# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Arye Simcha Perl, born in Petrova, Romania, 1919 regarding being drafted into a Hungarian Army forced labor battalion
Testimony
00:00:00.170 00:00:01.965
בבקשה.
00:00:01.965 00:00:10.655
היום. כ"ד במר חשוון תשע"ב. 21 בנובמבר 2011.
00:00:10.655 00:00:18.800
משה נאמן מראיין מטעם יד ושם את מר פרל שמחה אריה בביתו.
00:00:18.800 00:00:24.990
שמחה אריה. יליד פטרובה. רומניה. 1919.
00:00:24.990 00:00:29.715
גויס לשירות העבודה במסגרת הצבא ההונגרי.
00:00:29.715 00:00:31.980
עסק בעבודות כפייה.
00:00:31.980 00:00:36.790
בדרכו לארץ ישראל הוגלה לקפריסין.
00:00:37.010 00:00:40.140
אריה. תואיל בבקשה לספר על
00:00:40.140 00:00:44.460
המשפחה הקרובה שלך בשנים שלפני המלחמה.
00:00:44.460 00:00:47.505
הורים. אחים. אחיות אם היו.
00:00:47.505 00:00:50.805
תזכיר גם את השמות שלהם. בבקשה.
00:00:50.805 00:00:54.795
כן. אני יכול חלק מה ש. אה.
00:00:54.795 00:00:56.475
מה שאתה זוכר כמובן.
00:00:56.475 00:00:58.905
אה. אבא שלי זה היה.
00:00:58.905 00:01:02.610
אהה. מתעסק. הי.
00:01:02.610 00:01:06.990
היה לנו שמה משק. פרות.
00:01:06.990 00:01:07.755
מ-המ.
00:01:07.755 00:01:09.555
פרות. והיה אדמה ש.
00:01:09.555 00:01:11.760
ש. שהיה אד.
00:01:11.760 00:01:14.595
אדמה ל. אהה.
00:01:14.595 00:01:17.385
שיהיה כל. כל ש.
00:01:17.385 00:01:19.440
כל שנה לפסח.
00:01:19.440 00:01:22.200
מחלק שמה תפוחי אדמה.
00:01:22.200 00:01:23.550
תפוח אדמה זה.
00:01:23.550 00:01:25.410
אה. ק.
00:01:25.410 00:01:27.540
קש בשביל. אה.
00:01:27.540 00:01:30.030
קש. מה שעושים אותו על המיטות.
00:01:30.030 00:01:30.555
מ-המ.
00:01:30.555 00:01:33.705
כן. דברים כאלה שהיה. היה. היה.
00:01:33.705 00:01:35.670
היה בא אלה בין. בין.
00:01:35.670 00:01:38.160
בין. בין כה. בין. אה.
00:01:38.160 00:01:40.575
בעיר שלנו זה היה יחיד.
00:01:40.575 00:01:42.420
מה שהיה ש. מה ש.
00:01:42.420 00:01:43.650
תרומה לכל דבר.
00:01:43.650 00:01:45.150
ל. ל.
00:01:45.150 00:01:49.695
לחלק לכל. לכל הסביבה שמה. היה. אה.
00:01:49.695 00:01:51.915
מה שם האבא?
00:01:51.915 00:01:53.385
אב. אברהם.
00:01:53.385 00:01:54.300
ואמא?
00:01:54.300 00:01:55.980
אמא זה רוחל.
00:01:55.980 00:01:56.970
רוחל.
00:01:56.970 00:01:57.210
כן.
00:01:57.210 00:01:59.280
לבי. לבית. אה. שרייבר?
00:01:59.280 00:02:01.080
אהה. משפחת שרייבר. אהה.
00:02:01.080 00:02:01.290
הבנתי.
00:02:01.290 00:02:02.025
כן.
00:02:02.025 00:02:04.065
וכמה אחים היו לך?
00:02:04.065 00:02:05.520
אחים. אחיות.
00:02:05.520 00:02:08.385
הי. הי. היה זה.
00:02:08.385 00:02:11.145
מה שאני לא הכרתי כולם.
00:02:11.145 00:02:14.025
אבל היה [משובש] היה 11.
00:02:14.025 00:02:14.760
מ-המ.
00:02:14.760 00:02:17.370
היה. היה 11. אבל.
00:02:17.370 00:02:19.080
אתה זוכר. אה. חלק של השמות?
00:02:19.080 00:02:21.690
חלק כן. אלה חלק ש.
00:02:21.690 00:02:22.125
כן.
00:02:22.125 00:02:24.150
זה. החלק הזה היה ככה.
00:02:24.150 00:02:26.205
זה היה אחות.
00:02:26.205 00:02:27.030
מ-המ.
00:02:27.030 00:02:28.635
היה קוראים לו ר.
00:02:28.635 00:02:30.990
רייזה. רי. רייזה.
00:02:30.990 00:02:34.455
בגלל שהיה קוראים לו רייזה רוחל.
00:02:34.455 00:02:38.070
אם היה רוחל. לא יכולת ל. לקרוא רק רייזה.
00:02:38.070 00:02:39.840
אחד היה פרל.
00:02:39.840 00:02:42.900
פנינה. פרל. היה.
00:02:42.900 00:02:44.670
זה רי. רוז.
00:02:44.670 00:02:47.535
זה רייזה היה שמה 6 ילדים.
00:02:47.535 00:02:50.220
מה. מה שזרקו אותו שמה ב.
00:02:50.220 00:02:53.055
אהה. ב. באש הזו.
00:02:53.055 00:02:56.640
היה בעל. היה בעל שם מ.
00:02:56.640 00:02:58.320
מ. מעיר של. אהה.
00:02:58.320 00:03:01.110
של אמא שלי. מאותה עיר שהיה.
00:03:01.110 00:03:04.410
ו. אממ. ואחות השנייה היה.
00:03:04.410 00:03:06.510
זה היה. צעי. צעירה.
00:03:06.510 00:03:09.150
היה בסך הכל ב.
00:03:09.150 00:03:10.890
אה. 18. 19 שנים.
00:03:10.890 00:03:12.270
היה ילדה אחת.
00:03:12.270 00:03:12.885
מ-המ.
00:03:12.885 00:03:14.625
היא רציתי. אה.
00:03:14.625 00:03:16.830
היא לא רצתה לתת את הילדה.
00:03:16.830 00:03:19.140
אז זרק אותו עם הילדה ביחד.
00:03:19.140 00:03:21.435
זרקו אותו שם ב. באש.
00:03:21.435 00:03:22.395
כן.
00:03:22.395 00:03:23.460
כן. ו.
00:03:23.460 00:03:27.330
איזה מספר אתה היית בין האחים?
00:03:27.330 00:03:29.820
ב. א. אני הייתי.
00:03:29.820 00:03:31.380
בין האחים. הכי צעיר.
00:03:31.380 00:03:32.580
הכי צעיר היית?
00:03:32.580 00:03:33.465
הכי צעיר. כן.
00:03:33.465 00:03:34.110
כן.
00:03:34.110 00:03:39.495
כן. היה. האחים ואחות היה יותר מבוגרים.
00:03:39.495 00:03:43.320
האחות היה כבר. הם נו.
00:03:43.320 00:03:44.880
נולד בין. בין. בין.
00:03:44.880 00:03:47.490
אה. הונגריה. אסטרה-הונגריה.
00:03:47.490 00:03:48.610
מ-המ.
00:03:48.950 00:03:51.640
את האחיות.
00:03:52.070 00:03:57.640
אה. תאמר לי. בעבודה הזאת של אבא במשק.
00:03:57.640 00:03:59.435
במשק הזה של הפרות.
00:03:59.435 00:04:00.255
היה שם פרות.
00:04:00.255 00:04:01.790
אמא גם. אמא גם.
00:04:01.790 00:04:03.560
אה. עבדה בזה או ש
00:04:03.560 00:04:04.910
היא לא עבדה.
00:04:04.910 00:04:06.230
זה היה רק ב. אה. זה. בזה.
00:04:06.230 00:04:09.875
כן. אני מתאר לעצמי שהאחים גם עזרו בעבודה הזאת.
00:04:09.875 00:04:11.060
כן. אה. יכול להיות.
00:04:11.060 00:04:14.390
אבל אני לא יכול לזכור שהיא.
00:04:14.390 00:04:16.985
ואני הייתי הכי צעיר.
00:04:16.985 00:04:22.140
אני נולדתי במשך שהייתי 600 גרם.
00:04:22.140 00:04:23.820
הכי ק. קטן.
00:04:23.820 00:04:25.770
אז לא היה אינקובטור.
00:04:25.770 00:04:26.265
מ-המ.
00:04:26.265 00:04:29.475
שמו את זה שמה ב. בבטן של פרה.
00:04:29.475 00:04:31.920
יש עוד החום. אותו הדבר.
00:04:31.920 00:04:32.460
כן?
00:04:32.460 00:04:36.765
כן. אז זה היה. ככה סיפרו לי.
00:04:36.765 00:04:37.890
רק ראש ב. ב.
00:04:37.890 00:04:43.080
היה בחוץ. והכל הגוף היה בבטן של הפרה.
00:04:43.080 00:04:43.740
באמת?
00:04:43.740 00:04:46.480
כן. כן. ככה זה היה. ככה סיפרו לי.
00:04:46.480 00:04:50.620
אה. שאני שקלתי 600 גרם. כן?
00:04:50.620 00:04:52.755
אבל בנס. אהה.
00:04:52.755 00:04:53.910
נ. נשארתי בחיים.
00:04:53.910 00:04:54.010
ממש נס.
00:04:54.010 00:04:54.840
כן.
00:04:54.840 00:04:55.665
כן.
00:04:55.665 00:04:56.890
כן.
00:04:56.890 00:05:00.230
ספר לי קצת על הבית שלכם.
00:05:00.230 00:05:01.970
איזה מין בית זה היה?
00:05:01.970 00:05:03.375
אה. חרדי?
00:05:03.375 00:05:05.520
חסידי? מסורתי?
00:05:05.520 00:05:10.285
אנחנו. אנחנו היינו חסידים של ספינקה. ששמעתי.
00:05:10.285 00:05:12.945
אהה. ספינקה זה.
00:05:12.945 00:05:14.340
ספינקה. חסידות ספינקה?
00:05:14.340 00:05:17.160
ספינקה. כן. ספינקה זה היה.
00:05:17.160 00:05:19.770
אהה. ש. 3-4 דורות כבר.
00:05:19.770 00:05:20.630
כן. אבל.
00:05:20.630 00:05:22.440
זה [משובש] כן. כ.
00:05:22.440 00:05:24.720
ספינקה זה [משובש] זה היה.
00:05:24.720 00:05:28.365
גם היה סיגט. וזה. קרוב לסיגט. כן.
00:05:28.365 00:05:30.660
היו שם חסידי ויז'יניץ הרבה. לא?
00:05:30.660 00:05:33.540
ויז'. כן ויז'יניץ זה היה בצד הזה. מ. מצד.
00:05:33.540 00:05:35.460
אה. ויצ'. זה.
00:05:35.460 00:05:37.905
זה. זה. כן.
00:05:37.905 00:05:45.000
אהה. איך דיברתם בבית?
00:05:45.000 00:05:46.815
מה הייתה שפת הדיבור?
00:05:46.815 00:05:48.720
אני הסברתי ככה. אמרו.
00:05:48.720 00:05:50.730
אה. הונגרית.
00:05:50.730 00:05:51.510
כן.
00:05:51.510 00:05:54.495
רומנית. והאבא ידע גם.
00:05:54.495 00:05:56.535
גם רוסית. הוא היה.
00:05:56.535 00:05:59.505
ויש להניח שדיברו גם רומנית. לא?
00:05:59.505 00:06:00.720
כן. היו מדברים רומנית. כן.
00:06:00.720 00:06:02.460
כי הרי פטרובה הייתה שייכת לרומניה.
00:06:02.460 00:06:03.810
כן. כן. רומניה היה.
00:06:03.810 00:06:05.550
עד. אהה. זמן מסוים.
00:06:05.550 00:06:07.740
אבל. אהה. אבל מקודם זה היה עשר. הונגר.
00:06:07.740 00:06:10.410
הונגריה. היה. דיברנו גם הונגרית.
00:06:10.410 00:06:12.990
ורציתי ל. לדבר שלא. שלא מבין.
00:06:12.990 00:06:16.185
ש. שאני לא מבין. אה. דיברו הונגרית.
00:06:16.185 00:06:16.875
מ-המ.
00:06:16.875 00:06:18.840
כן. אני הלכתי ב.
00:06:18.840 00:06:21.015
בבית ספר כבר ב. בר.
00:06:21.015 00:06:23.790
ברומניה. בבית ספר רומניה.
00:06:23.790 00:06:24.930
כן.
00:06:24.930 00:06:25.170
הא.
00:06:25.170 00:06:30.375
אה. ספר לי קצת על השבתות בבית ועל חגים.
00:06:30.375 00:06:32.400
אה. דוגמת חג הפסח.
00:06:32.400 00:06:35.235
איך זה היה אצלכם בבית?
00:06:35.235 00:06:37.680
זה. זה היה. זה מ.
00:06:37.680 00:06:39.525
היה מקפיד כל כך חזק ח.
00:06:39.525 00:06:42.015
חרדית. כבר לא יכול להגיד לך שמה.
00:06:42.015 00:06:46.080
אנחנו הרי. יש. יין עשינו לבד.
00:06:46.080 00:06:49.590
יין לבד מהצימוקים. ועשינו לבד יין.
00:06:49.590 00:06:50.220
יין לבד?
00:06:50.220 00:06:51.090
יין לבד. כן.
00:06:51.090 00:06:51.585
אה-הא.
00:06:51.585 00:06:53.490
אה. מה. מה הסוד?
00:06:53.490 00:06:56.685
זה היה משהו. היה לנו רב.
00:06:56.685 00:06:58.875
שזה היה. אה.
00:06:58.875 00:07:00.720
לא. לא. את.
00:07:00.720 00:07:02.800
עבדו את הנשים על ה.
00:07:02.800 00:07:05.060
על המצות. זה היה. גם.
00:07:05.060 00:07:09.470
כגם אז. כל השעות של העבודה היה רב.
00:07:09.470 00:07:11.170
ע. עמד שמה.
00:07:11.170 00:07:13.440
זה עשו עבודות. מצות ביד?
00:07:13.440 00:07:14.535
מצות ביד. כן.
00:07:14.535 00:07:14.820
כן.
00:07:14.820 00:07:15.960
הכל ביד אז זה היה.
00:07:15.960 00:07:18.300
לא היה מחסור במצות בפטרובה?
00:07:18.300 00:07:21.555
לא. לא. לא. זה. עבדנו שמה.
00:07:21.555 00:07:23.895
כן. בשבתות.
00:07:23.895 00:07:24.645
שבתות.
00:07:24.645 00:07:25.470
כשישבתם ביח.
00:07:25.470 00:07:27.090
חוץ. חוץ מזה. היה. פטרובה.
00:07:27.090 00:07:29.250
זה היה. אהה.
00:07:29.250 00:07:31.455
10 מקומו. אהה.
00:07:31.455 00:07:33.600
כפרים. על יד פטרובה.
00:07:33.600 00:07:34.050
כן.
00:07:34.050 00:07:40.620
היה. אה [משובש]
00:07:40.620 00:07:42.180
וישאו דה סוס הייתה שם.
00:07:42.180 00:07:44.355
וישאו דה סוס. כן.
00:07:44.355 00:07:49.890
וישאו דה סוס. כן. מ-המ.
00:07:49.890 00:07:50.700
אממ. אבל.
00:07:50.700 00:07:53.115
ושרתם זמירות בבית?
00:07:53.115 00:07:54.360
כן. כן. כל הזמירות.
00:07:54.360 00:07:56.025
הא? זמירות שבת?
00:07:56.025 00:07:58.770
זמירות שבת. של ספינקה. של ויז'ניץ.
00:07:58.770 00:07:59.205
כן?
00:07:59.205 00:07:59.970
כן. היה זה.
00:07:59.970 00:08:02.955
יש לך זכרונות עוד מהבית מה.
00:08:02.955 00:08:06.030
ב. בשירי השבת. בזמירות?
00:08:06.030 00:08:07.080
זה היה מ.
00:08:07.080 00:08:08.730
אתה עוד זוכר שירים מהבית?
00:08:08.730 00:08:12.555
זה היה משהו מ. מזמירות. מה שמיוחדים שמה.
00:08:12.555 00:08:13.110
מ-המ.
00:08:13.110 00:08:16.395
כן [משובש] ומצד ה.
00:08:16.395 00:08:18.510
מצד האשתי. ההורים.
00:08:18.510 00:08:21.765
מה שהיה. זה היה להם בנק.
00:08:21.765 00:08:25.260
מרמורש בנק. בנק פרטי של ה.
00:08:25.260 00:08:25.980
אה-הא.
00:08:25.980 00:08:29.655
את ה. הם שרו שירים גדולים.
00:08:29.655 00:08:32.280
הוא. הוא היה סגן ראש העיר.
00:08:32.280 00:08:36.045
ראש העיר ב. בפטרובה. החמי.
00:08:36.045 00:08:41.805
כן. אהה. היה גם עזרא פריד.
00:08:41.805 00:08:42.780
עזרא פריד. כן.
00:08:42.780 00:08:44.160
אתה שמעת את השם.
00:08:44.160 00:08:44.340
כן. כן.
00:08:44.340 00:08:45.870
שהיה גם כן מראשי הק.
00:08:45.870 00:08:48.540
ראש הקהילה האחרון הוא היה שם בפטרובה.
00:08:48.540 00:08:50.240
כן. כן. כן. כן.
00:08:50.240 00:08:52.035
כן? הכרת אותו?
00:08:52.035 00:08:56.490
חברים עם ילדים. ביחד היה.
00:08:56.490 00:08:58.860
היה ילדים גדולים וקוראים.
00:08:58.860 00:09:01.845
היה ילדים מה שגיל שלי יותר.
00:09:01.845 00:09:05.385
אה. אהה. מה שרציתי לשאול.
00:09:05.385 00:09:08.130
בליל הסדר. איך.
00:09:08.130 00:09:10.530
איך חגגתם את ליל הסדר?
00:09:10.530 00:09:15.735
רק במסגרת המשפחה או שגם היו אורחים אצלכם?
00:09:15.735 00:09:19.350
אורחים זה. היה. היה משפחה אורחים.
00:09:19.350 00:09:19.980
כן?
00:09:19.980 00:09:22.365
כן. ותמיד מהמשפחה.
00:09:22.365 00:09:24.810
טוב. שם חגגתם ודאי יומיים?
00:09:24.810 00:09:25.995
כן. כן.
00:09:25.995 00:09:27.615
יום טוב שני של גלויות.
00:09:27.615 00:09:29.940
כן. כן.
00:09:29.940 00:09:33.830
אתה בתור הילד הצעיר בטח שאלת גם את הקושיות?
00:09:33.830 00:09:37.935
כן. כן. נכון. נכון. נכון.
00:09:37.935 00:09:43.500
אה. תספר קצת על הלימודים שלך בתור ילד.
00:09:43.500 00:09:45.105
איפה למדת?
00:09:45.105 00:09:47.205
בחדר? ישיבה?
00:09:47.205 00:09:49.385
למדתי ת. תלמוד תורה זה.
00:09:49.385 00:09:50.630
ב. היה זה.
00:09:50.630 00:09:51.425
איפה?
00:09:51.425 00:09:53.550
אה. ב. בחדר.
00:09:53.550 00:09:55.110
היה אצלנו חדר. היה.
00:09:55.110 00:09:55.430
מ-המ.
00:09:55.430 00:09:58.410
למדתי ככה. גם ב. ב.
00:09:58.410 00:10:00.375
בבית ספר של נושא.
00:10:00.375 00:10:03.390
של ה. של הק. של.
00:10:03.390 00:10:04.170
של הקהילה?
00:10:04.170 00:10:05.730
של הגויים. כן. של ה.
00:10:05.730 00:10:05.850
כן?
00:10:05.850 00:10:06.510
נוצרים. כן.
00:10:06.510 00:10:07.860
בבית ספר כללי?
00:10:07.860 00:10:09.405
כן. כן כללי אני למדתי ככה.
00:10:09.405 00:10:12.300
אה. אהה. לפני צהריים.
00:10:12.300 00:10:13.005
מ-המ.
00:10:13.005 00:10:15.165
כן. אבל חוץ מזה.
00:10:15.165 00:10:17.100
למדנו גם ב. בחדר.
00:10:17.100 00:10:18.750
כמה שנים למדת שם?
00:10:18.750 00:10:19.395
בחדר.
00:10:19.395 00:10:22.765
כמה שנים למדת בבית ספר הכללי?
00:10:22.765 00:10:25.940
ב. בבית ס. בית ספר ל.
00:10:25.940 00:10:29.585
לפני. ב. 10-11 שנים ככה.
00:10:29.585 00:10:30.020
כן?
00:10:30.020 00:10:30.650
כן.
00:10:30.650 00:10:33.770
ואיך התנהגו לילדים היהודים?
00:10:33.770 00:10:34.930
ילדים.
00:10:34.930 00:10:38.850
איך היו היחסים בין התלמידים הגויים לתלמידים היהודים?
00:10:38.850 00:10:42.975
אהה. אגיד לך שזה היה למידה כמ.
00:10:42.975 00:10:44.790
כמעט למידה חול.
00:10:44.790 00:10:45.435
מ-המ.
00:10:45.435 00:10:48.855
למידה חול שלהם. ב. ברומ.
00:10:48.855 00:10:49.090
כן.
00:10:49.090 00:10:52.590
ברומנית [משובש] אבל בחדר למדנו.
00:10:52.590 00:10:53.790
אהה. שם.
00:10:53.790 00:10:54.765
מקצועות יהדות?
00:10:54.765 00:10:55.635
יהדות. כן.
00:10:55.635 00:10:56.520
מקצועות יהדות.
00:10:56.520 00:10:58.335
יהדות. כן.
00:10:58.335 00:11:02.970
וזה היה בית ספר מעורב לבנים ובנות יחד? או נפרד?
00:11:02.970 00:11:04.650
זה. זה. לא. זה היה בית. בית ספר.
00:11:04.650 00:11:06.570
מצד אחד היה בנות.
00:11:06.570 00:11:07.815
מצד אחד היה.
00:11:07.815 00:11:08.490
אה-הא.
00:11:08.490 00:11:08.850
כן.
00:11:08.850 00:11:09.480
היו הבנים.
00:11:09.480 00:11:12.780
כן. היה מורים ככה מ.
00:11:12.780 00:11:13.800
מ. מהעיר.
00:11:13.800 00:11:16.035
מ. משמה. מפטרובה.
00:11:16.035 00:11:18.630
מה. מכירים היה שמה.
00:11:18.630 00:11:22.635
בשבתות וחגים בטח השתחררתם מהלימודים?
00:11:22.635 00:11:24.165
כן. כן.
00:11:24.165 00:11:25.830
לא. לא הגעתם לבית הספר בשבתות וחגים?
00:11:25.830 00:11:27.810
לא. לא. בשבת לא היה.
00:11:27.810 00:11:29.010
כן.
00:11:29.010 00:11:31.980
בזמן האחרון היה מ. כבר מוכר.
00:11:31.980 00:11:34.290
היה מוכרחים ללכת כבר.
00:11:34.290 00:11:36.045
אבל לא ל. לא לעבוד.
00:11:36.045 00:11:37.980
רק לשבת. אהה.
00:11:37.980 00:11:40.530
אהה. לא. לא.
00:11:40.530 00:11:42.630
לא עשו שום לקרוא.
00:11:42.630 00:11:46.890
רק לקרוא שמה. לא ל. לכתוב לשום דבר.
00:11:46.890 00:11:47.595
אה-הא.
00:11:47.595 00:11:48.630
כן.
00:11:48.630 00:11:50.385
אה. בחדר.
00:11:50.385 00:11:52.170
כמה ילדים היו שם?
00:11:52.170 00:11:55.230
אהה. ככה. ב.
00:11:55.230 00:12:00.795
בדרך כלל בערך 28. איזה 20 ככה.
00:12:00.795 00:12:02.760
כן? איזה גילאים למדו שם?
00:12:02.760 00:12:05.295
אה. זה היה עמט. אה.
00:12:05.295 00:12:08.610
ש. 2-3 כיתות ככה.
00:12:08.610 00:12:09.165
כן.
00:12:09.165 00:12:12.570
היות וכיתה אמצעית כבר קצת יותר גדולים.
00:12:12.570 00:12:14.250
כן. כן. מתי כבר.
00:12:14.250 00:12:17.010
ולמדת שם ב. בלשון הקודש?
00:12:17.010 00:12:19.800
כן. לא זוכר מתי התחלנו לעשות את.
00:12:19.800 00:12:23.220
את. תפילין כבר. נסעתי ל [משובש]
00:12:23.220 00:12:25.650
הא. שהגעת לבר מצווה?
00:12:25.650 00:12:27.210
בר מצווה. כן.
00:12:27.210 00:12:27.720
כן.
00:12:27.720 00:12:30.900
למדתי כבר אצל [משובש]
00:12:30.900 00:12:31.350
כן.
00:12:31.350 00:12:32.655
כן.
00:12:32.655 00:12:35.820
טוב. בוא נשמע עוד קצת על הקהילה.
00:12:35.820 00:12:39.690
מבחינת. אה. בתי כנסת בקהילה. איך זה היה?
00:12:39.690 00:12:41.520
זה. זה היה. אפשר לתאר.
00:12:41.520 00:12:43.635
היה בית כנסת הגדול.
00:12:43.635 00:12:45.145
שם היה. של.
00:12:45.145 00:12:47.160
של פטרובה. ב. ב.
00:12:47.160 00:12:47.260
כן.
00:12:47.260 00:12:48.195
באמצע העיר.
00:12:48.195 00:12:49.470
היה בית כנסת גדול?
00:12:49.470 00:12:52.185
ג. גדול שמה. על יד זה. ב.
00:12:52.185 00:12:56.265
על יד זה היה אחות של ויז'ניץ רבה.
00:12:56.265 00:13:01.860
היה זה. כן. היה רב [משובש] זה היה בית כנסת לחוד.
00:13:01.860 00:13:02.270
זה נקרא רבצן. כן.
00:13:02.270 00:13:03.405
היה בית כנסת לחוד.
00:13:03.405 00:13:06.975
ולאחר שהוא נפטר.
00:13:06.975 00:13:07.650
כן.
00:13:07.650 00:13:09.870
אז הייתה הרבנית בתור. אה. [משובש] כן.
00:13:09.870 00:13:11.280
נכון. נכון.
00:13:11.280 00:13:13.965
זה היה רב. רב. שמואל דוב חדרוב?
00:13:13.965 00:13:15.105
חדרוב. חודרוב.
00:13:15.105 00:13:16.950
חדרוב. כן. חודורוב. חדרוב.
00:13:16.950 00:13:17.790
חודרוב.
00:13:17.790 00:13:18.225
כן.
00:13:18.225 00:13:20.625
מי מסר ז. זה.
00:13:20.625 00:13:21.210
מה?
00:13:21.210 00:13:22.635
מי מסר לכם זה?
00:13:22.635 00:13:24.615
שמה. זה. אה.
00:13:24.615 00:13:25.260
לא חשוב.
00:13:25.260 00:13:27.480
לא. אני אגיד לך. זה היה ב.
00:13:27.480 00:13:29.550
זה היה בן משפחה שלי משמה.
00:13:29.550 00:13:30.570
מי. האדמו"ר?
00:13:30.570 00:13:30.960
[משובש] כן.
00:13:30.960 00:13:31.605
כן?
00:13:31.605 00:13:32.835
לא. ב.
00:13:32.835 00:13:35.670
מי שמסר לך את זה.
00:13:35.670 00:13:36.150
הא.
00:13:36.150 00:13:37.290
כן. את ה.
00:13:37.290 00:13:39.060
את העדות הזה.
00:13:39.060 00:13:41.175
הא. לא חשוב. לא חשוב.
00:13:41.175 00:13:43.275
תתעלם מזה. לא נורא.
00:13:43.275 00:13:44.130
כן.
00:13:44.130 00:13:48.120
אה.
00:13:48.120 00:13:55.095
בקהילה היו גם תנועות נוער ציוניות?
00:13:55.095 00:13:56.070
היה. אהה.
00:13:56.070 00:14:00.405
ובגלל שזאת הייתה קהילה אורתודוקסית חרדית.
00:14:00.405 00:14:03.045
כן. היה מ. מזרחי. מזרחי.
00:14:03.045 00:14:04.230
היה מזרחי. כן.
00:14:04.230 00:14:04.770
כן.
00:14:04.770 00:14:06.255
וזינדל פוגל.
00:14:06.255 00:14:07.140
כן. כן. אני יודע.
00:14:07.140 00:14:08.445
הוא עמד בראש.
00:14:08.445 00:14:10.065
אה. בראש המזרחי.
00:14:10.065 00:14:10.710
כן.
00:14:10.710 00:14:13.485
כן. ואחר כך הייתה אגודת ישראל.
00:14:13.485 00:14:15.135
ואיך. הם חיו בשלום?
00:14:15.135 00:14:16.440
אה. כן. כן.
00:14:16.440 00:14:18.240
פחות או יותר ככה.
00:14:18.240 00:14:22.950
כן. במה עסקו היהודים שם בפטרובה?
00:14:22.950 00:14:26.620
מה היה עיקר העיסוק שלהם?
00:14:26.780 00:14:29.205
זה. זה היה.
00:14:29.205 00:14:34.650
היו שם. אה. חייטים. נגרים. סנדלרים?
00:14:34.650 00:14:36.840
אה. היה סנדלרים. סנדלרים.
00:14:36.840 00:14:40.290
היה. אז אני הייתי גם שעבדו.
00:14:40.290 00:14:43.275
היה שמה. עבדו שמה ש.
00:14:43.275 00:14:46.425
היה כאלה שהיה אדמה שלהם.
00:14:46.425 00:14:49.260
נתנו אדמה ל.
00:14:49.260 00:14:51.285
לגויים. על חצי.
00:14:51.285 00:14:54.615
נודע ל. לעבוד את האדמה.
00:14:54.615 00:14:57.840
ואחר כך הלכו זה שמה. את ה.
00:14:57.840 00:15:05.370
את הפירות. את. אה.
00:15:05.370 00:15:08.640
טוב. אה. נתקדם.
00:15:08.640 00:15:11.385
היא הייתה שייכת לרומניה. פט.
00:15:11.385 00:15:14.325
פטרובה הייתה שייכת לרומניה עד. אה.
00:15:14.325 00:15:17.940
סוף אוגוסט של 1940.
00:15:17.940 00:15:21.840
אחר כך היא הועברה להונגריה.
00:15:21.840 00:15:22.590
הונגריה. כן.
00:15:22.590 00:15:26.190
זה טרנס. טרנסילבניה הצפונית. כן?
00:15:26.190 00:15:26.580
כן. כן.
00:15:26.580 00:15:29.100
עברה לרומניה.
00:15:29.100 00:15:31.620
ערים כמו קלוז'. סיגט [משובש]
00:15:31.620 00:15:35.040
כן. לא. ק. קלוז'. ש. ש.
00:15:35.040 00:15:36.840
קלוז' ש. אהה.
00:15:36.840 00:15:39.720
יוציא. אה. רק טימישוארה.
00:15:39.720 00:15:42.900
רומניה זה היה. שהיה כמה כפר. אה.
00:15:42.900 00:15:44.370
ערים. מה ש. מה ש.
00:15:44.370 00:15:46.065
מה שלא יוצאים משמה.
00:15:46.065 00:15:46.530
מ-המ.
00:15:46.530 00:15:49.170
אה. או שי. ישבו שמה.
00:15:49.170 00:15:53.385
לקח אותו לעבודה שמה על מקום. שמה.
00:15:53.385 00:15:57.360
רציתי לשאול. כשנכנסו ההונגרים.
00:15:57.360 00:16:01.800
איך היו החיים של היהודים תחת השלטון ההונגרי?
00:16:01.800 00:16:07.650
בהשוואה ל. לתחת השלטון הרומני. אתה זוכר משהו?
00:16:07.650 00:16:07.750
כן. כן.
00:16:07.750 00:16:09.780
אתה יכול לומר לי כמה דברים על כך?
00:16:09.780 00:16:11.820
כן. אני אגיד לך.
00:16:11.820 00:16:13.950
שמה. אהה. אהה.
00:16:13.950 00:16:17.000
אה. עד שריגלנו את.
00:16:17.000 00:16:18.720
את. את השפות שלהם.
00:16:18.720 00:16:19.905
הכל זה. זה.
00:16:19.905 00:16:21.210
אבל כך היה זה.
00:16:21.210 00:16:23.280
וגם. עבדו.
00:16:23.280 00:16:25.620
היו. כבר עבדנו ביחד גם.
00:16:25.620 00:16:28.605
עם ההונגרים כבר. שמה כבר.
00:16:28.605 00:16:29.430
כן.
00:16:29.430 00:16:31.785
היה. אני אגיד לך שהיה.
00:16:31.785 00:16:34.740
היה שמה. אה. ב.
00:16:34.740 00:16:36.330
לויזניץ' היה ברומניה.
00:16:36.330 00:16:37.485
ויזניץ' גם היה.
00:16:37.485 00:16:40.935
גם גרמ. גרמנים היה שמה.
00:16:40.935 00:16:43.335
בווישוויץ היה גרמנים. היה.
00:16:43.335 00:16:46.005
אהה. רחוב אחד.
00:16:46.005 00:16:48.270
והכל היה כמה אלפים. אה.
00:16:48.270 00:16:53.070
רק היהגרמנים היה [משובש] (שפה זרה) היה רחוב.
00:16:53.070 00:16:54.030
פולקסדויטשה.
00:16:54.030 00:16:54.675
היה.
00:16:54.675 00:16:55.860
הפולקסדויטשה?
00:16:55.860 00:16:56.715
הי. היה.
00:16:56.715 00:16:57.300
כן.
00:16:57.300 00:16:59.160
זה היה. כן. ככה.
00:16:59.160 00:17:00.930
ואצלנו גם היה. אה.
00:17:00.930 00:17:02.340
קצת הונגרים גם.
00:17:02.340 00:17:03.480
ו. ו.
00:17:03.480 00:17:06.825
ואצלנו מה ש. מתי שהיה הונגריה.
00:17:06.825 00:17:10.950
נשארו כמה. גם קצת הונ. הונגרים שמה.
00:17:10.950 00:17:12.710
אבל אתה יודע אם היה.
00:17:12.710 00:17:17.765
ההונגרים התחילו לגזור כל מיני גזרות על יהודים?
00:17:17.765 00:17:21.150
להרחיק אותם ממשרות ציבוריות.
00:17:21.150 00:17:22.380
כן. כן. ז. ז. ב.
00:17:22.380 00:17:24.045
בסוף זה היה.
00:17:24.045 00:17:25.710
תחת השלטון ההונגרי?
00:17:25.710 00:17:26.880
ההונגרי. כן.
00:17:26.880 00:17:27.465
אה-הא.
00:17:27.465 00:17:30.045
כן. היה.
00:17:30.045 00:17:33.780
ש. ש. של גוגה קוזה. שמעת?
00:17:33.780 00:17:34.360
כן.
00:17:34.360 00:17:37.350
גוגה קוזה. כן. 1939 זה.
00:17:37.350 00:17:38.620
כן.
00:17:40.820 00:17:45.720
כן. אז מה באמת היה תחת השלטון ההונגרי?
00:17:45.720 00:17:49.545
מבחינת בית ספר. נתנו ל.
00:17:49.545 00:17:54.090
לילדים היהודים. אהה. ללכת לבתי ספר?
00:17:54.090 00:17:54.330
כן.
00:17:54.330 00:17:55.350
או שזה היה.
00:17:55.350 00:17:57.570
ל. ל. למדו. כן. למדו שמה.
00:17:57.570 00:18:02.100
דרך איזה. אני כל זה אני זוכר בדיוק מה שהיה שמה.
00:18:02.100 00:18:05.790
אבל בגלל שאני הייתי כבר ב. ב.
00:18:05.790 00:18:08.505
מצד של. אה. רומניה כבר.
00:18:08.505 00:18:11.340
יכול יותר לספר לך מתי ש. ב.
00:18:11.340 00:18:12.465
ב. אה.
00:18:12.465 00:18:15.165
מתי שהיה רומנים שמה. שמה.
00:18:15.165 00:18:18.735
כן. הם לא עשו את הנומרוס קלאוזוס?
00:18:18.735 00:18:22.035
להרחיק יהודים מה.
00:18:22.035 00:18:24.400
אהה. כן.
00:18:24.950 00:18:30.190
גם הרבה גזרות גם היו ההונגרים לעשות.
00:18:31.310 00:18:35.830
אה.
00:18:35.830 00:18:39.930
כן. הם התחילו גם לגייס גברים לעבודות כפייה.
00:18:39.930 00:18:41.370
נכון? ההונגרים.
00:18:41.370 00:18:42.600
כן. כן. כן. כן.
00:18:42.600 00:18:44.015
כן. ובין היתר.
00:18:44.015 00:18:46.490
גם אתה. גם אותך גייסו.
00:18:46.490 00:18:47.660
כן. כן. כן.
00:18:47.660 00:18:50.390
באיזה שנה גייסו אותך. אתה זוכר?
00:18:50.390 00:18:53.160
אה. ב.
00:18:54.160 00:19:01.280
בארבעים ו. 40'-41'.
00:19:01.280 00:19:01.835
אה-הא.
00:19:01.835 00:19:03.270
כן.
00:19:05.740 00:19:10.145
מה אתה זוכר מהגיוס שלך?
00:19:10.145 00:19:12.425
א. איך גייסו אותך?
00:19:12.425 00:19:15.640
שלחו לך איזה מכתב שאתה צריך להתייצב?
00:19:15.640 00:19:15.940
כן. כן.
00:19:15.940 00:19:18.920
איך הודיעו לך שאתה צריך להתייצב?
00:19:19.050 00:19:23.145
ש. שלחו. שלחו תמיד. אה.
00:19:23.145 00:19:25.695
מ. מכתב שאני צריך ל.
00:19:25.695 00:19:27.060
וזה. וזה להתגייס.
00:19:27.060 00:19:28.980
אנחנו התג. אהה.
00:19:28.980 00:19:30.585
אה. היינו שמה.
00:19:30.585 00:19:34.140
לקח אותנו ב פישפקלודני.
00:19:34.140 00:19:36.915
זה. זה הונ. הונגריה.
00:19:36.915 00:19:37.500
כן.
00:19:37.500 00:19:39.630
פישפקלדוני לקח אותנו להוסט.
00:19:39.630 00:19:41.610
הוסט היה עיר גם או.
00:19:41.610 00:19:44.940
הוסט גם. או לעיר.
00:19:44.940 00:19:46.920
עיר גדול של הונגריה שמה.
00:19:46.920 00:19:47.595
מ-המ.
00:19:47.595 00:19:53.730
בהוסט זה לקח אותנו. אה. ואז.
00:19:53.730 00:19:58.485
ואז לקח אותו ישר ל [משובש] זה היה.
00:19:58.485 00:20:02.115
היה רחוק שמה. ב.
00:20:02.115 00:20:04.140
בסוף בסוף הונגריה שמה.
00:20:04.140 00:20:07.155
שמה עשה. אה. שדה תעופה.
00:20:07.155 00:20:11.700
שדה תעופה היה 20 אלף אנשים במגורים.
00:20:11.700 00:20:13.815
היות ומגורים זה היה.
00:20:13.815 00:20:15.540
אה. אנשים מ.
00:20:15.540 00:20:20.025
מ-30 עד. עד 40-50 אנשים בערך.
00:20:20.025 00:20:23.210
זה. שנים זה היה.
00:20:23.210 00:20:24.500
ואנחנו. אח. אה.
00:20:24.500 00:20:26.855
אנחנו. אה. זה היה. א.
00:20:26.855 00:20:29.210
אנחנו צעירים. היה צ.
00:20:29.210 00:20:32.295
היינו שמה כמה. כמה מאות.
00:20:32.295 00:20:33.735
לקח אותו שמה.
00:20:33.735 00:20:36.830
אה. לקחת אותם לאו. שמה. ל.
00:20:36.830 00:20:38.655
אה. לשדה תופעה.
00:20:38.655 00:20:41.475
ישבנו שמה. אה.
00:20:41.475 00:20:44.670
כמעט שלושת רבעי שנה. שמה.
00:20:44.670 00:20:47.160
ואחר כך לק. שמה לקח אותו.
00:20:47.160 00:20:50.820
שמה זה גרוסוורדיין שמה. אהה.
00:20:50.820 00:20:53.400
היה גם זה. כבר גרמנים ל.
00:20:53.400 00:20:55.140
לקחו שמה. אה.
00:20:55.140 00:20:57.470
חטבו עצים שמה.
00:20:57.470 00:20:59.570
מ. מ. משמה.
00:20:59.570 00:21:02.360
גרוסוורדיין. גדלו שמה את. אה.
00:21:02.360 00:21:05.315
עצים ה. ושמה ב.
00:21:05.315 00:21:08.975
לקחו משם הגרמנים עצים. כן?
00:21:08.975 00:21:09.440
מ-המ.
00:21:09.440 00:21:12.555
ו. ו. ואני. איך אני הצ.
00:21:12.555 00:21:16.305
הצלחתי ל. לעבור מהונגריה לרומניה?
00:21:16.305 00:21:20.790
א. אז לקחו אלה משמה. מ.
00:21:20.790 00:21:25.680
מ. מגרוסוורדיין שמה לקחו כל האנשים. לקחו את הפ.
00:21:25.680 00:21:30.240
הפרות. היה שמה איזה 50 פרות. שמה.
00:21:30.240 00:21:32.070
של. של אנשים.
00:21:32.070 00:21:33.930
לקחו אותו שמה.
00:21:33.930 00:21:35.895
אה. במקום אחד.
00:21:35.895 00:21:37.620
ושם היה איזה.
00:21:37.620 00:21:38.940
איזה נמצים. ג.
00:21:38.940 00:21:40.515
נמצים. אה.
00:21:40.515 00:21:45.420
גרמנים היה שמה. ש. ש.
00:21:45.420 00:21:48.180
שלקח אותנו. אנחנו היינו שמה.
00:21:48.180 00:21:51.945
אה. מ. 250 צעירים שמה.
00:21:51.945 00:21:54.795
כל אחד. שאל אותו איזה.
00:21:54.795 00:22:00.675
איזה. איזה [משובש] (שפה זרה) איזה מקצוע יש לך. כן?
00:22:00.675 00:22:05.010
אני ישר אמרתי שאני [משובש] (שפה זרה). אני.
00:22:05.010 00:22:06.645
אה. ב. בח.
00:22:06.645 00:22:10.230
חקלאות ש. אמרתי.
00:22:10.230 00:22:13.110
"אתה יודע. אהה.
00:22:13.110 00:22:15.210
את פרות לח. את החלב?"
00:22:15.210 00:22:15.750
לחלוב פרות.
00:22:15.750 00:22:18.090
חלב. אמרתי שכן.
00:22:18.090 00:22:19.680
כן. לקח אותי.
00:22:19.680 00:22:22.635
ושמו אותו אצלי שמה לפרות.
00:22:22.635 00:22:25.110
ואני כל בוקר לקח.
00:22:25.110 00:22:27.525
לקחתי. היה שמה ח.
00:22:27.525 00:22:29.070
50-60. אה.
00:22:29.070 00:22:33.250
ליטר חלב. הלכתי לשמה לג. גרמנים.
00:22:33.920 00:22:36.810
אהה. כל. כל בוקר שמה.
00:22:36.810 00:22:39.150
אז אני קיבלתי שמה.
00:22:39.150 00:22:40.920
אני יכולתי להיכנס שמה ל.
00:22:40.920 00:22:43.950
בעיר ל. אמרתי שצריך לקנות ב.
00:22:43.950 00:22:46.140
אה. ב. בשביל פרות זה וזה.
00:22:46.140 00:22:49.395
כל פעם נתנו לי רשות ש.
00:22:49.395 00:22:51.360
עם. עם. אה. עם ח.
00:22:51.360 00:22:54.480
עם החייל ששילם.
00:22:54.480 00:22:57.705
זה יכולתי ללכת כל יום לעיר.
00:22:57.705 00:23:01.830
לקנות מה שאני צריך בשביל הפרות. כן. שם.
00:23:01.830 00:23:04.515
כן. ככה בסוף.
00:23:04.515 00:23:09.150
והצלחתי בסוף. אני ראיתי ששמה. אהה.
00:23:09.150 00:23:13.065
הייתי שמה שלא יכול כבר לשמה.
00:23:13.065 00:23:19.080
אמרתי. באה לי מחשבה שאני אמרתי שהיה שמה פרות.
00:23:19.080 00:23:21.555
ל. ללכת לשדה ל.
00:23:21.555 00:23:23.865
שמה לאכול שמה.
00:23:23.865 00:23:26.085
פרות שמה. י. ירוק.
00:23:26.085 00:23:28.785
ירוק שמה. אני ב. לקחתי.
00:23:28.785 00:23:30.330
שם היה פרדס.
00:23:30.330 00:23:32.175
את ה. את הפרות.
00:23:32.175 00:23:35.040
ש. ש. ש. שמה.
00:23:35.040 00:23:36.390
ואחר כך חשבתי.
00:23:36.390 00:23:39.450
אם מצא אותו ואם יבוא.
00:23:39.450 00:23:41.895
שימצא אותו. ש.
00:23:41.895 00:23:43.410
שאני. שאני שמה.
00:23:43.410 00:23:44.970
אמרתי: "מה תחפש שמה?"
00:23:44.970 00:23:47.025
אמרתי שהוא ברח. אה.
00:23:47.025 00:23:48.675
פרות ברחו שמה.
00:23:48.675 00:23:50.340
אני אלך לחפש אותם.
00:23:50.340 00:23:50.865
כן.
00:23:50.865 00:23:52.740
ככה הצלחתי שמה.
00:23:52.740 00:23:55.275
יום אחד החלטנו שמה.
00:23:55.275 00:23:58.965
שהיינו שם 3 ילדים ש. שמה.
00:23:58.965 00:24:02.670
אמרת שמה שאנחנו נלך.
00:24:02.670 00:24:05.520
אה. לעבור.
00:24:05.520 00:24:08.730
אה בפרדס. לעבור את הגבול.
00:24:08.730 00:24:12.660
שמה ל. ל. שמה לאראד. היה.
00:24:12.660 00:24:14.430
היה עיר א. אראד.
00:24:14.430 00:24:16.515
שמה רומניה. ושמה.
00:24:16.515 00:24:17.745
שמה כל. כל.
00:24:17.745 00:24:20.370
כולם היו אנשים שמה מאראד.
00:24:20.370 00:24:21.570
לא. זה.
00:24:21.570 00:24:23.190
זה. נשארו שם. אה.
00:24:23.190 00:24:26.430
אנשים. לא. לא הוציאו אותם שמה מרומניה.
00:24:26.430 00:24:29.025
רגע. אני מבין שאתה ברחת מהעבודות?
00:24:29.025 00:24:29.880
מעבודות. כן.
00:24:29.880 00:24:30.120
כן.
00:24:30.120 00:24:30.360
ברח.
00:24:30.360 00:24:32.370
כאילו שהפרות ברחו.
00:24:32.370 00:24:32.760
ברחו. אני.
00:24:32.760 00:24:33.630
ואתה הלכת לחפש אותן.
00:24:33.630 00:24:35.550
שמה. מפני שאני אז. אה. הצלחתי.
00:24:35.550 00:24:37.680
ואז ניצלת את זה כדי לברוח?
00:24:37.680 00:24:39.765
לעבור זה. לעבור זה. את הגבול שמה.
00:24:39.765 00:24:40.410
כן.
00:24:40.410 00:24:40.830
אה. זה.
00:24:40.830 00:24:42.300
כן. רציתי לשאול אותך.
00:24:42.300 00:24:43.880
אם כבר הפסקתי אותך.
00:24:43.880 00:24:47.560
תאר לנו קצת את העבודות שלך בשדה התעופה.
00:24:47.560 00:24:49.600
מה בדיוק עשיתם שם?
00:24:49.600 00:24:51.995
כמה שעות עבדתם?
00:24:51.995 00:24:56.820
עבדתי שמה. אה.
00:24:56.820 00:24:58.380
אבל זה. זה נדמה לי.
00:24:58.380 00:24:59.130
מה בדיוק עשיתם? איזה עבודות.
00:24:59.130 00:25:01.695
ככה 8 שעות. 8-10 שעות.
00:25:01.695 00:25:03.780
איזה עבודות עשיתם שם? מה?
00:25:03.780 00:25:05.205
אה. עבד עם.
00:25:05.205 00:25:07.230
עם הטוריה. עם הזה.
00:25:07.230 00:25:08.550
עבודות כפייה קשות?
00:25:08.550 00:25:09.660
עבודות כפייה שם. כן.
00:25:09.660 00:25:10.320
כן.
00:25:10.320 00:25:12.840
איזה שהיה צריך ל.
00:25:12.840 00:25:14.040
להתיישר את האד.
00:25:14.040 00:25:15.960
אד. אדמה שמה.
00:25:15.960 00:25:17.895
היה מהנדסים שמה ש.
00:25:17.895 00:25:20.190
ומי היה אחראי עליכם?
00:25:20.190 00:25:21.450
אה. ה.
00:25:21.450 00:25:22.875
היה שמה הונגרים.
00:25:22.875 00:25:23.670
צבא הונגרי?
00:25:23.670 00:25:24.990
היה הונגרים. כן.
00:25:24.990 00:25:27.555
איך הם התייחסו אליכם?
00:25:27.555 00:25:30.735
ההונגרים? זה. תראה.
00:25:30.735 00:25:33.390
שהיה שמה ככה.
00:25:33.390 00:25:35.010
שאלה מ. מ.
00:25:35.010 00:25:37.185
אה. אמרתי שהיה 30 אלף.
00:25:37.185 00:25:41.535
שמה אלה ש. מי שהיה או ש. או שהיה כסף.
00:25:41.535 00:25:43.470
ושילמו. אה. ק.
00:25:43.470 00:25:44.625
קצת כסף שמה.
00:25:44.625 00:25:47.370
והיו. לא. לא עבדו בשבת.
00:25:47.370 00:25:48.300
לא עבדו בשבת?
00:25:48.300 00:25:51.705
י. יצא לעבודה שמה. ש.
00:25:51.705 00:25:54.690
וכ. כאילו שעובד שמה.
00:25:54.690 00:25:56.535
שלא. לא עבדו שמה.
00:25:56.535 00:25:57.075
אה-הא.
00:25:57.075 00:25:59.460
כן. א. אז אנחנו.
00:25:59.460 00:26:03.255
ההם נשארו שמה עד הסוף. בעבודה.
00:26:03.255 00:26:04.755
אלה מה שאמרתי לך.
00:26:04.755 00:26:07.230
שהיה 20 אלפי אנשים.
00:26:07.230 00:26:09.495
אבל זה שאנחנו היינו כמה.
00:26:09.495 00:26:11.370
כמה. 250.
00:26:11.370 00:26:13.230
זה לקח אותו שמה ל.
00:26:13.230 00:26:15.675
לשמה. להוציא אותו משמה.
00:26:15.675 00:26:17.430
באנו שמה. ו. אה. הי.
00:26:17.430 00:26:19.740
הי. היה גרמנים שמה.
00:26:19.740 00:26:22.560
מה שנתנו לי. שהייתי עם הפרות שמה.
00:26:22.560 00:26:24.090
ו. ו. ושמה.
00:26:24.090 00:26:26.190
הייתה לכם אפשרות.
00:26:26.190 00:26:29.100
בוודאי היו עוד אנשים דתיים.
00:26:29.100 00:26:34.770
הייתה לכם אפשרות לקיים חיי דת? אהה.
00:26:34.770 00:26:35.220
כן.
00:26:35.220 00:26:38.445
מבחינת תפילות. לארגן תפילות בציבור. או.
00:26:38.445 00:26:38.790
לא. לא. לא.
00:26:38.790 00:26:40.950
שזה היה בסתר עשו את זה?
00:26:40.950 00:26:41.430
לא. לא. זה לא.
00:26:41.430 00:26:44.220
הנחת תפילין. אהה. בבקרים.
00:26:44.220 00:26:46.455
זה. זה. זה. היה שמה. אה.
00:26:46.455 00:26:49.455
נתנו שמה. שילמו כסף קצת.
00:26:49.455 00:26:51.555
ש. אה. מי ש.
00:26:51.555 00:26:54.885
מי שרצית לעשות תפילין. יכולת לעשות שמה.
00:26:54.885 00:26:55.410
כן?
00:26:55.410 00:26:55.660
כן.
00:26:55.660 00:26:56.475
לא.
00:26:56.475 00:26:58.650
אהה. כן. שמה. אהה.
00:26:58.650 00:27:00.780
לא הענישו בגלל הדברים האלה?
00:27:00.780 00:27:02.880
לא. לא. לא. לא.
00:27:02.880 00:27:04.575
כן. איפה גרתם?
00:27:04.575 00:27:06.840
אחרי שגמרתם עבודה.
00:27:06.840 00:27:07.485
נו?
00:27:07.485 00:27:10.215
איפה גרתם? היה לכם מחנה?
00:27:10.215 00:27:12.630
מחנה שהיו. כן.
00:27:12.630 00:27:13.275
צריפים?
00:27:13.275 00:27:14.275
כן. כן. צריפים זה היה. כן.
00:27:14.275 00:27:14.820
מחנה?
00:27:14.820 00:27:15.585
מחנה. כן.
00:27:15.585 00:27:16.155
אה-הא.
00:27:16.155 00:27:20.805
כן. אבל גם שמה לא ראינו שם רק. אה.
00:27:20.805 00:27:24.870
ים ו. ו. ו.
00:27:24.870 00:27:27.765
ו [משובש] זה שום דבר שמה.
00:27:27.765 00:27:28.425
כן.
00:27:28.425 00:27:29.805
היה שמה.
00:27:29.805 00:27:34.785
כשאתם התגייסתם. נתנו לכם בגדים?
00:27:34.785 00:27:37.485
מה עשו שם עם הבגדים?
00:27:37.485 00:27:38.640
לא.
00:27:38.640 00:27:40.230
קיבלתם בגדים שם?
00:27:40.230 00:27:41.490
כן. שמה קיבלנו בגדים.
00:27:41.490 00:27:41.670
כן?
00:27:41.670 00:27:41.910
כן. כן.
00:27:41.910 00:27:44.640
אבל. אה. לא בגדים צבאיים?
00:27:44.640 00:27:47.590
לא. צבא.
00:27:49.340 00:27:51.330
לא בגדי צבא?
00:27:51.330 00:27:53.715
לא. לא. לא. היינו בבגדים שלנו.
00:27:53.715 00:27:55.995
כן. אתם ודאי גם קיבלתם.
00:27:55.995 00:27:59.100
אולי אתה זוכר. סרט. שרוול צהוב.
00:27:59.100 00:27:59.985
סרט. כן. כן. צהוב. כן.
00:27:59.985 00:28:00.480
כן.
00:28:00.480 00:28:00.610
כן.
00:28:00.610 00:28:04.380
כן. וכל הזמן הסתובבתם עם הסרט שרוול?
00:28:04.380 00:28:05.820
כן. עם הסרט. כן. כן.
00:28:05.820 00:28:12.360
אבל אולי אתה יודע גם שהיו כאלה שקיבלו סרט שרוול בצבע לבן?
00:28:12.360 00:28:14.660
כן. זה היה אח. אחראי.
00:28:14.660 00:28:16.685
זה. זה היה. אה. נדמה לי. לבן.
00:28:16.685 00:28:20.140
זה לא אלה שניסו להתנצר?
00:28:20.140 00:28:24.255
שניסו להח. להמיר את הדת שלהם.
00:28:24.255 00:28:26.610
לקבל כאילו את הדת הנוצרית.
00:28:26.610 00:28:28.410
כן. כן. היה. כן.
00:28:28.410 00:28:29.730
והם קיבלו סרט לבן.
00:28:29.730 00:28:30.945
כן. כן. י. י. כן. היה כאלה.
00:28:30.945 00:28:33.300
הם חשבו שיהיה להם יותר נוח.
00:28:33.300 00:28:34.965
יותר קל אם הם יתנצרו.
00:28:34.965 00:28:35.865
אה. כן. קבלו ש.
00:28:35.865 00:28:36.660
כן.
00:28:36.660 00:28:39.285
כן. כדי ש.
00:28:39.285 00:28:40.695
שיהיה לי יותר קל.
00:28:40.695 00:28:43.185
כ. כאילו שיהיו נוצרים. כן.
00:28:43.185 00:28:45.495
כן. אבל זה לא כל כך עזר להם. אני חושב.
00:28:45.495 00:28:46.905
לא. לא. לא.
00:28:46.905 00:28:47.550
כן.
00:28:47.550 00:28:48.675
לא.
00:28:48.675 00:28:51.510
איך היה עם האוכל?
00:28:51.510 00:28:55.335
היה לכם מספיק אוכל או שהרגשתם גם ר.
00:28:55.335 00:28:56.850
אה. מצוקת רעב?
00:28:56.850 00:28:59.970
היו לנו שמה. זה. זה.
00:28:59.970 00:29:03.510
זה אלה ב. אלה מבוגרים.
00:29:03.510 00:29:06.435
זה היה. היה בא שמה. אם היה קצת.
00:29:06.435 00:29:07.785
באו ישר מה.
00:29:07.785 00:29:10.560
מהבית. היה קצת כסף. קונה עוד.
00:29:10.560 00:29:11.160
מ-המ.
00:29:11.160 00:29:12.210
מ. מסביב.
00:29:12.210 00:29:16.395
קנה שמה דברים. מה שיכולתי ל. לקנות שם.
00:29:16.395 00:29:16.860
כן.
00:29:16.860 00:29:20.340
כן. והנה. אנחנו היינו 250.
00:29:20.340 00:29:22.230
זה היה. אה.
00:29:22.230 00:29:27.070
אוכל כרגיל. משהו כמו ל. לצבא שמה.
00:29:27.350 00:29:30.105
כן. אבל לא.
00:29:30.105 00:29:32.685
לא הרגשתם רעב במיוחד?
00:29:32.685 00:29:35.565
לא. לא זוכר משהו כזה.
00:29:35.565 00:29:36.705
תגיד לי. אה.
00:29:36.705 00:29:40.260
היו גם בעיות של כשרות. לגבי אנשים דתיים?
00:29:40.260 00:29:41.550
לא. לא דיברו שמה. שמה זה היה.
00:29:41.550 00:29:42.375
לא דיברו?
00:29:42.375 00:29:42.645
לא.
00:29:42.645 00:29:43.560
לא התייחסו לזה?
00:29:43.560 00:29:46.545
היה כאלה. מה שדתיים חזק.
00:29:46.545 00:29:47.880
מה שלא אכלו. אה.
00:29:47.880 00:29:49.740
את. את האוכל שלהם.
00:29:49.740 00:29:50.385
כן.
00:29:50.385 00:29:51.700
כן.
00:29:52.070 00:29:56.055
יצא לכם גם להיות בחגים שם?
00:29:56.055 00:29:57.660
ב. אנחנו. כן.
00:29:57.660 00:29:59.175
בחגים. בטח.
00:29:59.175 00:30:00.030
לחנו.
00:30:00.030 00:30:00.840
תקופה.
00:30:00.840 00:30:04.410
אני. אנחנו קיבלנו אלה מ. 250.
00:30:04.410 00:30:06.075
אז קיבלנו. אה.
00:30:06.075 00:30:09.405
לחנוכה או. קיבלנו 10 ימים.
00:30:09.405 00:30:12.870
מתי שבאתי. לפני שהוציאו אותו מה.
00:30:12.870 00:30:14.670
מה. מהבית. אז בחנוכה.
00:30:14.670 00:30:17.880
ובפסח כבר הוציאו אותם שמה מ.
00:30:17.880 00:30:20.460
מ. מהבתים. הוציאו כולם היה. אבל.
00:30:20.460 00:30:23.370
מה קיבלתם 10 ימים? חופש?
00:30:23.370 00:30:23.655
חופש. כן.
00:30:23.655 00:30:24.390
חופש 10 ימים?
00:30:24.390 00:30:25.290
כן. כן. 10 ימים.
00:30:25.290 00:30:26.235
אה-הא.
00:30:26.235 00:30:28.050
אלה. מהאלה צעירים.
00:30:28.050 00:30:29.835
מה ש. אה.
00:30:29.835 00:30:31.470
250 האלה מהצ.
00:30:31.470 00:30:34.680
כן. תגיד לי. בכל התקופה הזאת.
00:30:34.680 00:30:37.950
היה לך קשר עם המשפחה?
00:30:37.950 00:30:39.420
אני אגיד לך. לי היה.
00:30:39.420 00:30:40.455
היה לך קשר עם.
00:30:40.455 00:30:42.495
לא יודע אם כולם. אבל היה לי.
00:30:42.495 00:30:45.525
לי היה קשר בגלל ש.
00:30:45.525 00:30:49.410
אה. היה שכן את ה. את ה.
00:30:49.410 00:30:51.495
את הראש העיר שמה.
00:30:51.495 00:30:56.910
זה היה ב [משובש] את.
00:30:56.910 00:31:01.170
את הבת שלה היה חברים מה. מהאחיות שלי.
00:31:01.170 00:31:01.665
מ-המ.
00:31:01.665 00:31:04.755
ו. ו. וכ.
00:31:04.755 00:31:08.040
וכתבו לי שמה. אה. מכתבים.
00:31:08.040 00:31:10.200
שמה. אם קיבלתי מ.
00:31:10.200 00:31:11.765
מכ. מכתב.
00:31:11.765 00:31:14.140
שם זה היה משפחה. היה שמה.
00:31:14.140 00:31:16.920
איפה שהיינו שמה עם גרמנים.
00:31:16.920 00:31:18.690
זה היה שמה.
00:31:18.690 00:31:22.440
אהה. הוא היה יהודי.
00:31:22.440 00:31:24.060
והיא היה הונג.
00:31:24.060 00:31:27.150
הונגרה. הונגרה. הונגרית היה.
00:31:27.150 00:31:27.510
מ-המ.
00:31:27.510 00:31:30.420
כן. וקיבלתי שמה את המכתבים שלי.
00:31:30.420 00:31:32.220
בא שמה אצלהם.
00:31:32.220 00:31:35.860
מכתבים מה שלחו שם מהבית.
00:31:39.950 00:31:45.045
כמה שנים בסך הכל היית שם בעבודות?
00:31:45.045 00:31:49.390
ש. אה. שנתיים או 3.
00:31:49.640 00:31:54.840
מ-1941 עד 1944. לא?
00:31:54.840 00:31:55.755
כן. כן.
00:31:55.755 00:31:55.980
כן.
00:31:55.980 00:31:56.880
44'. בערך.
00:31:56.880 00:32:03.675
3 שנים בערך. בכל הזמן הזה.
00:32:03.675 00:32:09.255
אתה. יכולתם לשמוע מה קורה שם בפטרובה?
00:32:09.255 00:32:11.610
שסוגרים אנשים בגטאות.
00:32:11.610 00:32:12.060
תשמע. זה שמע.
00:32:12.060 00:32:14.940
שולחים אותם לווישאו דה סוס לגטאות ו.
00:32:14.940 00:32:15.630
שמענו את זה.
00:32:15.630 00:32:16.590
והמשלוחים לאוסטריה.
00:32:16.590 00:32:19.515
אצל. אצלנו איפה היינו שמה.
00:32:19.515 00:32:21.540
שם את ה. את הרכבת.
00:32:21.540 00:32:23.865
כל הרכבות. אה. עברו לשמה.
00:32:23.865 00:32:24.220
כן?
00:32:24.220 00:32:26.280
ואין אנשים שמ.
00:32:26.280 00:32:28.650
מביא אותם. שנוסעים.
00:32:28.650 00:32:33.150
שהיה שמה אנשים שהיה י.
00:32:33.150 00:32:34.920
יוצא החוצה עם היד.
00:32:34.920 00:32:37.590
כדי שקצת מים על.
00:32:37.590 00:32:39.975
שמה שהיה על הרכבת שמה.
00:32:39.975 00:32:40.560
כן.
00:32:40.560 00:32:42.810
אנחנו ראינו כל הזמן את. את. את האנשים. כן.
00:32:42.810 00:32:43.770
אז ראיתם כל הזמן את המשלוחים?
00:32:43.770 00:32:45.735
כן. כל הזמן ראינו אנשים. כן.
00:32:45.735 00:32:48.885
כן. אבל מהעיירה שלך.
00:32:48.885 00:32:51.240
ידעת מה שקורה להם שם?
00:32:51.240 00:32:53.670
אהה. ידענו ש.
00:32:53.670 00:32:55.905
תראה. מצד של.
00:32:55.905 00:32:59.415
שההורים שלי. מצד ההורים של אשתי.
00:32:59.415 00:33:01.125
זה היה. אז. אה.
00:33:01.125 00:33:02.820
זה לא היה אשתי. זה היה רק.
00:33:02.820 00:33:04.740
אה. אה. חברות.
00:33:04.740 00:33:06.480
המכירים ככה. י.
00:33:06.480 00:33:09.120
ידענו שהלכו ביחד. ה.
00:33:09.120 00:33:12.190
היה מקום לווישאו שם.
00:33:12.800 00:33:17.730
אהה. וזה. היו קוראים לו פלשובישו. כן?
00:33:17.730 00:33:20.130
זה היה בהונגריה שמה.
00:33:20.130 00:33:24.540
פלשובישו זה וישאו דה סוס.
00:33:24.540 00:33:27.345
זה היה. ברומניה היה וישאו דה סוס.
00:33:27.345 00:33:28.095
כן.
00:33:28.095 00:33:31.140
היה קוראים לו שמה. זה היה ויז'ניצה רבה שמה.
00:33:31.140 00:33:33.990
היה. רב מנדל [משובש]
00:33:39.200 00:33:41.865
כן. אז. אה.
00:33:41.865 00:33:44.535
מה שאתה רוצה עכשיו ל.
00:33:44.535 00:33:50.385
בעצם. האם בתקופת המחנות.
00:33:50.385 00:33:52.350
כשהייתם שם בעבודות.
00:33:52.350 00:33:52.950
נו?
00:33:52.950 00:33:55.515
נתקלתם במחלות? היו ל.
00:33:55.515 00:33:57.855
היו לכם שם מחלות?
00:33:57.855 00:33:59.940
היו אנשים שהיו להם מחלות. דוגמת. אה.
00:33:59.940 00:34:00.270
היה. היה. היה.
00:34:00.270 00:34:01.380
מחלת הטיפוס?
00:34:01.380 00:34:02.505
היה טיפוס. כן. כן.
00:34:02.505 00:34:02.895
כן?
00:34:02.895 00:34:08.080
היה הרבה שהם לקח אותו שמה ל. לקלויזנבורג [משובש]
00:34:08.080 00:34:09.675
אתה עצמך חלית?
00:34:09.675 00:34:11.760
לא. לא. אני לא הייתי במקרה.
00:34:11.760 00:34:13.800
אבל היה אנ. אנשים. חברים.
00:34:13.800 00:34:16.650
היה. שהיה מלא ש.
00:34:16.650 00:34:19.510
בבית חולים שמה בקלוינזבורג.
00:34:20.590 00:34:21.710
כן.
00:34:21.710 00:34:24.480
קלויזנבורג היה שמה.
00:34:25.100 00:34:28.140
אה. אין דה.
00:34:28.140 00:34:30.480
קלויזנבורג רבה. זה היה. קלויזנבורג.
00:34:30.480 00:34:31.155
מ-המ.
00:34:31.155 00:34:33.975
היה. מה שהיה מנתניה. מה ש.
00:34:33.975 00:34:36.450
מה שעשה את ה.
00:34:36.450 00:34:37.740
אה. את הבית חולים שמה.
00:34:37.740 00:34:38.580
כן. כן.
00:34:38.580 00:34:40.560
או. לניאדו שמה.
00:34:40.560 00:34:41.310
כן.
00:34:41.310 00:34:42.420
הוא היה מקלויזנבורג.
00:34:42.420 00:34:48.640
כן. מה קרה עם המשפחה שלך?
00:34:48.920 00:34:51.810
מתי שחזרתי משמה. אתה.
00:34:51.810 00:34:54.750
אני לא מצאתי שום דבר. לא זכר. שום דבר.
00:34:54.750 00:34:56.445
אתה חזרת. הגעת הביתה?
00:34:56.445 00:34:58.140
אני הגעתי הביתה. כן.
00:34:58.140 00:35:01.440
הביתה. ובבית.
00:35:01.440 00:35:04.175
אה. כבר היה אנשים גרים.
00:35:04.175 00:35:07.415
אבל הבית של חמי. זה היה ב.
00:35:07.415 00:35:10.105
בית היה הכי גדול שמה בעיר.
00:35:10.105 00:35:13.875
שמה. שמה זה מצא אותו. זה היה ריק.
00:35:13.875 00:35:17.160
אנחנו כולם. מי שחזרו. שמה.
00:35:17.160 00:35:19.425
היה שמה קולחוז. שמה.
00:35:19.425 00:35:22.455
כן. שמה כולם ו. שם.
00:35:22.455 00:35:26.040
ניסית לחפש קרובי משפחה? היו שם.
00:35:26.040 00:35:28.860
אה. לא. לא ידעתי מה לחפש בכלל.
00:35:28.860 00:35:29.505
מה?
00:35:29.505 00:35:31.770
אני נשארתי. וידעתי ש.
00:35:31.770 00:35:34.350
אתה היית היחידי ששרדת מכל המשפחה?
00:35:34.350 00:35:37.290
כל המשפחה. יחיד נשארתי. ה.
00:35:37.290 00:35:38.985
ומה קרה איתם. אתה יודע?
00:35:38.985 00:35:40.880
בדיעבד. אולי יותר מאוחר התברר לך?
00:35:40.880 00:35:44.430
לא. לא. לא. זה. זה ס. סיפרו לי שמה מ.
00:35:44.430 00:35:46.710
מה שחזרו משם מאושוויץ.
00:35:46.710 00:35:48.150
שמה. אה.
00:35:48.150 00:35:51.015
סיפרו לי שאף אחד לא נשאר מ.
00:35:51.015 00:35:52.800
וכולם באושוויץ נרצחו?
00:35:52.800 00:35:56.355
אושוויץ כולם. לא מהמשפחה שלי. מ. מ.
00:35:56.355 00:35:57.825
מהמשפחה של ה.
00:35:57.825 00:35:59.760
חמי. נשארו זה.
00:35:59.760 00:36:01.545
זה. כמה ילדים.
00:36:01.545 00:36:04.740
גם. גם היה 11 ילדים.
00:36:04.740 00:36:08.145
חזרו. היה 4-5 ילדים חזרו.
00:36:08.145 00:36:13.650
במשפחה שלך. אתה היחיד שגייסו אותך לשירות העבודה?
00:36:13.650 00:36:14.085
כן.
00:36:14.085 00:36:15.480
לא היו עוד אחים שהתגייסו?
00:36:15.480 00:36:17.700
לא. לא. לא היו כל. כולם לקחו אותם.
00:36:17.700 00:36:19.830
כולם נשלחו למחנה?
00:36:19.830 00:36:21.840
ישר למחנה. כן.
00:36:21.840 00:36:26.965
כמה זמן זה נודע לך לאחר המלחמה שהם נרצחו באושוויץ?
00:36:26.965 00:36:29.820
כמה זמן?
00:36:31.960 00:36:36.890
מתי ש. בארבעים.
00:36:36.890 00:36:44.855
אני חזרתי משמה ב-44' אנחנו. שמה.
00:36:44.855 00:36:48.575
כבר שחזרנו הביתה. לא מצאנו אף אחד.
00:36:48.575 00:36:50.885
כולם אמרו שכל. כל.
00:36:50.885 00:36:54.355
זרקו כל. היה. שרפו אותם לאושוויץ.
00:36:54.355 00:36:55.545
מ-המ.
00:36:55.545 00:36:57.735
היה. לא. שהיה.
00:36:57.735 00:37:01.235
לקחו שמה. אה. הרבה לעבודה שמה.
00:37:01.235 00:37:04.770
נניח. אה. אשתי. זה היה בעבודה.
00:37:04.770 00:37:05.970
היה. עבד ב.
00:37:05.970 00:37:08.870
במטבח. היא עבדה שמה.
00:37:08.870 00:37:10.235
אז היא עוד לא הייתה אשתך?
00:37:10.235 00:37:11.110
לא היה אשתי שמה.
00:37:11.110 00:37:11.905
אז היא עוד לא הייתה.
00:37:11.905 00:37:16.250
היה. היה. היה מכירים ביחד. שגדלנו ביחד.
00:37:16.250 00:37:18.610
איך מצאת את הבית.
00:37:18.610 00:37:21.240
את הבית שלך כשהגעת לשם?
00:37:21.240 00:37:22.700
אה. ריק. ריק אותו.
00:37:22.700 00:37:23.720
ריק? בלי שום.
00:37:23.720 00:37:25.975
בלי שום דבר. בלי שום דבר.
00:37:25.975 00:37:28.320
אבל היו אנשים אחרים שגרו שם?
00:37:28.320 00:37:29.670
לא היה. לא היה גר דווקא.
00:37:29.670 00:37:31.890
בבית שלי לא היה גר.
00:37:31.890 00:37:34.560
אה. אבל באתי שמה.
00:37:34.560 00:37:36.285
אנשים שהם שכנים.
00:37:36.285 00:37:36.700
כן?
00:37:36.700 00:37:39.825
אמרו שנשאר. אהה.
00:37:39.825 00:37:42.705
דברים מה שלפני שהלכו.
00:37:42.705 00:37:44.625
אה. ההורים.
00:37:44.625 00:37:46.980
אהה. חילקו שמה ל. ל.
00:37:46.980 00:37:49.065
לגויים את ה.
00:37:49.065 00:37:51.675
הרכוש. מה שהיה בפנים והכל. כן.
00:37:51.675 00:37:56.010
אהה. חילקו שם את הפרות. חיל. חיל. אה.
00:37:56.010 00:37:59.160
חילקו שם את הציוד מהבית.
00:37:59.160 00:38:01.125
הכל. אה. חילקו שמה.
00:38:01.125 00:38:03.240
באתי הביתה. בא.
00:38:03.240 00:38:04.980
בא להגיד לי. מצאתי.
00:38:04.980 00:38:08.500
אחד בא להגיד לי שיש לי פרה.
00:38:08.930 00:38:12.690
אה. אמר ש. מה רוצה לקחת אותה.
00:38:12.690 00:38:14.985
אחד אמר לי שנשאר.
00:38:14.985 00:38:16.290
אה. אה.
00:38:16.290 00:38:19.080
שמיכות ודברים כאלה שם.
00:38:19.080 00:38:21.945
נשארת גם לגור קצת בבית?
00:38:21.945 00:38:25.125
אני לא. אני נשאר. גרתי שמה ב.
00:38:25.125 00:38:27.240
בבית של חמי שמה.
00:38:27.240 00:38:31.250
מ-המ. איך באמת התחלת לארגן את החיים
00:38:31.250 00:38:35.965
אחרי התקופה הקשה הזאת של העבודות?
00:38:35.965 00:38:37.270
היינו שמה.
00:38:37.270 00:38:39.310
איך התחלת לשקם את החיים שלך?
00:38:39.310 00:38:41.075
מה. מה עשית?
00:38:41.075 00:38:45.540
כן. עשינו שמה. מתי שח. ח.
00:38:45.540 00:38:48.635
חזרנו. את ה.
00:38:48.635 00:38:51.465
קיבלנו אותו שם. את ה.
00:38:51.465 00:38:55.250
את ה. אלה מה שעבדו על יד העירייה שם.
00:38:55.250 00:38:56.740
כולם היה זה.
00:38:56.740 00:39:01.980
קיבלו אותי שמה ש. אה. ושאלו.
00:39:01.980 00:39:04.875
שאלו שמה ש. מה שרוצים או ש.
00:39:04.875 00:39:07.375
ככה עשינו שמה קומיטט.
00:39:07.375 00:39:08.225
מ-המ.
00:39:08.225 00:39:10.075
ש. שב.
00:39:10.075 00:39:13.185
ש. מה ששאר האדמות של היהודים.
00:39:13.185 00:39:13.710
כן.
00:39:13.710 00:39:16.575
אה. זה. שהתחלנו.
00:39:16.575 00:39:19.620
שאנחנו התחלנו לחלק אותם שמה.
00:39:19.620 00:39:23.880
להשתמש את הב. את האדמות.
00:39:23.880 00:39:25.275
כן.
00:39:25.275 00:39:27.240
אהה. לגויים. נתנו לי ל.
00:39:27.240 00:39:28.950
ל. לעבוד את העבודות.
00:39:28.950 00:39:38.250
מ-המ. מצאת איזשהם חברים. להתחבר עם מישהו?
00:39:38.250 00:39:38.860
לא. אה. אה.
00:39:38.860 00:39:41.345
ניסית למצוא איזושהי עבודה?
00:39:41.345 00:39:43.190
אתה מסתובב שם לבד.
00:39:43.190 00:39:44.615
בעיר. שמה בעיר.
00:39:44.615 00:39:49.120
בפטרובה מצאתי. חזרו שמה. אהה.
00:39:49.120 00:39:52.205
10-15. אה.
00:39:52.205 00:39:54.930
מה שעבדו שמה באושווי.
00:39:54.930 00:39:56.190
באוש. מה שחזרו.
00:39:56.190 00:39:58.395
היו שם בערך 100 יהודים
00:39:58.395 00:40:03.030
ששרדו ושניסו לשקם את החיים בפטרובה.
00:40:03.030 00:40:04.830
הא. כן.
00:40:04.830 00:40:06.530
הם היו משרידי השואה ש.
00:40:06.530 00:40:07.970
כן. כן. חזרו שמה.
00:40:07.970 00:40:11.195
כל אחד משהו. התחלנו לעשות משהו.
00:40:11.195 00:40:15.565
אהה. אחד לעבוד. אה. אה.
00:40:15.565 00:40:17.745
מסיגריות. אחד לעבוד. אה.
00:40:17.745 00:40:20.925
כל. כל אחד התחיל לחפש קצת פרנסה.
00:40:20.925 00:40:26.980
כן. אתה יודע אם בתי כנסת שם ניזוקו בפטרובה?
00:40:27.590 00:40:28.690
אהה.
00:40:28.690 00:40:30.780
אם. אה. שרפו ספרי תורה?
00:40:30.780 00:40:32.880
שרפו בתי כנסת? אתה לא יודע?
00:40:32.880 00:40:34.035
או שהם לא ניזוקו?
00:40:34.035 00:40:36.060
לא. אני. מתי שחזרנו.
00:40:36.060 00:40:39.075
אני ב. מצאתי עוד בית כנסת. אה. שלם.
00:40:39.075 00:40:39.675
שלם?
00:40:39.675 00:40:40.395
כן.
00:40:40.395 00:40:40.935
מ-המ.
00:40:40.935 00:40:42.420
שבאתי אחר כך. אז. אה.
00:40:42.420 00:40:46.265
שוורצע ששברו אותו שמה.
00:40:46.265 00:40:47.190
מ-המ.
00:40:47.190 00:40:48.425
אה. בית כנסת.
00:40:48.425 00:40:50.135
היה בית כנסת של ה.
00:40:50.135 00:40:52.535
של ה [משובש] של הרבצן.
00:40:52.535 00:40:53.030
כן.
00:40:53.030 00:40:57.500
נשאר. הרבה נפטרו שמה לפני. לפני המלחמה.
00:40:57.500 00:40:58.070
אה-הא.
00:40:58.070 00:41:02.255
הרבצן ועם בת ביחד. הם חזרו לאושוויץ.
00:41:02.255 00:41:06.095
הרבה היה ויז'ניץ רבצן רבה. האחות של.
00:41:06.095 00:41:09.005
אה [משובש] זה היה.
00:41:09.005 00:41:12.180
זה היה האישה כזאת עם. מ.
00:41:12.180 00:41:15.660
מ. 180 קילו משהו היה. א. אישה.
00:41:15.660 00:41:19.590
מ-המ.
00:41:19.590 00:41:23.745
כן. מה אתה עושה?
00:41:23.745 00:41:24.990
אני חוזר על השאלה.
00:41:24.990 00:41:30.060
איך אתה באמת משקם את עצמך בתור בחור.
00:41:30.060 00:41:32.365
היית כמה. בחור בן.
00:41:32.365 00:41:35.275
בן כמה היית כשהשתחררת?
00:41:35.275 00:41:38.240
אה. 20 וכמה שנים.
00:41:38.240 00:41:42.170
23 שנה. כן. 23-24
00:41:42.170 00:41:43.130
כן. זה. זה.
00:41:43.130 00:41:48.800
אני אחר כך שמעתי שמתחילים לחזור מאושוויץ הרבה.
00:41:48.800 00:41:49.355
כן.
00:41:49.355 00:41:52.215
ובמקרה שמעתי שגם אשתי.
00:41:52.215 00:41:54.345
בתור בחורה. שהיא שמה.
00:41:54.345 00:41:57.040
ברשימה היה כל. בסיגט היה כל.
00:41:57.040 00:41:59.600
כל יום היה רשימה. מי שחזרו שמה.
00:41:59.600 00:42:00.335
בסיגט?
00:42:00.335 00:42:01.340
בסיגט. כן.
00:42:01.340 00:42:01.895
מ-המ.
00:42:01.895 00:42:06.130
חזרו. וככה שמעתי שאשתי.
00:42:06.130 00:42:10.320
שטובר. אשתי היא מצד שטובר.
00:42:10.320 00:42:14.190
שמעתי שהיא. היא כבר נמצא בסיגט.
00:42:14.190 00:42:18.315
לקחתי שמה עגלתי ונסעתי אותה שחזר.
00:42:18.315 00:42:23.010
הבאתי אותו ה. הלאה כבר לפטרובה. הביתה.
00:42:23.010 00:42:23.625
מ-המ.
00:42:23.625 00:42:26.130
ישבתי כבר עם ה. עם האחים כבר.
00:42:26.130 00:42:29.700
חזרו גם 3 אחים שלה. של אשתי.
00:42:29.700 00:42:30.375
של אשתך.
00:42:30.375 00:42:33.945
כבר היינו גר ביחד. האחים.
00:42:33.945 00:42:41.200
תגיד לי. אה. איך אתה הגבת כשהתברר לך שאף
00:42:41.200 00:42:45.845
אחד לא שרד מהמשפחה? איך אתה הגבת?
00:42:45.845 00:42:47.600
שאני. לא חושב.
00:42:47.600 00:42:49.495
אני הכי הכי קטן.
00:42:49.495 00:42:50.160
כן.
00:42:50.160 00:42:53.310
את האחיות היה. היה ילדים.
00:42:53.310 00:42:56.250
זה. ידענו שנשאר.
00:42:56.250 00:42:59.520
ילדים. אה. כבר כולם.
00:42:59.520 00:43:01.860
ככה. שמעתי כולם.
00:43:01.860 00:43:03.560
אהה. אה.
00:43:03.560 00:43:05.390
זרקו אותו שמה ל. ל.
00:43:05.390 00:43:07.220
ל. שמה לקרמטוריום.
00:43:07.220 00:43:09.380
אהה. כן.
00:43:09.380 00:43:11.795
כבר ידעתי שאני נשארתי לבד.
00:43:11.795 00:43:14.540
אני כבר. אה. אני לא באתי ל.
00:43:14.540 00:43:17.540
לחפש כבר שנשאר מישהו.
00:43:17.540 00:43:22.085
הייתי הכי קטן. וידעתי כל האחיות.
00:43:22.085 00:43:24.530
שאחים כבר. הם.
00:43:24.530 00:43:27.310
ה. היה כבר. זרקו שמה.
00:43:27.310 00:43:29.235
שרפו אותם כבר. אז לא היה.
00:43:29.235 00:43:33.160
לא היה מה לח. לח. לחכות לשום דבר.
00:43:33.200 00:43:36.345
ח. חיפשתי גיסים ואת ה.
00:43:36.345 00:43:39.750
את הבעלים של ה. אה.
00:43:39.750 00:43:42.210
אז אמרו לי שהם עבדו שמה.
00:43:42.210 00:43:44.310
ולא יכולתי להצליח ל.
00:43:44.310 00:43:47.070
אהה. נ. אה. שנשאר.
00:43:47.070 00:43:48.920
מת. מת.
00:43:48.920 00:43:51.195
מתו שם בעבודות שמה.
00:43:51.195 00:43:56.415
זאת אומרת. אתה לא הצלחת לפגוש אף אחד מהמשפחה.
00:43:56.415 00:43:56.790
שום דבר לא.
00:43:56.790 00:44:00.990
לא מהמשפחה הקרובה ולא מהמשפחה הרחבה יותר?
00:44:00.990 00:44:01.440
לא.
00:44:01.440 00:44:03.000
בני דודים. דודים.
00:44:03.000 00:44:04.950
משהו. לא פגשת אף אחד?
00:44:04.950 00:44:06.315
אה. פגשתי מ.
00:44:06.315 00:44:08.160
מצד אמא שלי.
00:44:08.160 00:44:10.905
היה ש. חזרו.
00:44:10.905 00:44:13.470
אח. חזרו שמה. אה.
00:44:13.470 00:44:15.300
ילדים של. אה. של.
00:44:15.300 00:44:17.400
אה. ש. של.
00:44:17.400 00:44:19.920
אה. של האחים.
00:44:19.920 00:44:24.435
של ילדים. של אשתי. של אמא שלי.
00:44:24.435 00:44:24.945
מ-המ.
00:44:24.945 00:44:25.425
כן.
00:44:25.425 00:44:26.580
ופגשת אותם?
00:44:26.580 00:44:27.060
כן.
00:44:27.060 00:44:27.840
ברומניה?
00:44:27.840 00:44:30.570
ב. פגשתי כן.
00:44:30.570 00:44:34.020
שבארץ גם. גם ב.
00:44:34.020 00:44:36.270
כבר בארץ. הם באו.
00:44:36.270 00:44:39.105
אחרי המלחמה בא ל. לארץ.
00:44:39.105 00:44:45.360
כן.
00:44:45.360 00:44:48.765
אה. יש שמה ב. שמה ב.
00:44:48.765 00:44:55.030
ש. משפחת שטובר שמה. ב.
00:44:55.640 00:44:59.535
רגע. פישל שטוייבר. הוא היה.
00:44:59.535 00:45:00.960
חמי שלי.
00:45:00.960 00:45:02.460
פישל שטוייבר?
00:45:02.460 00:45:03.075
כן.
00:45:03.075 00:45:04.665
כן. כי הוא היה.
00:45:04.665 00:45:07.230
שנים הוא עמד בראש המועצה.
00:45:07.230 00:45:07.770
נכון.
00:45:07.770 00:45:08.670
בפטרובה. נכון?
00:45:08.670 00:45:10.425
כן. כן. הוא היה. היה חמי שלי.
00:45:10.425 00:45:11.010
כן?
00:45:11.010 00:45:12.150
הנה הוא שם. אתה רואה אותו?
00:45:12.150 00:45:13.530
הא. וזה התמונה של.
00:45:13.530 00:45:15.270
זה שלו. כן [משובש] והיה.
00:45:15.270 00:45:17.400
והיה. והיה.
00:45:17.400 00:45:20.550
והיו לכם קשרים?
00:45:20.550 00:45:24.720
והיה. בווישאו זה היה לנו שמה ש.
00:45:24.720 00:45:27.765
לא זוכר בדיוק. 17-18 ילדים.
00:45:27.765 00:45:29.790
היה. זה היה מש. מש.
00:45:29.790 00:45:32.040
מ-2. 2 נשים.
00:45:32.040 00:45:34.920
כן.
00:45:34.920 00:45:41.550
אתה אמרת לי שהיית חבר ב. באגודת ישראל.
00:45:41.550 00:45:42.780
כן.
00:45:42.780 00:45:45.495
איפה היית חבר באגודת ישראל?
00:45:45.495 00:45:49.320
מתי. זה היה לפני המלחמה עוד או אחרי המלחמה?
00:45:49.320 00:45:51.960
שהצטרפת לאגודת ישראל.
00:45:51.960 00:45:56.565
לפני המלחמה. הייתי שלמדתי שמה ב. בישיבה.
00:45:56.565 00:46:01.965
כן.
00:46:01.965 00:46:04.560
בוודאי שבאתי לארץ. גם. אה.
00:46:04.560 00:46:06.300
כבר. אה.
00:46:06.300 00:46:08.250
כבר היי. היה. אני הלכתי.
00:46:08.250 00:46:11.130
היה גיסים שהלכו למזרחי. ו. ו.
00:46:11.130 00:46:14.390
ואני הלכתי לבעל אגודה שמה.
00:46:14.390 00:46:18.865
מי שניהל שם את אגודת ישראל זה היה שטרן. לא?
00:46:18.865 00:46:19.560
שטרן?
00:46:19.560 00:46:23.385
אתה שמעת על לייב. לייב בר שטרן?
00:46:23.385 00:46:25.845
הוא ייסד שם את אגודת ישראל.
00:46:25.845 00:46:27.930
טוב. אם לא שמעת. לא נורא.
00:46:27.930 00:46:30.270
הוא ניהל שם את ה.
00:46:30.270 00:46:31.920
זה היה. היה שמה בחיפה.
00:46:31.920 00:46:34.545
שהיה גר שמה. יענקל כץ.
00:46:34.545 00:46:37.710
היה. היה ויז'ניצה [משובש] רבה.
00:46:37.710 00:46:40.830
הוא היה שמה בחיפה. אה.
00:46:40.830 00:46:46.755
מ-המ. אחרי שהיית שם בפטרובה.
00:46:46.755 00:46:51.570
לאן הגעת לפני שאתה עולה ארצה?
00:46:51.570 00:46:52.710
נו?
00:46:52.710 00:46:54.915
מה עוד עשית?
00:46:54.915 00:46:56.430
עשיתי. גם.
00:46:56.430 00:46:58.950
לפני שעלית לארץ ישראל. מה עוד עשית?
00:46:58.950 00:47:02.550
אה. אני הלכתי. התחלנו לעשות קצת ביזנס. הייתי.
00:47:02.550 00:47:05.220
זה היה שמה את ה.
00:47:05.220 00:47:11.535
את ה. אחד מה שהיה לי שם את המחסן של ה. של הסיגריות.
00:47:11.535 00:47:11.790
אה-הא.
00:47:11.790 00:47:14.520
מה שחילקו שמה ל. לכל הסביבה.
00:47:14.520 00:47:15.240
כן?
00:47:15.240 00:47:17.655
כן. הייתי איתי ידיד.
00:47:17.655 00:47:19.785
היה ידיד איתו שמה.
00:47:19.785 00:47:23.235
באתי הביתה. מתי שבא. קרא אותי.
00:47:23.235 00:47:26.010
שאמרתי. אמר לי: "פרל.
00:47:26.010 00:47:27.405
תשמע. פרל. תבוא.
00:47:27.405 00:47:30.480
יש לי מחסן ב.
00:47:30.480 00:47:32.940
תיקח כל פעם קצת.
00:47:32.940 00:47:34.005
תמכור. וכך.
00:47:34.005 00:47:36.825
אה. ת. אהה.
00:47:36.825 00:47:38.160
גם בשבילך וגם בשבילי." אה.
00:47:38.160 00:47:39.900
וזה עזר לך להתפרנס.
00:47:39.900 00:47:41.130
ה. מכירת הסיגריות?
00:47:41.130 00:47:43.020
כן. היה. היה.
00:47:43.020 00:47:44.685
אז התחלנו משהו. אה.
00:47:44.685 00:47:47.940
התחלנו משהו. מכרתי גם משהו אני יודע. אדמה.
00:47:47.940 00:47:49.785
אז מכרנו ככה.
00:47:49.785 00:47:51.690
מה שידעתי לק.
00:47:51.690 00:47:56.145
אה. מה שהיה קרוב ל. לעיר שמה.
00:47:56.145 00:48:00.450
היה לנו אדמות הרבה. לבד. מרחוק.
00:48:00.450 00:48:03.720
אה. פישל שטובר זה היה ראש עיר גדול.
00:48:03.720 00:48:05.700
היה בנק פרטי שלו.
00:48:05.700 00:48:06.210
מ-המ.
00:48:06.210 00:48:09.315
בנק מרמורש. זה היה הבנק שלו.
00:48:09.315 00:48:10.605
כן.
00:48:10.605 00:48:11.920
אה.
00:48:12.330 00:48:17.760
אתה יכול לומר לי מה קרה עם כל הפרות שהיו לכם לפני המלחמה?
00:48:17.760 00:48:20.145
אה. זה. לקחו אותם.
00:48:20.145 00:48:21.525
שום דבר?
00:48:21.525 00:48:22.290
לא. שום דבר. שום דבר.
00:48:22.290 00:48:23.400
לא ידוע מה קרה איתם?
00:48:23.400 00:48:24.810
כי זה היה רכוש.
00:48:24.810 00:48:25.530
היה רכוש.
00:48:25.530 00:48:27.240
שהסתכם בכסף רב. לא?
00:48:27.240 00:48:29.760
כן. כן. נכון.
00:48:29.760 00:48:35.460
היה ש. היה לנו שם את ה.
00:48:35.460 00:48:37.920
את המקום. איפה שהיינו גר שמה.
00:48:37.920 00:48:40.150
היה צבא הונגריה שמה.
00:48:40.150 00:48:41.950
היה שמה. מת.
00:48:41.950 00:48:45.435
היה שמה 80 סוסים.
00:48:45.435 00:48:47.970
מה שנכנסו שמה ב.
00:48:47.970 00:48:50.640
ב. ברפת של. שלנו שמה.
00:48:50.640 00:48:51.105
אה-הא.
00:48:51.105 00:48:51.420
כן.
00:48:51.420 00:48:52.830
אז הכניסו לשם סוסים?
00:48:52.830 00:48:53.685
סוסים. כן.
00:48:53.685 00:48:54.750
של הצבא ההונגרי?
00:48:54.750 00:48:56.310
של הצבא ההונגרי שמה.
00:48:56.310 00:49:01.905
מ-המ. אה. אתה התחתנת ב.
00:49:01.905 00:49:03.540
שם. ברומניה התחתנת?
00:49:03.540 00:49:06.105
התחתנתי לפני ש. שבאתי לארץ.
00:49:06.105 00:49:07.680
איפה זה היה? ב.
00:49:07.680 00:49:08.670
פטרובה.
00:49:08.670 00:49:09.390
פטרובה?
00:49:09.390 00:49:10.065
פטרובה שמה.
00:49:10.065 00:49:11.430
באיזה שנה זה היה?
00:49:11.430 00:49:13.500
1946? 7'?
00:49:13.500 00:49:17.280
לא. לא. אני התחתנ.
00:49:17.280 00:49:19.230
תכף. ב-45'. אני התחתנתי כבר.
00:49:19.230 00:49:20.595
ב-1945?
00:49:20.595 00:49:22.860
כן. כבר התחתנתי.
00:49:22.860 00:49:24.945
מה שם האישה?
00:49:24.945 00:49:27.090
האישה. ציפורה. כן.
00:49:27.090 00:49:29.460
ציפורה שטובר. אב. אבא שלה.
00:49:29.460 00:49:31.185
הא. אז היא הייתה ביתו של.
00:49:31.185 00:49:33.030
ביתו. זה היה ב. בת הכי צעירה.
00:49:33.030 00:49:34.350
היא הייתה ביתו של פישל שטוייבר?
00:49:34.350 00:49:36.030
פישל. זה הכי צ. צעירה.
00:49:36.030 00:49:39.225
מה ש. היא עבדה במטבח. היא נשאר בח. בחיים.
00:49:39.225 00:49:41.220
והיא. אני מבין.
00:49:41.220 00:49:43.305
אה. נפטרה? היא נפטרה.
00:49:43.305 00:49:45.030
נפטרה ל. לפני.
00:49:45.030 00:49:46.695
אה. 4 שנים.
00:49:46.695 00:49:47.985
לפני 4 שנים?
00:49:47.985 00:49:49.275
כן.
00:49:49.275 00:49:52.425
מ-המ. אז יש לך נישואים שניים. כן?
00:49:52.425 00:49:53.520
מה שם האישה השנייה?
00:49:53.520 00:49:55.680
כן. כן. כן. היא הייתה הר בנים.
00:49:55.680 00:49:57.240
מהר בנים יש לי ה.
00:49:57.240 00:49:58.935
קרוב לת. 90.
00:49:58.935 00:50:02.940
נכדים ונינים. יש לי קרוב ל-90.
00:50:02.940 00:50:04.485
למי?
00:50:04.485 00:50:05.595
לי.
00:50:05.595 00:50:08.640
שיהיו בריאים. תכף אנחנו נשמע.
00:50:08.640 00:50:09.990
אה. עכשיו.
00:50:09.990 00:50:13.260
אה. אתם עלי.
00:50:13.260 00:50:16.575
אתה עלית ארצה יחד עם האישה?
00:50:16.575 00:50:17.685
אישה. כן.
00:50:17.685 00:50:20.130
יחד? היו לכם גם ילדים כבר בחוץ לארץ?
00:50:20.130 00:50:22.800
ח. לא. קפריסין היה.
00:50:22.800 00:50:24.855
הא. בקפריסין. אז בוא.
00:50:24.855 00:50:28.020
בוא באמת תספר על העלייה לארץ
00:50:28.020 00:50:33.990
ישראל והגירוש אחר כך. ההגלייה לקפריסין.
00:50:33.990 00:50:37.845
באנו דרך. אה. באנו דרך יוגוסלביה באנו.
00:50:37.845 00:50:42.360
מ-המ. זאת הייתה אונייה כנסת ישראל?
00:50:42.360 00:50:43.800
כנסת ישראל.
00:50:43.800 00:50:47.340
באנו 4.000 אנשים באונייה.
00:50:47.340 00:50:50.890
באנו חודש ימים. באנו ב.
00:50:55.640 00:51:05.280
כן. אה. אתם כל הזמן מפליגים. מאיפה הפלגתם?
00:51:05.280 00:51:08.820
מאיפה יצאה האונייה? מיוגוסלביה?
00:51:08.820 00:51:09.480
יוגוסלביה. כן.
00:51:09.480 00:51:10.530
מיוגוסלביה יצאה?
00:51:10.530 00:51:12.180
כן. כן.
00:51:12.180 00:51:15.000
כן. איך הייתה הנסיעה בים?
00:51:15.000 00:51:16.860
ההפלגה בים. איך הייתה?
00:51:16.860 00:51:21.015
אהה. באנו כשה. אונייה זה.
00:51:21.015 00:51:24.285
באנו כל כך. שחודש ימים כבר.
00:51:24.285 00:51:28.980
האונייה לא היה משקל מספיק. אה. אהה.
00:51:28.980 00:51:30.735
מ-המ.
00:51:30.735 00:51:33.690
כל כך. אה. אנשים כבר. אהה.
00:51:33.690 00:51:37.290
כל כך. אה. ירדו מהמשקל. מה ש.
00:51:37.290 00:51:38.010
כן.
00:51:38.010 00:51:39.315
כן.
00:51:39.315 00:51:43.140
ושם באונייה נולדו. נולד לכם בן?
00:51:43.140 00:51:44.895
לא. נו. בקפריסין.
00:51:44.895 00:51:46.125
הא. בקפריסין?
00:51:46.125 00:51:46.650
כן.
00:51:46.650 00:51:50.310
כן. אבל אתם ה.
00:51:50.310 00:51:52.800
הגעתם ארצה עם כנסת ישראל. נכון?
00:51:52.800 00:51:52.900
כן.
00:51:52.900 00:51:54.090
ואתם לא התעכבתם.
00:51:54.090 00:51:55.965
מיד הגלו אתכם לקפריסין?
00:51:55.965 00:51:58.005
כן. באנו ל.
00:51:58.005 00:52:02.445
מסביב ל. חודש ימים באנו באונייה. באונייה הזאתי.
00:52:02.445 00:52:05.840
זה היה לפני שזאתי.
00:52:05.840 00:52:08.320
מה ש. מה שהיה שמה.
00:52:08.320 00:52:11.130
שפוצצו אותו שמה.
00:52:11.130 00:52:16.165
אה. מה. מה שנתנו ל. לפצו.
00:52:16.165 00:52:20.370
לפצוץ שמה ב [משובש] שמה הייתה אונייה.
00:52:20.370 00:52:21.900
איך היה קוראים לאונייה השנייה?
00:52:21.900 00:52:27.915
היה לפני כן את האונייה סטרומה שפוצצו. זה לא מתק.
00:52:27.915 00:52:30.060
לא. הגיס שלי בא.
00:52:30.060 00:52:31.800
האח. באונייה.
00:52:31.800 00:52:33.810
אונייה השנייה. אחרי זה.
00:52:33.810 00:52:34.455
אה-הא.
00:52:34.455 00:52:42.880
כן. לא. לא זכרתי איך שקוראים לו.
00:52:44.690 00:52:47.220
היה. מה שנפל.
00:52:47.220 00:52:48.270
נפל הרבה ב.
00:52:48.270 00:52:51.135
קיבוץ גלויות? באו מקיבוץ גלויות?
00:52:51.135 00:52:55.590
לא. לא. לא.
00:52:55.590 00:52:57.570
טוב. אם תיזכר אחר כך. תאמר לי.
00:52:57.570 00:53:05.040
כן. איך קוראים? ש.
00:53:05.040 00:53:07.440
מק. מקפריסין כבר.
00:53:07.440 00:53:11.115
אה. אנחנו. אנחנו ישבנו הרבה.
00:53:11.115 00:53:13.560
בגלל נתנו לי. נ.
00:53:13.560 00:53:15.555
נתנו לי בגלל היה בהריון.
00:53:15.555 00:53:17.865
נתנו לי ל. בלי תור.
00:53:17.865 00:53:18.300
אה-הא.
00:53:18.300 00:53:20.025
ל. לארץ.
00:53:20.025 00:53:22.620
תגיד לי. לפני שגירשו אתכם.
00:53:22.620 00:53:26.220
אני מבין שזאת הייתה משחתת בריטית.
00:53:26.220 00:53:28.110
לפני שגירשו אתכם.
00:53:28.110 00:53:32.370
היה גם איזה מאבק עם הבריטים?
00:53:32.370 00:53:38.380
ניסו ככה להתעמת איתם. לריב איתם?
00:53:39.920 00:53:42.900
אתה לא זוכר?
00:53:42.900 00:53:45.720
כמה זמן התעכבתם בארץ?
00:53:45.720 00:53:50.055
מי. פה. פה בארץ?
00:53:50.055 00:53:52.770
כן. לפני ששלחו אתכם לקפריסין.
00:53:52.770 00:53:55.710
הגעתם ארצה ומיד שלחו אתכם לקפריסין?
00:53:55.710 00:53:58.920
כן. כן. כן. נתנו. לא נתנו להיכנס. הכנסנו אותו.
00:53:58.920 00:54:02.745
עד ה. עד הזה. כבר אנגלים שמה.
00:54:02.745 00:54:04.320
אנחנו. אז אנחנו.
00:54:04.320 00:54:08.100
אה. בור. בורחים מהאונייה שמה.
00:54:08.100 00:54:09.225
כן.
00:54:09.225 00:54:11.850
זה היה ר. רק את ה.
00:54:11.850 00:54:14.400
אחד הילד [משובש] היה ילד.
00:54:14.400 00:54:17.655
הוא זרק. אה. בקבוק שמה לאנגלים.
00:54:17.655 00:54:18.225
הא.
00:54:18.225 00:54:19.560
כן. היה. כן.
00:54:19.560 00:54:21.045
לקח שמה ו.
00:54:21.045 00:54:23.370
קופסאות שימורים לא זרקו עליהם?
00:54:23.370 00:54:26.610
כן. כן. שמה.
00:54:26.610 00:54:27.210
מה.
00:54:27.210 00:54:28.650
אבל תכף. תכף קפ. קפריסין.
00:54:28.650 00:54:30.960
הגעתם לקפריסין. מה.
00:54:30.960 00:54:31.680
היה קפריסין.
00:54:31.680 00:54:33.165
איפה מאכסנים אתכם שם?
00:54:33.165 00:54:36.450
היה קפריסין של קיץ והיה קפריסין של חורף.
00:54:36.450 00:54:37.110
של חורף.
00:54:37.110 00:54:37.800
כן.
00:54:37.800 00:54:43.700
כן. ומה עשיתם שם בקפריסין?
00:54:43.700 00:54:47.040
תספר קצת על תנאי החיים שם.
00:54:49.460 00:54:52.760
אהה. ב. ב.
00:54:52.760 00:54:55.380
הכל בסדר. סידרנו שמה. כל.
00:54:55.380 00:54:57.090
כל אחד יכול ללכת.
00:54:57.090 00:55:01.035
אה. ברחוב. אה. ל.
00:55:01.035 00:55:05.610
אה. היה כאלה מה שנתנו להם עבודה שמה.
00:55:05.610 00:55:07.905
אהה. אה.
00:55:07.905 00:55:11.115
שמיר. ללכת להשגיח. שמירה.
00:55:11.115 00:55:13.785
זה. שמה.
00:55:13.785 00:55:15.120
ש. שמה.
00:55:15.120 00:55:18.450
אני יודע [משובש] התפללנו שמה.
00:55:18.450 00:55:20.025
כל אחד שמה.
00:55:20.025 00:55:24.480
ו. ו. ואוכל מביא אותו שם מהארץ.
00:55:24.480 00:55:26.580
היו לכם גם שליחים מן הארץ?
00:55:26.580 00:55:27.960
כן. שליחים מהארץ. כן.
00:55:27.960 00:55:29.955
למדתם שם גם עברית?
00:55:29.955 00:55:31.680
עברית. כן. התחלנו כבר. יו.
00:55:31.680 00:55:36.525
מ-המ. כמה זמן בסך הכל היית בקפריסין?
00:55:36.525 00:55:38.400
שלושת רבע שנה.
00:55:38.400 00:55:40.500
שלושת רבעי שנה?
00:55:40.500 00:55:41.265
היה.
00:55:41.265 00:55:42.645
9 חודשים?
00:55:42.645 00:55:46.140
כן. 7-8 חודשים. משהו כזה.
00:55:46.140 00:55:51.795
וכשחזרת מקפריסין. מה עשית פה ב. בארץ?
00:55:51.795 00:55:52.695
אז. אה.
00:55:52.695 00:55:53.250
לאן הגעת?
00:55:53.250 00:55:55.695
ואז. אה. קודם הגענו לשמה לעתלית.
00:55:55.695 00:56:00.270
עתלית. ועברנו ולקרית שמואל.
00:56:00.270 00:56:07.470
לקרית שמואל באנו. באנו.
00:56:07.470 00:56:16.200
קרית שמואל. והיה.
00:56:16.200 00:56:19.635
ההג. הגענו לחיפה שמה קודם.
00:56:19.635 00:56:21.720
לחיפה שמה. מקבלים שמה.
00:56:21.720 00:56:24.255
שליחים שלנו קיבלו אותנו שמה.
00:56:24.255 00:56:27.675
רק רגע. מה שם הילד שנולד בקפריסין?
00:56:27.675 00:56:30.720
אהה. אפ. אפרים.
00:56:30.720 00:56:31.335
אפרים.
00:56:31.335 00:56:33.375
קוראים לו לפי ה.
00:56:33.375 00:56:35.985
השם של המ. חמי.
00:56:35.985 00:56:37.425
הא. על שם. אה.
00:56:37.425 00:56:38.220
כן.
00:56:38.220 00:56:38.850
פישל.
00:56:38.850 00:56:42.285
אבא של אשתי. כן. הוא הבכור.
00:56:42.285 00:56:43.395
מ-המ.
00:56:43.395 00:56:44.740
כן.
00:56:47.990 00:56:51.795
ומה עשית פה בארץ אחר כך?
00:56:51.795 00:56:54.900
המשכת בלימודים בישיבה?
00:56:54.900 00:57:00.040
שבאתי לארץ. הצלחתי ל.
00:57:01.220 00:57:06.135
והשכרתי שמה. היה ק. קיוסק.
00:57:06.135 00:57:08.730
קיוסק היה. כי זה היה מסעדה שם.
00:57:08.730 00:57:12.465
על יד הבית הס. בית כנסת הגדול בפתח תקווה.
00:57:12.465 00:57:13.260
הא. כן?
00:57:13.260 00:57:14.085
כן. כן.
00:57:14.085 00:57:15.690
אז הגעתם לפתח תקווה קודם?
00:57:15.690 00:57:17.115
כן. כן. זה היה. כן.
00:57:17.115 00:57:17.700
מ-המ.
00:57:17.700 00:57:20.850
אה. הרב עובדיה אכל אצלי במסעדה.
00:57:20.850 00:57:22.875
אתה ניהלת מסעדה?
00:57:22.875 00:57:23.490
כן.
00:57:23.490 00:57:25.740
כן? הייתה לך הכשרה לזה? ידעת?
00:57:25.740 00:57:25.860
ידעתי. כן.
00:57:25.860 00:57:25.960
כן?
00:57:25.960 00:57:29.145
ה. היה לי מסעדה. כן.
00:57:29.145 00:57:29.590
כן.
00:57:29.590 00:57:32.940
אה. ושמה. אצל.
00:57:32.940 00:57:34.860
אשתך ודאי עזרה לך שם.
00:57:34.860 00:57:36.330
כן. כן. היא.
00:57:36.330 00:57:39.795
היא היה מנהלת את המ. מ. מטבח.
00:57:39.795 00:57:40.395
כן?
00:57:40.395 00:57:44.385
כן. עברו שמה ישיבה.
00:57:44.385 00:57:47.070
שהי. היה ישיבה. אור ישראל.
00:57:47.070 00:57:47.895
מ-המ.
00:57:47.895 00:57:50.070
כן. היה שמה. אה.
00:57:50.070 00:57:52.650
והם עוד לא היה עם. אה.
00:57:52.650 00:57:56.385
בניין. אכלו שמה 3 פעמים ביום.
00:57:56.385 00:57:56.680
כן.
00:57:56.680 00:57:59.265
אצלי. 75 ב.
00:57:59.265 00:58:01.110
ב. ילדים שם. בחורים.
00:58:01.110 00:58:01.470
באמת?
00:58:01.470 00:58:02.040
כן.
00:58:02.040 00:58:05.820
מ-המ.
00:58:05.820 00:58:05.920
כן.
00:58:05.920 00:58:08.460
מתי עברתם לירושלים?
00:58:08.460 00:58:10.470
ירושלים. אה.
00:58:10.470 00:58:12.600
מתי שנפטר אשתי שמה. לפני.
00:58:12.600 00:58:13.090
כן?
00:58:13.090 00:58:13.275
כן.
00:58:13.275 00:58:15.795
הגעתם פה ישר לשכונת גאולה?
00:58:15.795 00:58:18.360
כן. גר. הבן שלי היה גר כבר פה.
00:58:18.360 00:58:18.915
אה-הא.
00:58:18.915 00:58:21.150
הוא ח. הוא חתן פה.
00:58:21.150 00:58:28.155
מ-המ. כמה ילדים יש לכם? שיהיו בריאים.
00:58:28.155 00:58:29.160
4 בנים.
00:58:29.160 00:58:30.630
4 בנים. מה השמות?
00:58:30.630 00:58:31.860
אפרים ו?
00:58:31.860 00:58:35.055
אפריםם. אברהם. אחרי אבא שלי.
00:58:35.055 00:58:35.700
כן.
00:58:35.700 00:58:37.335
אפרים לפי החמי.
00:58:37.335 00:58:38.025
אה-הא.
00:58:38.025 00:58:40.815
ושמה יש שמה שמיל צבי.
00:58:40.815 00:58:42.945
אה-הא. צבי זה זה שהיה פה?
00:58:42.945 00:58:43.470
מה שהיו פה.
00:58:43.470 00:58:44.055
כן.
00:58:44.055 00:58:47.265
אחד ירחמיאל. הקטן. המז'יניק.
00:58:47.265 00:58:48.000
מ-המ.
00:58:48.000 00:58:48.675
כן.
00:58:48.675 00:58:49.320
יפה.
00:58:49.320 00:58:51.465
כן. יש לו פה.
00:58:51.465 00:58:54.450
בני ברק. ב. בית אבות.
00:58:54.450 00:58:57.490
מ-המ [משובש]
00:58:57.490 00:59:00.990
[משובש] שיהיו בריאים.
00:59:00.990 00:59:02.010
נכדים. נינים?
00:59:02.010 00:59:03.105
נכדי. נינים. כן.
00:59:03.105 00:59:05.895
ברוך השם. כן ירבו.
00:59:05.895 00:59:07.125
כל הסוגים יש לי.
00:59:07.125 00:59:07.950
כן ירבו.
00:59:07.950 00:59:08.775
כן.
00:59:08.775 00:59:11.115
יש כאלה. מפני עין הרע.
00:59:11.115 00:59:12.390
לא אומרים את המספר.
00:59:12.390 00:59:13.485
ב. כן.
00:59:13.485 00:59:16.440
כן. טוב. שיהיו בריאים.
00:59:16.440 00:59:20.715
אה. שמחה אריה.
00:59:20.715 00:59:25.100
לפני שנסיים את הריאיון. רציתי לשאול אותך.
00:59:25.100 00:59:29.560
אולי היית רוצה למסור משהו. איזשהו מסר.
00:59:29.560 00:59:34.890
איזה הפקת לקח לדור ההמשך שלנו פה במדינה.
00:59:34.890 00:59:36.240
מה היית רוצה לומר להם?
00:59:36.240 00:59:38.235
לפי הסיפור שלך.
00:59:38.235 00:59:41.830
משהו בקצרה. בכמה משפטים.
00:59:42.320 00:59:45.180
זה לא חובה. אם יש לך.
00:59:45.180 00:59:46.960
כן.
01:00:01.550 01:00:03.180
יש.
01:00:03.180 01:00:04.780
שחזרנו פעם.
01:00:04.780 01:00:06.860
היה עוד קשר. עוד פעם מ. מ.
01:00:06.860 01:00:09.650
מ. [משובש] פינקל.
01:00:09.650 01:00:12.375
כבר. מה שהיה הורים.
01:00:12.375 01:00:13.050
מ-המ.
01:00:13.050 01:00:14.640
הם נשארו גם. אה.
01:00:14.640 01:00:17.300
את הנכדים של. של הרבנים.
01:00:17.300 01:00:19.825
הרבנים גם הלכו לאושוויץ.
01:00:19.825 01:00:20.590
אה-הא.
01:00:20.590 01:00:23.135
כן. חבל שאין לי פה.
01:00:23.135 01:00:26.770
בבני ברק יש לי תמונות של ה. של הרבנים.
01:00:26.770 01:00:28.260
יש לי בני ברק. יש לי.
01:00:28.260 01:00:29.620
יש לי עוד דירה בבני ברק.
01:00:29.620 01:00:33.645
הייתי גר. עד לפני 5 שנים הייתי גר בבני ברק.
01:00:33.645 01:00:34.230
כן.
01:00:34.230 01:00:34.680
כן.
01:00:34.680 01:00:41.145
ורצית ודאי למסור לכל הנוער פה שאסור לשכוח את התקופה הזאת.
01:00:41.145 01:00:43.020
כן. כן. בח. כן.
01:00:43.020 01:00:45.915
ככה זה קישרנו שמה ב.
01:00:45.915 01:00:47.715
את הוויז'ניצה רבה.
01:00:47.715 01:00:49.845
שמ. מ. מתל אביב.
01:00:49.845 01:00:53.085
מה שהיה. עם [משובש] וויז'ניצה רבה.
01:00:53.085 01:00:55.590
שמה. הוא היה הסנדק של הבן.
01:00:55.590 01:00:57.720
של הבן הגדול שלי.
01:00:57.720 01:00:58.050
מ-המ. באמת?
01:00:58.050 01:00:59.580
כן. היה סנדק.
01:00:59.580 01:01:00.345
זכות. זכות גדולה.
01:01:00.345 01:01:02.295
זה היה סנדק. כן.
01:01:02.295 01:01:04.860
היה שמה ב. בתל אביב.
01:01:04.860 01:01:08.730
ו. ושמה בית חולים. אה. הדסה.
01:01:08.730 01:01:09.600
אה-הא.
01:01:09.600 01:01:10.680
כן.
01:01:10.680 01:01:11.835
טוב.
01:01:11.835 01:01:13.695
היה שמה. בא כ. בא כל.
01:01:13.695 01:01:16.350
כל הפמלייה באה שמה. את ה.
01:01:16.350 01:01:17.790
אה. את ה.
01:01:17.790 01:01:20.055
את היל. את הילדים של הרבה.
01:01:20.055 01:01:22.440
הבן ש. החתן.
01:01:22.440 01:01:23.985
שכל. כולם היה.
01:01:23.985 01:01:26.475
איזה 20 אנשים באנו עם ח.
01:01:26.475 01:01:28.650
5 מכונית שמה.
01:01:28.650 01:01:31.695
בא להדסה שמה. הברית היה בהדסה.
01:01:31.695 01:01:32.235
יפה.
01:01:32.235 01:01:34.770
כן. אז היה צריך ללכת.
01:01:34.770 01:01:36.570
אז שב. שבר.
01:01:36.570 01:01:39.270
השתמשנו שמה יין של פרידמן.
01:01:39.270 01:01:39.810
כן.
01:01:39.810 01:01:41.640
אם ש. אם שמעת בפתח תקווה.
01:01:41.640 01:01:42.165
כן.
01:01:42.165 01:01:46.935
אה. שהוא אמר שמה שאני אלך לקנות רק יין של פרידמן.
01:01:46.935 01:01:49.365
ואחר כך הוא אמר לי ש.
01:01:49.365 01:01:51.315
איזה מוהל שאני אקח.
01:01:51.315 01:01:51.960
אה-הא.
01:01:51.960 01:01:53.340
באתי שמה למוהל.
01:01:53.340 01:01:56.265
אמרתי לו. הוא אמר: "אני לא יכול. אה.
01:01:56.265 01:02:00.765
להיות. בגלל שהתור שלי. אה. למחר."
01:02:00.765 01:02:03.765
טוב. אה. אז אנחנו נפסיק פה.
01:02:03.765 01:02:08.010
אני רוצה באמת להודות לך שסיפרת את הסיפור שלך.
01:02:08.010 01:02:10.005
ושיהיה הרבה הרבה נחת.
01:02:10.005 01:02:10.380
אמן.
01:02:10.380 01:02:12.150
לכל הצאצאים.
01:02:12.150 01:02:13.080
אמן. אמן.
01:02:13.080 01:02:15.510
לך ולאשתך. ושיהיו לנו רק בשורות טובות
01:02:15.510 01:02:18.210
ובריאות טובה. יישר כוח.
01:02:18.210 01:02:20.890
אמן. רק בריאות. [כך במקור].
01:02:26.000 01:02:29.685
שטובר של אפרים פישל. היה ס. סגן.
01:02:29.685 01:02:33.075
היה סגן ראש העיר בפתח תקווה.
01:02:33.075 01:02:35.895
היה. היה בנק פרטי שלו.
01:02:35.895 01:02:38.715
בנק מרמורש. סיגט.
01:02:38.715 01:02:40.980
בנק של. פרטי שלו.
01:02:40.980 01:02:44.235
היה חו. חסיד ספינקה. ז. זה.
01:02:44.235 01:02:47.940
כמה דורות. של. של. אה.
01:02:47.940 01:02:50.970
[כל במקור] אהה.
01:02:50.970 01:02:55.690
אשתי. זה אישה של שטו. שטובר פישל.
From a Hasidic family; observing Shabbat and holidays; keeping customs; attends a local school and a heder; the Jewish community; Hamizrachi and Agudat Israel movements;
Entry of the Hungarians, late August 1940; anti-Jewish decrees; drafting of men, including the witness into Hungarian Army forced labor battalions; forced labor at the airfield, Hungary; wearing a yellow armband; labor camp life; typhus; liberation, late 1944;
Return home; news of the murder of his family in Auschwitz; attempt to locate relatives in Sighet; membership in Agudat Israel; rebuilding life after the war; marriage in Petrova, 1945; illegal immigration to Eretz Israel via Yugoslavia; exile to Cyprus; return aliya to Eretz Israel, 1947.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
9867576
First Name
Arie
Simkha
Last Name
Perl
Date of Birth
1919
Place of Birth
Petrova, Romania
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - latest
21/11/2012
Name of Submitter
Arye Simcha Perl
Original
YES
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance