>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Mordekhai Miklosh Shtraser born in Budapest, Hungary, 1931, regarding life in Budapest during the war in a protected house and using a false Christian identity

Testimony of Mordekhai Miklosh Shtraser born in Budapest, Hungary, 1931, regarding life in Budapest during the war in a protected house and using a false Christian identity

Testimony

00:00:35.210 00:00:42.315

19 במאי 2012. כ"ג באייר תשע"ב.

00:00:42.315 00:00:46.125

זהו ראיון עם מר מרדכי שטרסר.

00:00:46.125 00:00:56.100

אתה. אה. נולדת כמיקלוש שטרסר בבודפשט הונגריה 1931.

00:00:56.100 00:01:00.240

סוף 31' כזה נושק ל-32'.

00:01:00.240 00:01:01.110

כן.

00:01:01.110 00:01:05.430

אממ. ברגע שאמרתי מיקלוש.

00:01:05.430 00:01:07.590

כבר לא הייתי צריכה להגיד הונגריה. נכון?

00:01:07.590 00:01:10.860

זה שם שהוא קיים רק אצל ההונגרים?

00:01:10.860 00:01:17.895

כן. מיקלוש ב. בצורות אחרות יש ניקולאוס זה. זה אותו דבר.

00:01:17.895 00:01:20.535

‮אה. כי זה עם ‭m‬ המיקלוש.‬

00:01:20.535 00:01:21.150

מה?

00:01:21.150 00:01:23.430

‮כי זה מיקלוש עם ‭m‬. לא עם. אה.‬

00:01:23.430 00:01:24.420

כן. כן.

00:01:24.420 00:01:26.580

לא עם. אה. בכל מקרה זה אומר

00:01:26.580 00:01:32.910

שהמשפחה שלך הייתה מושרשת בהו. בהונגריה. אה.

00:01:32.910 00:01:36.885

לא. אה. נכון הוא שקראו לי גם מרדכי אבל. אבל. אה.

00:01:36.885 00:01:41.800

היו חייבים. אפשר. אה. היו חייבים לתת גם שם לועזי.

00:01:41.800 00:01:45.690

אז כל האחים שלי יש להם שמות יהודיים עבריים

00:01:45.690 00:01:49.845

ויש להם שמות לועזים שבזה נרשמו אצל ה. השלטונות.

00:01:49.845 00:01:52.635

אבל כשהיית ילד באיזה שהם השתמשו?

00:01:52.635 00:01:54.690

אהה. השתמשו.

00:01:54.690 00:01:59.175

לי היה שם חיבה לא בזה ולא בזה. שם שלישי.

00:01:59.175 00:02:00.855

ולא מיקי?

00:02:00.855 00:02:02.625

אה. לא. לא.

00:02:02.625 00:02:05.340

כי כבר נתקלתי גם במיקלוש ש. שהיה מיקי.

00:02:05.340 00:02:07.230

כן. כל מיקי. לא מיקי.

00:02:07.230 00:02:11.820

אבל. אה. היו אומרים לי מרדכי או מיקלוש. כן?

00:02:11.820 00:02:14.805

בבית ספר קראו לי מיקלוש. כן.

00:02:14.805 00:02:19.650

המשפחה אבל הייתה מבודפשט ככה מ.

00:02:19.650 00:02:22.020

לא. המשפחה שלי באה מ.

00:02:22.020 00:02:26.340

מ. ה. מהכפרים. מהפריפריה. כן?

00:02:26.340 00:02:28.830

ואני בגלל בעיות פרנסה היינו

00:02:28.830 00:02:34.410

בבודפשט ואני למעשה הילד הראשון אחרי.

00:02:34.410 00:02:39.330

5 ילדים. אני הילד השישי שנולדתי הראשון בבודפשט.

00:02:39.330 00:02:42.150

ואחרי עוד 3. היינו 9.

00:02:42.150 00:02:46.530

מאיפה. מאיזה אזור. אה. הגיעו ההורים?

00:02:46.530 00:02:50.830

אה. הסבא שלי היה גר באיזה כפר קטן.

00:02:50.830 00:02:55.565

אזור צפון מזרח. קרוב לגבול הסלובקי.

00:02:55.565 00:02:56.030

רומני?

00:02:56.030 00:02:57.730

סלובקי. רומני זה.

00:02:57.730 00:02:59.535

רגע. צפון מזרח. זה לא דברצן?

00:02:59.535 00:03:03.885

אה. לא. דברצן זה יותר דרומה ואני יותר צפונה.

00:03:03.885 00:03:07.695

ומשם עלינו כשהיו בעיות פרנסה ואבא

00:03:07.695 00:03:12.750

שלי לא הצליח במסחר ואז עלינו לבודפשט ולקהילה ו.

00:03:12.750 00:03:19.530

אה. ק. קיבלנו. שכרנו דירה בבית של הקהילה.

00:03:19.790 00:03:23.940

וזהו. זה פרשה חדשה התחילה כשאני נולדתי.

00:03:23.940 00:03:26.140

וממה ההורים התפרנסו בבודפשט?

00:03:26.140 00:03:28.450

אבא שלי. אבא שלי היה עובד הקהילה.

00:03:28.450 00:03:32.840

הוא היה חזן. שוחט. כל מיני תפקידים בקהילה.

00:03:32.840 00:03:35.415

גרנו בבית של הקהילה וזהו.

00:03:35.415 00:03:39.000

שזה אומר. אהה.

00:03:39.000 00:03:43.440

מבחינת פרנסה זה לא מי יודע מה. אה. לקבל משכורת מהקהילה?

00:03:43.440 00:03:47.550

אני נולדתי ל. אני נולדתי מאוד מצומצם.

00:03:47.550 00:03:52.425

אנחנו. אה. היה לנו צנע כל השנה וכל השנים.

00:03:52.425 00:03:56.965

אה. איך שאני זוכר את עצמי. אף פעם לא.

00:03:56.965 00:04:01.925

לא היה לי מספיק אוכל אפילו נניח לחם דבר בסיסי לא מספיק.

00:04:01.925 00:04:07.335

כן מספיק הכל בצמצום הכל. 9 ילדים. פר.

00:04:07.335 00:04:09.330

אה. מפרנס אחד. אימא שלי.

00:04:09.330 00:04:12.445

אז גם לא היה כל כך מקובל לצאת לעבודה נשים.

00:04:12.445 00:04:16.680

אבל אימא שלי גם לא יכלה 9 ילדים. ו.

00:04:16.680 00:04:20.730

אז. אה. זה ממש. אה. מה שהיום היינו אומרים.

00:04:20.730 00:04:22.305

אה. משפחה ענייה?

00:04:22.305 00:04:23.325

סליחה?

00:04:23.325 00:04:27.135

אה. זה ממש כמו שהיום היינו אומרים משפחה ענייה?

00:04:27.135 00:04:31.935

ענייה. אה. תראי. אולי רעב ללחם זה קצת הגזמתי.

00:04:31.935 00:04:34.035

אבל. אבל. אה. לא.

00:04:34.035 00:04:37.305

בגדים היינו מקבלים מהקרובים העשירים.

00:04:37.305 00:04:39.435

אתה בטח מהאחים הגדולים. לא?

00:04:39.435 00:04:42.615

אני ב. אמרתי אני השישי. כן?

00:04:42.615 00:04:45.870

אני אחרי 5. שישי ואחרי עוד 3.

00:04:45.870 00:04:48.405

אז. אה. אז. בגדים חדשים.

00:04:48.405 00:04:49.800

בגדים חדשים היינו מקבלים.

00:04:49.800 00:04:51.300

לא חדשים אף פעם לא.

00:04:51.300 00:04:54.690

היינו מקבלים למשל מהקרובים ה. העשירים.

00:04:54.690 00:04:59.220

שהילד שלהם לבש אותו כמה פעמים היו מעבירים את זה אלינו.

00:04:59.220 00:05:00.720

אבל נניח לחגים?

00:05:00.720 00:05:03.045

לראש השנה? לפסח גם לא?

00:05:03.045 00:05:05.110

אה. לא חושב. לא חושב.

00:05:05.110 00:05:07.050

רק נעליים קנו חדשות?

00:05:07.050 00:05:08.770

נעליים איכשהו כן.

00:05:08.770 00:05:14.230

זאת אומרת שלך למעשה לא היה כמעט שום דבר חדש.

00:05:14.230 00:05:18.140

כי גם בטח ילקוט קיבלת מהאחים הגדולים.

00:05:18.140 00:05:18.920

כן. כן הכל.

00:05:18.920 00:05:23.060

ובגדים ומעיל מהאחים הגדולים שהיה קטן עליהם.

00:05:23.060 00:05:23.210

הכל.

00:05:23.210 00:05:26.400

ו. אה. כל דבר אחר זה היה.

00:05:26.400 00:05:27.195

נכון.

00:05:27.195 00:05:28.180

בתורשה.

00:05:28.180 00:05:29.485

הכל בצמצום.

00:05:29.485 00:05:34.670

אה. בוא רק נגיד את הסדר של השמות. כדי שנדע

00:05:34.670 00:05:36.610

כל פעם אחר כך למי אתה מתייחס.

00:05:36.610 00:05:38.930

אז קודם כל איך קראו לאבא?

00:05:38.930 00:05:40.830

יצחק.

00:05:41.120 00:05:43.275

ולאימא?

00:05:43.275 00:05:48.480

אימא היו קראו לה. אה. אה. שרי.

00:05:48.480 00:05:51.975

זה בשם ההונגרי שרולטה. שרי.

00:05:51.975 00:05:53.760

שרי ו.

00:05:53.760 00:05:54.310

כן ויצחק.

00:05:54.310 00:05:57.000

אה. זה לא. זה לא שרה בעברית נכון?

00:05:57.000 00:05:58.630

לא. לא.

00:05:59.510 00:06:04.275

אה. אמרת נדמה לי שהשם העברי של אימא היה בת שבע?

00:06:04.275 00:06:05.010

כן.

00:06:05.010 00:06:08.670

והשם שלה מהבית לפני הנישואים?

00:06:08.670 00:06:10.570

ברקוביץ'.

00:06:10.730 00:06:14.475

ועכשיו הסדר של האחים.

00:06:14.475 00:06:19.060

הראשון. אה. שמואל שנדור.

00:06:19.580 00:06:22.935

הוא נולד שנה אחרי הנישואים. כן?

00:06:22.935 00:06:27.880

אחר כך. אה. אימלה יעקב יהודה אימלה.

00:06:32.000 00:06:36.330

אחר כך. אה. מלכה ו.

00:06:36.330 00:06:41.650

אה. מגדולנה מגדולנה מוגדו.

00:06:41.690 00:06:46.605

נתנו יהודים. נתנו שם לועזי מגדלנה?

00:06:46.605 00:06:52.780

לא מנדלה. מגדולנה. כן. מוגדו כן מוגדו.

00:06:55.010 00:06:59.200

אחר כך רחל רוז'י.

00:07:01.070 00:07:08.955

אחר כך. אה. עקיבא קרוי. זה שם מפורסם.

00:07:08.955 00:07:13.140

אחר כך אנוכי מרדכי מיקלוש.

00:07:13.140 00:07:14.910

ואחרי זה אחרי.

00:07:14.910 00:07:24.165

אה. שרה. אה. איבו. אה. דבורה.

00:07:24.165 00:07:27.780

אה. דבורה איך קראו לה?

00:07:27.780 00:07:34.575

דבורה. אה. אני כרגע ממש לא זוכר.

00:07:34.575 00:07:42.930

יצא לי. דבורה אחד. ואחרון דוד טיבור. זהו. 9.

00:07:42.930 00:07:46.110

השמות הלועזיים שלכם זה. זה.

00:07:46.110 00:07:46.270

כן.

00:07:46.270 00:07:48.210

השמות ההונגרים הממש [משובש]

00:07:48.210 00:07:52.395

אנחנו היינו משפחה חרדית. תראי בתמונות.

00:07:52.395 00:07:57.510

אבל החרדים בהונגריה זה לא החרדים של פה. כלומר. אה.

00:07:57.510 00:08:01.770

הם פתוחים. אנחנו הלכנו לבית ספר שלמדו שם את. אה. אה.

00:08:01.770 00:08:08.205

לימודי חול ו. ו. ו. כבר לא ויתרנו על הדברים האלה אז.

00:08:08.205 00:08:10.245

אה. קרה שגם בשמות כנראה.

00:08:10.245 00:08:11.970

זה לא ויתרתם.

00:08:11.970 00:08:15.045

זה בגלל שההורים רצו או שהחוק חייב.

00:08:15.045 00:08:16.920

גם בבית ספר כללי.

00:08:16.920 00:08:19.305

אה. קודם. אה. אה. החוק חייב וגם כולם. כל ה.

00:08:19.305 00:08:23.360

כל הקהילה הגדולה אורתודוקסית זה נקרא חרדי.

00:08:23.360 00:08:27.280

כולם הלכו לבית ספר הזה וכולם אז כמובן אנחנו גם כן.

00:08:27.280 00:08:31.720

אבל כשאתה אומר אורתודוקסים אז זה לא בהכרח חרדים.

00:08:31.720 00:08:35.080

כי היו המון זרמים גם בתוך האורתודוקסים.

00:08:35.080 00:08:37.880

כן. כן. כן. נכון. נכון. נכון.

00:08:37.880 00:08:39.300

נניח. אה.

00:08:39.300 00:08:40.605

אבל אנחנו היינו החרדים.

00:08:40.605 00:08:45.090

אם היית מקביל את זה למ. למה שהיום אנחנו. אה.

00:08:45.090 00:08:48.615

מכירים כאן בארץ. אז זה דומה באמת לחרדי?

00:08:48.615 00:08:50.520

אה. כן. תראי זה מה שאנחנ.

00:08:50.520 00:08:52.400

איך שאנחנו יצאנו ילדים זה משהו אחר.

00:08:52.400 00:08:55.260

אני מדבר על ההורים שחינכו אותנו.

00:08:55.260 00:08:57.525

וחלק מהאחים. כן? אבל.

00:08:57.525 00:09:02.990

מבחינה. גם מבחינת ההתבדלות הם היו כמו החרדים כאן?

00:09:02.990 00:09:08.180

כן. כלומר. אהה. אבא שלי וזה הם לא.

00:09:08.180 00:09:11.910

לא. לא הלכו לקולנוע.

00:09:11.910 00:09:14.775

לא הלכו ל. אז היה כבר קולנוע. לא היו לתיאטרון.

00:09:14.775 00:09:17.425

ובודפשט הרי מפורסמת באופרטות. אופרות. אה. הצגות.

00:09:17.425 00:09:19.350

כן. אז זה לא. אז זה לא.

00:09:19.350 00:09:21.870

זה לא בשבילם. לא בשבילנו. עד שאנחנו.

00:09:21.870 00:09:24.885

אבל לא בגלל העניין הכלכלי אלא.

00:09:24.885 00:09:27.300

מסיבות. אה. דתיות.

00:09:27.300 00:09:29.380

בגלל. אה. דתיות.

00:09:29.380 00:09:32.060

זאת אומרת שאתה כילד אף פעם לא הלכת לקולנוע?

00:09:32.060 00:09:36.930

היה פעם נניח ב. ב. בפורים.

00:09:36.930 00:09:38.700

אז הרשו לי פעם אחת.

00:09:38.700 00:09:43.200

נניח אנחנו אוספים אז כסף גם משלוח מנות ואז. אה.

00:09:43.200 00:09:45.210

נתנו לי ללכת. אה. מובן.

00:09:45.210 00:09:47.375

אחרי שראו איזה סרט.

00:09:47.375 00:09:49.240

אבל ככה באופן כללי לא.

00:09:49.240 00:09:53.945

ואף פעם לא התגנבת לקולנוע? מסקרנות?

00:09:53.945 00:09:55.580

אולי גם לא היה לי כסף.

00:09:55.580 00:09:57.920

לא. לא.

00:09:57.920 00:09:59.210

בכלל.

00:09:59.210 00:10:02.375

היה לנו. אה. דברים אחרים שהתגנבנו. כן.

00:10:02.375 00:10:06.640

אתה היית כזה ילד טוב או קצת שובב?

00:10:06.640 00:10:10.275

אהה. אה. בסדר. בוא נניח בסדר. כן.

00:10:10.275 00:10:12.790

לא. לא משהו מיוחד.

00:10:13.620 00:10:20.275

אתם גרתם. אמרת שקיבלתם בית מהקהילה אז גרתם באזור היהודי.

00:10:20.275 00:10:21.500

כן.

00:10:21.930 00:10:25.860

והחיים שלכם היו קצת במין. אה. בועה כזאת.

00:10:25.860 00:10:26.790

גטו כזה.

00:10:26.790 00:10:29.505

של. אה. של סביבה יהודית.

00:10:29.505 00:10:30.930

כן. כמעט לגמרי?

00:10:30.930 00:10:34.380

כן. כבר. אה. זה לא לגמרי.

00:10:34.380 00:10:38.130

אבל האזור הזה ה. זה מחוזות שמה.

00:10:38.130 00:10:41.940

המחוז השביעי זה היה ידוע כאזור יהודי.

00:10:41.940 00:10:44.070

שם היה בית כנסת. המקווה.

00:10:44.070 00:10:48.770

החנויות ה. ה. כל מה ששייך. אה.

00:10:48.770 00:10:50.540

עובדה שהקהילה גם כן.

00:10:50.540 00:10:52.720

הבית שלה היה באזור הזה.

00:10:52.720 00:10:55.530

דווקא אנחנו. הבית שלנו

00:10:55.530 00:11:00.090

זה ממש היה אחד המקומות הכי יוקרתיים בבודפשט.

00:11:00.090 00:11:01.905

זה. זה ב. באזור.

00:11:01.905 00:11:08.190

אה. אה. הפינה של [משובש] זה אזור מרכזי.

00:11:08.190 00:11:12.030

יוקרתי. אבל זה מה שהיה.

00:11:12.030 00:11:13.860

דירה גדולה?

00:11:13.860 00:11:18.285

דירה של 3 חדרים. קומה עליונה.

00:11:18.285 00:11:22.800

3 חדרים. 9 ילדים אי אפשר להגיד דירה גדולה?

00:11:22.800 00:11:25.620

זה נקרא דירה באמת ברבע.

00:11:25.620 00:11:28.185

אז זה לא לכל אחד היה מיטה.

00:11:28.185 00:11:31.470

אחר כך ה. הבנים הם הלכו לישיבות.

00:11:31.470 00:11:33.795

אז נהיה יותר קל אבל. אה.

00:11:33.795 00:11:37.110

כשכולם באו הביתה נניח בליל ה. בסדר.

00:11:37.110 00:11:40.710

בפסח היה מצומצם. אבל כל אחד.

00:11:40.710 00:11:42.510

אה. מצא את מקומו.

00:11:42.510 00:11:47.310

אפילו שבאו דודים או חלק מהמשפחה.

00:11:47.310 00:11:48.870

אה. כמובן כולם עלו ל.

00:11:48.870 00:11:51.465

לעיר הבירה בכל מיני צרכים.

00:11:51.465 00:11:55.860

אז כמובן שעוד. אה. באו אלינו גם כן להתארח.

00:11:55.860 00:11:59.290

באופן עקרוני זה היה ככה שהיה חדר לבנים.

00:11:59.290 00:12:02.130

חדר לבנות וחדר להורים?

00:12:02.130 00:12:03.075

כן.

00:12:03.075 00:12:06.765

אז הבנות יצאו מורווחות כי היו.

00:12:06.765 00:12:07.320

סליחה?

00:12:07.320 00:12:09.330

הבנות יצאו קצת מרווחות. לא?

00:12:09.330 00:12:10.620

כי היו פחות בנות.

00:12:10.620 00:12:14.680

אה. כן. אה. 4 בנות ו-5 בנים. לא הבדל גדול.

00:12:14.680 00:12:18.360

ובעצם הבנים יצאו קודם לישיבה?

00:12:18.360 00:12:21.490

לישיבות אז נהיה יותר מקום. כן.

00:12:21.490 00:12:24.730

מה הייתה שפת האם שלך?

00:12:24.730 00:12:26.165

הונגרית.

00:12:26.165 00:12:27.820

יידיש לא דיברתם?

00:12:27.820 00:12:31.920

לא. עד שאני עליתי הארץ לא דיברתי שום שפה.

00:12:31.920 00:12:37.340

למדנו בבית ספר כשפה שנייה גרמנית אם כבר טיפה.

00:12:37.340 00:12:40.365

אבל זה ממש לא. לא הרבה.

00:12:40.365 00:12:44.625

ועברית אתה ידעת רק. אה. לשון קודש?

00:12:44.625 00:12:45.450

כן.

00:12:45.450 00:12:48.765

אתה הבנת מה אתה אומר כשהתפללת?

00:12:48.765 00:12:50.670

לא בדיוק. לא בדיוק.

00:12:50.670 00:12:53.460

זאת אומרת ידעת בעיקר לקרוא עברית?

00:12:53.460 00:12:53.770

כן.

00:12:53.770 00:13:02.125

לא מעבר. ההורים גם לא דיברו שום שפה אחרת?

00:13:02.125 00:13:05.190

אני חושב. כן. דיברו קצת יידיש.

00:13:05.190 00:13:07.755

קצת גרמנית אבל זה לא.

00:13:07.755 00:13:10.890

אה. אפילו לא רמה בסיסית.

00:13:10.890 00:13:13.660

זה פחות מזה. אבל דיברו.

00:13:13.690 00:13:20.090

היות שאמרת שהייתם משפחה קשת יום ורוב המשפחה

00:13:20.090 00:13:22.770

הייתה בכפרים.

00:13:22.770 00:13:26.010

אז אתה בכלל הכרת את הסבים והסבתות. והדודים?

00:13:26.010 00:13:30.960

רק את הסבא. עת וכל החופש שלנו התבטא ש.

00:13:30.960 00:13:35.610

ב. בחודשי הקיץ. יולי אוגוסט היינו נוסעים

00:13:35.610 00:13:38.870

בלילה כי זה הרכבת לילה היה יותר זול.

00:13:38.870 00:13:42.495

זה אני זוכר. נוסעים לשמה לכפר.

00:13:42.495 00:13:46.200

ילדים. ושמה נשארנו חודשיים ימים.

00:13:46.200 00:13:47.370

אז זה היה החופש הגדול.

00:13:47.370 00:13:49.275

את הסבא וסבתא הזאת הכרנו.

00:13:49.275 00:13:50.310

מאיזה צד?

00:13:50.310 00:13:53.360

מצד אימא. מצד אבא.

00:13:53.360 00:13:55.530

אני חושב שהסבא שלי נפטר לפני זה

00:13:55.530 00:13:57.330

והסבתא שלי פשוט לא הכרנו.

00:13:57.330 00:14:00.575

זה לא היה אז מקובל לנסוע לדוד לס.

00:14:00.575 00:14:04.250

זה לא מרחק ואין כסף. אז אני לא ראיתי את הסבא.

00:14:04.250 00:14:05.935

את הדודים שלי אף פעם.

00:14:05.935 00:14:10.350

וה. סבא וסבתא מצד אימא.

00:14:10.350 00:14:13.755

אממ. כל הילדים. זאת אומרת כל ה-9 נסעתם.

00:14:13.755 00:14:14.475

לא. אז.

00:14:14.475 00:14:16.170

הקטנים בדרך כלל.

00:14:16.170 00:14:20.310

תלוי הקטנים וזה אבל. כל מי שזהו ו.

00:14:20.310 00:14:26.730

הם גרו בכפר והיה להם כזה אחוזה קטנה ו.

00:14:26.730 00:14:30.060

ו. ושמה בשביל זה אנחנו חיכינו ליום הזה.

00:14:30.060 00:14:31.455

אהבתם את ה.

00:14:31.455 00:14:32.460

כן.

00:14:32.460 00:14:33.630

חיים בכפר?

00:14:33.630 00:14:34.155

כן.

00:14:34.155 00:14:38.220

גם בטח היה יותר מגוון מבחינת אוכל. היו דברים.

00:14:38.220 00:14:39.030

כן. יותר.

00:14:39.030 00:14:39.870

שגידלו לבד.

00:14:39.870 00:14:42.880

כן. יותר. יותר. יותר.

00:14:43.130 00:14:46.905

מבחינת. אה. רמת דתיות.

00:14:46.905 00:14:50.955

אממ. סבא וסבתא היו כמו שאתם הייתם?

00:14:50.955 00:14:52.500

מאיזה בחינה? רמת הד.

00:14:52.500 00:14:53.700

דתיות.

00:14:53.700 00:14:56.325

אהה. כן. כן.

00:14:56.325 00:15:00.120

הם גם היו. אבא. סבא שלי גם כן עם זקן ו.

00:15:00.120 00:15:02.370

גם אבא שלך היה עם זקן?

00:15:02.370 00:15:03.015

כן.

00:15:03.015 00:15:05.310

ואימא עם. אה. כיסוי ראש?

00:15:05.310 00:15:08.820

עם כיסוי ראש. עם. אה. פאה נוכרית.

00:15:08.820 00:15:13.380

אז למעשה לא הייתה לכם. אה.

00:15:13.380 00:15:18.810

פטריוטיות הונגרית. למרות השמות ההונגרים שקיבלתם?

00:15:18.810 00:15:24.570

אה. אי אפשר להגיד אנחנו לא. רק מה שמוכרחים. לא.

00:15:24.570 00:15:28.660

המשפחה אבל הייתה מדורי דורות בהונגריה?

00:15:29.480 00:15:33.975

אה. לפחות. אה. כמה דורות.

00:15:33.975 00:15:38.790

כי ה. ה. השורשים שלי זה מ.

00:15:38.790 00:15:43.995

מ. מ. נניח מ. מברטיסלבה. מ. מסלובקיה. מפולין.

00:15:43.995 00:15:46.440

ה. היהדות ההונגרית היא לא.

00:15:46.440 00:15:49.140

לא כל כך. אה. עתיקה. כן?

00:15:49.140 00:15:51.420

חלק ממנה יותר וחלק.

00:15:51.420 00:15:51.660

כן.

00:15:51.660 00:15:52.830

נדדו מרחבי ה.

00:15:52.830 00:15:52.950

כן.

00:15:52.950 00:15:55.405

אימפריה האוסטרו-הונגרית.

00:15:55.405 00:15:59.960

כי השם שלך זה נשמע לי כזה יותר גרמני.

00:15:59.960 00:16:03.640

כן. כן.

00:16:04.560 00:16:08.320

אז מצד אבא אתם בכלל אתה אומר

00:16:08.320 00:16:11.030

לא הכרתם את המשפחה? ומצד אימא.

00:16:11.030 00:16:14.300

כמעט ולא. אני אומר דוד אחד בא היה בא אז אני הכרתי אותו.

00:16:14.300 00:16:15.685

גם כן לא זוכר.

00:16:15.685 00:16:23.535

ודודה או. הא. היו איזה 2 דודות באו מ.

00:16:23.535 00:16:25.185

מצד אימא. כן?

00:16:25.185 00:16:27.480

גם כן אחד בא גרה אצלנו.

00:16:27.480 00:16:30.090

אבל ככה באופן כללי לא. לא הכרנו.

00:16:30.090 00:16:33.535

גם אבא וגם אימא באו ממשפחות גדולות?

00:16:33.535 00:16:35.520

אה. כן.

00:16:35.520 00:16:36.810

ו.

00:16:36.810 00:16:37.380

כולם.

00:16:37.380 00:16:37.800

מצד.

00:16:37.800 00:16:40.965

אימא שלי גם כן לפחות 8. ואבא שלי גם כן.

00:16:40.965 00:16:44.140

זאת אומרת מצד אימא אתה הכרת. אה.

00:16:44.140 00:16:47.990

יותר את הדודים שנניח באו לבקר את ההורים שלהם

00:16:47.990 00:16:49.210

בזמן שאתם. אה.

00:16:49.210 00:16:49.875

כן.

00:16:49.875 00:16:52.775

הייתם שם בקיץ או שהיו כאלה שגרו שם?

00:16:52.775 00:16:53.425

כן.

00:16:53.425 00:16:56.910

אה. או שכאלה שבאו לבקר אתכם?

00:16:56.910 00:16:57.495

כן.

00:16:57.495 00:17:00.660

אבל לא היה מקובל. אה. מפגשים משפחתיים?

00:17:00.660 00:17:02.565

לא. לא. בכלל לא.

00:17:02.565 00:17:05.685

לא גם כמו אצלנו בחגים נניח. אה.

00:17:05.685 00:17:06.210

לא.

00:17:06.210 00:17:07.320

ראש השנה או ליל הסדר בדרך כלל.

00:17:07.320 00:17:11.570

אין. אין מקום ואין. אה. אין כסף לארח.

00:17:11.570 00:17:13.295

ואנחנו לא נסענו אף פעם.

00:17:13.295 00:17:16.415

חוץ מהסבא שלהם היה מקום.

00:17:16.415 00:17:19.400

להם היה בית מרווח גדול.

00:17:19.400 00:17:22.520

והיה להם בית כנסת נפרד עם חדר אורחים.

00:17:22.520 00:17:24.410

להם היה מקום. הם לא.

00:17:24.410 00:17:29.830

אני מבין שכל יתר המשפחה כולם גרו בצמצום ולא.

00:17:29.830 00:17:35.325

אנחנו נניח. אה. לנסוע כל המשפחה 9 נפשות זה לא.

00:17:35.325 00:17:36.705

11 נפשות.

00:17:36.705 00:17:42.065

11 זה לא. טוב ככה זה היה. אני לא יודע למה בדיוק.

00:17:42.065 00:17:44.360

אפילו נניח ל. לבלטון.

00:17:44.360 00:17:48.125

אף פעם כילד לא היית ליד הבלטון?

00:17:48.125 00:17:54.045

לא. אף פעם. מאיפה לקחת כסף. לא.

00:17:54.045 00:17:58.935

אמרת שהייתם מקבלים בגדים מקרובים עשירים.

00:17:58.935 00:17:59.280

כן.

00:17:59.280 00:18:03.030

זאת אומרת היו. היו כן קרובי משפחה בבודפשט.

00:18:03.030 00:18:04.080

אה. במצב יותר טוב?

00:18:04.080 00:18:05.250

כן. אה. אני לא יודע אם עשירים.

00:18:05.250 00:18:08.150

אבל אפילו מצב כלכלי טוב.

00:18:08.150 00:18:13.870

אחד. אה. אחד הבני דודים של אבא או משהו היה עורך דין.

00:18:13.870 00:18:16.950

אז הוא. הוא היה יותר מבוסס.

00:18:16.950 00:18:21.060

היו לו הכנסות והילדים שלו. אהה.

00:18:21.060 00:18:24.990

לבשו והחליפו את זה. לא לבשו את זה כבר.

00:18:24.990 00:18:27.495

אז כמובן שזה עבר אלינו.

00:18:27.495 00:18:30.930

צעצועים. משחקים היו בבית?

00:18:30.930 00:18:33.840

אה. כדורי סמרטוט איך שנקרא.

00:18:33.840 00:18:35.595

מה ש. מה שהחזיק מעמד ב.

00:18:35.595 00:18:36.090

כן. כדור.

00:18:36.090 00:18:37.635

ההעברה מאחד לשני.

00:18:37.635 00:18:39.420

כן. ו. ו. סמרטוטים.

00:18:39.420 00:18:44.430

כי כדורגל זה. זה הספורט הלאומי היה אז בהונגריה זה היה.

00:18:44.430 00:18:47.310

שיחקו כולם אז. אה. כדורים.

00:18:47.310 00:18:50.040

אם אנחנו מדברים כבר על. אה.

00:18:50.040 00:18:55.290

התחמקויות למקומות. לא התגנבת פעם ל. לראות משחק כדורגל?

00:18:55.290 00:18:57.555

לא. לפני לפני המלחמה. לא.

00:18:57.555 00:19:00.390

לא. לפני המלחמה אני לא זוכר.

00:19:00.390 00:19:02.895

אחרי המלחמה הייתי הולך עם בן דודי.

00:19:02.895 00:19:06.370

אבל זה כבר משהו אחר. לפני מלחמה לא.

00:19:10.670 00:19:15.990

ומבחינת. אה. ציונות היה בבית איזשהו קשר?

00:19:15.990 00:19:17.380

לא.

00:19:17.780 00:19:21.090

לא רק שלא היה קשר. היה גם אנטי?

00:19:21.090 00:19:23.850

לא. כי לא. לא כל כך ידענו על זה.

00:19:23.850 00:19:25.740

אני זוכר שפעם הזדמן לי

00:19:25.740 00:19:29.310

לידי זה ספר על ישראל אז קראתי אותו.

00:19:29.310 00:19:33.960

אבל לא. לא היה אנטי ולא היה בעד. כי פשוט לא.

00:19:33.960 00:19:36.435

זה לא היה בס. בסדר היום. לא.

00:19:36.435 00:19:39.000

כי בבודפשט היו המון תנועות ציוניות.

00:19:39.000 00:19:41.505

הא. אשתי למשל אז. לא.

00:19:41.505 00:19:43.510

היא הייתה. היא הייתה יחסית למקומות אחרים

00:19:43.510 00:19:46.400

היא הייתה עיר מאוד תוססת מ. מבחינת ציונית.

00:19:46.400 00:19:49.115

אבל לא. אנחנו לא. אבל לא בסביבה שלכם כנראה.

00:19:49.115 00:19:51.035

לא. לא. לא.

00:19:51.035 00:19:54.020

ידעתם שיש. אתה ידעת שיש תנועות ציוניות?

00:19:54.020 00:19:56.870

אה. מה אני אומר לך. אני לא סיפרו לי את זה בבית.

00:19:56.870 00:19:57.950

לא דיברו על זה בית.

00:19:57.950 00:20:00.750

אבל אני אומר. אני פעם אני לא יודע מאיפה אני זוכר.

00:20:00.750 00:20:04.970

שקראתי איזה ספר בישראל וקראתי על החיים.

00:20:04.970 00:20:07.620

אבל זה במקרה אם לא היה מתגל.

00:20:07.620 00:20:10.795

אני לא יודע מאיפה זה בא. אולי איזה חבר נתן. אני לא יודע.

00:20:10.795 00:20:15.770

האחים הגדולים. אה. שנסעו ללמוד לישיבה. איפה זה היה?

00:20:15.770 00:20:17.690

איפה הם למדו?

00:20:17.690 00:20:19.955

כל אחד. אה. מקום אחר.

00:20:19.955 00:20:23.910

זה ב. כל המקומות האלה זה היה.

00:20:23.910 00:20:25.830

אה. בפנימייה ו.

00:20:25.830 00:20:26.760

אה. פנימי.

00:20:26.760 00:20:28.815

מה שקראו אז. אה. שיטת הימים?

00:20:28.815 00:20:32.220

כן. שיטת הימים. ואין פנימייה אני גם כן

00:20:32.220 00:20:35.970

לא יודע איפה הם גרו. אבל תראי סך הכל.

00:20:35.970 00:20:38.640

אה. 3 האחים הגדולים. כן?

00:20:38.640 00:20:40.590

אז כל אחד למד. אה. חוץ מ.

00:20:40.590 00:20:42.030

אם אני זוכר פעם א.

00:20:42.030 00:20:45.210

מקום זמן מסוים אחי למד.

00:20:45.210 00:20:48.525

אחי השני למד עם השלישי ביחד באותו ישיבה.

00:20:48.525 00:20:50.270

אבל כל פעם זה החליפו גם

00:20:50.270 00:20:54.850

כן כשהישיבה נהיה יותר קטנה אז הם נסעו לישיבה אחרת.

00:20:54.850 00:20:57.765

אבל רק בתוך הונגריה או שבסלובקיה?

00:20:57.765 00:21:00.560

אממ. אהה. אני חושב

00:21:00.560 00:21:03.990

שזה רק הונגריה [משובש] כן. רק הונגריה.

00:21:03.990 00:21:06.950

גם אתה היית מיועד לאותו מסלול?

00:21:06.950 00:21:09.075

היית מיועד. אבל אני לא הגעתי.

00:21:09.075 00:21:15.210

אבל זה היה ברור שהבנים. אה. גם לומדים בחדר. כן?

00:21:15.210 00:21:17.085

אתם למדתם גם בחדר?

00:21:17.085 00:21:17.730

זה ב.

00:21:17.730 00:21:19.790

בית ספר כללי וגם בישיבה?

00:21:19.790 00:21:22.025

לא. לא. לא. זה היה בית ספר כללי.

00:21:22.025 00:21:27.360

היה מיועד. לומדים. בכיתות הנמוכות למדו יותר. אה.

00:21:27.360 00:21:31.125

על 4 כיתות למדו יותר לימודי חול ממש. זה העיקר.

00:21:31.125 00:21:34.265

והלימודי קודש היה בשיעורים.

00:21:34.265 00:21:36.290

כמו שהיה שיעור למתמטיקה.

00:21:36.290 00:21:38.420

היה שיעור ל. לחומש.

00:21:38.420 00:21:38.690

רגע.

00:21:38.690 00:21:40.310

אבל אחר כך נהיה יותר. כן.

00:21:40.310 00:21:43.505

בית הספר הכללי שלמדת בו היה בית ספר יהודי?

00:21:43.505 00:21:44.760

כן.

00:21:45.310 00:21:46.460

אז.

00:21:46.460 00:21:49.550

לא היה בית ספר יהודי. היה בית ספר יהודי האורתודוקסי.

00:21:49.550 00:21:53.120

זאת אומרת שלא היה צורך. אה. ללכת לחדר.

00:21:53.120 00:21:53.660

לא. לא.

00:21:53.660 00:21:54.560

בנפרד מבית הספר הרגיל?

00:21:54.560 00:21:57.250

לא. חדר זה היה בית ספר רגיל.

00:21:57.250 00:21:58.680

לבנים?

00:21:58.680 00:22:00.720

דווקא המורים לא היו כל כך חרדים.

00:22:00.720 00:22:06.015

המורים היו. כי לא היו במקצועות האלה. אז הם היו דווקא.

00:22:06.015 00:22:08.910

מה שאז קראו נאולוגים?

00:22:08.910 00:22:10.590

אולי. כן.

00:22:10.590 00:22:15.525

אז. אה. אז היו גם לימודי חול ואחר כך.

00:22:15.525 00:22:19.080

אה. בשעות הצוהריים. אה. לימודי קודש?

00:22:19.080 00:22:22.170

או לפני כן. אחרי זה בכיתות היותר גדולות.

00:22:22.170 00:22:25.230

זה כבר נקרא 4 שנים הבאות. התיכון.

00:22:25.230 00:22:29.265

שמה עשו הפוך ושמו את הדגש על לימודי קודש.

00:22:29.265 00:22:33.270

היה קודם לימודי קודש ואחרי זה לימודי חול ואחר הצוהריים.

00:22:33.270 00:22:38.715

אבל לפני בית הספר נניח כשהיית בן 4. 5 אז לא שלחו אתכם ל.

00:22:38.715 00:22:41.460

היינו ב. ב. ב. בגן. בגן. אה.

00:22:41.460 00:22:44.250

היה גן יהודי גם כן גדול ו. בטח.

00:22:44.250 00:22:48.230

שזה היה ממש גן או כמו שאנחנו מכירים את החדר של.

00:22:48.230 00:22:49.435

אה. שלום עליכם.

00:22:49.435 00:22:51.720

לא. זה גן. ממש גן עם.

00:22:51.720 00:22:55.410

אני זוכר שהתכוננו להצגות וכל מיני זה.

00:22:55.410 00:23:00.270

זה. עם גננת מאוד [משובש] וזה היה גן גדול.

00:23:00.270 00:23:03.460

הרבה ילדים והרבה פעילויות.

00:23:03.620 00:23:09.150

זאת אומרת שאצלכם לא. לא הלכו לחדר?

00:23:09.150 00:23:11.115

כן. לא. לא.

00:23:11.115 00:23:13.275

וגם לא לישיבה קטנה?

00:23:13.275 00:23:17.925

לא. לא בבודפשט. מי שרוצה ללכת לישיבה.

00:23:17.925 00:23:21.060

אולי היו ישיבות בבודפשט אבל אני לא זוכר. לא.

00:23:21.060 00:23:22.410

האמת ש.

00:23:22.410 00:23:24.135

כל האחים שלי למדו בבית ספר.

00:23:24.135 00:23:26.290

זהו שמשום שבית הספר שלכם

00:23:26.290 00:23:29.330

כלל גם לימודי חול וגם לימודי קודש.

00:23:29.330 00:23:33.730

אז זה היה פחות צורך ב. במסגרת הנוספות.

00:23:33.730 00:23:34.625

נכון.

00:23:34.625 00:23:39.030

אבל היה הייתה מחשבה

00:23:39.030 00:23:43.290

של מישהו מהילדים למשל ילמד בתיכון רגיל. לא בישיבה?

00:23:43.290 00:23:44.590

לא. לא.

00:23:44.960 00:23:49.590

אז מקצוע למשל אם מישהו.

00:23:49.590 00:23:52.515

אחר כך בשלב זה. שלב הראשון.

00:23:52.515 00:23:52.830

אחרי.

00:23:52.830 00:23:53.940

אני לא יודע מה היה קורה?

00:23:53.940 00:23:57.585

כי זה לא הגיע. האחים שלי כבר. אה.

00:23:57.585 00:24:03.585

לא הגיעו לזה אבל. אה. תראי. אני מניח שאם. אה.

00:24:03.585 00:24:05.730

אחי מספר שהוא בא לאבא שלו

00:24:05.730 00:24:08.730

ואמר לו: "אני נוסע לישיבה שנה.

00:24:08.730 00:24:11.100

מקסימום שנתיים". הוא אמר לאבא: "תשמע.

00:24:11.100 00:24:12.680

אני הולך ללמוד שנה.

00:24:12.680 00:24:17.625

שנתיים. זהו זה. אחרי זה אני חוזר והולך ללמוד מקצוע".

00:24:17.625 00:24:22.200

זה שהוא לא. לא. לא. הוא נהיה שם אח.

00:24:22.200 00:24:24.100

אחרת. אבל זה מה שהוא אמר לו.

00:24:24.100 00:24:30.150

אז אבא שלי. מי שלא היה לו ברירה היה מסכים עם. אה.

00:24:30.150 00:24:30.585

מי.

00:24:30.585 00:24:33.990

אצלנו בכלל במשפחה אימא שלי הייתה דומיננטית ו.

00:24:33.990 00:24:35.280

מבחינת החינוך אימא הייתה הדומיננטית?

00:24:35.280 00:24:38.625

הכל הכל. גם מבחינת הכסף. גם במחינת הכל.

00:24:38.625 00:24:43.360

אבא שלי אז נניח אם היה בסוף נניח לא הייתה מלחמה

00:24:43.360 00:24:45.930

והוא היה בא ואומר אני רוצה לממש ולא להמשיך.

00:24:45.930 00:24:49.365

אני חושב שלאבא לא הייתה ברירה. היה מסכים.

00:24:49.365 00:24:51.780

הוא רצה לתת את הקו הזה.

00:24:51.780 00:24:55.860

אתה ראית את עצמך. כלומר היה ברור לך שאתה.

00:24:55.860 00:24:57.960

אה. ממשיך לישיבה?

00:24:57.960 00:25:02.145

ממשיך לישיבה. כן. אבל מה אחר כך לא. לא חשבתי.

00:25:02.145 00:25:07.080

ה. הילדים. זאת אומרת האחים הגדולים שלך החליטו.

00:25:07.080 00:25:10.335

הממ. איזה מקצוע הם רוצים ללמוד או שההורים.

00:25:10.335 00:25:14.310

לא של. לא. זה לא. זה אחי.

00:25:14.310 00:25:16.920

האח שלי למשל הוא. הוא.

00:25:16.920 00:25:18.660

הוא היה הכי מבוגר.

00:25:18.660 00:25:22.230

והוא כבר ב. הוא נולד ב-21'.

00:25:22.230 00:25:24.480

אז הוא כבר היה. כמה הוא היה?

00:25:24.480 00:25:26.010

הוא כבר היה בן 20. כן?

00:25:26.010 00:25:30.610

או משהו כזה. אז הוא למד מקצוע.

00:25:31.010 00:25:36.060

אז הוא חזר מהישיבה לפני שלקחו אותו ל.

00:25:36.060 00:25:41.940

לגדודי עבודה. ולמד מקצוע ו. ו. השתכר.

00:25:41.940 00:25:42.660

מה נקרא?

00:25:42.660 00:25:47.235

זה נקרא. אה. אז היו. אה. אז היו.

00:25:47.235 00:25:50.310

אה. את הבדים היו עושים על מכונות.

00:25:50.310 00:25:52.040

אני לא יודע איך קוראים לזה בעברית.

00:25:52.040 00:25:52.910

אריגה.

00:25:52.910 00:25:56.865

אריגה. ו. וכן. על מכונות וזה.

00:25:56.865 00:25:59.580

והבנות. האחיות. אה.

00:25:59.580 00:26:01.500

הבנות למדו תפירה. כן.

00:26:01.500 00:26:05.490

למדו תיכון או שרק את הנניח עד הפולגרי

00:26:05.490 00:26:06.000

ואחר כך למדו מקצוע?

00:26:06.000 00:26:08.070

על הפולגרי וזהו. זהו. 8 כית.

00:26:08.070 00:26:09.810

זאת אומרת שזה כמו חטיבת ביניים.

00:26:09.810 00:26:12.570

אז למשל אחותי למדה תפירה והיא מאוד הצליחה.

00:26:12.570 00:26:14.290

היא אחר כך נהייתה עצמאית.

00:26:14.290 00:26:16.850

היא תפרה בגדי ים לכל מיני אנשים

00:26:16.850 00:26:20.480

והיא הרוויחה יפה עד המלחמה.

00:26:21.350 00:26:27.180

האחים הגדולים שכבר עבדו. אה. תרמו לכלכלת הבית?

00:26:27.180 00:26:28.350

כן.

00:26:28.350 00:26:29.730

היה כבר מישהו.

00:26:29.730 00:26:36.465

את אבא שלי לקחו ב-42' כבר. אה. הייתי בן 11.

00:26:36.465 00:26:38.700

לקחו אותו לגדוד עבודה. ואז לא ראינו.

00:26:38.700 00:26:45.300

אז כמובן ש. אה. לא יודע כמה הקהילה ת. נתנה לנו בכלל.

00:26:45.300 00:26:49.095

כשעוד אבא היה בבית אז קיבלתם מ. מהקהילה?

00:26:49.095 00:26:50.730

לא. אני לא מדברת על המשכורת.

00:26:50.730 00:26:54.855

אלא כאילו. אה. גמ"חים או משהו כזה?

00:26:54.855 00:27:01.125

לא. אבל אני יודע ש. ב. ב. ב. כשעשו. אה.

00:27:01.125 00:27:04.165

כפרות. זה היה מאוד מקובל. לא כמו שפה היום.

00:27:04.165 00:27:08.535

כל משפחה עשתה כפרות ואז היו הרבה שחיטות ו.

00:27:08.535 00:27:13.950

ומכרו. זה. זה אני זוכר שאימא שלי בנתה על זה שבזמן ה.

00:27:13.950 00:27:18.730

הכפרות ערב יום. לפני כיפור יש הכנסות גדולות מאוד.

00:27:18.730 00:27:24.840

חריגות מעבר למשכורת. בגלל שאז אבא שלי עבד הרבה וזה. זהו.

00:27:24.840 00:27:26.810

אבל ככה גמ"חים כאילו. אני.

00:27:26.810 00:27:29.310

אני אגיד לך את זה אני גם לא יודע.

00:27:29.310 00:27:32.580

אני הייתי ילד. אה. סך הכל 10. 11.

00:27:32.580 00:27:36.110

אז לא הייתי כל כך מעורב בענייני פרנסה.

00:27:36.110 00:27:37.839

לא היו אבל מצבים.

00:27:37.839 00:27:41.875

שנניח אנשים באופן פרטי היו באים ומביאים.

00:27:41.875 00:27:45.790

אה. אה. חלות לשבת או בשר או דגים או משהו כזה.

00:27:45.790 00:27:48.080

לא. לא. לא. זה לא. לא.

00:27:49.850 00:27:54.570

להפך אצלנו היה כל כך הכנסת אורחים כל כך מושרשת שהיה

00:27:54.570 00:27:59.580

לנו אנשים עניים עוד יותר מאיתנו שהיו. שהיו באים.

00:27:59.580 00:28:05.400

למשל בשבת היה יהודי אחד שהיה בא ומקבל עוגות וקפה.

00:28:05.400 00:28:09.070

אה. אישה אחת באה כל יום שלישי לאכול צוהריים.

00:28:09.070 00:28:16.365

כמה שלא היה לנו. אבל היו לנו כל מיני אנשים שבאו ו.

00:28:16.365 00:28:21.720

אבא גם היה חוזר מבית הכנסת ביום שישי עם. אה. אורחים?

00:28:21.720 00:28:28.410

עם אורחים. אה. זה פחות. לא. לא היו אורחים. לא. לא.

00:28:28.410 00:28:30.750

ארוחות אני לא זוכר.

00:28:30.750 00:28:34.350

אתם הייתם. אה. משפחה חסידית?

00:28:34.350 00:28:37.260

לא. להפך אנחנו מתנגדים.

00:28:37.260 00:28:40.695

אנחנו מהצאצאים של החתם סופר.

00:28:40.695 00:28:44.310

אנחנו. אה. לא ליטאים אבל אנחנו מתנגדים.

00:28:44.310 00:28:46.270

אנחנו לא חסידים.

00:28:46.910 00:28:50.580

בגלל זה אמרת שהמוצא הוא בסלובקיה?

00:28:50.580 00:28:52.030

כן.

00:28:54.250 00:29:00.245

מישהו מהאחים היה כבר נשוי לפני המלחמה?

00:29:00.245 00:29:04.350

אף אחד. לא אח ולא אחות.

00:29:06.330 00:29:13.380

בסוף שבוע. בימי שישי ושבת אתה הלכת באופן קבוע עם אבא.

00:29:13.380 00:29:15.390

אה. לבית הכנסת?

00:29:15.390 00:29:17.040

כן.

00:29:17.040 00:29:20.430

מרצון או שזה לא היה נתון לבחירה?

00:29:20.430 00:29:22.575

לא. זה היה מו. זה היה מובן מאליו.

00:29:22.575 00:29:26.430

לא. אני לא התנגדתי ולא זה אני דווקא.

00:29:26.430 00:29:29.370

אבל. אבל כילד ישבת ליד אבא בזמן התפילה

00:29:29.370 00:29:30.920

או היית משחק עם הילדים בחוץ?

00:29:30.920 00:29:34.850

לא. אהה. הייתי מתפלל. לא יודע.

00:29:34.850 00:29:38.880

על יד אבא לא היה מקום אבל. אה.

00:29:38.880 00:29:41.310

גם היינו מתפללים בכמה מקומות.

00:29:41.310 00:29:44.910

יש הבית כנסת הגדול שם היה לאבא מקום קבוע.

00:29:44.910 00:29:47.285

זה אין לו מקום אז אני ישבתי אחורה קצת.

00:29:47.285 00:29:51.980

ואחר כך היה עוד איזה בית כנסת ו.

00:29:51.980 00:29:54.965

למשל בחגים. ימים נוראים היינו מתפללים שמה.

00:29:54.965 00:29:58.095

כי אבא היה בעל תפילה אז. אה.

00:29:58.095 00:30:02.385

היה לו קול מאוד ערב ו. ו. והיינו הולכים שמה.

00:30:02.385 00:30:07.160

אז. אה. תראי יכול להיות שמדי פעם יצאתי אבל אני לא.

00:30:07.160 00:30:08.955

בסדר אפשר להגיד בסדר.

00:30:08.955 00:30:12.595

מישהו מהילדים. אה. ירש את הקול של אבא?

00:30:12.595 00:30:16.655

אממ. לא. לא.

00:30:16.655 00:30:19.980

נניח. אה. ביום שישי בערב.

00:30:19.980 00:30:23.295

אה. ליד השולחן אתם שרתם זמירות?

00:30:23.295 00:30:24.600

בטח. בטח.

00:30:24.600 00:30:25.935

רק הבנים?

00:30:25.935 00:30:28.845

אה. אני חושב שגם הבנות הצטרפו.

00:30:28.845 00:30:33.010

כן. גם הבנות הצטרפו.

00:30:33.980 00:30:39.690

איך היו היחסים עם היהודים הפחות דתיים.

00:30:39.690 00:30:42.610

זאת אומרת מהזרמים האחרים?

00:30:44.410 00:30:47.350

תראי. לי אישית לא היו שום יחסים

00:30:47.350 00:30:49.910

כי אני לא הכרתי אותם. לא.

00:30:49.910 00:30:51.555

לידכם ה.

00:30:51.555 00:30:54.600

הילדים כולם שהלכתי אותם בבית ספר שאלה היו חברים.

00:30:54.600 00:30:59.145

או אלה שגרו בבית. הם כולם היו מהסוג שלנו. כן?

00:30:59.145 00:31:02.160

אז לא. כמעט ולא. עד. אה.

00:31:02.160 00:31:06.650

לא בא לי. לא בא לי יותר במגע איתם. כן?

00:31:06.650 00:31:09.850

אני מבינה גם שאין טעם לשאול אותך.

00:31:09.850 00:31:12.570

אם אתה זוכר כילד אנטישמיות.

00:31:12.570 00:31:14.515

כי אתה לא היית חשוף בכלל לקשר עם ה.

00:31:14.515 00:31:16.830

כן הייתי. זה. זה לא זאת אומרת ה.

00:31:16.830 00:31:18.135

בכל זאת זה לא ש.

00:31:18.135 00:31:24.180

גרו רק יהודים. להפך אני זוכר שאנחנו צריכים לעבור את ה.

00:31:24.180 00:31:27.300

אה. כיכר. זה נקרא. אה. גן. אה.

00:31:27.300 00:31:30.165

[משובש] היינו צריכים לעבור את זה בשביל הבית ספר.

00:31:30.165 00:31:32.400

ושמה תמיד הותקפנו על ידי.

00:31:32.400 00:31:36.390

אה. שקוצים אנחנו אומרים להם. כן?

00:31:36.390 00:31:41.760

הגויים כן? אז היינו צריכים לפעמים בחורף עם השלג וזה.

00:31:41.760 00:31:43.920

וגם עם אבנים. אז היינו צריכים לעשות. אה.

00:31:43.920 00:31:46.740

אה. סיבוב בשביל לא לעבור שם.

00:31:46.740 00:31:48.750

לא הייתם מחזירים?

00:31:48.750 00:31:50.940

אני הייתי הולך לבד. כן?

00:31:50.940 00:31:55.015

אני לא. לא היינו הולכים. לא. לא חושב.

00:31:55.015 00:31:58.245

אם אבל. אם נניח אתה באת הביתה ואמרת.

00:31:58.245 00:32:01.770

אה. אה. ילדים גויים הציקו לי.

00:32:01.770 00:32:07.085

הרביצו לי וכולי. אז התגובה של ההורים הייתה.

00:32:07.085 00:32:11.250

עשו לך תחזיר. או תוריד ראש ותחכה עד יעבור זעם?

00:32:11.250 00:32:14.970

אני חושב ש. ש. תצא מה.

00:32:14.970 00:32:18.630

מהמסלול שלהם. תבוא ככה שלא יתקפו.

00:32:18.630 00:32:20.040

לא. לא להחזיר חזרה?

00:32:20.040 00:32:26.415

לא. לא. הם היו הרוב זה. בכל אופן לא. לא זוכר.

00:32:26.415 00:32:32.055

קשר אישי אבל עם. אה. עם נוצרים לא. לא היה לכם בילדות?

00:32:32.055 00:32:37.590

לא. ממש לא. לא. עד המ.

00:32:37.590 00:32:41.565

איזה חג. איזה חג הכי אהבת בבית כילד?

00:32:41.565 00:32:44.140

איזה חג אהבתי?

00:32:44.940 00:32:47.340

להגיד לך את האמת.

00:32:47.340 00:32:51.270

הדברים לא כל כך ברורים לי היום. כן?

00:32:51.270 00:32:55.455

את שואלת אותי שאלות אבל.

00:32:55.455 00:32:57.900

אה. יש דברים שאני זוכר ויש דברים.

00:32:57.900 00:32:58.800

לגיטימי. אתה היית ילד קטן.

00:32:58.800 00:33:01.830

אני חושב שפסח. אני אהבתי את פסח כי.

00:33:01.830 00:33:05.460

אני זוכר שהליל הסדר זה היה משהו משהו שה.

00:33:05.460 00:33:13.770

ישבנו כולם ו. וכל אחד. אה. הציג את הידע שלו ב.

00:33:13.770 00:33:17.175

ב. ו. ו. והשתעשענו. ואבא לא.

00:33:17.175 00:33:19.740

לא כל כך התערב שאפילו לא כל כך שר ליל

00:33:19.740 00:33:22.500

הסדר אלא שירים אחרים ו.

00:33:22.500 00:33:24.580

ו. ובדיחות אחרות וזה.

00:33:24.580 00:33:29.175

וזה היה משהו רחב וזה נמשך לתוך הלילה ו. ו.

00:33:29.175 00:33:32.850

ואני זוכר שנפלנו מהכיסאות מרוב. אה. זהו.

00:33:32.850 00:33:34.155

ואני זוכר את ה.

00:33:34.155 00:33:38.265

את הלילות האלה ואני חושב שזה בגלל זה אהבתי.

00:33:38.265 00:33:42.330

אבל אתה חושב שזה היה בליל הסדר עצמו

00:33:42.330 00:33:43.945

או שביום שלמחרת. בסדר השני?

00:33:43.945 00:33:46.080

לא. לא. בליל הסדר עצמ. בליל הסדר עצמו.

00:33:46.080 00:33:47.580

כבר עשיתם את זה פעמיים?

00:33:47.580 00:33:51.550

אה. כן. פעמיים. 2 לילות סדר. כן.

00:33:51.980 00:33:54.900

ישבנו כולם על יד השולחן.

00:33:54.900 00:34:01.740

כולם היו בבית ו. ו. ו. וכל אחד. אה. היה.

00:34:01.740 00:34:02.115

כולם.

00:34:02.115 00:34:06.675

חוץ מהדברי תורה אחר כך בא החלק השעשועי.

00:34:06.675 00:34:11.355

אני מניחה גם שכולם היו צריכים לעזור לפני ליל הסדר?

00:34:11.355 00:34:13.515

זה ברור. במיוחד הבנות. כן.

00:34:13.515 00:34:15.030

גם הבנים בטח. לא?

00:34:15.030 00:34:18.210

כן. כי הכל היו צריכים להביא מהקהילה.

00:34:18.210 00:34:20.320

אני שוכ. זוכר ביצים.

00:34:20.320 00:34:23.445

אז היו צריכים לקנות את זה. ותפוחי אדמה.

00:34:23.445 00:34:29.590

והביאו את היינות בתוך. אה. הכל. הכל.

00:34:30.440 00:34:37.260

למעשה אתם בניגוד לרוב יהודי הונגריה שעד 44' חיו בשלווה.

00:34:37.260 00:34:40.305

אתם כבר קודם התחלתם להרגיש את ה.

00:34:40.305 00:34:42.330

את החוקים האנטי יהודיים.

00:34:42.330 00:34:44.130

את הגיוס לפלוגות עבודה.

00:34:44.130 00:34:46.380

כן. סך הכל זה נכון ש. סך הכל.

00:34:46.380 00:34:50.625

אבל האחים והאבא שלי לקחו אותו ב-42'.

00:34:50.625 00:34:53.475

אז זה כבר ב. בטח השפיע כבר על העניינים.

00:34:53.475 00:34:56.430

גם האח. גם את האח הגדול וגם את אבא.

00:34:56.430 00:34:58.965

הם יותר מאוחר. יותר מאוחר כן.

00:34:58.965 00:35:00.990

2 האחים לקחו אותם.

00:35:00.990 00:35:04.500

מתי. אה. אבא נולד? אתה יודע בערך?

00:35:04.500 00:35:08.070

אבא נולד. אה. משהו כזה.

00:35:08.070 00:35:12.850

כמו 97'. 96'. 1.800. כן?

00:35:12.850 00:35:16.750

זאת אומרת הוא כבר היה ממש גבולי מבחינת הגיל של.

00:35:16.750 00:35:18.050

אה. לקחת.

00:35:18.050 00:35:19.815

הוא עוד לקחו הוא היה אז.

00:35:19.815 00:35:22.815

אה. בן 40 ומשהו כזה.

00:35:22.815 00:35:27.315

לא ב-42' אז הוא היה בן 45. 46.

00:35:27.315 00:35:32.970

לקחו אותו. לגדודי. זה לא הצבא. זה גדודי עבודה.

00:35:32.970 00:35:35.825

זה הפלוגות עבודה האלה אבל בתוך הונגריה?

00:35:35.825 00:35:38.825

ל. אחר כך לקחו אותם ל. מעבר לגבול.

00:35:38.825 00:35:41.160

אבל בשלב. בשלב הראשון זה [משובש]

00:35:41.160 00:35:42.900

אבל אני חושב ש. לא. לא.

00:35:42.900 00:35:46.725

לא הרבה זמן. אני חושב שתכף העבירו אותם לגבול.

00:35:46.725 00:35:47.835

לאוקראינה?

00:35:47.835 00:35:49.005

כן.

00:35:49.005 00:35:52.905

אתם קיבלתם. אה. מכתבים?

00:35:52.905 00:35:56.410

לא. אנחנו יודעים שאז הוא כתב לנו.

00:35:56.410 00:36:00.225

שהוא כבר גילח את הזקן כי זה לא מתאים.

00:36:00.225 00:36:03.150

וכמה מכתבים רק קי. היו.

00:36:03.150 00:36:05.490

וזהו. ונותק הקשר.

00:36:05.490 00:36:08.005

מאז אנחנו לא יודעים שום דבר.

00:36:08.005 00:36:13.410

אתה חושב מ. ממה שאתה הכרת את אבא.

00:36:13.410 00:36:18.210

שהוא היה למשל בתנאים כאלה מסוגל לאכול לא כשר.

00:36:18.210 00:36:19.370

כדי לשרוד?

00:36:19.370 00:36:23.500

אהה. אני לא יודע אם זה היה עולה שם.

00:36:23.500 00:36:25.450

זה לא מחנות. כן?

00:36:25.450 00:36:29.870

זה אני חושב שהם קיבלו. אם הוא היה מסוגל. אני לא יודע.

00:36:29.870 00:36:32.040

אני חושב שלא. אבל אני לא יודע.

00:36:32.040 00:36:37.360

אנחנו קיבלנו איזשהו מכתב מאיזשהו יהודי.

00:36:37.360 00:36:41.170

אימא שלי למעשה קיבלה בהונגריה ויש לנו את זה.

00:36:41.170 00:36:46.050

יהודי שהוא אומר שהוא היה ביחד גם כן באותו זמן

00:36:46.050 00:36:53.555

באותו תקופה והוא שמע ואמרו לו שהינה אתה הכרת שטרסר אחד.

00:36:53.555 00:36:55.980

כי אז כולם חלו שם בטיפוס.

00:36:55.980 00:36:59.500

והנה הוא עכשיו הוא בחדר השני הוא נפטר.

00:36:59.500 00:37:03.925

אבל זה תוך עד מפי עד שזה לא בטוח.

00:37:03.925 00:37:09.375

אבל. אה. הוא חלה כנראה ו. ו.

00:37:09.375 00:37:11.640

אתה יודע מתי? ב-42'. 3?

00:37:11.640 00:37:13.245

אז זה לא.

00:37:13.245 00:37:17.385

כתוב שם. בארבעים ו. 43' משהו כזה.

00:37:17.385 00:37:20.040

אז היה פריצה הגדולה של ה.

00:37:20.040 00:37:23.640

הרוסים שפרצו חזרה ואז היה בלאגן שלם

00:37:23.640 00:37:27.195

וכל היחידות התפוררו וזה.

00:37:27.195 00:37:29.950

וגם הגדוד הזה איפה שהוא היה.

00:37:29.950 00:37:32.930

וכנראה אז הוא היה חולה.

00:37:32.930 00:37:34.870

אולי בית חולים לא יודעים.

00:37:34.870 00:37:37.890

כבר הפסיק לכתוב. לא קיבלנו כבר מכתבים.

00:37:37.890 00:37:39.895

לא קיבלתם גם. אה. הודעה.

00:37:39.895 00:37:40.150

שום.

00:37:40.150 00:37:41.305

שהוא נפטר?

00:37:41.305 00:37:43.200

לא. כלום. אף אחד.

00:37:43.200 00:37:46.005

והאחים לא היו יחד עם אבא?

00:37:46.005 00:37:48.345

לא. כל אחד מקום אחר.

00:37:48.345 00:37:50.460

האחים אבל שניהם יחד?

00:37:50.460 00:37:56.130

לא. כל אחד בנפרד. אח שלי אחד הגיע ל.

00:37:56.130 00:37:58.740

למחנה ריכוז בסוף. כן לקחו אותו.

00:37:58.740 00:38:02.670

אבל. אה. לא כל אחד בנפרד.

00:38:02.670 00:38:06.570

אח אחד יליד 1921 והשני?

00:38:06.570 00:38:07.905

22'.

00:38:07.905 00:38:11.490

אז גם לא לקחו אותם כנראה ב. באותו זמן.

00:38:11.490 00:38:11.590

לא.

00:38:11.590 00:38:13.320

אלא בהפרש של שנה.

00:38:13.320 00:38:13.605

לא.

00:38:13.605 00:38:15.390

כי בדרך כלל אז גייסו בגיל.

00:38:15.390 00:38:16.410

אה. 21.

00:38:16.410 00:38:21.690

כן. עזבו למקום אחר. ו.

00:38:21.690 00:38:24.990

מהם שמעתם ב. במהלך הזמן?

00:38:24.990 00:38:30.240

אה. לא. אנחנו חיכינו כל הזמן שיבואו שלושתם הביתה כי.

00:38:30.240 00:38:34.965

סליחה. בעצם אח. עוד אח אחד שהיה בישיבה.

00:38:34.965 00:38:39.390

אז אותו לקחו מ. מהישיבה לאושוויץ.

00:38:39.390 00:38:40.110

וזה ב-

00:38:40.110 00:38:40.740

וזה עכשיו היינו.

00:38:40.740 00:38:41.175

44'?

00:38:41.175 00:38:41.760

מה?

00:38:41.760 00:38:42.690

זה ב-44'.

00:38:42.690 00:38:44.490

וארבע הוא היה יותר צעיר.

00:38:44.490 00:38:47.130

אותו. עוד לא הספיקו ללכת לגדודי עבודה.

00:38:47.130 00:38:51.150

זה הספקנו ללמוד. אנחנו היינו עכשיו ב. עם הנכדים.

00:38:51.150 00:38:57.870

היינו באושוויץ לפני 4. 5 שנים. ואז. אה. אשתי

00:38:57.870 00:39:01.790

הצליחה לשכנע מישהו שפתח להם את הדוקומנטציה.

00:39:01.790 00:39:06.150

ואז הוא הוציא במחשב שהאח שלי כביכול הגיע לאושוויץ

00:39:06.150 00:39:09.450

והעבירו אותו למקום אחר ושמה הוא נפטר.

00:39:09.450 00:39:12.310

לא ידענו עליו גם כן שום דבר.

00:39:12.310 00:39:15.320

ידענו שלקחו אותם ואת כל זה.

00:39:17.510 00:39:24.170

אז מבחינתכם היות שלא היה לכם שום מידע אחר.

00:39:24.170 00:39:28.455

אז פשוט. אה. חיכיתם שהם. אה. יחזרו ו.

00:39:28.455 00:39:28.950

כן.

00:39:28.950 00:39:29.420

עד ארבעי.

00:39:29.420 00:39:31.580

גם אח. גם האחים לא ידענו עד שהם.

00:39:31.580 00:39:33.605

אה. באו. הגיעו. לא ידענו.

00:39:33.605 00:39:37.090

ועד 44' למעשה האחים היותר גדולים.

00:39:37.090 00:39:40.890

אלה שעוד היו בבית הם אלה שפרנסו?

00:39:40.890 00:39:42.160

כן.

00:39:42.650 00:39:48.075

ובכל זאת אני מבינה שאח אחד היה עוד בישיבה?

00:39:48.075 00:39:51.450

זאת אומרת שאתם איכשהו הסתדרתם.

00:39:51.450 00:39:53.025

אה. המשכתם לקבל. אה.

00:39:53.025 00:39:56.355

אה. זה. אצלנו ככה. רק א. לא. אח אחד עבד.

00:39:56.355 00:40:00.460

האח השני היה בישיבה והאח השלישי היה בישיבה.

00:40:00.460 00:40:03.030

האח השני לקחו אותו כי הוא היה מבוגר.

00:40:03.030 00:40:06.450

לקחו אותו לגדודי עבודה. האח השלישי לקחו אותו לאושוויץ.

00:40:06.450 00:40:11.580

וגם האחיות הגדולות. אה. עבדו. אמרת ש.

00:40:11.580 00:40:13.365

הם עבדו. כן.

00:40:13.365 00:40:14.700

אחת עסקה בתפירה.

00:40:14.700 00:40:15.420

כן. ככה.

00:40:15.420 00:40:18.720

אתם המשכתם לקבל משכורת מהקהילה כשאבא הלך ל.

00:40:18.720 00:40:23.740

אני חושב שלא. אבל אני פשוט לא יודע. אני חושב שלא.

00:40:26.930 00:40:32.190

אז מי למעשה היה בתקופה הזאת?

00:40:32.190 00:40:35.055

מי היה האח הגדול בבית שנניח. אה.

00:40:35.055 00:40:36.120

אז. אה.

00:40:36.120 00:40:36.750

ניהל את כל ה.

00:40:36.750 00:40:37.870

אפשר להגיד שהאח.

00:40:37.870 00:40:40.130

האח הגדול הזה שהוא חזר והוא לא

00:40:40.130 00:40:42.770

חזר לישיבה ואמרתי להם הוא למד מקצוע.

00:40:42.770 00:40:45.735

הוא כביכול היה במקום אבא נניח.

00:40:45.735 00:40:49.620

האח. אממ. שמואל?

00:40:49.620 00:40:51.540

שמואל. שמואל. כן.

00:40:51.540 00:40:54.465

עד שלקחו אותו לפלוגת עבודה?

00:40:54.465 00:40:55.750

כן. כן.

00:40:56.090 00:41:02.730

מבחינתכם. במרץ 44' כשנכנסים ה.

00:41:02.730 00:41:03.150

גרמנים.

00:41:03.150 00:41:08.070

נכנסים הגרמנים. אז אבא ו-2 אחים.

00:41:08.070 00:41:11.580

אה. היו בפלוגות עבודה בשלב הזה.

00:41:11.580 00:41:12.585

ואח אחד. אה.

00:41:12.585 00:41:14.355

ואח אחד היה בישיבה.

00:41:14.355 00:41:15.030

כן.

00:41:15.030 00:41:18.510

זאת אומרת אתם הייתם בבית. אה. 6 ילדים?

00:41:18.510 00:41:19.900

נכון.

00:41:20.210 00:41:23.985

אתה זוכר את הכניסה של הגרמנים?

00:41:23.985 00:41:29.430

אממ. אני חושב שאני זוכר את הפלוגות שנכנסו.

00:41:29.430 00:41:32.525

גרנו במקום מרכזי אז ראינו את ה.

00:41:32.525 00:41:33.880

מצעדים שלהם?

00:41:33.880 00:41:35.705

אני חושב שכן.

00:41:35.705 00:41:38.565

בדרך כלל לילדים. אה.

00:41:38.565 00:41:42.960

זוכרים משום מה את האופנועים של הגרמנים.

00:41:42.960 00:41:45.880

היו להם כאלה אופנועים עם סירה.

00:41:45.920 00:41:49.630

לא זוכר אופנועים אבל. אה.

00:41:50.870 00:41:55.605

לפני כן אתה נתקלת בפליטים?

00:41:55.605 00:41:56.730

פליטי. כן.

00:41:56.730 00:41:59.730

שבאו מסלובקיה. ממקומות אחרים.

00:41:59.730 00:42:03.975

הבני דודים שלי. 3 בני דודים.

00:42:03.975 00:42:08.085

אחות של. אה. ב. הילדים של אחות של אבא שלי ש.

00:42:08.085 00:42:12.300

שגרו בברטיסלבה והם עברו את הגבול.

00:42:12.300 00:42:18.760

הם באו אלינו בגלל שאז חשבו שהונגריה זה המקום הכי בטוח.

00:42:18.760 00:42:22.380

אז הם היו. ב-44' הם עברו אלינו.

00:42:22.380 00:42:24.515

הם גם כן גרו אצלנו.

00:42:24.515 00:42:29.785

ואני זוכר ש. בין 2 החדרים היה דלת.

00:42:29.785 00:42:32.040

2 החדרים היו דלת.

00:42:32.040 00:42:34.470

זה היה בתוך חדר. בתוך חדר.

00:42:34.470 00:42:38.910

זה ששיח. שסידרנו כבר אז שהזזנו את הארון

00:42:38.910 00:42:42.940

מצד אחד וארון מצד שני שחשבנו על זה שאם יבואו.

00:42:42.940 00:42:46.575

אה. אני לא יודע. קוראים לזה בהונגרית.

00:42:46.575 00:42:50.730

יבואו לחפש אחריהם שהם היו בלתי לגאליים.

00:42:50.730 00:42:53.530

שמה זה מקום איפה להתחבא.

00:42:53.530 00:42:57.890

אז היו 3. אה. 3 בני דודים שבאו.

00:42:57.890 00:43:01.745

במיוחד אחד מהם היה מאוד. אה. פעיל.

00:43:01.745 00:43:04.430

הוא בשלב מסוים כשאחרי

00:43:04.430 00:43:10.500

זה כשהחץ עלה לשלטון ב-15 לאוקטובר או מתי.

00:43:10.500 00:43:13.395

אז הוא הפך להיות אחד מהם והוא לבש מ. אה.

00:43:13.395 00:43:16.470

‮מדים של. לא של ‭S.S‬. של צלב החץ.‬

00:43:16.470 00:43:17.235

צלב החץ.

00:43:17.235 00:43:17.580

כן.

00:43:17.580 00:43:18.615

הנילשים.

00:43:18.615 00:43:20.685

והוא. והוא.

00:43:20.685 00:43:23.570

והוא היה כביכול היועץ שלנו לעניינים אלה.

00:43:23.570 00:43:24.850

זאת אומרת. הוא היה פעיל

00:43:24.850 00:43:27.445

גם אני מניחה. באיזושהי מסגרת ציונית?

00:43:27.445 00:43:30.480

אהה. יכול להיות.

00:43:30.480 00:43:33.400

יכול להיות שכן. אני לא זוכר.

00:43:34.580 00:43:41.200

בשלב הראשון כשנכנסים הגרמנים.

00:43:41.330 00:43:46.545

אז אנחנו אותו דבר כמו כולם. אה.

00:43:46.545 00:43:48.420

הופכים להיות בבית מסומן.

00:43:48.420 00:43:52.530

והבית שלנו בית מסומן היות והוא היה בית קהילתי.

00:43:52.530 00:43:57.210

גם ממילא אני מניחה שלא היו בו כמעט. אה. נוצרים?

00:43:57.210 00:43:57.480

לא.

00:43:57.480 00:43:59.145

אולי היה שוער או משהו.

00:43:59.145 00:44:01.450

כן. רק השוער. כולם היו יהודים.

00:44:01.450 00:44:03.430

ואז הביאו את כולם.

00:44:03.430 00:44:06.490

הכניסו אצלנו איזה 3 משפחות. כן.

00:44:06.490 00:44:08.180

לדירה שלכם?

00:44:08.180 00:44:12.300

בטח.

00:44:12.300 00:44:13.980

זאת אומרת. אה.

00:44:13.980 00:44:18.900

צימצמו. הלוא ה. הבתים המסומנים זה שצפצפו.

00:44:18.900 00:44:23.520

אה. את האוכלוסייה והכניסו.

00:44:23.520 00:44:26.730

אתם. אתם הייתם אז 7 נפשות כולל סב.

00:44:26.730 00:44:29.655

הבנות. אני חושב שהבנות כבר לא היו בבית.

00:44:29.655 00:44:35.010

הם כבר גרו. הם גרו מחוץ לעיר.

00:44:35.010 00:44:38.175

לא מחוץ. בתוך העיר ב. במקומות אחרים.

00:44:38.175 00:44:44.680

ונדמה לי שאז. שאני לא זוכר הם לא היו בבית.

00:44:44.720 00:44:47.145

אבל 4 ילדים בטח.

00:44:47.145 00:44:48.670

אתם הייתם 4 ילדים.

00:44:48.670 00:44:51.255

היו עוד בני דודים שאמרת מסלובקיה.

00:44:51.255 00:44:53.805

אבל הם לא גרו אצלנו. בהתחלה לא.

00:44:53.805 00:44:55.800

רק אמרו שאם יהיו אצלנו וזה.

00:44:55.800 00:44:57.555

הם לא גרו אצלנו.

00:44:57.555 00:44:59.640

כל אחד היה לו כבר דירות.

00:44:59.640 00:45:02.610

כל מיני מסתורים אני לא כל כך. אה.

00:45:02.610 00:45:05.505

אז אתם הילדים הקטנים ואימא. אה.

00:45:05.505 00:45:08.580

גרתם בחדר אחד ועוד 2 משפחות ב.

00:45:08.580 00:45:08.805

כן.

00:45:08.805 00:45:10.035

חדרים אחרים.

00:45:10.035 00:45:12.720

משפחות שהכרתם או אנשים זרים?

00:45:12.720 00:45:15.690

לא. אולי איזה בת דודה אחת אני זוכר.

00:45:15.690 00:45:17.650

לא. לא זוכר את התקופה.

00:45:17.650 00:45:18.750

לא זוכר עם מי גרנו.

00:45:18.750 00:45:21.450

זה לא היה תקופה ארוכה. זה היה כמה חודשים.

00:45:21.450 00:45:24.810

יש לך מושג ממה התקיימתם אז?

00:45:25.160 00:45:29.205

תראי. אה. בכל משפחה יש. אה.

00:45:29.205 00:45:31.320

יש בכל דירה יש מזווה.

00:45:31.320 00:45:34.830

אז נניח ל. לחם. אה. לא.

00:45:34.830 00:45:36.555

אני זוכר שלחם עוד היינו גרים.

00:45:36.555 00:45:38.910

קונים בחוץ ב. ב. במאפייה.

00:45:38.910 00:45:44.450

אבל המזווה איכשהו היו בו דברים שזה לא. לא מתנו מרעב.

00:45:44.450 00:45:49.710

אתם ידעתם שכל המשפחות גם של אבא.

00:45:49.710 00:45:52.205

גם של אימא. שלקחו אותם?

00:45:52.205 00:45:54.430

לא. לא ידענו שום דבר.

00:45:54.430 00:45:57.090

שום דבר. לא ידענו.

00:45:57.090 00:46:00.670

גם לא ידענו על הסבא וסבתא שלקחו אותם.

00:46:01.160 00:46:07.140

אתה המשכת להסתובב ברחוב כרגיל או ש. כמה שפחות?

00:46:07.140 00:46:10.260

לא. אני. אני יצאתי. בעיקר.

00:46:10.260 00:46:13.830

בשביל לעמוד בתור בשביל לקנות לחם.

00:46:13.830 00:46:15.390

קרה ש. זרקו אותך מהתור?

00:46:15.390 00:46:17.925

שקרה ש. למשל הייתי בתור.

00:46:17.925 00:46:22.560

הייתי בתור ובדיוק נגמר הזמן הלא.

00:46:22.560 00:46:24.610

הזמן קצוב לצאת. כן?

00:46:24.610 00:46:26.330

נגמר הזמן. הייתי צריך ללכת הביתה.

00:46:26.330 00:46:30.035

אמרתי אבל אני לא יכול ללכת הביתה בלי לחם.

00:46:30.035 00:46:32.970

אז אני המשכתי לעמוד בתור ו.

00:46:32.970 00:46:37.530

ולקחתי את הלחם. וכשהגעתי הביתה כבר חיכו לי שמה.

00:46:37.530 00:46:40.845

באו שמה ה. הגרמנים וה.

00:46:40.845 00:46:45.360

עוזריהם וראו אותי ונתנו לי. מזלי.

00:46:45.360 00:46:48.360

נתנו לי רק מת. עפתי איזה 20 מטר מהם.

00:46:48.360 00:46:51.765

אבל איכשהו יצאתי עם זה.

00:46:51.765 00:46:53.865

קרה אבל ש.

00:46:53.865 00:46:57.450

שעמדת בתור הרבה זמן ואז בא איזה הונגרי ואמר.

00:46:57.450 00:47:02.250

אה. אה. זה יהודי ת. תעוף מכאן?

00:47:02.250 00:47:04.605

לא. לא. לא זוכר.

00:47:04.605 00:47:07.440

אולי קרה. לא זוכר.

00:47:07.440 00:47:11.190

בשלב הזה גם יש לא מעט הפצצות.

00:47:11.190 00:47:11.745

מה?

00:47:11.745 00:47:14.415

הפצצות היו אז. לא מעט.

00:47:14.415 00:47:14.835

כן. כן.

00:47:14.835 00:47:17.145

היה אצלכם בבית. אה. מקלט?

00:47:17.145 00:47:18.690

לא. זה היה ב. מרתף.

00:47:18.690 00:47:22.660

כל בית יש מרתף שזה והיו יורדים למרתף.

00:47:22.670 00:47:25.575

היה שם מספיק מקום לכולם?

00:47:25.575 00:47:28.200

אה. לא מספיק לא בשביל לישון אבל בשביל.

00:47:28.200 00:47:30.675

אה. לעמוד. לשבת. אני יודע.

00:47:30.675 00:47:34.110

זה היו מחסנים של עצים. של פחם.

00:47:34.110 00:47:38.310

כל בית. כל דירה יש לה. אז היו. ירדו.

00:47:38.310 00:47:45.195

ממי אתה פחדת יותר. מ. מהגרמנים או מצלב החץ?

00:47:45.195 00:47:49.770

אהה. אני אגיד לך. בזמן שהיה זה.

00:47:49.770 00:47:51.915

לא היה זה. אז כבר לא ראו.

00:47:51.915 00:47:55.840

אחרי שהצלב החץ עלה לשלטון. אז הם טיפלו ביהודים.

00:47:55.840 00:47:58.380

כי הלוא אני חושב שהגרמנים כמעט ולא טיפלו.

00:47:58.380 00:48:01.530

אז הצלב החץ היה יותר גרוע.

00:48:02.000 00:48:05.200

בטח שהיה יותר גרוע.

00:48:05.240 00:48:08.400

בשלב הזה. אבל בחודשים

00:48:08.400 00:48:11.325

הראשונים שאתם ממשיכים לגור בבית עם.

00:48:11.325 00:48:14.250

אה. עם אנשים נוספים.

00:48:14.250 00:48:18.135

אז באו מדי פעם. אה.

00:48:18.135 00:48:20.500

או הגרמנים או אנשי צלב החץ או

00:48:20.500 00:48:23.400

לקחת אנשים או לבדוק [משובש]

00:48:23.400 00:48:25.560

היו. היו כמה. זה נקרא רוזיה.

00:48:25.560 00:48:27.840

היו כמה. כמה. אה.

00:48:27.840 00:48:30.330

בדיקות כאלה. ביקורים כאלה.

00:48:30.330 00:48:32.670

היו כמה. כן. באמצע הלילה.

00:48:32.670 00:48:36.150

שבאו לקחת נניח מ. אה.

00:48:36.150 00:48:37.110

חיפשו. אני לא יודע.

00:48:37.110 00:48:37.890

מגיל מסוים.

00:48:37.890 00:48:40.080

כן. לא יודע. אבל חיפשו. אני לא יודע בדיוק מה.

00:48:40.080 00:48:41.990

אבל חיפשו והעירו אותנו וזה.

00:48:41.990 00:48:43.115

אני זוכר. כן.

00:48:43.115 00:48:44.355

לא לקחו. אבל. אה.

00:48:44.355 00:48:47.205

לא. בכל אופן לא היה. לא אצלנו.

00:48:47.205 00:48:50.145

אחר כך בשלב מסוים.

00:48:50.145 00:48:53.440

אני לא יודע כנראה גם כן הבן דוד הזה סיפר. אנחנו עברנו.

00:48:53.440 00:48:58.105

ילדים עברנו ל. לבתים מוגנים של ה.

00:48:58.105 00:49:01.630

ציריות. אה. לא זוכר אם זה שוויצריה או אחד מהזהו.

00:49:01.630 00:49:02.890

או בית הזכוכית?

00:49:02.890 00:49:08.480

ועברנו לגור. אה. כי חשבנו שמה יותר בטוח.

00:49:08.480 00:49:10.605

עברנו זה רק הילדים?

00:49:10.605 00:49:11.430

רק הילדים.

00:49:11.430 00:49:13.740

הוא ס. הוא סידר לכם הבן דוד הזה?

00:49:13.740 00:49:14.295

כן.

00:49:14.295 00:49:15.990

שזה.

00:49:15.990 00:49:17.670

לא בי. אני חושב שאפילו לא ביחד.

00:49:17.670 00:49:19.500

כל ילד אולי. אולי שנינו.

00:49:19.500 00:49:22.425

זה נשמע לי אבל. אה. על פעילות ציונית.

00:49:22.425 00:49:25.890

יכול להיות. והוא.

00:49:25.890 00:49:27.120

הוא ארגן לכם גם. אה.

00:49:27.120 00:49:29.910

מסמכים כאלה מזויפים? אה. שוצפס?

00:49:29.910 00:49:31.530

אה. לא. לא זוכר.

00:49:31.530 00:49:35.025

אין לי שום. לא יודע. אנחנו קודם כל נכנסנו ל.

00:49:35.025 00:49:39.750

ל. ל. גני הילדים האלה המוגנים.

00:49:39.750 00:49:41.640

אימא שלי נשארה לשם.

00:49:41.640 00:49:43.870

ואנחנו. ושם אני זוכר.

00:49:43.870 00:49:47.385

שהיינו נאלצים לאכול כבר לא כשר. כן?

00:49:47.385 00:49:49.250

כי לא היה משהו אחר לאכול.

00:49:49.250 00:49:50.735

אני לא בטוחה שהיה שם.

00:49:50.735 00:49:52.535

אה. שהיה בשר [משובש]

00:49:52.535 00:49:56.195

בשר אבל לא חשוב על משהו אחר או לא יודע מה שהיה. כן?

00:49:56.195 00:50:00.445

אז היינו כמה. איזה חודשיים. 3 במקום הזה.

00:50:00.445 00:50:03.540

עכשיו רק כדי שאני אקבל סדר גודל.

00:50:03.540 00:50:06.165

אתה היית אז בן 12. נכון?

00:50:06.165 00:50:06.705

כן.

00:50:06.705 00:50:09.975

והאחים ש. צעירים ממך?

00:50:09.975 00:50:12.840

10. 8 וש. ו-6.

00:50:12.840 00:50:15.735

זאת אומרת ההפרשים כל הזמן היו שנתיים?

00:50:15.735 00:50:19.530

כן. 1. 3. 5 ו-7 כן.

00:50:19.530 00:50:20.205

ו.

00:50:20.205 00:50:21.405

לא כל. פלוס מינוס.

00:50:21.405 00:50:22.995

וגם ה. אה.

00:50:22.995 00:50:25.340

היה מישהו מהאחים שיותר גדולים ממך.

00:50:25.340 00:50:27.580

שעוד היה בבית או שאתה היית אז הכי גדול?

00:50:27.580 00:50:29.760

אני הייתי הכי גדול בבית.

00:50:29.760 00:50:33.050

זאת אומרת זה שמעליך היה ב. בישיבה?

00:50:33.050 00:50:38.230

בישיבה. ואחיות הם כבר לא. לא היו בבית.

00:50:40.280 00:50:43.590

וזהו. והיינו שמה ב.

00:50:43.590 00:50:50.370

במוסדות האלה עד שהבן דוד הזה חשב שזה לא בטוח.

00:50:50.370 00:50:53.955

כי כנראה כבר קרו אז מקרים שלא יתחשבו ב.

00:50:53.955 00:50:57.480

ב. ב. בחסות הזאת. כן?

00:50:57.480 00:50:59.895

ואז הוא אמר טוב. אז.

00:50:59.895 00:51:02.190

אה. כבר נפל השלטון.

00:51:02.190 00:51:04.875

רגע. אבל. אבל שם כשהייתם אז.

00:51:04.875 00:51:10.410

אה. היה. היה אוכל לשובע. לא?

00:51:10.410 00:51:11.160

איפה?

00:51:11.160 00:51:13.455

בבתים המוגנים?

00:51:13.455 00:51:15.855

לא. אה. בצמצום.

00:51:15.855 00:51:17.445

אתה היית ב.

00:51:17.445 00:51:24.105

בבית אחד כל החודשיים האלה ש. מה עשיתם שם?

00:51:24.105 00:51:25.890

בטח היה נורא צפוף?

00:51:25.890 00:51:28.080

אה. את מדברת על הבתים.

00:51:28.080 00:51:29.115

הבית המוגן.

00:51:29.115 00:51:31.065

בתי חסות. כן?

00:51:31.065 00:51:33.840

כן. אני לא זוכר בדיוק מה עשינו.

00:51:33.840 00:51:40.935

אבל אני זוכר שהיה צפוף והיינו מיטות. אה. קומות. אה.

00:51:40.935 00:51:43.260

קומות. כן. לא היה מספיק מקום לישון לכל אחד.

00:51:43.260 00:51:47.050

משהו מה. האחיות הצעירות שלך

00:51:47.050 00:51:49.130

או האח הצעיר מישהו היה איתך?

00:51:49.130 00:51:52.450

אני חושב שלא. אני חושב שאני הייתי עם האח.

00:51:52.450 00:51:54.490

עם האח הצעיר. אני חושב.

00:51:54.490 00:51:58.090

לא זוכר. לא זוכר.

00:51:58.090 00:52:01.945

‮את ההפצצות ‭nonstop‬ אתה זוכר?‬

00:52:01.945 00:52:03.350

כן.

00:52:03.620 00:52:06.315

היה שם איפה.

00:52:06.315 00:52:08.940

איפה לרדת או שפשוט כבר גרתם ב.

00:52:08.940 00:52:16.530

אני חושב ש. לא זוכר. לא זוכר.

00:52:16.530 00:52:18.430

בבית אני זוכר שירדנו.

00:52:18.430 00:52:20.090

זה אני זוכר אפילו ש.

00:52:20.090 00:52:23.030

שירדנו. רצנו בלילה. ביום. כן?

00:52:23.030 00:52:24.750

כל פעם נהיה יותר גרוע.

00:52:24.750 00:52:28.410

כשהבן דוד הזה החליט שזה כבר לא בטוח.

00:52:28.410 00:52:31.585

זה היה אחרי שסאלאשי עלה לשלטון?

00:52:31.585 00:52:33.540

על מה? על המוסד הזה?

00:52:33.540 00:52:36.720

לא. לפני זה עוד. לפני זה.

00:52:36.720 00:52:41.250

כסאלאשי עלה לשלטון אז הוא אמר. אה.

00:52:41.250 00:52:43.260

היהודים צריכים להיכנס לגטאות.

00:52:43.260 00:52:46.810

אז הוא אמר: "לגטאות אתם לא נכנסים כי זה הסוף.

00:52:46.810 00:52:49.225

עדיף להסתכן ולא להיכנס".

00:52:49.225 00:52:51.370

אתה זוכר אבל את היום הזה?

00:52:51.370 00:52:54.510

זה היה ה-15 באוקטובר.

00:52:54.510 00:52:57.850

שבהתחלה היו איזה כמה שעות כאלה של שמחה.

00:52:57.850 00:53:01.140

כי אמרו הורטי יצאה מהמלחמה. הנה נגמרה המלחמה.

00:53:01.140 00:53:02.310

כן. נכון.

00:53:02.310 00:53:03.315

אתה זוכר את זה?

00:53:03.315 00:53:03.990

כן.

00:53:03.990 00:53:06.450

ש. שהייתה איזה שמה קצרה מאוד?

00:53:06.450 00:53:10.440

כן. כן. כן. זה הפך להיות לזהו. כן. כן.

00:53:10.440 00:53:14.265

אז למעשה אתם. אה. חוזרים הביתה?

00:53:14.265 00:53:17.205

לא. אנחנו. אה.

00:53:17.205 00:53:22.710

הבן דוד הזה אומר: "לגטאות אתם לא נכנסים.

00:53:22.710 00:53:27.330

אני הולך לסדר לכם". הוא הלך לשלטונות.

00:53:27.330 00:53:30.720

הוא אמר להם יש פה משפחה אחת.

00:53:30.720 00:53:33.930

אז כבר הרוסים פרצו את הגבולות. כן?

00:53:33.930 00:53:35.940

כבר היו בתוך הונגריה.

00:53:35.940 00:53:37.980

כן. אבל על. על בודפשט היה מצוד.

00:53:37.980 00:53:40.920

עוד לא. רגע. אבל הוא אמר להם. זה משפחה.

00:53:40.920 00:53:43.370

אני חושב שהוא אמר ככה. הכפר הזה איפה

00:53:43.370 00:53:46.240

שהיינו כל הזמן של לפחות שנדע מאיפה אנח.

00:53:46.240 00:53:48.490

הם באו משמה אין להם שום ניירות.

00:53:48.490 00:53:52.950

הם ברחו מהרוסים. אין להם איפה לגור.

00:53:52.950 00:53:56.865

ואז סידר לנו דירה. אה.

00:53:56.865 00:54:03.585

של יהודי שלקחו אותו כבר לגטו. ושמה הסתתרנו כגויים.

00:54:03.585 00:54:07.335

למעשה הדירה שלכם ה.

00:54:07.335 00:54:12.195

הדירה ש. שגרתם בה קודם היא הייתה בתחומי הגטו?

00:54:12.195 00:54:13.425

כן.

00:54:13.425 00:54:17.610

ולפני שסגרו את הגטו אתם יצאתם לדירה אחרת?

00:54:17.610 00:54:18.720

כבר אני. אנחנו כבר לא היינו.

00:54:18.720 00:54:20.350

אנחנו היינו כבר במוסד.

00:54:20.350 00:54:24.905

לפני זה האימא שלי יצאה כנראה הורידה את הזהו. את ה.

00:54:24.905 00:54:26.085

טלאי?

00:54:26.085 00:54:32.640

טלאי. ואנחנו שנינו נפגשנו וקיבלנו את הדירה ונסענו לשמה.

00:54:32.640 00:54:38.790

דירה מסתור של יהודים. אהה. לא רחוק. זה.

00:54:38.790 00:54:42.705

זה קילומטר מהבית שלנו אולי.

00:54:42.705 00:54:48.990

שם אבל אתם הייתם בתור. בתור נוצרים כאילו?

00:54:48.990 00:54:52.810

בטח. יהודי לא יכול להיות בחוץ.

00:54:54.290 00:54:56.730

זאת אומרת יש 2 אפשרויות.

00:54:56.730 00:54:59.695

או שאתם. אה. תהיו בתור נוצרים.

00:54:59.695 00:55:02.825

או שתהיו ככה שאף אחד לא ידע שמישהו גר שם?

00:55:02.825 00:55:04.400

לא. לא. לא. אי אפשר.

00:55:04.400 00:55:07.665

גם אי אפשר. אנחנו נוצרים.

00:55:07.665 00:55:09.810

וגם אי אפשר לגור. כי ב.

00:55:09.810 00:55:13.550

בשלב מסוים. לא זוכר בדיוק איזה חודש.

00:55:13.550 00:55:17.000

כולם ירדו למקלטים. אף אחד. אף אחד.

00:55:17.000 00:55:18.575

ש. ש. שהיו הפצצות שם בלי הפסקה.

00:55:18.575 00:55:20.450

אף אחד לא נשאר בדירות.

00:55:20.450 00:55:23.130

אלא לקחו את המיטות והורידו את זה למקלטים.

00:55:23.130 00:55:23.490

אחרי ב. בדצמבר.

00:55:23.490 00:55:26.175

אין מקלטים בל. למרתף.

00:55:26.175 00:55:28.710

אז. אה. אנחנו לא. להפך.

00:55:28.710 00:55:31.250

אני זוכר שהילדים שאלו אותי.

00:55:31.250 00:55:33.450

היה כריסמס בדצמבר.

00:55:33.450 00:55:37.105

ושאלו אותי איפה ה. אשוח. אמרנו. אה. זה.

00:55:37.105 00:55:39.120

לא ידעתי מה. אז אמרתי: שאנחנו.

00:55:39.120 00:55:41.910

אימא שלי קנתה לי מ. שוקולד ואכלנו אותו".

00:55:41.910 00:55:45.060

זה מה שאמרתי. זה ילד אחד או משהו.

00:55:45.060 00:55:47.490

אבל. אה. היינו גרים בתור נוצרים.

00:55:47.490 00:55:49.500

למזלנו אף אחד לא בודק במיוחד.

00:55:49.500 00:55:52.230

אצל בן זה כל כך פשוט לבדוק. כן?

00:55:52.230 00:55:57.135

אבל מבחינת מראה אתם. אה. נראיתם כמו כולם?

00:55:57.135 00:55:59.850

כן. אימא שלי גם כן.

00:55:59.850 00:56:03.855

אימא שלי בסדר. היא לא נראית. אה. יהודייה.

00:56:03.855 00:56:10.800

כלומר היא יכלה. ו. ואני לא.

00:56:10.800 00:56:13.110

רק זוכר בשלב האחרון לא.

00:56:13.110 00:56:15.525

לא זה זהו. אנחנו הלכנו זהו.

00:56:15.525 00:56:19.155

היינו כמה חודשים. עד.

00:56:19.155 00:56:22.395

אה.15 לאוקטובר עד 15 לינואר כמה זה?

00:56:22.395 00:56:23.860

3 חודשים.

00:56:23.860 00:56:26.505

3 חודשים. בדירה הזאת?

00:56:26.505 00:56:27.330

כן.

00:56:27.330 00:56:31.275

אתה לא יודע ממה התקיימתם? כי.

00:56:31.275 00:56:33.585

אני יודע. לא. אני יודע שהיו.

00:56:33.585 00:56:36.750

הוא היה בא ואומר שהנה פה.

00:56:36.750 00:56:39.730

אז אנשים כבר פרצו. כל מיני מחסנים.

00:56:39.730 00:56:46.195

זה שהשלב הזה בכל בודפשט יש רעב נוראי משום ש.

00:56:46.195 00:56:48.315

אה. הכל מופצץ.

00:56:48.315 00:56:48.580

כן.

00:56:48.580 00:56:52.110

ואין מקורות. אה. אין מקורות אספקה. זאת אומרת.

00:56:52.110 00:56:53.730

גם להונגרים עצמם כבר אין מה לאכול בשלב הזה.

00:56:53.730 00:56:55.260

גם לגויים אין מה לאכול. כן.

00:56:55.260 00:56:55.905

כן.

00:56:55.905 00:57:00.430

אני לא יודע. אני רק יודע ש.

00:57:00.590 00:57:04.710

שאחותי הייתה מסתתרת באיזה בית.

00:57:04.710 00:57:06.630

והיא עזבה את זה.

00:57:06.630 00:57:09.180

היא עזבה את זה. עברה למקום אחר.

00:57:09.180 00:57:11.700

ואחר כך היא כנראה אמרה לו.

00:57:11.700 00:57:15.285

הוא שהיא אמרה לנו שהבית הזה הופצץ.

00:57:15.285 00:57:21.160

והיא אמרה: "בוא נלך שמה כי האישה הזאת החזיקה מזווה.

00:57:21.160 00:57:24.520

משהו בלתי רגיל. מלא דברים בשביל אוכל".

00:57:24.520 00:57:26.715

ואני זוכר שהלכנו שמה.

00:57:26.715 00:57:28.530

ואני לא אולי הם הלכו.

00:57:28.530 00:57:31.500

והביאו שמה דברים קונסרבים. ו. ו. ו.

00:57:31.500 00:57:34.940

ולפתנים כל מיני דברים כאלה ש.

00:57:34.940 00:57:37.760

על ידי הזה שהיא סיפרה שהנה האישה הזאת יש

00:57:37.760 00:57:40.700

לה משהו מלאי גדול של דברים שאפשר לאכול את זה.

00:57:40.700 00:57:45.540

זאת אומרת זה. זה בית שהופצץ שקודם אחותך גרה שם

00:57:45.540 00:57:47.310

ואז היא ידעה מה יש שם.

00:57:47.310 00:57:49.140

כן. כן.

00:57:49.140 00:57:51.640

והבן דוד הזה למעשה גר איתכם?

00:57:51.640 00:57:52.670

לא.

00:57:52.670 00:57:54.760

הוא פשוט הסתובב באופן חופשי.

00:57:54.760 00:57:55.390

לא הסתובב.

00:57:55.390 00:57:57.925

הוא היה עם המדים של. אה. צלב החץ?

00:57:57.925 00:57:59.260

כן. כן.

00:57:59.260 00:58:01.225

לא איפה בקושי הוא היה.

00:58:01.225 00:58:06.905

הוא גם נראה כזה הונגרי לגמרי?

00:58:06.905 00:58:10.355

הוא לא ידע טוב הונגרית. בקושי גם היום הוא.

00:58:10.355 00:58:13.760

טוב היום הוא כבר לא חי. אבל הוא לא יודע טוב הונגרית.

00:58:13.760 00:58:15.410

לא מדבר הונגרית כמו שאנחנו דיברנו.

00:58:15.410 00:58:16.880

הוא ידע יותר סלובקית?

00:58:16.880 00:58:19.515

אה. סלובקית וגרמנית אבל לא זה.

00:58:19.515 00:58:25.275

אבל אם היו. אה. מישהו חושד בו זהו זה הסוף. ברור.

00:58:25.275 00:58:27.930

זה הכל עניין של מזל.

00:58:27.930 00:58:34.080

העניין הוא ב. בין הונגרית וסלובקית גם השפה שונה.

00:58:34.080 00:58:36.345

אבל גם המבטא שונה.

00:58:36.345 00:58:36.660

כן.

00:58:36.660 00:58:38.320

נכון? גם אם הוא היה יודע הונגרית

00:58:38.320 00:58:41.355

טוב אז המבטא היה מסגיר אותו.

00:58:41.355 00:58:44.500

כן. 100 אחוז.

Childhood in an indigent ultra-Orthodox family; life in a Jewish environment; studies in a Jewish school; drafting of his father and two brothers to a labor battalion; German occupation, March 1944; continued living in a marked house; bringing additional people into the house; air-raids; transfer to a protected house by a cousin, a refugee from Slovakia; with the assistance of the cousin, transfer with his family to the hiding place of a Jew who was deported, October 1944; living under a false Christian identity; bringing food from a pantry in a bombed house; living in a shelter from late 1944 until liberation by the Soviets, January 1945; Return home; continuation of his studies; aliya to Eretz Israel with his family; transfer to Atlit; absorption in a Youth Aliyah institution; enlistment in the Israel Defense Forces (IDF).