מכוש. והצטרכנו. אה. ל.
00:52:25.935 00:52:29.460
לשבור את ה. את ה. תלמים האלה.
00:52:29.460 00:52:30.450
מ-המ.
00:52:30.450 00:52:38.340
ו. פחד. אה. נפש זה היה שהם עמדו מאחורינו הג. הגרמנים.
00:52:38.340 00:52:40.680
זאת הייתה עבודה עם מטרה.
00:52:40.680 00:52:41.730
עם תכלית? או. או. בשביל.
00:52:41.730 00:52:44.880
זה היה תעסוקה. מה יכלו לעשות אי.
00:52:44.880 00:52:49.455
אה. אי. שמה. אה. איך קוראים לזה?
00:52:49.455 00:52:54.345
יעשו. אה. איזה שדה ל. לכל מיני דברים.
00:52:54.345 00:52:55.650
אנחנו יו. לא ידענו.
00:52:55.650 00:52:58.170
לא. כי יש מקומות כמו אחר כך במלחמה.
00:52:58.170 00:53:00.465
שהעסיקו אותך בעבודה שצריך.
00:53:00.465 00:53:02.685
פה זאת הייתה עבודה לשם עבודה?
00:53:02.685 00:53:03.360
לא.
00:53:03.360 00:53:03.540
לא.
00:53:03.540 00:53:04.590
זה סתם להעסיק.
00:53:04.590 00:53:05.430
סתם להעסיק.
00:53:05.430 00:53:05.530
בוודאי.
00:53:05.530 00:53:06.600
זה לא היה כי צריך את זה.
00:53:06.600 00:53:09.900
לא. אני לא חושבת. מה יכלו לעשות שמה? שום דבר בשדה.
00:53:09.900 00:53:11.920
הרבה שעות אתן עושות את זה?
00:53:11.920 00:53:13.905
מ. עד מאוחר. בוודאי.
00:53:13.905 00:53:16.140
ואת בעצם ילדה צעירה שקודם לא עשית.
00:53:16.140 00:53:18.735
ילדה צעירה. אז מה אני רוצה להגיד לך?
00:53:18.735 00:53:22.485
אז כנראה שה. אה. זה. אה.
00:53:22.485 00:53:27.015
ה. מצב של. של. שראיתי שנעשה.
00:53:27.015 00:53:28.860
לקחתי את רבקהל'ה.
00:53:28.860 00:53:31.290
את החברה שלי מרחובות.
00:53:31.290 00:53:35.130
שמתי אותה באמצע ואת הבת דודה אני לא היא.
00:53:35.130 00:53:38.910
כי היא גדולה ממני בשנתיים ומרבקהל'ה ב־3 שנים.
00:53:38.910 00:53:41.445
שמתי אותה בצד השלישי.
00:53:41.445 00:53:44.320
כי אם הגרמנים יבואו והיא לא תספיק.
00:53:44.320 00:53:46.485
היא יותר קטנה ממני ואני הייתי יותר. אה.
00:53:46.485 00:53:52.395
מפותחת ממנה. אפילו שזה היה רק שנה. יותר מפותחת ממנה.
00:53:52.395 00:53:56.355
אז הדבר הראשון את המכוש רצתי לקחת לרבקהל'ה
00:53:56.355 00:54:00.570
כי אסור לקחת 2. הבאתי לרבקהל'ה הקל.
00:54:00.570 00:54:06.210
כי היא מסכנה. ואני ז'לובית. איך אומרים הצברים.
00:54:06.210 00:54:11.670
אחר כך רצתי בשבילי. וככה אנחנו עשינו.
00:54:11.670 00:54:13.245
מה שהיא לא הספיקה.
00:54:13.245 00:54:16.320
כיבדתי את הבת דודה ואת. ואת עצמי.
00:54:16.320 00:54:18.930
אבל לא. אה. זה לא היה הרעיון של לאה.
00:54:18.930 00:54:20.580
זה היה הרעיון שלי.
00:54:20.580 00:54:24.965
היא לא שוכחת את זה דרך אגב. היא זוכרת טוב מאוד.
00:54:24.965 00:54:27.290
כל הזמן משגיחים עליכם.
00:54:27.290 00:54:30.570
ומה יקרה אם ראו שאין לה כוח שהיא לא מצליחה לעשות?
00:54:30.570 00:54:32.745
כן. אז או מכות רצח.
00:54:32.745 00:54:34.425
אז אנחנו. אה. אה.
00:54:34.425 00:54:38.640
שכל הטבעי היה לנו ברוך השם בלי אוניברסיטה.
00:54:38.640 00:54:40.260
אבל היה לנו שכל טבעי.
00:54:40.260 00:54:41.190
מה. מה.
00:54:41.190 00:54:46.305
ש. ממכות אפשר למות. אבל מהעבודה לא מתים.
00:54:46.305 00:54:48.870
אז ידענו שאנחנו חייבים לעבוד.
00:54:48.870 00:54:53.775
מ-המ. כאילו זה. זה. ממש ראיתם את ה.
00:54:53.775 00:54:56.670
את האכזריות. את הרוע של הגרמנים.
00:54:56.670 00:54:57.000
בוודאי.
00:54:57.000 00:55:00.120
שאם לא תתנהגו. למרות שאתן נערות צעירות וילדות.
00:55:00.120 00:55:04.980
שבכל מקום אחר אתם ילדות בטח בשיא יופיין ופריחתן.
00:55:04.980 00:55:06.540
אין להם בעיה להרוג אתכם?
00:55:06.540 00:55:08.990
לא. בטח שלא. חוץ מזה הי. היתו.
00:55:08.990 00:55:12.750
היו שמה. אה. [משובש] (יידיש).
00:55:12.750 00:55:13.950
אסירים פוליטיים?
00:55:13.950 00:55:18.555
כן. מגרמניה. ואני זוכרת כמו היום.
00:55:18.555 00:55:24.690
שהייתה אחת שהיא הייתה גאה בעצמה. [משובש] (יידיש).
00:55:24.690 00:55:29.010
מישלינג זה נישואי תערובת.
00:55:29.010 00:55:31.425
נישואי תערובת. ואנ. הדם עלה לי לראש.
00:55:31.425 00:55:33.630
כמ. בת כמה אני הייתי אז?
00:55:33.630 00:55:38.340
ואני אומרת [משובש] (יידיש). אני אמרתי לה.
00:55:38.340 00:55:40.125
מה זה אומר. מה אמרת לה?
00:55:40.125 00:55:44.280
אלף סליחות. "את בדיוק חרא כמונו".
00:55:44.280 00:55:46.980
בדיוק. כמו שאני לא ידעתי גרמנ.
00:55:46.980 00:55:48.180
את לא פחדת שהיא תפגע בך?
00:55:48.180 00:55:50.040
לא. אבל היא מה היא יכלה לעשות?
00:55:50.040 00:55:51.480
אבל היא גם הייתה.
00:55:51.480 00:55:51.830
אה. היא גם הייתה אסירה.
00:55:51.830 00:55:52.950
הייתה [משובש] (יידיש). אחת לגרמניה.
00:55:52.950 00:55:54.750
היא לא הייתה אחראית עלייך.
00:55:54.750 00:55:56.460
תראי. אה. הייתה. היה.
00:55:56.460 00:55:57.900
אולי היה לה קצת אחריות.
00:55:57.900 00:55:59.320
אני לא יודעת מה שהיה לה שמה.
00:55:59.320 00:56:00.125
מ-המ.
00:56:00.125 00:56:01.260
כן?
00:56:01.260 00:56:04.665
מאיפה את מתארת את המצב הזה ש.
00:56:04.665 00:56:08.565
את ככה דואגת לשמור על. אה. חברה שלה?
00:56:08.565 00:56:09.480
מאיפה אני דואגת?
00:56:09.480 00:56:11.025
את מגיבה. מאיפה ה.
00:56:11.025 00:56:12.630
זה זכות אבות. מאמ'לה.
00:56:12.630 00:56:13.410
הכח הזה. הפנימי?
00:56:13.410 00:56:17.805
זכות אבות. אימא שלי. ואבא.
00:56:17.805 00:56:19.305
לא פחדת?
00:56:19.305 00:56:23.310
לא. לא פחדתי כי אמרתי אני חייבת לעזור.
00:56:23.310 00:56:25.655
ראיתי את רבקהל'ה. ראיתי את אחותי.
00:56:25.655 00:56:31.350
אמרתי איך? אני אתן לה אם אלוהים עזר לה שיצאה משמה.
00:56:31.350 00:56:31.800
מ-המ.
00:56:31.800 00:56:34.970
אז לעזור לה. זה למדתי אצל אמא.
00:56:34.970 00:56:40.335
אבל גם בשבילך החיים בבת אחת השתנו בצורה בלתי נסבלת.
00:56:40.335 00:56:43.990
את לבדך. את בעולם שאין לו שום חוקים.
00:56:43.990 00:56:47.170
יש כל כך הרבה אכזריות מסביב.
00:56:47.480 00:56:50.970
ניסיתי. אה. ללמוד מכל זה.
00:56:50.970 00:56:53.910
אני אומרת לך. רציתי. דבר הראשון.
00:56:53.910 00:56:57.885
רציתי להישאר בחיים. איך שזה לא יהיה. קיווינו.
00:56:57.885 00:56:58.425
קיוויתי.
00:56:58.425 00:57:00.675
אולי ירחם. כמו שאמרו אצלנו.
00:57:00.675 00:57:04.635
אולי ירחם? לא רי. לא ריחם.
00:57:04.635 00:57:09.330
כל החצי שנה שאת באושוויץ אתן עושות סוג כזה של עבודות?
00:57:09.330 00:57:13.430
כל מיני עבודות. אה. עשינו גם ב.
00:57:13.430 00:57:19.605
יום כיפור עבדנו ב. לסדר. אה. כביש.
00:57:19.605 00:57:20.340
מ-המ.
00:57:20.340 00:57:21.345
ועם ה.
00:57:21.345 00:57:22.260
חצץ.
00:57:22.260 00:57:24.870
כן. חצץ. עם ה. אה.
00:57:24.870 00:57:25.935
מריצות.
00:57:25.935 00:57:28.180
לא. איך קוראים לזה ש.
From an Orthodox family; Hungarian rule, 1940;
Deportation from her home to the Dragomiresti Ghetto; burying valuables in the yard; death of her father in the ghetto; deportation on a transport to Auschwitz-Birkenau; separation from her family; quarrying and paving work; insistence on observing religious commandments; selection for work and transfer to Ravensbrueck, October 1944; transfer to the Malchow camp for weapons production; approach of the Red Army and death march; liberation;
Move to the Bergen-Belsen DP camp; legal aliya under the auspices of Agudat Israel, 1947.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9914450
First Name
Rivka
Last Name
Shapira
Shpira
Maiden Name
Ovich
Date of Birth
19/03/1929
Place of Birth
Sacel, Romania
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
23/05/2012
Date of Creation - latest
23/05/2012
Name of Submitter
שפירא רבקה
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance