# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Pinkhas (Peter Shmulevitz) Shmueli born in Breslau, Germany, 1924regarding life in Breslau until the summer of 1933 and in Mandatory Palestine from September 1933
Testimony
00:00:26.060 00:00:30.435
9 במאי 2012.
00:00:30.435 00:00:33.210
י"ז ב
00:00:33.210 00:00:40.665
הוא רייון עם מר פנחס שמואלי. נולד כפטר שמואלביץ'?
00:00:40.665 00:00:41.820
נכון.
00:00:41.820 00:00:43.155
בברסלאו.
00:00:43.155 00:00:44.430
בגרמניה.
00:00:44.430 00:00:45.975
ברסלאו. גרמניה.
00:00:45.975 00:00:46.440
כן.
00:00:46.440 00:00:47.780
וכמו שאמרתי לך קודם.
00:00:47.780 00:00:48.980
למרות שזה לא נראה.
00:00:48.980 00:00:51.970
אתה מתעקש שנולדת ב-1924.
00:00:51.970 00:00:53.660
יש הוכחות.
00:00:53.660 00:00:59.860
אבל לפי השם אני לא צריכה
00:00:59.860 00:01:07.040
שתגיד לי שלפחות המשפחה של אבא הגיעה מפולין?
00:01:07.040 00:01:12.170
אבא נולד בצ'נסטוחובה. זה פולניה.
00:01:12.170 00:01:16.850
ובמשפחה די אדוקה.
00:01:16.850 00:01:19.790
הוא. אה. הלך לחדר שמה. למד בחדר.
00:01:19.790 00:01:23.970
מלחמת העולם הראשונה. כשהגרמנים נכנסו.
00:01:23.970 00:01:25.980
הם לוקחים אותו לגרמניה.
00:01:25.980 00:01:27.675
הגלו אותו לגרמניה.
00:01:27.675 00:01:31.995
ושמה עבד בבית חרושת לתחמושת.
00:01:31.995 00:01:35.040
וכפייה. עובד כפייה בגרמניה.
00:01:35.040 00:01:37.455
יליד. אה. איזה שנה אבא היה?
00:01:37.455 00:01:39.720
אה. יש לי פה מסמך.
00:01:39.720 00:01:40.995
אני לא זוכר בדיוק.
00:01:40.995 00:01:42.960
בערך? כי.
00:01:42.960 00:01:47.880
אה. 1890 ומשהו. בסדר?
00:01:47.880 00:01:49.935
זה אומר שהוא היה. אה. בחור צעיר.
00:01:49.935 00:01:50.640
שבחור צעיר. כן.
00:01:50.640 00:01:51.690
הוא כבר לא היה ילד. אה.
00:01:51.690 00:01:53.130
לא היה נער במלחמת העולם הראשונה.
00:01:53.130 00:01:56.415
לא. לא. הוא היה כבר. הוא היה כבר נער שהם באו לגרמניה.
00:01:56.415 00:01:57.900
ולקחו אותו ל.
00:01:57.900 00:01:59.640
אה. שלחו אותו לגרמניה.
00:01:59.640 00:02:03.660
ועבודת כפייה. שמה הוא עבד בעבודת כפייה בבית חרושת ל.
00:02:03.660 00:02:04.980
לנשק או משהו.
00:02:04.980 00:02:06.490
ככה הוא. כן. אני.
00:02:06.490 00:02:11.900
שכמובן צריך לזכור שאז לא היה שום קשר להיות יהודי.
00:02:11.900 00:02:15.485
אה. אני חושב שכן. אני כן.
00:02:15.485 00:02:17.090
הם לוקחים את היהודים.
00:02:17.090 00:02:19.640
אני לא חושב שלקחו את הגויים. את הפולנים. היו.
00:02:19.640 00:02:22.300
אה. אבל מלחמת העולם הראשונה.
00:02:22.300 00:02:24.450
לא השנייה. אני שרק יהודים.
00:02:24.450 00:02:26.320
יחד איתו גם כמה חברים.
00:02:26.320 00:02:28.575
אה. ק. קליקה שלמה.
00:02:28.575 00:02:32.280
והוא עבד שמה וגם קיבלו אוכל.
00:02:32.280 00:02:33.630
אה. לחם וכולי.
00:02:33.630 00:02:37.530
ואז הוא הכיר את האמא שלי שהיא נולדה בברסלאו.
00:02:37.530 00:02:40.050
שמה הוא עבד באמת.
00:02:40.050 00:02:43.005
ותמיד נתן לה קצת לחם וכולי.
00:02:43.005 00:02:47.595
וככה הם הכירו ונישאו ב. בגרמניה. בברסלאו.
00:02:47.595 00:02:50.190
רק עוד. אה. דבר אחד שלא הזכרתי.
00:02:50.190 00:02:53.535
אנחנו משתמשים בברסלאו כי זה השם שאתה רגיל.
00:02:53.535 00:02:55.440
אה. מהילדות.
00:02:55.440 00:02:57.240
רק שהיום אנחנו מדברים על ורוצלב.
00:02:57.240 00:02:59.670
היום זה ורוצלב. ורוצלב. היום זה פולניה.
00:02:59.670 00:03:01.665
ורוצלב זה. זה שייך היום לפולין.
00:03:01.665 00:03:03.255
אני יודע. כן.
00:03:03.255 00:03:05.385
זה. זה החלק ש. אה.
00:03:05.385 00:03:06.705
זאת הייתה שלזיה עילית.
00:03:06.705 00:03:11.415
ב. כן. במזרח גרמניה שאחרי המלחמה עבר לפולין.
00:03:11.415 00:03:13.605
והפולנים ישבו שם.
00:03:13.605 00:03:17.115
ניסוי ליישב שם כמה שיותר אנשים אחרי המלחמה.
00:03:17.115 00:03:17.640
נכון. נכון.
00:03:17.640 00:03:19.395
גם היהודים שח. ש.
00:03:19.395 00:03:23.220
שנותרו או חזרו מברית המועצות וכולי. אה.
00:03:23.220 00:03:23.400
וזה.
00:03:23.400 00:03:25.750
הרבה מאוד מהתיישבו בוורוצלב. נכון.
00:03:25.750 00:03:26.050
ב. בוורוצלב. זהו.
00:03:26.050 00:03:26.775
אחרי המלחמה.
00:03:26.775 00:03:28.830
אני לא הייתי שמה. רציתי נורא לנסוע.
00:03:28.830 00:03:31.020
אחי נסע ו.
00:03:31.020 00:03:32.685
אה. אני לא הספקתי עדיין.
00:03:32.685 00:03:34.440
לא היית עוד פעם שעזבת?
00:03:34.440 00:03:35.970
לא. לא. לא. אחי היה.
00:03:35.970 00:03:37.365
אחי. אה. הוא.
00:03:37.365 00:03:40.320
אה. ב-3 וחצי שנים היה יותר מבוגר ממני.
00:03:40.320 00:03:41.415
הוא כבר נפטר. הוא ב.
00:03:41.415 00:03:43.235
היה בנהלל כל השנים.
00:03:43.235 00:03:44.870
אבל הוא הספיק לשמה
00:03:44.870 00:03:48.050
ועוד נסע לראות את הבית איפה שגרנו וכולי.
00:03:48.050 00:03:50.670
ואני עוד הסברתי לו בדיוק איפה המדרגות.
00:03:50.670 00:03:52.200
איפה זה. זה. מאוד התרשם.
00:03:52.200 00:03:53.430
אתה זכרת יותר טוב בגלל שהוא גדול ממך.
00:03:53.430 00:03:55.485
אני. אני זכרתי יותר טוב ממנו.
00:03:55.485 00:03:57.555
הוא אומר: "איך אתה זוכר?"
00:03:57.555 00:04:00.030
אמרתי: "טוב. הוא היה קצת סנילי
00:04:00.030 00:04:02.460
או חולה." אז הוא זכר. אני עוד. עד.
00:04:02.460 00:04:04.080
זה נראה לי כל ב.
00:04:04.080 00:04:05.475
עוד בראש. בתמונה.
00:04:05.475 00:04:08.880
אני עוד זוכר. למרות שהייתי בגיל 9 שעליתי רק לארץ.
00:04:08.880 00:04:12.390
איך לא סקרן אותך אף פעם?
00:04:12.390 00:04:13.905
אה. תשמעי. אה.
00:04:13.905 00:04:15.690
א'. אן. פיננסי.
00:04:15.690 00:04:16.905
לא. לא. אי אפשר.
00:04:16.905 00:04:19.185
לי. ו. סיד.
00:04:19.185 00:04:20.640
עכשיו דווקא מסקרן אותי.
00:04:20.640 00:04:23.640
אבל עכשיו קצת מאוחר. בגיל הזה.
00:04:23.640 00:04:26.070
כן. זה היה ילדות קט.
00:04:26.070 00:04:28.800
אה. קצרה. עד גיל 9.
00:04:28.800 00:04:30.930
איך קראו לאבא?
00:04:30.930 00:04:36.990
פייטל שמואלביץ'. והוא נשאר ככה עד יום מותו בארץ.
00:04:36.990 00:04:38.085
ולאמא?
00:04:38.085 00:04:40.245
אה. מרגלית.
00:04:40.245 00:04:42.315
לבית?
00:04:42.315 00:04:45.510
לבית קורצברץ. זה ב.
00:04:45.510 00:04:46.590
אם זה לתרגם.
00:04:46.590 00:04:48.360
זה זקן קצר.
00:04:48.360 00:04:50.080
זקן קצר.
00:04:50.080 00:04:50.940
כן.
00:04:50.940 00:04:52.980
ש. בסדר אם.
00:04:52.980 00:04:54.570
אם לגבר קוראים ככה.
00:04:54.570 00:04:56.970
אבל ל. לאישה להסתובב עם השם הזה.
00:04:56.970 00:04:58.830
זה יכול להיות קצת בעייתי.
00:04:58.830 00:05:01.635
טוב. הוא מחליף את השם אחרי הנישואים.
00:05:01.635 00:05:05.310
כן. מה את רוצה לדעת מהילדות?
00:05:05.310 00:05:09.480
אז רגע. אז אבא הגיע לגרמניה. אה.
00:05:09.480 00:05:11.630
הגרמנים לקחו אותו לגרמניה. לברסלאו.
00:05:11.630 00:05:13.230
ב. בצורה כפויה.
00:05:13.230 00:05:13.545
כ. נכון.
00:05:13.545 00:05:16.485
אבל אחר כך הוא נשאר שם. אה.
00:05:16.485 00:05:17.730
כן. הוא שמע.
00:05:17.730 00:05:18.660
בהתנדבות מה שנקרא.
00:05:18.660 00:05:20.730
אה. הוא נשאר כבר שמה.
00:05:20.730 00:05:23.345
ומעניין שאחרי תקופה מה.
00:05:23.345 00:05:28.940
הוא היה סוכן נוסע של איזה חברה של בדים או משהו וכולי.
00:05:28.940 00:05:32.730
והוא שמה הסתדר עם כל החבר'ה שלו מפולניה.
00:05:32.730 00:05:34.320
שהייתה קליקה שלמה כזה.
00:05:34.320 00:05:36.615
וכל המשפחה שלו נשארה בצ'נסטוחובה?
00:05:36.615 00:05:38.685
כל המשפחה [משובש] לצ'נסטוחובה.
00:05:38.685 00:05:40.095
אה. אחת ה.
00:05:40.095 00:05:43.170
בת אחיו עלתה לארץ.
00:05:43.170 00:05:45.855
אהה. היא היחידה.
00:05:45.855 00:05:51.510
ואח שלו וכל המשפחה נספו עוד בצ'נסטוחובה. ככה שמענו.
00:05:51.510 00:05:54.810
אז כילד אתם נסעתם פעם. אה. לצ'נסטוחובה לביקור?
00:05:54.810 00:05:56.535
אנחנו נסענו כל שנה.
00:05:56.535 00:05:58.850
כל שנה בפסח אנחנו נסענו
00:05:58.850 00:06:01.860
לבקר את ההורים שלו. את הסבא וסבתא.
00:06:01.860 00:06:06.510
אני לא זוכר הרבה. אני זוכר את הסבא עם הזקן העבה הזה.
00:06:06.510 00:06:09.720
והחצר. שהם היו גרים באיזה חצר כזאת.
00:06:09.720 00:06:12.120
שהשירותים היו בחוץ וכולי.
00:06:12.120 00:06:14.910
אה. שפה משותפת לא הייתה לי איתם.
00:06:14.910 00:06:17.715
למרות שהם ידעו יידיש ואני ידעתי רק גרמנית.
00:06:17.715 00:06:19.830
הייתי ילד קטן. מה אני יודע.
00:06:19.830 00:06:23.400
זאת אומרת אתה הבנת אותם והם הבינו אותך אבל.
00:06:23.400 00:06:23.800
אה. לא הרבה מעבר.
00:06:23.800 00:06:24.945
אה. כן אבל קשר לא ה.
00:06:24.945 00:06:26.400
לא. לא. לא היה קשר.
00:06:26.400 00:06:28.200
אולי פעם בשנה נסענו ל.
00:06:28.200 00:06:29.970
לשבוע או משהו.
00:06:29.970 00:06:31.515
אהה.
00:06:31.515 00:06:37.830
אלה נסיעות שאתה חושב שאהבת לנסוע. לפי מיטב זכרונך?
00:06:37.830 00:06:40.560
אני. אני לא. קשה לי לזכור את זה.
00:06:40.560 00:06:45.285
דווקא אהבתי את זה. לנסוע ל. לזה.
00:06:45.285 00:06:48.150
את ההורים של אמי אנחנו ביקרנו הרבה.
00:06:48.150 00:06:49.455
הם גם גרו ב.
00:06:49.455 00:06:54.300
בברסלאו. אליהם נסענו די הרבה. נסענו. הלכנו.
00:06:54.300 00:06:55.650
זה היה מרחק נסיעה?
00:06:55.650 00:06:57.090
לא. לא. זה. אנחנו הלכנו.
00:06:57.090 00:06:58.710
כן. עם [משובש] (גרמנית).
00:06:58.710 00:07:00.750
עם הרכבת ה.
00:07:00.750 00:07:03.855
שטרה. אני בכוונה אומר לך את זה בגרמנית.
00:07:03.855 00:07:05.595
וכן. אחות.
00:07:05.595 00:07:07.095
ביקרנו אותם לעתים.
00:07:07.095 00:07:11.710
אה. מפעם לפעם. או שבאו אלינו.
00:07:11.990 00:07:16.680
ולאבא אמרת שהיה אח אחד או שהיו לו עוד. אה.
00:07:16.680 00:07:19.960
אח. אח. רק אח אחד. אשר.
00:07:20.250 00:07:24.190
ולאבא שלו היה בפולניה.
00:07:24.190 00:07:28.120
בצ'נסטוחובה היה בית מלאכה או בית חרושת.
00:07:28.120 00:07:31.475
בית מלאכה יותר של מראות. זכוכית ומראות.
00:07:31.475 00:07:34.485
ועל סמך זה לפ.
00:07:34.485 00:07:35.925
או ש. ש. את.
00:07:35.925 00:07:38.775
אני אדבר אחר כך בנוגע שלעלות לארץ.
00:07:38.775 00:07:41.040
אז הוא הצהיר שהוא זגג.
00:07:41.040 00:07:42.840
אז בזכות זה.
00:07:42.840 00:07:47.505
לאחר שהוא קיבל גירוש מגרמניה והיה צריך להוציא סרטיפיקט.
00:07:47.505 00:07:49.110
עלייה לארץ. כי הבריטים.
00:07:49.110 00:07:51.570
בריטים נתנו אז 1500. אה.
00:07:51.570 00:07:53.025
אשרות כניסה רק.
00:07:53.025 00:07:55.485
והם העדיפו בעלי מקצוע.
00:07:55.485 00:07:58.245
אז הוא הצהיר שהוא זגג.
00:07:58.245 00:08:02.865
אז. אה. אחרי תקופה די קצרה קיבלנו אשרת כניסה.
00:08:02.865 00:08:05.880
הוא באמת ידע משהו בזגגות? זאת אומרת הוא עזר.
00:08:05.880 00:08:06.900
ה. הרבה. הרבה הוא לא.
00:08:06.900 00:08:09.885
הוא עזר קצת לאבא שלו כילד?
00:08:09.885 00:08:11.170
לא. אני לא. אני לא ח.
00:08:11.170 00:08:13.210
אני לא חושב. אבל הוא הצהיר שהוא זגג.
00:08:13.210 00:08:15.460
אז הוא למד את זה פה מהר מאוד.
00:08:15.460 00:08:17.470
ופה. אה.
00:08:17.470 00:08:19.330
ניסה להתפרנס מזה.
00:08:19.330 00:08:20.860
די בקש. קושי.
00:08:20.860 00:08:22.550
אבל הוא חי בזה.
00:08:22.550 00:08:25.710
חיינו בזה די בצמצום.
00:08:25.710 00:08:27.465
עם הרבה בעיות.
00:08:27.465 00:08:30.195
וגם הילדות שלי כאן הייתה די קשה.
00:08:30.195 00:08:32.190
אתה בתור. אה.
00:08:32.190 00:08:34.245
ילד קטן לא.
00:08:34.245 00:08:36.615
לא עשית מה ש. צ'ל. אצל. אה.
00:08:36.615 00:08:38.490
צ'רלי צ'פלין בסרט יש.
00:08:38.490 00:08:43.065
עם הזגג. שהוא היה שולח איזה ילד לשבור את ה.
00:08:43.065 00:08:44.220
לא. אני לא שברתי זכוכית. עוד לא.
00:08:44.220 00:08:46.530
את החלון ואחר כך במקרה הוא עבר שם.
00:08:46.530 00:08:47.990
אה. והציע לתקן.
00:08:47.990 00:08:50.570
לא. רק לפעמים שאני יושב בין חברה וכולי.
00:08:50.570 00:08:52.365
הוא אומר: "אתה מסתיר לי." אז אני אומר:
00:08:52.365 00:08:55.245
"אבא שלי זגג. זה אני עושה."
00:08:55.245 00:09:01.065
אני חוזרת איתך לילדות ב. בגרמניה.
00:09:01.065 00:09:06.135
אממ. זה שאמא שלך התחתנה עם.
00:09:06.135 00:09:08.325
אה. יהודי יוצא פולין.
00:09:08.325 00:09:08.790
כן.
00:09:08.790 00:09:12.360
זה אז היה לא כל כך מובן מאליו. נכון?
00:09:12.360 00:09:15.045
כי אבא שלך היה אוסט יודה.
00:09:15.045 00:09:17.685
נכון. תראי. אה.
00:09:17.685 00:09:21.030
אני לא יכול את הרגשות או מה הסיבות שאמא שלי התחתנה איתו.
00:09:21.030 00:09:21.430
אני לא יכול להגיד.
00:09:21.430 00:09:23.010
כלומר. אה. אנחנו יכולים ל.
00:09:23.010 00:09:26.175
אנחנו יכולים להסיק מזה שזה לא היה שידוך.
00:09:26.175 00:09:29.205
שידוך לא. הם הכירו. כן.
00:09:29.205 00:09:30.615
טוב. תשמעי. אה.
00:09:30.615 00:09:32.460
רצו שתתחתן עם יהודי.
00:09:32.460 00:09:34.710
אני לא יודע א. איך הקשר נולד.
00:09:34.710 00:09:36.840
אהבה גדולה או משהו. אני לא יודע.
00:09:36.840 00:09:42.060
אמרת שהמשפחה של אבא די אדוקה ושל אמא?
00:09:42.060 00:09:46.890
אה. גם. לא אדוקה מאוד אבל מאוד מסורתי. אה.
00:09:46.890 00:09:48.780
מדליקים נרות ב. י.
00:09:48.780 00:09:50.460
יום שישי ו. ו.
00:09:50.460 00:09:52.785
והולכים לבית כנסת וכולי.
00:09:52.785 00:09:54.900
הבית שלכם היה בית מסורתי?
00:09:54.900 00:09:58.200
לא. אבא. למרות שהוא היה איש ישיבה.
00:09:58.200 00:10:01.620
אחר כך הוא ניתק לגמרי את הדבר הזה. לגמרי.
00:10:01.620 00:10:01.720
כלומר.
00:10:01.720 00:10:03.390
ה. נכון שביום שישי כל.
00:10:03.390 00:10:05.820
אמא תמיד הדליקה נרות עם. ה.
00:10:05.820 00:10:07.245
עם ה. מכסה את.
00:10:07.245 00:10:08.520
אבל ככה לא. הוא הפך.
00:10:08.520 00:10:10.245
זאת אומרת אבא עבר לצד השני.
00:10:10.245 00:10:11.460
ה. הפך לצד השני.
00:10:11.460 00:10:13.035
הוא גם היה עסקן. ה.
00:10:13.035 00:10:15.150
גם בפולניה וגם בגרמניה
00:10:15.150 00:10:18.450
היה עסקן ציוני. סוציאליסטי. ציוני.
00:10:18.450 00:10:19.920
ו. ל.
00:10:19.920 00:10:21.930
גם עבר ל.
00:10:21.930 00:10:24.900
עזב את ה. את הדת. אפשר להגיד.
00:10:24.900 00:10:27.435
היהודי כן. אבל. אה. ככה.
00:10:27.435 00:10:29.220
אמא. אה.
00:10:29.220 00:10:32.490
המשפחה של אמא הייתה ככה מדורות כבר בגרמניה?
00:10:32.490 00:10:34.305
אה. כן. הם. אה.
00:10:34.305 00:10:36.720
הרבה שנים היו ייקים שבייקים.
00:10:36.720 00:10:39.690
זאת אומרת. זה לא רק שהיה שם גרמני.
00:10:39.690 00:10:41.070
אלא הם גם באמת.
00:10:41.070 00:10:42.450
אה. היו כבר כמה וכמה דורות.
00:10:42.450 00:10:44.055
כן. אה. כמה. כמה. כן. כן. כן.
00:10:44.055 00:10:46.660
אני לא חקרתי בדיוק. לא עשיתי שורשים.
00:10:46.660 00:10:51.125
אבל אני יודע שהם היו הרבה הרבה שנים. וזה.
00:10:51.125 00:10:55.370
גם האח. אחים שלה ואחיות שלה. הם היו 8.
00:10:55.370 00:10:57.200
כולם היו בברסלאו?
00:10:57.200 00:11:01.625
אה. הם נול. הם נולדו בברסלאו אבל התפזרו לכל העולם.
00:11:01.625 00:11:02.975
קודם כל. אה.
00:11:02.975 00:11:05.300
אתה כילד הכרת כמה?
00:11:05.300 00:11:06.365
2. 3?
00:11:06.365 00:11:08.240
אה. לא. הכרתי.
00:11:08.240 00:11:12.425
אהה. את הדוד שנסע לארצות הברית.
00:11:12.425 00:11:16.700
ואת הדודה שנסעה לאנגליה וכולי.
00:11:16.700 00:11:18.325
אחדים הכרתי. כן.
00:11:18.325 00:11:20.740
אבל בתור ילד קטן.
00:11:22.580 00:11:27.285
בבית אני מניחה שדיברו רק גרמנית.
00:11:27.285 00:11:28.470
נכון. רק גרמנית.
00:11:28.470 00:11:30.960
אבא. אבא ידע גם יידיש ויכול להיות שפולנית.
00:11:30.960 00:11:33.750
אבא ידע גם יידיש וגם הוא ידע עברית
00:11:33.750 00:11:34.860
. גם. אה. אמנם. אה.
00:11:34.860 00:11:35.670
ופולנית.
00:11:35.670 00:11:37.290
אה. מה. מפולניה.
00:11:37.290 00:11:38.670
עוד מהחדר. אז הוא ידע.
00:11:38.670 00:11:40.380
כשבא לארץ היה לו קל.
00:11:40.380 00:11:42.720
אמנם. אה. הוא דיבר כמו פולני אבל.
00:11:42.720 00:11:44.505
אבל הוא. הוא דיבר בטח עברית.
00:11:44.505 00:11:46.050
קודם כל בהברה אשכנזית.
00:11:46.050 00:11:46.170
נכון.
00:11:46.170 00:11:47.730
אבל גם עברית של לשון קודש.
00:11:47.730 00:11:50.310
לא כל כך. אה. שפת דיבור.
00:11:50.310 00:11:50.505
אהה.
00:11:50.505 00:11:52.695
או שהוא כבר ידע גם את השפת דיבור?
00:11:52.695 00:11:54.420
לא. הוא כבר ידע שפת דיבור.
00:11:54.420 00:11:56.670
הוא דרך אגב. הוא היה יידישיסט.
00:11:56.670 00:11:59.445
הוא גם כתב. הוא היה גם עיתונאי ל.
00:11:59.445 00:12:01.740
ביידיש. הוא כתב מאמרים ביידיש.
00:12:01.740 00:12:03.045
היה פה עיתון יידיש.
00:12:03.045 00:12:06.375
יידישע היינט. והוא כתב מאמרים לשמה.
00:12:06.375 00:12:09.525
שזה ל. אהה.
00:12:09.525 00:12:13.230
לאנשים שחיו בגרמניה.
00:12:13.230 00:12:14.565
בדרך כלל הם.
00:12:14.565 00:12:17.850
אה. די התרחקו מהיידיש.
00:12:17.850 00:12:18.475
אב. אב.
00:12:18.475 00:12:20.355
כלומר ממה שאני התרשמתי.
00:12:20.355 00:12:24.435
היה מין מבט כזה קצת מתנשא של היהודים הג.
00:12:24.435 00:12:27.585
הגרמנים אל. אל היידיש ואל תרבות היידיש.
00:12:27.585 00:12:28.920
תראי. אמרתי לך. אבא.
00:12:28.920 00:12:33.450
הייתה לו חברה שלמה של יהודים שהגלו.
00:12:33.450 00:12:35.790
זאת אומרת הגלו אותם כנראה מגרמניה.
00:12:35.790 00:12:37.875
הייתה קבוצה שלמה. מין קליקה כזאת. [משובש].
00:12:37.875 00:12:40.210
זאת אומרת החוג החברתי כל השנים בגרמניה.
00:12:40.210 00:12:41.430
שלא. זה היה. זה היה.
00:12:41.430 00:12:42.765
היה יוצאי פולין.
00:12:42.765 00:12:43.965
נכון. נכון.
00:12:43.965 00:12:45.750
ואמא השתלבה בהם?
00:12:45.750 00:12:47.760
לא. לא. היא.
00:12:47.760 00:12:49.380
היא הייתה ייקית. את יודעת.
00:12:49.380 00:12:53.445
עד ים מות. עד יום מותה בארץ לא ידעה עברית.
00:12:53.445 00:12:56.475
לא. היא. לא. היא אמרה שזה.
00:12:56.475 00:13:00.255
זאת שפה שאלוהים יצר כשהוא היה כועס.
00:13:00.255 00:13:02.460
והיא ניסתה באולפן עוד פעם.
00:13:02.460 00:13:04.770
עוד פעם. והיה לה נורא. מאוד מאוד קשה.
00:13:04.770 00:13:07.710
והכי גרוע היה שלא יכלה לדבר עם הנכדים.
00:13:07.710 00:13:09.435
לא ידעו ל. אה.
00:13:09.435 00:13:09.780
אבל.
00:13:09.780 00:13:11.790
כמה מ. כמה מילים. אבל. אה. זה.
00:13:11.790 00:13:14.580
היא הבינה עברית או שגם היה לה קשה להסביר.
00:13:14.580 00:13:17.940
לא. לא. לא. היא לא הבינה הרבה עברית. ניסתה כל הזמן.
00:13:17.940 00:13:20.940
וגם כשבאנו לארץ. הגענו ב-33'.
00:13:20.940 00:13:23.625
אז הייתה עלייה מגרמניה. אז.
00:13:23.625 00:13:27.360
אה. היא יכלה להסתדר בגרמנית או. או ביידיש.
00:13:27.360 00:13:29.880
אב. אבא דיבר גם לא הוכדויטש.
00:13:29.880 00:13:32.835
הוא דיבר יידיש. אבל הם הסתדרו ב. ביניהם.
00:13:32.835 00:13:34.890
ה. בארץ היא הסתדרה עם היי.
00:13:34.890 00:13:37.800
עם היידיש או עם הגרמנית יותר נכון.
00:13:37.800 00:13:38.820
זאת אומרת אמא למדה
00:13:38.820 00:13:41.130
מאבא יידיש כי היא שמעה כל הזמן [משובש].
00:13:41.130 00:13:42.660
לא. לא. לא. היא ש.
00:13:42.660 00:13:45.450
היא שמעה. תראי. מה ההבדל בין יידיש לגרמנית?
00:13:45.450 00:13:46.620
זה פלאט דויטש.
00:13:46.620 00:13:47.880
זה שום דבר.
00:13:47.880 00:13:48.180
בכל זאת יש הבדל.
00:13:48.180 00:13:50.160
איך. אה. איש. איך גייאון.
00:13:50.160 00:13:51.375
אני הולך. או לא. לא.
00:13:51.375 00:13:52.530
לא. אבל יש גם. אה.
00:13:52.530 00:13:53.730
יש מילים שונות.
00:13:53.730 00:13:56.460
כי מיידיש הרי נכנסו מילים מעברית ומכל מיני שפות אחרות.
00:13:56.460 00:13:57.660
כן. אני.
00:13:57.660 00:13:59.595
אה. טוב. אבא גם. אה.
00:13:59.595 00:14:02.460
סיגל לעצמו כנראה גם את הגרמנית.
00:14:02.460 00:14:06.300
אבל את. לא את המבטא וכולי. כן.
00:14:06.300 00:14:09.495
אתה דיברת עם.
00:14:09.495 00:14:12.460
אה. אמא ואבא בגוף שלישי?
00:14:12.920 00:14:17.190
מה הכוונה? מה. ה. [משובש].
00:14:17.190 00:14:19.485
ש. ל. נניח לאמא.
00:14:19.485 00:14:20.850
היא רוצה לתת לי. היא רוצה ללכת.
00:14:20.850 00:14:22.830
לא. לא.
00:14:22.830 00:14:24.705
לא היה דיסטנס כזה.
00:14:24.705 00:14:25.980
גם לא בגרמניה?
00:14:25.980 00:14:29.250
לא. אמרתי דו.
00:14:29.250 00:14:31.570
לא. לא היה שום דיסטנס כזה.
00:14:31.570 00:14:33.250
אנחנו לא היינו בחברה הי.
00:14:33.250 00:14:34.900
ה. הא. כזאת. אה.
00:14:34.900 00:14:37.870
כי אמרת שאמא כזאת הייתה ייקית. אהה.
00:14:37.870 00:14:40.675
ייקית. אה. במו. במובן ה. אה.
00:14:40.675 00:14:41.770
של ה. היא. היא.
00:14:41.770 00:14:42.640
היא לא יכלה [משובש] את השפה.
00:14:42.640 00:14:43.720
קליטת שפות.
00:14:43.720 00:14:46.840
וגם לארץ היא לא יכלה להסתגל ל. ל. ל.
00:14:46.840 00:14:47.785
מזג אוויר?
00:14:47.785 00:14:50.170
למזג אוויר. זה ניחא.
00:14:50.170 00:14:52.990
אבל לדוגמה שבאנו לארץ והלכה ל.
00:14:52.990 00:14:55.090
ח. למכולת לקנות לחם.
00:14:55.090 00:14:57.225
אז לא יודע אם בתקופה שלך. בטח לא.
00:14:57.225 00:15:01.270
אז היה ארון כזה עם רשת. המון זבובים.
00:15:01.270 00:15:03.690
פתחו את הרשת. כל הזבובים על הלחם.
00:15:03.690 00:15:05.230
אז היא באה הביתה. לקחה את הלחם.
00:15:05.230 00:15:08.680
ועל הפתילייה עוד ניקתה קצת את הזה.
00:15:08.680 00:15:10.975
זה. הלכלוך הזה. זה הרג אותה. אה.
00:15:10.975 00:15:13.300
זה. זה היה לה מאוד קשה להתרגל.
00:15:13.300 00:15:15.340
או לפרימוס או לדברים כאלו.
00:15:15.340 00:15:17.950
זה. היא לא יכלה להתרגל. היה קשה לה.
00:15:17.950 00:15:22.390
אתם בברסלאו הייתם בבית מודרני לתקופה.
00:15:22.390 00:15:23.470
אה. לא. אנחנו.
00:15:23.470 00:15:24.990
היו חשמל. עם מים זורמים?
00:15:24.990 00:15:26.460
אה. כן. זה כן.
00:15:26.460 00:15:29.710
גרנו בבית של 3 קומות.
00:15:29.750 00:15:31.890
ונדמה לי 3.
00:15:31.890 00:15:33.270
4 חדרים היו.
00:15:33.270 00:15:38.055
אפילו הייתה לנו עוזרת שגרה ב. שיקסה כזאתי.
00:15:38.055 00:15:41.475
ו. אבל אבא היה מעט בארץ. ב. בבית.
00:15:41.475 00:15:44.760
הוא תמיד נסע לכל מיני עסקים שלו. גם.
00:15:44.760 00:15:46.455
גם בגרמניה או גם בפולין?
00:15:46.455 00:15:48.765
ב. בפולין אני לא יודע. אבל. לא. לא.
00:15:48.765 00:15:50.745
בפולין הוא עוד לא עבד. אבל כשנסע ל.
00:15:50.745 00:15:53.430
היה בגרמניה. אז הוא היה סוכן נוסע.
00:15:53.430 00:15:56.265
הוא נסע המון לחוץ לארץ.
00:15:56.265 00:15:57.750
וגם בנוגע עס.
00:15:57.750 00:15:59.070
עסקים של ציונות.
00:15:59.070 00:16:00.270
הוא. הוא.
00:16:00.270 00:16:00.570
זאת אומרת ש.
00:16:00.570 00:16:03.135
דרך אגב בגרמניה הוא הוציא את היידיש.
00:16:03.135 00:16:06.315
העיתון היידישי הראשון. בברסלאו.
00:16:06.315 00:16:08.965
אמרתי לך. הוא היה עיתונאי גם. חובב.
00:16:08.965 00:16:13.100
זאת אומרת שבעיקר בסופי שבוע הוא היה מגיע הביתה?
00:16:13.100 00:16:14.865
כן. או לפעמים שבועיים הוא [משובש].
00:16:14.865 00:16:17.560
ככה שחיים עם אבא ממש.
00:16:17.560 00:16:20.420
לשבת על הברכיים. לחבק וזה.
00:16:20.420 00:16:24.030
זה היה מין. אה. זה. לא. אה.
00:16:24.030 00:16:26.340
אנחנו חיינו. אחי ואני חיינו.
00:16:26.340 00:16:28.200
אה. המון עם אמא. כן.
00:16:28.200 00:16:31.500
אבל ה. העניין שאתה לא זוכר. אה.
00:16:31.500 00:16:34.380
לשבת על הברכיים של אבא וכולי.
00:16:34.380 00:16:40.260
זה בגלל שהוא לא נמצא הרבה או שזה לא היה כל כך מקובל אז?
00:16:40.260 00:16:42.945
לא. יכ. זה יכול להיות גם ככה וגם ככה.
00:16:42.945 00:16:44.040
לא. אה. לא. תשמעי.
00:16:44.040 00:16:46.875
עם אבא לא היה לי כזה קשר בחוץ לארץ.
00:16:46.875 00:16:51.015
בארץ קצת יותר. ואחר כך הוא גם נפצע וכולי.
00:16:51.015 00:16:54.180
אבל בחוץ לארץ אני זוכר שהוא בא.
00:16:54.180 00:16:56.055
הכול בסדר. אבל.
00:16:56.055 00:16:58.230
אה. לא. זה.
00:16:58.230 00:17:00.150
זה לא היה אבא שאנחנו מ.
00:17:00.150 00:17:01.320
צ. מכירים.
00:17:01.320 00:17:04.050
שאבא בא כל ערב הביתה אחרי עבודה.
00:17:04.050 00:17:06.435
ו. אה. נוסעים לטיולים וכולי.
00:17:06.435 00:17:08.760
גם לא נניח בימי ראשון.
00:17:08.760 00:17:11.250
אתה לא זוכר שהייתם יוצאים איתו לטיולים מחוץ לעיר או.
00:17:11.250 00:17:13.410
אה. לא. א. איתו לא. לא לא.
00:17:13.410 00:17:15.770
אה. תשמעי. הוא התעסק עם הדברים שלו.
00:17:15.770 00:17:19.910
עם הציונות ועם היידישיסטים שלו.
00:17:19.910 00:17:24.710
ואמא הייתה. טיילה איתנו לפארקים יותר ולהורים שלה.
00:17:24.710 00:17:26.365
היא הייתה יותר ה.
00:17:26.365 00:17:28.395
היא הייתה האמא כמו שאומרים.
00:17:28.395 00:17:30.960
אמא. כן הייתה כזאת. אה.
00:17:30.960 00:17:33.880
אמא שמחבקת ומלטפת. ומנשקת וכולי?
00:17:33.880 00:17:35.880
ד. כן. ד. דאגה. ד. דאגה.
00:17:35.880 00:17:37.920
כן. דאגה לנו. אבל את יודעת.
00:17:37.920 00:17:39.960
אבל גם אם. אה. היה מגע פיזי?
00:17:39.960 00:17:42.240
כי יש כאלה שאומרים ש.
00:17:42.240 00:17:43.290
אה. זה רציתי להגיד. כן.
00:17:43.290 00:17:44.685
שזה היה פחות מקובל אז.
00:17:44.685 00:17:46.800
זהו. תראי. יש משהו.
00:17:46.800 00:17:50.160
זה לא. זה לא היידישע מאמע. בסדר?
00:17:50.160 00:17:51.975
זה אמא גרמניה.
00:17:51.975 00:17:55.410
אני לא יודע יידישע מאמע שדואגת או לזה. אה.
00:17:55.410 00:17:56.685
היא הייתה אמא דואגת.
00:17:56.685 00:17:57.735
הכול. אבל. אה.
00:17:57.735 00:18:03.105
לא. לא היידישע מאמע שכל הזמן מחבקת וזה. ו. ד.
00:18:03.105 00:18:05.250
וסבתא?
00:18:05.250 00:18:08.940
סבתא. אני לא. אני לא יכול לזכור. לא יכול לזכור.
00:18:08.940 00:18:09.975
סבתא מצד אמא?
00:18:09.975 00:18:11.940
כן. אני זוכר אותה. זה.
00:18:11.940 00:18:13.935
באנו לבקר אותם לפעמים.
00:18:13.935 00:18:16.410
אה. נתנה לנו סוכריות או משהו.
00:18:16.410 00:18:18.060
אבל. אה. אהה. גם.
00:18:18.060 00:18:19.425
הם לא היו באים אליכם?
00:18:19.425 00:18:21.030
אה. לעתים רחוקות.
00:18:21.030 00:18:22.605
אנחנו יותר הלכנו אליהם.
00:18:22.605 00:18:24.510
או נסענו אליהם אני חושב.
00:18:24.510 00:18:26.655
זאת אומרת שזה היה ביקור קצר של.
00:18:26.655 00:18:27.000
כן. כן. כן.
00:18:27.000 00:18:27.870
נניח שעה שעתיים.
00:18:27.870 00:18:30.135
ואתם הייתם צריכים להתנהג יפה.
00:18:30.135 00:18:31.680
בדיוק. אה. שקט. אה.
00:18:31.680 00:18:35.745
וגם שיעמם לכם שם כי לא היה מה לעשות.
00:18:35.745 00:18:38.400
נכון. זה. זה.
00:18:38.400 00:18:40.020
זה קצת דור אחר לגמרי.
00:18:40.020 00:18:41.280
מנהגים אחרים לגמרי.
00:18:41.280 00:18:45.180
אתה היית ב. אתה היית ילד של בית או ילד של חוץ?
00:18:45.180 00:18:46.650
זאת אומרת של משחקים בחוץ.
00:18:46.650 00:18:48.990
אה. תראי. אה. בגרמניה זה
00:18:48.990 00:18:52.515
לא היה כמו בארץ. שמסתובבים ברחובות וכולי.
00:18:52.515 00:18:55.980
מה שכן. אנחנו גרנו בבית.
00:18:55.980 00:18:57.465
אמרתי. בקומה השנייה.
00:18:57.465 00:18:58.875
בית של 3 קומות.
00:18:58.875 00:19:01.500
ולמטה היה גר אב הבית.
00:19:01.500 00:19:05.190
קראו לזה. הוא גם סגר תמיד את הדלת וכולי.
00:19:05.190 00:19:07.170
אהה. שוער הייתי אומרת.
00:19:07.170 00:19:08.550
אה. שוער. היה לו. כן.
00:19:08.550 00:19:10.230
בדרך כלל בדירה מאוד קטנה וזה.
00:19:10.230 00:19:12.020
נכון. למטה על יד הכניסה.
00:19:12.020 00:19:13.620
ואנשים קשי יום כאלה קיבלו את ה. את הג'וב הזה.
00:19:13.620 00:19:14.970
נכון. נכון.
00:19:14.970 00:19:17.550
ולו היו 2 ילדים.
00:19:17.550 00:19:19.290
איתם מאוד התקשרנו. עכשיו.
00:19:19.290 00:19:20.145
לא יהודים?
00:19:20.145 00:19:23.130
לא. גויים. מה שהם נורא אהבו תמיד.
00:19:23.130 00:19:24.735
את המצות. הא.
00:19:24.735 00:19:29.790
המצות. [משובש] (שפה זה). הלחם של היהודי.
00:19:29.790 00:19:33.270
ולהם היה. הייתה. היה מרתף.
00:19:33.270 00:19:35.145
בחזית הבית היה מרתף.
00:19:35.145 00:19:36.690
שמה הם מכרו.
00:19:36.690 00:19:39.495
אה. פחמים ועץ להסקה.
00:19:39.495 00:19:41.415
ושם אנחנו בילינו המון.
00:19:41.415 00:19:43.800
בכל יום באתי הביתה כולי מלא עם.
00:19:43.800 00:19:44.070
שחור.
00:19:44.070 00:19:48.540
אה. כן. כן. וכשהיטלר עלה לשלטון.
00:19:48.540 00:19:50.715
טאח. נפסק הקשר.
00:19:50.715 00:19:53.630
והם קראו לנו כבר אוסטיודן.
00:19:53.630 00:19:56.780
והתנכלו לנו. לאחי ולי.
00:19:56.780 00:19:58.745
זה צ'יק צ'ק. זה היה בין יום.
00:19:58.745 00:20:00.575
פתאום למחרת כבר הוא.
00:20:00.575 00:20:03.155
הם. הצלב וזה.
00:20:03.155 00:20:07.160
אותם אבל בכלל לא היה צריך לעניין אם אתם אוסט או ווסט.
00:20:07.160 00:20:09.200
אה. מבחינתם אתם יודן וזהו.
00:20:09.200 00:20:11.330
אה. כן. הוא. אבל קראו לו אוסטן. לא יודע למה.
00:20:11.330 00:20:13.520
קראו לו אוסטיודן. או יודן קראו לנו.
00:20:13.520 00:20:15.170
כזה. זרקו לנו.
00:20:15.170 00:20:17.840
כשבאנו תמיד מהבית ספר. לבית ספר.
00:20:17.840 00:20:19.085
זרקו לנו תמיד ה.
00:20:19.085 00:20:21.975
פ. פחמים. ככה עלינו.
00:20:21.975 00:20:24.715
מבחינה כלכלית אתם.
00:20:24.715 00:20:28.505
אהה. אפשר להגיד הייתם מסודרים?
00:20:28.505 00:20:31.130
אה. לא. ל. גם מחוץ לארץ לא. ו.
00:20:31.130 00:20:32.930
אני מדברת כרגע עוד בגרמניה.
00:20:32.930 00:20:34.985
בגרמניה לא. אבא ל.
00:20:34.985 00:20:38.270
לא. אה. די קשה. די קשה.
00:20:38.270 00:20:41.060
למרות שאמא לא. שם לא הלכה לעבוד.
00:20:41.060 00:20:43.160
המובן כלכלי היה.
00:20:43.160 00:20:45.605
בואי [משובש] בינוני. אני לא יכול. אה.
00:20:45.605 00:20:47.345
להגיד בדיוק אבל. אה.
00:20:47.345 00:20:48.710
בארץ אני זוכר דברים.
00:20:48.710 00:20:51.320
אבל שמה. אה. אבל.
00:20:51.320 00:20:51.670
זאת אומרת.
00:20:51.670 00:20:54.225
לא היה בית עשיר. היה בינוני אולי.
00:20:54.225 00:20:54.900
אם אתה זוכר.
00:20:54.900 00:20:55.440
רמה בינונית.
00:20:55.440 00:20:57.465
אם אתה זוכר כילד אז. אה.
00:20:57.465 00:20:58.920
בגדים אתה קיבלת
00:20:58.920 00:21:02.880
כל הזמן מאחיך הגדול או שהיו קונים לך חדשים?
00:21:02.880 00:21:06.885
אהה. ק. קיבלתי לא פעם מאחי הגדול. כן.
00:21:06.885 00:21:11.250
ודברים כמו כדורגל. אופניים?
00:21:11.250 00:21:12.165
לא. איפה. מה.
00:21:12.165 00:21:13.035
משחקים?
00:21:13.035 00:21:14.505
שם לא שיחקו ברחובות.
00:21:14.505 00:21:15.630
לא עם כדורגל.
00:21:15.630 00:21:17.040
ואופניים ח. לא.
00:21:17.040 00:21:18.255
זה. אפילו לא הכרנו.
00:21:18.255 00:21:19.650
משחקים. צעצועים?
00:21:19.650 00:21:21.150
משחקים. אני זוכר.
00:21:21.150 00:21:22.725
משחקים היו לנו.
00:21:22.725 00:21:24.240
אה. ח. אה.
00:21:24.240 00:21:27.915
חיילים קטנים מעופרת ששיחקנו איתם או.
00:21:27.915 00:21:31.605
אבל. אה. או בשכונה קצת אבל מעט. מעט מאוד.
00:21:31.605 00:21:34.770
אמרתי לך. שמה החיים לא היו ברחובות. לא נתנו.
00:21:34.770 00:21:36.660
גם כיום. שאת הולכת בגרמניה.
00:21:36.660 00:21:38.325
את לא רואה משחקים ברחוב.
00:21:38.325 00:21:40.275
גם בגלל מזג האוויר יכול להיות.
00:21:40.275 00:21:42.405
זה מנהג לגמרי אחר כאן.
00:21:42.405 00:21:44.385
נניח. בחורף לא.
00:21:44.385 00:21:47.340
לא הייתם הולכים להחלקה על הקרח? אה.
00:21:47.340 00:21:49.140
כן. עם. עם. אה. לא.
00:21:49.140 00:21:51.930
לא החלקה אלא עם כזה. איך. אה.
00:21:51.930 00:21:53.040
עם. אה. מזחלת כזאת.
00:21:53.040 00:21:54.660
מז. מזחלת הזאת. כן.
00:21:54.660 00:21:57.180
אבל אבא לא היה בבית. היה מעט מאוד.
00:21:57.180 00:21:58.710
אז מפעם לפעם הלכנו.
00:21:58.710 00:22:00.630
אני זוכר. כמה פעמים.
00:22:00.630 00:22:04.860
בקיץ הייתם הולכים לשחות בנהר?
00:22:04.860 00:22:10.035
לא. לא. לא הלכנו.
00:22:10.035 00:22:11.730
ה. המקום היחידי
00:22:11.730 00:22:16.125
כילד שאתה נסעת אליו מחוץ לברסלאו היה לצ'נסטוחוב?
00:22:16.125 00:22:17.010
כן. אה. ככה.
00:22:17.010 00:22:20.460
שאני מניחה שזאת הייתה רכבת ישירה משם.
00:22:20.460 00:22:23.160
אני חוש. אני חושב שכן. כן.
00:22:23.160 00:22:26.850
טוב. קו הרכבות שמה מאוד מפותח.
00:22:26.850 00:22:28.290
כן. נסענו ברכבת לשמה.
00:22:28.290 00:22:31.020
לא נסעתם נניח לברלין או. [משובש].
00:22:31.020 00:22:33.945
לא. פעם אחד שלחו אותי.
00:22:33.945 00:22:37.725
לאמא שלי הייתה אחות שגרה בברלין.
00:22:37.725 00:22:40.110
מצבם הכלכלי היה טוב.
00:22:40.110 00:22:44.300
אז פעם אחת בקיץ היא שלחה אותי לשמה להתארח.
00:22:44.300 00:22:46.130
אבל. אה.
00:22:46.130 00:22:49.990
חוץ מזה אף פעם לא נסענו לחוץ לארץ לטיולים וכולי.
00:22:49.990 00:22:54.840
ואתה לא זו. אין לך זכרונות מהחופשה הזאת בברלין?
00:22:54.840 00:22:57.700
אה לא. לא באופן מיוחד.
00:22:57.700 00:22:59.380
הייתי בסך הכל שבוע נדמה לי.
00:22:59.380 00:23:01.225
אני רק זוכר שאני.
00:23:01.225 00:23:06.340
אני הייתי מאוד רגיל כל יום שישי לאכול. אה. אה.
00:23:06.340 00:23:07.750
מרק עם אטריות.
00:23:07.750 00:23:10.320
זה. זה מנהג של אבא.
00:23:10.320 00:23:11.370
אבא אהב לבשל.
00:23:11.370 00:23:14.220
מ. ה. מהמורשת היהודית פולנית.
00:23:14.220 00:23:16.230
כן. ושמה זה לא היה.
00:23:16.230 00:23:19.020
אז תמיד אמרתי: "אני מ. רוצה מרק ש.
00:23:19.020 00:23:20.535
מר. מרק.
00:23:20.535 00:23:22.080
אה. עם אטריות." ל.
00:23:22.080 00:23:25.020
ג. אבל. אה. ככה אני לא יכול לזכור. לא יודע. ל.
00:23:25.020 00:23:27.960
מה. אב. אבא היה בשלן בבית? או שרק לשבת?
00:23:27.960 00:23:30.720
הוא אהב. הוא אהב לבשל. הוא אהב. תראי.
00:23:30.720 00:23:33.270
את האוכל הפולני באופן מיוחד.
00:23:33.270 00:23:35.370
למשל למלא קישקעס.
00:23:35.370 00:23:37.920
כן. אז זה הוא עשה. אה. כל הדברים.
00:23:37.920 00:23:40.230
כלומר את כל הדברים ה. הפולנים.
00:23:40.230 00:23:40.440
הפולנים.
00:23:40.440 00:23:41.250
שאמא לא ידעה.
00:23:41.250 00:23:42.270
כן. היא לא. לא ידעה.
00:23:42.270 00:23:43.305
היא לא. לא ידעה.
00:23:43.305 00:23:47.055
היא הייתה יותר. אה. בסגנון הגרמני יותר.
00:23:47.055 00:23:51.315
העוזרת אבל שהייתה בבית לא בישלה?
00:23:51.315 00:23:53.010
אה. אני לא יכול לזכור.
00:23:53.010 00:23:54.960
אני באמת לא. לא זוכר. גם זוכר את ה.
00:23:54.960 00:23:57.435
היה ככה ברפרוף שאני זוכר. שהייתה שם.
00:23:57.435 00:23:58.860
היה לה איזה חדר קטן.
00:23:58.860 00:24:02.530
אבל גם כן. אה. ת. תקופה די קצרה.
00:24:05.990 00:24:14.055
בדרך כלל האוכל אצלכם היה אוכל שמקובל בגרמניה. אבל כשר?
00:24:14.055 00:24:16.410
כן. כ. כשר. כן. אבל לא.
00:24:16.410 00:24:19.290
גם לא הקפידו באופן מיוחד. זה לא הקפידו.
00:24:19.290 00:24:21.990
אמא בישלה מה. מה שהיה.
00:24:21.990 00:24:24.090
אבל. אה. לא כשרות.
00:24:24.090 00:24:26.130
לא שמרו על כשרות ולא.
00:24:26.130 00:24:28.845
לא. אסור אולי להגיד אבל לא צמנו.
00:24:28.845 00:24:31.170
אבא גם לא צם ביום כיפור.
00:24:31.170 00:24:32.610
אבא לא צם ביום כיפור?
00:24:32.610 00:24:34.035
לא. לא. אה.
00:24:34.035 00:24:36.870
גם אמא לא. ושהתחתנתי עם.
00:24:36.870 00:24:39.135
אני מדברת עוד בגרמניה. לא בארץ.
00:24:39.135 00:24:41.565
הא. אני לא חושב.
00:24:41.565 00:24:44.040
אני. אני לא. אני לא זוכר דבר כזה.
00:24:44.040 00:24:47.955
אתה זוכר אבל את בית כנסת בברסלאו שהייתם הולכים?
00:24:47.955 00:24:48.990
אהה.
00:24:48.990 00:24:49.755
פעם ב?
00:24:49.755 00:24:52.665
פעם ביובל. אח שלי.
00:24:52.665 00:24:54.945
אה. שר שמה במקהלה.
00:24:54.945 00:24:57.735
אנחנו הלכנו שמה לבית ספר יהודי.
00:24:57.735 00:24:59.950
והוא שמה שר במקהלה.
00:24:59.950 00:25:01.970
אז אני זוכר פעם אחת שנסענו.
00:25:01.970 00:25:03.845
או הלכנו לשמוע אותו.
00:25:03.845 00:25:05.540
אבל ככה בבית כנסת.
00:25:05.540 00:25:08.110
אה. לא הלכנו.
00:25:08.110 00:25:12.870
הזכרת את הפעילות הציונית של אבא.
00:25:12.870 00:25:15.975
באיזו מסגרת הוא היה פעיל?
00:25:15.975 00:25:18.345
זה יש לי פה.
00:25:18.345 00:25:20.870
זה כתוב. אני יכול לתת לך העתק.
00:25:20.870 00:25:25.235
בארצות הברית יצא ספר של עולי צ'נסטוחובה.
00:25:25.235 00:25:27.110
כזה עבה. ביידיש.
00:25:27.110 00:25:29.915
ויש שמה מאמר שלם עליו.
00:25:29.915 00:25:35.690
ואני ביקשתי שיתרגמו לי אותו לעברית עם התמונה.
00:25:35.690 00:25:38.010
ויש לי זה פה. אז זה. זה אני יכול ל.
00:25:38.010 00:25:39.825
לתת לך כי שמה באמת.
00:25:39.825 00:25:42.300
אה. כ. פרטי פרטים. ואיזה צ. איזה.
00:25:42.300 00:25:44.745
אז. א. באיזו תנועה הוא היה פעיל?
00:25:44.745 00:25:46.725
אהה. ס.
00:25:46.725 00:25:48.330
סוציות. סוציאלית.
00:25:48.330 00:25:49.515
סוציאלטית. סוציאל.
00:25:49.515 00:25:51.030
פועלי ציון או [משובש].
00:25:51.030 00:25:53.085
הוא היה. כאן בארץ הוא היה פועלי ציון.
00:25:53.085 00:25:54.495
כן. פועלי ציון.
00:25:54.495 00:25:58.395
שמאלה אפילו. גם פה הוא היה מאוד פעיל.
00:25:58.395 00:26:00.735
וזה הכול כתוב בדברים. [משובש].
00:26:00.735 00:26:02.505
אמא. אה.
00:26:02.505 00:26:04.860
הייתה פחות ציונית מאבא?
00:26:04.860 00:26:08.970
אהה. אני לא יודע אם היא הייתה ציונית. היא.
00:26:08.970 00:26:13.275
אה. גם שקיבלנו אחר כך. אה. גירוש.
00:26:13.275 00:26:14.700
אבל לפני הגירוש. אה.
00:26:14.700 00:26:17.490
אמא הייתה פעילה באיזשהו ארגון ציוני?
00:26:17.490 00:26:17.790
לא. לא הייתה. לא.
00:26:17.790 00:26:19.110
ארגוני נשים וכולי?
00:26:19.110 00:26:20.610
לא. לא. לא. שום.
00:26:20.610 00:26:22.290
שום פעילות באופן מיוחד.
00:26:22.290 00:26:24.630
הייתה יותר בבית. זה לא.
00:26:24.630 00:26:26.750
למרות שלא הייתם דתיים.
00:26:26.750 00:26:30.270
אני מבינה שאתה מגיל מאוד צעיר ידעת שאתה יהודי.
00:26:30.270 00:26:32.300
עוד אפילו לפני בית הספר.
00:26:32.300 00:26:33.510
אהה. י. יד.
00:26:33.510 00:26:36.570
ברור שידעתי כי קראו לי יודה. אבל לפני זה.
00:26:36.570 00:26:37.045
עוד לפני בית הספר.
00:26:37.045 00:26:38.150
לא. אני אגיד לך. הלכתי
00:26:38.150 00:26:40.280
גם לבית ספר יהודי. את יודעת. למרות ש.
00:26:40.280 00:26:42.380
אז זהו. אני. אני אומרת עוד לפני בית הספר.
00:26:42.380 00:26:44.000
אפילו כבר נניח בגיל 4.
00:26:44.000 00:26:45.700
5 אתה ידעת שאתה יהודי.
00:26:45.700 00:26:50.175
אני הלכתי לגן של גויים. והייתי בלונדיני לגמרי.
00:26:50.175 00:26:51.870
תמיד אמרו: " [משובש].
00:26:51.870 00:26:55.545
זה ארי אמיתי." הייתי מאוד דומה לארי.
00:26:55.545 00:26:59.220
אבל בבית ספר אני כבר ידעתי שאני יהודי. כן.
00:26:59.220 00:27:02.880
אני זוכר את הבית ספר מעט מאוד אבל למדתי שמה
00:27:02.880 00:27:05.060
בסך ה. 3 שנים.
00:27:05.060 00:27:09.020
למרות שזה נשמע לי שאתה
00:27:09.020 00:27:12.715
לא כל כך ידעת מה ההבדל בינך לבינם.
00:27:12.715 00:27:17.970
כי אני מבינה שאצלכם היו פחות מנהגים יהודים בבית.
00:27:17.970 00:27:20.655
נכון. אבל אומר לך. יום שישי.
00:27:20.655 00:27:24.120
כל יום שישי הדליקו נרות.
00:27:24.120 00:27:27.900
וחגים. חגגתם בבית חגים? בברסלאו?
00:27:27.900 00:27:29.490
אה. אני.
00:27:29.490 00:27:32.280
קשה לי לזכור אבל אני יודע. זה פסח.
00:27:32.280 00:27:35.070
אני יודע שחגגו עם המצות.
00:27:35.070 00:27:38.070
ושמה היו עגולות. לא מרובעות.
00:27:38.070 00:27:40.470
ראש השנה. אנ.
00:27:40.470 00:27:42.045
קשה לי לזכור שככה.
00:27:42.045 00:27:45.990
חגים ממש שחגגנו אותם כיהודים.
00:27:45.990 00:27:47.790
או סוכות או.
00:27:47.790 00:27:48.320
לא. לא. סוכות.
00:27:48.320 00:27:50.475
חגים שילדים ככה מרגישים אותם.
00:27:50.475 00:27:52.380
סוכות ל. ל. לא היה.
00:27:52.380 00:27:53.715
חנוכה? פורים?
00:27:53.715 00:27:56.430
חנוכה כן. חנוכה. זה אני עוד זוכר.
00:27:56.430 00:27:58.530
שאנחנו סיבבנו סביבונים.
00:27:58.530 00:27:59.925
חנוכה [משובש] כן.
00:27:59.925 00:28:01.830
זה אני זוכר. הדברים קטנים האלו.
00:28:01.830 00:28:02.820
אז כן היו מנהגים ליהודים בבית.
00:28:02.820 00:28:05.310
כן. היו. היו מנהגים אבל לא. כן.
00:28:05.310 00:28:08.640
אבל לא ככה. כפייתיים וכולי.
00:28:08.640 00:28:10.755
ואמרתי גם. אה. כשרות.
00:28:10.755 00:28:15.720
אני לא חושב שהיה לנו מטבח כשר לגמרי.
00:28:15.720 00:28:18.525
או שאמא לא שמרה במיוחד.
00:28:18.525 00:28:22.080
מ. מה שאומר שיכול להיות שלכן סבא וסבתא
00:28:22.080 00:28:26.220
פחות באו אליכם ואתם יותר נסעתם לשם?
00:28:26.220 00:28:28.155
יכול להיות. יכול להיות.
00:28:28.155 00:28:29.670
ממה שאתה זוכר.
00:28:29.670 00:28:31.950
הם היו יותר דתיים? סבא וסבתא?
00:28:31.950 00:28:33.330
אה. כן. הוא היה.
00:28:33.330 00:28:34.995
כן. הם היו יותר דתיים.
00:28:34.995 00:28:36.660
כן. אה.
00:28:36.660 00:28:38.700
מסורתיים יותר. כן.
00:28:38.700 00:28:42.465
לא ניסו לשכנע אותך ל.
00:28:42.465 00:28:45.150
או ללמד אותך משהו שקשור בדת?
00:28:45.150 00:28:49.410
לא. גם לא אותי וגם לא את אחי.
00:28:49.410 00:28:52.320
אמרת שלאחיך קראו אורי.
00:28:52.320 00:28:55.650
אבל אני מניחה שאורי זה השם בארץ. איך הוא נולד?
00:28:55.650 00:28:58.005
שמה הוא היה רודי. כן.
00:28:58.005 00:29:01.000
רודי. ופה בארץ זה אורי.
00:29:01.970 00:29:06.225
אמרת ש. ל. אממ. לאמא.
00:29:06.225 00:29:08.205
אה. קראו מרגלית.
00:29:08.205 00:29:09.710
שזה לא נשמע לי שם גרמני.
00:29:09.710 00:29:12.330
זה בארץ. שמה קראו לה. אה.
00:29:12.330 00:29:15.345
מרגוט. כן.
00:29:15.345 00:29:16.920
לא. גרייטה.
00:29:16.920 00:29:19.140
שם זה גרייטה. טנטה.
00:29:19.140 00:29:20.655
גרייטה. גרייטה.
00:29:20.655 00:29:25.380
גרייטה. זה ממש משונה ופה החליפו לה את השם למרגלית.
00:29:25.380 00:29:27.150
אמרו: "איזה שם זה גרייטה?"
00:29:27.150 00:29:28.260
זה למרגלית.
00:29:28.260 00:29:31.275
ל. למה אתה כאילו אמרת לעצמך טנטה גרייטה?
00:29:31.275 00:29:32.880
אבל זאת הייתה אמא שלך. לא דודה.
00:29:32.880 00:29:37.575
אה. לא. אני זוכר שבאו לבקר [משובש] טנטה גרייטה.
00:29:37.575 00:29:40.455
אז כך נזכר לי שקראו לה גרייטה.
00:29:40.455 00:29:44.610
שזה בטח קיצור של גרטרוד או משהו כזה? או שזה.
00:29:44.610 00:29:46.020
אני לא יודע. אני גם לא יודע איך
00:29:46.020 00:29:48.180
פתאום עברו מגרייטה למרגלית.
00:29:48.180 00:29:49.845
אה. ככה קראו.
00:29:49.845 00:29:52.000
איך. שמה תושבים.
00:29:53.870 00:29:58.785
ה. העניין הציוני של אבא.
00:29:58.785 00:30:02.325
הוא דיבר איתכם עליו. אה. מתישהו?
00:30:02.325 00:30:03.660
לא. לא. הוא היה מובן ו.
00:30:03.660 00:30:05.430
אה. ניסה לשכנע את האח הגדול
00:30:05.430 00:30:08.000
להצטרף לאיזושהי תנועה ציונית?
00:30:08.000 00:30:11.640
לא. אמרתי לך. הוא היה עם החברה שלו.
00:30:11.640 00:30:14.910
עם הפולנים ה. מגרמניה. ב. מפולניה.
00:30:14.910 00:30:16.965
לא התחבר בכלל. עם. אה. יהודים גרמנים?
00:30:16.965 00:30:18.330
אני לא חושב. לא.
00:30:18.330 00:30:20.970
הייתה לו את החברה שלו שהוא דיבר יידיש.
00:30:20.970 00:30:23.610
והוא היה מאוד עסוק עם הארגונים האלו.
00:30:23.610 00:30:26.760
תראי את זה אחר כך שכתוב עם ה. כל מיני ארגונים.
00:30:26.760 00:30:28.560
הוא אמר. אמרתי לך גם שהוא.
00:30:28.560 00:30:30.600
הוא אחר כך הוציא עיתון ביידיש.
00:30:30.600 00:30:35.205
הראשון בברסלאו. והיה מאוד עסוק בזה. חוץ מפרנסה.
00:30:35.205 00:30:36.375
הייתה לו. אה.
00:30:36.375 00:30:39.555
זה נשמע לי שהוא היה עסוק בזה יותר מאשר בפרנסה?
00:30:39.555 00:30:42.330
טוב. אני לא יודע מה היה או זה. או זה.
00:30:42.330 00:30:47.160
אבא רצה לעלות לארץ עוד לפני 33'?
00:30:47.160 00:30:50.460
אה. זה אני לא זוכר.
00:30:50.460 00:30:51.510
אני רק יודע.
00:30:51.510 00:30:52.755
כשקיבלנו. אה.
00:30:52.755 00:30:56.235
גירוש. ואז אמרו לו חברים שלו: "מה.
00:30:56.235 00:30:57.570
גם אנחנו קיבלנו גירוש.
00:30:57.570 00:30:59.775
אנחנו ניסע לפולניה. להורים.
00:30:59.775 00:31:01.380
אחרי חצי שנה. 3 רבעי שנה.
00:31:01.380 00:31:03.690
היטלר זה דבר חולף."
00:31:03.690 00:31:07.050
אז הוא אמר: "לא. אני רוצה לפלשתינה."
00:31:07.050 00:31:08.895
אמרו לו: "אתה השתגעת?
00:31:08.895 00:31:11.790
למדבר. אין מים. רק גמלים."
00:31:11.790 00:31:13.785
הוא אומר: "לא חשוב. אני ציוני.
00:31:13.785 00:31:17.010
אני עולה לפלשתינה." וזה הציל אותנו כי
00:31:17.010 00:31:20.670
החברים האחרים שחזרו לפולניה. נספו.
00:31:20.670 00:31:25.215
מתי פעם ראשונה אתה שמעת את השם פלשתינה?
00:31:25.215 00:31:28.155
ל. לפי מה שאתה זוכר.
00:31:28.155 00:31:33.120
אהה. אני חושב שקיבלנו את הסרטיפיקט. אה. שקיבלנו.
00:31:33.120 00:31:34.740
לפני כן לא שמעת פלשתינה?
00:31:34.740 00:31:36.120
ל. אני לא. קשה ל.
00:31:36.120 00:31:37.680
עם כל הפעילות של אבא. הפעילות הציונית.
00:31:37.680 00:31:39.150
אבל. קלס. כן.
00:31:39.150 00:31:41.310
אבל זה היה. זה היה סגור של.
00:31:41.310 00:31:42.450
גם אמא לא ידעה.
00:31:42.450 00:31:44.025
אני לא יודע אם היא ידעה. ואני אומר לך.
00:31:44.025 00:31:46.095
זה הכול ביידישיסטי וכולי.
00:31:46.095 00:31:47.860
אה. היא לא התעניינה. הם לא.
00:31:47.860 00:31:50.820
היא לא התעניינה בנושא הזה של ה.
00:31:50.820 00:31:52.815
היה. לא אגיד ניתוק.
00:31:52.815 00:31:55.410
אבל זה היה.
00:31:55.410 00:31:57.825
לא דור אחר אלא.
00:31:57.825 00:31:59.190
מנטליות אחרת.
00:31:59.190 00:32:00.750
מנטליות לחוד. הגרמנים.
00:32:00.750 00:32:01.395
אתה אבל.
00:32:01.395 00:32:04.440
והמזרח אירופים. עם היהד.
00:32:04.440 00:32:06.465
א. אתה כילד לא ככה קצת.
00:32:06.465 00:32:08.250
אה. זזת באי בנוחות כ.
00:32:08.250 00:32:12.420
ש. כשדיברו יידיש לידך בברסלאו?
00:32:12.420 00:32:16.260
לא קצת התביישת נניח מילדים אחרים או משהו כזה?
00:32:16.260 00:32:18.105
לא. לא. תראי. שאבא בא ודיבר כ.
00:32:18.105 00:32:21.765
עם אמא או איתנו קצת גרמנית. יידיש. גרמנית.
00:32:21.765 00:32:24.015
אני ראיתי את זה טבעי.
00:32:24.015 00:32:28.170
סליחה. הרגשתי שזה טבעי. לא אי נוחות.
00:32:28.170 00:32:29.160
אה. אתה הלכת.
00:32:29.160 00:32:32.400
אמרת לגן ילדים רגיל ואחר כך לבית ספר יהודי?
00:32:32.400 00:32:33.090
כן.
00:32:33.090 00:32:37.520
יש לך מושג למה שלחו אותך דווקא לבית ספר יהודי?
00:32:37.520 00:32:39.665
כי אנחנו היינו יהודים.
00:32:39.665 00:32:44.925
הם רצו. היה שם בית ספר אחד יהודי ורוב היהודים הלכו לשמה.
00:32:44.925 00:32:47.650
אחר כך סגרו אותו גם.
00:32:48.560 00:32:51.570
ועם שם כמו שמואלביץ'.
00:32:51.570 00:32:56.070
לא התייחסו אליך הילדים האחרים קצת בהתנשאות.
00:32:56.070 00:32:59.850
או שרובם היו למעשה מה שנקרא אוסטיודן?
00:32:59.850 00:33:03.330
אה. בבית ספר שמה. היהודי.
00:33:03.330 00:33:05.760
אני לא יכול לזכור אבל לא. השם לא.
00:33:05.760 00:33:06.915
לא הפריע לי. אה.
00:33:06.915 00:33:08.715
לא הפריע לי באופן מיוחד.
00:33:08.715 00:33:11.655
הייתה אבל. אה.
00:33:11.655 00:33:17.235
בבית אצלכם תחושת פטריוטיות גרמנית?
00:33:17.235 00:33:19.365
אה. השתייכות גרמנית. אה.
00:33:19.365 00:33:24.090
חיבור ל. לגרמניה ותרבותה?
00:33:24.090 00:33:27.150
לא. לא באופן מיוחד. רק תמיד.
00:33:27.150 00:33:31.770
אמא שלי תמיד אמרה: "לנו זה לא יקרה. אנחנו גרמנים.
00:33:31.770 00:33:33.465
לנו זה לא יקרה." כשהתחיל ה.
00:33:33.465 00:33:35.190
אה. התחיל ה. היטלר עלה.
00:33:35.190 00:33:36.990
אמרה: "לנו זה לא יקרה." אבל.
00:33:36.990 00:33:40.290
אה. עוב. עובדה שגורשנו.
00:33:40.290 00:33:43.785
אני מניחה גם שזה לא היה מספיק חשוב קודם.
00:33:43.785 00:33:45.225
אה. לנסות ל.
00:33:45.225 00:33:48.255
לסדר לאבא אזרחות גרמנית.
00:33:48.255 00:33:51.630
אה. תראי. בנוגע לאזרחות.
00:33:51.630 00:33:53.640
ככה. זה אני קראתי מ.
00:33:53.640 00:33:55.905
ה. אה. מהספר.
00:33:55.905 00:33:57.990
לכל היהודים האלו.
00:33:57.990 00:34:00.540
או שעברו לגרמניה.
00:34:00.540 00:34:02.940
או מרצונם. או שגירשו אותם.
00:34:02.940 00:34:06.705
הממשלה הגרמנית. הממשלה הפולנית.
00:34:06.705 00:34:08.805
אה. של.
00:34:08.805 00:34:12.190
שללה להם את האזרחות הפולנית.
00:34:12.190 00:34:16.310
ואז אבא שלי היה לא גרמני. ולא פולני.
00:34:16.310 00:34:17.300
מה שנקרא שטטלוס.
00:34:17.300 00:34:22.460
בדיוק. וכשהיטלר עלה לשלטון.
00:34:22.460 00:34:26.170
אבא נסע באופן. היו לו קשרים גם מחוץ לארץ
00:34:26.170 00:34:27.710
עם הציונים וכל מיני.
00:34:27.710 00:34:30.630
הוא נסע לפולניה.
00:34:30.630 00:34:35.355
לשגרירות שמה. הוא הצליח לשכנע אותם.
00:34:35.355 00:34:40.500
את הפולנים. שיחזירו ליהודים שבגרמניה אזרחות פולנית.
00:34:40.500 00:34:43.830
והוא קיבל אזרחות פולנית וגם החברים שלו.
00:34:43.830 00:34:47.000
אבא העדיף אזרחות פולנית מאשר לנסות להשיג. אה.
00:34:47.000 00:34:48.545
הוא רצה לחזור חזרה. מה?
00:34:48.545 00:34:49.745
אזרחות גרמנית?
00:34:49.745 00:34:51.230
לא. אה. איך היה יכול לקבל?
00:34:51.230 00:34:52.700
לפנ. אני מדברת לפני היטלר.
00:34:52.700 00:34:54.020
ל. לפני היטלר אני לא.
00:34:54.020 00:34:56.360
כי הרי הוא. הוא היה נשוי ל.
00:34:56.360 00:34:57.050
גרמניה.
00:34:57.050 00:34:58.370
לאישה עם אזרחות גרמנית.
00:34:58.370 00:34:59.060
כן. אבל.
00:34:59.060 00:35:01.355
אה. אני גם הייתי מצפה שאם.
00:35:01.355 00:35:04.405
אם לקחתם בן אדם לעבודות כפייה.
00:35:04.405 00:35:07.890
וגם אם זה בזמן מלחמה ונתתם לו כמה שנים להיות כאן.
00:35:07.890 00:35:09.600
אז יכול להיות שגם.
00:35:09.600 00:35:11.590
אה. יש נטייה לתת אזרחות. אבל.
00:35:11.590 00:35:13.290
א. א. א. אני לא יודע אם גרמניה
00:35:13.290 00:35:15.290
היו נותנים לו אזרחות גרמנית.
00:35:15.290 00:35:18.300
בכל אופן הוא הצליח לקבל אזרחות פולנית.
00:35:18.300 00:35:20.895
לכן גם אצלי כתוב שאני פולני.
00:35:20.895 00:35:23.550
וכשהוא חזר חזרה.
00:35:23.550 00:35:26.010
אז הוא הראה לחברים שלו. הנה זה.
00:35:26.010 00:35:27.045
אז הוא ראה. הופ.
00:35:27.045 00:35:29.205
גם אנח. גם אני קיבלתי גירוש.
00:35:29.205 00:35:31.470
וגם כן זה כתוב פה בספר.
00:35:31.470 00:35:34.020
שהוא קיבל גירוש לגרמניה.
00:35:34.020 00:35:35.415
ואז היינו צריכים ס.
00:35:35.415 00:35:38.760
תוך זמן די קצר לעזוב את גרמניה.
00:35:38.760 00:35:40.980
שנייה. אנחנו כבר נגיע לזה.
00:35:40.980 00:35:44.025
אבל אני רוצה רגע עוד קצת להתעכב על.
00:35:44.025 00:35:45.840
אה. בית הספר.
00:35:45.840 00:35:49.120
יש לך זכרונות מבית הספר היהודי?
00:35:49.120 00:35:51.735
מעט מאוד. מעט מאוד.
00:35:51.735 00:35:55.275
למדתי. הייתי שנתיים וחצי או 3 בסך הכול.
00:35:55.275 00:35:57.525
ואני רק זוכר שהיה לי מ.
00:35:57.525 00:36:03.870
מאוד מאוד קשה ללמוד את ה-א'. ב' שלהם בכתב.
00:36:03.870 00:36:05.050
זה היה עוד ה.
00:36:05.050 00:36:05.170
הבית ס.
00:36:05.170 00:36:07.305
הגרמנית הגותית?
00:36:07.305 00:36:08.430
אהה. גם היה.
00:36:08.430 00:36:10.320
כן. וגם בכ. גם בכתב.
00:36:10.320 00:36:12.810
ואמא שלי הייתה [משובש].
00:36:12.810 00:36:15.150
"איך אתה לא יכול לזכור את זה?"
00:36:15.150 00:36:17.580
א. א. א.
00:36:17.580 00:36:18.765
היה לי נורא קשה.
00:36:18.765 00:36:21.165
כיום אני קורא קצת. קורא.
00:36:21.165 00:36:27.555
מדבר חופשי גרמנית. קורא וכותב קצת אבל. אה. מעט.
00:36:27.555 00:36:32.610
זאת אומרת שזה משהו גנטי? אהה.
00:36:32.610 00:36:33.640
את יודעת מה? אני.
00:36:33.640 00:36:34.980
שקיבלת מאמא שלך בעניין של.
00:36:34.980 00:36:39.060
אהה. של הכשרון לשפות?
00:36:39.060 00:36:41.160
חוסר שפות. אבל את יודעת מה?
00:36:41.160 00:36:43.530
אבל לא נעים לי להגיד חוסר כישרון. אז. אה.
00:36:43.530 00:36:48.645
לא. אה. אני בדיעבד.
00:36:48.645 00:36:50.445
אני גם כן. כשאני צריך לקרוא.
00:36:50.445 00:36:52.530
למשל בטלוויזיה את העברית
00:36:52.530 00:36:54.210
. אני לא יכול לגמור את [משובש].
00:36:54.210 00:36:55.830
אז אני אומר: "רגע אחד.
00:36:55.830 00:36:57.780
יכול להיות שיש לי איזה דיסלקטיות.
00:36:57.780 00:36:59.970
יכול להיות. מקטנות כבר."
00:36:59.970 00:37:01.150
יכול להיות. ואז לא. אז לא אבחנו את זה.
00:37:01.150 00:37:02.310
אני. אני קורא לאט.
00:37:02.310 00:37:05.730
אני קורא לאט. אני כותב לאט. ו. ב. ט.
00:37:05.730 00:37:11.015
בטלוויזיה תמיד המילים האחרונות מתפספסות לי.
00:37:11.015 00:37:14.140
ולמרות שאתה למדת את רוב ה.
00:37:14.140 00:37:16.820
רוב שנות הלימוד כאן בארץ. אז.
00:37:16.820 00:37:19.440
אה. אתה כותב עם טעויות בעברית?
00:37:19.440 00:37:24.240
תשמעי. אני עד גיל 13 בסך הכול הייתי בבית ספר.
00:37:24.240 00:37:25.890
אחר כך הוציאו אותי.
00:37:25.890 00:37:27.375
כי לא הייתה פרנסה.
00:37:27.375 00:37:29.550
הלכתי מגיל ש. 12 וחצי.
00:37:29.550 00:37:31.680
13 הוציא אותי מבית ספר.
00:37:31.680 00:37:33.465
מאז התחלתי לעבוד. ה. מ.
00:37:33.465 00:37:34.635
עוד לפני הבר מצווה?
00:37:34.635 00:37:39.180
כן. אני למדתי עד כיתה ו' בסך הכול.
00:37:39.180 00:37:42.405
למרות שאחר כך התקדמתי קצת ו.
00:37:42.405 00:37:43.740
לימו. לימודים.
00:37:43.740 00:37:45.480
בשביל לק. מקצוע.
00:37:45.480 00:37:48.255
אז. אה. גם הכתיבה שלי ו.
00:37:48.255 00:37:51.090
בעברית היא. עם שגיאות וכולי.
00:37:51.090 00:37:54.690
אה. ילדות די קשה בארץ.
00:37:54.690 00:37:56.055
אנחנו. אה.
00:37:56.055 00:37:58.545
נייחס את זה ל.
00:37:58.545 00:38:02.145
לכישרון או אי כישרון שירשת מאמא.
00:38:02.145 00:38:06.000
לנושא הזה. זה יותר קל.
00:38:06.500 00:38:14.100
אממ. חוץ מבית הספר אני מבינה שהיו לך חברים גם לא יהודים.
00:38:14.100 00:38:20.595
לפני 33' אתה זוכר משהו שקשור באנטישמיות?
00:38:20.595 00:38:23.220
לא. אנחנו. תראי.
00:38:23.220 00:38:24.915
אנחנו חיינו די.
00:38:24.915 00:38:26.910
קרוב לשכו. תמיד בשכונה.
00:38:26.910 00:38:30.360
או בבית או אצל ה. אצל השכנים למטה.
00:38:30.360 00:38:33.345
אבל חברים. הרבה חברים. אה.
00:38:33.345 00:38:34.130
לא היה מקובל ללכת.
00:38:34.130 00:38:36.330
לא. לא. לא היה מקובל בגיל
00:38:36.330 00:38:38.685
9 להסתובב ברחובות. לשחק כדורגל [משובש].
00:38:38.685 00:38:43.530
לא. אבל ללכת נניח לחברים הביתה או שהם יבואו. אה. אליך?
00:38:43.530 00:38:44.640
לא. לא.
00:38:44.640 00:38:46.520
לא היה קשר. לא באופן מיוחד.
00:38:46.520 00:38:49.400
היית נגרר אחרי אח שלך לחברים שלו?
00:38:49.400 00:38:52.090
אה. נגרר אחרי האח שלי. כן. לפעמים.
00:38:52.090 00:38:55.945
הוא תמיד התרגז שאני הזנב שלו. ו.
00:38:55.945 00:38:58.840
ואמא אמרה לו בטח "קח אותו. קח אותו."
00:38:58.840 00:39:03.070
לא. ההפך. היא אומרת: "שוב פעם אתה רב. אחריו." כן.
00:39:03.070 00:39:05.905
אבל. אה. חברים באופן מיוחד. אה.
00:39:05.905 00:39:08.650
לא יכול להגיד שהיה לי שמה חוג חברים.
00:39:08.650 00:39:11.910
כמו שבארץ יש חברים מבית ספר וכולי.
00:39:11.910 00:39:13.610
גם הבית ספר היה די רחוק.
00:39:13.610 00:39:15.085
את מבינה? זה לא.
00:39:15.085 00:39:16.930
הלכתם ברגל או נסעתם בחשמלית?
00:39:16.930 00:39:19.150
אה. לא. לא. לא. הלכנו ברגל.
00:39:19.150 00:39:23.455
מה שאני כן זוכר. שבקצה הרחוב.
00:39:23.455 00:39:27.145
היה שמה אטליז עם בשר ונקניק.
00:39:27.145 00:39:29.845
והיה שמה אופה עם עוגות.
00:39:29.845 00:39:31.540
אז אנחנו תמיד הלכנו.
00:39:31.540 00:39:33.355
כשקיבלנו כמה פנינג.
00:39:33.355 00:39:37.690
אז עשינו מנייר עיתון כזה. משפך גדול.
00:39:37.690 00:39:39.280
והלכנו לאופה. והוא שמה
00:39:39.280 00:39:43.350
זרק לנו כל מיני שאריות של עוגיות וכל מה שנשאר מזה.
00:39:43.350 00:39:45.210
אכלנו והיינו מבסוטים ש.
00:39:45.210 00:39:47.010
ועבור זה עוד הייתם צריכים לשלם?
00:39:47.010 00:39:47.565
מה?
00:39:47.565 00:39:48.180
עבור זה עוד שילמתם?
00:39:48.180 00:39:50.115
כן. כן. [משובש] (שפה זרה).
00:39:50.115 00:39:52.410
כמה פנינגים. כן. כן.
00:39:52.410 00:39:55.440
זה. וגם בשאריות נקניק תמיד.
00:39:55.440 00:39:58.190
אה. הלכנו גם לקנות שמה כמה שאפשר.
00:39:58.190 00:40:01.815
אז. אה. כנראה שבבית. אה.
00:40:01.815 00:40:03.645
לא היה מי יודע מה.
00:40:03.645 00:40:05.325
לפי. לפי זה אני חושב.
00:40:05.325 00:40:07.710
או שאולי אמא לא אפתה בבית?
00:40:07.710 00:40:09.930
לא חושב. היא יכולה גם לקנות עוגות.
00:40:09.930 00:40:11.385
לא מוכרחים דווקא לאפות.
00:40:11.385 00:40:13.410
אבל. אה. לא.
00:40:13.410 00:40:15.570
היא דווקא הייתה עקרת בית בסדר.
00:40:15.570 00:40:17.620
לגבי אוכל אני חושב.
00:40:17.620 00:40:22.185
אבל. אה. זה רק מראה שלא היה. אה.
00:40:22.185 00:40:24.450
יותר מדי שובע.
00:40:24.450 00:40:27.220
אפשר לקרוא לזה. אני חושב ככה.
00:40:28.460 00:40:33.135
יש עוד איזשהם חוויות ילדות שאתה זוכר.
00:40:33.135 00:40:36.390
אה. לפני 33'?
00:40:36.390 00:40:39.060
זאת אומרת לפני גיל 9 נגיד?
00:40:39.060 00:40:43.055
לא. לא באופ. לא באופן מיוחד. אמרתי לך. אה.
00:40:43.055 00:40:45.800
את הדודים בברסלאו אתה זוכר?
00:40:45.800 00:40:47.930
אז כן. אבל הרוב.
00:40:47.930 00:40:50.255
היה שמה דוד אחד.
00:40:50.255 00:40:53.135
שהוא גם כן נספה שמה. אחר כך הוא י.
00:40:53.135 00:40:56.210
נכנס לאיזה. אה.
00:40:56.210 00:40:58.775
מוסד. [משובש] אותו. אבל. אה.
00:40:58.775 00:41:02.210
שאבו. עזבו. עזבו את גרמניה.
00:41:02.210 00:41:05.885
אחד היה נכה מלחמת עולם הראשונה.
00:41:05.885 00:41:07.940
שקטעו לו רגל וחצי.
00:41:07.940 00:41:09.200
והוא נ. אה. הוא. אה.
00:41:09.200 00:41:11.115
הוא נסע לארצות הברית אחר כ.
00:41:11.115 00:41:13.270
קודם לאנגליה. אחר כך לארצות הברית.
00:41:13.270 00:41:19.230
והייתה לי עוד דודה אחת שהיא גם כן נסעה לארצות הברית.
00:41:19.230 00:41:21.030
אבל הרבה מהדודים לא.
00:41:21.030 00:41:23.505
לא היה לי קשר. גם.
00:41:23.505 00:41:26.290
אה. עזבו את ה. את גרמניה.
00:41:29.420 00:41:34.180
בבית הספר היהודי למדתם גם עברית?
00:41:34.580 00:41:36.805
אני לא. לא.
00:41:36.805 00:41:38.390
אני לא זוכר דבר כזה.
00:41:38.390 00:41:40.550
אבל בכל אופן בכיתה ג' או ב'.
00:41:40.550 00:41:42.450
ג'. אה. לא למדו.
00:41:42.450 00:41:43.695
ועל. אה.
00:41:43.695 00:41:44.850
אולי אצל. אצל אח.
00:41:44.850 00:41:46.185
אולי אצל אחי כן.
00:41:46.185 00:41:49.680
כי הוא היה 3 וחצי שנים יותר מבוגר ממני.
00:41:49.680 00:41:53.085
על ארץ ישראל כבר כן קצת דיברו?
00:41:53.085 00:41:55.035
לא ד. לא. לא דיברו שום דבר. לא. לא.
00:41:55.035 00:41:58.665
זאת אומרת לך הייתה. אה. ילדות רגועה.
00:41:58.665 00:42:00.825
גם אם לא. אה.
00:42:00.825 00:42:03.795
עשירה כלכלית. אבל ילדות.
00:42:03.795 00:42:05.040
אה. כן. ילדות כמו.
00:42:05.040 00:42:06.540
כמו כל הילדים.
00:42:06.540 00:42:06.640
רגילה רגועה.
00:42:06.640 00:42:11.265
אה. בגיל צעיר הכניסו אותי לגן ואחר כך לבית ספר.
00:42:11.265 00:42:13.320
עד. אה. ש.
00:42:13.320 00:42:19.145
ואז. ב. בינואר 33'. שהיטלר עולה לשלטון.
00:42:19.145 00:42:20.780
עוד לפני כן אתה.
00:42:20.780 00:42:24.200
אתה זוכר איזשהן אסיפות גדולות
00:42:24.200 00:42:27.800
כאלה של הנאצים או איזשהם מצעדים?
00:42:27.800 00:42:30.110
אה. זה. זה התחיל לאט לאט.
00:42:30.110 00:42:31.310
כי לילד. זה הרי.
00:42:31.310 00:42:32.810
יש בזה משהו מרתק.
00:42:32.810 00:42:32.910
נכון.
00:42:32.910 00:42:35.000
אם נניח הולכים עם לפידים או כל מיני דברים כאלה.
00:42:35.000 00:42:36.770
בדיוק. זה. כן. נכון.
00:42:36.770 00:42:38.990
זה אני עוד זוכר ששמעתי פתאום
00:42:38.990 00:42:44.010
תזמורת הולכת או עם תופים וחלילים וזה. והסתכלתי החוצה.
00:42:44.010 00:42:46.455
אז ראיתי מצעד של של.
00:42:46.455 00:42:47.820
של ההיטלר יוגנד.
00:42:47.820 00:42:48.975
הילדים. הם ה.
00:42:48.975 00:42:51.645
וכבר שכנים השתתפו גם כן וכולי.
00:42:51.645 00:42:52.905
אבל לאט לאט.
00:42:52.905 00:42:55.155
ואחר כך אני זוכרת את הדגלים הארוכים.
00:42:55.155 00:42:56.460
מלמעלה עד למטה.
00:42:56.460 00:43:00.990
[משובש] והכול מלא והתזמורות וכולי. אז.
00:43:00.990 00:43:02.430
אה. מזה אני.
00:43:02.430 00:43:06.285
זה מזמזם לי לפעמים.
00:43:06.285 00:43:12.060
מבחינתך אבל. הזכרון הראשון כ. כילד.
00:43:12.060 00:43:17.940
זאת אומרת הזכרון האישי הראשון שלך זה שברגע שעלו הנאצים.
00:43:17.940 00:43:20.325
החברים שלך כבר. אה.
00:43:20.325 00:43:21.750
זה התהפך הגלגל.
00:43:21.750 00:43:22.860
הפנו. הפנו גב?
00:43:22.860 00:43:23.355
כן.
00:43:23.355 00:43:26.595
וגם אתה אומר שהתחילו לזרוק עליכם.
00:43:26.595 00:43:28.905
אה. חתיכות פחמים וכולי.
00:43:28.905 00:43:30.750
נכון. אז גם אמא ל.
00:43:30.750 00:43:32.640
הרשתה לנו כבר לא. אה. הרש.
00:43:32.640 00:43:34.710
כבר לא הרשתה לנו לצאת החוצה.
00:43:34.710 00:43:37.125
אמרו: "זה הכול מסוכן." וכולי.
00:43:37.125 00:43:40.150
אז אנחנו המון. כבר נשארנו בבית.
00:43:40.150 00:43:41.490
אחי ואני שיחקנו עם
00:43:41.490 00:43:44.890
כל מיני צעצועים קטנים שעשינו לבד וכולי.
00:43:44.890 00:43:47.980
היו. החי. החיים השתנו.
00:43:47.980 00:43:50.335
אתה אבל לא לגמרי.
00:43:50.335 00:43:52.390
אני מניחה. הבנת אז.
00:43:52.390 00:43:53.575
אה. במה מדובר?
00:43:53.575 00:43:56.620
הבנת ש. שמשהו השתנה אבל לא.
00:43:56.620 00:43:57.160
לא. לא לא.
00:43:57.160 00:43:58.675
לא הבנת את גודל הסכנה.
00:43:58.675 00:44:00.280
לא. לא ידעתי. לא. אני.
00:44:00.280 00:44:05.260
גם אף אחד לא תיאר לעצמו שזה יתפתח בצורה כזאת.
00:44:05.260 00:44:07.180
חשבו. כמו שאמרתי. אמרו. אתה יודע.
00:44:07.180 00:44:09.140
איזה חצי שנה. 3 רבעי שנה.
00:44:09.140 00:44:11.050
ה. הרוב באמת ביהודי.
00:44:11.050 00:44:13.120
של יהודי גרמניה חשבו ש.
00:44:13.120 00:44:13.270
זה יעבור.
00:44:13.270 00:44:14.670
"אוקיי. נוריד ראש.
00:44:14.670 00:44:16.680
נוריד ראש והטירוף הזה יעבור מהר."
00:44:16.680 00:44:17.460
בדיוק. כן.
00:44:17.460 00:44:21.060
אבל היו כאלה שכן ב-33' כבר ברחו.
00:44:21.060 00:44:22.650
אפילו מיד בהתחלה.
00:44:22.650 00:44:24.945
ינואר. פברואר. מרץ. כלומר.
00:44:24.945 00:44:26.385
יכול להיות אבל אני לא.
00:44:26.385 00:44:28.065
לא. לא בסביבה שלכם?
00:44:28.065 00:44:31.155
אני לא. אני לא יודע את זה. אבל. אה.
00:44:31.155 00:44:35.100
היו אנשים שחזו את העתיד כנראה.
00:44:35.100 00:44:36.570
אבל הרוב אמרו.
00:44:36.570 00:44:39.270
כמו שאמרתי לך. גם החברים של אבא. שום דבר.
00:44:39.270 00:44:40.590
אנחנו נעבור לפולניה.
00:44:40.590 00:44:42.720
וזה יעבור ונחזור חזרה.
00:44:42.720 00:44:44.805
והמשפחה של אמא?
00:44:44.805 00:44:47.550
נשארו שמה. הם היו כב. הם לא.
00:44:47.550 00:44:49.275
אבל יש לך מושג מה.
00:44:49.275 00:44:51.075
איך הם התייחסו לזה?
00:44:51.075 00:44:52.305
לא. הם. הם.
00:44:52.305 00:44:54.480
כי הם היו גם. הם היו יותר גרמנים מכם.
00:44:54.480 00:44:56.010
הם היו יותר גרמנים.
00:44:56.010 00:44:58.230
תראי. הם שירתו גם בצבא. כן.
00:44:58.230 00:45:00.705
מלחמת העולם הראשונה כנראה וכולי.
00:45:00.705 00:45:05.700
וגם ה. הדוד שלי שאיבד רגל וחצי במלחמת העולם הראשונה.
00:45:05.700 00:45:08.130
והיה לו [משובש]. אה.
00:45:08.130 00:45:08.810
צלב הברזל או איך קראו לזה.
00:45:08.810 00:45:10.005
כן. כן. כן.
00:45:10.005 00:45:11.550
גם חשב הוא חולה.
00:45:11.550 00:45:12.945
אבל הוא ברח עוד.
00:45:12.945 00:45:17.265
מזל. לארצות הברית אחר כך. דוד הנס.
00:45:17.265 00:45:20.145
ו. אבל ככה לא. תראי. אה. ב.
00:45:20.145 00:45:22.995
בתור ילד אני לא יכול לדעת מה היה.
00:45:22.995 00:45:25.710
אה. המחשבות של המבוגרים ושל.
00:45:25.710 00:45:28.170
אמא לא דיברה על זה אחר כך במשך השנים?
00:45:28.170 00:45:30.200
לא. לא דיברה.
00:45:30.200 00:45:33.830
לא דיברה בנוגע לעבר בגרמניה.
00:45:33.830 00:45:37.790
מבחינתך המצעדים האלה.
00:45:37.790 00:45:40.965
הם לא היו משהו מפחיד. נכון?
00:45:40.965 00:45:44.520
זה הרשים. זה הרשים.
00:45:44.520 00:45:47.640
המונים. והסדר הגרמני.
00:45:47.640 00:45:49.080
אה. שמאל ימין. הכול.
00:45:49.080 00:45:52.500
ועם החצוצרות ו. ותופים וזה.
00:45:52.500 00:45:55.215
זה. זה עשה רושם עצום.
00:45:55.215 00:45:57.570
אה. ג. גם עליי זה רושם עצום.
00:45:57.570 00:46:00.825
אני. אז לכן ההמונים הצטרפו.
00:46:00.825 00:46:03.585
אה. אבל. מצד. מצד שני. אה.
00:46:03.585 00:46:07.200
היו להם שם שירים שהמילים של השירים היו.
00:46:07.200 00:46:08.070
נכון. נכון.
00:46:08.070 00:46:10.500
בשביל יהודים. אפילו בשביל ילד יהודי.
00:46:10.500 00:46:12.270
המילים היו איומות.
00:46:12.270 00:46:14.190
אה. נכון. טוב.
00:46:14.190 00:46:17.910
זה לא. אני לא זיהיתי כל כך את הזה. את הזה.
00:46:17.910 00:46:20.070
עכשיו. שאני עכשיו שומע.
00:46:20.070 00:46:22.200
נניח בטלוויזיה או ברדיו וכולי.
00:46:22.200 00:46:24.150
כן. כל השירים ה.
00:46:24.150 00:46:27.675
האנטי צ. האנטי יהודים וכולי.
00:46:27.675 00:46:32.230
שהיהודים יבואו על הסכינים ו. ומשהו.
00:46:34.040 00:46:39.720
בבית הספר האווירה הייתה כרגיל?
00:46:39.720 00:46:42.780
כן. אני. אה. לא.
00:46:42.780 00:46:46.455
לא יכול להגיד שהיה איזה משהו מיוחד.
00:46:46.455 00:46:49.485
אה. שלהיזהר וכולי.
00:46:49.485 00:46:52.920
אנחנו כמו ילדים קטנים בחצר בהפסקות. ואחר כך.
00:46:52.920 00:46:55.970
אתה גם לא. לא זוכר שילדים פתאום נעלמו
00:46:55.970 00:46:59.070
מהכיתה כי הם ברחו לכל מיני מקומות אחרים?
00:46:59.070 00:47:02.140
לא. אני לא. לא יכול לזכור את זה.
00:47:03.710 00:47:06.705
אז מה למעשה.
00:47:06.705 00:47:09.690
אבא המשיך לעבוד גם. נכון? ב.
00:47:09.690 00:47:10.830
הוא המשיך לעבוד.
00:47:10.830 00:47:11.505
בשלב הזה.
00:47:11.505 00:47:12.480
כן.
00:47:12.480 00:47:14.810
מה. מה עשה את השינוי?
00:47:14.810 00:47:17.830
אתה הזכרת את העניין של הגירוש.
00:47:17.830 00:47:20.240
תראי. אה. הוא קיבל.
00:47:20.240 00:47:21.875
קיבלנו פתאום. אה.
00:47:21.875 00:47:24.710
הודעה שגירוש תוך זמן קצר. לא יודע.
00:47:24.710 00:47:27.875
חודש חודשיים. צריך לעזוב את גרמניה.
00:47:27.875 00:47:28.910
כי?
00:47:28.910 00:47:31.070
כי הוא אוסטיודה.
00:47:31.070 00:47:33.350
הוא אוסטיודה. הוא יהודי.
00:47:33.350 00:47:34.965
אוסטיודה. וכל האוסטיודה ראוס.
00:47:34.965 00:47:37.175
כי הוא. כי הוא לא אזרח גרמני?
00:47:37.175 00:47:38.885
הוא לא אזרח גרמני וגם.
00:47:38.885 00:47:41.715
אה. יהודי. ובאופן חד אוסטיודן.
00:47:41.715 00:47:46.390
כל האוסטיודן צריכים לעזוב את גרמניה. אז קיבל גירוש.
00:47:46.390 00:47:48.930
הכוונה לכל אלה שהיו חסרי
00:47:48.930 00:47:53.370
אזרחות או כל אלה שהיו יוצאי פולין?
00:47:53.370 00:47:55.170
אני לא יכול להגיד לך. אני לא יודע.
00:47:55.170 00:47:57.650
אבל אמרו: " [משובש] (שפה זרה)."
00:47:57.650 00:48:00.575
כל אוסטיודן צריכים לעזוב את גרמניה.
00:48:00.575 00:48:05.005
וקיבלנו נוסף צו גירוש תוך זמן קצר.
00:48:05.005 00:48:08.450
בתקופה הזאת בדרך כלל היה מקובל
00:48:08.450 00:48:12.830
שליד ילדים לא מדברים על כסף ועל דברים רעים.
00:48:12.830 00:48:15.850
אתה שמעת את ההורים מדברים על הדברים
00:48:15.850 00:48:18.605
האלה של מה קורה ומה לעשות ואיך
00:48:18.605 00:48:22.660
לעשות?או שהסתירו את זה מכם הילדים. אז?
00:48:23.330 00:48:27.675
אה. אני לא יודע אם הם בכוונה הסתירו.
00:48:27.675 00:48:30.600
אבל. אה. לא שמענו את זה ב. באופן מיוחד.
00:48:30.600 00:48:31.350
ידעתם אבל שיש.
00:48:31.350 00:48:32.580
אני ר. רק אני יודע. אני יודע.
00:48:32.580 00:48:34.050
אני. אני רק יודע ו.
00:48:34.050 00:48:37.155
ז. שהיה מתח נורא גדול. מה יהיה?
00:48:37.155 00:48:39.270
מה יהיה? לאן ניסע? לאן ניסע?
00:48:39.270 00:48:40.725
ידעתם שיש צו גירוש?
00:48:40.725 00:48:42.660
כן. זה אנחנו ידענו.
00:48:42.660 00:48:45.240
וכזה היה מתח נורא בבית.
00:48:45.240 00:48:46.830
כל פעם שאבא בא. מה יהיה?
00:48:46.830 00:48:48.060
לאן ניסע? לאן ניסע?
00:48:48.060 00:48:51.420
הוא אומר: "אני מוכרח לנסוע לפלשתינה. אני מוכרח לארגן."
00:48:51.420 00:48:53.700
ואז בא לו רעיון. ש.
00:48:53.700 00:48:54.945
אמא לא התנגדה?
00:48:54.945 00:48:55.470
מה?
00:48:55.470 00:48:57.105
אמא לא התנגדה?
00:48:57.105 00:48:59.130
אני לא חושב. אני לא חושב.
00:48:59.130 00:49:00.690
טוב. היא ראתה. תשמעי. אם.
00:49:00.690 00:49:03.600
אם. אם הבעל צריך לעזוב את המדינה. אז. אה.
00:49:03.600 00:49:05.460
כן. אבל יש אפשרות לפולין.
00:49:05.460 00:49:06.570
יש אפשרות אולי לצרפת.
00:49:06.570 00:49:07.035
הא. זה.
00:49:07.035 00:49:10.065
אנשים אז עזבו לכל מיני מקומות. להולנד.
00:49:10.065 00:49:11.610
טוב. תשמעי. לא היה לאיפה.
00:49:11.610 00:49:14.210
לא היה אפשרויות. גם לא הבאנו שום רהיטים.
00:49:14.210 00:49:19.190
שום דבר לא. רק מזוודה וכמה מזוודות ו. וארגז.
00:49:19.190 00:49:21.590
אבא עשה ארגז גדול עם כל מיני דברים.
00:49:21.590 00:49:24.140
שזה הגיע אחר כך עם אוניה. אה.
00:49:24.140 00:49:28.325
אה. בתקופה של איזה חודשיים אחרי שהגענו לארץ.
00:49:28.325 00:49:31.870
יכולתם אבל לארוז את כל הרהיטים וכולי. לא?
00:49:31.870 00:49:33.130
אני לא יודע אם היה מותר.
00:49:33.130 00:49:35.150
אני חושב שגם לא הייתה אפשרות. אה.
00:49:35.150 00:49:37.385
במובן כספי. במובן כספי.
00:49:37.385 00:49:40.085
זאת אומרת שזה. המשלוח עלה הרבה כסף.
00:49:40.085 00:49:40.865
כן. אה.
00:49:40.865 00:49:42.020
לא שלא נתנו להוציא את הדברים.
00:49:42.020 00:49:44.210
אה. ו. ג. ג. גם רהיטים באר. ו. ו. וחוץ.
00:49:44.210 00:49:45.420
אלא שהמשלוח היה יקר.
00:49:45.420 00:49:48.105
וחוץ מזה פה צריך לקחת דירה. ולא היה כסף.
00:49:48.105 00:49:51.105
אבא עלה. נדמה לי ב-30.
00:49:51.105 00:49:54.555
אה. היה לו 30.
00:49:54.555 00:49:57.645
אה. לירות בכיס. זה מה שהיה לו.
00:49:57.645 00:50:02.745
וזה. גם בארץ גרנו בחדר אחד. אוי. סיפור.
00:50:02.745 00:50:05.070
אתה אבל כילד.
00:50:05.070 00:50:07.440
בהתחלה ראית בזה קצת הרפתקה.
00:50:07.440 00:50:09.165
לנסוע למקום חדש.
00:50:09.165 00:50:11.445
רחוק. או שזה נראה מפחיד?
00:50:11.445 00:50:13.080
ההרפ. הרפתקה.
00:50:13.080 00:50:14.340
אי אפשר להגיד הרפתקה.
00:50:14.340 00:50:16.970
אבל הייתי מופתע שפתאום עוזבים את
00:50:16.970 00:50:20.505
גרמניה ונוסעים למקום שאני לא יודע איפה זה.
00:50:20.505 00:50:22.200
לא היה לך אבל טראומתי.
00:50:22.200 00:50:25.080
נניח הפרידה מהחברים או משהו כזה?
00:50:25.080 00:50:26.805
לא. זה. זה לא. זה לא.
00:50:26.805 00:50:30.110
תשמעי. אנחנו כבר. בתקופה האחרונה כבר חיינו יותר בבית.
00:50:30.110 00:50:34.080
שיחקנו עם עצמנו. אחי ואני. לא.
00:50:34.080 00:50:35.220
זה כבר לא היו חיים.
00:50:35.220 00:50:37.650
ושמענו כל הזמן. בבית צריך להיזהר. צריך להיזהר.
00:50:37.650 00:50:39.630
צריך להיזהר. היטלר. היטלר. היטלר.
00:50:39.630 00:50:43.210
אה. זה נ. זה זה נכנס.
00:50:44.840 00:50:48.855
אז בסוף אחרי דיונים בין ההורים.
00:50:48.855 00:50:53.490
אה. הוסכם שייצאו לפלשתינה?
00:50:53.490 00:50:55.755
אני לא יודע אם היו ד. דיונים.
00:50:55.755 00:50:57.420
אבל זה היה ברור. זה היה ברור.
00:50:57.420 00:51:00.720
איך. אה. איך אבא השיג. אה. סרטיפיקטים?
00:51:00.720 00:51:03.060
בזכות הפעילות הציונית. הוא הכיר אנשים?
00:51:03.060 00:51:05.890
אני. תראי. אני חושב שהיו לו הרבה
00:51:05.890 00:51:09.285
קשרים עם כל מיני מוסדות יהודים וכולי.
00:51:09.285 00:51:12.705
אבל בזכות זה שהוא הצהיר שהוא.
00:51:12.705 00:51:14.475
אה. זגג.
00:51:14.475 00:51:16.530
ו. אה.
00:51:16.530 00:51:20.385
אז האנגלים נתנו כניסה לבעלי מקצוע.
00:51:20.385 00:51:22.230
אז בזכות זה.
00:51:22.230 00:51:24.060
הוא תמיד אמר: "בזכות זה שאני
00:51:24.060 00:51:28.570
זגג." ופה באמת עבד בזגגות כל החיים שלו.
00:51:28.580 00:51:31.245
אז אתה לא.
00:51:31.245 00:51:33.720
לא זוכר את זה כרגע עצוב.
00:51:33.720 00:51:35.805
את. אה. עזיבת גרמניה.
00:51:35.805 00:51:39.525
אהה. אי אפשר להגיד שאני הייתי עצוב.
00:51:39.525 00:51:41.325
אני. אני לא חושב. אה.
00:51:41.325 00:51:43.440
קשה לי לזכור אבל. אה.
00:51:43.440 00:51:45.645
רגשות שבגיל הזה.
00:51:45.645 00:51:51.310
קיבלתי את זה כעובדה כנראה. נוסעים עם ההורים.
00:51:51.920 00:51:54.555
אני זוכר רק דבר אחד.
00:51:54.555 00:51:55.920
וזה גם כן. את יודעת.
00:51:55.920 00:51:58.200
יש כמה נקודות קטנטנות.
00:51:58.200 00:52:01.650
בדלת הכניסה שלנו. גרנו בקומה שנייה.
00:52:01.650 00:52:03.900
אז לא היה תיבת דואר כמו שאצלנו.
00:52:03.900 00:52:07.110
תיבת דואר. היה מין אשנב כזה מברזל.
00:52:07.110 00:52:07.440
שזורקים את הדואר. אה. פנימה על הרצועה.
00:52:07.440 00:52:09.465
זרקו אותו בזה. וזה. כן.
00:52:09.465 00:52:10.590
פנימה על הרצועה.
00:52:10.590 00:52:12.180
טיק. והוא נסגר.
00:52:12.180 00:52:14.610
ויום בהיר אחד.
00:52:14.610 00:52:16.740
אה. אבא לא היה בבית.
00:52:16.740 00:52:18.465
יום בהיר אחד. גם כן בדואר.
00:52:18.465 00:52:22.050
אמא שלי הולכת ומרימה מ. בגודל כזה.
00:52:22.050 00:52:27.780
וצעקה: "דאס סרטיפיקט." אני. איזה שמ.
00:52:27.780 00:52:30.030
ונבהלתי נורא. וזה לא אשכח.
00:52:30.030 00:52:34.515
איך שהיא הרימה את זה. זה היה משהו.
00:52:34.515 00:52:41.940
זאת אומרת מה שקרה זה שמתישהו בקיץ 33'.
00:52:41.940 00:52:45.360
זה ממש זמן קצר אחרי שהנאצים עלו לשלטון.
00:52:45.360 00:52:49.030
אה. אבא מקבל את הצו גירוש רק עבורו.
00:52:49.030 00:52:51.440
נכון? לא עבור המשפחה?
00:52:52.190 00:52:55.170
זה אני לא יכול להגיד לך. זה אני לא יודע.
00:52:55.170 00:52:56.845
אז בכל אופן.
00:52:56.845 00:52:57.940
צו גירוש.
00:52:57.940 00:53:01.000
הוא מקבל צו גירוש שתוך חודשיים הוא צריך לעזוב את גרמניה?
00:53:01.000 00:53:01.705
לעזוב את גרמניה. כן.
00:53:01.705 00:53:05.635
ו. ואז לא רק ש. אממ.
00:53:05.635 00:53:07.390
היה מתח לאן לנסוע.
00:53:07.390 00:53:11.145
אלא שבאמת להשיג את זה תוך חודשיים. שזה לא פשוט.
00:53:11.145 00:53:13.260
אה. נכון. זה לא היה פשוט. אני אומר לך.
00:53:13.260 00:53:14.370
אז היה מאוד מתח.
00:53:14.370 00:53:16.230
אבל הוא רצה רק לפלשתינה.
00:53:16.230 00:53:20.180
לא לפולניה. לא לשום מקום אחר. "אני רוצה לפלשתינה."
00:53:20.180 00:53:22.310
הוא היה ציוני אז.
00:53:22.310 00:53:24.670
אהה. לא חשב אחרת.
00:53:24.670 00:53:26.990
ולפני שיצאתם סיפרו לכם משהו?
00:53:26.990 00:53:28.970
ההורים סיפרו משהו על פלשתינה?
00:53:28.970 00:53:30.790
לא. לא ידענו שום דבר.
00:53:30.790 00:53:32.680
אתה אפילו לא דמיינת את זה.
00:53:32.680 00:53:33.520
לא. מה זה.
00:53:33.520 00:53:35.770
כמדבר עם גמלים ותפוזים?
00:53:35.770 00:53:40.395
לא. לא דמיינתי לי באופן מיוחד.
00:53:40.395 00:53:44.700
אז מבחינתך זה סוג של.
00:53:44.700 00:53:45.750
אה. הרפתקה נכון?
00:53:45.750 00:53:51.400
עולים על אוניה. פעם ראשונה שאתה מפליג באוניה?
00:53:51.470 00:53:55.020
כן. אה. תשמעי. הרפתקה. נכון. אנחנו על.
00:53:55.020 00:53:58.230
עלינו בטריאסטה. קודם נסענו לצ'נסטוחובה.
00:53:58.230 00:53:59.280
ברכבת עד. אה.
00:53:59.280 00:54:01.845
אנחנו נסענו לצ'נסטוחובה להיפרד מ. ה. ז.
00:54:01.845 00:54:03.360
מההורים של אבי.
00:54:03.360 00:54:05.250
אבי. של הסבא וסבתא.
00:54:05.250 00:54:07.620
משמה ברכבת לטריאסטה.
00:54:07.620 00:54:10.770
ושמה על אוניה שקראו לה איטליה.
00:54:10.770 00:54:12.195
איטליה נדמה לי.
00:54:12.195 00:54:14.820
נסענו והגענו לנמל יפו.
00:54:14.820 00:54:17.100
שמה עם הסירות. ערבים.
00:54:17.100 00:54:19.110
ההפ. ההפלגה עברה בשלום?
00:54:19.110 00:54:22.785
חוץ מיומיים שהים היה סוער.
00:54:22.785 00:54:25.750
והקאנו את הנשמה שלנו.
00:54:26.060 00:54:28.365
גם הילדים?
00:54:28.365 00:54:31.440
גם הילדים. וגם אמא וגם אבא.
00:54:31.440 00:54:33.315
זה היה. ג.
00:54:33.315 00:54:35.265
גהנו. אז אני זוכר. זה היה.
00:54:35.265 00:54:36.930
אתם יצאתם מתי?
00:54:36.930 00:54:38.730
באוגוסט 33'?
00:54:38.730 00:54:40.515
יו. מה. לא. בספטמבר.
00:54:40.515 00:54:42.525
ספטמבר יצאתם רק מהבית?
00:54:42.525 00:54:46.305
כן. בס. עלינו לארץ בספטמבר. סוף ספטמבר.
00:54:46.305 00:54:48.510
28. 29 ספטמבר.
00:54:48.510 00:54:50.655
כתוב פה. נראה. משהו כזה.
00:54:50.655 00:54:53.170
כן. אז לאח שלי
00:54:53.170 00:54:55.860
היה צריך להיות בר מצווה ולא היה לו בר מצווה.
00:54:55.860 00:54:57.270
הוא נולד באוגוסט.
00:54:57.270 00:54:59.520
ובאוגוסט. אה. לא הייתה בר מצווה.
00:54:59.520 00:55:01.560
אה. עלינו לארץ.
00:55:01.560 00:55:04.005
לנמל יפו. ומשם.
00:55:04.005 00:55:06.555
אה. לבית עולים.
00:55:06.555 00:55:09.600
שבועיים בבית עולים עם המון אנשים. אה.
00:55:09.600 00:55:12.075
מיטות של הסוכנות.
00:55:12.075 00:55:16.605
ומותר להמשיך בזה. בנושא זה?
00:55:16.605 00:55:20.355
ואבא התחיל לחפש מקום לגור.
00:55:20.355 00:55:22.365
כסף לא היה לו. מעט מאוד כסף.
00:55:22.365 00:55:25.290
אז מצא איזה חדר ברחוב יפו.
00:55:25.290 00:55:26.460
תל אביב. עכשיו זה רחוב
00:55:26.460 00:55:31.305
אילת פינת מזרחי ב'. חדר ריק לגמרי.
00:55:31.305 00:55:37.830
רהיטים לא היו. אז הוא קנה ספה שפותחים אותה עם ארגז.
00:55:37.830 00:55:40.155
אמא ואבא שכבו על הספה.
00:55:40.155 00:55:42.060
אחי ואני בתוך.
00:55:42.060 00:55:42.900
בארגז?
00:55:42.900 00:55:46.290
בארגז. כן. בפינה הוא מתח חבל.
00:55:46.290 00:55:49.845
ושמה תל. תלו את הבגדים. מה שהיה לנו.
00:55:49.845 00:55:52.680
ומצד שני הוא לקח ארגז. ב.
00:55:52.680 00:55:57.150
בזמנו את התפוזים ארזו בארגזים מעץ.
00:55:57.150 00:55:57.900
מעץ.
00:55:57.900 00:56:00.165
ארגז כזה. קנה פתיליה ו.
00:56:00.165 00:56:03.450
ו. ופרימוס. ו. ש. שמה.
00:56:03.450 00:56:03.750
זה היה המטבח.
00:56:03.750 00:56:05.280
היה. זה היה מטבח.
00:56:05.280 00:56:08.895
השירותים וזה. היה אצל השכן.
00:56:08.895 00:56:10.410
ואמא שלי סבלה.
00:56:10.410 00:56:11.760
ואתם. אתם ישר.
00:56:11.760 00:56:13.185
אתם אבל ישר. אה.
00:56:13.185 00:56:15.040
הולכים לבית הספר? מיד כשהגעתם?
00:56:15.040 00:56:16.470
לא. לא. לא.
00:56:16.470 00:56:18.495
לא ידענו אז שפה. לא ידענו שפה.
00:56:18.495 00:56:19.560
לא הלכנו לבית ספר.
00:56:19.560 00:56:22.230
הסתובבנו ככה ברחובות. ו.
00:56:22.230 00:56:23.790
אז זה לא היית רגיל.
00:56:23.790 00:56:26.805
אה. נכון. וחם היה נורא. מה.
00:56:26.805 00:56:29.070
אה. תשמע. לדעתי לילד ש.
00:56:29.070 00:56:31.515
שרגיל ככה שהכול. אה.
00:56:31.515 00:56:35.280
שקט ומסודר. פתאום אתה חופשי.
00:56:35.280 00:56:37.230
אתה יכול ללכת יחף.
00:56:37.230 00:56:39.720
יש ים. שזה משהו שאתה לא הכרת.
00:56:39.720 00:56:41.025
אז בנוגע לים.
00:56:41.025 00:56:42.735
אז. אה. לים.
00:56:42.735 00:56:46.405
אה. כל שבת אמא שלי לקחה אותנו גם כן לים.
00:56:46.405 00:56:48.050
והיה לנו פה משפחה.
00:56:48.050 00:56:51.610
זאת אומרת לאבא הייתה משפחה פה של ה.
00:56:51.610 00:56:56.485
בת דודה שלו התחתנה פה עם איזה ס. ספרדי.
00:56:56.485 00:56:59.365
אז הם גם. מטלון. משפחת מטלון.
00:56:59.365 00:57:03.865
[משובש]. מטלון. הם גרו ב. בדרום תל אביב.
00:57:03.865 00:57:08.275
והאחות של אמי שגרה ברחוב הירקון.
00:57:08.275 00:57:09.930
זה. אז שגרו ב. בברלין.
00:57:09.930 00:57:12.015
הם עלו לארץ לפני.
00:57:12.015 00:57:13.500
הם גרו ברחוב הירקון.
00:57:13.500 00:57:16.770
אז מפעם לפעם הלכנו או אליהם או אלינו לבקר.
00:57:16.770 00:57:18.615
הא. אז כבר היו לכם. אה.
00:57:18.615 00:57:20.430
2 משפחות של קרובים בארץ.
00:57:20.430 00:57:21.930
כן. כן. זה היו.
00:57:21.930 00:57:23.550
אבל עזרה מהם. אה.
00:57:23.550 00:57:25.570
לא קי. לא. לא. לא קיבלנו.
00:57:25.570 00:57:30.420
אני מניחה שלאבא היו גם חברים מהפעילות הציונית שלו.
00:57:30.420 00:57:32.580
אז כן. בזה הוא פה מהר מאוד.
00:57:32.580 00:57:35.070
במובן החברתי הוא הסתדר.
00:57:35.070 00:57:36.240
היו לו כבר חברים.
00:57:36.240 00:57:38.280
וקשרים וכולי. אבל
00:57:38.280 00:57:40.890
מקשרים לא עושים שום דבר. כסף לא היה לו.
00:57:40.890 00:57:44.030
בארץ אבל הוא גם התחבר עם. אה.
00:57:44.030 00:57:47.050
יוצאי פולין או שכבר יותר עם יוצאי גרמניה?
00:57:47.050 00:57:48.850
לא. לא. לא. היו יוצאי פולין.
00:57:48.850 00:57:51.700
הם החבר'ה שלו. זה קליקה כזאתי.
00:57:51.700 00:57:53.830
וישבו תמיד ה. בבית קפה.
00:57:53.830 00:57:55.600
לשתות את התה וכולי.
00:57:55.600 00:57:58.105
ויידישיסטים. דיברו יידיש וכולי.
00:57:58.105 00:57:59.875
הוא. אמרתי לך. זה.
00:57:59.875 00:58:01.840
הוא חי את החיים שלו על.
00:58:01.840 00:58:03.715
כל. כל השנים אבא היה יותר. אה.
00:58:03.715 00:58:06.190
בכיוון של יידיש מאשר של גרמנית.
00:58:06.190 00:58:07.420
כן. אה. גרמנית.
00:58:07.420 00:58:08.655
לא היה לו שום. אה.
00:58:08.655 00:58:12.660
שום מגע ושום סנטימנטים וכולי. שום דבר.
00:58:12.660 00:58:14.670
עם אמא הוא דיבר יידיש?
00:58:14.670 00:58:16.860
זה. יידיש וגרמנית.
00:58:16.860 00:58:18.240
היא ידעה. היא הבינה אותו.
00:58:18.240 00:58:20.505
עם אמא. הוא דיבר יידיש ואמא ענתה לו בגרמנית?
00:58:20.505 00:58:24.405
כן. הו. היא דיברה רק גרמנית. אה.
00:58:24.405 00:58:28.250
אבל. זאת אומרת אבא דיבר גם איתכם לפעמים ביידיש?
00:58:28.250 00:58:30.940
הוא דיבר כ. כרגיל אלינו. את מבינה?
00:58:30.940 00:58:33.520
לא בעברית. אה. דיבר איתנו יידיש. אה. יידיש. אה.
00:58:33.520 00:58:34.705
זאת אומרת גרמנית עם.
00:58:34.705 00:58:35.890
אה. מילים ביידיש?
00:58:35.890 00:58:38.020
כן. כן. אהה.
00:58:38.020 00:58:39.550
לי זה היה טבעי לגמרי.
00:58:39.550 00:58:44.175
אהה. לא ראיתי שמה שיש איזה שינוי באופן מיוחד.
00:58:44.175 00:58:46.755
וממנו באמת למדתי הרבה יידיש.
00:58:46.755 00:58:49.720
אה. שאני יודע את היידיש עד היום.
00:58:50.000 00:58:55.275
זה נשמע לי שדווקא לילד בן 9 שפתאום. אה.
00:58:55.275 00:58:58.260
מגיע למקום שהוא חופשי בו.
00:58:58.260 00:59:00.615
וגם בהתחלה אין בית ספר.
00:59:00.615 00:59:02.085
והוא יכול ללכת. אה.
00:59:02.085 00:59:05.655
לבד ברחוב. זה דווקא נשמע לי. אה. אה.
00:59:05.655 00:59:09.315
לא רע לילד בן 9. אבל אתה אומר ש.
00:59:09.315 00:59:13.275
ה. הקליטה בארץ הייתה קשה.
00:59:13.275 00:59:14.820
תראי. מה זה הייתה קשה?
00:59:14.820 00:59:16.575
את השפה לא ידענו.
00:59:16.575 00:59:18.180
לבית ספר לא הלכנו.
00:59:18.180 00:59:20.640
גם אז עלה כסף להיכנס לבית ספר.
00:59:20.640 00:59:24.330
אהה. שנתיים לא הלכתי לבית ספר.
00:59:24.330 00:59:26.640
ואחר כך עברנו מרחוב. אה.
00:59:26.640 00:59:30.690
אהה. יפו תל אביב. עברנו לרחוב.
00:59:30.690 00:59:32.205
שדרות רוטשילד. על הגג.
00:59:32.205 00:59:34.770
חדר על הגג. ושמה על ה.
00:59:34.770 00:59:37.140
ואז שדרות רוטשילד לא היה מה שהיום.
00:59:37.140 00:59:38.520
אה. נכון. היה.
00:59:38.520 00:59:40.635
על הגג היה חדר קטן.
00:59:40.635 00:59:45.390
ובקצה השני היה מין בוטקה קטנה כזאתי. ושמה היה מטבח.
00:59:45.390 00:59:48.180
ה. אמא שלי שמחה. "יש לי מטבח."
00:59:48.180 00:59:48.720
אה. אבל.
00:59:48.720 00:59:51.180
ושם הלכתי לבית ספר לבנים.
00:59:51.180 00:59:54.540
ברחוב אחד העם. ולא ידעתי את השפה.
00:59:54.540 00:59:56.200
הלכתי לבית ספר שנה.
00:59:56.200 00:59:57.850
שנה או משהו.
00:59:57.850 01:00:01.140
ונכנסתי לכיתה ג'.
01:00:01.140 01:00:06.720
ו. ל. לא הבנתי כמעט שום דבר. ו.
Childhood in a Zionist family with a father who was born in Poland; life without antisemitism; studies in a Jewish school; his father is active in a Jewish-Polish-Yiddish social framework; Nazi rise to power, January 1933; deportation order issued for his father, summer 1933; his father’s insistence on leaving for Eretz Israel; obtaining certificates for professionals through a false declaration; train journey through Poland and Italy and sailing to Eretz Israel; arrival September 1933;
Acclimatizing difficulties in the country.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9888447
First Name
Peter
Pinkhas
Last Name
Shmueli
Shmulevitz
Date of Birth
1924
Place of Birth
Breslau, Germany
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
09/05/2012
Date of Creation - latest
09/05/2012
Name of Submitter
שמואלי שמואלביץ פנחס פטר
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance