# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Naomi Erika Reizl (Unger) Shtraser, born in Budapest, Hungary, 1938 regarding the journey on the Kastner train and her stay in Bergen-Belsen and Switzerland
Testimony
00:00:48.350 00:00:56.205
14 במאי 2012. כ"ב באייר תשע"ב.
00:00:56.205 00:00:58.860
זהו ראיו. ראיון עם. אה.
00:00:58.860 00:01:02.535
גברת נעמי שטרסר לבית אונגר.
00:01:02.535 00:01:06.540
את. אה. ילידת 1938.
00:01:06.540 00:01:09.420
וכמה מפתיע עם שם כמו אונגר.
00:01:09.420 00:01:11.625
באמת את ילידת הונגריה.
00:01:11.625 00:01:12.225
נכון.
00:01:12.225 00:01:13.500
אה. בודפשט.
00:01:13.500 00:01:13.740
נכון.
00:01:13.740 00:01:16.690
יש לך באמת מושג למקור השם?
00:01:16.690 00:01:20.510
מקור השם הוא באמת בגלל שאנחנו ממוצא הונגרי.
00:01:20.510 00:01:25.250
הלוא בזמנו שנתנו שמות ליהודים זה היה או המקצוע.
00:01:25.250 00:01:28.950
או המוצא או. וזה הוא הסיפור.
00:01:28.950 00:01:29.610
ממה שאת.
00:01:29.610 00:01:35.730
אגב. אה. שם משפחה של אמא שלי למשל זה דויטש שזה גרמני.
00:01:35.730 00:01:35.830
מ-המ.
00:01:35.830 00:01:40.140
שהם כנראה גם כן אולי באו משמה במקור קודם.
00:01:40.140 00:01:43.035
ממה שאת יודעת ה. אה.
00:01:43.035 00:01:47.670
המוצא של המשפחה בהונגריה מדורי דורות?
00:01:47.670 00:01:49.305
אה. כן.
00:01:49.305 00:01:52.110
כ. כמה שאפשר הרבה.
00:01:52.110 00:01:56.055
אה. המוצא של הסבתא שלי
00:01:56.055 00:02:00.255
מצד אונגר היא לא אונגר. היא מהבית רייכנפלד.
00:02:00.255 00:02:03.090
היא נינה של המ.
00:02:03.090 00:02:06.735
פני יהושע שזה ו.
00:02:06.735 00:02:10.425
מפרש תלמוד מאוד ידוע ומאוד מוכר.
00:02:10.425 00:02:13.830
והם באמת יותר מ. מפולין.
00:02:13.830 00:02:16.035
הוא קראו לו פולק בעצם ל.
00:02:16.035 00:02:19.265
לפני יהושע. שזה כמה וכמה דורות. כן?
00:02:19.265 00:02:19.710
זאת אומרת שאצ.
00:02:19.710 00:02:21.200
אבל עד כמה ש.
00:02:21.200 00:02:22.670
אצלכם זה הולך רק עם. אהה.
00:02:22.670 00:02:24.140
שמות של. אה. ארצות.
00:02:24.140 00:02:25.880
אפילו לא. לא הולכים על ה.
00:02:25.880 00:02:27.910
על ספציפיות של ערים.
00:02:27.910 00:02:30.225
אה. כנראה. ככה אני יודעת.
00:02:30.225 00:02:32.640
זאת אומרת אז יש לכם ב. במשפחה הונגרי.
00:02:32.640 00:02:36.015
גרמני ופולני בשמות המשפחה.
00:02:36.015 00:02:37.680
כן. כן.
00:02:37.680 00:02:40.260
אין אנגלנדר או משהו כזה?
00:02:40.260 00:02:42.780
לא. אין לנו.
00:02:42.780 00:02:45.435
או פרנק או.
00:02:45.435 00:02:46.890
לא הרחבתם את היר. או.
00:02:46.890 00:02:49.635
לא. פרנק. פרנק זה גם כן זה. פרנק זה צרפתי.
00:02:49.635 00:02:53.160
נכון. בגלל זה אני שואלת אם אין לכם עוד מארצות נוספות.
00:02:53.160 00:02:54.630
אהה. לא.
00:02:54.630 00:02:57.160
לא י. לא ידוע לי. לא.
00:02:57.740 00:03:00.990
המשפחה. אה.
00:03:00.990 00:03:05.910
בבודפשט הייתה גם דורות או שבאים מפרובינציה אחרת?
00:03:05.910 00:03:08.775
כן. לא. לא. לא. אה. היא משפחה. מק.
00:03:08.775 00:03:14.610
2 הצדדים שלי זה בעצם משפחה הונגרית שורשית. אה.
00:03:14.610 00:03:18.885
מבודפשט מצד אמא שלי הם.
00:03:18.885 00:03:21.930
אה. כבר סבא שלי נולד בבודפשט.
00:03:21.930 00:03:24.330
אה. ואפילו ההורים שלו.
00:03:24.330 00:03:28.620
ומצד אבא שלי זה. אה.
00:03:28.620 00:03:31.470
הוא נולד ב-Nagytétény זה ליד בודפשט.
00:03:31.470 00:03:34.020
לא ממש ב.
00:03:34.020 00:03:34.280
איך?
00:03:34.280 00:03:36.435
Nagytétény זה.
00:03:36.435 00:03:37.380
משהו גדול.
00:03:37.380 00:03:40.515
אה. כן. את יודעת קצת הונגרית אני מבינה.
00:03:40.515 00:03:41.715
מילה פה. מילה שם.
00:03:41.715 00:03:43.725
בקיצור זה לא רחוק מהו.
00:03:43.725 00:03:47.040
מבודפשט. היום אפילו איחדו את זה לבודפשט.
00:03:47.040 00:03:47.580
אז כמו.
00:03:47.580 00:03:48.840
אבל בזמנו זה הייתה.
00:03:48.840 00:03:50.370
אויפשט וקישפשט.
00:03:50.370 00:03:50.470
כן.
00:03:50.470 00:03:51.810
שהיום זה כבר חלק מהעיר.
00:03:51.810 00:03:56.160
כן. אז הייתה. אממ. אה. עיר. עיר.
00:03:56.160 00:03:56.790
עיירה.
00:03:56.790 00:03:59.340
עיר קטנה. עיירה קטנה בנפרד.
00:03:59.340 00:04:04.830
וסבא שלי הוא היה הרב של המקום הזה.
00:04:04.830 00:04:08.130
אהה. והוא.
00:04:08.130 00:04:09.420
הוא. הם גדלו שמה.
00:04:09.420 00:04:12.135
אבא שלי נולד שם אחרי 2 בנות.
00:04:12.135 00:04:14.085
הוא היה הבן הראשון.
00:04:14.085 00:04:16.990
אחר כך נולדו עוד ילדים.
00:04:17.960 00:04:21.060
ואני יכולה להמשיך בסיפור ל.
00:04:21.060 00:04:22.560
מצד אבא או ש.
00:04:22.560 00:04:24.840
רגע א. אפרופו רב.
00:04:24.840 00:04:27.765
אז אני מבינה שאתם הייתם משפחה דתית.
00:04:27.765 00:04:28.560
משפחה דתית.
00:04:28.560 00:04:29.820
מאיזה זרם אבל?
00:04:29.820 00:04:31.830
הרי בהונגריה היו 3 זרמים ביהדות.
00:04:31.830 00:04:35.115
מהזרם האורתודוקסי מכל הצדדים.
00:04:35.115 00:04:38.775
ועד היום אנחנו אורתודוקסים. ו.
00:04:38.775 00:04:42.645
מאלה ש. את הנאולוגים למשל.
00:04:42.645 00:04:45.870
אממ. לא.
00:04:45.870 00:04:50.190
היום במונחים של סלנג היינו אומרים לא ספרו אותם?
00:04:50.190 00:04:51.990
לא שלא ספרו אותם.
00:04:51.990 00:04:52.110
כולם.
00:04:52.110 00:04:53.865
זה ה. ה. המ.
00:04:53.865 00:04:56.220
משפחה ש. בואי נלך אחד אחד.
00:04:56.220 00:05:00.435
לגבי סבא שלי הוא היה רב אורתודוקסי לכל דבר.
00:05:00.435 00:05:03.910
אה. וככה הוא גידל את הילדים שלו.
00:05:03.910 00:05:07.660
את אבא שלי שלחו ל. לישיבה בתור ילד.
00:05:07.660 00:05:09.870
אחר כך הוא.
00:05:09.870 00:05:15.345
לא הספיקה לו ההשכלה התורנית והוא רצה גם השכלה כללית.
00:05:15.345 00:05:18.360
והוא הלך לבודפשט ל. ל.
00:05:18.360 00:05:22.080
ללמוד בסמינר למורים היהודי.
00:05:22.080 00:05:26.205
שהוא היה. אם אני לא טועה הסמינר היה נאולוגי. לא?
00:05:26.205 00:05:28.050
הסמינר לא הי. ל. אה.
00:05:28.050 00:05:29.625
הוא לא היה. ברור.
00:05:29.625 00:05:31.560
הוא לא היה דתי. אבל.
00:05:31.560 00:05:33.360
הוא היה ד. הוא היה נאולוגי. זאת אומרת שהוא.
00:05:33.360 00:05:34.725
אה. לא היה ממש ד.
00:05:34.725 00:05:36.840
היה בבודפשט 2 סמינרים.
00:05:36.840 00:05:39.915
היה סמינר למורים. וסמינר לרבנים.
00:05:39.915 00:05:43.245
הסמינר לרבנים זה פרופר נאולוגי.
00:05:43.245 00:05:48.840
הסמינר למורים הוא היה סמינר למורים יהודים נקודה. לא.
00:05:48.840 00:05:52.485
אממ. ממש תווית נאולוגית.
00:05:52.485 00:05:55.850
אז הוא הלך לשם כי הוא היה פתוח והוא לא
00:05:55.850 00:06:00.390
רצה להישאר רק בלימודים ה. התורניים.
00:06:00.390 00:06:03.630
אחר כך הוא גם זה לא הספיק לו.
00:06:03.630 00:06:06.900
אחרי שהוא קיבל את תעודת ההוראה והכל זה לא הספיק לו.
00:06:06.900 00:06:08.640
והוא רצה ללמוד יותר מזה.
00:06:08.640 00:06:12.495
והוא הלך לאוניברסיטה בבודפשט וקיבל תעודת הור.
00:06:12.495 00:06:14.145
אהה. עורך דין.
00:06:14.145 00:06:17.175
משפטן. קיבל דוקטור למשפטים.
00:06:17.175 00:06:22.845
ולכן הוא לא היה מהחרדים הסגורים. כן?
00:06:22.845 00:06:26.130
הוא היה יהודי אורתודוקסי אבל פתוח.
00:06:26.130 00:06:28.035
מאוד ליברלי ו.
00:06:28.035 00:06:31.350
ומעורה בכל החברות ה.
00:06:31.350 00:06:34.470
הגויים והנאולוגים ושל כולם.
00:06:34.470 00:06:37.440
עם ה. עם זקן וכובע?
00:06:37.440 00:06:40.125
בלי זקן. כובע היה לכולם.
00:06:40.125 00:06:41.940
גם לגויים היה כובע.
00:06:41.940 00:06:43.545
אבל. אהה.
00:06:43.545 00:06:45.645
זקן לא היה לו. ב. וכ.
00:06:45.645 00:06:48.240
הרבה שנים ראשונות היה לו שפם.
00:06:48.240 00:06:50.475
אבל זה היה אני חושבת מודרני פשוט.
00:06:50.475 00:06:52.230
איך קראו לאבא?
00:06:52.230 00:06:58.150
אבא קראו בהונגרית ליפוט ובעברית פנחס יהודה.
00:06:58.910 00:07:00.660
אונגר.
00:07:00.660 00:07:01.485
כן.
00:07:01.485 00:07:03.165
ולאמא?
00:07:03.165 00:07:07.455
אמא היא עליזה דויטש.
00:07:07.455 00:07:10.660
אה. ינטל גם.
00:07:12.860 00:07:15.465
אליס בעצם. היא.
00:07:15.465 00:07:20.710
שמה אליס ובארץ היא קראה לעצמה עליזה.
00:07:23.030 00:07:25.785
אם אנחנו מדברים על.
00:07:25.785 00:07:27.615
אממ. אורתודוקסים הרי.
00:07:27.615 00:07:29.595
באמת יש. יש המון.
00:07:29.595 00:07:32.055
אה. סוגים של אורתודוקסים.
00:07:32.055 00:07:36.495
למה היית משווה את זה היום אצלנו ל.
00:07:36.495 00:07:37.935
לאיזה סוג של. אה.
00:07:37.935 00:07:41.070
דתיות ממה שאנחנו מכירים כאן בארץ?
00:07:41.070 00:07:44.130
כיפות סרוגות. ל.
00:07:44.130 00:07:46.845
להורים שלי. גם.
00:07:46.845 00:07:48.855
אה. גם ל.
00:07:48.855 00:07:51.610
לסבא והסבתא מצד אמא שלי.
00:07:51.610 00:07:54.510
מצד אבא שלי קצת יותר אולי.
00:07:54.510 00:07:56.130
אבל גם כן הם היו פתוחים.
00:07:56.130 00:07:58.545
עובדה שאבא שלי הלך לאוניברסיטה.
00:07:58.545 00:08:00.480
ואחריו כל האחים שלו. הי.
00:08:00.480 00:08:03.600
היו לו עוד 3 אחים. כולם הלכו לאוניברסיטה.
00:08:03.600 00:08:05.670
היו 4 אחים. כולם היו דוקטורים.
00:08:05.670 00:08:07.515
2 רופאים. 2 עורכי דין.
00:08:07.515 00:08:08.295
בנים?
00:08:08.295 00:08:10.950
בנים. ו-4 בנות כולם הלכו ל. ל.
00:08:10.950 00:08:13.740
אה. להוראה. אה. למדו תעודת הוראה.
00:08:13.740 00:08:16.080
זאת אומרת שהבנות כולם סיימו תיכון?
00:08:16.080 00:08:16.965
אה. כן.
00:08:16.965 00:08:19.230
שזה גם לגמרי לא היה מובן מאליו אז.
00:08:19.230 00:08:20.385
אה. אה. שם. אה.
00:08:20.385 00:08:21.510
אני לא יודעת בדיוק.
00:08:21.510 00:08:24.360
אני חושבת שסמינר לא היה ממש.
00:08:24.360 00:08:27.495
אה. בגרות. היה לימודים תיכוניים.
00:08:27.495 00:08:28.830
זה היה מקביל לפחות.
00:08:28.830 00:08:29.190
כן. כן.
00:08:29.190 00:08:29.850
לתיכון אבל.
00:08:29.850 00:08:32.195
כן. והם ה. הם למדו לש. לזה.
00:08:32.195 00:08:33.770
אבל אז לסיים תיכון זה.
00:08:33.770 00:08:36.150
זה כמו היום לפחות אוניברסיטה.
00:08:36.150 00:08:40.020
אמת. לעומת אמא שלי שהיא גם כן ה. ה.
00:08:40.020 00:08:42.345
ההו. אבא שלה מצד.
00:08:42.345 00:08:43.980
אה. אבא שלה. כן?
00:08:43.980 00:08:46.475
מצד אמא שלי. אבא ש. סבא שלי.
00:08:46.475 00:08:51.470
הוא היה סגן ראש הקהילה האורתודוקסית בבודפשט.
00:08:51.470 00:08:54.510
שזה כלל את כל האורתודוקסיה.
00:08:54.510 00:08:59.595
אבל הוא גם כן היה יותר כיפות סרוגות מבחינה זאת.
00:08:59.595 00:09:01.080
אז לא היו כיפות סרוגות.
00:09:01.080 00:09:02.550
הייתה לו כיפה שחורה.
00:09:02.550 00:09:04.185
אבל. אה.
00:09:04.185 00:09:07.125
סבתא שלי הלכה בלי כיסוי ראש.
00:09:07.125 00:09:09.480
אה. מצד אמא שלי. ו.
00:09:09.480 00:09:11.580
היה אז גם. היה איזה זרם ביניים.
00:09:11.580 00:09:13.470
אה. ואמא שלי. כן. רגע.
00:09:13.470 00:09:15.870
ואמא שלי שאת דיברת קודם על השכלה.
00:09:15.870 00:09:19.670
אמא שלי הייתה האורתודוקסית הראשונה היא.
00:09:19.670 00:09:21.350
אחרי שסיימה בית ספר.
00:09:21.350 00:09:23.975
אה. חטיבת ביניים וזה של האורתו.
00:09:23.975 00:09:26.530
של בית הספר האורתודוקסי.
00:09:26.530 00:09:29.595
היא אמרה שהיא רוצה לעשות בגרות.
00:09:29.595 00:09:32.710
שאף אחד לא עשה עוד בגרות מהבנות האורתודוקסיות.
00:09:32.710 00:09:34.805
והיא מאוד התעקשה.
00:09:34.805 00:09:39.345
ובסוף ההורים שלה נכנעו ונתנו לה ללכת ללמוד באונ.
00:09:39.345 00:09:43.665
בגימנסיה היהודית הלא אורתודוקסית.
00:09:43.665 00:09:45.150
והיא עשתה תעודת בגרות.
00:09:45.150 00:09:48.120
היא הייתה הבחורה הראשונה שעשתה זאת.
00:09:48.120 00:09:50.700
המה שאת שואלת על ה.
00:09:50.700 00:09:54.210
היו 3. 3 זרמים. האורתודוקסית.
00:09:54.210 00:09:56.010
כי. ה. ה. הנאולוגים אוקיי. זה. זה.
00:09:56.010 00:09:57.390
זה כמו ה.
00:09:57.390 00:09:58.560
נניח כמו הרפורמים היום.
00:09:58.560 00:09:59.400
רפורמים היום. כן.
00:09:59.400 00:10:01.140
אבל הסטטוס קוו הם.
00:10:01.140 00:10:02.820
סטטוס קוו הם היו.
00:10:02.820 00:10:04.245
הם כן היו לפעמים. אה.
00:10:04.245 00:10:06.090
חלקם יותר דתיים. חלקם פחות.
00:10:06.090 00:10:07.695
נכון. נכון. הם.
00:10:07.695 00:10:09.330
הם. סטטוס קוו.
00:10:09.330 00:10:14.760
בכלל המילה סטטוס קוו זה עוד נשאר במקום או משהו כזה. כן?
00:10:14.760 00:10:17.130
אז הם. הם היו.
00:10:17.130 00:10:20.865
הם היו דתיים. אבל. אהה.
00:10:20.865 00:10:22.770
למשפחה שלכם לא היה קשר.
00:10:22.770 00:10:22.870
לא.
00:10:22.870 00:10:22.970
לסטטוס קוו?
00:10:22.970 00:10:26.760
לא. אנחנו היינו אורתודוקסים מכל הכיוונים. וזה.
00:10:26.760 00:10:29.865
אבל מבחינת. ממה שאת יודעת.
00:10:29.865 00:10:33.705
ההתייחסות של המשפחה לנאולוגים.
00:10:33.705 00:10:35.745
אממ. לא.
00:10:35.745 00:10:37.140
לא התרחקו מהם.
00:10:37.140 00:10:37.240
לא.
00:10:37.240 00:10:39.360
או נידו אותם כמו שהיה ב.
00:10:39.360 00:10:39.460
לא.
00:10:39.460 00:10:40.620
בחלק מהמקרים?
00:10:40.620 00:10:42.720
לא. ממש לא.
00:10:42.720 00:10:44.490
אה. וזה ה.
00:10:44.490 00:10:49.155
ההורים שלי הכירו אנשים כאלה וא.
00:10:49.155 00:10:50.940
אבא שלי היה עורך דין.
00:10:50.940 00:10:52.245
היו לו קליינטים.
00:10:52.245 00:10:54.640
אה. כאלה ו. והיה להם.
00:10:54.640 00:10:56.540
א. את נניח כילדה.
00:10:56.540 00:11:00.125
את זוכרת את עצמך הולכת לבית הכנסת הנאולוגי.
00:11:00.125 00:11:00.240
לא.
00:11:00.240 00:11:00.890
שהוא היה.
00:11:00.890 00:11:01.790
זה ממש לא.
00:11:01.790 00:11:04.645
שהוא היה. אה. מה לעשות. הוא היה מאוד יפה.
00:11:04.645 00:11:06.360
זה נכון. הוא מאוד יפה.
00:11:06.360 00:11:08.280
אני בחיים לא הייתי שמה.
00:11:08.280 00:11:09.765
בחיים לא הראו לי את זה.
00:11:09.765 00:11:11.880
זה לא. זה לא.
00:11:11.880 00:11:17.220
מבחינה זאת. מבחינת אנשים אולי דיברו איתם וזה.
00:11:17.220 00:11:21.555
אבל להתייחס לדת הנאו.
00:11:21.555 00:11:25.800
הכת הנאולוגית לא. ממש לא.
00:11:25.800 00:11:27.765
זה לא היה מקובל ולא.
00:11:27.765 00:11:30.270
ולא חינכו אותנו לזה ולא.
00:11:30.270 00:11:32.430
לא ראיתי את זה נו. אני ראיתי את זה פעם
00:11:32.430 00:11:34.560
ראשונה אחר. עכשיו.
00:11:34.560 00:11:38.565
לפני כמה שנים שנסעתי ל. להונגריה ל.
00:11:38.565 00:11:40.050
לראות את השורשים.
00:11:40.050 00:11:42.495
אז הלכתי לבית הכנסת הנאולוגי.
00:11:42.495 00:11:45.160
קודם לא ידעתי אפילו איפה הוא.
00:11:45.290 00:11:48.760
הוא יפה מאוד. אמת.
00:11:51.290 00:11:55.950
אז אנחנו מדברים קודם כל על. אה.
00:11:55.950 00:12:00.030
משפחה משכילה אבל גם מודרנית מהבחינה
00:12:00.030 00:12:01.775
הזאת שהבנות גם משכילות.
00:12:01.775 00:12:04.520
זאת אומרת גם מצד אבא. גם מצד אמא.
00:12:04.520 00:12:06.600
אמת. כן.
00:12:07.730 00:12:13.620
את חושבת שיש לזה קשר לזה ש. שגרתם בבודפשט?
00:12:13.620 00:12:18.135
זאת אומרת שבעיר הגדולה זה שונה אולי?
00:12:18.135 00:12:20.580
אהה. יכול להיות.
00:12:20.580 00:12:24.825
וללא ספק שבעיר הגדולה יש יותר. אה.
00:12:24.825 00:12:27.105
סופגים יותר תרבות וזה.
00:12:27.105 00:12:31.095
מאשר בכפרים או בעיירות נידחות.
00:12:31.095 00:12:33.495
אבל. אהה.
00:12:33.495 00:12:39.285
לגבי אבא שלי הוא היה החלוץ ש. ב.
00:12:39.285 00:12:42.150
במשפחה שלו לא היו לפניו.
00:12:42.150 00:12:43.995
אה. כ. כל כך ב.
00:12:43.995 00:12:45.030
ליברליים. הוא.
00:12:45.030 00:12:47.895
הוא היה חלוץ ש.
00:12:47.895 00:12:50.955
שהיה מעוניין בכך. אבל. אה.
00:12:50.955 00:12:54.060
יכול להיות ש. שקרבה לבודפשט עשתה משהו.
00:12:54.060 00:12:59.370
את שאלת את אמא פעם למה היא התעקשה לעשות בגרות?
00:12:59.370 00:12:59.830
לא.
00:12:59.830 00:13:01.740
כי עוד פעם זה לא היה אז. אה. ממש מקובל.
00:13:01.740 00:13:05.475
לא. לא היה מקובל. לא. לא שאלתי.
00:13:05.475 00:13:07.350
אמא שלה למשל.
00:13:07.350 00:13:10.365
סבתא שלי. שהיא ל.
00:13:10.365 00:13:11.670
דווקא לא מבודפשט.
00:13:11.670 00:13:12.990
הסבא היה מבודפשט.
00:13:12.990 00:13:14.775
היא מפאפה עיר. אה.
00:13:14.775 00:13:17.265
ב. ב. אחרת בהונגריה.
00:13:17.265 00:13:20.505
היא. שלחו אותה בזמנו ללמוד ב.
00:13:20.505 00:13:22.035
בווינה. אז. אה.
00:13:22.035 00:13:23.835
כשהיא עוד הייתה נערה זה או.
00:13:23.835 00:13:24.420
זה עוד היה האימפריה האוסטרו-הונגרית.
00:13:24.420 00:13:26.775
אולי היה עוד אוסטרו-הונגריה. כן.
00:13:26.775 00:13:30.600
וה. לבית ספר לבנות.
00:13:30.600 00:13:33.600
והם. הם גם היו בעלי אמצעים.
00:13:33.600 00:13:36.130
היה להם כולבו וזה.
00:13:38.270 00:13:42.960
וגם שלחו אותה אל מחוץ לבית ללמוד ו. וזה.
00:13:42.960 00:13:46.600
א. אבל לפעמים כששלחו לווינה ללמוד.
00:13:46.600 00:13:50.350
אז היו כאלה שזה באמת היה לימודים פרופר.
00:13:50.350 00:13:52.390
והיו כאלה שזה יותר.
00:13:52.390 00:13:53.910
אממ. אה.
00:13:53.910 00:13:56.055
איך נקרא לזה? איך להיות ליידי.
00:13:56.055 00:13:58.245
אה. זה היה. זה היה ה.
00:13:58.245 00:14:01.500
גם הח. אה. בעיקר החלק של הליידי. כן.
00:14:01.500 00:14:03.570
אה. פסנתר.
00:14:03.570 00:14:06.540
אה. איך להתנהג. ו. וזה. ו.
00:14:06.540 00:14:07.860
ואיך לרקוד ואיך להתנהג ו.
00:14:07.860 00:14:09.120
כן. אה. כן. כן.
00:14:09.120 00:14:11.655
אממ. מה להגיד ו.
00:14:11.655 00:14:15.510
כן. כן. זה לא היו לימודים פרופר כמו ש.
00:14:15.510 00:14:16.920
ש. כשאמא שלי שלמדה.
00:14:16.920 00:14:20.955
שזה היה ממש תעודת בגרות עם. אהה.
00:14:20.955 00:14:23.460
יוונית ולטינית וכל מיני
00:14:23.460 00:14:26.400
דברים מסובכים שהיום לא לומדים את זה.
00:14:26.400 00:14:28.900
אף אחד לא לומד את זה היום.
00:14:29.660 00:14:34.755
הזכרת קודם את הגימנסיה היהודית בבודפשט.
00:14:34.755 00:14:37.875
ב. במשפחה היה איזשהו קשר לציונות?
00:14:37.875 00:14:40.440
היה מ. מאוד קשר לציונות.
00:14:40.440 00:14:44.055
אבא שלי רצה. אהה. אה.
00:14:44.055 00:14:46.530
חוץ מלימודים כלליים.
00:14:46.530 00:14:48.320
הוא גם. אולי באוניברסיטה אפילו.
00:14:48.320 00:14:49.480
אני לא יודעת בדיוק מתי.
00:14:49.480 00:14:52.560
בתור בחור צעיר הוא נתפס לציונות והוא
00:14:52.560 00:14:56.060
נהפך לפעיל ציוני עם.
00:14:56.060 00:14:58.890
אה. באמת מאוד פעיל. הוא.
00:14:58.890 00:15:00.105
באיזו תנועה?
00:15:00.105 00:15:01.860
הוא יותר. הוא היה דתי.
00:15:01.860 00:15:03.150
אז הוא היה במזרחי.
00:15:03.150 00:15:04.200
אבל יש אגודת ישראל או המזרחי או.
00:15:04.200 00:15:06.795
לא. לא. לא. לא. מזרחי. מזרחי.
00:15:06.795 00:15:10.020
והוא.
00:15:10.020 00:15:14.850
הוא היה אחר כך שהיה עורך דין הוא היה בהתנדבות ה. אה.
00:15:14.850 00:15:18.540
יועץ המשפטי של הקרן הקיימת וקרן היסוד.
00:15:18.540 00:15:20.700
וכל הפעילויות של הארגונים
00:15:20.700 00:15:23.700
הציוניים הוא טיפל בהם ל. ב. בהתנדבות.
00:15:23.700 00:15:26.670
איך זה התקבל במשפחה שלו?
00:15:26.670 00:15:28.950
אהה. קיבלו את זה.
00:15:28.950 00:15:31.200
הם. הם גם היו פתוחים.
00:15:31.200 00:15:34.600
אי אפשר להגיד זה לא כמו. אה. אני לא יודעת.
00:15:34.600 00:15:36.535
החרדים של היום ש.
00:15:36.535 00:15:38.950
שהם אנטי ציונים. ואנטי ו.
00:15:38.950 00:15:39.430
לא רק של היום.
00:15:39.430 00:15:39.790
ו. גם. אה. שהם.
00:15:39.790 00:15:40.990
גם א. אז אם את. אה.
00:15:40.990 00:15:41.455
גם. כן.
00:15:41.455 00:15:44.355
אם את. אה. מדברת נניח על הרבי ש.
00:15:44.355 00:15:46.560
מסאטמר. ועל הרבי ממונקאץ'.
00:15:46.560 00:15:46.660
כן.
00:15:46.660 00:15:47.220
וגם.
00:15:47.220 00:15:47.360
כן.
00:15:47.360 00:15:49.815
זה אומנם הונגריה המורחבת אבל גם.
00:15:49.815 00:15:50.070
כן. זה.
00:15:50.070 00:15:51.120
בתוך הונגריה [משובש].
00:15:51.120 00:15:53.160
יותר [משובש]. בהונגריה זה.
00:15:53.160 00:15:53.260
כן.
00:15:53.260 00:15:55.215
אנחנו היינו האוברלנדים.
00:15:55.215 00:15:58.170
את. אני מבינה שאת יודעת את ההבדל ביניהם.
00:15:58.170 00:15:58.860
זה.
00:15:58.860 00:15:59.670
זה. אהה. אה.
00:15:59.670 00:16:03.105
זה מה שנקרא הונגריה המורחבת. אה.
00:16:03.105 00:16:04.050
זה יותר ל. ל.
00:16:04.050 00:16:06.435
מעבר לממלנד. אה.
00:16:06.435 00:16:08.265
אנ. א. אז. אז אנח.
00:16:08.265 00:16:10.020
אז ק. קיבלו את זה. ה.
00:16:10.020 00:16:13.200
הסבא והסבתא שלי קיבלו את זה. ה. כך.
00:16:13.200 00:16:14.430
כך אני מבינה את זה.
00:16:14.430 00:16:17.190
עובדה שגם האחים שלו. כולם הם נהיו ציונים אחריו.
00:16:17.190 00:16:18.360
אז זהו הוא הדביק גם.
00:16:18.360 00:16:19.470
אה. אחרים במשפחה?
00:16:19.470 00:16:21.705
כן. כולם נהיו ציונים אחריו. כן.
00:16:21.705 00:16:24.030
והמשפחה של אמא?
00:16:24.030 00:16:25.980
אמא ש. אה. הם לא היו ציונים.
00:16:25.980 00:16:26.670
גם אמא לא.
00:16:26.670 00:16:28.725
אבל אמא. אה. קיבלה את זה מ.
00:16:28.725 00:16:30.690
כשאחרי שהתחתנה אז היא.
00:16:30.690 00:16:32.430
זאת אומרת היא לא הייתה פעילה ביוזמתה.
00:16:32.430 00:16:32.530
לא.
00:16:32.530 00:16:34.440
היא רק קיבלה את הפעילות של אבא.
00:16:34.440 00:16:36.120
לא. כן. אחר כך היא נהייתה גם פעילות.
00:16:36.120 00:16:37.620
כי היו גם ארגוני נשים כאלה הרי. ציוניים.
00:16:37.620 00:16:39.090
אחר כך היא כן הייתה.
00:16:39.090 00:16:41.220
היא הייתה בנשי מזרחי אחר כך.
00:16:41.220 00:16:42.480
אה. אה. אה.
00:16:42.480 00:16:44.010
אחרי החתונה. כן?
00:16:44.010 00:16:47.250
אז היא קי. היא קיבלה את זה ו. והשתלבה.
00:16:47.250 00:16:48.810
אבל. אה. ל. הז.
00:16:48.810 00:16:51.045
היוזמה אבל לא הייתה שלה. לא התחיל ממנה.
00:16:51.045 00:16:54.510
מבחינת אבא אבל אני מבינה שזה לא היה רק.
00:16:54.510 00:16:56.670
אה. איזשהו עיסוק צדדי.
00:16:56.670 00:16:57.690
זה היה חלק.
00:16:57.690 00:16:59.400
אה. מרכזי בחיים שלו.
00:16:59.400 00:17:00.780
אה. כן. כן. כן.
00:17:00.780 00:17:02.015
הוא מאוד התמסר לזה.
00:17:02.015 00:17:03.870
אגב היה. היה ב.
00:17:03.870 00:17:08.230
באוניברסיטה אפילו היה תא ציוני שנקרא.
00:17:08.230 00:17:09.750
הוא לא היה דווקא. הצד.
00:17:09.750 00:17:14.475
תא ציוני כללי קראו לו מכבים של ה.
00:17:14.475 00:17:16.800
אה. יהודים ב. ב.
00:17:16.800 00:17:20.815
באוניברסיטה. הציונים. בבודפשט.
00:17:20.815 00:17:23.750
את היית. אה. אממ.
00:17:23.750 00:17:25.665
ילדה ממש קטנה כש.
00:17:25.665 00:17:30.000
אממ. כשהחיים הנורמליים נקרא לזה.
00:17:30.000 00:17:30.160
כן.
00:17:30.160 00:17:31.950
נפסקו בהונגריה. אבל.
00:17:31.950 00:17:32.655
כן.
00:17:32.655 00:17:37.650
אממ. את זוכרת כילדה קטנה איזשהו קשר להונגריה.
00:17:37.650 00:17:39.390
נניח יש את ה.
00:17:39.390 00:17:42.680
ה-15 במרץ שזה יום החג ההונגרי.
00:17:42.680 00:17:45.310
את זוכרת את עצמך למשל עם דגל.
00:17:45.310 00:17:46.540
אה. ברחוב.
00:17:46.540 00:17:47.950
או. או עם ה.
00:17:47.950 00:17:50.785
איך שקראו לזה הקוקרדה או.
00:17:50.785 00:17:51.970
כן. הסמל את מתכוונת.
00:17:51.970 00:17:53.170
של ה-3 צבעים. כן.
00:17:53.170 00:17:54.705
לא. לא.
00:17:54.705 00:17:56.535
אני גם חושבת שלא.
00:17:56.535 00:17:58.770
לא היינו פעילים בדברים כאלה. אנחנו לא.
00:17:58.770 00:18:03.000
לא היינו הונגרים כאלה שרופים. אנחנו היינו יותר יהודים.
00:18:03.000 00:18:04.245
כי. כי היו המון יהודים.
00:18:04.245 00:18:05.445
היו המון יהודים ש.
00:18:05.445 00:18:08.040
שהיו ממש פטריוטים הונגרים.
00:18:08.040 00:18:08.730
כן. אני יודעת.
00:18:08.730 00:18:09.720
אתם אני מבינה שה.
00:18:09.720 00:18:11.280
אבל אני לא חושבת ש.
00:18:11.280 00:18:12.990
הזהות שלכם הייתה יותר יהודית.
00:18:12.990 00:18:13.710
יותר יהודית.
00:18:13.710 00:18:14.805
יהודית. וציונית?
00:18:14.805 00:18:17.625
כן. כן. אה.
00:18:17.625 00:18:20.660
אז לכן אני לא זוכרת שום דבר כזה.
00:18:20.660 00:18:23.120
אתם גרתם בפשט או בבודה?
00:18:23.120 00:18:27.700
אנחנו גרנו בפשט. ברחוב קרטס 43.
00:18:27.700 00:18:32.000
זה במרכז העיר. מול האקדמיה למוזיקה של.
00:18:32.000 00:18:35.780
על שם ליסט. ממש בבניין ממול.
00:18:35.780 00:18:39.240
ואבא עבד. זאת אומרת היה לו משרד.
00:18:39.240 00:18:40.380
אבא עוד עבד. אה.
00:18:40.380 00:18:42.030
משרד במקום אחר או שבית?
00:18:42.030 00:18:44.670
לא. בבית. זה היה נהוג בבית.
00:18:44.670 00:18:46.800
הייתה לנו דירה מאוד. מאוד גדולה.
00:18:46.800 00:18:49.680
הרבה מאוד חדרים. ושני.
00:18:49.680 00:18:53.805
2 וחצי חדרים היו המשרד. והיתר היה בית.
00:18:53.805 00:18:57.420
היה לנו בית עשיר אם אפשר להגיד.
00:18:57.420 00:18:59.040
או אמיד יותר נכון להגיד.
00:18:59.040 00:19:00.840
אבא עבד לבד?
00:19:00.840 00:19:02.745
אבא עבד לבד.
00:19:02.745 00:19:06.915
ואמא שהיו לה ממ. הרבה משרתים.
00:19:06.915 00:19:09.310
והיא השתעממה בגלל שהייתה
00:19:09.310 00:19:11.630
אישה מאוד חכמה. מאוד אינטליגנטית.
00:19:11.630 00:19:14.430
מאוד עצמאית. מאוד מעשית.
00:19:14.430 00:19:17.370
אז היא נכנסה והיא עבדה איתו.
00:19:17.370 00:19:22.395
והיא. וחוץ מזה כתבנית. אבל זהו.
00:19:22.395 00:19:24.660
עבדה איתו לא.
00:19:24.660 00:19:26.400
לאו דווקא בעבודות משרד.
00:19:26.400 00:19:28.695
אלא ממש. אממ.
00:19:28.695 00:19:31.755
ככה תוך כדי למדה חלק מה.
00:19:31.755 00:19:32.400
כן. כן.
00:19:32.400 00:19:32.500
מקצוע.
00:19:32.500 00:19:34.245
היא הייתה פעילה. היא מאוד מת.
00:19:34.245 00:19:37.230
התמצאה בכל מה שקורה ו.
00:19:37.230 00:19:41.190
וידעה והכירה את ה. היא הייתה בתוך אותם.
00:19:41.190 00:19:44.355
היה איז. היה איזה תחום ספציפי שאבא התמחה בו?
00:19:44.355 00:19:49.965
אהה. לא פלילי. יותר אזרחי.
00:19:49.965 00:19:54.060
בתקופה שאני זוכרת כבר הלוא.
00:19:54.060 00:19:55.895
אה. אז. אה. הוא.
00:19:55.895 00:19:57.345
הוא התמסר כ.
00:19:57.345 00:19:59.295
רובו ככולו למעשה.
00:19:59.295 00:20:03.540
להצלת היהודים הפליטים שהגיעו להונגריה.
00:20:03.540 00:20:06.590
כידוע להונגריה. אה. ה.
00:20:06.590 00:20:08.280
הגיעו הרבה. בעיקר מסלובקיה ו.
00:20:08.280 00:20:11.370
מסלובקיה ומפולין. היו הרבה מאוד פולין.
00:20:11.370 00:20:12.090
וקצת מיוגוסלביה.
00:20:12.090 00:20:13.140
כן. כן.
00:20:13.140 00:20:13.530
ופולין.
00:20:13.530 00:20:18.450
כן. והוא ניסה לסדר להם אשרות שהייה.
00:20:18.450 00:20:21.375
אה. והוא. הוא הכיר את הזה. ו.
00:20:21.375 00:20:25.155
וממש התמסר בעיקר לעבודה הזאת.
00:20:25.155 00:20:26.910
ובכך הציל המון.
00:20:26.910 00:20:28.605
המון יהודים. אה.
00:20:28.605 00:20:31.255
ש. שסידר להם אשרות שהייה.
00:20:31.255 00:20:32.900
אחר כך. אה.
00:20:32.900 00:20:36.125
יותר מאוחר. אהה. כ. כבר. אה.
00:20:36.125 00:20:41.390
יצאה הוראה שאפילו אם יש לך. אה.
00:20:41.390 00:20:44.540
אשרת שהייה. אה.
00:20:44.540 00:20:45.790
את. אה.
00:20:45.790 00:20:47.460
לא י. לא ייתנו לך להישאר.
00:20:47.460 00:20:49.665
והוא שמע את זה והוא הלך כ.
00:20:49.665 00:20:51.060
כל היום וכל הלילה
00:20:51.060 00:20:56.110
לחפש את היהודים כדי שלהודיע להם שינסו להתחבא.
00:20:56.110 00:20:58.760
ואת אלה שהוא לא הצליח למצוא.
00:20:58.760 00:20:59.870
או שלא הכיר את ה.
00:20:59.870 00:21:05.460
לא הכיר את כולם. 20 אלף איש גורשו באמת חזרה לפולין.
00:21:07.330 00:21:11.600
מבחינה כלכלית אני מבינה שהייתם במצב טוב.
00:21:11.600 00:21:13.940
זה. זה הכל היה מהעבודה של אבא.
00:21:13.940 00:21:14.060
הכ. הכ.
00:21:14.060 00:21:16.515
או שזה עוד מהסבים. אה.
00:21:16.515 00:21:19.910
מהסבא מצד אבא היו אנשים עניים מאוד.
00:21:19.910 00:21:23.310
בזמנו. אה. רב היה צריך.
00:21:23.310 00:21:25.215
לא היה ממשרד הדתות.
00:21:25.215 00:21:27.660
אה. הקהילה הייתה צריכה לפרנס אותו.
00:21:27.660 00:21:29.490
היה 8 ילדים.
00:21:29.490 00:21:31.620
אימצו עוד ילד.
00:21:31.620 00:21:33.855
ושם לא היה כסף.
00:21:33.855 00:21:35.715
מצד אמא שלי. אה.
00:21:35.715 00:21:37.720
ה. ה. סבא שלי היה אמיד.
00:21:37.720 00:21:40.160
היה לו בית חרושת לבגדי גברים.
00:21:40.160 00:21:42.975
שה. אמא שלי קיבלה נדוניה. אבל. אה.
00:21:42.975 00:21:46.500
חוץ מהנדוניה אחר כך זה הכל מה.
00:21:46.500 00:21:48.760
מעבודה של אבא שלי שהוא
00:21:48.760 00:21:52.375
היה עורך דין מאוד מוצלח. והרוויח טוב.
00:21:52.375 00:21:54.420
הלקוחות בעיקר יהודים?
00:21:54.420 00:21:58.395
או יהודים ונוצרים בלי הבחנה?
00:21:58.395 00:22:00.450
אני לא יודעת בדיוק.
00:22:00.450 00:22:02.040
אני חושבת שהיו גם גויים.
00:22:02.040 00:22:04.845
אבל אני מניחה שרובם היו יהודים.
00:22:04.845 00:22:07.050
בבית דיברו שפה.
00:22:07.050 00:22:07.500
ברב.
00:22:07.500 00:22:08.790
נוספת פרט להונגרית?
00:22:08.790 00:22:11.700
בבית דיברו רק גרמנית.
00:22:11.700 00:22:16.410
ה. ה-high society כביכול דיבר גרמנית.
00:22:16.410 00:22:19.410
אני עד גיל 6 לא ידעתי. רק גרמנית.
00:22:19.410 00:22:23.070
הייתה לי אומנת שדיברה איתי גרמנית.
00:22:23.070 00:22:24.240
שהיא הייתה מאוסטריה?
00:22:24.240 00:22:27.045
אהה. לא.
00:22:27.045 00:22:30.460
אה. אני לא יודעת מאיפה היא הייתה.
00:22:31.670 00:22:33.870
ואליי דיברו ההורים.
00:22:33.870 00:22:35.640
גם כן דיברו איתי רק גרמנית.
00:22:35.640 00:22:37.980
ויש לי אח שגם הוא די.
00:22:37.980 00:22:39.720
אנחנו דיברנו גרמנית בבית.
00:22:39.720 00:22:40.455
אז.
00:22:40.455 00:22:44.190
אחר כך. למעשה הונגרית ממש למדתי יותר מאוחר כש.
00:22:44.190 00:22:46.950
בחוץ. זאת אומרת. אה. בחוץ למשל מ.
00:22:46.950 00:22:52.710
אה. לא כל כך הייתי בחוץ גם כן כי הייתי ממש ילדה קטנה.
00:22:52.710 00:22:53.730
גן ילדים לא.
00:22:53.730 00:22:56.430
גן י. אפילו לא שלחו אותי לגן ילדים.
00:22:56.430 00:22:59.430
היה לי אומנת פרטית זה יותר מיוחס.
00:22:59.430 00:23:01.560
ולא שלחו אותי הרי לגן ילדים.
00:23:01.560 00:23:05.040
היום אני חושבת שזה לא כל כך חינוכי. אבל זה מה שעשו אז.
00:23:05.040 00:23:08.070
אבל אם נניח הלכת עם אמא. עם האומנת.
00:23:08.070 00:23:09.705
הלכת לטייל ב. אה.
00:23:09.705 00:23:11.730
בפארק אז. אה.
00:23:11.730 00:23:12.900
אז אולי הבנתי קצת.
00:23:12.900 00:23:14.160
שמעת. שמעת מסביבך הונגרית. את יודעת קצת?
00:23:14.160 00:23:17.880
אז לא להגיד. לא להגיד שאני לגמרי לא ידעתי.
00:23:17.880 00:23:19.995
אז אני הבנתי. אבל לא. לא.
00:23:19.995 00:23:22.950
זאת לא הייתה שפ. שפה העיקרית.
00:23:22.950 00:23:26.750
דיבר. אה. קצת הבנתי הונגרית אבל גם עם הסבים
00:23:26.750 00:23:31.730
והסבתות והדודים והבני דודים דיברנו הונגרית. אה. גרמנית.
00:23:31.730 00:23:33.405
יידיש לא?
00:23:33.405 00:23:36.180
יידיש בכלל לא. רק גרמנית.
00:23:36.180 00:23:38.190
ו. ונשמע לי שהונגרית דיברו
00:23:38.190 00:23:40.770
אצלך בבית כשרצו שלא תבינו משהו.
00:23:40.770 00:23:42.300
ב. בערך. נכון.
00:23:42.300 00:23:43.590
האח שלך.
00:23:43.590 00:23:47.385
דיברו. עם העוזרת דיברו הונגרית עם. אה. זה.
00:23:47.385 00:23:48.810
אח שלי גם יוד.
00:23:48.810 00:23:49.200
האח שלך גדול ממך?
00:23:49.200 00:23:51.850
הוא גדול ממני ב-9 שנים.
00:23:52.490 00:23:55.905
הוא גם דיבר הונגרית. אה. גרמנית.
00:23:55.905 00:23:58.020
הוא כבר אולי ידע יותר טוב. הוא בז.
00:23:58.020 00:24:01.350
בזמני ידע כבר הונגרית כי הוא הלך לבית ספר.
00:24:01.350 00:24:04.630
אז הוא בבית ספר למד הונגרית.
00:24:05.480 00:24:09.520
היית ילדה מפונקת?
00:24:09.650 00:24:13.605
אה. לא יודעת מה זה מפונקת אבל. אה.
00:24:13.605 00:24:14.955
כי מצד אחד את.
00:24:14.955 00:24:16.170
אה. את. אה.
00:24:16.170 00:24:16.545
כן.
00:24:16.545 00:24:18.180
בת יחידה. זאת אומרת אח שלך גדול ממך בהרבה שנים ו.
00:24:18.180 00:24:20.985
כן. ה. גם אחרי הרבה שנים נולדתי אז. אה.
00:24:20.985 00:24:25.560
ומשרתים וכולי. מצד שני ה. החינוך.
00:24:25.560 00:24:31.230
אם הלכו נניח על התרבות הגרמנית והחינוך הגרמני המסורתי.
00:24:31.230 00:24:32.490
היה. היה נוקשה קצת.
00:24:32.490 00:24:33.090
היה נוקשה.
00:24:33.090 00:24:33.990
לא. אה. לא.
00:24:33.990 00:24:35.190
קצת הרבה אפילו.
00:24:35.190 00:24:37.110
כן היה לא.
00:24:37.110 00:24:40.095
הפינוקים של הילדים של היום לא היו.
00:24:40.095 00:24:42.000
לא. בהחלט לא.
00:24:42.000 00:24:45.300
אז לכן אני אומרת. אני לא חושבת שהייתי מפונקת.
00:24:45.300 00:24:47.835
ברור שאהבו אותי ו. ו.
00:24:47.835 00:24:49.170
אבא שלי מאוד.
00:24:49.170 00:24:51.330
אה. לא יודעת פינ. פינק אותי.
00:24:51.330 00:24:53.820
היה לי שם חיבה מיוחד שרק הוא ק.
00:24:53.820 00:24:56.025
אה. קרא לי בשם הזה ו.
00:24:56.025 00:25:02.700
אבל לא הייתי מפונקת שאת זה אני כן רוצה לאכול.
00:25:02.700 00:25:04.050
ואת זה אני לא רוצה לאכול.
00:25:04.050 00:25:05.760
מה שנתנו אכלתי. לא.
00:25:05.760 00:25:06.750
לא היה דבר כזה לא. לא לאכול.
00:25:06.750 00:25:07.815
לא היה דבר כזה.
00:25:07.815 00:25:09.165
לא. לא.
00:25:09.165 00:25:13.500
ולא היה דבר כזה לקום מהשולחן לפני שסיימת מהצלחת.
00:25:13.500 00:25:14.325
בוודאי.
00:25:14.325 00:25:16.290
ולא לפני שאבא סיים. אהה.
00:25:16.290 00:25:16.770
נכון.
00:25:16.770 00:25:18.120
שאבא קם מהשולחן.
00:25:18.120 00:25:18.840
נכון. נכון.
00:25:18.840 00:25:21.450
וכמובן לא לדבר כשהמבוגרים. אה. מדברים.
00:25:21.450 00:25:25.335
נכון. כל הדברים האלה. נכון מאוד.
00:25:25.335 00:25:27.855
כל מה שהיום נשמע לנו. אה.
00:25:27.855 00:25:28.305
כן.
00:25:28.305 00:25:29.670
היסטוריה מוזרה.
00:25:29.670 00:25:31.090
כן.
00:25:31.430 00:25:35.280
את זוכרת אם קיבלת מכות ממישהו מהורים?
00:25:35.280 00:25:37.410
לא. לא קיבלתי.
00:25:37.410 00:25:39.990
עונשים?
00:25:39.990 00:25:44.650
עונשים אולי. אני יודעת. לא כל כך זכור לי.
00:25:44.650 00:25:46.430
היית כזאת ילדה טובה?
00:25:46.430 00:25:49.575
אה. כנראה בסך הכל הייתי ילדה טובה.
00:25:49.575 00:25:52.845
או שאני פשוט לא כל כך זוכרת אחר כך. אה. אה.
00:25:52.845 00:25:54.795
מגיל 6 שכבר. אה.
00:25:54.795 00:25:57.090
היו זמנים מאוד קשים אז. אז.
00:25:57.090 00:25:59.010
אז לא היה עונשים וזה.
00:25:59.010 00:26:02.350
לא היה זמן לכל הדבר הזה.
00:26:02.510 00:26:10.385
לפני המלחמה את זוכרת איך למשל נראתה שבת בבית?
00:26:10.385 00:26:14.370
שבת כאנשים דתיים אז.
00:26:14.370 00:26:16.530
אהה. שבת הייתה שבת. כן? אז. אה.
00:26:16.530 00:26:20.490
אבל למשל מה שהיום מקובל שנשים גם הולכות לבית הכנסת.
00:26:20.490 00:26:21.960
אז אז פחות היה מקובל.
00:26:21.960 00:26:24.630
לא. לא. אמא שלי לא הלכה בשבת לבית הכנסת.
00:26:24.630 00:26:24.960
וגם את לא?
00:26:24.960 00:26:26.010
הלכו בחגים.
00:26:26.010 00:26:28.905
לא. הלכנו רק בחגים הלכנו ל.
00:26:28.905 00:26:30.990
ל. לבית הכנסת.
00:26:30.990 00:26:35.040
אהה. לבית הכנסת האורתודוקסי שהוא גם.
00:26:35.040 00:26:38.925
הוא לא כמו הנאולוגי אבל הוא גם כן בניין יפה מאוד.
00:26:38.925 00:26:42.045
עד היום יש שם שלט. אה.
00:26:42.045 00:26:46.140
שמזכיר את סבא שלי מצד אמא.
00:26:46.140 00:26:48.315
שהוא ייסד שמה את.
00:26:48.315 00:26:52.260
אה. את העמותה. חנה.
00:26:52.260 00:26:58.065
היום זה ב. זה המסעדה הכשרה שבבודפשט אנשים הולכים לשמה.
00:26:58.065 00:27:00.090
הוא ייסד את זה. זה היה באמת עמ.
00:27:00.090 00:27:04.130
עמותה של חסד שעזרה גם באוכל.
00:27:04.130 00:27:06.850
אחרי זה. אחר כך נהפך למסעדה.
00:27:06.850 00:27:10.230
היא תמכה בעניים וגם נת.
00:27:10.230 00:27:14.985
ארגנו טיפול רפואי וכל מיני דברים.
00:27:14.985 00:27:16.200
זה היה. אה.
00:27:16.200 00:27:19.560
מרחק הליכה סביר מהבית שלכם.
00:27:19.560 00:27:20.790
או שזה היה די רחוק?
00:27:20.790 00:27:23.925
אה. כן. לא. לא. לא. זה היה רבע שעה.
00:27:23.925 00:27:27.840
20 רגע. רבע שעה אפילו.
00:27:27.840 00:27:29.340
זה היה ה.
00:27:29.340 00:27:31.860
הבית הכנסת האורתודוקסי בבודפשט.
00:27:31.860 00:27:34.290
זה כל המתחם האורתודוקסי שם ביחד.
00:27:34.290 00:27:35.835
שמה זה בית הכנסת.
00:27:35.835 00:27:37.920
זה בית הספר לבנים.
00:27:37.920 00:27:39.540
בית הספר לבנות.
00:27:39.540 00:27:42.060
שם בניין הקהילה.
00:27:42.060 00:27:43.020
זה לא שם ב.
00:27:43.020 00:27:44.910
זה בניין קז. ק.
00:27:44.910 00:27:45.360
בקיראי אוצה או.
00:27:45.360 00:27:46.170
ליד קיראי אוצה.
00:27:46.170 00:27:47.040
או דוב אוצה או ב.
00:27:47.040 00:27:48.510
דוב אוצה. דוב אוצה.
00:27:48.510 00:27:50.235
דוב אוצה. דוב אוצה וקי.
00:27:50.235 00:27:52.410
וקזינצי אוצה בפינה.
00:27:52.410 00:27:55.560
אפשר להיכנס מ-2 הרחובות.
00:27:55.560 00:27:59.200
אני באמת למדתי שם אחרי המלחמה.
00:27:59.570 00:28:03.150
אז ביום שישי אבא היה הולך עם. אה. אחיך לבית הכנסת.
00:28:03.150 00:28:05.475
היה הולך לבית הכנ. בית הכנסת.
00:28:05.475 00:28:07.500
היו חוזרים. היה קידוש.
00:28:07.500 00:28:09.600
היה ארוחה חגיגית. היה.
00:28:09.600 00:28:11.190
את האוכל אמא בישלה או העוזרת?
00:28:11.190 00:28:13.530
לא. אמא לא ידעה בכלל ל. הייתה.
00:28:13.530 00:28:18.030
חוץ מהעוזרת הגויה שניקתה היה. הייתה מבשלת.
00:28:18.030 00:28:18.420
הייתה מבשלת יהודיה?
00:28:18.420 00:28:19.950
יהודיה. כן.
00:28:19.950 00:28:25.510
ויום שישי. כל יום שישי אותה ארוחה?
00:28:26.540 00:28:29.745
מה אני אגיד לך. אני לא זוכרת בדיוק.
00:28:29.745 00:28:32.985
אב. אצלכם אבל היה יותר האוכל ה.
00:28:32.985 00:28:34.980
היהודי המזרח אירופאי.
00:28:34.980 00:28:36.600
או שיותר נטייה לאוכל ההונגרי?
00:28:36.600 00:28:38.400
לא. למשל גפילטע פיש לא יד.
00:28:38.400 00:28:41.130
לא אכלנו. בחיים לא ידענו מה זה.
00:28:41.130 00:28:42.090
למזלכם.
00:28:42.090 00:28:44.175
אה. אכלו דגים. אכלו דגים.
00:28:44.175 00:28:45.870
אה. אה.
00:28:45.870 00:28:47.205
אממ. של.
00:28:47.205 00:28:50.715
בחתיכות שלמות. לא. לא קציצות.
00:28:50.715 00:28:54.660
ה. ואכלו. אכלו מרק עוף עם
00:28:54.660 00:28:59.640
אטריות ובשר ותוספות וכל מיני דברים גם.
00:28:59.640 00:29:02.220
זאת אומרת הכיוון היה יותר לאוכל הונגרי?
00:29:02.220 00:29:03.690
אה. כן.
00:29:03.690 00:29:06.480
ובשבת. אממ.
00:29:06.480 00:29:10.930
בדרך כלל היה ליהודים סידור כזה של גוי של שבת.
00:29:10.930 00:29:12.970
או שהיו לוקחים למאפייה. לכם הייתה.
00:29:12.970 00:29:15.850
היה לנו גוי של שבת שגרה בבית אז. אה.
00:29:15.850 00:29:18.460
זהו לכן הייתה. לכם הייתה עוזרת.
00:29:18.460 00:29:18.760
כן. כן. כן.
00:29:18.760 00:29:19.525
אז. אה.
00:29:19.525 00:29:20.540
לא הייתה בעיה.
00:29:20.540 00:29:22.290
אז לא הייתם צריכים לאכול.
00:29:22.290 00:29:24.225
אה. כל שבוע צ'ולנט?
00:29:24.225 00:29:26.040
אה. כ.
00:29:26.040 00:29:28.260
אני חושבת שכן אכלו. אני.
00:29:28.260 00:29:30.060
תאמיני לי תראי אני.
00:29:30.060 00:29:32.270
אני מדברת איתך עד גיל 5.
00:29:32.270 00:29:34.220
אחרי זה. זה קצת אחרת.
00:29:34.220 00:29:36.060
אז אני לא כל כך זוכרת.
00:29:36.060 00:29:39.270
אני חושבת שלרוב אכלו צ'ולנט דווקא כן.
00:29:39.270 00:29:42.540
כי גם זה אי אפשר לשים סתם לחמם.
00:29:42.540 00:29:46.455
אפשר היה לשים לחמם את זה כשהתנור עוד קר.
00:29:46.455 00:29:48.210
אני לא יודעת בדיוק.
00:29:48.210 00:29:50.500
לא. לא רוצה להגיד.
00:29:50.990 00:29:53.340
הייתה אבל. הייתה בבית.
00:29:53.340 00:29:55.680
אמרת שהייתה אומנת. ועוזרת.
00:29:55.680 00:29:56.310
ועוזרת.
00:29:56.310 00:29:57.135
ומבשלת?
00:29:57.135 00:29:59.250
המבשלת לא גרה בבית.
00:29:59.250 00:30:02.910
היא באה כל יום. אבל. אה.
00:30:02.910 00:30:04.860
אמא ממש לא ידעה לבשל?
00:30:04.860 00:30:06.420
אממ. כן.
00:30:06.420 00:30:08.505
לא לבשל ולא לאפות?
00:30:08.505 00:30:10.030
נכון.
00:30:10.190 00:30:15.225
כי. אה. נכון לזמן שיכולתם להרשות לעצמכם זה לא בעייתי.
00:30:15.225 00:30:16.935
זה. זה בעייתי רק.
00:30:16.935 00:30:18.325
אהה. רק בהמשך.
00:30:18.325 00:30:19.290
אחרי זה.
00:30:19.290 00:30:19.785
כן.
00:30:19.785 00:30:22.420
אחרי. טוב. אז היא למדה.
00:30:22.730 00:30:26.475
אה. אני.
00:30:26.475 00:30:28.215
אני לא יכולה ל. אממ.
00:30:28.215 00:30:30.795
לחשוב על בודפשט בלי.
00:30:30.795 00:30:33.960
בלי ההקשר של למשל של העוגות ה.
00:30:33.960 00:30:36.255
המפוארת מאוד ש. שיש שם.
00:30:36.255 00:30:38.340
הייתם הולכים מדי פעם ל.
00:30:38.340 00:30:39.180
היו הולכים ל.
00:30:39.180 00:30:41.220
לבית קפה. רק המבוגרים?
00:30:41.220 00:30:44.520
כן. ל. איך ק.
00:30:44.520 00:30:47.250
נו. עכשיו ברח לי השם. אני יודעת זה היה.
00:30:47.250 00:30:48.150
אה. הגדול הזה?
00:30:48.150 00:30:50.505
ה. כן. ומאוד מפו.
00:30:50.505 00:30:52.650
מ. ידוע. היו הולכים.
00:30:52.650 00:30:52.750
מ-המ.
00:30:52.750 00:30:54.885
ההורים שלי היו הולכים ו.
00:30:54.885 00:30:57.780
והיו שותים קפה ו.
00:30:57.780 00:31:00.210
אמא לא הייתה נפגשת כזה. את יודעת.
00:31:00.210 00:31:01.530
אה. היו. היו לה חברות.
00:31:01.530 00:31:04.095
אני. אני מנסה. אה. לדמיין או ב.
00:31:04.095 00:31:05.145
בווינה או ב.
00:31:05.145 00:31:07.850
בבודפשט נשים שלא היו צריכות
00:31:07.850 00:31:10.370
לעבוד ולא הייתה בעיה כלכלית וכולי.
00:31:10.370 00:31:14.585
אז מד. מדמיינת אותם עם לבוש יפה. יושבות בבית קפה.
00:31:14.585 00:31:17.065
היו הולכו. היו הולכות. היו הולכות.
00:31:17.065 00:31:19.155
היו הולכים. יש לה אחות.
00:31:19.155 00:31:21.045
הייתה הולכת עם אחות.
00:31:21.045 00:31:23.655
היו לה חברות. אהה.
00:31:23.655 00:31:26.070
היו להורים גם חברים לא יהודים?
00:31:26.070 00:31:30.870
אממ. אני לא חושבת.
00:31:30.870 00:31:37.200
אהה. היו לה אולי.
00:31:37.200 00:31:39.750
אבל זה כל זה את שואלת אותי שאני ב.
00:31:39.750 00:31:41.490
א. אני בקושי זוכרת את התקופה הזאת. את מבינה?
00:31:41.490 00:31:43.080
כן אבל אני לוקחת ב. אני.
00:31:43.080 00:31:45.480
אני. ברור לי שאת היית ילדה מאוד קטנה.
00:31:45.480 00:31:46.965
אני רק לוקחת בחשבון ש.
00:31:46.965 00:31:48.240
שאחר כך סיפרו לך.
00:31:48.240 00:31:51.805
כי על תולדות המשפחה אני מבינה שסיפרו. אז.
00:31:51.805 00:31:52.490
לא כל כך.
00:31:52.490 00:31:54.500
אז את יודעת מה שאת יודעת אוקיי.
00:31:54.500 00:31:56.930
ומה שלא אז את אומרת לא זוכרת.
00:31:56.930 00:31:57.030
אממ. אהה.
00:31:57.030 00:31:59.350
לא יודעת. זה לגיטימי.
00:31:59.350 00:32:02.970
הייתה לה דווקא חברה גויה.
00:32:02.970 00:32:04.080
אבל אני חוש.
00:32:04.080 00:32:05.325
אה. ש.
00:32:05.325 00:32:08.835
שאחרי המלחמה היא אפילו החזיקה איתה קשר.
00:32:08.835 00:32:12.960
לאמא. אה.
00:32:12.960 00:32:16.815
אבל לא. לא כל כך קרובים.
00:32:16.815 00:32:19.935
ההורים היו הולכים ל.
00:32:19.935 00:32:21.420
לאופרה. לאופרטה.
00:32:21.420 00:32:22.110
היו. הלכו.
00:32:22.110 00:32:24.780
לקונצרטים. כל מה שלבודפשט היה להציע?
00:32:24.780 00:32:27.480
הלכו. הלכו לאופרה קבוע.
00:32:27.480 00:32:29.730
בעיקר לאופרה. גם ל. ל.
00:32:29.730 00:32:32.730
ל. היו כמה וכמה תיאטראות.
00:32:32.730 00:32:35.590
לתיאטרון והכל. בטח שהלכו.
00:32:35.590 00:32:38.450
הייתם נוסעים לחופשות קיץ?
00:32:38.450 00:32:40.780
היו נוסעים לחופשות קיץ עוד. אה.
00:32:40.780 00:32:42.920
כן. זה אומר לא כולל את הילדים?
00:32:42.920 00:32:44.925
לא. לא. לא עם ילדים. אבל.
00:32:44.925 00:32:47.280
אבל. אה. לפני זה עוד.
00:32:47.280 00:32:50.460
לפני פרוץ המלחמה הם נסעו לחוץ לארץ ל.
00:32:50.460 00:32:52.875
לחופשות קיץ עם א. עם אחי.
00:32:52.875 00:32:53.400
לאו.
00:32:53.400 00:32:54.180
אחר כך ל.
00:32:54.180 00:32:55.500
לאוסטריה או לצ'כיה או.
00:32:55.500 00:32:57.720
ל. לצ'כיה בקלס. אה. ל.
00:32:57.720 00:32:58.110
לקרלסבאד.
00:32:58.110 00:33:00.990
לזמרינג. לקרלסבאד. לזמרינג.
00:33:00.990 00:33:05.430
זה. אה. הייתה אפילו.
00:33:05.430 00:33:09.410
היה אפילו בית מלון אחד כשר בזמרינג אז.
00:33:09.410 00:33:14.740
אבל אני לא הייתי שם כי אחרי פרוץ המלחמה זה כבר לא.
00:33:14.740 00:33:18.775
אי אפשר היה כל כך לנסוע מחוץ להונגריה. וגם.
00:33:18.775 00:33:23.145
אה. אני נולדתי ב-38'. המלחמה פרצה ב-39'.
00:33:23.145 00:33:24.800
כן. אבל אצלכם עוד עד 44' יותר.
00:33:24.800 00:33:25.920
ו. עוד. עד אצלנו כן.
00:33:25.920 00:33:27.945
אבל שם התחיל קודם.
00:33:27.945 00:33:32.385
אז. אה. וגם ההורים שלי לא חשבו אחרי שעו. עו. אה.
00:33:32.385 00:33:33.840
שעוד כן אפשר היה.
00:33:33.840 00:33:38.070
הם חשבו שזה לא נאה שהם יתרברבו ויסעו.
00:33:38.070 00:33:38.580
אז.
00:33:38.580 00:33:40.200
אז נסעו רק לחופשות קצרות.
00:33:40.200 00:33:40.360
אז.
00:33:40.360 00:33:41.460
יותר בתוך הונגריה.
00:33:41.460 00:33:44.265
אז את הכרת למשל רק נניח את הבלטון?
00:33:44.265 00:33:47.700
אה. כן. כן. כן.
00:33:47.700 00:33:52.335
היו קרובים גם במקומות אחרים?
00:33:52.335 00:33:55.500
אה. מחוץ לבודפשט.
00:33:55.500 00:33:57.780
אהה. לא כל כך ו.
00:33:57.780 00:33:59.580
אה. לא.
00:33:59.580 00:34:04.590
לא. כל ה. הדודים שלי הם כולם עברו לגור בבודפשט.
00:34:04.590 00:34:06.915
גם מצד אמא וגם מצד אבא.
00:34:06.915 00:34:11.325
ו. אה. נשאר עוד זה ה.
00:34:11.325 00:34:14.100
הסבא רבא שלי היה בפאפה.
00:34:14.100 00:34:15.195
אבל אני לא.
00:34:15.195 00:34:17.650
לא הייתי שם אף פעם ו.
00:34:17.840 00:34:22.410
ואח של סבתא שלי שהוא הובל משם לאושוויץ.
00:34:22.410 00:34:24.990
אבל אני לא הייתי שם אף פעם.
00:34:24.990 00:34:30.150
היה מקובל אצלכם ביום ראשון. אה.
00:34:30.150 00:34:31.140
הלכו לטיולים.
00:34:31.140 00:34:33.765
ללכת ל. ללכת ברגל או. את.
00:34:33.765 00:34:35.880
אתם הייתם מרחק הליכה נניח מ. לא.
00:34:35.880 00:34:37.725
בעצם ביום ראשון אפשר היה לנסוע.
00:34:37.725 00:34:39.660
למרגיציגט. או.
00:34:39.660 00:34:40.260
כן. כן. כן.
00:34:40.260 00:34:41.160
זאת אומרת. אה.
00:34:41.160 00:34:41.640
היינו הולכים.
00:34:41.640 00:34:44.595
הייתם. אה. מבלים בימי ראשון.
00:34:44.595 00:34:45.525
כן. כן. כן.
00:34:45.525 00:34:47.820
כלומר אבא לא עבד בשבת ראשון?
00:34:47.820 00:34:49.480
נכון.
00:34:50.960 00:34:53.490
את זוכרת חברות לפ.
00:34:53.490 00:34:54.255
שלי?
00:34:54.255 00:34:55.890
כן לפני המלחמה. זאת אומרת היו לך?
00:34:55.890 00:34:58.080
לפני המלחמה אני לא זוכרת.
00:34:58.080 00:34:59.880
לפני המלחמה הייתה לי.
00:34:59.880 00:35:02.550
יש לי בת דודה שתחיה עד 120.
00:35:02.550 00:35:04.005
היא עוד פה גם היום.
00:35:04.005 00:35:07.380
ב-8 חודשים יותר מבוגרת ממני.
00:35:07.380 00:35:10.020
וה. היא הייתה חברה שלי.
00:35:10.020 00:35:12.075
זאת אומרת משחקים זה.
00:35:12.075 00:35:14.310
כי אח שלך היה גדול ב-9 שנים.
00:35:14.310 00:35:14.550
כן.
00:35:14.550 00:35:18.510
זה לא. זה לא גיל שנניח עניין אותו לשחק איתך.
00:35:18.510 00:35:18.670
לא.
00:35:18.670 00:35:21.330
כשאת היית בת 4 ו. והוא היה בן 13.
00:35:21.330 00:35:21.430
נכון.
00:35:21.430 00:35:25.290
אז לא בטוח ש. שעניין אותו לשחק איתך במשחקים שאותך עניינו.
00:35:25.290 00:35:29.325
נכון. אז אני שיחקתי עם האומנת בעיקר. זה היה.
00:35:29.325 00:35:31.560
ככה זה היה. בעיקר עם האומנת.
00:35:31.560 00:35:35.205
ועם הבת דודה הזאת שהיא באה. אה.
00:35:35.205 00:35:36.675
אליי לבית. היה. היא.
00:35:36.675 00:35:39.440
גם עם הבן דוד שהוא בשנה יותר מבוגר.
00:35:39.440 00:35:42.150
שאנחנו שלושתנו פחות או יותר אותו גיל.
00:35:42.150 00:35:45.480
היינו כל הזמן משחקים ביחד. גם בבתים.
00:35:45.480 00:35:50.880
או בבית שלהם או בבית שלנו או אפילו ב.
00:35:50.880 00:35:52.545
בחוץ. וב.
00:35:52.545 00:35:56.070
כן היינו הולכים נגיד לפארק אפילו. גם כן ביחד.
00:35:56.070 00:35:56.720
והז'ו. יחד עם האומנת?
00:35:56.720 00:35:58.080
יחד עם האומנת ואיתם.
00:35:58.080 00:35:59.730
אבל נניח. אה. אופניים.
00:35:59.730 00:36:01.560
החלקה על הקרח. דברים כאלה?
00:36:01.560 00:36:05.980
החלק על הקרח רק אחרי המלחמה. לפני זה לא.
00:36:09.890 00:36:13.380
היו לך הרבה צעצועים?
00:36:13.380 00:36:17.520
כן. בובות. וכל מיני צעצועים.
00:36:17.520 00:36:19.725
היו קצת משחקי חברה.
00:36:19.725 00:36:22.740
ממש. אה.
00:36:22.740 00:36:26.760
לא. לא למדת עוד לקרוא לפני המלחמה?
00:36:26.760 00:36:32.040
לא. לא. לא.
00:36:32.040 00:36:34.410
בסך הכל חיים. אה.
00:36:34.410 00:36:38.235
נשמע לי נעימים ורגועים עד 44'.
00:36:38.235 00:36:40.575
אה. אהה.
00:36:40.575 00:36:41.820
היה. תראי.
00:36:41.820 00:36:43.500
אה. ב-44' ההיט.
00:36:43.500 00:36:49.000
היה רע מאוד. אבל כבר לפני זה היה קצת יותר גרוע.
00:36:49.000 00:36:49.370
אבל המשפחה שלך.
00:36:49.370 00:36:51.250
עדיין לי אישית היה טוב.
00:36:51.250 00:36:54.440
המשפחה שלך נפגעה מזה משהו. מהחוקים האנטי יהודים?
00:36:54.440 00:36:57.315
אז זהו שהיו החוקים האנטי יהודים.
00:36:57.315 00:37:01.920
אה. המשפחה שלי המצומצמת לא כל כך כי.
00:37:01.920 00:37:03.870
כי אבא שלי הוא היה מבוגר.
00:37:03.870 00:37:06.045
הוא הר. הרבה יותר מ.
00:37:06.045 00:37:08.705
16 שנה יותר מבוגר מאמא שלי.
00:37:08.705 00:37:11.615
אני נולדתי כשהיה כבר בן 46.
00:37:11.615 00:37:15.315
הוא היה. כבר ב-44' הוא היה כבר בן 50.
00:37:15.315 00:37:17.760
אז לא לקחו אותו לעבודות כפייה.
00:37:17.760 00:37:19.770
שאת יתר היהודים בבו.
00:37:19.770 00:37:22.995
בהונגריה לקחו כבר מ-1941.
00:37:22.995 00:37:24.930
ואז הם כן נפגעו.
00:37:24.930 00:37:25.695
הדוד.
00:37:25.695 00:37:28.390
הדודים שלי כן לקחו אותם כבר.
00:37:28.390 00:37:30.575
אז הם. אהה.
00:37:30.575 00:37:33.650
היה לי במשפחה שחסרו אבל.
00:37:33.650 00:37:35.600
וגם כל מיני דברים היו.
00:37:35.600 00:37:37.475
הי. היה קצת מצומצם. אה.
00:37:37.475 00:37:40.115
אסור היה. אני לא יודעת אני חושבת בחנות של.
00:37:40.115 00:37:42.645
של הסבא שלי סג.
00:37:42.645 00:37:43.920
סגרו אותה. אסור.
00:37:43.920 00:37:45.630
זה היה בית חרושת ו.
00:37:45.630 00:37:48.495
אה. לסבא חוץ מבית החרושת הייתה גם חנות של.
00:37:48.495 00:37:50.055
אה. מכירה ליחידים?
00:37:50.055 00:37:51.200
כן. כן. כן.
00:37:51.200 00:37:52.310
והוא ני. מ.
00:37:52.310 00:37:54.570
אחרי שהסבא נפטר ניהל את זה דוד שלי.
00:37:54.570 00:37:56.660
הבן שלו. אח של אמא.
00:37:56.660 00:37:59.555
והוא כן נלקח לעבודות כפייה אז.
00:37:59.555 00:38:04.510
וגם אני חושבת שסגרו כל מיני עבודות. אה.
00:38:04.510 00:38:08.400
אולי גם את ה. ה.
00:38:08.400 00:38:12.780
היו הגבלות לגבי אבא שלי בעבודה שלו. אהה.
00:38:12.780 00:38:13.680
זאת אומרת שיכול להיות שכבר.
00:38:13.680 00:38:15.390
שיכול להיות שהם.
00:38:15.390 00:38:16.500
לא יכולים היו לו לקוחות. אה.
00:38:16.500 00:38:18.455
אהה. וגויים וזה ל.
00:38:18.455 00:38:22.645
ולכן מה שזכור לי זה יותר שהוא התעסק עם הפליטים.
00:38:22.645 00:38:24.570
גם בגלל שרצה לעזור להם.
00:38:24.570 00:38:26.970
אבל אולי גם בגלל שהוא היה מוגבל.
00:38:26.970 00:38:31.860
קרה שפליטים. אהה. הגיעו אליכם הביתה?
00:38:31.860 00:38:33.420
אה. קרה כל הזמן כי כל הפליטים.
00:38:33.420 00:38:36.595
לא. לא כדי לקחת תעודה אלא ש.
00:38:36.595 00:38:41.300
שלא היה להם איפה לישון נניח ואז ללילה או 2 לילות.
00:38:41.300 00:38:43.280
אממ. ישנו אצלכם? היו מקרים כאלה?
00:38:43.280 00:38:44.450
אני לא זוכרת.
00:38:44.450 00:38:46.415
אחר כך היה כש.
00:38:46.415 00:38:49.145
כש. כשהיה.
00:38:49.145 00:38:52.200
מ. הכריזו על בתים.
00:38:52.200 00:38:53.070
בתים מסומנים.
00:38:53.070 00:38:54.345
מסומנים. כן.
00:38:54.345 00:38:57.840
זהו שלא ידעתי איך הם נקראים בעברית.
00:38:57.840 00:39:01.040
אז אז. אז הכניסו לנו לבית כ.
00:39:01.040 00:39:02.430
כל מיני יהודים אחרים.
00:39:02.430 00:39:04.820
אני לא יודעת אם פליטים. אה. אולי מקומיים.
00:39:04.820 00:39:05.360
לפני כן אבל.
00:39:05.360 00:39:06.590
כי את הבית שלנו.
00:39:06.590 00:39:08.035
הוא היה בית מסומן.
00:39:08.035 00:39:10.200
לפני כן אבל. אממ.
00:39:10.200 00:39:12.390
היה מקובל אצלכם.
00:39:12.390 00:39:15.450
היה איזה מנהג יהודי כזה בהרבה מקומות.
00:39:15.450 00:39:19.290
אני לא יודעת אם בבודפשט זה היה ש. אממ.
00:39:19.290 00:39:24.080
ביום שישי מביאים מבית הכנסת איזה אורח. תמיד היו.
00:39:24.080 00:39:25.580
כן. זה כן היה.
00:39:25.580 00:39:27.470
יהודים שהתקבצו לעיר והיו מגיעים לארוחת ערב.
00:39:27.470 00:39:27.665
זה כן.
00:39:27.665 00:39:29.480
ללינה ביום שישי. אה.
00:39:29.480 00:39:30.650
זה כן היה.
00:39:30.650 00:39:35.900
חוץ מזה שהיה יהודי אחד קבוע שבא כל שבת. אה. בשם.
00:39:35.900 00:39:36.845
לארוחת צהריים?
00:39:36.845 00:39:38.975
כן. מנו קראו לו.
00:39:38.975 00:39:41.585
שהוא היה. אה.
00:39:41.585 00:39:42.880
לבד או שבגלל נסיבות כלכליות?
00:39:42.880 00:39:46.445
אה. הוא היה לב. היה רווק זקן. אה. ו.
00:39:46.445 00:39:48.890
לא בגלל שהיה חסר לו מבחינה.
00:39:48.890 00:39:51.200
לא. לא. הוא גם היה. אממ.
00:39:51.200 00:39:51.520
כלכלית.
00:39:51.520 00:39:54.870
גם מבחינה כספית כנראה היה חסר לו.
00:39:54.870 00:39:56.955
וגם לא הייתה לו אישה.
00:39:56.955 00:39:59.130
אז הוא בא קבוע. זה אני יודעת ו.
00:39:59.130 00:40:00.840
הוא היה קרוב משפחה או לא?
00:40:00.840 00:40:03.285
אה. משהו מאוד מאוד רחוק.
00:40:03.285 00:40:06.070
אני לא יודעת אפילו איך הם.
00:40:06.650 00:40:10.975
אה. אבל באו גם מדי פעם אנשים אחרים. כן.
00:40:10.975 00:40:13.120
זאת אומרת את זוכרת חבר'ה צעירים?
00:40:13.120 00:40:14.420
כי בדרך כלל הפליטים האלה.
00:40:14.420 00:40:16.800
אלה היו נערים. אה.
00:40:16.800 00:40:22.800
נערים צעירים שברחו וניסו ככה להיטמע בבודפשט.
00:40:22.800 00:40:24.075
לא זוכרת.
00:40:24.075 00:40:26.370
או אפילו ילדים לפעמים. את זוכרת פעם.
00:40:26.370 00:40:26.470
לא.
00:40:26.470 00:40:27.480
שהגיעו ילדים?
00:40:27.480 00:40:28.740
לא. אני לא זוכרת.
00:40:28.740 00:40:31.650
אבל אני אומרת לך עוד פעם זה לא אומר שום דבר.
00:40:31.650 00:40:33.855
אני הייתי ממש צעירה.
00:40:33.855 00:40:36.465
ולא יודעת. לא זוכרים הכל.
00:40:36.465 00:40:39.870
המ. החדרים שאבא עבד בהם.
00:40:39.870 00:40:42.150
הם היו בחלק נפרד של הדירה.
00:40:42.150 00:40:42.450
לא. לא. לא.
00:40:42.450 00:40:44.430
או שאת יכולת לראות כל מי שנכנס ויוצא?
00:40:44.430 00:40:46.965
אפשר היה לראות. אפשר היה. אה.
00:40:46.965 00:40:48.560
אני לא ניגשתי שמה.
00:40:48.560 00:40:49.970
אבל אפשר היה.
00:40:49.970 00:40:52.100
אהה. הייתה דלת לשם.
00:40:52.100 00:40:55.445
נכנסת מדי פעם לאבא ל.
00:40:55.445 00:40:57.725
למשרד. או שאסור היה להפריע?
00:40:57.725 00:40:59.210
לא. לא. לא נכנסתי.
00:40:59.210 00:41:04.000
ב. בשבת אפשר היה להיכנס לשמה כי זה. זה היה פתוח.
00:41:04.000 00:41:08.030
אני יודעת שאחי אהב לשחק שמה בשבת.
00:41:08.030 00:41:14.950
שם באו כל החברים שלו והשתלטו שם על כל המשרד ושיחקו שם.
00:41:14.950 00:41:17.505
טוב לא היה שם אז מה.
00:41:17.505 00:41:19.935
מה לשבור. מחשבים או דברים כאלה.
00:41:19.935 00:41:21.460
היו מכונות ש.
00:41:21.460 00:41:22.885
כתיבה. זה מה שהיה.
00:41:22.885 00:41:27.830
והיה [משובש] גדול מאוד וזה אחי היה יושב על זה.
00:41:27.830 00:41:30.100
זה היה כיסא הכבוד שלו.
00:41:30.100 00:41:30.200
תחביב שלו.
00:41:30.200 00:41:32.520
ה. אני יודעת ה. הכ.
00:41:32.520 00:41:36.200
אה. איפה שהוא. אני יודעת.
00:41:37.910 00:41:41.610
הוא טען שהוא מולך על כל העולם.
00:41:41.610 00:41:44.085
וזאת הממלכה שלו וזה.
00:41:44.085 00:41:46.840
אה. כיסא המלכות שלו.
00:41:51.530 00:41:55.200
הייתה. אממ.
00:41:55.200 00:41:58.035
ממה שאת יודעת הייתה בעיה עם.
00:41:58.035 00:42:02.070
אהה. עם שחיטה כשרה? זאת אומרת היו דברים.
00:42:02.070 00:42:02.170
אה.
00:42:02.170 00:42:03.950
שהיו כבר חסרים אצלכם. אה.
00:42:03.950 00:42:05.430
כן. כן. בסוף לא הייתה.
00:42:05.430 00:42:05.970
לפני ה. בסמוך למחלמה?
00:42:05.970 00:42:07.985
הייתה בעיה של שחיטה כשרה.
00:42:07.985 00:42:10.470
כן. כן. לא הי.
00:42:10.470 00:42:13.570
לא. לא היה בשר והייתה בעיה. זה אני יודעת.
00:42:13.570 00:42:18.150
זאת אומרת שזה גם כן עוד לפני הסוף לגמרי.
00:42:18.150 00:42:19.830
מי היה. אה.
00:42:19.830 00:42:23.535
יותר דומיננטי בחינוך שלך. אמא או אבא?
00:42:23.535 00:42:28.710
מ. אני יודעת?
00:42:28.710 00:42:31.230
אני חושבת יותר אמא.
00:42:31.230 00:42:34.035
את יודעת אגב איך ההורים.
00:42:34.035 00:42:36.585
אה. הכירו? זה היה שידוך?
00:42:36.585 00:42:39.670
אממ. זה היה שידוך. כן.
00:42:39.980 00:42:42.360
כי אמא הייתה צעירה ממנו.
00:42:42.360 00:42:45.870
הייתה הרבה יותר צעירה. לא היה הרבה מה.
00:42:45.870 00:42:48.090
זאת אומרת היא גם. היא גם התחתנה בגיל צעיר.
00:42:48.090 00:42:52.110
היא כן. היא הייתה בת 20 או 19. אבל. אה. ש.
00:42:52.110 00:42:54.660
ואבא כבר היה מבוסס אז. הוא היה בעל מקצוע.
00:42:54.660 00:42:55.710
אבא. אבא.
00:42:55.710 00:42:59.790
אבא קודם היה צריך לחתן את האחיות שלו ל.
00:42:59.790 00:43:01.290
לדאוג להם לנדוניה.
00:43:01.290 00:43:04.965
ורק אז הוא התפנה בעצמו להתחתן.
00:43:04.965 00:43:08.295
והיה לו 4 אחיות שהיה צריך לדאוג להם.
00:43:08.295 00:43:10.710
זה לא מעט זה.
00:43:10.710 00:43:13.460
אה. נטל לא קטן.
00:43:13.460 00:43:15.140
אה. וזאת העובדה באמת.
00:43:15.140 00:43:19.970
הוא באמת סידר אותם. אהה. ואז. אז הוא הת.
00:43:19.970 00:43:21.230
רק הוא. האחים האחרים הם לא דאגו.
00:43:21.230 00:43:23.430
לא. אחר כך האח השני גם כן.
00:43:23.430 00:43:25.620
אבל כולם יותר צעירים ממנו.
00:43:25.620 00:43:27.105
אז. אהה.
00:43:27.105 00:43:29.010
האח השני גם כן השתתף.
00:43:29.010 00:43:30.960
לאט לאט. אבל בהתחלה.
00:43:30.960 00:43:34.395
2 אחיות יותר מבוגרות ממנו עוד.
00:43:34.395 00:43:38.020
אז זה בעיקר נפל עליו.
00:43:39.440 00:43:42.165
עם מי אתם הייתם. אה.
00:43:42.165 00:43:46.470
יותר בקשר. עם המשפחה של אבא או של אמא?
00:43:46.470 00:43:48.570
אה. של אמא. אני במיוחד כי
00:43:48.570 00:43:51.780
הם היו בבודפשט ואז אנחנו היינו הולכים כל שבת.
00:43:51.780 00:43:54.450
אה. ל. לסבתא וזה.
00:43:54.450 00:43:56.520
אמרת שגם מצד אבא הם.
00:43:56.520 00:43:58.575
הם גרו ב-Nagytétény.
00:43:58.575 00:43:59.640
אה ש. כן.
00:43:59.640 00:44:01.470
הם גרו ב-Nagytétény. אה. רק.
00:44:01.470 00:44:01.770
אה. פרוור. כן.
00:44:01.770 00:44:02.730
אח. אחרי.
00:44:02.730 00:44:04.620
אחרי זה. אחרי מ.
00:44:04.620 00:44:07.530
אחרי המלחמה הסבתא עברה גם כן לבודפשט.
00:44:07.530 00:44:08.820
אז גם אותה ביקרנו.
00:44:08.820 00:44:14.010
אבל ככה. למשל בשבת כמובן אי אפשר היה וגם ביום חול זה.
00:44:14.010 00:44:16.520
אני לא יודעת אולי אפילו במידה מסוימת
00:44:16.520 00:44:20.090
בדרך כלל יותר קשורים למשפחה של האמא.
00:44:20.090 00:44:23.730
אבל הם היו כולם במרחק הליכה ה. ה.
00:44:23.730 00:44:25.845
הסבתא מהצד האמא.
00:44:25.845 00:44:29.145
וגם הבני דודים האלה שאמרתי לך.
00:44:29.145 00:44:31.905
היה לאמא אח אחד?
00:44:31.905 00:44:35.010
לאמא היה. היה אח אחד וש.
00:44:35.010 00:44:36.240
ו. אח.
00:44:36.240 00:44:38.280
ואח אחד גדול. אחר כך היא.
00:44:38.280 00:44:39.915
אחר כך אחות שאלה.
00:44:39.915 00:44:42.285
בני הדודים זה הילדים שלה.
00:44:42.285 00:44:47.235
ועוד אחד צעיר יותר. אבל כל אח.
00:44:47.235 00:44:53.145
אז אנחנו מגיעים למרץ 44'. ואתם.
00:44:53.145 00:44:55.440
ב-19 למרץ 44' נכנסים. כן.
00:44:55.440 00:44:56.625
אתם גרתם ב.
00:44:56.625 00:44:58.665
במקום די מרכזי בעיר.
00:44:58.665 00:44:59.340
כן.
00:44:59.340 00:45:02.550
המ. הגרמנים צעדו שם?
00:45:02.550 00:45:04.740
את זוכרת את המצעד?
00:45:04.740 00:45:06.570
אתם ראיתם את זה?
00:45:06.570 00:45:09.915
אולי צעדו. אני לא זוכרת.
00:45:09.915 00:45:14.340
אהה. גרנו שם.
00:45:14.340 00:45:17.325
וברגע שהם נכנסו.
00:45:17.325 00:45:19.575
אה. ב.
00:45:19.575 00:45:21.720
בערי השדה ה.
00:45:21.720 00:45:27.100
התחילו הגטאות. והתחילו לאסוף את הזה. את היהודים.
00:45:27.100 00:45:29.100
בבודפשט עדיין לא היה.
00:45:29.100 00:45:30.915
אבל מה שכן היה.
00:45:30.915 00:45:34.995
שאבא שלי מיד שהם נכנסו בין. אה.
00:45:34.995 00:45:41.220
היה הראשון בבודפשט שנעצר על ידי הגסטפו.
00:45:41.220 00:45:47.580
הם באו לבית. ואת זה אני כן זוכרת שדפקו בקולי קולות ב.
00:45:47.580 00:45:49.455
ב. על הדלת.
00:45:49.455 00:45:51.495
ופרצו את הדלת.
00:45:51.495 00:45:55.920
ודרשו ממנו להצטרף אליהם.
00:45:55.920 00:45:58.140
שאלו. שאלנו. למה?
00:45:58.140 00:46:00.735
מה? מו? לא אמרו שום דבר.
00:46:00.735 00:46:03.070
ללא הסבר לקחו אותו.
00:46:03.500 00:46:07.710
ולא ידענו לאן לקחו אותו ומה.
00:46:07.710 00:46:11.085
ואמא שלי ניסתה לנסות לברר איפה.
00:46:11.085 00:46:13.840
ולאן עצרו אותו. מה קורה.
00:46:15.170 00:46:18.510
ואחר כך. אה. הת.
00:46:18.510 00:46:23.280
אנחנו נראה לנו שעצרו אותו לפני כל האחרים.
00:46:23.280 00:46:29.205
כי הם ידעו שהוא עזר לכל הפליטים האלה ל. לנסות ל.
00:46:29.205 00:46:33.900
להסתדר. ואז הם לקחו אותו לפני כל האחרים.
00:46:33.900 00:46:36.840
עוד לפני שלקחו מישהו אחר בבודפשט.
00:46:36.840 00:46:38.720
לאן לקחו?
00:46:38.720 00:46:42.435
אה. לקחו אותו למפקדה של הגסטפו.
00:46:42.435 00:46:43.650
בהתחלה אמא שלי נינ.
00:46:43.650 00:46:46.100
היא הלכה פה ושם וזה וניסתה לברר.
00:46:46.100 00:46:48.630
ולא מצאה ו.
00:46:48.630 00:46:50.865
והיא חיכתה בחוץ שעות ל.
00:46:50.865 00:46:55.035
לברר. בסוף נודע לה שהוא במפקדה של הגסטפו.
00:46:55.035 00:47:00.870
ומשם העבירו אותו לבית סוהר בשם קישטרצ'ה
00:47:00.870 00:47:06.810
שזה בית סוהר ידוע לשמצה ומאוד. אהה. קשה.
00:47:06.810 00:47:11.070
ואני יכולה להמשיך את הקו הזה.
00:47:11.070 00:47:13.245
או שאת רוצה שאני.
00:47:13.245 00:47:16.515
אני יכולה להמשיך מפה לבד אם את מעוניינת.
00:47:16.515 00:47:18.210
רק עוד לפני כן.
00:47:18.210 00:47:20.610
אממ. בדרך כלל היה מקובל.
00:47:20.610 00:47:22.825
ואני מניחה שגם אצלכם בבית.
00:47:22.825 00:47:27.545
שליד ילדים לא מדברים על כסף ועל הדברים הרעים.
00:47:27.545 00:47:32.035
ואז כשמתחילים הדברים הרעים.
00:47:32.035 00:47:33.405
אם את נניח.
00:47:33.405 00:47:35.250
אה. אם שאלת.
00:47:35.250 00:47:38.405
או. אה. הסבירו לך.
00:47:38.405 00:47:40.730
או ניסו להסביר לך מה קורה.
00:47:40.730 00:47:44.490
או שפשוט דיברו לידך ויכולת כבר להקשיב?
00:47:44.490 00:47:46.085
זאת אומרת איך.
00:47:46.085 00:47:49.785
איך את מתחילה להבין מה. מה קורה איתכם?
00:47:49.785 00:47:51.510
כי את הרי בקושי בת 6.
00:47:51.510 00:47:53.385
כן. אז. אה.
00:47:53.385 00:47:56.505
לא הסבירו ו.
00:47:56.505 00:47:58.410
אבל את זה אני ראיתי פשוט.
00:47:58.410 00:48:01.695
את המעמד הזה שהם באו לבית.
00:48:01.695 00:48:06.210
ואחר כך ראיתי שאבא לא בבית ו.
00:48:06.210 00:48:12.420
ואמא כל הזמן מתרוצצת ומנסה לברר איפה הוא.
00:48:12.420 00:48:14.580
אבל בדיוק מה.
00:48:14.580 00:48:16.200
מו. אני לא יודעת.
00:48:16.200 00:48:17.430
זה אני כבר. אה.
00:48:17.430 00:48:20.070
רק אחר כך שהייתי יותר גדולה.
00:48:20.070 00:48:21.840
אממ. יכולתי לסדר את ה.
00:48:21.840 00:48:23.400
אבל ככה שמעת. אה.
00:48:23.400 00:48:26.600
פה ושם. אממ. דברים?
00:48:26.600 00:48:30.745
או שעוד היו שולחים אותך החוצה מהחדר כשדיברו על זה?
00:48:30.745 00:48:34.230
אה. אולי שולחים החוצה.
00:48:34.230 00:48:35.895
לא ידעתי בדיוק מה קורה.
00:48:35.895 00:48:37.740
כי אח שלך כבר היה אז פחות או יותר בן 15.
00:48:37.740 00:48:39.360
הוא כן ידע. ואותו שי. אותו שיתפו.
00:48:39.360 00:48:41.250
כן. זהו זה כבר גיל. אה.
00:48:41.250 00:48:44.400
אותו שיתפו בכל דבר. הוא הלך עם.
00:48:44.400 00:48:46.575
עם אמא שלי מ. אה.
00:48:46.575 00:48:49.230
אה. עוד. שאת אומרת שהם. אה.
00:48:49.230 00:48:51.015
עוד לפני שעוד.
00:48:51.015 00:48:54.225
שהיו החוקים היהודים עוד לפני 44'.
00:48:54.225 00:48:56.580
אז היה חוק למשל שאסור להחזיק.
00:48:56.580 00:48:58.220
אה. תכשיטים ו. ו.
00:48:58.220 00:48:58.330
פרוות.
00:48:58.330 00:49:01.935
ודברי ערך. ופרוות ודברים כאלה.
00:49:01.935 00:49:05.580
ואז. אה. באמת היה צריך למסור ומסרו את רוב הדברים.
00:49:05.580 00:49:09.885
אבל אמא שלי היא ניסתה להציל את מה שאפשר להציל.
00:49:09.885 00:49:11.415
אז. אה.
00:49:11.415 00:49:12.570
בין היתר. אה.
00:49:12.570 00:49:14.400
היא שמה חלק מ.
00:49:14.400 00:49:17.055
מהדברים בתוך הארובה של ה.
00:49:17.055 00:49:18.975
של התנורים.
00:49:18.975 00:49:24.780
וחלק מהדברים היא לקחה וקברה בבית הקברות ליד הקבר
00:49:24.780 00:49:27.750
של הסבא והסבתא. של הדברי כסף.
00:49:27.750 00:49:30.690
עד היום יש לי פה כמה דברים שנש. אה.
00:49:30.690 00:49:33.885
זה בעצם הדברים היחידים שנשארו.
00:49:33.885 00:49:35.660
כי. אה.
00:49:35.660 00:49:38.690
אחר כך הבית הופצץ ולא נשאר שום דבר.
00:49:38.690 00:49:41.310
אז לזה למשל שאת שואלת על אחי.
00:49:41.310 00:49:44.270
היא לקחה אותו איתה. אהה.
00:49:44.270 00:49:47.730
לקבור את זה כדי שהוא ידע איפה זה מונח.
00:49:47.730 00:49:48.210
כי.
00:49:48.210 00:49:51.810
או. אותו היא שיתפה בכל יתר הדברים הוא. הוא.
00:49:51.810 00:49:54.150
כי הוא עכשיו הפך להיות המשענת שלה אולי.
00:49:54.150 00:49:55.500
הג. אה. כן.
00:49:55.500 00:49:56.555
הוא גם. אה.
00:49:56.555 00:49:58.170
עוד לפני זה. עוד בזמן זה.
00:49:58.170 00:50:00.950
הוא היה גם שליח של ה.
00:50:00.950 00:50:05.595
של הקהילה שהלכה אחר. כשהתחילו מ.
00:50:05.595 00:50:11.550
לבוא המכתבים של האלה שנשלחו ל. ל.
00:50:11.550 00:50:13.230
הצו. צווי התייצבות.
00:50:13.230 00:50:15.495
אה. ו. ואז הוא היה צריך.
00:50:15.495 00:50:17.440
הוא היה השליח. ש. ב. ילד בן.
00:50:17.440 00:50:19.085
אה. 14 וחצי מה ש.
00:50:19.085 00:50:21.920
נשלח לבתים להביא את הצווים האלה.
00:50:21.920 00:50:25.490
הוא הספיק כבר ללכת לתנועת נוער לפני המלחמה?
00:50:25.490 00:50:29.880
אהה. אני לא יודעת.
00:50:29.880 00:50:33.225
הוא היה בבני עקיבא אחרי זה. זה בטוח.
00:50:33.225 00:50:35.955
אני לא יודעת אם היה.
00:50:35.955 00:50:38.940
אה. באיזה גיל אז י. כי.
00:50:38.940 00:50:43.430
כי גם זה אני מניחה שזה לא היה כל כך פעיל מיד לפני.
00:50:43.430 00:50:46.205
לפני המלחמה. בטח כבר ב-42' לא
00:50:46.205 00:50:48.155
היה פעיל אני. אני לא יודעת.
00:50:48.155 00:50:50.300
סבתא. אממ.
00:50:50.300 00:50:53.430
סבתא גרה אז לבד?
00:50:53.430 00:50:54.780
סבתא מצד אמא.
00:50:54.780 00:50:55.230
אה. אה. כן.
00:50:55.230 00:50:56.110
עוד היה סבא?
00:50:56.110 00:50:57.950
לא. הסבא נפטר קודם.
00:50:57.950 00:50:59.450
אז היא גרה לבד.
00:50:59.450 00:51:00.590
או שהיא עברה לגור איתכם.
00:51:00.590 00:51:01.400
לא. היא גרה לבד.
00:51:01.400 00:51:02.135
בתקופה הזאת?
00:51:02.135 00:51:06.930
היא גרה לבד. אחר כ.
00:51:06.930 00:51:10.545
אה. אחר כך היא עברה לגור עם.
00:51:10.545 00:51:15.315
אה. עם. עם בתה השנייה כשאנחנו יצאנו משם.
00:51:15.315 00:51:20.055
ה. הדירה שלכם הייתה דירה די מפוארת.
00:51:20.055 00:51:20.550
כן.
00:51:20.550 00:51:22.500
לא. לא מיד.
00:51:22.500 00:51:24.420
אהה. הגרמנים.
00:51:24.420 00:51:28.635
או משתפי הפעולה ההונגרים לא השתלטו.
00:51:28.635 00:51:28.860
לא.
00:51:28.860 00:51:29.880
מהר על הדירה?
00:51:29.880 00:51:32.070
לא. לא. לא.
00:51:32.070 00:51:33.450
רק. אה. כש.
00:51:33.450 00:51:36.030
כשהכריזו על הבתים וזה.
00:51:36.030 00:51:37.950
הכניסו לנו עוד משפחות.
00:51:37.950 00:51:39.975
והשאירו לנו חדר אחד.
00:51:39.975 00:51:43.035
אני גם שאלתי אותך קודם על.
00:51:43.035 00:51:46.290
אממ. על חברים לא יהודים.
00:51:46.290 00:51:46.450
כן.
00:51:46.450 00:51:49.710
ואמרת שהייתה לאמא חברה אבל לא מאוד קרובה.
00:51:49.710 00:51:54.150
כ. אני מבינה שאמא לא השאירה אצלה חפצים.
00:51:54.150 00:51:55.080
אה. לא.
00:51:55.080 00:51:56.700
שהיה צריך למסור.
00:51:56.700 00:51:58.125
לא. לא.
00:51:58.125 00:51:59.580
היא ניסתה ל.
00:51:59.580 00:52:04.365
להחביא אותם בצורות אחרות. יותר מקוריות.
00:52:04.365 00:52:07.080
זה האמת אני חושבת שה.
00:52:07.080 00:52:09.135
בבית הקברות אני לא.
00:52:09.135 00:52:10.755
לא זוכרת ששמעתי על.
00:52:10.755 00:52:12.840
אה. על העניין הזה.
00:52:12.840 00:52:14.850
זה. זה. זה רעיון
00:52:14.850 00:52:19.170
פנטסטי כי היא ידעה איפה לחפש את זה. לא. אה. ו.
00:52:19.170 00:52:21.540
וגם אה. הגיוני שאף אחד אחר לא יבוא. יחפור שם.
00:52:21.540 00:52:22.935
לא. לא ילך לחטט ב.
00:52:22.935 00:52:25.450
בלי. בקבר. כן.
00:52:26.600 00:52:34.500
מה. מה קורה בהמשך.
00:52:34.500 00:52:34.600
אוקיי.
00:52:34.600 00:52:35.000
אחרי שעצרו את אבא?
00:52:35.000 00:52:38.130
אוקיי. אז ב. אחרי שעצרו את אבא.
00:52:38.130 00:52:41.100
אהה. במקביל.
00:52:41.100 00:52:42.345
אה. ל.
00:52:42.345 00:52:44.040
לאימי יש אח. הי.
00:52:44.040 00:52:45.750
היה אח יותר נכון.
00:52:45.750 00:52:48.765
והוא היה נשוי לאישה מ.
00:52:48.765 00:52:50.760
שהיא ממוצא מעיר אחרת.
00:52:50.760 00:52:53.730
מנירג'האזה. והיה להם.
00:52:53.730 00:52:56.280
יש להם. ש. עד 120 הוא עדיין חי.
00:52:56.280 00:52:58.215
יש להם י. בן.
00:52:58.215 00:53:03.675
אז הוא היה בסביבות גיל 3. והאבא.
00:53:03.675 00:53:05.280
דודי. אה.
00:53:05.280 00:53:08.880
הוא היה בעבודות כפייה עוד לפני זה.
00:53:08.880 00:53:11.190
והאח. אה.
00:53:11.190 00:53:13.500
ואשתו. אממ.
00:53:13.500 00:53:14.640
נשארה לבד ב.
00:53:14.640 00:53:16.440
בבודפשט עם התינוק.
00:53:16.440 00:53:20.115
והיא אמרה אולי היא תלך ל. להורים שלה.
00:53:20.115 00:53:21.990
אז היא נסעה ל.
00:53:21.990 00:53:28.245
לנירג'האזה עם התינוק ושם מיד ה. התחילו ל.
00:53:28.245 00:53:30.285
להעביר את היהודים לגטאות.
00:53:30.285 00:53:32.730
והם הוכנסו שם לגטאות.
00:53:32.730 00:53:34.035
לגטו. ובו.
00:53:34.035 00:53:36.300
בודפשט עדיין לא היה גטו.
00:53:36.300 00:53:41.685
ואז אמא שלי החליטה שרצוי שהם יחזרו לבודפשט.
00:53:41.685 00:53:43.050
פה עדיין מצב יותר טוב.
00:53:43.050 00:53:44.190
ושיהיו פה עם.
00:53:44.190 00:53:46.065
עם יתר בני המשפחה.
00:53:46.065 00:53:48.225
והיא. היא.
00:53:48.225 00:53:49.890
היה לכם. אה.
00:53:49.890 00:53:52.260
כסף מזומן להתנהלות. זאת אומרת.
00:53:52.260 00:53:52.470
אהה.
00:53:52.470 00:53:53.985
לקיום היום יומי?
00:53:53.985 00:53:55.020
כן. הם. הם.
00:53:55.020 00:53:56.820
אני אומרת לך שהם היו בעלי אמצעים.
00:53:56.820 00:53:58.470
ואני לא יודעת איפה היא.
00:53:58.470 00:53:58.790
אבל. אבל לפעמים.
00:53:58.790 00:53:59.580
חיפתה את הכסף.
00:53:59.580 00:54:00.765
לפעמים זה לא. אה.
00:54:00.765 00:54:03.270
זה לא זמין. לא נזיל.
00:54:03.270 00:54:05.610
היא. היא. היה.
00:54:05.610 00:54:07.170
היא. היא.
00:54:07.170 00:54:09.060
אני לא יודעת איפה היא החזיקה את הכסף.
00:54:09.060 00:54:11.520
כי חשבון בנק אני מניחה שכבר לא היה ו.
00:54:11.520 00:54:12.720
זה אני מתארת לי שלא.
00:54:12.720 00:54:13.455
זה לא היה זמין.
00:54:13.455 00:54:18.895
לא. לא. אני לא יודעת היא כנראה חיפתה את זה באיזה מקום.
00:54:18.895 00:54:24.255
ואז היא מצאה איזה גוי ושיחדה אותו ונתנה לו המון כסף.
00:54:24.255 00:54:30.360
וזייפו ניירות שהדודה הזאת שלי הוא.
00:54:30.360 00:54:32.235
היא אשתו של הגוי.
00:54:32.235 00:54:34.530
והילד הוא הבן שלו.
00:54:34.530 00:54:37.620
וצ. ציידה אותו בניירות האלה.
00:54:37.620 00:54:41.490
ונתנה לו כסף בשביל הטרחה ושייסע לנירג'האזה.
00:54:41.490 00:54:44.880
ויביא את הדודה ואת הילד לבודפשט.
00:54:44.880 00:54:50.160
הוא נסע ובאמת הצליח אפילו לפגוש אותה.
00:54:50.160 00:54:53.700
והוא אמר לה: "תבוא איתי וזה".
00:54:53.700 00:54:55.500
והיא לא ידעה מה לעשות. אה.
00:54:55.500 00:54:58.815
ל. להשאיר שם את ההורים שלה ואת האח שלה.
00:54:58.815 00:55:01.785
או ל. לב. לבוא לבודפשט.
00:55:01.785 00:55:04.275
ובסוף היא התלבטה. התלבטה.
00:55:04.275 00:55:09.795
דילמה קשה. היא החליטה לשלוח את הילד לבד. והיא נשארה.
00:55:09.795 00:55:12.645
היא נשארה ב. בגטו.
00:55:12.645 00:55:19.005
הגטו כולו הובל לאושוויץ. והיא נשרפה.
00:55:19.005 00:55:23.010
ה. הילד הגיע לבודפשט.
00:55:23.010 00:55:26.775
ואמא שלי לקחה עליו חסות.
00:55:26.775 00:55:28.530
היא עוד. אה. לפני זה הייתה ק.
00:55:28.530 00:55:29.670
הוא היה קצת אצל.
00:55:29.670 00:55:31.230
אה. אצל הסבתא.
00:55:31.230 00:55:35.205
אבל אחר כך היא החליטה לקחת עליו חסות.
00:55:35.205 00:55:40.760
ובמקביל לפעילות הזאת שהיא בעצם הביאה את הילד בן 3.
00:55:40.760 00:55:43.130
נוסף לזה שהיא הייתה כבר לבד.
00:55:43.130 00:55:46.680
היא התחילה לכתת את הרגליים.
00:55:46.680 00:55:48.510
לעשות כל מאמץ כדי ל. אה.
00:55:48.510 00:55:50.185
לאתר את אבא שלי ו.
00:55:50.185 00:55:51.625
ולמצוא אותו ו.
00:55:51.625 00:55:56.040
ולצרף אותו אלינו. וכמו שאני אומרת.
00:55:56.040 00:56:01.600
בסופו של דבר היא איתרה אותו ב. בבית סוהר בקישטרצ'ה.
00:56:01.700 00:56:04.710
ואז היא ניסתה להוציא אותו.
00:56:04.710 00:56:06.600
היא הלכה לכל העורכי דין.
00:56:06.600 00:56:08.295
ולכל המכרים ה.
00:56:08.295 00:56:09.990
הגויים. שכן היו מכרים.
00:56:09.990 00:56:12.375
לא חברים קרובים. אבל היו עורכי דין.
00:56:12.375 00:56:14.340
אה. עמיתים של אבא. וש.
00:56:14.340 00:56:19.215
ניסתה ל. שיוציאו אותו משמה.
00:56:19.215 00:56:21.315
כמובן לא הצליחה.
00:56:21.315 00:56:28.695
ואז עלה לה רעיון שנצטרף לקבוצה שב.
00:56:28.695 00:56:30.975
התארגנה באותו זמן בהונגריה.
00:56:30.975 00:56:37.155
שאחר כך נקראה רכבת קסטנר ו. והיא.
00:56:37.155 00:56:39.750
היא תוציא את. אה.
00:56:39.750 00:56:44.940
שיוציאו את אבא גם משם ויצרפו אותו לקבוצה הזאת ובכך.
00:56:44.940 00:56:46.950
אה. יצילו אותו.
00:56:46.950 00:56:49.890
היא ניגשה לדוקטור קסטנר. אה.
00:56:49.890 00:56:50.490
היא הכירה אותו קודם?
00:56:50.490 00:56:55.230
שהיא הכירה אותו מהפעילות הציונית המשותפת.
00:56:55.230 00:56:57.525
והוא כמובן מיד. אה.
00:56:57.525 00:57:00.640
הסכים לקבל אותנו לתוך הרשימה.
00:57:00.640 00:57:03.690
היינו בתוך הרשימה של הציונים.
00:57:03.690 00:57:05.025
אנ. כ. כה.
00:57:05.025 00:57:08.415
הרשימה הורכבה למרות שהרבה א.
00:57:08.415 00:57:10.740
אנשים יש להם טענות לרשימה.
00:57:10.740 00:57:16.200
לדעתי ניסו לעשות רשימה מאוזנת עד כמה שיכולים.
00:57:16.200 00:57:19.680
וניסו להכניס מכל מגזר.
00:57:19.680 00:57:22.050
מכל קבוצה. אה. יהודית.
00:57:22.050 00:57:25.080
אה. חלק כדי שייצג אותם.
00:57:25.080 00:57:27.990
אתם אבל הייתם על המשבצת הציונית. לא.
00:57:27.990 00:57:28.695
הציונית.
00:57:28.695 00:57:32.130
לא על המשבצת של אלה ששילמו הרבה.
00:57:32.130 00:57:32.230
לא. לא.
00:57:32.230 00:57:33.315
כסף על הנסיעה?
00:57:33.315 00:57:35.475
לא. על המשבצת הציונית.
00:57:35.475 00:57:38.070
רוב אנשים היו ב. ללא כסף.
00:57:38.070 00:57:40.800
היו מעט מאוד ששילמו. הציונים.
00:57:40.800 00:57:41.850
אבל אלה שילמו עבור כולם למעשה.
00:57:41.850 00:57:44.535
כן. זה נכון. מה שנכון נכון.
00:57:44.535 00:57:53.415
אז. אה. הציונים מכל הסקטורים של הציונות והיו מכל עי.
00:57:53.415 00:57:56.640
ניסו מכל עיר בהונגריה. ניסו מ.
00:57:56.640 00:57:59.280
מהפליטים הסלובקים הייתה קבוצה.
00:57:59.280 00:58:01.980
מילדים יתומים הייתה קבוצה.
00:58:01.980 00:58:05.965
מרבנים מכל העיר. עם הרבי מסאטמר ש.
00:58:05.965 00:58:07.800
שהיה איתנו. אה.
00:58:07.800 00:58:10.320
שחייב את חייו לציונים.
00:58:10.320 00:58:16.260
ואחר כך הוא התייחס איך שהוא התייחס לציונים ו.
00:58:16.260 00:58:16.785
גם לפני.
00:58:16.785 00:58:19.770
מה? וגם לפני. אבל גם אחרי ה. כש. כש.
00:58:19.770 00:58:22.560
כשבעצם הצילו את חייו ו.
00:58:22.560 00:58:25.995
ורבנים אחרים. רבים אחרים.
00:58:25.995 00:58:27.765
כל. כל מיני ערים.
00:58:27.765 00:58:30.180
ואז. אה.
00:58:30.180 00:58:31.590
הוא הבטיח שהוא.
00:58:31.590 00:58:33.465
הלוא היה איתם ב.
00:58:33.465 00:58:36.960
קסטנר היה במשא ומתן עם ה. עם ה.
00:58:36.960 00:58:38.850
אה. ג. גרמנים.
00:58:38.850 00:58:41.415
עם הגסטפו. עם אייכמן של.
00:58:41.415 00:58:43.470
להעביר. אה.
00:58:43.470 00:58:44.490
יהודים. אה.
00:58:44.490 00:58:47.835
אה. תמורת כסף.
00:58:47.835 00:58:50.870
אני לא יודעת כמה את רוצה שאני אכנס לעניין הזה.
00:58:50.870 00:58:52.730
כי זה סיפור בפני עצמו.
00:58:52.730 00:58:54.120
אני פחות. אהה.
00:58:54.120 00:58:54.930
כן. אוקיי.
00:58:54.930 00:58:56.685
אהה. פחות מתייחסת ל.
00:58:56.685 00:59:00.765
לעניין ההיסטורי. יותר לחוויה האישית שלך.
00:59:00.765 00:59:01.500
אוקיי. אז.
00:59:01.500 00:59:01.630
[כך
00:59:01.630 00:59:15.370
במקור].
Early childhood in a well-to-do observant family, active in Mizrachi;
German occupation, March 1944; arrest of her father by the Gestapo; listing of her family on the passenger list intended for the Kasztner train; her mother's efforts to release her father; the family's departure on the Kasztner train, June 1944; arrival at Bergen-Belsen; life with her mother and cousin in a women's barracks under conditions of hunger and cold; departure to Caux, Switzerland, December 1944; recovery; transfer to a children's home;
Return to Hungary with her parents; rebuilding life after the war; aliya to Israel,1950.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9890915
First Name
Erika
Naomi
Reizl
Last Name
Shtraser
Maiden Name
Unger
Date of Birth
1938
Place of Birth
Budapest, Hungary
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
14/05/2012
Date of Creation - latest
14/05/2012
Name of Submitter
שטרסר נעמי
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance