>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Katarina (Reisner) Klein, born in Salonta, Romania, 1928 regarding the Oradea ghetto, deportation to Auschwitz-Birkenau and additional camps

Testimony of Katarina (Reisner) Klein, born in Salonta, Romania, 1928 regarding the Oradea ghetto, deportation to Auschwitz-Birkenau and additional camps

Testimony

00:00:33.950 00:00:36.120

היום יום שני.

00:00:36.120 00:00:42.690

14 בחודש מאי שנת 2012. כ"ב בחודש אייר תשע"ב.

00:00:42.690 00:00:45.960

אני דליה מעוז. מראיינת את גברת קטרינה רייזנר.

00:00:45.960 00:00:50.985

שנולדה בשנת 1928 בעיר סלונטה שברומניה.

00:00:50.985 00:00:56.055

הריאיון מטעם יד ושם ומתקיים בביתה של הגברת רייזנר.

00:00:56.055 00:00:57.745

בוקר טוב לך גברתי.

00:00:57.745 00:00:59.760

ותודה רבה שהסכמת להיפגש איתנו.

00:00:59.760 00:01:01.120

בוקר טוב.

00:01:01.120 00:01:05.760

אנחנו נפתח את הפגישה בינינו בבקשה ממך לספר על בית אבא.

00:01:05.760 00:01:08.115

כל מה שתוכלי לספר על בית אבא.

00:01:08.115 00:01:09.130

כן.

00:01:09.130 00:01:10.810

בבקשה.

00:01:10.810 00:01:20.325

אהה. על בית אבא אני יכולה לספר שהיה בית ח.

00:01:20.325 00:01:23.790

בית חם עם מלא אהבה.

00:01:23.790 00:01:27.480

גרנו עם סבא. אבא של. אה.

00:01:27.480 00:01:32.500

אמא שלי. היא יחידה להורים.

00:01:33.170 00:01:38.380

מה שהיה יפה. הילדות שלי.

00:01:40.280 00:01:44.265

אהה. דיברנו הונגרית בבית.

00:01:44.265 00:01:45.585

למה אמא לא ידעה.

00:01:45.585 00:01:48.405

היה בבודפשט ולא יודעת רומנית.

00:01:48.405 00:01:53.670

אבל התחלתי ללמוד בשפה רומנית.

00:01:53.670 00:01:59.790

אממ.

00:01:59.790 00:02:00.390

לפני ש.

00:02:00.390 00:02:05.085

ב. ברומניה היה לנו טוב מאוד. אבא עבד.

00:02:05.085 00:02:06.320

במה אבא עבד?

00:02:06.320 00:02:12.855

אה. היה מנהל עבודה לאיזה מחסן גדול שעשו שתייה.

00:02:12.855 00:02:16.935

עשו ליקר. עשו יין. שמו את ה.

00:02:16.935 00:02:20.970

שמו את הבירה בצנצ. בבקבוקים.

00:02:20.970 00:02:21.830

בבקבוקים.

00:02:21.830 00:02:27.595

הרבה פועלים. אה. והבעל הבית היה גם יהודי.

00:02:27.595 00:02:31.760

אמא לא עבדה. אמא היה כמו אמא יהודייה.

00:02:31.760 00:02:37.200

תמיד היה בבית. ונורא אהבתי את סבא.

00:02:37.200 00:02:41.160

סבא אמרה לי תמיד: "אני לא צריך לרחוץ את הפנים.

00:02:41.160 00:02:44.170

למה את נותנת לי כל כך הרבה נשיקה.

00:02:44.170 00:02:46.750

שאני לא צריך לרחוץ את הפנים".

00:02:46.750 00:02:48.460

נורא אהבתי את סבא.

00:02:48.460 00:02:50.035

איך קראו לסבא?

00:02:50.035 00:02:51.310

לודריק.

00:02:51.310 00:02:52.915

הוא סבא מצד אמא?

00:02:52.915 00:02:54.250

מצד אמא. כן.

00:02:54.250 00:02:55.720

ואיפה סבתא הייתה?

00:02:55.720 00:03:00.430

אה. שאמא שלי הייתה בן. בת שנתיים. אבא.

00:03:00.430 00:03:06.250

אז אמא נפטרה. ואח שלה. שגר בבודפשט. לקחה אותו.

00:03:06.250 00:03:09.025

והוא גדל שמה בבודפשט.

00:03:09.025 00:03:11.075

מה שיפה.

00:03:11.075 00:03:13.470

את ההורים של אבא את הכרת גם כן?

00:03:13.470 00:03:13.980

רק.

00:03:13.980 00:03:17.265

את סבא וסבתא מצד אבא. את הכרת?

00:03:17.265 00:03:23.835

אהה. רק סבתא מצד האבא. וסבא מצד האמא.

00:03:23.835 00:03:25.485

איך קראו לסבתא מצד האבא?

00:03:25.485 00:03:26.310

רוזה.

00:03:26.310 00:03:28.170

והיא גרה גם בסלונטה. יחד איתכם?

00:03:28.170 00:03:30.675

היא גרה בסלונטה. לבד.

00:03:30.675 00:03:33.750

אני זוכרת שכל יום שישי אני של.

00:03:33.750 00:03:35.850

אני הלכתי עם סירים.

00:03:35.850 00:03:39.835

למה אמא עשתה אוכל לסבתא לשבת.

00:03:39.835 00:03:44.685

סבא היה דתי. אז בית שלנו היה בית כשר.

00:03:44.685 00:03:51.105

אבל אבא לא כל כך. אבל בשביל סבא עושים הכל.

00:03:51.105 00:03:53.935

אבא היה בלבוש. אה. מודרני?

00:03:53.935 00:03:57.580

אבא היה יותר מודרני. אהה.

00:03:57.580 00:04:04.225

אבל בחגים היה כל כך יפה.

00:04:04.225 00:04:06.925

לבשנו יפה. הלכנו לבית הספר.

00:04:06.925 00:04:07.750

לבית הכנסת.

00:04:07.750 00:04:09.640

לבית הכנסת.

00:04:09.640 00:04:13.770

בסלונטה היה בית הכנסת יפה. יפה מאוד.

00:04:13.770 00:04:16.470

היו גם חילונים. גם דתיים.

00:04:16.470 00:04:20.610

הדתיים היה איזה בית הספר קטן. בבית הספר.

00:04:20.610 00:04:25.620

בבית הכנסת יפה מאוד שהיה לנו.

00:04:25.620 00:04:28.950

עם רב נייבלמור א. אברהם.

00:04:28.950 00:04:33.195

היו הרבה יהודים. החנות.

00:04:33.195 00:04:38.595

אם אני זוכרת. טקסטיל. וכלבו ומכולת. הכל.

00:04:38.595 00:04:40.930

הכל בידיים של יהודים.

00:04:40.930 00:04:43.995

אתם גרתם בסביבה של יהודים?

00:04:43.995 00:04:44.940

אהה. גם יהודים.

00:04:44.940 00:04:46.695

השכנים שלכם היו יהודים?

00:04:46.695 00:04:49.990

ה. ה. בצד אחד היה יהודי.

00:04:49.990 00:04:51.850

בצד אחד היו הונגרים.

00:04:51.850 00:04:53.290

היו גם הונגרים הרבה.

00:04:53.290 00:04:54.610

היו שכנים הונגרים גם?

00:04:54.610 00:04:57.490

אבל השכנים היה ב. בסדר.

00:04:57.490 00:05:00.805

השכנים הונגרים. דווקא אמא היה.

00:05:00.805 00:05:06.205

היה לה איזה חברה הונגרית שהיה ממש נחמדה.

00:05:06.205 00:05:08.770

מי היו חברות שלך?

00:05:08.770 00:05:13.960

החברות שלי היו גם יהודי.

00:05:13.960 00:05:20.310

גם. גם מה. מהרחוב. היו הונגרים.

00:05:20.310 00:05:22.145

היה חברה טובה.

00:05:22.145 00:05:26.675

לא הרגשנו שאנחנו יהודים והם הונגרים או הם רומנים.

00:05:26.675 00:05:27.800

לא הרגשתם?

00:05:27.800 00:05:29.100

לא. בכלל לא הרגשנו.

00:05:29.100 00:05:29.720

הייתם חלק מהחברה.

00:05:29.720 00:05:32.070

חיים היה טובים.

00:05:33.070 00:05:40.220

אני זוכרת ש. אה. שהורים לפעמים הלכו לאיזה מסיבה.

00:05:40.220 00:05:42.885

נשארתי עם סבא.

00:05:42.885 00:05:48.830

היה. היה. היה נורמלי. החיים היה נורמלי.

00:05:48.830 00:05:53.420

אולי אנחנו נזכיר את השם של אבא ושם של אמא בבקשה.

00:05:53.420 00:05:55.820

הרמן. והאמא סרנה.

00:05:55.820 00:05:57.215

ואחים ואחיות.

00:05:57.215 00:05:57.560

לא.

00:05:57.560 00:05:58.790

את היית בת יחידה?

00:05:58.790 00:06:01.130

הייתי יחידה. כן. הייתי בת יחידה.

00:06:01.130 00:06:04.780

זה תמיד כאב לי. תמיד רציתי שיהיה לי אחות.

00:06:04.780 00:06:07.375

שיהיה למי לספר משהו.

00:06:07.375 00:06:10.135

אבל לא היה.

00:06:10.135 00:06:13.255

סלונטה זה עיר עיר?

00:06:13.255 00:06:18.210

אהה. זה עיר. אפשר להגיד שבינוני.

00:06:18.210 00:06:21.110

לא גדול. אבל היה תיאטרון.

00:06:21.110 00:06:25.230

היה קולנוע. היה גימנסיום.

00:06:25.230 00:06:29.305

היה בית ספר. אה. כמה בית ספר.

00:06:29.305 00:06:32.080

הבית ספר שאת הלכת היה בית ספר רומני?

00:06:32.080 00:06:34.915

זה רומני. בית ספר יהודי לא היה.

00:06:34.915 00:06:36.080

לא היה בית ספר יהודי?

00:06:36.080 00:06:36.580

לא היה בית ספר יהודי.

00:06:36.580 00:06:37.755

אז למשל בשבת.

00:06:37.755 00:06:39.900

אתם הייתם צריכים ללכת לבית ספר?

00:06:39.900 00:06:42.140

אה. לשבת?

00:06:42.140 00:06:47.610

כן. היה צריך. אבל מי שלא רצה. לא כתבה.

00:06:47.610 00:06:53.970

אה. שהיה למשל באמצע שבוע שיעור דת.

00:06:53.970 00:06:54.380

כן.

00:06:54.380 00:06:56.680

אז אנחנו יצאנו בחוץ.

00:06:56.680 00:06:58.315

ואיפה אתם הייתם?

00:06:58.315 00:06:59.845

למשל בחצר.

00:06:59.845 00:07:01.930

לכם לא היו שיעורי דת?

00:07:01.930 00:07:08.330

ל. ל. לנו כל יום ראשון לפני צוהריים.

00:07:08.580 00:07:14.745

באחורי הבית כנסת היה איזה חדר.

00:07:14.745 00:07:20.865

והרב נייבל אברהם בא לפה. ולמדנו.

00:07:20.865 00:07:26.985

אה. להתפלל. הוא למד אותנו אותיות עברית.

00:07:26.985 00:07:29.295

שירים. שירים.

00:07:29.295 00:07:30.690

ארץ ישראל?

00:07:30.690 00:07:32.700

ארץ ישראל.

00:07:32.700 00:07:39.180

ואחרי צוהריים בשבת.

00:07:39.180 00:07:42.150

שמה בבית הכנסת בחצר. ו.

00:07:42.150 00:07:46.680

או בחדר שהיה קר. כל הצעירים.

00:07:46.680 00:07:53.640

נפגשנו. שיחקנו. דיברנו. שרנו.

00:07:53.640 00:07:57.040

היו הרבה. הרבה. הרבה צעירים.

00:07:57.040 00:08:02.260

פעילויות. מישהו ארגן את הפעילות הזאת או זה היה ספונטני?

00:08:02.260 00:08:06.040

אה. בהתחלה היה ספונטני.

00:08:06.040 00:08:08.830

ואחר כך. אני לא זוכרת מי.

00:08:08.830 00:08:11.835

אבל בא איזה בחור יותר.

00:08:11.835 00:08:16.575

יותר מבוגר מ. למשל ממני.

00:08:16.575 00:08:19.095

ואם אני זוכרת טוב.

00:08:19.095 00:08:22.830

אז הוא אמר שאנחנו שייכים לדור ה.

00:08:22.830 00:08:24.750

דור. דרור ה. ה.

00:08:24.750 00:08:25.725

דרור הבונים.

00:08:25.725 00:08:27.660

דרור הבונים.

00:08:27.660 00:08:31.720

ולמדנו שירים ולק.

00:08:31.720 00:08:37.525

ריקודים. רקדנו הורה. ידענו שאנחנו יהודים.

00:08:37.525 00:08:40.685

אתם הייתם משפחה ציונית?

00:08:40.685 00:08:44.760

אני לא יכול. אני לא יכולה להגיד שכן.

00:08:44.760 00:08:46.320

לא דיברו על פלשתינה?

00:08:46.320 00:08:51.780

לא. לא. אחר כך דיברו על פלשתינה.

00:08:51.780 00:08:53.910

ובינ. בינתיים.

00:08:53.910 00:08:54.690

אחר כך זה אחרי המלחמה?

00:08:54.690 00:08:57.990

בינתיים לא דיברו על זה שרוצים לעזוב.

00:08:57.990 00:09:00.580

היה לנו טוב.

00:09:00.870 00:09:06.350

לא דיברנו על זה שאנחנו רוצים לעזוב את הארץ.

00:09:06.350 00:09:09.285

המשפחה ש. את אומרת שסבא היה אור.

00:09:09.285 00:09:10.770

דתי. הוא היה דתי אורתודוקסי?

00:09:10.770 00:09:12.390

סבא היה דתי. כן.

00:09:12.390 00:09:13.140

ממש.

00:09:13.140 00:09:17.565

כן. בית של. הבית כשר. ב.

00:09:17.565 00:09:20.385

בשביל אבא. בשביל סבא.

00:09:20.385 00:09:23.790

אתם גרתם בבית קטן או בבית.

00:09:23.790 00:09:28.050

אה. בבית. אה. לא. בבית. הבית לא היה קטן.

00:09:28.050 00:09:31.565

עם חצר. הרבה הרבה שושנים. פרחים. זה היה.

00:09:31.565 00:09:34.480

כן. זה היה בית פרטי. לא בית של דירות?

00:09:34.480 00:09:37.165

לא. היה בית פרטי שלנו.

00:09:37.165 00:09:39.895

היו מים בבית? מים זורמים?

00:09:39.895 00:09:43.290

אהה. לא. מביאו לי. מ.

00:09:43.290 00:09:49.180

הביאו לנו. היה איזה בחור שמביאה מים מבחוץ.

00:09:49.600 00:09:55.685

ואחר כך עשו חדר אמבטיה.

00:09:55.685 00:09:58.340

אבל ככה. אם אני חושבת עכשיו.

00:09:58.340 00:10:02.255

איך היה שם פרימיטיבי. אבל היה.

00:10:02.255 00:10:04.865

עיתון קראתם בבית?

00:10:04.865 00:10:08.130

עיתון. עיתון הונגרי.

00:10:08.440 00:10:12.795

עיתון הונגרי קראנו. זה בא כל יום.

00:10:12.795 00:10:14.985

היה ארון ספרים?

00:10:14.985 00:10:16.635

הייתה. הייתה ספרייה?

00:10:16.635 00:10:18.930

אה. כן. כן.

00:10:18.930 00:10:23.325

אמא. בלי ספר. זה לא היה יום בשביל אמא.

00:10:23.325 00:10:30.045

היא. היא מ. מבשלה וקוראת את הספר.

00:10:30.045 00:10:34.065

וגם אני אהבתי לקרוא. אבל. אה.

00:10:34.065 00:10:35.910

לא נתנו לי לקרוא מה.

00:10:35.910 00:10:37.520

לקרוא מה שאני רוצה.

00:10:37.520 00:10:39.925

רק שאמא אמרה שזה בשבילי.

00:10:39.925 00:10:41.265

הייתה צנזורה?

00:10:41.265 00:10:43.740

צנזורה גדול. גדולה.

00:10:43.740 00:10:46.230

את סיפרת שהיה תיאטרון בסלונטה.

00:10:46.230 00:10:49.815

אתם הלכתם לפעמים לתיאטרון. המשפחה?

00:10:49.815 00:10:52.485

אה. כן.

00:10:52.485 00:10:55.035

ההורים הרבה פעמים.

00:10:55.035 00:10:58.800

ולקחו אותי אם היה משהו שהיה בשבילי.

00:10:58.800 00:10:59.685

מתאים לילדים.

00:10:59.685 00:11:01.930

שמתאים בשבילי.

00:11:02.180 00:11:04.815

ככה היו החיים.

00:11:04.815 00:11:06.330

ככה היו חיים.

00:11:06.330 00:11:07.770

בדיוק עד 1940.

00:11:07.770 00:11:14.565

כן. לא. אה. אה. התחלתי לעמוד בכיתה א'.

00:11:14.565 00:11:21.975

בשפה רומנית. עד עד. אה. עד 4 כיתות.

00:11:21.975 00:11:23.490

עד שהגיעו ההונגרים?

00:11:23.490 00:11:28.080

כן. 4 כיתות. אחר כך נכנסו את ההונגרי.

00:11:28.080 00:11:29.655

היה שמחה גדולה.

00:11:29.655 00:11:35.355

למה אז ה. המבוגרים אמרו שהרומנים טובים.

00:11:35.355 00:11:39.310

אבל ההונגרים יותר טובים כמו הרומנים.

00:11:41.180 00:11:45.750

ואמא למדה אותי. אה.

00:11:45.750 00:11:48.270

לקרוא ולכתוב בהונגרית.

00:11:48.270 00:11:54.240

למה אני לא ידעתי. ו-2 כיתות אני למדתי.

00:11:54.240 00:11:55.200

עם ההונגרים?

00:11:55.200 00:11:57.330

עם ההונגרים.

00:11:57.330 00:12:04.695

והשלישי כבר זרק אותנו. את היהודים. מה.

00:12:04.695 00:12:06.660

באיזה שנה זה היה שהוציאו אתכם?

00:12:06.660 00:12:10.320

ההונגרים נ. נכנסו. אם אני זוכרת. ב-41'.

00:12:10.320 00:12:11.250

ב-40'.

00:12:11.250 00:12:15.240

ב-41'. אני זוכרת. בטרנסילבניה.

00:12:15.240 00:12:15.960

כן.

00:12:15.960 00:12:17.055

כן.

00:12:17.055 00:12:17.850

כן.

00:12:17.850 00:12:21.330

מהמלחמה. אז שאת שאלת את המלחמה.

00:12:21.330 00:12:24.915

המלחמה. לא הרגשנו. לא ידענו.

00:12:24.915 00:12:31.590

רק ביום אחד אבא חזר עצוב ואמרה לאמא שהתחיל הבעיות.

00:12:31.590 00:12:34.830

למה זה היה. אני חש. חושבת.

00:12:34.830 00:12:39.645

ב-38'. שהגרמנים נכנסו ל. בצ'כוסלובקיה.

00:12:39.645 00:12:44.160

וזה היה כבר סימן שהתחילה המלחמה.

00:12:44.160 00:12:47.880

את. שיתפו אותך שקורה. בבית?

00:12:47.880 00:12:50.960

סיפ. את ידעת מה קורה? דיברו גם איתך?

00:12:50.960 00:12:56.030

כמה מילים. אבל. אה. את יודעת. אני.

00:12:56.030 00:12:57.800

אני הייתי סקרנית.

00:12:57.800 00:13:02.540

ותמיד אני רציתי לשמוע מה שהם מדברים על זה.

00:13:02.540 00:13:05.945

וגם. גם אמרו. גם סיפרו לי.

00:13:05.945 00:13:10.530

וגם. אה. שמעתי מה שלא היה צריך לשמוע.

00:13:10.530 00:13:17.940

וראיתי שהם עצובים. אבא היה. אה. קצת עצבני.

00:13:17.940 00:13:20.265

אבל זה עוד ב-38'.

00:13:20.265 00:13:21.120

זה היה.

00:13:21.120 00:13:23.660

עוד לפני שההונגרים באו.

00:13:23.660 00:13:25.890

כן. לפני. ב-41'. אני.

00:13:25.890 00:13:30.315

אני זוכרת שב-41' נכנסו ההונגרים.

00:13:30.315 00:13:37.185

למה 2 כיתות אני עוד למדתי ב. בשפה ההונגרית.

00:13:37.185 00:13:43.950

זה לא יכול להיות שהם נכנסו באוגוסט 40'? לא?

00:13:43.950 00:13:48.795

אני זוכרת שב. ב-41'. ושאלתי גם את החברה שלי.

00:13:48.795 00:13:49.395

היא אמ.

00:13:49.395 00:13:51.690

והיא אמרה כן. גם. ב-41'.

00:13:51.690 00:13:53.565

יכול להיות שאליכם הם הגיעו. כן.

00:13:53.565 00:13:54.150

ב-41'.

00:13:54.150 00:13:55.800

אז. מה. מה ראיתם?

00:13:55.800 00:14:01.005

מה ראיתם ברחוב שפתאום נהיו הונגרים במקום רומנים?

00:14:01.005 00:14:03.105

מה היה ב?

00:14:03.105 00:14:05.160

כשה. ההונגרים נכנסו?

00:14:05.160 00:14:05.700

האא.

00:14:05.700 00:14:08.955

אתם ראיתם אותם פיזית שהם נכנסו?

00:14:08.955 00:14:12.550

רגע. אני חושבת שפה נפל משהו.

00:14:13.190 00:14:15.300

אה. טוב שהפסקתם.

00:14:15.300 00:14:19.660

כי יש איזשהו הד כאן בחדר.

00:14:20.120 00:14:21.855

אהה.

00:14:21.855 00:14:23.760

פשוט את שומעת באוזניות.

00:14:23.760 00:14:29.055

תראי. כבר ידענו לפני כמה ימים. ראינו.

00:14:29.055 00:14:30.570

רגע. אתה הפסקת. נכון?

00:14:30.570 00:14:31.140

הפסקתי.

00:14:31.140 00:14:32.985

כל ה.

00:14:32.985 00:14:41.385

אה. ראינו שהרומנים עוזבים. ונכנסה.

00:14:41.385 00:14:45.735

בסלונטה נכנסה הורטי עם ה.

00:14:45.735 00:14:49.170

עם הסוס הלבן. ככה נכנסו.

00:14:49.170 00:14:50.250

הורטי בעצמו בא?

00:14:50.250 00:14:55.335

בסוס הלבן. כמה. ככה נכנסו ההונגרים.

00:14:55.335 00:15:01.810

היו שמחה גדולה. כל אחד שמה את ה. את ה.

00:15:01.810 00:15:02.890

סמל הונגריה.

00:15:02.890 00:15:09.345

סמל הונגרי. וזה לכמה ימים.

00:15:09.345 00:15:12.945

אחרי. אחרי כמה ימים.

00:15:12.945 00:15:18.840

פעם לקחו איזה. איזה גבר יהודי.

00:15:18.840 00:15:23.460

ולא ידענו איך הוא ליומיים. ש. 3 ימים.

00:15:23.460 00:15:25.740

3 ימים. חזר הביתה.

00:15:25.740 00:15:29.025

לקחו גת. גם את אבא שלי בשביל יומיים.

00:15:29.025 00:15:32.595

ושאבא חזר. לא דיבר מה היה.

00:15:32.595 00:15:33.510

לא סיפר מה היה?

00:15:33.510 00:15:36.820

רק אמר שהיה בש. במשטרה.

00:15:42.350 00:15:49.420

ומהר. שבוע-שבועיים זרקו אותו מהעבודה.

00:15:49.430 00:15:54.015

כל החנות של יהודים נכנסו ההונגרים.

00:15:54.015 00:15:56.650

ואם הם רצו לעבוד שמה.

00:15:56.650 00:16:00.360

נתנו להם לעבוד. אבל הם לא היו כבר הבעל הבית.

00:16:00.360 00:16:10.275

אה. אבא. אני זוכרת שנשאר בבית.

00:16:10.275 00:16:12.825

ולא הרבה זמן.

00:16:12.825 00:16:17.490

שלקחו את הגברים לעבודה.

00:16:17.490 00:16:17.940

לעבודה.

00:16:17.940 00:16:20.745

גם את הצעירים עד שמונה.

00:16:20.745 00:16:24.150

18. אפילו עוד יותר צעירים.

00:16:24.150 00:16:25.230

את אבא לקחו?

00:16:25.230 00:16:30.615

א. את אבא לקחו. נשארנו לבד עם אמא.

00:16:30.615 00:16:39.450

לקחו גם. אה. גם את אח של אבא שלי. וה.

00:16:39.450 00:16:41.625

אשתו באה לגור איתנו.

00:16:41.625 00:16:44.790

לא היו לה ילדים וגרנו ביחד.

00:16:44.790 00:16:49.635

בזמן הזה סבא נפטר. בגיל 94.

00:16:49.635 00:16:58.530

ברוך השם שזה קרה. למה אחר כך היה צרות. רק צרות.

00:16:58.530 00:17:01.305

את המשכת ללמוד?

00:17:01.305 00:17:04.080

כן. למדתי בבית.

00:17:04.080 00:17:04.860

בבית?

00:17:04.860 00:17:05.400

כן.

00:17:05.400 00:17:06.435

אבל בבית ספר.

00:17:06.435 00:17:07.200

בבית ספר.

00:17:07.200 00:17:08.010

אמרו לכם.

00:17:08.010 00:17:10.665

פעמיים בשנה למבחן.

00:17:10.665 00:17:11.595

מה רק.

00:17:11.595 00:17:13.470

בהתחלה שנה. כן.

00:17:13.470 00:17:15.960

ובסוף השנה עשיתי מבחן.

00:17:15.960 00:17:17.745

אבל הוציאו אתכם מהלימודים?

00:17:17.745 00:17:18.540

הוציאו אותנו.

00:17:18.540 00:17:19.590

מה. איך אמרו?

00:17:19.590 00:17:21.210

מי אמר? מה דיברו?

00:17:21.210 00:17:24.090

אמרו שליהודים. אה.

00:17:24.090 00:17:28.410

יהודים עכשיו אסור להיכנס לבית ספר.

00:17:28.410 00:17:30.600

אתם צריך ללמוד בחוץ.

00:17:30.600 00:17:32.940

וכשהייתי תלמידה טובה.

00:17:32.940 00:17:35.205

נתנו לי אפשרות פעמיים בשבוע.

00:17:35.205 00:17:38.280

בשנה ל. למבחן.

00:17:38.280 00:17:39.810

וקיבלת תעודה?

00:17:39.810 00:17:42.250

קיבלתי תעודה.

00:17:43.000 00:17:49.130

והשנה השישי כבר נכנסו גם את הגרמנים.

00:17:49.130 00:17:50.830

התחיל את ה.

00:17:50.830 00:17:52.670

טלאי הצהוב. זה ב-44'.

00:17:52.670 00:17:54.650

טלאי צהוב. זה היה ב-44'.

00:17:54.650 00:17:57.170

אבל לפני זה. איך אתם הסתדרתם בבית.

00:17:57.170 00:17:59.150

שאבא לא היה בבית?

00:17:59.150 00:18:04.940

היה קשה. אמא. תמיד בוכה.

00:18:04.940 00:18:07.445

"איפה אבא? מה יהיה איתנו?"

00:18:07.445 00:18:11.010

התחלנו לשמוע שמה היה בצ'כוסלובקיה.

00:18:11.010 00:18:12.900

ומה היה בפולוניה.

00:18:12.900 00:18:18.280

והתחילו לדבר על זה שלוקחים את היהודים ולא יודעים איפה.

00:18:18.280 00:18:21.540

עוד לא שמענו על אושוויץ.

00:18:22.180 00:18:27.965

כולם אמרו שצריך לקנות דברים שיהיה לנו בבית. המזון.

00:18:27.965 00:18:34.650

שיהיה לנו בגדים חם אולי לוקחים אותנו גם.

00:18:36.690 00:18:42.330

והיה אפשרות. היו.

00:18:42.330 00:18:45.180

היו הונגרים שבשביל כסף.

00:18:45.180 00:18:49.095

הם לקחו אותנו עם. עם עגלה וסוס.

00:18:49.095 00:18:53.925

הם לקחו כמ. משפחות. אה. ברומניה.

00:18:53.925 00:18:56.925

הגבול עם רומניה היה קרוב.

00:18:56.925 00:18:59.820

היו משפחה שעברו את הגבול.

00:18:59.820 00:19:00.600

מה זא אומרת לרומניה? אתם הייתם.

00:19:00.600 00:19:02.700

אמא לא רצתה. ברומניה.

00:19:02.700 00:19:05.055

ל. למה? לאן. לרגאט? לאן לקחו?

00:19:05.055 00:19:07.935

לא. רק לרומניה.

00:19:07.935 00:19:14.230

הגבול מסלונטה לרומניה היה או. 10 קילומטר.

00:19:14.390 00:19:18.090

הם ידעו איפה בלילה צריך לעבור.

00:19:18.090 00:19:21.540

איפה. ב. בטח בשביל כסף.

00:19:21.540 00:19:26.760

לעבור לרומניה. וכמה משפחות עברו לרומניה.

00:19:26.760 00:19:29.430

אבל אמא לא רצה.

00:19:29.430 00:19:33.270

אבא לא היה בבית. היא לא עוזבת את הבית.

00:19:33.270 00:19:35.340

למה אבא צריך לחזור הביתה.

00:19:35.340 00:19:37.710

היה לכם קשר עם אבא בתקופה הזאת?

00:19:37.710 00:19:38.340

לא.

00:19:38.340 00:19:39.555

לא ידעתם כלום?

00:19:39.555 00:19:41.760

לא. לא ידענו איפה.

00:19:41.760 00:19:43.785

לא ידענו איפה.

00:19:43.785 00:19:46.200

ממה התפרנסתם?

00:19:46.200 00:19:49.650

תראי. מה שהיה לנו כסף.

00:19:49.650 00:19:53.810

תמיד. את יודעת איך היהודי.

00:19:53.810 00:19:56.525

תמיד שמה קצת. קצת כסף בצד.

00:19:56.525 00:19:59.810

המצב כלכלי לא היה רע.

00:19:59.810 00:20:05.150

אז ממה שהיה. מזה הי. היינו עם אמא.

00:20:05.150 00:20:08.360

החנויות המשיכו לעבוד כרגיל?

00:20:08.360 00:20:10.055

הכל היה פתוח?

00:20:10.055 00:20:12.560

ה. כן. היה פתוח.

00:20:12.560 00:20:15.120

זאת אומרת. אם היה כסף. היה אפשר לקנות?

00:20:15.120 00:20:17.220

בטח. היה אפשר לקנות.

00:20:17.220 00:20:21.465

אני זוכרת שאמא הלכה לקנות ביסקוויטים. ושוקולד.

00:20:21.465 00:20:26.645

ודברים מה שנשאר יותר הרבה זמן.

00:20:26.645 00:20:35.440

ובגדים. הכל היה מותר לקנות. וחיכינו מה קרה.

00:20:35.440 00:20:38.235

איך היו היחסים שלכם עם ה.

00:20:38.235 00:20:40.890

נגיד. החברות ההונגריות שלך ושל ה.

00:20:40.890 00:20:42.885

החברות ההונגריות.

00:20:42.885 00:20:43.740

אוי. סליחה.

00:20:43.740 00:20:46.470

היה טוב מאוד.

00:20:46.470 00:20:48.195

גם כשההונגרים נכנסו?

00:20:48.195 00:20:51.950

גם כשההונגרים נכנסו. היה לי חברה.

00:20:51.950 00:20:55.760

והאח שלה. ועוד חברה אחד הונגרי.

00:20:55.760 00:21:03.855

וגם יהודי. הלכנו. הלכנו לטייל. הלכנו לטיול. הלכנו לסרט.

00:21:03.855 00:21:06.880

אבל שהגרמנים כבר נכנסו.

00:21:06.880 00:21:07.600

זה משהו אחר.

00:21:07.600 00:21:10.635

מ-10:00 עד 17:00 אחרי צוהריים.

00:21:10.635 00:21:15.015

לפני כן. עוד לפני שהגרמנים נכנסו. היו פליטים?

00:21:15.015 00:21:19.140

באו אליכם לסלונטה באו פליטים ממקומות אחרים?

00:21:19.140 00:21:20.100

לא.

00:21:20.100 00:21:21.390

לא?

00:21:21.390 00:21:22.920

לא.

00:21:22.920 00:21:28.960

איך הייתה הפעילות של הקהילה היהודית בתקופה הזאת?

00:21:29.000 00:21:31.050

היה טובה. ה.

00:21:31.050 00:21:32.010

הם עזרו?

00:21:32.010 00:21:37.830

הם עזרו אחד לשני. היו יהודי. הרבה הרבה יהודים.

00:21:37.830 00:21:45.645

אה. הרב שלנו. עזרו ה. הרופא.

00:21:45.645 00:21:49.935

שני רופא. שאני זוכרת היו יהודים.

00:21:49.935 00:21:54.580

גם במרפאה. במר. אה.

00:21:54.580 00:21:59.775

זה גם היו היהודי. עזרו.

00:21:59.775 00:22:02.280

עזרו הרבה אחד בשביל השני.

00:22:02.280 00:22:07.155

היו עניים. עזרו לקנות מזון.

00:22:07.155 00:22:11.950

היה. אני יכולה להגיד שהיו ה.

00:22:12.020 00:22:13.215

היו.

00:22:13.215 00:22:14.220

ביחד כל ה.

00:22:14.220 00:22:14.355

כן.

00:22:14.355 00:22:17.050

כל ה. כל היהודים.

00:22:17.570 00:22:25.515

אני זוכרת ש. שהיו ההונגרים עוד.

00:22:25.515 00:22:27.925

עוד לא נכנסו הגרמנים.

00:22:27.925 00:22:30.900

הלכתי לטייל עם חברה.

00:22:30.900 00:22:36.965

ואח שלה ועוד חברה יהודי. לטייל ב. בעיר.

00:22:36.965 00:22:40.740

ועמדנו. רצינו. רצינו להעביר.

00:22:40.740 00:22:44.790

לעבור בצד השני ועמדנו לרמזור.

00:22:44.790 00:22:51.720

פתאום עברו חיילים הונגרים והתחלנו לשיר בהונגרית ש.

00:22:51.720 00:22:55.965

"יהודי. יהודי. מה את מחפשת באדמה ההונגרית?

00:22:55.965 00:22:59.508

אתם עם כינים. מלוכלכים.

00:22:59.508 00:23:03.945

ותעזבו אותנו עם הרבקהל'ה ורוחל'ה".

00:23:03.945 00:23:05.730

אתם שרתם או חיילים ההונגרים?

00:23:05.730 00:23:07.755

החיילים. החיילים.

00:23:07.755 00:23:09.510

ואנחנו שמענו.

00:23:09.510 00:23:15.795

ואני כל כך התביישתי מהחברים רומנים שאומרים שאנחנו עם.

00:23:15.795 00:23:21.780

עם כינים. ואנחנו מלוכלכים ותעזוב את האדמה הזה.

00:23:21.780 00:23:24.375

חשבתי. פה נולדתי. זה.

00:23:24.375 00:23:28.650

זה האדמה. מה זה עזוב את האדמה הזה?

00:23:28.650 00:23:32.010

שאתם הרגשתם שזה הבית שלכם?

00:23:32.010 00:23:34.815

אה. לא ידעתי בית אחר.

00:23:34.815 00:23:36.375

וזה היה הבית שלי.

00:23:36.375 00:23:38.235

זה. זה אנחנו גרים.

00:23:38.235 00:23:41.100

פה ההורים עשו מה שהם עשו.

00:23:41.100 00:23:45.570

סבא שלי. שקנה לכל ה.

00:23:45.570 00:23:48.300

כל הילדים של הבית.

00:23:48.300 00:23:51.390

זה ה. זה הבית שלנו.

00:23:51.390 00:23:54.285

היו עוד תופעות אנטישמיות?

00:23:54.285 00:23:59.185

כן. היו אנטישמיות. כן. כן.

00:23:59.185 00:24:05.310

היו שברחוב שמענו שעוד מעט היהודים עוזבים את ה.

00:24:05.310 00:24:10.285

את סלונטה. עוד מעט כבר יהיה נקי מהיהודים.

00:24:10.285 00:24:14.765

אבל זה. זה אמא שלי אמרה.

00:24:14.765 00:24:18.070

תמיד סיפרה לי שלא צריך לשמוע.

00:24:18.070 00:24:20.715

זה אנשים פרימיטיביים.

00:24:20.715 00:24:25.725

ולא צריך לשים לב הזה מה שהם אומרים.

00:24:25.725 00:24:27.690

אז את עשית בבי.

00:24:27.690 00:24:30.150

היית בבית. וכל הזמן את למדת?

00:24:30.150 00:24:30.800

כל הזמן.

00:24:30.800 00:24:31.550

ואת התכוננת לבחינה?

00:24:31.550 00:24:36.575

כן. אמא ידעה שאני אוהבת ללמוד ואני רוצה ללמוד.

00:24:36.575 00:24:40.275

ולא נתנה לי אפילו לרחוץ כוס אחד.

00:24:40.275 00:24:43.245

עבודה שלה יש ללמוד.

00:24:43.245 00:24:46.020

הייתה לכם עוזרת בבית?

00:24:46.020 00:24:52.650

בהתחלה כן. אחר כך. אחר כך זה היה גם אסור.

00:24:52.650 00:25:00.970

שליהודים א. אמרו שההונגרים לא צריך לעבוד ליהודים.

00:25:00.970 00:25:05.420

אז אתם. אתם ביקשתם ממנה להפסיק לעבוד או שהיא הלכה?

00:25:05.420 00:25:08.150

להפסיק. לא. להפסיק לעבוד.

00:25:08.150 00:25:09.840

ואמא היה חרוצה.

00:25:09.840 00:25:11.025

היה בעל הבית.

00:25:11.025 00:25:14.550

בלבוסטית. ולא היה בעיה. עשינו הכל.

00:25:14.550 00:25:16.710

היא גרה. היא גרה איתכם. הבחורה ההונגרייה שעבדה?

00:25:16.710 00:25:18.480

ההונגרייה. הא. כן. בהתחלה כן.

00:25:18.480 00:25:18.945

היא גרה בבית?

00:25:18.945 00:25:20.190

בבית. כן.

00:25:20.190 00:25:21.570

אז איך הייתה הפרידה?

00:25:21.570 00:25:23.205

היו. היחסים היו טובים?

00:25:23.205 00:25:27.525

כן. גם אחר כך היא באה לבקר אותנו.

00:25:27.525 00:25:33.615

וששמענו שאולי מחכה לנו משהו לא טוב.

00:25:33.615 00:25:36.090

אז נתנו לך. לה הרבה דברים.

00:25:36.090 00:25:37.380

אמא נתנה לה.

00:25:37.380 00:25:41.490

הוא. הוא בא הרבה פעמים אצלנו.

00:25:41.490 00:25:43.785

היא רצתה לעזור. אבל אב.

00:25:43.785 00:25:47.895

אמא אמרה: "לא. אם אסור. אז".

00:25:47.895 00:25:48.960

אז אין צורך.

00:25:48.960 00:25:50.550

אז לא צריך.

00:25:50.550 00:25:55.005

היהודים האחרים שהלכו. לקחו אותם לעבודה.

00:25:55.005 00:25:56.940

גם. שמעתם מה קורה איתם?

00:25:56.940 00:25:59.115

לא. לא שמענו כלום.

00:25:59.115 00:26:02.325

על גברים לא שמענו כלום.

00:26:02.325 00:26:09.540

היו בחברה. איפה הייתי. אני הייתי.

00:26:09.540 00:26:17.190

13-14. אבל היו גם בחורים גם 18 או. או יותר.

00:26:17.190 00:26:20.265

אפילו בעיתון קראתי.

00:26:20.265 00:26:23.895

לפני שנה או יותר משנה.

00:26:23.895 00:26:30.660

שאחד שהיה איתנו. שנפטר בירושלים. אה.

00:26:30.660 00:26:34.590

פוקס פאול. שהיה צייר. גרפיקה.

00:26:34.590 00:26:35.055

כן.

00:26:35.055 00:26:41.100

זה היה מהונגריה בסלונטה [משובש] גיל הזה.

00:26:41.100 00:26:45.600

ב-18-19. ולא ידענו. לא ידענו.

00:26:45.600 00:26:47.385

גם הבן של הרב.

00:26:47.385 00:26:50.790

וחשבנו שהוא יודע משהו על בן שלו.

00:26:50.790 00:26:54.170

ותמיד שאלנו. לא. לא ידענו על אף אחד.

00:26:54.170 00:26:57.785

הפעילות בדרור הבונים נמשכה?

00:26:57.785 00:27:01.745

כבר ש. כבר שהגרמנים.

00:27:01.745 00:27:03.915

לפני שהגרמנים נכנסו.

00:27:03.915 00:27:04.920

אה. כן.

00:27:04.920 00:27:06.210

המשכתם כרגיל?

00:27:06.210 00:27:09.915

המשכתם. כל יום שישי. יום שבת.

00:27:09.915 00:27:12.705

ובחגים. היה לנו.

00:27:12.705 00:27:18.045

החדר גדול היה קטן. בשביל כמה צעירים יהודים היו.

00:27:18.045 00:27:22.320

לפני שניפרד מהתקופה הזאת ש.

00:27:22.320 00:27:23.910

לפני שהגרמנים נכנסו.

00:27:23.910 00:27:25.110

את רוצה לספר אולי ש.

00:27:25.110 00:27:27.555

על ליל הסדר אצלכם בבית?

00:27:27.555 00:27:34.330

כן. זה. זה היה יפה מאוד. עד 02:00 בלילה.

00:27:35.150 00:27:38.850

אני זוכרת. ישבתי על יד אמא שלי.

00:27:38.850 00:27:40.470

ותמיד עשיתי עם ה.

00:27:40.470 00:27:42.810

עם הרגל שלי שעוד לא אוכלים.

00:27:42.810 00:27:47.355

כבר הייתי רעבה. רציתי לאכול. אבל סבא.

00:27:47.355 00:27:53.215

עד שלא קרא את ההגדה עד הסוף. לא.

00:27:53.215 00:27:56.065

היו הכנות בבית לקראת פסח?

00:27:56.065 00:27:58.960

עשיתם. אה. היו הכנות מיוחדות?

00:27:58.960 00:28:02.755

אה. זה אני לא.

00:28:02.755 00:28:03.820

את לא זוכרת?

00:28:03.820 00:28:08.990

לא. לא. היה המשפחה.

00:28:08.990 00:28:13.575

אולי אבא. אולי אח של אבא שלי היה עוד.

00:28:13.575 00:28:15.540

אבל היו מצות ואת כל מה?

00:28:15.540 00:28:17.880

הא. זה הכל. הכל.

00:28:17.880 00:28:18.050

כן.

00:28:18.050 00:28:21.600

היה עם מצות. היה צלחת איך שצריך.

00:28:21.600 00:28:27.960

עם. אה. עם ירק. עם ביצה. עם גרון של העוף.

00:28:27.960 00:28:30.600

מה שהיה. הכל.

00:28:30.600 00:28:36.060

ע. עשינו את הדם והצפרדע והכל.

00:28:36.060 00:28:42.030

למה סבתא. היה עם העיניים.

00:28:42.030 00:28:44.775

מה. מה אנחנו עושים.

00:28:44.775 00:28:48.010

אני זוכרת שבבית ספר לא נתנה לי.

00:28:48.010 00:28:50.210

שהלכתי לבית ספר.

00:28:50.210 00:28:57.030

לא נתנו לי לשתות את הקפה עד שאני עמדתי. אה.

00:28:57.030 00:28:57.450

ברכה.

00:28:57.450 00:29:00.770

על ידו. ולהתפלל.

00:29:00.770 00:29:07.065

קודם בצד להתפלל ואחר כך לשתות את הקפה.

00:29:07.065 00:29:09.270

עכשיו כבר אני.

00:29:09.270 00:29:10.965

שותה קפה בלי להתפלל.

00:29:10.965 00:29:12.390

בלי להתפלל.

00:29:12.390 00:29:15.735

מה קרה במרץ 44'?

00:29:15.735 00:29:22.110

אז אה. נכנסו. נכנסו בסלונטה את הגרמנים.

00:29:22.110 00:29:29.970

אהה. לא עשו לנו שום רע. חוץ מ.

00:29:29.970 00:29:31.005

מה ראיתם?

00:29:31.005 00:29:38.460

ראינו שחיילים ברחוב.

00:29:38.460 00:29:40.350

הם נכנסו. היה מצעד?

00:29:40.350 00:29:43.305

אה. כן. כן.

00:29:43.305 00:29:46.385

איך הם באו? מה. מה היה. מה ראית?

00:29:46.385 00:29:55.035

ראיתי שהם. הם. אה. הם ברחוב. 2-3 בכל רחוב.

00:29:55.035 00:29:59.830

מסתכלים שאחרי 17:00 לא יהיה אף אחד בחוץ.

00:29:59.830 00:30:03.745

מ. מ-10:00 עד 17:00.

00:30:03.745 00:30:09.945

אני פעם. אני זוכרת שתפס אותי אחרי 17:00 כמה.

00:30:09.945 00:30:16.485

5-10 דקות. ולא עשה לי כלום.

00:30:16.485 00:30:18.660

רק אמר: " [משובש] (שפה זרה)".

00:30:18.660 00:30:19.500

מהר מהר.

00:30:19.500 00:30:21.390

מהר מהר מהבית. ואז.

00:30:21.390 00:30:23.070

איפה הם. איפה הם היו?

00:30:23.070 00:30:25.020

היה להם מחנה בסלונטה?

00:30:25.020 00:30:27.630

אה. היה איזה מקום.

00:30:27.630 00:30:32.320

הם לקחו איזה בית גדול. ושמה הם היו.

00:30:32.750 00:30:37.245

לא. לא שמענו שעושים משהו רע.

00:30:37.245 00:30:42.300

לא שמענו שנכנסים בבית.

00:30:42.300 00:30:44.760

עושים צרות ל. למישהו.

00:30:44.760 00:30:45.465

לא נכנסו?

00:30:45.465 00:30:47.175

לא. לא נכנסו בבית.

00:30:47.175 00:30:50.580

רק הוראות שאסור. אה. אסור לצאת.

00:30:50.580 00:30:52.600

וטלאי צהוב.

00:30:53.000 00:30:59.430

ב. רק עם זה. אני זוכרת שעשיתי לחברות ועשיתי למשפחה.

00:30:59.430 00:31:01.335

היה לי עבודה.

00:31:01.335 00:31:04.110

מה עוד היה? מה עוד קרה?

00:31:04.110 00:31:05.550

אבא עדיין לא היה בבית?

00:31:05.550 00:31:11.500

אבא. לא. אני. אנחנו לא ראינו את אבא בכלל.

00:31:12.260 00:31:17.700

אה. אני יכולה להגיד שהחיים היה שקט.

00:31:17.700 00:31:26.175

חוץ מ. חוץ מההרגשה שמה קורה לנו. ו.

00:31:26.175 00:31:28.470

אבל למה הייתה הרגשה מה קורה לנו?

00:31:28.470 00:31:29.655

אם את אומרת ש.

00:31:29.655 00:31:32.805

למה שמענו. למה שמענו שמה קרה.

00:31:32.805 00:31:35.520

מה יהיה ב. בפולניה.

00:31:35.520 00:31:35.880

בפולין.

00:31:35.880 00:31:38.430

שבפולין הם בגטו.

00:31:38.430 00:31:43.320

ובפולין הם לוקחים אותו בגרמניה. אבל לא.

00:31:43.320 00:31:48.225

לא שמענו אושוויץ או בירקנאו. אה. שהיו בגר.

00:31:48.225 00:31:54.750

בצ'כוסלובקיה. אז זה נותן את ההרגשה לא טובה.

00:31:54.750 00:31:56.640

היה פחד?

00:31:56.640 00:32:01.125

כן. אני הייתי יותר מדי צעירה עוד לא 13.

00:32:01.125 00:32:07.870

14. ש. 15. שלא. אולי לא חשבתי על זה.

00:32:07.870 00:32:09.895

לא דיברנו על זה עם החברות.

00:32:09.895 00:32:13.245

אמא. ראיתי שהרבה בכתה.

00:32:13.245 00:32:14.865

ש: "מה קרה עם אבא?"

00:32:14.865 00:32:17.190

ש: "למה לא חוזר? למה לא כותב?"

00:32:17.190 00:32:25.200

החיים. חוץ מזה. חיים היה שקט.

00:32:25.200 00:32:27.165

לבית כנסת הלכו עוד?

00:32:27.165 00:32:28.065

לא.

00:32:28.065 00:32:29.680

הפסיקו? אסור היה.

00:32:29.680 00:32:33.820

אולי. אולי הגברים. אולי אם מישהו היה בבית.

00:32:33.820 00:32:36.535

הגברים. אבל לקחו גם את הרב.

00:32:36.535 00:32:37.830

לקחו את הרב?

00:32:37.830 00:32:40.665

גם את הרב לקחו. אז.

00:32:40.665 00:32:44.565

אה. בבית ספר. בבית הכנסת לא.

00:32:44.565 00:32:46.935

אני עוד למדתי.

00:32:46.935 00:32:53.130

ואני יודעת שעוד מבחן אחד אני עשיתי בבית ספר.

00:32:53.130 00:32:56.955

לא הגעתי לאסוף. למה.

00:32:56.955 00:32:58.290

שבאת לעשות את המבחן.

00:32:58.290 00:33:00.615

זה היו בודקים גרמנים? היו מורים.

00:33:00.615 00:33:01.290

לא. לא.

00:33:01.290 00:33:01.755

הונגרים?

00:33:01.755 00:33:04.215

המורים הונגרים מה שהיו.

00:33:04.215 00:33:04.965

נשארו.

00:33:04.965 00:33:09.660

נשארו. כן. לא. היה בסדר.

00:33:09.660 00:33:13.680

קצת שואלים יותר הרבה. יותר. אה.

00:33:13.680 00:33:15.735

מוציאים את הנשימה.

00:33:15.735 00:33:19.320

אבל היה מספיק בסדר. אני.

00:33:19.320 00:33:20.895

בבית הספר או ברחוב?

00:33:20.895 00:33:24.525

בבית ספר. בבית ספר אני נכנסתי בבית ספר.

00:33:24.525 00:33:30.495

שמה ב. במשרד עם המורים.

00:33:30.495 00:33:33.045

ושמה אז עשיתי את המבחן.

00:33:33.045 00:33:34.980

ומה קרה עם השכנים.

00:33:34.980 00:33:38.810

החברים ההונגרים. בימים שהגרמנים כבר נכנסו?

00:33:38.810 00:33:40.170

היה אותו דבר.

00:33:40.170 00:33:41.520

נמשך אותו דבר?

00:33:41.520 00:33:43.620

נמשך אותו דבר. היו.

00:33:43.620 00:33:52.275

השכנים גם. אה. דיברו ברחוב. אה.

00:33:52.275 00:33:57.090

היה שכנה אחת. אה. נחמדה מאוד.

00:33:57.090 00:34:02.070

שנכנסה אצלנו בבית. אני זוכרת מביאה לי עוגות.

00:34:02.070 00:34:06.780

אני אכלתי תמיד את העוגות.

00:34:06.780 00:34:10.965

ולא הרגשנו. לא הרגשנו שום דבר.

00:34:10.965 00:34:15.030

הם לא נכנסו לעשות חיפושים בבתים. הגרמנים?

00:34:15.030 00:34:17.280

לא. לא. כלום. כלום.

00:34:17.280 00:34:19.020

הם לא נכנסו בבית.

00:34:19.020 00:34:19.350

אבל הם היו ברחוב?

00:34:19.350 00:34:21.570

אבל רחוב. מסתובבים ברחוב.

00:34:21.570 00:34:26.580

מסתובבים במרכז. ישבו בבית הכנס. בבית ה.

00:34:26.580 00:34:27.690

בית קפה?

00:34:27.690 00:34:30.260

בית קפה.

00:34:30.260 00:34:32.600

והפעילות בדרור הבונים נפסקה?

00:34:32.600 00:34:34.590

נפסקה. נפסקה.

00:34:34.590 00:34:35.940

הפסיקו או כבר פחדו.

00:34:35.940 00:34:38.205

כבר לא היה. לא היה עם מי.

00:34:38.205 00:34:38.910

כן.

00:34:38.910 00:34:41.340

ה. הילדות.

00:34:41.340 00:34:45.385

האמהות לא כל כך רצו שיצא בחוץ.

00:34:45.385 00:34:50.610

הבחורים יותר גדולים היו כבר.

00:34:50.610 00:34:51.000

לקחו.

00:34:51.000 00:34:54.140

לקחו אותם לעבודה. אז לא.

00:34:54.140 00:34:55.280

זה כבר. אה.

00:34:55.280 00:34:57.185

זה כבר לא היה.

00:34:57.185 00:35:03.890

היה. החיים היה מספיק. מספיק שקט. חוץ מהזה.

00:35:03.890 00:35:09.020

זוכרת שתמיד אמא בחנות. לקנות. לקנות. לקנות.

00:35:09.020 00:35:12.030

שהיה לנו מזון בבית.

00:35:14.060 00:35:19.140

וכנראה אמא חשבה על זה שאולי לקח אותנו.

00:35:19.140 00:35:22.010

שיהיה משהו לקח בדרך.

00:35:22.010 00:35:24.140

ובדיוק ככה היה.

00:35:24.140 00:35:28.610

שביום אחד. בבוקר ב-05:00 צלצלו בדלת.

00:35:28.610 00:35:31.470

איזה שוטר הונגרי.

00:35:32.890 00:35:37.190

ואמרו לנו: "תוך שנתיים".

00:35:37.190 00:35:38.075

שעתיים.

00:35:38.075 00:35:45.530

"תוך. תוך שעתיים. אה. עם מזון לכמה ימים.

00:35:45.530 00:35:49.175

ועם בגדים. תהיה מוכנים.

00:35:49.175 00:35:55.760

ואני בא לקח אותם לחצר של בית הכנסת".

00:35:55.760 00:35:58.520

בית הכנסת היה סגור בתקופה הזאת?

00:35:58.520 00:36:00.995

היה סגור. היה סגור.

00:36:00.995 00:36:06.865

היה. החצר אחורה. היה חצר גדול ו.

00:36:06.865 00:36:13.000

כן. ואחרי שעת. אחרי שעתיים הוא בא. יצאנו.

00:36:13.000 00:36:20.040

הוא סגר את הדלת. דלתות. לקח את המפתח.

00:36:20.220 00:36:26.665

ובדרך. אה. והלכנו ברגל. זה לא היה רחוק.

00:36:26.665 00:36:28.240

את. אמא והדודה?

00:36:28.240 00:36:31.885

א. אני. אמא והדודה. הלכנו.

00:36:31.885 00:36:40.035

ואני זוכרת שאמא עם עיניים. לא בכתה. ר.

00:36:40.035 00:36:43.515

ראיתי את העיניים שלה איך הסתכלה עם המפתח.

00:36:43.515 00:36:46.575

שהוא לקחה את המפתח של הבית.

00:36:46.575 00:36:50.725

הגענו. היו כבר הרבה יהודים.

00:36:50.725 00:36:54.775

ובחוץ היו הרבה עגלות עם הסוסים.

00:36:54.775 00:36:56.935

מה לקחתם איתכם?

00:36:56.935 00:37:00.040

ל. לקחנו. אה. מזון.

00:37:00.040 00:37:03.580

א. אמא. מה שיודעת שאני אוהבת.

00:37:03.580 00:37:07.175

הביסקוויטים. השוקולד. נקניק.

00:37:07.175 00:37:13.995

אה. אה. לחם. אה. פירות.

00:37:13.995 00:37:17.340

שיהיה לנו לכמה זמן. אה. לאכול.

00:37:17.340 00:37:20.130

מה עשיתם ל. עם החפצי ערך?

00:37:20.130 00:37:21.840

נגיד פמוטים.

00:37:21.840 00:37:26.970

אולי היה משהו שאתם רציתם למסור לשמירה לשכנים?

00:37:26.970 00:37:34.140

אז זה. זה היה. זה היה לפני שהגרמנים נכנסו.

00:37:34.140 00:37:35.370

עוד לפני שהגרמנים נכנסו?

00:37:35.370 00:37:38.295

עוד לפני שהגרמנים נכנסו.

00:37:38.295 00:37:42.210

בערב אחד הלכתי ל-2 שכנים

00:37:42.210 00:37:46.200

ש [משובש] ידענו ששכני. שכנים טובים.

00:37:46.200 00:37:52.800

ואמא מביאה. אה. שרשרת. וצמיד.

00:37:52.800 00:37:56.440

וטבעת. והמעיל פרווה.

00:37:56.630 00:38:01.360

וכמה דברים בשביל. אה. בשבילי.

00:38:02.120 00:38:07.965

והוא אמרה: "בסדר. בסדר". כמו שאני שומעת הכרת.

00:38:07.965 00:38:11.550

שמנה ואמרה: "בסדר בסדר.

00:38:11.550 00:38:15.990

אנחנו שומרים. שאת חוזרת הביתה את מקבלת את הכל".

00:38:15.990 00:38:18.540

זה היה עוד מתי שההונגרים היו עוד? לפני הגרמנים?

00:38:18.540 00:38:22.545

מתי שההונגרים. מתי שההונגרים שומעים.

00:38:22.545 00:38:28.550

ושמענו שאולי לקחה אותנו גם. כן.

00:38:28.550 00:38:33.015

וש. שהגענו כולם.

00:38:33.015 00:38:39.095

כל היהודים. שהגענו לבית הכנסת.

00:38:39.095 00:38:46.370

אז בא השוטרים. ולכל עגלה 2 שוטרים הונגרים.

00:38:46.370 00:38:51.360

עלינו 2-3 משפחה על העגלה.

00:38:52.970 00:38:57.240

ומביא אותנו לאורדיאה. זה היה 30.

00:38:57.240 00:38:58.620

הם אמרו לכם. הם אמרו לכם.

00:38:58.620 00:39:04.810

הם אמרו שאנחנו. אנחנו הולכים להונגריה. זה 30 קילומטר.

00:39:05.780 00:39:14.740

ושמענו. שמענו דיבורים כבר.

00:39:15.530 00:39:20.505

מה. מהשוטר. מה שהיה.

00:39:20.505 00:39:26.145

ש: "אל תפחדו. אתם הולכים עכשיו לאורדיאה.

00:39:26.145 00:39:28.365

ושמה יהיה לכם טוב".

00:39:28.365 00:39:33.465

לא דיברו על. אה. גרמניה. על אושוויץ. על השואה. כלום.

00:39:33.465 00:39:37.370

רק שהיה לנו טוב לרו. ל. לגטו.

00:39:37.370 00:39:40.595

שמה אתם גרים באיזה חדר.

00:39:40.595 00:39:44.915

מי שרוצה לעבוד. הולכת לעבוד. מי שלא.

00:39:44.915 00:39:48.095

זה אנחנו יודעים. שהגענו.

00:39:48.095 00:39:50.945

אתם בבית הכנסת לא הייתם זמן. רק.

00:39:50.945 00:39:51.380

לא.

00:39:51.380 00:39:53.855

באתם וישר שהביאו את העגלות ונסעתם.

00:39:53.855 00:39:58.610

באנו. לקחנו אותנו. כן. לקח אותנו ישר.

00:39:58.610 00:40:05.720

זה היה. לא זוכרת 30 קילומטר עם עגלה כמה זמן נסענו.

00:40:05.720 00:40:09.120

אבל אני זוכרת שמספיק זמן.

00:40:09.120 00:40:13.050

למה היה כבר ערב שהגענו לגטו.

00:40:13.050 00:40:13.785

לאורדיאה.

00:40:13.785 00:40:15.600

כן. לאורדיאה.

00:40:15.600 00:40:19.380

ישר נכנס אותנו לאיזה חדר.

00:40:19.380 00:40:20.925

מי הכניס אתכם?

00:40:20.925 00:40:24.540

השוטרים שבאו איתנו.

00:40:24.540 00:40:25.920

השוטרים ההונגרים?

00:40:25.920 00:40:31.620

השוטרים ההונגרים. ומי שהיה כבר בגטו. ששומר שמה.

00:40:31.620 00:40:33.915

משטרה יהודית?

00:40:33.915 00:40:36.090

אהה. לא.

00:40:36.090 00:40:38.250

גם שומרים הונגרים היו?

00:40:38.250 00:40:44.625

רק שומרים הונגרים. אה. נכנסנו באיזה חדר ריק.

00:40:44.625 00:40:47.790

לקחנו גם 2 שמיכות. אחד אמא.

00:40:47.790 00:40:51.435

אחד אני. שמנו על הרצפה.

00:40:51.435 00:40:58.870

כמעט. בערך 25-30 נשים בחדר אחד.

00:40:59.090 00:41:05.835

ישנו אני עם אמא. על ידי משפחה אחד.

00:41:05.835 00:41:07.530

כמו. כמו.

00:41:07.530 00:41:08.355

סרדינים.

00:41:08.355 00:41:13.140

סרדינים. נכון. כמו סרדינים.

00:41:13.140 00:41:24.615

יום. לפעמים נתנו לנו משהו. הם אמרו מרק.

00:41:24.615 00:41:29.730

כי זה היה מים עם משהו. משהו מרק לאכול.

00:41:29.730 00:41:33.975

אה. לקח. לקח.

00:41:33.975 00:41:38.550

לקחו אותי פעמיים לאיזה גינה ציבורית.

00:41:38.550 00:41:42.390

לנקות את ה. להוציא את הדשן.

00:41:42.390 00:41:43.250

עשבים.

00:41:43.250 00:41:48.960

כן. מה. ובאחרי צוהריים עזרו לי בבית.

00:41:48.960 00:41:51.640

בבית. בגטו.

00:41:52.250 00:41:57.495

היה לי הרבה שערות. עם 2 צמות. אמא.

00:41:57.495 00:41:58.560

גזרה לך את הצמות?

00:41:58.560 00:42:02.610

גזרה לי. וזה כל כך כאב לי. גזרה.

00:42:02.610 00:42:10.770

אמרה: "אנחנו לא יודעים מה קרה. זה לא מ. רק מפריע". ו.

00:42:10.770 00:42:12.315

אמא גם יצאה לעבודה?

00:42:12.315 00:42:14.085

אמא לא.

00:42:14.085 00:42:15.510

והדודה?

00:42:15.510 00:42:18.165

אני חושבת שפעם. פעם-פעמיים

00:42:18.165 00:42:21.990

לקחו את אמא ואת דודה למטבח לעזור.

00:42:21.990 00:42:23.870

איך חילקו את האוכל?

00:42:23.870 00:42:27.425

איפה קיבלתם את המרק הזה שקיבלתם?

00:42:27.425 00:42:32.620

אה. הם הביאו סיר גדול.

00:42:32.620 00:42:36.960

וצלחות לכל אחד. ונתנו.

00:42:36.960 00:42:39.900

אתם הייתם צריכים ללכת לשם לקבל את זה?

00:42:39.900 00:42:41.745

לקבל את זה. נכון.

00:42:41.745 00:42:44.385

ושם אתם גם אכלתם את המרק הזה במקום?

00:42:44.385 00:42:46.920

במקום. נתנו את החזרה ב.

00:42:46.920 00:42:50.805

את הצ. צלחת ו. וזהו.

00:42:50.805 00:42:53.235

זה היו יהודים שהביאו?

00:42:53.235 00:43:02.940

והתחלנו לשמוע שבאיזה חדר. איפה הי.

00:43:02.940 00:43:10.860

היו 3-4. אה. גברים. או. או ממשטרה גם.

00:43:10.860 00:43:18.405

שלקחו. ולא ידענו קודם למה.

00:43:18.405 00:43:25.110

אחר כך מי שיצאה. אז סיפרה שבא לקח אותו.

00:43:25.110 00:43:29.055

שנותן את כל הכס. כסף ממה שיש לה.

00:43:29.055 00:43:33.870

ואם יש זהב. שנותן את כל. לכם את כל הזהב.

00:43:33.870 00:43:36.055

אז מי שלא נתנה לה.

00:43:36.055 00:43:40.880

לא רוצה לתת. אז קיבל מכה. בסוף סוף נתן.

00:43:40.880 00:43:43.250

אמא. לקחה את אמא שלי גם.

00:43:43.250 00:43:44.210

לקחו את אמא?

00:43:44.210 00:43:50.555

כן. ושאמא חזרה אמרה: "אני נתתי הכל.

00:43:50.555 00:43:55.505

רק שרצה לקחת את הטבעת נישואים. התחלתי לבכות".

00:43:55.505 00:43:58.130

אבל גם הטבעת הנישואים היא נתנה.

00:43:58.130 00:43:58.865

היא נתנה?

00:43:58.865 00:43:59.225

כן.

00:43:59.225 00:44:02.870

זה לא היה בחדר. זה היה ב [משובש] (שפה זרה)

00:44:02.870 00:44:05.780

היה שם. לא?

00:44:05.780 00:44:08.160

אה. החדר הזה היה ב.

00:44:08.160 00:44:10.965

בחצר שאיפה היה הגטו.

00:44:10.965 00:44:12.540

זה היה בחצר? לא ב.

00:44:12.540 00:44:13.710

לא במקום ש.

00:44:13.710 00:44:16.575

לא. לא. כולם חזרו.

00:44:16.575 00:44:19.740

ומי. מי עשה את החקירות. ההונגרים?

00:44:19.740 00:44:20.685

ההונגרים.

00:44:20.685 00:44:22.680

והם הרביצו מכות גם?

00:44:22.680 00:44:26.320

מי שלא נצה. מי שלא רצה לתת.

00:44:27.050 00:44:31.170

אבל היא. שבאו לקח את האמא.

00:44:31.170 00:44:38.860

כבר דיברנו שהוא נותן את הכל מה שיש. שלא ירביצו לה.

00:44:40.460 00:44:42.990

אז היא באמת מסרה את הכל?

00:44:42.990 00:44:47.170

כן. הכל הכל.

00:44:47.900 00:44:51.270

הייתה משטרה יהודית בגטו?

00:44:51.270 00:44:51.900

לא.

00:44:51.900 00:44:53.400

היה. היה יודנראט?

00:44:53.400 00:44:59.220

לא. לא. אני לא זוכרת. אני זוכרת רק.

00:44:59.220 00:45:04.050

רק ש. אולי אני לא זוכרת.

00:45:04.050 00:45:08.010

אבל אני זוכרת רק. אה. גרמנים. רק. אה.

00:45:08.010 00:45:08.520

הונגרים.

00:45:08.520 00:45:09.150

הונגרים.

00:45:09.150 00:45:12.000

אתם הייתם בגטו באורדיאה. לא במזיי [משובש]?

00:45:12.000 00:45:13.875

לא. באורדיאה.

00:45:13.875 00:45:17.680

איך היו היחסים בין האנשים בגטו?

00:45:17.680 00:45:19.980

היה קשר אחד עם השני?

00:45:19.980 00:45:26.170

תראה. היה קשר והיה. ורבו גם.

00:45:26.310 00:45:33.655

כמו סרדינים. לחי. שמה. הרגל שלה הגיעה לפה שלי.

00:45:33.655 00:45:45.735

למה המקום היה ק. נורא קטן. ואת יודעת.

00:45:45.735 00:45:47.700

אנשים. אני חושבת.

00:45:47.700 00:45:51.670

אם במצב. המצב הזה. עצבנים.

00:45:51.860 00:45:55.695

היה. בכל זאת היה יודנראט ב.

00:45:55.695 00:45:55.965

כן.

00:45:55.965 00:45:59.745

היה. לייטנר. הוא עמד בראש היודנראט.

00:45:59.745 00:46:01.515

את שמעת פעם את השם הזה.

00:46:01.515 00:46:02.610

לייטנר?

00:46:02.610 00:46:03.330

לייטנר?

00:46:03.330 00:46:04.095

לייטנר. כן.

00:46:04.095 00:46:05.940

מה את יכולה לספר עליו?

00:46:05.940 00:46:10.000

ל. ל. לייטנר אני חושבת שזה לייטנר.

00:46:10.000 00:46:13.620

שהיה להם בית חרושת פרווה.

00:46:13.620 00:46:15.945

בעל. בעלי היה מקצוע פרווה.

00:46:15.945 00:46:20.190

מבעלי שמעתי. הרבה פעמים. שמדבר על לייטנר.

00:46:20.190 00:46:21.690

ומה הוא עשה בגטו?

00:46:21.690 00:46:25.900

מה. מה אתם ראיתם. מה היודנראט עשה בגטו?

00:46:26.630 00:46:32.775

אה. הי. רייטנר היה באורדיאה.

00:46:32.775 00:46:34.980

כן. באורדיאה. הוא היה ראש הגטו.

00:46:34.980 00:46:37.095

אה. ראש היודנראט באורדיאה.

00:46:37.095 00:46:41.445

אני זו. לא זוכרת אותו. אני לא ראיתי אותו.

00:46:41.445 00:46:44.190

ואולי הוא כבר לא היה שמה.

00:46:44.190 00:46:48.975

למה ה. ה. כל היהודים מאורדיאה כבר לקחו.

00:46:48.975 00:46:54.970

שאנחנו הגענו לגטו. הם היו כבר בגרמניה.

00:46:55.100 00:46:58.860

אז מי ריכז את הפעילות. בכל זאת?

00:46:58.860 00:47:02.580

חילקו אוכל. חילקו לחם. חילקו מרק.

00:47:02.580 00:47:03.720

זה. זה.

00:47:03.720 00:47:04.020

מי טיפל בזה?

00:47:04.020 00:47:04.965

זה בטח ההונגרים.

00:47:04.965 00:47:05.655

ההונגרים?

00:47:05.655 00:47:07.480

ההונגרים.

00:47:07.940 00:47:12.030

וחוץ מהפעמיים האלה שאת. לקחו אותך לעבודה.

00:47:12.030 00:47:12.345

לא. לא.

00:47:12.345 00:47:13.380

לא עשית כלום?

00:47:13.380 00:47:15.465

לא עשינו כלום.

00:47:15.465 00:47:20.290

טיילנו ב. בחצר. דיברנו.

00:47:20.450 00:47:24.765

יום אחד היה כמו שבוע ארוך.

00:47:24.765 00:47:30.180

בגטו. אני זוכרת שהייתי בערך שבועיים.

00:47:30.180 00:47:31.155

שבועיים?

00:47:31.155 00:47:31.865

כן.

00:47:31.865 00:47:36.180

בסוף מאי. בהתחלת יוני שלחו את היהודים לאושוויץ.

00:47:36.180 00:47:39.240

מה קרה? מה את יכולה לספר?

00:47:40.760 00:47:49.270

הלכנו. אמרו לי שאנחנו לוקחים את הדברים

00:47:49.270 00:47:54.100

שלנו ונוסעים עם רכבת.

00:47:54.750 00:48:00.370

הלכנו לרכבת. אז ראינו שזה רכבת.

00:48:00.370 00:48:01.885

משא.

00:48:01.885 00:48:03.690

ב. בשביל חיות.

00:48:03.690 00:48:07.275

מי אמר לכם? איך זה הי. איך זה התבצע?

00:48:07.275 00:48:10.200

בא איתנו. את השוטרים ההונגרים.

00:48:10.200 00:48:12.105

הם באו אליכם לבית?

00:48:12.105 00:48:13.795

הם באו בגטו.

00:48:13.795 00:48:14.360

כן.

00:48:14.360 00:48:18.275

ומגטו הם באו איתנו.

00:48:18.275 00:48:18.770

לרכבת.

00:48:18.770 00:48:19.775

עד הרכבת.

00:48:19.775 00:48:23.915

אבל מתי הודיעו לכם שאתם נוסעים. שאתם עוזבים?

00:48:23.915 00:48:27.305

הודיעו. היה רמקול? היו.

00:48:27.305 00:48:31.505

לא. בא בחדר. ובחדר הם אמרו.

00:48:31.505 00:48:34.565

אמרו: "תקחי את הדברים שלכם.

00:48:34.565 00:48:37.250

ואתם נוסעים מפה.

00:48:37.250 00:48:39.380

הו. הולכים לרכבת".

00:48:39.380 00:48:42.365

אז שלושתכם. את ואמא ודודה.

00:48:42.365 00:48:43.100

ודודה. אנחנו.

00:48:43.100 00:48:44.045

לקחתם את הדברים?

00:48:44.045 00:48:49.490

כן. ו. ושהגענו לרכבת.

00:48:49.490 00:48:52.250

אני זוכרת. היו מבוגרים.

00:48:52.250 00:48:55.940

והיה קשה לעלות. זה היה. אה.

00:48:55.940 00:48:56.540

גבוה.

00:48:56.540 00:49:01.835

גבוה. והיה קשה. וזרקו את הז. ה.

00:49:01.835 00:49:07.365

המבוגרים. ולא נתנו לעזור למבוגרים.

00:49:07.365 00:49:11.010

אה. הם זחלו כמו סמרטוט.

00:49:11.010 00:49:24.030

נכנסנו. קיבלנו מים. דלי. סגרו את הדלת.

00:49:24.030 00:49:27.465

ולא ידענו איפה אנחנו נוסעים.

00:49:27.465 00:49:31.330

תשתי בבקשה קצת מים.

00:49:40.640 00:49:44.970

רוב האנשים שהיו איתכם ביחד זה נשים. נכון?

00:49:44.970 00:49:46.770

זה נשים.

00:49:46.770 00:49:48.720

וילדים?

00:49:48.720 00:49:54.630

ילדים היו. היו גם אישה עם בייבי קטן.

00:49:54.630 00:49:59.190

עם ילד. עם ילדים קטנים. מבוגרים.

00:49:59.190 00:50:02.865

אני זוכרת שבזמן שנסענו.

00:50:02.865 00:50:07.710

גבר אחד נפטר. לא לקחו. נשאר שמה.

00:50:07.710 00:50:15.975

אהה. גם שמה היו. היינו. ישנו על הרצ.

00:50:15.975 00:50:20.770

על הרצפה. היו. היינו כמו סרדינים גם שמה.

00:50:23.960 00:50:28.560

וחיכינו. חיכינו. נסענו. היה איזה.

00:50:28.560 00:50:34.810

איזה חלון קטן עם רשת. עם סורגים.

00:50:35.300 00:50:43.545

ולפעמים הסתכלנו. ופתאום ראינו שעברנו את הגבול הונגריה.

00:50:43.545 00:50:47.475

שאנחנו. שכתוב כבר בגרמנית.

00:50:47.475 00:50:52.020

אז ידענו שלוקחים אותנו בגרמניה.

00:50:52.020 00:50:54.630

היה לכם מה לאכול בדרך?

00:50:54.630 00:50:56.580

קיבלתם משהו לאכול?

00:50:56.580 00:51:01.560

רק קצת. רק קצת אוכל. אבל.

00:51:01.560 00:51:02.205

מה.

00:51:02.205 00:51:09.440

היה לנו. היינו ב. במצב שלא דרשנו כבר אוכל.

00:51:09.440 00:51:13.245

היו. אנחנו היינו עצובים.

00:51:13.245 00:51:15.850

לא ידענו מה קרה לנו.

00:51:15.850 00:51:18.085

אחד אמרה שהורגים אותנו.

00:51:18.085 00:51:24.055

השני אמרה ש. שלקחו אותנו לעבודה. לא ידענו כלום.

00:51:24.055 00:51:26.860

הרכבת נעצרה מפעם לפעם?

00:51:26.860 00:51:29.810

לפעם נעצרה. קיבלנו מים.

00:51:29.810 00:51:34.785

סגרו אותנו עוד פעם. הם לא מתאפ. לא. לא דיברו.

00:51:34.785 00:51:39.945

וכשהגענו כבר לגבול גרמניה.

00:51:39.945 00:51:43.185

לא ראינו את השוטרים ההונגרים. רק את ה.

00:51:43.185 00:51:46.700

רק את ה. עד עכשיו הייתם רק עם השוטרים ההונגרים?

00:51:46.700 00:51:48.440

רק שוטרים. כן.

00:51:48.440 00:51:49.925

ואתם ממשיכים לנסוע.

00:51:49.925 00:51:52.270

כמה זמן נסעתם. את זוכרת?

00:51:52.270 00:51:56.055

אז אני זוכרת שכמעט יום. 30 קילומטר.

00:51:56.055 00:51:57.450

לא ישנתם שם?

00:51:57.450 00:51:58.770

לא. לא ישנו.

00:51:58.770 00:52:03.555

אני חושבת יום או יומ. יומיים. זה קשה.

00:52:03.555 00:52:10.140

לא זוכרת בדיוק כמה נסענו. עד שהגענו לשם.

00:52:10.140 00:52:14.160

שם? איפה זה שם?

00:52:14.160 00:52:19.320

הגענו לאושוויץ. אה.

00:52:19.320 00:52:25.170

אמרו בגרמנית ש: "כל אחד יורדת מהרכבת.

00:52:25.170 00:52:28.615

כל הדברים שלכם נשאר שמה.

00:52:28.615 00:52:30.625

אתם יורדים בלי כלום.

00:52:30.625 00:52:38.050

5 בשורה. שורה אחת. ואתם מתקדמים לאט".

00:52:38.430 00:52:51.600

אה. בשורה אחד היה דודה שנייה. עם בת שלה.

00:52:51.600 00:52:59.160

ועם 2 ילדים. בת 4 ו-2. ואמא שלי.

00:52:59.160 00:53:08.600

שמחזיקה את היד של הילדה הקטנה. ואני.

00:53:08.600 00:53:11.370

שהגענו על יד הגרמני.

00:53:11.370 00:53:21.060

שאחר כך ידעתי שזה היה מנגלה. עם המקל גומי.

00:53:21.060 00:53:23.520

אז עשתה. ימינה. שמאלה.

00:53:23.520 00:53:26.370

ימינה. שמאלה. ימינה. שמאלה.

00:53:26.370 00:53:31.425

אמא שמאלה. 38 הגיל שלה היה.

00:53:31.425 00:53:35.490

בשביל. אני יודעת עכשיו שבשביל שזה היה

00:53:35.490 00:53:40.545

החזיקה את היד של הילדה. ואני ימינה.

00:53:40.545 00:53:46.245

תאמיני לי שאני. אחרי כל כך הרבה שנים.

00:53:46.245 00:53:48.930

אני שומעת את הקול של אמא שלי.

00:53:48.930 00:53:52.140

איך צעקה: " [משובש] (שפה זרה)".

00:53:52.140 00:53:55.080

אבל אני לא. לא.

00:53:55.080 00:54:00.750

לא יכולתי חזרה לזוז. כבר מהר הלכנו בצד ימין.

00:54:00.750 00:54:09.420

נכנסנו בבירקנאו. ראינו את הבלוקים. את הגדר.

00:54:09.420 00:54:11.730

אנשים שהיו על הרציף.

00:54:11.730 00:54:13.260

מתי שאתם ירדתם. מה ראיתם?

00:54:13.260 00:54:15.435

חשבנו שהם משוגעים.

00:54:15.435 00:54:18.480

מה ראיתם? ת. תספרי לי מה ראית.

00:54:18.480 00:54:21.075

את יורדת מהרכבת. ומה רואים?

00:54:21.075 00:54:24.840

לא רואים כלום. לא רואים כלום.

00:54:24.840 00:54:26.355

רק את הרכבת.

00:54:26.355 00:54:31.770

לא רואים אנשים. רק כמה גרמנים.

00:54:31.770 00:54:34.440

עמדנו קצת בשורה.

00:54:34.440 00:54:35.610

עם כלבים?

00:54:35.610 00:54:39.360

בטח. כל אחד עם כלבים.

00:54:39.360 00:54:48.030

והם. הם אמרו: "אתם הולכים בצד ימין בשורה".

00:54:48.030 00:54:50.475

אבל לא היו שמה אסירים.

00:54:50.475 00:54:51.045

לא.

00:54:51.045 00:54:53.570

עם. עם המדים שלהם? לא? אף אחד לא אמר לכם.

00:54:53.570 00:54:54.755

לא. עוד לא ראינו.

00:54:54.755 00:54:55.625

לא ראיתם?

00:54:55.625 00:54:59.510

עוד לא. לא ראינו עד שהגענו ל.

00:54:59.510 00:55:00.440

לתוך המחנה.

00:55:00.440 00:55:01.460

לתוך המחנה.

00:55:01.460 00:55:04.385

אבל על הרציף לא ראיתם. רק את הגרמנים?

00:55:04.385 00:55:06.915

אה. רק את הגרמנים.

00:55:06.915 00:55:13.400

ושנכנסנו כבר ל. לבירקנאו.

00:55:13.400 00:55:17.405

וראינו את הצריפים. את הבלוקים.

00:55:17.405 00:55:24.210

ראינו נשים בלי שיער. עם סמרטוטים.

00:55:24.210 00:55:28.240

וצעקו: "אם יש לכם אוכל. תחזרו.

00:55:28.240 00:55:30.820

תזרוק את האוכל. תזרוק לנו אוכל".

00:55:30.820 00:55:33.265

אבל לא היה לנו כלום. אנחנו לא.

00:55:33.265 00:55:35.215

אתם השארתם את הכל שם.

00:55:35.215 00:55:41.460

ו. ו. ואת הבחורות שהיו על ידי.

00:55:41.460 00:55:44.520

תמיד דיברנו בדרך ואמרנו.

00:55:44.520 00:55:46.590

אלוהים. איפה לקחו אותנו?

00:55:46.590 00:55:50.835

זה. זה משוגעים. לוקחים אותנו ל.

00:55:50.835 00:55:53.880

לבית חולים לחולי נפש או מה זה?

00:55:53.880 00:55:56.190

איפה הדודה שלך הייתה?

00:55:56.190 00:55:59.490

הדודה שלי בצד זה. ביחד עם. אה. עם אמא.

00:55:59.490 00:56:01.620

לא. הייתה דודה אחרת את אמרת.

00:56:01.620 00:56:02.400

גם הדודה הזה.

00:56:02.400 00:56:03.045

גם הדודה השנייה?

00:56:03.045 00:56:05.505

גם הדודה השנייה היה איתם.

00:56:05.505 00:56:09.300

בשורה אחר. אבל גם הדודה היה בצד שמאל.

00:56:09.300 00:56:10.080

אז את נשארת לבד.

00:56:10.080 00:56:15.270

אז רק. אה. מכל המשפחה נשארתי רק לבד. ימין.

00:56:15.270 00:56:17.925

אה. לא הייתי רזה.

00:56:17.925 00:56:21.280

היה. הייתי גבוה כמו עכשיו.

00:56:22.640 00:56:26.560

והם חשבו זה אני טובה לעבודה.

00:56:32.600 00:56:35.350

את יודעת שעוד.

Her parents' home; membership in the "Dror Habonim" movement; Entry of the Hungarian Army, 1941; economic decrees; her father taken for forced labor; cessation of studies; antisemitism; prohibition on keeping a Christian maid; entrusting valuables for safekeeping with a neighbor; German Army occupation, March 1944; yellow badge; restrictions on movement; cessation of activity in the movement [Dror Habonim]; eviction from her home; gathering in a synagogue; deportation to the Oradea ghetto; deportation by train to Auschwitz-Birkenau; selection; entry to Barrack 16, Lager C, May 1944; transfer by truck to Gabersdorf camp; subsequent transfer to the Wansdorf and Georgenthal camps; forced labor in a factory cleaning with a chemical without gloves; injury to her hands from the chemical; transfer to a factory for sewing shirts; the fleeing of the German guards, May 1945; entry of the Red Army; riots and rape by Soviet soldiers; Sent for convalescence with a German family; travel by train to Brno, Czechoslovakia and from there to Budapest; aid from the JDC; return to Salonta; reunion with her father; rebuilding life after the war; aliya to Israel, 1963.