# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Katarina (Reisner) Klein, born in Salonta, Romania, 1928 regarding the Oradea ghetto, deportation to Auschwitz-Birkenau and additional camps
Testimony
00:00:33.950 00:00:36.120
היום יום שני.
00:00:36.120 00:00:42.690
14 בחודש מאי שנת 2012. כ"ב בחודש אייר תשע"ב.
00:00:42.690 00:00:45.960
אני דליה מעוז. מראיינת את גברת קטרינה רייזנר.
00:00:45.960 00:00:50.985
שנולדה בשנת 1928 בעיר סלונטה שברומניה.
00:00:50.985 00:00:56.055
הריאיון מטעם יד ושם ומתקיים בביתה של הגברת רייזנר.
00:00:56.055 00:00:57.745
בוקר טוב לך גברתי.
00:00:57.745 00:00:59.760
ותודה רבה שהסכמת להיפגש איתנו.
00:00:59.760 00:01:01.120
בוקר טוב.
00:01:01.120 00:01:05.760
אנחנו נפתח את הפגישה בינינו בבקשה ממך לספר על בית אבא.
00:01:05.760 00:01:08.115
כל מה שתוכלי לספר על בית אבא.
00:01:08.115 00:01:09.130
כן.
00:01:09.130 00:01:10.810
בבקשה.
00:01:10.810 00:01:20.325
אהה. על בית אבא אני יכולה לספר שהיה בית ח.
00:01:20.325 00:01:23.790
בית חם עם מלא אהבה.
00:01:23.790 00:01:27.480
גרנו עם סבא. אבא של. אה.
00:01:27.480 00:01:32.500
אמא שלי. היא יחידה להורים.
00:01:33.170 00:01:38.380
מה שהיה יפה. הילדות שלי.
00:01:40.280 00:01:44.265
אהה. דיברנו הונגרית בבית.
00:01:44.265 00:01:45.585
למה אמא לא ידעה.
00:01:45.585 00:01:48.405
היה בבודפשט ולא יודעת רומנית.
00:01:48.405 00:01:53.670
אבל התחלתי ללמוד בשפה רומנית.
00:01:53.670 00:01:59.790
אממ.
00:01:59.790 00:02:00.390
לפני ש.
00:02:00.390 00:02:05.085
ב. ברומניה היה לנו טוב מאוד. אבא עבד.
00:02:05.085 00:02:06.320
במה אבא עבד?
00:02:06.320 00:02:12.855
אה. היה מנהל עבודה לאיזה מחסן גדול שעשו שתייה.
00:02:12.855 00:02:16.935
עשו ליקר. עשו יין. שמו את ה.
00:02:16.935 00:02:20.970
שמו את הבירה בצנצ. בבקבוקים.
00:02:20.970 00:02:21.830
בבקבוקים.
00:02:21.830 00:02:27.595
הרבה פועלים. אה. והבעל הבית היה גם יהודי.
00:02:27.595 00:02:31.760
אמא לא עבדה. אמא היה כמו אמא יהודייה.
00:02:31.760 00:02:37.200
תמיד היה בבית. ונורא אהבתי את סבא.
00:02:37.200 00:02:41.160
סבא אמרה לי תמיד: "אני לא צריך לרחוץ את הפנים.
00:02:41.160 00:02:44.170
למה את נותנת לי כל כך הרבה נשיקה.
00:02:44.170 00:02:46.750
שאני לא צריך לרחוץ את הפנים".
00:02:46.750 00:02:48.460
נורא אהבתי את סבא.
00:02:48.460 00:02:50.035
איך קראו לסבא?
00:02:50.035 00:02:51.310
לודריק.
00:02:51.310 00:02:52.915
הוא סבא מצד אמא?
00:02:52.915 00:02:54.250
מצד אמא. כן.
00:02:54.250 00:02:55.720
ואיפה סבתא הייתה?
00:02:55.720 00:03:00.430
אה. שאמא שלי הייתה בן. בת שנתיים. אבא.
00:03:00.430 00:03:06.250
אז אמא נפטרה. ואח שלה. שגר בבודפשט. לקחה אותו.
00:03:06.250 00:03:09.025
והוא גדל שמה בבודפשט.
00:03:09.025 00:03:11.075
מה שיפה.
00:03:11.075 00:03:13.470
את ההורים של אבא את הכרת גם כן?
00:03:13.470 00:03:13.980
רק.
00:03:13.980 00:03:17.265
את סבא וסבתא מצד אבא. את הכרת?
00:03:17.265 00:03:23.835
אהה. רק סבתא מצד האבא. וסבא מצד האמא.
00:03:23.835 00:03:25.485
איך קראו לסבתא מצד האבא?
00:03:25.485 00:03:26.310
רוזה.
00:03:26.310 00:03:28.170
והיא גרה גם בסלונטה. יחד איתכם?
00:03:28.170 00:03:30.675
היא גרה בסלונטה. לבד.
00:03:30.675 00:03:33.750
אני זוכרת שכל יום שישי אני של.
00:03:33.750 00:03:35.850
אני הלכתי עם סירים.
00:03:35.850 00:03:39.835
למה אמא עשתה אוכל לסבתא לשבת.
00:03:39.835 00:03:44.685
סבא היה דתי. אז בית שלנו היה בית כשר.
00:03:44.685 00:03:51.105
אבל אבא לא כל כך. אבל בשביל סבא עושים הכל.
00:03:51.105 00:03:53.935
אבא היה בלבוש. אה. מודרני?
00:03:53.935 00:03:57.580
אבא היה יותר מודרני. אהה.
00:03:57.580 00:04:04.225
אבל בחגים היה כל כך יפה.
00:04:04.225 00:04:06.925
לבשנו יפה. הלכנו לבית הספר.
00:04:06.925 00:04:07.750
לבית הכנסת.
00:04:07.750 00:04:09.640
לבית הכנסת.
00:04:09.640 00:04:13.770
בסלונטה היה בית הכנסת יפה. יפה מאוד.
00:04:13.770 00:04:16.470
היו גם חילונים. גם דתיים.
00:04:16.470 00:04:20.610
הדתיים היה איזה בית הספר קטן. בבית הספר.
00:04:20.610 00:04:25.620
בבית הכנסת יפה מאוד שהיה לנו.
00:04:25.620 00:04:28.950
עם רב נייבלמור א. אברהם.
00:04:28.950 00:04:33.195
היו הרבה יהודים. החנות.
00:04:33.195 00:04:38.595
אם אני זוכרת. טקסטיל. וכלבו ומכולת. הכל.
00:04:38.595 00:04:40.930
הכל בידיים של יהודים.
00:04:40.930 00:04:43.995
אתם גרתם בסביבה של יהודים?
00:04:43.995 00:04:44.940
אהה. גם יהודים.
00:04:44.940 00:04:46.695
השכנים שלכם היו יהודים?
00:04:46.695 00:04:49.990
ה. ה. בצד אחד היה יהודי.
00:04:49.990 00:04:51.850
בצד אחד היו הונגרים.
00:04:51.850 00:04:53.290
היו גם הונגרים הרבה.
00:04:53.290 00:04:54.610
היו שכנים הונגרים גם?
00:04:54.610 00:04:57.490
אבל השכנים היה ב. בסדר.
00:04:57.490 00:05:00.805
השכנים הונגרים. דווקא אמא היה.
00:05:00.805 00:05:06.205
היה לה איזה חברה הונגרית שהיה ממש נחמדה.
00:05:06.205 00:05:08.770
מי היו חברות שלך?
00:05:08.770 00:05:13.960
החברות שלי היו גם יהודי.
00:05:13.960 00:05:20.310
גם. גם מה. מהרחוב. היו הונגרים.
00:05:20.310 00:05:22.145
היה חברה טובה.
00:05:22.145 00:05:26.675
לא הרגשנו שאנחנו יהודים והם הונגרים או הם רומנים.
00:05:26.675 00:05:27.800
לא הרגשתם?
00:05:27.800 00:05:29.100
לא. בכלל לא הרגשנו.
00:05:29.100 00:05:29.720
הייתם חלק מהחברה.
00:05:29.720 00:05:32.070
חיים היה טובים.
00:05:33.070 00:05:40.220
אני זוכרת ש. אה. שהורים לפעמים הלכו לאיזה מסיבה.
00:05:40.220 00:05:42.885
נשארתי עם סבא.
00:05:42.885 00:05:48.830
היה. היה. היה נורמלי. החיים היה נורמלי.
00:05:48.830 00:05:53.420
אולי אנחנו נזכיר את השם של אבא ושם של אמא בבקשה.
00:05:53.420 00:05:55.820
הרמן. והאמא סרנה.
00:05:55.820 00:05:57.215
ואחים ואחיות.
00:05:57.215 00:05:57.560
לא.
00:05:57.560 00:05:58.790
את היית בת יחידה?
00:05:58.790 00:06:01.130
הייתי יחידה. כן. הייתי בת יחידה.
00:06:01.130 00:06:04.780
זה תמיד כאב לי. תמיד רציתי שיהיה לי אחות.
00:06:04.780 00:06:07.375
שיהיה למי לספר משהו.
00:06:07.375 00:06:10.135
אבל לא היה.
00:06:10.135 00:06:13.255
סלונטה זה עיר עיר?
00:06:13.255 00:06:18.210
אהה. זה עיר. אפשר להגיד שבינוני.
00:06:18.210 00:06:21.110
לא גדול. אבל היה תיאטרון.
00:06:21.110 00:06:25.230
היה קולנוע. היה גימנסיום.
00:06:25.230 00:06:29.305
היה בית ספר. אה. כמה בית ספר.
00:06:29.305 00:06:32.080
הבית ספר שאת הלכת היה בית ספר רומני?
00:06:32.080 00:06:34.915
זה רומני. בית ספר יהודי לא היה.
00:06:34.915 00:06:36.080
לא היה בית ספר יהודי?
00:06:36.080 00:06:36.580
לא היה בית ספר יהודי.
00:06:36.580 00:06:37.755
אז למשל בשבת.
00:06:37.755 00:06:39.900
אתם הייתם צריכים ללכת לבית ספר?
00:06:39.900 00:06:42.140
אה. לשבת?
00:06:42.140 00:06:47.610
כן. היה צריך. אבל מי שלא רצה. לא כתבה.
00:06:47.610 00:06:53.970
אה. שהיה למשל באמצע שבוע שיעור דת.
00:06:53.970 00:06:54.380
כן.
00:06:54.380 00:06:56.680
אז אנחנו יצאנו בחוץ.
00:06:56.680 00:06:58.315
ואיפה אתם הייתם?
00:06:58.315 00:06:59.845
למשל בחצר.
00:06:59.845 00:07:01.930
לכם לא היו שיעורי דת?
00:07:01.930 00:07:08.330
ל. ל. לנו כל יום ראשון לפני צוהריים.
00:07:08.580 00:07:14.745
באחורי הבית כנסת היה איזה חדר.
00:07:14.745 00:07:20.865
והרב נייבל אברהם בא לפה. ולמדנו.
00:07:20.865 00:07:26.985
אה. להתפלל. הוא למד אותנו אותיות עברית.
00:07:26.985 00:07:29.295
שירים. שירים.
00:07:29.295 00:07:30.690
ארץ ישראל?
00:07:30.690 00:07:32.700
ארץ ישראל.
00:07:32.700 00:07:39.180
ואחרי צוהריים בשבת.
00:07:39.180 00:07:42.150
שמה בבית הכנסת בחצר. ו.
00:07:42.150 00:07:46.680
או בחדר שהיה קר. כל הצעירים.
00:07:46.680 00:07:53.640
נפגשנו. שיחקנו. דיברנו. שרנו.
00:07:53.640 00:07:57.040
היו הרבה. הרבה. הרבה צעירים.
00:07:57.040 00:08:02.260
פעילויות. מישהו ארגן את הפעילות הזאת או זה היה ספונטני?
00:08:02.260 00:08:06.040
אה. בהתחלה היה ספונטני.
00:08:06.040 00:08:08.830
ואחר כך. אני לא זוכרת מי.
00:08:08.830 00:08:11.835
אבל בא איזה בחור יותר.
00:08:11.835 00:08:16.575
יותר מבוגר מ. למשל ממני.
00:08:16.575 00:08:19.095
ואם אני זוכרת טוב.
00:08:19.095 00:08:22.830
אז הוא אמר שאנחנו שייכים לדור ה.
00:08:22.830 00:08:24.750
דור. דרור ה. ה.
00:08:24.750 00:08:25.725
דרור הבונים.
00:08:25.725 00:08:27.660
דרור הבונים.
00:08:27.660 00:08:31.720
ולמדנו שירים ולק.
00:08:31.720 00:08:37.525
ריקודים. רקדנו הורה. ידענו שאנחנו יהודים.
00:08:37.525 00:08:40.685
אתם הייתם משפחה ציונית?
00:08:40.685 00:08:44.760
אני לא יכול. אני לא יכולה להגיד שכן.
00:08:44.760 00:08:46.320
לא דיברו על פלשתינה?
00:08:46.320 00:08:51.780
לא. לא. אחר כך דיברו על פלשתינה.
00:08:51.780 00:08:53.910
ובינ. בינתיים.
00:08:53.910 00:08:54.690
אחר כך זה אחרי המלחמה?
00:08:54.690 00:08:57.990
בינתיים לא דיברו על זה שרוצים לעזוב.
00:08:57.990 00:09:00.580
היה לנו טוב.
00:09:00.870 00:09:06.350
לא דיברנו על זה שאנחנו רוצים לעזוב את הארץ.
00:09:06.350 00:09:09.285
המשפחה ש. את אומרת שסבא היה אור.
00:09:09.285 00:09:10.770
דתי. הוא היה דתי אורתודוקסי?
00:09:10.770 00:09:12.390
סבא היה דתי. כן.
00:09:12.390 00:09:13.140
ממש.
00:09:13.140 00:09:17.565
כן. בית של. הבית כשר. ב.
00:09:17.565 00:09:20.385
בשביל אבא. בשביל סבא.
00:09:20.385 00:09:23.790
אתם גרתם בבית קטן או בבית.
00:09:23.790 00:09:28.050
אה. בבית. אה. לא. בבית. הבית לא היה קטן.
00:09:28.050 00:09:31.565
עם חצר. הרבה הרבה שושנים. פרחים. זה היה.
00:09:31.565 00:09:34.480
כן. זה היה בית פרטי. לא בית של דירות?
00:09:34.480 00:09:37.165
לא. היה בית פרטי שלנו.
00:09:37.165 00:09:39.895
היו מים בבית? מים זורמים?
00:09:39.895 00:09:43.290
אהה. לא. מביאו לי. מ.
00:09:43.290 00:09:49.180
הביאו לנו. היה איזה בחור שמביאה מים מבחוץ.
00:09:49.600 00:09:55.685
ואחר כך עשו חדר אמבטיה.
00:09:55.685 00:09:58.340
אבל ככה. אם אני חושבת עכשיו.
00:09:58.340 00:10:02.255
איך היה שם פרימיטיבי. אבל היה.
00:10:02.255 00:10:04.865
עיתון קראתם בבית?
00:10:04.865 00:10:08.130
עיתון. עיתון הונגרי.
00:10:08.440 00:10:12.795
עיתון הונגרי קראנו. זה בא כל יום.
00:10:12.795 00:10:14.985
היה ארון ספרים?
00:10:14.985 00:10:16.635
הייתה. הייתה ספרייה?
00:10:16.635 00:10:18.930
אה. כן. כן.
00:10:18.930 00:10:23.325
אמא. בלי ספר. זה לא היה יום בשביל אמא.
00:10:23.325 00:10:30.045
היא. היא מ. מבשלה וקוראת את הספר.
00:10:30.045 00:10:34.065
וגם אני אהבתי לקרוא. אבל. אה.
00:10:34.065 00:10:35.910
לא נתנו לי לקרוא מה.
00:10:35.910 00:10:37.520
לקרוא מה שאני רוצה.
00:10:37.520 00:10:39.925
רק שאמא אמרה שזה בשבילי.
00:10:39.925 00:10:41.265
הייתה צנזורה?
00:10:41.265 00:10:43.740
צנזורה גדול. גדולה.
00:10:43.740 00:10:46.230
את סיפרת שהיה תיאטרון בסלונטה.
00:10:46.230 00:10:49.815
אתם הלכתם לפעמים לתיאטרון. המשפחה?
00:10:49.815 00:10:52.485
אה. כן.
00:10:52.485 00:10:55.035
ההורים הרבה פעמים.
00:10:55.035 00:10:58.800
ולקחו אותי אם היה משהו שהיה בשבילי.
00:10:58.800 00:10:59.685
מתאים לילדים.
00:10:59.685 00:11:01.930
שמתאים בשבילי.
00:11:02.180 00:11:04.815
ככה היו החיים.
00:11:04.815 00:11:06.330
ככה היו חיים.
00:11:06.330 00:11:07.770
בדיוק עד 1940.
00:11:07.770 00:11:14.565
כן. לא. אה. אה. התחלתי לעמוד בכיתה א'.
00:11:14.565 00:11:21.975
בשפה רומנית. עד עד. אה. עד 4 כיתות.
00:11:21.975 00:11:23.490
עד שהגיעו ההונגרים?
00:11:23.490 00:11:28.080
כן. 4 כיתות. אחר כך נכנסו את ההונגרי.
00:11:28.080 00:11:29.655
היה שמחה גדולה.
00:11:29.655 00:11:35.355
למה אז ה. המבוגרים אמרו שהרומנים טובים.
00:11:35.355 00:11:39.310
אבל ההונגרים יותר טובים כמו הרומנים.
00:11:41.180 00:11:45.750
ואמא למדה אותי. אה.
00:11:45.750 00:11:48.270
לקרוא ולכתוב בהונגרית.
00:11:48.270 00:11:54.240
למה אני לא ידעתי. ו-2 כיתות אני למדתי.
00:11:54.240 00:11:55.200
עם ההונגרים?
00:11:55.200 00:11:57.330
עם ההונגרים.
00:11:57.330 00:12:04.695
והשלישי כבר זרק אותנו. את היהודים. מה.
00:12:04.695 00:12:06.660
באיזה שנה זה היה שהוציאו אתכם?
00:12:06.660 00:12:10.320
ההונגרים נ. נכנסו. אם אני זוכרת. ב-41'.
00:12:10.320 00:12:11.250
ב-40'.
00:12:11.250 00:12:15.240
ב-41'. אני זוכרת. בטרנסילבניה.
00:12:15.240 00:12:15.960
כן.
00:12:15.960 00:12:17.055
כן.
00:12:17.055 00:12:17.850
כן.
00:12:17.850 00:12:21.330
מהמלחמה. אז שאת שאלת את המלחמה.
00:12:21.330 00:12:24.915
המלחמה. לא הרגשנו. לא ידענו.
00:12:24.915 00:12:31.590
רק ביום אחד אבא חזר עצוב ואמרה לאמא שהתחיל הבעיות.
00:12:31.590 00:12:34.830
למה זה היה. אני חש. חושבת.
00:12:34.830 00:12:39.645
ב-38'. שהגרמנים נכנסו ל. בצ'כוסלובקיה.
00:12:39.645 00:12:44.160
וזה היה כבר סימן שהתחילה המלחמה.
00:12:44.160 00:12:47.880
את. שיתפו אותך שקורה. בבית?
00:12:47.880 00:12:50.960
סיפ. את ידעת מה קורה? דיברו גם איתך?
00:12:50.960 00:12:56.030
כמה מילים. אבל. אה. את יודעת. אני.
00:12:56.030 00:12:57.800
אני הייתי סקרנית.
00:12:57.800 00:13:02.540
ותמיד אני רציתי לשמוע מה שהם מדברים על זה.
00:13:02.540 00:13:05.945
וגם. גם אמרו. גם סיפרו לי.
00:13:05.945 00:13:10.530
וגם. אה. שמעתי מה שלא היה צריך לשמוע.
00:13:10.530 00:13:17.940
וראיתי שהם עצובים. אבא היה. אה. קצת עצבני.
00:13:17.940 00:13:20.265
אבל זה עוד ב-38'.
00:13:20.265 00:13:21.120
זה היה.
00:13:21.120 00:13:23.660
עוד לפני שההונגרים באו.
00:13:23.660 00:13:25.890
כן. לפני. ב-41'. אני.
00:13:25.890 00:13:30.315
אני זוכרת שב-41' נכנסו ההונגרים.
00:13:30.315 00:13:37.185
למה 2 כיתות אני עוד למדתי ב. בשפה ההונגרית.
00:13:37.185 00:13:43.950
זה לא יכול להיות שהם נכנסו באוגוסט 40'? לא?
00:13:43.950 00:13:48.795
אני זוכרת שב. ב-41'. ושאלתי גם את החברה שלי.
00:13:48.795 00:13:49.395
היא אמ.
00:13:49.395 00:13:51.690
והיא אמרה כן. גם. ב-41'.
00:13:51.690 00:13:53.565
יכול להיות שאליכם הם הגיעו. כן.
00:13:53.565 00:13:54.150
ב-41'.
00:13:54.150 00:13:55.800
אז. מה. מה ראיתם?
00:13:55.800 00:14:01.005
מה ראיתם ברחוב שפתאום נהיו הונגרים במקום רומנים?
00:14:01.005 00:14:03.105
מה היה ב?
00:14:03.105 00:14:05.160
כשה. ההונגרים נכנסו?
00:14:05.160 00:14:05.700
האא.
00:14:05.700 00:14:08.955
אתם ראיתם אותם פיזית שהם נכנסו?
00:14:08.955 00:14:12.550
רגע. אני חושבת שפה נפל משהו.
00:14:13.190 00:14:15.300
אה. טוב שהפסקתם.
00:14:15.300 00:14:19.660
כי יש איזשהו הד כאן בחדר.
00:14:20.120 00:14:21.855
אהה.
00:14:21.855 00:14:23.760
פשוט את שומעת באוזניות.
00:14:23.760 00:14:29.055
תראי. כבר ידענו לפני כמה ימים. ראינו.
00:14:29.055 00:14:30.570
רגע. אתה הפסקת. נכון?
00:14:30.570 00:14:31.140
הפסקתי.
00:14:31.140 00:14:32.985
כל ה.
00:14:32.985 00:14:41.385
אה. ראינו שהרומנים עוזבים. ונכנסה.
00:14:41.385 00:14:45.735
בסלונטה נכנסה הורטי עם ה.
00:14:45.735 00:14:49.170
עם הסוס הלבן. ככה נכנסו.
00:14:49.170 00:14:50.250
הורטי בעצמו בא?
00:14:50.250 00:14:55.335
בסוס הלבן. כמה. ככה נכנסו ההונגרים.
00:14:55.335 00:15:01.810
היו שמחה גדולה. כל אחד שמה את ה. את ה.
00:15:01.810 00:15:02.890
סמל הונגריה.
00:15:02.890 00:15:09.345
סמל הונגרי. וזה לכמה ימים.
00:15:09.345 00:15:12.945
אחרי. אחרי כמה ימים.
00:15:12.945 00:15:18.840
פעם לקחו איזה. איזה גבר יהודי.
00:15:18.840 00:15:23.460
ולא ידענו איך הוא ליומיים. ש. 3 ימים.
00:15:23.460 00:15:25.740
3 ימים. חזר הביתה.
00:15:25.740 00:15:29.025
לקחו גת. גם את אבא שלי בשביל יומיים.
00:15:29.025 00:15:32.595
ושאבא חזר. לא דיבר מה היה.
00:15:32.595 00:15:33.510
לא סיפר מה היה?
00:15:33.510 00:15:36.820
רק אמר שהיה בש. במשטרה.
00:15:42.350 00:15:49.420
ומהר. שבוע-שבועיים זרקו אותו מהעבודה.
00:15:49.430 00:15:54.015
כל החנות של יהודים נכנסו ההונגרים.
00:15:54.015 00:15:56.650
ואם הם רצו לעבוד שמה.
00:15:56.650 00:16:00.360
נתנו להם לעבוד. אבל הם לא היו כבר הבעל הבית.
00:16:00.360 00:16:10.275
אה. אבא. אני זוכרת שנשאר בבית.
00:16:10.275 00:16:12.825
ולא הרבה זמן.
00:16:12.825 00:16:17.490
שלקחו את הגברים לעבודה.
00:16:17.490 00:16:17.940
לעבודה.
00:16:17.940 00:16:20.745
גם את הצעירים עד שמונה.
00:16:20.745 00:16:24.150
18. אפילו עוד יותר צעירים.
00:16:24.150 00:16:25.230
את אבא לקחו?
00:16:25.230 00:16:30.615
א. את אבא לקחו. נשארנו לבד עם אמא.
00:16:30.615 00:16:39.450
לקחו גם. אה. גם את אח של אבא שלי. וה.
00:16:39.450 00:16:41.625
אשתו באה לגור איתנו.
00:16:41.625 00:16:44.790
לא היו לה ילדים וגרנו ביחד.
00:16:44.790 00:16:49.635
בזמן הזה סבא נפטר. בגיל 94.
00:16:49.635 00:16:58.530
ברוך השם שזה קרה. למה אחר כך היה צרות. רק צרות.
00:16:58.530 00:17:01.305
את המשכת ללמוד?
00:17:01.305 00:17:04.080
כן. למדתי בבית.
00:17:04.080 00:17:04.860
בבית?
00:17:04.860 00:17:05.400
כן.
00:17:05.400 00:17:06.435
אבל בבית ספר.
00:17:06.435 00:17:07.200
בבית ספר.
00:17:07.200 00:17:08.010
אמרו לכם.
00:17:08.010 00:17:10.665
פעמיים בשנה למבחן.
00:17:10.665 00:17:11.595
מה רק.
00:17:11.595 00:17:13.470
בהתחלה שנה. כן.
00:17:13.470 00:17:15.960
ובסוף השנה עשיתי מבחן.
00:17:15.960 00:17:17.745
אבל הוציאו אתכם מהלימודים?
00:17:17.745 00:17:18.540
הוציאו אותנו.
00:17:18.540 00:17:19.590
מה. איך אמרו?
00:17:19.590 00:17:21.210
מי אמר? מה דיברו?
00:17:21.210 00:17:24.090
אמרו שליהודים. אה.
00:17:24.090 00:17:28.410
יהודים עכשיו אסור להיכנס לבית ספר.
00:17:28.410 00:17:30.600
אתם צריך ללמוד בחוץ.
00:17:30.600 00:17:32.940
וכשהייתי תלמידה טובה.
00:17:32.940 00:17:35.205
נתנו לי אפשרות פעמיים בשבוע.
00:17:35.205 00:17:38.280
בשנה ל. למבחן.
00:17:38.280 00:17:39.810
וקיבלת תעודה?
00:17:39.810 00:17:42.250
קיבלתי תעודה.
00:17:43.000 00:17:49.130
והשנה השישי כבר נכנסו גם את הגרמנים.
00:17:49.130 00:17:50.830
התחיל את ה.
00:17:50.830 00:17:52.670
טלאי הצהוב. זה ב-44'.
00:17:52.670 00:17:54.650
טלאי צהוב. זה היה ב-44'.
00:17:54.650 00:17:57.170
אבל לפני זה. איך אתם הסתדרתם בבית.
00:17:57.170 00:17:59.150
שאבא לא היה בבית?
00:17:59.150 00:18:04.940
היה קשה. אמא. תמיד בוכה.
00:18:04.940 00:18:07.445
"איפה אבא? מה יהיה איתנו?"
00:18:07.445 00:18:11.010
התחלנו לשמוע שמה היה בצ'כוסלובקיה.
00:18:11.010 00:18:12.900
ומה היה בפולוניה.
00:18:12.900 00:18:18.280
והתחילו לדבר על זה שלוקחים את היהודים ולא יודעים איפה.
00:18:18.280 00:18:21.540
עוד לא שמענו על אושוויץ.
00:18:22.180 00:18:27.965
כולם אמרו שצריך לקנות דברים שיהיה לנו בבית. המזון.
00:18:27.965 00:18:34.650
שיהיה לנו בגדים חם אולי לוקחים אותנו גם.
00:18:36.690 00:18:42.330
והיה אפשרות. היו.
00:18:42.330 00:18:45.180
היו הונגרים שבשביל כסף.
00:18:45.180 00:18:49.095
הם לקחו אותנו עם. עם עגלה וסוס.
00:18:49.095 00:18:53.925
הם לקחו כמ. משפחות. אה. ברומניה.
00:18:53.925 00:18:56.925
הגבול עם רומניה היה קרוב.
00:18:56.925 00:18:59.820
היו משפחה שעברו את הגבול.
00:18:59.820 00:19:00.600
מה זא אומרת לרומניה? אתם הייתם.
00:19:00.600 00:19:02.700
אמא לא רצתה. ברומניה.
00:19:02.700 00:19:05.055
ל. למה? לאן. לרגאט? לאן לקחו?
00:19:05.055 00:19:07.935
לא. רק לרומניה.
00:19:07.935 00:19:14.230
הגבול מסלונטה לרומניה היה או. 10 קילומטר.
00:19:14.390 00:19:18.090
הם ידעו איפה בלילה צריך לעבור.
00:19:18.090 00:19:21.540
איפה. ב. בטח בשביל כסף.
00:19:21.540 00:19:26.760
לעבור לרומניה. וכמה משפחות עברו לרומניה.
00:19:26.760 00:19:29.430
אבל אמא לא רצה.
00:19:29.430 00:19:33.270
אבא לא היה בבית. היא לא עוזבת את הבית.
00:19:33.270 00:19:35.340
למה אבא צריך לחזור הביתה.
00:19:35.340 00:19:37.710
היה לכם קשר עם אבא בתקופה הזאת?
00:19:37.710 00:19:38.340
לא.
00:19:38.340 00:19:39.555
לא ידעתם כלום?
00:19:39.555 00:19:41.760
לא. לא ידענו איפה.
00:19:41.760 00:19:43.785
לא ידענו איפה.
00:19:43.785 00:19:46.200
ממה התפרנסתם?
00:19:46.200 00:19:49.650
תראי. מה שהיה לנו כסף.
00:19:49.650 00:19:53.810
תמיד. את יודעת איך היהודי.
00:19:53.810 00:19:56.525
תמיד שמה קצת. קצת כסף בצד.
00:19:56.525 00:19:59.810
המצב כלכלי לא היה רע.
00:19:59.810 00:20:05.150
אז ממה שהיה. מזה הי. היינו עם אמא.
00:20:05.150 00:20:08.360
החנויות המשיכו לעבוד כרגיל?
00:20:08.360 00:20:10.055
הכל היה פתוח?
00:20:10.055 00:20:12.560
ה. כן. היה פתוח.
00:20:12.560 00:20:15.120
זאת אומרת. אם היה כסף. היה אפשר לקנות?
00:20:15.120 00:20:17.220
בטח. היה אפשר לקנות.
00:20:17.220 00:20:21.465
אני זוכרת שאמא הלכה לקנות ביסקוויטים. ושוקולד.
00:20:21.465 00:20:26.645
ודברים מה שנשאר יותר הרבה זמן.
00:20:26.645 00:20:35.440
ובגדים. הכל היה מותר לקנות. וחיכינו מה קרה.
00:20:35.440 00:20:38.235
איך היו היחסים שלכם עם ה.
00:20:38.235 00:20:40.890
נגיד. החברות ההונגריות שלך ושל ה.
00:20:40.890 00:20:42.885
החברות ההונגריות.
00:20:42.885 00:20:43.740
אוי. סליחה.
00:20:43.740 00:20:46.470
היה טוב מאוד.
00:20:46.470 00:20:48.195
גם כשההונגרים נכנסו?
00:20:48.195 00:20:51.950
גם כשההונגרים נכנסו. היה לי חברה.
00:20:51.950 00:20:55.760
והאח שלה. ועוד חברה אחד הונגרי.
00:20:55.760 00:21:03.855
וגם יהודי. הלכנו. הלכנו לטייל. הלכנו לטיול. הלכנו לסרט.
00:21:03.855 00:21:06.880
אבל שהגרמנים כבר נכנסו.
00:21:06.880 00:21:07.600
זה משהו אחר.
00:21:07.600 00:21:10.635
מ-10:00 עד 17:00 אחרי צוהריים.
00:21:10.635 00:21:15.015
לפני כן. עוד לפני שהגרמנים נכנסו. היו פליטים?
00:21:15.015 00:21:19.140
באו אליכם לסלונטה באו פליטים ממקומות אחרים?
00:21:19.140 00:21:20.100
לא.
00:21:20.100 00:21:21.390
לא?
00:21:21.390 00:21:22.920
לא.
00:21:22.920 00:21:28.960
איך הייתה הפעילות של הקהילה היהודית בתקופה הזאת?
00:21:29.000 00:21:31.050
היה טובה. ה.
00:21:31.050 00:21:32.010
הם עזרו?
00:21:32.010 00:21:37.830
הם עזרו אחד לשני. היו יהודי. הרבה הרבה יהודים.
00:21:37.830 00:21:45.645
אה. הרב שלנו. עזרו ה. הרופא.
00:21:45.645 00:21:49.935
שני רופא. שאני זוכרת היו יהודים.
00:21:49.935 00:21:54.580
גם במרפאה. במר. אה.
00:21:54.580 00:21:59.775
זה גם היו היהודי. עזרו.
00:21:59.775 00:22:02.280
עזרו הרבה אחד בשביל השני.
00:22:02.280 00:22:07.155
היו עניים. עזרו לקנות מזון.
00:22:07.155 00:22:11.950
היה. אני יכולה להגיד שהיו ה.
00:22:12.020 00:22:13.215
היו.
00:22:13.215 00:22:14.220
ביחד כל ה.
00:22:14.220 00:22:14.355
כן.
00:22:14.355 00:22:17.050
כל ה. כל היהודים.
00:22:17.570 00:22:25.515
אני זוכרת ש. שהיו ההונגרים עוד.
00:22:25.515 00:22:27.925
עוד לא נכנסו הגרמנים.
00:22:27.925 00:22:30.900
הלכתי לטייל עם חברה.
00:22:30.900 00:22:36.965
ואח שלה ועוד חברה יהודי. לטייל ב. בעיר.
00:22:36.965 00:22:40.740
ועמדנו. רצינו. רצינו להעביר.
00:22:40.740 00:22:44.790
לעבור בצד השני ועמדנו לרמזור.
00:22:44.790 00:22:51.720
פתאום עברו חיילים הונגרים והתחלנו לשיר בהונגרית ש.
00:22:51.720 00:22:55.965
"יהודי. יהודי. מה את מחפשת באדמה ההונגרית?
00:22:55.965 00:22:59.508
אתם עם כינים. מלוכלכים.
00:22:59.508 00:23:03.945
ותעזבו אותנו עם הרבקהל'ה ורוחל'ה".
00:23:03.945 00:23:05.730
אתם שרתם או חיילים ההונגרים?
00:23:05.730 00:23:07.755
החיילים. החיילים.
00:23:07.755 00:23:09.510
ואנחנו שמענו.
00:23:09.510 00:23:15.795
ואני כל כך התביישתי מהחברים רומנים שאומרים שאנחנו עם.
00:23:15.795 00:23:21.780
עם כינים. ואנחנו מלוכלכים ותעזוב את האדמה הזה.
00:23:21.780 00:23:24.375
חשבתי. פה נולדתי. זה.
00:23:24.375 00:23:28.650
זה האדמה. מה זה עזוב את האדמה הזה?
00:23:28.650 00:23:32.010
שאתם הרגשתם שזה הבית שלכם?
00:23:32.010 00:23:34.815
אה. לא ידעתי בית אחר.
00:23:34.815 00:23:36.375
וזה היה הבית שלי.
00:23:36.375 00:23:38.235
זה. זה אנחנו גרים.
00:23:38.235 00:23:41.100
פה ההורים עשו מה שהם עשו.
00:23:41.100 00:23:45.570
סבא שלי. שקנה לכל ה.
00:23:45.570 00:23:48.300
כל הילדים של הבית.
00:23:48.300 00:23:51.390
זה ה. זה הבית שלנו.
00:23:51.390 00:23:54.285
היו עוד תופעות אנטישמיות?
00:23:54.285 00:23:59.185
כן. היו אנטישמיות. כן. כן.
00:23:59.185 00:24:05.310
היו שברחוב שמענו שעוד מעט היהודים עוזבים את ה.
00:24:05.310 00:24:10.285
את סלונטה. עוד מעט כבר יהיה נקי מהיהודים.
00:24:10.285 00:24:14.765
אבל זה. זה אמא שלי אמרה.
00:24:14.765 00:24:18.070
תמיד סיפרה לי שלא צריך לשמוע.
00:24:18.070 00:24:20.715
זה אנשים פרימיטיביים.
00:24:20.715 00:24:25.725
ולא צריך לשים לב הזה מה שהם אומרים.
00:24:25.725 00:24:27.690
אז את עשית בבי.
00:24:27.690 00:24:30.150
היית בבית. וכל הזמן את למדת?
00:24:30.150 00:24:30.800
כל הזמן.
00:24:30.800 00:24:31.550
ואת התכוננת לבחינה?
00:24:31.550 00:24:36.575
כן. אמא ידעה שאני אוהבת ללמוד ואני רוצה ללמוד.
00:24:36.575 00:24:40.275
ולא נתנה לי אפילו לרחוץ כוס אחד.
00:24:40.275 00:24:43.245
עבודה שלה יש ללמוד.
00:24:43.245 00:24:46.020
הייתה לכם עוזרת בבית?
00:24:46.020 00:24:52.650
בהתחלה כן. אחר כך. אחר כך זה היה גם אסור.
00:24:52.650 00:25:00.970
שליהודים א. אמרו שההונגרים לא צריך לעבוד ליהודים.
00:25:00.970 00:25:05.420
אז אתם. אתם ביקשתם ממנה להפסיק לעבוד או שהיא הלכה?
00:25:05.420 00:25:08.150
להפסיק. לא. להפסיק לעבוד.
00:25:08.150 00:25:09.840
ואמא היה חרוצה.
00:25:09.840 00:25:11.025
היה בעל הבית.
00:25:11.025 00:25:14.550
בלבוסטית. ולא היה בעיה. עשינו הכל.
00:25:14.550 00:25:16.710
היא גרה. היא גרה איתכם. הבחורה ההונגרייה שעבדה?
00:25:16.710 00:25:18.480
ההונגרייה. הא. כן. בהתחלה כן.
00:25:18.480 00:25:18.945
היא גרה בבית?
00:25:18.945 00:25:20.190
בבית. כן.
00:25:20.190 00:25:21.570
אז איך הייתה הפרידה?
00:25:21.570 00:25:23.205
היו. היחסים היו טובים?
00:25:23.205 00:25:27.525
כן. גם אחר כך היא באה לבקר אותנו.
00:25:27.525 00:25:33.615
וששמענו שאולי מחכה לנו משהו לא טוב.
00:25:33.615 00:25:36.090
אז נתנו לך. לה הרבה דברים.
00:25:36.090 00:25:37.380
אמא נתנה לה.
00:25:37.380 00:25:41.490
הוא. הוא בא הרבה פעמים אצלנו.
00:25:41.490 00:25:43.785
היא רצתה לעזור. אבל אב.
00:25:43.785 00:25:47.895
אמא אמרה: "לא. אם אסור. אז".
00:25:47.895 00:25:48.960
אז אין צורך.
00:25:48.960 00:25:50.550
אז לא צריך.
00:25:50.550 00:25:55.005
היהודים האחרים שהלכו. לקחו אותם לעבודה.
00:25:55.005 00:25:56.940
גם. שמעתם מה קורה איתם?
00:25:56.940 00:25:59.115
לא. לא שמענו כלום.
00:25:59.115 00:26:02.325
על גברים לא שמענו כלום.
00:26:02.325 00:26:09.540
היו בחברה. איפה הייתי. אני הייתי.
00:26:09.540 00:26:17.190
13-14. אבל היו גם בחורים גם 18 או. או יותר.
00:26:17.190 00:26:20.265
אפילו בעיתון קראתי.
00:26:20.265 00:26:23.895
לפני שנה או יותר משנה.
00:26:23.895 00:26:30.660
שאחד שהיה איתנו. שנפטר בירושלים. אה.
00:26:30.660 00:26:34.590
פוקס פאול. שהיה צייר. גרפיקה.
00:26:34.590 00:26:35.055
כן.
00:26:35.055 00:26:41.100
זה היה מהונגריה בסלונטה [משובש] גיל הזה.
00:26:41.100 00:26:45.600
ב-18-19. ולא ידענו. לא ידענו.
00:26:45.600 00:26:47.385
גם הבן של הרב.
00:26:47.385 00:26:50.790
וחשבנו שהוא יודע משהו על בן שלו.
00:26:50.790 00:26:54.170
ותמיד שאלנו. לא. לא ידענו על אף אחד.
00:26:54.170 00:26:57.785
הפעילות בדרור הבונים נמשכה?
00:26:57.785 00:27:01.745
כבר ש. כבר שהגרמנים.
00:27:01.745 00:27:03.915
לפני שהגרמנים נכנסו.
00:27:03.915 00:27:04.920
אה. כן.
00:27:04.920 00:27:06.210
המשכתם כרגיל?
00:27:06.210 00:27:09.915
המשכתם. כל יום שישי. יום שבת.
00:27:09.915 00:27:12.705
ובחגים. היה לנו.
00:27:12.705 00:27:18.045
החדר גדול היה קטן. בשביל כמה צעירים יהודים היו.
00:27:18.045 00:27:22.320
לפני שניפרד מהתקופה הזאת ש.
00:27:22.320 00:27:23.910
לפני שהגרמנים נכנסו.
00:27:23.910 00:27:25.110
את רוצה לספר אולי ש.
00:27:25.110 00:27:27.555
על ליל הסדר אצלכם בבית?
00:27:27.555 00:27:34.330
כן. זה. זה היה יפה מאוד. עד 02:00 בלילה.
00:27:35.150 00:27:38.850
אני זוכרת. ישבתי על יד אמא שלי.
00:27:38.850 00:27:40.470
ותמיד עשיתי עם ה.
00:27:40.470 00:27:42.810
עם הרגל שלי שעוד לא אוכלים.
00:27:42.810 00:27:47.355
כבר הייתי רעבה. רציתי לאכול. אבל סבא.
00:27:47.355 00:27:53.215
עד שלא קרא את ההגדה עד הסוף. לא.
00:27:53.215 00:27:56.065
היו הכנות בבית לקראת פסח?
00:27:56.065 00:27:58.960
עשיתם. אה. היו הכנות מיוחדות?
00:27:58.960 00:28:02.755
אה. זה אני לא.
00:28:02.755 00:28:03.820
את לא זוכרת?
00:28:03.820 00:28:08.990
לא. לא. היה המשפחה.
00:28:08.990 00:28:13.575
אולי אבא. אולי אח של אבא שלי היה עוד.
00:28:13.575 00:28:15.540
אבל היו מצות ואת כל מה?
00:28:15.540 00:28:17.880
הא. זה הכל. הכל.
00:28:17.880 00:28:18.050
כן.
00:28:18.050 00:28:21.600
היה עם מצות. היה צלחת איך שצריך.
00:28:21.600 00:28:27.960
עם. אה. עם ירק. עם ביצה. עם גרון של העוף.
00:28:27.960 00:28:30.600
מה שהיה. הכל.
00:28:30.600 00:28:36.060
ע. עשינו את הדם והצפרדע והכל.
00:28:36.060 00:28:42.030
למה סבתא. היה עם העיניים.
00:28:42.030 00:28:44.775
מה. מה אנחנו עושים.
00:28:44.775 00:28:48.010
אני זוכרת שבבית ספר לא נתנה לי.
00:28:48.010 00:28:50.210
שהלכתי לבית ספר.
00:28:50.210 00:28:57.030
לא נתנו לי לשתות את הקפה עד שאני עמדתי. אה.
00:28:57.030 00:28:57.450
ברכה.
00:28:57.450 00:29:00.770
על ידו. ולהתפלל.
00:29:00.770 00:29:07.065
קודם בצד להתפלל ואחר כך לשתות את הקפה.
00:29:07.065 00:29:09.270
עכשיו כבר אני.
00:29:09.270 00:29:10.965
שותה קפה בלי להתפלל.
00:29:10.965 00:29:12.390
בלי להתפלל.
00:29:12.390 00:29:15.735
מה קרה במרץ 44'?
00:29:15.735 00:29:22.110
אז אה. נכנסו. נכנסו בסלונטה את הגרמנים.
00:29:22.110 00:29:29.970
אהה. לא עשו לנו שום רע. חוץ מ.
00:29:29.970 00:29:31.005
מה ראיתם?
00:29:31.005 00:29:38.460
ראינו שחיילים ברחוב.
00:29:38.460 00:29:40.350
הם נכנסו. היה מצעד?
00:29:40.350 00:29:43.305
אה. כן. כן.
00:29:43.305 00:29:46.385
איך הם באו? מה. מה היה. מה ראית?
00:29:46.385 00:29:55.035
ראיתי שהם. הם. אה. הם ברחוב. 2-3 בכל רחוב.
00:29:55.035 00:29:59.830
מסתכלים שאחרי 17:00 לא יהיה אף אחד בחוץ.
00:29:59.830 00:30:03.745
מ. מ-10:00 עד 17:00.
00:30:03.745 00:30:09.945
אני פעם. אני זוכרת שתפס אותי אחרי 17:00 כמה.
00:30:09.945 00:30:16.485
5-10 דקות. ולא עשה לי כלום.
00:30:16.485 00:30:18.660
רק אמר: " [משובש] (שפה זרה)".
00:30:18.660 00:30:19.500
מהר מהר.
00:30:19.500 00:30:21.390
מהר מהר מהבית. ואז.
00:30:21.390 00:30:23.070
איפה הם. איפה הם היו?
00:30:23.070 00:30:25.020
היה להם מחנה בסלונטה?
00:30:25.020 00:30:27.630
אה. היה איזה מקום.
00:30:27.630 00:30:32.320
הם לקחו איזה בית גדול. ושמה הם היו.
00:30:32.750 00:30:37.245
לא. לא שמענו שעושים משהו רע.
00:30:37.245 00:30:42.300
לא שמענו שנכנסים בבית.
00:30:42.300 00:30:44.760
עושים צרות ל. למישהו.
00:30:44.760 00:30:45.465
לא נכנסו?
00:30:45.465 00:30:47.175
לא. לא נכנסו בבית.
00:30:47.175 00:30:50.580
רק הוראות שאסור. אה. אסור לצאת.
00:30:50.580 00:30:52.600
וטלאי צהוב.
00:30:53.000 00:30:59.430
ב. רק עם זה. אני זוכרת שעשיתי לחברות ועשיתי למשפחה.
00:30:59.430 00:31:01.335
היה לי עבודה.
00:31:01.335 00:31:04.110
מה עוד היה? מה עוד קרה?
00:31:04.110 00:31:05.550
אבא עדיין לא היה בבית?
00:31:05.550 00:31:11.500
אבא. לא. אני. אנחנו לא ראינו את אבא בכלל.
00:31:12.260 00:31:17.700
אה. אני יכולה להגיד שהחיים היה שקט.
00:31:17.700 00:31:26.175
חוץ מ. חוץ מההרגשה שמה קורה לנו. ו.
00:31:26.175 00:31:28.470
אבל למה הייתה הרגשה מה קורה לנו?
00:31:28.470 00:31:29.655
אם את אומרת ש.
00:31:29.655 00:31:32.805
למה שמענו. למה שמענו שמה קרה.
00:31:32.805 00:31:35.520
מה יהיה ב. בפולניה.
00:31:35.520 00:31:35.880
בפולין.
00:31:35.880 00:31:38.430
שבפולין הם בגטו.
00:31:38.430 00:31:43.320
ובפולין הם לוקחים אותו בגרמניה. אבל לא.
00:31:43.320 00:31:48.225
לא שמענו אושוויץ או בירקנאו. אה. שהיו בגר.
00:31:48.225 00:31:54.750
בצ'כוסלובקיה. אז זה נותן את ההרגשה לא טובה.
00:31:54.750 00:31:56.640
היה פחד?
00:31:56.640 00:32:01.125
כן. אני הייתי יותר מדי צעירה עוד לא 13.
00:32:01.125 00:32:07.870
14. ש. 15. שלא. אולי לא חשבתי על זה.
00:32:07.870 00:32:09.895
לא דיברנו על זה עם החברות.
00:32:09.895 00:32:13.245
אמא. ראיתי שהרבה בכתה.
00:32:13.245 00:32:14.865
ש: "מה קרה עם אבא?"
00:32:14.865 00:32:17.190
ש: "למה לא חוזר? למה לא כותב?"
00:32:17.190 00:32:25.200
החיים. חוץ מזה. חיים היה שקט.
00:32:25.200 00:32:27.165
לבית כנסת הלכו עוד?
00:32:27.165 00:32:28.065
לא.
00:32:28.065 00:32:29.680
הפסיקו? אסור היה.
00:32:29.680 00:32:33.820
אולי. אולי הגברים. אולי אם מישהו היה בבית.
00:32:33.820 00:32:36.535
הגברים. אבל לקחו גם את הרב.
00:32:36.535 00:32:37.830
לקחו את הרב?
00:32:37.830 00:32:40.665
גם את הרב לקחו. אז.
00:32:40.665 00:32:44.565
אה. בבית ספר. בבית הכנסת לא.
00:32:44.565 00:32:46.935
אני עוד למדתי.
00:32:46.935 00:32:53.130
ואני יודעת שעוד מבחן אחד אני עשיתי בבית ספר.
00:32:53.130 00:32:56.955
לא הגעתי לאסוף. למה.
00:32:56.955 00:32:58.290
שבאת לעשות את המבחן.
00:32:58.290 00:33:00.615
זה היו בודקים גרמנים? היו מורים.
00:33:00.615 00:33:01.290
לא. לא.
00:33:01.290 00:33:01.755
הונגרים?
00:33:01.755 00:33:04.215
המורים הונגרים מה שהיו.
00:33:04.215 00:33:04.965
נשארו.
00:33:04.965 00:33:09.660
נשארו. כן. לא. היה בסדר.
00:33:09.660 00:33:13.680
קצת שואלים יותר הרבה. יותר. אה.
00:33:13.680 00:33:15.735
מוציאים את הנשימה.
00:33:15.735 00:33:19.320
אבל היה מספיק בסדר. אני.
00:33:19.320 00:33:20.895
בבית הספר או ברחוב?
00:33:20.895 00:33:24.525
בבית ספר. בבית ספר אני נכנסתי בבית ספר.
00:33:24.525 00:33:30.495
שמה ב. במשרד עם המורים.
00:33:30.495 00:33:33.045
ושמה אז עשיתי את המבחן.
00:33:33.045 00:33:34.980
ומה קרה עם השכנים.
00:33:34.980 00:33:38.810
החברים ההונגרים. בימים שהגרמנים כבר נכנסו?
00:33:38.810 00:33:40.170
היה אותו דבר.
00:33:40.170 00:33:41.520
נמשך אותו דבר?
00:33:41.520 00:33:43.620
נמשך אותו דבר. היו.
00:33:43.620 00:33:52.275
השכנים גם. אה. דיברו ברחוב. אה.
00:33:52.275 00:33:57.090
היה שכנה אחת. אה. נחמדה מאוד.
00:33:57.090 00:34:02.070
שנכנסה אצלנו בבית. אני זוכרת מביאה לי עוגות.
00:34:02.070 00:34:06.780
אני אכלתי תמיד את העוגות.
00:34:06.780 00:34:10.965
ולא הרגשנו. לא הרגשנו שום דבר.
00:34:10.965 00:34:15.030
הם לא נכנסו לעשות חיפושים בבתים. הגרמנים?
00:34:15.030 00:34:17.280
לא. לא. כלום. כלום.
00:34:17.280 00:34:19.020
הם לא נכנסו בבית.
00:34:19.020 00:34:19.350
אבל הם היו ברחוב?
00:34:19.350 00:34:21.570
אבל רחוב. מסתובבים ברחוב.
00:34:21.570 00:34:26.580
מסתובבים במרכז. ישבו בבית הכנס. בבית ה.
00:34:26.580 00:34:27.690
בית קפה?
00:34:27.690 00:34:30.260
בית קפה.
00:34:30.260 00:34:32.600
והפעילות בדרור הבונים נפסקה?
00:34:32.600 00:34:34.590
נפסקה. נפסקה.
00:34:34.590 00:34:35.940
הפסיקו או כבר פחדו.
00:34:35.940 00:34:38.205
כבר לא היה. לא היה עם מי.
00:34:38.205 00:34:38.910
כן.
00:34:38.910 00:34:41.340
ה. הילדות.
00:34:41.340 00:34:45.385
האמהות לא כל כך רצו שיצא בחוץ.
00:34:45.385 00:34:50.610
הבחורים יותר גדולים היו כבר.
00:34:50.610 00:34:51.000
לקחו.
00:34:51.000 00:34:54.140
לקחו אותם לעבודה. אז לא.
00:34:54.140 00:34:55.280
זה כבר. אה.
00:34:55.280 00:34:57.185
זה כבר לא היה.
00:34:57.185 00:35:03.890
היה. החיים היה מספיק. מספיק שקט. חוץ מהזה.
00:35:03.890 00:35:09.020
זוכרת שתמיד אמא בחנות. לקנות. לקנות. לקנות.
00:35:09.020 00:35:12.030
שהיה לנו מזון בבית.
00:35:14.060 00:35:19.140
וכנראה אמא חשבה על זה שאולי לקח אותנו.
00:35:19.140 00:35:22.010
שיהיה משהו לקח בדרך.
00:35:22.010 00:35:24.140
ובדיוק ככה היה.
00:35:24.140 00:35:28.610
שביום אחד. בבוקר ב-05:00 צלצלו בדלת.
00:35:28.610 00:35:31.470
איזה שוטר הונגרי.
00:35:32.890 00:35:37.190
ואמרו לנו: "תוך שנתיים".
00:35:37.190 00:35:38.075
שעתיים.
00:35:38.075 00:35:45.530
"תוך. תוך שעתיים. אה. עם מזון לכמה ימים.
00:35:45.530 00:35:49.175
ועם בגדים. תהיה מוכנים.
00:35:49.175 00:35:55.760
ואני בא לקח אותם לחצר של בית הכנסת".
00:35:55.760 00:35:58.520
בית הכנסת היה סגור בתקופה הזאת?
00:35:58.520 00:36:00.995
היה סגור. היה סגור.
00:36:00.995 00:36:06.865
היה. החצר אחורה. היה חצר גדול ו.
00:36:06.865 00:36:13.000
כן. ואחרי שעת. אחרי שעתיים הוא בא. יצאנו.
00:36:13.000 00:36:20.040
הוא סגר את הדלת. דלתות. לקח את המפתח.
00:36:20.220 00:36:26.665
ובדרך. אה. והלכנו ברגל. זה לא היה רחוק.
00:36:26.665 00:36:28.240
את. אמא והדודה?
00:36:28.240 00:36:31.885
א. אני. אמא והדודה. הלכנו.
00:36:31.885 00:36:40.035
ואני זוכרת שאמא עם עיניים. לא בכתה. ר.
00:36:40.035 00:36:43.515
ראיתי את העיניים שלה איך הסתכלה עם המפתח.
00:36:43.515 00:36:46.575
שהוא לקחה את המפתח של הבית.
00:36:46.575 00:36:50.725
הגענו. היו כבר הרבה יהודים.
00:36:50.725 00:36:54.775
ובחוץ היו הרבה עגלות עם הסוסים.
00:36:54.775 00:36:56.935
מה לקחתם איתכם?
00:36:56.935 00:37:00.040
ל. לקחנו. אה. מזון.
00:37:00.040 00:37:03.580
א. אמא. מה שיודעת שאני אוהבת.
00:37:03.580 00:37:07.175
הביסקוויטים. השוקולד. נקניק.
00:37:07.175 00:37:13.995
אה. אה. לחם. אה. פירות.
00:37:13.995 00:37:17.340
שיהיה לנו לכמה זמן. אה. לאכול.
00:37:17.340 00:37:20.130
מה עשיתם ל. עם החפצי ערך?
00:37:20.130 00:37:21.840
נגיד פמוטים.
00:37:21.840 00:37:26.970
אולי היה משהו שאתם רציתם למסור לשמירה לשכנים?
00:37:26.970 00:37:34.140
אז זה. זה היה. זה היה לפני שהגרמנים נכנסו.
00:37:34.140 00:37:35.370
עוד לפני שהגרמנים נכנסו?
00:37:35.370 00:37:38.295
עוד לפני שהגרמנים נכנסו.
00:37:38.295 00:37:42.210
בערב אחד הלכתי ל-2 שכנים
00:37:42.210 00:37:46.200
ש [משובש] ידענו ששכני. שכנים טובים.
00:37:46.200 00:37:52.800
ואמא מביאה. אה. שרשרת. וצמיד.
00:37:52.800 00:37:56.440
וטבעת. והמעיל פרווה.
00:37:56.630 00:38:01.360
וכמה דברים בשביל. אה. בשבילי.
00:38:02.120 00:38:07.965
והוא אמרה: "בסדר. בסדר". כמו שאני שומעת הכרת.
00:38:07.965 00:38:11.550
שמנה ואמרה: "בסדר בסדר.
00:38:11.550 00:38:15.990
אנחנו שומרים. שאת חוזרת הביתה את מקבלת את הכל".
00:38:15.990 00:38:18.540
זה היה עוד מתי שההונגרים היו עוד? לפני הגרמנים?
00:38:18.540 00:38:22.545
מתי שההונגרים. מתי שההונגרים שומעים.
00:38:22.545 00:38:28.550
ושמענו שאולי לקחה אותנו גם. כן.
00:38:28.550 00:38:33.015
וש. שהגענו כולם.
00:38:33.015 00:38:39.095
כל היהודים. שהגענו לבית הכנסת.
00:38:39.095 00:38:46.370
אז בא השוטרים. ולכל עגלה 2 שוטרים הונגרים.
00:38:46.370 00:38:51.360
עלינו 2-3 משפחה על העגלה.
00:38:52.970 00:38:57.240
ומביא אותנו לאורדיאה. זה היה 30.
00:38:57.240 00:38:58.620
הם אמרו לכם. הם אמרו לכם.
00:38:58.620 00:39:04.810
הם אמרו שאנחנו. אנחנו הולכים להונגריה. זה 30 קילומטר.
00:39:05.780 00:39:14.740
ושמענו. שמענו דיבורים כבר.
00:39:15.530 00:39:20.505
מה. מהשוטר. מה שהיה.
00:39:20.505 00:39:26.145
ש: "אל תפחדו. אתם הולכים עכשיו לאורדיאה.
00:39:26.145 00:39:28.365
ושמה יהיה לכם טוב".
00:39:28.365 00:39:33.465
לא דיברו על. אה. גרמניה. על אושוויץ. על השואה. כלום.
00:39:33.465 00:39:37.370
רק שהיה לנו טוב לרו. ל. לגטו.
00:39:37.370 00:39:40.595
שמה אתם גרים באיזה חדר.
00:39:40.595 00:39:44.915
מי שרוצה לעבוד. הולכת לעבוד. מי שלא.
00:39:44.915 00:39:48.095
זה אנחנו יודעים. שהגענו.
00:39:48.095 00:39:50.945
אתם בבית הכנסת לא הייתם זמן. רק.
00:39:50.945 00:39:51.380
לא.
00:39:51.380 00:39:53.855
באתם וישר שהביאו את העגלות ונסעתם.
00:39:53.855 00:39:58.610
באנו. לקחנו אותנו. כן. לקח אותנו ישר.
00:39:58.610 00:40:05.720
זה היה. לא זוכרת 30 קילומטר עם עגלה כמה זמן נסענו.
00:40:05.720 00:40:09.120
אבל אני זוכרת שמספיק זמן.
00:40:09.120 00:40:13.050
למה היה כבר ערב שהגענו לגטו.
00:40:13.050 00:40:13.785
לאורדיאה.
00:40:13.785 00:40:15.600
כן. לאורדיאה.
00:40:15.600 00:40:19.380
ישר נכנס אותנו לאיזה חדר.
00:40:19.380 00:40:20.925
מי הכניס אתכם?
00:40:20.925 00:40:24.540
השוטרים שבאו איתנו.
00:40:24.540 00:40:25.920
השוטרים ההונגרים?
00:40:25.920 00:40:31.620
השוטרים ההונגרים. ומי שהיה כבר בגטו. ששומר שמה.
00:40:31.620 00:40:33.915
משטרה יהודית?
00:40:33.915 00:40:36.090
אהה. לא.
00:40:36.090 00:40:38.250
גם שומרים הונגרים היו?
00:40:38.250 00:40:44.625
רק שומרים הונגרים. אה. נכנסנו באיזה חדר ריק.
00:40:44.625 00:40:47.790
לקחנו גם 2 שמיכות. אחד אמא.
00:40:47.790 00:40:51.435
אחד אני. שמנו על הרצפה.
00:40:51.435 00:40:58.870
כמעט. בערך 25-30 נשים בחדר אחד.
00:40:59.090 00:41:05.835
ישנו אני עם אמא. על ידי משפחה אחד.
00:41:05.835 00:41:07.530
כמו. כמו.
00:41:07.530 00:41:08.355
סרדינים.
00:41:08.355 00:41:13.140
סרדינים. נכון. כמו סרדינים.
00:41:13.140 00:41:24.615
יום. לפעמים נתנו לנו משהו. הם אמרו מרק.
00:41:24.615 00:41:29.730
כי זה היה מים עם משהו. משהו מרק לאכול.
00:41:29.730 00:41:33.975
אה. לקח. לקח.
00:41:33.975 00:41:38.550
לקחו אותי פעמיים לאיזה גינה ציבורית.
00:41:38.550 00:41:42.390
לנקות את ה. להוציא את הדשן.
00:41:42.390 00:41:43.250
עשבים.
00:41:43.250 00:41:48.960
כן. מה. ובאחרי צוהריים עזרו לי בבית.
00:41:48.960 00:41:51.640
בבית. בגטו.
00:41:52.250 00:41:57.495
היה לי הרבה שערות. עם 2 צמות. אמא.
00:41:57.495 00:41:58.560
גזרה לך את הצמות?
00:41:58.560 00:42:02.610
גזרה לי. וזה כל כך כאב לי. גזרה.
00:42:02.610 00:42:10.770
אמרה: "אנחנו לא יודעים מה קרה. זה לא מ. רק מפריע". ו.
00:42:10.770 00:42:12.315
אמא גם יצאה לעבודה?
00:42:12.315 00:42:14.085
אמא לא.
00:42:14.085 00:42:15.510
והדודה?
00:42:15.510 00:42:18.165
אני חושבת שפעם. פעם-פעמיים
00:42:18.165 00:42:21.990
לקחו את אמא ואת דודה למטבח לעזור.
00:42:21.990 00:42:23.870
איך חילקו את האוכל?
00:42:23.870 00:42:27.425
איפה קיבלתם את המרק הזה שקיבלתם?
00:42:27.425 00:42:32.620
אה. הם הביאו סיר גדול.
00:42:32.620 00:42:36.960
וצלחות לכל אחד. ונתנו.
00:42:36.960 00:42:39.900
אתם הייתם צריכים ללכת לשם לקבל את זה?
00:42:39.900 00:42:41.745
לקבל את זה. נכון.
00:42:41.745 00:42:44.385
ושם אתם גם אכלתם את המרק הזה במקום?
00:42:44.385 00:42:46.920
במקום. נתנו את החזרה ב.
00:42:46.920 00:42:50.805
את הצ. צלחת ו. וזהו.
00:42:50.805 00:42:53.235
זה היו יהודים שהביאו?
00:42:53.235 00:43:02.940
והתחלנו לשמוע שבאיזה חדר. איפה הי.
00:43:02.940 00:43:10.860
היו 3-4. אה. גברים. או. או ממשטרה גם.
00:43:10.860 00:43:18.405
שלקחו. ולא ידענו קודם למה.
00:43:18.405 00:43:25.110
אחר כך מי שיצאה. אז סיפרה שבא לקח אותו.
00:43:25.110 00:43:29.055
שנותן את כל הכס. כסף ממה שיש לה.
00:43:29.055 00:43:33.870
ואם יש זהב. שנותן את כל. לכם את כל הזהב.
00:43:33.870 00:43:36.055
אז מי שלא נתנה לה.
00:43:36.055 00:43:40.880
לא רוצה לתת. אז קיבל מכה. בסוף סוף נתן.
00:43:40.880 00:43:43.250
אמא. לקחה את אמא שלי גם.
00:43:43.250 00:43:44.210
לקחו את אמא?
00:43:44.210 00:43:50.555
כן. ושאמא חזרה אמרה: "אני נתתי הכל.
00:43:50.555 00:43:55.505
רק שרצה לקחת את הטבעת נישואים. התחלתי לבכות".
00:43:55.505 00:43:58.130
אבל גם הטבעת הנישואים היא נתנה.
00:43:58.130 00:43:58.865
היא נתנה?
00:43:58.865 00:43:59.225
כן.
00:43:59.225 00:44:02.870
זה לא היה בחדר. זה היה ב [משובש] (שפה זרה)
00:44:02.870 00:44:05.780
היה שם. לא?
00:44:05.780 00:44:08.160
אה. החדר הזה היה ב.
00:44:08.160 00:44:10.965
בחצר שאיפה היה הגטו.
00:44:10.965 00:44:12.540
זה היה בחצר? לא ב.
00:44:12.540 00:44:13.710
לא במקום ש.
00:44:13.710 00:44:16.575
לא. לא. כולם חזרו.
00:44:16.575 00:44:19.740
ומי. מי עשה את החקירות. ההונגרים?
00:44:19.740 00:44:20.685
ההונגרים.
00:44:20.685 00:44:22.680
והם הרביצו מכות גם?
00:44:22.680 00:44:26.320
מי שלא נצה. מי שלא רצה לתת.
00:44:27.050 00:44:31.170
אבל היא. שבאו לקח את האמא.
00:44:31.170 00:44:38.860
כבר דיברנו שהוא נותן את הכל מה שיש. שלא ירביצו לה.
00:44:40.460 00:44:42.990
אז היא באמת מסרה את הכל?
00:44:42.990 00:44:47.170
כן. הכל הכל.
00:44:47.900 00:44:51.270
הייתה משטרה יהודית בגטו?
00:44:51.270 00:44:51.900
לא.
00:44:51.900 00:44:53.400
היה. היה יודנראט?
00:44:53.400 00:44:59.220
לא. לא. אני לא זוכרת. אני זוכרת רק.
00:44:59.220 00:45:04.050
רק ש. אולי אני לא זוכרת.
00:45:04.050 00:45:08.010
אבל אני זוכרת רק. אה. גרמנים. רק. אה.
00:45:08.010 00:45:08.520
הונגרים.
00:45:08.520 00:45:09.150
הונגרים.
00:45:09.150 00:45:12.000
אתם הייתם בגטו באורדיאה. לא במזיי [משובש]?
00:45:12.000 00:45:13.875
לא. באורדיאה.
00:45:13.875 00:45:17.680
איך היו היחסים בין האנשים בגטו?
00:45:17.680 00:45:19.980
היה קשר אחד עם השני?
00:45:19.980 00:45:26.170
תראה. היה קשר והיה. ורבו גם.
00:45:26.310 00:45:33.655
כמו סרדינים. לחי. שמה. הרגל שלה הגיעה לפה שלי.
00:45:33.655 00:45:45.735
למה המקום היה ק. נורא קטן. ואת יודעת.
00:45:45.735 00:45:47.700
אנשים. אני חושבת.
00:45:47.700 00:45:51.670
אם במצב. המצב הזה. עצבנים.
00:45:51.860 00:45:55.695
היה. בכל זאת היה יודנראט ב.
00:45:55.695 00:45:55.965
כן.
00:45:55.965 00:45:59.745
היה. לייטנר. הוא עמד בראש היודנראט.
00:45:59.745 00:46:01.515
את שמעת פעם את השם הזה.
00:46:01.515 00:46:02.610
לייטנר?
00:46:02.610 00:46:03.330
לייטנר?
00:46:03.330 00:46:04.095
לייטנר. כן.
00:46:04.095 00:46:05.940
מה את יכולה לספר עליו?
00:46:05.940 00:46:10.000
ל. ל. לייטנר אני חושבת שזה לייטנר.
00:46:10.000 00:46:13.620
שהיה להם בית חרושת פרווה.
00:46:13.620 00:46:15.945
בעל. בעלי היה מקצוע פרווה.
00:46:15.945 00:46:20.190
מבעלי שמעתי. הרבה פעמים. שמדבר על לייטנר.
00:46:20.190 00:46:21.690
ומה הוא עשה בגטו?
00:46:21.690 00:46:25.900
מה. מה אתם ראיתם. מה היודנראט עשה בגטו?
00:46:26.630 00:46:32.775
אה. הי. רייטנר היה באורדיאה.
00:46:32.775 00:46:34.980
כן. באורדיאה. הוא היה ראש הגטו.
00:46:34.980 00:46:37.095
אה. ראש היודנראט באורדיאה.
00:46:37.095 00:46:41.445
אני זו. לא זוכרת אותו. אני לא ראיתי אותו.
00:46:41.445 00:46:44.190
ואולי הוא כבר לא היה שמה.
00:46:44.190 00:46:48.975
למה ה. ה. כל היהודים מאורדיאה כבר לקחו.
00:46:48.975 00:46:54.970
שאנחנו הגענו לגטו. הם היו כבר בגרמניה.
00:46:55.100 00:46:58.860
אז מי ריכז את הפעילות. בכל זאת?
00:46:58.860 00:47:02.580
חילקו אוכל. חילקו לחם. חילקו מרק.
00:47:02.580 00:47:03.720
זה. זה.
00:47:03.720 00:47:04.020
מי טיפל בזה?
00:47:04.020 00:47:04.965
זה בטח ההונגרים.
00:47:04.965 00:47:05.655
ההונגרים?
00:47:05.655 00:47:07.480
ההונגרים.
00:47:07.940 00:47:12.030
וחוץ מהפעמיים האלה שאת. לקחו אותך לעבודה.
00:47:12.030 00:47:12.345
לא. לא.
00:47:12.345 00:47:13.380
לא עשית כלום?
00:47:13.380 00:47:15.465
לא עשינו כלום.
00:47:15.465 00:47:20.290
טיילנו ב. בחצר. דיברנו.
00:47:20.450 00:47:24.765
יום אחד היה כמו שבוע ארוך.
00:47:24.765 00:47:30.180
בגטו. אני זוכרת שהייתי בערך שבועיים.
00:47:30.180 00:47:31.155
שבועיים?
00:47:31.155 00:47:31.865
כן.
00:47:31.865 00:47:36.180
בסוף מאי. בהתחלת יוני שלחו את היהודים לאושוויץ.
00:47:36.180 00:47:39.240
מה קרה? מה את יכולה לספר?
00:47:40.760 00:47:49.270
הלכנו. אמרו לי שאנחנו לוקחים את הדברים
00:47:49.270 00:47:54.100
שלנו ונוסעים עם רכבת.
00:47:54.750 00:48:00.370
הלכנו לרכבת. אז ראינו שזה רכבת.
00:48:00.370 00:48:01.885
משא.
00:48:01.885 00:48:03.690
ב. בשביל חיות.
00:48:03.690 00:48:07.275
מי אמר לכם? איך זה הי. איך זה התבצע?
00:48:07.275 00:48:10.200
בא איתנו. את השוטרים ההונגרים.
00:48:10.200 00:48:12.105
הם באו אליכם לבית?
00:48:12.105 00:48:13.795
הם באו בגטו.
00:48:13.795 00:48:14.360
כן.
00:48:14.360 00:48:18.275
ומגטו הם באו איתנו.
00:48:18.275 00:48:18.770
לרכבת.
00:48:18.770 00:48:19.775
עד הרכבת.
00:48:19.775 00:48:23.915
אבל מתי הודיעו לכם שאתם נוסעים. שאתם עוזבים?
00:48:23.915 00:48:27.305
הודיעו. היה רמקול? היו.
00:48:27.305 00:48:31.505
לא. בא בחדר. ובחדר הם אמרו.
00:48:31.505 00:48:34.565
אמרו: "תקחי את הדברים שלכם.
00:48:34.565 00:48:37.250
ואתם נוסעים מפה.
00:48:37.250 00:48:39.380
הו. הולכים לרכבת".
00:48:39.380 00:48:42.365
אז שלושתכם. את ואמא ודודה.
00:48:42.365 00:48:43.100
ודודה. אנחנו.
00:48:43.100 00:48:44.045
לקחתם את הדברים?
00:48:44.045 00:48:49.490
כן. ו. ושהגענו לרכבת.
00:48:49.490 00:48:52.250
אני זוכרת. היו מבוגרים.
00:48:52.250 00:48:55.940
והיה קשה לעלות. זה היה. אה.
00:48:55.940 00:48:56.540
גבוה.
00:48:56.540 00:49:01.835
גבוה. והיה קשה. וזרקו את הז. ה.
00:49:01.835 00:49:07.365
המבוגרים. ולא נתנו לעזור למבוגרים.
00:49:07.365 00:49:11.010
אה. הם זחלו כמו סמרטוט.
00:49:11.010 00:49:24.030
נכנסנו. קיבלנו מים. דלי. סגרו את הדלת.
00:49:24.030 00:49:27.465
ולא ידענו איפה אנחנו נוסעים.
00:49:27.465 00:49:31.330
תשתי בבקשה קצת מים.
00:49:40.640 00:49:44.970
רוב האנשים שהיו איתכם ביחד זה נשים. נכון?
00:49:44.970 00:49:46.770
זה נשים.
00:49:46.770 00:49:48.720
וילדים?
00:49:48.720 00:49:54.630
ילדים היו. היו גם אישה עם בייבי קטן.
00:49:54.630 00:49:59.190
עם ילד. עם ילדים קטנים. מבוגרים.
00:49:59.190 00:50:02.865
אני זוכרת שבזמן שנסענו.
00:50:02.865 00:50:07.710
גבר אחד נפטר. לא לקחו. נשאר שמה.
00:50:07.710 00:50:15.975
אהה. גם שמה היו. היינו. ישנו על הרצ.
00:50:15.975 00:50:20.770
על הרצפה. היו. היינו כמו סרדינים גם שמה.
00:50:23.960 00:50:28.560
וחיכינו. חיכינו. נסענו. היה איזה.
00:50:28.560 00:50:34.810
איזה חלון קטן עם רשת. עם סורגים.
00:50:35.300 00:50:43.545
ולפעמים הסתכלנו. ופתאום ראינו שעברנו את הגבול הונגריה.
00:50:43.545 00:50:47.475
שאנחנו. שכתוב כבר בגרמנית.
00:50:47.475 00:50:52.020
אז ידענו שלוקחים אותנו בגרמניה.
00:50:52.020 00:50:54.630
היה לכם מה לאכול בדרך?
00:50:54.630 00:50:56.580
קיבלתם משהו לאכול?
00:50:56.580 00:51:01.560
רק קצת. רק קצת אוכל. אבל.
00:51:01.560 00:51:02.205
מה.
00:51:02.205 00:51:09.440
היה לנו. היינו ב. במצב שלא דרשנו כבר אוכל.
00:51:09.440 00:51:13.245
היו. אנחנו היינו עצובים.
00:51:13.245 00:51:15.850
לא ידענו מה קרה לנו.
00:51:15.850 00:51:18.085
אחד אמרה שהורגים אותנו.
00:51:18.085 00:51:24.055
השני אמרה ש. שלקחו אותנו לעבודה. לא ידענו כלום.
00:51:24.055 00:51:26.860
הרכבת נעצרה מפעם לפעם?
00:51:26.860 00:51:29.810
לפעם נעצרה. קיבלנו מים.
00:51:29.810 00:51:34.785
סגרו אותנו עוד פעם. הם לא מתאפ. לא. לא דיברו.
00:51:34.785 00:51:39.945
וכשהגענו כבר לגבול גרמניה.
00:51:39.945 00:51:43.185
לא ראינו את השוטרים ההונגרים. רק את ה.
00:51:43.185 00:51:46.700
רק את ה. עד עכשיו הייתם רק עם השוטרים ההונגרים?
00:51:46.700 00:51:48.440
רק שוטרים. כן.
00:51:48.440 00:51:49.925
ואתם ממשיכים לנסוע.
00:51:49.925 00:51:52.270
כמה זמן נסעתם. את זוכרת?
00:51:52.270 00:51:56.055
אז אני זוכרת שכמעט יום. 30 קילומטר.
00:51:56.055 00:51:57.450
לא ישנתם שם?
00:51:57.450 00:51:58.770
לא. לא ישנו.
00:51:58.770 00:52:03.555
אני חושבת יום או יומ. יומיים. זה קשה.
00:52:03.555 00:52:10.140
לא זוכרת בדיוק כמה נסענו. עד שהגענו לשם.
00:52:10.140 00:52:14.160
שם? איפה זה שם?
00:52:14.160 00:52:19.320
הגענו לאושוויץ. אה.
00:52:19.320 00:52:25.170
אמרו בגרמנית ש: "כל אחד יורדת מהרכבת.
00:52:25.170 00:52:28.615
כל הדברים שלכם נשאר שמה.
00:52:28.615 00:52:30.625
אתם יורדים בלי כלום.
00:52:30.625 00:52:38.050
5 בשורה. שורה אחת. ואתם מתקדמים לאט".
00:52:38.430 00:52:51.600
אה. בשורה אחד היה דודה שנייה. עם בת שלה.
00:52:51.600 00:52:59.160
ועם 2 ילדים. בת 4 ו-2. ואמא שלי.
00:52:59.160 00:53:08.600
שמחזיקה את היד של הילדה הקטנה. ואני.
00:53:08.600 00:53:11.370
שהגענו על יד הגרמני.
00:53:11.370 00:53:21.060
שאחר כך ידעתי שזה היה מנגלה. עם המקל גומי.
00:53:21.060 00:53:23.520
אז עשתה. ימינה. שמאלה.
00:53:23.520 00:53:26.370
ימינה. שמאלה. ימינה. שמאלה.
00:53:26.370 00:53:31.425
אמא שמאלה. 38 הגיל שלה היה.
00:53:31.425 00:53:35.490
בשביל. אני יודעת עכשיו שבשביל שזה היה
00:53:35.490 00:53:40.545
החזיקה את היד של הילדה. ואני ימינה.
00:53:40.545 00:53:46.245
תאמיני לי שאני. אחרי כל כך הרבה שנים.
00:53:46.245 00:53:48.930
אני שומעת את הקול של אמא שלי.
00:53:48.930 00:53:52.140
איך צעקה: " [משובש] (שפה זרה)".
00:53:52.140 00:53:55.080
אבל אני לא. לא.
00:53:55.080 00:54:00.750
לא יכולתי חזרה לזוז. כבר מהר הלכנו בצד ימין.
00:54:00.750 00:54:09.420
נכנסנו בבירקנאו. ראינו את הבלוקים. את הגדר.
00:54:09.420 00:54:11.730
אנשים שהיו על הרציף.
00:54:11.730 00:54:13.260
מתי שאתם ירדתם. מה ראיתם?
00:54:13.260 00:54:15.435
חשבנו שהם משוגעים.
00:54:15.435 00:54:18.480
מה ראיתם? ת. תספרי לי מה ראית.
00:54:18.480 00:54:21.075
את יורדת מהרכבת. ומה רואים?
00:54:21.075 00:54:24.840
לא רואים כלום. לא רואים כלום.
00:54:24.840 00:54:26.355
רק את הרכבת.
00:54:26.355 00:54:31.770
לא רואים אנשים. רק כמה גרמנים.
00:54:31.770 00:54:34.440
עמדנו קצת בשורה.
00:54:34.440 00:54:35.610
עם כלבים?
00:54:35.610 00:54:39.360
בטח. כל אחד עם כלבים.
00:54:39.360 00:54:48.030
והם. הם אמרו: "אתם הולכים בצד ימין בשורה".
00:54:48.030 00:54:50.475
אבל לא היו שמה אסירים.
00:54:50.475 00:54:51.045
לא.
00:54:51.045 00:54:53.570
עם. עם המדים שלהם? לא? אף אחד לא אמר לכם.
00:54:53.570 00:54:54.755
לא. עוד לא ראינו.
00:54:54.755 00:54:55.625
לא ראיתם?
00:54:55.625 00:54:59.510
עוד לא. לא ראינו עד שהגענו ל.
00:54:59.510 00:55:00.440
לתוך המחנה.
00:55:00.440 00:55:01.460
לתוך המחנה.
00:55:01.460 00:55:04.385
אבל על הרציף לא ראיתם. רק את הגרמנים?
00:55:04.385 00:55:06.915
אה. רק את הגרמנים.
00:55:06.915 00:55:13.400
ושנכנסנו כבר ל. לבירקנאו.
00:55:13.400 00:55:17.405
וראינו את הצריפים. את הבלוקים.
00:55:17.405 00:55:24.210
ראינו נשים בלי שיער. עם סמרטוטים.
00:55:24.210 00:55:28.240
וצעקו: "אם יש לכם אוכל. תחזרו.
00:55:28.240 00:55:30.820
תזרוק את האוכל. תזרוק לנו אוכל".
00:55:30.820 00:55:33.265
אבל לא היה לנו כלום. אנחנו לא.
00:55:33.265 00:55:35.215
אתם השארתם את הכל שם.
00:55:35.215 00:55:41.460
ו. ו. ואת הבחורות שהיו על ידי.
00:55:41.460 00:55:44.520
תמיד דיברנו בדרך ואמרנו.
00:55:44.520 00:55:46.590
אלוהים. איפה לקחו אותנו?
00:55:46.590 00:55:50.835
זה. זה משוגעים. לוקחים אותנו ל.
00:55:50.835 00:55:53.880
לבית חולים לחולי נפש או מה זה?
00:55:53.880 00:55:56.190
איפה הדודה שלך הייתה?
00:55:56.190 00:55:59.490
הדודה שלי בצד זה. ביחד עם. אה. עם אמא.
00:55:59.490 00:56:01.620
לא. הייתה דודה אחרת את אמרת.
00:56:01.620 00:56:02.400
גם הדודה הזה.
00:56:02.400 00:56:03.045
גם הדודה השנייה?
00:56:03.045 00:56:05.505
גם הדודה השנייה היה איתם.
00:56:05.505 00:56:09.300
בשורה אחר. אבל גם הדודה היה בצד שמאל.
00:56:09.300 00:56:10.080
אז את נשארת לבד.
00:56:10.080 00:56:15.270
אז רק. אה. מכל המשפחה נשארתי רק לבד. ימין.
00:56:15.270 00:56:17.925
אה. לא הייתי רזה.
00:56:17.925 00:56:21.280
היה. הייתי גבוה כמו עכשיו.
00:56:22.640 00:56:26.560
והם חשבו זה אני טובה לעבודה.
00:56:32.600 00:56:35.350
את יודעת שעוד.
Her parents' home; membership in the "Dror Habonim" movement;
Entry of the Hungarian Army, 1941; economic decrees; her father taken for forced labor; cessation of studies; antisemitism; prohibition on keeping a Christian maid; entrusting valuables for safekeeping with a neighbor; German Army occupation, March 1944; yellow badge; restrictions on movement; cessation of activity in the movement [Dror Habonim]; eviction from her home; gathering in a synagogue; deportation to the Oradea ghetto; deportation by train to Auschwitz-Birkenau; selection; entry to Barrack 16, Lager C, May 1944; transfer by truck to Gabersdorf camp; subsequent transfer to the Wansdorf and Georgenthal camps; forced labor in a factory cleaning with a chemical without gloves; injury to her hands from the chemical; transfer to a factory for sewing shirts; the fleeing of the German guards, May 1945; entry of the Red Army; riots and rape by Soviet soldiers;
Sent for convalescence with a German family; travel by train to Brno, Czechoslovakia and from there to Budapest; aid from the JDC; return to Salonta; reunion with her father; rebuilding life after the war; aliya to Israel, 1963.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9890903
First Name
Katerina
Last Name
Reizner
Maiden Name
Klein
Date of Birth
02/06/1928
Place of Birth
Salonta, Romania
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
14/05/2012
Date of Creation - latest
14/05/2012
Name of Submitter
Katarina (Reisner) Klein
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance