Testimony of Mordekhai Miklosh Shtraser born in Budapest, Hungary, 1931, regarding life in Budapest during the war in a protected house and using a false Christian identity
Testimony of Mordekhai Miklosh Shtraser born in Budapest, Hungary, 1931, regarding life in Budapest during the war in a protected house and using a false Christian identity
Testimony
00:00:35.210 00:00:42.315
19 במאי 2012. כ"ג באייר תשע"ב.
00:00:42.315 00:00:46.125
זהו ראיון עם מר מרדכי שטרסר.
00:00:46.125 00:00:56.100
אתה. אה. נולדת כמיקלוש שטרסר בבודפשט הונגריה 1931.
00:00:56.100 00:01:00.240
סוף 31' כזה נושק ל-32'.
00:01:00.240 00:01:01.110
כן.
00:01:01.110 00:01:05.430
אממ. ברגע שאמרתי מיקלוש.
00:01:05.430 00:01:07.590
כבר לא הייתי צריכה להגיד הונגריה. נכון?
00:01:07.590 00:01:10.860
זה שם שהוא קיים רק אצל ההונגרים?
00:01:10.860 00:01:17.895
כן. מיקלוש ב. בצורות אחרות יש ניקולאוס זה. זה אותו דבר.
00:01:17.895 00:01:20.535
אה. כי זה עם m המיקלוש.
00:01:20.535 00:01:21.150
מה?
00:01:21.150 00:01:23.430
כי זה מיקלוש עם m. לא עם. אה.
00:01:23.430 00:01:24.420
כן. כן.
00:01:24.420 00:01:26.580
לא עם. אה. בכל מקרה זה אומר
00:01:26.580 00:01:32.910
שהמשפחה שלך הייתה מושרשת בהו. בהונגריה. אה.
00:01:32.910 00:01:36.885
לא. אה. נכון הוא שקראו לי גם מרדכי אבל. אבל. אה.
00:01:36.885 00:01:41.800
היו חייבים. אפשר. אה. היו חייבים לתת גם שם לועזי.
00:01:41.800 00:01:45.690
אז כל האחים שלי יש להם שמות יהודיים עבריים
00:01:45.690 00:01:49.845
ויש להם שמות לועזים שבזה נרשמו אצל ה. השלטונות.
00:01:49.845 00:01:52.635
אבל כשהיית ילד באיזה שהם השתמשו?
00:01:52.635 00:01:54.690
אהה. השתמשו.
00:01:54.690 00:01:59.175
לי היה שם חיבה לא בזה ולא בזה. שם שלישי.
00:01:59.175 00:02:00.855
ולא מיקי?
00:02:00.855 00:02:02.625
אה. לא. לא.
00:02:02.625 00:02:05.340
כי כבר נתקלתי גם במיקלוש ש. שהיה מיקי.
00:02:05.340 00:02:07.230
כן. כל מיקי. לא מיקי.
00:02:07.230 00:02:11.820
אבל. אה. היו אומרים לי מרדכי או מיקלוש. כן?
00:02:11.820 00:02:14.805
בבית ספר קראו לי מיקלוש. כן.
00:02:14.805 00:02:19.650
המשפחה אבל הייתה מבודפשט ככה מ.
00:02:19.650 00:02:22.020
לא. המשפחה שלי באה מ.
00:02:22.020 00:02:26.340
מ. ה. מהכפרים. מהפריפריה. כן?
00:02:26.340 00:02:28.830
ואני בגלל בעיות פרנסה היינו
00:02:28.830 00:02:34.410
בבודפשט ואני למעשה הילד הראשון אחרי.
00:02:34.410 00:02:39.330
5 ילדים. אני הילד השישי שנולדתי הראשון בבודפשט.
00:02:39.330 00:02:42.150
ואחרי עוד 3. היינו 9.
00:02:42.150 00:02:46.530
מאיפה. מאיזה אזור. אה. הגיעו ההורים?
00:02:46.530 00:02:50.830
אה. הסבא שלי היה גר באיזה כפר קטן.
00:02:50.830 00:02:55.565
אזור צפון מזרח. קרוב לגבול הסלובקי.
00:02:55.565 00:02:56.030
רומני?
00:02:56.030 00:02:57.730
סלובקי. רומני זה.
00:02:57.730 00:02:59.535
רגע. צפון מזרח. זה לא דברצן?
00:02:59.535 00:03:03.885
אה. לא. דברצן זה יותר דרומה ואני יותר צפונה.
00:03:03.885 00:03:07.695
ומשם עלינו כשהיו בעיות פרנסה ואבא
00:03:07.695 00:03:12.750
שלי לא הצליח במסחר ואז עלינו לבודפשט ולקהילה ו.
00:03:12.750 00:03:19.530
אה. ק. קיבלנו. שכרנו דירה בבית של הקהילה.
00:03:19.790 00:03:23.940
וזהו. זה פרשה חדשה התחילה כשאני נולדתי.
00:03:23.940 00:03:26.140
וממה ההורים התפרנסו בבודפשט?
00:03:26.140 00:03:28.450
אבא שלי. אבא שלי היה עובד הקהילה.
00:03:28.450 00:03:32.840
הוא היה חזן. שוחט. כל מיני תפקידים בקהילה.
00:03:32.840 00:03:35.415
גרנו בבית של הקהילה וזהו.
00:03:35.415 00:03:39.000
שזה אומר. אהה.
00:03:39.000 00:03:43.440
מבחינת פרנסה זה לא מי יודע מה. אה. לקבל משכורת מהקהילה?
00:03:43.440 00:03:47.550
אני נולדתי ל. אני נולדתי מאוד מצומצם.
00:03:47.550 00:03:52.425
אנחנו. אה. היה לנו צנע כל השנה וכל השנים.
00:03:52.425 00:03:56.965
אה. איך שאני זוכר את עצמי. אף פעם לא.
00:03:56.965 00:04:01.925
לא היה לי מספיק אוכל אפילו נניח לחם דבר בסיסי לא מספיק.
00:04:01.925 00:04:07.335
כן מספיק הכל בצמצום הכל. 9 ילדים. פר.
00:04:07.335 00:04:09.330
אה. מפרנס אחד. אימא שלי.
00:04:09.330 00:04:12.445
אז גם לא היה כל כך מקובל לצאת לעבודה נשים.
00:04:12.445 00:04:16.680
אבל אימא שלי גם לא יכלה 9 ילדים. ו.
00:04:16.680 00:04:20.730
אז. אה. זה ממש. אה. מה שהיום היינו אומרים.
00:04:20.730 00:04:22.305
אה. משפחה ענייה?
00:04:22.305 00:04:23.325
סליחה?
00:04:23.325 00:04:27.135
אה. זה ממש כמו שהיום היינו אומרים משפחה ענייה?
00:04:27.135 00:04:31.935
ענייה. אה. תראי. אולי רעב ללחם זה קצת הגזמתי.
00:04:31.935 00:04:34.035
אבל. אבל. אה. לא.
00:04:34.035 00:04:37.305
בגדים היינו מקבלים מהקרובים העשירים.
00:04:37.305 00:04:39.435
אתה בטח מהאחים הגדולים. לא?
00:04:39.435 00:04:42.615
אני ב. אמרתי אני השישי. כן?
00:04:42.615 00:04:45.870
אני אחרי 5. שישי ואחרי עוד 3.
00:04:45.870 00:04:48.405
אז. אה. אז. בגדים חדשים.
00:04:48.405 00:04:49.800
בגדים חדשים היינו מקבלים.
00:04:49.800 00:04:51.300
לא חדשים אף פעם לא.
00:04:51.300 00:04:54.690
היינו מקבלים למשל מהקרובים ה. העשירים.
00:04:54.690 00:04:59.220
שהילד שלהם לבש אותו כמה פעמים היו מעבירים את זה אלינו.
00:04:59.220 00:05:00.720
אבל נניח לחגים?
00:05:00.720 00:05:03.045
לראש השנה? לפסח גם לא?
00:05:03.045 00:05:05.110
אה. לא חושב. לא חושב.
00:05:05.110 00:05:07.050
רק נעליים קנו חדשות?
00:05:07.050 00:05:08.770
נעליים איכשהו כן.
00:05:08.770 00:05:14.230
זאת אומרת שלך למעשה לא היה כמעט שום דבר חדש.
00:05:14.230 00:05:18.140
כי גם בטח ילקוט קיבלת מהאחים הגדולים.
00:05:18.140 00:05:18.920
כן. כן הכל.
00:05:18.920 00:05:23.060
ובגדים ומעיל מהאחים הגדולים שהיה קטן עליהם.
00:05:23.060 00:05:23.210
הכל.
00:05:23.210 00:05:26.400
ו. אה. כל דבר אחר זה היה.
00:05:26.400 00:05:27.195
נכון.
00:05:27.195 00:05:28.180
בתורשה.
00:05:28.180 00:05:29.485
הכל בצמצום.
00:05:29.485 00:05:34.670
אה. בוא רק נגיד את הסדר של השמות. כדי שנדע
00:05:34.670 00:05:36.610
כל פעם אחר כך למי אתה מתייחס.
00:05:36.610 00:05:38.930
אז קודם כל איך קראו לאבא?
00:05:38.930 00:05:40.830
יצחק.
00:05:41.120 00:05:43.275
ולאימא?
00:05:43.275 00:05:48.480
אימא היו קראו לה. אה. אה. שרי.
00:05:48.480 00:05:51.975
זה בשם ההונגרי שרולטה. שרי.
00:05:51.975 00:05:53.760
שרי ו.
00:05:53.760 00:05:54.310
כן ויצחק.
00:05:54.310 00:05:57.000
אה. זה לא. זה לא שרה בעברית נכון?
00:05:57.000 00:05:58.630
לא. לא.
00:05:59.510 00:06:04.275
אה. אמרת נדמה לי שהשם העברי של אימא היה בת שבע?
00:06:04.275 00:06:05.010
כן.
00:06:05.010 00:06:08.670
והשם שלה מהבית לפני הנישואים?
00:06:08.670 00:06:10.570
ברקוביץ'.
00:06:10.730 00:06:14.475
ועכשיו הסדר של האחים.
00:06:14.475 00:06:19.060
הראשון. אה. שמואל שנדור.
00:06:19.580 00:06:22.935
הוא נולד שנה אחרי הנישואים. כן?
00:06:22.935 00:06:27.880
אחר כך. אה. אימלה יעקב יהודה אימלה.
00:06:32.000 00:06:36.330
אחר כך. אה. מלכה ו.
00:06:36.330 00:06:41.650
אה. מגדולנה מגדולנה מוגדו.
00:06:41.690 00:06:46.605
נתנו יהודים. נתנו שם לועזי מגדלנה?
00:06:46.605 00:06:52.780
לא מנדלה. מגדולנה. כן. מוגדו כן מוגדו.
00:06:55.010 00:06:59.200
אחר כך רחל רוז'י.
00:07:01.070 00:07:08.955
אחר כך. אה. עקיבא קרוי. זה שם מפורסם.
00:07:08.955 00:07:13.140
אחר כך אנוכי מרדכי מיקלוש.
00:07:13.140 00:07:14.910
ואחרי זה אחרי.
00:07:14.910 00:07:24.165
אה. שרה. אה. איבו. אה. דבורה.
00:07:24.165 00:07:27.780
אה. דבורה איך קראו לה?
00:07:27.780 00:07:34.575
דבורה. אה. אני כרגע ממש לא זוכר.
00:07:34.575 00:07:42.930
יצא לי. דבורה אחד. ואחרון דוד טיבור. זהו. 9.
00:07:42.930 00:07:46.110
השמות הלועזיים שלכם זה. זה.
00:07:46.110 00:07:46.270
כן.
00:07:46.270 00:07:48.210
השמות ההונגרים הממש [משובש]
00:07:48.210 00:07:52.395
אנחנו היינו משפחה חרדית. תראי בתמונות.
00:07:52.395 00:07:57.510
אבל החרדים בהונגריה זה לא החרדים של פה. כלומר. אה.
00:07:57.510 00:08:01.770
הם פתוחים. אנחנו הלכנו לבית ספר שלמדו שם את. אה. אה.
00:08:01.770 00:08:08.205
לימודי חול ו. ו. ו. כבר לא ויתרנו על הדברים האלה אז.
00:08:08.205 00:08:10.245
אה. קרה שגם בשמות כנראה.
00:08:10.245 00:08:11.970
זה לא ויתרתם.
00:08:11.970 00:08:15.045
זה בגלל שההורים רצו או שהחוק חייב.
00:08:15.045 00:08:16.920
גם בבית ספר כללי.
00:08:16.920 00:08:19.305
אה. קודם. אה. אה. החוק חייב וגם כולם. כל ה.
00:08:19.305 00:08:23.360
כל הקהילה הגדולה אורתודוקסית זה נקרא חרדי.
00:08:23.360 00:08:27.280
כולם הלכו לבית ספר הזה וכולם אז כמובן אנחנו גם כן.
00:08:27.280 00:08:31.720
אבל כשאתה אומר אורתודוקסים אז זה לא בהכרח חרדים.
00:08:31.720 00:08:35.080
כי היו המון זרמים גם בתוך האורתודוקסים.
00:08:35.080 00:08:37.880
כן. כן. כן. נכון. נכון. נכון.
00:08:37.880 00:08:39.300
נניח. אה.
00:08:39.300 00:08:40.605
אבל אנחנו היינו החרדים.
00:08:40.605 00:08:45.090
אם היית מקביל את זה למ. למה שהיום אנחנו. אה.
00:08:45.090 00:08:48.615
מכירים כאן בארץ. אז זה דומה באמת לחרדי?
00:08:48.615 00:08:50.520
אה. כן. תראי זה מה שאנחנ.
00:08:50.520 00:08:52.400
איך שאנחנו יצאנו ילדים זה משהו אחר.
00:08:52.400 00:08:55.260
אני מדבר על ההורים שחינכו אותנו.
00:08:55.260 00:08:57.525
וחלק מהאחים. כן? אבל.
00:08:57.525 00:09:02.990
מבחינה. גם מבחינת ההתבדלות הם היו כמו החרדים כאן?
00:09:02.990 00:09:08.180
כן. כלומר. אהה. אבא שלי וזה הם לא.
00:09:08.180 00:09:11.910
לא. לא הלכו לקולנוע.
00:09:11.910 00:09:14.775
לא הלכו ל. אז היה כבר קולנוע. לא היו לתיאטרון.
00:09:14.775 00:09:17.425
ובודפשט הרי מפורסמת באופרטות. אופרות. אה. הצגות.
00:09:17.425 00:09:19.350
כן. אז זה לא. אז זה לא.
00:09:19.350 00:09:21.870
זה לא בשבילם. לא בשבילנו. עד שאנחנו.
00:09:21.870 00:09:24.885
אבל לא בגלל העניין הכלכלי אלא.
00:09:24.885 00:09:27.300
מסיבות. אה. דתיות.
00:09:27.300 00:09:29.380
בגלל. אה. דתיות.
00:09:29.380 00:09:32.060
זאת אומרת שאתה כילד אף פעם לא הלכת לקולנוע?
00:09:32.060 00:09:36.930
היה פעם נניח ב. ב. בפורים.
00:09:36.930 00:09:38.700
אז הרשו לי פעם אחת.
00:09:38.700 00:09:43.200
נניח אנחנו אוספים אז כסף גם משלוח מנות ואז. אה.
00:09:43.200 00:09:45.210
נתנו לי ללכת. אה. מובן.
00:09:45.210 00:09:47.375
אחרי שראו איזה סרט.
00:09:47.375 00:09:49.240
אבל ככה באופן כללי לא.
00:09:49.240 00:09:53.945
ואף פעם לא התגנבת לקולנוע? מסקרנות?
00:09:53.945 00:09:55.580
אולי גם לא היה לי כסף.
00:09:55.580 00:09:57.920
לא. לא.
00:09:57.920 00:09:59.210
בכלל.
00:09:59.210 00:10:02.375
היה לנו. אה. דברים אחרים שהתגנבנו. כן.
00:10:02.375 00:10:06.640
אתה היית כזה ילד טוב או קצת שובב?
00:10:06.640 00:10:10.275
אהה. אה. בסדר. בוא נניח בסדר. כן.
00:10:10.275 00:10:12.790
לא. לא משהו מיוחד.
00:10:13.620 00:10:20.275
אתם גרתם. אמרת שקיבלתם בית מהקהילה אז גרתם באזור היהודי.
00:10:20.275 00:10:21.500
כן.
00:10:21.930 00:10:25.860
והחיים שלכם היו קצת במין. אה. בועה כזאת.
00:10:25.860 00:10:26.790
גטו כזה.
00:10:26.790 00:10:29.505
של. אה. של סביבה יהודית.
00:10:29.505 00:10:30.930
כן. כמעט לגמרי?
00:10:30.930 00:10:34.380
כן. כבר. אה. זה לא לגמרי.
00:10:34.380 00:10:38.130
אבל האזור הזה ה. זה מחוזות שמה.
00:10:38.130 00:10:41.940
המחוז השביעי זה היה ידוע כאזור יהודי.
00:10:41.940 00:10:44.070
שם היה בית כנסת. המקווה.
00:10:44.070 00:10:48.770
החנויות ה. ה. כל מה ששייך. אה.
00:10:48.770 00:10:50.540
עובדה שהקהילה גם כן.
00:10:50.540 00:10:52.720
הבית שלה היה באזור הזה.
00:10:52.720 00:10:55.530
דווקא אנחנו. הבית שלנו
00:10:55.530 00:11:00.090
זה ממש היה אחד המקומות הכי יוקרתיים בבודפשט.
00:11:00.090 00:11:01.905
זה. זה ב. באזור.
00:11:01.905 00:11:08.190
אה. אה. הפינה של [משובש] זה אזור מרכזי.
00:11:08.190 00:11:12.030
יוקרתי. אבל זה מה שהיה.
00:11:12.030 00:11:13.860
דירה גדולה?
00:11:13.860 00:11:18.285
דירה של 3 חדרים. קומה עליונה.
00:11:18.285 00:11:22.800
3 חדרים. 9 ילדים אי אפשר להגיד דירה גדולה?
00:11:22.800 00:11:25.620
זה נקרא דירה באמת ברבע.
00:11:25.620 00:11:28.185
אז זה לא לכל אחד היה מיטה.
00:11:28.185 00:11:31.470
אחר כך ה. הבנים הם הלכו לישיבות.
00:11:31.470 00:11:33.795
אז נהיה יותר קל אבל. אה.
00:11:33.795 00:11:37.110
כשכולם באו הביתה נניח בליל ה. בסדר.
00:11:37.110 00:11:40.710
בפסח היה מצומצם. אבל כל אחד.
00:11:40.710 00:11:42.510
אה. מצא את מקומו.
00:11:42.510 00:11:47.310
אפילו שבאו דודים או חלק מהמשפחה.
00:11:47.310 00:11:48.870
אה. כמובן כולם עלו ל.
00:11:48.870 00:11:51.465
לעיר הבירה בכל מיני צרכים.
00:11:51.465 00:11:55.860
אז כמובן שעוד. אה. באו אלינו גם כן להתארח.
00:11:55.860 00:11:59.290
באופן עקרוני זה היה ככה שהיה חדר לבנים.
00:11:59.290 00:12:02.130
חדר לבנות וחדר להורים?
00:12:02.130 00:12:03.075
כן.
00:12:03.075 00:12:06.765
אז הבנות יצאו מורווחות כי היו.
00:12:06.765 00:12:07.320
סליחה?
00:12:07.320 00:12:09.330
הבנות יצאו קצת מרווחות. לא?
00:12:09.330 00:12:10.620
כי היו פחות בנות.
00:12:10.620 00:12:14.680
אה. כן. אה. 4 בנות ו-5 בנים. לא הבדל גדול.
00:12:14.680 00:12:18.360
ובעצם הבנים יצאו קודם לישיבה?
00:12:18.360 00:12:21.490
לישיבות אז נהיה יותר מקום. כן.
00:12:21.490 00:12:24.730
מה הייתה שפת האם שלך?
00:12:24.730 00:12:26.165
הונגרית.
00:12:26.165 00:12:27.820
יידיש לא דיברתם?
00:12:27.820 00:12:31.920
לא. עד שאני עליתי הארץ לא דיברתי שום שפה.
00:12:31.920 00:12:37.340
למדנו בבית ספר כשפה שנייה גרמנית אם כבר טיפה.
00:12:37.340 00:12:40.365
אבל זה ממש לא. לא הרבה.
00:12:40.365 00:12:44.625
ועברית אתה ידעת רק. אה. לשון קודש?
00:12:44.625 00:12:45.450
כן.
00:12:45.450 00:12:48.765
אתה הבנת מה אתה אומר כשהתפללת?
00:12:48.765 00:12:50.670
לא בדיוק. לא בדיוק.
00:12:50.670 00:12:53.460
זאת אומרת ידעת בעיקר לקרוא עברית?
00:12:53.460 00:12:53.770
כן.
00:12:53.770 00:13:02.125
לא מעבר. ההורים גם לא דיברו שום שפה אחרת?
00:13:02.125 00:13:05.190
אני חושב. כן. דיברו קצת יידיש.
00:13:05.190 00:13:07.755
קצת גרמנית אבל זה לא.
00:13:07.755 00:13:10.890
אה. אפילו לא רמה בסיסית.
00:13:10.890 00:13:13.660
זה פחות מזה. אבל דיברו.
00:13:13.690 00:13:20.090
היות שאמרת שהייתם משפחה קשת יום ורוב המשפחה
00:13:20.090 00:13:22.770
הייתה בכפרים.
00:13:22.770 00:13:26.010
אז אתה בכלל הכרת את הסבים והסבתות. והדודים?
00:13:26.010 00:13:30.960
רק את הסבא. עת וכל החופש שלנו התבטא ש.
00:13:30.960 00:13:35.610
ב. בחודשי הקיץ. יולי אוגוסט היינו נוסעים
00:13:35.610 00:13:38.870
בלילה כי זה הרכבת לילה היה יותר זול.
00:13:38.870 00:13:42.495
זה אני זוכר. נוסעים לשמה לכפר.
00:13:42.495 00:13:46.200
ילדים. ושמה נשארנו חודשיים ימים.
00:13:46.200 00:13:47.370
אז זה היה החופש הגדול.
00:13:47.370 00:13:49.275
את הסבא וסבתא הזאת הכרנו.
00:13:49.275 00:13:50.310
מאיזה צד?
00:13:50.310 00:13:53.360
מצד אימא. מצד אבא.
00:13:53.360 00:13:55.530
אני חושב שהסבא שלי נפטר לפני זה
00:13:55.530 00:13:57.330
והסבתא שלי פשוט לא הכרנו.
00:13:57.330 00:14:00.575
זה לא היה אז מקובל לנסוע לדוד לס.
00:14:00.575 00:14:04.250
זה לא מרחק ואין כסף. אז אני לא ראיתי את הסבא.
00:14:04.250 00:14:05.935
את הדודים שלי אף פעם.
00:14:05.935 00:14:10.350
וה. סבא וסבתא מצד אימא.
00:14:10.350 00:14:13.755
אממ. כל הילדים. זאת אומרת כל ה-9 נסעתם.
00:14:13.755 00:14:14.475
לא. אז.
00:14:14.475 00:14:16.170
הקטנים בדרך כלל.
00:14:16.170 00:14:20.310
תלוי הקטנים וזה אבל. כל מי שזהו ו.
00:14:20.310 00:14:26.730
הם גרו בכפר והיה להם כזה אחוזה קטנה ו.
00:14:26.730 00:14:30.060
ו. ושמה בשביל זה אנחנו חיכינו ליום הזה.
00:14:30.060 00:14:31.455
אהבתם את ה.
00:14:31.455 00:14:32.460
כן.
00:14:32.460 00:14:33.630
חיים בכפר?
00:14:33.630 00:14:34.155
כן.
00:14:34.155 00:14:38.220
גם בטח היה יותר מגוון מבחינת אוכל. היו דברים.
00:14:38.220 00:14:39.030
כן. יותר.
00:14:39.030 00:14:39.870
שגידלו לבד.
00:14:39.870 00:14:42.880
כן. יותר. יותר. יותר.
00:14:43.130 00:14:46.905
מבחינת. אה. רמת דתיות.
00:14:46.905 00:14:50.955
אממ. סבא וסבתא היו כמו שאתם הייתם?
00:14:50.955 00:14:52.500
מאיזה בחינה? רמת הד.
00:14:52.500 00:14:53.700
דתיות.
00:14:53.700 00:14:56.325
אהה. כן. כן.
00:14:56.325 00:15:00.120
הם גם היו. אבא. סבא שלי גם כן עם זקן ו.
00:15:00.120 00:15:02.370
גם אבא שלך היה עם זקן?
00:15:02.370 00:15:03.015
כן.
00:15:03.015 00:15:05.310
ואימא עם. אה. כיסוי ראש?
00:15:05.310 00:15:08.820
עם כיסוי ראש. עם. אה. פאה נוכרית.
00:15:08.820 00:15:13.380
אז למעשה לא הייתה לכם. אה.
00:15:13.380 00:15:18.810
פטריוטיות הונגרית. למרות השמות ההונגרים שקיבלתם?
00:15:18.810 00:15:24.570
אה. אי אפשר להגיד אנחנו לא. רק מה שמוכרחים. לא.
00:15:24.570 00:15:28.660
המשפחה אבל הייתה מדורי דורות בהונגריה?
00:15:29.480 00:15:33.975
אה. לפחות. אה. כמה דורות.
00:15:33.975 00:15:38.790
כי ה. ה. השורשים שלי זה מ.
00:15:38.790 00:15:43.995
מ. מ. נניח מ. מברטיסלבה. מ. מסלובקיה. מפולין.
00:15:43.995 00:15:46.440
ה. היהדות ההונגרית היא לא.
00:15:46.440 00:15:49.140
לא כל כך. אה. עתיקה. כן?
00:15:49.140 00:15:51.420
חלק ממנה יותר וחלק.
00:15:51.420 00:15:51.660
כן.
00:15:51.660 00:15:52.830
נדדו מרחבי ה.
00:15:52.830 00:15:52.950
כן.
00:15:52.950 00:15:55.405
אימפריה האוסטרו-הונגרית.
00:15:55.405 00:15:59.960
כי השם שלך זה נשמע לי כזה יותר גרמני.
00:15:59.960 00:16:03.640
כן. כן.
00:16:04.560 00:16:08.320
אז מצד אבא אתם בכלל אתה אומר
00:16:08.320 00:16:11.030
לא הכרתם את המשפחה? ומצד אימא.
00:16:11.030 00:16:14.300
כמעט ולא. אני אומר דוד אחד בא היה בא אז אני הכרתי אותו.
00:16:14.300 00:16:15.685
גם כן לא זוכר.
00:16:15.685 00:16:23.535
ודודה או. הא. היו איזה 2 דודות באו מ.
00:16:23.535 00:16:25.185
מצד אימא. כן?
00:16:25.185 00:16:27.480
גם כן אחד בא גרה אצלנו.
00:16:27.480 00:16:30.090
אבל ככה באופן כללי לא. לא הכרנו.
00:16:30.090 00:16:33.535
גם אבא וגם אימא באו ממשפחות גדולות?
00:16:33.535 00:16:35.520
אה. כן.
00:16:35.520 00:16:36.810
ו.
00:16:36.810 00:16:37.380
כולם.
00:16:37.380 00:16:37.800
מצד.
00:16:37.800 00:16:40.965
אימא שלי גם כן לפחות 8. ואבא שלי גם כן.
00:16:40.965 00:16:44.140
זאת אומרת מצד אימא אתה הכרת. אה.
00:16:44.140 00:16:47.990
יותר את הדודים שנניח באו לבקר את ההורים שלהם
00:16:47.990 00:16:49.210
בזמן שאתם. אה.
00:16:49.210 00:16:49.875
כן.
00:16:49.875 00:16:52.775
הייתם שם בקיץ או שהיו כאלה שגרו שם?
00:16:52.775 00:16:53.425
כן.
00:16:53.425 00:16:56.910
אה. או שכאלה שבאו לבקר אתכם?
00:16:56.910 00:16:57.495
כן.
00:16:57.495 00:17:00.660
אבל לא היה מקובל. אה. מפגשים משפחתיים?
00:17:00.660 00:17:02.565
לא. לא. בכלל לא.
00:17:02.565 00:17:05.685
לא גם כמו אצלנו בחגים נניח. אה.
00:17:05.685 00:17:06.210
לא.
00:17:06.210 00:17:07.320
ראש השנה או ליל הסדר בדרך כלל.
00:17:07.320 00:17:11.570
אין. אין מקום ואין. אה. אין כסף לארח.
00:17:11.570 00:17:13.295
ואנחנו לא נסענו אף פעם.
00:17:13.295 00:17:16.415
חוץ מהסבא שלהם היה מקום.
00:17:16.415 00:17:19.400
להם היה בית מרווח גדול.
00:17:19.400 00:17:22.520
והיה להם בית כנסת נפרד עם חדר אורחים.
00:17:22.520 00:17:24.410
להם היה מקום. הם לא.
00:17:24.410 00:17:29.830
אני מבין שכל יתר המשפחה כולם גרו בצמצום ולא.
00:17:29.830 00:17:35.325
אנחנו נניח. אה. לנסוע כל המשפחה 9 נפשות זה לא.
00:17:35.325 00:17:36.705
11 נפשות.
00:17:36.705 00:17:42.065
11 זה לא. טוב ככה זה היה. אני לא יודע למה בדיוק.
00:17:42.065 00:17:44.360
אפילו נניח ל. לבלטון.
00:17:44.360 00:17:48.125
אף פעם כילד לא היית ליד הבלטון?
00:17:48.125 00:17:54.045
לא. אף פעם. מאיפה לקחת כסף. לא.
00:17:54.045 00:17:58.935
אמרת שהייתם מקבלים בגדים מקרובים עשירים.
00:17:58.935 00:17:59.280
כן.
00:17:59.280 00:18:03.030
זאת אומרת היו. היו כן קרובי משפחה בבודפשט.
00:18:03.030 00:18:04.080
אה. במצב יותר טוב?
00:18:04.080 00:18:05.250
כן. אה. אני לא יודע אם עשירים.
00:18:05.250 00:18:08.150
אבל אפילו מצב כלכלי טוב.
00:18:08.150 00:18:13.870
אחד. אה. אחד הבני דודים של אבא או משהו היה עורך דין.
00:18:13.870 00:18:16.950
אז הוא. הוא היה יותר מבוסס.
00:18:16.950 00:18:21.060
היו לו הכנסות והילדים שלו. אהה.
00:18:21.060 00:18:24.990
לבשו והחליפו את זה. לא לבשו את זה כבר.
00:18:24.990 00:18:27.495
אז כמובן שזה עבר אלינו.
00:18:27.495 00:18:30.930
צעצועים. משחקים היו בבית?
00:18:30.930 00:18:33.840
אה. כדורי סמרטוט איך שנקרא.
00:18:33.840 00:18:35.595
מה ש. מה שהחזיק מעמד ב.
00:18:35.595 00:18:36.090
כן. כדור.
00:18:36.090 00:18:37.635
ההעברה מאחד לשני.
00:18:37.635 00:18:39.420
כן. ו. ו. סמרטוטים.
00:18:39.420 00:18:44.430
כי כדורגל זה. זה הספורט הלאומי היה אז בהונגריה זה היה.
00:18:44.430 00:18:47.310
שיחקו כולם אז. אה. כדורים.
00:18:47.310 00:18:50.040
אם אנחנו מדברים כבר על. אה.
00:18:50.040 00:18:55.290
התחמקויות למקומות. לא התגנבת פעם ל. לראות משחק כדורגל?
00:18:55.290 00:18:57.555
לא. לפני לפני המלחמה. לא.
00:18:57.555 00:19:00.390
לא. לפני המלחמה אני לא זוכר.
00:19:00.390 00:19:02.895
אחרי המלחמה הייתי הולך עם בן דודי.
00:19:02.895 00:19:06.370
אבל זה כבר משהו אחר. לפני מלחמה לא.
00:19:10.670 00:19:15.990
ומבחינת. אה. ציונות היה בבית איזשהו קשר?
00:19:15.990 00:19:17.380
לא.
00:19:17.780 00:19:21.090
לא רק שלא היה קשר. היה גם אנטי?
00:19:21.090 00:19:23.850
לא. כי לא. לא כל כך ידענו על זה.
00:19:23.850 00:19:25.740
אני זוכר שפעם הזדמן לי
00:19:25.740 00:19:29.310
לידי זה ספר על ישראל אז קראתי אותו.
00:19:29.310 00:19:33.960
אבל לא. לא היה אנטי ולא היה בעד. כי פשוט לא.
00:19:33.960 00:19:36.435
זה לא היה בס. בסדר היום. לא.
00:19:36.435 00:19:39.000
כי בבודפשט היו המון תנועות ציוניות.
00:19:39.000 00:19:41.505
הא. אשתי למשל אז. לא.
00:19:41.505 00:19:43.510
היא הייתה. היא הייתה יחסית למקומות אחרים
00:19:43.510 00:19:46.400
היא הייתה עיר מאוד תוססת מ. מבחינת ציונית.
00:19:46.400 00:19:49.115
אבל לא. אנחנו לא. אבל לא בסביבה שלכם כנראה.
00:19:49.115 00:19:51.035
לא. לא. לא.
00:19:51.035 00:19:54.020
ידעתם שיש. אתה ידעת שיש תנועות ציוניות?
00:19:54.020 00:19:56.870
אה. מה אני אומר לך. אני לא סיפרו לי את זה בבית.
00:19:56.870 00:19:57.950
לא דיברו על זה בית.
00:19:57.950 00:20:00.750
אבל אני אומר. אני פעם אני לא יודע מאיפה אני זוכר.
00:20:00.750 00:20:04.970
שקראתי איזה ספר בישראל וקראתי על החיים.
00:20:04.970 00:20:07.620
אבל זה במקרה אם לא היה מתגל.
00:20:07.620 00:20:10.795
אני לא יודע מאיפה זה בא. אולי איזה חבר נתן. אני לא יודע.
00:20:10.795 00:20:15.770
האחים הגדולים. אה. שנסעו ללמוד לישיבה. איפה זה היה?
00:20:15.770 00:20:17.690
איפה הם למדו?
00:20:17.690 00:20:19.955
כל אחד. אה. מקום אחר.
00:20:19.955 00:20:23.910
זה ב. כל המקומות האלה זה היה.
00:20:23.910 00:20:25.830
אה. בפנימייה ו.
00:20:25.830 00:20:26.760
אה. פנימי.
00:20:26.760 00:20:28.815
מה שקראו אז. אה. שיטת הימים?
00:20:28.815 00:20:32.220
כן. שיטת הימים. ואין פנימייה אני גם כן
00:20:32.220 00:20:35.970
לא יודע איפה הם גרו. אבל תראי סך הכל.
00:20:35.970 00:20:38.640
אה. 3 האחים הגדולים. כן?
00:20:38.640 00:20:40.590
אז כל אחד למד. אה. חוץ מ.
00:20:40.590 00:20:42.030
אם אני זוכר פעם א.
00:20:42.030 00:20:45.210
מקום זמן מסוים אחי למד.
00:20:45.210 00:20:48.525
אחי השני למד עם השלישי ביחד באותו ישיבה.
00:20:48.525 00:20:50.270
אבל כל פעם זה החליפו גם
00:20:50.270 00:20:54.850
כן כשהישיבה נהיה יותר קטנה אז הם נסעו לישיבה אחרת.
00:20:54.850 00:20:57.765
אבל רק בתוך הונגריה או שבסלובקיה?
00:20:57.765 00:21:00.560
אממ. אהה. אני חושב
00:21:00.560 00:21:03.990
שזה רק הונגריה [משובש] כן. רק הונגריה.
00:21:03.990 00:21:06.950
גם אתה היית מיועד לאותו מסלול?
00:21:06.950 00:21:09.075
היית מיועד. אבל אני לא הגעתי.
00:21:09.075 00:21:15.210
אבל זה היה ברור שהבנים. אה. גם לומדים בחדר. כן?
00:21:15.210 00:21:17.085
אתם למדתם גם בחדר?
00:21:17.085 00:21:17.730
זה ב.
00:21:17.730 00:21:19.790
בית ספר כללי וגם בישיבה?
00:21:19.790 00:21:22.025
לא. לא. לא. זה היה בית ספר כללי.
00:21:22.025 00:21:27.360
היה מיועד. לומדים. בכיתות הנמוכות למדו יותר. אה.
00:21:27.360 00:21:31.125
על 4 כיתות למדו יותר לימודי חול ממש. זה העיקר.
00:21:31.125 00:21:34.265
והלימודי קודש היה בשיעורים.
00:21:34.265 00:21:36.290
כמו שהיה שיעור למתמטיקה.
00:21:36.290 00:21:38.420
היה שיעור ל. לחומש.
00:21:38.420 00:21:38.690
רגע.
00:21:38.690 00:21:40.310
אבל אחר כך נהיה יותר. כן.
00:21:40.310 00:21:43.505
בית הספר הכללי שלמדת בו היה בית ספר יהודי?
00:21:43.505 00:21:44.760
כן.
00:21:45.310 00:21:46.460
אז.
00:21:46.460 00:21:49.550
לא היה בית ספר יהודי. היה בית ספר יהודי האורתודוקסי.
00:21:49.550 00:21:53.120
זאת אומרת שלא היה צורך. אה. ללכת לחדר.
00:21:53.120 00:21:53.660
לא. לא.
00:21:53.660 00:21:54.560
בנפרד מבית הספר הרגיל?
00:21:54.560 00:21:57.250
לא. חדר זה היה בית ספר רגיל.
00:21:57.250 00:21:58.680
לבנים?
00:21:58.680 00:22:00.720
דווקא המורים לא היו כל כך חרדים.
00:22:00.720 00:22:06.015
המורים היו. כי לא היו במקצועות האלה. אז הם היו דווקא.
00:22:06.015 00:22:08.910
מה שאז קראו נאולוגים?
00:22:08.910 00:22:10.590
אולי. כן.
00:22:10.590 00:22:15.525
אז. אה. אז היו גם לימודי חול ואחר כך.
00:22:15.525 00:22:19.080
אה. בשעות הצוהריים. אה. לימודי קודש?
00:22:19.080 00:22:22.170
או לפני כן. אחרי זה בכיתות היותר גדולות.
00:22:22.170 00:22:25.230
זה כבר נקרא 4 שנים הבאות. התיכון.
00:22:25.230 00:22:29.265
שמה עשו הפוך ושמו את הדגש על לימודי קודש.
00:22:29.265 00:22:33.270
היה קודם לימודי קודש ואחרי זה לימודי חול ואחר הצוהריים.
00:22:33.270 00:22:38.715
אבל לפני בית הספר נניח כשהיית בן 4. 5 אז לא שלחו אתכם ל.
00:22:38.715 00:22:41.460
היינו ב. ב. ב. בגן. בגן. אה.
00:22:41.460 00:22:44.250
היה גן יהודי גם כן גדול ו. בטח.
00:22:44.250 00:22:48.230
שזה היה ממש גן או כמו שאנחנו מכירים את החדר של.
00:22:48.230 00:22:49.435
אה. שלום עליכם.
00:22:49.435 00:22:51.720
לא. זה גן. ממש גן עם.
00:22:51.720 00:22:55.410
אני זוכר שהתכוננו להצגות וכל מיני זה.
00:22:55.410 00:23:00.270
זה. עם גננת מאוד [משובש] וזה היה גן גדול.
00:23:00.270 00:23:03.460
הרבה ילדים והרבה פעילויות.
00:23:03.620 00:23:09.150
זאת אומרת שאצלכם לא. לא הלכו לחדר?
00:23:09.150 00:23:11.115
כן. לא. לא.
00:23:11.115 00:23:13.275
וגם לא לישיבה קטנה?
00:23:13.275 00:23:17.925
לא. לא בבודפשט. מי שרוצה ללכת לישיבה.
00:23:17.925 00:23:21.060
אולי היו ישיבות בבודפשט אבל אני לא זוכר. לא.
00:23:21.060 00:23:22.410
האמת ש.
00:23:22.410 00:23:24.135
כל האחים שלי למדו בבית ספר.
00:23:24.135 00:23:26.290
זהו שמשום שבית הספר שלכם
00:23:26.290 00:23:29.330
כלל גם לימודי חול וגם לימודי קודש.
00:23:29.330 00:23:33.730
אז זה היה פחות צורך ב. במסגרת הנוספות.
00:23:33.730 00:23:34.625
נכון.
00:23:34.625 00:23:39.030
אבל היה הייתה מחשבה
00:23:39.030 00:23:43.290
של מישהו מהילדים למשל ילמד בתיכון רגיל. לא בישיבה?
00:23:43.290 00:23:44.590
לא. לא.
00:23:44.960 00:23:49.590
אז מקצוע למשל אם מישהו.
00:23:49.590 00:23:52.515
אחר כך בשלב זה. שלב הראשון.
00:23:52.515 00:23:52.830
אחרי.
00:23:52.830 00:23:53.940
אני לא יודע מה היה קורה?
00:23:53.940 00:23:57.585
כי זה לא הגיע. האחים שלי כבר. אה.
00:23:57.585 00:24:03.585
לא הגיעו לזה אבל. אה. תראי. אני מניח שאם. אה.
00:24:03.585 00:24:05.730
אחי מספר שהוא בא לאבא שלו
00:24:05.730 00:24:08.730
ואמר לו: "אני נוסע לישיבה שנה.
00:24:08.730 00:24:11.100
מקסימום שנתיים". הוא אמר לאבא: "תשמע.
00:24:11.100 00:24:12.680
אני הולך ללמוד שנה.
00:24:12.680 00:24:17.625
שנתיים. זהו זה. אחרי זה אני חוזר והולך ללמוד מקצוע".
00:24:17.625 00:24:22.200
זה שהוא לא. לא. לא. הוא נהיה שם אח.
00:24:22.200 00:24:24.100
אחרת. אבל זה מה שהוא אמר לו.
00:24:24.100 00:24:30.150
אז אבא שלי. מי שלא היה לו ברירה היה מסכים עם. אה.
00:24:30.150 00:24:30.585
מי.
00:24:30.585 00:24:33.990
אצלנו בכלל במשפחה אימא שלי הייתה דומיננטית ו.
00:24:33.990 00:24:35.280
מבחינת החינוך אימא הייתה הדומיננטית?
00:24:35.280 00:24:38.625
הכל הכל. גם מבחינת הכסף. גם במחינת הכל.
00:24:38.625 00:24:43.360
אבא שלי אז נניח אם היה בסוף נניח לא הייתה מלחמה
00:24:43.360 00:24:45.930
והוא היה בא ואומר אני רוצה לממש ולא להמשיך.
00:24:45.930 00:24:49.365
אני חושב שלאבא לא הייתה ברירה. היה מסכים.
00:24:49.365 00:24:51.780
הוא רצה לתת את הקו הזה.
00:24:51.780 00:24:55.860
אתה ראית את עצמך. כלומר היה ברור לך שאתה.
00:24:55.860 00:24:57.960
אה. ממשיך לישיבה?
00:24:57.960 00:25:02.145
ממשיך לישיבה. כן. אבל מה אחר כך לא. לא חשבתי.
00:25:02.145 00:25:07.080
ה. הילדים. זאת אומרת האחים הגדולים שלך החליטו.
00:25:07.080 00:25:10.335
הממ. איזה מקצוע הם רוצים ללמוד או שההורים.
00:25:10.335 00:25:14.310
לא של. לא. זה לא. זה אחי.
00:25:14.310 00:25:16.920
האח שלי למשל הוא. הוא.
00:25:16.920 00:25:18.660
הוא היה הכי מבוגר.
00:25:18.660 00:25:22.230
והוא כבר ב. הוא נולד ב-21'.
00:25:22.230 00:25:24.480
אז הוא כבר היה. כמה הוא היה?
00:25:24.480 00:25:26.010
הוא כבר היה בן 20. כן?
00:25:26.010 00:25:30.610
או משהו כזה. אז הוא למד מקצוע.
00:25:31.010 00:25:36.060
אז הוא חזר מהישיבה לפני שלקחו אותו ל.
00:25:36.060 00:25:41.940
לגדודי עבודה. ולמד מקצוע ו. ו. השתכר.
00:25:41.940 00:25:42.660
מה נקרא?
00:25:42.660 00:25:47.235
זה נקרא. אה. אז היו. אה. אז היו.
00:25:47.235 00:25:50.310
אה. את הבדים היו עושים על מכונות.
00:25:50.310 00:25:52.040
אני לא יודע איך קוראים לזה בעברית.
00:25:52.040 00:25:52.910
אריגה.
00:25:52.910 00:25:56.865
אריגה. ו. וכן. על מכונות וזה.
00:25:56.865 00:25:59.580
והבנות. האחיות. אה.
00:25:59.580 00:26:01.500
הבנות למדו תפירה. כן.
00:26:01.500 00:26:05.490
למדו תיכון או שרק את הנניח עד הפולגרי
00:26:05.490 00:26:06.000
ואחר כך למדו מקצוע?
00:26:06.000 00:26:08.070
על הפולגרי וזהו. זהו. 8 כית.
00:26:08.070 00:26:09.810
זאת אומרת שזה כמו חטיבת ביניים.
00:26:09.810 00:26:12.570
אז למשל אחותי למדה תפירה והיא מאוד הצליחה.
00:26:12.570 00:26:14.290
היא אחר כך נהייתה עצמאית.
00:26:14.290 00:26:16.850
היא תפרה בגדי ים לכל מיני אנשים
00:26:16.850 00:26:20.480
והיא הרוויחה יפה עד המלחמה.
00:26:21.350 00:26:27.180
האחים הגדולים שכבר עבדו. אה. תרמו לכלכלת הבית?
00:26:27.180 00:26:28.350
כן.
00:26:28.350 00:26:29.730
היה כבר מישהו.
00:26:29.730 00:26:36.465
את אבא שלי לקחו ב-42' כבר. אה. הייתי בן 11.
00:26:36.465 00:26:38.700
לקחו אותו לגדוד עבודה. ואז לא ראינו.
00:26:38.700 00:26:45.300
אז כמובן ש. אה. לא יודע כמה הקהילה ת. נתנה לנו בכלל.
00:26:45.300 00:26:49.095
כשעוד אבא היה בבית אז קיבלתם מ. מהקהילה?
00:26:49.095 00:26:50.730
לא. אני לא מדברת על המשכורת.
00:26:50.730 00:26:54.855
אלא כאילו. אה. גמ"חים או משהו כזה?
00:26:54.855 00:27:01.125
לא. אבל אני יודע ש. ב. ב. ב. כשעשו. אה.
00:27:01.125 00:27:04.165
כפרות. זה היה מאוד מקובל. לא כמו שפה היום.
00:27:04.165 00:27:08.535
כל משפחה עשתה כפרות ואז היו הרבה שחיטות ו.
00:27:08.535 00:27:13.950
ומכרו. זה. זה אני זוכר שאימא שלי בנתה על זה שבזמן ה.
00:27:13.950 00:27:18.730
הכפרות ערב יום. לפני כיפור יש הכנסות גדולות מאוד.
00:27:18.730 00:27:24.840
חריגות מעבר למשכורת. בגלל שאז אבא שלי עבד הרבה וזה. זהו.
00:27:24.840 00:27:26.810
אבל ככה גמ"חים כאילו. אני.
00:27:26.810 00:27:29.310
אני אגיד לך את זה אני גם לא יודע.
00:27:29.310 00:27:32.580
אני הייתי ילד. אה. סך הכל 10. 11.
00:27:32.580 00:27:36.110
אז לא הייתי כל כך מעורב בענייני פרנסה.
00:27:36.110 00:27:37.839
לא היו אבל מצבים.
00:27:37.839 00:27:41.875
שנניח אנשים באופן פרטי היו באים ומביאים.
00:27:41.875 00:27:45.790
אה. אה. חלות לשבת או בשר או דגים או משהו כזה.
00:27:45.790 00:27:48.080
לא. לא. לא. זה לא. לא.
00:27:49.850 00:27:54.570
להפך אצלנו היה כל כך הכנסת אורחים כל כך מושרשת שהיה
00:27:54.570 00:27:59.580
לנו אנשים עניים עוד יותר מאיתנו שהיו. שהיו באים.
00:27:59.580 00:28:05.400
למשל בשבת היה יהודי אחד שהיה בא ומקבל עוגות וקפה.
00:28:05.400 00:28:09.070
אה. אישה אחת באה כל יום שלישי לאכול צוהריים.
00:28:09.070 00:28:16.365
כמה שלא היה לנו. אבל היו לנו כל מיני אנשים שבאו ו.
00:28:16.365 00:28:21.720
אבא גם היה חוזר מבית הכנסת ביום שישי עם. אה. אורחים?
00:28:21.720 00:28:28.410
עם אורחים. אה. זה פחות. לא. לא היו אורחים. לא. לא.
00:28:28.410 00:28:30.750
ארוחות אני לא זוכר.
00:28:30.750 00:28:34.350
אתם הייתם. אה. משפחה חסידית?
00:28:34.350 00:28:37.260
לא. להפך אנחנו מתנגדים.
00:28:37.260 00:28:40.695
אנחנו מהצאצאים של החתם סופר.
00:28:40.695 00:28:44.310
אנחנו. אה. לא ליטאים אבל אנחנו מתנגדים.
00:28:44.310 00:28:46.270
אנחנו לא חסידים.
00:28:46.910 00:28:50.580
בגלל זה אמרת שהמוצא הוא בסלובקיה?
00:28:50.580 00:28:52.030
כן.
00:28:54.250 00:29:00.245
מישהו מהאחים היה כבר נשוי לפני המלחמה?
00:29:00.245 00:29:04.350
אף אחד. לא אח ולא אחות.
00:29:06.330 00:29:13.380
בסוף שבוע. בימי שישי ושבת אתה הלכת באופן קבוע עם אבא.
00:29:13.380 00:29:15.390
אה. לבית הכנסת?
00:29:15.390 00:29:17.040
כן.
00:29:17.040 00:29:20.430
מרצון או שזה לא היה נתון לבחירה?
00:29:20.430 00:29:22.575
לא. זה היה מו. זה היה מובן מאליו.
00:29:22.575 00:29:26.430
לא. אני לא התנגדתי ולא זה אני דווקא.
00:29:26.430 00:29:29.370
אבל. אבל כילד ישבת ליד אבא בזמן התפילה
00:29:29.370 00:29:30.920
או היית משחק עם הילדים בחוץ?
00:29:30.920 00:29:34.850
לא. אהה. הייתי מתפלל. לא יודע.
00:29:34.850 00:29:38.880
על יד אבא לא היה מקום אבל. אה.
00:29:38.880 00:29:41.310
גם היינו מתפללים בכמה מקומות.
00:29:41.310 00:29:44.910
יש הבית כנסת הגדול שם היה לאבא מקום קבוע.
00:29:44.910 00:29:47.285
זה אין לו מקום אז אני ישבתי אחורה קצת.
00:29:47.285 00:29:51.980
ואחר כך היה עוד איזה בית כנסת ו.
00:29:51.980 00:29:54.965
למשל בחגים. ימים נוראים היינו מתפללים שמה.
00:29:54.965 00:29:58.095
כי אבא היה בעל תפילה אז. אה.
00:29:58.095 00:30:02.385
היה לו קול מאוד ערב ו. ו. והיינו הולכים שמה.
00:30:02.385 00:30:07.160
אז. אה. תראי יכול להיות שמדי פעם יצאתי אבל אני לא.
00:30:07.160 00:30:08.955
בסדר אפשר להגיד בסדר.
00:30:08.955 00:30:12.595
מישהו מהילדים. אה. ירש את הקול של אבא?
00:30:12.595 00:30:16.655
אממ. לא. לא.
00:30:16.655 00:30:19.980
נניח. אה. ביום שישי בערב.
00:30:19.980 00:30:23.295
אה. ליד השולחן אתם שרתם זמירות?
00:30:23.295 00:30:24.600
בטח. בטח.
00:30:24.600 00:30:25.935
רק הבנים?
00:30:25.935 00:30:28.845
אה. אני חושב שגם הבנות הצטרפו.
00:30:28.845 00:30:33.010
כן. גם הבנות הצטרפו.
00:30:33.980 00:30:39.690
איך היו היחסים עם היהודים הפחות דתיים.
00:30:39.690 00:30:42.610
זאת אומרת מהזרמים האחרים?
00:30:44.410 00:30:47.350
תראי. לי אישית לא היו שום יחסים
00:30:47.350 00:30:49.910
כי אני לא הכרתי אותם. לא.
00:30:49.910 00:30:51.555
לידכם ה.
00:30:51.555 00:30:54.600
הילדים כולם שהלכתי אותם בבית ספר שאלה היו חברים.
00:30:54.600 00:30:59.145
או אלה שגרו בבית. הם כולם היו מהסוג שלנו. כן?
00:30:59.145 00:31:02.160
אז לא. כמעט ולא. עד. אה.
00:31:02.160 00:31:06.650
לא בא לי. לא בא לי יותר במגע איתם. כן?
00:31:06.650 00:31:09.850
אני מבינה גם שאין טעם לשאול אותך.
00:31:09.850 00:31:12.570
אם אתה זוכר כילד אנטישמיות.
00:31:12.570 00:31:14.515
כי אתה לא היית חשוף בכלל לקשר עם ה.
00:31:14.515 00:31:16.830
כן הייתי. זה. זה לא זאת אומרת ה.
00:31:16.830 00:31:18.135
בכל זאת זה לא ש.
00:31:18.135 00:31:24.180
גרו רק יהודים. להפך אני זוכר שאנחנו צריכים לעבור את ה.
00:31:24.180 00:31:27.300
אה. כיכר. זה נקרא. אה. גן. אה.
00:31:27.300 00:31:30.165
[משובש] היינו צריכים לעבור את זה בשביל הבית ספר.
00:31:30.165 00:31:32.400
ושמה תמיד הותקפנו על ידי.
00:31:32.400 00:31:36.390
אה. שקוצים אנחנו אומרים להם. כן?
00:31:36.390 00:31:41.760
הגויים כן? אז היינו צריכים לפעמים בחורף עם השלג וזה.
00:31:41.760 00:31:43.920
וגם עם אבנים. אז היינו צריכים לעשות. אה.
00:31:43.920 00:31:46.740
אה. סיבוב בשביל לא לעבור שם.
00:31:46.740 00:31:48.750
לא הייתם מחזירים?
00:31:48.750 00:31:50.940
אני הייתי הולך לבד. כן?
00:31:50.940 00:31:55.015
אני לא. לא היינו הולכים. לא. לא חושב.
00:31:55.015 00:31:58.245
אם אבל. אם נניח אתה באת הביתה ואמרת.
00:31:58.245 00:32:01.770
אה. אה. ילדים גויים הציקו לי.
00:32:01.770 00:32:07.085
הרביצו לי וכולי. אז התגובה של ההורים הייתה.
00:32:07.085 00:32:11.250
עשו לך תחזיר. או תוריד ראש ותחכה עד יעבור זעם?
00:32:11.250 00:32:14.970
אני חושב ש. ש. תצא מה.
00:32:14.970 00:32:18.630
מהמסלול שלהם. תבוא ככה שלא יתקפו.
00:32:18.630 00:32:20.040
לא. לא להחזיר חזרה?
00:32:20.040 00:32:26.415
לא. לא. הם היו הרוב זה. בכל אופן לא. לא זוכר.
00:32:26.415 00:32:32.055
קשר אישי אבל עם. אה. עם נוצרים לא. לא היה לכם בילדות?
00:32:32.055 00:32:37.590
לא. ממש לא. לא. עד המ.
00:32:37.590 00:32:41.565
איזה חג. איזה חג הכי אהבת בבית כילד?
00:32:41.565 00:32:44.140
איזה חג אהבתי?
00:32:44.940 00:32:47.340
להגיד לך את האמת.
00:32:47.340 00:32:51.270
הדברים לא כל כך ברורים לי היום. כן?
00:32:51.270 00:32:55.455
את שואלת אותי שאלות אבל.
00:32:55.455 00:32:57.900
אה. יש דברים שאני זוכר ויש דברים.
00:32:57.900 00:32:58.800
לגיטימי. אתה היית ילד קטן.
00:32:58.800 00:33:01.830
אני חושב שפסח. אני אהבתי את פסח כי.
00:33:01.830 00:33:05.460
אני זוכר שהליל הסדר זה היה משהו משהו שה.
00:33:05.460 00:33:13.770
ישבנו כולם ו. וכל אחד. אה. הציג את הידע שלו ב.
00:33:13.770 00:33:17.175
ב. ו. ו. והשתעשענו. ואבא לא.
00:33:17.175 00:33:19.740
לא כל כך התערב שאפילו לא כל כך שר ליל
00:33:19.740 00:33:22.500
הסדר אלא שירים אחרים ו.
00:33:22.500 00:33:24.580
ו. ובדיחות אחרות וזה.
00:33:24.580 00:33:29.175
וזה היה משהו רחב וזה נמשך לתוך הלילה ו. ו.
00:33:29.175 00:33:32.850
ואני זוכר שנפלנו מהכיסאות מרוב. אה. זהו.
00:33:32.850 00:33:34.155
ואני זוכר את ה.
00:33:34.155 00:33:38.265
את הלילות האלה ואני חושב שזה בגלל זה אהבתי.
00:33:38.265 00:33:42.330
אבל אתה חושב שזה היה בליל הסדר עצמו
00:33:42.330 00:33:43.945
או שביום שלמחרת. בסדר השני?
00:33:43.945 00:33:46.080
לא. לא. בליל הסדר עצמ. בליל הסדר עצמו.
00:33:46.080 00:33:47.580
כבר עשיתם את זה פעמיים?
00:33:47.580 00:33:51.550
אה. כן. פעמיים. 2 לילות סדר. כן.
00:33:51.980 00:33:54.900
ישבנו כולם על יד השולחן.
00:33:54.900 00:34:01.740
כולם היו בבית ו. ו. ו. וכל אחד. אה. היה.
00:34:01.740 00:34:02.115
כולם.
00:34:02.115 00:34:06.675
חוץ מהדברי תורה אחר כך בא החלק השעשועי.
00:34:06.675 00:34:11.355
אני מניחה גם שכולם היו צריכים לעזור לפני ליל הסדר?
00:34:11.355 00:34:13.515
זה ברור. במיוחד הבנות. כן.
00:34:13.515 00:34:15.030
גם הבנים בטח. לא?
00:34:15.030 00:34:18.210
כן. כי הכל היו צריכים להביא מהקהילה.
00:34:18.210 00:34:20.320
אני שוכ. זוכר ביצים.
00:34:20.320 00:34:23.445
אז היו צריכים לקנות את זה. ותפוחי אדמה.
00:34:23.445 00:34:29.590
והביאו את היינות בתוך. אה. הכל. הכל.
00:34:30.440 00:34:37.260
למעשה אתם בניגוד לרוב יהודי הונגריה שעד 44' חיו בשלווה.
00:34:37.260 00:34:40.305
אתם כבר קודם התחלתם להרגיש את ה.
00:34:40.305 00:34:42.330
את החוקים האנטי יהודיים.
00:34:42.330 00:34:44.130
את הגיוס לפלוגות עבודה.
00:34:44.130 00:34:46.380
כן. סך הכל זה נכון ש. סך הכל.
00:34:46.380 00:34:50.625
אבל האחים והאבא שלי לקחו אותו ב-42'.
00:34:50.625 00:34:53.475
אז זה כבר ב. בטח השפיע כבר על העניינים.
00:34:53.475 00:34:56.430
גם האח. גם את האח הגדול וגם את אבא.
00:34:56.430 00:34:58.965
הם יותר מאוחר. יותר מאוחר כן.
00:34:58.965 00:35:00.990
2 האחים לקחו אותם.
00:35:00.990 00:35:04.500
מתי. אה. אבא נולד? אתה יודע בערך?
00:35:04.500 00:35:08.070
אבא נולד. אה. משהו כזה.
00:35:08.070 00:35:12.850
כמו 97'. 96'. 1.800. כן?
00:35:12.850 00:35:16.750
זאת אומרת הוא כבר היה ממש גבולי מבחינת הגיל של.
00:35:16.750 00:35:18.050
אה. לקחת.
00:35:18.050 00:35:19.815
הוא עוד לקחו הוא היה אז.
00:35:19.815 00:35:22.815
אה. בן 40 ומשהו כזה.
00:35:22.815 00:35:27.315
לא ב-42' אז הוא היה בן 45. 46.
00:35:27.315 00:35:32.970
לקחו אותו. לגדודי. זה לא הצבא. זה גדודי עבודה.
00:35:32.970 00:35:35.825
זה הפלוגות עבודה האלה אבל בתוך הונגריה?
00:35:35.825 00:35:38.825
ל. אחר כך לקחו אותם ל. מעבר לגבול.
00:35:38.825 00:35:41.160
אבל בשלב. בשלב הראשון זה [משובש]
00:35:41.160 00:35:42.900
אבל אני חושב ש. לא. לא.
00:35:42.900 00:35:46.725
לא הרבה זמן. אני חושב שתכף העבירו אותם לגבול.
00:35:46.725 00:35:47.835
לאוקראינה?
00:35:47.835 00:35:49.005
כן.
00:35:49.005 00:35:52.905
אתם קיבלתם. אה. מכתבים?
00:35:52.905 00:35:56.410
לא. אנחנו יודעים שאז הוא כתב לנו.
00:35:56.410 00:36:00.225
שהוא כבר גילח את הזקן כי זה לא מתאים.
00:36:00.225 00:36:03.150
וכמה מכתבים רק קי. היו.
00:36:03.150 00:36:05.490
וזהו. ונותק הקשר.
00:36:05.490 00:36:08.005
מאז אנחנו לא יודעים שום דבר.
00:36:08.005 00:36:13.410
אתה חושב מ. ממה שאתה הכרת את אבא.
00:36:13.410 00:36:18.210
שהוא היה למשל בתנאים כאלה מסוגל לאכול לא כשר.
00:36:18.210 00:36:19.370
כדי לשרוד?
00:36:19.370 00:36:23.500
אהה. אני לא יודע אם זה היה עולה שם.
00:36:23.500 00:36:25.450
זה לא מחנות. כן?
00:36:25.450 00:36:29.870
זה אני חושב שהם קיבלו. אם הוא היה מסוגל. אני לא יודע.
00:36:29.870 00:36:32.040
אני חושב שלא. אבל אני לא יודע.
00:36:32.040 00:36:37.360
אנחנו קיבלנו איזשהו מכתב מאיזשהו יהודי.
00:36:37.360 00:36:41.170
אימא שלי למעשה קיבלה בהונגריה ויש לנו את זה.
00:36:41.170 00:36:46.050
יהודי שהוא אומר שהוא היה ביחד גם כן באותו זמן
00:36:46.050 00:36:53.555
באותו תקופה והוא שמע ואמרו לו שהינה אתה הכרת שטרסר אחד.
00:36:53.555 00:36:55.980
כי אז כולם חלו שם בטיפוס.
00:36:55.980 00:36:59.500
והנה הוא עכשיו הוא בחדר השני הוא נפטר.
00:36:59.500 00:37:03.925
אבל זה תוך עד מפי עד שזה לא בטוח.
00:37:03.925 00:37:09.375
אבל. אה. הוא חלה כנראה ו. ו.
00:37:09.375 00:37:11.640
אתה יודע מתי? ב-42'. 3?
00:37:11.640 00:37:13.245
אז זה לא.
00:37:13.245 00:37:17.385
כתוב שם. בארבעים ו. 43' משהו כזה.
00:37:17.385 00:37:20.040
אז היה פריצה הגדולה של ה.
00:37:20.040 00:37:23.640
הרוסים שפרצו חזרה ואז היה בלאגן שלם
00:37:23.640 00:37:27.195
וכל היחידות התפוררו וזה.
00:37:27.195 00:37:29.950
וגם הגדוד הזה איפה שהוא היה.
00:37:29.950 00:37:32.930
וכנראה אז הוא היה חולה.
00:37:32.930 00:37:34.870
אולי בית חולים לא יודעים.
00:37:34.870 00:37:37.890
כבר הפסיק לכתוב. לא קיבלנו כבר מכתבים.
00:37:37.890 00:37:39.895
לא קיבלתם גם. אה. הודעה.
00:37:39.895 00:37:40.150
שום.
00:37:40.150 00:37:41.305
שהוא נפטר?
00:37:41.305 00:37:43.200
לא. כלום. אף אחד.
00:37:43.200 00:37:46.005
והאחים לא היו יחד עם אבא?
00:37:46.005 00:37:48.345
לא. כל אחד מקום אחר.
00:37:48.345 00:37:50.460
האחים אבל שניהם יחד?
00:37:50.460 00:37:56.130
לא. כל אחד בנפרד. אח שלי אחד הגיע ל.
00:37:56.130 00:37:58.740
למחנה ריכוז בסוף. כן לקחו אותו.
00:37:58.740 00:38:02.670
אבל. אה. לא כל אחד בנפרד.
00:38:02.670 00:38:06.570
אח אחד יליד 1921 והשני?
00:38:06.570 00:38:07.905
22'.
00:38:07.905 00:38:11.490
אז גם לא לקחו אותם כנראה ב. באותו זמן.
00:38:11.490 00:38:11.590
לא.
00:38:11.590 00:38:13.320
אלא בהפרש של שנה.
00:38:13.320 00:38:13.605
לא.
00:38:13.605 00:38:15.390
כי בדרך כלל אז גייסו בגיל.
00:38:15.390 00:38:16.410
אה. 21.
00:38:16.410 00:38:21.690
כן. עזבו למקום אחר. ו.
00:38:21.690 00:38:24.990
מהם שמעתם ב. במהלך הזמן?
00:38:24.990 00:38:30.240
אה. לא. אנחנו חיכינו כל הזמן שיבואו שלושתם הביתה כי.
00:38:30.240 00:38:34.965
סליחה. בעצם אח. עוד אח אחד שהיה בישיבה.
00:38:34.965 00:38:39.390
אז אותו לקחו מ. מהישיבה לאושוויץ.
00:38:39.390 00:38:40.110
וזה ב-
00:38:40.110 00:38:40.740
וזה עכשיו היינו.
00:38:40.740 00:38:41.175
44'?
00:38:41.175 00:38:41.760
מה?
00:38:41.760 00:38:42.690
זה ב-44'.
00:38:42.690 00:38:44.490
וארבע הוא היה יותר צעיר.
00:38:44.490 00:38:47.130
אותו. עוד לא הספיקו ללכת לגדודי עבודה.
00:38:47.130 00:38:51.150
זה הספקנו ללמוד. אנחנו היינו עכשיו ב. עם הנכדים.
00:38:51.150 00:38:57.870
היינו באושוויץ לפני 4. 5 שנים. ואז. אה. אשתי
00:38:57.870 00:39:01.790
הצליחה לשכנע מישהו שפתח להם את הדוקומנטציה.
00:39:01.790 00:39:06.150
ואז הוא הוציא במחשב שהאח שלי כביכול הגיע לאושוויץ
00:39:06.150 00:39:09.450
והעבירו אותו למקום אחר ושמה הוא נפטר.
00:39:09.450 00:39:12.310
לא ידענו עליו גם כן שום דבר.
00:39:12.310 00:39:15.320
ידענו שלקחו אותם ואת כל זה.
00:39:17.510 00:39:24.170
אז מבחינתכם היות שלא היה לכם שום מידע אחר.
00:39:24.170 00:39:28.455
אז פשוט. אה. חיכיתם שהם. אה. יחזרו ו.
00:39:28.455 00:39:28.950
כן.
00:39:28.950 00:39:29.420
עד ארבעי.
00:39:29.420 00:39:31.580
גם אח. גם האחים לא ידענו עד שהם.
00:39:31.580 00:39:33.605
אה. באו. הגיעו. לא ידענו.
00:39:33.605 00:39:37.090
ועד 44' למעשה האחים היותר גדולים.
00:39:37.090 00:39:40.890
אלה שעוד היו בבית הם אלה שפרנסו?
00:39:40.890 00:39:42.160
כן.
00:39:42.650 00:39:48.075
ובכל זאת אני מבינה שאח אחד היה עוד בישיבה?
00:39:48.075 00:39:51.450
זאת אומרת שאתם איכשהו הסתדרתם.
00:39:51.450 00:39:53.025
אה. המשכתם לקבל. אה.
00:39:53.025 00:39:56.355
אה. זה. אצלנו ככה. רק א. לא. אח אחד עבד.
00:39:56.355 00:40:00.460
האח השני היה בישיבה והאח השלישי היה בישיבה.
00:40:00.460 00:40:03.030
האח השני לקחו אותו כי הוא היה מבוגר.
00:40:03.030 00:40:06.450
לקחו אותו לגדודי עבודה. האח השלישי לקחו אותו לאושוויץ.
00:40:06.450 00:40:11.580
וגם האחיות הגדולות. אה. עבדו. אמרת ש.
00:40:11.580 00:40:13.365
הם עבדו. כן.
00:40:13.365 00:40:14.700
אחת עסקה בתפירה.
00:40:14.700 00:40:15.420
כן. ככה.
00:40:15.420 00:40:18.720
אתם המשכתם לקבל משכורת מהקהילה כשאבא הלך ל.
00:40:18.720 00:40:23.740
אני חושב שלא. אבל אני פשוט לא יודע. אני חושב שלא.
00:40:26.930 00:40:32.190
אז מי למעשה היה בתקופה הזאת?
00:40:32.190 00:40:35.055
מי היה האח הגדול בבית שנניח. אה.
00:40:35.055 00:40:36.120
אז. אה.
00:40:36.120 00:40:36.750
ניהל את כל ה.
00:40:36.750 00:40:37.870
אפשר להגיד שהאח.
00:40:37.870 00:40:40.130
האח הגדול הזה שהוא חזר והוא לא
00:40:40.130 00:40:42.770
חזר לישיבה ואמרתי להם הוא למד מקצוע.
00:40:42.770 00:40:45.735
הוא כביכול היה במקום אבא נניח.
00:40:45.735 00:40:49.620
האח. אממ. שמואל?
00:40:49.620 00:40:51.540
שמואל. שמואל. כן.
00:40:51.540 00:40:54.465
עד שלקחו אותו לפלוגת עבודה?
00:40:54.465 00:40:55.750
כן. כן.
00:40:56.090 00:41:02.730
מבחינתכם. במרץ 44' כשנכנסים ה.
00:41:02.730 00:41:03.150
גרמנים.
00:41:03.150 00:41:08.070
נכנסים הגרמנים. אז אבא ו-2 אחים.
00:41:08.070 00:41:11.580
אה. היו בפלוגות עבודה בשלב הזה.
00:41:11.580 00:41:12.585
ואח אחד. אה.
00:41:12.585 00:41:14.355
ואח אחד היה בישיבה.
00:41:14.355 00:41:15.030
כן.
00:41:15.030 00:41:18.510
זאת אומרת אתם הייתם בבית. אה. 6 ילדים?
00:41:18.510 00:41:19.900
נכון.
00:41:20.210 00:41:23.985
אתה זוכר את הכניסה של הגרמנים?
00:41:23.985 00:41:29.430
אממ. אני חושב שאני זוכר את הפלוגות שנכנסו.
00:41:29.430 00:41:32.525
גרנו במקום מרכזי אז ראינו את ה.
00:41:32.525 00:41:33.880
מצעדים שלהם?
00:41:33.880 00:41:35.705
אני חושב שכן.
00:41:35.705 00:41:38.565
בדרך כלל לילדים. אה.
00:41:38.565 00:41:42.960
זוכרים משום מה את האופנועים של הגרמנים.
00:41:42.960 00:41:45.880
היו להם כאלה אופנועים עם סירה.
00:41:45.920 00:41:49.630
לא זוכר אופנועים אבל. אה.
00:41:50.870 00:41:55.605
לפני כן אתה נתקלת בפליטים?
00:41:55.605 00:41:56.730
פליטי. כן.
00:41:56.730 00:41:59.730
שבאו מסלובקיה. ממקומות אחרים.
00:41:59.730 00:42:03.975
הבני דודים שלי. 3 בני דודים.
00:42:03.975 00:42:08.085
אחות של. אה. ב. הילדים של אחות של אבא שלי ש.
00:42:08.085 00:42:12.300
שגרו בברטיסלבה והם עברו את הגבול.
00:42:12.300 00:42:18.760
הם באו אלינו בגלל שאז חשבו שהונגריה זה המקום הכי בטוח.
00:42:18.760 00:42:22.380
אז הם היו. ב-44' הם עברו אלינו.
00:42:22.380 00:42:24.515
הם גם כן גרו אצלנו.
00:42:24.515 00:42:29.785
ואני זוכר ש. בין 2 החדרים היה דלת.
00:42:29.785 00:42:32.040
2 החדרים היו דלת.
00:42:32.040 00:42:34.470
זה היה בתוך חדר. בתוך חדר.
00:42:34.470 00:42:38.910
זה ששיח. שסידרנו כבר אז שהזזנו את הארון
00:42:38.910 00:42:42.940
מצד אחד וארון מצד שני שחשבנו על זה שאם יבואו.
00:42:42.940 00:42:46.575
אה. אני לא יודע. קוראים לזה בהונגרית.
00:42:46.575 00:42:50.730
יבואו לחפש אחריהם שהם היו בלתי לגאליים.
00:42:50.730 00:42:53.530
שמה זה מקום איפה להתחבא.
00:42:53.530 00:42:57.890
אז היו 3. אה. 3 בני דודים שבאו.
00:42:57.890 00:43:01.745
במיוחד אחד מהם היה מאוד. אה. פעיל.
00:43:01.745 00:43:04.430
הוא בשלב מסוים כשאחרי
00:43:04.430 00:43:10.500
זה כשהחץ עלה לשלטון ב-15 לאוקטובר או מתי.
00:43:10.500 00:43:13.395
אז הוא הפך להיות אחד מהם והוא לבש מ. אה.
00:43:13.395 00:43:16.470
מדים של. לא של S.S. של צלב החץ.
00:43:16.470 00:43:17.235
צלב החץ.
00:43:17.235 00:43:17.580
כן.
00:43:17.580 00:43:18.615
הנילשים.
00:43:18.615 00:43:20.685
והוא. והוא.
00:43:20.685 00:43:23.570
והוא היה כביכול היועץ שלנו לעניינים אלה.
00:43:23.570 00:43:24.850
זאת אומרת. הוא היה פעיל
00:43:24.850 00:43:27.445
גם אני מניחה. באיזושהי מסגרת ציונית?
00:43:27.445 00:43:30.480
אהה. יכול להיות.
00:43:30.480 00:43:33.400
יכול להיות שכן. אני לא זוכר.
00:43:34.580 00:43:41.200
בשלב הראשון כשנכנסים הגרמנים.
00:43:41.330 00:43:46.545
אז אנחנו אותו דבר כמו כולם. אה.
00:43:46.545 00:43:48.420
הופכים להיות בבית מסומן.
00:43:48.420 00:43:52.530
והבית שלנו בית מסומן היות והוא היה בית קהילתי.
00:43:52.530 00:43:57.210
גם ממילא אני מניחה שלא היו בו כמעט. אה. נוצרים?
00:43:57.210 00:43:57.480
לא.
00:43:57.480 00:43:59.145
אולי היה שוער או משהו.
00:43:59.145 00:44:01.450
כן. רק השוער. כולם היו יהודים.
00:44:01.450 00:44:03.430
ואז הביאו את כולם.
00:44:03.430 00:44:06.490
הכניסו אצלנו איזה 3 משפחות. כן.
00:44:06.490 00:44:08.180
לדירה שלכם?
00:44:08.180 00:44:12.300
בטח.
00:44:12.300 00:44:13.980
זאת אומרת. אה.
00:44:13.980 00:44:18.900
צימצמו. הלוא ה. הבתים המסומנים זה שצפצפו.
00:44:18.900 00:44:23.520
אה. את האוכלוסייה והכניסו.
00:44:23.520 00:44:26.730
אתם. אתם הייתם אז 7 נפשות כולל סב.
00:44:26.730 00:44:29.655
הבנות. אני חושב שהבנות כבר לא היו בבית.
00:44:29.655 00:44:35.010
הם כבר גרו. הם גרו מחוץ לעיר.
00:44:35.010 00:44:38.175
לא מחוץ. בתוך העיר ב. במקומות אחרים.
00:44:38.175 00:44:44.680
ונדמה לי שאז. שאני לא זוכר הם לא היו בבית.
00:44:44.720 00:44:47.145
אבל 4 ילדים בטח.
00:44:47.145 00:44:48.670
אתם הייתם 4 ילדים.
00:44:48.670 00:44:51.255
היו עוד בני דודים שאמרת מסלובקיה.
00:44:51.255 00:44:53.805
אבל הם לא גרו אצלנו. בהתחלה לא.
00:44:53.805 00:44:55.800
רק אמרו שאם יהיו אצלנו וזה.
00:44:55.800 00:44:57.555
הם לא גרו אצלנו.
00:44:57.555 00:44:59.640
כל אחד היה לו כבר דירות.
00:44:59.640 00:45:02.610
כל מיני מסתורים אני לא כל כך. אה.
00:45:02.610 00:45:05.505
אז אתם הילדים הקטנים ואימא. אה.
00:45:05.505 00:45:08.580
גרתם בחדר אחד ועוד 2 משפחות ב.
00:45:08.580 00:45:08.805
כן.
00:45:08.805 00:45:10.035
חדרים אחרים.
00:45:10.035 00:45:12.720
משפחות שהכרתם או אנשים זרים?
00:45:12.720 00:45:15.690
לא. אולי איזה בת דודה אחת אני זוכר.
00:45:15.690 00:45:17.650
לא. לא זוכר את התקופה.
00:45:17.650 00:45:18.750
לא זוכר עם מי גרנו.
00:45:18.750 00:45:21.450
זה לא היה תקופה ארוכה. זה היה כמה חודשים.
00:45:21.450 00:45:24.810
יש לך מושג ממה התקיימתם אז?
00:45:25.160 00:45:29.205
תראי. אה. בכל משפחה יש. אה.
00:45:29.205 00:45:31.320
יש בכל דירה יש מזווה.
00:45:31.320 00:45:34.830
אז נניח ל. לחם. אה. לא.
00:45:34.830 00:45:36.555
אני זוכר שלחם עוד היינו גרים.
00:45:36.555 00:45:38.910
קונים בחוץ ב. ב. במאפייה.
00:45:38.910 00:45:44.450
אבל המזווה איכשהו היו בו דברים שזה לא. לא מתנו מרעב.
00:45:44.450 00:45:49.710
אתם ידעתם שכל המשפחות גם של אבא.
00:45:49.710 00:45:52.205
גם של אימא. שלקחו אותם?
00:45:52.205 00:45:54.430
לא. לא ידענו שום דבר.
00:45:54.430 00:45:57.090
שום דבר. לא ידענו.
00:45:57.090 00:46:00.670
גם לא ידענו על הסבא וסבתא שלקחו אותם.
00:46:01.160 00:46:07.140
אתה המשכת להסתובב ברחוב כרגיל או ש. כמה שפחות?
00:46:07.140 00:46:10.260
לא. אני. אני יצאתי. בעיקר.
00:46:10.260 00:46:13.830
בשביל לעמוד בתור בשביל לקנות לחם.
00:46:13.830 00:46:15.390
קרה ש. זרקו אותך מהתור?
00:46:15.390 00:46:17.925
שקרה ש. למשל הייתי בתור.
00:46:17.925 00:46:22.560
הייתי בתור ובדיוק נגמר הזמן הלא.
00:46:22.560 00:46:24.610
הזמן קצוב לצאת. כן?
00:46:24.610 00:46:26.330
נגמר הזמן. הייתי צריך ללכת הביתה.
00:46:26.330 00:46:30.035
אמרתי אבל אני לא יכול ללכת הביתה בלי לחם.
00:46:30.035 00:46:32.970
אז אני המשכתי לעמוד בתור ו.
00:46:32.970 00:46:37.530
ולקחתי את הלחם. וכשהגעתי הביתה כבר חיכו לי שמה.
00:46:37.530 00:46:40.845
באו שמה ה. הגרמנים וה.
00:46:40.845 00:46:45.360
עוזריהם וראו אותי ונתנו לי. מזלי.
00:46:45.360 00:46:48.360
נתנו לי רק מת. עפתי איזה 20 מטר מהם.
00:46:48.360 00:46:51.765
אבל איכשהו יצאתי עם זה.
00:46:51.765 00:46:53.865
קרה אבל ש.
00:46:53.865 00:46:57.450
שעמדת בתור הרבה זמן ואז בא איזה הונגרי ואמר.
00:46:57.450 00:47:02.250
אה. אה. זה יהודי ת. תעוף מכאן?
00:47:02.250 00:47:04.605
לא. לא. לא זוכר.
00:47:04.605 00:47:07.440
אולי קרה. לא זוכר.
00:47:07.440 00:47:11.190
בשלב הזה גם יש לא מעט הפצצות.
00:47:11.190 00:47:11.745
מה?
00:47:11.745 00:47:14.415
הפצצות היו אז. לא מעט.
00:47:14.415 00:47:14.835
כן. כן.
00:47:14.835 00:47:17.145
היה אצלכם בבית. אה. מקלט?
00:47:17.145 00:47:18.690
לא. זה היה ב. מרתף.
00:47:18.690 00:47:22.660
כל בית יש מרתף שזה והיו יורדים למרתף.
00:47:22.670 00:47:25.575
היה שם מספיק מקום לכולם?
00:47:25.575 00:47:28.200
אה. לא מספיק לא בשביל לישון אבל בשביל.
00:47:28.200 00:47:30.675
אה. לעמוד. לשבת. אני יודע.
00:47:30.675 00:47:34.110
זה היו מחסנים של עצים. של פחם.
00:47:34.110 00:47:38.310
כל בית. כל דירה יש לה. אז היו. ירדו.
00:47:38.310 00:47:45.195
ממי אתה פחדת יותר. מ. מהגרמנים או מצלב החץ?
00:47:45.195 00:47:49.770
אהה. אני אגיד לך. בזמן שהיה זה.
00:47:49.770 00:47:51.915
לא היה זה. אז כבר לא ראו.
00:47:51.915 00:47:55.840
אחרי שהצלב החץ עלה לשלטון. אז הם טיפלו ביהודים.
00:47:55.840 00:47:58.380
כי הלוא אני חושב שהגרמנים כמעט ולא טיפלו.
00:47:58.380 00:48:01.530
אז הצלב החץ היה יותר גרוע.
00:48:02.000 00:48:05.200
בטח שהיה יותר גרוע.
00:48:05.240 00:48:08.400
בשלב הזה. אבל בחודשים
00:48:08.400 00:48:11.325
הראשונים שאתם ממשיכים לגור בבית עם.
00:48:11.325 00:48:14.250
אה. עם אנשים נוספים.
00:48:14.250 00:48:18.135
אז באו מדי פעם. אה.
00:48:18.135 00:48:20.500
או הגרמנים או אנשי צלב החץ או
00:48:20.500 00:48:23.400
לקחת אנשים או לבדוק [משובש]
00:48:23.400 00:48:25.560
היו. היו כמה. זה נקרא רוזיה.
00:48:25.560 00:48:27.840
היו כמה. כמה. אה.
00:48:27.840 00:48:30.330
בדיקות כאלה. ביקורים כאלה.
00:48:30.330 00:48:32.670
היו כמה. כן. באמצע הלילה.
00:48:32.670 00:48:36.150
שבאו לקחת נניח מ. אה.
00:48:36.150 00:48:37.110
חיפשו. אני לא יודע.
00:48:37.110 00:48:37.890
מגיל מסוים.
00:48:37.890 00:48:40.080
כן. לא יודע. אבל חיפשו. אני לא יודע בדיוק מה.
00:48:40.080 00:48:41.990
אבל חיפשו והעירו אותנו וזה.
00:48:41.990 00:48:43.115
אני זוכר. כן.
00:48:43.115 00:48:44.355
לא לקחו. אבל. אה.
00:48:44.355 00:48:47.205
לא. בכל אופן לא היה. לא אצלנו.
00:48:47.205 00:48:50.145
אחר כך בשלב מסוים.
00:48:50.145 00:48:53.440
אני לא יודע כנראה גם כן הבן דוד הזה סיפר. אנחנו עברנו.
00:48:53.440 00:48:58.105
ילדים עברנו ל. לבתים מוגנים של ה.
00:48:58.105 00:49:01.630
ציריות. אה. לא זוכר אם זה שוויצריה או אחד מהזהו.
00:49:01.630 00:49:02.890
או בית הזכוכית?
00:49:02.890 00:49:08.480
ועברנו לגור. אה. כי חשבנו שמה יותר בטוח.
00:49:08.480 00:49:10.605
עברנו זה רק הילדים?
00:49:10.605 00:49:11.430
רק הילדים.
00:49:11.430 00:49:13.740
הוא ס. הוא סידר לכם הבן דוד הזה?
00:49:13.740 00:49:14.295
כן.
00:49:14.295 00:49:15.990
שזה.
00:49:15.990 00:49:17.670
לא בי. אני חושב שאפילו לא ביחד.
00:49:17.670 00:49:19.500
כל ילד אולי. אולי שנינו.
00:49:19.500 00:49:22.425
זה נשמע לי אבל. אה. על פעילות ציונית.
00:49:22.425 00:49:25.890
יכול להיות. והוא.
00:49:25.890 00:49:27.120
הוא ארגן לכם גם. אה.
00:49:27.120 00:49:29.910
מסמכים כאלה מזויפים? אה. שוצפס?
00:49:29.910 00:49:31.530
אה. לא. לא זוכר.
00:49:31.530 00:49:35.025
אין לי שום. לא יודע. אנחנו קודם כל נכנסנו ל.
00:49:35.025 00:49:39.750
ל. ל. גני הילדים האלה המוגנים.
00:49:39.750 00:49:41.640
אימא שלי נשארה לשם.
00:49:41.640 00:49:43.870
ואנחנו. ושם אני זוכר.
00:49:43.870 00:49:47.385
שהיינו נאלצים לאכול כבר לא כשר. כן?
00:49:47.385 00:49:49.250
כי לא היה משהו אחר לאכול.
00:49:49.250 00:49:50.735
אני לא בטוחה שהיה שם.
00:49:50.735 00:49:52.535
אה. שהיה בשר [משובש]
00:49:52.535 00:49:56.195
בשר אבל לא חשוב על משהו אחר או לא יודע מה שהיה. כן?
00:49:56.195 00:50:00.445
אז היינו כמה. איזה חודשיים. 3 במקום הזה.
00:50:00.445 00:50:03.540
עכשיו רק כדי שאני אקבל סדר גודל.
00:50:03.540 00:50:06.165
אתה היית אז בן 12. נכון?
00:50:06.165 00:50:06.705
כן.
00:50:06.705 00:50:09.975
והאחים ש. צעירים ממך?
00:50:09.975 00:50:12.840
10. 8 וש. ו-6.
00:50:12.840 00:50:15.735
זאת אומרת ההפרשים כל הזמן היו שנתיים?
00:50:15.735 00:50:19.530
כן. 1. 3. 5 ו-7 כן.
00:50:19.530 00:50:20.205
ו.
00:50:20.205 00:50:21.405
לא כל. פלוס מינוס.
00:50:21.405 00:50:22.995
וגם ה. אה.
00:50:22.995 00:50:25.340
היה מישהו מהאחים שיותר גדולים ממך.
00:50:25.340 00:50:27.580
שעוד היה בבית או שאתה היית אז הכי גדול?
00:50:27.580 00:50:29.760
אני הייתי הכי גדול בבית.
00:50:29.760 00:50:33.050
זאת אומרת זה שמעליך היה ב. בישיבה?
00:50:33.050 00:50:38.230
בישיבה. ואחיות הם כבר לא. לא היו בבית.
00:50:40.280 00:50:43.590
וזהו. והיינו שמה ב.
00:50:43.590 00:50:50.370
במוסדות האלה עד שהבן דוד הזה חשב שזה לא בטוח.
00:50:50.370 00:50:53.955
כי כנראה כבר קרו אז מקרים שלא יתחשבו ב.
00:50:53.955 00:50:57.480
ב. ב. בחסות הזאת. כן?
00:50:57.480 00:50:59.895
ואז הוא אמר טוב. אז.
00:50:59.895 00:51:02.190
אה. כבר נפל השלטון.
00:51:02.190 00:51:04.875
רגע. אבל. אבל שם כשהייתם אז.
00:51:04.875 00:51:10.410
אה. היה. היה אוכל לשובע. לא?
00:51:10.410 00:51:11.160
איפה?
00:51:11.160 00:51:13.455
בבתים המוגנים?
00:51:13.455 00:51:15.855
לא. אה. בצמצום.
00:51:15.855 00:51:17.445
אתה היית ב.
00:51:17.445 00:51:24.105
בבית אחד כל החודשיים האלה ש. מה עשיתם שם?
00:51:24.105 00:51:25.890
בטח היה נורא צפוף?
00:51:25.890 00:51:28.080
אה. את מדברת על הבתים.
00:51:28.080 00:51:29.115
הבית המוגן.
00:51:29.115 00:51:31.065
בתי חסות. כן?
00:51:31.065 00:51:33.840
כן. אני לא זוכר בדיוק מה עשינו.
00:51:33.840 00:51:40.935
אבל אני זוכר שהיה צפוף והיינו מיטות. אה. קומות. אה.
00:51:40.935 00:51:43.260
קומות. כן. לא היה מספיק מקום לישון לכל אחד.
00:51:43.260 00:51:47.050
משהו מה. האחיות הצעירות שלך
00:51:47.050 00:51:49.130
או האח הצעיר מישהו היה איתך?
00:51:49.130 00:51:52.450
אני חושב שלא. אני חושב שאני הייתי עם האח.
00:51:52.450 00:51:54.490
עם האח הצעיר. אני חושב.
00:51:54.490 00:51:58.090
לא זוכר. לא זוכר.
00:51:58.090 00:52:01.945
את ההפצצות nonstop אתה זוכר?
00:52:01.945 00:52:03.350
כן.
00:52:03.620 00:52:06.315
היה שם איפה.
00:52:06.315 00:52:08.940
איפה לרדת או שפשוט כבר גרתם ב.
00:52:08.940 00:52:16.530
אני חושב ש. לא זוכר. לא זוכר.
00:52:16.530 00:52:18.430
בבית אני זוכר שירדנו.
00:52:18.430 00:52:20.090
זה אני זוכר אפילו ש.
00:52:20.090 00:52:23.030
שירדנו. רצנו בלילה. ביום. כן?
00:52:23.030 00:52:24.750
כל פעם נהיה יותר גרוע.
00:52:24.750 00:52:28.410
כשהבן דוד הזה החליט שזה כבר לא בטוח.
00:52:28.410 00:52:31.585
זה היה אחרי שסאלאשי עלה לשלטון?
00:52:31.585 00:52:33.540
על מה? על המוסד הזה?
00:52:33.540 00:52:36.720
לא. לפני זה עוד. לפני זה.
00:52:36.720 00:52:41.250
כסאלאשי עלה לשלטון אז הוא אמר. אה.
00:52:41.250 00:52:43.260
היהודים צריכים להיכנס לגטאות.
00:52:43.260 00:52:46.810
אז הוא אמר: "לגטאות אתם לא נכנסים כי זה הסוף.
00:52:46.810 00:52:49.225
עדיף להסתכן ולא להיכנס".
00:52:49.225 00:52:51.370
אתה זוכר אבל את היום הזה?
00:52:51.370 00:52:54.510
זה היה ה-15 באוקטובר.
00:52:54.510 00:52:57.850
שבהתחלה היו איזה כמה שעות כאלה של שמחה.
00:52:57.850 00:53:01.140
כי אמרו הורטי יצאה מהמלחמה. הנה נגמרה המלחמה.
00:53:01.140 00:53:02.310
כן. נכון.
00:53:02.310 00:53:03.315
אתה זוכר את זה?
00:53:03.315 00:53:03.990
כן.
00:53:03.990 00:53:06.450
ש. שהייתה איזה שמה קצרה מאוד?
00:53:06.450 00:53:10.440
כן. כן. כן. זה הפך להיות לזהו. כן. כן.
00:53:10.440 00:53:14.265
אז למעשה אתם. אה. חוזרים הביתה?
00:53:14.265 00:53:17.205
לא. אנחנו. אה.
00:53:17.205 00:53:22.710
הבן דוד הזה אומר: "לגטאות אתם לא נכנסים.
00:53:22.710 00:53:27.330
אני הולך לסדר לכם". הוא הלך לשלטונות.
00:53:27.330 00:53:30.720
הוא אמר להם יש פה משפחה אחת.
00:53:30.720 00:53:33.930
אז כבר הרוסים פרצו את הגבולות. כן?
00:53:33.930 00:53:35.940
כבר היו בתוך הונגריה.
00:53:35.940 00:53:37.980
כן. אבל על. על בודפשט היה מצוד.
00:53:37.980 00:53:40.920
עוד לא. רגע. אבל הוא אמר להם. זה משפחה.
00:53:40.920 00:53:43.370
אני חושב שהוא אמר ככה. הכפר הזה איפה
00:53:43.370 00:53:46.240
שהיינו כל הזמן של לפחות שנדע מאיפה אנח.
00:53:46.240 00:53:48.490
הם באו משמה אין להם שום ניירות.
00:53:48.490 00:53:52.950
הם ברחו מהרוסים. אין להם איפה לגור.
00:53:52.950 00:53:56.865
ואז סידר לנו דירה. אה.
00:53:56.865 00:54:03.585
של יהודי שלקחו אותו כבר לגטו. ושמה הסתתרנו כגויים.
00:54:03.585 00:54:07.335
למעשה הדירה שלכם ה.
00:54:07.335 00:54:12.195
הדירה ש. שגרתם בה קודם היא הייתה בתחומי הגטו?
00:54:12.195 00:54:13.425
כן.
00:54:13.425 00:54:17.610
ולפני שסגרו את הגטו אתם יצאתם לדירה אחרת?
00:54:17.610 00:54:18.720
כבר אני. אנחנו כבר לא היינו.
00:54:18.720 00:54:20.350
אנחנו היינו כבר במוסד.
00:54:20.350 00:54:24.905
לפני זה האימא שלי יצאה כנראה הורידה את הזהו. את ה.
00:54:24.905 00:54:26.085
טלאי?
00:54:26.085 00:54:32.640
טלאי. ואנחנו שנינו נפגשנו וקיבלנו את הדירה ונסענו לשמה.
00:54:32.640 00:54:38.790
דירה מסתור של יהודים. אהה. לא רחוק. זה.
00:54:38.790 00:54:42.705
זה קילומטר מהבית שלנו אולי.
00:54:42.705 00:54:48.990
שם אבל אתם הייתם בתור. בתור נוצרים כאילו?
00:54:48.990 00:54:52.810
בטח. יהודי לא יכול להיות בחוץ.
00:54:54.290 00:54:56.730
זאת אומרת יש 2 אפשרויות.
00:54:56.730 00:54:59.695
או שאתם. אה. תהיו בתור נוצרים.
00:54:59.695 00:55:02.825
או שתהיו ככה שאף אחד לא ידע שמישהו גר שם?
00:55:02.825 00:55:04.400
לא. לא. לא. אי אפשר.
00:55:04.400 00:55:07.665
גם אי אפשר. אנחנו נוצרים.
00:55:07.665 00:55:09.810
וגם אי אפשר לגור. כי ב.
00:55:09.810 00:55:13.550
בשלב מסוים. לא זוכר בדיוק איזה חודש.
00:55:13.550 00:55:17.000
כולם ירדו למקלטים. אף אחד. אף אחד.
00:55:17.000 00:55:18.575
ש. ש. שהיו הפצצות שם בלי הפסקה.
00:55:18.575 00:55:20.450
אף אחד לא נשאר בדירות.
00:55:20.450 00:55:23.130
אלא לקחו את המיטות והורידו את זה למקלטים.
00:55:23.130 00:55:23.490
אחרי ב. בדצמבר.
00:55:23.490 00:55:26.175
אין מקלטים בל. למרתף.
00:55:26.175 00:55:28.710
אז. אה. אנחנו לא. להפך.
00:55:28.710 00:55:31.250
אני זוכר שהילדים שאלו אותי.
00:55:31.250 00:55:33.450
היה כריסמס בדצמבר.
00:55:33.450 00:55:37.105
ושאלו אותי איפה ה. אשוח. אמרנו. אה. זה.
00:55:37.105 00:55:39.120
לא ידעתי מה. אז אמרתי: שאנחנו.
00:55:39.120 00:55:41.910
אימא שלי קנתה לי מ. שוקולד ואכלנו אותו".
00:55:41.910 00:55:45.060
זה מה שאמרתי. זה ילד אחד או משהו.
00:55:45.060 00:55:47.490
אבל. אה. היינו גרים בתור נוצרים.
00:55:47.490 00:55:49.500
למזלנו אף אחד לא בודק במיוחד.
00:55:49.500 00:55:52.230
אצל בן זה כל כך פשוט לבדוק. כן?
00:55:52.230 00:55:57.135
אבל מבחינת מראה אתם. אה. נראיתם כמו כולם?
00:55:57.135 00:55:59.850
כן. אימא שלי גם כן.
00:55:59.850 00:56:03.855
אימא שלי בסדר. היא לא נראית. אה. יהודייה.
00:56:03.855 00:56:10.800
כלומר היא יכלה. ו. ואני לא.
00:56:10.800 00:56:13.110
רק זוכר בשלב האחרון לא.
00:56:13.110 00:56:15.525
לא זה זהו. אנחנו הלכנו זהו.
00:56:15.525 00:56:19.155
היינו כמה חודשים. עד.
00:56:19.155 00:56:22.395
אה.15 לאוקטובר עד 15 לינואר כמה זה?
00:56:22.395 00:56:23.860
3 חודשים.
00:56:23.860 00:56:26.505
3 חודשים. בדירה הזאת?
00:56:26.505 00:56:27.330
כן.
00:56:27.330 00:56:31.275
אתה לא יודע ממה התקיימתם? כי.
00:56:31.275 00:56:33.585
אני יודע. לא. אני יודע שהיו.
00:56:33.585 00:56:36.750
הוא היה בא ואומר שהנה פה.
00:56:36.750 00:56:39.730
אז אנשים כבר פרצו. כל מיני מחסנים.
00:56:39.730 00:56:46.195
זה שהשלב הזה בכל בודפשט יש רעב נוראי משום ש.
00:56:46.195 00:56:48.315
אה. הכל מופצץ.
00:56:48.315 00:56:48.580
כן.
00:56:48.580 00:56:52.110
ואין מקורות. אה. אין מקורות אספקה. זאת אומרת.
00:56:52.110 00:56:53.730
גם להונגרים עצמם כבר אין מה לאכול בשלב הזה.
00:56:53.730 00:56:55.260
גם לגויים אין מה לאכול. כן.
00:56:55.260 00:56:55.905
כן.
00:56:55.905 00:57:00.430
אני לא יודע. אני רק יודע ש.
00:57:00.590 00:57:04.710
שאחותי הייתה מסתתרת באיזה בית.
00:57:04.710 00:57:06.630
והיא עזבה את זה.
00:57:06.630 00:57:09.180
היא עזבה את זה. עברה למקום אחר.
00:57:09.180 00:57:11.700
ואחר כך היא כנראה אמרה לו.
00:57:11.700 00:57:15.285
הוא שהיא אמרה לנו שהבית הזה הופצץ.
00:57:15.285 00:57:21.160
והיא אמרה: "בוא נלך שמה כי האישה הזאת החזיקה מזווה.
00:57:21.160 00:57:24.520
משהו בלתי רגיל. מלא דברים בשביל אוכל".
00:57:24.520 00:57:26.715
ואני זוכר שהלכנו שמה.
00:57:26.715 00:57:28.530
ואני לא אולי הם הלכו.
00:57:28.530 00:57:31.500
והביאו שמה דברים קונסרבים. ו. ו. ו.
00:57:31.500 00:57:34.940
ולפתנים כל מיני דברים כאלה ש.
00:57:34.940 00:57:37.760
על ידי הזה שהיא סיפרה שהנה האישה הזאת יש
00:57:37.760 00:57:40.700
לה משהו מלאי גדול של דברים שאפשר לאכול את זה.
00:57:40.700 00:57:45.540
זאת אומרת זה. זה בית שהופצץ שקודם אחותך גרה שם
00:57:45.540 00:57:47.310
ואז היא ידעה מה יש שם.
00:57:47.310 00:57:49.140
כן. כן.
00:57:49.140 00:57:51.640
והבן דוד הזה למעשה גר איתכם?
00:57:51.640 00:57:52.670
לא.
00:57:52.670 00:57:54.760
הוא פשוט הסתובב באופן חופשי.
00:57:54.760 00:57:55.390
לא הסתובב.
00:57:55.390 00:57:57.925
הוא היה עם המדים של. אה. צלב החץ?
00:57:57.925 00:57:59.260
כן. כן.
00:57:59.260 00:58:01.225
לא איפה בקושי הוא היה.
00:58:01.225 00:58:06.905
הוא גם נראה כזה הונגרי לגמרי?
00:58:06.905 00:58:10.355
הוא לא ידע טוב הונגרית. בקושי גם היום הוא.
00:58:10.355 00:58:13.760
טוב היום הוא כבר לא חי. אבל הוא לא יודע טוב הונגרית.
00:58:13.760 00:58:15.410
לא מדבר הונגרית כמו שאנחנו דיברנו.
00:58:15.410 00:58:16.880
הוא ידע יותר סלובקית?
00:58:16.880 00:58:19.515
אה. סלובקית וגרמנית אבל לא זה.
00:58:19.515 00:58:25.275
אבל אם היו. אה. מישהו חושד בו זהו זה הסוף. ברור.
00:58:25.275 00:58:27.930
זה הכל עניין של מזל.
00:58:27.930 00:58:34.080
העניין הוא ב. בין הונגרית וסלובקית גם השפה שונה.
00:58:34.080 00:58:36.345
אבל גם המבטא שונה.
00:58:36.345 00:58:36.660
כן.
00:58:36.660 00:58:38.320
נכון? גם אם הוא היה יודע הונגרית
00:58:38.320 00:58:41.355
טוב אז המבטא היה מסגיר אותו.
00:58:41.355 00:58:44.500
כן. 100 אחוז.
Childhood in an indigent ultra-Orthodox family; life in a Jewish environment; studies in a Jewish school; drafting of his father and two brothers to a labor battalion;
German occupation, March 1944; continued living in a marked house; bringing additional people into the house; air-raids; transfer to a protected house by a cousin, a refugee from Slovakia; with the assistance of the cousin, transfer with his family to the hiding place of a Jew who was deported, October 1944; living under a false Christian identity; bringing food from a pantry in a bombed house; living in a shelter from late 1944 until liberation by the Soviets, January 1945;
Return home; continuation of his studies; aliya to Eretz Israel with his family; transfer to Atlit; absorption in a Youth Aliyah institution; enlistment in the Israel Defense Forces (IDF).
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
9902313
details.fullDetails.firstName
Miklosh
Mordekhai
details.fullDetails.lastName
Shtraser
Strasser
details.fullDetails.dob
31/12/1931
details.fullDetails.pob
Budapest, Hungary
details.fullDetails.materialType
Testimony
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives