>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Judit (Kraus) Lahav, born in Bratislava, Czechoslovakia, 1930 regarding the move of her family to Komarom, deportation to Auschwitz-Birkenau, additional camps and death march

Testimony of Judit (Kraus) Lahav, born in Bratislava, Czechoslovakia, 1930 regarding the move of her family to Komarom, deportation to Auschwitz-Birkenau, additional camps and death march

Testimony

00:00:23.420 00:00:31.205

היום כ"א אייר תשע"ב. י"ג במאי 2012.

00:00:31.205 00:00:36.800

אנו מראיינים מטעם יד ושם את הגברת להב קראוס יהודית

00:00:36.800 00:00:38.560

בביתה בראש העין.

00:00:38.560 00:00:44.810

הגברת להב היא ילידת ברטיסלבה. צ'כוסלובקיה. 1930.

00:00:44.810 00:00:48.560

בוקר טוב. תספרי לי בבקשה.

00:00:48.560 00:00:48.880

כן.

00:00:48.880 00:00:51.760

כן. תספרי לי בבקשה על המשפחה שלך.

00:00:51.760 00:00:56.400

אבא. אימא. אחים. אחיות. ואת השמות בבקשה.

00:00:56.400 00:01:00.825

אבא שלי היה מנהל חשבונות.

00:01:00.825 00:01:06.255

ואמא שלי כמובן אז רק עקרת בית.

00:01:06.255 00:01:11.040

והיה לי. הייתה לי אחות שלא הכרתי.

00:01:11.040 00:01:14.825

אני עוד לא הייתי.

00:01:14.825 00:01:19.240

ואח. ועוד אחות ש.

00:01:19.240 00:01:22.240

אח שלי נפטר לפני שנה ועוד אחות יש לי.

00:01:22.240 00:01:23.660

והשמות בבקשה?

00:01:23.660 00:01:24.980

של משפחה.

00:01:24.980 00:01:28.180

של משפחה. אז ככה האבא שלי

00:01:28.180 00:01:32.985

בסלובקית היה מקס בהונגרית מיקשה קראוס.

00:01:32.985 00:01:35.940

אמא שלי איר. אירנה.

00:01:35.940 00:01:36.720

מ-המ.

00:01:36.720 00:01:40.185

אח שלי ב.

00:01:40.185 00:01:45.010

גם כן בס. בהונגרית אנדור.

00:01:46.100 00:01:48.390

ובסלובקית?

00:01:48.390 00:01:52.020

בבקשה? בסלובקית נדמה לי אנדריי.

00:01:52.020 00:01:54.570

אה. אני לא בטוחה. אני לא בטוחה.

00:01:54.570 00:01:56.160

ואיך קראו לו בארץ?

00:01:56.160 00:01:58.665

בארץ קראו לו.

00:01:58.665 00:02:00.390

אה. אה.

00:02:00.390 00:02:03.555

נדמה לי ש. נדמה לי שאברהם.

00:02:03.555 00:02:04.305

מ-המ.

00:02:04.305 00:02:06.730

אברהם נדמה לי.

00:02:06.920 00:02:10.485

ואחותי בעברית מרים.

00:02:10.485 00:02:14.640

בסלובקית הייתה מריאנה או מריון.

00:02:14.640 00:02:17.220

בהונגרית זה כולם בשמות.

00:02:17.220 00:02:20.075

כן. ומה השם המשפחה של אמא שלך?

00:02:20.075 00:02:21.410

שם הנעורים לפני ש.

00:02:21.410 00:02:21.875

גולד.

00:02:21.875 00:02:23.595

גולד. כן.

00:02:23.595 00:02:26.830

תספרי לי על אבא והמשפחה שלו.

00:02:26.930 00:02:32.720

אב. ומצד אבא את אמרת אבא והמשפחה שלו?

00:02:32.720 00:02:33.380

המשפחה שלו. כן.

00:02:33.380 00:02:36.535

אה-הא. אבא שלו היה מורה.

00:02:36.535 00:02:43.560

ו. ואמא שלו גם כן עקרת בית.

00:02:43.560 00:02:45.475

איפה אבא נולד?

00:02:45.475 00:02:48.620

אני לא יודע בדיוק.

00:02:48.620 00:02:49.325

בסדר.

00:02:49.325 00:02:53.020

לא יודעת בדיוק. ו.

00:02:53.020 00:02:55.230

אחים ואחיות שלו? של אבא.

00:02:55.230 00:02:57.570

אז הם. אהה.

00:02:57.570 00:03:00.990

לאו נשאר אחרי המחנה ריכוז לו.

00:03:00.990 00:03:01.200

כן. אבל.

00:03:01.200 00:03:06.825

אחת בדכאו נדמה לי אחת התאבדה שבעלה לקחו לדכאו.

00:03:06.825 00:03:07.125

מ-המ.

00:03:07.125 00:03:10.230

אז היא התאבדה. קפצה מ. כבר לא זוכרת איזה קומה.

00:03:10.230 00:03:11.670

מה השם שלה?

00:03:11.670 00:03:16.000

מעניין. אז ידעתי את כל השמות שעכשיו.

00:03:16.230 00:03:19.030

יהודיה. לא בטוח ש.

00:03:19.030 00:03:21.400

יהודייה או לא. אני לא בטוחה.

00:03:21.400 00:03:22.060

כן.

00:03:22.060 00:03:23.900

שכחתי שמות.

00:03:23.900 00:03:29.640

איפה הם גרו? האחים והאחיות וההורים שלו? של אבא?

00:03:29.640 00:03:30.780

ההורים ה. אה.

00:03:30.780 00:03:33.240

ב [משובש] זה ש.

00:03:33.240 00:03:34.890

עיר גם כן בסלובקיה.

00:03:34.890 00:03:36.435

אה. אה.

00:03:36.435 00:03:38.620

בהונגרית ז ה [משובש] גם

00:03:38.620 00:03:41.130

לא יודעת אם זה היה שייך להונגרית.

00:03:41.130 00:03:45.230

הונגרים או לא. כי לא כל כך הרבה ראיתי אותם.

00:03:45.230 00:03:49.680

היה לו גם אח עוד אחד שנדור גם כן הבת

00:03:49.680 00:03:54.435

שלו בארץ מסכנה עם אלצהיימר כבר שנים.

00:03:54.435 00:03:55.960

כן.

00:03:56.600 00:03:59.550

ולא היה לנו כל כך הרבה קשר כי לא

00:03:59.550 00:04:01.710

נסענו אז כל כך הרבה כמו היום.

00:04:01.710 00:04:04.030

ידעתי אני. ראיתי אותה מדי פעם.

00:04:04.030 00:04:05.970

מה את יודעת על אבא? מה הוא מחפש?

00:04:05.970 00:04:10.570

אבא הייתה תקופה למשל אח שלי נולד בבוד. אח של אבא שלי.

00:04:10.570 00:04:13.010

אה. גרנו איזה תקופה שאבא

00:04:13.010 00:04:15.625

שלי עבד בהונגריה. בבודפשט.

00:04:15.625 00:04:18.255

אני נולדתי בברטיסלבה.

00:04:18.255 00:04:22.155

ואחותי לכיוון שלאימא שלי היה הריון

00:04:22.155 00:04:27.210

קשה אז היא נסעה לאמא שלה ללדת.

00:04:27.210 00:04:29.055

אז היא נולדה בקומארנו.

00:04:29.055 00:04:32.610

מ-המ. בהונגריה?

00:04:32.610 00:04:33.525

כן.

00:04:33.525 00:04:37.405

כן. מה. מה אבא לך על עצמו?

00:04:37.405 00:04:39.810

מה את יודעת על אבא שלך?

00:04:39.810 00:04:42.430

לא יודעת הרבה. לא. רק.

00:04:42.430 00:04:45.250

רק שהוא היה מנהל חשבונות

00:04:45.250 00:04:48.710

אני רוצה להיות גם בגלל זה מנהלת חשבונות.

00:04:48.710 00:04:52.210

רק לא קיבלו אותי לבית ספר בזמנו שרציתי.

00:04:52.210 00:04:53.585

איפה הוא עבד?

00:04:53.585 00:04:55.000

הוא עבד. אה.

00:04:55.000 00:04:58.845

ב. קומרום מה שאני יודע הוא עבד איזה. ב.

00:04:58.845 00:05:03.270

בבודפשט נדמה לי באיזה בנק ו.

00:05:03.270 00:05:05.925

ובקורום איזו חברה.

00:05:05.925 00:05:09.540

אה. יבוא. לא זוכרת בדיוק איך קראו להם. כן.

00:05:09.540 00:05:10.800

ואמא והמשפחה.

00:05:10.800 00:05:13.575

אני זוכרת קיבלתי במתנה תפוזים.

00:05:13.575 00:05:13.905

אה-הא.

00:05:13.905 00:05:17.395

אני הייתי הילדה הרזה ואחותי הייתה שמנמונה.

00:05:17.395 00:05:20.500

אז הוא קיבל תפוזים מהעבודה מתנה.

00:05:20.500 00:05:22.320

זה היה דבר גדול.

00:05:22.320 00:05:26.430

אז הו. שמרו לי שאני צריכה לאכול את התפוזים.

00:05:26.430 00:05:27.960

ואף אחד לא נגע?

00:05:27.960 00:05:29.960

אף אחד לא נגע לי בשבילי כן.

00:05:29.960 00:05:32.615

תספרי לי על אימא בבקשה. והמשפחה שלה.

00:05:32.615 00:05:33.650

אמא ל.

00:05:33.650 00:05:34.700

אמא שלך.

00:05:34.700 00:05:38.240

לסבא שלי מצד אמא הייתה חנות מכולת.

00:05:38.240 00:05:39.300

איך קראו לו?

00:05:39.300 00:05:42.450

גולב. בהונגרית. בנה. גולדבנה.

00:05:42.450 00:05:42.960

מ-המ.

00:05:42.960 00:05:46.740

וזה היה ברחוב של צוענים.

00:05:46.740 00:05:51.840

המכולת. צוענים לא נודים אלא צוענים. אה. נגנים.

00:05:51.840 00:05:52.740

מ-המ.

00:05:52.740 00:05:56.640

ומאוד אהבו את אבא שלי. את סבא שלי.

00:05:56.640 00:06:01.890

וכשהגרמנים נכנסו הם הסתירו את האח שלי.

00:06:01.890 00:06:07.515

אבל בבוא הזמן בכל זאת מישהו הלשין. הלשין עליו.

00:06:07.515 00:06:09.990

הצוענים החביאו. אתה אומר הצוענים?

00:06:09.990 00:06:11.730

כן. הצוענים הסתירו.

00:06:11.730 00:06:12.870

אבל מישהו הלשין.

00:06:12.870 00:06:14.800

לא. אני לא יודע מי עד היום.

00:06:14.800 00:06:17.960

ואז תפסו את האח שלי לקחו ואת

00:06:17.960 00:06:21.840

אבא גם אבא לא בא איתנו למחנה ריכוז. הוא בא ל.

00:06:21.840 00:06:26.040

שמעתי כבר בארץ. אח שלי סיפר לי.

00:06:26.040 00:06:28.920

שאיזה חבר שלו במקרה היה איתו שהוא

00:06:28.920 00:06:31.890

מת מרעב בדכאו. אבא שלי.

00:06:31.890 00:06:35.400

כן. כן. אז עכשיו אנחנו על

00:06:35.400 00:06:39.855

המשפחה של אמא את אומרת סבא גולד היה. היה לו חנות.

00:06:39.855 00:06:41.265

כחנות מכולת. כן.

00:06:41.265 00:06:42.420

והסבתא?

00:06:42.420 00:06:44.040

הסבתא עבדה בבית. אז.

00:06:44.040 00:06:46.905

אהה. הנשים היו רק בבית.

00:06:46.905 00:06:49.395

והאחים והאחיות של אימא?

00:06:49.395 00:06:53.145

א. אחד. אה. רק אחד חז.

00:06:53.145 00:06:57.090

אחד האחים שלו היה ביחד במחנה ריכוז.

00:06:57.090 00:06:59.790

לא. אני רוצה שתספרי על החיים לפני המלחמה.

00:06:59.790 00:07:00.390

לא. לא.

00:07:00.390 00:07:01.800

היה לכם קשר?

00:07:01.800 00:07:04.050

קשר היה אבל לא.

00:07:04.050 00:07:07.950

לא ככה שמתיישבים באוטו ונוסעים לבקר זה לא היה.

00:07:07.950 00:07:08.220

כן.

00:07:08.220 00:07:10.245

אבל זכרתי אותו. כן.

00:07:10.245 00:07:15.000

והדודים והדודות מצד אמא גרו ב. בסביבה שלכם?

00:07:15.000 00:07:16.785

רק. אהה.

00:07:16.785 00:07:19.215

לא ממש קרוב. אה.

00:07:19.215 00:07:21.765

רק. אה. דוד אחד ודודה.

00:07:21.765 00:07:22.860

וה.

00:07:22.860 00:07:29.400

ודוד אחד שהיה ביחד איתם בדירה ב. איפה שהמכולת הייתה.

00:07:29.400 00:07:32.910

אה. תספרי לי על שבת וחגים בבית בבקשה?

00:07:32.910 00:07:35.130

היינו. אה.

00:07:35.130 00:07:37.425

לא חרדים. אבל. אה.

00:07:37.425 00:07:39.930

בשבת שמרנו שבת.

00:07:39.930 00:07:43.320

לא נסענו. אמא לא בישלה.

00:07:43.320 00:07:45.975

ביום כיפור צמנו.

00:07:45.975 00:07:48.240

משפחה מסורתית. אה.

00:07:48.240 00:07:50.550

רגילה. לא חילונית.

00:07:50.550 00:07:52.755

מה. מה את זוכרת מברטיסלבה?

00:07:52.755 00:07:55.440

מברטיסלבה לא הרבה. והיה.

00:07:55.440 00:07:58.640

אני זוכרת שבזמנו שגרנו. אה.

00:07:58.640 00:08:03.780

זה אני זוכרת מהיום עמדתי במרפסת נגיד של

00:08:03.780 00:08:09.180

הדירה וראיתי את הרחוב

00:08:09.180 00:08:12.460

שהלכתי לבית ספר. תמיד הייתי מסתכלת.

00:08:12.460 00:08:14.160

באיזה רחוב גרתם?

00:08:14.160 00:08:16.525

אם אני לא טועה זה ה.

00:08:16.525 00:08:17.835

לא יודעת אם. אה.

00:08:17.835 00:08:21.705

כמה רחובות. אבל כתובת אחת אני. אני זוכרת.

00:08:21.705 00:08:24.495

לסרצקה אוליצה. אוליצה זה.

00:08:24.495 00:08:24.990

רחוב.

00:08:24.990 00:08:28.440

אה. רחוב. לסרצקה אוליצה. זה אני זוכרת.

00:08:28.440 00:08:30.750

כן. מה את זוכרת מהבית?

00:08:30.750 00:08:32.725

איך הוא נראה. וחדרים?

00:08:32.725 00:08:38.090

הייתה תקופה אפילו שהייתה דירה ענקית. אז דודה שלי.

00:08:38.090 00:08:42.580

אחות של אימא שלי גרה גם איתנו.

00:08:42.580 00:08:46.730

היינו באותה דירה 2 המשפחות.

00:08:47.030 00:08:50.320

והבת שלהם ב. באמריקה

00:08:50.320 00:08:53.290

עכשיו שהיא גרה לא מזמן הייתה לבקר בארץ.

00:08:53.290 00:08:55.770

אז איך הסתדרתם בדירה? איך הייתם מסודרים?

00:08:55.770 00:08:57.830

לא. זה היה. היו חדרים.

00:08:57.830 00:09:02.960

היו. אבל לא הרבה זמן אחר כך הם עברו.

00:09:06.380 00:09:09.765

ומה עוד אני זוכרת שם?

00:09:09.765 00:09:11.495

איזה קשר. אה.

00:09:11.495 00:09:18.150

היה לכם המשפחה שלכם עם השכנים הנוצרים או חברות נוצריות?

00:09:18.820 00:09:21.125

אה. לא כל כך.

00:09:21.125 00:09:25.940

אה. זכור לי על שכנים בסלובקיה.

00:09:25.940 00:09:32.690

ו. בקומארום הכרנו.

00:09:32.690 00:09:37.070

הכרנו ככה. שלום שלום.

00:09:37.070 00:09:39.170

אבל לא נגיד מת. אהה.

00:09:39.170 00:09:42.330

מתיישבים ביחד לשתות קפה או משהו.

00:09:42.330 00:09:44.230

אבל אני מדברת על סלובקיה.

00:09:44.230 00:09:47.890

איך היה. מה היו היחסים בברטיסלבה?

00:09:47.890 00:09:50.790

בברטיסלבה אני לא זוכרת הרבה שם כי

00:09:50.790 00:09:53.725

זה יחסית עזבנו מהר. ו.

00:09:53.725 00:09:55.370

מתי עזבתם?

00:09:55.370 00:09:57.090

ב-38'.

00:09:57.090 00:10:00.015

כן. אנחנו נעצור פה ב.

00:10:00.015 00:10:02.970

בשנה הזאת. אני קצת רוצה שנחזור אחורה.

00:10:02.970 00:10:06.750

אה. את התחלת ללמוד שם בבית ספר בברטיסלבה?

00:10:06.750 00:10:10.875

אה. רק. רגע אחד. כן.

00:10:10.875 00:10:12.870

התחלתי רק או ש. או.

00:10:12.870 00:10:16.150

כיתה או 2 כיתות יסודיות עשיתי שם.

00:10:16.150 00:10:19.450

אבל היום לא הייתי מסתדרת עם סלובקית למשל.

00:10:19.450 00:10:23.630

מה את זוכרת מהבית ספר בש. בשנתיים הראשונות?

00:10:25.670 00:10:29.475

לא זוכרת הרבה. לא זוכרת.

00:10:29.475 00:10:32.070

את הרגשת אנטישמיות ב. בכיתה אז?

00:10:32.070 00:10:36.710

אז עוד לא. אבל בכיתה יותר מאוחר. בהונגריה.

00:10:36.710 00:10:37.480

בקומארום?

00:10:37.480 00:10:38.310

בקומארום.

00:10:38.310 00:10:45.810

אני זוכרת היה לנו מורה לציור שאני הייתי גרועה נורא בציור.

00:10:45.810 00:10:49.155

זה תמיד אח שלי עשה לי את הציור עם השיעורי בית.

00:10:49.155 00:10:56.250

אבל העיקר פעם אחת התלמידות ציירה משהו והוא

00:10:56.250 00:10:59.355

היה צריך לתת ציון והוא התחיל ללעוג:

00:10:59.355 00:11:04.260

"תראו הציור הזה נראה כמו לונדון אחרי הפצצה."

00:11:04.260 00:11:06.510

למה? כי הוא ידע שלנו נוגע

00:11:06.510 00:11:09.370

לונדון ולא היהודיות. אז כבר ידע.

00:11:09.370 00:11:11.750

אז הוא רצה לדאוג. אז הוא אמר. אה.

00:11:11.750 00:11:15.575

תראו איך הטיול הזה זה נראה כמו לונדון אחרי הפצצה.

00:11:15.575 00:11:17.630

שעדיין עוד לא הופצצה. ועוד לא.

00:11:17.630 00:11:22.545

למשל שגמרנו את היסודי אז עשו לנו.

00:11:22.545 00:11:24.450

אהה. אה.

00:11:24.450 00:11:26.070

קבעו לנו מפגש.

00:11:26.070 00:11:26.415

מ-המ.

00:11:26.415 00:11:31.980

43'. כאילו גמרנו ללמוד 43' והמפגש.

00:11:31.980 00:11:33.930

אה. מחזור ב-48'.

00:11:33.930 00:11:36.480

אז עשו. את יודעת. הטבעות.

00:11:36.480 00:11:36.580

טבעות.

00:11:36.580 00:11:39.390

האלה הזהב וחרטו שם.

00:11:39.390 00:11:42.900

943' 48' ולקחו מידות.

00:11:42.900 00:11:43.965

מ-המ.

00:11:43.965 00:11:46.970

ואחריי עמד. עמדה אחת.

00:11:46.970 00:11:48.990

אחרי שלקחו לי את המידה.

00:11:48.990 00:11:51.210

אז היא אומרת: "היהודיות האלה

00:11:51.210 00:11:54.150

אפילו האצבעות שלהם יותר דקות."

00:11:54.150 00:11:56.130

כן. ז. אז היה.

00:11:56.130 00:11:58.680

אני לא אומרת שכולם ככה.

00:11:58.680 00:12:02.700

כן. אבל פה את מדברת כבר על 34'. אנחנו עוד לא הגענו.

00:12:02.700 00:12:02.800

כן.

00:12:02.800 00:12:03.570

לזמן הזה בסיפור.

00:12:03.570 00:12:04.830

כי הש. הראשונים.

00:12:04.830 00:12:06.150

לא מה. לא זוכרת.

00:12:06.150 00:12:07.545

בסלובקיה את לא הרגשת?

00:12:07.545 00:12:09.480

את אומרת. אני מד. אני חוזרת לסלובקיה.

00:12:09.480 00:12:09.810

לא. לא זוכרת.

00:12:09.810 00:12:11.415

שמה בכיתה.

00:12:11.415 00:12:13.150

זה לא אומר שלא היה.

00:12:13.150 00:12:16.355

אבל אני לא זוכרת משהו מיוחד.

00:12:16.355 00:12:19.540

כן. אה. כשהיית בסלובקיה את אומרת עד

00:12:19.540 00:12:23.320

38' את שמעת על. אה. גרמניה?

00:12:23.320 00:12:27.480

על היטלר? המשפחה של מ.

00:12:27.480 00:12:31.455

מה שכן. למשפחות של ה. במעמד הבינוני.

00:12:31.455 00:12:31.785

כן?

00:12:31.785 00:12:37.770

היה. היה הרגל מקובל שהביאו מטפלות.

00:12:37.770 00:12:39.630

אה. גרמניות הביתה.

00:12:39.630 00:12:40.230

כן.

00:12:40.230 00:12:41.880

אז. אה.

00:12:41.880 00:12:43.290

עוד לא ידענו כלום.

00:12:43.290 00:12:44.655

היא הייתה איתנו.

00:12:44.655 00:12:48.735

הפרוליין קראו לה. אמרו [משובש] (שפה זרה) זה כאילו.

00:12:48.735 00:12:50.610

מאיפה היא באה המטפלת הגרמנית?

00:12:50.610 00:12:52.290

לא זוכרת מאיזה עיר היא באה.

00:12:52.290 00:12:53.280

אבל היא באה מגרמניה?

00:12:53.280 00:12:54.480

מגרמניה. כן.

00:12:54.480 00:12:56.170

אה-הא. והיא דיברה איתכם משהו?

00:12:56.170 00:12:57.440

כי הייתם משפחה יהודית.

00:12:57.440 00:12:58.980

היא אמרה לכם הילדים איזה הערות.

00:12:58.980 00:13:00.915

אה. לא רק לימדה אותנו.

00:13:00.915 00:13:04.080

דיברנו גרמנית. פוליטיקה לא הייתה.

00:13:04.080 00:13:10.620

כן. אצלכם המשפחה מאיפה קיבלתם את הידיעות מה קורה בעולם?

00:13:10.620 00:13:12.210

רדיו. עיתונים?

00:13:12.210 00:13:14.040

זהו שאני לא יודעת.

00:13:14.040 00:13:17.920

אבל עובדה שבגלל זה עברנו ב-38'.

00:13:17.920 00:13:19.610

אבל את זוכרת עיתונים בבית?

00:13:19.610 00:13:22.150

אבל לא זוכרת את ה.

00:13:22.150 00:13:24.290

את הסיבות מה קרה?

00:13:24.290 00:13:27.870

איך זה? רק שם כנראה שמענו פה ושם כבר.

00:13:27.870 00:13:30.750

כן. אבל את זוכרת שאבא

00:13:30.750 00:13:33.930

קרא עיתונים או שמע לעיתו. ל. לרדיו?

00:13:33.930 00:13:38.420

שם? שם היה מקובל. [משובש]

00:13:38.420 00:13:40.450

תשתי משהו.

00:13:51.350 00:13:54.780

שם היה מקובל לפעמים. ה.

00:13:54.780 00:13:59.875

הגברים בימי ראשון הלכו לבית קפה.

00:13:59.875 00:14:01.830

ושם היו תלויים עיתונים.

00:14:01.830 00:14:02.535

מ-המ.

00:14:02.535 00:14:04.170

שם קראו את העיתונים.

00:14:04.170 00:14:06.450

הא. ואבא גם היה הולך?

00:14:06.450 00:14:10.155

אבא לא כל כך יותר הדוד שלי.

00:14:10.155 00:14:15.150

מ-המ. היה בית הכנסת בברטיסלבה שהייתם הולכים אליו?

00:14:15.150 00:14:20.590

אני בברטיסלבה לא זוכרת שהלכתי. אולי ההורים כן.

00:14:21.470 00:14:25.065

אוי ואבוי. בדיוק אתם צריכים את זה?

00:14:25.065 00:14:26.730

כן. לא. כן.

00:14:26.730 00:14:28.150

אויש.

00:14:30.860 00:14:36.540

את. את אומרת שב-1938 החליטה.

00:14:36.540 00:14:39.000

החליטו. המשפחה החליטה.

00:14:39.000 00:14:39.100

כן.

00:14:39.100 00:14:41.745

לעבור לקומארום. להונגריה?

00:14:41.745 00:14:42.285

כן.

00:14:42.285 00:14:43.990

את אולי היית ילדה קטנה ואת

00:14:43.990 00:14:49.010

לא יודעת את הסיבה שעברו אבל בשנה הזאת סלובקיה עברה

00:14:49.010 00:14:51.840

לתחת חסות גרמניה הנאצית.

00:14:51.840 00:14:52.935

כן. כן.

00:14:52.935 00:14:56.190

וכנראה אבא שמע מה קורה בגרמניה.

00:14:56.190 00:14:57.075

כנראה. כן.

00:14:57.075 00:14:58.215

באו אליכם אז.

00:14:58.215 00:15:00.450

באו אליכם אולי פליטים מגרמניה?

00:15:00.450 00:15:01.650

יהודים פ. אה. ש.

00:15:01.650 00:15:02.760

לא ידוע לי. לא.

00:15:02.760 00:15:04.770

כן. אתם עברתם לקומארום.

00:15:04.770 00:15:06.165

שאני מבינה שקומארום.

00:15:06.165 00:15:08.460

את אמרת שזה המשפחה של אימא משם?

00:15:08.460 00:15:09.060

כן.

00:15:09.060 00:15:11.190

כן. איפה גרתם שם?

00:15:11.190 00:15:12.225

ב.

00:15:12.225 00:15:13.320

קומארום.

00:15:13.320 00:15:17.685

קראו לזה קושו. אה. סליחה.

00:15:17.685 00:15:19.650

קלפקה. קלפקה.

00:15:19.650 00:15:21.270

כן. קלפקה.

00:15:21.270 00:15:23.040

זה. אה.

00:15:23.040 00:15:25.320

אה [משובש] כאילו כיכר. קלפקה.

00:15:25.320 00:15:31.110

מ-המ. כן. ומה את זוכרת מהמעבר?

00:15:31.110 00:15:37.390

שם. אה. הייתה לנו חצר אחת גדולה ש. 2 דירות.

00:15:37.390 00:15:40.190

בדירה הקדמית גרו הדוד הזה שאמרתי לך

00:15:40.190 00:15:42.550

שהוא היה מנהל התזמורת.

00:15:42.550 00:15:43.435

מ-המ.

00:15:43.435 00:15:47.125

ובדירה שנייה. גרנו אנחנו.

00:15:47.125 00:15:50.560

תספרי על הדוד שהוא מנהל התזמורת. על התזמורת.

00:15:50.560 00:15:55.145

הוא. אז הוא היה לו בן.

00:15:55.145 00:15:58.770

היה לו בן שהוא אחר כך נהיה סופר בהונגריה.

00:15:58.770 00:16:01.200

יש לי אפילו ס. אה.

00:16:01.200 00:16:03.840

ספרים שהיה לי ספר שלו.

00:16:03.840 00:16:05.175

איך קראו לדוד?

00:16:05.175 00:16:09.270

ל. לדוד זאת הוא עברת את השם שלו.

00:16:09.270 00:16:11.850

הא. את מתכוונת למנהל?

00:16:11.850 00:16:12.300

כן.

00:16:12.300 00:16:13.950

הוא היה קראוס גם כן.

00:16:13.950 00:16:14.640

כן. קראוס.

00:16:14.640 00:16:16.110

קראוס מור. מור.

00:16:16.110 00:16:16.320

איך?

00:16:16.320 00:16:16.995

מור. מור.

00:16:16.995 00:16:18.960

כן. והבן שלו?

00:16:18.960 00:16:21.570

והבן. אה. עשה שם הונגרי.

00:16:21.570 00:16:22.785

אה. איך אומרים?

00:16:22.785 00:16:24.375

כמו שאנחנו מעברתים.

00:16:24.375 00:16:25.155

עיברת. כן.

00:16:25.155 00:16:26.955

אז הוא היה ואד-האס.

00:16:26.955 00:16:27.270

אה-הא.

00:16:27.270 00:16:29.295

ואד-האס ולנס.

00:16:29.295 00:16:31.390

כן.

00:16:31.610 00:16:35.110

יש לי עוד בן דוד. יש עוד הבן שלו השני

00:16:35.110 00:16:38.580

עוד חי בבודפשט עכשיו.

00:16:38.580 00:16:41.440

מתי עברתם. בקיץ עברתם?

00:16:41.440 00:16:43.385

ב. בחופשת הקיץ?

00:16:43.385 00:16:45.165

מתי עברתם לקומארום?

00:16:45.165 00:16:46.590

לא זוכרת בדיוק.

00:16:46.590 00:16:49.155

רק זוכרת שב-38'.

00:16:49.155 00:16:52.590

כן. והתחלת ללמוד ב.

00:16:52.590 00:16:55.695

התחלתי ללמוד שם בבית ספר היסודי. כן.

00:16:55.695 00:16:57.150

איזה כיתה? ג'?

00:16:57.150 00:17:01.240

זה כנראה החל מ-ג'. כנראה.

00:17:01.550 00:17:05.955

ושם בקומארום לאיזה בית הכנסת הלכתם?

00:17:05.955 00:17:10.630

שם היה בית כנסת ש.

00:17:13.040 00:17:19.170

שהלכנו שם. ואני לא כל כך זוכרת שגם אני הלכתי הרבה.

00:17:19.170 00:17:23.200

אולי מדי פעם. אבל ההורים הלכו.

00:17:23.510 00:17:25.665

כן. את זוכרת חגים?

00:17:25.665 00:17:26.880

חג פסח? ראש השנה?

00:17:26.880 00:17:28.640

כן. חג הנו.

00:17:28.640 00:17:30.665

אבל תמיד זה לא. לא.

00:17:30.665 00:17:34.015

לא הייתה לנו משפחה בקרבה אז.

00:17:34.015 00:17:35.905

אה. תמיד חגגנו לבד.

00:17:35.905 00:17:38.140

ואיך התכוננתם לפסח?

00:17:38.140 00:17:43.000

הו-או. אמא החליפה כלים וזה לא.

00:17:43.000 00:17:44.420

אה. ממש ממש.

00:17:44.420 00:17:45.985

תספרי על ה.

00:17:45.985 00:17:48.065

איך. איך זה היה ההכנות.

00:17:48.065 00:17:50.565

מי שלא יודע איך היה פעם.

00:17:50.565 00:17:52.050

תראי. עוזרת הייתה.

00:17:52.050 00:17:54.660

אז לכל המשפחות הייתה עוזרת בית.

00:17:54.660 00:17:55.035

כן.

00:17:55.035 00:18:01.800

אז הם החליפו את הכלים וככה היה ליל הסדר.

00:18:01.800 00:18:03.930

אבל תמיד רק המשפחה. לא.

00:18:03.930 00:18:05.640

ומצות איפה השגתם?

00:18:05.640 00:18:06.420

גם מצות. כן.

00:18:06.420 00:18:08.265

איפה. איפה השיגו את המצות?

00:18:08.265 00:18:10.335

אני מתארת לי ששאר. אה.

00:18:10.335 00:18:15.250

בטח היו חנויות ל. דברים כאלה.

00:18:15.620 00:18:19.185

את הלכת פעם לקחת את המצות מהמקום הזה?

00:18:19.185 00:18:21.195

לא. לא זוכרת.

00:18:21.195 00:18:24.450

תתארי לי את הבית שלך בקומרום.

00:18:24.450 00:18:25.920

קומארום זה היה.

00:18:25.920 00:18:28.660

לא. לא בית גדול.

00:18:29.720 00:18:35.430

אהה. מטבח נדמה לי אם אני לא טועה רק 2 חדרים.

00:18:35.430 00:18:40.000

רגע. חדר שינה איפה שיש התמונה עם אחותי.

00:18:40.000 00:18:45.040

נדמה לי ש-2 חדרים ומטבח אם אני לא טועה.

00:18:48.410 00:18:50.775

ושם היינו עד.

00:18:50.775 00:18:52.560

עד. אה. עד אחר כך.

00:18:52.560 00:18:54.270

עד שהתחילה. כן.

00:18:54.270 00:18:58.110

אממ. תספרי לי מחופשת הקיץ מה הייתם עושים?

00:18:58.110 00:19:01.695

היינו. לא היה. לא היו קייטנות?

00:19:01.695 00:19:03.210

כן. נו. אז מה?

00:19:03.210 00:19:05.970

אז היינו. היינו נ.

00:19:05.970 00:19:09.405

נשארים בבית. היינו מבלים בבית.

00:19:09.405 00:19:11.460

היו לכם חברות כבר מהמקום?

00:19:11.460 00:19:12.900

ככה. מהבית ספר.

00:19:12.900 00:19:13.920

אהה. כן.

00:19:13.920 00:19:15.825

ומה הייתם עושות ביחד?

00:19:15.825 00:19:18.740

הייתה לה חברה טובה שאת זוכרת?

00:19:18.740 00:19:23.395

הייתה לי חברה שהיא לא גרה רחוק מ. ממני.

00:19:23.395 00:19:25.595

מה עשיתם ביחד?

00:19:25.595 00:19:29.310

לא. אני רק. אהה.

00:19:29.310 00:19:33.990

כי שם למשל לא היה כמו. כמו עם קולנוע.

00:19:33.990 00:19:34.530

כן.

00:19:34.530 00:19:42.590

הקפידו מאוד שסרטים שלא מיועדים לצעירים אז לא נתנו להיכנס.

00:19:42.590 00:19:44.190

אז אני זוכרת שפעם

00:19:44.190 00:19:46.950

אחת אמרנו חברה שלי ואני

00:19:46.950 00:19:51.610

שצריך פעם אחת ללכת לסרט. מה יכול להיות?

00:19:51.610 00:19:57.975

אז ישבנו. ישבנו בשורה מסוימת.

00:19:57.975 00:20:03.955

פתאום באמצע הסרט אני מגלה שבשורה לפניי.

00:20:03.955 00:20:09.425

המורה לספרות שלי. הייתה לה מין ישיבה מיוחדת כזה. ככה.

00:20:09.425 00:20:10.950

אז הכרת אותה מאחורה?

00:20:10.950 00:20:12.900

כן. אני אומרת לחברה שלה.

00:20:12.900 00:20:15.000

שלי: "אוי ואבוי." אני עוד דודה מריה.

00:20:15.000 00:20:16.290

שם אמרנו דודה.

00:20:16.290 00:20:16.420

כן.

00:20:16.420 00:20:20.880

אה. זה. "דודה מריה יושבת פה בואי אנחנו נסתלק."

00:20:20.880 00:20:23.530

אז גם זה לא הצליח.

00:20:23.720 00:20:26.610

וספרים אהבת לקרוא?

00:20:26.610 00:20:28.080

כן. מאוד. זה.

00:20:28.080 00:20:30.615

אז עוד לא הייתה טלוויזיה.

00:20:30.615 00:20:34.425

אני זוכרת אפילו כולם צחקו ממני.

00:20:34.425 00:20:39.525

לגטו לקחתי איתי ספר כי לא הספקתי לזה. למצודה הזאת.

00:20:39.525 00:20:39.930

כן.

00:20:39.930 00:20:41.640

לא הספקתי לקרוא בבית.

00:20:41.640 00:20:42.300

לסיים.

00:20:42.300 00:20:44.130

לסיים. אז לקחתי אותו.

00:20:44.130 00:20:46.605

כן. איזה ספר את זוכרת במיוחד?

00:20:46.605 00:20:47.880

חלף עם הרוח.

00:20:47.880 00:20:48.990

הו-או.

00:20:48.990 00:20:50.700

והיה מקרה מ.

00:20:50.700 00:20:52.665

מעניין. ה.

00:20:52.665 00:20:54.015

קראתי ספר. זה.

00:20:54.015 00:20:55.390

זה לא מה שלקחתי איתי.

00:20:55.390 00:20:56.970

זה גמרתי עוד בבית.

00:20:56.970 00:20:59.890

אבל האח שלי בדק גם מה אני קוראת.

00:20:59.890 00:21:02.955

הוא היה מבוגר ממני ב-6 שנים.

00:21:02.955 00:21:05.565

אה. 7 שנים.

00:21:05.565 00:21:07.920

אז. אה.

00:21:07.920 00:21:11.805

קראתי ספר. אני זוכרת של. אה.

00:21:11.805 00:21:14.640

[משובש] (הונגרית) ב.

00:21:14.640 00:21:17.745

בתרגום מהונגרית. היה בני האהוב.

00:21:17.745 00:21:19.080

מ-המ.

00:21:19.080 00:21:24.405

והייתה תוכנית ברדיו אם את זוכרת כל שבוע מישהו.

00:21:24.405 00:21:25.245

בארץ?

00:21:25.245 00:21:28.110

כן. שהשיג ספרים עם אנשים ביקשו.

00:21:28.110 00:21:28.210

כן.

00:21:28.210 00:21:30.270

שכחתי איך קוראים לו. בגבעתיים.

00:21:30.270 00:21:30.370

איתמר.

00:21:30.370 00:21:31.160

הייתה תוכנית.

00:21:31.160 00:21:32.110

כן.

00:21:32.110 00:21:36.930

ומישהו שאל אותו על הספר הזה.

00:21:36.930 00:21:40.720

והתברר שהשם העברי שלו היה אבשלום בני.

00:21:40.720 00:21:41.365

מ-המ.

00:21:41.365 00:21:44.770

והתברר שהבן הוא אמר: "אוי.

00:21:44.770 00:21:47.170

זה הי. יש לנו בקיבוץ אני אביא לה."

00:21:47.170 00:21:48.850

אבל נעלם הגי.

00:21:48.850 00:21:51.455

נאבד להם. היה להם ונאבד.

00:21:51.455 00:21:54.855

נורא אהבתי את הספר. אני זוכרת.

00:21:54.855 00:21:58.635

וככה קראתי עוד ספרים ש.

00:21:58.635 00:22:00.420

סר. סופרים הונגרים.

00:22:00.420 00:22:01.770

ו. נובלות.

00:22:01.770 00:22:05.730

יש דברים שנשארים לי למשל אני לא הסרט.

00:22:05.730 00:22:08.265

אני ראיתי סרט. אז.

00:22:08.265 00:22:12.300

אה. אם זה היה מאוד עצוב תמיד בכיתי ביחד.

00:22:12.300 00:22:18.690

והיה. היה לי ספר נובלות של לין יו טנג הסיני.

00:22:18.690 00:22:21.180

ושם היה אחד הנובלות.

00:22:21.180 00:22:25.005

אחד הסיפורים היה דמעות של קולנוע.

00:22:25.005 00:22:29.040

והוא קבע שמי שבוכה בקולנוע הוא בן אדם טוב.

00:22:29.040 00:22:31.840

אז אני התפעלתי שאני כנראה בן אדם טוב.

00:22:31.840 00:22:33.710

כי אני בוכה בסרטים.

00:22:33.710 00:22:38.670

כן. ובקיץ הייתם הולכים למשהו כמו בריכה או נהר?

00:22:38.670 00:22:44.325

אני האמת שבריכה אז עוד לא הייתה לנו.

00:22:44.325 00:22:47.800

ולדנובה אני פחדתי ללמוד. אה. לשחות.

00:22:47.800 00:22:49.470

אני עד היום לא יודעת לשחות.

00:22:49.470 00:22:52.770

כי בגיל מבוגר התביישתי שאני לא יודעת לשחות.

00:22:52.770 00:22:54.060

אז לא למדתי כבר.

00:22:54.060 00:22:56.430

שכבר הייתה בריכה אז לא למדתי.

00:22:56.430 00:22:58.380

היה לידכם יער או מקום ש.

00:22:58.380 00:22:59.475

הדנובה הייתה.

00:22:59.475 00:23:02.760

ויער היה על ידכם שטיילתם בו?

00:23:02.760 00:23:04.080

או פארקים?

00:23:04.080 00:23:06.750

אה. ככה אפשר היה לטייל. כן.

00:23:06.750 00:23:09.480

איפה הייתם מטיילים באמת. בקומארום?

00:23:09.480 00:23:12.450

לא הרבה. לא הרבה.

00:23:12.450 00:23:16.860

קו. קומארום זה כמה שאני יודעת זה עיירת גבול.

00:23:16.860 00:23:17.055

כן.

00:23:17.055 00:23:20.070

שמצד השני של סלובקיה זה קומרנו.

00:23:20.070 00:23:20.880

כן. כן.

00:23:20.880 00:23:22.530

היה קשר בין 2 החלקים?

00:23:22.530 00:23:26.060

לא יודעת. אנחנו לא. אפילו עכשיו שביקרנו

00:23:26.060 00:23:28.950

לפני כמה שנים שעוד. אה. אה.

00:23:28.950 00:23:31.665

היה למשל היו דרכונים.

00:23:31.665 00:23:34.050

רצינו לבוא לקומרנו הסלובקית.

00:23:34.050 00:23:35.650

בדקו לנו את הדרכון.

00:23:35.650 00:23:38.040

היום אומרים שכבר לא. אני לא זוכרת.

00:23:38.040 00:23:39.540

ואז איך זה היה? את זוכרת?

00:23:39.540 00:23:40.160

עכשיו לא.

00:23:40.160 00:23:40.950

ניסיתם לחזור?

00:23:40.950 00:23:43.830

לא. לא ידוע לי גם שניסינו.

00:23:43.830 00:23:47.100

אחריכם באו עוד בני משפחה?

00:23:47.100 00:23:50.670

לא. לא. [משובש] אני

00:23:50.670 00:23:54.320

זוכרת שנהנינו בחצר כי הייתה לנו חצר גדולה.

00:23:54.320 00:23:56.590

היה לנו עץ ערמונים ו.

00:23:56.590 00:24:01.815

ו. וככה נהנינו בחצר. אבל לא.

00:24:01.815 00:24:04.140

אתם גרתם על הקרקע או על קומות?

00:24:04.140 00:24:06.315

על הקרקע. על הקרקע.

00:24:06.315 00:24:09.810

ומה היה בחצר עוד חוץ מעץ ערמונים?

00:24:09.810 00:24:13.380

עצים. ו. עץ ערמונים ו.

00:24:13.380 00:24:15.690

נו איך קוראים לזה?

00:24:15.690 00:24:19.260

לא תותים. ט. אה.

00:24:19.260 00:24:20.475

דובדבנים?

00:24:20.475 00:24:22.350

גם דובדבנים היה.

00:24:22.350 00:24:24.120

ונדמה לי גם פטל. אם אני לא זוכר. טועה.

00:24:24.120 00:24:26.205

זה שיח. שיחי פטל.

00:24:26.205 00:24:26.985

כן.

00:24:26.985 00:24:29.970

פרחים. ירקות גידלתם שם?

00:24:29.970 00:24:31.800

כן. לא. ירקות לא.

00:24:31.800 00:24:35.220

אבל אז היה לנו מין מזווה כזה. זה.

00:24:35.220 00:24:37.640

אז עוד לא קנו רסק עגבניות.

00:24:37.640 00:24:40.310

הכל עשו בבית. אמא שלי עשתה.

00:24:40.310 00:24:43.470

ואני זוכרת. אה. את מ.

00:24:43.470 00:24:46.950

מאווזים ומברווזים את השמן?

00:24:46.950 00:24:47.775

שומן? כן.

00:24:47.775 00:24:50.985

הכל הכל עשו בבית.

00:24:50.985 00:24:53.490

ועשתה עסק עגבניות לחורף?

00:24:53.490 00:24:55.340

אהה. עגבניות כן.

00:24:55.340 00:24:58.230

זה הכל עשו. לא. לא הכרנו משהו אחר.

00:24:58.230 00:24:59.450

ריבות?

00:24:59.450 00:25:00.485

בבקשה?

00:25:00.485 00:25:01.025

ריבות.

00:25:01.025 00:25:02.135

ריבות גם כן.

00:25:02.135 00:25:03.275

את עזרת לה?

00:25:03.275 00:25:05.675

לא. לא יודעת.

00:25:05.675 00:25:08.150

האמת שהבשלנית הייתה אחותי.

00:25:08.150 00:25:08.695

מ-המ.

00:25:08.695 00:25:12.180

שחזרנו. אמנם היא שנה צעירה ממני.

00:25:12.180 00:25:16.580

אבל כשחזרנו ממחנה הריכוז אז היא ניהלה את הבית.

00:25:16.580 00:25:20.555

אני התחתנתי בקושי ידעתי מתי המים רותחים.

00:25:20.555 00:25:24.150

כן. עכשיו זיכרונות מהחורף.

00:25:24.150 00:25:28.110

מקומארום. חורף שהיה חורף. מה עשיתם?

00:25:28.110 00:25:34.185

אה. זה. אז אמרתי לך עם התמונה שגם גלשנו וזהו.

00:25:34.185 00:25:37.530

על ה. האמת שעל זה אני גם לא יודעת.

00:25:37.530 00:25:39.165

על. אה. נו.

00:25:39.165 00:25:41.340

על הקרח אני לא ידעתי.

00:25:41.340 00:25:43.215

אבל. אהה.

00:25:43.215 00:25:47.460

היה לנו בחצר. הייתה לנו אפשרות למשל על הקרח.

00:25:47.460 00:25:47.910

כן.

00:25:47.910 00:25:49.860

בחורף. אבל אני לא ידעתי.

00:25:49.860 00:25:53.260

אני בכלל בספורט הייתי איומה גם כן.

00:25:53.680 00:25:55.820

אז מה הייתם גולשים.

00:25:55.820 00:25:55.920

כן.

00:25:55.920 00:25:57.870

היית גו. במזחלה או.

00:25:57.870 00:26:00.340

כן. כי היה במזחלה. כי הייתה לנו.

00:26:00.340 00:26:02.040

אנחנו גרנו ככה ש.

00:26:02.040 00:26:05.310

שלפני הבית אפשר היה לזחול. כן.

00:26:05.310 00:26:09.795

עכשיו. את. את אמרת שהמטפלת בברטיסלבה.

00:26:09.795 00:26:10.245

כן.

00:26:10.245 00:26:12.810

מטפלת גרמניה. לימדה אתכם גרמנית.

00:26:12.810 00:26:13.320

כן.

00:26:13.320 00:26:15.435

איזה שפה דיברתם בבית?

00:26:15.435 00:26:16.440

הונגרית.

00:26:16.440 00:26:19.620

אה-הא. כמה שפות ידעת?

00:26:19.620 00:26:21.210

אז זהו ש.

00:26:21.210 00:26:26.130

אז ידעתי עוד סלובקית. וגרמנית. והונגרית.

00:26:26.130 00:26:27.570

ויידיש ידעת. ידעת ש.

00:26:27.570 00:26:29.160

לא. אצלנו לא דיברו יידיש.

00:26:29.160 00:26:31.095

לא. לא היה מקובל.

00:26:31.095 00:26:33.625

אבל היום למשל אני קו.

00:26:33.625 00:26:35.780

קראתי עכשיו את הספר בגרמנית.

00:26:35.780 00:26:37.180

אני מבינה את הרוב.

00:26:37.180 00:26:40.930

אבל לא הייתי יכולה באופן מקצועי לתרגם אותו למשל

00:26:40.930 00:26:42.320

. עד כדי כך לא.

00:26:42.320 00:26:46.840

עכשיו אבא ואמא דאגו שתדעו לקרוא בסידור.

00:26:46.840 00:26:48.415

או סידור תפילה.

00:26:48.415 00:26:50.805

שתדעו. אה. לקרוא אותיות עברית?

00:26:50.805 00:26:54.830

היה לנו. אנחנו הלכנו לבית ספר לא יהודי.

00:26:54.830 00:26:55.405

כן.

00:26:55.405 00:27:01.065

אבל פעם בשבוע היה לנו כאילו שיעור דת.

00:27:01.065 00:27:02.100

בבית ספר?

00:27:02.100 00:27:02.490

כן.

00:27:02.490 00:27:02.970

בבית ספר ש.

00:27:02.970 00:27:04.620

ליהודיות היה שיעור דת.

00:27:04.620 00:27:06.960

אז למדנו. אהה.

00:27:06.960 00:27:08.775

אז היה לנו כאילו.

00:27:08.775 00:27:11.100

ומה למדתם שם בשיעור דת?

00:27:11.100 00:27:12.735

אהה. על. אה.

00:27:12.735 00:27:15.000

כמובן לא כמו שפה לומדים.

00:27:15.000 00:27:18.090

אבל אדם וחווה וכל ה.

00:27:18.090 00:27:18.570

הא. סיפורי ב.

00:27:18.570 00:27:19.020

הסיפורי. כן.

00:27:19.020 00:27:23.625

סיפורי בראשית. ולימדו אתכם את הא'-ב'. הי. היהודי?

00:27:23.625 00:27:27.015

אה. לא. לא. לא ידעתי.

00:27:27.015 00:27:28.680

א'-ב' עברי.

00:27:28.680 00:27:32.310

יכול להיות שלימדו ואני לא זוכרת כבר.

00:27:32.310 00:27:37.980

כן. אממ. עכשיו את אמרת ש.

00:27:37.980 00:27:40.520

כשהיית. כשאבא קיבל תפוזים

00:27:40.520 00:27:44.225

מהעבודה שלו זה היה בברטיסלבה או בהונגריה?

00:27:44.225 00:27:46.505

זה נדמה לי ש.

00:27:46.505 00:27:49.220

אם אני לא טועה זה היה כבר בקומארנו.

00:27:49.220 00:27:50.255

בקומארנו.

00:27:50.255 00:27:50.800

כן.

00:27:50.800 00:27:53.805

ותפוזים הם היו מארץ ישראל.

00:27:53.805 00:27:54.855

זה היה תפוזי יפו?

00:27:54.855 00:27:56.430

לא. לא יודעת מאיפה.

00:27:56.430 00:27:56.970

דיברתם.

00:27:56.970 00:28:00.605

י. יבואן הביא תפוזים. לא יודעת מאיפה.

00:28:00.605 00:28:03.280

אתם דיברתם בבית על ארץ ישראל?

00:28:03.280 00:28:04.760

לא. לא היה לי.

00:28:04.760 00:28:08.450

אני חושבת כמה שלא זכור לי. לא היה לי מושג.

00:28:08.450 00:28:10.530

לא. לא ידעתם פלשתינה.

00:28:10.530 00:28:10.680

לא.

00:28:10.680 00:28:15.720

לא שמעת אז? היו ארגוני נוער ציוניים אצלכם בקומארום?

00:28:15.720 00:28:19.395

יכול להיות שהיה. אבל אני לא

00:28:19.395 00:28:24.750

פעם ראשונה עשיתי באמת היכרות שבאו מהקיבוץ השומר הצעיר.

00:28:24.750 00:28:24.850

כן.

00:28:24.850 00:28:27.045

באו אחרי. אחרי השחרור.

00:28:27.045 00:28:28.065

אחרי המלחמה?

00:28:28.065 00:28:28.815

כן.

00:28:28.815 00:28:34.230

אז מה. כשגמרתם את הבית ספר באתם הביתה ומה עשיתם?

00:28:34.230 00:28:35.295

עשינו שיעורים.

00:28:35.295 00:28:35.955

כן?

00:28:35.955 00:28:39.105

שמענו רדיו. דיברנו קצת.

00:28:39.105 00:28:41.460

הלכנו לחצר. אה.

00:28:41.460 00:28:42.780

מה עשיתם אחרי צהריים?

00:28:42.780 00:28:45.740

היה לה חוגים שהלכת לם. אליהם?

00:28:45.740 00:28:49.260

עכשיו אני מבינה. היה רדיו אז היה חשמל אני מבינה בבית?

00:28:49.260 00:28:49.665

כן.

00:28:49.665 00:28:51.810

ומים זורמים היה בבית?

00:28:51.810 00:28:53.115

כן. כן.

00:28:53.115 00:28:57.450

כן. אז את אומרת שאת קומרנו בבית ספר את.

00:28:57.450 00:28:59.160

את סיפרת קודם שהתחלת להרגיש

00:28:59.160 00:29:02.130

אנטישמיות גם מצד המורים. גם מצד.

00:29:02.130 00:29:04.515

רק. רק. רק מהמורה האחד הזה.

00:29:04.515 00:29:07.455

ומהילדה שאמרה עם הט.

00:29:07.455 00:29:10.380

עםהטבעת של היהודיות יש ככה וככה.

00:29:10.380 00:29:12.300

כן. כן. כן.

00:29:12.300 00:29:13.755

ואבא המשיך לעבוד.

00:29:13.755 00:29:15.690

אה. כמנהל חשבונות?

00:29:15.690 00:29:17.535

עד. עד שלקחו אותנו.

00:29:17.535 00:29:19.920

הוא. הוא גם הרגיש בעבודה שלו?

00:29:19.920 00:29:22.800

לא דיבר על זה. יכול להיות שכן אבל לא דיבר על זה.

00:29:22.800 00:29:25.560

אני לא בטוחה שהפירמה לא הייתה יהודית.

00:29:25.560 00:29:27.680

לא בטוחה. אני לא זוכרת.

00:29:27.680 00:29:30.395

ומה היה המצב הכלכלי שלכם?

00:29:30.395 00:29:32.310

אהה. זה נחשב.

00:29:32.310 00:29:33.405

איך שאני אומרת לך.

00:29:33.405 00:29:34.980

מעמד בינוני לא.

00:29:34.980 00:29:37.560

גם שם. למרות שעברתם מקום זה המשיך להיות.

00:29:37.560 00:29:39.810

לא. לא. לא עשירים.

00:29:39.810 00:29:41.940

אבל לא היה חסר לנו.

00:29:41.940 00:29:45.345

כן. עכשיו עד 40' ו.

00:29:45.345 00:29:48.495

עד. אנחנו נתקדם בסיפור.

00:29:48.495 00:29:50.475

בלימודים את למדת.

00:29:50.475 00:29:52.635

אה. כמה שנים למדת?

00:29:52.635 00:29:55.245

אז זהו עד. אה. עד.

00:29:55.245 00:29:59.730

עד. 43' כנראה גמרתי.

00:29:59.730 00:30:04.095

כן. כי עשינו את הטבעות 43'-48'.

00:30:04.095 00:30:04.850

כן.

00:30:04.850 00:30:09.540

ו. ואחר כך כבר.

00:30:09.540 00:30:13.770

אה. התחילו. כבר ידענו על המלחמה.

00:30:13.770 00:30:14.135

כן.

00:30:14.135 00:30:16.035

אבל לא ידענו שזה.

00:30:16.035 00:30:20.190

אבא שלי הרי היה קצין בצבא ה.

00:30:20.190 00:30:20.385

כן.

00:30:20.385 00:30:22.980

[משובש] אז הוא חשב שאצ.

00:30:22.980 00:30:24.795

לו זה לא יקרה.

00:30:24.795 00:30:31.560

אתם שמעתם שב-39' שהיה שנה אחרי שעברתם להונגריה.

00:30:31.560 00:30:36.120

שגרמניה פלשה לפולניה והתחילה מלחמת העולם השני.

00:30:36.120 00:30:37.840

אני בטוחה שאבא ידע אבל

00:30:37.840 00:30:41.455

הילדים לא היו מעורבים לדברים האלה. לא ידענו כלום.

00:30:41.455 00:30:43.120

זה לא.

00:30:43.120 00:30:43.930

קצת על ה.

00:30:43.930 00:30:45.595

חילחל אליכם. המצב?

00:30:45.595 00:30:47.605

יכול להיות שכן.

00:30:47.605 00:30:49.880

ולא זכור לי במיוחד.

00:30:49.880 00:30:51.540

אני מתארת לי שכן.

00:30:51.540 00:30:53.780

רק קיווינו שאצלנו זה לא יקרה.

00:30:53.780 00:31:00.290

כן. ולהונגריה הגיעו אליכם פליטים.

00:31:00.290 00:31:02.720

מ. ממקומות אחרים. מפולניה?

00:31:02.720 00:31:04.255

לא ידוע לנו.

00:31:04.255 00:31:06.465

הכל המשיך אצלכם רגיל?

00:31:06.465 00:31:07.095

כן.

00:31:07.095 00:31:08.655

התחילו לקחת. אה.

00:31:08.655 00:31:11.450

כי במקומות אחרים בהונגריה ב-41'

00:31:11.450 00:31:14.590

התחילו לקחת את הגברים לפלוגות העבודה.

00:31:14.590 00:31:16.885

אז זהו. את אח. את. אה.

00:31:16.885 00:31:19.650

אבא שלי. אה. ואת.

00:31:19.650 00:31:23.010

אה. ואת אח שלי לקחו קודם לזה.

00:31:23.010 00:31:23.280

אה-הא.

00:31:23.280 00:31:24.195

את שניהם.

00:31:24.195 00:31:25.245

לאן לקחו אותם?

00:31:25.245 00:31:27.930

את אח שלי אחרי שה. ה.

00:31:27.930 00:31:29.625

הלשינו עליו. ה.

00:31:29.625 00:31:31.090

לא ידענו עליהם כלום.

00:31:31.090 00:31:33.050

אחרי זה רק ידענו שלקחו אותם.

00:31:33.050 00:31:35.635

איך הודיעו להם שהם צריכים ללכת ל.

00:31:35.635 00:31:37.540

ל. לפלוגות העבודה האלה?

00:31:37.540 00:31:41.845

אה. אני חושבת שפשוט באו וקראו להם מהבית.

00:31:41.845 00:31:42.890

והם יצאו?

00:31:42.890 00:31:43.890

כן.

00:31:43.890 00:31:46.380

ולא היה לכם קשר? מכתבים?

00:31:46.380 00:31:46.620

כלום.

00:31:46.620 00:31:49.905

שום דבר. מה את יודעת מה עבר עליהם אז?

00:31:49.905 00:31:51.600

אני רק בסוף ידעתי.

00:31:51.600 00:31:54.510

ואני אומרת לך ששמעתי שאבא מת בדכאו.

00:31:54.510 00:31:58.770

ואח שלי. אה. השתחרר במאוטהאוזן.

00:31:58.770 00:32:00.090

ומה קרה לקחו אותם ו.

00:32:00.090 00:32:03.285

ועוד דוד שלי שהיה עם אח שלי.

00:32:03.285 00:32:03.915

מ-המ.

00:32:03.915 00:32:05.655

אח של אימא שלי.

00:32:05.655 00:32:09.950

כבר אחרי השחרור מת מפלקטיפוס במחנה.

00:32:09.950 00:32:12.555

אבל איך אבא שלך הגיע לדכאו את יודעת?

00:32:12.555 00:32:15.050

לא יודעים כלום. רק שפגשו אותו.

00:32:15.050 00:32:18.585

מה א. מה אח שלך סיפר על הפלוגות עבודה שלקחו אותו?

00:32:18.585 00:32:24.945

למשל היה לו מקרה דווקא עם קצין. המפקד. הקצין.

00:32:24.945 00:32:28.935

ששאל איזה יום אם מישהו.

00:32:28.935 00:32:30.750

משהו מסוים אם מבין בזה.

00:32:30.750 00:32:31.890

אח שלי לא ידע.

00:32:31.890 00:32:34.090

אבל הוא הרים את היד שכן.

00:32:34.090 00:32:37.350

ואז הקצין הדריך אותו וכנראה ש.

00:32:37.350 00:32:39.575

ואח שלי הצליח בזה.

00:32:39.575 00:32:42.350

אחרי איזה תקופה מסוימת.

00:32:42.350 00:32:45.590

אה. לא יודעת כמה ימים או ש. שבוע.

00:32:45.590 00:32:49.180

פתאום הוא אומר. הקצין אומר לו.

00:32:49.180 00:32:51.250

שאני מבקש אותך עכשיו.

00:32:51.250 00:32:54.670

יום יום תצחצח לי את המגפיים.

00:32:54.760 00:32:58.315

אז הוא אמר בסדר.

00:32:58.315 00:33:00.120

מה. הוא הכין לו את ה.

00:33:00.120 00:33:02.580

מה הוא מצא במגפיים?

00:33:02.580 00:33:05.295

לחם. כל יום הקצין הזה.

00:33:05.295 00:33:07.635

‮ה-‭S.S‬ שם לו ג.‬

00:33:07.635 00:33:09.900

לחם ב. במגפיים.

00:33:09.900 00:33:12.030

אה. זה ה. זה כבר אצל הגרמנים.

00:33:12.030 00:33:12.130

כן.

00:33:12.130 00:33:15.260

אבל בהתחלה שהוא היה בפלוגות העבודה אצל ההונגרים?

00:33:15.260 00:33:16.520

על זה אנחנו לא יודעים.

00:33:16.520 00:33:19.930

הוא לא סיפר לכם מה הוא עבר. איפה הוא היה?

00:33:19.930 00:33:23.670

ייתכן. אני גם לא בטוחה שגם אח שלי עבר.

00:33:23.670 00:33:25.080

אבל אני עכשיו.

00:33:25.080 00:33:28.250

על אח שלי. על אבא שלי אני יודעת שלקחו אותו.

00:33:28.250 00:33:30.955

מי סיפר לכם שהוא היה בדכאו?

00:33:30.955 00:33:33.705

איזה. האח שלי.

00:33:33.705 00:33:37.950

אח שלי פגש כבר פה אחרי הרבה שנים.

00:33:37.950 00:33:42.060

פגש איזה חבר מהעיר.

00:33:42.470 00:33:48.645

והחבר הזה במקרה היה ביחד עם אבא שלי בדכאו. וככה נודע לו.

00:33:48.645 00:33:51.960

כן. טוב. אז אתם.

00:33:51.960 00:33:55.695

אבא לקחו אותו את אומרת ב-41' כבר לקחו את אבא?

00:33:55.695 00:33:59.625

את אבא לא זוכרת מתי.

00:33:59.625 00:34:01.455

לא. לא. לא עד כדי כך.

00:34:01.455 00:34:03.030

אה. מוקדם.

00:34:03.030 00:34:04.920

רק קצת יותר מוקדם מאיתנו.

00:34:04.920 00:34:06.165

כן. ומה. איך.

00:34:06.165 00:34:08.595

איך הסתדרתם מבחינה כספית?

00:34:08.595 00:34:12.015

היינו אז עם הסבא וסבתא.

00:34:12.015 00:34:16.590

אה-הא. מה הם עשו סבא וסבתא?

00:34:16.590 00:34:18.375

אז הם עוד. אה.

00:34:18.375 00:34:20.550

עוד. עוד היו עם המכולת.

00:34:20.550 00:34:24.585

אה-הא. ואמא עזרה להם?

00:34:24.585 00:34:28.440

אני מתארת לי שכמה שהיא יכלה.

00:34:28.440 00:34:30.700

אבל. אה.

00:34:30.830 00:34:35.980

רוב הזמן היינו בבית שם בזה.

00:34:36.470 00:34:41.475

כן. ואנחנו. את סיימת את הבית ספר את אומרת ב-43'?

00:34:41.475 00:34:42.555

כן.

00:34:42.555 00:34:45.570

ומה. איך נפרדתם מהתלמידים. מהמורים?

00:34:45.570 00:34:47.670

אז זהו שאז היה זה.

00:34:47.670 00:34:47.770

הטבעת.

00:34:47.770 00:34:54.360

והייתה חגיגה. ואז רציתי להתקבל לבית ספר גבוה יותר.

00:34:54.360 00:34:56.100

ואז. אה.

00:34:56.100 00:34:57.810

קיבלו רק 2 יהודיות.

00:34:57.810 00:35:01.260

ואחת הבנות שאבא שלה היה רופא

00:35:01.260 00:35:05.600

בעיר התקבלה ואותי כבר לא קיבלו.

00:35:05.600 00:35:09.540

אבל אפילו אם היו מקבלים אותי כבר לא הייתי מספיקה

00:35:09.540 00:35:12.520

ללמוד כי כבר התחילו הצרות.

00:35:12.520 00:35:14.540

כן. לאיזה בית ספר רצית להתקבל?

00:35:14.540 00:35:16.260

מה זה גימנסיה זה היה?

00:35:16.260 00:35:20.695

או גימנסיה או איפה שלומדים. אה.

00:35:20.695 00:35:21.410

הנהלת חשבונות.

00:35:21.410 00:35:22.370

הנהלת חשבונות.

00:35:22.370 00:35:23.820

בית ספר למסחר. זה נקרא.

00:35:23.820 00:35:25.560

כן. אבל לא זה ולא זה.

00:35:25.560 00:35:27.520

אז מה עשית ב. בזמן הזה?

00:35:27.520 00:35:30.860

אז זה כבר לא היה לי הרבה זמן. כבר לקחו אותנו.

00:35:30.860 00:35:31.850

היית בבית?

00:35:31.850 00:35:34.230

כן. הייתי בבית.

00:35:34.610 00:35:37.680

ומה. למה. כשהלכת להתקבל.

00:35:37.680 00:35:38.805

פשוט. אה.

00:35:38.805 00:35:40.575

תתארי לי את ה.

00:35:40.575 00:35:42.870

את הסיטואציה. הלכת להתקבל.

00:35:42.870 00:35:45.120

לא. פשוט היה צריך להגיש בקשה.

00:35:45.120 00:35:48.165

כן. הגשת בקשה. וקיבלת.

00:35:48.165 00:35:49.470

ו. לא. לא.

00:35:49.470 00:35:51.610

אמרו לא. למה?

00:35:51.800 00:35:55.890

אה. אממ. ואני מתארת. אם אני לא טועה.

00:35:55.890 00:35:58.470

אז הם אמ.

00:35:58.470 00:36:00.300

הם גם אמרו מה הסיבה.

00:36:00.300 00:36:03.180

שאסור להם לקבל יותר מ-2.

00:36:03.180 00:36:07.995

אה-הא. ובדברים. במקומות אחרים את ג.

00:36:07.995 00:36:12.300

גם הרגשתם את האפליה הזאת בין יהודים לנוצרים?

00:36:12.300 00:36:14.130

כבר התחיל. אה. לא להיות ב.

00:36:14.130 00:36:17.800

להגיד לך זהו שאם אז ההורים כי שם לא היה.

00:36:17.800 00:36:21.325

אנחנו לא יצאנו בערבים הצעירים.

00:36:21.325 00:36:22.930

אה. לבלות או משהו.

00:36:22.930 00:36:24.565

לא היה כזה דבר.

00:36:24.565 00:36:29.630

אז. אה. אם הרגישו משהו זה היו ההורים.

00:36:30.020 00:36:33.520

והספרים שאת מספרת שאת קראת.

00:36:33.520 00:36:36.320

את לקחת אותם מספרייה או שהיה לכם בבית?

00:36:36.320 00:36:39.440

היו ספרים. לא. אה.

00:36:39.440 00:36:43.250

קנינו ספרים שרציתי קנינו.

00:36:43.250 00:36:45.590

והיה גם ספרייה ללכת להחליף?

00:36:45.590 00:36:48.170

הייתה. הייתה ספרייה גם.

00:36:48.170 00:36:56.850

כן. ו. אז אנחנו מתקדמים בסיפור ל. למרץ 44'.

00:36:56.850 00:36:57.660

כן.

00:36:57.660 00:36:59.040

מה קרה אז בזמן הזה?

00:36:59.040 00:37:04.110

אז זהו. אז זה אני זוכרת שב-19 למרץ נכנסו הגרמנים.

00:37:04.110 00:37:06.330

אליכם לקומארום נכנסו?

00:37:06.330 00:37:08.130

ראיתם גרמנים בקומארום?

00:37:08.130 00:37:12.180

כן. היו. אה. נכנסו הגרמנים.

00:37:12.180 00:37:20.025

ואז התחילו עם החוקים שאסור לנו לצאת אחרי 22:00 מהבית ו.

00:37:20.025 00:37:24.380

אבל זה רק. אה. זמן מאוד קצר היה.

00:37:24.380 00:37:29.510

עובדה שביוני. זאת אומרת כל התקופה הזאת ממרץ עד יוני.

00:37:29.510 00:37:30.230

כן.

00:37:30.230 00:37:36.350

אה. זה התחלק עם הגטו כאילו של הבית. והגטו במצודה הזאת.

00:37:36.350 00:37:41.410

כן. אז למעשה זה לא היה גטו כי אתם אמרו לכם לא לצאת מהבית?

00:37:41.410 00:37:42.700

כן. זה היה בהתחלה. כן.

00:37:42.700 00:37:43.300

בהתחלה.

00:37:43.300 00:37:43.990

ואחר כך.

00:37:43.990 00:37:45.100

ואז אתם ישבתם בבית.

00:37:45.100 00:37:47.620

אני לא זוכרת כמה היינו במצודה. כמה זמן.

00:37:47.620 00:37:48.700

כשקודם על הבית.

00:37:48.700 00:37:50.830

כשאתם ישבתם בבית אמרו לכם אסור לצאת.

00:37:50.830 00:37:51.095

כן.

00:37:51.095 00:37:54.315

אבל לקנות אוכל וזה?

00:37:54.315 00:37:57.450

אז אסור היה לנו לצאת עד ש.

00:37:57.450 00:38:04.825

נדמה לי אחרי שעה מסוימת ולעזוב נדמה לי איזה סביבה מסוימת.

00:38:04.825 00:38:05.530

כן. אזור.

00:38:05.530 00:38:07.840

להסתובב. כן. רק באזור מסוים.

00:38:07.840 00:38:10.495

אז הייתם מוגבלים גם במקום. גם בזמן?

00:38:10.495 00:38:10.900

כן. כן.

00:38:10.900 00:38:14.050

עכשיו יכולתם ללכת ולקנות מה שרציתם מבחינת אוכל?

00:38:14.050 00:38:17.560

אני מתארת לי שכן כי אני לא זוכרת שנגיד.

00:38:17.560 00:38:19.090

אה. היינו רעבים ללחם או משהו.

00:38:19.090 00:38:19.900

לא סבלתם?

00:38:19.900 00:38:20.875

לא.

00:38:20.875 00:38:23.395

ומה. ובחוץ שהיית. אה.

00:38:23.395 00:38:26.610

עומדת ומביטה בחלון. בחוץ מה היית רואה?

00:38:26.610 00:38:33.410

אז זהו. שהחלונות שלנו בעצם היו לרחוב. לחצר.

00:38:33.410 00:38:34.520

מ-המ. אה-הא.

00:38:34.520 00:38:37.850

והדירה העליונה היה של הדודים שלי.

00:38:37.850 00:38:39.500

כן. ביקרו אתכם.

00:38:39.500 00:38:41.225

אה. חיילים גרמנים או.

00:38:41.225 00:38:42.035

לא.

00:38:42.035 00:38:44.105

או הונגרים?

00:38:44.105 00:38:45.290

שום דבר. רק.

00:38:45.290 00:38:46.925

אה. רק החוקים היו.

00:38:46.925 00:38:50.080

מ-המ. ואמרו לכם שאתם

00:38:50.080 00:38:52.740

צריכים ללכת עם הטלאי הצהוב? סימנו אתכם?

00:38:52.740 00:38:53.480

כן. כן.

00:38:53.480 00:38:54.705

איך זה היה?

00:38:54.705 00:38:58.695

היה צריך לתפור על הבגדים את הטלאי הצהוב.

00:38:58.695 00:39:00.495

את. את השתתפת בזה?

00:39:00.495 00:39:00.945

כן.

00:39:00.945 00:39:02.860

איך הרגשת?

00:39:04.130 00:39:07.155

אנחנו הת. אה.

00:39:07.155 00:39:11.805

היה לנו קשה אבל עשינו את זה.

00:39:11.805 00:39:12.750

יצאת.

00:39:12.750 00:39:16.380

כל הזמן היה רק הפחד מה יהיה. מה מצפה לנו.

00:39:16.380 00:39:19.065

אבל. בהווה אתם הסתדרתם.

00:39:19.065 00:39:19.210

כן.

00:39:19.210 00:39:20.670

רק פחדתם מה שיהיה בעתיד?

00:39:20.670 00:39:21.255

כן.

00:39:21.255 00:39:24.730

את יצאת פעם עם הטלאי הצהוב החוצה?

00:39:25.240 00:39:29.840

אני גם לא זוכרת מתי קיבלנו את הטלאי הצהוב.

00:39:29.840 00:39:34.480

אם זה היה תכף או. רק יודעת שקיבלנו.

00:39:34.680 00:39:39.980

כבר לא זוכרת בדיוק אם זה היה תכף שהם הגיעו.

00:39:39.980 00:39:42.780

איך היה ה.

00:39:42.780 00:39:44.940

את אומרת שאתם כל הזמן רק דאגתם לעתיד.

00:39:44.940 00:39:46.830

אבל ההווה איך הוא היה?

00:39:46.830 00:39:48.710

היה. אה.

00:39:48.710 00:39:51.600

קשה כי מסביב שמענו מה הולך.

00:39:51.600 00:39:53.020

מה שמעתם?

00:39:53.020 00:39:58.970

שבסלובקיה כבר לקחו אז הרבה יותר מוקדם את האנשים.

00:39:58.970 00:39:59.285

מ-המ.

00:39:59.285 00:40:01.805

הרי שאני קיבלתי את המספר.

00:40:01.805 00:40:02.960

באושוויץ.

00:40:02.960 00:40:06.440

אז עשתה לי את זה בחורה. אה. מסלובקיה.

00:40:06.440 00:40:06.995

כן.

00:40:06.995 00:40:09.935

וזה כאב. אז ככה נרתעתי.

00:40:09.935 00:40:12.890

אז היא אומרת לי: "מה את בוכה לי?

00:40:12.890 00:40:15.380

את רק הגעת אני כבר שנים פה."

00:40:15.380 00:40:18.305

צ-המ. אבל כשהייתם בהונגריה ידעתם מה ש.

00:40:18.305 00:40:18.530

לא.

00:40:18.530 00:40:19.445

בסלובקיה שלקחו?

00:40:19.445 00:40:23.310

רק ידענו ששם כבר. אה. התחילו.

00:40:23.420 00:40:27.255

כן. ובבית היה דיבור על ה.

00:40:27.255 00:40:30.900

על המצב שאולי נברח. אולי נסתתר?

00:40:30.900 00:40:32.325

לא. על זה לא. לא ניסינו אפילו.

00:40:32.325 00:40:32.985

למה?

00:40:32.985 00:40:34.740

כי לא ידענו לאן.

00:40:34.740 00:40:36.255

ואם היה לאן?

00:40:36.255 00:40:37.585

מה שכן אס.

00:40:37.585 00:40:39.575

גם אני לא יודעת אם זה נכון.

00:40:39.575 00:40:42.540

ה דוד שלי. אח של אבא.

00:40:42.540 00:40:45.345

הם יצאו מברטיס. אה.

00:40:45.345 00:40:47.850

היה לו בית חרושת בברטיסלבה.

00:40:47.850 00:40:53.820

והם נסעו לישראל עוד לפני הרגע האחרון.

00:40:53.820 00:40:54.380

מ-המ.

00:40:54.380 00:41:00.030

והוא סיפר שהוא שלח לנו סרטיפיקטים. ואנחנו לא קיבלנו.

00:41:00.030 00:41:04.650

אז אם זה נכון או שלקחו את זה למישהו אחר. אני לא יודעת.

00:41:04.650 00:41:07.200

ו. אז. אז. אז.

00:41:07.200 00:41:10.260

אה. שמעתי על ישראל באמת.

00:41:10.260 00:41:11.610

ב.

00:41:11.610 00:41:16.230

וכשהגעתי ארצה הרי אני קיבלתי דיחוי מהצבא.

00:41:16.230 00:41:18.710

כי אחותי ואני עבדנו אצלו בבית

00:41:18.710 00:41:24.275

חרושת איזה תקופה עשינו כידונים לרובים צ'כים. אז קיבלנו.

00:41:24.275 00:41:25.610

איפה? פה בארץ את מדברת?

00:41:25.610 00:41:26.250

פה בארץ.

00:41:26.250 00:41:28.760

הא. טוב. בסדר. אנחנו עוד נגיע לזה.

00:41:28.760 00:41:31.295

אז אתם חיים לכם. אה.

00:41:31.295 00:41:33.780

אסור לכם לצאת בשעות מסוימות.

00:41:33.780 00:41:36.400

אסור לכם לצאת מהמקום. מהשכונה.

00:41:36.400 00:41:38.700

כמה זמן ככה הייתם?

00:41:38.700 00:41:42.885

אז זהו שאני לא זוכרת בדיוק כמה זמן.

00:41:42.885 00:41:48.335

זה ת. אה. רגע. ממרץ. אמצע מרץ.

00:41:48.335 00:41:51.930

מתי לקחו אותנו ל.

00:41:56.300 00:42:02.290

את אמרת לי כששוחחנו קודם. אני אעזור לך.

00:42:03.590 00:42:05.820

רגע. נו. זה.

00:42:05.820 00:42:09.525

אני רוצה לעשות השוואה בין הזמנים.

00:42:09.525 00:42:11.805

אם היא הגעתי.

00:42:11.805 00:42:14.010

אם לקחו אותנו מהמצודה.

00:42:14.010 00:42:15.915

לא קודם למצודה. מתי זה.

00:42:15.915 00:42:21.010

זה אני רוצה לראות כמה זמן עבר מאז שלקחו אותנו למצודה.

00:42:23.150 00:42:27.000

אני מתארת לי שלא יותר משבועיים. 3.

00:42:27.000 00:42:32.000

אני לא יודעת. לא זוכרת.

00:42:32.000 00:42:36.335

איך הודיעו לכם שאתם צריכים לעזוב את הכל וללכת למצודה?

00:42:36.335 00:42:39.125

אז זה. זה היה.

00:42:39.125 00:42:41.160

זה היה אחרי כמה שבועות. כבר ש.

00:42:41.160 00:42:41.930

אחרי כמה שבועות?

00:42:41.930 00:42:42.260

כן.

00:42:42.260 00:42:44.880

הודיעו. איך הודיעו לכם?

00:42:46.250 00:42:50.120

גם לא יודעת אם לקחו אותנו או שהיינו צריכים.

00:42:50.120 00:42:51.950

אני מתארת לי שלקחו אותנו.

00:42:51.950 00:42:53.720

כי זה היה צריך להגיע למצודה.

00:42:53.720 00:42:55.880

זה גם היה ק. זאת אומרת זה.

00:42:55.880 00:43:00.620

זה בגבול. באיזשהו מקום בקומארום זה היה.

00:43:00.620 00:43:03.245

מה לקחתם אתכם?

00:43:03.245 00:43:06.400

מה היה מותר לקחת. בוא נגיד?

00:43:06.400 00:43:09.975

גם לא זוכרת. אבל אני מתארת לי שאת זה.

00:43:09.975 00:43:12.180

אולי קצת ביגוד או משהו. אבל לא זוכרת.

00:43:12.180 00:43:15.240

שאתם ידעתם שאתם עוזבים את הבית וזה.

00:43:15.240 00:43:16.920

עוד לא ידענו ש.

00:43:16.920 00:43:20.040

שהסוף זה יהיה אושוויץ. חשבנו גטו.

00:43:20.040 00:43:23.460

ומה. מה עשיתם עם הדברים הטובים שלכם?

00:43:23.460 00:43:25.210

עם דברי כסף. עם תכשיטים?

00:43:25.210 00:43:26.280

כלום. הכל נשאר.

00:43:26.280 00:43:28.380

השארתם הכל לא לקחתם אתכם?

00:43:28.380 00:43:29.985

לא היה. לא.

00:43:29.985 00:43:32.220

היה לך תכשיטים עלייך?

00:43:32.220 00:43:35.020

האמת שאני עד היום לא אוהבת תכשיטים.

00:43:35.020 00:43:38.840

אז ככה גם לא הלכתי וגם הייתי ילדה אז לא הלכתי עם תכשיטים.

00:43:38.840 00:43:40.760

אבל עגילים או טבעת?

00:43:40.760 00:43:42.065

אהל. אה.

00:43:42.065 00:43:45.180

טבעת הייתה לי אולי.

00:43:45.180 00:43:53.130

אבל לא. לא זוכרת שלקחתי. לא.

00:43:53.130 00:43:54.960

איזה דברים לקחת איתך?

00:43:54.960 00:43:57.190

גם לא זוכרת.

00:43:57.560 00:44:00.760

עכשיו אני מבינה. זה היה כשאתם יצאתם.

00:44:00.760 00:44:01.910

את אמרת לי קודם.

00:44:01.910 00:44:05.520

שאתם יצאתם למצודה זה היה ביוני. יוני.

00:44:05.520 00:44:07.830

זה היה כ. כנראה.

00:44:07.830 00:44:09.945

יוני 44'. התחלת הקיץ.

00:44:09.945 00:44:12.155

התחלת הקיץ. אה.

00:44:12.155 00:44:15.570

אני לא זוכרת בדיוק כמה היינו במצודה.

00:44:15.570 00:44:18.940

יכול להיות שהיה יותר מוקדם מיוני. בכל אופן. אה.

00:44:18.940 00:44:21.250

ל. לקחתם אתכם גם דברים לחורף?

00:44:21.250 00:44:23.470

התכוננתם ל. ליציאה ארוכה?

00:44:23.470 00:44:23.785

לא.

00:44:23.785 00:44:25.255

רק דברי קיץ לקחתם?

00:44:25.255 00:44:25.820

כן.

00:44:25.820 00:44:27.780

ואת אומרת שלקחת גם ספר שלך.

00:44:27.780 00:44:29.010

ספר קריאה שלא הספקת.

00:44:29.010 00:44:32.040

הא. משם זה רק לקחתי למצודה.

00:44:32.040 00:44:33.150

אבל אחר כך כבר.

00:44:33.150 00:44:34.500

איזה ספר זה היה? איך קראו לו?

00:44:34.500 00:44:35.850

זה היה אז הסרט.

00:44:35.850 00:44:37.500

הספר הזה אבשלום בני.

00:44:37.500 00:44:39.930

אה-הא. אבשלום. והספקת לגמור אותו?

00:44:39.930 00:44:40.050

כן.

00:44:40.050 00:44:41.115

לסיים אותו שם?

00:44:41.115 00:44:41.685

כן. כן.

00:44:41.685 00:44:43.140

מה? הייתה מצודה?

00:44:43.140 00:44:44.940

תתארי לי מה זה היה המקום הזה?

00:44:44.940 00:44:46.545

זה. מין. אה.

00:44:46.545 00:44:50.265

משהו צ. צבאי כזה. מין. אה.

00:44:50.265 00:44:55.670

מבנה גדול. אפילו לא זוכרת איך הוא היה בפנים.

00:44:55.670 00:44:58.995

לקחו אותנו למקום מסוים שם ו.

00:44:58.995 00:45:00.730

כן?

00:45:00.730 00:45:03.490

קראו לזה מצודת איגמנדי.

00:45:03.490 00:45:09.090

זה אני זוכרת. אבל יותר מ.

00:45:09.090 00:45:11.550

והמקום. תארי לי את המקום שהגעתם.

00:45:11.550 00:45:12.060

שם.

00:45:12.060 00:45:12.435

איך הסתדרתם?

00:45:12.435 00:45:15.225

שם אספו כבר את כל יהודי קומארום.

00:45:15.225 00:45:18.070

כן. ואיך זה היה מאורגן בפנים?

00:45:18.070 00:45:20.290

לא יודעת. לא יודעת.

00:45:20.290 00:45:21.630

לא זוכרת מזה כלום.

00:45:21.630 00:45:23.730

רק יודעת שלקחו אותנו לשם.

00:45:23.730 00:45:26.245

מבחינת אוכל. מבחינת שינה?

00:45:26.245 00:45:31.580

אה. לא משהו מיוחד. אבל.

00:45:31.580 00:45:34.625

דאגו לכם מבחוץ לאוכל או שהבאתם אתכם?

00:45:34.625 00:45:36.380

לא הבאנו איתנו כלום.

00:45:36.380 00:45:39.070

מה ש. מה כן קיבלנו זה רק מבחוץ.

00:45:39.070 00:45:41.910

עכשיו. כשאתם הייתם שם לקחו אתכם.

00:45:41.910 00:45:44.690

מי לקח אתכם הגרמנים או ההונגרים?

00:45:44.690 00:45:47.265

אם אני לא טועה ההונגרים.

00:45:47.265 00:45:49.630

אבל אני לא בטוחה.

00:45:51.550 00:45:55.510

והם נכנסו אליכם. לקחו ממכם דברים?

00:45:55.510 00:45:56.630

את זוכרת דברים כאלה?

00:45:56.630 00:45:59.210

לא. לא זוכרת שלקחו דברים.

00:45:59.210 00:46:02.890

אם לקחו את זה כבר היה אחרי שעזבנו את הדירות.

00:46:02.890 00:46:04.800

ואת זוכרת. אה.

00:46:04.800 00:46:05.940

אם הם דיברו אתכם.

00:46:05.940 00:46:07.935

אם הסבירו לכם מה הולך להיות לכם?

00:46:07.935 00:46:09.420

שאלתם אותם?

00:46:09.420 00:46:10.575

לא.

00:46:10.575 00:46:13.030

את זוכרת שיחות בתוך המשפחה?

00:46:13.030 00:46:14.510

מה? דיברתם אחד עם השני?

00:46:14.510 00:46:14.610

לא.

00:46:14.610 00:46:15.585

עם אבא. עם אימא?

00:46:15.585 00:46:18.865

האמת היא שאם אז ההורים ביניהם.

00:46:18.865 00:46:20.410

רגע. אבא היה שם איתכם?

00:46:20.410 00:46:22.600

כן. כן. רגע. אז עוד כן.

00:46:22.600 00:46:23.785

הא. אבא היה.

00:46:23.785 00:46:24.550

אז עוד כן.

00:46:24.550 00:46:25.930

אז אני מבינה. אז לקחו אותו

00:46:25.930 00:46:28.515

לפלוגות העבודה והוא חזר מפלוגות העבודה?

00:46:28.515 00:46:29.215

רגע.

00:46:29.215 00:46:29.660

אבא.

00:46:29.660 00:46:31.800

או ש. רגע. רגע.

00:46:32.210 00:46:35.595

עכשיו אני באמת לא זוכרת אם הוא.

00:46:35.595 00:46:42.450

אם לקחו אותו. אולי אני טועה. בזה אני באמת.

00:46:42.450 00:46:45.760

עכשיו כשאת שואלת. אני שכחתי באמת.

00:46:47.990 00:46:52.470

לא זוכרת אם באמת הם לקחו אותו קודם או.

00:46:52.470 00:46:54.210

או אחר כך. לא זוכרת.

00:46:54.210 00:46:55.050

בסדר.

00:46:55.050 00:46:55.910

לא זוכרת.

00:46:55.910 00:46:57.580

אבל את זוכרת שאבא היה איתכם שם?

00:46:57.580 00:46:58.930

אז זהו שב. פתאום

00:46:58.930 00:47:02.550

אני מתחילה לחשוב אם הוא היה איתנו או לא.

00:47:02.680 00:47:05.500

יכול להיות שהוא כבר לא היה.

00:47:05.500 00:47:08.025

שרק אמא ואנחנו הילדים.

00:47:08.025 00:47:10.410

וסבא וסבתא מה היה איתם?

00:47:10.410 00:47:12.045

אות. אותם.

00:47:12.045 00:47:14.130

אה. לא. לא ידוע.

00:47:14.130 00:47:19.090

אפ. לא היינו ביחד בגטו. גם לא ברכבת.

00:47:20.690 00:47:23.895

את זוכרת משמה בעיות של.

00:47:23.895 00:47:26.070

אה. לקבל אוכל או שתייה?

00:47:26.070 00:47:26.370

לא זוכרת.

00:47:26.370 00:47:28.005

אם אתם הרגשתם צמא או רעב?

00:47:28.005 00:47:30.160

לא זוכרת כלום.

00:47:30.710 00:47:33.270

כלום לא זוכרת.

00:47:33.270 00:47:37.115

ואת זוכרת את עצמך שם יושבת וקוראת בספר?

00:47:37.115 00:47:39.110

גם לא זוכרת. אה. שקראתי.

00:47:39.110 00:47:41.250

אני רק זוכרת שלקחתי איתי את הספר.

00:47:41.250 00:47:45.290

אני כבר לא משוכנעת באמת ש. שגמרתי אותו.

00:47:45.290 00:47:47.790

אז כמה זמן הייתם שם במצודה?

00:47:47.790 00:47:49.350

אז זהו ששם. אה.

00:47:49.350 00:47:51.065

היינו צריכים להיות.

00:47:51.065 00:47:53.350

אם הגענו לאושוויץ ב. אה.

00:47:53.350 00:47:59.995

ב-16 ליוני זה אומר ש. אה.

00:47:59.995 00:48:02.065

כמה ימים ש. נגיד.

00:48:02.065 00:48:05.745

אה. או אפילו.

00:48:05.745 00:48:08.865

רגע. יכול להיות שכמה שבועות אם זה ככה.

00:48:08.865 00:48:17.545

כי לא. אבל אני חושבת שמה שלא יהיה לא יותר משבועיים.

00:48:17.545 00:48:20.520

כן. את זוכרת איך היית לבושה?

00:48:20.520 00:48:23.310

אבל עם הטלאי הצהוב את זוכרת שהיה?

00:48:23.310 00:48:26.145

גם כן אני לא זוכרת אם זה היה כבר אז או.

00:48:26.145 00:48:28.830

או אחרי זה. לא כנראה אז.

00:48:28.830 00:48:29.160

אז.

00:48:29.160 00:48:33.780

כן. כי אחר כך כבר קיבלנו. כבר נסענו לאושוויץ.

00:48:33.780 00:48:37.020

ואז מודיעים לכם שאתם עוזבים את המקום?

00:48:37.020 00:48:37.515

כן.

00:48:37.515 00:48:39.180

ומה אמרו לכם?

00:48:39.180 00:48:42.810

לא אמרו לנו כלום. לקחו אותנו לרכבת.

00:48:42.810 00:48:44.335

מי ליווה אותכם?

00:48:44.335 00:48:45.895

ודחסו אותנו.

00:48:45.895 00:48:46.900

מי ליווה אתכם לרכבת?

00:48:46.900 00:48:48.510

אני לא יודעת אם זה זה. זה כבר.

00:48:48.510 00:48:52.270

יכול להיות שכבר היו גרמנים. אבל אני לא בטוחה.

00:48:52.610 00:48:56.305

אז עוד הפעם. לקחתם את החבילות שלכם. את הבגדים.

00:48:56.305 00:48:59.235

לא היו לנו כבר כל כך כבר חבילות.

00:48:59.235 00:49:00.870

ודחסו אותנו המונ.

00:49:00.870 00:49:03.390

זה היה רחוק הרכבת מה. מהמצודה?

00:49:03.390 00:49:04.230

אני גם לא. לא.

00:49:04.230 00:49:09.285

לא זוכרת אם לקחו אותנו באוטו או שהלכנו ברגל.

00:49:09.285 00:49:11.160

היה לכם קשר עם

00:49:11.160 00:49:15.480

התושבים הנוצריים של קומארום בזמן הזה שהייתם שם במצודה?

00:49:15.480 00:49:15.630

לא.

00:49:15.630 00:49:17.235

באו ל. לעזור לכם?

00:49:17.235 00:49:19.575

לא. לא העיזו אפילו.

00:49:19.575 00:49:21.070

לא העזו.

00:49:22.670 00:49:24.345

כן.

00:49:24.345 00:49:26.030

ואתם את אומרת את לא

00:49:26.030 00:49:27.900

זוכרת איך הגעתם לרכבת עם בהליכה או משאיות?

00:49:27.900 00:49:29.880

לא זוכרת. לא זוכרת.

00:49:29.880 00:49:34.830

הגעתם לרכבת. הרכבת הייתה ב. בקרבה במקום קרוב?

00:49:34.830 00:49:37.695

זה מין מ. קרונות כאלה. כן.

00:49:37.695 00:49:39.480

אה. ודחסו אותנו.

00:49:39.480 00:49:41.970

ישבנו על הרצפה. דחסו אותנו.

00:49:41.970 00:49:43.800

קרונות משא של רכבת משא?

00:49:43.800 00:49:44.805

כן. כן.

00:49:44.805 00:49:47.415

כן. הייתם כל המשפחה ביחד?

00:49:47.415 00:49:52.100

זהו ש. כנ. אהה. לא.

00:49:52.100 00:49:56.410

אני באמת חושבת שאני לא צדקתי עם זה שאבא כבר לא היה איתנו.

00:49:56.410 00:49:59.070

רק אמא ואח שלי ו.

00:49:59.070 00:50:01.125

אה. אחות שלי ואני.

00:50:01.125 00:50:06.870

מ-המ. נכנסתם פנימה?

00:50:06.870 00:50:10.515

והתחלנו ל. והיה איתנו דוד.

00:50:10.515 00:50:13.530

דוד בן 90 פלוס.

00:50:13.530 00:50:13.665

או-הו.

00:50:13.665 00:50:15.195

בן אדם דתי.

00:50:15.195 00:50:17.910

מסורתי עם זקן. נו.

00:50:17.910 00:50:20.145

את יודעת. זקן לבן ארוך.

00:50:20.145 00:50:23.040

אותו לראות בקרון זה היה איום ונורא.

00:50:23.040 00:50:24.750

מה. זה היה הדוד של אבא. הדוד של אמא?

00:50:24.750 00:50:27.330

זה ה. לא. זה היה סבא של הבת

00:50:27.330 00:50:31.380

דודה הזאת שאמרתי לך שהיא עכשיו בלוס אנג'לס.

00:50:32.100 00:50:34.735

והוא עלה איתכם לקרון?

00:50:34.735 00:50:35.530

כן.

00:50:35.530 00:50:36.955

מי עזר לו?

00:50:36.955 00:50:39.640

לא יודעת. הי. אחות. הייתה לו ב.

00:50:39.640 00:50:42.090

אה. בת גם כן איתם שהיא ב.

00:50:42.090 00:50:43.170

תתארי לי את האווירה

00:50:43.170 00:50:46.600

שם לפני שעליתם לקרון. מה הייתה האווירה?

00:50:46.600 00:50:49.500

אה. ש.

00:50:49.500 00:50:49.870

מה?

00:50:49.870 00:50:51.750

ש. סתם. חיכינו. חיכינו. לא ידע.

00:50:51.750 00:50:53.325

היה פאניקה. או היה שקט?

00:50:53.325 00:50:54.990

פאניקה לא הייתה. אבל.

00:50:54.990 00:50:55.920

היה שקט.

00:50:55.920 00:50:57.210

שקט יותר. כן.

00:50:57.210 00:50:59.790

ומה אמרו לכם שהייתם כאלה שקטים?

00:50:59.790 00:51:03.765

לא אמרו כלום. לא הסבירו כלום. הושיבו אותנו.

00:51:03.765 00:51:05.880

ואתם שמעתם בזמן הזה.

00:51:05.880 00:51:07.240

לפני שהגעתם לאוש.

00:51:07.240 00:51:09.710

לאושוויץ. שמעתם על מקום כזה אושוויץ?

00:51:09.710 00:51:10.260

לא.

00:51:10.260 00:51:14.080

שמעתם על זה ששורפים יהודים ו. וגז?

00:51:14.080 00:51:14.290

לא.

00:51:14.290 00:51:14.750

לא שמעתם?

00:51:14.750 00:51:15.250

לא.

00:51:15.250 00:51:16.260

אתם ההו.

00:51:16.260 00:51:20.310

אה. תראי זה שאני לא שמעתי זה לא שההורים לא שמעו.

00:51:20.310 00:51:21.660

את. את אומרת שאת לא שמעת?

00:51:21.660 00:51:22.125

כן.

00:51:22.125 00:51:24.690

ועמדתם שם שלווים בתחנה. עליתם?

00:51:24.690 00:51:27.780

שלווים אולי לא. אבל זה כבר היה חשוד.

00:51:27.780 00:51:30.255

כן. עם דאגה בלב את אומרת?

00:51:30.255 00:51:31.575

כן. כן.

00:51:31.575 00:51:33.840

תתארי לי את פנים הקרון איך זה היה.

00:51:33.840 00:51:36.290

בתוך הקרון. כשהתחלתם לנסוע?

00:51:36.290 00:51:42.070

זה היה קשה כי היה מאוד דחוס על הרצפה אחד על השני.

00:51:42.090 00:51:44.590

זה היה קיץ. אתם. אה.

00:51:44.590 00:51:44.690

כן.

00:51:44.690 00:51:47.340

אתם הצטיידתם בשתייה. באוכל?

00:51:47.340 00:51:50.295

לא היה. אה. כלום. לא.

00:51:50.295 00:51:53.505

לא זוכרת. יכול להיות שכן אבל זה.

00:51:53.505 00:51:55.870

החלק הזה אני לא זוכרת.

00:51:55.870 00:51:59.560

האמת שהמון דברים ברחו לי.

00:51:59.560 00:52:02.520

אם הייתי חושבת על זה שפעם עוד אני צ.

00:52:02.520 00:52:07.270

אה. הייתי צריכה לרשום את הכל כשעוד זכרתי.

00:52:12.350 00:52:18.110

אבל לא היה קל גם לראות שם אנשים מבוגרים.

00:52:18.820 00:52:23.190

כן. היו גם ילדים קטנים?

00:52:23.190 00:52:26.110

היו גם ילדים קטנים.

00:52:35.790 00:52:40.370

ואני לא זוכרת איך היה כשהגענו באיזה.

00:52:40.370 00:52:43.650

איפה קיבלו אותנו גם לגבול.

00:52:43.650 00:52:47.715

שכבר הגענו לגבול הונגריה ופו.

00:52:47.715 00:52:51.210

כנראה בפולניה כבר קיבלו אותנו אחרים.

00:52:51.210 00:52:53.505

אבל אני לא זוכרת בדיוק.

00:52:53.505 00:52:56.050

מ-המ. כן.

00:52:56.990 00:53:00.765

אה. אז התחיל הסיפור עם הסלקציה.

00:53:00.765 00:53:03.435

כן. ואז קודם כל הגעתם לאושוויץ?

00:53:03.435 00:53:04.110

כן. כן.

00:53:04.110 00:53:09.330

מה את זוכרת מהרגע שנפתח ה. הדלתות של הקרון?

00:53:09.330 00:53:12.285

אז הורידו אותנו. אז.

00:53:12.285 00:53:15.590

אה. הורידו אותנו ואז. וגם כן.

00:53:15.590 00:53:19.695

לא זוכרת איך הגענו ל. איך. איך.

00:53:19.695 00:53:21.935

לרמפה הזאת. אבל.

00:53:21.935 00:53:24.975

אה. כנראה שזה היה כבר כבר ברגל.

00:53:24.975 00:53:25.610

כן.

00:53:25.610 00:53:29.340

ואז. אה. סידרו לנו שורות של 5. 5.

00:53:29.340 00:53:32.670

כן. 5 נשים?

00:53:32.670 00:53:33.150

כן.

00:53:33.150 00:53:38.595

כן. ומי היה בחמישייה שלך?

00:53:38.595 00:53:41.310

אז בשורה שלנו הייתה.

00:53:41.310 00:53:44.865

אם אני לא טועה הייתה סבתא שלי.

00:53:44.865 00:53:46.695

מ. אמא שלי.

00:53:46.695 00:53:48.010

מ-המ.

00:53:48.110 00:53:51.880

אחו. אחותי.

00:53:52.130 00:53:55.575

אני. רגע. מי הייתה החמישית?

00:53:55.575 00:53:57.060

אה. נדמה לי דודה שלי.

00:53:57.060 00:53:59.745

אמא של ה. לא.

00:53:59.745 00:54:00.810

בת דודה הזאת לא.

00:54:00.810 00:54:02.700

כי הן לא היו ביחד.

00:54:02.700 00:54:04.860

מי הייתה החמישית?

00:54:04.860 00:54:07.920

או שהסבתא לא הייתה אולי ואמא.

00:54:07.920 00:54:12.135

והבת דודה. לא זוכרת בדיוק. היינו 5 בשורה.

00:54:12.135 00:54:14.610

ואז הגיע מנגלה.

00:54:14.610 00:54:16.350

ואז מה שסיפרתי לך. ש.

00:54:16.350 00:54:18.570

לא. תספרי עכשיו. תספרי.

00:54:18.570 00:54:23.670

אז. אה. היו כבר ב.

00:54:23.670 00:54:25.905

בכביש שם היו כבר. אה.

00:54:25.905 00:54:28.800

נשים ובחורות שהגיעו לפנינו.

00:54:28.800 00:54:29.580

מ-המ.

00:54:29.580 00:54:33.235

והתחילו להגיד לנו. אם יש ביניכם צעירות מגיל

00:54:33.235 00:54:38.210

16 אז כדאי לכם להגיד כי היה להם יותר טוב.

00:54:38.210 00:54:39.830

יש להם תנאים יותר טובים.

00:54:39.830 00:54:40.960

ואת בת 14?

00:54:40.960 00:54:41.770

אה. כן.

00:54:41.770 00:54:44.020

את בת 14 ואחותך בת 13?

00:54:44.020 00:54:48.280

כן. הלכנו. הלכנו ב.

00:54:48.280 00:54:49.675

ב. כמה צעדים.

00:54:49.675 00:54:53.585

אה. כמה צעדים יותר.

00:54:53.585 00:54:58.440

"אם יש ביניכם צעירות מגיל 16 תשקרו."

00:54:58.440 00:55:01.470

אז אחרי כמה מטרים התייעצתי נו

00:55:01.470 00:55:04.470

עם אחותי ואמרנו כדאי לעבוד.

00:55:04.470 00:55:07.890

ואז שיקרנו שהיא נולדה ב.

00:55:07.890 00:55:10.095

כאילו ב-27' ואני ב-20'.

00:55:10.095 00:55:13.800

זאת אומרת שהיא בת ש. 44'.

00:55:13.800 00:55:17.970

שהיא בת 17 ואני בת 18.

00:55:17.970 00:55:19.670

ואמא מה היא אמרה?

00:55:19.670 00:55:22.250

אז זהו. שאימא אז אמרה למנגלה.

00:55:22.250 00:55:23.490

לא יודעת מאיפה היא ידעה?

00:55:23.490 00:55:26.795

אמרה למנגלה. שהוא הפריד.

00:55:26.795 00:55:29.330

שאני עוד יכולה לעבוד.

00:55:29.330 00:55:31.250

אז מנגלה אמר: "לא.

00:55:31.250 00:55:34.360

אבל [משובש] (גרמנית) גברתי.

00:55:34.360 00:55:36.405

הצעירות יכולות ליס. אה.

00:55:36.405 00:55:40.020

ללכת ברגל. אתן צריכות לנסוע."

00:55:40.020 00:55:42.315

ואז מאז לא ראינו אותה.

00:55:42.315 00:55:43.860

היא עלתה? היא עלתה ל.

00:55:43.860 00:55:45.240

אבל אני בדיעבד ש.

00:55:45.240 00:55:49.080

אמרתי שאם כבר אז טוב שזה תכף קרה.

00:55:49.080 00:55:53.190

כי במשך הזמן היו מפרידים ביניהם. בטח.

00:55:53.190 00:55:56.235

מ-המ. אז נשארת את ואחותך?

00:55:56.235 00:55:59.670

א. א. אני ואחותי. כן. ו.

00:55:59.670 00:56:01.815

כש. כשאמרתם. אה.

00:56:01.815 00:56:05.325

שאמרתם שאת בת 18 אתה היית בת 14.

00:56:05.325 00:56:05.580

כן. כן.

00:56:05.580 00:56:08.610

אחותך בת 13 היא אמרה שהיא בת. אה. 17.

00:56:08.610 00:56:09.690

הוא האמין? הוא.

00:56:09.690 00:56:09.990

כן. כן.

00:56:09.990 00:56:11.250

הוא אמר לכם להמשיך ללכת?

00:56:11.250 00:56:11.985

כן.

00:56:11.985 00:56:13.500

כן?

00:56:13.500 00:56:16.290

הוא לא. לא רק לפי הגיל.

00:56:16.290 00:56:18.250

אצלנו הוא לא שאל.

00:56:18.250 00:56:21.405

כנראה ראו עלינו שאנחנו צעירות.

00:56:21.405 00:56:21.735

אה-הא.

00:56:21.735 00:56:23.800

הוא הפריד. נדמה לי.

00:56:23.800 00:56:24.685

אז הוא לא שאל?

00:56:24.685 00:56:26.830

גיל הוא ש. לא שאל גיל. שם הוא לא שאל גיל.

00:56:26.830 00:56:33.495

הגיל. רק שנסענו לבית חרושת נדמה לי עד שיקרנו עם הגיל.

00:56:33.495 00:56:35.895

תתארי לי איך הוא נראה מנגלה?

00:56:35.895 00:56:39.690

היה. עכשיו פעם הוא היה יותר לפניי.

00:56:39.690 00:56:43.710

אבל הוא היה גבר ככה רציני כזה נראה.

00:56:43.710 00:56:46.150

קשה היה להאמין שהוא כזה פושע.

00:56:46.150 00:56:48.030

איך ידעתם שזה מנגלה?

00:56:48.030 00:56:50.285

בדיעבד. זה הכל בדיעבד.

00:56:50.285 00:56:54.360

הא. אה-הא. ואיך הוא סימן שאתם לכאן או לכאן.

00:56:54.360 00:56:55.230

אה. ככה.

00:56:55.230 00:56:55.905

הא. עם היד?

00:56:55.905 00:56:56.880

כן.

00:56:56.880 00:56:59.280

מ-המ.

00:56:59.280 00:57:02.320

מה חשבתם שהגעתם למקום הזה?

00:57:02.360 00:57:04.530

שבאים לעבוד.

00:57:04.530 00:57:06.255

מקום עבודה. מחנה עבודה?

00:57:06.255 00:57:07.320

כן. מחנה עבודה.

00:57:07.320 00:57:10.770

וכשאמרו שאמא תיסע במשאית. האמנתם לזה?

00:57:10.770 00:57:12.210

כן. כן.

00:57:12.210 00:57:15.915

כן. אז אחרי הסלקציה.

00:57:15.915 00:57:17.715

אז. אה. אז. אה.

00:57:17.715 00:57:19.485

שוב המשכתם בחמישיות?

00:57:19.485 00:57:22.200

אז. אה. לקחו אותנו ל.

00:57:22.200 00:57:26.190

ל. אני עד היום לא זוכרת איזה צריף היה.

00:57:26.190 00:57:28.020

25 או 23.

00:57:28.020 00:57:29.985

לא יודעת. שם היינו.

00:57:29.985 00:57:34.370

כן. אתם הגעתם לאו. לאושוויץ או לבירקנאו?

00:57:34.370 00:57:38.160

אני לא יודעת. הם קוראים לזה כל הזמן אושוויץ-בירקנאו.

00:57:38.160 00:57:39.740

אני זוכרת אושוויץ.

00:57:39.740 00:57:40.145

אה-הא.

00:57:40.145 00:57:43.790

אבל יכול להיות שזה כאילו בצירוף אחד ליד השני.

00:57:43.790 00:57:45.510

לא יודעת. כי כל הזמן הם אומרים.

00:57:45.510 00:57:48.075

או. אושוויץ. אה. בירקנאו.

00:57:48.075 00:57:51.645

אז אתם הגעתם. הביאו אתכם ל. לצריף את אומרת?

00:57:51.645 00:57:51.990

כן.

00:57:51.990 00:57:54.000

כן. ומה בצריף?

00:57:54.000 00:57:57.915

שם היו קומות כאלה של שינה.

00:57:57.915 00:57:58.200

כן.

00:57:58.200 00:58:04.630

שם. אבל לא זוכרת ששם עבדנו משהו.

00:58:04.630 00:58:09.350

זאת אומרת משהו מסוים ככה. לא זוכרת.

00:58:09.710 00:58:13.710

היו גדרי תיל כמובן ו.

00:58:13.710 00:58:17.970

שחלילה לא נברח. לא יודעת לאן היינו בורחות.

00:58:17.970 00:58:20.625

אז מה היה סדר היום שלכם?

00:58:20.625 00:58:22.080

גם כן זה מעניין.

00:58:22.080 00:58:26.085

דיברתי עם אחותי ולא זכרנו מה עשינו כל היום.

00:58:26.085 00:58:28.170

היו מסדרים. צלאפל?

00:58:28.170 00:58:29.250

צלאפל היה.

00:58:29.250 00:58:31.050

אז תספרי לי על הצלאפל.

00:58:31.050 00:58:35.940

צלאפל היה. הם תמיד ספרו. אה.

00:58:35.940 00:58:38.130

אם כולם ישנם.

00:58:38.130 00:58:44.050

ו. אבל לא זוכרת שעבדנו משהו.

00:58:44.050 00:58:46.050

מה את זוכרת מהמסדרים האלה?

00:58:46.050 00:58:49.620

רק שספרו. ש. י. ספרו.

00:58:49.620 00:58:53.085

תתארי לי. אה. מהבוקר עד הערב.

00:58:53.085 00:58:56.950

את הקימה. מתי. איך איך העירו אתכם בבוקר.

00:58:57.170 00:58:58.815

גם לא יודעת.

00:58:58.815 00:59:02.040

עכשיו אתם נשארתם עם הבגדים שלכם? או.

00:59:02.040 00:59:07.990

אז זהו שאני כל הזמן חשבתי ששם קיבלנו את הבגדי.

00:59:07.990 00:59:09.720

בגדים האלה עם הפסים.

00:59:09.720 00:59:10.080

כן.

00:59:10.080 00:59:14.130

ולפי הספר שקראתי מתברר שקיבלנו את זה

00:59:14.130 00:59:17.445

ב [משובש] לפני שיצאנו להליכה.

00:59:17.445 00:59:18.015

כן.

00:59:18.015 00:59:23.565

אז כנראה היינו סתם בבגדים עוד ש. שלבשנו.

00:59:23.565 00:59:27.855

ולפני שנכנסתם לצריפים לא לקחו אתכם למקלחות? אה.

00:59:27.855 00:59:29.190

לקחו למקלחות.

00:59:29.190 00:59:31.260

עשו לכם חיטוי? גילחו אותכם.

00:59:31.260 00:59:32.550

כן. אה. ו.

00:59:32.550 00:59:33.750

היה גם. היו.

00:59:33.750 00:59:35.730

היו כאלה שסיפרו שגילחו להם את השיער.

00:59:35.730 00:59:37.875

כן. גם ל. אנחנו. ועוד.

00:59:37.875 00:59:41.925

הייתה [משובש] אחת גרמנייה.

00:59:41.925 00:59:45.440

שהיא לקחו אותה מהבית חרושת שהיא עבדה.

00:59:45.440 00:59:47.680

גייסו אותה. לא שאלו אותה.

00:59:47.680 00:59:49.775

‮שהיא רצתה להיות ב-‭S.S‬ או לא.‬

00:59:49.775 00:59:50.180

כן.

00:59:50.180 00:59:52.690

והיא אמ. והיא אמרה.

00:59:52.690 00:59:55.095

היא שאלה באמת: "מה זה?"

00:59:55.095 00:59:57.720

והיה. זה. איך. מה היא אמרה?

00:59:57.720 00:59:59.130

או שהיו לכם כינים.

00:59:59.130 01:00:00.840

או שזה המודה שלכם. או מה?

01:00:00.840 01:00:03.150

מה פתאום ככה עם קרחת?

01:00:03.150 01:00:04.785

איפה. בבית חרושת?

01:00:04.785 01:00:08.035

לא. זה כבר. זה היה כבר באושוויץ עשו [משובש]

01:00:08.035 01:00:10.035

אבל זאת ששאלה היא הייתה ב.

01:00:10.035 01:00:11.940

בגרמניה. ב [משובש]

01:00:11.940 01:00:14.190

אה. זאת. הייתה גם שם הייתה לנו [משובש].

01:00:14.190 01:00:16.170

זאת ששאלה אתכם היא הייתה באושוויץ.

01:00:16.170 01:00:17.565

שהיא אמרה למה גילחו אתכם?

01:00:17.565 01:00:18.810

כן. זאת ה.

01:00:18.810 01:00:21.435

היא לא ידעה. היא לא ידעה מה קורה שמה?

01:00:21.435 01:00:23.865

אולי היא הייתה ב [משובש] לא זוכרת.

01:00:23.865 01:00:25.080

יכול להיות שאני טועה.

01:00:25.080 01:00:26.850

שאני כבר מתבלבלת עם ה.

01:00:26.850 01:00:27.275

כן.

01:00:27.275 01:00:28.260

עם הדברים.

01:00:28.260 01:00:29.535

מחנה בגרמניה?

01:00:29.535 01:00:30.940

כן.

01:00:31.100 01:00:35.370

אז מה את זוכרת מה. מהרגע של המקלחות?

01:00:35.370 01:00:36.420

מאושוויץ אני לא זוכרת.

01:00:36.420 01:00:38.040

לא. מהמקלחות ושגילחו אתכן?

01:00:38.040 01:00:39.810

אה. רק את זה שיצאה.

01:00:39.810 01:00:44.205

ואז גם לא ידענו שיש גם מקלחות עם. אה.

01:00:44.205 01:00:44.410

אה-הא.

01:00:44.410 01:00:48.970

סוף רע. אני גם לא יודעת.

01:00:48.970 01:00:53.150

אגיד לך את האמת. אני גם לא יודעת אם אנחנו התקלחנו ככה.

01:00:53.150 01:00:56.295

עכשיו אני מתחילה לחשוב. לא זכור לי.

01:00:56.295 01:00:57.255

כן.

01:00:57.255 01:00:59.530

לא זכור לי.

01:01:00.050 01:01:03.000

ומתי עשו לך את המספר?

01:01:03.000 01:01:04.860

אז זהו ש. אה.

01:01:04.860 01:01:10.335

גם כן לא זוכרת בדיוק מתי קיבלתי את המספר. כי.

01:01:10.335 01:01:14.650

כי ב. בכל אופן כנראה קיבלתי את זה באושוויץ.

01:01:14.650 01:01:16.170

כי היה גם תיקון.

01:01:16.170 01:01:18.930

פעם הם. אה. מחקו משהו.

01:01:18.930 01:01:20.595

אז מה היה המספר שלך?

01:01:20.595 01:01:22.020

אז אני זוכרת 20.

01:01:22.020 01:01:23.265

את יכולה להראות בבקשה?

01:01:23.265 01:01:27.000

נדמה לי ש-20468.

01:01:27.000 01:01:28.095

לא. בסדר. בסדר.

01:01:28.095 01:01:30.870

לא. לא. רק תראי פעם ראיתי טוב. עכשיו אני לא רואה.

01:01:30.870 01:01:32.400

בסדר. שבי. את יכולה לשבת.

01:01:32.400 01:01:32.900

אה.

01:01:32.900 01:01:34.990

שבי. שבי.

01:01:39.050 01:01:42.040

הא. הא. להחזיק את זה.

Childhood before the war; annexation of Slovakia by Nazi Germany, 1938; move of her family to Komarom, Hungary; Drafting of her father to labor battalions; increase in antisemitism; German invasion, 19 March 1944; anti-Jewish legislation; deportation for a short time to a citadel in the city that became a ghetto; deportation to Auschwitz-Birkenau; selection and transfer to Plaszow; labor paving roads; return to Auschwitz for a short time and from there to Rochlitz for labor in a factory producing airplane parts; transfer to Calw to an airplane factory; death march to Buching; liberation, late April 1945; Return to Komarom; joins Hashomer Hatzair; illegally crosses the border to Belgium; illegal immigration to Eretz Israel on the ship "Theodor Herzl"; exile to Cyprus; aliya to Israel, December 1948.