>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Khanam Urbakh Anet , born in Paris,France ,in 1935 regarding her hiding in a French village in the region of Normandie

Testimony of Khanam Urbakh Anet , born in Paris, France , in 1935 regarding her hiding in a French village in the region of Normandie

Testimony

00:00:39.230 00:00:41.220

אה. לא. לא.

00:00:41.220 00:00:42.030

ששש.

00:00:42.030 00:00:52.680

היום יום ראשון. כ"א אייר תשע״ב. 13 במאי 2012.

00:00:52.680 00:00:54.930

אני. תמי כץ.

00:00:54.930 00:01:00.480

מראיינת מטעם יד ושם את הגברת אנט חנם לבית אורבך.

00:01:00.480 00:01:04.665

ילידת פריז. צרפת. 1935.

00:01:04.665 00:01:10.320

הגברת חנם תספר לנו על ילדותה ועל הכיבוש הגרמני 1940.

00:01:10.320 00:01:12.555

על הסתתרותה בזהות בדויה

00:01:12.555 00:01:17.940

אצל משפחה צרפתית אומנת בנורמנדי 1942.

00:01:17.940 00:01:21.800

ועל שיבתה לפריז לאחר סיום המלחמה.

00:01:21.800 00:01:28.140

חייה שם מ-1945 ועד לעלייתה למדינת ישראל

00:01:28.140 00:01:32.580

1960 וקליטתה. בוקר טוב אנט.

00:01:32.580 00:01:34.080

בוקר טוב.

00:01:34.080 00:01:37.035

אנט. באיזה שם את נולדת?

00:01:37.035 00:01:39.015

איך קראו לך כשנולדת?

00:01:39.015 00:01:40.395

אנט.

00:01:40.395 00:01:41.595

אנט מה?

00:01:41.595 00:01:42.750

אנט אורבך.

00:01:42.750 00:01:46.290

אורבך אנט. והיה גם שם עברי או ז. ככה קראו?

00:01:46.290 00:01:47.130

לא. לא. ה.

00:01:47.130 00:01:47.325

אנט.

00:01:47.325 00:01:51.105

אבא שלי. היה ס. היה מבית חרדי.

00:01:51.105 00:01:51.390

כן.

00:01:51.390 00:01:53.310

אבל הוא הפך לסוציאליסט.

00:01:53.310 00:01:53.925

מ-המ.

00:01:53.925 00:01:54.240

אז.

00:01:54.240 00:01:55.200

אז את היית אנט?

00:01:55.200 00:01:56.490

אז אני הייתי אנט.

00:01:56.490 00:02:00.120

והייתה. היה גם שם חיבה או כך גם בבית קראו לך?

00:02:00.120 00:02:00.980

זה אני לא זוכרת.

00:02:00.980 00:02:02.120

לא זוכרת.

00:02:02.120 00:02:04.450

איפה ומתי נולדת?

00:02:04.450 00:02:07.530

בפריז. בפריז ו.

00:02:07.530 00:02:08.295

ב.

00:02:08.295 00:02:09.480

וזהו ו.

00:02:09.480 00:02:10.890

באיזה שנה נולדת?

00:02:10.890 00:02:12.900

1935.

00:02:12.900 00:02:16.940

אוקיי. עכשיו. עד המלחמה אתם גרתם בפריז.

00:02:16.940 00:02:19.280

את זוכרת את הדירה שגרתם בה?

00:02:19.280 00:02:19.760

כן.

00:02:19.760 00:02:21.470

איפה זה היה הדירה הזו?

00:02:21.470 00:02:22.100

במונמארטר.

00:02:22.100 00:02:24.110

במונמארטר. זאת הייתה. אה.

00:02:24.110 00:02:26.495

דירה בתוך בניין? זה היה בית?

00:02:26.495 00:02:27.740

בתוך בניין.

00:02:27.740 00:02:27.840

אוקיי.

00:02:27.840 00:02:27.940

בתוך בניין.

00:02:27.940 00:02:30.920

תתארי קצת איך. את הדירה הזו. מה את זוכרת מהילדות?

00:02:30.920 00:02:34.935

את יודעת מה? אני זוכרת את החדר שינה.

00:02:34.935 00:02:35.505

מ-המ.

00:02:35.505 00:02:36.165

שלי.

00:02:36.165 00:02:36.690

שלך?

00:02:36.690 00:02:38.070

כי. ש. שלי. כן.

00:02:38.070 00:02:38.360

כן.

00:02:38.360 00:02:39.915

זה אני זוכרת.

00:02:39.915 00:02:41.115

מה היה?

00:02:41.115 00:02:46.860

במ. המי. המיטה ו. וה. ושהייתי נכנסת ל. של.

00:02:46.860 00:02:49.290

אצל ההורים. אצל האבא שלי.

00:02:49.290 00:02:49.470

בה. כן.

00:02:49.470 00:02:49.935

כן.

00:02:49.935 00:02:52.620

היו בדירה שני חד. רק 2 חדרים או יותר?

00:02:52.620 00:02:53.445

כן או ש. שלוש.

00:02:53.445 00:02:53.940

00:02:53.940 00:02:55.680

יש 2. 2 חדרים גדולים.

00:02:55.680 00:02:57.945

2 חדרים [משובש]. זאת הייתה. אה.

00:02:57.945 00:03:00.570

דירה בבעלות המשפחה או שכרו?

00:03:00.570 00:03:02.010

לא. זה בבעלות המשפחה.

00:03:02.010 00:03:02.610

משפחה.

00:03:02.610 00:03:04.110

כן. עכשיו הבת שלי שמה.

00:03:04.110 00:03:06.900

מ-המ. זאת ה. זה היה בבעלות המשפחה ה. ה.

00:03:06.900 00:03:07.440

כן. כן.

00:03:07.440 00:03:08.340

אה-הא. ויש לך.

00:03:08.340 00:03:10.380

אבל קנינו את זה אחרי המלחמה.

00:03:10.380 00:03:11.790

אה-הא. ויש לך. אה.

00:03:11.790 00:03:16.470

זיכרונות מ. כשהיית ילדה מהשכונה איך זה היה נראה?

00:03:16.470 00:03:20.160

לא. מה שיש לי שאבא שלי בערב.

00:03:20.160 00:03:20.375

מ-המ.

00:03:20.375 00:03:24.045

בגלל שהוא היה. אה. היה לו חברה.

00:03:24.045 00:03:24.630

מ-המ.

00:03:24.630 00:03:27.435

ובערב היו באים חברים.

00:03:27.435 00:03:27.720

מ-המ.

00:03:27.720 00:03:28.470

ומדברים.

00:03:28.470 00:03:29.610

אז את זה את זוכרת?

00:03:29.610 00:03:30.930

וזה אני זוכרת.

00:03:30.930 00:03:31.090

זוכרת. כן.

00:03:31.090 00:03:32.460

כי הייתי הולכת לישון.

00:03:32.460 00:03:32.610

מ-המ. מ-המ.

00:03:32.610 00:03:36.570

זה היה מפריע לי ששמים אותי. ואני הייתי שומעת.

00:03:36.570 00:03:38.025

היו לך צעצועים?

00:03:38.025 00:03:38.820

אה. כן.

00:03:38.820 00:03:40.905

מ-המ. מה. בובות ודברים כאלה?

00:03:40.905 00:03:41.355

אהה.

00:03:41.355 00:03:42.030

בגיל ב. בתקופ.

00:03:42.030 00:03:42.540

דב.

00:03:42.540 00:03:44.565

דב. את זוכרת שהיה לך איזה דובי?

00:03:44.565 00:03:45.090

דובי.

00:03:45.090 00:03:45.720

כן.

00:03:45.720 00:03:46.605

והדב.

00:03:46.605 00:03:47.070

מ-המ.

00:03:47.070 00:03:49.890

ושאמא אפילו שלחה לי.

00:03:49.890 00:03:52.020

היא פחדה שאני לא אשן בלי הדב.

00:03:52.020 00:03:52.650

כן.

00:03:52.650 00:03:55.395

אז היא שלחה לי 200 קילומטר.

00:03:55.395 00:03:55.605

כן.

00:03:55.605 00:03:57.930

שהיא. היא אמרה: "היא לא תישן בלי הדב".

00:03:57.930 00:04:00.315

אהה. שיהיה הדוב. אז נגיע לזה.

00:04:00.315 00:04:00.870

כן.

00:04:00.870 00:04:03.015

אז. בואי נדבר על אבא שלך קצת.

00:04:03.015 00:04:03.405

כן.

00:04:03.405 00:04:04.950

איך קראו לאבא שלך?

00:04:04.950 00:04:05.775

בני.

00:04:05.775 00:04:06.585

בני.

00:04:06.585 00:04:07.080

בני.

00:04:07.080 00:04:09.090

בני. אה. בנימין אורבך?

00:04:09.090 00:04:10.770

ב. זה. ב. ב.

00:04:10.770 00:04:12.540

הבן שלי קוראים לו בנימין.

00:04:12.540 00:04:14.340

כי לפי השם של אבא שלי.

00:04:14.340 00:04:17.365

אבא שלך. ואבא שלך נולד איפה?

00:04:17.365 00:04:18.695

בצ'רנוביץ.

00:04:18.695 00:04:20.720

בצ'רנוביץ? בוקובינה.

00:04:20.720 00:04:21.530

בוקובינה.

00:04:21.530 00:04:24.320

ואת יודעת משהו על המשפחה שלו?

00:04:24.320 00:04:25.760

למשל. ההורים שלו.

00:04:25.760 00:04:27.740

הסבא וסבתא. את הכרת אותם?

00:04:27.740 00:04:28.150

לא.

00:04:28.150 00:04:30.210

לא הכרת את אב. ההורים של אבא?

00:04:30.210 00:04:31.680

אף. אה. לא. לא של אמא ולא.

00:04:31.680 00:04:33.630

את יודעת איך קראו להם. ל.

00:04:33.630 00:04:36.540

להורים. לסבא וסבתא? מה היה השמות?

00:04:36.540 00:04:37.515

לא של אבא.

00:04:37.515 00:04:41.160

לא של אבא. ואת יודעת משהו על הילדות של אבא?

00:04:41.160 00:04:44.425

איפה הוא גדל? חוץ מזה שהוא היה מצ'רנוביץ?

00:04:44.425 00:04:47.095

צ'רנוביץ. הוא היה מבית חרדי.

00:04:47.095 00:04:47.485

כן.

00:04:47.485 00:04:53.010

ושהוא. ה. ה. ההורים שלי היו ב. בתנועות נוער.

00:04:53.010 00:04:54.705

כן. ציונית?

00:04:54.705 00:04:55.560

אה. לא.

00:04:55.560 00:04:56.950

איזה תנועת נוער?

00:04:56.950 00:04:58.430

הם היו סוציאליסטים.

00:04:58.430 00:04:59.885

ליסטים. אבל בצ'רנוביץ עוד?

00:04:59.885 00:05:00.800

עוד צ'רנוביץ. כן.

00:05:00.800 00:05:01.820

בצ'רנוביץ. רגע.

00:05:01.820 00:05:03.350

ובשביל זה הם באו לצרפת.

00:05:03.350 00:05:06.320

אה-הא. אז הוא היה. הוא גדל בצ'רנוביץ.

00:05:06.320 00:05:06.480

כן.

00:05:06.480 00:05:07.595

בבית חרדי.

00:05:07.595 00:05:11.440

את לא יודעת מי ה. משהו על הסבא וסבתא?

00:05:11.440 00:05:12.075

לא.

00:05:12.075 00:05:13.500

לא במה עסקו.

00:05:13.500 00:05:15.840

את רק יודעת שהייתה משפחה מאוד חרדית?

00:05:15.840 00:05:16.400

כן. אני.

00:05:16.400 00:05:20.180

אבא היה. אה. עלה. היה תלמיד ישיבה? הלך לח.

00:05:20.180 00:05:21.290

הוא עש. הוא למד. הוא למ.

00:05:21.290 00:05:22.265

הוא למד בישיבה?

00:05:22.265 00:05:23.750

הוא ל. לא בישיבה.

00:05:23.750 00:05:24.230

ב. ב.

00:05:24.230 00:05:26.720

אבל הוא למד. הוא למד. אהה. הוא ל. כמו.

00:05:26.720 00:05:28.040

עוד בצ'רנוביץ או כש.

00:05:28.040 00:05:29.610

עוד בצ'רנוביץ. כן.

00:05:29.610 00:05:30.660

הוא למד בצ'רנוביץ.

00:05:30.660 00:05:30.930

נוביץ. כן.

00:05:30.930 00:05:32.370

בגימנסיה עברית?

00:05:32.370 00:05:33.030

לא.

00:05:33.030 00:05:34.140

לא. את לא יודעת אם.

00:05:34.140 00:05:34.260

לא. לא.

00:05:34.260 00:05:35.550

אה. אבל את יודעת שהוא.

00:05:35.550 00:05:38.490

לא. הוא היה. חייט טוב מאוד. הוא למד.

00:05:38.490 00:05:40.170

אה. היה לו מקצוע. הוא היה חייט?

00:05:40.170 00:05:41.100

מקצוע. היה חייט.

00:05:41.100 00:05:41.805

חייט. כן.

00:05:41.805 00:05:43.425

וזה היה טוב לפריז.

00:05:43.425 00:05:43.905

כן.

00:05:43.905 00:05:47.130

כי הוא למד ג. הוא נסע גם לברלין.

00:05:47.130 00:05:47.310

מ-המ.

00:05:47.310 00:05:49.560

וזה. והוא היה טוב מאוד.

00:05:49.560 00:05:50.670

בחייטות?

00:05:50.670 00:05:51.660

בג. כן. כן.

00:05:51.660 00:05:52.500

ב. בתפירה.

00:05:52.500 00:05:52.940

כן. כן. זה. בזה.

00:05:52.940 00:05:53.060

מ-המ.

00:05:53.060 00:05:54.315

היה טוב מאוד.

00:05:54.315 00:05:56.280

אבל הוא סיפר משהו על הילדות שלו?

00:05:56.280 00:05:58.125

או שהוא הלך לחדר?

00:05:58.125 00:05:59.700

משהו את זוכרת?

00:05:59.700 00:06:00.885

לא זוכרת. אה.

00:06:00.885 00:06:01.275

זה.

00:06:01.275 00:06:01.590

על כ.

00:06:01.590 00:06:04.545

ו. ואני אגיד בגלל שהם היו סוציאליסטים.

00:06:04.545 00:06:04.810

כן.

00:06:04.810 00:06:07.980

היה הרבה. הרבה ויכוחים על פוליטיקה.

00:06:07.980 00:06:12.630

פוליטיקה. וכשהוא. את אומרת שהוא בא מ.

00:06:12.630 00:06:17.080

מבית חרדי. את יודעת אם היה להם איזשהו קשר לחסידות?

00:06:17.080 00:06:19.590

לחסידים? או לאו דווקא.

00:06:19.590 00:06:20.910

לא. אבל לי יש. אה.

00:06:20.910 00:06:24.630

קשר עם הת. עם המוזיקה ה.

00:06:24.630 00:06:25.275

החסידית?

00:06:25.275 00:06:26.550

ה. החס. חסידית. אני מאוד.

00:06:26.550 00:06:27.630

מהבית?

00:06:27.630 00:06:28.425

לא.

00:06:28.425 00:06:29.970

זה את עצמך אוהבת?

00:06:29.970 00:06:30.780

אני אוהבת.

00:06:30.780 00:06:31.530

אה-הא. אבל את.

00:06:31.530 00:06:33.060

אז אמרתי כנראה זה משהו.

00:06:33.060 00:06:34.320

משהו. אבל את לא יודעת.

00:06:34.320 00:06:35.100

בגנים.

00:06:35.100 00:06:37.260

כן. אבל את לא יודעת אם הוא היה קשור.

00:06:37.260 00:06:40.260

המשפחה שלו באיזושהי חצר ש. חסידית?

00:06:40.260 00:06:40.360

לא.

00:06:40.360 00:06:41.070

אין לך מושג.

00:06:41.070 00:06:41.595

לא. לא. לא.

00:06:41.595 00:06:42.030

אוקיי.

00:06:42.030 00:06:42.245

כי.

00:06:42.245 00:06:44.430

אז מתי הוא הגיע לפריז?

00:06:44.430 00:06:45.870

כש. לפני שהוא התחתן?

00:06:45.870 00:06:48.705

20' ו. 20' ומה. הם באו צעירים.

00:06:48.705 00:06:51.030

אבל הם באו כבר נשואים יחד ההורים?

00:06:51.030 00:06:51.960

נשו. כן.

00:06:51.960 00:06:54.300

או שכל אחד הגיע ונפגשו בפריז?

00:06:54.300 00:06:55.020

לא. לא. לא. לא.

00:06:55.020 00:06:56.250

הם הגיעו ביחד ההורים?

00:06:56.250 00:06:56.580

ביחד.

00:06:56.580 00:06:59.580

זאת אומרת שגם אמא שלך הייתה מצ'רנוביץ?

00:06:59.580 00:07:00.465

מצ'רנוביץ. כן.

00:07:00.465 00:07:01.350

גם אמא הייתה?

00:07:01.350 00:07:03.690

ולה אני יודעת יותר על המשפחה שלה.

00:07:03.690 00:07:07.170

אוקיי. אז קודם כל בואי תאמרי איך קראו לאמא שלך.

00:07:07.170 00:07:08.025

רוזה.

00:07:08.025 00:07:09.975

לבית? מה היה שם משפחתה?

00:07:09.975 00:07:10.905

ויצמן.

00:07:10.905 00:07:11.655

ויצמן?

00:07:11.655 00:07:13.950

הסבתא קראו לה ו. אהה.

00:07:13.950 00:07:14.370

ויצמן.

00:07:14.370 00:07:15.060

אה. ויצמן.

00:07:15.060 00:07:15.510

ויצמן.

00:07:15.510 00:07:16.635

פנינה ויצמן.

00:07:16.635 00:07:17.340

פנינה?

00:07:17.340 00:07:18.180

פנינה ויצמן. כן.

00:07:18.180 00:07:20.745

ויצמן. אז אמא נולדה גם בצ'רנוביץ.

00:07:20.745 00:07:21.105

כן.

00:07:21.105 00:07:24.420

לפנינה. והסבא את יודעת גם איך קראו לו?

00:07:24.420 00:07:25.920

הסבא לא כל כך.

00:07:25.920 00:07:26.020

מ-המ.

00:07:26.020 00:07:27.840

הוא. אה. ראיתי. את. אה.

00:07:27.840 00:07:28.170

תמונות.

00:07:28.170 00:07:29.520

תמונה שלו. אבל לא.

00:07:29.520 00:07:29.680

כן.

00:07:29.680 00:07:30.975

לא כל כך הרבה על הת. על ה.

00:07:30.975 00:07:33.555

וגם היא באה מבית חרדי אמא?

00:07:33.555 00:07:36.210

לא. לא. לא. לא. זה בית מסורתי.

00:07:36.210 00:07:36.390

כן.

00:07:36.390 00:07:38.685

יהודית. אבל לגמרי.

00:07:38.685 00:07:39.105

מ-המ.

00:07:39.105 00:07:40.950

בשביל זה הם היו בתנועות נוער.

00:07:40.950 00:07:41.050

נוער.

00:07:41.050 00:07:42.885

הם הלכו כבר עם ה.

00:07:42.885 00:07:43.920

אה. עם התנועות נוער?

00:07:43.920 00:07:44.475

עם התנועת נוער.

00:07:44.475 00:07:48.030

אבל את אומרת שהם לא היו קשורים בתנועות. אה. ציוניות.

00:07:48.030 00:07:48.345

לא.

00:07:48.345 00:07:52.035

אלא בתנועות סוציאליסטיות עוד בבוקובינה?

00:07:52.035 00:07:52.740

עוד בבוקובינה.

00:07:52.740 00:07:54.675

סוציאליסטים או קומוניסטים?

00:07:54.675 00:07:58.305

כן. אבל אחר כך. אחרי המלחמה.

00:07:58.305 00:07:58.635

כן.

00:07:58.635 00:08:00.405

קודם הם היו אוסטרו הונגרים.

00:08:00.405 00:08:00.810

נכון.

00:08:00.810 00:08:00.910

אממ.

00:08:00.910 00:08:04.095

כשהם היו. אה. בבוקובינה ב.

00:08:04.095 00:08:07.605

בצ'רנוביץ. את אומרת שהם היו תחת השפעה אוסטרו הונגרית.

00:08:07.605 00:08:09.990

הם. הם דיברו איזה שפה ביניהם? גרמנית?

00:08:09.990 00:08:10.590

גרמנית.

00:08:10.590 00:08:11.370

הם היו שפת האם שלהם.

00:08:11.370 00:08:13.620

אני חושבת שפת אם שלי זה גרמנית.

00:08:13.620 00:08:15.720

מנית. כי הם דיברו ביניהם גרמנית.

00:08:15.720 00:08:16.170

כן.

00:08:16.170 00:08:18.165

הם גם ידעו יידיש?

00:08:18.165 00:08:19.080

כן.

00:08:19.080 00:08:19.650

כן.

00:08:19.650 00:08:19.780

כן. כן.

00:08:19.780 00:08:21.720

יידיש. ושפות אחרות גם?

00:08:21.720 00:08:22.875

אבל דיברו גרמנית.

00:08:22.875 00:08:23.250

מ-המ.

00:08:23.250 00:08:23.580

דיברו גם.

00:08:23.580 00:08:25.860

ידעו גם. אה. אוקראינית או רותנית?

00:08:25.860 00:08:26.740

לא. לא. לא. לא. לא.

00:08:26.740 00:08:26.850

גרמנית.

00:08:26.850 00:08:27.990

גרמנית. גרמנית.

00:08:27.990 00:08:31.905

מ-המ. ואמא את יודעת משהו על ההשכלה שלה? היא. היא.

00:08:31.905 00:08:33.615

כן. יש לה השכלה.

00:08:33.615 00:08:34.455

מה היא למדה?

00:08:34.455 00:08:37.065

היא למ. לא. היא למדה. אה.

00:08:37.065 00:08:38.445

בבית ספר תיכון.

00:08:38.445 00:08:39.450

שמה בצ'רנוביץ?

00:08:39.450 00:08:40.365

בז. כן. כן. בצ'רנוביץ. כן.

00:08:40.365 00:08:41.580

אבל לא גימנסיה עברית?

00:08:41.580 00:08:42.555

לא גימנסיה.

00:08:42.555 00:08:44.475

וגם לאמא היה מקצוע?

00:08:44.475 00:08:45.720

לא. לא.

00:08:45.720 00:08:47.640

אז הם ביחד החליטו.

00:08:47.640 00:08:50.400

בגלל שהם היו סוציאליסטים או בגלל בעיות?

00:08:50.400 00:08:51.210

בגלל שהיו סוציאליסטים.

00:08:51.210 00:08:54.180

או בגלל. אה. נושאים של פרנסה?

00:08:54.180 00:08:54.630

לא. לא.

00:08:54.630 00:08:56.835

או אנטישמיות או משהו כזה. הם בג.

00:08:56.835 00:08:59.250

החליטו לעבור ל. לצרפת?

00:08:59.250 00:09:03.825

זה שמה היה מלך ב. ברומ.

00:09:03.825 00:09:04.350

ברומ.

00:09:04.350 00:09:05.130

זה החלק הזה.

00:09:05.130 00:09:06.405

אז זה היה שייך לרומניה.

00:09:06.405 00:09:08.160

אחר כך נהיה רומניה.

00:09:08.160 00:09:09.330

מניה. נכון.

00:09:09.330 00:09:12.165

מ. אבל ההורים שלי לא דיברו רומנית.

00:09:12.165 00:09:12.930

לא ידעו רומנית?

00:09:12.930 00:09:13.980

רק. רק גרמנית.

00:09:13.980 00:09:17.310

גרמנית. אז הם החליטו מסיבות אידיאולוגיות.

00:09:17.310 00:09:18.360

את אומרת. לעזוב?

00:09:18.360 00:09:19.980

או גם עם עניין של פרנסה?

00:09:19.980 00:09:24.765

לעזוב כי. לא. לעזוב כי באמת היו יכולים לעצור אותם.

00:09:24.765 00:09:25.515

מ-המ.

00:09:25.515 00:09:26.625

זה היה אסור.

00:09:26.625 00:09:28.950

בגלל הפעילות הסוציאליסטית שלהם?

00:09:28.950 00:09:29.490

כן. כן. כן.

00:09:29.490 00:09:29.925

אוקיי.

00:09:29.925 00:09:30.510

הם היו שמאלנים.

00:09:30.510 00:09:34.620

והם. את אומרת שבשנות ה-20' הם הגיעו לפריז שניהם?

00:09:34.620 00:09:36.180

הם היו כבר נשואים כש.

00:09:36.180 00:09:37.170

נשואים. כן.

00:09:37.170 00:09:39.450

אז זאת אומרת הם התחתנו עוד ב.

00:09:39.450 00:09:40.710

בצ'רנוביץ.

00:09:40.710 00:09:42.120

בצ'רנוביץ. אה. כן. ואז

00:09:42.120 00:09:44.550

הם הגיעו לפריז בשנות ה-20' את חושבת?

00:09:44.550 00:09:45.015

כן.

00:09:45.015 00:09:45.420

כן.

00:09:45.420 00:09:46.890

כן. כן. 20' ומשהו. כן.

00:09:46.890 00:09:47.910

משהו. הגיעו לפריז.

00:09:47.910 00:09:49.870

למה דווקא פריז. את יודעת?

00:09:49.870 00:09:52.760

הייתה משפחה בפריז? היו חברים?

00:09:52.760 00:09:53.795

היה חברים.

00:09:53.795 00:09:55.700

היה להם חברים אחרים שהגיעו.

00:09:55.700 00:09:56.060

בטח. בטח.

00:09:56.060 00:09:57.650

מהמפ. מהסוציאליסטים?

00:09:57.650 00:09:59.705

מהסוצי. מהסוציאליסטים. כן.

00:09:59.705 00:10:01.080

כולם יהודים או לא רק יהודים?

00:10:01.080 00:10:02.910

וש. ושמה הי. היה להם איזה מין.

00:10:02.910 00:10:03.525

חבורה?

00:10:03.525 00:10:04.215

חבורה.

00:10:04.215 00:10:05.190

כזאת. מ-המ.

00:10:05.190 00:10:05.850

בתנועה.

00:10:05.850 00:10:07.515

אוקיי. וכשהגיעו. אה.

00:10:07.515 00:10:11.005

לפריז. אז אבא מצא עבודה כחייט?

00:10:11.005 00:10:11.660

כן.

00:10:11.660 00:10:11.960

איפה?

00:10:11.960 00:10:12.680

בגלל שהוא.

00:10:12.680 00:10:14.810

ב. באופן פרטי או באיזשהו.

00:10:14.810 00:10:17.735

לא. בגלל שהוא ידע טוב.

00:10:17.735 00:10:18.440

גרמנית?

00:10:18.440 00:10:19.760

והוא עבד בשביל. אה. בשביל פירמ.

00:10:19.760 00:10:21.320

אה. ידע טוב חייטות. כן.

00:10:21.320 00:10:23.125

בשביל פירמות גדולות.

00:10:23.125 00:10:25.860

ושמה את יודעת היו באים כל ה.

00:10:25.860 00:10:27.990

אבל איפה הוא היה תופר. בבית?

00:10:27.990 00:10:30.675

בבית והיה. היה לו פה. אה.

00:10:30.675 00:10:34.035

היה לו מקום. אה. גם בחוץ.

00:10:34.035 00:10:35.100

מה. מבית מלאכה?

00:10:35.100 00:10:35.340

והיה לו.

00:10:35.340 00:10:35.910

מתפרה?

00:10:35.910 00:10:38.310

היה לו גם. אה. בחור שעבד איתו.

00:10:38.310 00:10:38.865

כן.

00:10:38.865 00:10:41.565

והם היו טובים ועבדו. אה.

00:10:41.565 00:10:46.345

היו באים ה. מהאנגלים וזה מכל. אה. אז.

00:10:46.345 00:10:47.670

לגברים? לנשים?

00:10:47.670 00:10:48.315

לגברים. גברים.

00:10:48.315 00:10:49.260

לגברים הוא היה תופר?

00:10:49.260 00:10:49.575

והוא היה טוב מאוד.

00:10:49.575 00:10:50.745

מה חליפות?

00:10:50.745 00:10:51.570

חליפות. כן.

00:10:51.570 00:10:54.270

אה-הא. ואת. והוא לא היה מוכר?

00:10:54.270 00:10:56.700

או כן. גם ב. גם בהזמנה אישית וגם.

00:10:56.700 00:10:57.180

לא. לא. לא. לא.

00:10:57.180 00:10:57.510

לחברות?

00:10:57.510 00:11:01.005

הוא עשה. הוא עשה את העבודה.

00:11:01.005 00:11:01.620

כן.

00:11:01.620 00:11:05.460

והיו מ. מעבירים. הוא היה מרוויח טוב.

00:11:05.460 00:11:05.685

כן.

00:11:05.685 00:11:09.135

הוא היה בהתחלת ההתפתחות שלו.

00:11:09.135 00:11:09.570

כן.

00:11:09.570 00:11:10.650

וקרה המלחמה.

00:11:10.650 00:11:12.120

כן. וזאת אומרת שהוא.

00:11:12.120 00:11:14.700

את אומרת שהוא מבחינה כלכלית הצליח?

00:11:14.700 00:11:15.075

כן.

00:11:15.075 00:11:16.350

מצב היה בסדר?

00:11:16.350 00:11:17.685

המצב היה תמיד בסדר.

00:11:17.685 00:11:21.510

ואמא. אמא גם עבדה או היא הייתה בבית?

00:11:21.510 00:11:26.280

לא הייתה ב. אה. אז נשים היו עם הילדים.

00:11:26.280 00:11:26.670

דים.

00:11:26.670 00:11:28.410

והלכו לגינה וזה.

00:11:28.410 00:11:28.520

מ-המ.

00:11:28.520 00:11:29.940

וטיפלו בילדים.

00:11:29.940 00:11:30.240

מ-המ. דים. כן.

00:11:30.240 00:11:30.645

זה הכל.

00:11:30.645 00:11:32.490

אז כמה ילדים אתם הייתם?

00:11:32.490 00:11:33.420

2 ילדים.

00:11:33.420 00:11:34.950

2 ילדים. את היית ה. את היית.

00:11:34.950 00:11:37.080

אח שיותר גדול ממני ב-4 שנים.

00:11:37.080 00:11:38.700

אה. הוא היה הבכור. אחיך?

00:11:38.700 00:11:39.120

הב. כן.

00:11:39.120 00:11:40.275

איך קוראים לו?

00:11:40.275 00:11:41.055

שארל.

00:11:41.055 00:11:42.000

שארל?

00:11:42.000 00:11:42.615

כן.

00:11:42.615 00:11:46.500

ואחר כך. זאת אומרת שהוא נולד בערך ב-31'. משהו כזה.

00:11:46.500 00:11:47.505

31'. כן.

00:11:47.505 00:11:49.740

כן. ואת נולדת ב-35' ב.

00:11:49.740 00:11:50.625

נכון. 4 שנים.

00:11:50.625 00:11:53.940

וב. ואת חושבת שדיברו איתכם כשהייתם ילדים בבית.

00:11:53.940 00:11:54.720

אה. כן. גרמנית.

00:11:54.720 00:11:55.800

גרמנית? זאת אומרת.

00:11:55.800 00:11:57.120

100 אחוז אני דיברתי גרמנית.

00:11:57.120 00:11:57.585

גרמנית.

00:11:57.585 00:11:59.190

כן. כי הם דיברו כל הזמן גרמנית.

00:11:59.190 00:11:59.670

גרמנית.

00:11:59.670 00:12:02.550

אז המילים הראשונים שלי זה לא היה צרפתית.

00:12:02.550 00:12:03.690

והם. הם ידעו.

00:12:03.690 00:12:05.595

ההורים ידעו גם צרפתית אחר כך?

00:12:05.595 00:12:06.075

כן.

00:12:06.075 00:12:07.140

הם ידעו צרפתית?

00:12:07.140 00:12:07.460

כן. כן. כן.

00:12:07.460 00:12:08.865

אבל בבית דיברו גרמנית?

00:12:08.865 00:12:11.250

בבית זה היה כל הזמן בגרמנית.

00:12:11.250 00:12:14.220

מ-המ. והבית ש. אבא אמרת שבא מבית חרדי.

00:12:14.220 00:12:16.005

אמא באה מבית מסורתי.

00:12:16.005 00:12:20.460

הבית שלכם בפריז כשהיית ילדה קטנה. היה בית מסורתי?

00:12:20.460 00:12:23.130

בכלל לא. שמרו על כשרות?.

00:12:23.130 00:12:23.695

ב.

00:12:23.695 00:12:23.980

לא.

00:12:23.980 00:12:24.540

לא.

00:12:24.540 00:12:26.400

זאת אומרת הם התפקרו בגלל.

00:12:26.400 00:12:27.990

הם. הם היו צעירים.

00:12:27.990 00:12:28.090

כן.

00:12:28.090 00:12:30.540

אז הם נכנסו ל. עם הצרפתים.

00:12:30.540 00:12:32.685

צרפתים. הבנתי. אבל. אה.

00:12:32.685 00:12:35.730

אני מנסה. היה איזשהו הווי חיים יהודי בבית?

00:12:35.730 00:12:37.080

למשל. אה. שישי.

00:12:37.080 00:12:38.655

שבת ציינו באיזשהו אופן?

00:12:38.655 00:12:39.090

לא היה. לא היה.

00:12:39.090 00:12:41.100

לא היה. אמא לא הדליקה נרות. חלות?

00:12:41.100 00:12:41.820

לא. לא. לא. אני לא ראיתי את זה.

00:12:41.820 00:12:43.350

קידוש? אבא לא.

00:12:43.350 00:12:45.375

הוא היה. לא הלך לבית כנסת?

00:12:45.375 00:12:45.810

לא. לא. לא.

00:12:45.810 00:12:46.320

שום דבר?

00:12:46.320 00:12:47.160

לא. לא. לא.

00:12:47.160 00:12:48.030

לא ידעת מזה?

00:12:48.030 00:12:50.490

הוא היה ל. עם החברים שלו.

00:12:50.490 00:12:50.730

שלו. כן.

00:12:50.730 00:12:51.870

היה איש. אה. פוליטי יותר.

00:12:51.870 00:12:53.430

זאת אומרת הת. הוא ממש.

00:12:53.430 00:12:55.740

אה. מה שאנחנו קוראים. אה. התפקר.

00:12:55.740 00:12:58.050

הוא היה מבית חיל. אה. חרדי.

00:12:58.050 00:12:59.865

והוא נתפס לסוציאליזם.

00:12:59.865 00:13:02.070

ובעצם לא חי יותר את. כן.

00:13:02.070 00:13:04.080

כן. מה שאני שמעתי את זה הרבה פוליטיקה.

00:13:04.080 00:13:04.470

טיקה.

00:13:04.470 00:13:05.820

אבל אני לא יכולה.

00:13:05.820 00:13:06.120

אה. כן. כן.

00:13:06.120 00:13:07.170

אני. זה רק הייתי שומעת.

00:13:07.170 00:13:10.635

וגם חגים לא חגגו אצלכם? לא זכור לך?

00:13:10.635 00:13:11.910

אהה. אצלנו כן. כן.

00:13:11.910 00:13:14.160

למשל. כילדה קטנה את זוכרת.

00:13:14.160 00:13:16.380

ציינו את ראש השנה? יום כי.

00:13:16.380 00:13:16.830

לא. לא. לא. לא. לא.

00:13:16.830 00:13:17.640

יום כיפור?

00:13:17.640 00:13:18.510

יום כיפור. כן. אמא.

00:13:18.510 00:13:19.890

כן. זה החג היחידי?

00:13:19.890 00:13:21.360

זה היה החג.

00:13:21.360 00:13:21.900

מה היה?

00:13:21.900 00:13:26.925

שאני זוכרת שממש שמרו עליו. אמא שמרה על כיפור.

00:13:26.925 00:13:28.335

כלומר מה. היא צמה?

00:13:28.335 00:13:29.025

היא צמה.

00:13:29.025 00:13:30.750

והיא גם הלכה לבית כנסת?

00:13:30.750 00:13:32.040

והיא הלכה לבית כנסת.

00:13:32.040 00:13:34.245

שמה היא מצאה את החברות שלה.

00:13:34.245 00:13:35.580

איזה בית כנסת? זה היה.

00:13:35.580 00:13:36.625

אה. לא היו הרבה. אני הייתי.

00:13:36.625 00:13:37.995

אבל זה היה במונמארטר?

00:13:37.995 00:13:42.495

אה. כן. לא. אני הייתי הולכת לבית כנסת של המשפחת רוטשילד.

00:13:42.495 00:13:42.870

אה-הא.

00:13:42.870 00:13:43.560

בפריז.

00:13:43.560 00:13:43.965

כן.

00:13:43.965 00:13:45.570

הבית כנסת הגדול.

00:13:45.570 00:13:48.150

הגדול. וזה היית הולכת עם אמא כשהיית ילדה?

00:13:48.150 00:13:50.090

לא. הייתי הולכת עם חברות.

00:13:50.090 00:13:52.270

אבל זה את מדברת אחרי המלחמה?

00:13:52.270 00:13:53.060

זה כבר אחרי.

00:13:53.060 00:13:54.240

אני שואלת לפני.

00:13:54.240 00:13:56.580

לפני ב. בטח שום דבר.

00:13:56.580 00:13:59.775

אבל היא. אבל היא כן צמה לפני המלחמה או גם לא?

00:13:59.775 00:14:00.285

לא.

00:14:00.285 00:14:00.510

לא.

00:14:00.510 00:14:03.555

אני ל. אבל זה אני יודעת. פסח.

00:14:03.555 00:14:05.310

כן. לפני המלחמה?

00:14:05.310 00:14:09.990

כן. אבל זה כזה ב. מגיל הזה אני לא זוכרת פסח.

00:14:09.990 00:14:12.900

את לא זוכרת אם חגגו את פסח לפני המלחמה?

00:14:12.900 00:14:14.340

לא. לא זוכרת שהיו ה.

00:14:14.340 00:14:15.600

היו. לא.

00:14:15.600 00:14:16.155

החגים.

00:14:16.155 00:14:18.780

את לא זוכרת ליל סדר לפני המלחמה?

00:14:18.780 00:14:23.565

לא. אנחנו עשינו את החג של ה. של ה.

00:14:23.565 00:14:24.600

חג המולד?

00:14:24.600 00:14:24.745

חג המולד?

00:14:24.745 00:14:25.515

נואל?

00:14:25.515 00:14:26.490

נואל.

00:14:26.490 00:14:27.690

מה היה עץ אשוח.

00:14:27.690 00:14:27.870

ו.

00:14:27.870 00:14:28.785

היה עץ אשוח?

00:14:28.785 00:14:29.190

לא.

00:14:29.190 00:14:29.850

לא.

00:14:29.850 00:14:32.550

אבל היו. אה. צ. צעצועים.

00:14:32.550 00:14:34.755

עים. וחנוכה לא היה?

00:14:34.755 00:14:35.610

ח. לא.

00:14:35.610 00:14:35.925

לא.

00:14:35.925 00:14:36.980

אני לא הכרתי את זה.

00:14:36.980 00:14:38.410

לא. לא הכרת שום דבר כזה.

00:14:38.410 00:14:42.885

אבל מגיל צעיר. כשנולדת. כילדה קטנה לפני המלחמה.

00:14:42.885 00:14:45.960

היית מודעת לזה שאת יהודייה?

00:14:45.960 00:14:48.585

זה היה ברור? כי הרי.

00:14:48.585 00:14:49.230

לא כל כך. לא.

00:14:49.230 00:14:52.185

לא. כי הרי לא גדלתם על. אה. על יהדות.

00:14:52.185 00:14:52.410

לא. לא.

00:14:52.410 00:14:55.230

הבית לא היה כשר. ולא חגגתם את החגים.

00:14:55.230 00:14:55.560

לא. לא. לא. לא. יהדות לא.

00:14:55.560 00:14:57.750

וההורים היו יותר מעורבים פוליטית.

00:14:57.750 00:14:59.010

אז את אומרת שהיית יותר

00:14:59.010 00:15:01.890

מודעת פוליטית לוויכוחים על סוציאליזם.

00:15:01.890 00:15:02.040

על סוצ.

00:15:02.040 00:15:05.670

דברים כאלה. אבל היית מודעת לזה שאת יהודית. דיברו על זה?

00:15:05.670 00:15:06.120

לא.

00:15:06.120 00:15:08.145

ב. לא היית מודעת לעניין היהודי?

00:15:08.145 00:15:10.020

לא. לא הייתי. לא הייתה לי שום. אה. מודעות.

00:15:10.020 00:15:12.135

שום מודעות ל. לעניין הזה.

00:15:12.135 00:15:12.375

לא.

00:15:12.375 00:15:14.865

עכשיו. הפעילות של ההורים ב.

00:15:14.865 00:15:17.055

בחוגי הסוציאליסטים. זה.

00:15:17.055 00:15:19.320

הם היו שייכים ממש חברי מפלגה?

00:15:19.320 00:15:19.785

כן.

00:15:19.785 00:15:21.270

אה-הא. הם היו חברי.

00:15:21.270 00:15:23.280

והיה להם תפקיד ב. שניהם היו חברי.

00:15:23.280 00:15:25.095

והם עזרו לנו ל. לברוח.

00:15:25.095 00:15:27.525

כן. תכף נגיע. אבל הם. הם. אה.

00:15:27.525 00:15:30.210

היה להם גם תפקיד במפלגה. להורים?

00:15:30.210 00:15:31.950

נדמה לי שאבא שלי כן.

00:15:31.950 00:15:33.900

מה היה התפקיד שלו?

00:15:33.900 00:15:39.015

הם היו. הוא היה. הוא א. אהב להיות מעורב.

00:15:39.015 00:15:39.795

מעורב.

00:15:39.795 00:15:39.970

כן.

00:15:39.970 00:15:42.030

אבל היה לו גם איזה תפקיד רשמי?

00:15:42.030 00:15:44.550

נגיד מזכיר מפלגה? מזכיר סניף?

00:15:44.550 00:15:48.570

לא. אבל. אבל הם. ועם הדוד שלי היו ביחד.

00:15:48.570 00:15:49.725

כן. איזה דוד? מ.

00:15:49.725 00:15:52.620

זה מהאחות של אמא שלי.

00:15:52.620 00:15:53.370

א. ש. אז זאת אומרת ש.

00:15:53.370 00:15:53.970

הוא גם היה ב.

00:15:53.970 00:15:58.290

אה. זאת אומרת שחוץ מאבא ואמא הגיעו עוד בני משפחה לפריז?

00:15:58.290 00:16:00.510

נכון. וחברים היו להם.

00:16:00.510 00:16:02.070

רים. אבל לא הסבא וסבתא?

00:16:02.070 00:16:03.580

לא. לא.

00:16:03.580 00:16:03.680

לא. לא.

00:16:03.680 00:16:03.980

לא. הם נשארו.

00:16:03.980 00:16:05.130

אבל היה להם ר.

00:16:05.130 00:16:07.770

הייתה רק דודה אחת או עוד בני משפחה שהגיעו?

00:16:07.770 00:16:09.420

לא. לא. הייתה לה רק אחות.

00:16:09.420 00:16:10.170

א. אחות אחת.

00:16:10.170 00:16:10.270

כן.

00:16:10.270 00:16:12.900

אז היו קצת קרובים וחברים יהו.

00:16:12.900 00:16:13.320

כן.

00:16:13.320 00:16:16.800

החברים שלהם היו כולם יהודים או לאו דווקא?

00:16:16.800 00:16:19.620

או גם צרפתים גויים? ב. ב.

00:16:19.620 00:16:22.935

לא כל. לא. אני חושבת שהיה להם יותר. אה.

00:16:22.935 00:16:23.490

יהודים.

00:16:23.490 00:16:24.600

יהודים. כן. כן. כן.

00:16:24.600 00:16:26.190

מ-המ. יהודים סוציאליסטים.

00:16:26.190 00:16:28.080

וסוציאליסטים כולם.

00:16:28.080 00:16:28.770

כן. כן.

00:16:28.770 00:16:29.850

זה היה. תראי.

00:16:29.850 00:16:30.000

זה ה.

00:16:30.000 00:16:33.480

או סוציאליסטים או אנשים שהיו.

00:16:33.480 00:16:35.610

אהה. ציונים.

00:16:35.610 00:16:35.970

כן.

00:16:35.970 00:16:36.825

אבל היו הרבה.

00:16:36.825 00:16:39.480

היו. היו גם ציונים שהיו איתם בקשר?

00:16:39.480 00:16:39.960

כן.

00:16:39.960 00:16:40.060

מ-המ.

00:16:40.060 00:16:42.360

אני חושבת שזה גם סו. סוציאליז.

00:16:42.360 00:16:45.570

ש. שהיה עם הקומוניזם גם ביחד.

00:16:45.570 00:16:46.410

גם קומוניסטים.

00:16:46.410 00:16:47.340

סוצ. אה. כן.

00:16:47.340 00:16:47.580

כן.

00:16:47.580 00:16:48.975

הם היו סוציאליסטים.

00:16:48.975 00:16:50.220

כן. מה. וק.

00:16:50.220 00:16:54.900

קשורים ב. באנשים כמו ליאו. לאון בלום ו.

00:16:54.900 00:16:56.610

אה. לאון בלום. כן.

00:16:56.610 00:16:57.240

והיה.

00:16:57.240 00:16:57.720

ב. כן. כן.

00:16:57.720 00:16:59.520

קשר אישי גם או לא?

00:16:59.520 00:17:00.135

לא. לא.

00:17:00.135 00:17:00.310

מ-המ.

00:17:00.310 00:17:01.170

לא אישי.

00:17:01.170 00:17:01.425

מ-המ.

00:17:01.425 00:17:03.420

אבל לאון בלום היה איש גדול.

00:17:03.420 00:17:05.490

מ. כן. אבל אני שואלת לגבי ההורים.

00:17:05.490 00:17:07.275

כי בכל זאת הם היו מאוד פעילים.

00:17:07.275 00:17:07.500

כן.

00:17:07.500 00:17:10.685

עכשיו. איך באה לידי הב. ביטוי הפעילות שלהם?

00:17:10.685 00:17:12.440

הם היו הולכים לאסיפות.

00:17:12.440 00:17:12.570

לאסיפות.

00:17:12.570 00:17:15.590

היו דיונים. היו עושים גם דברים נוספים?

00:17:15.590 00:17:17.615

נגיד הם היו. אה. אה.

00:17:17.615 00:17:21.000

היה עיתונות. זאת אומרת הם היו כותבים בעיתון?

00:17:21.000 00:17:23.460

או הם היו מפיצים כרוזים?

00:17:23.460 00:17:25.080

או רק היו הולכים לאסיפות?

00:17:25.080 00:17:25.560

הרבה אני לא יודעת.

00:17:25.560 00:17:27.210

ממה שאת יודעת או זוכר.

00:17:27.210 00:17:29.310

מה אני יודעת שאצלי בערב.

00:17:29.310 00:17:30.690

זה היה בבית. בבתים?

00:17:30.690 00:17:32.040

ה. היו בבתים.

00:17:32.040 00:17:33.660

ואת היית. אה. כילדה קטנה.

00:17:33.660 00:17:35.290

את זוכרת שהיית שומעת את זה?

00:17:35.290 00:17:35.735

כן.

00:17:35.735 00:17:37.490

את הבנת על מה היו הוויכוחים?

00:17:37.490 00:17:40.520

לא. אני הייתי מאוד סקרנית לדעת מי בא.

00:17:40.520 00:17:40.620

כן.

00:17:40.620 00:17:41.240

מי לא בא.

00:17:41.240 00:17:42.470

מי לא בא. כן.

00:17:42.470 00:17:45.230

ו. והבנת על מה מדברים? כי היית מאוד קטנה.

00:17:45.230 00:17:47.680

לא כל כך. מה שאני זוכרת.

00:17:47.680 00:17:47.940

כן.

00:17:47.940 00:17:50.430

שהרדיו היה פתוח.

00:17:50.430 00:17:53.130

והייתי שומעת את המשוגע הזה היטלר.

00:17:53.130 00:17:53.775

היטלר.

00:17:53.775 00:17:55.605

עם הצעקות.

00:17:55.605 00:17:57.135

אה. ממש משוגע.

00:17:57.135 00:17:57.930

כן. זה כ.

00:17:57.930 00:17:59.700

והייתי בראש שלי אומרת.

00:17:59.700 00:18:02.520

האיש הזה נראה לי לא נורמלי.

00:18:02.520 00:18:04.290

מלי. ואת זוכרת אותם. אה. מסבירים?

00:18:04.290 00:18:05.670

זה הצרחות של. שלו אני.

00:18:05.670 00:18:07.305

הצרחות של הנאומים שלו?

00:18:07.305 00:18:08.520

שלו אני זוכרת.

00:18:08.520 00:18:10.470

כן. שזה כבר אחרי 33'.

00:18:10.470 00:18:12.465

כשהנאצים והיטלר עלו לשלטון.

00:18:12.465 00:18:12.915

בטח.

00:18:12.915 00:18:14.685

ואת זוכרת אם ההורים. אה.

00:18:14.685 00:18:16.890

דיברו איתך. דיברו משהו על זה?

00:18:16.890 00:18:19.560

היו. ה. הרגשת אצלם איזשהו חרדה.

00:18:19.560 00:18:19.920

את יודעת.

00:18:19.920 00:18:21.960

דאגה ל. לנוכח המ.

00:18:21.960 00:18:25.320

המשוגע הזה. במירכאות או לא במירכאות. שאת אומרת?

00:18:25.320 00:18:31.140

ההורים שלי הם מהעם הגרמני.

00:18:31.140 00:18:34.860

הם ראו אותם כעם מאוד מתורבת ומאוד.

00:18:34.860 00:18:36.750

כי הם גדלו בתרבות הגרמנית.

00:18:36.750 00:18:37.075

בתרבות הגרמנית.

00:18:37.075 00:18:37.980

אז רגע. אני רוצה.

00:18:37.980 00:18:39.480

ב. בתרבות האוסטרית.

00:18:39.480 00:18:40.650

אוסטרו הונגרית.

00:18:40.650 00:18:40.780

כן.

00:18:40.780 00:18:42.300

מה שהיה האימפריה האוסטרו הונגרית.

00:18:42.300 00:18:42.400

אה. כן.

00:18:42.400 00:18:43.695

שזה הייתה תרבות גרמנית.

00:18:43.695 00:18:43.860

כן.

00:18:43.860 00:18:44.310

ללא ספק.

00:18:44.310 00:18:48.480

או לא אמ. אמא שלי כל בוקר היא הייתה צריכה להגיד

00:18:48.480 00:18:50.190

על החיים של פרנץ יוזף.

00:18:50.190 00:18:52.185

יוזף. ה. הייתה נוסטלגיה.

00:18:52.185 00:18:53.700

ברכה את פרנץ יוזף. כן.

00:18:53.700 00:18:55.155

היא ברכה כל יום.

00:18:55.155 00:18:58.590

כן. עכשיו בבית היו. אה. ב.

00:18:58.590 00:19:02.670

מן הסתם את אומרת היה רדיו. היו עיתונים?

00:19:02.670 00:19:03.715

עיתונים זה. תראי.

00:19:03.715 00:19:04.980

בצרפתית?

00:19:04.980 00:19:06.780

תראי. כן. אבל אני.

00:19:06.780 00:19:06.990

לא.

00:19:06.990 00:19:07.380

עוד לא קראתי.

00:19:07.380 00:19:08.550

אבל בצרפתית או.

00:19:08.550 00:19:09.090

עוד לא קראתי.

00:19:09.090 00:19:10.350

לא. לא. אני שואלת על ההורים.

00:19:10.350 00:19:12.645

הם היו קוראים. אה. בטח הרבה פוליטיקה.

00:19:12.645 00:19:13.095

כן. הם קראו הרבה.

00:19:13.095 00:19:13.980

וספרות?

00:19:13.980 00:19:14.280

כן. כן. כן.

00:19:14.280 00:19:16.185

הם. ספרות גרמנית הם היו קוראים?

00:19:16.185 00:19:16.680

כן. כן. כן.

00:19:16.680 00:19:18.450

מ-המ. הם גם היו.

00:19:18.450 00:19:20.850

אה. מעורים בחיי התרבות?

00:19:20.850 00:19:26.520

היו יוצאים בפריז נגיד ל. לתיאטרון? למ. לקונצרטים?

00:19:26.520 00:19:26.820

לא כל כך. אני לא זוכרת.

00:19:26.820 00:19:27.710

אופרה?

00:19:27.710 00:19:28.330

לא. לא. לא. זה לא.

00:19:28.330 00:19:29.325

קולנוע?

00:19:29.325 00:19:29.700

לא. לא.

00:19:29.700 00:19:30.270

את זוכרת?

00:19:30.270 00:19:31.830

אה. קולנוע כנראה כן.

00:19:31.830 00:19:32.325

כן.

00:19:32.325 00:19:33.390

אבל זה אני לא.

00:19:33.390 00:19:33.990

את לא זוכרת.

00:19:33.990 00:19:36.720

הרבה יותר שהם היו בחברה שלהם.

00:19:36.720 00:19:38.790

רה שלהם. הרבה פעילות פוליטית ויותר.

00:19:38.790 00:19:39.090

וזה הם.

00:19:39.090 00:19:40.410

עכשיו הסטטוס שלהם.

00:19:40.410 00:19:42.855

הם לא היו אזרחים צרפתים. נכון?

00:19:42.855 00:19:43.230

לא.

00:19:43.230 00:19:44.535

לא הייתה להם אזרחות?

00:19:44.535 00:19:44.700

לא.

00:19:44.700 00:19:45.360

נתינות?

00:19:45.360 00:19:45.900

לא. לא. לא.

00:19:45.900 00:19:47.100

הם מה שהיו קוראים אוסט.

00:19:47.100 00:19:47.760

גם אני לא.

00:19:47.760 00:19:48.930

כן. מה שנקרא.

00:19:48.930 00:19:49.230

הם. לא קיבלו.

00:19:49.230 00:19:51.510

מה שנקרא אוסטיודן. היהודים שבאו.

00:19:51.510 00:19:52.005

אוסטיודן.

00:19:52.005 00:19:54.620

שבאו מהמזרח. כאילו מ. אה.

00:19:54.620 00:19:55.020

מ. כן.

00:19:55.020 00:19:57.390

עכשיו בזמן שהם. לפני המלחמה.

00:19:57.390 00:19:57.915

כן.

00:19:57.915 00:20:02.520

כשהם היו בפריז היו נוסעים גם. אה. לבקר בצ'רנוביץ?

00:20:02.520 00:20:03.750

או באו לבקר אצלכם?

00:20:03.750 00:20:04.260

לא. לא. לא.

00:20:04.260 00:20:04.605

הם חזרו.

00:20:04.605 00:20:04.995

לא. לא. לא.

00:20:04.995 00:20:07.350

לא לקחו אותך לביקור אצל סבא וסבתא.

00:20:07.350 00:20:07.920

לא. לא. לא.

00:20:07.920 00:20:09.030

או משהו כזה?

00:20:09.030 00:20:09.420

לא. לא.

00:20:09.420 00:20:10.580

לא היה קשר עם המשפחות.

00:20:10.580 00:20:11.005

לא. לא. לא.

00:20:11.005 00:20:12.980

משפחה? כי היא נשארה משפחה בצ'רנוביץ.

00:20:12.980 00:20:17.100

אנחנו היינו נוסעים. אמא הייתה נוסעת חודשיים איתנו.

00:20:17.100 00:20:17.820

בקיץ?

00:20:17.820 00:20:18.285

בקיץ. כן.

00:20:18.285 00:20:19.140

לאן?

00:20:19.140 00:20:21.330

ליד הים ליד הזה. כן.

00:20:21.330 00:20:23.340

מ-המ. איפה? ב. ב.

00:20:23.340 00:20:25.260

ב. בצרפת ו. וזהו והיה.

00:20:25.260 00:20:26.280

אבל איפה על יד הים?

00:20:26.280 00:20:29.775

ב. באזור של. אממ. בדרום?

00:20:29.775 00:20:32.520

לא. לא. היה בביאריץ אז היה.

00:20:32.520 00:20:33.750

אה. לכיוון. אה. צ.

00:20:33.750 00:20:33.850

אה. ספרד.

00:20:33.850 00:20:35.250

ספרד הייתה לוקחת.

00:20:35.250 00:20:36.735

זה היה אז. אה.

00:20:36.735 00:20:38.010

הווקאנס. מה שקוראים?

00:20:38.010 00:20:38.730

הווקאנס. כן.

00:20:38.730 00:20:40.560

כן. היו נוסעים. גם אבא היה בא?

00:20:40.560 00:20:41.460

היה בא.

00:20:41.460 00:20:42.030

אה. כן.

00:20:42.030 00:20:42.990

וחוזר לפריז.

00:20:42.990 00:20:43.410

פריז. מ-המ.

00:20:43.410 00:20:44.550

והוא היה עובד.

00:20:44.550 00:20:45.660

כן. ואז.

00:20:45.660 00:20:46.525

ואנחנו היינו ליד הים.

00:20:46.525 00:20:50.895

אז רק ל. הייתם נוסעים לים. אה. הם גם היו נוסעים. אה.

00:20:50.895 00:20:53.070

מחוץ לצרפת או לא מ.

00:20:53.070 00:20:54.360

לא. לא. לא.

00:20:54.360 00:20:57.990

לא. לא שום דבר. למרחצאות או דברים כאלה? מעי.

00:20:57.990 00:20:58.320

לא. לא. לא.

00:20:58.320 00:20:59.550

מעיינות מרפא?

00:20:59.550 00:20:59.910

לא. לא. לא.

00:20:59.910 00:21:00.480

דברים כאלה לא?

00:21:00.480 00:21:00.780

לא. לא. לא.

00:21:00.780 00:21:01.830

היו עסוקים יותר ב.

00:21:01.830 00:21:02.880

היא הייתה אית. איתנו.

00:21:02.880 00:21:03.045

נו. אמא.

00:21:03.045 00:21:04.230

היינו ילדים קטנים.

00:21:04.230 00:21:06.390

כן. בבית לא הייתה עזרה?

00:21:06.390 00:21:09.290

לא הייתה עוזרת או מטפלת? זה אמא עבד.

00:21:09.290 00:21:09.800

לא. לא. אמא עש.

00:21:09.800 00:21:11.090

הייתה בבית עם הילדים.

00:21:11.090 00:21:12.690

אמא. אמא. אמא עם הילדים.

00:21:12.690 00:21:12.870

מ-המ. אז.

00:21:12.870 00:21:15.435

והיא הייתה לוקחת אותנו. אם את. ב.

00:21:15.435 00:21:18.180

ב. ליד הכנסייה הזאת יש גן.

00:21:18.180 00:21:18.280

כן.

00:21:18.280 00:21:19.710

ואני גדלתי בגן הזה.

00:21:19.710 00:21:20.905

אה. בסקרה קר.

00:21:20.905 00:21:21.470

בסקרה קר.

00:21:21.470 00:21:22.940

בקר של מונמארטר.

00:21:22.940 00:21:23.550

של מונמארטר. כן.

00:21:23.550 00:21:24.660

אז זה הזיכרונות שלך?

00:21:24.660 00:21:27.780

הייתם מסתובבים ברח. עם אמא. מטיילים.

00:21:27.780 00:21:28.170

כן.

00:21:28.170 00:21:28.500

בפריז?

00:21:28.500 00:21:30.450

ושמה הייתה גרה דודה שלי.

00:21:30.450 00:21:31.035

שלי. כן.

00:21:31.035 00:21:33.990

אז כל זה מתרכז ב. ב. ב.

00:21:33.990 00:21:37.645

וכילדה קטנה לפני המלחמה היו לך חברות?

00:21:37.645 00:21:39.710

לא הלכת לגן. נכון? לא הספקת?

00:21:39.710 00:21:40.040

הלכתי.

00:21:40.040 00:21:41.285

הספקת ללכת לגן?

00:21:41.285 00:21:42.005

כן. אני.

00:21:42.005 00:21:42.920

גן צרפתי?

00:21:42.920 00:21:44.000

גן צרפתי. כן ועוט.

00:21:44.000 00:21:45.215

עם ילדים צרפתים?

00:21:45.215 00:21:49.550

‮אה. זה קוראים לזה בית ספר ‭maternal‬. הראשון.‬

00:21:49.550 00:21:49.980

מ-המ. שון. כן.

00:21:49.980 00:21:50.570

בית ספר הראשון.

00:21:50.570 00:21:52.210

ומה הזיכרונות שלך שם?

00:21:52.210 00:21:53.580

מה. מ. מהגן.

00:21:53.580 00:21:55.335

יש לך איזה זיכרונות?

00:21:55.335 00:21:57.135

לא. היה לי טוב.

00:21:57.135 00:21:57.420

כן.

00:21:57.420 00:21:59.490

אני אהבתי. אבל זה הכל.

00:21:59.490 00:22:02.040

היו עוד ילדים. אה. יהודים?

00:22:02.040 00:22:04.005

את לא ידעת את ההבדל?

00:22:04.005 00:22:05.610

לא ידעתי הבדל.

00:22:05.610 00:22:05.970

דל. ולפ.

00:22:05.970 00:22:07.290

והם לא ידעו גם.

00:22:07.290 00:22:11.190

ו. גם גן. כן. ו. ולפני המלחמה. לפני המלחמה.

00:22:11.190 00:22:13.680

שכבר שמעת למשל. אה. את אמרת את היטלר.

00:22:13.680 00:22:16.800

את הנאומים שלו ב. ברדיו ו.

00:22:16.800 00:22:18.150

זה היה מרגיז אותי.

00:22:18.150 00:22:19.095

למה?

00:22:19.095 00:22:21.210

הצעקות. צרחות שלו.

00:22:21.210 00:22:21.900

הטונים?

00:22:21.900 00:22:22.770

והייתי. הטונים.

00:22:22.770 00:22:24.765

הטונים. את הבנת מה הוא אומר בכלל?

00:22:24.765 00:22:26.895

לא. לא. לא.

00:22:26.895 00:22:27.070

כן.

00:22:27.070 00:22:28.665

אבל פשוט מאוד. מ.

00:22:28.665 00:22:32.160

אני הייתי שומעת את הרדיו והצרחות של האיש הזה.

00:22:32.160 00:22:33.420

והייתי אומרת. מה זה?

00:22:33.420 00:22:35.145

זה אחד משוגע. מה.

00:22:35.145 00:22:37.875

וההורים דיברו על זה. על מה שקורה בגרמניה?

00:22:37.875 00:22:38.520

בטח.

00:22:38.520 00:22:41.790

את. אה. את קלטת שקורה משהו רע ליהודים?

00:22:41.790 00:22:42.090

אבל. אה. אבל את.

00:22:42.090 00:22:45.360

הגיעו גם. אה. אליכם פליטים מגרמניה?

00:22:45.360 00:22:49.875

הגיע פעם אחת הבן של.

00:22:49.875 00:22:52.080

אה. אה. זאת אומרת הוא.

00:22:52.080 00:22:54.195

הוא היה ד. אה. היו לו.

00:22:54.195 00:22:56.025

א. אני אומרת הוא היה מבית חר.

00:22:56.025 00:22:57.750

היה לו משפחה.

00:22:57.750 00:22:58.290

כן.

00:22:58.290 00:23:02.670

ובאמת. אה. אני איבדתי את כל המשפחה מהצד אבא.

00:23:02.670 00:23:03.690

רגע. אבל נגיע לזה.

00:23:03.690 00:23:03.790

כן.

00:23:03.790 00:23:05.550

אבל אני שואלת אם מגרמניה.

00:23:05.550 00:23:05.880

אבל הם.

00:23:05.880 00:23:07.320

מי הגיע אליכם מגרמניה?

00:23:07.320 00:23:10.440

לא. הנ. האחיין של אבא שלי ה.

00:23:10.440 00:23:11.745

הוא היה בגרמניה?

00:23:11.745 00:23:13.035

הוא היה. אה.

00:23:13.035 00:23:14.640

או שהוא היה בצ'רנוביץ. אני לא יודעת.

00:23:14.640 00:23:16.170

והוא הגיע אליכם לצרפת?

00:23:16.170 00:23:16.710

הוא הגיע.

00:23:16.710 00:23:17.970

והוא גר אצלכם?

00:23:17.970 00:23:19.980

והוא בא. כן. אמא קיבלה אותו.

00:23:19.980 00:23:21.540

זאת אומרת זה בן דוד שלך?

00:23:21.540 00:23:23.280

כן. כן. כן.

00:23:23.280 00:23:23.730

כן. מ-המ.

00:23:23.730 00:23:25.560

והוא בא עם ילד קטן.

00:23:25.560 00:23:26.010

מ-המ.

00:23:26.010 00:23:27.390

ועם אשתו.

00:23:27.390 00:23:27.750

מ-המ.

00:23:27.750 00:23:27.990

ואז התחיל.

00:23:27.990 00:23:29.040

והם גרו אצלכם?

00:23:29.040 00:23:30.000

בפריז גם את.

00:23:30.000 00:23:31.035

אוקיי. תכף נגיע.

00:23:31.035 00:23:34.380

אבל. אז זה כבר היה אחרי שפרצה המלחמה בעצם. כשהוא הגיע?

00:23:34.380 00:23:34.620

בטח. בטח.

00:23:34.620 00:23:36.040

והם גרו אצלכם?

00:23:36.040 00:23:37.980

הם לא גרו אצלנו.

00:23:37.980 00:23:40.440

הוא היה גר ב. בבית מלון.

00:23:40.440 00:23:40.590

מ-המ.

00:23:40.590 00:23:41.250

עם אשתו.

00:23:41.250 00:23:46.200

ואמא אומרת שהיא ראתה אותו פעמיים ולא יודעת יותר.

00:23:46.200 00:23:47.340

אה. מה. היא לא יודעת מה.

00:23:47.340 00:23:49.140

אם הוא נסע הלאה. מה. מה הוא עשה.

00:23:49.140 00:23:50.655

היא לא יודעת מה עלה בגורלו.

00:23:50.655 00:23:53.200

גם אחרי המלחמה לא ידעתם מה קרה איתו?

00:23:53.200 00:23:56.220

לא. אני אומרת. שמה באמת אני איבדתי.

00:23:56.220 00:23:56.360

אה. פחה.

00:23:56.360 00:23:57.460

משפחה שלמה.

00:23:57.460 00:23:59.700

אוקיי. תכף אנחנו מגיעים למלחמה.

00:23:59.700 00:24:01.520

אבל אני רוצה עוד לשאול.

00:24:01.520 00:24:06.580

אם לפני המלחמה. כשכבר הנאצים בגרמניה עלו לשלטון.

00:24:06.580 00:24:09.840

האם את כילדה קטנה לפני המלחמה.

00:24:09.840 00:24:12.630

חווית באיזושהי צורה אנטישמיות

00:24:12.630 00:24:14.925

בצרפת כילדה קטנה לפני המלחמה?

00:24:14.925 00:24:17.325

מישהו פעם ברחוב אמר משהו?

00:24:17.325 00:24:19.875

הייתה איזשהו. ההורים חוו?

00:24:19.875 00:24:22.800

שמעת בכלל. המושג אנטישמיות בכלל.

00:24:22.800 00:24:23.820

לא. לא. לא. לא. לא.

00:24:23.820 00:24:25.335

מישהו העיר לך משהו?

00:24:25.335 00:24:25.725

לא.

00:24:25.725 00:24:28.230

כי את אמרת שהרגשת צרפתיה לכל דבר?

00:24:28.230 00:24:29.040

לכל דבר.

00:24:29.040 00:24:31.710

עם הילדים. ולא היה איזה. אממ.

00:24:31.710 00:24:32.310

לא.

00:24:32.310 00:24:32.835

כן.

00:24:32.835 00:24:33.330

לא.

00:24:33.330 00:24:33.990

ועכשיו ההו.

00:24:33.990 00:24:35.760

מה שאני יכולה רק להגיד לך ש.

00:24:35.760 00:24:37.050

לפני שבכלל המלחמה.

00:24:37.050 00:24:37.245

כן.

00:24:37.245 00:24:38.925

אני שואלת בילדות המוקדמת.

00:24:38.925 00:24:40.905

אהה. צרפת הייתה מ.

00:24:40.905 00:24:44.460

אה. א. את יודעת היו אומרים ש.

00:24:44.460 00:24:46.755

אה. היא הבת של הכנסייה.

00:24:46.755 00:24:47.580

מ-המ.

00:24:47.580 00:24:49.140

הם היו מאוד דתיים.

00:24:49.140 00:24:52.530

דתיים. אבל הייתה הפרדה בין דת ומדינה בצרפת.

00:24:52.530 00:24:54.120

אה. ב-1905.

00:24:54.120 00:24:56.370

אז כשאת נולדת יש הפרדה.

00:24:56.370 00:24:57.720

אבל את אומרת שהצרפתים.

00:24:57.720 00:24:58.045

וזה טוב מאוד שכך.

00:24:58.045 00:24:59.205

כן. ברור.

00:24:59.205 00:25:02.790

אבל את אומרת שבכל זאת הצרפתים היו דתיים קתולים.

00:25:02.790 00:25:03.060

כן. מאוד.

00:25:03.060 00:25:05.250

הרגש. אבל אתם בכלל לא הייתם דתיים.

00:25:05.250 00:25:06.435

לא ככה ולא ככה?

00:25:06.435 00:25:07.110

בכלל לא.

00:25:07.110 00:25:09.165

אז הרגשת את ההבדל בין הילדים.

00:25:09.165 00:25:11.370

בינך לבין הילדים הקתולים?

00:25:11.370 00:25:14.715

הרגשת איזשהו שוני. או זה היה לך טבעי שהם?

00:25:14.715 00:25:15.180

אה. לא. לא.

00:25:15.180 00:25:15.735

שהם ככה?

00:25:15.735 00:25:18.840

לא. הם. אה. כ. לא. לא. אז לא שמתי לב.

00:25:18.840 00:25:19.380

לב לזה.

00:25:19.380 00:25:20.580

כי הייתי ב.

00:25:20.580 00:25:21.360

אבל לא חווי.

00:25:21.360 00:25:21.460

במ.

00:25:21.460 00:25:21.960

אז זה מה שאני אומרת.

00:25:21.960 00:25:24.840

לא חווית איזשהו משהו אנטישמי כ. כילדה?

00:25:24.840 00:25:26.190

לא. כי היינו משחקים בגן הזה.

00:25:26.190 00:25:28.380

אז את לא הרגשת שום זרות? שום.

00:25:28.380 00:25:28.980

לא. לא. לא. לא.

00:25:28.980 00:25:30.900

הרגשת בבית. בנוחות.

00:25:30.900 00:25:32.160

באמת ואנחנו חיינו כמו הת.

00:25:32.160 00:25:35.130

את חושבת גם ההורים הרגישו ככה בצרפת?

00:25:35.130 00:25:38.460

או קצת הרגישו עדיין כמו אוסטיודן? פליטים?

00:25:38.460 00:25:39.390

לא. לא. לא. לא.

00:25:39.390 00:25:40.065

הרגישו טוב?

00:25:40.065 00:25:41.910

לא היינו בגט. בגטו.

00:25:41.910 00:25:42.960

כן ברור.

00:25:42.960 00:25:43.260

אנחנו לא היינו.

00:25:43.260 00:25:46.905

אבל. אבל אני אומרת בכל זאת הם הגיעו מבוקובינה.

00:25:46.905 00:25:50.160

מבחינת. הם הרגישו פטריוטים צרפתים. את אומרת?

00:25:50.160 00:25:52.980

את חושבת? או.

00:25:52.980 00:25:53.670

אה. לא.

00:25:53.670 00:25:54.255

לא ממש?

00:25:54.255 00:25:57.270

ש. אה. הייתה לה בני. בני דודות.

00:25:57.270 00:25:57.660

כן.

00:25:57.660 00:26:00.900

והם דיברו כל הזמן מה היה בצ'רנוביץ?

00:26:00.900 00:26:02.175

אה. היה נוסטלגיה.

00:26:02.175 00:26:02.520

נוסטלגיה ש.

00:26:02.520 00:26:03.990

זיכרונות על הבית.

00:26:03.990 00:26:05.190

על הבית. כן. זה אני.

00:26:05.190 00:26:06.930

כן. ואת היית שומעת את הסיפורים?

00:26:06.930 00:26:08.640

כן. וכי כל פעם שמעתי אותו סיפור.

00:26:08.640 00:26:09.945

מה הם סיפרו למשל?

00:26:09.945 00:26:13.905

סיפרו שהיה איפה שהיו הולכים ליד.

00:26:13.905 00:26:16.290

אה. מים. איזה מקום שמה.

00:26:16.290 00:26:16.875

נהר?

00:26:16.875 00:26:17.640

נ. כן.

00:26:17.640 00:26:17.880

אה-הא.

00:26:17.880 00:26:19.755

ושהיו הולכים שמה.

00:26:19.755 00:26:22.800

ותמיד שמעתי אותו סיפור אז ידעתי בעל פה.

00:26:22.800 00:26:23.240

פה.

00:26:23.240 00:26:23.910

כן.

00:26:23.910 00:26:26.100

ומה היה הסיפור? שהיו הולכים למים ומה?

00:26:26.100 00:26:29.370

למים ומין. אהה. עושים פיקניק.

00:26:29.370 00:26:29.470

ניק.

00:26:29.470 00:26:29.770

כן. כן. זה מספרים.

00:26:29.770 00:26:31.680

אה. היו מספרים על המשפחה? כן.

00:26:31.680 00:26:33.570

זה תמיד היה חוזרים.

00:26:33.570 00:26:34.650

חוזר. הסיפורים?

00:26:34.650 00:26:38.040

ו. ותמיד את זוכרת ואת זוכרת ואת זוכרת.

00:26:38.040 00:26:38.270

ה.

00:26:38.270 00:26:39.570

זה מה שאני שמעתי.

00:26:39.570 00:26:40.335

מעתי. כן.

00:26:40.335 00:26:40.815

כן.

00:26:40.815 00:26:44.235

אה. את אמרת שההורים היו סוציאליסטים.

00:26:44.235 00:26:44.490

כן.

00:26:44.490 00:26:45.975

ל. לא היו ציונים.

00:26:45.975 00:26:46.240

לא.

00:26:46.240 00:26:48.225

אבל א. על אר.

00:26:48.225 00:26:51.470

כילדה קטנה המושג הזה ארץ ישראל.

00:26:51.470 00:26:53.700

פלשתינה. את שמעת על זה?

00:26:53.700 00:26:55.830

ידעת משהו? לפני המלחמה.

00:26:55.830 00:26:59.910

היה משהו. את יודעת שהיו עושים איזה עוגה.

00:26:59.910 00:27:00.465

כן.

00:27:00.465 00:27:04.890

והיה סיר. אז הסיר שפריז. שעשו את העוגה.

00:27:04.890 00:27:06.660

באמצע יש. אה. חור כזה.

00:27:06.660 00:27:08.415

מה שקראנו אחר כך סיר פלא?

00:27:08.415 00:27:09.405

סיר פלא.

00:27:09.405 00:27:10.290

אבל בפריז זה היה?

00:27:10.290 00:27:12.300

אבל זה פלשתינה. פלשתינה טופ.

00:27:12.300 00:27:13.635

ככה היו קוראים לזה?

00:27:13.635 00:27:14.160

כן.

00:27:14.160 00:27:15.930

ו. זה כילדה קטנה?

00:27:15.930 00:27:16.590

כילדה קטנה.

00:27:16.590 00:27:18.660

אבל ה. אבל מה זאת הפלשתינה הזאת.

00:27:18.660 00:27:20.730

ידעת על ארץ ישראל משהו?

00:27:20.730 00:27:21.360

לא. אני שום דבר.

00:27:21.360 00:27:25.455

לא ידעת. הייתה בבית נגיד הקופסה הכחולה של קרן קיימת?

00:27:25.455 00:27:25.875

לא.

00:27:25.875 00:27:26.200

לא.

00:27:26.200 00:27:27.120

אחר כך אני אספר.

00:27:27.120 00:27:29.010

לא. אני מדברת לפני המלחמה.

00:27:29.010 00:27:30.630

את לא זוכרת משהו?

00:27:30.630 00:27:31.005

לא זוכרת.

00:27:31.005 00:27:32.580

מישהו מהמשפחה.

00:27:32.580 00:27:32.680

כן.

00:27:32.680 00:27:36.270

מהמכירים. כן היה ציוני? או כולם היו סוציא.

00:27:36.270 00:27:36.440

לא.

00:27:36.440 00:27:36.610

מי.

00:27:36.610 00:27:36.930

כולם סוציאליסטים.

00:27:36.930 00:27:40.425

מישהו עלה לארץ ישראל לפני המלחמה?

00:27:40.425 00:27:43.785

אהה. תראי. מהמשפחה מצ'רנוביץ.

00:27:43.785 00:27:44.475

עלו?

00:27:44.475 00:27:45.645

אז עלו.

00:27:45.645 00:27:46.530

לארץ ישראל?

00:27:46.530 00:27:47.340

ואת יודעת. וחזרו.

00:27:47.340 00:27:48.210

לפני המלחמה?

00:27:48.210 00:27:50.880

אמרו. אמרו: "שמה מלא חולות".

00:27:50.880 00:27:51.810

באמת?

00:27:51.810 00:27:52.275

כן.

00:27:52.275 00:27:53.790

מי זה היה שעלה?

00:27:53.790 00:27:57.750

אה. איזה בת דו. איזה דודה של אמא.

00:27:57.750 00:27:57.940

כן.

00:27:57.940 00:28:02.505

היא אומרת: "את יודעת? זה לא בשביל". הם היו כמו וינאים.

00:28:02.505 00:28:03.315

כן.

00:28:03.315 00:28:04.890

הם לא כל כך.

00:28:04.890 00:28:05.410

עם תר.

00:28:05.410 00:28:05.760

אה. מ. מחוברים ל. לגרמנים.

00:28:05.760 00:28:06.510

לוח.

00:28:06.510 00:28:07.995

כמו על הווינאים.

00:28:07.995 00:28:11.820

כן. כן. והם עלו לארץ וחזרו חזרה לצ'רנוביץ?

00:28:11.820 00:28:12.765

כן. אמרו על ה. אה. שמה זה.

00:28:12.765 00:28:13.335

וניסו.

00:28:13.335 00:28:14.760

מלא. מלא. מלא חולות.

00:28:14.760 00:28:18.090

כן. ואף אחד לא נשאר בארץ ישראל שעלה?

00:28:18.090 00:28:18.390

לא. לא.

00:28:18.390 00:28:20.220

וכשהם חזרו לצ'רנוביץ אח.

00:28:20.220 00:28:20.320

כן.

00:28:20.320 00:28:23.160

אם את יודעת. הם שרדו את המלחמה או הם נספו?

00:28:23.160 00:28:27.100

לא. חלק. אה. שמה היה. אה. ג. מחנה ריכוז.

00:28:27.100 00:28:32.100

אבל זה לא היה מחנה ריכוז. זה היה טרנסניסטריה.

00:28:32.100 00:28:32.680

נכון. את. אה. חלק מ. את יהודי בוק.

00:28:32.680 00:28:34.920

אה. בוקובינה גירשו לטרנסניסטריה.

00:28:34.920 00:28:38.050

אז את אומרת שחלק מהמשפחה שלכם גם גירשו לשם?

00:28:38.050 00:28:38.260

כן.

00:28:38.260 00:28:39.070

לטרנסניסטריה?

00:28:39.070 00:28:39.310

כן. כן.

00:28:39.310 00:28:42.090

והם שרדו את טרנסניסטריה או ניספו שם? הם.

00:28:42.090 00:28:43.470

יש הרבה שלא חזרו.

00:28:43.470 00:28:43.830

לא חזרו.

00:28:43.830 00:28:43.980

כן. אבל.

00:28:43.980 00:28:46.245

מהמשפחה. לא אני שואלת מהמשפחה שלך.

00:28:46.245 00:28:48.825

אה. כן. בני דודים של אמא.

00:28:48.825 00:28:50.460

ו. אבל הם. הם חזרו אחרי

00:28:50.460 00:28:52.410

טרנסניסטריה או הם מתו בטרנסניסטריה?

00:28:52.410 00:28:53.955

יש. לא. יש שחזרו.

00:28:53.955 00:28:54.310

יש חזרו ו.

00:28:54.310 00:28:54.780

שחזרו.

00:28:54.780 00:28:58.185

אבל היו כאלה שגם נפטרו שם? שנ. מתו שם?

00:28:58.185 00:29:00.240

זה היה מקום בשביל למות. זה לא. אממ. כן.

00:29:00.240 00:29:03.780

ברור. אבל אני שואלת אם היו כאלה שגם מתו מהמשפחה שם?

00:29:03.780 00:29:04.170

אולי כן. כן. כן.

00:29:04.170 00:29:05.250

את לא יודעת ספציפית?

00:29:05.250 00:29:07.260

אני באמת ספ. ספציפית לא יודעת.

00:29:07.260 00:29:10.530

לא. אבל חלק את אומרת כן שרדו גם את טרנסניסטריה?

00:29:10.530 00:29:11.880

חלק בכל זאת שרדו את טרנ.

00:29:11.880 00:29:13.050

כן. שרדו.

00:29:13.050 00:29:13.180

כן.

00:29:13.180 00:29:14.370

בני דודים של אמא.

00:29:14.370 00:29:14.470

כן.

00:29:14.470 00:29:16.080

שהם היו יותר צעירים.

00:29:16.080 00:29:16.180

צעירים.

00:29:16.180 00:29:16.820

נשארו.

00:29:16.820 00:29:19.060

אבל בארץ ישראל לא היה אף אחד.

00:29:19.060 00:29:22.200

היה מישהו אחר. אה. מהמשפחה שהי.

00:29:22.200 00:29:25.470

הי. היגר למקומות אחרים בעולם? נגיד לאמריקה?

00:29:25.470 00:29:26.155

באמריקה. אני יודעת.

00:29:26.155 00:29:27.090

לפני המלחמה?

00:29:27.090 00:29:28.440

לאמא היה ב. אח.

00:29:28.440 00:29:29.415

אח באמריקה?

00:29:29.415 00:29:29.820

כן.

00:29:29.820 00:29:30.345

כן.

00:29:30.345 00:29:34.575

ו. ו. ואחות של אבא שלי.

00:29:34.575 00:29:35.250

כן.

00:29:35.250 00:29:37.635

אבל יותר מזה אני לא יודעת.

00:29:37.635 00:29:38.430

מ-המ. מ-המ. עכשיו.

00:29:38.430 00:29:39.795

ולא היינו בקשר.

00:29:39.795 00:29:41.505

כן. לא היה לכם קשר.

00:29:41.505 00:29:41.775

לא.

00:29:41.775 00:29:46.365

ההורים עצמם לא חשבו לפני המלחמה להגר. לעזוב?

00:29:46.365 00:29:48.630

לעזוב את פריז. להגר לאמריקה?

00:29:48.630 00:29:51.270

אה. לא. זה היה מקום. אה. טוב מאוד.

00:29:51.270 00:29:52.110

אוד. בשבילם זה היה מקום טוב.

00:29:52.110 00:29:54.510

זה גם היה טוב למקצוע של אבא שלי.

00:29:54.510 00:29:56.115

בא. היה לו עבודה טובה.

00:29:56.115 00:29:56.760

טובה. כן.

00:29:56.760 00:30:01.140

וגם מבחינת הקשר הסוציאליסטי. הרגישו נוח בצרפת?

00:30:01.140 00:30:01.780

זה. כן. כן. כן.

00:30:01.780 00:30:02.100

הם הרגישו.

00:30:02.100 00:30:04.080

הם אהבו את החיים.

00:30:04.080 00:30:04.180

ים.

00:30:04.180 00:30:04.860

אה. שמה.

00:30:04.860 00:30:05.985

ב. בפריז.

00:30:05.985 00:30:07.905

ובאמת היה נעים.

00:30:07.905 00:30:08.595

כן.

00:30:08.595 00:30:08.940

כן.

00:30:08.940 00:30:10.305

הייתה ילדות נעימה.

00:30:10.305 00:30:11.025

כן.

00:30:11.025 00:30:14.430

אח שלך עוד הספיק ללכת לבית ספר לפני המלחמה?

00:30:14.430 00:30:14.940

כן. כן. כן.

00:30:14.940 00:30:17.070

והוא הלך לבית ספר צרפתי?

00:30:17.070 00:30:17.880

כן.

00:30:17.880 00:30:18.120

מ-המ.

00:30:18.120 00:30:18.615

כן.

00:30:18.615 00:30:21.960

רק. אה. עברית ידעו? מישהו ידע?

00:30:21.960 00:30:22.530

לא. לא. לא.

00:30:22.530 00:30:23.610

אה. אבא ידע למשל.

00:30:23.610 00:30:25.680

את יודעת שלא ידענו משהו.

00:30:25.680 00:30:29.145

היינו אומרים זה [משובש] (צרפתית).

00:30:29.145 00:30:32.385

עברית. אבל אבא אולי מהילדות שלו ידע?

00:30:32.385 00:30:34.035

כי הוא בא מבית חרדי.

00:30:34.035 00:30:36.120

אז הוא בטח ידע על לשון קודש.

00:30:36.120 00:30:36.450

רק הוא ידע.

00:30:36.450 00:30:36.810

הוא ידע לקרוא.

00:30:36.810 00:30:37.410

אולי הוא ידע.

00:30:37.410 00:30:39.460

הוא ידע. וגם אמא ידעה לקרוא?

00:30:39.460 00:30:41.970

הוא ידע אבל. אה. גם אמא.

00:30:41.970 00:30:48.720

אמא פעם אמרה לי על הדוד שלי שמשהו. אה.

00:30:48.720 00:30:51.180

הם לא היו. אממ.

00:30:51.180 00:30:54.060

א. אני לא יודעת. הוא ניתח את זה.

00:30:54.060 00:30:59.850

הוא לא היה שלם עם ה. ה. עם ה. עם היהדות.

00:30:59.850 00:30:59.950

דות.

00:30:59.950 00:31:00.585

שהוא ל.

00:31:00.585 00:31:00.885

מ-המ.

00:31:00.885 00:31:02.340

כנראה הוא. אה. הוא.

00:31:02.340 00:31:06.000

כן. הוא נמשך יותר לס. לעניין החב. הסוציאליסטי.

00:31:06.000 00:31:06.375

כן.

00:31:06.375 00:31:06.825

ו. כן.

00:31:06.825 00:31:07.965

יותר מתקדם.

00:31:07.965 00:31:09.720

כן. יכול להיות שגם. אה.

00:31:09.720 00:31:11.910

התערערה האמונה. הוא יצא.

00:31:11.910 00:31:12.280

כן. כן. כן.

00:31:12.280 00:31:13.410

להשכלה אז. אה.

00:31:13.410 00:31:17.625

כן. כי פעם הוא אמר לי הדוד. שהדוד והאבא.

00:31:17.625 00:31:17.910

מ-המ.

00:31:17.910 00:31:20.580

הם. אה. ראו שזה לא המקום שלהם.

00:31:20.580 00:31:23.895

מ-המ. אבל הם הרגישו את אומרת מאוד בנוח בצרפת?

00:31:23.895 00:31:24.675

מאוד.

00:31:24.675 00:31:27.330

ואת כילדה קטנה ראית. א. ככה הרגשת גם?

00:31:27.330 00:31:28.710

לא. צרפתייה.

00:31:28.710 00:31:31.125

אז את השנים האלה לפני המלחמה.

00:31:31.125 00:31:33.720

זה זיכ. זיכרון נעים?

00:31:33.720 00:31:35.490

זיכרונות נעימים בשבילך?

00:31:35.490 00:31:35.730

כן.

00:31:35.730 00:31:37.320

או שיש משהו בתקופה הזאת.

00:31:37.320 00:31:40.800

לא. לא. כי יש הגן ויש דודה.

00:31:40.800 00:31:40.900

יש דודה.

00:31:40.900 00:31:41.745

ויש.

00:31:41.745 00:31:42.130

מ-המ.

00:31:42.130 00:31:44.025

אה. הי. היה יפה.

00:31:44.025 00:31:44.640

כן.

00:31:44.640 00:31:45.750

היה יפה.

00:31:45.750 00:31:47.610

אח שלך. אה.

00:31:47.610 00:31:48.975

שהיה קצת מבוגר ממך.

00:31:48.975 00:31:51.315

לא הספיק ללכת לתנועת נוער? או הלך?

00:31:51.315 00:31:51.885

לא. לא. לא.

00:31:51.885 00:31:52.830

הוא היה צעיר מדי?

00:31:52.830 00:31:54.240

הוא היה צעיר מדי.

00:31:54.240 00:31:55.530

עיר מדי. אבל הייתה ילדות.

00:31:55.530 00:31:57.600

ילדות מוגנת. סביב יותר הבית?

00:31:57.600 00:31:59.700

זה כן. כן. כן.

00:31:59.700 00:32:01.545

כן. אה. דברים אחרים עס. עסק.

00:32:01.545 00:32:03.990

היו להורים גם איזשהם תחביבים?

00:32:03.990 00:32:05.460

או שלא היה זמן?

00:32:05.460 00:32:06.720

זה. אני. לא היה זמן.

00:32:06.720 00:32:07.680

ספורט למשל?

00:32:07.680 00:32:08.310

מה שאני אומרת ה. ה.

00:32:08.310 00:32:09.945

עסקו למשל בספורט?

00:32:09.945 00:32:11.310

יצאו להחליק על הקרח?

00:32:11.310 00:32:14.445

לא. אבל היינו הולכים לפיקניקים.

00:32:14.445 00:32:15.855

הייתם יוצאים לטבע?

00:32:15.855 00:32:16.785

לטבע. כן.

00:32:16.785 00:32:17.655

איפה?

00:32:17.655 00:32:19.140

אה. מחוץ לפריז.

00:32:19.140 00:32:20.070

פריז.

00:32:20.070 00:32:23.040

וכל החבורה של הסוציאליסטים.

00:32:23.040 00:32:25.290

אה-הא. סטים. איך היו נוסעים? היו רכבים?

00:32:25.290 00:32:27.720

לא ב. ברכבת.

00:32:27.720 00:32:27.820

ד. ברכבת.

00:32:27.820 00:32:29.910

ו. ו. וכולם ו. ועושים פיקניק.

00:32:29.910 00:32:30.420

פיקניק.

00:32:30.420 00:32:31.680

זה אני זוכרת.

00:32:31.680 00:32:32.190

זוכרת. כן.

00:32:32.190 00:32:32.580

כן.

00:32:32.580 00:32:34.680

את גם זוכרת את הסיסמאות?

00:32:34.680 00:32:34.980

לא. לא. לא.

00:32:34.980 00:32:36.990

נקלטו אצלך הסיסמאות שלהם?

00:32:36.990 00:32:37.920

לא. לא. לא.

00:32:37.920 00:32:38.505

לא. לא. מ-המ.

00:32:38.505 00:32:40.185

לא. אני לא.

00:32:40.185 00:32:42.690

על מה. בילדות המוקדמת הזאת.

00:32:42.690 00:32:45.290

על מה שמו ההורים דגש?

00:32:45.290 00:32:49.580

על איזה ערכים שמו בבית דגש? אם יו.

00:32:49.580 00:32:53.030

אה. תראי את ה. לא היה.

00:32:53.030 00:32:54.420

מה היה חשוב להם ל.

00:32:54.420 00:32:56.460

איך היה חשוב להם לגדל אתכם?

00:32:56.460 00:32:59.010

על איזה ר. ערכ. איזה דברים. על איזה ערכים?

00:32:59.010 00:33:02.475

אבא. כשאבא לא עבד הוא שיחק איתנו.

00:33:02.475 00:33:02.820

כן.

00:33:02.820 00:33:04.815

ואני אהבתי לקפוץ עליו.

00:33:04.815 00:33:05.400

כן.

00:33:05.400 00:33:06.330

אני אהבתי זה. כן.

00:33:06.330 00:33:07.515

הקדישו לכם זמן?

00:33:07.515 00:33:07.875

כן.

00:33:07.875 00:33:09.165

כן. אבל את.

00:33:09.165 00:33:10.245

היה חום.

00:33:10.245 00:33:11.190

היה הרבה חום.

00:33:11.190 00:33:11.550

כ. הרבה חום.

00:33:11.550 00:33:13.590

הרבה קירבה. לא דיסטנס?

00:33:13.590 00:33:14.715

לא משמעת?

00:33:14.715 00:33:18.780

לא. לא. לא. לא. לא. אבל כנראה היה להם את ה.

00:33:18.780 00:33:22.305

את. מאוד חשיבות על ה.

00:33:22.305 00:33:22.935

חינוך?

00:33:22.935 00:33:24.210

חינוך. כן.

00:33:24.210 00:33:24.495

מ-המ.

00:33:24.495 00:33:26.670

הם מאוד. אהה. על החינוך.

00:33:26.670 00:33:27.420

מ-המ. זה.

00:33:27.420 00:33:28.290

זה היה.

00:33:28.290 00:33:29.520

זה היה הדגש?

00:33:29.520 00:33:30.735

זה היה הדגש.

00:33:30.735 00:33:30.900

ש. כן.

00:33:30.900 00:33:33.390

וזה היה בבית של אמא שלי גם.

00:33:33.390 00:33:34.710

מ-המ. מ-המ. היא גדלה ככה?

00:33:34.710 00:33:35.700

היא גדלה ככה.

00:33:35.700 00:33:36.360

מ-המ.

00:33:36.360 00:33:40.740

אז זה. זה היה. ואת יודעת היה הרבה.

00:33:40.740 00:33:44.625

‮אה. לתת את ה-‭respect‬ ל. ל. של ה.‬

00:33:44.625 00:33:45.120

כבוד.

00:33:45.120 00:33:45.990

של הכבוד הזה.

00:33:45.990 00:33:47.115

למבוגרים?

00:33:47.115 00:33:47.445

כן.

00:33:47.445 00:33:49.200

או בכלל? דרך ארץ.

00:33:49.200 00:33:49.680

כן.

00:33:49.680 00:33:49.875

כבוד.

00:33:49.875 00:33:51.060

כן. כן. כן.

00:33:51.060 00:33:51.300

מ-המ.

00:33:51.300 00:33:56.430

ושהיו באים היה. כן. זה היה. זה אני זוכרת.

00:33:56.430 00:33:59.700

כן. אבל על הערכים הסוציאליסטים את היית.

00:33:59.700 00:34:01.470

עוד היית צעירה מדי. נכון.

00:34:01.470 00:34:02.910

אני. את הפוליטיקה.

00:34:02.910 00:34:03.450

טיקה.

00:34:03.450 00:34:06.045

אבל את יודעת. זה נשאר אצלי כי אני מ.

00:34:06.045 00:34:07.455

מאוד. אה. סקרנית.

00:34:07.455 00:34:07.950

כן.

00:34:07.950 00:34:09.015

גם על הפוליטיקה.

00:34:09.015 00:34:11.385

אז. אה. קלטת. חו. החושים הפוליטיים.

00:34:11.385 00:34:13.230

יש לי. יש לי בגנים.

00:34:13.230 00:34:15.240

בגנים. בגנים. זה תמיד עניין אותך.

00:34:15.240 00:34:15.525

כן.

00:34:15.525 00:34:18.330

וזה כי גדלת על זה. על הוויכוחים האלה.

00:34:18.330 00:34:18.610

כן.

00:34:18.610 00:34:20.205

הדיבורים האלה וכל זה?

00:34:20.205 00:34:20.730

כן. כן. כן.

00:34:20.730 00:34:21.825

אנט את זוכרת. לפ.

00:34:21.825 00:34:24.900

אנחנו תכף נתחיל לדבר על התקופה של המלחמה.

00:34:24.900 00:34:25.365

כן.

00:34:25.365 00:34:27.940

ל. לפני שאנחנו נכנסים לנושא של המלחמה.

00:34:27.940 00:34:30.900

את זוכרת עוד משהו מהילדות המוקדמת?

00:34:30.900 00:34:32.430

ששוחחנו על זה עכשיו.

00:34:32.430 00:34:36.030

אני חושבת שמגיל 3 בערך.

00:34:36.030 00:34:40.380

כן. אבל יש עוד משהו שלא סיפרת שאת זוכרת מהתקופה הזאת?

00:34:40.380 00:34:46.515

לא. אחר כך זה. אני אתגלש יותר לתקופה של המל.

00:34:46.515 00:34:47.190

מלחמה.

00:34:47.190 00:34:50.730

כי הי. הגרמנים ב-39'.

00:34:50.730 00:34:54.030

נכון. אז אני שואלת. האם מהילדות המוקדמת.

00:34:54.030 00:34:54.960

ואני בת 4.

00:34:54.960 00:34:57.495

נכון. אז אני שואלת אם נחרטו אצלך.

00:34:57.495 00:34:59.940

עוד לפני שפרצה המלחמה.

00:34:59.940 00:35:00.240

כן.

00:35:00.240 00:35:01.860

אם יש איזה משהו עוד

00:35:01.860 00:35:04.470

בזיכרון שלך שאת זוכרת מהילדות המוקדמת.

00:35:04.470 00:35:04.570

אז.

00:35:04.570 00:35:05.760

שעוד לא סיפרת לנו?

00:35:05.760 00:35:09.330

אז אני רוצה להגיד. היה דבר. תראי.

00:35:09.330 00:35:12.960

אנשים לא. לא לקחו מכוניות ונסעו ל. לחופש.

00:35:12.960 00:35:13.440

כן.

00:35:13.440 00:35:16.080

אבל אנשים בש. ביום ראשון

00:35:16.080 00:35:21.390

היו מלבישים את הילדים מאוד יפה והולכים לטייל ב. ב.

00:35:21.390 00:35:21.930

בשדרות?

00:35:21.930 00:35:22.650

בשדרות.

00:35:22.650 00:35:23.370

מ-המ. זה זכו. מה.

00:35:23.370 00:35:24.855

וזה היה ליד הבית.

00:35:24.855 00:35:25.950

בשאנז אליזה?

00:35:25.950 00:35:27.180

בשאנז אלי. מ.

00:35:27.180 00:35:29.850

מהבית שלנו אפשר להגיע לשאנז אליזה.

00:35:29.850 00:35:30.690

לשאנז אליזה. אז זה זכור לך?

00:35:30.690 00:35:31.305

מה. כן.

00:35:31.305 00:35:32.880

וכולם היו לבושים. מאוד היו.

00:35:32.880 00:35:33.330

לבושים.

00:35:33.330 00:35:33.630

אלגנטי?

00:35:33.630 00:35:34.995

אלגנטי ו.

00:35:34.995 00:35:36.285

גם הסוציאליסטים?

00:35:36.285 00:35:37.260

גם הסוציאליסטים.

00:35:37.260 00:35:39.030

למרות שהם היו סוציאליסטים ממעמד.

00:35:39.030 00:35:41.085

אבל סוציאליסטים צרפתים.

00:35:41.085 00:35:43.680

‮כן. אז. אה. את אומרת שם יש גם ‭elegance‬.‬

00:35:43.680 00:35:45.330

‮יש את ה-‭elegance‬ הזה.‬

00:35:45.330 00:35:47.070

אה-הא. אפילו שהם היו. אה.

00:35:47.070 00:35:48.090

כן. כן. כן. כן.

00:35:48.090 00:35:49.950

כן. ואמא גם הייתה מתלבשת אלגנטי?

00:35:49.950 00:35:50.970

מ. מאוד. מאוד ו. וא.

00:35:50.970 00:35:51.870

הקפידה על זה?

00:35:51.870 00:35:54.780

ו. ואבא שלי בגלל שהוא היה ב. באופנה.

00:35:54.780 00:35:56.730

נה. היה. היה הולך לפי האופנה.

00:35:56.730 00:35:57.270

ואני זוכרת.

00:35:57.270 00:35:57.960

היה לבוש.

00:35:57.960 00:35:58.650

שהיה לבוש.

00:35:58.650 00:35:59.625

מה. עם חליפה?

00:35:59.625 00:36:01.920

עם חליפה. גבר נאה.

00:36:01.920 00:36:02.085

כן.

00:36:02.085 00:36:02.400

נאה. כן.

00:36:02.400 00:36:02.850

לא כמו פועל.

00:36:02.850 00:36:04.635

לא כמו פועל. לא. לא.

00:36:04.635 00:36:06.180

סוציאליסט אבל. אה.

00:36:06.180 00:36:07.650

לא כמו פו. לא.

00:36:07.650 00:36:09.480

לא. לא עובד. אה. לא.

00:36:09.480 00:36:09.825

כן.

00:36:09.825 00:36:10.170

כן. הוא.

00:36:10.170 00:36:11.220

לא בבגדי עבודה היה.

00:36:11.220 00:36:11.715

לא.

00:36:11.715 00:36:12.765

טוב. הוא היה חייט.

00:36:12.765 00:36:13.500

הוא היה חייט.

00:36:13.500 00:36:14.760

חייט של גברים. נכון.

00:36:14.760 00:36:15.300

של גברים.

00:36:15.300 00:36:17.130

אז תפר גם לעצמו חליפות?

00:36:17.130 00:36:18.870

כן. ואחי גם.

00:36:18.870 00:36:19.155

כן ו.

00:36:19.155 00:36:20.580

מ. מאוד. כן.

00:36:20.580 00:36:22.530

ולוקחים את הילדים לטייל.

00:36:22.530 00:36:24.705

טייל. גם לך הוא היה תופר. אבא?

00:36:24.705 00:36:25.125

לא.

00:36:25.125 00:36:26.340

נגיד שמלות שלך?

00:36:26.340 00:36:27.345

לא. לא שמלות לא.

00:36:27.345 00:36:28.335

היו קונים לך?

00:36:28.335 00:36:28.740

קונים.

00:36:28.740 00:36:29.730

או תופרים לך?

00:36:29.730 00:36:30.495

קונים לי.

00:36:30.495 00:36:31.135

קונים.

00:36:31.135 00:36:35.060

והיו גם ב. באים מ. מ. מרומניה. את יודעת.

00:36:35.060 00:36:35.255

כן.

00:36:35.255 00:36:36.890

קיבלתי הרבה דברים גם מ.

00:36:36.890 00:36:37.850

אה. אה. שבאו לבקר?

00:36:37.850 00:36:39.650

שהיו. שהיו שולחים כנראה.

00:36:39.650 00:36:40.685

מצ'רנוביץ?

00:36:40.685 00:36:41.240

כן.

00:36:41.240 00:36:41.735

מ-המ.

00:36:41.735 00:36:44.180

וזה היה מאוד. זה היה עם רקמה ככה.

00:36:44.180 00:36:44.435

כן.

00:36:44.435 00:36:47.175

מאוד יפה. מאוד דק. מאוד יפה.

00:36:47.175 00:36:48.960

כן. אז הייתם מתלבשים ביום ראשון.

00:36:48.960 00:36:49.350

כן.

00:36:49.350 00:36:50.640

אלגנטי ויוצאים ל.

00:36:50.640 00:36:51.090

מאוד אלגנטי.

00:36:51.090 00:36:52.215

יוצאים לשדרות.

00:36:52.215 00:36:53.100

ובשדרות.

00:36:53.100 00:36:53.270

כן.

00:36:53.270 00:36:55.815

ואחרי שהולכים ומדברים והם.

00:36:55.815 00:36:57.060

יש להם חברים והכל.

00:36:57.060 00:36:58.680

גם היו יושבים בבתי קפה?

00:36:58.680 00:36:59.370

בבתי קפה.

00:36:59.370 00:37:00.210

זה היה.

00:37:00.210 00:37:02.520

הכל השד. כל השדרה.

00:37:02.520 00:37:02.620

השדרה.

00:37:02.620 00:37:02.920

זה. זה בתי ק.

00:37:02.920 00:37:04.020

גם הם היו רגי. אה.

00:37:04.020 00:37:04.130

ר.

00:37:04.130 00:37:05.610

לוקחים אתכם לבתי הקפה?

00:37:05.610 00:37:06.285

כן. כן.

00:37:06.285 00:37:07.215

מ-המ. אז זה.

00:37:07.215 00:37:10.725

היינו הולכים היה גם בסקרה קר.

00:37:10.725 00:37:12.045

כן. הכנסייה.

00:37:12.045 00:37:12.690

כן.

00:37:12.690 00:37:12.855

כן.

00:37:12.855 00:37:14.310

לא לכנסייה. ל.

00:37:14.310 00:37:15.045

סייה. ליד?

00:37:15.045 00:37:18.780

היה שמה מקום. א. לאחי היה כזה.

00:37:18.780 00:37:23.880

לאחי היה כזה. אממ. איזו אונייה כזאת ש.

00:37:23.880 00:37:25.110

אה. היה. היה אגם.

00:37:25.110 00:37:28.410

כל ילד היה לו אונייה. והיינו שמים את זה באגם.

00:37:28.410 00:37:30.300

מין. אה. אגם כזה. אגם.

00:37:30.300 00:37:30.420

ב. באגם.

00:37:30.420 00:37:31.140

אגם. אה. בריכה.

00:37:31.140 00:37:31.590

בבריכה.

00:37:31.590 00:37:32.070

בריכה. כן.

00:37:32.070 00:37:34.140

בריכה גדולה. וכולם ככה.

00:37:34.140 00:37:34.350

ה. כן.

00:37:34.350 00:37:37.590

ואחר כך הולכים ל. לאכול גלידה.

00:37:37.590 00:37:38.580

כן. אז זה ז.

00:37:38.580 00:37:40.050

וזה. יש לי עוד את הטעם של הגלידה.

00:37:40.050 00:37:41.445

את הטעם של הגלידה.

00:37:41.445 00:37:41.790

כן.

00:37:41.790 00:37:44.010

זה עוגיית המדלן שלך?

00:37:44.010 00:37:44.280

העוגת מ.

00:37:44.280 00:37:45.780

הזיכרון. כמו פרוס.

00:37:45.780 00:37:47.670

גם המדלן אני זוכרת.

00:37:47.670 00:37:49.260

כן. אני אומרת. זה הזיכרון שלך.

00:37:49.260 00:37:50.070

כן. הזיכרון. כן.

00:37:50.070 00:37:51.315

מהטעם אפילו.

00:37:51.315 00:37:52.485

אפילו הטעם.

00:37:52.485 00:37:53.835

אז החיים הטובים.

00:37:53.835 00:37:54.855

כן.

00:37:54.855 00:37:55.290

זאת.

00:37:55.290 00:37:59.535

כן. זה ה. ועם. עם אבא באופק.

00:37:59.535 00:38:01.755

מ-המ. ברקע את אומרת?

00:38:01.755 00:38:02.115

כן.

00:38:02.115 00:38:03.405

כל הזמן הדמות שלו.

00:38:03.405 00:38:05.790

אוקיי. אז אנחנו באמת. אהה.

00:38:05.790 00:38:09.075

ואת. מגיעים לשנת. אה. 39'.

00:38:09.075 00:38:13.740

בש. את כבר ש. הזכרת שאת שמעת על היטלר ועל הנאצים.

00:38:13.740 00:38:14.655

ה. ה. היטלר שמעתי.

00:38:14.655 00:38:15.105

כן.

00:38:15.105 00:38:18.015

זה נ. נקלט לי בראש.

00:38:18.015 00:38:18.160

כן.

00:38:18.160 00:38:18.660

כן.

00:38:18.660 00:38:23.070

אבל את זוכרת אם היה. לקראת 39'. 40'.

00:38:23.070 00:38:25.230

את זוכרת איזה שינוי.

00:38:25.230 00:38:28.410

מתח. משהו קצת שונה בבית? או. או.

00:38:28.410 00:38:28.510

לא.

00:38:28.510 00:38:29.775

לא הרגישו אצל ההורים?

00:38:29.775 00:38:30.175

לא. לא. לא.

00:38:30.175 00:38:33.315

הם לא. את חושבת בדיעבד. שהם.

00:38:33.315 00:38:33.585

אני.

00:38:33.585 00:38:35.850

שהם חששו ממה שקורה בגרמניה?

00:38:35.850 00:38:37.860

או שהם חשבו זה גרמניה.

00:38:37.860 00:38:39.900

אנחנו בצרפת הכל בסדר.

00:38:39.900 00:38:41.100

תראי. יכול להיות.

00:38:41.100 00:38:42.330

את לא יכולה לדעת?

00:38:42.330 00:38:44.940

תראי. יכול להיות שההורים לא רצו.

00:38:44.940 00:38:45.750

שאתם תר.

00:38:45.750 00:38:48.285

שיהיה. שיהיה מתח בבית.

00:38:48.285 00:38:52.455

מה שאני זוכרת. שיום אחד אבא לקח את הרדיו

00:38:52.455 00:38:54.180

והביא באיזה מקום. הוא אז אמרו לו.

00:38:54.180 00:38:56.790

כי היו צריכים למסור את הרדיו. זה כבר יותר מאוחר.

00:38:56.790 00:38:57.150

כי זה.

00:38:57.150 00:39:00.630

אבל עכשיו. ב-39' עוד לפני שהם הגיעו.

00:39:00.630 00:39:02.625

כשבכלל התחילה המלחמה.

00:39:02.625 00:39:03.170

כן. ואני עוד זוכרת.

00:39:03.170 00:39:06.615

כשהצרפתים. סליחה. כשהגרמנים פלשו לפולין.

00:39:06.615 00:39:09.420

כשהתחילה. ב-1 בספטמבר 39'.

00:39:09.420 00:39:09.990

כן. זה עוד לא דיברו.

00:39:09.990 00:39:11.100

לא דיברו. את לא זוכרת.

00:39:11.100 00:39:11.430

לא. לא. לא זוכרת.

00:39:11.430 00:39:13.380

שאמרו יש מלחמה בעולם.

00:39:13.380 00:39:13.680

לא.

00:39:13.680 00:39:15.240

היית ילדה קטנה. היית אולי בת.

00:39:15.240 00:39:17.190

אה. בת 4 כמו שאת אומרת.

00:39:17.190 00:39:17.490

כן. כן. כן.

00:39:17.490 00:39:19.390

אבל את זוכרת את המילה מלחמה?

00:39:19.390 00:39:21.115

אבל אני זוכרת.

00:39:21.115 00:39:22.370

שב. כן. כבר היינו.

00:39:22.370 00:39:26.015

במאי 40' ה. הגרמנים.

00:39:26.015 00:39:26.240

הי.

00:39:26.240 00:39:27.590

פלשו. כבשו את צרפת.

00:39:27.590 00:39:27.690

ופט.

00:39:27.690 00:39:29.150

זאת אומרת ב. עד אז. א.

00:39:29.150 00:39:30.965

א. אבא לא גויס לצבא?

00:39:30.965 00:39:33.800

ופטן נתן להם זכות. אה.

00:39:33.800 00:39:36.010

כן. רגע. אנחנו מגיעים תכף למרשל פטן.

00:39:36.010 00:39:37.250

אבל לפני כן אני שואלת.

00:39:37.250 00:39:39.530

לא גייסו את אבא לצפ. לצבא?

00:39:39.530 00:39:40.025

בכלל לא.

00:39:40.025 00:39:41.195

ללגיון הזרים?

00:39:41.195 00:39:41.510

לא. לא.

00:39:41.510 00:39:41.960

למשהו?

00:39:41.960 00:39:42.110

לא. לא.

00:39:42.110 00:39:42.530

שום דבר.

00:39:42.530 00:39:43.670

לא. לא. הוא לא היה.

00:39:43.670 00:39:45.305

לא היה בזה. אז באלף תשע מאות.

00:39:45.305 00:39:48.285

מאי 1940. כאשר. אה.

00:39:48.285 00:39:52.650

הגרמנים כובשים את צרפת ואת פריז.

00:39:52.650 00:39:54.170

זה כבר זכור לך?

00:39:54.170 00:39:55.805

את זוכרת שראית גרמנים?

00:39:55.805 00:39:56.290

כן.

00:39:56.290 00:39:57.070

בואי ספרי.

00:39:57.070 00:40:01.825

זה. זה משהו שאני. שאני מאוד הרגיז אותי.

00:40:01.825 00:40:02.500

מה קרה?

00:40:02.500 00:40:05.065

אני מאוד אוהבת חיות. מאוד אוהבת סוס.

00:40:05.065 00:40:05.930

כן.

00:40:05.930 00:40:11.070

וגרמני. כמו שאני מספרת לך על השדרה הזאת

00:40:11.070 00:40:14.505

ושהולכים כל כך אלגנטי וזה. ו.

00:40:14.505 00:40:17.740

ואני חושבת שהם עשו את זה בכוונה.

00:40:17.740 00:40:23.180

כי אם אני שמעתי מאמא שהיה נורא מה שכתבו בעיתונות.

00:40:23.180 00:40:24.350

מ-המ. מה כתבו?

00:40:24.350 00:40:26.430

אז. אה. היא לא סיפרה.

00:40:26.430 00:40:26.620

מ-המ.

00:40:26.620 00:40:27.210

היא אומרת אבל.

00:40:27.210 00:40:27.690

אבל מה. אז ה.

00:40:27.690 00:40:30.315

הם. אה. הם. אה. הם רצו ל.

00:40:30.315 00:40:32.760

ל. ל. להכאיב ל. לצרפתים.

00:40:32.760 00:40:33.615

פת. להשפיל.

00:40:33.615 00:40:34.440

להשפיל אותם.

00:40:34.440 00:40:35.715

אבל את זוכרת עוד. את.

00:40:35.715 00:40:37.560

שאת ראית את החיילים הגרמנים?

00:40:37.560 00:40:42.420

את הקצין הזה שהולך לי בשדרה על סוס.

00:40:42.420 00:40:44.085

הסוס הסוס היה מאוד יפה.

00:40:44.085 00:40:47.445

אבל אמרתי מה עושה פה סוס? שזה מקום.

00:40:47.445 00:40:48.495

של בני אדם.

00:40:48.495 00:40:49.470

של בני אדם.

00:40:49.470 00:40:49.680

מ-המ.

00:40:49.680 00:40:51.195

וזה הרגיז אותי מאוד.

00:40:51.195 00:40:54.330

כן. אבל לא הבנת את המשמעות שעכשיו.

00:40:54.330 00:40:54.550

לא.

00:40:54.550 00:40:56.910

צרפת נכבשת על ידי הגרמנים.

00:40:56.910 00:40:58.740

כן. זה הרגישו.

00:40:58.740 00:40:59.550

הרגישו.

00:40:59.550 00:41:04.065

הרגישו. ואת הרגשת גם שהצרפתים סובלים.

00:41:04.065 00:41:07.770

מ-המ. ורגע. אנחנו מדברים על 40'.

00:41:07.770 00:41:07.925

כן.

00:41:07.925 00:41:09.240

את היית בגן?

00:41:09.240 00:41:10.020

כן.

00:41:10.020 00:41:11.730

ממשיכה ללכת לגן?

00:41:11.730 00:41:12.420

בטח.

00:41:12.420 00:41:13.830

החיים ממשיכים כרגיל?

00:41:13.830 00:41:15.240

הכל כרגיל.

00:41:15.240 00:41:16.650

אבא. אה.

00:41:16.650 00:41:19.275

כמו שאמרנו. ההתחלה.

00:41:19.275 00:41:24.345

צרפת בעצם. אה. נחלקת ל-2. אתם באזור של הכיבוש.

00:41:24.345 00:41:28.020

בדרום. פטן. מה שנקרא צרפת החופשית.

00:41:28.020 00:41:28.710

וישי. כן.

00:41:28.710 00:41:29.955

ממשלת וישי.

00:41:29.955 00:41:32.210

אבל אתם תחת כיבוש גרמני.

00:41:32.210 00:41:37.530

הרבה אנשים בימים הראשונים ברחו מפריז דרומה.

00:41:37.530 00:41:39.495

ל. לאזור של וישי.

00:41:39.495 00:41:41.520

אצלכם לא חשבו לברוח?

00:41:41.520 00:41:43.620

לא. לא קמו וברחו?

00:41:43.620 00:41:44.970

מפ. הרבה פ.

00:41:44.970 00:41:48.900

פחדו מהגרמנים וברחו לאזור הדרומי של צרפת.

00:41:48.900 00:41:51.555

זהו. אבל אלה שקיבלו.

00:41:51.555 00:41:52.035

מ-המ.

00:41:52.035 00:41:55.005

את החינוך הגרמני.

00:41:55.005 00:41:55.530

כן.

00:41:55.530 00:42:01.110

וזה. הם דווקא ר. ראו שזה המ. תרבותי.

00:42:01.110 00:42:03.060

אז הם לא חששו מהגרמנים?

00:42:03.060 00:42:05.490

הם אמרו. אוקיי תחת הגרמנים אבל.

00:42:05.490 00:42:07.755

אה. זה עם תרבותי. אין לנו מה לדאוג.

00:42:07.755 00:42:08.310

כן.

00:42:08.310 00:42:09.330

לא דאגו?

00:42:09.330 00:42:09.810

לא דאגו מ.

00:42:09.810 00:42:12.690

ואת לא זוכרת בבית איזשהו מתח?

00:42:12.690 00:42:15.630

אחר כך שהתחיל. כן. אה. לש.

00:42:15.630 00:42:18.645

לחפש את היהודים. אז התחיל.

00:42:18.645 00:42:19.020

מתח.

00:42:19.020 00:42:23.700

ואיזה שכנים אז לקחו אותנו בלילה ושאנחנו לא נהיה בב.

00:42:23.700 00:42:24.810

רגע. אבל. אבל.

00:42:24.810 00:42:26.100

כשזה התחיל ה.

00:42:26.100 00:42:31.405

כן. אז ב. ב. בעצם. קודם כל. את זוכרת אולי.

00:42:31.405 00:42:36.200

מיד שאחרי שהגרמנים נכנסו היו איזשהם הגבלות?

00:42:36.200 00:42:37.475

עוד לפני שהייתם מת. מ.

00:42:37.475 00:42:40.505

מסתתרים. ולפני. היו איזה הגבלות עליכם?

00:42:40.505 00:42:40.800

לא.

00:42:40.800 00:42:44.165

היה עוצר? יכולתם ללכת חופשי?

00:42:44.165 00:42:46.430

היו י. היו יכולים פתאום.

00:42:46.430 00:42:49.265

על. אז הרחוב היה שומם.

00:42:49.265 00:42:49.730

כן.

00:42:49.730 00:42:52.535

והיו סוגרים.

00:42:52.535 00:42:53.630

את. את זוכרת את זה?

00:42:53.630 00:42:53.960

זה אני זו.

00:42:53.960 00:42:54.740

היו סוגרים את הרחוב?

00:42:54.740 00:42:59.805

כן. ואמא הייתה סוגרת את החלונות והכל וזה. זה אני זו.

00:42:59.805 00:43:03.075

אבל אבא יכול עוד לצאת לעבודה? בתקופה הזאת.

00:43:03.075 00:43:03.300

כן. כן.

00:43:03.300 00:43:04.710

הוא עוד יצא לתפור?

00:43:04.710 00:43:05.295

כן. כן. כן.

00:43:05.295 00:43:07.965

לא. לא מנעו ממנו את העבודה?

00:43:07.965 00:43:08.760

לא. לא. לא. לא. לא.

00:43:08.760 00:43:10.620

אבל זה פגע בפרנסה?

00:43:10.620 00:43:12.630

אנשים. זה מלחמה. אנשים פחות.

00:43:12.630 00:43:14.970

אה. הזמינו. אה. בגדים?

00:43:14.970 00:43:16.350

את זוכרת שבבית היה.

00:43:16.350 00:43:17.100

לא דיברו על זה.

00:43:17.100 00:43:18.510

היה לחץ כלכלי?

00:43:18.510 00:43:19.500

לא. לא. לא.

00:43:19.500 00:43:19.660

לא זוכרת.

00:43:19.660 00:43:19.960

לא. לא. לא.

00:43:19.960 00:43:23.235

מבחינתך רגיל. ואת ממשיכה ללכת. ללכ. לגן?

00:43:23.235 00:43:24.390

לגן שלי.

00:43:24.390 00:43:24.510

כ.

00:43:24.510 00:43:24.810

כן.

00:43:24.810 00:43:24.910

מ-המ.

00:43:24.910 00:43:26.760

ואמא הייתה באה לקחת אותי והכל.

00:43:26.760 00:43:28.470

היה איזה שלב ש. אה.

00:43:28.470 00:43:31.410

היו צריכים לרשום את היהודים. שהיו צריכים לרשום.

00:43:31.410 00:43:31.890

כנראה שאבא הלך.

00:43:31.890 00:43:37.230

מי. ומי. מי אזרח צרפתי ומי לא אזרח צרפתי וכל זה. אה.

00:43:37.230 00:43:38.220

את כל מה שהוא עשה.

00:43:38.220 00:43:40.410

היו גם ארגונים יהודים שהתחילו לפעול.

00:43:40.410 00:43:42.315

הוא לא עשה מתח בבית.

00:43:42.315 00:43:43.455

הוא לא עשה בבית?

00:43:43.455 00:43:43.860

לא.

00:43:43.860 00:43:46.170

אבל הוא יכול להמשיך ללכת לעבודה?

00:43:46.170 00:43:47.250

והוא המשיך. כן.

00:43:47.250 00:43:50.610

ב-41' כבר התחילו לעצור חלק מהיהודים.

00:43:50.610 00:43:52.290

בשלב הזה כבר עצרו את אבא?

00:43:52.290 00:43:53.910

לא. אבא זה 42'.

00:43:53.910 00:43:56.520

ב-42'. ב-41' הוא עוד היה בבית?

00:43:56.520 00:43:57.045

כן.

00:43:57.045 00:43:57.750

אוקיי.

00:43:57.750 00:43:59.115

זה ה.

00:43:59.115 00:44:01.890

עכשיו. היה. אממ.

00:44:01.890 00:44:05.235

התחילו להתארגן היהודים לאור השינויים האלה.

00:44:05.235 00:44:06.510

קמו ארגונים יהודיים.

00:44:06.510 00:44:09.540

קודם כל קם ארגון גג ה. איך אתם קראתם לו?

00:44:09.540 00:44:11.520

איז'ף? אה. איז'יף? איז׳וויף?

00:44:11.520 00:44:12.135

ז'וויף.

00:44:12.135 00:44:14.010

ז'וויף. אה.

00:44:14.010 00:44:17.850

והיה ארגון כמו אמלו ואוז"ה שעזר.

00:44:17.850 00:44:17.980

האוז"ה.

00:44:17.980 00:44:19.320

בשביל הילדים.

00:44:19.320 00:44:19.680

ז'וויף זה מי.

00:44:19.680 00:44:20.715

אתם. היה.

00:44:20.715 00:44:22.860

זה מילה גנאי של יהודים.

00:44:22.860 00:44:25.485

דים. כן. אבל איך קראו לאיגוד של.

00:44:25.485 00:44:29.940

של ה. אה. המועצה העליונה של היהודים?

00:44:29.940 00:44:33.020

כאילו הוועד המרכזי של הקהילות היהודיות?

00:44:33.020 00:44:37.395

תראי. המילה הכי טובה זה ישראלי. זה ישראלי.

00:44:37.395 00:44:38.250

נכון. אבל היה.

00:44:38.250 00:44:38.910

ישראל.

00:44:38.910 00:44:39.240

כן.

00:44:39.240 00:44:41.115

אבל מה. אבל. אה.

00:44:41.115 00:44:43.935

זה בטח. ז'וויף זה מילה ג. זה מילה גנאי.

00:44:43.935 00:44:46.785

לא. לא אמרתי ז'וויף. אמרתי אי. איז׳.

00:44:46.785 00:44:48.860

איז׳ואיף או משהו כזה. הארגון גג.

00:44:48.860 00:44:51.120

אני לא דוברת צרפתית אז אני אולי אני לא.

00:44:51.120 00:44:51.420

כן. אז אני.

00:44:51.420 00:44:52.125

מבטאת את זה.

00:44:52.125 00:44:52.350

לא.

00:44:52.350 00:44:53.935

את. מה שאני רוצה אבל לשאול.

00:44:53.935 00:44:55.400

אם את יודעת בתקופה הזאת.

00:44:55.400 00:44:56.880

עוד לפני שאתם מסתתרים.

00:44:56.880 00:44:58.400

עוד לפני שאתם בורחים.

00:44:58.400 00:45:00.160

עוד לפני שלוקחים את אבא.

00:45:00.160 00:45:03.460

האם היה להם איזשהו קשר לאחד הארגונים

00:45:03.460 00:45:07.150

היהודים שהתחילו לפעול ל. לעזור ליהודים?

00:45:07.150 00:45:07.450

לא. לא. לא. לא. לא.

00:45:07.450 00:45:10.210

כמו שהזכרנו את אוז"ה. או אמלו. או דבר.

00:45:10.210 00:45:11.605

זה ר. זה היה אחרי המלחמה.

00:45:11.605 00:45:12.430

אחרי.

00:45:12.430 00:45:13.270

אחרי המלחמה.

00:45:13.270 00:45:16.515

אחרי המלחמה. לפ. בשלב הזה לא היה להם קשר. להורים?

00:45:16.515 00:45:16.860

שום.

00:45:16.860 00:45:19.470

שום דבר. אבל התחלת. אממ. ה.

00:45:19.470 00:45:23.580

הזכרת את העובדה שאת כבר זוכרת שלקחו.

00:45:23.580 00:45:25.440

הייתם צריכים למסור את הרדיו.

00:45:25.440 00:45:26.625

כן.

00:45:26.625 00:45:28.920

באמת התחילו לקחת מהיהודים.

00:45:28.920 00:45:32.310

היו צריכים למסור רדיו. אופניים.

00:45:32.310 00:45:32.620

היה.

00:45:32.620 00:45:33.510

אה. כל מיני דברים.

00:45:33.510 00:45:35.460

לא היה להם זכות. אה.

00:45:35.460 00:45:36.120

להחזיק.

00:45:36.120 00:45:37.785

זה אחר כך אמא סיפרה.

00:45:37.785 00:45:38.400

כן.

00:45:38.400 00:45:39.570

כי אני אז. אה. הייתי ב.

00:45:39.570 00:45:40.815

היית. היית ילדה.

00:45:40.815 00:45:42.630

והייתי בנורמנדי.

00:45:42.630 00:45:43.005

כן.

00:45:43.005 00:45:45.735

לא היה להם זכות להיות בגן.

00:45:45.735 00:45:48.040

כן. כבר העיפ. כבר הוציאו את הילדים.

00:45:48.040 00:45:50.820

אבל עוד לפני זה הזכרת שאבא מסר את הרדיו.

00:45:50.820 00:45:52.590

כן. זה אני זוכרת.

00:45:52.590 00:45:55.665

זוכרת. אה. היה גם. אה. מצב שהיו צריכים למסו.

00:45:55.665 00:45:57.570

לשלם כסף את יודעת?

00:45:57.570 00:45:59.040

כופר או משהו?

00:45:59.040 00:46:01.200

או למסור תכשיטים? את לא זוכרת?

00:46:01.200 00:46:01.920

לא. לא. לא היה אז. אה.

00:46:01.920 00:46:03.075

אופניים היו לכם?

00:46:03.075 00:46:03.630

לא. לא. לא. לא.

00:46:03.630 00:46:05.340

לא היו. כי היו צריכים למסור. כמו שאת.

00:46:05.340 00:46:06.980

היו צריכים למסור את הרדיו היה צריך

00:46:06.980 00:46:08.915

למסור את האופניים ודברים כאלה.

00:46:08.915 00:46:10.280

אבל את זוכרת את הרדיו.

00:46:10.280 00:46:13.295

אבל. אהה. בפריז. את יודעת. לא נסענו באופניים.

00:46:13.295 00:46:15.530

כן. אבל היו אנשים שהיו להם. אה.

00:46:15.530 00:46:16.130

כן. אבל.

00:46:16.130 00:46:16.460

היו להם. אה.

00:46:16.460 00:46:19.130

אה. אולי מחוץ לפריז אבל לא.

00:46:19.130 00:46:23.415

אוקיי. עכשיו הצרפתים כבר ב-41' התחילה. אה.

00:46:23.415 00:46:26.160

להתארגן. אה. תנועת המרי.

00:46:26.160 00:46:29.850

שאחר כך הפכה להיות למה שאנחנו קוראים הרזיסטנס וכל זה.

00:46:29.850 00:46:30.420

אה. כן. זה.

00:46:30.420 00:46:34.155

להורים היה קשר לדבר הזה בתור סוציאליסטים?

00:46:34.155 00:46:35.805

את חושבת שהם. אה.

00:46:35.805 00:46:39.180

התחברו בהתחלה ל. היה איזה קשר?

00:46:39.180 00:46:42.915

לא. זה במלחמה ב. אז זה כן.

00:46:42.915 00:46:43.260

לא.

00:46:43.260 00:46:46.695

בגלל שאת יודעת ב. יש המון יער. יערות.

00:46:46.695 00:46:47.085

כן.

00:46:47.085 00:46:47.850

מסביב. והיו.

00:46:47.850 00:46:48.270

אבל. אה.

00:46:48.270 00:46:48.855

היו. היו.

00:46:48.855 00:46:50.280

היו. אבל להור. ל. ל.

00:46:50.280 00:46:52.710

למשפחה שלך היה קשר לרזיסטנס?

00:46:52.710 00:46:52.870

לא.

00:46:52.870 00:46:56.355

לא. להורים לא. אז יש איזשהו שלב

00:46:56.355 00:46:58.470

שמתחילים לאסוף את היהודים.

00:46:58.470 00:47:01.380

וקודם כל את היהודים שאין להם נתינות.

00:47:01.380 00:47:02.610

אה. הראשונים.

00:47:02.610 00:47:02.710

כן.

00:47:02.710 00:47:04.410

אלה שאין להם נ. נתינות צרפתית.

00:47:04.410 00:47:04.920

צרפתית.

00:47:04.920 00:47:07.785

שהתחילו לגרש. בשלב הזה אתם מת.

00:47:07.785 00:47:09.840

מתחילים להסתתר בפריז בכל מיני.

00:47:09.840 00:47:09.975

כן. כי.

00:47:09.975 00:47:11.580

אז בואי תתארי את זה. מה קורה?

00:47:11.580 00:47:12.615

כי וישי.

00:47:12.615 00:47:13.455

כן.

00:47:13.455 00:47:16.950

היה יותר גרוע מהגרמנים.

00:47:16.950 00:47:19.035

הגרמנים הוציאו חוק.

00:47:19.035 00:47:19.455

מ-המ.

00:47:19.455 00:47:23.070

שהם ייקחו הורים וילדים בגיל

00:47:23.070 00:47:27.750

16 אז אלה שהיו בווישי עם פטן.

00:47:27.750 00:47:31.270

אז אמרו: "ומה עושים מהיתר?"

00:47:31.970 00:47:35.445

אז אמרו: "לא. אם הם רוצים שייקחו הכל".

00:47:35.445 00:47:36.300

מ-המ.

00:47:36.300 00:47:38.415

וזה. מדברים על זה.

00:47:38.415 00:47:41.100

אוקיי. אבל בואי נחזור אליכם בפריז.

00:47:41.100 00:47:41.220

כן.

00:47:41.220 00:47:43.545

מה קורה? אתם בשלב מסוים מוצ.

00:47:43.545 00:47:45.930

מסתתרים בפ. בפריז?

00:47:45.930 00:47:47.370

אה. כן. בפ. זאת אומ.

00:47:47.370 00:47:48.765

איפה? בבית?

00:47:48.765 00:47:51.870

לא. כי זה אני אסביר לך.

00:47:51.870 00:47:52.020

בדיוק.

00:47:52.020 00:47:56.430

ש. ש. שנצ. שזה ב-42'.

00:47:56.430 00:47:56.880

כן.

00:47:56.880 00:48:00.705

אה. באו לב. אה. אנחנו קודם כל היינו עם שכנים.

00:48:00.705 00:48:01.050

אוקיי.

00:48:01.050 00:48:02.400

ואני מאוד זה היה מ. מ.

00:48:02.400 00:48:03.060

צרפתים?

00:48:03.060 00:48:05.625

כן. וישנו אצל שכנים.

00:48:05.625 00:48:06.750

הסתתרתם אצלם?

00:48:06.750 00:48:07.620

כן. ואני זוכרת.

00:48:07.620 00:48:09.540

כי חיפשו. כי חיפשו אתכם כבר?

00:48:09.540 00:48:10.155

חיפשו.

00:48:10.155 00:48:10.920

זה היה כבר.

00:48:10.920 00:48:11.685

לא באו.

00:48:11.685 00:48:14.520

היה לכם כבר. אה. בשלב הזה למשל טלאי?

00:48:14.520 00:48:16.745

את זוכרת את הטלאי הצהוב או זה לא זכור לך?

00:48:16.745 00:48:17.250

היה לי. אבל אני לא.

00:48:17.250 00:48:19.140

כי ב-42' כבר היו צריכים לענוד טלאי.

00:48:19.140 00:48:21.780

כן. אבל לי לא. אני לא זוכרת שהלכתי.

00:48:21.780 00:48:23.910

את זוכרת את ההורים על טלאי?

00:48:23.910 00:48:25.140

שהלכתי עם זה. לא.

00:48:25.140 00:48:26.340

אבל ההורים את זוכרת?

00:48:26.340 00:48:26.460

לא. לא.

00:48:26.460 00:48:28.740

אז אולי כל זה היה לפני כן? לפני הטלאי?

00:48:28.740 00:48:29.340

לפני כן.

00:48:29.340 00:48:32.085

בשלב מסוים היה גם בפריז. אה.

00:48:32.085 00:48:35.130

פיצוץ בבתי הכנסת. שמעת על זה משהו?

00:48:35.130 00:48:35.640

שום דבר.

00:48:35.640 00:48:40.290

שום דבר. אז אתם בעצם נעזרים בשכנים להסתתר מפני הצו.

00:48:40.290 00:48:41.385

אה. של הגירוש?

00:48:41.385 00:48:43.665

כן. כי זה הי. הצרפתים. אה.

00:48:43.665 00:48:45.660

והתחבאתם בדירה שלהם?

00:48:45.660 00:48:46.070

אה. כן. היה.

00:48:46.070 00:48:47.100

הם הסתירו אתכם?

00:48:47.100 00:48:51.585

כן. היה בלילה הם אומרים: "אנחנו נישן אצלם".

00:48:51.585 00:48:55.950

ואני זוכרת שהתמונה שהיה לי שהבן אדם הזה א.

00:48:55.950 00:48:57.750

אהב כנראה לעשות.

00:48:57.750 00:49:02.655

אה. היה לו את הכפפות בשביל לעשות.

00:49:02.655 00:49:04.860

אהה. אג. אגרוף. אה.

00:49:04.860 00:49:06.165

אה. הוא היה מתאגרף?

00:49:06.165 00:49:07.500

מתאגרף כנראה.

00:49:07.500 00:49:07.660

כן.

00:49:07.660 00:49:09.020

כי. וזה. אה. זה אני זוכרת.

00:49:09.020 00:49:12.045

אז יש לך תמונה. ו. ובאו לחפש אתכם?

00:49:12.045 00:49:13.770

את זוכרת שע. שמעתם.

00:49:13.770 00:49:16.380

לא.

00:49:16.380 00:49:18.630

ז'נדרמרים או שוטרים.

00:49:18.630 00:49:19.185

כן. שוטרים.

00:49:19.185 00:49:21.360

באו לבניין לחפש אתכם?

00:49:21.360 00:49:22.740

אחר כך.

00:49:22.740 00:49:24.540

מ-המ. אבל כשהייתם אצל השכנים.

00:49:24.540 00:49:28.005

זאת אומרת שאבא היה יום או יומיים ישנו.

00:49:28.005 00:49:28.500

אצל השכנים?

00:49:28.500 00:49:31.200

ואחר כך הוא אמר: "הם לא באים. אז אנחנו נישאר בבית".

00:49:31.200 00:49:32.610

זאת אומרת לא הגיעו לשכנים?

00:49:32.610 00:49:36.195

וביום שחזרנו הביתה. הגיעו.

00:49:36.195 00:49:37.965

מה את זוכרת מהיום הזה?

00:49:37.965 00:49:38.505

ב.

00:49:38.505 00:49:39.435

מי הגיע?

00:49:39.435 00:49:42.810

הגיעה משפח. אה. משטרה צרפתית.

00:49:42.810 00:49:43.140

צרפתית.

00:49:43.140 00:49:46.740

ומ. ואת הדופק הזה על ה. על הדלת.

00:49:46.740 00:49:47.730

דפקו בדלת.

00:49:47.730 00:49:48.210

כן. ואבא שלי.

00:49:48.210 00:49:50.100

זה היה בבוקר? בערב?

00:49:50.100 00:49:51.930

כן. זה. לא. זה היה בבוקר מוקדם.

00:49:51.930 00:49:54.345

בבוקר מוקדם. ומה קורה?

00:49:54.345 00:49:56.880

ואז אני אמ.

00:49:56.880 00:50:01.785

הבנתי שהוא בא להגיד שהוא עוצר אותנו.

00:50:01.785 00:50:09.450

ו. אז אבא שלי הוא דיבר עם האיש המשט. זה היו משטרה.

00:50:09.450 00:50:11.040

כן. משטרה צרפתית.

00:50:11.040 00:50:11.400

משטרה צרפתית. כן.

00:50:11.400 00:50:13.140

היו איתם גם גרמנים או רק משטרה?

00:50:13.140 00:50:15.000

לא. רק משטרה צרפתית.

00:50:15.000 00:50:15.870

מ-המ. כן.

00:50:15.870 00:50:20.900

אז. אהה. פשוט מאוד אבא שלי כן דיבר איתו.

00:50:20.900 00:50:27.515

אני לא זוכרת. והאישי משטרה היו כאלה.

00:50:27.515 00:50:31.320

[משובש] רואה משפחה וילדים וזה.

00:50:31.320 00:50:33.885

אז הם אסרו. הוא. הוא אמר.

00:50:33.885 00:50:36.690

למעשה כתוב רק שאני צריכה ל. אה.

00:50:36.690 00:50:41.100

הוא צריך לקחת את אדון אורבך. ולא.

00:50:41.100 00:50:42.360

את כל המשפחה.

00:50:42.360 00:50:42.720

כל המשפחה.

00:50:42.720 00:50:43.365

כאילו.

00:50:43.365 00:50:47.880

אז הוא נ. אמר לאמא: "בבקשה. את תבואי".

00:50:47.880 00:50:51.360

אה. הוא ייקח את אבא. הוא יביא אותו ל.

00:50:51.360 00:50:51.660

תחנת.

00:50:51.660 00:50:57.660

לתחנה. והוא. אמא עוד הלכה עם האיש המשטרה.

00:50:57.660 00:50:59.250

אה. שגם אמא תבוא?

00:50:59.250 00:51:02.220

בחוץ. בחוץ הוא אמר לה: "את חוזרת הביתה.

00:51:02.220 00:51:05.100

לוקחת את הילדים ובורחת".

00:51:05.100 00:51:06.630

זה אותו איש משטרה?

00:51:06.630 00:51:07.485

אותו מש. מ. כי.

00:51:07.485 00:51:11.060

זאת אומרת. בע. בעצם הוא היה צריך לעצור.

00:51:11.060 00:51:15.060

אבל הוא איכשהו החליט למלא את המשימה.

00:51:15.060 00:51:16.500

בכך שהוא ייקח את אבא.

00:51:16.500 00:51:19.050

אבל הזהיר אותה. אמר לה: "תברחי".

00:51:19.050 00:51:19.770

כן.

00:51:19.770 00:51:20.895

עם הילדים.

00:51:20.895 00:51:22.290

עם הילדים.

00:51:22.290 00:51:24.075

ובעצם בזה הציל אתכם?

00:51:24.075 00:51:24.585

נכון.

00:51:24.585 00:51:26.490

אני צודקת כשאני אומרת ככה?

00:51:26.490 00:51:27.510

ב. בדיוק. בדיוק.

00:51:27.510 00:51:30.180

בדיוק. את לא יודעת מי הוא היה. השם. משהו?

00:51:30.180 00:51:31.305

ל. שום דבר.

00:51:31.305 00:51:31.860

שום דבר. זאת אומרת.

00:51:31.860 00:51:33.220

אם לא הייתי מוסרת ל.

00:51:33.220 00:51:35.480

זאת אומרת שהיה בו משהו גם אנושי.

00:51:35.480 00:51:37.685

למרות שהוא היה צריך לבצע פקודה.

00:51:37.685 00:51:40.590

זה האיש היה צעיר והוא לא אהב את זה.

00:51:40.590 00:51:42.210

הוא לא אהב את מה שהוא צריך לעשות?

00:51:42.210 00:51:42.510

נכ. לא.

00:51:42.510 00:51:44.475

הוא היה במדים של ז'נדרמר?

00:51:44.475 00:51:44.880

של.

00:51:44.880 00:51:44.980

אח.

00:51:44.980 00:51:47.490

לא של ז'נדרמרי. של המשטרה.

00:51:47.490 00:51:48.375

המשטרה.

00:51:48.375 00:51:48.810

כן.

00:51:48.810 00:51:49.860

א. אחד.

00:51:49.860 00:51:50.130

אחד.

00:51:50.130 00:51:50.745

שבא לעצור?

00:51:50.745 00:51:51.675

אחד. אחד.

00:51:51.675 00:51:51.960

אוקיי.

00:51:51.960 00:51:52.060

ו.

00:51:52.060 00:51:53.190

עכשיו. כשאתם. כש.

00:51:53.190 00:51:56.130

את זוכרת את עצמך כשנכנס שוטר הביתה.

00:51:56.130 00:52:00.000

אותו איש משטרה. היה. את כילדה הרגשת חרדה?

00:52:00.000 00:52:01.785

הבנת מה קורה פה?

00:52:01.785 00:52:04.410

לא. אבל ראיתי שההורים שלי בוכים.

00:52:04.410 00:52:06.990

מ-המ. והבנת למה?

00:52:06.990 00:52:08.805

אמרו לך משהו? הסבירו?

00:52:08.805 00:52:11.550

לא. אבל הבנתי שהאיש הזה בא לקחת אבא.

00:52:11.550 00:52:13.050

לקחת את אבא. זה כן הבנת.

00:52:13.050 00:52:13.560

ב. בטח.

00:52:13.560 00:52:15.750

ולאן לוקחים? מה עושים? מה.

00:52:15.750 00:52:16.830

שום דבר.

00:52:16.830 00:52:20.640

דבר. ומה חשבת. לוקחים את אבא והוא יחזור אחר כך?

00:52:20.640 00:52:23.355

כילדה קטנה. איך את רואה את זה?

00:52:23.355 00:52:25.620

עכשיו השוטר לוקח את אבא. ואחר כך אני אראה אותו?

00:52:25.620 00:52:26.730

אולי הוא יחזור.

00:52:26.730 00:52:27.000

אולי.

00:52:27.000 00:52:27.930

אני לא ידעתי שום דבר.

00:52:27.930 00:52:29.700

הס. אבא הספיק לומר משהו?

00:52:29.700 00:52:32.160

להיפרד? להגיד לכם משהו?

00:52:32.160 00:52:34.935

לא. הוא נפר. לא. היה להם הם. אה.

00:52:34.935 00:52:38.760

נתנו ככה לא ל. לעשות. אה.

00:52:38.760 00:52:39.600

מהר מהר?

00:52:39.600 00:52:42.405

אממ. כן. שיהיה פחד. לא שיהיה.

00:52:42.405 00:52:44.700

הכל בנוחות. בנעימות.

00:52:44.700 00:52:45.150

בנוחות. כן.

00:52:45.150 00:52:46.170

לא בלחץ?

00:52:46.170 00:52:46.485

כן.

00:52:46.485 00:52:47.280

לא באלימות.

00:52:47.280 00:52:47.850

יכול להיות שהוא אמר.

00:52:47.850 00:52:48.600

לא באלימות.

00:52:48.600 00:52:50.985

שהוא אמר לי שהוא יחזור וזה.

00:52:50.985 00:52:52.275

אבל לך אין זיכרון?

00:52:52.275 00:52:52.920

אין לי זיכרון.

00:52:52.920 00:52:54.555

ממשהו שהוא אמר או.

00:52:54.555 00:52:54.870

לא. לא. לא. לא.

00:52:54.870 00:52:56.820

איך הוא היה? הוא גם בכה?

00:52:56.820 00:52:57.630

הוא בכה.

00:52:57.630 00:52:57.790

כה.

00:52:57.790 00:52:59.010

אמ. ואמא בכתה.

00:52:59.010 00:52:59.715

בכתה.

00:52:59.715 00:53:01.470

כן. ואחר כך אנחנו מחכים ל.

00:53:01.470 00:53:04.190

ואחיך. את זוכרת את אחיך בסיטואציה הזאת?

00:53:04.190 00:53:05.780

הוא קצת היה גדול יותר.

00:53:05.780 00:53:06.650

כן. וזה.

00:53:06.650 00:53:08.855

את גם בכית? את זוכרת את עצמך?

00:53:08.855 00:53:09.880

לא. לא.

00:53:09.880 00:53:12.150

לא הבנת עוד את כל המשמעות?

00:53:12.150 00:53:13.530

לא הבנתי.

00:53:13.530 00:53:13.630

כן.

00:53:13.630 00:53:15.780

לא הבנתי. מה שאני זוכרת שאמא באה.

00:53:15.780 00:53:19.380

היא לוקחת אותנו. הלכנו ברחוב ובחוץ.

00:53:19.380 00:53:23.535

באותו רגע היא מבינה שעכשיו צריך לברוח?

00:53:23.535 00:53:25.575

לברוח. ואנחנו הולכים לדודה.

00:53:25.575 00:53:28.995

ואחר כך לחברים. אל הסוציאליסטים.

00:53:28.995 00:53:31.365

חברים מהצרפתים?

00:53:31.365 00:53:32.265

מהצרפתים.

00:53:32.265 00:53:33.105

הלא יהודים?

00:53:33.105 00:53:33.840

הלא יהודים.

00:53:33.840 00:53:35.775

ומה? מסתתרים בבתים אצלם?

00:53:35.775 00:53:36.030

כן.

00:53:36.030 00:53:37.725

כל פעם אצל מישהו אחר?

00:53:37.725 00:53:39.540

לא. במשפחה.

00:53:39.540 00:53:40.020

אחת.

00:53:40.020 00:53:40.200

משפחה.

00:53:40.200 00:53:41.265

איך קראו להם?

00:53:41.265 00:53:42.570

שוורצבך.

00:53:42.570 00:53:43.740

הם לא היו יהודים?

00:53:43.740 00:53:44.220

לא.

00:53:44.220 00:53:45.210

בפריז?

00:53:45.210 00:53:45.870

בפריז.

00:53:45.870 00:53:47.040

ואתם מסתתרים שם?

00:53:47.040 00:53:47.835

וכן. ושמה.

00:53:47.835 00:53:49.380

לא יוצאים החוצה?

00:53:49.380 00:53:51.090

אה. לא. לא. לא.

00:53:51.090 00:53:52.125

ב. בתוך הבית?

00:53:52.125 00:53:55.245

מה שאני זוכרת. שאני הייתי בת 6.

00:53:55.245 00:53:55.755

כן.

00:53:55.755 00:53:58.785

והבחורה. היא הייתה ילדה יותר גדולה.

00:53:58.785 00:54:01.890

והיא חושבת שאני בובה. והיא מלבישה אותי.

00:54:01.890 00:54:04.440

מורידה לי שמלות ושמה לי שמלות.

00:54:04.440 00:54:07.230

ואני כל כך. אה. כעסתי על זה.

00:54:07.230 00:54:07.935

זה. כן.

00:54:07.935 00:54:09.270

כי אין. לא היה לי סבלנות.

00:54:09.270 00:54:10.170

לנות. כן.

00:54:10.170 00:54:12.495

ו. והיא באה עם השמלות שלה.

00:54:12.495 00:54:14.520

אבל זה מה שאני זוכרת.

00:54:14.520 00:54:15.390

זוכרת. כן.

00:54:15.390 00:54:18.840

ואחר כך זה היציאה מפריז.

00:54:18.840 00:54:21.540

אז רגע. כמה זמן את חושבת הייתם

00:54:21.540 00:54:25.440

ככה אצל המשפחה הזאת שאתם מסתתרים אצלה?

00:54:25.440 00:54:28.020

יש לך איזה הערכה? זה עניין של כמה ימים?

00:54:28.020 00:54:28.230

אני הייתי.

00:54:28.230 00:54:29.610

עניין של חודש?

00:54:29.610 00:54:33.435

לא. לא. אני חושבת שזה כמה ימים ולברוח.

00:54:33.435 00:54:35.580

ואז איך בורחים? הרי ה.

00:54:35.580 00:54:38.715

המחשבה היא שמסוכן להישאר אפילו בפריז.

00:54:38.715 00:54:39.045

כן.

00:54:39.045 00:54:39.915

במסתור.

00:54:39.915 00:54:40.830

במסתור.

00:54:40.830 00:54:42.105

ומה. מה קורה?

00:54:42.105 00:54:44.880

כי יש גלים שהם הלכו וחיפשו.

00:54:44.880 00:54:45.345

עו. עוצרים.

00:54:45.345 00:54:46.440

ועצרו ככה.

00:54:46.440 00:54:46.650

אנ.

00:54:46.650 00:54:48.180

הם ידעו כמה יהודים יש.

00:54:48.180 00:54:49.110

יש. בטח היו להם.

00:54:49.110 00:54:49.440

ורצו.

00:54:49.440 00:54:50.970

היו להם רשימות של כל היהודים.

00:54:50.970 00:54:52.155

נכון. ורשימות.

00:54:52.155 00:54:53.250

כן. אז את.

00:54:53.250 00:54:56.400

מ. אה. הם היו רשומים בקהילה הצר. אה. היהודית.

00:54:56.400 00:55:00.090

הודית. כן. אז היה. היה חשש. וכבר.

00:55:00.090 00:55:02.670

אתם ידעתם כבר בתקופה הזאת כבר היה את.

00:55:02.670 00:55:05.460

אה. אולי כבר ה. הקימו את דראנסי?

00:55:05.460 00:55:06.330

דראנסי.

00:55:06.330 00:55:06.630

כן. לא.

00:55:06.630 00:55:07.755

אבא שלי איפה.

00:55:07.755 00:55:12.005

הוא קודם כל היה 3 ימים בסילבידר [משובש].

00:55:12.005 00:55:13.170

שזה מה?

00:55:13.170 00:55:14.085

זה היה.

00:55:14.085 00:55:15.030

מקום הריכוז?

00:55:15.030 00:55:17.610

מקום שס. כן. אומרים שזה היה גיהנום גדול.

00:55:17.610 00:55:18.000

כן.

00:55:18.000 00:55:20.685

שמו ילדים וזקנים.

00:55:20.685 00:55:20.890

כן.

00:55:20.890 00:55:21.150

וזה.

00:55:21.150 00:55:23.550

כן. זה היה. זה לא ה. היו גם.

00:55:23.550 00:55:24.030

ואחר כך.

00:55:24.030 00:55:29.430

זה לא ה. אממ. ולודרום איפה שריכזו ה.

00:55:29.430 00:55:32.385

ז. לא. לא זה לא. זה היה מין. אהה. ס.

00:55:32.385 00:55:35.910

סיר. אה. כ. כזה מקום ששמו. אה. אותו.

00:55:35.910 00:55:36.120

כן.

00:55:36.120 00:55:37.065

ואחר כך.

00:55:37.065 00:55:37.470

גירשו.

00:55:37.470 00:55:39.330

שלחו ל. גירשו לדראנסי.

00:55:39.330 00:55:40.260

סי. אז את אבא גירשו.

00:55:40.260 00:55:41.460

לדראנסי. לדראנסי.

00:55:41.460 00:55:42.553

לדראנסי. אתם.

00:55:42.553 00:55:45.360

אבל לא ידעתם באותו זמן שגירשו אותו לדראנסי?

00:55:45.360 00:55:47.460

לא ידעתם מה קורה איתו? או כבר ידעתם?

00:55:47.460 00:55:49.320

ידע. אה. כ. אמא שלי ידעה.

00:55:49.320 00:55:50.610

היא ידעה? איך היא ידעה?

00:55:50.610 00:55:50.710

כן.

00:55:50.710 00:55:52.155

היא קיבלה ידיעות? הוא כ.

00:55:52.155 00:55:55.110

הוא שלח מכתבים מדראנסי?

00:55:55.110 00:55:56.970

הוא שלח איזה מכתב.

00:55:56.970 00:55:57.155

תב.

00:55:57.155 00:55:58.410

אולי מדראנסי.

00:55:58.410 00:56:00.150

סי. אז היא ידעה שהוא בדראנסי?

00:56:00.150 00:56:00.855

כן.

00:56:00.855 00:56:04.170

ו. אבל את לא זוכרת כילדה קטנה ששמעת את המ.

00:56:04.170 00:56:05.430

את השם הזה. דראנסי?

00:56:05.430 00:56:06.840

או את זוכרת כבר ששמעת?

00:56:06.840 00:56:07.160

אה. כן.

00:56:07.160 00:56:07.320

כילדה.

00:56:07.320 00:56:08.235

כילדה.

00:56:08.235 00:56:10.020

לא היום שאת יודעת על.

00:56:10.020 00:56:10.455

לא. לא. לא. לא. רק.

00:56:10.455 00:56:11.925

המחנה. כבר שמעת שם?

00:56:11.925 00:56:15.150

כן. שמע. איפ. מה היה הדרך והכל.

00:56:15.150 00:56:16.645

אוקיי. אז רגע. בואי.

00:56:16.645 00:56:19.730

אנחנו עוד כמה דקות נחזור לשמוע מה קרה עם אבא.

00:56:19.730 00:56:21.130

בואי נמשיך איתכם.

00:56:21.130 00:56:23.250

את אומרת שאת חושבת.

00:56:23.250 00:56:25.940

שהייתם שם אצל המשפחה הצרפתית בפריז.

00:56:25.940 00:56:28.070

הסוציאליסטים. תקופה קצרה מאוד.

00:56:28.070 00:56:28.370

כן. אישה נ.

00:56:28.370 00:56:29.195

עניין של אולי.

00:56:29.195 00:56:33.905

האישה. אני לא הייתי יכולה לצייר לך אותה.

00:56:33.905 00:56:38.475

אבל אישה שהיא הייתה מקרינה המון חום.

00:56:38.475 00:56:40.200

עזרו לכם? דאגו לכם?

00:56:40.200 00:56:40.995

דאגו.

00:56:40.995 00:56:43.335

מ-המ. ואז תוך כמה ימים.

00:56:43.335 00:56:45.965

איך נעשת הבריחה שלכם עכשיו מפריז?

00:56:45.965 00:56:48.795

אה. על זה הם ידעו. הם ידעו איך.

00:56:48.795 00:56:55.560

אז הבריחה שלנו. שמו אותנו עם בני דודים שלי. והאח.

00:56:55.560 00:56:57.150

מה הילד. הילדים של. אה.

00:56:57.150 00:56:57.960

כן. אחי.

00:56:57.960 00:56:58.485

כן.

00:56:58.485 00:57:00.840

ו-3 הבני דודים.

00:57:00.840 00:57:02.520

של. אלה הילדים של.

00:57:02.520 00:57:02.790

של האחות.

00:57:02.790 00:57:04.830

אחות של אמא. כמה יל. אה. 3.

00:57:04.830 00:57:06.270

ואנחנו. לוקחים אותנו ב.

00:57:06.270 00:57:08.025

רגע. באיזה גילאים הם היו?

00:57:08.025 00:57:12.525

את היית 6. אח שלך היה בן 10. והם היו גדולים מכם?

00:57:12.525 00:57:17.580

אז הי. הבן הגדול של. הם בערך. אנחנו אותו גיל.

00:57:17.580 00:57:18.195

אותו גילאים.

00:57:18.195 00:57:18.990

אה. אותם הגילאים.

00:57:18.990 00:57:19.680

אוקיי. אז לוקחים.

00:57:19.680 00:57:21.840

והיה עוד. אה. אחד יותר קטן.

00:57:21.840 00:57:24.765

קטן. אז הייתם. אה. בעצם 5 ילדים?

00:57:24.765 00:57:25.305

כן.

00:57:25.305 00:57:27.540

ומה? שמים אתכם במה?

00:57:27.540 00:57:30.225

באוטו משא.

00:57:30.225 00:57:33.555

שמו אותנו למטה. מלמעלה.

00:57:33.555 00:57:34.200

ברזנט?

00:57:34.200 00:57:36.225

שמו. שמו כל מיני דברים ו.

00:57:36.225 00:57:37.980

רק הילדים או גם אמא?

00:57:37.980 00:57:38.550

לא.

00:57:38.550 00:57:39.750

אף אחד מהמבוגרים?

00:57:39.750 00:57:41.130

רק. רק. אה. אותנו.

00:57:41.130 00:57:41.715

רק הילדים.

00:57:41.715 00:57:41.890

כן.

00:57:41.890 00:57:43.980

אה. ואמרו לכם משהו לפני כן?

00:57:43.980 00:57:48.840

לא. אומרים שאנחנו יוצאים מפריז ונלך ל. לכפר.

00:57:48.840 00:57:50.820

אבל אומרים לכם בלי המבוגרים?

00:57:50.820 00:57:51.735

בלי המבוגרים.

00:57:51.735 00:57:52.980

ומה. אמא הרגיעה אותך?

00:57:52.980 00:57:54.825

היא אמרה אני אבוא אחר כך?

00:57:54.825 00:57:56.250

כן. אה. בטח שהיא עשתה את זה.

00:57:56.250 00:57:57.300

וככ. ככה היא אמרה?

00:57:57.300 00:57:57.630

כן.

00:57:57.630 00:57:57.810

אוקיי.

00:57:57.810 00:57:59.550

היא תבוא אחר כך וזה.

00:57:59.550 00:58:05.430

אה. ואנחנו נוסעים וב. ב. בפריז יש דלתות.

00:58:05.430 00:58:06.450

שערים?

00:58:06.450 00:58:07.410

שערים.

00:58:07.410 00:58:07.965

מ-המ.

00:58:07.965 00:58:10.650

ובשערים האלה היו הגרמנים.

00:58:10.650 00:58:12.360

אז אני זוכרת.

00:58:12.360 00:58:16.500

ואני הבנתי גרמנית. בשביל זה אני אומרת הבנתי גרמנית.

00:58:16.500 00:58:17.055

מ-המ.

00:58:17.055 00:58:25.020

ואני זוכרת. זה נקלט לי בראש שהגרמני אומר לנהג: "אה.

00:58:25.020 00:58:30.840

צרפתי מלוכלך. כמה יין שתית כבר היום?ֿ" וזה נקלט לי.

00:58:30.840 00:58:31.185

כן.

00:58:31.185 00:58:31.710

את יודעת.

00:58:31.710 00:58:35.790

כן. אבל אמרו לכם. אתם קלטתם שאתם צריכים לשתוק. לא לזוז?

00:58:35.790 00:58:36.960

לשתוק וזה. וזה.

00:58:36.960 00:58:38.010

אז. מה ההנחיות ש.

00:58:38.010 00:58:38.880

כן. זה אמרו לנו כנראה.

00:58:38.880 00:58:39.735

אמרו לכם?

00:58:39.735 00:58:40.070

כן.

00:58:40.070 00:58:42.045

אתם עכשיו ז.

00:58:42.045 00:58:43.830

צריך להגיע ל. ל. ל.

00:58:43.830 00:58:46.365

ואת זוכרת את עצמך פוחדת?

00:58:46.365 00:58:49.860

בנסיעה הזאת. מה. את זוכרת מה עבר עלייך כילדה?

00:58:49.860 00:58:51.270

לוקחים אותך מאמא.

00:58:51.270 00:58:52.250

ב. אנחנו ל.

00:58:52.250 00:58:52.410

מכניסים אותך.

00:58:52.410 00:58:55.395

אבל. אה. הק. הקירוב של אחי.

00:58:55.395 00:58:55.560

כן.

00:58:55.560 00:58:56.230

ושל הבני דודים.

00:58:56.230 00:58:56.510

זה עזר.

00:58:56.510 00:58:56.790

זה ע.

00:58:56.790 00:58:57.960

בגלל שהיית עם. איתם.

00:58:57.960 00:58:58.060

כן.

00:58:58.060 00:58:58.740

היה לך יותר קל?

00:58:58.740 00:59:01.020

והיה אסור. אסור לעשות רעש.

00:59:01.020 00:59:01.860

כן. אבל זה.

00:59:01.860 00:59:03.330

והיה כשנסענו.

00:59:03.330 00:59:05.100

מ-המ. אבל אתם קטנים.

00:59:05.100 00:59:07.500

אה. את בכל זאת ילדה בת 6 רק.

00:59:07.500 00:59:10.260

את הבנת בחושים שלך שצריך.

00:59:10.260 00:59:11.640

בחושים שצריך להיות ככה.

00:59:11.640 00:59:12.420

שלא ישמעו אותך.

00:59:12.420 00:59:13.660

כן.

German occupation in 1940; hiding during the deportation with friends from socialist organizations in 1941; arrest and deportation of the father to Drancy in 1942; smuggling of the witness, the brother and the members of the French foster family in the region of Normandie in 1942; life in the village; attending school as a French christian; evacuation to the forests in the area following the bombings by the Allies and return to the village in 1944; liberation by the American army in 1944; return to Paris by the mother; moving to a children's home in Calais with the help of the OSE organization and the Rithschild family in 1945; life in Paris until the aliya to Israel in 1960

LOADING MORE ITEMS....