>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Moshe (Dezho) David, born in Gurghiu, Romania, 1927 regarding his experiences in Kaufering and additional camps

Testimony of Moshe (Dezho) David, born in Gurghiu, Romania, 1927 regarding his experiences in Kaufering and additional camps

Testimony

00:00:01.070 00:00:02.875

מהתחלה.

00:00:02.875 00:00:08.195

עוד פעם. היום ה-14 לחודש מאי שנת 2012.

00:00:08.195 00:00:12.785

אני דינה שפט מיד ושם מראיינת את.

00:00:12.785 00:00:15.005

אהה. משה דוד.

00:00:15.005 00:00:20.140

נולד בג'ורג'יו ברומניה ב-1927.

00:00:20.140 00:00:23.730

נשלח למחנות. אה. אושוויץ.

00:00:23.730 00:00:28.500

בירקנאו וקאופרינג ש. שבעצם זה לנדסברג.

00:00:28.500 00:00:34.905

הוא יספר לנו על חייו במחנות האלה ועל עלייתו ארצה.

00:00:34.905 00:00:40.035

ספר לי משה זיכרונות מוקדמים מילדותך.

00:00:40.035 00:00:44.050

ושאתה מזכיר את בני משפחתך הזכר אותם

00:00:44.050 00:00:48.670

בשמותיהם המלאים שזה יהיה עבורה מצבת זיכרון.

00:00:48.670 00:00:57.765

כן. התקופה הכי רחוקה שלי שאני זוכר זה שהייתי בן 7.

00:00:57.765 00:01:05.850

אני זוכר שאבי נרצח באותה שנה. בשנת 34'.

00:01:05.850 00:01:09.270

אה. הייתה לנו מחלבה.

00:01:09.270 00:01:16.065

ואת הסחורה הוא היה שולח אותם לבוקרשט.

00:01:16.065 00:01:18.345

שם הוא מכר את הסחורה.

00:01:18.345 00:01:27.120

וכשהצטבר סכום גדול של כסף אבא נסע לבוקרשט להביא את הכסף.

00:01:27.120 00:01:30.660

ושהוא חזר הביתה.

00:01:30.660 00:01:32.535

זה היה ביום שישי.

00:01:32.535 00:01:36.300

אבא. אה.

00:01:36.300 00:01:40.300

והוא קנה כרטיס לרכבת רגילה.

00:01:40.610 00:01:44.670

ואבא היה מסורתי.

00:01:44.670 00:01:49.695

פחד שהוא יכנס לשבת עם הרכבת הר.

00:01:49.695 00:01:51.810

הנוסעת ה. הרגילה.

00:01:51.810 00:01:57.030

והוא עלה על רכבת מהירה עם אותו הכרטיס.

00:01:57.530 00:02:03.900

למזלו צריך היה לשלם קנס על שהוא עלה על.

00:02:03.900 00:02:05.310

על רכבת עם.

00:02:05.310 00:02:07.375

ועם כרטיס לא נכון.

00:02:07.375 00:02:14.495

אז הוא הוציא. היה לו בוכטה של כסף בתוך המעיל.

00:02:14.495 00:02:15.050

הוא הוציא.

00:02:15.050 00:02:17.860

הוא הוציא את הבוכטה ושילם את הקנס.

00:02:17.860 00:02:20.100

ישבו אנשים טובים סביבו.

00:02:20.100 00:02:22.965

ראו את זה. רצחו אותו.

00:02:22.965 00:02:24.315

ברכבת?

00:02:24.315 00:02:29.710

ברכבת. וזרקו אותו בין הפסים.

00:02:32.570 00:02:33.900

הא.

00:02:33.900 00:02:36.510

ולמחרת מצאו אותו בין הפסים. ה.

00:02:36.510 00:02:41.670

אממ. הרבה על.

00:02:41.670 00:02:44.340

על ה. מאורעות האלה לא אני. לא. לא.

00:02:44.340 00:02:46.410

לא כל כך זוכר כילד.

00:02:46.410 00:02:50.070

ילד בן 7. אבל. אה.

00:02:50.070 00:02:52.965

ידעו. מצאו מי הרג אותו?

00:02:52.965 00:02:57.300

לא. זה. זו הייתה תקופה אנטישמית.

00:02:57.300 00:03:01.365

אנטישמית הייתה גבוהה. גדולה מאוד ב.

00:03:01.365 00:03:05.025

בשנות ה-30 ברומניה.

00:03:05.025 00:03:07.720

לא אהבו את היהודים.

00:03:08.630 00:03:14.385

ולא. לא. לא מצאו לנכון. אה. לחטט.

00:03:14.385 00:03:17.265

אה. על מה. לאמת שעד היום אני לא.

00:03:17.265 00:03:20.480

לא יודע למה. למה לא חקרו באמת.

00:03:20.480 00:03:23.640

ומה שעוד יותר מוזר.

00:03:23.640 00:03:30.570

הסבא שלי. ואחד הדודים נסעו ל. למקום ה.

00:03:30.570 00:03:31.035

רצח.

00:03:31.035 00:03:34.420

רצח. זה היה פלוישטי.

00:03:34.730 00:03:40.035

ל. ל. לקבל את הגו. את הגוויה.

00:03:40.035 00:03:42.990

ולא. לא הביאו אותו הביתה.

00:03:42.990 00:03:45.945

הוא נקבר על יד.

00:03:45.945 00:03:49.380

אהה. אהה.

00:03:49.380 00:03:52.365

בית קברות נוצרי על יד הגדר.

00:03:52.365 00:03:55.900

עד כמה שנודע לי.

00:03:56.870 00:04:00.420

אומרים שלא היה. לא היה להם מספיק

00:04:00.420 00:04:04.410

כסף להביא אותו. להביא אותו הביתה.

00:04:04.410 00:04:07.020

עם זה שהוא. הוא אם.

00:04:07.020 00:04:08.280

אם הוא היה מגיע הביתה.

00:04:08.280 00:04:09.375

היה מגיע עם. עם.

00:04:09.375 00:04:10.770

עם. אה. 30.

00:04:10.770 00:04:13.200

40 אלף לירות. ליי.

00:04:13.200 00:04:14.910

זה היה המון כסף.

00:04:14.910 00:04:17.470

אפשר היה לקנות בית.

00:04:17.470 00:04:19.790

כך וכך שזה. זה לא.

00:04:19.790 00:04:22.070

זה לא הייתה בעיה איך.

00:04:22.070 00:04:23.210

איך להביא אותו הביתה. אה.

00:04:23.210 00:04:25.115

איך להביא את עצמו הביתה.

00:04:25.115 00:04:27.785

אבל כשהיו צריכים להביא אותו הביתה לא פשוט.

00:04:27.785 00:04:31.255

לא על המשפחה לא היה כסף להביא אותו.

00:04:31.255 00:04:33.255

אז איפה הוא נקבר?

00:04:33.255 00:04:35.370

הוא נקבר ב. על.

00:04:35.370 00:04:41.640

על יד בית קברות נוצרי בפלוישטי. על יד הגדר.

00:04:41.640 00:04:42.185

הא.

00:04:42.185 00:04:44.955

מקום לא. לא ידוע.

00:04:44.955 00:04:46.710

מה אתה יכול. א'.

00:04:46.710 00:04:48.645

מה שמו של אבא?

00:04:48.645 00:04:52.180

יונה. דוד יונה.

00:04:52.180 00:04:54.160

מה אתה יכול לספר עליו?

00:04:54.160 00:04:55.810

על הרקע שלו?

00:04:55.810 00:04:57.945

על אבא. אממ.

00:04:57.945 00:05:00.255

על הרצח זה קודם כל. אה.

00:05:00.255 00:05:05.655

באותו יום שנודע לנו אז כל החצר התמלאה עם אנשים.

00:05:05.655 00:05:08.250

וזה היה ב. היינו בכפר קטן.

00:05:08.250 00:05:10.650

החצר הייתה מלאה אנשים ו.

00:05:10.650 00:05:12.900

ו. ה. היה לי מוזר מה.

00:05:12.900 00:05:16.035

מה כל כך הרבה אנשים מ. מתרכזים ב. ב.

00:05:16.035 00:05:20.805

בחצר. ואז אמרו לי שסב.

00:05:20.805 00:05:22.200

אבא נהרג. אה.

00:05:22.200 00:05:29.720

נרצח. זהו בערך.

00:05:29.720 00:05:35.810

מה אתה הי. הי. היה לך מצד אבא דודים. דודות. סבא. סבתא?

00:05:35.810 00:05:37.800

אהה. היו לי ודאי.

00:05:37.800 00:05:38.865

אה. אבל.

00:05:38.865 00:05:41.460

אה. לא היה לנו הרבה קשר עם. עם.

00:05:41.460 00:05:45.840

עם. כילד אני גם לא זוכר מה.

00:05:45.840 00:05:47.775

מה היה אחרי זה.

00:05:47.775 00:05:51.060

אהה. היינו צריכים ה.

00:05:51.060 00:05:52.455

היינו צריכים להמשיך את ה.

00:05:52.455 00:05:56.595

את המשק. את המחלבה. להמשיך לעבוד.

00:05:56.595 00:06:00.280

אז דוד שלי. אח של אימא

00:06:00.280 00:06:06.840

בא ותפס את מקומו של אבא והמשיך. המשיך לעבוד.

00:06:08.590 00:06:14.460

כמה מבני משפחתך גרו בכפר הזה?

00:06:14.500 00:06:19.240

מיב. אה. רק אנחנו. רק המשפחה שלנו.

00:06:19.240 00:06:22.350

רק המשפחה ש. ה. זאת אומרת אבא.

00:06:22.350 00:06:24.900

אימא ואני. ו.

00:06:24.900 00:06:26.010

ואחות ה. ה.

00:06:26.010 00:06:29.025

אחיותיי. אחיותיי ואחי.

00:06:29.025 00:06:34.605

איך הייתה הילדות שלך בכפר. הרגשת אנטישמיות?

00:06:34.605 00:06:37.545

אה. ברור שהייתה אנטישמיות אבל. אה.

00:06:37.545 00:06:44.160

בזמנו עדיין הייתי צעיר מדי לתפוס מה זה אנטישמיות.

00:06:44.160 00:06:46.815

לא. לא הייתי מודע לזה.

00:06:46.815 00:06:49.080

באיזה בית ספר למדת?

00:06:49.080 00:06:51.225

בית ספר רומ. רומני.

00:06:51.225 00:06:52.950

כן. איך הרגשת שם?

00:06:52.950 00:06:58.080

ב. התחלתי ללמוד ב. בגיל 7.

00:06:58.080 00:07:00.870

בדרך כלל מתחילים בגיל 6.

00:07:00.870 00:07:03.840

אז זאת אומרת בגיל ש.7. כן.

00:07:03.840 00:07:07.290

אבל 7 מלאו לי בדצמבר.

00:07:07.290 00:07:09.375

והבית ספר מתחיל. אה.

00:07:09.375 00:07:11.430

בספטמבר אז הפסדתי שנה.

00:07:11.430 00:07:20.880

מה אתה זוכר מהלימודים שלך בבית הספר?

00:07:20.880 00:07:25.960

הלימודים. הי. אהבתי את הלימודים והייתי תלמיד טוב.

00:07:34.640 00:07:37.035

כן. אם תשאלי.

00:07:37.035 00:07:39.970

אתה לא צריך לחכות לשאלות שלי.

00:07:39.970 00:07:42.440

אתה צריך לספר לפי הזיכרונות שלך.

00:07:42.440 00:07:44.570

בשצף זה. זה קצת קשה לי ל.

00:07:44.570 00:07:45.485

קשה לך.

00:07:45.485 00:07:48.870

דברים. אה. כל כך רחוקים.

00:07:48.870 00:07:50.010

ספר לי על החברים שלך.

00:07:50.010 00:07:50.790

יותר מאוחר. יות.

00:07:50.790 00:07:53.160

על החברים שלך.

00:07:53.160 00:07:57.460

על החיים בבית. על בית הכנסת.

00:07:58.190 00:08:00.975

בית הכנסת לא.

00:08:00.975 00:08:03.090

אה. לא אהבתי ללכת לבית הכנסת.

00:08:03.090 00:08:06.600

כשלמדנו בב. למדתי בבית הספר אחרי

00:08:06.600 00:08:10.695

הלימודים של הרומנית שלמדנו.

00:08:10.695 00:08:17.010

עברתי. הייתי צריך לחזור ל. לחדר אחרי הלימודים.

00:08:17.010 00:08:20.490

ב-12:00 גמרנו את הלימודים בבית ספר.

00:08:20.490 00:08:23.250

וב-14:00 הייתי צריך להיכנס ל.

00:08:23.250 00:08:26.505

לחדר עד שעה 16:00.

00:08:26.505 00:08:29.980

מה למדתם בחיידר?

00:08:30.320 00:08:35.235

אממ. אה. מה שהספקתי ללמוד קצת חומש.

00:08:35.235 00:08:35.985

זה הכל?

00:08:35.985 00:08:38.745

ועברית. וקצת חומש.

00:08:38.745 00:08:41.220

אבל יידיש לא ידעתי.

00:08:41.220 00:08:46.265

ומה שלמדנו תרגמנו ב. ביידיש.

00:08:46.265 00:08:48.185

אז. אה.

00:08:48.185 00:08:54.775

למשל [משובש] (יידיש) מוישט זה מוישה. כן?

00:08:54.775 00:08:55.245

כן.

00:08:55.245 00:08:59.095

אה. למדתי ולא ידעתי מה אני אומר בכלל.

00:08:59.095 00:09:01.820

כך שלא הייתי כל כך קשור ל. לדת.

00:09:01.820 00:09:04.325

איזה שפה דיברתם בבית?

00:09:04.325 00:09:09.350

בבית דיברנו הונגרית. הונגרית.

00:09:10.520 00:09:15.225

ובבית הספר הזה היו לך חברים יהו. אה. גויים?

00:09:15.225 00:09:16.860

כן. כמובן.

00:09:16.860 00:09:19.890

היית מוזמן לבקר בבתיהם?

00:09:19.890 00:09:22.350

הם ביקרו בב. בביתך?

00:09:22.350 00:09:23.895

אה. בוודאי.

00:09:23.895 00:09:25.680

ילדים באו אלינו לשחק.

00:09:25.680 00:09:28.695

אני. אני הלכתי אצלהם לשחק.

00:09:28.695 00:09:31.800

אבל. אה. בכל זאת היה.

00:09:31.800 00:09:34.020

אה. אה. אפשר היה להרגיש קצת.

00:09:34.020 00:09:35.475

קצת אנטישמיות שאני.

00:09:35.475 00:09:37.400

שהם היו קצת מ.

00:09:37.400 00:09:40.550

מ. מעבר מ. מעליי.

00:09:40.550 00:09:44.225

אה. מין רגש נחיתות כזה.

00:09:44.225 00:09:45.740

הרגשת את זה?

00:09:45.740 00:09:51.420

כן. אהה. יותר מאוחר אני יכול קצת יותר. אה. בהרחבה.

00:09:51.420 00:09:53.520

רגע. רגע. איך חגגתם את החגים?

00:09:53.520 00:09:56.115

הייתם ב. משפחה דתית?

00:09:56.115 00:09:57.780

היינו משפחה דתית.

00:09:57.780 00:10:00.840

אה. חגגנו את כל החגים.

00:10:00.840 00:10:02.025

אתה זוכר?

00:10:02.025 00:10:03.315

משפחה מסורתית.

00:10:03.315 00:10:05.910

איך חגגתם? מה אכלתם? איך. איך.

00:10:05.910 00:10:07.905

ל. לחג קודם כל.

00:10:07.905 00:10:10.650

אה. קיבלנו בגדים חדשים.

00:10:10.650 00:10:11.565

כן.

00:10:11.565 00:10:16.830

והיו חגים שכל המשפחה התאספה אצלנו.

00:10:16.830 00:10:19.875

ב. אצל האימא שלי.

00:10:19.875 00:10:23.315

היא הייתה הבשלנית של המשפחה.

00:10:23.315 00:10:27.005

היא הייתה. קודם כל היא הייתה האחות הכי גדולה.

00:10:27.005 00:10:29.405

איפה היא נולדה?

00:10:29.405 00:10:38.340

היא. אני לא זוכר את הכתובת של איפה היא נולדה. לא זוכר.

00:10:38.340 00:10:39.965

אבל היא נולדה בסביבה?

00:10:39.965 00:10:42.275

בסביבה כן. בסביבה היא.

00:10:42.275 00:10:44.300

שמה של אימא?

00:10:44.300 00:10:48.810

שטפי. ציפורה בעברית.

00:10:48.810 00:10:51.660

תספר לי על אימא שלך. מה אתה זוכר?

00:10:51.660 00:10:54.240

אימא שלי. קודם כל. אהה.

00:10:54.240 00:10:57.285

היא נשארה ית.

00:10:57.285 00:11:00.690

אה. איך אומרים. אה.

00:11:00.690 00:11:01.410

אלמנה.

00:11:01.410 00:11:03.585

אלמנה. אלמנה. עם. אה.

00:11:03.585 00:11:07.035

4 ילדים. אה.

00:11:07.035 00:11:10.095

די קטנים. אז. אה.

00:11:10.095 00:11:11.745

אני ואחותי התאומה.

00:11:11.745 00:11:14.250

הייתה לי אחות תאומה. אה.

00:11:14.250 00:11:16.305

היינו בני 7.

00:11:16.305 00:11:19.740

האחותי הגדולה הייתה בת אחד.

00:11:19.740 00:11:21.270

אה. 9. ו.

00:11:21.270 00:11:23.505

מה שמן של האחיות?

00:11:23.505 00:11:27.060

שרה. אחותי שרה.

00:11:27.060 00:11:29.625

ואחי הגדול יוסף.

00:11:29.625 00:11:31.500

יליד עש. 24'.

00:11:31.500 00:11:39.870

אממ. ה.

00:11:39.870 00:11:43.190

האח הגדול כמובן השתלט על. תמיד היה.

00:11:43.190 00:11:48.140

השתלט על הקטנים. ובכל זאת.

00:11:50.840 00:11:54.375

ממה התפרנסתם. מהמחלבה?

00:11:54.375 00:11:57.705

מהמחלבה. התפרנסנו מהמחלבה.

00:11:57.705 00:12:01.930

וזה עם הדודים שהיא יכלה. אהה. לעבוד.

00:12:02.150 00:12:08.190

מה שאני חייב לדלג ל. עד גיל 13.

00:12:08.190 00:12:09.840

אין לך זיכרונות?

00:12:09.840 00:12:13.290

אין לי. אין לי. ה.

00:12:13.290 00:12:15.780

המאורע הזה של הרצח אבא. זה.

00:12:15.780 00:12:17.445

זה זכור לי בראש.

00:12:17.445 00:12:19.980

אה. ויתר המ.

00:12:19.980 00:12:22.605

יתר התקופה זה קצת פחות.

00:12:22.605 00:12:25.410

פ. פחות מוכרת. זכורה לי.

00:12:25.410 00:12:30.790

מה שאני יכול לי. לזכור יותר בוודאות זה מגיל 13.

00:12:31.400 00:12:33.150

מ-המ.

00:12:33.150 00:12:36.495

שהלכתי. אממ. אה.

00:12:36.495 00:12:40.065

סיימתי 6 כיתות עממיות.

00:12:40.065 00:12:42.900

ובגיל ש. אה. ארב.

00:12:42.900 00:12:49.740

ובגיל 14 התחלתי ללמוד מקצוע. ו. ו.

00:12:49.740 00:12:52.050

לשם זה עברתי ל.

00:12:52.050 00:12:57.195

או העבירו אותי לעיר קלוז' ששם גר.

00:12:57.195 00:13:00.570

אה. דודי. רודי.

00:13:00.570 00:13:05.895

הוא לקח אותי ב. והיה ב.

00:13:05.895 00:13:11.970

בעיר היה מוסד לילדים. אה. אה.

00:13:11.970 00:13:15.795

יתומים. שהיה.

00:13:15.795 00:13:18.990

מ. מתוחזק על ידי ג'וינט.

00:13:18.990 00:13:24.000

אבל בזמן הנאצים נ.

00:13:24.000 00:13:26.475

נ. נפסקו היחסים.

00:13:26.475 00:13:29.820

אה. מ. ומאמריקה ו. וה. ו.

00:13:29.820 00:13:31.665

והונגריה. זה היה כבר ב.

00:13:31.665 00:13:34.840

בהונגריה. ב. בתקופה הונגרית.

00:13:37.130 00:13:41.580

והמוסד הזה היה צריך לתחזק ל.

00:13:41.580 00:13:45.825

את עצמו. אז דודי שילם עבורי. אה.

00:13:45.825 00:13:49.695

כמה. איזה 30 ליי לחודש.

00:13:49.695 00:13:52.695

והמשכורת שלי שהרווחתי כמתלמד.

00:13:52.695 00:13:55.620

זה הייתי צריך להכניס למוסד.

00:13:55.620 00:13:59.490

אוכל היה גרוע מאוד.

00:13:59.490 00:14:03.030

היה מי. יותר גרוע מצנע.

00:14:03.030 00:14:07.900

מה אכלתם שם שאתה אומר גרוע?

00:14:08.480 00:14:11.175

מאכלים. קודם כל.

00:14:11.175 00:14:12.780

אה. אה.

00:14:12.780 00:14:14.910

והייתה אז תקופה של צנע.

00:14:14.910 00:14:16.830

אה. הכל. אה.

00:14:16.830 00:14:18.780

כל המזון. כל המזונות.

00:14:18.780 00:14:20.385

אה. קיבלו על. אה.

00:14:20.385 00:14:24.780

על כרטיסים. כל. כל דבר.

00:14:24.780 00:14:27.300

לחם על כרטיסים קיבלנו. אה.

00:14:27.300 00:14:31.810

מאת. קיבלתי 250 גרם לחם ליום.

00:14:32.600 00:14:36.540

והכל הלך על ל. לעל כרטיסים.

00:14:36.540 00:14:37.110

זה היה בקלוז'?

00:14:37.110 00:14:38.280

והיה מאוד מצומק.

00:14:38.280 00:14:38.940

בקלוז'?

00:14:38.940 00:14:46.440

בקלוז'. כן. זה היה בשנת 41'.

00:14:46.440 00:14:50.070

כן.

00:14:50.070 00:14:52.540

בשנת 41'.

00:14:52.940 00:14:55.170

היה לי קשה מאוד.

00:14:55.170 00:15:02.820

אהה. רחוק מההורים. עם מעט אוכל.

00:15:02.820 00:15:10.455

בעבודה. אממ. אה. אממ. כמובן לא הרווחתי הרבה.

00:15:10.455 00:15:13.785

ומה שהרווחתי זה הייתי צריך לשלם ל.

00:15:13.785 00:15:16.530

והיה לי. לא היה לי כ. ב. אה. במה לקנות.

00:15:16.530 00:15:18.540

אם קיבלתי. אה.

00:15:18.540 00:15:20.025

דמי כיס בעבו.

00:15:20.025 00:15:25.155

ב. כשהבאתי עבודה הביתה כמסגר. אה.

00:15:25.155 00:15:33.120

קניתי בזה פצפוצי אורז. וככה.

00:15:33.120 00:15:35.460

אה. חיפיתי על.

00:15:35.460 00:15:42.540

על הרעבון. תקופה לא קלה.

00:15:42.540 00:15:48.750

בקלוז'. היהודים מקלוז' לא באו לעזור לכם קצת?

00:15:48.750 00:15:50.175

לא הייתה עזרה?

00:15:50.175 00:15:54.060

אוי היהודים שיהיו בריאים.

00:15:54.060 00:15:58.635

רק כשהיה להם רע.

00:15:58.635 00:16:02.610

לא. אני מדברת על המצב הזה שהיית באותו בית ספר.

00:16:02.610 00:16:04.035

לא. לא.

00:16:04.035 00:16:05.970

לא עזרו. לא עזרו.

00:16:05.970 00:16:07.575

היו בעיר ת. אה. הר.

00:16:07.575 00:16:11.070

הרבה יהודים עשירים אבל לא עזרו.

00:16:11.070 00:16:13.630

לא עזרו. לא. לא קיבלנו שום עזרה.

00:16:13.630 00:16:15.970

שמעת אז על קסטנר?

00:16:15.970 00:16:16.940

כן.

00:16:16.940 00:16:17.910

מה דיברו?

00:16:17.910 00:16:20.815

על קסטנר שמעתי רק אחרי שחזרנו.

00:16:20.815 00:16:21.590

רק אחרי.

00:16:21.590 00:16:24.265

ו. על זה גם כן רק בארץ.

00:16:24.265 00:16:27.650

שכבר הייתי בארץ שמעתי על המקרה. אהה.

00:16:28.610 00:16:33.540

זאת אומרת לא הייתה לכם עזרה מהאנשים?

00:16:33.540 00:16:37.020

שום עזרה. שום עזרה.

00:16:37.020 00:16:40.155

לא קיבלנו שום עזרה.

00:16:40.155 00:16:43.935

ובשנת 44'.

00:16:43.935 00:16:45.960

רגע אבל מה קורה.

00:16:45.960 00:16:48.225

אתה קצת ממהר. אה.

00:16:48.225 00:16:53.235

משה. מה קורה בין 41' ל-44'?

00:16:53.235 00:16:55.860

האם ידעתם שיש מלחמה?

00:16:55.860 00:16:59.955

האם סיפרו לכם? מה קורה?

00:16:59.955 00:17:01.440

הייתה. הייתה מלחמה ו.

00:17:01.440 00:17:06.640

אה. כמובן אני מספר שהיה רעב.

00:17:07.100 00:17:10.365

אבל המלחמה לא הייתה עוד אצלכם.

00:17:10.365 00:17:12.240

עוד לא. עוד לא.

00:17:12.240 00:17:14.565

אתה היית עכשיו תחת שלטון?

00:17:14.565 00:17:15.885

תחת שלטון הונגרי.

00:17:15.885 00:17:16.500

הונגרי.

00:17:16.500 00:17:17.175

הונגרי.

00:17:17.175 00:17:21.855

כן. האם גם בקלוז' הייתה אנטישמיות?

00:17:21.855 00:17:24.495

כן. ה. ש. בשנים. אה.

00:17:24.495 00:17:27.865

שנים האלה האנטישמיות היה כבר גדולה מאוד.

00:17:27.865 00:17:30.205

איך הרגשת אותה?

00:17:30.205 00:17:36.000

איך אתה כילד שלמדת בבית ספר מקצועי.

00:17:36.000 00:17:38.730

לא. אבל. לא. לא.

00:17:38.730 00:17:41.010

לא למדתי בית ספר מקצועי.

00:17:41.010 00:17:43.275

זאת הבעיה. אהה.

00:17:43.275 00:17:45.720

אז הייתה בעיה של נומרוס קלאוזוס.

00:17:45.720 00:17:45.960

כן.

00:17:45.960 00:17:48.090

יהודים לא יכלו להירשם ל.

00:17:48.090 00:17:49.845

למקצוע. אה.

00:17:49.845 00:17:53.555

רק 6%. 6 יהודים בין 100 גויים.

00:17:53.555 00:17:54.050

כן.

00:17:54.050 00:17:57.185

אז לא יכולתי להיכלל כמובן בין ה-6 ש.

00:17:57.185 00:17:58.340

שיוכל. אה.

00:17:58.340 00:17:59.960

להירשם לבית ספר.

00:17:59.960 00:18:02.165

אז למדתי את המקצוע בלי.

00:18:02.165 00:18:06.020

בלי בית ספר. רק.

00:18:06.020 00:18:10.140

אה. אה. מ. מעשית. תיאוריה לא למדתי.

00:18:10.140 00:18:12.480

אצל מי למדת את זה מעשית?

00:18:12.480 00:18:17.805

מעשית למדתי בבית מלאכה. אה. במסגרייה.

00:18:17.805 00:18:19.620

של יהודי?

00:18:19.620 00:18:21.600

אה. אצל יהודי. כן.

00:18:21.600 00:18:22.680

איך הוא התנהג אליך?

00:18:22.680 00:18:25.155

שמו היה בורגר.

00:18:25.155 00:18:29.260

בורגר אדולף בו. בורגר.

00:18:29.870 00:18:34.170

אנשים טובים. אה.

00:18:34.170 00:18:36.020

אבל גם. אה. להם היה קשה.

00:18:36.020 00:18:37.250

גם הם לא. לא.

00:18:37.250 00:18:38.540

לא יכלו לעזור. אה.

00:18:38.540 00:18:43.230

אה. לא יכלו לעזור לי.

00:18:45.530 00:18:49.910

וכך עברו השנים עם. אה.

00:18:49.910 00:18:56.910

אה. המוסד הזה שגרתי בו. עם הילדים.

00:18:56.910 00:18:57.780

כן.

00:18:57.780 00:19:04.100

הי. היינו איזה קרוב ל-50. 60 ילדים.

00:19:04.100 00:19:21.980

אממ. אה. יתומים.

00:19:21.980 00:19:23.915

קשה לי ל. ל.

00:19:23.915 00:19:27.290

ל. להתרכז בדברים האלה.

00:19:27.290 00:19:28.475

קשה לך?

00:19:28.475 00:19:33.290

כן. מאוד. מאוד ברפרוף אני זוכר את ה.

00:19:33.290 00:19:36.485

פשוט לא. לא. לא מסוגל ל.

00:19:36.485 00:19:39.610

ל. ל. לדבר על זה ברצף.

00:19:39.610 00:19:42.090

גם לא על בית היתומים?

00:19:42.090 00:19:42.885

סליחה?

00:19:42.885 00:19:45.810

גם לא על בית היתומים אתה לא.

00:19:45.810 00:19:46.320

לא.

00:19:46.320 00:19:47.980

מסוגל.

00:19:48.920 00:19:50.250

כמובן.

00:19:50.250 00:19:53.410

על מה אתה כן יכול לדבר איתנו?

00:19:57.140 00:20:01.005

אה. אה. בשעה ש.

00:20:01.005 00:20:04.110

שהשעה הייתה קרובה לצהריים יצאתי

00:20:04.110 00:20:10.020

לחצר והסתכלתי על המגדל של הפלייסטר. של ה.

00:20:10.020 00:20:11.090

כן. של המנזר.

00:20:11.090 00:20:12.230

של. של המנזר.

00:20:12.230 00:20:14.855

היה שעון. שעון גדול.

00:20:14.855 00:20:18.935

שאם השעה כבר 12:00 שאוכל לרוץ הביתה לאכול.

00:20:18.935 00:20:23.660

זה היה במרחק של איזה 3 קילומטר מהמקום עבודה.

00:20:23.660 00:20:26.420

המוסד. אז רצתי הביתה לאכול.

00:20:26.420 00:20:27.410

זה היה בקלוז'?

00:20:27.410 00:20:31.085

זה היה בקלוז'. חזרתי לעבודה עייף.

00:20:31.085 00:20:33.600

אממ. רעב כמובן.

00:20:33.600 00:20:36.405

בשעה 16:00 גמרתי את העבודה.

00:20:36.405 00:20:40.450

עיקר אני חזרתי הביתה.

00:20:41.270 00:20:46.120

ולהתרחץ. ולפעמים במים חמים.

00:20:46.190 00:20:49.530

לא תמיד היו מים חמים.

00:20:49.530 00:20:53.145

בחורף ישנו בחדר לא.

00:20:53.145 00:20:56.010

לא מו. מוסק.

00:20:56.010 00:21:00.105

30 מעלות קור בלילה.

00:21:00.105 00:21:04.050

הנעליים נדבקו לרצפה.

00:21:04.050 00:21:06.720

עם 2 שמיכות.

00:21:06.720 00:21:11.110

היה לי נורא. נורא קר. זמנים נורא קשים.

00:21:11.110 00:21:18.110

איך היה היחס כלפיכם מה. משאר התושבים?

00:21:19.880 00:21:22.425

איך התייחסו אליכם?

00:21:22.425 00:21:24.020

איך הרגשתם?

00:21:24.020 00:21:26.110

כי אנחנו כבר מדברים על.

00:21:26.110 00:21:30.835

בכל אופן שב. באירופה מתנהלת מלחמה.

00:21:30.835 00:21:36.450

איך אתם הרגשתם משאר התושבים. אתם הילדים?

00:21:36.450 00:21:38.370

כש. אה.

00:21:38.370 00:21:46.365

ה. הגרמנים נכנסו ל. להונגריה.

00:21:46.365 00:21:49.500

אז התחילה האנטישמיות. אז.

00:21:49.500 00:21:51.645

אה. קודם כמובן שמנו.

00:21:51.645 00:21:53.880

אה. טלאי צהוב.

00:21:53.880 00:21:57.060

וללכת ברחוב עם טלאי צהוב.

00:21:57.060 00:21:58.095

היית אז בקלוז'?

00:21:58.095 00:21:59.115

בקלוז'.

00:21:59.115 00:21:59.685

כן?

00:21:59.685 00:22:04.810

כן. אממ. לא אוכל לדייק בדיוק בתאריכים.

00:22:04.810 00:22:07.955

לא. אנחנו לא צריכים תאריכים. אבל איך.

00:22:07.955 00:22:11.200

אנחנו כבר מדברים על הכיבוש.

00:22:11.200 00:22:13.200

על הכיבוש הגרמ.

00:22:13.200 00:22:13.950

הנאצי.

00:22:13.950 00:22:14.715

הגרמני.

00:22:14.715 00:22:15.765

כן. כן.

00:22:15.765 00:22:18.360

ב-1944. השאלה שלי.

00:22:18.360 00:22:19.545

43'.

00:22:19.545 00:22:20.250

השאלה שלי.

00:22:20.250 00:22:20.580

44'.

00:22:20.580 00:22:26.655

כן. השאלה שלי אם אין לך עוד זיכרונות מי. מקלוז'.

00:22:26.655 00:22:29.025

מי. מהביקורים אצל ההורי.

00:22:29.025 00:22:31.470

אצל האימא. מה היה?

00:22:31.470 00:22:33.045

יש לך זיכרונות?

00:22:33.045 00:22:35.505

ביקורים אצל אימא לא. ה. עשית פעם.

00:22:35.505 00:22:39.945

פעם בשנה. אה. עשיתי ביקור הביתה.

00:22:39.945 00:22:43.695

ובאיזה מצב הם היו שמה?

00:22:43.695 00:22:48.045

בבית אימא הייתה כמובן לבד.

00:22:48.045 00:22:51.390

היא. אה. הייתה צריכה לתחזק את עצמה לבד.

00:22:51.390 00:22:55.230

היא. אה. קיבלה קצת עזרה מהאחים.

00:22:55.230 00:22:59.160

מה קרה עם המחלב. מחלבה?

00:22:59.160 00:23:00.900

ה. ה. אה.

00:23:00.900 00:23:03.825

הדוד שלי בינתיים המשיך לעבוד.

00:23:03.825 00:23:05.535

אה. סליחה. אה.

00:23:05.535 00:23:09.720

המחלבה אני לא זוכר באיזה תאריך זה נפסק.

00:23:09.720 00:23:12.360

הי. עברנו.

00:23:12.360 00:23:13.620

אה. מהכפר הזה ש.

00:23:13.620 00:23:16.290

שהייתה המחלבה. עברנו ל. הי.

00:23:16.290 00:23:17.340

זה. זה היה ב. אי.

00:23:17.340 00:23:19.110

אי. באידיאל.

00:23:19.110 00:23:22.950

אה. אה. אה.

00:23:22.950 00:23:27.345

אידץ'. אידץ' קראו לזה ברומנית.

00:23:27.345 00:23:29.775

על יד הכפר שהייתה מחלבה.

00:23:29.775 00:23:33.270

ואחרי שסיימנו אותה לעבו.

00:23:33.270 00:23:39.675

את המחלבה אני לא זוכר מתי זה היה בדיוק. עברנו לג'ורג'יו.

00:23:39.675 00:23:40.140

כן.

00:23:40.140 00:23:43.170

שם נולדתי. ושם הייתה העיר. אה.

00:23:43.170 00:23:43.830

מולדתך.

00:23:43.830 00:23:46.120

כפר הולדתי.

00:23:46.880 00:23:50.050

ומשם כמובן.

00:23:50.510 00:23:56.710

אה. אהה. הלכתי ל. ללמוד את המקצוע.

00:24:01.760 00:24:05.230

מה עוד אתה זוכר?

00:24:07.520 00:24:13.950

אוי.

00:24:13.950 00:24:15.600

אני רואה שזה קשה לך.

00:24:15.600 00:24:18.670

זה קשה לי להתרכז.

00:24:20.330 00:24:23.925

הצהרה היא שאני תחת.

00:24:23.925 00:24:27.015

אה. קצת תחת השפעה של כדור.

00:24:27.015 00:24:29.520

אני לוקח כדור טרמדקס.

00:24:29.520 00:24:33.390

וזה מטשטש קצת את הזיכרון. אז זה קצת קשה לי.

00:24:33.390 00:24:36.210

אז אתה רוצה שנעשה קצת הפסקה?

00:24:36.210 00:24:38.670

אה. עדיף כמה דקות.

00:24:38.670 00:24:40.860

כן. שנוכל. אה.

00:24:40.860 00:24:48.660

[כך במקור] בבקשה.

00:24:48.660 00:24:50.505

היינו בקלוז'.

00:24:50.505 00:24:53.040

כן. היינו בקלוז'.

00:24:53.040 00:24:59.565

קלוז' שקשה לי ל. לשכוח אותה.

00:24:59.565 00:25:03.060

העבר שלי שמה. עברתי המון המון.

00:25:03.060 00:25:04.890

ואני פשוט לא. לא.

00:25:04.890 00:25:09.150

לא מסוגל לחזור באופן ברור.

00:25:09.150 00:25:10.530

איזה אירוע היה.

00:25:10.530 00:25:16.750

אתה זוכר מקלוז' שהשפיע עליך. שאתה נזכר בו?

00:25:18.590 00:25:26.160

משהו. משהו. קודם שהיינו צריכים ל.

00:25:26.160 00:25:28.800

ל. לשים את הטלאי הצהוב.

00:25:28.800 00:25:29.385

כן.

00:25:29.385 00:25:32.190

זה. זה כבר. אהה.

00:25:32.190 00:25:36.015

שם את החותמת אתה יהודי.

00:25:36.015 00:25:39.720

אין לך לי. אה. אתה לא יכול להיכנס.

00:25:39.720 00:25:45.600

עכשיו שדיברנו על ה. הייתי רעב.

00:25:45.600 00:25:52.990

בדרכי מ. מהמוסד לעבודה עברתי שוק.

00:25:53.120 00:25:56.400

בשוק היה. היו.

00:25:56.400 00:25:59.295

אה. שולחנות עם ירקות כמו. כמו אצלנו.

00:25:59.295 00:26:07.695

ורק ה. ריר ירד מהפה כי לא יכולתי לקנות.

00:26:07.695 00:26:11.715

אה. היה מקרה שהלכתי עם חבר.

00:26:11.715 00:26:14.535

היה קצת יותר. אה.

00:26:14.535 00:26:18.490

חברמן ממני. והיו מלונים.

00:26:19.010 00:26:21.480

מלונים. אנשים עמדו סביב

00:26:21.480 00:26:24.570

הערימה מלונים ובחרו מלונים לקנות.

00:26:24.570 00:26:27.390

אז הוא אומר: "אתה תש. תעמוד מאחוריי.

00:26:27.390 00:26:31.140

אני אעביר לך מלון ואתה תברח.

00:26:31.140 00:26:33.645

אם אתה רוצה לאכול מלון."

00:26:33.645 00:26:37.440

עשיתי את זה. עמדתי מאחוריו. והוא ככה מהר.

00:26:37.440 00:26:39.690

מהר נותן לי מלון מי.

00:26:39.690 00:26:44.030

מבין הרגליים. ואני לוקח את זה ושם את זה מתחת למעיל והולך.

00:26:44.030 00:26:50.145

הסתכלתי אחורה. חשבתי שכל העולם מסתכל עליי. פחד נוראי.

00:26:50.145 00:26:53.235

זו הייתה פעם ראשונה ואחרונה.

00:26:53.235 00:26:53.670

שגנבת.

00:26:53.670 00:26:55.815

שאני. שאני. שגנבתי.

00:26:55.815 00:26:57.300

שה.

00:26:57.300 00:26:59.760

היה לי עוד מקרה.

00:26:59.760 00:27:05.820

היה לי מקרה שע. עמדתי לנסוע הביתה לחופש.

00:27:05.820 00:27:10.230

אז דודי נתן לי את הכסף ל.

00:27:10.230 00:27:15.240

לכרטיס רכבת. וזה היה מונח אצלי כמה ימים.

00:27:15.240 00:27:21.165

עברתי בשוק והיה שם אחד שעושה הוקוס פוקוס.

00:27:21.165 00:27:25.540

שמים. אה. ליי ו. ומרוויחים 2.

00:27:25.640 00:27:28.830

ואני רואה שאנשים מרוויחים.

00:27:28.830 00:27:31.270

אני גם כן שם מרוויח.

00:27:31.270 00:27:35.030

שם עוד פעם מרוויח. נכנסתי לטרנס.

00:27:35.030 00:27:39.915

שמתי עוד והפסדתי. שמתי עוד הפסדתי.

00:27:39.915 00:27:47.265

בסוף הייתי כבר בהפסד והתחלתי לבכות.

00:27:47.265 00:27:49.755

אני. יש לי. אה.

00:27:49.755 00:27:53.625

כסף לרכבת הביתה. ו.

00:27:53.625 00:28:00.480

ושיחקתי את זה במזלות.

00:28:00.480 00:28:05.025

ההוא כנראה רחם. התרחם עליי.

00:28:05.025 00:28:05.880

ריחם עלייך.

00:28:05.880 00:28:07.845

והתחיל להחזיר לי.

00:28:07.845 00:28:09.150

אה-הא.

00:28:09.150 00:28:13.210

התחיל להחזיר לי. פשוט התחלתי להרוויח.

00:28:13.280 00:28:16.710

ראיתי שאני חזרתי לסכום ש. ש.

00:28:16.710 00:28:19.990

שהיה לי. ברחתי כמו שלא הייתי שם.

00:28:19.990 00:28:26.575

שאתה חזרת. אמרת שזה היה תוך כדי ביקור בבית הוריך.

00:28:26.575 00:28:31.750

מה. מה. איך מצאת את אימא שבאותו פעם שביקרת?

00:28:31.750 00:28:34.860

האימא שלי הייתה מאוד טרודה. היא.

00:28:34.860 00:28:36.510

אה. היה לה.

00:28:36.510 00:28:39.420

היו לנו קצת שטחים חקלאיים.

00:28:39.420 00:28:45.705

ואני זוכר שלפני שהלכתי ללמוד מקצוע יצאתי עם אימא ל.

00:28:45.705 00:28:48.510

ל. לשדה ל.

00:28:48.510 00:28:51.105

לזרוע תירס. ל.

00:28:51.105 00:28:53.670

לשתול בצל. זה היה.

00:28:53.670 00:28:56.265

זה כפר שגידלו בצל.

00:28:56.265 00:28:59.225

היו ידועים בבצל של ג'ורג'יו.

00:28:59.225 00:29:02.560

בצל אדום גדול. מתוק.

00:29:02.560 00:29:06.940

אפשר לאכול אותו כמו תפוח. תפוח עץ.

00:29:08.870 00:29:12.790

וכמובן גידלנו לבד את השתילים.

00:29:13.280 00:29:17.835

אה. אימא השאירה כמה בצלים ש.

00:29:17.835 00:29:23.235

שיפרחו. ובסוף כשזה פרח אז בסוף הפריחה. אה.

00:29:23.235 00:29:25.110

יצאו זרעים. והם.

00:29:25.110 00:29:29.655

את הזרעים האלה זרענו בתוך. אממ.

00:29:29.655 00:29:33.705

מין ערוגה קטנטונת כזו שהיה בנוי מי.

00:29:33.705 00:29:36.615

מזבל שאספנו בכביש.

00:29:36.615 00:29:43.410

שבבוקר הפרות יצאו למרעה.

00:29:43.410 00:29:45.645

אנשים שלחו את הפר. פרות למרעה.

00:29:45.645 00:29:50.850

היה אחד שאוסף את הפרות ויוצא איתם למרעה.

00:29:50.850 00:29:54.975

אז אחרי שהפרות עברו היה תמיד מה לאסוף.

00:29:54.975 00:29:57.255

אז אימא עם האבק זה היה כבי.

00:29:57.255 00:29:59.745

כביש. אה. לא היה אספלט.

00:29:59.745 00:30:05.850

ואספנו את הדבר הזה.

00:30:05.850 00:30:08.430

ועשו מזה ערוגה כזאתי.

00:30:08.430 00:30:11.355

ובתוך זה. אה. זה. אה.

00:30:11.355 00:30:14.100

נקלטו טוב מאוד הזרעים. אז עשינו זיר.

00:30:14.100 00:30:15.750

זרעי שתילים. זרעי.

00:30:15.750 00:30:17.655

אה. אה. שתילי בצל.

00:30:17.655 00:30:18.390

הא.

00:30:18.390 00:30:21.030

וכשהיו די גדולים יצאנו עם

00:30:21.030 00:30:24.450

השתילים האלה לשדה. עשינו ערוגות.

00:30:24.450 00:30:25.755

מ-המ.

00:30:25.755 00:30:29.475

ושתלנו שתיל. שתיל.

00:30:29.475 00:30:31.725

ואחרי השתילה. אה.

00:30:31.725 00:30:33.825

כמובן. אה. גם עשב גדל.

00:30:33.825 00:30:35.520

הלכנו עם מעדר קטן.

00:30:35.520 00:30:40.320

ועדרנו עם. עם האימא.

00:30:40.320 00:30:42.645

שאלת על אימא איך. אה.

00:30:42.645 00:30:43.410

כן.

00:30:43.410 00:30:47.310

אה. איך היא. היא הייתה. היה קשה מאוד.

00:30:47.310 00:30:49.710

היא גידלה 4 ילדים בלי.

00:30:49.710 00:30:52.270

בלי אב. בלי בעל.

00:30:56.240 00:30:58.650

וכשכבר הגיע הזמן ש.

00:30:58.650 00:31:01.065

אה. הלכתי.

00:31:01.065 00:31:03.705

לא סליחה. שכחתי תקופה.

00:31:03.705 00:31:06.300

תקופה אחת מאוד חשובה.

00:31:06.300 00:31:07.050

כן. בבקשה.

00:31:07.050 00:31:10.200

שכחתי ואני חוזר לגיל 10.

00:31:10.200 00:31:10.530

כן?

00:31:10.530 00:31:16.170

נזכרתי. בגיל 10 העבירו אותי למשפחה אומ.

00:31:16.170 00:31:19.935

אומנת. קרובים של.

00:31:19.935 00:31:22.995

של הדוד שלי מקלוז'.

00:31:22.995 00:31:25.680

אשתו של הדוד. אחות.

00:31:25.680 00:31:28.950

אחות אשתו של הדוד.

00:31:28.950 00:31:30.855

אהה. לק. אה. ק.

00:31:30.855 00:31:34.110

קיבלו אותי לכאו.

00:31:34.110 00:31:37.320

אה. ל. ל. כמשפחה אומנת.

00:31:37.320 00:31:41.115

הייתי בן 10 בבית ספר למדתי.

00:31:41.115 00:31:45.120

אהה. בבוקר הלכתי לבית ספר.

00:31:45.120 00:31:48.765

ושחזרתי בצהריים הדוד.

00:31:48.765 00:31:53.220

הבעל עבד בעיר סמוכה.

00:31:53.220 00:31:55.725

ה. זה היה בכפר. וב.

00:31:55.725 00:32:01.260

כאיזה 3 קילומטר מהכפר היה עיר. ושם.

00:32:01.260 00:32:04.185

אה. היה מפעל של. אה.

00:32:04.185 00:32:07.290

סודה. כמו שכאן עם הסודה.

00:32:07.290 00:32:08.505

עם. עם ה.

00:32:08.505 00:32:09.375

סיפון.

00:32:09.375 00:32:11.190

עם הסיפון. סיפולוקוס.

00:32:11.190 00:32:13.890

לא סיפולוקוס זה הסיפונים האלה עם ה.

00:32:13.890 00:32:14.490

כן. כן.

00:32:14.490 00:32:16.320

עם הבקבוקים.

00:32:16.320 00:32:18.375

היו. אה. ב.

00:32:18.375 00:32:23.160

בצהריים הייתי מביא להם את האוכל עם ב.

00:32:23.160 00:32:26.655

בתוך הכלים הבאתי ל.

00:32:26.655 00:32:31.020

לדוד. וה. והפועל שעבד איתו הבאתי את האוכל.

00:32:31.020 00:32:36.390

ובחזרה נתנו לי גם 2.

00:32:36.390 00:32:39.645

אה. קנקנים של חומץ.

00:32:39.645 00:32:42.060

היה לנו ח. היה להם חנות בכפר.

00:32:42.060 00:32:42.690

מ-המ.

00:32:42.690 00:32:46.575

ב. והייתי.

00:32:46.575 00:32:50.190

הייתי צריך לעזור גם בחנות. ללמוד בית ספר.

00:32:50.190 00:32:54.915

לעזור בחנות. בצהריים לרוץ עם האוכל ולחזור חזרה.

00:32:54.915 00:32:59.475

בשעה 14:00 לחזור לבית ספר. היה לי קשה.

00:32:59.475 00:33:03.825

הייתי אצלהם שנה. הייתה להם בת.

00:33:03.825 00:33:07.050

משפחה. משפחת מן.

00:33:07.050 00:33:09.600

אולי אם מישהו שומע אותי.

00:33:09.600 00:33:11.010

מישהו י. י.

00:33:11.010 00:33:17.550

ידפדף בדבר הזה וימצא שזה אני שזה.

00:33:17.550 00:33:19.890

שזה הם המשפחה הזאתי.

00:33:19.890 00:33:22.350

הייתי רוצה ל. לדעת אם הם חיים.

00:33:22.350 00:33:24.690

איך היה יחסם של ההו.

00:33:24.690 00:33:27.180

איך הייתה. איך היחס כלפיך היה?

00:33:27.180 00:33:29.925

היחס הוא לא היה כ.

00:33:29.925 00:33:33.345

כלילד. כלבן מאומץ.

00:33:33.345 00:33:37.065

אני ציפיתי שהם יתנהגו איתי יותר טוב.

00:33:37.065 00:33:40.605

בן. אה. ילד בן 10 מה יכול. קודם כל. אה.

00:33:40.605 00:33:42.345

הוא חושב על משפחה.

00:33:42.345 00:33:45.015

קרעו אותו מהמשפחה. אומנם.

00:33:45.015 00:33:48.120

אה. ברצון הלכתי.

00:33:48.120 00:33:50.835

אבל. אה. לא. לא הייתי מודע מה.

00:33:50.835 00:33:51.540

מ-המ.

00:33:51.540 00:33:53.250

מה זה. איך אוכלים את זה.

00:33:53.250 00:33:53.955

כן.

00:33:53.955 00:33:59.400

אחרי שנה חזרתי איך.

00:33:59.400 00:34:04.170

אה. ל. ל. לקלוז'.

00:34:04.170 00:34:05.370

כן. אבל באותו המקרה.

00:34:05.370 00:34:12.235

באותו החזרה לקלוז' אני זוכר שהיה להם לדוד ולפועל פנצ'ר.

00:34:12.235 00:34:15.260

בצהריים לא היה חשמל.

00:34:15.260 00:34:16.865

והמכונה שיוצרת את הג.

00:34:16.865 00:34:20.215

את הסודה היו צריכים להפעיל ביד.

00:34:20.215 00:34:23.895

והפועל הפעיל את המ. מכונה.

00:34:23.895 00:34:27.675

והמכונה עבדה. וכנראה שבלון אחד. אה.

00:34:27.675 00:34:29.085

בקבוק אחד ני.

00:34:29.085 00:34:30.945

נתמלא רק עם. עם.

00:34:30.945 00:34:35.100

אה. אה. עם חמצן.

00:34:35.100 00:34:35.955

הממ.

00:34:35.955 00:34:39.660

והתפוצץ. וזה שבר את הראשים של הבקבוקים.

00:34:39.660 00:34:42.375

זה עשה מין ענן כזה של סודה.

00:34:42.375 00:34:44.460

וזה נכנס לו בעיניים.

00:34:44.460 00:34:46.815

הוא. אני לא יודע.

00:34:46.815 00:34:48.915

אני לא זוכר. אני לא יודע.

00:34:48.915 00:34:51.615

אה. אם הוא התעוור מזה.

00:34:51.615 00:34:54.195

ואני הלכתי איתו ל.

00:34:54.195 00:34:57.720

לקלוז' להביא אותו לב.

00:34:57.720 00:35:02.310

לקליניקה. ואחרי זה אני לא יודע מה שקרה איתו.

00:35:02.310 00:35:06.840

וגם לא בדיוק זוכר מה היה גורלי.

00:35:06.840 00:35:08.250

אחרי זה חזרתי הביתה.

00:35:08.250 00:35:16.595

ועברו שנתיים. 3. למדתי בבית ספר.

00:35:16.595 00:35:17.780

בקלוז'.

00:35:17.780 00:35:21.230

בק. לא זה. זה היה ב. בכפר.

00:35:21.230 00:35:22.550

אחרי קלוז'?

00:35:22.550 00:35:23.990

בכפר. זה. זה.

00:35:23.990 00:35:26.615

זה ה. חזרתי ל. אני חוזר לכפר.

00:35:26.615 00:35:28.000

כן.

00:35:28.000 00:35:30.255

ואחרי. ובגיל. אה.

00:35:30.255 00:35:31.905

14. עוד לא היו לי.

00:35:31.905 00:35:33.810

עוד לא מלאו לי 14.

00:35:33.810 00:35:36.225

כמו שסיפרתי קודם. אה.

00:35:36.225 00:35:38.505

חזרתי ל. עבר.

00:35:38.505 00:35:41.670

עברתי לקלוז' ללמוד מקצוע.

00:35:41.670 00:35:43.200

כן. זה סיפרת לנו.

00:35:43.200 00:35:43.860

כן סיפרתי.

00:35:43.860 00:35:47.135

עכשיו בקלוז'. אה.

00:35:47.135 00:35:51.860

מה אתה זוכר מהימים הראשונים של הכיבוש הגרמני?

00:35:51.860 00:35:55.290

אנחנו מגיעים ל-1944.

00:35:55.290 00:35:59.470

44'. זה היה.

00:35:59.660 00:36:02.565

אי אפשר להגיד יום שחור. זה. זה.

00:36:02.565 00:36:06.480

כל התקופה הייתה לא. לא סימפטית ליהודים.

00:36:06.480 00:36:09.330

אבל. אה. כשהנאצים נכנסו וזה.

00:36:09.330 00:36:11.085

זה היה יותר מורגש.

00:36:11.085 00:36:13.430

אז כבר. אה. אה.

00:36:13.430 00:36:16.445

והיה פחד ללהתהלך ברחוב.

00:36:16.445 00:36:17.650

כן.

00:36:17.650 00:36:21.090

ו. ל. היה לא סימפטי.

00:36:21.090 00:36:23.565

כשאתה אומר פחד להתהלך ברחוב.

00:36:23.565 00:36:25.290

פחד מההונגרים או מה.

00:36:25.290 00:36:28.980

מההונגרים. מהגויים. מהגויים.

00:36:28.980 00:36:30.675

זאת אומרת הגויים. אה.

00:36:30.675 00:36:34.740

שינו את היחס. היחס שלהם כלפיכם?

00:36:34.740 00:36:36.495

אה. קודם כל. אה. לא היה.

00:36:36.495 00:36:40.605

לא היית יכול להסתיר שאתה יהודי כיוון שהיה לך כוכב.

00:36:40.605 00:36:44.470

הכוכב הצהוב. הכוכב הצהוב. כן?

00:36:44.470 00:36:45.035

כן.

00:36:45.035 00:36:48.960

זה פשוט הסגיר אותך. רצית או לא רצית.

00:36:49.570 00:36:52.890

ולא. היה לא סימפטי.

00:36:53.360 00:36:58.210

אני מעדיף לא. לא לזכור את זה.

00:36:58.210 00:36:59.890

ופשוט לשכוח את זה.

00:36:59.890 00:37:03.790

כי זה היה. הייתה תקופה קשה מאוד.

00:37:03.790 00:37:09.500

ואחרי זה ה. הגעתי לאושוויץ.

00:37:09.500 00:37:10.715

רגע. רגע. רגע.

00:37:10.715 00:37:12.140

אה. מי.

00:37:12.140 00:37:13.640

מי. משה. מי.

00:37:13.640 00:37:21.150

מענידת הטלאי הצהוב עד אושוויץ היה. קרו עוד דברים.

00:37:24.760 00:37:27.110

איך הסתדרתם?

00:37:27.110 00:37:28.690

איך. אה.

00:37:28.690 00:37:37.130

אממ. כמובן העזרה של הג'וינט. אהה.

00:37:37.130 00:37:40.635

נתקעה. פשוט.

00:37:40.635 00:37:43.800

אהה. היינו נאלצים לחיות על.

00:37:43.800 00:37:46.150

על מה שיש.

00:37:47.780 00:37:51.730

וימים קשים. פשוט לא. האא.

00:37:55.520 00:37:58.860

חשבת אי פעם לברוח?

00:37:58.860 00:38:03.060

לא היה לאן לברוח.

00:38:03.060 00:38:07.740

לא היה לאן לברוח.

00:38:07.740 00:38:10.140

פשוט. ה. המ.

00:38:10.140 00:38:12.930

תנאים היו כאלה שלאן שברחת זה.

00:38:12.930 00:38:14.670

זה אתה. לא היה לך לאן לברוח.

00:38:14.670 00:38:16.800

אתה. אה. נכנסת מי. מי.

00:38:16.800 00:38:18.960

מצרה לצרה. זה פשוט לא.

00:38:18.960 00:38:22.480

לא. לא היה כדאי. לא.

00:38:23.330 00:38:26.650

לא היה כדאי ל. ל.

00:38:27.650 00:38:30.330

לא היה לאן לברוח.

00:38:30.330 00:38:33.375

לחוץ לארץ לא זה פשוט.

00:38:33.375 00:38:35.070

אז בתור ילד זה.

00:38:35.070 00:38:37.570

זה בי. בכלל. אה.

00:38:40.640 00:38:46.470

מ-41' עד 44' מה שמעתם.

00:38:46.470 00:38:48.555

אז שמעתם על המלחמה?

00:38:48.555 00:38:51.540

שמעתם מה שקורה במזרח?

00:38:51.540 00:38:53.970

ידעתם מה שקורה?

00:38:53.970 00:38:57.855

האם פגשת פליטים שהגיעו.

00:38:57.855 00:38:59.940

פליטים שהגיעו מיפ. מי.

00:38:59.940 00:39:01.290

מאזור פולין?

00:39:01.290 00:39:05.760

[כך במקור] בבקשה.

00:39:05.760 00:39:06.910

האא.

00:39:09.650 00:39:12.545

שאלתי אותך אם ש.

00:39:12.545 00:39:14.090

אם שמעתם משהו.

00:39:14.090 00:39:16.070

או ידעתם משהו מק. אה.

00:39:16.070 00:39:19.830

אה. מהמאורעות במזרח?

00:39:22.360 00:39:31.380

אה. אהה. קשה לי לזכור את זה. זה. זה.

00:39:31.840 00:39:36.530

מה אתה זוכר מ-41' עד 44'?

00:39:36.530 00:39:39.870

מה אתה זוכר עכשיו משנת 44'? אמרת שאתה זוכר.

00:39:39.870 00:39:43.800

משנת 41' עד 44' זו הייתה תקופה של.

00:39:43.800 00:39:45.390

שהייתי. אהה.

00:39:45.390 00:39:47.250

התלמדתי. למדתי את ה.

00:39:47.250 00:39:47.880

את המקצוע.

00:39:47.880 00:39:48.570

את המקצוע.

00:39:48.570 00:39:50.730

בסדר. ועכשיו.

00:39:50.730 00:39:50.955

ב.

00:39:50.955 00:39:51.705

כן.

00:39:51.705 00:39:54.840

מה שאני יכול. אממ. מה.

00:39:54.840 00:39:58.305

מצידי למה. מה שאני זוכר זה ה.

00:39:58.305 00:39:59.730

אני עצמי שאני.

00:39:59.730 00:40:02.565

שאני נתקלתי בקשיים שלא.

00:40:02.565 00:40:07.180

פשוט. אהה. רעבתי. היה לי קשה.

00:40:08.000 00:40:10.050

גם. אה.

00:40:10.050 00:40:14.655

התנאים במוסד הזה היו מאוד קשים.

00:40:14.655 00:40:20.915

זה חורף בלי. בלי הסקה.

00:40:20.915 00:40:24.860

היה ש. היו שם מדריכים? מורים?

00:40:24.860 00:40:28.250

היה מורה. אממ. אה.

00:40:28.250 00:40:32.420

אה. פרופסור לבל.

00:40:32.420 00:40:34.655

הוא היה אחראי על המ.

00:40:34.655 00:40:37.910

על ה. ועל המפעל הזה.

00:40:37.910 00:40:40.530

אבל זה לא. לא יכול היה להושיע.

00:40:40.530 00:40:43.770

זה פשוט. אה. הוא הסת. אה. הצט.

00:40:43.770 00:40:45.270

אה. היה צריך להתע. ל.

00:40:45.270 00:40:47.835

להסתדר עם מה שיש.

00:40:47.835 00:40:48.930

אז פשוט הוא.

00:40:48.930 00:40:53.690

הוא היה מאוד. מאוד. אה. חזק.

00:40:53.690 00:40:55.950

אז פשוט רעבתם?

00:40:55.950 00:40:58.250

פשוט רעבנו. רעבנו.

00:40:58.250 00:41:03.235

שענדת את הטלאי הצהוב זה היה במוסד?

00:41:03.235 00:41:05.530

בבית היתומים הזה?

00:41:05.530 00:41:07.370

זה לא רק ב. במוסד.

00:41:07.370 00:41:10.265

לא ברור. אבל שבפעם הראשונה.

00:41:10.265 00:41:12.820

זה. זה ב. כן. כן. כן זה היה במוסד. כן.

00:41:12.820 00:41:15.120

מה אתה זוכר מהאווירה.

00:41:15.120 00:41:20.850

שפתאום אתם כל הילדים צריכים לענוד טלאי צהוב?

00:41:20.850 00:41:22.890

אה. הרגשה איומה.

00:41:22.890 00:41:24.330

אה. זה אפל.

00:41:24.330 00:41:30.055

כזו אפליה שאתה. כולם מסתכלים עליך. הנה היהודי.

00:41:30.055 00:41:32.450

לא יכולת להיכנס לשום מקום. אה.

00:41:32.450 00:41:35.000

וקודם כל היו כתובות. אה. אין.

00:41:35.000 00:41:37.745

אין כניסה ליהודים. זה פשוט.

00:41:37.745 00:41:39.185

אה. זה. זה.

00:41:39.185 00:41:40.760

אפליה נו. נוראה.

00:41:40.760 00:41:45.510

עוד. אתה זוכר עוד אפליות שהיו?

00:41:45.510 00:41:49.240

אין כניסה ליהודים. מה עוד היה?

00:41:51.410 00:41:55.900

קשה לי לזכור זה. זה.

00:41:55.910 00:41:59.745

אבל אתה אומר שאתה זוכר שהיה.

00:41:59.745 00:42:03.400

הרגש היה רע מאוד. ההרגשה?

00:42:03.400 00:42:05.580

ה. הרגשה רע מאוד ו.

00:42:05.580 00:42:08.535

אה. לחיות עם זה זה היה קשה.

00:42:08.535 00:42:17.070

זה. לא הולך לי ל. פשוט ל.

00:42:17.070 00:42:20.490

מה אתה זוכר שהעבירו אתכם ברכבת לאושוויץ?

00:42:20.490 00:42:22.155

העברה לאושוויץ.

00:42:22.155 00:42:22.620

העברה.

00:42:22.620 00:42:23.600

אתה זוכר משהו מהרכבת?

00:42:23.600 00:42:25.130

קודם כל. מ. אני זוכר.

00:42:25.130 00:42:25.540

איך זה התחיל?

00:42:25.540 00:42:26.400

אני זוכר את.

00:42:26.400 00:42:28.780

מי אמר לכם? היו צווים?

00:42:28.780 00:42:32.500

איך זה היה שאמרו לך אתה צריך להגיע לאושוויץ?

00:42:32.500 00:42:36.360

לא קדם לזה. קדם לזה הגטו.

00:42:36.360 00:42:37.800

כן. זהו.

00:42:37.800 00:42:40.200

אהה. אספו אותנו את כל היהודים.

00:42:40.200 00:42:40.300

כן.

00:42:40.300 00:42:40.965

לגטו.

00:42:40.965 00:42:41.220

אז.

00:42:41.220 00:42:44.040

זה היה בבית חרושת ל. ללבנים.

00:42:44.040 00:42:45.030

כן.

00:42:45.030 00:42:46.920

אהה. התקינו שם.

00:42:46.920 00:42:48.435

התקנו שם. אה.

00:42:48.435 00:42:52.080

אה. מקומות לינה ל.

00:42:52.080 00:42:53.640

אני לא זוכר כמה יהודים.

00:42:53.640 00:42:55.690

כמה היינו שם.

00:42:57.080 00:43:04.170

ושם ממש הייתה. האווירה הייתה מחושמלת זה פשוט.

00:43:04.170 00:43:07.470

אה. קודם כל אפשר היה לשמוע.

00:43:07.470 00:43:11.655

אהה. אספו את ה.

00:43:11.655 00:43:15.795

את היהודים העשירים מבין. שבינינו.

00:43:15.795 00:43:17.415

לקחו אותם ל.

00:43:17.415 00:43:20.810

לחקירה. רצו לדעת מה. איפה.

00:43:20.810 00:43:22.980

איפה הם השאירו את ה. את ה.

00:43:22.980 00:43:24.220

את ההון שלה. איפה.

00:43:24.220 00:43:26.885

איפה הם השאירו את הדברים.

00:43:26.885 00:43:29.460

מי חקר אותם הונגרים או. או גרמנים?

00:43:29.460 00:43:31.770

ההונגרים. הנאצים. כן.

00:43:31.770 00:43:33.330

הונגרים או.

00:43:33.330 00:43:34.755

נילוש. נילוש קראו.

00:43:34.755 00:43:36.855

הנילוש ההונגרים.

00:43:36.855 00:43:38.295

הנילוש. ההונגרים. ה. אה. אה.

00:43:38.295 00:43:40.095

חקירות איומות. אה.

00:43:40.095 00:43:44.340

שמענו צעקות איומות. איך שמענים אותם.

00:43:44.340 00:43:49.815

וזה אווירה מאוד קשה. מאוד קשה.

00:43:49.815 00:43:54.150

אני לא זוכר בדיוק אם זה היה חודש או חודשיים. ו. ו.

00:43:54.150 00:43:56.595

ואחר כך לקחו אותנו ל.

00:43:56.595 00:43:59.790

לרכבת. כמובן ברגל.

00:43:59.790 00:44:00.960

כמה זמן הייתם.

00:44:00.960 00:44:03.300

כמה זמן הייתם בגטו.

00:44:03.300 00:44:03.870

בגטו.

00:44:03.870 00:44:05.220

בבית חרושת ללבנים?

00:44:05.220 00:44:09.555

אה. אני לא זוכר אם זה 3 או 4 שבועות. משהו כזה.

00:44:09.555 00:44:11.250

אפילו יותר. לא. לא.

00:44:11.250 00:44:13.560

לא זוכר. לא זוכר מדויק.

00:44:13.560 00:44:20.410

אבל גם תקופה הזו מספיק היה להרגיש את הרע. ואחרי זה.

00:44:20.410 00:44:22.590

האם. איפה הייתה אימא שלך?

00:44:22.590 00:44:25.935

אימא שלי היא הייתה ב.

00:44:25.935 00:44:28.710

בכפר כמובן עם.

00:44:28.710 00:44:33.150

אה. עם ההורים שלה עם. עם הסבתא וסבא.

00:44:33.150 00:44:36.675

ואותם לקחו לאושוויץ מ.

00:44:36.675 00:44:38.760

ל. אה.

00:44:38.760 00:44:41.085

מ. ממקום מגוריה. כן?

00:44:41.085 00:44:45.825

ואני נלקחתי מקלוז'. לא היינו ביחד.

00:44:45.825 00:44:49.470

אחותי. אחותי. אה.

00:44:49.470 00:44:49.605

שמה?

00:44:49.605 00:44:50.475

תאומה.

00:44:50.475 00:44:52.245

התאומה מה שמה?

00:44:52.245 00:44:53.115

לילי.

00:44:53.115 00:44:53.940

כן?

00:44:53.940 00:44:56.580

לילי. היא הייתה אצל. אה.

00:44:56.580 00:44:58.755

אצל הדודים שלי. רודי.

00:44:58.755 00:45:01.920

זה שלקח אותי ל. ללמוד את המקצוע.

00:45:01.920 00:45:04.440

היא הייתה אצלהם. אה.

00:45:04.440 00:45:07.725

לא כבת מאומצת אבל היא. אה. גם.

00:45:07.725 00:45:11.415

אה. עזרה להם ב. בעבודה.

00:45:11.415 00:45:15.375

אשתו ה. הייתה מתקנת גרבי נעל.

00:45:15.375 00:45:18.495

אה. ניילון. גרבי משי.

00:45:18.495 00:45:22.355

העיניים אם נפלו ב. בגרביים.

00:45:22.355 00:45:25.365

היא הייתה מעלה את הגרביים ועל זה תשלום.

00:45:25.365 00:45:30.640

והיא הייתה עוזרת ועובדת. והיה לה טוב.

00:45:30.920 00:45:36.795

היא. בגיל 16 היא הייתה כבר מאוד מפותחת.

00:45:36.795 00:45:40.590

וכשלקחו אותנו לאושוויץ ל. לרכבת.

00:45:40.590 00:45:42.165

לרכב. לרכבת.

00:45:42.165 00:45:44.475

היינו ב. באותו רכבת.

00:45:44.475 00:45:46.050

אתה ואחותך התאומה?

00:45:46.050 00:45:47.925

אה. לא היינו ביחד כמובן.

00:45:47.925 00:45:48.405

כן.

00:45:48.405 00:45:49.740

לא. אה.

00:45:49.740 00:45:52.395

אה. נפלנו ב.

00:45:52.395 00:45:55.245

בקרון עם. עם אנשים זרים פשוט.

00:45:55.245 00:45:59.175

ל. ל. לא בלי להכיר אחד את השני.

00:45:59.175 00:46:04.890

ומה שידוע לי שאחותי אז ה.

00:46:04.890 00:46:08.820

ה. הייתה ביחד עם המשפחה. עם הדודה.

00:46:08.820 00:46:13.140

הדוד והדודה. והיו להם 2 ילדים קטנים.

00:46:13.140 00:46:16.065

הקטן היה בן 6.

00:46:16.065 00:46:18.165

השני בן 10.

00:46:18.165 00:46:20.910

אם ז. אם זכור לי נכון.

00:46:20.910 00:46:23.970

ו. ב. באוש.

00:46:23.970 00:46:26.580

באושוויץ כשירדנו מהרכבת הורי.

00:46:26.580 00:46:28.140

אה. שמו.

00:46:28.140 00:46:32.715

שמו אותנו בשורה והייתה סלקציה.

00:46:32.715 00:46:37.755

וזה ידוע שהילדים.

00:46:37.755 00:46:44.160

זקנים וחולים הלכו שמאלה. הבריאים הלכו ימינה.

00:46:44.160 00:46:48.930

אז. אה. אחותי החזיקה כנראה י.

00:46:48.930 00:46:50.550

אה. בידו של ילד.

00:46:50.550 00:46:54.540

הילד הקטן. והאימא שלו בי. בי.

00:46:54.540 00:47:00.150

בידו ה. בידה הילד השני הלכו. כן.

00:47:00.150 00:47:06.600

והגיעו ל. לסלקטורים. כן?

00:47:06.600 00:47:08.385

שמאלה. ימינה. שמאלה.

00:47:08.385 00:47:10.140

אז כנראה שהלכו שמאלה.

00:47:10.140 00:47:14.790

וכך כנראה נפרדתי מ. מאחותי.

00:47:14.790 00:47:15.540

והספקת.

00:47:15.540 00:47:19.110

אז לא ידעתי. אבל נודע לי אחר כך מה. מה היו הדברים.

00:47:19.110 00:47:21.720

הספקת ל. לדבר איתה ברכבת?

00:47:21.720 00:47:23.250

לא. לא. לא. שום דבר.

00:47:23.250 00:47:24.480

ראית אותה?

00:47:24.480 00:47:25.785

לא ראיתי אותה. לא.

00:47:25.785 00:47:27.925

רק אתה יודע שהיא הייתה ברכבת ש.

00:47:27.925 00:47:30.435

היא הייתה ברכבת. באותה רכבת.

00:47:30.435 00:47:33.580

כי יצאנו בערך באותה.

00:47:33.580 00:47:36.420

כמעט כל היהודים באותה רכבת.

00:47:36.420 00:47:38.730

מה אתה זוכר מהרכבת הזאת?

00:47:38.730 00:47:40.700

מרכבת. אה.

00:47:40.700 00:47:43.165

80. 100 איש ב.

00:47:43.165 00:47:47.575

בקרון. עם.

00:47:47.575 00:47:50.005

אה. דלי.

00:47:50.005 00:47:53.420

אה. ול. לצרכים.

00:47:53.510 00:47:58.320

אה. איך אפשר. אה.

00:47:58.320 00:48:03.030

נשים. גברים ביחד. ילדים עשו צרכים ב. ב.

00:48:03.030 00:48:07.455

ב. ה.

00:48:07.455 00:48:10.950

הנסיעה. אה. ה. אממ.

00:48:10.950 00:48:16.240

הייתה כמה. יומיים עד שהגענו לאושוויץ. לא זוכר.

00:48:16.240 00:48:19.600

איזה אוכל היה לך במשך היומיים האלה?

00:48:19.600 00:48:24.710

שום אוכל. לא הבאנו. לא היה לנו שום אוכל.

00:48:24.800 00:48:27.210

עכשיו. שהגענו לאושוויץ.

00:48:27.210 00:48:30.580

נסעתם כל. נסעתם כל בית היתומים?

00:48:31.430 00:48:33.720

אהה. כמובן. כל בית.

00:48:33.720 00:48:35.430

כל בית היתומים הי. ה.

00:48:35.430 00:48:39.960

הגענו ל. לגטו. וכולם.

00:48:39.960 00:48:42.240

כולם. אה. הגיעו עם הר.

00:48:42.240 00:48:45.010

אותה רכבת לאושוויץ.

00:48:45.200 00:48:48.585

שם ב.

00:48:48.585 00:48:52.785

האם עד אז שמעת על אושוויץ?

00:48:52.785 00:48:54.750

ידעת מה זה אושוויץ?

00:48:54.750 00:48:56.625

לא. לא ידעתי מה זה אושוויץ.

00:48:56.625 00:48:59.490

לא. לא ידעתי מה זה אושוויץ.

00:48:59.490 00:49:03.730

בכלל אמרו לנו שלוקחים אותנו לעבודה.

00:49:04.820 00:49:06.900

עבודה. אז. אז.

00:49:06.900 00:49:08.250

אז. ל.

00:49:08.250 00:49:12.030

ידוע שהדודים שלי היו כולם ב.

00:49:12.030 00:49:16.920

ב [משובש] זה ב.

00:49:16.920 00:49:19.650

ב. גדודי עבודה אצל ה.

00:49:19.650 00:49:22.140

אצל ההונגרים. לא.

00:49:22.140 00:49:28.750

לא כחיילים. במחנות עבודה.

00:49:31.070 00:49:39.700

עכשיו ב. אהה. אחרי הסלקציה.

00:49:41.210 00:49:45.630

אהה. הגענו ל. במחנה באו.

00:49:45.630 00:49:48.930

בירקנאו. היו שם.

00:49:48.930 00:49:52.740

אהה. אממ. את איך אומרים?

00:49:52.740 00:49:54.135

צוענים.

00:49:54.135 00:49:54.780

את. אה.

00:49:54.780 00:49:55.980

הצוענים?

00:49:55.980 00:50:02.385

הצוענים. אהה. אה.

00:50:02.385 00:50:09.060

הכניסו אותנו כ-1.000 איש בתוך ב. אה. צריף.

00:50:09.060 00:50:12.000

אני לא זוכר מה גודלו.

00:50:12.000 00:50:14.055

20 מטר על. על.

00:50:14.055 00:50:17.085

על 10 מטר. אה. זה משהו איום.

00:50:17.085 00:50:21.180

היינו כמו סרדינים אחד על השני.

00:50:21.180 00:50:28.610

בבוקר צלאפל. הביאו לנו. אה. אוכל.

00:50:28.610 00:50:30.920

מה זה היה האוכל הזה?

00:50:30.920 00:50:34.470

האוכל הזה. איזה מרק מה. אה.

00:50:34.470 00:50:38.630

[משובש] (שפה זרה) קראו לזה.

00:50:38.720 00:50:41.085

משהו שבחיים לא.

00:50:41.085 00:50:44.850

לא טעמנו. אבל שם לא.

00:50:44.850 00:50:46.545

לא חיפשנו טעם של אוכל.

00:50:46.545 00:50:49.330

רצינו פשוט לאכול.

00:50:49.910 00:50:54.510

וכך עברו שבועיים.

00:50:54.510 00:50:56.505

גילחו את השיער שלכם?

00:50:56.505 00:50:59.640

כמובן. גם לנשים ו.

00:50:59.640 00:51:05.550

ו. ושם הלבישו אותנו בגדי.

00:51:05.550 00:51:10.750

אה. פסים. כחול לבן. פסים.

00:51:12.620 00:51:19.260

היה לנו. היה לנו מספר.

00:51:19.260 00:51:20.220

יש לך את המספר?

00:51:20.220 00:51:21.975

אין לי. אין לי מספר על היד.

00:51:21.975 00:51:28.450

אבל אני זוכר את המספר שלי היה 71934.

00:51:29.510 00:51:31.245

71.

00:51:31.245 00:51:36.225

71. 71934.

00:51:36.225 00:51:38.010

זה היה המספר שלי.

00:51:38.010 00:51:40.575

וזה היה תפור על ה.

00:51:40.575 00:51:45.160

על הבגד. ועל היד.

00:51:47.360 00:51:55.230

כעבור 3 שבועות בערך באושוויץ חיפשו בעלי מקצוע.

00:51:55.230 00:51:58.520

מה היה ב. ב-3 שבועות האלה?

00:51:58.520 00:52:00.800

איך הייתה השמירה שלכם?

00:52:00.800 00:52:03.675

מי היה הקאפו שלכם?

00:52:03.675 00:52:06.485

אה. לא היה לנו קאפו. פשוט מאוד.

00:52:06.485 00:52:08.795

אה. ה. היינו כ.

00:52:08.795 00:52:14.535

כ-1.000 איש ב. בצריף הזה. אני לא.

00:52:14.535 00:52:16.065

לא זוכר מי. מי.

00:52:16.065 00:52:18.930

מי. אה. שם אותנו.

00:52:18.930 00:52:21.450

הכניס אותנו ב. בשורות. מי.

00:52:21.450 00:52:22.725

מי סידר אותנו בשורות.

00:52:22.725 00:52:24.260

לא. לא זוכר. לא זכור לי.

00:52:24.260 00:52:28.240

אבל אני פשוט זוכר שאנחנו עמדנו. עמדנו בשורות.

00:52:28.630 00:52:37.500

ושם עשו גם סלקציה כשהיה צורך. והוציאו אנשים חולים.

00:52:37.780 00:52:44.660

ו. ב. בתנאים הטובים יותר זה כבר חיפשו בעלי מקצוע.

00:52:44.660 00:52:49.395

זה כבר היה קצת אור בקצה המנהרה שזה.

00:52:49.395 00:52:53.250

אנחנו כבר מגיעים לאיזשהם חיים.

00:52:53.250 00:52:56.640

כי ה. שם כבר שמענו ש.

00:52:56.640 00:52:58.815

שאנשים. אה. ב. ב.

00:52:58.815 00:53:02.910

במחנות עבודה קצת יותר טוב להם.

00:53:02.910 00:53:04.770

שם יש להם אוכל. ו.

00:53:04.770 00:53:08.595

אה. ישנים יותר מסודרים.

00:53:08.595 00:53:12.690

ו. וקצת יותר אנושי. צורה יותר אנושית.

00:53:12.690 00:53:15.880

שראיתם את הארובה.

00:53:17.120 00:53:22.365

ראינו את הארובה ולא היה צריך צורך להרים ולראות אותה.

00:53:22.365 00:53:26.325

האוויר היה מלא ריח צ.

00:53:26.325 00:53:30.330

של. אה. בשר נצרב.

00:53:30.330 00:53:31.980

וידעתם כבר מה זה?

00:53:31.980 00:53:33.180

אז כבר ידענו מה זה.

00:53:33.180 00:53:34.440

מי סיפר לכם?

00:53:34.440 00:53:34.770

אז כבר.

00:53:34.770 00:53:36.060

ומה סיפרו?

00:53:36.060 00:53:38.055

אה. קודם כל. אה.

00:53:38.055 00:53:45.420

ה. היו יהודים שהיו לפנינו במחנה.

00:53:45.420 00:53:51.330

וכשהיינו בשורה לפני הסלקציה אמרו לנו. אהה.

00:53:51.330 00:53:55.830

"מי שצעיר מאוד שיגידו שהוא יותר מבוגר." כי ה.

00:53:55.830 00:53:57.090

עד גיל 16. אה.

00:53:57.090 00:54:01.170

אה. הלכו לאוש. ל. ל.

00:54:01.170 00:54:07.755

למשרפה. ומי שמבוגר יותר יגיד פחות.

00:54:07.755 00:54:12.090

ושהוא בריא. אה. את סימני.

00:54:12.090 00:54:14.160

סימנים של בריאות. סימנים של. של.

00:54:14.160 00:54:17.470

של מסוגלים ל. לעבוד.

00:54:17.810 00:54:23.040

אז אמרתי ככה בקול כש. [משובש] (שפה זרה)

00:54:23.040 00:54:23.940

בן כמה אתה.

00:54:23.940 00:54:26.370

[משובש] (שפה זרה) אמרתי [משובש] (שפה זרה)

00:54:26.370 00:54:26.730

17.

00:54:26.730 00:54:28.890

17. הייתי אז בן 16.

00:54:28.890 00:54:30.750

אה. [משובש] (שפה זרה). זה. זה עברתי.

00:54:30.750 00:54:32.400

ידעת גרמנית?

00:54:32.400 00:54:33.120

גרמנית.

00:54:33.120 00:54:34.890

ידעת גרמנית?

00:54:34.890 00:54:35.910

סליחה?

00:54:35.910 00:54:37.860

ידעת גרמנית?

00:54:37.860 00:54:39.000

הבנת את השפה?

00:54:39.000 00:54:40.365

הבנתי. הבנתי. ידעתי.

00:54:40.365 00:54:43.695

ידעתי קצת יידיש. אז. אהה. אה.

00:54:43.695 00:54:47.400

כמובן שיידיש זה דומה קצת ל.

00:54:47.400 00:54:51.690

ל. לגרמנית. אז הבנתי את זה.

00:54:51.690 00:54:55.675

חוץ מזה אמרו לנו להתכונן לזה ש.

00:54:55.675 00:55:05.300

קצת לרמות.

00:55:05.300 00:55:14.670

עכשיו. אה. בזכות המקצוע שלי הגעתי למחנה עבודה.

00:55:16.630 00:55:20.180

אהה. זה גם כן ברכבת. אה.

00:55:20.180 00:55:23.810

ודברים כל כך מטשטשים ש.

00:55:23.810 00:55:25.340

ש. ש. אה.

00:55:25.340 00:55:26.555

אני זוכר שהגענו ל.

00:55:26.555 00:55:30.180

למחנה עבודה. לקאופרינג.

00:55:35.390 00:55:37.710

זה היה אחד ה.

00:55:37.710 00:55:40.450

קאופרינג מספר 1.

00:55:40.910 00:55:46.830

זה. זה היה המחנה הראשון באותו הסביבה.

00:55:46.830 00:55:48.195

בגרמניה?

00:55:48.195 00:55:50.145

בגרמניה.

00:55:50.145 00:55:53.745

וכמובן גם שם חיפשו בעלי מקצוע.

00:55:53.745 00:55:55.695

כשהגענו ל. ל. למחנה.

00:55:55.695 00:55:57.270

למחנה עבודה ב.

00:55:57.270 00:56:03.315

בגרמניה. חיפשו בעלי מקצוע לפי מקצועות. אז. אה.

00:56:03.315 00:56:08.055

אני כמסגר נפלתי לקבוצה של.

00:56:08.055 00:56:12.310

אה. בנוף קומנדו.

00:56:12.710 00:56:15.945

לא. לא סליחה. זה היה.

00:56:15.945 00:56:19.920

אהה. לק.

00:56:19.920 00:56:21.525

לקבוצה של קי.

00:56:21.525 00:56:26.020

קידוחים. פותחי בארות.

00:56:30.230 00:56:35.670

אממ. אה. אממ. אה. וכ. כ. אהה.

00:56:35.670 00:56:41.310

כבעל מקצוע. בקבוצה הזאתי עבדנו 5 איש.

00:56:41.310 00:56:47.280

אהה. את הבארות פתחו שם ב.

00:56:47.280 00:56:50.955

בידיים. ביד. כמו שכאן עושים ג'ורות.

00:56:50.955 00:56:55.080

באותה צורה עם מקדח גדול. ו.

00:56:55.080 00:56:57.195

וה. 2 אנשים מסובבים.

00:56:57.195 00:57:00.190

זה היה תלוי על. אהה.

00:57:01.340 00:57:06.060

אממ. אה. איזה.

00:57:06.060 00:57:10.780

איך זה נקרא חשמלי. שהמקדח התלוי.

00:57:11.000 00:57:16.910

ועם הפועל היה מרים את המקדח.

00:57:16.910 00:57:21.590

מוריד אותו. מכניס אותו למקום. מסובבים. אנשים מסובבים.

00:57:21.590 00:57:26.330

מרים אותו מלא. שמים מתחתיו את ה.

00:57:26.580 00:57:29.370

אה. אה. את מה שמורקים בתוכו.

00:57:29.370 00:57:33.090

את ה. את הקרח.

00:57:33.090 00:57:36.210

מה ש. מה שעלה עם המקדח.

00:57:37.010 00:57:43.755

ובמשך הזמן אני הגעתי לבוא לעבוד.

00:57:43.755 00:57:47.925

אה. [משובש] בעל הבית המ. המ.

00:57:47.925 00:57:50.115

מנהל עבודה. יקה.

00:57:50.115 00:57:51.915

היה אוטה מן.

00:57:51.915 00:57:57.000

אוטה. אוטה זה. והם היו. אה.

00:57:57.000 00:58:00.405

לא. לא. והיו מסוגלים ל.

00:58:00.405 00:58:02.220

לחיילים. אז עברו.

00:58:02.220 00:58:04.380

עבדו בתור. אה. אוטה מן זה.

00:58:04.380 00:58:06.850

זה היה קבוצה של.

00:58:07.610 00:58:14.640

אה. אממ. במקצועות.

00:58:14.640 00:58:15.915

אז הוא שם אותי ל.

00:58:15.915 00:58:17.520

לעבודה הזו. הוא אימן אותי ל.

00:58:17.520 00:58:18.960

לעבוד על עבודה הזו.

00:58:18.960 00:58:22.570

ל. להפעיל את המקדח.

00:58:22.850 00:58:25.340

והוא כמובן זה היה חורף.

00:58:25.340 00:58:28.300

אז כמובן הוא נכנס לו ל.

00:58:28.300 00:58:30.865

לצריף שלו הקטן.

00:58:30.865 00:58:33.680

שתה לו שמה חם.

00:58:35.270 00:58:39.450

ואני עבדתי על הדבר הזה. וכמובן ש.

00:58:39.450 00:58:42.645

רק רגע. אנחנו צריכים לשנות את הקלטת.

00:58:42.645 00:58:43.380

מה צריכים?

00:58:43.380 00:58:45.495

להחליף קלטת.

00:58:45.495 00:58:47.710

אוי. זה טוב.

Childhood; family background; the murder of his father by Romanians, 1934; attends a Romanian school and moves to learn in a workshop in Cluj; Annexation of the area to Hungary; German invasion, 1944; yellow badge; concentration of the Jews in a brick factory; deportation to Auschwitz camp; transfer to Kaufering camp; positive treatment by the German labor manager; labor in an underground factory for airplane production; transfer to Dachau; death march towards Bad-Toelz; liberation; Return to Gurghiu and Cluj; aliya training in Timisoara; illegal immigration to Eretz Israel and exile to Cyprus; digging tunnels to escape; return aliya to Israel, 1949.