# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Moshe (Dezho) David, born in Gurghiu, Romania, 1927 regarding his experiences in Kaufering and additional camps
Testimony
00:00:01.070 00:00:02.875
מהתחלה.
00:00:02.875 00:00:08.195
עוד פעם. היום ה-14 לחודש מאי שנת 2012.
00:00:08.195 00:00:12.785
אני דינה שפט מיד ושם מראיינת את.
00:00:12.785 00:00:15.005
אהה. משה דוד.
00:00:15.005 00:00:20.140
נולד בג'ורג'יו ברומניה ב-1927.
00:00:20.140 00:00:23.730
נשלח למחנות. אה. אושוויץ.
00:00:23.730 00:00:28.500
בירקנאו וקאופרינג ש. שבעצם זה לנדסברג.
00:00:28.500 00:00:34.905
הוא יספר לנו על חייו במחנות האלה ועל עלייתו ארצה.
00:00:34.905 00:00:40.035
ספר לי משה זיכרונות מוקדמים מילדותך.
00:00:40.035 00:00:44.050
ושאתה מזכיר את בני משפחתך הזכר אותם
00:00:44.050 00:00:48.670
בשמותיהם המלאים שזה יהיה עבורה מצבת זיכרון.
00:00:48.670 00:00:57.765
כן. התקופה הכי רחוקה שלי שאני זוכר זה שהייתי בן 7.
00:00:57.765 00:01:05.850
אני זוכר שאבי נרצח באותה שנה. בשנת 34'.
00:01:05.850 00:01:09.270
אה. הייתה לנו מחלבה.
00:01:09.270 00:01:16.065
ואת הסחורה הוא היה שולח אותם לבוקרשט.
00:01:16.065 00:01:18.345
שם הוא מכר את הסחורה.
00:01:18.345 00:01:27.120
וכשהצטבר סכום גדול של כסף אבא נסע לבוקרשט להביא את הכסף.
00:01:27.120 00:01:30.660
ושהוא חזר הביתה.
00:01:30.660 00:01:32.535
זה היה ביום שישי.
00:01:32.535 00:01:36.300
אבא. אה.
00:01:36.300 00:01:40.300
והוא קנה כרטיס לרכבת רגילה.
00:01:40.610 00:01:44.670
ואבא היה מסורתי.
00:01:44.670 00:01:49.695
פחד שהוא יכנס לשבת עם הרכבת הר.
00:01:49.695 00:01:51.810
הנוסעת ה. הרגילה.
00:01:51.810 00:01:57.030
והוא עלה על רכבת מהירה עם אותו הכרטיס.
00:01:57.530 00:02:03.900
למזלו צריך היה לשלם קנס על שהוא עלה על.
00:02:03.900 00:02:05.310
על רכבת עם.
00:02:05.310 00:02:07.375
ועם כרטיס לא נכון.
00:02:07.375 00:02:14.495
אז הוא הוציא. היה לו בוכטה של כסף בתוך המעיל.
00:02:14.495 00:02:15.050
הוא הוציא.
00:02:15.050 00:02:17.860
הוא הוציא את הבוכטה ושילם את הקנס.
00:02:17.860 00:02:20.100
ישבו אנשים טובים סביבו.
00:02:20.100 00:02:22.965
ראו את זה. רצחו אותו.
00:02:22.965 00:02:24.315
ברכבת?
00:02:24.315 00:02:29.710
ברכבת. וזרקו אותו בין הפסים.
00:02:32.570 00:02:33.900
הא.
00:02:33.900 00:02:36.510
ולמחרת מצאו אותו בין הפסים. ה.
00:02:36.510 00:02:41.670
אממ. הרבה על.
00:02:41.670 00:02:44.340
על ה. מאורעות האלה לא אני. לא. לא.
00:02:44.340 00:02:46.410
לא כל כך זוכר כילד.
00:02:46.410 00:02:50.070
ילד בן 7. אבל. אה.
00:02:50.070 00:02:52.965
ידעו. מצאו מי הרג אותו?
00:02:52.965 00:02:57.300
לא. זה. זו הייתה תקופה אנטישמית.
00:02:57.300 00:03:01.365
אנטישמית הייתה גבוהה. גדולה מאוד ב.
00:03:01.365 00:03:05.025
בשנות ה-30 ברומניה.
00:03:05.025 00:03:07.720
לא אהבו את היהודים.
00:03:08.630 00:03:14.385
ולא. לא. לא מצאו לנכון. אה. לחטט.
00:03:14.385 00:03:17.265
אה. על מה. לאמת שעד היום אני לא.
00:03:17.265 00:03:20.480
לא יודע למה. למה לא חקרו באמת.
00:03:20.480 00:03:23.640
ומה שעוד יותר מוזר.
00:03:23.640 00:03:30.570
הסבא שלי. ואחד הדודים נסעו ל. למקום ה.
00:03:30.570 00:03:31.035
רצח.
00:03:31.035 00:03:34.420
רצח. זה היה פלוישטי.
00:03:34.730 00:03:40.035
ל. ל. לקבל את הגו. את הגוויה.
00:03:40.035 00:03:42.990
ולא. לא הביאו אותו הביתה.
00:03:42.990 00:03:45.945
הוא נקבר על יד.
00:03:45.945 00:03:49.380
אהה. אהה.
00:03:49.380 00:03:52.365
בית קברות נוצרי על יד הגדר.
00:03:52.365 00:03:55.900
עד כמה שנודע לי.
00:03:56.870 00:04:00.420
אומרים שלא היה. לא היה להם מספיק
00:04:00.420 00:04:04.410
כסף להביא אותו. להביא אותו הביתה.
00:04:04.410 00:04:07.020
עם זה שהוא. הוא אם.
00:04:07.020 00:04:08.280
אם הוא היה מגיע הביתה.
00:04:08.280 00:04:09.375
היה מגיע עם. עם.
00:04:09.375 00:04:10.770
עם. אה. 30.
00:04:10.770 00:04:13.200
40 אלף לירות. ליי.
00:04:13.200 00:04:14.910
זה היה המון כסף.
00:04:14.910 00:04:17.470
אפשר היה לקנות בית.
00:04:17.470 00:04:19.790
כך וכך שזה. זה לא.
00:04:19.790 00:04:22.070
זה לא הייתה בעיה איך.
00:04:22.070 00:04:23.210
איך להביא אותו הביתה. אה.
00:04:23.210 00:04:25.115
איך להביא את עצמו הביתה.
00:04:25.115 00:04:27.785
אבל כשהיו צריכים להביא אותו הביתה לא פשוט.
00:04:27.785 00:04:31.255
לא על המשפחה לא היה כסף להביא אותו.
00:04:31.255 00:04:33.255
אז איפה הוא נקבר?
00:04:33.255 00:04:35.370
הוא נקבר ב. על.
00:04:35.370 00:04:41.640
על יד בית קברות נוצרי בפלוישטי. על יד הגדר.
00:04:41.640 00:04:42.185
הא.
00:04:42.185 00:04:44.955
מקום לא. לא ידוע.
00:04:44.955 00:04:46.710
מה אתה יכול. א'.
00:04:46.710 00:04:48.645
מה שמו של אבא?
00:04:48.645 00:04:52.180
יונה. דוד יונה.
00:04:52.180 00:04:54.160
מה אתה יכול לספר עליו?
00:04:54.160 00:04:55.810
על הרקע שלו?
00:04:55.810 00:04:57.945
על אבא. אממ.
00:04:57.945 00:05:00.255
על הרצח זה קודם כל. אה.
00:05:00.255 00:05:05.655
באותו יום שנודע לנו אז כל החצר התמלאה עם אנשים.
00:05:05.655 00:05:08.250
וזה היה ב. היינו בכפר קטן.
00:05:08.250 00:05:10.650
החצר הייתה מלאה אנשים ו.
00:05:10.650 00:05:12.900
ו. ה. היה לי מוזר מה.
00:05:12.900 00:05:16.035
מה כל כך הרבה אנשים מ. מתרכזים ב. ב.
00:05:16.035 00:05:20.805
בחצר. ואז אמרו לי שסב.
00:05:20.805 00:05:22.200
אבא נהרג. אה.
00:05:22.200 00:05:29.720
נרצח. זהו בערך.
00:05:29.720 00:05:35.810
מה אתה הי. הי. היה לך מצד אבא דודים. דודות. סבא. סבתא?
00:05:35.810 00:05:37.800
אהה. היו לי ודאי.
00:05:37.800 00:05:38.865
אה. אבל.
00:05:38.865 00:05:41.460
אה. לא היה לנו הרבה קשר עם. עם.
00:05:41.460 00:05:45.840
עם. כילד אני גם לא זוכר מה.
00:05:45.840 00:05:47.775
מה היה אחרי זה.
00:05:47.775 00:05:51.060
אהה. היינו צריכים ה.
00:05:51.060 00:05:52.455
היינו צריכים להמשיך את ה.
00:05:52.455 00:05:56.595
את המשק. את המחלבה. להמשיך לעבוד.
00:05:56.595 00:06:00.280
אז דוד שלי. אח של אימא
00:06:00.280 00:06:06.840
בא ותפס את מקומו של אבא והמשיך. המשיך לעבוד.
00:06:08.590 00:06:14.460
כמה מבני משפחתך גרו בכפר הזה?
00:06:14.500 00:06:19.240
מיב. אה. רק אנחנו. רק המשפחה שלנו.
00:06:19.240 00:06:22.350
רק המשפחה ש. ה. זאת אומרת אבא.
00:06:22.350 00:06:24.900
אימא ואני. ו.
00:06:24.900 00:06:26.010
ואחות ה. ה.
00:06:26.010 00:06:29.025
אחיותיי. אחיותיי ואחי.
00:06:29.025 00:06:34.605
איך הייתה הילדות שלך בכפר. הרגשת אנטישמיות?
00:06:34.605 00:06:37.545
אה. ברור שהייתה אנטישמיות אבל. אה.
00:06:37.545 00:06:44.160
בזמנו עדיין הייתי צעיר מדי לתפוס מה זה אנטישמיות.
00:06:44.160 00:06:46.815
לא. לא הייתי מודע לזה.
00:06:46.815 00:06:49.080
באיזה בית ספר למדת?
00:06:49.080 00:06:51.225
בית ספר רומ. רומני.
00:06:51.225 00:06:52.950
כן. איך הרגשת שם?
00:06:52.950 00:06:58.080
ב. התחלתי ללמוד ב. בגיל 7.
00:06:58.080 00:07:00.870
בדרך כלל מתחילים בגיל 6.
00:07:00.870 00:07:03.840
אז זאת אומרת בגיל ש.7. כן.
00:07:03.840 00:07:07.290
אבל 7 מלאו לי בדצמבר.
00:07:07.290 00:07:09.375
והבית ספר מתחיל. אה.
00:07:09.375 00:07:11.430
בספטמבר אז הפסדתי שנה.
00:07:11.430 00:07:20.880
מה אתה זוכר מהלימודים שלך בבית הספר?
00:07:20.880 00:07:25.960
הלימודים. הי. אהבתי את הלימודים והייתי תלמיד טוב.
00:07:34.640 00:07:37.035
כן. אם תשאלי.
00:07:37.035 00:07:39.970
אתה לא צריך לחכות לשאלות שלי.
00:07:39.970 00:07:42.440
אתה צריך לספר לפי הזיכרונות שלך.
00:07:42.440 00:07:44.570
בשצף זה. זה קצת קשה לי ל.
00:07:44.570 00:07:45.485
קשה לך.
00:07:45.485 00:07:48.870
דברים. אה. כל כך רחוקים.
00:07:48.870 00:07:50.010
ספר לי על החברים שלך.
00:07:50.010 00:07:50.790
יותר מאוחר. יות.
00:07:50.790 00:07:53.160
על החברים שלך.
00:07:53.160 00:07:57.460
על החיים בבית. על בית הכנסת.
00:07:58.190 00:08:00.975
בית הכנסת לא.
00:08:00.975 00:08:03.090
אה. לא אהבתי ללכת לבית הכנסת.
00:08:03.090 00:08:06.600
כשלמדנו בב. למדתי בבית הספר אחרי
00:08:06.600 00:08:10.695
הלימודים של הרומנית שלמדנו.
00:08:10.695 00:08:17.010
עברתי. הייתי צריך לחזור ל. לחדר אחרי הלימודים.
00:08:17.010 00:08:20.490
ב-12:00 גמרנו את הלימודים בבית ספר.
00:08:20.490 00:08:23.250
וב-14:00 הייתי צריך להיכנס ל.
00:08:23.250 00:08:26.505
לחדר עד שעה 16:00.
00:08:26.505 00:08:29.980
מה למדתם בחיידר?
00:08:30.320 00:08:35.235
אממ. אה. מה שהספקתי ללמוד קצת חומש.
00:08:35.235 00:08:35.985
זה הכל?
00:08:35.985 00:08:38.745
ועברית. וקצת חומש.
00:08:38.745 00:08:41.220
אבל יידיש לא ידעתי.
00:08:41.220 00:08:46.265
ומה שלמדנו תרגמנו ב. ביידיש.
00:08:46.265 00:08:48.185
אז. אה.
00:08:48.185 00:08:54.775
למשל [משובש] (יידיש) מוישט זה מוישה. כן?
00:08:54.775 00:08:55.245
כן.
00:08:55.245 00:08:59.095
אה. למדתי ולא ידעתי מה אני אומר בכלל.
00:08:59.095 00:09:01.820
כך שלא הייתי כל כך קשור ל. לדת.
00:09:01.820 00:09:04.325
איזה שפה דיברתם בבית?
00:09:04.325 00:09:09.350
בבית דיברנו הונגרית. הונגרית.
00:09:10.520 00:09:15.225
ובבית הספר הזה היו לך חברים יהו. אה. גויים?
00:09:15.225 00:09:16.860
כן. כמובן.
00:09:16.860 00:09:19.890
היית מוזמן לבקר בבתיהם?
00:09:19.890 00:09:22.350
הם ביקרו בב. בביתך?
00:09:22.350 00:09:23.895
אה. בוודאי.
00:09:23.895 00:09:25.680
ילדים באו אלינו לשחק.
00:09:25.680 00:09:28.695
אני. אני הלכתי אצלהם לשחק.
00:09:28.695 00:09:31.800
אבל. אה. בכל זאת היה.
00:09:31.800 00:09:34.020
אה. אה. אפשר היה להרגיש קצת.
00:09:34.020 00:09:35.475
קצת אנטישמיות שאני.
00:09:35.475 00:09:37.400
שהם היו קצת מ.
00:09:37.400 00:09:40.550
מ. מעבר מ. מעליי.
00:09:40.550 00:09:44.225
אה. מין רגש נחיתות כזה.
00:09:44.225 00:09:45.740
הרגשת את זה?
00:09:45.740 00:09:51.420
כן. אהה. יותר מאוחר אני יכול קצת יותר. אה. בהרחבה.
00:09:51.420 00:09:53.520
רגע. רגע. איך חגגתם את החגים?
00:09:53.520 00:09:56.115
הייתם ב. משפחה דתית?
00:09:56.115 00:09:57.780
היינו משפחה דתית.
00:09:57.780 00:10:00.840
אה. חגגנו את כל החגים.
00:10:00.840 00:10:02.025
אתה זוכר?
00:10:02.025 00:10:03.315
משפחה מסורתית.
00:10:03.315 00:10:05.910
איך חגגתם? מה אכלתם? איך. איך.
00:10:05.910 00:10:07.905
ל. לחג קודם כל.
00:10:07.905 00:10:10.650
אה. קיבלנו בגדים חדשים.
00:10:10.650 00:10:11.565
כן.
00:10:11.565 00:10:16.830
והיו חגים שכל המשפחה התאספה אצלנו.
00:10:16.830 00:10:19.875
ב. אצל האימא שלי.
00:10:19.875 00:10:23.315
היא הייתה הבשלנית של המשפחה.
00:10:23.315 00:10:27.005
היא הייתה. קודם כל היא הייתה האחות הכי גדולה.
00:10:27.005 00:10:29.405
איפה היא נולדה?
00:10:29.405 00:10:38.340
היא. אני לא זוכר את הכתובת של איפה היא נולדה. לא זוכר.
00:10:38.340 00:10:39.965
אבל היא נולדה בסביבה?
00:10:39.965 00:10:42.275
בסביבה כן. בסביבה היא.
00:10:42.275 00:10:44.300
שמה של אימא?
00:10:44.300 00:10:48.810
שטפי. ציפורה בעברית.
00:10:48.810 00:10:51.660
תספר לי על אימא שלך. מה אתה זוכר?
00:10:51.660 00:10:54.240
אימא שלי. קודם כל. אהה.
00:10:54.240 00:10:57.285
היא נשארה ית.
00:10:57.285 00:11:00.690
אה. איך אומרים. אה.
00:11:00.690 00:11:01.410
אלמנה.
00:11:01.410 00:11:03.585
אלמנה. אלמנה. עם. אה.
00:11:03.585 00:11:07.035
4 ילדים. אה.
00:11:07.035 00:11:10.095
די קטנים. אז. אה.
00:11:10.095 00:11:11.745
אני ואחותי התאומה.
00:11:11.745 00:11:14.250
הייתה לי אחות תאומה. אה.
00:11:14.250 00:11:16.305
היינו בני 7.
00:11:16.305 00:11:19.740
האחותי הגדולה הייתה בת אחד.
00:11:19.740 00:11:21.270
אה. 9. ו.
00:11:21.270 00:11:23.505
מה שמן של האחיות?
00:11:23.505 00:11:27.060
שרה. אחותי שרה.
00:11:27.060 00:11:29.625
ואחי הגדול יוסף.
00:11:29.625 00:11:31.500
יליד עש. 24'.
00:11:31.500 00:11:39.870
אממ. ה.
00:11:39.870 00:11:43.190
האח הגדול כמובן השתלט על. תמיד היה.
00:11:43.190 00:11:48.140
השתלט על הקטנים. ובכל זאת.
00:11:50.840 00:11:54.375
ממה התפרנסתם. מהמחלבה?
00:11:54.375 00:11:57.705
מהמחלבה. התפרנסנו מהמחלבה.
00:11:57.705 00:12:01.930
וזה עם הדודים שהיא יכלה. אהה. לעבוד.
00:12:02.150 00:12:08.190
מה שאני חייב לדלג ל. עד גיל 13.
00:12:08.190 00:12:09.840
אין לך זיכרונות?
00:12:09.840 00:12:13.290
אין לי. אין לי. ה.
00:12:13.290 00:12:15.780
המאורע הזה של הרצח אבא. זה.
00:12:15.780 00:12:17.445
זה זכור לי בראש.
00:12:17.445 00:12:19.980
אה. ויתר המ.
00:12:19.980 00:12:22.605
יתר התקופה זה קצת פחות.
00:12:22.605 00:12:25.410
פ. פחות מוכרת. זכורה לי.
00:12:25.410 00:12:30.790
מה שאני יכול לי. לזכור יותר בוודאות זה מגיל 13.
00:12:31.400 00:12:33.150
מ-המ.
00:12:33.150 00:12:36.495
שהלכתי. אממ. אה.
00:12:36.495 00:12:40.065
סיימתי 6 כיתות עממיות.
00:12:40.065 00:12:42.900
ובגיל ש. אה. ארב.
00:12:42.900 00:12:49.740
ובגיל 14 התחלתי ללמוד מקצוע. ו. ו.
00:12:49.740 00:12:52.050
לשם זה עברתי ל.
00:12:52.050 00:12:57.195
או העבירו אותי לעיר קלוז' ששם גר.
00:12:57.195 00:13:00.570
אה. דודי. רודי.
00:13:00.570 00:13:05.895
הוא לקח אותי ב. והיה ב.
00:13:05.895 00:13:11.970
בעיר היה מוסד לילדים. אה. אה.
00:13:11.970 00:13:15.795
יתומים. שהיה.
00:13:15.795 00:13:18.990
מ. מתוחזק על ידי ג'וינט.
00:13:18.990 00:13:24.000
אבל בזמן הנאצים נ.
00:13:24.000 00:13:26.475
נ. נפסקו היחסים.
00:13:26.475 00:13:29.820
אה. מ. ומאמריקה ו. וה. ו.
00:13:29.820 00:13:31.665
והונגריה. זה היה כבר ב.
00:13:31.665 00:13:34.840
בהונגריה. ב. בתקופה הונגרית.
00:13:37.130 00:13:41.580
והמוסד הזה היה צריך לתחזק ל.
00:13:41.580 00:13:45.825
את עצמו. אז דודי שילם עבורי. אה.
00:13:45.825 00:13:49.695
כמה. איזה 30 ליי לחודש.
00:13:49.695 00:13:52.695
והמשכורת שלי שהרווחתי כמתלמד.
00:13:52.695 00:13:55.620
זה הייתי צריך להכניס למוסד.
00:13:55.620 00:13:59.490
אוכל היה גרוע מאוד.
00:13:59.490 00:14:03.030
היה מי. יותר גרוע מצנע.
00:14:03.030 00:14:07.900
מה אכלתם שם שאתה אומר גרוע?
00:14:08.480 00:14:11.175
מאכלים. קודם כל.
00:14:11.175 00:14:12.780
אה. אה.
00:14:12.780 00:14:14.910
והייתה אז תקופה של צנע.
00:14:14.910 00:14:16.830
אה. הכל. אה.
00:14:16.830 00:14:18.780
כל המזון. כל המזונות.
00:14:18.780 00:14:20.385
אה. קיבלו על. אה.
00:14:20.385 00:14:24.780
על כרטיסים. כל. כל דבר.
00:14:24.780 00:14:27.300
לחם על כרטיסים קיבלנו. אה.
00:14:27.300 00:14:31.810
מאת. קיבלתי 250 גרם לחם ליום.
00:14:32.600 00:14:36.540
והכל הלך על ל. לעל כרטיסים.
00:14:36.540 00:14:37.110
זה היה בקלוז'?
00:14:37.110 00:14:38.280
והיה מאוד מצומק.
00:14:38.280 00:14:38.940
בקלוז'?
00:14:38.940 00:14:46.440
בקלוז'. כן. זה היה בשנת 41'.
00:14:46.440 00:14:50.070
כן.
00:14:50.070 00:14:52.540
בשנת 41'.
00:14:52.940 00:14:55.170
היה לי קשה מאוד.
00:14:55.170 00:15:02.820
אהה. רחוק מההורים. עם מעט אוכל.
00:15:02.820 00:15:10.455
בעבודה. אממ. אה. אממ. כמובן לא הרווחתי הרבה.
00:15:10.455 00:15:13.785
ומה שהרווחתי זה הייתי צריך לשלם ל.
00:15:13.785 00:15:16.530
והיה לי. לא היה לי כ. ב. אה. במה לקנות.
00:15:16.530 00:15:18.540
אם קיבלתי. אה.
00:15:18.540 00:15:20.025
דמי כיס בעבו.
00:15:20.025 00:15:25.155
ב. כשהבאתי עבודה הביתה כמסגר. אה.
00:15:25.155 00:15:33.120
קניתי בזה פצפוצי אורז. וככה.
00:15:33.120 00:15:35.460
אה. חיפיתי על.
00:15:35.460 00:15:42.540
על הרעבון. תקופה לא קלה.
00:15:42.540 00:15:48.750
בקלוז'. היהודים מקלוז' לא באו לעזור לכם קצת?
00:15:48.750 00:15:50.175
לא הייתה עזרה?
00:15:50.175 00:15:54.060
אוי היהודים שיהיו בריאים.
00:15:54.060 00:15:58.635
רק כשהיה להם רע.
00:15:58.635 00:16:02.610
לא. אני מדברת על המצב הזה שהיית באותו בית ספר.
00:16:02.610 00:16:04.035
לא. לא.
00:16:04.035 00:16:05.970
לא עזרו. לא עזרו.
00:16:05.970 00:16:07.575
היו בעיר ת. אה. הר.
00:16:07.575 00:16:11.070
הרבה יהודים עשירים אבל לא עזרו.
00:16:11.070 00:16:13.630
לא עזרו. לא. לא קיבלנו שום עזרה.
00:16:13.630 00:16:15.970
שמעת אז על קסטנר?
00:16:15.970 00:16:16.940
כן.
00:16:16.940 00:16:17.910
מה דיברו?
00:16:17.910 00:16:20.815
על קסטנר שמעתי רק אחרי שחזרנו.
00:16:20.815 00:16:21.590
רק אחרי.
00:16:21.590 00:16:24.265
ו. על זה גם כן רק בארץ.
00:16:24.265 00:16:27.650
שכבר הייתי בארץ שמעתי על המקרה. אהה.
00:16:28.610 00:16:33.540
זאת אומרת לא הייתה לכם עזרה מהאנשים?
00:16:33.540 00:16:37.020
שום עזרה. שום עזרה.
00:16:37.020 00:16:40.155
לא קיבלנו שום עזרה.
00:16:40.155 00:16:43.935
ובשנת 44'.
00:16:43.935 00:16:45.960
רגע אבל מה קורה.
00:16:45.960 00:16:48.225
אתה קצת ממהר. אה.
00:16:48.225 00:16:53.235
משה. מה קורה בין 41' ל-44'?
00:16:53.235 00:16:55.860
האם ידעתם שיש מלחמה?
00:16:55.860 00:16:59.955
האם סיפרו לכם? מה קורה?
00:16:59.955 00:17:01.440
הייתה. הייתה מלחמה ו.
00:17:01.440 00:17:06.640
אה. כמובן אני מספר שהיה רעב.
00:17:07.100 00:17:10.365
אבל המלחמה לא הייתה עוד אצלכם.
00:17:10.365 00:17:12.240
עוד לא. עוד לא.
00:17:12.240 00:17:14.565
אתה היית עכשיו תחת שלטון?
00:17:14.565 00:17:15.885
תחת שלטון הונגרי.
00:17:15.885 00:17:16.500
הונגרי.
00:17:16.500 00:17:17.175
הונגרי.
00:17:17.175 00:17:21.855
כן. האם גם בקלוז' הייתה אנטישמיות?
00:17:21.855 00:17:24.495
כן. ה. ש. בשנים. אה.
00:17:24.495 00:17:27.865
שנים האלה האנטישמיות היה כבר גדולה מאוד.
00:17:27.865 00:17:30.205
איך הרגשת אותה?
00:17:30.205 00:17:36.000
איך אתה כילד שלמדת בבית ספר מקצועי.
00:17:36.000 00:17:38.730
לא. אבל. לא. לא.
00:17:38.730 00:17:41.010
לא למדתי בית ספר מקצועי.
00:17:41.010 00:17:43.275
זאת הבעיה. אהה.
00:17:43.275 00:17:45.720
אז הייתה בעיה של נומרוס קלאוזוס.
00:17:45.720 00:17:45.960
כן.
00:17:45.960 00:17:48.090
יהודים לא יכלו להירשם ל.
00:17:48.090 00:17:49.845
למקצוע. אה.
00:17:49.845 00:17:53.555
רק 6%. 6 יהודים בין 100 גויים.
00:17:53.555 00:17:54.050
כן.
00:17:54.050 00:17:57.185
אז לא יכולתי להיכלל כמובן בין ה-6 ש.
00:17:57.185 00:17:58.340
שיוכל. אה.
00:17:58.340 00:17:59.960
להירשם לבית ספר.
00:17:59.960 00:18:02.165
אז למדתי את המקצוע בלי.
00:18:02.165 00:18:06.020
בלי בית ספר. רק.
00:18:06.020 00:18:10.140
אה. אה. מ. מעשית. תיאוריה לא למדתי.
00:18:10.140 00:18:12.480
אצל מי למדת את זה מעשית?
00:18:12.480 00:18:17.805
מעשית למדתי בבית מלאכה. אה. במסגרייה.
00:18:17.805 00:18:19.620
של יהודי?
00:18:19.620 00:18:21.600
אה. אצל יהודי. כן.
00:18:21.600 00:18:22.680
איך הוא התנהג אליך?
00:18:22.680 00:18:25.155
שמו היה בורגר.
00:18:25.155 00:18:29.260
בורגר אדולף בו. בורגר.
00:18:29.870 00:18:34.170
אנשים טובים. אה.
00:18:34.170 00:18:36.020
אבל גם. אה. להם היה קשה.
00:18:36.020 00:18:37.250
גם הם לא. לא.
00:18:37.250 00:18:38.540
לא יכלו לעזור. אה.
00:18:38.540 00:18:43.230
אה. לא יכלו לעזור לי.
00:18:45.530 00:18:49.910
וכך עברו השנים עם. אה.
00:18:49.910 00:18:56.910
אה. המוסד הזה שגרתי בו. עם הילדים.
00:18:56.910 00:18:57.780
כן.
00:18:57.780 00:19:04.100
הי. היינו איזה קרוב ל-50. 60 ילדים.
00:19:04.100 00:19:21.980
אממ. אה. יתומים.
00:19:21.980 00:19:23.915
קשה לי ל. ל.
00:19:23.915 00:19:27.290
ל. להתרכז בדברים האלה.
00:19:27.290 00:19:28.475
קשה לך?
00:19:28.475 00:19:33.290
כן. מאוד. מאוד ברפרוף אני זוכר את ה.
00:19:33.290 00:19:36.485
פשוט לא. לא. לא מסוגל ל.
00:19:36.485 00:19:39.610
ל. ל. לדבר על זה ברצף.
00:19:39.610 00:19:42.090
גם לא על בית היתומים?
00:19:42.090 00:19:42.885
סליחה?
00:19:42.885 00:19:45.810
גם לא על בית היתומים אתה לא.
00:19:45.810 00:19:46.320
לא.
00:19:46.320 00:19:47.980
מסוגל.
00:19:48.920 00:19:50.250
כמובן.
00:19:50.250 00:19:53.410
על מה אתה כן יכול לדבר איתנו?
00:19:57.140 00:20:01.005
אה. אה. בשעה ש.
00:20:01.005 00:20:04.110
שהשעה הייתה קרובה לצהריים יצאתי
00:20:04.110 00:20:10.020
לחצר והסתכלתי על המגדל של הפלייסטר. של ה.
00:20:10.020 00:20:11.090
כן. של המנזר.
00:20:11.090 00:20:12.230
של. של המנזר.
00:20:12.230 00:20:14.855
היה שעון. שעון גדול.
00:20:14.855 00:20:18.935
שאם השעה כבר 12:00 שאוכל לרוץ הביתה לאכול.
00:20:18.935 00:20:23.660
זה היה במרחק של איזה 3 קילומטר מהמקום עבודה.
00:20:23.660 00:20:26.420
המוסד. אז רצתי הביתה לאכול.
00:20:26.420 00:20:27.410
זה היה בקלוז'?
00:20:27.410 00:20:31.085
זה היה בקלוז'. חזרתי לעבודה עייף.
00:20:31.085 00:20:33.600
אממ. רעב כמובן.
00:20:33.600 00:20:36.405
בשעה 16:00 גמרתי את העבודה.
00:20:36.405 00:20:40.450
עיקר אני חזרתי הביתה.
00:20:41.270 00:20:46.120
ולהתרחץ. ולפעמים במים חמים.
00:20:46.190 00:20:49.530
לא תמיד היו מים חמים.
00:20:49.530 00:20:53.145
בחורף ישנו בחדר לא.
00:20:53.145 00:20:56.010
לא מו. מוסק.
00:20:56.010 00:21:00.105
30 מעלות קור בלילה.
00:21:00.105 00:21:04.050
הנעליים נדבקו לרצפה.
00:21:04.050 00:21:06.720
עם 2 שמיכות.
00:21:06.720 00:21:11.110
היה לי נורא. נורא קר. זמנים נורא קשים.
00:21:11.110 00:21:18.110
איך היה היחס כלפיכם מה. משאר התושבים?
00:21:19.880 00:21:22.425
איך התייחסו אליכם?
00:21:22.425 00:21:24.020
איך הרגשתם?
00:21:24.020 00:21:26.110
כי אנחנו כבר מדברים על.
00:21:26.110 00:21:30.835
בכל אופן שב. באירופה מתנהלת מלחמה.
00:21:30.835 00:21:36.450
איך אתם הרגשתם משאר התושבים. אתם הילדים?
00:21:36.450 00:21:38.370
כש. אה.
00:21:38.370 00:21:46.365
ה. הגרמנים נכנסו ל. להונגריה.
00:21:46.365 00:21:49.500
אז התחילה האנטישמיות. אז.
00:21:49.500 00:21:51.645
אה. קודם כמובן שמנו.
00:21:51.645 00:21:53.880
אה. טלאי צהוב.
00:21:53.880 00:21:57.060
וללכת ברחוב עם טלאי צהוב.
00:21:57.060 00:21:58.095
היית אז בקלוז'?
00:21:58.095 00:21:59.115
בקלוז'.
00:21:59.115 00:21:59.685
כן?
00:21:59.685 00:22:04.810
כן. אממ. לא אוכל לדייק בדיוק בתאריכים.
00:22:04.810 00:22:07.955
לא. אנחנו לא צריכים תאריכים. אבל איך.
00:22:07.955 00:22:11.200
אנחנו כבר מדברים על הכיבוש.
00:22:11.200 00:22:13.200
על הכיבוש הגרמ.
00:22:13.200 00:22:13.950
הנאצי.
00:22:13.950 00:22:14.715
הגרמני.
00:22:14.715 00:22:15.765
כן. כן.
00:22:15.765 00:22:18.360
ב-1944. השאלה שלי.
00:22:18.360 00:22:19.545
43'.
00:22:19.545 00:22:20.250
השאלה שלי.
00:22:20.250 00:22:20.580
44'.
00:22:20.580 00:22:26.655
כן. השאלה שלי אם אין לך עוד זיכרונות מי. מקלוז'.
00:22:26.655 00:22:29.025
מי. מהביקורים אצל ההורי.
00:22:29.025 00:22:31.470
אצל האימא. מה היה?
00:22:31.470 00:22:33.045
יש לך זיכרונות?
00:22:33.045 00:22:35.505
ביקורים אצל אימא לא. ה. עשית פעם.
00:22:35.505 00:22:39.945
פעם בשנה. אה. עשיתי ביקור הביתה.
00:22:39.945 00:22:43.695
ובאיזה מצב הם היו שמה?
00:22:43.695 00:22:48.045
בבית אימא הייתה כמובן לבד.
00:22:48.045 00:22:51.390
היא. אה. הייתה צריכה לתחזק את עצמה לבד.
00:22:51.390 00:22:55.230
היא. אה. קיבלה קצת עזרה מהאחים.
00:22:55.230 00:22:59.160
מה קרה עם המחלב. מחלבה?
00:22:59.160 00:23:00.900
ה. ה. אה.
00:23:00.900 00:23:03.825
הדוד שלי בינתיים המשיך לעבוד.
00:23:03.825 00:23:05.535
אה. סליחה. אה.
00:23:05.535 00:23:09.720
המחלבה אני לא זוכר באיזה תאריך זה נפסק.
00:23:09.720 00:23:12.360
הי. עברנו.
00:23:12.360 00:23:13.620
אה. מהכפר הזה ש.
00:23:13.620 00:23:16.290
שהייתה המחלבה. עברנו ל. הי.
00:23:16.290 00:23:17.340
זה. זה היה ב. אי.
00:23:17.340 00:23:19.110
אי. באידיאל.
00:23:19.110 00:23:22.950
אה. אה. אה.
00:23:22.950 00:23:27.345
אידץ'. אידץ' קראו לזה ברומנית.
00:23:27.345 00:23:29.775
על יד הכפר שהייתה מחלבה.
00:23:29.775 00:23:33.270
ואחרי שסיימנו אותה לעבו.
00:23:33.270 00:23:39.675
את המחלבה אני לא זוכר מתי זה היה בדיוק. עברנו לג'ורג'יו.
00:23:39.675 00:23:40.140
כן.
00:23:40.140 00:23:43.170
שם נולדתי. ושם הייתה העיר. אה.
00:23:43.170 00:23:43.830
מולדתך.
00:23:43.830 00:23:46.120
כפר הולדתי.
00:23:46.880 00:23:50.050
ומשם כמובן.
00:23:50.510 00:23:56.710
אה. אהה. הלכתי ל. ללמוד את המקצוע.
00:24:01.760 00:24:05.230
מה עוד אתה זוכר?
00:24:07.520 00:24:13.950
אוי.
00:24:13.950 00:24:15.600
אני רואה שזה קשה לך.
00:24:15.600 00:24:18.670
זה קשה לי להתרכז.
00:24:20.330 00:24:23.925
הצהרה היא שאני תחת.
00:24:23.925 00:24:27.015
אה. קצת תחת השפעה של כדור.
00:24:27.015 00:24:29.520
אני לוקח כדור טרמדקס.
00:24:29.520 00:24:33.390
וזה מטשטש קצת את הזיכרון. אז זה קצת קשה לי.
00:24:33.390 00:24:36.210
אז אתה רוצה שנעשה קצת הפסקה?
00:24:36.210 00:24:38.670
אה. עדיף כמה דקות.
00:24:38.670 00:24:40.860
כן. שנוכל. אה.
00:24:40.860 00:24:48.660
[כך במקור] בבקשה.
00:24:48.660 00:24:50.505
היינו בקלוז'.
00:24:50.505 00:24:53.040
כן. היינו בקלוז'.
00:24:53.040 00:24:59.565
קלוז' שקשה לי ל. לשכוח אותה.
00:24:59.565 00:25:03.060
העבר שלי שמה. עברתי המון המון.
00:25:03.060 00:25:04.890
ואני פשוט לא. לא.
00:25:04.890 00:25:09.150
לא מסוגל לחזור באופן ברור.
00:25:09.150 00:25:10.530
איזה אירוע היה.
00:25:10.530 00:25:16.750
אתה זוכר מקלוז' שהשפיע עליך. שאתה נזכר בו?
00:25:18.590 00:25:26.160
משהו. משהו. קודם שהיינו צריכים ל.
00:25:26.160 00:25:28.800
ל. לשים את הטלאי הצהוב.
00:25:28.800 00:25:29.385
כן.
00:25:29.385 00:25:32.190
זה. זה כבר. אהה.
00:25:32.190 00:25:36.015
שם את החותמת אתה יהודי.
00:25:36.015 00:25:39.720
אין לך לי. אה. אתה לא יכול להיכנס.
00:25:39.720 00:25:45.600
עכשיו שדיברנו על ה. הייתי רעב.
00:25:45.600 00:25:52.990
בדרכי מ. מהמוסד לעבודה עברתי שוק.
00:25:53.120 00:25:56.400
בשוק היה. היו.
00:25:56.400 00:25:59.295
אה. שולחנות עם ירקות כמו. כמו אצלנו.
00:25:59.295 00:26:07.695
ורק ה. ריר ירד מהפה כי לא יכולתי לקנות.
00:26:07.695 00:26:11.715
אה. היה מקרה שהלכתי עם חבר.
00:26:11.715 00:26:14.535
היה קצת יותר. אה.
00:26:14.535 00:26:18.490
חברמן ממני. והיו מלונים.
00:26:19.010 00:26:21.480
מלונים. אנשים עמדו סביב
00:26:21.480 00:26:24.570
הערימה מלונים ובחרו מלונים לקנות.
00:26:24.570 00:26:27.390
אז הוא אומר: "אתה תש. תעמוד מאחוריי.
00:26:27.390 00:26:31.140
אני אעביר לך מלון ואתה תברח.
00:26:31.140 00:26:33.645
אם אתה רוצה לאכול מלון."
00:26:33.645 00:26:37.440
עשיתי את זה. עמדתי מאחוריו. והוא ככה מהר.
00:26:37.440 00:26:39.690
מהר נותן לי מלון מי.
00:26:39.690 00:26:44.030
מבין הרגליים. ואני לוקח את זה ושם את זה מתחת למעיל והולך.
00:26:44.030 00:26:50.145
הסתכלתי אחורה. חשבתי שכל העולם מסתכל עליי. פחד נוראי.
00:26:50.145 00:26:53.235
זו הייתה פעם ראשונה ואחרונה.
00:26:53.235 00:26:53.670
שגנבת.
00:26:53.670 00:26:55.815
שאני. שאני. שגנבתי.
00:26:55.815 00:26:57.300
שה.
00:26:57.300 00:26:59.760
היה לי עוד מקרה.
00:26:59.760 00:27:05.820
היה לי מקרה שע. עמדתי לנסוע הביתה לחופש.
00:27:05.820 00:27:10.230
אז דודי נתן לי את הכסף ל.
00:27:10.230 00:27:15.240
לכרטיס רכבת. וזה היה מונח אצלי כמה ימים.
00:27:15.240 00:27:21.165
עברתי בשוק והיה שם אחד שעושה הוקוס פוקוס.
00:27:21.165 00:27:25.540
שמים. אה. ליי ו. ומרוויחים 2.
00:27:25.640 00:27:28.830
ואני רואה שאנשים מרוויחים.
00:27:28.830 00:27:31.270
אני גם כן שם מרוויח.
00:27:31.270 00:27:35.030
שם עוד פעם מרוויח. נכנסתי לטרנס.
00:27:35.030 00:27:39.915
שמתי עוד והפסדתי. שמתי עוד הפסדתי.
00:27:39.915 00:27:47.265
בסוף הייתי כבר בהפסד והתחלתי לבכות.
00:27:47.265 00:27:49.755
אני. יש לי. אה.
00:27:49.755 00:27:53.625
כסף לרכבת הביתה. ו.
00:27:53.625 00:28:00.480
ושיחקתי את זה במזלות.
00:28:00.480 00:28:05.025
ההוא כנראה רחם. התרחם עליי.
00:28:05.025 00:28:05.880
ריחם עלייך.
00:28:05.880 00:28:07.845
והתחיל להחזיר לי.
00:28:07.845 00:28:09.150
אה-הא.
00:28:09.150 00:28:13.210
התחיל להחזיר לי. פשוט התחלתי להרוויח.
00:28:13.280 00:28:16.710
ראיתי שאני חזרתי לסכום ש. ש.
00:28:16.710 00:28:19.990
שהיה לי. ברחתי כמו שלא הייתי שם.
00:28:19.990 00:28:26.575
שאתה חזרת. אמרת שזה היה תוך כדי ביקור בבית הוריך.
00:28:26.575 00:28:31.750
מה. מה. איך מצאת את אימא שבאותו פעם שביקרת?
00:28:31.750 00:28:34.860
האימא שלי הייתה מאוד טרודה. היא.
00:28:34.860 00:28:36.510
אה. היה לה.
00:28:36.510 00:28:39.420
היו לנו קצת שטחים חקלאיים.
00:28:39.420 00:28:45.705
ואני זוכר שלפני שהלכתי ללמוד מקצוע יצאתי עם אימא ל.
00:28:45.705 00:28:48.510
ל. לשדה ל.
00:28:48.510 00:28:51.105
לזרוע תירס. ל.
00:28:51.105 00:28:53.670
לשתול בצל. זה היה.
00:28:53.670 00:28:56.265
זה כפר שגידלו בצל.
00:28:56.265 00:28:59.225
היו ידועים בבצל של ג'ורג'יו.
00:28:59.225 00:29:02.560
בצל אדום גדול. מתוק.
00:29:02.560 00:29:06.940
אפשר לאכול אותו כמו תפוח. תפוח עץ.
00:29:08.870 00:29:12.790
וכמובן גידלנו לבד את השתילים.
00:29:13.280 00:29:17.835
אה. אימא השאירה כמה בצלים ש.
00:29:17.835 00:29:23.235
שיפרחו. ובסוף כשזה פרח אז בסוף הפריחה. אה.
00:29:23.235 00:29:25.110
יצאו זרעים. והם.
00:29:25.110 00:29:29.655
את הזרעים האלה זרענו בתוך. אממ.
00:29:29.655 00:29:33.705
מין ערוגה קטנטונת כזו שהיה בנוי מי.
00:29:33.705 00:29:36.615
מזבל שאספנו בכביש.
00:29:36.615 00:29:43.410
שבבוקר הפרות יצאו למרעה.
00:29:43.410 00:29:45.645
אנשים שלחו את הפר. פרות למרעה.
00:29:45.645 00:29:50.850
היה אחד שאוסף את הפרות ויוצא איתם למרעה.
00:29:50.850 00:29:54.975
אז אחרי שהפרות עברו היה תמיד מה לאסוף.
00:29:54.975 00:29:57.255
אז אימא עם האבק זה היה כבי.
00:29:57.255 00:29:59.745
כביש. אה. לא היה אספלט.
00:29:59.745 00:30:05.850
ואספנו את הדבר הזה.
00:30:05.850 00:30:08.430
ועשו מזה ערוגה כזאתי.
00:30:08.430 00:30:11.355
ובתוך זה. אה. זה. אה.
00:30:11.355 00:30:14.100
נקלטו טוב מאוד הזרעים. אז עשינו זיר.
00:30:14.100 00:30:15.750
זרעי שתילים. זרעי.
00:30:15.750 00:30:17.655
אה. אה. שתילי בצל.
00:30:17.655 00:30:18.390
הא.
00:30:18.390 00:30:21.030
וכשהיו די גדולים יצאנו עם
00:30:21.030 00:30:24.450
השתילים האלה לשדה. עשינו ערוגות.
00:30:24.450 00:30:25.755
מ-המ.
00:30:25.755 00:30:29.475
ושתלנו שתיל. שתיל.
00:30:29.475 00:30:31.725
ואחרי השתילה. אה.
00:30:31.725 00:30:33.825
כמובן. אה. גם עשב גדל.
00:30:33.825 00:30:35.520
הלכנו עם מעדר קטן.
00:30:35.520 00:30:40.320
ועדרנו עם. עם האימא.
00:30:40.320 00:30:42.645
שאלת על אימא איך. אה.
00:30:42.645 00:30:43.410
כן.
00:30:43.410 00:30:47.310
אה. איך היא. היא הייתה. היה קשה מאוד.
00:30:47.310 00:30:49.710
היא גידלה 4 ילדים בלי.
00:30:49.710 00:30:52.270
בלי אב. בלי בעל.
00:30:56.240 00:30:58.650
וכשכבר הגיע הזמן ש.
00:30:58.650 00:31:01.065
אה. הלכתי.
00:31:01.065 00:31:03.705
לא סליחה. שכחתי תקופה.
00:31:03.705 00:31:06.300
תקופה אחת מאוד חשובה.
00:31:06.300 00:31:07.050
כן. בבקשה.
00:31:07.050 00:31:10.200
שכחתי ואני חוזר לגיל 10.
00:31:10.200 00:31:10.530
כן?
00:31:10.530 00:31:16.170
נזכרתי. בגיל 10 העבירו אותי למשפחה אומ.
00:31:16.170 00:31:19.935
אומנת. קרובים של.
00:31:19.935 00:31:22.995
של הדוד שלי מקלוז'.
00:31:22.995 00:31:25.680
אשתו של הדוד. אחות.
00:31:25.680 00:31:28.950
אחות אשתו של הדוד.
00:31:28.950 00:31:30.855
אהה. לק. אה. ק.
00:31:30.855 00:31:34.110
קיבלו אותי לכאו.
00:31:34.110 00:31:37.320
אה. ל. ל. כמשפחה אומנת.
00:31:37.320 00:31:41.115
הייתי בן 10 בבית ספר למדתי.
00:31:41.115 00:31:45.120
אהה. בבוקר הלכתי לבית ספר.
00:31:45.120 00:31:48.765
ושחזרתי בצהריים הדוד.
00:31:48.765 00:31:53.220
הבעל עבד בעיר סמוכה.
00:31:53.220 00:31:55.725
ה. זה היה בכפר. וב.
00:31:55.725 00:32:01.260
כאיזה 3 קילומטר מהכפר היה עיר. ושם.
00:32:01.260 00:32:04.185
אה. היה מפעל של. אה.
00:32:04.185 00:32:07.290
סודה. כמו שכאן עם הסודה.
00:32:07.290 00:32:08.505
עם. עם ה.
00:32:08.505 00:32:09.375
סיפון.
00:32:09.375 00:32:11.190
עם הסיפון. סיפולוקוס.
00:32:11.190 00:32:13.890
לא סיפולוקוס זה הסיפונים האלה עם ה.
00:32:13.890 00:32:14.490
כן. כן.
00:32:14.490 00:32:16.320
עם הבקבוקים.
00:32:16.320 00:32:18.375
היו. אה. ב.
00:32:18.375 00:32:23.160
בצהריים הייתי מביא להם את האוכל עם ב.
00:32:23.160 00:32:26.655
בתוך הכלים הבאתי ל.
00:32:26.655 00:32:31.020
לדוד. וה. והפועל שעבד איתו הבאתי את האוכל.
00:32:31.020 00:32:36.390
ובחזרה נתנו לי גם 2.
00:32:36.390 00:32:39.645
אה. קנקנים של חומץ.
00:32:39.645 00:32:42.060
היה לנו ח. היה להם חנות בכפר.
00:32:42.060 00:32:42.690
מ-המ.
00:32:42.690 00:32:46.575
ב. והייתי.
00:32:46.575 00:32:50.190
הייתי צריך לעזור גם בחנות. ללמוד בית ספר.
00:32:50.190 00:32:54.915
לעזור בחנות. בצהריים לרוץ עם האוכל ולחזור חזרה.
00:32:54.915 00:32:59.475
בשעה 14:00 לחזור לבית ספר. היה לי קשה.
00:32:59.475 00:33:03.825
הייתי אצלהם שנה. הייתה להם בת.
00:33:03.825 00:33:07.050
משפחה. משפחת מן.
00:33:07.050 00:33:09.600
אולי אם מישהו שומע אותי.
00:33:09.600 00:33:11.010
מישהו י. י.
00:33:11.010 00:33:17.550
ידפדף בדבר הזה וימצא שזה אני שזה.
00:33:17.550 00:33:19.890
שזה הם המשפחה הזאתי.
00:33:19.890 00:33:22.350
הייתי רוצה ל. לדעת אם הם חיים.
00:33:22.350 00:33:24.690
איך היה יחסם של ההו.
00:33:24.690 00:33:27.180
איך הייתה. איך היחס כלפיך היה?
00:33:27.180 00:33:29.925
היחס הוא לא היה כ.
00:33:29.925 00:33:33.345
כלילד. כלבן מאומץ.
00:33:33.345 00:33:37.065
אני ציפיתי שהם יתנהגו איתי יותר טוב.
00:33:37.065 00:33:40.605
בן. אה. ילד בן 10 מה יכול. קודם כל. אה.
00:33:40.605 00:33:42.345
הוא חושב על משפחה.
00:33:42.345 00:33:45.015
קרעו אותו מהמשפחה. אומנם.
00:33:45.015 00:33:48.120
אה. ברצון הלכתי.
00:33:48.120 00:33:50.835
אבל. אה. לא. לא הייתי מודע מה.
00:33:50.835 00:33:51.540
מ-המ.
00:33:51.540 00:33:53.250
מה זה. איך אוכלים את זה.
00:33:53.250 00:33:53.955
כן.
00:33:53.955 00:33:59.400
אחרי שנה חזרתי איך.
00:33:59.400 00:34:04.170
אה. ל. ל. לקלוז'.
00:34:04.170 00:34:05.370
כן. אבל באותו המקרה.
00:34:05.370 00:34:12.235
באותו החזרה לקלוז' אני זוכר שהיה להם לדוד ולפועל פנצ'ר.
00:34:12.235 00:34:15.260
בצהריים לא היה חשמל.
00:34:15.260 00:34:16.865
והמכונה שיוצרת את הג.
00:34:16.865 00:34:20.215
את הסודה היו צריכים להפעיל ביד.
00:34:20.215 00:34:23.895
והפועל הפעיל את המ. מכונה.
00:34:23.895 00:34:27.675
והמכונה עבדה. וכנראה שבלון אחד. אה.
00:34:27.675 00:34:29.085
בקבוק אחד ני.
00:34:29.085 00:34:30.945
נתמלא רק עם. עם.
00:34:30.945 00:34:35.100
אה. אה. עם חמצן.
00:34:35.100 00:34:35.955
הממ.
00:34:35.955 00:34:39.660
והתפוצץ. וזה שבר את הראשים של הבקבוקים.
00:34:39.660 00:34:42.375
זה עשה מין ענן כזה של סודה.
00:34:42.375 00:34:44.460
וזה נכנס לו בעיניים.
00:34:44.460 00:34:46.815
הוא. אני לא יודע.
00:34:46.815 00:34:48.915
אני לא זוכר. אני לא יודע.
00:34:48.915 00:34:51.615
אה. אם הוא התעוור מזה.
00:34:51.615 00:34:54.195
ואני הלכתי איתו ל.
00:34:54.195 00:34:57.720
לקלוז' להביא אותו לב.
00:34:57.720 00:35:02.310
לקליניקה. ואחרי זה אני לא יודע מה שקרה איתו.
00:35:02.310 00:35:06.840
וגם לא בדיוק זוכר מה היה גורלי.
00:35:06.840 00:35:08.250
אחרי זה חזרתי הביתה.
00:35:08.250 00:35:16.595
ועברו שנתיים. 3. למדתי בבית ספר.
00:35:16.595 00:35:17.780
בקלוז'.
00:35:17.780 00:35:21.230
בק. לא זה. זה היה ב. בכפר.
00:35:21.230 00:35:22.550
אחרי קלוז'?
00:35:22.550 00:35:23.990
בכפר. זה. זה.
00:35:23.990 00:35:26.615
זה ה. חזרתי ל. אני חוזר לכפר.
00:35:26.615 00:35:28.000
כן.
00:35:28.000 00:35:30.255
ואחרי. ובגיל. אה.
00:35:30.255 00:35:31.905
14. עוד לא היו לי.
00:35:31.905 00:35:33.810
עוד לא מלאו לי 14.
00:35:33.810 00:35:36.225
כמו שסיפרתי קודם. אה.
00:35:36.225 00:35:38.505
חזרתי ל. עבר.
00:35:38.505 00:35:41.670
עברתי לקלוז' ללמוד מקצוע.
00:35:41.670 00:35:43.200
כן. זה סיפרת לנו.
00:35:43.200 00:35:43.860
כן סיפרתי.
00:35:43.860 00:35:47.135
עכשיו בקלוז'. אה.
00:35:47.135 00:35:51.860
מה אתה זוכר מהימים הראשונים של הכיבוש הגרמני?
00:35:51.860 00:35:55.290
אנחנו מגיעים ל-1944.
00:35:55.290 00:35:59.470
44'. זה היה.
00:35:59.660 00:36:02.565
אי אפשר להגיד יום שחור. זה. זה.
00:36:02.565 00:36:06.480
כל התקופה הייתה לא. לא סימפטית ליהודים.
00:36:06.480 00:36:09.330
אבל. אה. כשהנאצים נכנסו וזה.
00:36:09.330 00:36:11.085
זה היה יותר מורגש.
00:36:11.085 00:36:13.430
אז כבר. אה. אה.
00:36:13.430 00:36:16.445
והיה פחד ללהתהלך ברחוב.
00:36:16.445 00:36:17.650
כן.
00:36:17.650 00:36:21.090
ו. ל. היה לא סימפטי.
00:36:21.090 00:36:23.565
כשאתה אומר פחד להתהלך ברחוב.
00:36:23.565 00:36:25.290
פחד מההונגרים או מה.
00:36:25.290 00:36:28.980
מההונגרים. מהגויים. מהגויים.
00:36:28.980 00:36:30.675
זאת אומרת הגויים. אה.
00:36:30.675 00:36:34.740
שינו את היחס. היחס שלהם כלפיכם?
00:36:34.740 00:36:36.495
אה. קודם כל. אה. לא היה.
00:36:36.495 00:36:40.605
לא היית יכול להסתיר שאתה יהודי כיוון שהיה לך כוכב.
00:36:40.605 00:36:44.470
הכוכב הצהוב. הכוכב הצהוב. כן?
00:36:44.470 00:36:45.035
כן.
00:36:45.035 00:36:48.960
זה פשוט הסגיר אותך. רצית או לא רצית.
00:36:49.570 00:36:52.890
ולא. היה לא סימפטי.
00:36:53.360 00:36:58.210
אני מעדיף לא. לא לזכור את זה.
00:36:58.210 00:36:59.890
ופשוט לשכוח את זה.
00:36:59.890 00:37:03.790
כי זה היה. הייתה תקופה קשה מאוד.
00:37:03.790 00:37:09.500
ואחרי זה ה. הגעתי לאושוויץ.
00:37:09.500 00:37:10.715
רגע. רגע. רגע.
00:37:10.715 00:37:12.140
אה. מי.
00:37:12.140 00:37:13.640
מי. משה. מי.
00:37:13.640 00:37:21.150
מענידת הטלאי הצהוב עד אושוויץ היה. קרו עוד דברים.
00:37:24.760 00:37:27.110
איך הסתדרתם?
00:37:27.110 00:37:28.690
איך. אה.
00:37:28.690 00:37:37.130
אממ. כמובן העזרה של הג'וינט. אהה.
00:37:37.130 00:37:40.635
נתקעה. פשוט.
00:37:40.635 00:37:43.800
אהה. היינו נאלצים לחיות על.
00:37:43.800 00:37:46.150
על מה שיש.
00:37:47.780 00:37:51.730
וימים קשים. פשוט לא. האא.
00:37:55.520 00:37:58.860
חשבת אי פעם לברוח?
00:37:58.860 00:38:03.060
לא היה לאן לברוח.
00:38:03.060 00:38:07.740
לא היה לאן לברוח.
00:38:07.740 00:38:10.140
פשוט. ה. המ.
00:38:10.140 00:38:12.930
תנאים היו כאלה שלאן שברחת זה.
00:38:12.930 00:38:14.670
זה אתה. לא היה לך לאן לברוח.
00:38:14.670 00:38:16.800
אתה. אה. נכנסת מי. מי.
00:38:16.800 00:38:18.960
מצרה לצרה. זה פשוט לא.
00:38:18.960 00:38:22.480
לא. לא היה כדאי. לא.
00:38:23.330 00:38:26.650
לא היה כדאי ל. ל.
00:38:27.650 00:38:30.330
לא היה לאן לברוח.
00:38:30.330 00:38:33.375
לחוץ לארץ לא זה פשוט.
00:38:33.375 00:38:35.070
אז בתור ילד זה.
00:38:35.070 00:38:37.570
זה בי. בכלל. אה.
00:38:40.640 00:38:46.470
מ-41' עד 44' מה שמעתם.
00:38:46.470 00:38:48.555
אז שמעתם על המלחמה?
00:38:48.555 00:38:51.540
שמעתם מה שקורה במזרח?
00:38:51.540 00:38:53.970
ידעתם מה שקורה?
00:38:53.970 00:38:57.855
האם פגשת פליטים שהגיעו.
00:38:57.855 00:38:59.940
פליטים שהגיעו מיפ. מי.
00:38:59.940 00:39:01.290
מאזור פולין?
00:39:01.290 00:39:05.760
[כך במקור] בבקשה.
00:39:05.760 00:39:06.910
האא.
00:39:09.650 00:39:12.545
שאלתי אותך אם ש.
00:39:12.545 00:39:14.090
אם שמעתם משהו.
00:39:14.090 00:39:16.070
או ידעתם משהו מק. אה.
00:39:16.070 00:39:19.830
אה. מהמאורעות במזרח?
00:39:22.360 00:39:31.380
אה. אהה. קשה לי לזכור את זה. זה. זה.
00:39:31.840 00:39:36.530
מה אתה זוכר מ-41' עד 44'?
00:39:36.530 00:39:39.870
מה אתה זוכר עכשיו משנת 44'? אמרת שאתה זוכר.
00:39:39.870 00:39:43.800
משנת 41' עד 44' זו הייתה תקופה של.
00:39:43.800 00:39:45.390
שהייתי. אהה.
00:39:45.390 00:39:47.250
התלמדתי. למדתי את ה.
00:39:47.250 00:39:47.880
את המקצוע.
00:39:47.880 00:39:48.570
את המקצוע.
00:39:48.570 00:39:50.730
בסדר. ועכשיו.
00:39:50.730 00:39:50.955
ב.
00:39:50.955 00:39:51.705
כן.
00:39:51.705 00:39:54.840
מה שאני יכול. אממ. מה.
00:39:54.840 00:39:58.305
מצידי למה. מה שאני זוכר זה ה.
00:39:58.305 00:39:59.730
אני עצמי שאני.
00:39:59.730 00:40:02.565
שאני נתקלתי בקשיים שלא.
00:40:02.565 00:40:07.180
פשוט. אהה. רעבתי. היה לי קשה.
00:40:08.000 00:40:10.050
גם. אה.
00:40:10.050 00:40:14.655
התנאים במוסד הזה היו מאוד קשים.
00:40:14.655 00:40:20.915
זה חורף בלי. בלי הסקה.
00:40:20.915 00:40:24.860
היה ש. היו שם מדריכים? מורים?
00:40:24.860 00:40:28.250
היה מורה. אממ. אה.
00:40:28.250 00:40:32.420
אה. פרופסור לבל.
00:40:32.420 00:40:34.655
הוא היה אחראי על המ.
00:40:34.655 00:40:37.910
על ה. ועל המפעל הזה.
00:40:37.910 00:40:40.530
אבל זה לא. לא יכול היה להושיע.
00:40:40.530 00:40:43.770
זה פשוט. אה. הוא הסת. אה. הצט.
00:40:43.770 00:40:45.270
אה. היה צריך להתע. ל.
00:40:45.270 00:40:47.835
להסתדר עם מה שיש.
00:40:47.835 00:40:48.930
אז פשוט הוא.
00:40:48.930 00:40:53.690
הוא היה מאוד. מאוד. אה. חזק.
00:40:53.690 00:40:55.950
אז פשוט רעבתם?
00:40:55.950 00:40:58.250
פשוט רעבנו. רעבנו.
00:40:58.250 00:41:03.235
שענדת את הטלאי הצהוב זה היה במוסד?
00:41:03.235 00:41:05.530
בבית היתומים הזה?
00:41:05.530 00:41:07.370
זה לא רק ב. במוסד.
00:41:07.370 00:41:10.265
לא ברור. אבל שבפעם הראשונה.
00:41:10.265 00:41:12.820
זה. זה ב. כן. כן. כן זה היה במוסד. כן.
00:41:12.820 00:41:15.120
מה אתה זוכר מהאווירה.
00:41:15.120 00:41:20.850
שפתאום אתם כל הילדים צריכים לענוד טלאי צהוב?
00:41:20.850 00:41:22.890
אה. הרגשה איומה.
00:41:22.890 00:41:24.330
אה. זה אפל.
00:41:24.330 00:41:30.055
כזו אפליה שאתה. כולם מסתכלים עליך. הנה היהודי.
00:41:30.055 00:41:32.450
לא יכולת להיכנס לשום מקום. אה.
00:41:32.450 00:41:35.000
וקודם כל היו כתובות. אה. אין.
00:41:35.000 00:41:37.745
אין כניסה ליהודים. זה פשוט.
00:41:37.745 00:41:39.185
אה. זה. זה.
00:41:39.185 00:41:40.760
אפליה נו. נוראה.
00:41:40.760 00:41:45.510
עוד. אתה זוכר עוד אפליות שהיו?
00:41:45.510 00:41:49.240
אין כניסה ליהודים. מה עוד היה?
00:41:51.410 00:41:55.900
קשה לי לזכור זה. זה.
00:41:55.910 00:41:59.745
אבל אתה אומר שאתה זוכר שהיה.
00:41:59.745 00:42:03.400
הרגש היה רע מאוד. ההרגשה?
00:42:03.400 00:42:05.580
ה. הרגשה רע מאוד ו.
00:42:05.580 00:42:08.535
אה. לחיות עם זה זה היה קשה.
00:42:08.535 00:42:17.070
זה. לא הולך לי ל. פשוט ל.
00:42:17.070 00:42:20.490
מה אתה זוכר שהעבירו אתכם ברכבת לאושוויץ?
00:42:20.490 00:42:22.155
העברה לאושוויץ.
00:42:22.155 00:42:22.620
העברה.
00:42:22.620 00:42:23.600
אתה זוכר משהו מהרכבת?
00:42:23.600 00:42:25.130
קודם כל. מ. אני זוכר.
00:42:25.130 00:42:25.540
איך זה התחיל?
00:42:25.540 00:42:26.400
אני זוכר את.
00:42:26.400 00:42:28.780
מי אמר לכם? היו צווים?
00:42:28.780 00:42:32.500
איך זה היה שאמרו לך אתה צריך להגיע לאושוויץ?
00:42:32.500 00:42:36.360
לא קדם לזה. קדם לזה הגטו.
00:42:36.360 00:42:37.800
כן. זהו.
00:42:37.800 00:42:40.200
אהה. אספו אותנו את כל היהודים.
00:42:40.200 00:42:40.300
כן.
00:42:40.300 00:42:40.965
לגטו.
00:42:40.965 00:42:41.220
אז.
00:42:41.220 00:42:44.040
זה היה בבית חרושת ל. ללבנים.
00:42:44.040 00:42:45.030
כן.
00:42:45.030 00:42:46.920
אהה. התקינו שם.
00:42:46.920 00:42:48.435
התקנו שם. אה.
00:42:48.435 00:42:52.080
אה. מקומות לינה ל.
00:42:52.080 00:42:53.640
אני לא זוכר כמה יהודים.
00:42:53.640 00:42:55.690
כמה היינו שם.
00:42:57.080 00:43:04.170
ושם ממש הייתה. האווירה הייתה מחושמלת זה פשוט.
00:43:04.170 00:43:07.470
אה. קודם כל אפשר היה לשמוע.
00:43:07.470 00:43:11.655
אהה. אספו את ה.
00:43:11.655 00:43:15.795
את היהודים העשירים מבין. שבינינו.
00:43:15.795 00:43:17.415
לקחו אותם ל.
00:43:17.415 00:43:20.810
לחקירה. רצו לדעת מה. איפה.
00:43:20.810 00:43:22.980
איפה הם השאירו את ה. את ה.
00:43:22.980 00:43:24.220
את ההון שלה. איפה.
00:43:24.220 00:43:26.885
איפה הם השאירו את הדברים.
00:43:26.885 00:43:29.460
מי חקר אותם הונגרים או. או גרמנים?
00:43:29.460 00:43:31.770
ההונגרים. הנאצים. כן.
00:43:31.770 00:43:33.330
הונגרים או.
00:43:33.330 00:43:34.755
נילוש. נילוש קראו.
00:43:34.755 00:43:36.855
הנילוש ההונגרים.
00:43:36.855 00:43:38.295
הנילוש. ההונגרים. ה. אה. אה.
00:43:38.295 00:43:40.095
חקירות איומות. אה.
00:43:40.095 00:43:44.340
שמענו צעקות איומות. איך שמענים אותם.
00:43:44.340 00:43:49.815
וזה אווירה מאוד קשה. מאוד קשה.
00:43:49.815 00:43:54.150
אני לא זוכר בדיוק אם זה היה חודש או חודשיים. ו. ו.
00:43:54.150 00:43:56.595
ואחר כך לקחו אותנו ל.
00:43:56.595 00:43:59.790
לרכבת. כמובן ברגל.
00:43:59.790 00:44:00.960
כמה זמן הייתם.
00:44:00.960 00:44:03.300
כמה זמן הייתם בגטו.
00:44:03.300 00:44:03.870
בגטו.
00:44:03.870 00:44:05.220
בבית חרושת ללבנים?
00:44:05.220 00:44:09.555
אה. אני לא זוכר אם זה 3 או 4 שבועות. משהו כזה.
00:44:09.555 00:44:11.250
אפילו יותר. לא. לא.
00:44:11.250 00:44:13.560
לא זוכר. לא זוכר מדויק.
00:44:13.560 00:44:20.410
אבל גם תקופה הזו מספיק היה להרגיש את הרע. ואחרי זה.
00:44:20.410 00:44:22.590
האם. איפה הייתה אימא שלך?
00:44:22.590 00:44:25.935
אימא שלי היא הייתה ב.
00:44:25.935 00:44:28.710
בכפר כמובן עם.
00:44:28.710 00:44:33.150
אה. עם ההורים שלה עם. עם הסבתא וסבא.
00:44:33.150 00:44:36.675
ואותם לקחו לאושוויץ מ.
00:44:36.675 00:44:38.760
ל. אה.
00:44:38.760 00:44:41.085
מ. ממקום מגוריה. כן?
00:44:41.085 00:44:45.825
ואני נלקחתי מקלוז'. לא היינו ביחד.
00:44:45.825 00:44:49.470
אחותי. אחותי. אה.
00:44:49.470 00:44:49.605
שמה?
00:44:49.605 00:44:50.475
תאומה.
00:44:50.475 00:44:52.245
התאומה מה שמה?
00:44:52.245 00:44:53.115
לילי.
00:44:53.115 00:44:53.940
כן?
00:44:53.940 00:44:56.580
לילי. היא הייתה אצל. אה.
00:44:56.580 00:44:58.755
אצל הדודים שלי. רודי.
00:44:58.755 00:45:01.920
זה שלקח אותי ל. ללמוד את המקצוע.
00:45:01.920 00:45:04.440
היא הייתה אצלהם. אה.
00:45:04.440 00:45:07.725
לא כבת מאומצת אבל היא. אה. גם.
00:45:07.725 00:45:11.415
אה. עזרה להם ב. בעבודה.
00:45:11.415 00:45:15.375
אשתו ה. הייתה מתקנת גרבי נעל.
00:45:15.375 00:45:18.495
אה. ניילון. גרבי משי.
00:45:18.495 00:45:22.355
העיניים אם נפלו ב. בגרביים.
00:45:22.355 00:45:25.365
היא הייתה מעלה את הגרביים ועל זה תשלום.
00:45:25.365 00:45:30.640
והיא הייתה עוזרת ועובדת. והיה לה טוב.
00:45:30.920 00:45:36.795
היא. בגיל 16 היא הייתה כבר מאוד מפותחת.
00:45:36.795 00:45:40.590
וכשלקחו אותנו לאושוויץ ל. לרכבת.
00:45:40.590 00:45:42.165
לרכב. לרכבת.
00:45:42.165 00:45:44.475
היינו ב. באותו רכבת.
00:45:44.475 00:45:46.050
אתה ואחותך התאומה?
00:45:46.050 00:45:47.925
אה. לא היינו ביחד כמובן.
00:45:47.925 00:45:48.405
כן.
00:45:48.405 00:45:49.740
לא. אה.
00:45:49.740 00:45:52.395
אה. נפלנו ב.
00:45:52.395 00:45:55.245
בקרון עם. עם אנשים זרים פשוט.
00:45:55.245 00:45:59.175
ל. ל. לא בלי להכיר אחד את השני.
00:45:59.175 00:46:04.890
ומה שידוע לי שאחותי אז ה.
00:46:04.890 00:46:08.820
ה. הייתה ביחד עם המשפחה. עם הדודה.
00:46:08.820 00:46:13.140
הדוד והדודה. והיו להם 2 ילדים קטנים.
00:46:13.140 00:46:16.065
הקטן היה בן 6.
00:46:16.065 00:46:18.165
השני בן 10.
00:46:18.165 00:46:20.910
אם ז. אם זכור לי נכון.
00:46:20.910 00:46:23.970
ו. ב. באוש.
00:46:23.970 00:46:26.580
באושוויץ כשירדנו מהרכבת הורי.
00:46:26.580 00:46:28.140
אה. שמו.
00:46:28.140 00:46:32.715
שמו אותנו בשורה והייתה סלקציה.
00:46:32.715 00:46:37.755
וזה ידוע שהילדים.
00:46:37.755 00:46:44.160
זקנים וחולים הלכו שמאלה. הבריאים הלכו ימינה.
00:46:44.160 00:46:48.930
אז. אה. אחותי החזיקה כנראה י.
00:46:48.930 00:46:50.550
אה. בידו של ילד.
00:46:50.550 00:46:54.540
הילד הקטן. והאימא שלו בי. בי.
00:46:54.540 00:47:00.150
בידו ה. בידה הילד השני הלכו. כן.
00:47:00.150 00:47:06.600
והגיעו ל. לסלקטורים. כן?
00:47:06.600 00:47:08.385
שמאלה. ימינה. שמאלה.
00:47:08.385 00:47:10.140
אז כנראה שהלכו שמאלה.
00:47:10.140 00:47:14.790
וכך כנראה נפרדתי מ. מאחותי.
00:47:14.790 00:47:15.540
והספקת.
00:47:15.540 00:47:19.110
אז לא ידעתי. אבל נודע לי אחר כך מה. מה היו הדברים.
00:47:19.110 00:47:21.720
הספקת ל. לדבר איתה ברכבת?
00:47:21.720 00:47:23.250
לא. לא. לא. שום דבר.
00:47:23.250 00:47:24.480
ראית אותה?
00:47:24.480 00:47:25.785
לא ראיתי אותה. לא.
00:47:25.785 00:47:27.925
רק אתה יודע שהיא הייתה ברכבת ש.
00:47:27.925 00:47:30.435
היא הייתה ברכבת. באותה רכבת.
00:47:30.435 00:47:33.580
כי יצאנו בערך באותה.
00:47:33.580 00:47:36.420
כמעט כל היהודים באותה רכבת.
00:47:36.420 00:47:38.730
מה אתה זוכר מהרכבת הזאת?
00:47:38.730 00:47:40.700
מרכבת. אה.
00:47:40.700 00:47:43.165
80. 100 איש ב.
00:47:43.165 00:47:47.575
בקרון. עם.
00:47:47.575 00:47:50.005
אה. דלי.
00:47:50.005 00:47:53.420
אה. ול. לצרכים.
00:47:53.510 00:47:58.320
אה. איך אפשר. אה.
00:47:58.320 00:48:03.030
נשים. גברים ביחד. ילדים עשו צרכים ב. ב.
00:48:03.030 00:48:07.455
ב. ה.
00:48:07.455 00:48:10.950
הנסיעה. אה. ה. אממ.
00:48:10.950 00:48:16.240
הייתה כמה. יומיים עד שהגענו לאושוויץ. לא זוכר.
00:48:16.240 00:48:19.600
איזה אוכל היה לך במשך היומיים האלה?
00:48:19.600 00:48:24.710
שום אוכל. לא הבאנו. לא היה לנו שום אוכל.
00:48:24.800 00:48:27.210
עכשיו. שהגענו לאושוויץ.
00:48:27.210 00:48:30.580
נסעתם כל. נסעתם כל בית היתומים?
00:48:31.430 00:48:33.720
אהה. כמובן. כל בית.
00:48:33.720 00:48:35.430
כל בית היתומים הי. ה.
00:48:35.430 00:48:39.960
הגענו ל. לגטו. וכולם.
00:48:39.960 00:48:42.240
כולם. אה. הגיעו עם הר.
00:48:42.240 00:48:45.010
אותה רכבת לאושוויץ.
00:48:45.200 00:48:48.585
שם ב.
00:48:48.585 00:48:52.785
האם עד אז שמעת על אושוויץ?
00:48:52.785 00:48:54.750
ידעת מה זה אושוויץ?
00:48:54.750 00:48:56.625
לא. לא ידעתי מה זה אושוויץ.
00:48:56.625 00:48:59.490
לא. לא ידעתי מה זה אושוויץ.
00:48:59.490 00:49:03.730
בכלל אמרו לנו שלוקחים אותנו לעבודה.
00:49:04.820 00:49:06.900
עבודה. אז. אז.
00:49:06.900 00:49:08.250
אז. ל.
00:49:08.250 00:49:12.030
ידוע שהדודים שלי היו כולם ב.
00:49:12.030 00:49:16.920
ב [משובש] זה ב.
00:49:16.920 00:49:19.650
ב. גדודי עבודה אצל ה.
00:49:19.650 00:49:22.140
אצל ההונגרים. לא.
00:49:22.140 00:49:28.750
לא כחיילים. במחנות עבודה.
00:49:31.070 00:49:39.700
עכשיו ב. אהה. אחרי הסלקציה.
00:49:41.210 00:49:45.630
אהה. הגענו ל. במחנה באו.
00:49:45.630 00:49:48.930
בירקנאו. היו שם.
00:49:48.930 00:49:52.740
אהה. אממ. את איך אומרים?
00:49:52.740 00:49:54.135
צוענים.
00:49:54.135 00:49:54.780
את. אה.
00:49:54.780 00:49:55.980
הצוענים?
00:49:55.980 00:50:02.385
הצוענים. אהה. אה.
00:50:02.385 00:50:09.060
הכניסו אותנו כ-1.000 איש בתוך ב. אה. צריף.
00:50:09.060 00:50:12.000
אני לא זוכר מה גודלו.
00:50:12.000 00:50:14.055
20 מטר על. על.
00:50:14.055 00:50:17.085
על 10 מטר. אה. זה משהו איום.
00:50:17.085 00:50:21.180
היינו כמו סרדינים אחד על השני.
00:50:21.180 00:50:28.610
בבוקר צלאפל. הביאו לנו. אה. אוכל.
00:50:28.610 00:50:30.920
מה זה היה האוכל הזה?
00:50:30.920 00:50:34.470
האוכל הזה. איזה מרק מה. אה.
00:50:34.470 00:50:38.630
[משובש] (שפה זרה) קראו לזה.
00:50:38.720 00:50:41.085
משהו שבחיים לא.
00:50:41.085 00:50:44.850
לא טעמנו. אבל שם לא.
00:50:44.850 00:50:46.545
לא חיפשנו טעם של אוכל.
00:50:46.545 00:50:49.330
רצינו פשוט לאכול.
00:50:49.910 00:50:54.510
וכך עברו שבועיים.
00:50:54.510 00:50:56.505
גילחו את השיער שלכם?
00:50:56.505 00:50:59.640
כמובן. גם לנשים ו.
00:50:59.640 00:51:05.550
ו. ושם הלבישו אותנו בגדי.
00:51:05.550 00:51:10.750
אה. פסים. כחול לבן. פסים.
00:51:12.620 00:51:19.260
היה לנו. היה לנו מספר.
00:51:19.260 00:51:20.220
יש לך את המספר?
00:51:20.220 00:51:21.975
אין לי. אין לי מספר על היד.
00:51:21.975 00:51:28.450
אבל אני זוכר את המספר שלי היה 71934.
00:51:29.510 00:51:31.245
71.
00:51:31.245 00:51:36.225
71. 71934.
00:51:36.225 00:51:38.010
זה היה המספר שלי.
00:51:38.010 00:51:40.575
וזה היה תפור על ה.
00:51:40.575 00:51:45.160
על הבגד. ועל היד.
00:51:47.360 00:51:55.230
כעבור 3 שבועות בערך באושוויץ חיפשו בעלי מקצוע.
00:51:55.230 00:51:58.520
מה היה ב. ב-3 שבועות האלה?
00:51:58.520 00:52:00.800
איך הייתה השמירה שלכם?
00:52:00.800 00:52:03.675
מי היה הקאפו שלכם?
00:52:03.675 00:52:06.485
אה. לא היה לנו קאפו. פשוט מאוד.
00:52:06.485 00:52:08.795
אה. ה. היינו כ.
00:52:08.795 00:52:14.535
כ-1.000 איש ב. בצריף הזה. אני לא.
00:52:14.535 00:52:16.065
לא זוכר מי. מי.
00:52:16.065 00:52:18.930
מי. אה. שם אותנו.
00:52:18.930 00:52:21.450
הכניס אותנו ב. בשורות. מי.
00:52:21.450 00:52:22.725
מי סידר אותנו בשורות.
00:52:22.725 00:52:24.260
לא. לא זוכר. לא זכור לי.
00:52:24.260 00:52:28.240
אבל אני פשוט זוכר שאנחנו עמדנו. עמדנו בשורות.
00:52:28.630 00:52:37.500
ושם עשו גם סלקציה כשהיה צורך. והוציאו אנשים חולים.
00:52:37.780 00:52:44.660
ו. ב. בתנאים הטובים יותר זה כבר חיפשו בעלי מקצוע.
00:52:44.660 00:52:49.395
זה כבר היה קצת אור בקצה המנהרה שזה.
00:52:49.395 00:52:53.250
אנחנו כבר מגיעים לאיזשהם חיים.
00:52:53.250 00:52:56.640
כי ה. שם כבר שמענו ש.
00:52:56.640 00:52:58.815
שאנשים. אה. ב. ב.
00:52:58.815 00:53:02.910
במחנות עבודה קצת יותר טוב להם.
00:53:02.910 00:53:04.770
שם יש להם אוכל. ו.
00:53:04.770 00:53:08.595
אה. ישנים יותר מסודרים.
00:53:08.595 00:53:12.690
ו. וקצת יותר אנושי. צורה יותר אנושית.
00:53:12.690 00:53:15.880
שראיתם את הארובה.
00:53:17.120 00:53:22.365
ראינו את הארובה ולא היה צריך צורך להרים ולראות אותה.
00:53:22.365 00:53:26.325
האוויר היה מלא ריח צ.
00:53:26.325 00:53:30.330
של. אה. בשר נצרב.
00:53:30.330 00:53:31.980
וידעתם כבר מה זה?
00:53:31.980 00:53:33.180
אז כבר ידענו מה זה.
00:53:33.180 00:53:34.440
מי סיפר לכם?
00:53:34.440 00:53:34.770
אז כבר.
00:53:34.770 00:53:36.060
ומה סיפרו?
00:53:36.060 00:53:38.055
אה. קודם כל. אה.
00:53:38.055 00:53:45.420
ה. היו יהודים שהיו לפנינו במחנה.
00:53:45.420 00:53:51.330
וכשהיינו בשורה לפני הסלקציה אמרו לנו. אהה.
00:53:51.330 00:53:55.830
"מי שצעיר מאוד שיגידו שהוא יותר מבוגר." כי ה.
00:53:55.830 00:53:57.090
עד גיל 16. אה.
00:53:57.090 00:54:01.170
אה. הלכו לאוש. ל. ל.
00:54:01.170 00:54:07.755
למשרפה. ומי שמבוגר יותר יגיד פחות.
00:54:07.755 00:54:12.090
ושהוא בריא. אה. את סימני.
00:54:12.090 00:54:14.160
סימנים של בריאות. סימנים של. של.
00:54:14.160 00:54:17.470
של מסוגלים ל. לעבוד.
00:54:17.810 00:54:23.040
אז אמרתי ככה בקול כש. [משובש] (שפה זרה)
00:54:23.040 00:54:23.940
בן כמה אתה.
00:54:23.940 00:54:26.370
[משובש] (שפה זרה) אמרתי [משובש] (שפה זרה)
00:54:26.370 00:54:26.730
17.
00:54:26.730 00:54:28.890
17. הייתי אז בן 16.
00:54:28.890 00:54:30.750
אה. [משובש] (שפה זרה). זה. זה עברתי.
00:54:30.750 00:54:32.400
ידעת גרמנית?
00:54:32.400 00:54:33.120
גרמנית.
00:54:33.120 00:54:34.890
ידעת גרמנית?
00:54:34.890 00:54:35.910
סליחה?
00:54:35.910 00:54:37.860
ידעת גרמנית?
00:54:37.860 00:54:39.000
הבנת את השפה?
00:54:39.000 00:54:40.365
הבנתי. הבנתי. ידעתי.
00:54:40.365 00:54:43.695
ידעתי קצת יידיש. אז. אהה. אה.
00:54:43.695 00:54:47.400
כמובן שיידיש זה דומה קצת ל.
00:54:47.400 00:54:51.690
ל. לגרמנית. אז הבנתי את זה.
00:54:51.690 00:54:55.675
חוץ מזה אמרו לנו להתכונן לזה ש.
00:54:55.675 00:55:05.300
קצת לרמות.
00:55:05.300 00:55:14.670
עכשיו. אה. בזכות המקצוע שלי הגעתי למחנה עבודה.
00:55:16.630 00:55:20.180
אהה. זה גם כן ברכבת. אה.
00:55:20.180 00:55:23.810
ודברים כל כך מטשטשים ש.
00:55:23.810 00:55:25.340
ש. ש. אה.
00:55:25.340 00:55:26.555
אני זוכר שהגענו ל.
00:55:26.555 00:55:30.180
למחנה עבודה. לקאופרינג.
00:55:35.390 00:55:37.710
זה היה אחד ה.
00:55:37.710 00:55:40.450
קאופרינג מספר 1.
00:55:40.910 00:55:46.830
זה. זה היה המחנה הראשון באותו הסביבה.
00:55:46.830 00:55:48.195
בגרמניה?
00:55:48.195 00:55:50.145
בגרמניה.
00:55:50.145 00:55:53.745
וכמובן גם שם חיפשו בעלי מקצוע.
00:55:53.745 00:55:55.695
כשהגענו ל. ל. למחנה.
00:55:55.695 00:55:57.270
למחנה עבודה ב.
00:55:57.270 00:56:03.315
בגרמניה. חיפשו בעלי מקצוע לפי מקצועות. אז. אה.
00:56:03.315 00:56:08.055
אני כמסגר נפלתי לקבוצה של.
00:56:08.055 00:56:12.310
אה. בנוף קומנדו.
00:56:12.710 00:56:15.945
לא. לא סליחה. זה היה.
00:56:15.945 00:56:19.920
אהה. לק.
00:56:19.920 00:56:21.525
לקבוצה של קי.
00:56:21.525 00:56:26.020
קידוחים. פותחי בארות.
00:56:30.230 00:56:35.670
אממ. אה. אממ. אה. וכ. כ. אהה.
00:56:35.670 00:56:41.310
כבעל מקצוע. בקבוצה הזאתי עבדנו 5 איש.
00:56:41.310 00:56:47.280
אהה. את הבארות פתחו שם ב.
00:56:47.280 00:56:50.955
בידיים. ביד. כמו שכאן עושים ג'ורות.
00:56:50.955 00:56:55.080
באותה צורה עם מקדח גדול. ו.
00:56:55.080 00:56:57.195
וה. 2 אנשים מסובבים.
00:56:57.195 00:57:00.190
זה היה תלוי על. אהה.
00:57:01.340 00:57:06.060
אממ. אה. איזה.
00:57:06.060 00:57:10.780
איך זה נקרא חשמלי. שהמקדח התלוי.
00:57:11.000 00:57:16.910
ועם הפועל היה מרים את המקדח.
00:57:16.910 00:57:21.590
מוריד אותו. מכניס אותו למקום. מסובבים. אנשים מסובבים.
00:57:21.590 00:57:26.330
מרים אותו מלא. שמים מתחתיו את ה.
00:57:26.580 00:57:29.370
אה. אה. את מה שמורקים בתוכו.
00:57:29.370 00:57:33.090
את ה. את הקרח.
00:57:33.090 00:57:36.210
מה ש. מה שעלה עם המקדח.
00:57:37.010 00:57:43.755
ובמשך הזמן אני הגעתי לבוא לעבוד.
00:57:43.755 00:57:47.925
אה. [משובש] בעל הבית המ. המ.
00:57:47.925 00:57:50.115
מנהל עבודה. יקה.
00:57:50.115 00:57:51.915
היה אוטה מן.
00:57:51.915 00:57:57.000
אוטה. אוטה זה. והם היו. אה.
00:57:57.000 00:58:00.405
לא. לא. והיו מסוגלים ל.
00:58:00.405 00:58:02.220
לחיילים. אז עברו.
00:58:02.220 00:58:04.380
עבדו בתור. אה. אוטה מן זה.
00:58:04.380 00:58:06.850
זה היה קבוצה של.
00:58:07.610 00:58:14.640
אה. אממ. במקצועות.
00:58:14.640 00:58:15.915
אז הוא שם אותי ל.
00:58:15.915 00:58:17.520
לעבודה הזו. הוא אימן אותי ל.
00:58:17.520 00:58:18.960
לעבוד על עבודה הזו.
00:58:18.960 00:58:22.570
ל. להפעיל את המקדח.
00:58:22.850 00:58:25.340
והוא כמובן זה היה חורף.
00:58:25.340 00:58:28.300
אז כמובן הוא נכנס לו ל.
00:58:28.300 00:58:30.865
לצריף שלו הקטן.
00:58:30.865 00:58:33.680
שתה לו שמה חם.
00:58:35.270 00:58:39.450
ואני עבדתי על הדבר הזה. וכמובן ש.
00:58:39.450 00:58:42.645
רק רגע. אנחנו צריכים לשנות את הקלטת.
00:58:42.645 00:58:43.380
מה צריכים?
00:58:43.380 00:58:45.495
להחליף קלטת.
00:58:45.495 00:58:47.710
אוי. זה טוב.
Childhood; family background; the murder of his father by Romanians, 1934; attends a Romanian school and moves to learn in a workshop in Cluj;
Annexation of the area to Hungary; German invasion, 1944; yellow badge; concentration of the Jews in a brick factory; deportation to Auschwitz camp; transfer to Kaufering camp; positive treatment by the German labor manager; labor in an underground factory for airplane production; transfer to Dachau; death march towards Bad-Toelz; liberation;
Return to Gurghiu and Cluj; aliya training in Timisoara; illegal immigration to Eretz Israel and exile to Cyprus; digging tunnels to escape; return aliya to Israel, 1949.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9890924
First Name
Dezho
Moshe
Last Name
David
Date of Birth
11/12/1927
Place of Birth
Gurghiu, Romania
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
14/05/2012
Date of Creation - latest
14/05/2012
Name of Submitter
Moshe (Dezho) David
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance