# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Mordekhai Miklosh Shtraser born in Budapest, Hungary, 1931, regarding life in Budapest during the war in a protected house and using a false Christian identity
Testimony
00:00:35.210 00:00:42.315
19 במאי 2012. כ"ג באייר תשע"ב.
00:00:42.315 00:00:46.125
זהו ראיון עם מר מרדכי שטרסר.
00:00:46.125 00:00:56.100
אתה. אה. נולדת כמיקלוש שטרסר בבודפשט הונגריה 1931.
00:00:56.100 00:01:00.240
סוף 31' כזה נושק ל-32'.
00:01:00.240 00:01:01.110
כן.
00:01:01.110 00:01:05.430
אממ. ברגע שאמרתי מיקלוש.
00:01:05.430 00:01:07.590
כבר לא הייתי צריכה להגיד הונגריה. נכון?
00:01:07.590 00:01:10.860
זה שם שהוא קיים רק אצל ההונגרים?
00:01:10.860 00:01:17.895
כן. מיקלוש ב. בצורות אחרות יש ניקולאוס זה. זה אותו דבר.
00:01:17.895 00:01:20.535
אה. כי זה עם m המיקלוש.
00:01:20.535 00:01:21.150
מה?
00:01:21.150 00:01:23.430
כי זה מיקלוש עם m. לא עם. אה.
00:01:23.430 00:01:24.420
כן. כן.
00:01:24.420 00:01:26.580
לא עם. אה. בכל מקרה זה אומר
00:01:26.580 00:01:32.910
שהמשפחה שלך הייתה מושרשת בהו. בהונגריה. אה.
00:01:32.910 00:01:36.885
לא. אה. נכון הוא שקראו לי גם מרדכי אבל. אבל. אה.
00:01:36.885 00:01:41.800
היו חייבים. אפשר. אה. היו חייבים לתת גם שם לועזי.
00:01:41.800 00:01:45.690
אז כל האחים שלי יש להם שמות יהודיים עבריים
00:01:45.690 00:01:49.845
ויש להם שמות לועזים שבזה נרשמו אצל ה. השלטונות.
00:01:49.845 00:01:52.635
אבל כשהיית ילד באיזה שהם השתמשו?
00:01:52.635 00:01:54.690
אהה. השתמשו.
00:01:54.690 00:01:59.175
לי היה שם חיבה לא בזה ולא בזה. שם שלישי.
00:01:59.175 00:02:00.855
ולא מיקי?
00:02:00.855 00:02:02.625
אה. לא. לא.
00:02:02.625 00:02:05.340
כי כבר נתקלתי גם במיקלוש ש. שהיה מיקי.
00:02:05.340 00:02:07.230
כן. כל מיקי. לא מיקי.
00:02:07.230 00:02:11.820
אבל. אה. היו אומרים לי מרדכי או מיקלוש. כן?
00:02:11.820 00:02:14.805
בבית ספר קראו לי מיקלוש. כן.
00:02:14.805 00:02:19.650
המשפחה אבל הייתה מבודפשט ככה מ.
00:02:19.650 00:02:22.020
לא. המשפחה שלי באה מ.
00:02:22.020 00:02:26.340
מ. ה. מהכפרים. מהפריפריה. כן?
00:02:26.340 00:02:28.830
ואני בגלל בעיות פרנסה היינו
00:02:28.830 00:02:34.410
בבודפשט ואני למעשה הילד הראשון אחרי.
00:02:34.410 00:02:39.330
5 ילדים. אני הילד השישי שנולדתי הראשון בבודפשט.
00:02:39.330 00:02:42.150
ואחרי עוד 3. היינו 9.
00:02:42.150 00:02:46.530
מאיפה. מאיזה אזור. אה. הגיעו ההורים?
00:02:46.530 00:02:50.830
אה. הסבא שלי היה גר באיזה כפר קטן.
00:02:50.830 00:02:55.565
אזור צפון מזרח. קרוב לגבול הסלובקי.
00:02:55.565 00:02:56.030
רומני?
00:02:56.030 00:02:57.730
סלובקי. רומני זה.
00:02:57.730 00:02:59.535
רגע. צפון מזרח. זה לא דברצן?
00:02:59.535 00:03:03.885
אה. לא. דברצן זה יותר דרומה ואני יותר צפונה.
00:03:03.885 00:03:07.695
ומשם עלינו כשהיו בעיות פרנסה ואבא
00:03:07.695 00:03:12.750
שלי לא הצליח במסחר ואז עלינו לבודפשט ולקהילה ו.
00:03:12.750 00:03:19.530
אה. ק. קיבלנו. שכרנו דירה בבית של הקהילה.
00:03:19.790 00:03:23.940
וזהו. זה פרשה חדשה התחילה כשאני נולדתי.
00:03:23.940 00:03:26.140
וממה ההורים התפרנסו בבודפשט?
00:03:26.140 00:03:28.450
אבא שלי. אבא שלי היה עובד הקהילה.
00:03:28.450 00:03:32.840
הוא היה חזן. שוחט. כל מיני תפקידים בקהילה.
00:03:32.840 00:03:35.415
גרנו בבית של הקהילה וזהו.
00:03:35.415 00:03:39.000
שזה אומר. אהה.
00:03:39.000 00:03:43.440
מבחינת פרנסה זה לא מי יודע מה. אה. לקבל משכורת מהקהילה?
00:03:43.440 00:03:47.550
אני נולדתי ל. אני נולדתי מאוד מצומצם.
00:03:47.550 00:03:52.425
אנחנו. אה. היה לנו צנע כל השנה וכל השנים.
00:03:52.425 00:03:56.965
אה. איך שאני זוכר את עצמי. אף פעם לא.
00:03:56.965 00:04:01.925
לא היה לי מספיק אוכל אפילו נניח לחם דבר בסיסי לא מספיק.
00:04:01.925 00:04:07.335
כן מספיק הכל בצמצום הכל. 9 ילדים. פר.
00:04:07.335 00:04:09.330
אה. מפרנס אחד. אימא שלי.
00:04:09.330 00:04:12.445
אז גם לא היה כל כך מקובל לצאת לעבודה נשים.
00:04:12.445 00:04:16.680
אבל אימא שלי גם לא יכלה 9 ילדים. ו.
00:04:16.680 00:04:20.730
אז. אה. זה ממש. אה. מה שהיום היינו אומרים.
00:04:20.730 00:04:22.305
אה. משפחה ענייה?
00:04:22.305 00:04:23.325
סליחה?
00:04:23.325 00:04:27.135
אה. זה ממש כמו שהיום היינו אומרים משפחה ענייה?
00:04:27.135 00:04:31.935
ענייה. אה. תראי. אולי רעב ללחם זה קצת הגזמתי.
00:04:31.935 00:04:34.035
אבל. אבל. אה. לא.
00:04:34.035 00:04:37.305
בגדים היינו מקבלים מהקרובים העשירים.
00:04:37.305 00:04:39.435
אתה בטח מהאחים הגדולים. לא?
00:04:39.435 00:04:42.615
אני ב. אמרתי אני השישי. כן?
00:04:42.615 00:04:45.870
אני אחרי 5. שישי ואחרי עוד 3.
00:04:45.870 00:04:48.405
אז. אה. אז. בגדים חדשים.
00:04:48.405 00:04:49.800
בגדים חדשים היינו מקבלים.
00:04:49.800 00:04:51.300
לא חדשים אף פעם לא.
00:04:51.300 00:04:54.690
היינו מקבלים למשל מהקרובים ה. העשירים.
00:04:54.690 00:04:59.220
שהילד שלהם לבש אותו כמה פעמים היו מעבירים את זה אלינו.
00:04:59.220 00:05:00.720
אבל נניח לחגים?
00:05:00.720 00:05:03.045
לראש השנה? לפסח גם לא?
00:05:03.045 00:05:05.110
אה. לא חושב. לא חושב.
00:05:05.110 00:05:07.050
רק נעליים קנו חדשות?
00:05:07.050 00:05:08.770
נעליים איכשהו כן.
00:05:08.770 00:05:14.230
זאת אומרת שלך למעשה לא היה כמעט שום דבר חדש.
00:05:14.230 00:05:18.140
כי גם בטח ילקוט קיבלת מהאחים הגדולים.
00:05:18.140 00:05:18.920
כן. כן הכל.
00:05:18.920 00:05:23.060
ובגדים ומעיל מהאחים הגדולים שהיה קטן עליהם.
00:05:23.060 00:05:23.210
הכל.
00:05:23.210 00:05:26.400
ו. אה. כל דבר אחר זה היה.
00:05:26.400 00:05:27.195
נכון.
00:05:27.195 00:05:28.180
בתורשה.
00:05:28.180 00:05:29.485
הכל בצמצום.
00:05:29.485 00:05:34.670
אה. בוא רק נגיד את הסדר של השמות. כדי שנדע
00:05:34.670 00:05:36.610
כל פעם אחר כך למי אתה מתייחס.
00:05:36.610 00:05:38.930
אז קודם כל איך קראו לאבא?
00:05:38.930 00:05:40.830
יצחק.
00:05:41.120 00:05:43.275
ולאימא?
00:05:43.275 00:05:48.480
אימא היו קראו לה. אה. אה. שרי.
00:05:48.480 00:05:51.975
זה בשם ההונגרי שרולטה. שרי.
00:05:51.975 00:05:53.760
שרי ו.
00:05:53.760 00:05:54.310
כן ויצחק.
00:05:54.310 00:05:57.000
אה. זה לא. זה לא שרה בעברית נכון?
00:05:57.000 00:05:58.630
לא. לא.
00:05:59.510 00:06:04.275
אה. אמרת נדמה לי שהשם העברי של אימא היה בת שבע?
00:06:04.275 00:06:05.010
כן.
00:06:05.010 00:06:08.670
והשם שלה מהבית לפני הנישואים?
00:06:08.670 00:06:10.570
ברקוביץ'.
00:06:10.730 00:06:14.475
ועכשיו הסדר של האחים.
00:06:14.475 00:06:19.060
הראשון. אה. שמואל שנדור.
00:06:19.580 00:06:22.935
הוא נולד שנה אחרי הנישואים. כן?
00:06:22.935 00:06:27.880
אחר כך. אה. אימלה יעקב יהודה אימלה.
00:06:32.000 00:06:36.330
אחר כך. אה. מלכה ו.
00:06:36.330 00:06:41.650
אה. מגדולנה מגדולנה מוגדו.
00:06:41.690 00:06:46.605
נתנו יהודים. נתנו שם לועזי מגדלנה?
00:06:46.605 00:06:52.780
לא מנדלה. מגדולנה. כן. מוגדו כן מוגדו.
00:06:55.010 00:06:59.200
אחר כך רחל רוז'י.
00:07:01.070 00:07:08.955
אחר כך. אה. עקיבא קרוי. זה שם מפורסם.
00:07:08.955 00:07:13.140
אחר כך אנוכי מרדכי מיקלוש.
00:07:13.140 00:07:14.910
ואחרי זה אחרי.
00:07:14.910 00:07:24.165
אה. שרה. אה. איבו. אה. דבורה.
00:07:24.165 00:07:27.780
אה. דבורה איך קראו לה?
00:07:27.780 00:07:34.575
דבורה. אה. אני כרגע ממש לא זוכר.
00:07:34.575 00:07:42.930
יצא לי. דבורה אחד. ואחרון דוד טיבור. זהו. 9.
00:07:42.930 00:07:46.110
השמות הלועזיים שלכם זה. זה.
00:07:46.110 00:07:46.270
כן.
00:07:46.270 00:07:48.210
השמות ההונגרים הממש [משובש]
00:07:48.210 00:07:52.395
אנחנו היינו משפחה חרדית. תראי בתמונות.
00:07:52.395 00:07:57.510
אבל החרדים בהונגריה זה לא החרדים של פה. כלומר. אה.
00:07:57.510 00:08:01.770
הם פתוחים. אנחנו הלכנו לבית ספר שלמדו שם את. אה. אה.
00:08:01.770 00:08:08.205
לימודי חול ו. ו. ו. כבר לא ויתרנו על הדברים האלה אז.
00:08:08.205 00:08:10.245
אה. קרה שגם בשמות כנראה.
00:08:10.245 00:08:11.970
זה לא ויתרתם.
00:08:11.970 00:08:15.045
זה בגלל שההורים רצו או שהחוק חייב.
00:08:15.045 00:08:16.920
גם בבית ספר כללי.
00:08:16.920 00:08:19.305
אה. קודם. אה. אה. החוק חייב וגם כולם. כל ה.
00:08:19.305 00:08:23.360
כל הקהילה הגדולה אורתודוקסית זה נקרא חרדי.
00:08:23.360 00:08:27.280
כולם הלכו לבית ספר הזה וכולם אז כמובן אנחנו גם כן.
00:08:27.280 00:08:31.720
אבל כשאתה אומר אורתודוקסים אז זה לא בהכרח חרדים.
00:08:31.720 00:08:35.080
כי היו המון זרמים גם בתוך האורתודוקסים.
00:08:35.080 00:08:37.880
כן. כן. כן. נכון. נכון. נכון.
00:08:37.880 00:08:39.300
נניח. אה.
00:08:39.300 00:08:40.605
אבל אנחנו היינו החרדים.
00:08:40.605 00:08:45.090
אם היית מקביל את זה למ. למה שהיום אנחנו. אה.
00:08:45.090 00:08:48.615
מכירים כאן בארץ. אז זה דומה באמת לחרדי?
00:08:48.615 00:08:50.520
אה. כן. תראי זה מה שאנחנ.
00:08:50.520 00:08:52.400
איך שאנחנו יצאנו ילדים זה משהו אחר.
00:08:52.400 00:08:55.260
אני מדבר על ההורים שחינכו אותנו.
00:08:55.260 00:08:57.525
וחלק מהאחים. כן? אבל.
00:08:57.525 00:09:02.990
מבחינה. גם מבחינת ההתבדלות הם היו כמו החרדים כאן?
00:09:02.990 00:09:08.180
כן. כלומר. אהה. אבא שלי וזה הם לא.
00:09:08.180 00:09:11.910
לא. לא הלכו לקולנוע.
00:09:11.910 00:09:14.775
לא הלכו ל. אז היה כבר קולנוע. לא היו לתיאטרון.
00:09:14.775 00:09:17.425
ובודפשט הרי מפורסמת באופרטות. אופרות. אה. הצגות.
00:09:17.425 00:09:19.350
כן. אז זה לא. אז זה לא.
00:09:19.350 00:09:21.870
זה לא בשבילם. לא בשבילנו. עד שאנחנו.
00:09:21.870 00:09:24.885
אבל לא בגלל העניין הכלכלי אלא.
00:09:24.885 00:09:27.300
מסיבות. אה. דתיות.
00:09:27.300 00:09:29.380
בגלל. אה. דתיות.
00:09:29.380 00:09:32.060
זאת אומרת שאתה כילד אף פעם לא הלכת לקולנוע?
00:09:32.060 00:09:36.930
היה פעם נניח ב. ב. בפורים.
00:09:36.930 00:09:38.700
אז הרשו לי פעם אחת.
00:09:38.700 00:09:43.200
נניח אנחנו אוספים אז כסף גם משלוח מנות ואז. אה.
00:09:43.200 00:09:45.210
נתנו לי ללכת. אה. מובן.
00:09:45.210 00:09:47.375
אחרי שראו איזה סרט.
00:09:47.375 00:09:49.240
אבל ככה באופן כללי לא.
00:09:49.240 00:09:53.945
ואף פעם לא התגנבת לקולנוע? מסקרנות?
00:09:53.945 00:09:55.580
אולי גם לא היה לי כסף.
00:09:55.580 00:09:57.920
לא. לא.
00:09:57.920 00:09:59.210
בכלל.
00:09:59.210 00:10:02.375
היה לנו. אה. דברים אחרים שהתגנבנו. כן.
00:10:02.375 00:10:06.640
אתה היית כזה ילד טוב או קצת שובב?
00:10:06.640 00:10:10.275
אהה. אה. בסדר. בוא נניח בסדר. כן.
00:10:10.275 00:10:12.790
לא. לא משהו מיוחד.
00:10:13.620 00:10:20.275
אתם גרתם. אמרת שקיבלתם בית מהקהילה אז גרתם באזור היהודי.
00:10:20.275 00:10:21.500
כן.
00:10:21.930 00:10:25.860
והחיים שלכם היו קצת במין. אה. בועה כזאת.
00:10:25.860 00:10:26.790
גטו כזה.
00:10:26.790 00:10:29.505
של. אה. של סביבה יהודית.
00:10:29.505 00:10:30.930
כן. כמעט לגמרי?
00:10:30.930 00:10:34.380
כן. כבר. אה. זה לא לגמרי.
00:10:34.380 00:10:38.130
אבל האזור הזה ה. זה מחוזות שמה.
00:10:38.130 00:10:41.940
המחוז השביעי זה היה ידוע כאזור יהודי.
00:10:41.940 00:10:44.070
שם היה בית כנסת. המקווה.
00:10:44.070 00:10:48.770
החנויות ה. ה. כל מה ששייך. אה.
00:10:48.770 00:10:50.540
עובדה שהקהילה גם כן.
00:10:50.540 00:10:52.720
הבית שלה היה באזור הזה.
00:10:52.720 00:10:55.530
דווקא אנחנו. הבית שלנו
00:10:55.530 00:11:00.090
זה ממש היה אחד המקומות הכי יוקרתיים בבודפשט.
00:11:00.090 00:11:01.905
זה. זה ב. באזור.
00:11:01.905 00:11:08.190
אה. אה. הפינה של [משובש] זה אזור מרכזי.
00:11:08.190 00:11:12.030
יוקרתי. אבל זה מה שהיה.
00:11:12.030 00:11:13.860
דירה גדולה?
00:11:13.860 00:11:18.285
דירה של 3 חדרים. קומה עליונה.
00:11:18.285 00:11:22.800
3 חדרים. 9 ילדים אי אפשר להגיד דירה גדולה?
00:11:22.800 00:11:25.620
זה נקרא דירה באמת ברבע.
00:11:25.620 00:11:28.185
אז זה לא לכל אחד היה מיטה.
00:11:28.185 00:11:31.470
אחר כך ה. הבנים הם הלכו לישיבות.
00:11:31.470 00:11:33.795
אז נהיה יותר קל אבל. אה.
00:11:33.795 00:11:37.110
כשכולם באו הביתה נניח בליל ה. בסדר.
00:11:37.110 00:11:40.710
בפסח היה מצומצם. אבל כל אחד.
00:11:40.710 00:11:42.510
אה. מצא את מקומו.
00:11:42.510 00:11:47.310
אפילו שבאו דודים או חלק מהמשפחה.
00:11:47.310 00:11:48.870
אה. כמובן כולם עלו ל.
00:11:48.870 00:11:51.465
לעיר הבירה בכל מיני צרכים.
00:11:51.465 00:11:55.860
אז כמובן שעוד. אה. באו אלינו גם כן להתארח.
00:11:55.860 00:11:59.290
באופן עקרוני זה היה ככה שהיה חדר לבנים.
00:11:59.290 00:12:02.130
חדר לבנות וחדר להורים?
00:12:02.130 00:12:03.075
כן.
00:12:03.075 00:12:06.765
אז הבנות יצאו מורווחות כי היו.
00:12:06.765 00:12:07.320
סליחה?
00:12:07.320 00:12:09.330
הבנות יצאו קצת מרווחות. לא?
00:12:09.330 00:12:10.620
כי היו פחות בנות.
00:12:10.620 00:12:14.680
אה. כן. אה. 4 בנות ו-5 בנים. לא הבדל גדול.
00:12:14.680 00:12:18.360
ובעצם הבנים יצאו קודם לישיבה?
00:12:18.360 00:12:21.490
לישיבות אז נהיה יותר מקום. כן.
00:12:21.490 00:12:24.730
מה הייתה שפת האם שלך?
00:12:24.730 00:12:26.165
הונגרית.
00:12:26.165 00:12:27.820
יידיש לא דיברתם?
00:12:27.820 00:12:31.920
לא. עד שאני עליתי הארץ לא דיברתי שום שפה.
00:12:31.920 00:12:37.340
למדנו בבית ספר כשפה שנייה גרמנית אם כבר טיפה.
00:12:37.340 00:12:40.365
אבל זה ממש לא. לא הרבה.
00:12:40.365 00:12:44.625
ועברית אתה ידעת רק. אה. לשון קודש?
00:12:44.625 00:12:45.450
כן.
00:12:45.450 00:12:48.765
אתה הבנת מה אתה אומר כשהתפללת?
00:12:48.765 00:12:50.670
לא בדיוק. לא בדיוק.
00:12:50.670 00:12:53.460
זאת אומרת ידעת בעיקר לקרוא עברית?
00:12:53.460 00:12:53.770
כן.
00:12:53.770 00:13:02.125
לא מעבר. ההורים גם לא דיברו שום שפה אחרת?
00:13:02.125 00:13:05.190
אני חושב. כן. דיברו קצת יידיש.
00:13:05.190 00:13:07.755
קצת גרמנית אבל זה לא.
00:13:07.755 00:13:10.890
אה. אפילו לא רמה בסיסית.
00:13:10.890 00:13:13.660
זה פחות מזה. אבל דיברו.
00:13:13.690 00:13:20.090
היות שאמרת שהייתם משפחה קשת יום ורוב המשפחה
00:13:20.090 00:13:22.770
הייתה בכפרים.
00:13:22.770 00:13:26.010
אז אתה בכלל הכרת את הסבים והסבתות. והדודים?
00:13:26.010 00:13:30.960
רק את הסבא. עת וכל החופש שלנו התבטא ש.
00:13:30.960 00:13:35.610
ב. בחודשי הקיץ. יולי אוגוסט היינו נוסעים
00:13:35.610 00:13:38.870
בלילה כי זה הרכבת לילה היה יותר זול.
00:13:38.870 00:13:42.495
זה אני זוכר. נוסעים לשמה לכפר.
00:13:42.495 00:13:46.200
ילדים. ושמה נשארנו חודשיים ימים.
00:13:46.200 00:13:47.370
אז זה היה החופש הגדול.
00:13:47.370 00:13:49.275
את הסבא וסבתא הזאת הכרנו.
00:13:49.275 00:13:50.310
מאיזה צד?
00:13:50.310 00:13:53.360
מצד אימא. מצד אבא.
00:13:53.360 00:13:55.530
אני חושב שהסבא שלי נפטר לפני זה
00:13:55.530 00:13:57.330
והסבתא שלי פשוט לא הכרנו.
00:13:57.330 00:14:00.575
זה לא היה אז מקובל לנסוע לדוד לס.
00:14:00.575 00:14:04.250
זה לא מרחק ואין כסף. אז אני לא ראיתי את הסבא.
00:14:04.250 00:14:05.935
את הדודים שלי אף פעם.
00:14:05.935 00:14:10.350
וה. סבא וסבתא מצד אימא.
00:14:10.350 00:14:13.755
אממ. כל הילדים. זאת אומרת כל ה-9 נסעתם.
00:14:13.755 00:14:14.475
לא. אז.
00:14:14.475 00:14:16.170
הקטנים בדרך כלל.
00:14:16.170 00:14:20.310
תלוי הקטנים וזה אבל. כל מי שזהו ו.
00:14:20.310 00:14:26.730
הם גרו בכפר והיה להם כזה אחוזה קטנה ו.
00:14:26.730 00:14:30.060
ו. ושמה בשביל זה אנחנו חיכינו ליום הזה.
00:14:30.060 00:14:31.455
אהבתם את ה.
00:14:31.455 00:14:32.460
כן.
00:14:32.460 00:14:33.630
חיים בכפר?
00:14:33.630 00:14:34.155
כן.
00:14:34.155 00:14:38.220
גם בטח היה יותר מגוון מבחינת אוכל. היו דברים.
00:14:38.220 00:14:39.030
כן. יותר.
00:14:39.030 00:14:39.870
שגידלו לבד.
00:14:39.870 00:14:42.880
כן. יותר. יותר. יותר.
00:14:43.130 00:14:46.905
מבחינת. אה. רמת דתיות.
00:14:46.905 00:14:50.955
אממ. סבא וסבתא היו כמו שאתם הייתם?
00:14:50.955 00:14:52.500
מאיזה בחינה? רמת הד.
00:14:52.500 00:14:53.700
דתיות.
00:14:53.700 00:14:56.325
אהה. כן. כן.
00:14:56.325 00:15:00.120
הם גם היו. אבא. סבא שלי גם כן עם זקן ו.
00:15:00.120 00:15:02.370
גם אבא שלך היה עם זקן?
00:15:02.370 00:15:03.015
כן.
00:15:03.015 00:15:05.310
ואימא עם. אה. כיסוי ראש?
00:15:05.310 00:15:08.820
עם כיסוי ראש. עם. אה. פאה נוכרית.
00:15:08.820 00:15:13.380
אז למעשה לא הייתה לכם. אה.
00:15:13.380 00:15:18.810
פטריוטיות הונגרית. למרות השמות ההונגרים שקיבלתם?
00:15:18.810 00:15:24.570
אה. אי אפשר להגיד אנחנו לא. רק מה שמוכרחים. לא.
00:15:24.570 00:15:28.660
המשפחה אבל הייתה מדורי דורות בהונגריה?
00:15:29.480 00:15:33.975
אה. לפחות. אה. כמה דורות.
00:15:33.975 00:15:38.790
כי ה. ה. השורשים שלי זה מ.
00:15:38.790 00:15:43.995
מ. מ. נניח מ. מברטיסלבה. מ. מסלובקיה. מפולין.
00:15:43.995 00:15:46.440
ה. היהדות ההונגרית היא לא.
00:15:46.440 00:15:49.140
לא כל כך. אה. עתיקה. כן?
00:15:49.140 00:15:51.420
חלק ממנה יותר וחלק.
00:15:51.420 00:15:51.660
כן.
00:15:51.660 00:15:52.830
נדדו מרחבי ה.
00:15:52.830 00:15:52.950
כן.
00:15:52.950 00:15:55.405
אימפריה האוסטרו-הונגרית.
00:15:55.405 00:15:59.960
כי השם שלך זה נשמע לי כזה יותר גרמני.
00:15:59.960 00:16:03.640
כן. כן.
00:16:04.560 00:16:08.320
אז מצד אבא אתם בכלל אתה אומר
00:16:08.320 00:16:11.030
לא הכרתם את המשפחה? ומצד אימא.
00:16:11.030 00:16:14.300
כמעט ולא. אני אומר דוד אחד בא היה בא אז אני הכרתי אותו.
00:16:14.300 00:16:15.685
גם כן לא זוכר.
00:16:15.685 00:16:23.535
ודודה או. הא. היו איזה 2 דודות באו מ.
00:16:23.535 00:16:25.185
מצד אימא. כן?
00:16:25.185 00:16:27.480
גם כן אחד בא גרה אצלנו.
00:16:27.480 00:16:30.090
אבל ככה באופן כללי לא. לא הכרנו.
00:16:30.090 00:16:33.535
גם אבא וגם אימא באו ממשפחות גדולות?
00:16:33.535 00:16:35.520
אה. כן.
00:16:35.520 00:16:36.810
ו.
00:16:36.810 00:16:37.380
כולם.
00:16:37.380 00:16:37.800
מצד.
00:16:37.800 00:16:40.965
אימא שלי גם כן לפחות 8. ואבא שלי גם כן.
00:16:40.965 00:16:44.140
זאת אומרת מצד אימא אתה הכרת. אה.
00:16:44.140 00:16:47.990
יותר את הדודים שנניח באו לבקר את ההורים שלהם
00:16:47.990 00:16:49.210
בזמן שאתם. אה.
00:16:49.210 00:16:49.875
כן.
00:16:49.875 00:16:52.775
הייתם שם בקיץ או שהיו כאלה שגרו שם?
00:16:52.775 00:16:53.425
כן.
00:16:53.425 00:16:56.910
אה. או שכאלה שבאו לבקר אתכם?
00:16:56.910 00:16:57.495
כן.
00:16:57.495 00:17:00.660
אבל לא היה מקובל. אה. מפגשים משפחתיים?
00:17:00.660 00:17:02.565
לא. לא. בכלל לא.
00:17:02.565 00:17:05.685
לא גם כמו אצלנו בחגים נניח. אה.
00:17:05.685 00:17:06.210
לא.
00:17:06.210 00:17:07.320
ראש השנה או ליל הסדר בדרך כלל.
00:17:07.320 00:17:11.570
אין. אין מקום ואין. אה. אין כסף לארח.
00:17:11.570 00:17:13.295
ואנחנו לא נסענו אף פעם.
00:17:13.295 00:17:16.415
חוץ מהסבא שלהם היה מקום.
00:17:16.415 00:17:19.400
להם היה בית מרווח גדול.
00:17:19.400 00:17:22.520
והיה להם בית כנסת נפרד עם חדר אורחים.
00:17:22.520 00:17:24.410
להם היה מקום. הם לא.
00:17:24.410 00:17:29.830
אני מבין שכל יתר המשפחה כולם גרו בצמצום ולא.
00:17:29.830 00:17:35.325
אנחנו נניח. אה. לנסוע כל המשפחה 9 נפשות זה לא.
00:17:35.325 00:17:36.705
11 נפשות.
00:17:36.705 00:17:42.065
11 זה לא. טוב ככה זה היה. אני לא יודע למה בדיוק.
00:17:42.065 00:17:44.360
אפילו נניח ל. לבלטון.
00:17:44.360 00:17:48.125
אף פעם כילד לא היית ליד הבלטון?
00:17:48.125 00:17:54.045
לא. אף פעם. מאיפה לקחת כסף. לא.
00:17:54.045 00:17:58.935
אמרת שהייתם מקבלים בגדים מקרובים עשירים.
00:17:58.935 00:17:59.280
כן.
00:17:59.280 00:18:03.030
זאת אומרת היו. היו כן קרובי משפחה בבודפשט.
00:18:03.030 00:18:04.080
אה. במצב יותר טוב?
00:18:04.080 00:18:05.250
כן. אה. אני לא יודע אם עשירים.
00:18:05.250 00:18:08.150
אבל אפילו מצב כלכלי טוב.
00:18:08.150 00:18:13.870
אחד. אה. אחד הבני דודים של אבא או משהו היה עורך דין.
00:18:13.870 00:18:16.950
אז הוא. הוא היה יותר מבוסס.
00:18:16.950 00:18:21.060
היו לו הכנסות והילדים שלו. אהה.
00:18:21.060 00:18:24.990
לבשו והחליפו את זה. לא לבשו את זה כבר.
00:18:24.990 00:18:27.495
אז כמובן שזה עבר אלינו.
00:18:27.495 00:18:30.930
צעצועים. משחקים היו בבית?
00:18:30.930 00:18:33.840
אה. כדורי סמרטוט איך שנקרא.
00:18:33.840 00:18:35.595
מה ש. מה שהחזיק מעמד ב.
00:18:35.595 00:18:36.090
כן. כדור.
00:18:36.090 00:18:37.635
ההעברה מאחד לשני.
00:18:37.635 00:18:39.420
כן. ו. ו. סמרטוטים.
00:18:39.420 00:18:44.430
כי כדורגל זה. זה הספורט הלאומי היה אז בהונגריה זה היה.
00:18:44.430 00:18:47.310
שיחקו כולם אז. אה. כדורים.
00:18:47.310 00:18:50.040
אם אנחנו מדברים כבר על. אה.
00:18:50.040 00:18:55.290
התחמקויות למקומות. לא התגנבת פעם ל. לראות משחק כדורגל?
00:18:55.290 00:18:57.555
לא. לפני לפני המלחמה. לא.
00:18:57.555 00:19:00.390
לא. לפני המלחמה אני לא זוכר.
00:19:00.390 00:19:02.895
אחרי המלחמה הייתי הולך עם בן דודי.
00:19:02.895 00:19:06.370
אבל זה כבר משהו אחר. לפני מלחמה לא.
00:19:10.670 00:19:15.990
ומבחינת. אה. ציונות היה בבית איזשהו קשר?
00:19:15.990 00:19:17.380
לא.
00:19:17.780 00:19:21.090
לא רק שלא היה קשר. היה גם אנטי?
00:19:21.090 00:19:23.850
לא. כי לא. לא כל כך ידענו על זה.
00:19:23.850 00:19:25.740
אני זוכר שפעם הזדמן לי
00:19:25.740 00:19:29.310
לידי זה ספר על ישראל אז קראתי אותו.
00:19:29.310 00:19:33.960
אבל לא. לא היה אנטי ולא היה בעד. כי פשוט לא.
00:19:33.960 00:19:36.435
זה לא היה בס. בסדר היום. לא.
00:19:36.435 00:19:39.000
כי בבודפשט היו המון תנועות ציוניות.
00:19:39.000 00:19:41.505
הא. אשתי למשל אז. לא.
00:19:41.505 00:19:43.510
היא הייתה. היא הייתה יחסית למקומות אחרים
00:19:43.510 00:19:46.400
היא הייתה עיר מאוד תוססת מ. מבחינת ציונית.
00:19:46.400 00:19:49.115
אבל לא. אנחנו לא. אבל לא בסביבה שלכם כנראה.
00:19:49.115 00:19:51.035
לא. לא. לא.
00:19:51.035 00:19:54.020
ידעתם שיש. אתה ידעת שיש תנועות ציוניות?
00:19:54.020 00:19:56.870
אה. מה אני אומר לך. אני לא סיפרו לי את זה בבית.
00:19:56.870 00:19:57.950
לא דיברו על זה בית.
00:19:57.950 00:20:00.750
אבל אני אומר. אני פעם אני לא יודע מאיפה אני זוכר.
00:20:00.750 00:20:04.970
שקראתי איזה ספר בישראל וקראתי על החיים.
00:20:04.970 00:20:07.620
אבל זה במקרה אם לא היה מתגל.
00:20:07.620 00:20:10.795
אני לא יודע מאיפה זה בא. אולי איזה חבר נתן. אני לא יודע.
00:20:10.795 00:20:15.770
האחים הגדולים. אה. שנסעו ללמוד לישיבה. איפה זה היה?
00:20:15.770 00:20:17.690
איפה הם למדו?
00:20:17.690 00:20:19.955
כל אחד. אה. מקום אחר.
00:20:19.955 00:20:23.910
זה ב. כל המקומות האלה זה היה.
00:20:23.910 00:20:25.830
אה. בפנימייה ו.
00:20:25.830 00:20:26.760
אה. פנימי.
00:20:26.760 00:20:28.815
מה שקראו אז. אה. שיטת הימים?
00:20:28.815 00:20:32.220
כן. שיטת הימים. ואין פנימייה אני גם כן
00:20:32.220 00:20:35.970
לא יודע איפה הם גרו. אבל תראי סך הכל.
00:20:35.970 00:20:38.640
אה. 3 האחים הגדולים. כן?
00:20:38.640 00:20:40.590
אז כל אחד למד. אה. חוץ מ.
00:20:40.590 00:20:42.030
אם אני זוכר פעם א.
00:20:42.030 00:20:45.210
מקום זמן מסוים אחי למד.
00:20:45.210 00:20:48.525
אחי השני למד עם השלישי ביחד באותו ישיבה.
00:20:48.525 00:20:50.270
אבל כל פעם זה החליפו גם
00:20:50.270 00:20:54.850
כן כשהישיבה נהיה יותר קטנה אז הם נסעו לישיבה אחרת.
00:20:54.850 00:20:57.765
אבל רק בתוך הונגריה או שבסלובקיה?
00:20:57.765 00:21:00.560
אממ. אהה. אני חושב
00:21:00.560 00:21:03.990
שזה רק הונגריה [משובש] כן. רק הונגריה.
00:21:03.990 00:21:06.950
גם אתה היית מיועד לאותו מסלול?
00:21:06.950 00:21:09.075
היית מיועד. אבל אני לא הגעתי.
00:21:09.075 00:21:15.210
אבל זה היה ברור שהבנים. אה. גם לומדים בחדר. כן?
00:21:15.210 00:21:17.085
אתם למדתם גם בחדר?
00:21:17.085 00:21:17.730
זה ב.
00:21:17.730 00:21:19.790
בית ספר כללי וגם בישיבה?
00:21:19.790 00:21:22.025
לא. לא. לא. זה היה בית ספר כללי.
00:21:22.025 00:21:27.360
היה מיועד. לומדים. בכיתות הנמוכות למדו יותר. אה.
00:21:27.360 00:21:31.125
על 4 כיתות למדו יותר לימודי חול ממש. זה העיקר.
00:21:31.125 00:21:34.265
והלימודי קודש היה בשיעורים.
00:21:34.265 00:21:36.290
כמו שהיה שיעור למתמטיקה.
00:21:36.290 00:21:38.420
היה שיעור ל. לחומש.
00:21:38.420 00:21:38.690
רגע.
00:21:38.690 00:21:40.310
אבל אחר כך נהיה יותר. כן.
00:21:40.310 00:21:43.505
בית הספר הכללי שלמדת בו היה בית ספר יהודי?
00:21:43.505 00:21:44.760
כן.
00:21:45.310 00:21:46.460
אז.
00:21:46.460 00:21:49.550
לא היה בית ספר יהודי. היה בית ספר יהודי האורתודוקסי.
00:21:49.550 00:21:53.120
זאת אומרת שלא היה צורך. אה. ללכת לחדר.
00:21:53.120 00:21:53.660
לא. לא.
00:21:53.660 00:21:54.560
בנפרד מבית הספר הרגיל?
00:21:54.560 00:21:57.250
לא. חדר זה היה בית ספר רגיל.
00:21:57.250 00:21:58.680
לבנים?
00:21:58.680 00:22:00.720
דווקא המורים לא היו כל כך חרדים.
00:22:00.720 00:22:06.015
המורים היו. כי לא היו במקצועות האלה. אז הם היו דווקא.
00:22:06.015 00:22:08.910
מה שאז קראו נאולוגים?
00:22:08.910 00:22:10.590
אולי. כן.
00:22:10.590 00:22:15.525
אז. אה. אז היו גם לימודי חול ואחר כך.
00:22:15.525 00:22:19.080
אה. בשעות הצוהריים. אה. לימודי קודש?
00:22:19.080 00:22:22.170
או לפני כן. אחרי זה בכיתות היותר גדולות.
00:22:22.170 00:22:25.230
זה כבר נקרא 4 שנים הבאות. התיכון.
00:22:25.230 00:22:29.265
שמה עשו הפוך ושמו את הדגש על לימודי קודש.
00:22:29.265 00:22:33.270
היה קודם לימודי קודש ואחרי זה לימודי חול ואחר הצוהריים.
00:22:33.270 00:22:38.715
אבל לפני בית הספר נניח כשהיית בן 4. 5 אז לא שלחו אתכם ל.
00:22:38.715 00:22:41.460
היינו ב. ב. ב. בגן. בגן. אה.
00:22:41.460 00:22:44.250
היה גן יהודי גם כן גדול ו. בטח.
00:22:44.250 00:22:48.230
שזה היה ממש גן או כמו שאנחנו מכירים את החדר של.
00:22:48.230 00:22:49.435
אה. שלום עליכם.
00:22:49.435 00:22:51.720
לא. זה גן. ממש גן עם.
00:22:51.720 00:22:55.410
אני זוכר שהתכוננו להצגות וכל מיני זה.
00:22:55.410 00:23:00.270
זה. עם גננת מאוד [משובש] וזה היה גן גדול.
00:23:00.270 00:23:03.460
הרבה ילדים והרבה פעילויות.
00:23:03.620 00:23:09.150
זאת אומרת שאצלכם לא. לא הלכו לחדר?
00:23:09.150 00:23:11.115
כן. לא. לא.
00:23:11.115 00:23:13.275
וגם לא לישיבה קטנה?
00:23:13.275 00:23:17.925
לא. לא בבודפשט. מי שרוצה ללכת לישיבה.
00:23:17.925 00:23:21.060
אולי היו ישיבות בבודפשט אבל אני לא זוכר. לא.
00:23:21.060 00:23:22.410
האמת ש.
00:23:22.410 00:23:24.135
כל האחים שלי למדו בבית ספר.
00:23:24.135 00:23:26.290
זהו שמשום שבית הספר שלכם
00:23:26.290 00:23:29.330
כלל גם לימודי חול וגם לימודי קודש.
00:23:29.330 00:23:33.730
אז זה היה פחות צורך ב. במסגרת הנוספות.
00:23:33.730 00:23:34.625
נכון.
00:23:34.625 00:23:39.030
אבל היה הייתה מחשבה
00:23:39.030 00:23:43.290
של מישהו מהילדים למשל ילמד בתיכון רגיל. לא בישיבה?
00:23:43.290 00:23:44.590
לא. לא.
00:23:44.960 00:23:49.590
אז מקצוע למשל אם מישהו.
00:23:49.590 00:23:52.515
אחר כך בשלב זה. שלב הראשון.
00:23:52.515 00:23:52.830
אחרי.
00:23:52.830 00:23:53.940
אני לא יודע מה היה קורה?
00:23:53.940 00:23:57.585
כי זה לא הגיע. האחים שלי כבר. אה.
00:23:57.585 00:24:03.585
לא הגיעו לזה אבל. אה. תראי. אני מניח שאם. אה.
00:24:03.585 00:24:05.730
אחי מספר שהוא בא לאבא שלו
00:24:05.730 00:24:08.730
ואמר לו: "אני נוסע לישיבה שנה.
00:24:08.730 00:24:11.100
מקסימום שנתיים". הוא אמר לאבא: "תשמע.
00:24:11.100 00:24:12.680
אני הולך ללמוד שנה.
00:24:12.680 00:24:17.625
שנתיים. זהו זה. אחרי זה אני חוזר והולך ללמוד מקצוע".
00:24:17.625 00:24:22.200
זה שהוא לא. לא. לא. הוא נהיה שם אח.
00:24:22.200 00:24:24.100
אחרת. אבל זה מה שהוא אמר לו.
00:24:24.100 00:24:30.150
אז אבא שלי. מי שלא היה לו ברירה היה מסכים עם. אה.
00:24:30.150 00:24:30.585
מי.
00:24:30.585 00:24:33.990
אצלנו בכלל במשפחה אימא שלי הייתה דומיננטית ו.
00:24:33.990 00:24:35.280
מבחינת החינוך אימא הייתה הדומיננטית?
00:24:35.280 00:24:38.625
הכל הכל. גם מבחינת הכסף. גם במחינת הכל.
00:24:38.625 00:24:43.360
אבא שלי אז נניח אם היה בסוף נניח לא הייתה מלחמה
00:24:43.360 00:24:45.930
והוא היה בא ואומר אני רוצה לממש ולא להמשיך.
00:24:45.930 00:24:49.365
אני חושב שלאבא לא הייתה ברירה. היה מסכים.
00:24:49.365 00:24:51.780
הוא רצה לתת את הקו הזה.
00:24:51.780 00:24:55.860
אתה ראית את עצמך. כלומר היה ברור לך שאתה.
00:24:55.860 00:24:57.960
אה. ממשיך לישיבה?
00:24:57.960 00:25:02.145
ממשיך לישיבה. כן. אבל מה אחר כך לא. לא חשבתי.
00:25:02.145 00:25:07.080
ה. הילדים. זאת אומרת האחים הגדולים שלך החליטו.
00:25:07.080 00:25:10.335
הממ. איזה מקצוע הם רוצים ללמוד או שההורים.
00:25:10.335 00:25:14.310
לא של. לא. זה לא. זה אחי.
00:25:14.310 00:25:16.920
האח שלי למשל הוא. הוא.
00:25:16.920 00:25:18.660
הוא היה הכי מבוגר.
00:25:18.660 00:25:22.230
והוא כבר ב. הוא נולד ב-21'.
00:25:22.230 00:25:24.480
אז הוא כבר היה. כמה הוא היה?
00:25:24.480 00:25:26.010
הוא כבר היה בן 20. כן?
00:25:26.010 00:25:30.610
או משהו כזה. אז הוא למד מקצוע.
00:25:31.010 00:25:36.060
אז הוא חזר מהישיבה לפני שלקחו אותו ל.
00:25:36.060 00:25:41.940
לגדודי עבודה. ולמד מקצוע ו. ו. השתכר.
00:25:41.940 00:25:42.660
מה נקרא?
00:25:42.660 00:25:47.235
זה נקרא. אה. אז היו. אה. אז היו.
00:25:47.235 00:25:50.310
אה. את הבדים היו עושים על מכונות.
00:25:50.310 00:25:52.040
אני לא יודע איך קוראים לזה בעברית.
00:25:52.040 00:25:52.910
אריגה.
00:25:52.910 00:25:56.865
אריגה. ו. וכן. על מכונות וזה.
00:25:56.865 00:25:59.580
והבנות. האחיות. אה.
00:25:59.580 00:26:01.500
הבנות למדו תפירה. כן.
00:26:01.500 00:26:05.490
למדו תיכון או שרק את הנניח עד הפולגרי
00:26:05.490 00:26:06.000
ואחר כך למדו מקצוע?
00:26:06.000 00:26:08.070
על הפולגרי וזהו. זהו. 8 כית.
00:26:08.070 00:26:09.810
זאת אומרת שזה כמו חטיבת ביניים.
00:26:09.810 00:26:12.570
אז למשל אחותי למדה תפירה והיא מאוד הצליחה.
00:26:12.570 00:26:14.290
היא אחר כך נהייתה עצמאית.
00:26:14.290 00:26:16.850
היא תפרה בגדי ים לכל מיני אנשים
00:26:16.850 00:26:20.480
והיא הרוויחה יפה עד המלחמה.
00:26:21.350 00:26:27.180
האחים הגדולים שכבר עבדו. אה. תרמו לכלכלת הבית?
00:26:27.180 00:26:28.350
כן.
00:26:28.350 00:26:29.730
היה כבר מישהו.
00:26:29.730 00:26:36.465
את אבא שלי לקחו ב-42' כבר. אה. הייתי בן 11.
00:26:36.465 00:26:38.700
לקחו אותו לגדוד עבודה. ואז לא ראינו.
00:26:38.700 00:26:45.300
אז כמובן ש. אה. לא יודע כמה הקהילה ת. נתנה לנו בכלל.
00:26:45.300 00:26:49.095
כשעוד אבא היה בבית אז קיבלתם מ. מהקהילה?
00:26:49.095 00:26:50.730
לא. אני לא מדברת על המשכורת.
00:26:50.730 00:26:54.855
אלא כאילו. אה. גמ"חים או משהו כזה?
00:26:54.855 00:27:01.125
לא. אבל אני יודע ש. ב. ב. ב. כשעשו. אה.
00:27:01.125 00:27:04.165
כפרות. זה היה מאוד מקובל. לא כמו שפה היום.
00:27:04.165 00:27:08.535
כל משפחה עשתה כפרות ואז היו הרבה שחיטות ו.
00:27:08.535 00:27:13.950
ומכרו. זה. זה אני זוכר שאימא שלי בנתה על זה שבזמן ה.
00:27:13.950 00:27:18.730
הכפרות ערב יום. לפני כיפור יש הכנסות גדולות מאוד.
00:27:18.730 00:27:24.840
חריגות מעבר למשכורת. בגלל שאז אבא שלי עבד הרבה וזה. זהו.
00:27:24.840 00:27:26.810
אבל ככה גמ"חים כאילו. אני.
00:27:26.810 00:27:29.310
אני אגיד לך את זה אני גם לא יודע.
00:27:29.310 00:27:32.580
אני הייתי ילד. אה. סך הכל 10. 11.
00:27:32.580 00:27:36.110
אז לא הייתי כל כך מעורב בענייני פרנסה.
00:27:36.110 00:27:37.839
לא היו אבל מצבים.
00:27:37.839 00:27:41.875
שנניח אנשים באופן פרטי היו באים ומביאים.
00:27:41.875 00:27:45.790
אה. אה. חלות לשבת או בשר או דגים או משהו כזה.
00:27:45.790 00:27:48.080
לא. לא. לא. זה לא. לא.
00:27:49.850 00:27:54.570
להפך אצלנו היה כל כך הכנסת אורחים כל כך מושרשת שהיה
00:27:54.570 00:27:59.580
לנו אנשים עניים עוד יותר מאיתנו שהיו. שהיו באים.
00:27:59.580 00:28:05.400
למשל בשבת היה יהודי אחד שהיה בא ומקבל עוגות וקפה.
00:28:05.400 00:28:09.070
אה. אישה אחת באה כל יום שלישי לאכול צוהריים.
00:28:09.070 00:28:16.365
כמה שלא היה לנו. אבל היו לנו כל מיני אנשים שבאו ו.
00:28:16.365 00:28:21.720
אבא גם היה חוזר מבית הכנסת ביום שישי עם. אה. אורחים?
00:28:21.720 00:28:28.410
עם אורחים. אה. זה פחות. לא. לא היו אורחים. לא. לא.
00:28:28.410 00:28:30.750
ארוחות אני לא זוכר.
00:28:30.750 00:28:34.350
אתם הייתם. אה. משפחה חסידית?
00:28:34.350 00:28:37.260
לא. להפך אנחנו מתנגדים.
00:28:37.260 00:28:40.695
אנחנו מהצאצאים של החתם סופר.
00:28:40.695 00:28:44.310
אנחנו. אה. לא ליטאים אבל אנחנו מתנגדים.
00:28:44.310 00:28:46.270
אנחנו לא חסידים.
00:28:46.910 00:28:50.580
בגלל זה אמרת שהמוצא הוא בסלובקיה?
00:28:50.580 00:28:52.030
כן.
00:28:54.250 00:29:00.245
מישהו מהאחים היה כבר נשוי לפני המלחמה?
00:29:00.245 00:29:04.350
אף אחד. לא אח ולא אחות.
00:29:06.330 00:29:13.380
בסוף שבוע. בימי שישי ושבת אתה הלכת באופן קבוע עם אבא.
00:29:13.380 00:29:15.390
אה. לבית הכנסת?
00:29:15.390 00:29:17.040
כן.
00:29:17.040 00:29:20.430
מרצון או שזה לא היה נתון לבחירה?
00:29:20.430 00:29:22.575
לא. זה היה מו. זה היה מובן מאליו.
00:29:22.575 00:29:26.430
לא. אני לא התנגדתי ולא זה אני דווקא.
00:29:26.430 00:29:29.370
אבל. אבל כילד ישבת ליד אבא בזמן התפילה
00:29:29.370 00:29:30.920
או היית משחק עם הילדים בחוץ?
00:29:30.920 00:29:34.850
לא. אהה. הייתי מתפלל. לא יודע.
00:29:34.850 00:29:38.880
על יד אבא לא היה מקום אבל. אה.
00:29:38.880 00:29:41.310
גם היינו מתפללים בכמה מקומות.
00:29:41.310 00:29:44.910
יש הבית כנסת הגדול שם היה לאבא מקום קבוע.
00:29:44.910 00:29:47.285
זה אין לו מקום אז אני ישבתי אחורה קצת.
00:29:47.285 00:29:51.980
ואחר כך היה עוד איזה בית כנסת ו.
00:29:51.980 00:29:54.965
למשל בחגים. ימים נוראים היינו מתפללים שמה.
00:29:54.965 00:29:58.095
כי אבא היה בעל תפילה אז. אה.
00:29:58.095 00:30:02.385
היה לו קול מאוד ערב ו. ו. והיינו הולכים שמה.
00:30:02.385 00:30:07.160
אז. אה. תראי יכול להיות שמדי פעם יצאתי אבל אני לא.
00:30:07.160 00:30:08.955
בסדר אפשר להגיד בסדר.
00:30:08.955 00:30:12.595
מישהו מהילדים. אה. ירש את הקול של אבא?
00:30:12.595 00:30:16.655
אממ. לא. לא.
00:30:16.655 00:30:19.980
נניח. אה. ביום שישי בערב.
00:30:19.980 00:30:23.295
אה. ליד השולחן אתם שרתם זמירות?
00:30:23.295 00:30:24.600
בטח. בטח.
00:30:24.600 00:30:25.935
רק הבנים?
00:30:25.935 00:30:28.845
אה. אני חושב שגם הבנות הצטרפו.
00:30:28.845 00:30:33.010
כן. גם הבנות הצטרפו.
00:30:33.980 00:30:39.690
איך היו היחסים עם היהודים הפחות דתיים.
00:30:39.690 00:30:42.610
זאת אומרת מהזרמים האחרים?
00:30:44.410 00:30:47.350
תראי. לי אישית לא היו שום יחסים
00:30:47.350 00:30:49.910
כי אני לא הכרתי אותם. לא.
00:30:49.910 00:30:51.555
לידכם ה.
00:30:51.555 00:30:54.600
הילדים כולם שהלכתי אותם בבית ספר שאלה היו חברים.
00:30:54.600 00:30:59.145
או אלה שגרו בבית. הם כולם היו מהסוג שלנו. כן?
00:30:59.145 00:31:02.160
אז לא. כמעט ולא. עד. אה.
00:31:02.160 00:31:06.650
לא בא לי. לא בא לי יותר במגע איתם. כן?
00:31:06.650 00:31:09.850
אני מבינה גם שאין טעם לשאול אותך.
00:31:09.850 00:31:12.570
אם אתה זוכר כילד אנטישמיות.
00:31:12.570 00:31:14.515
כי אתה לא היית חשוף בכלל לקשר עם ה.
00:31:14.515 00:31:16.830
כן הייתי. זה. זה לא זאת אומרת ה.
00:31:16.830 00:31:18.135
בכל זאת זה לא ש.
00:31:18.135 00:31:24.180
גרו רק יהודים. להפך אני זוכר שאנחנו צריכים לעבור את ה.
00:31:24.180 00:31:27.300
אה. כיכר. זה נקרא. אה. גן. אה.
00:31:27.300 00:31:30.165
[משובש] היינו צריכים לעבור את זה בשביל הבית ספר.
00:31:30.165 00:31:32.400
ושמה תמיד הותקפנו על ידי.
00:31:32.400 00:31:36.390
אה. שקוצים אנחנו אומרים להם. כן?
00:31:36.390 00:31:41.760
הגויים כן? אז היינו צריכים לפעמים בחורף עם השלג וזה.
00:31:41.760 00:31:43.920
וגם עם אבנים. אז היינו צריכים לעשות. אה.
00:31:43.920 00:31:46.740
אה. סיבוב בשביל לא לעבור שם.
00:31:46.740 00:31:48.750
לא הייתם מחזירים?
00:31:48.750 00:31:50.940
אני הייתי הולך לבד. כן?
00:31:50.940 00:31:55.015
אני לא. לא היינו הולכים. לא. לא חושב.
00:31:55.015 00:31:58.245
אם אבל. אם נניח אתה באת הביתה ואמרת.
00:31:58.245 00:32:01.770
אה. אה. ילדים גויים הציקו לי.
00:32:01.770 00:32:07.085
הרביצו לי וכולי. אז התגובה של ההורים הייתה.
00:32:07.085 00:32:11.250
עשו לך תחזיר. או תוריד ראש ותחכה עד יעבור זעם?
00:32:11.250 00:32:14.970
אני חושב ש. ש. תצא מה.
00:32:14.970 00:32:18.630
מהמסלול שלהם. תבוא ככה שלא יתקפו.
00:32:18.630 00:32:20.040
לא. לא להחזיר חזרה?
00:32:20.040 00:32:26.415
לא. לא. הם היו הרוב זה. בכל אופן לא. לא זוכר.
00:32:26.415 00:32:32.055
קשר אישי אבל עם. אה. עם נוצרים לא. לא היה לכם בילדות?
00:32:32.055 00:32:37.590
לא. ממש לא. לא. עד המ.
00:32:37.590 00:32:41.565
איזה חג. איזה חג הכי אהבת בבית כילד?
00:32:41.565 00:32:44.140
איזה חג אהבתי?
00:32:44.940 00:32:47.340
להגיד לך את האמת.
00:32:47.340 00:32:51.270
הדברים לא כל כך ברורים לי היום. כן?
00:32:51.270 00:32:55.455
את שואלת אותי שאלות אבל.
00:32:55.455 00:32:57.900
אה. יש דברים שאני זוכר ויש דברים.
00:32:57.900 00:32:58.800
לגיטימי. אתה היית ילד קטן.
00:32:58.800 00:33:01.830
אני חושב שפסח. אני אהבתי את פסח כי.
00:33:01.830 00:33:05.460
אני זוכר שהליל הסדר זה היה משהו משהו שה.
00:33:05.460 00:33:13.770
ישבנו כולם ו. וכל אחד. אה. הציג את הידע שלו ב.
00:33:13.770 00:33:17.175
ב. ו. ו. והשתעשענו. ואבא לא.
00:33:17.175 00:33:19.740
לא כל כך התערב שאפילו לא כל כך שר ליל
00:33:19.740 00:33:22.500
הסדר אלא שירים אחרים ו.
00:33:22.500 00:33:24.580
ו. ובדיחות אחרות וזה.
00:33:24.580 00:33:29.175
וזה היה משהו רחב וזה נמשך לתוך הלילה ו. ו.
00:33:29.175 00:33:32.850
ואני זוכר שנפלנו מהכיסאות מרוב. אה. זהו.
00:33:32.850 00:33:34.155
ואני זוכר את ה.
00:33:34.155 00:33:38.265
את הלילות האלה ואני חושב שזה בגלל זה אהבתי.
00:33:38.265 00:33:42.330
אבל אתה חושב שזה היה בליל הסדר עצמו
00:33:42.330 00:33:43.945
או שביום שלמחרת. בסדר השני?
00:33:43.945 00:33:46.080
לא. לא. בליל הסדר עצמ. בליל הסדר עצמו.
00:33:46.080 00:33:47.580
כבר עשיתם את זה פעמיים?
00:33:47.580 00:33:51.550
אה. כן. פעמיים. 2 לילות סדר. כן.
00:33:51.980 00:33:54.900
ישבנו כולם על יד השולחן.
00:33:54.900 00:34:01.740
כולם היו בבית ו. ו. ו. וכל אחד. אה. היה.
00:34:01.740 00:34:02.115
כולם.
00:34:02.115 00:34:06.675
חוץ מהדברי תורה אחר כך בא החלק השעשועי.
00:34:06.675 00:34:11.355
אני מניחה גם שכולם היו צריכים לעזור לפני ליל הסדר?
00:34:11.355 00:34:13.515
זה ברור. במיוחד הבנות. כן.
00:34:13.515 00:34:15.030
גם הבנים בטח. לא?
00:34:15.030 00:34:18.210
כן. כי הכל היו צריכים להביא מהקהילה.
00:34:18.210 00:34:20.320
אני שוכ. זוכר ביצים.
00:34:20.320 00:34:23.445
אז היו צריכים לקנות את זה. ותפוחי אדמה.
00:34:23.445 00:34:29.590
והביאו את היינות בתוך. אה. הכל. הכל.
00:34:30.440 00:34:37.260
למעשה אתם בניגוד לרוב יהודי הונגריה שעד 44' חיו בשלווה.
00:34:37.260 00:34:40.305
אתם כבר קודם התחלתם להרגיש את ה.
00:34:40.305 00:34:42.330
את החוקים האנטי יהודיים.
00:34:42.330 00:34:44.130
את הגיוס לפלוגות עבודה.
00:34:44.130 00:34:46.380
כן. סך הכל זה נכון ש. סך הכל.
00:34:46.380 00:34:50.625
אבל האחים והאבא שלי לקחו אותו ב-42'.
00:34:50.625 00:34:53.475
אז זה כבר ב. בטח השפיע כבר על העניינים.
00:34:53.475 00:34:56.430
גם האח. גם את האח הגדול וגם את אבא.
00:34:56.430 00:34:58.965
הם יותר מאוחר. יותר מאוחר כן.
00:34:58.965 00:35:00.990
2 האחים לקחו אותם.
00:35:00.990 00:35:04.500
מתי. אה. אבא נולד? אתה יודע בערך?
00:35:04.500 00:35:08.070
אבא נולד. אה. משהו כזה.
00:35:08.070 00:35:12.850
כמו 97'. 96'. 1.800. כן?
00:35:12.850 00:35:16.750
זאת אומרת הוא כבר היה ממש גבולי מבחינת הגיל של.
00:35:16.750 00:35:18.050
אה. לקחת.
00:35:18.050 00:35:19.815
הוא עוד לקחו הוא היה אז.
00:35:19.815 00:35:22.815
אה. בן 40 ומשהו כזה.
00:35:22.815 00:35:27.315
לא ב-42' אז הוא היה בן 45. 46.
00:35:27.315 00:35:32.970
לקחו אותו. לגדודי. זה לא הצבא. זה גדודי עבודה.
00:35:32.970 00:35:35.825
זה הפלוגות עבודה האלה אבל בתוך הונגריה?
00:35:35.825 00:35:38.825
ל. אחר כך לקחו אותם ל. מעבר לגבול.
00:35:38.825 00:35:41.160
אבל בשלב. בשלב הראשון זה [משובש]
00:35:41.160 00:35:42.900
אבל אני חושב ש. לא. לא.
00:35:42.900 00:35:46.725
לא הרבה זמן. אני חושב שתכף העבירו אותם לגבול.
00:35:46.725 00:35:47.835
לאוקראינה?
00:35:47.835 00:35:49.005
כן.
00:35:49.005 00:35:52.905
אתם קיבלתם. אה. מכתבים?
00:35:52.905 00:35:56.410
לא. אנחנו יודעים שאז הוא כתב לנו.
00:35:56.410 00:36:00.225
שהוא כבר גילח את הזקן כי זה לא מתאים.
00:36:00.225 00:36:03.150
וכמה מכתבים רק קי. היו.
00:36:03.150 00:36:05.490
וזהו. ונותק הקשר.
00:36:05.490 00:36:08.005
מאז אנחנו לא יודעים שום דבר.
00:36:08.005 00:36:13.410
אתה חושב מ. ממה שאתה הכרת את אבא.
00:36:13.410 00:36:18.210
שהוא היה למשל בתנאים כאלה מסוגל לאכול לא כשר.
00:36:18.210 00:36:19.370
כדי לשרוד?
00:36:19.370 00:36:23.500
אהה. אני לא יודע אם זה היה עולה שם.
00:36:23.500 00:36:25.450
זה לא מחנות. כן?
00:36:25.450 00:36:29.870
זה אני חושב שהם קיבלו. אם הוא היה מסוגל. אני לא יודע.
00:36:29.870 00:36:32.040
אני חושב שלא. אבל אני לא יודע.
00:36:32.040 00:36:37.360
אנחנו קיבלנו איזשהו מכתב מאיזשהו יהודי.
00:36:37.360 00:36:41.170
אימא שלי למעשה קיבלה בהונגריה ויש לנו את זה.
00:36:41.170 00:36:46.050
יהודי שהוא אומר שהוא היה ביחד גם כן באותו זמן
00:36:46.050 00:36:53.555
באותו תקופה והוא שמע ואמרו לו שהינה אתה הכרת שטרסר אחד.
00:36:53.555 00:36:55.980
כי אז כולם חלו שם בטיפוס.
00:36:55.980 00:36:59.500
והנה הוא עכשיו הוא בחדר השני הוא נפטר.
00:36:59.500 00:37:03.925
אבל זה תוך עד מפי עד שזה לא בטוח.
00:37:03.925 00:37:09.375
אבל. אה. הוא חלה כנראה ו. ו.
00:37:09.375 00:37:11.640
אתה יודע מתי? ב-42'. 3?
00:37:11.640 00:37:13.245
אז זה לא.
00:37:13.245 00:37:17.385
כתוב שם. בארבעים ו. 43' משהו כזה.
00:37:17.385 00:37:20.040
אז היה פריצה הגדולה של ה.
00:37:20.040 00:37:23.640
הרוסים שפרצו חזרה ואז היה בלאגן שלם
00:37:23.640 00:37:27.195
וכל היחידות התפוררו וזה.
00:37:27.195 00:37:29.950
וגם הגדוד הזה איפה שהוא היה.
00:37:29.950 00:37:32.930
וכנראה אז הוא היה חולה.
00:37:32.930 00:37:34.870
אולי בית חולים לא יודעים.
00:37:34.870 00:37:37.890
כבר הפסיק לכתוב. לא קיבלנו כבר מכתבים.
00:37:37.890 00:37:39.895
לא קיבלתם גם. אה. הודעה.
00:37:39.895 00:37:40.150
שום.
00:37:40.150 00:37:41.305
שהוא נפטר?
00:37:41.305 00:37:43.200
לא. כלום. אף אחד.
00:37:43.200 00:37:46.005
והאחים לא היו יחד עם אבא?
00:37:46.005 00:37:48.345
לא. כל אחד מקום אחר.
00:37:48.345 00:37:50.460
האחים אבל שניהם יחד?
00:37:50.460 00:37:56.130
לא. כל אחד בנפרד. אח שלי אחד הגיע ל.
00:37:56.130 00:37:58.740
למחנה ריכוז בסוף. כן לקחו אותו.
00:37:58.740 00:38:02.670
אבל. אה. לא כל אחד בנפרד.
00:38:02.670 00:38:06.570
אח אחד יליד 1921 והשני?
00:38:06.570 00:38:07.905
22'.
00:38:07.905 00:38:11.490
אז גם לא לקחו אותם כנראה ב. באותו זמן.
00:38:11.490 00:38:11.590
לא.
00:38:11.590 00:38:13.320
אלא בהפרש של שנה.
00:38:13.320 00:38:13.605
לא.
00:38:13.605 00:38:15.390
כי בדרך כלל אז גייסו בגיל.
00:38:15.390 00:38:16.410
אה. 21.
00:38:16.410 00:38:21.690
כן. עזבו למקום אחר. ו.
00:38:21.690 00:38:24.990
מהם שמעתם ב. במהלך הזמן?
00:38:24.990 00:38:30.240
אה. לא. אנחנו חיכינו כל הזמן שיבואו שלושתם הביתה כי.
00:38:30.240 00:38:34.965
סליחה. בעצם אח. עוד אח אחד שהיה בישיבה.
00:38:34.965 00:38:39.390
אז אותו לקחו מ. מהישיבה לאושוויץ.
00:38:39.390 00:38:40.110
וזה ב-
00:38:40.110 00:38:40.740
וזה עכשיו היינו.
00:38:40.740 00:38:41.175
44'?
00:38:41.175 00:38:41.760
מה?
00:38:41.760 00:38:42.690
זה ב-44'.
00:38:42.690 00:38:44.490
וארבע הוא היה יותר צעיר.
00:38:44.490 00:38:47.130
אותו. עוד לא הספיקו ללכת לגדודי עבודה.
00:38:47.130 00:38:51.150
זה הספקנו ללמוד. אנחנו היינו עכשיו ב. עם הנכדים.
00:38:51.150 00:38:57.870
היינו באושוויץ לפני 4. 5 שנים. ואז. אה. אשתי
00:38:57.870 00:39:01.790
הצליחה לשכנע מישהו שפתח להם את הדוקומנטציה.
00:39:01.790 00:39:06.150
ואז הוא הוציא במחשב שהאח שלי כביכול הגיע לאושוויץ
00:39:06.150 00:39:09.450
והעבירו אותו למקום אחר ושמה הוא נפטר.
00:39:09.450 00:39:12.310
לא ידענו עליו גם כן שום דבר.
00:39:12.310 00:39:15.320
ידענו שלקחו אותם ואת כל זה.
00:39:17.510 00:39:24.170
אז מבחינתכם היות שלא היה לכם שום מידע אחר.
00:39:24.170 00:39:28.455
אז פשוט. אה. חיכיתם שהם. אה. יחזרו ו.
00:39:28.455 00:39:28.950
כן.
00:39:28.950 00:39:29.420
עד ארבעי.
00:39:29.420 00:39:31.580
גם אח. גם האחים לא ידענו עד שהם.
00:39:31.580 00:39:33.605
אה. באו. הגיעו. לא ידענו.
00:39:33.605 00:39:37.090
ועד 44' למעשה האחים היותר גדולים.
00:39:37.090 00:39:40.890
אלה שעוד היו בבית הם אלה שפרנסו?
00:39:40.890 00:39:42.160
כן.
00:39:42.650 00:39:48.075
ובכל זאת אני מבינה שאח אחד היה עוד בישיבה?
00:39:48.075 00:39:51.450
זאת אומרת שאתם איכשהו הסתדרתם.
00:39:51.450 00:39:53.025
אה. המשכתם לקבל. אה.
00:39:53.025 00:39:56.355
אה. זה. אצלנו ככה. רק א. לא. אח אחד עבד.
00:39:56.355 00:40:00.460
האח השני היה בישיבה והאח השלישי היה בישיבה.
00:40:00.460 00:40:03.030
האח השני לקחו אותו כי הוא היה מבוגר.
00:40:03.030 00:40:06.450
לקחו אותו לגדודי עבודה. האח השלישי לקחו אותו לאושוויץ.
00:40:06.450 00:40:11.580
וגם האחיות הגדולות. אה. עבדו. אמרת ש.
00:40:11.580 00:40:13.365
הם עבדו. כן.
00:40:13.365 00:40:14.700
אחת עסקה בתפירה.
00:40:14.700 00:40:15.420
כן. ככה.
00:40:15.420 00:40:18.720
אתם המשכתם לקבל משכורת מהקהילה כשאבא הלך ל.
00:40:18.720 00:40:23.740
אני חושב שלא. אבל אני פשוט לא יודע. אני חושב שלא.
00:40:26.930 00:40:32.190
אז מי למעשה היה בתקופה הזאת?
00:40:32.190 00:40:35.055
מי היה האח הגדול בבית שנניח. אה.
00:40:35.055 00:40:36.120
אז. אה.
00:40:36.120 00:40:36.750
ניהל את כל ה.
00:40:36.750 00:40:37.870
אפשר להגיד שהאח.
00:40:37.870 00:40:40.130
האח הגדול הזה שהוא חזר והוא לא
00:40:40.130 00:40:42.770
חזר לישיבה ואמרתי להם הוא למד מקצוע.
00:40:42.770 00:40:45.735
הוא כביכול היה במקום אבא נניח.
00:40:45.735 00:40:49.620
האח. אממ. שמואל?
00:40:49.620 00:40:51.540
שמואל. שמואל. כן.
00:40:51.540 00:40:54.465
עד שלקחו אותו לפלוגת עבודה?
00:40:54.465 00:40:55.750
כן. כן.
00:40:56.090 00:41:02.730
מבחינתכם. במרץ 44' כשנכנסים ה.
00:41:02.730 00:41:03.150
גרמנים.
00:41:03.150 00:41:08.070
נכנסים הגרמנים. אז אבא ו-2 אחים.
00:41:08.070 00:41:11.580
אה. היו בפלוגות עבודה בשלב הזה.
00:41:11.580 00:41:12.585
ואח אחד. אה.
00:41:12.585 00:41:14.355
ואח אחד היה בישיבה.
00:41:14.355 00:41:15.030
כן.
00:41:15.030 00:41:18.510
זאת אומרת אתם הייתם בבית. אה. 6 ילדים?
00:41:18.510 00:41:19.900
נכון.
00:41:20.210 00:41:23.985
אתה זוכר את הכניסה של הגרמנים?
00:41:23.985 00:41:29.430
אממ. אני חושב שאני זוכר את הפלוגות שנכנסו.
00:41:29.430 00:41:32.525
גרנו במקום מרכזי אז ראינו את ה.
00:41:32.525 00:41:33.880
מצעדים שלהם?
00:41:33.880 00:41:35.705
אני חושב שכן.
00:41:35.705 00:41:38.565
בדרך כלל לילדים. אה.
00:41:38.565 00:41:42.960
זוכרים משום מה את האופנועים של הגרמנים.
00:41:42.960 00:41:45.880
היו להם כאלה אופנועים עם סירה.
00:41:45.920 00:41:49.630
לא זוכר אופנועים אבל. אה.
00:41:50.870 00:41:55.605
לפני כן אתה נתקלת בפליטים?
00:41:55.605 00:41:56.730
פליטי. כן.
00:41:56.730 00:41:59.730
שבאו מסלובקיה. ממקומות אחרים.
00:41:59.730 00:42:03.975
הבני דודים שלי. 3 בני דודים.
00:42:03.975 00:42:08.085
אחות של. אה. ב. הילדים של אחות של אבא שלי ש.
00:42:08.085 00:42:12.300
שגרו בברטיסלבה והם עברו את הגבול.
00:42:12.300 00:42:18.760
הם באו אלינו בגלל שאז חשבו שהונגריה זה המקום הכי בטוח.
00:42:18.760 00:42:22.380
אז הם היו. ב-44' הם עברו אלינו.
00:42:22.380 00:42:24.515
הם גם כן גרו אצלנו.
00:42:24.515 00:42:29.785
ואני זוכר ש. בין 2 החדרים היה דלת.
00:42:29.785 00:42:32.040
2 החדרים היו דלת.
00:42:32.040 00:42:34.470
זה היה בתוך חדר. בתוך חדר.
00:42:34.470 00:42:38.910
זה ששיח. שסידרנו כבר אז שהזזנו את הארון
00:42:38.910 00:42:42.940
מצד אחד וארון מצד שני שחשבנו על זה שאם יבואו.
00:42:42.940 00:42:46.575
אה. אני לא יודע. קוראים לזה בהונגרית.
00:42:46.575 00:42:50.730
יבואו לחפש אחריהם שהם היו בלתי לגאליים.
00:42:50.730 00:42:53.530
שמה זה מקום איפה להתחבא.
00:42:53.530 00:42:57.890
אז היו 3. אה. 3 בני דודים שבאו.
00:42:57.890 00:43:01.745
במיוחד אחד מהם היה מאוד. אה. פעיל.
00:43:01.745 00:43:04.430
הוא בשלב מסוים כשאחרי
00:43:04.430 00:43:10.500
זה כשהחץ עלה לשלטון ב-15 לאוקטובר או מתי.
00:43:10.500 00:43:13.395
אז הוא הפך להיות אחד מהם והוא לבש מ. אה.
00:43:13.395 00:43:16.470
מדים של. לא של S.S. של צלב החץ.
00:43:16.470 00:43:17.235
צלב החץ.
00:43:17.235 00:43:17.580
כן.
00:43:17.580 00:43:18.615
הנילשים.
00:43:18.615 00:43:20.685
והוא. והוא.
00:43:20.685 00:43:23.570
והוא היה כביכול היועץ שלנו לעניינים אלה.
00:43:23.570 00:43:24.850
זאת אומרת. הוא היה פעיל
00:43:24.850 00:43:27.445
גם אני מניחה. באיזושהי מסגרת ציונית?
00:43:27.445 00:43:30.480
אהה. יכול להיות.
00:43:30.480 00:43:33.400
יכול להיות שכן. אני לא זוכר.
00:43:34.580 00:43:41.200
בשלב הראשון כשנכנסים הגרמנים.
00:43:41.330 00:43:46.545
אז אנחנו אותו דבר כמו כולם. אה.
00:43:46.545 00:43:48.420
הופכים להיות בבית מסומן.
00:43:48.420 00:43:52.530
והבית שלנו בית מסומן היות והוא היה בית קהילתי.
00:43:52.530 00:43:57.210
גם ממילא אני מניחה שלא היו בו כמעט. אה. נוצרים?
00:43:57.210 00:43:57.480
לא.
00:43:57.480 00:43:59.145
אולי היה שוער או משהו.
00:43:59.145 00:44:01.450
כן. רק השוער. כולם היו יהודים.
00:44:01.450 00:44:03.430
ואז הביאו את כולם.
00:44:03.430 00:44:06.490
הכניסו אצלנו איזה 3 משפחות. כן.
00:44:06.490 00:44:08.180
לדירה שלכם?
00:44:08.180 00:44:12.300
בטח.
00:44:12.300 00:44:13.980
זאת אומרת. אה.
00:44:13.980 00:44:18.900
צימצמו. הלוא ה. הבתים המסומנים זה שצפצפו.
00:44:18.900 00:44:23.520
אה. את האוכלוסייה והכניסו.
00:44:23.520 00:44:26.730
אתם. אתם הייתם אז 7 נפשות כולל סב.
00:44:26.730 00:44:29.655
הבנות. אני חושב שהבנות כבר לא היו בבית.
00:44:29.655 00:44:35.010
הם כבר גרו. הם גרו מחוץ לעיר.
00:44:35.010 00:44:38.175
לא מחוץ. בתוך העיר ב. במקומות אחרים.
00:44:38.175 00:44:44.680
ונדמה לי שאז. שאני לא זוכר הם לא היו בבית.
00:44:44.720 00:44:47.145
אבל 4 ילדים בטח.
00:44:47.145 00:44:48.670
אתם הייתם 4 ילדים.
00:44:48.670 00:44:51.255
היו עוד בני דודים שאמרת מסלובקיה.
00:44:51.255 00:44:53.805
אבל הם לא גרו אצלנו. בהתחלה לא.
00:44:53.805 00:44:55.800
רק אמרו שאם יהיו אצלנו וזה.
00:44:55.800 00:44:57.555
הם לא גרו אצלנו.
00:44:57.555 00:44:59.640
כל אחד היה לו כבר דירות.
00:44:59.640 00:45:02.610
כל מיני מסתורים אני לא כל כך. אה.
00:45:02.610 00:45:05.505
אז אתם הילדים הקטנים ואימא. אה.
00:45:05.505 00:45:08.580
גרתם בחדר אחד ועוד 2 משפחות ב.
00:45:08.580 00:45:08.805
כן.
00:45:08.805 00:45:10.035
חדרים אחרים.
00:45:10.035 00:45:12.720
משפחות שהכרתם או אנשים זרים?
00:45:12.720 00:45:15.690
לא. אולי איזה בת דודה אחת אני זוכר.
00:45:15.690 00:45:17.650
לא. לא זוכר את התקופה.
00:45:17.650 00:45:18.750
לא זוכר עם מי גרנו.
00:45:18.750 00:45:21.450
זה לא היה תקופה ארוכה. זה היה כמה חודשים.
00:45:21.450 00:45:24.810
יש לך מושג ממה התקיימתם אז?
00:45:25.160 00:45:29.205
תראי. אה. בכל משפחה יש. אה.
00:45:29.205 00:45:31.320
יש בכל דירה יש מזווה.
00:45:31.320 00:45:34.830
אז נניח ל. לחם. אה. לא.
00:45:34.830 00:45:36.555
אני זוכר שלחם עוד היינו גרים.
00:45:36.555 00:45:38.910
קונים בחוץ ב. ב. במאפייה.
00:45:38.910 00:45:44.450
אבל המזווה איכשהו היו בו דברים שזה לא. לא מתנו מרעב.
00:45:44.450 00:45:49.710
אתם ידעתם שכל המשפחות גם של אבא.
00:45:49.710 00:45:52.205
גם של אימא. שלקחו אותם?
00:45:52.205 00:45:54.430
לא. לא ידענו שום דבר.
00:45:54.430 00:45:57.090
שום דבר. לא ידענו.
00:45:57.090 00:46:00.670
גם לא ידענו על הסבא וסבתא שלקחו אותם.
00:46:01.160 00:46:07.140
אתה המשכת להסתובב ברחוב כרגיל או ש. כמה שפחות?
00:46:07.140 00:46:10.260
לא. אני. אני יצאתי. בעיקר.
00:46:10.260 00:46:13.830
בשביל לעמוד בתור בשביל לקנות לחם.
00:46:13.830 00:46:15.390
קרה ש. זרקו אותך מהתור?
00:46:15.390 00:46:17.925
שקרה ש. למשל הייתי בתור.
00:46:17.925 00:46:22.560
הייתי בתור ובדיוק נגמר הזמן הלא.
00:46:22.560 00:46:24.610
הזמן קצוב לצאת. כן?
00:46:24.610 00:46:26.330
נגמר הזמן. הייתי צריך ללכת הביתה.
00:46:26.330 00:46:30.035
אמרתי אבל אני לא יכול ללכת הביתה בלי לחם.
00:46:30.035 00:46:32.970
אז אני המשכתי לעמוד בתור ו.
00:46:32.970 00:46:37.530
ולקחתי את הלחם. וכשהגעתי הביתה כבר חיכו לי שמה.
00:46:37.530 00:46:40.845
באו שמה ה. הגרמנים וה.
00:46:40.845 00:46:45.360
עוזריהם וראו אותי ונתנו לי. מזלי.
00:46:45.360 00:46:48.360
נתנו לי רק מת. עפתי איזה 20 מטר מהם.
00:46:48.360 00:46:51.765
אבל איכשהו יצאתי עם זה.
00:46:51.765 00:46:53.865
קרה אבל ש.
00:46:53.865 00:46:57.450
שעמדת בתור הרבה זמן ואז בא איזה הונגרי ואמר.
00:46:57.450 00:47:02.250
אה. אה. זה יהודי ת. תעוף מכאן?
00:47:02.250 00:47:04.605
לא. לא. לא זוכר.
00:47:04.605 00:47:07.440
אולי קרה. לא זוכר.
00:47:07.440 00:47:11.190
בשלב הזה גם יש לא מעט הפצצות.
00:47:11.190 00:47:11.745
מה?
00:47:11.745 00:47:14.415
הפצצות היו אז. לא מעט.
00:47:14.415 00:47:14.835
כן. כן.
00:47:14.835 00:47:17.145
היה אצלכם בבית. אה. מקלט?
00:47:17.145 00:47:18.690
לא. זה היה ב. מרתף.
00:47:18.690 00:47:22.660
כל בית יש מרתף שזה והיו יורדים למרתף.
00:47:22.670 00:47:25.575
היה שם מספיק מקום לכולם?
00:47:25.575 00:47:28.200
אה. לא מספיק לא בשביל לישון אבל בשביל.
00:47:28.200 00:47:30.675
אה. לעמוד. לשבת. אני יודע.
00:47:30.675 00:47:34.110
זה היו מחסנים של עצים. של פחם.
00:47:34.110 00:47:38.310
כל בית. כל דירה יש לה. אז היו. ירדו.
00:47:38.310 00:47:45.195
ממי אתה פחדת יותר. מ. מהגרמנים או מצלב החץ?
00:47:45.195 00:47:49.770
אהה. אני אגיד לך. בזמן שהיה זה.
00:47:49.770 00:47:51.915
לא היה זה. אז כבר לא ראו.
00:47:51.915 00:47:55.840
אחרי שהצלב החץ עלה לשלטון. אז הם טיפלו ביהודים.
00:47:55.840 00:47:58.380
כי הלוא אני חושב שהגרמנים כמעט ולא טיפלו.
00:47:58.380 00:48:01.530
אז הצלב החץ היה יותר גרוע.
00:48:02.000 00:48:05.200
בטח שהיה יותר גרוע.
00:48:05.240 00:48:08.400
בשלב הזה. אבל בחודשים
00:48:08.400 00:48:11.325
הראשונים שאתם ממשיכים לגור בבית עם.
00:48:11.325 00:48:14.250
אה. עם אנשים נוספים.
00:48:14.250 00:48:18.135
אז באו מדי פעם. אה.
00:48:18.135 00:48:20.500
או הגרמנים או אנשי צלב החץ או
00:48:20.500 00:48:23.400
לקחת אנשים או לבדוק [משובש]
00:48:23.400 00:48:25.560
היו. היו כמה. זה נקרא רוזיה.
00:48:25.560 00:48:27.840
היו כמה. כמה. אה.
00:48:27.840 00:48:30.330
בדיקות כאלה. ביקורים כאלה.
00:48:30.330 00:48:32.670
היו כמה. כן. באמצע הלילה.
00:48:32.670 00:48:36.150
שבאו לקחת נניח מ. אה.
00:48:36.150 00:48:37.110
חיפשו. אני לא יודע.
00:48:37.110 00:48:37.890
מגיל מסוים.
00:48:37.890 00:48:40.080
כן. לא יודע. אבל חיפשו. אני לא יודע בדיוק מה.
00:48:40.080 00:48:41.990
אבל חיפשו והעירו אותנו וזה.
00:48:41.990 00:48:43.115
אני זוכר. כן.
00:48:43.115 00:48:44.355
לא לקחו. אבל. אה.
00:48:44.355 00:48:47.205
לא. בכל אופן לא היה. לא אצלנו.
00:48:47.205 00:48:50.145
אחר כך בשלב מסוים.
00:48:50.145 00:48:53.440
אני לא יודע כנראה גם כן הבן דוד הזה סיפר. אנחנו עברנו.
00:48:53.440 00:48:58.105
ילדים עברנו ל. לבתים מוגנים של ה.
00:48:58.105 00:49:01.630
ציריות. אה. לא זוכר אם זה שוויצריה או אחד מהזהו.
00:49:01.630 00:49:02.890
או בית הזכוכית?
00:49:02.890 00:49:08.480
ועברנו לגור. אה. כי חשבנו שמה יותר בטוח.
00:49:08.480 00:49:10.605
עברנו זה רק הילדים?
00:49:10.605 00:49:11.430
רק הילדים.
00:49:11.430 00:49:13.740
הוא ס. הוא סידר לכם הבן דוד הזה?
00:49:13.740 00:49:14.295
כן.
00:49:14.295 00:49:15.990
שזה.
00:49:15.990 00:49:17.670
לא בי. אני חושב שאפילו לא ביחד.
00:49:17.670 00:49:19.500
כל ילד אולי. אולי שנינו.
00:49:19.500 00:49:22.425
זה נשמע לי אבל. אה. על פעילות ציונית.
00:49:22.425 00:49:25.890
יכול להיות. והוא.
00:49:25.890 00:49:27.120
הוא ארגן לכם גם. אה.
00:49:27.120 00:49:29.910
מסמכים כאלה מזויפים? אה. שוצפס?
00:49:29.910 00:49:31.530
אה. לא. לא זוכר.
00:49:31.530 00:49:35.025
אין לי שום. לא יודע. אנחנו קודם כל נכנסנו ל.
00:49:35.025 00:49:39.750
ל. ל. גני הילדים האלה המוגנים.
00:49:39.750 00:49:41.640
אימא שלי נשארה לשם.
00:49:41.640 00:49:43.870
ואנחנו. ושם אני זוכר.
00:49:43.870 00:49:47.385
שהיינו נאלצים לאכול כבר לא כשר. כן?
00:49:47.385 00:49:49.250
כי לא היה משהו אחר לאכול.
00:49:49.250 00:49:50.735
אני לא בטוחה שהיה שם.
00:49:50.735 00:49:52.535
אה. שהיה בשר [משובש]
00:49:52.535 00:49:56.195
בשר אבל לא חשוב על משהו אחר או לא יודע מה שהיה. כן?
00:49:56.195 00:50:00.445
אז היינו כמה. איזה חודשיים. 3 במקום הזה.
00:50:00.445 00:50:03.540
עכשיו רק כדי שאני אקבל סדר גודל.
00:50:03.540 00:50:06.165
אתה היית אז בן 12. נכון?
00:50:06.165 00:50:06.705
כן.
00:50:06.705 00:50:09.975
והאחים ש. צעירים ממך?
00:50:09.975 00:50:12.840
10. 8 וש. ו-6.
00:50:12.840 00:50:15.735
זאת אומרת ההפרשים כל הזמן היו שנתיים?
00:50:15.735 00:50:19.530
כן. 1. 3. 5 ו-7 כן.
00:50:19.530 00:50:20.205
ו.
00:50:20.205 00:50:21.405
לא כל. פלוס מינוס.
00:50:21.405 00:50:22.995
וגם ה. אה.
00:50:22.995 00:50:25.340
היה מישהו מהאחים שיותר גדולים ממך.
00:50:25.340 00:50:27.580
שעוד היה בבית או שאתה היית אז הכי גדול?
00:50:27.580 00:50:29.760
אני הייתי הכי גדול בבית.
00:50:29.760 00:50:33.050
זאת אומרת זה שמעליך היה ב. בישיבה?
00:50:33.050 00:50:38.230
בישיבה. ואחיות הם כבר לא. לא היו בבית.
00:50:40.280 00:50:43.590
וזהו. והיינו שמה ב.
00:50:43.590 00:50:50.370
במוסדות האלה עד שהבן דוד הזה חשב שזה לא בטוח.
00:50:50.370 00:50:53.955
כי כנראה כבר קרו אז מקרים שלא יתחשבו ב.
00:50:53.955 00:50:57.480
ב. ב. בחסות הזאת. כן?
00:50:57.480 00:50:59.895
ואז הוא אמר טוב. אז.
00:50:59.895 00:51:02.190
אה. כבר נפל השלטון.
00:51:02.190 00:51:04.875
רגע. אבל. אבל שם כשהייתם אז.
00:51:04.875 00:51:10.410
אה. היה. היה אוכל לשובע. לא?
00:51:10.410 00:51:11.160
איפה?
00:51:11.160 00:51:13.455
בבתים המוגנים?
00:51:13.455 00:51:15.855
לא. אה. בצמצום.
00:51:15.855 00:51:17.445
אתה היית ב.
00:51:17.445 00:51:24.105
בבית אחד כל החודשיים האלה ש. מה עשיתם שם?
00:51:24.105 00:51:25.890
בטח היה נורא צפוף?
00:51:25.890 00:51:28.080
אה. את מדברת על הבתים.
00:51:28.080 00:51:29.115
הבית המוגן.
00:51:29.115 00:51:31.065
בתי חסות. כן?
00:51:31.065 00:51:33.840
כן. אני לא זוכר בדיוק מה עשינו.
00:51:33.840 00:51:40.935
אבל אני זוכר שהיה צפוף והיינו מיטות. אה. קומות. אה.
00:51:40.935 00:51:43.260
קומות. כן. לא היה מספיק מקום לישון לכל אחד.
00:51:43.260 00:51:47.050
משהו מה. האחיות הצעירות שלך
00:51:47.050 00:51:49.130
או האח הצעיר מישהו היה איתך?
00:51:49.130 00:51:52.450
אני חושב שלא. אני חושב שאני הייתי עם האח.
00:51:52.450 00:51:54.490
עם האח הצעיר. אני חושב.
00:51:54.490 00:51:58.090
לא זוכר. לא זוכר.
00:51:58.090 00:52:01.945
את ההפצצות nonstop אתה זוכר?
00:52:01.945 00:52:03.350
כן.
00:52:03.620 00:52:06.315
היה שם איפה.
00:52:06.315 00:52:08.940
איפה לרדת או שפשוט כבר גרתם ב.
00:52:08.940 00:52:16.530
אני חושב ש. לא זוכר. לא זוכר.
00:52:16.530 00:52:18.430
בבית אני זוכר שירדנו.
00:52:18.430 00:52:20.090
זה אני זוכר אפילו ש.
00:52:20.090 00:52:23.030
שירדנו. רצנו בלילה. ביום. כן?
00:52:23.030 00:52:24.750
כל פעם נהיה יותר גרוע.
00:52:24.750 00:52:28.410
כשהבן דוד הזה החליט שזה כבר לא בטוח.
00:52:28.410 00:52:31.585
זה היה אחרי שסאלאשי עלה לשלטון?
00:52:31.585 00:52:33.540
על מה? על המוסד הזה?
00:52:33.540 00:52:36.720
לא. לפני זה עוד. לפני זה.
00:52:36.720 00:52:41.250
כסאלאשי עלה לשלטון אז הוא אמר. אה.
00:52:41.250 00:52:43.260
היהודים צריכים להיכנס לגטאות.
00:52:43.260 00:52:46.810
אז הוא אמר: "לגטאות אתם לא נכנסים כי זה הסוף.
00:52:46.810 00:52:49.225
עדיף להסתכן ולא להיכנס".
00:52:49.225 00:52:51.370
אתה זוכר אבל את היום הזה?
00:52:51.370 00:52:54.510
זה היה ה-15 באוקטובר.
00:52:54.510 00:52:57.850
שבהתחלה היו איזה כמה שעות כאלה של שמחה.
00:52:57.850 00:53:01.140
כי אמרו הורטי יצאה מהמלחמה. הנה נגמרה המלחמה.
00:53:01.140 00:53:02.310
כן. נכון.
00:53:02.310 00:53:03.315
אתה זוכר את זה?
00:53:03.315 00:53:03.990
כן.
00:53:03.990 00:53:06.450
ש. שהייתה איזה שמה קצרה מאוד?
00:53:06.450 00:53:10.440
כן. כן. כן. זה הפך להיות לזהו. כן. כן.
00:53:10.440 00:53:14.265
אז למעשה אתם. אה. חוזרים הביתה?
00:53:14.265 00:53:17.205
לא. אנחנו. אה.
00:53:17.205 00:53:22.710
הבן דוד הזה אומר: "לגטאות אתם לא נכנסים.
00:53:22.710 00:53:27.330
אני הולך לסדר לכם". הוא הלך לשלטונות.
00:53:27.330 00:53:30.720
הוא אמר להם יש פה משפחה אחת.
00:53:30.720 00:53:33.930
אז כבר הרוסים פרצו את הגבולות. כן?
00:53:33.930 00:53:35.940
כבר היו בתוך הונגריה.
00:53:35.940 00:53:37.980
כן. אבל על. על בודפשט היה מצוד.
00:53:37.980 00:53:40.920
עוד לא. רגע. אבל הוא אמר להם. זה משפחה.
00:53:40.920 00:53:43.370
אני חושב שהוא אמר ככה. הכפר הזה איפה
00:53:43.370 00:53:46.240
שהיינו כל הזמן של לפחות שנדע מאיפה אנח.
00:53:46.240 00:53:48.490
הם באו משמה אין להם שום ניירות.
00:53:48.490 00:53:52.950
הם ברחו מהרוסים. אין להם איפה לגור.
00:53:52.950 00:53:56.865
ואז סידר לנו דירה. אה.
00:53:56.865 00:54:03.585
של יהודי שלקחו אותו כבר לגטו. ושמה הסתתרנו כגויים.
00:54:03.585 00:54:07.335
למעשה הדירה שלכם ה.
00:54:07.335 00:54:12.195
הדירה ש. שגרתם בה קודם היא הייתה בתחומי הגטו?
00:54:12.195 00:54:13.425
כן.
00:54:13.425 00:54:17.610
ולפני שסגרו את הגטו אתם יצאתם לדירה אחרת?
00:54:17.610 00:54:18.720
כבר אני. אנחנו כבר לא היינו.
00:54:18.720 00:54:20.350
אנחנו היינו כבר במוסד.
00:54:20.350 00:54:24.905
לפני זה האימא שלי יצאה כנראה הורידה את הזהו. את ה.
00:54:24.905 00:54:26.085
טלאי?
00:54:26.085 00:54:32.640
טלאי. ואנחנו שנינו נפגשנו וקיבלנו את הדירה ונסענו לשמה.
00:54:32.640 00:54:38.790
דירה מסתור של יהודים. אהה. לא רחוק. זה.
00:54:38.790 00:54:42.705
זה קילומטר מהבית שלנו אולי.
00:54:42.705 00:54:48.990
שם אבל אתם הייתם בתור. בתור נוצרים כאילו?
00:54:48.990 00:54:52.810
בטח. יהודי לא יכול להיות בחוץ.
00:54:54.290 00:54:56.730
זאת אומרת יש 2 אפשרויות.
00:54:56.730 00:54:59.695
או שאתם. אה. תהיו בתור נוצרים.
00:54:59.695 00:55:02.825
או שתהיו ככה שאף אחד לא ידע שמישהו גר שם?
00:55:02.825 00:55:04.400
לא. לא. לא. אי אפשר.
00:55:04.400 00:55:07.665
גם אי אפשר. אנחנו נוצרים.
00:55:07.665 00:55:09.810
וגם אי אפשר לגור. כי ב.
00:55:09.810 00:55:13.550
בשלב מסוים. לא זוכר בדיוק איזה חודש.
00:55:13.550 00:55:17.000
כולם ירדו למקלטים. אף אחד. אף אחד.
00:55:17.000 00:55:18.575
ש. ש. שהיו הפצצות שם בלי הפסקה.
00:55:18.575 00:55:20.450
אף אחד לא נשאר בדירות.
00:55:20.450 00:55:23.130
אלא לקחו את המיטות והורידו את זה למקלטים.
00:55:23.130 00:55:23.490
אחרי ב. בדצמבר.
00:55:23.490 00:55:26.175
אין מקלטים בל. למרתף.
00:55:26.175 00:55:28.710
אז. אה. אנחנו לא. להפך.
00:55:28.710 00:55:31.250
אני זוכר שהילדים שאלו אותי.
00:55:31.250 00:55:33.450
היה כריסמס בדצמבר.
00:55:33.450 00:55:37.105
ושאלו אותי איפה ה. אשוח. אמרנו. אה. זה.
00:55:37.105 00:55:39.120
לא ידעתי מה. אז אמרתי: שאנחנו.
00:55:39.120 00:55:41.910
אימא שלי קנתה לי מ. שוקולד ואכלנו אותו".
00:55:41.910 00:55:45.060
זה מה שאמרתי. זה ילד אחד או משהו.
00:55:45.060 00:55:47.490
אבל. אה. היינו גרים בתור נוצרים.
00:55:47.490 00:55:49.500
למזלנו אף אחד לא בודק במיוחד.
00:55:49.500 00:55:52.230
אצל בן זה כל כך פשוט לבדוק. כן?
00:55:52.230 00:55:57.135
אבל מבחינת מראה אתם. אה. נראיתם כמו כולם?
00:55:57.135 00:55:59.850
כן. אימא שלי גם כן.
00:55:59.850 00:56:03.855
אימא שלי בסדר. היא לא נראית. אה. יהודייה.
00:56:03.855 00:56:10.800
כלומר היא יכלה. ו. ואני לא.
00:56:10.800 00:56:13.110
רק זוכר בשלב האחרון לא.
00:56:13.110 00:56:15.525
לא זה זהו. אנחנו הלכנו זהו.
00:56:15.525 00:56:19.155
היינו כמה חודשים. עד.
00:56:19.155 00:56:22.395
אה.15 לאוקטובר עד 15 לינואר כמה זה?
00:56:22.395 00:56:23.860
3 חודשים.
00:56:23.860 00:56:26.505
3 חודשים. בדירה הזאת?
00:56:26.505 00:56:27.330
כן.
00:56:27.330 00:56:31.275
אתה לא יודע ממה התקיימתם? כי.
00:56:31.275 00:56:33.585
אני יודע. לא. אני יודע שהיו.
00:56:33.585 00:56:36.750
הוא היה בא ואומר שהנה פה.
00:56:36.750 00:56:39.730
אז אנשים כבר פרצו. כל מיני מחסנים.
00:56:39.730 00:56:46.195
זה שהשלב הזה בכל בודפשט יש רעב נוראי משום ש.
00:56:46.195 00:56:48.315
אה. הכל מופצץ.
00:56:48.315 00:56:48.580
כן.
00:56:48.580 00:56:52.110
ואין מקורות. אה. אין מקורות אספקה. זאת אומרת.
00:56:52.110 00:56:53.730
גם להונגרים עצמם כבר אין מה לאכול בשלב הזה.
00:56:53.730 00:56:55.260
גם לגויים אין מה לאכול. כן.
00:56:55.260 00:56:55.905
כן.
00:56:55.905 00:57:00.430
אני לא יודע. אני רק יודע ש.
00:57:00.590 00:57:04.710
שאחותי הייתה מסתתרת באיזה בית.
00:57:04.710 00:57:06.630
והיא עזבה את זה.
00:57:06.630 00:57:09.180
היא עזבה את זה. עברה למקום אחר.
00:57:09.180 00:57:11.700
ואחר כך היא כנראה אמרה לו.
00:57:11.700 00:57:15.285
הוא שהיא אמרה לנו שהבית הזה הופצץ.
00:57:15.285 00:57:21.160
והיא אמרה: "בוא נלך שמה כי האישה הזאת החזיקה מזווה.
00:57:21.160 00:57:24.520
משהו בלתי רגיל. מלא דברים בשביל אוכל".
00:57:24.520 00:57:26.715
ואני זוכר שהלכנו שמה.
00:57:26.715 00:57:28.530
ואני לא אולי הם הלכו.
00:57:28.530 00:57:31.500
והביאו שמה דברים קונסרבים. ו. ו. ו.
00:57:31.500 00:57:34.940
ולפתנים כל מיני דברים כאלה ש.
00:57:34.940 00:57:37.760
על ידי הזה שהיא סיפרה שהנה האישה הזאת יש
00:57:37.760 00:57:40.700
לה משהו מלאי גדול של דברים שאפשר לאכול את זה.
00:57:40.700 00:57:45.540
זאת אומרת זה. זה בית שהופצץ שקודם אחותך גרה שם
00:57:45.540 00:57:47.310
ואז היא ידעה מה יש שם.
00:57:47.310 00:57:49.140
כן. כן.
00:57:49.140 00:57:51.640
והבן דוד הזה למעשה גר איתכם?
00:57:51.640 00:57:52.670
לא.
00:57:52.670 00:57:54.760
הוא פשוט הסתובב באופן חופשי.
00:57:54.760 00:57:55.390
לא הסתובב.
00:57:55.390 00:57:57.925
הוא היה עם המדים של. אה. צלב החץ?
00:57:57.925 00:57:59.260
כן. כן.
00:57:59.260 00:58:01.225
לא איפה בקושי הוא היה.
00:58:01.225 00:58:06.905
הוא גם נראה כזה הונגרי לגמרי?
00:58:06.905 00:58:10.355
הוא לא ידע טוב הונגרית. בקושי גם היום הוא.
00:58:10.355 00:58:13.760
טוב היום הוא כבר לא חי. אבל הוא לא יודע טוב הונגרית.
00:58:13.760 00:58:15.410
לא מדבר הונגרית כמו שאנחנו דיברנו.
00:58:15.410 00:58:16.880
הוא ידע יותר סלובקית?
00:58:16.880 00:58:19.515
אה. סלובקית וגרמנית אבל לא זה.
00:58:19.515 00:58:25.275
אבל אם היו. אה. מישהו חושד בו זהו זה הסוף. ברור.
00:58:25.275 00:58:27.930
זה הכל עניין של מזל.
00:58:27.930 00:58:34.080
העניין הוא ב. בין הונגרית וסלובקית גם השפה שונה.
00:58:34.080 00:58:36.345
אבל גם המבטא שונה.
00:58:36.345 00:58:36.660
כן.
00:58:36.660 00:58:38.320
נכון? גם אם הוא היה יודע הונגרית
00:58:38.320 00:58:41.355
טוב אז המבטא היה מסגיר אותו.
00:58:41.355 00:58:44.500
כן. 100 אחוז.
Childhood in an indigent ultra-Orthodox family; life in a Jewish environment; studies in a Jewish school; drafting of his father and two brothers to a labor battalion;
German occupation, March 1944; continued living in a marked house; bringing additional people into the house; air-raids; transfer to a protected house by a cousin, a refugee from Slovakia; with the assistance of the cousin, transfer with his family to the hiding place of a Jew who was deported, October 1944; living under a false Christian identity; bringing food from a pantry in a bombed house; living in a shelter from late 1944 until liberation by the Soviets, January 1945;
Return home; continuation of his studies; aliya to Eretz Israel with his family; transfer to Atlit; absorption in a Youth Aliyah institution; enlistment in the Israel Defense Forces (IDF).
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9902313
First Name
Miklosh
Mordekhai
Last Name
Shtraser
Strasser
Date of Birth
31/12/1931
Place of Birth
Budapest, Hungary
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
15/05/2012
Date of Creation - latest
15/05/2012
Name of Submitter
שטרסטר מרדכי
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance