>
>
breadcrumbs.documents >
Group testimony of Holocaust survivors from Transnistria, with participants: Chaim Kurt Sternschuss, Claire (Struna) Sternschuss, Iehuda Tenenhaus, Anita Medi (Kurtzberg) Fainaru, Bernard Shulman, Yisrael Zigfrid Shvartz and Chaim Koren, comparing the Bershad Ghetto and the Murafa Ghetto

Group testimony of Holocaust survivors from Transnistria, with participants: Chaim Kurt Sternschuss, Claire (Struna) Sternschuss, Iehuda Tenenhaus, Anita Medi (Kurtzberg) Fainaru, Bernard Shulman, Yisrael Zigfrid Shvartz and Chaim Koren, comparing the Bershad Ghetto and the Murafa Ghetto

Testimony

00:00:12.230 00:00:17.130

היום יום חמישי. ח' באייר. תש.

00:00:17.130 00:00:17.790

ע.

00:00:17.790 00:00:22.770

ע. 22 לאפריל 2010.

00:00:22.770 00:00:27.855

אנחנו מראיינים ראיון קבוצתי שישפוך אור

00:00:27.855 00:00:32.625

על החיים בגטו מורפה ובגטו ברשד.

00:00:32.625 00:00:35.250

הראיון מתקיים בבית וולין בתל אביב.

00:00:35.250 00:00:39.310

מראיינת שרה רוזן בוקר טוב לכולכם.

00:00:40.630 00:00:44.360

ובואו. אני מבקשת שבשלב ראשון.

00:00:44.360 00:00:46.580

אה. אנא הציגו את עצמכם.

00:00:46.580 00:00:50.405

בקצרה. ותגידו. על איזה גטו אתם.

00:00:50.405 00:00:51.755

אה. מייצגים.

00:00:51.755 00:00:53.405

יהודה. בבקשה.

00:00:53.405 00:00:55.795

שמי. יהודה טננהאוס.

00:00:55.795 00:01:00.030

אני גורשתי מסוצ'אבה. דרך אטאקי.

00:01:00.030 00:01:02.790

למוראבה. הייתי בן 13.

00:01:02.790 00:01:06.045

תודה. תעביר לו את המיקרופון.

00:01:06.045 00:01:10.605

השם שלי שולמן ברנרד. אני. אה.

00:01:10.605 00:01:14.850

גורשתי ב-40'. אה.

00:01:14.850 00:01:16.950

מפוטנה ב. ל. לסוצ.

00:01:16.950 00:01:23.960

מסוצ'אבה. למרקולשט. ממרקולשט.

00:01:23.960 00:01:26.960

זה. ליאמפול. קריז'ופיל.

00:01:26.960 00:01:31.970

אובודובקה. ברשד. בשלב הראשון.

00:01:31.970 00:01:33.240

כן.

00:01:36.220 00:01:40.230

אני פינרו ניתה. אה.

00:01:40.230 00:01:45.570

גורשתי מצ'רנוביץ. הגעתי גם למרקולשט.

00:01:45.570 00:01:49.080

יאמפול. וה.

00:01:49.080 00:01:55.680

מאובודובקה לברשד.

00:01:55.680 00:01:59.340

שמי שטרנשוס קלר. בזמנו הייתי סטרונה.

00:01:59.340 00:02:06.760

גורשתי מצ'רנוביץ. ועברתי כמה מקומות. עד שהגעתי למוראבה.

00:02:07.810 00:02:12.435

שמי קורט חיים שטרנשוס.

00:02:12.435 00:02:15.540

אני גורשתי מקמפולונג.

00:02:15.540 00:02:21.555

דרך אטאקי. מוגילב לגטו מורפה.

00:02:21.555 00:02:25.695

שמי ישראל זיגפריד שוורץ.

00:02:25.695 00:02:29.220

גורשתי מצ'רנוביץ. דרך מרקולשט.

00:02:29.220 00:02:32.770

כוסאוץ. יאמפול. ברשד.

00:02:35.360 00:02:38.310

שמי חיים קורן.

00:02:38.310 00:02:43.935

גורשתי מצ'רנוביץ. דרך מרקולשט.

00:02:43.935 00:02:47.745

יאמפול אובודבקה. ברשד.

00:02:47.745 00:02:50.325

כן. תראו.

00:02:50.325 00:02:51.460

הייתי בן 18.

00:02:51.460 00:02:53.340

בן 18. אה. מר.

00:02:53.340 00:02:55.140

אה. שוורץ. בן כמה אתה היית?

00:02:55.140 00:02:56.515

אה. אני.

00:02:56.515 00:02:58.645

ישראל שוורץ. הייתי בן 13.

00:02:58.645 00:02:59.780

13.

00:02:59.780 00:03:04.170

אני הייתי. שטרנשוס בן 11 וחצי.

00:03:04.170 00:03:04.845

כן.

00:03:04.845 00:03:06.405

ואני בת 6.

00:03:06.405 00:03:07.500

ומדי?

00:03:07.500 00:03:09.015

אני בת 11.

00:03:09.015 00:03:10.485

כן.

00:03:10.485 00:03:12.480

ואני בן 15.

00:03:12.480 00:03:13.800

בן 15. זאת אומרת.

00:03:13.800 00:03:16.400

ש. ויהודה סיפר.

00:03:16.400 00:03:18.980

בעצם מה שאנחנו רואים כאן.

00:03:18.980 00:03:22.805

אנחנו רואים 2 סוגי גירושים.

00:03:22.805 00:03:29.055

גירוש 1 שעבר דרך אטאקי וגירוש 1 שעבר דרך מעבר יאמפול.

00:03:29.055 00:03:34.830

אנחנו ברשותכם. נתחיל את הגירוש דרך מעבר יאמפול.

00:03:34.830 00:03:40.280

אנחנו יודעים שדרך מעבר יאמפול. אהה.

00:03:40.280 00:03:44.470

עברו גם מצ'רנוביץ. וגם.

00:03:44.470 00:03:47.395

מ. מבסרביה.

00:03:47.395 00:03:50.435

וכנראה גם מבוקובינה הצפונית.

00:03:50.435 00:03:56.550

אבל אנחנו יודעים שמצ'רנוביץ גורשו גם דרך מעבר אטאקי.

00:03:56.550 00:03:59.625

זאת אומרת. הייתה איזושהי התפצלות.

00:03:59.625 00:04:03.950

אתם. אה. אתה. יהודה. יכול להגיד.

00:04:03.950 00:04:07.650

אולי אתה יודע איך זה קרה שמצ'רנוביץ. למשל.

00:04:07.650 00:04:13.155

חלק התפצל. לאטאקי וחלק התפצל. ליאמפול?

00:04:13.155 00:04:14.790

את יכולה להסביר מי זה.

00:04:14.790 00:04:17.175

את יודעת? אז בבקשה.

00:04:17.175 00:04:20.280

פשוט מאוד. מי שנסע למרקולשט.

00:04:20.280 00:04:24.030

היה קונבוי היה. שנסע דרך מרקולשט.

00:04:24.030 00:04:28.870

ומי שנסע דרך מרקולשט הגיע ליאמפול.

00:04:29.230 00:04:32.220

ואת היער והלאה. ברסאוץ.

00:04:32.220 00:04:33.285

והגעת לברשד.

00:04:33.285 00:04:34.710

והגענו לברשד.

00:04:34.710 00:04:37.930

עוד לא הגענו לברשד. אנחנו עכשיו במסע.

00:04:37.930 00:04:41.610

אנחנו עכשיו רוצים להגיע ליאמפול.

00:04:41.610 00:04:43.500

מה שאני מנסה לברר מו.

00:04:43.500 00:04:45.345

אי. אתכם. מדי.

00:04:45.345 00:04:50.865

איך זה קרה שחלק מתושבי צ'רנוביץ הגיעו ליאמפול.

00:04:50.865 00:04:54.975

אבל אנחנו יודעים שהגיעו גם לאטאקי.

00:04:54.975 00:04:57.510

אבל היו 2 תארי.

00:04:57.510 00:05:01.680

2 תאריכים שהוציאו מצ'רנוביץ.

00:05:01.680 00:05:08.720

היה. אח. אני לא זוכרת בדיוק אם שניהם היו באותו חודש.

00:05:08.720 00:05:10.450

אבל היו 2 קונבויים.

00:05:10.450 00:05:12.850

קונבוי 1 הלך להנה.

00:05:12.850 00:05:15.885

וקונבוי 1 הלך למרקולשט.

00:05:15.885 00:05:18.520

בבקשה. מר קורן. לך יש להוסיף משהו על זה?

00:05:18.520 00:05:21.540

כן. הייתי כבר ילד גדול בן 18.

00:05:21.540 00:05:23.305

ואני זוכר את זה טוב.

00:05:23.305 00:05:28.000

היה תעמולה. פרופגנדה. שבאוקראינה.

00:05:28.000 00:05:29.075

איפה הייתה הפרופגנדה?

00:05:29.075 00:05:30.210

בצ'רנוביץ.

00:05:30.210 00:05:30.435

בצר'.

00:05:30.435 00:05:31.185

בגטו. זה.

00:05:31.185 00:05:32.910

מי עשה את הפרופגנדה הזו?

00:05:32.910 00:05:37.305

וודאי. מ. מהרומנים או הגרמנים אפילו. אה.

00:05:37.305 00:05:40.920

סיפרו בגטו. שתו. באוקראינה.

00:05:40.920 00:05:42.510

כבר אין אף 1.

00:05:42.510 00:05:47.400

אוקראינים. גרשו שהגרמנים היו אז כבר.

00:05:47.400 00:05:49.905

בהה. לפני מוסקבה.

00:05:49.905 00:05:52.725

היטלר היה עם. ה. [משובש] (שפה זרה).

00:05:52.725 00:05:53.445

כן.

00:05:53.445 00:05:56.895

18 קילומטר והסתכל על הקרמלין.

00:05:56.895 00:06:02.030

אז. אה. אני מדבר על המשפחה שלי.

00:06:02.030 00:06:04.950

אבא שלי וגם אבא של הרמן.

00:06:04.950 00:06:08.330

היו בזמן המלחמה. ולפני המלחמה.

00:06:08.330 00:06:10.085

בצבא האוסטרי.

00:06:10.085 00:06:11.920

היה [משובש] (שפה זרה)היה [משובש] (שפה זרה).

00:06:11.920 00:06:13.255

זה היה. היה. כן.

00:06:13.255 00:06:14.905

כן. בוא. דבר.

00:06:14.905 00:06:23.275

והאמינו. אז אני זוכר ששלחו אותי. ש.

00:06:23.275 00:06:26.090

שאני יוצא מהגטו ואני לוקח.

00:06:26.090 00:06:33.375

ה. הגוי הזה שהביאו אותנו עם הזה.

00:06:33.375 00:06:37.770

והיינו בטרנספורט הראשון. עוד הבן דוד.

00:06:37.770 00:06:43.190

לוקה. הוא בא עוד אז. אז הטרנספורטים הראשונים.

00:06:43.190 00:06:48.075

ואנחנו רצינו לנסוע. כאילו.

00:06:48.075 00:06:52.950

היו למרקולשט. א. אה. רצינו לנסוע.

00:06:52.950 00:06:55.910

עד שהגענו לתחנת רכבת.

00:06:55.910 00:06:59.685

שמה בפולמן. איפה 50. אה.

00:06:59.685 00:07:03.965

אממ. בשביל. אה.

00:07:03.965 00:07:07.245

50 [משובש] היו 100 אנשים.

00:07:07.245 00:07:08.880

והביאו. ד. ד.

00:07:08.880 00:07:12.765

הם איבדו את הדנייסטרה זה לקח יומיים.

00:07:12.765 00:07:15.510

כבר היו קורבנות.

00:07:15.510 00:07:16.785

כן. אני.

00:07:16.785 00:07:18.360

סליחה שאני מפריעה לך.

00:07:18.360 00:07:20.670

אני. אני רוצה לברר איתך נקודה 1.

00:07:20.670 00:07:21.210

כן.

00:07:21.210 00:07:25.890

אתה אמרת שהיו שמועות בגטו?

00:07:25.890 00:07:26.580

כן. כן. כן.

00:07:26.580 00:07:29.100

ואמרת שהעבירו. השמועות היו.

00:07:29.100 00:07:32.440

מ. מהרומנים או עברו בין היהודים.

00:07:32.440 00:07:34.955

אתה זוכר את זה במקרה?

00:07:34.955 00:07:37.550

למרות שזה היה גטו.

00:07:37.550 00:07:40.380

היה איזה מזל. אה.

00:07:40.380 00:07:45.900

שאני יצאתי. ושמה היו כל מיני שדיברו.

00:07:45.900 00:07:47.325

אז אני. זה.

00:07:47.325 00:07:50.685

מי יודע משהו מהחקלאות.

00:07:50.685 00:07:52.080

לנו היה. היה משק.

00:07:52.080 00:07:54.420

להם היה משק שמה בבוקובינה.

00:07:54.420 00:07:58.790

זה דבר. אנ. וכל המשפחה. אנ.

00:07:58.790 00:08:00.360

אנחנו היינו עדיין לצאת.

00:08:00.360 00:08:03.025

אה. 11. ס.

00:08:03.025 00:08:09.640

11 אנשים. ורצינו ללכת עם הטרנספורט הראשון.

00:08:09.640 00:08:10.260

אה-הא.

00:08:10.260 00:08:12.675

והשגנו את זה. והטרנספורטים הראשון.

00:08:12.675 00:08:15.270

איך כבר אמרו החברים.

00:08:15.270 00:08:21.705

היו למרקולשט ואחרי.ז.

00:08:21.705 00:08:25.200

זה. זה כבר שלחו באטאקי אז.

00:08:25.200 00:08:27.810

מ. מדי. היות ואת גם כן גורשת מ.

00:08:27.810 00:08:29.880

אה. מ.

00:08:29.880 00:08:31.695

אה. צ'רנוביץ.

00:08:31.695 00:08:35.355

את אולי זוכרת הייתם בין הטרנספורטים הראשונים או.

00:08:35.355 00:08:35.700

אני.

00:08:35.700 00:08:38.355

אני. אני פשוט מנסה לברר.

00:08:38.355 00:08:41.630

אם היו תקופות ששלחו מכאן.

00:08:41.630 00:08:43.650

ושלחו מכאן. אם היו ימים.

00:08:43.650 00:08:45.690

לפי מה זה הלך?

00:08:45.690 00:08:48.830

זה הלך סתם ככה.

00:08:48.830 00:08:48.930

אקראי?

00:08:48.930 00:08:51.395

הטרנספורט הראשון. אני שמעתי.

00:08:51.395 00:08:55.270

אני שמעתי מה שאבא שלי סיפר. שהוא אמר.

00:08:55.270 00:08:58.050

מרביצים יהודים. יותר גרוע

00:08:58.050 00:09:01.290

לא יכול להיות באף מקום. אנחנו נוסעים.

00:09:01.290 00:09:03.955

אז אנחנו היינו בין הטרנספורטים

00:09:03.955 00:09:07.230

בפיווגון. כמו שהאדון סיפר.

00:09:07.230 00:09:11.640

הראשונים שנסענו והגענו באמת למרקולשלט.

00:09:11.640 00:09:13.440

קסאוצרוולט. ו.

00:09:13.440 00:09:14.250

כן.

00:09:14.250 00:09:15.270

כן הלאה.

00:09:15.270 00:09:16.170

ואחר כך. להה.

00:09:16.170 00:09:16.650

ל. אה. כן.

00:09:16.650 00:09:19.755

ב.אתה רצית להוסיף משהו? בבקשה.

00:09:19.755 00:09:22.080

הייתה הרגשה.

00:09:22.080 00:09:25.570

בין ההורים שדיברו איתם.

00:09:26.030 00:09:32.950

שעדיף להיות הראשונים. כשאנחנו נגיע לאיזשהו מקום.

00:09:32.950 00:09:36.570

אה. שלא יודעים. ואין.

00:09:36.570 00:09:39.765

אה. שיהיה הראשונים נתפוס המקומות.

00:09:39.765 00:09:41.730

מקום טוב באמצע. מה שנקרא.

00:09:41.730 00:09:44.520

כן. בדיוק. ולא רק זה.

00:09:44.520 00:09:47.895

האבא שלי והאבא של. אה.

00:09:47.895 00:09:51.795

קורן. היו אנשים חזקים כאלה. מ.

00:09:51.795 00:09:56.330

שנולדו בכפרים. וחשבו על חקלאות.

00:09:56.330 00:10:04.280

אולי נתפוס מקום. אנחנו יודעים להשתמש בתחום הזה. כן?

00:10:04.280 00:10:07.070

ונתפוס מקום ונהיה הראשונים.

00:10:07.070 00:10:12.020

ונתחיל. ככה היה המחשבה שלנו. נתחיל לעבוד.

00:10:12.020 00:10:13.270

יהיה לנו [משובש] שם.

00:10:13.270 00:10:17.895

למה? כי השמועות אמרו שאתם הולכים להתיישבות. אה. חקלאית?

00:10:17.895 00:10:19.560

זה היו השמועות שהתפרצו?

00:10:19.560 00:10:21.705

לא. לא. זה היה השמועות בין המשפחה.

00:10:21.705 00:10:22.620

אה. בתוך המשפחה.

00:10:22.620 00:10:24.030

בתוך המשפחה שמשהו שמענו.

00:10:24.030 00:10:26.130

ומאיפה המשפחה שלך הסיקה את זה?

00:10:26.130 00:10:29.055

כן. שהה. שהם שמעו גם הם בסביבה.

00:10:29.055 00:10:29.670

כן.

00:10:29.670 00:10:30.060

לא ידעו שזה נכון.

00:10:30.060 00:10:32.145

כלומר שזה היה שמועות. כן.

00:10:32.145 00:10:35.850

אז. אה. הסיבה הייתה.

00:10:35.850 00:10:38.400

אה. שנהיה ראשונים.

00:10:38.400 00:10:40.305

אולי יהיה יותר טוב.

00:10:40.305 00:10:42.015

כן. מר. אה.

00:10:42.015 00:10:44.040

ישראל. מה רצית להגיד?

00:10:44.040 00:10:47.310

בתשובה לגברת רוזן. לשאלות של גברת.

00:10:47.310 00:10:47.580

שרה.

00:10:47.580 00:10:48.420

רוזן. יש 2.

00:10:48.420 00:10:49.605

שרה. שרה לא גברת.

00:10:49.605 00:10:51.015

אני גברת קטנה.

00:10:51.015 00:10:53.025

טוב. לשאלות של שרה.

00:10:53.025 00:10:54.645

יש 2 שאלות כאן.

00:10:54.645 00:11:00.480

השאלה הראשונה. מה הייתה הסיבה שחלק מגיר.

00:11:00.480 00:11:06.075

ממגורשי צ'רנוביץ הגיעו לאטאקי וחלק הגיעו ליאמפול.

00:11:06.075 00:11:08.850

אני חושב שאנחנו כולנו.

00:11:08.850 00:11:11.670

שהיינו בין 13 ל 18.

00:11:11.670 00:11:13.995

לא יכולים לענות על השאלה הזו.

00:11:13.995 00:11:17.775

מה היו הקריט. קריטריונים של הרומנים.

00:11:17.775 00:11:20.205

שבאיזושהי נקודה של [משובש] (שפה זרה).

00:11:20.205 00:11:22.770

של הצטלבות דרכים. אה.

00:11:22.770 00:11:24.735

שלון אחד. שלון זה.

00:11:24.735 00:11:25.485

שיירה.

00:11:25.485 00:11:27.735

שיירה. הלכה לאטאקי.

00:11:27.735 00:11:30.435

ושיירה ה-2 הלכה למרקולשט.

00:11:30.435 00:11:32.565

קסאוץ. יאמפול וככולי.

00:11:32.565 00:11:34.860

זה בתשובה. אני לא חושב שאנחנו

00:11:34.860 00:11:36.030

לא יכולים לענות על השאלה הזאת.

00:11:36.030 00:11:38.160

אתם. זה ברור לי לגמרי שאתם לא יכולים.

00:11:38.160 00:11:38.460

עכשיו.

00:11:38.460 00:11:42.170

מעניין אותי לדעת רק אם אתם כנערים שמעתם.

00:11:42.170 00:11:45.130

או הבנתם משהו ממה שהתרחש.

00:11:45.130 00:11:46.305

בוודאי שאתם לא..

00:11:46.305 00:11:46.935

לא ידענו.

00:11:46.935 00:11:48.750

זאת השאלה. לא ידענו.

00:11:48.750 00:11:52.710

החלק השני. השאלה הש. ה-2. בקשר.

00:11:52.710 00:11:54.405

ל. בקשר.

00:11:54.405 00:11:56.940

ל. מה היו השמועות.

00:11:56.940 00:11:57.465

כן.

00:11:57.465 00:11:59.535

אני גם בעדות שלי.

00:11:59.535 00:12:02.480

מסרתי שאז הייתה פועלת א.

00:12:02.480 00:12:09.495

י. פ. ה. [משובש] (שפה זרה) והתפשטו השמועות.

00:12:09.495 00:12:14.100

אני חושב שהמקור מהשמועות האלה.

00:12:14.100 00:12:17.700

בדיוק כמו שמר שולמן אמר. ומר.

00:12:17.700 00:12:18.285

קורן.

00:12:18.285 00:12:23.460

קורן. השמועות לא היו מתוך היהודים.

00:12:23.460 00:12:27.980

כנראה שמי ששתל את זה היו דווקא רומנים.

00:12:27.980 00:12:28.735

כן.

00:12:28.735 00:12:32.895

הרומנים שהם שתלו. אני גם בעדות מסרתי.

00:12:32.895 00:12:34.410

שהכוונ. ה.

00:12:34.410 00:12:36.690

המטרה הייתה להגיע. ל.

00:12:36.690 00:12:41.160

לטרנסניסטריה. לקולוניזציה. להתיישבות.

00:12:41.160 00:12:41.625

כן.

00:12:41.625 00:12:44.180

מאיפה זה הגיע? איך זה הגיע?

00:12:44.180 00:12:47.545

מי הפיץ את זה? עובדה שזה הופץ.

00:12:47.545 00:12:49.225

עובדה שזה נקלט.

00:12:49.225 00:12:50.980

ועובדה שהאמנו בזה.

00:12:50.980 00:12:54.170

עד שראינו את ה. את המציאות השחורה.

00:12:54.170 00:12:58.800

כן. אני ברשותכם רוצה עוד נקודה 1 להתמקד.

00:12:58.800 00:13:00.555

ב. בנושא של.

00:13:00.555 00:13:03.120

שלכם ניצולי. אה.

00:13:03.120 00:13:08.280

ברשד. מגורשי ברשד. אה. על הדרך שלכם.

00:13:08.280 00:13:14.040

אתם הגעתם ברכבות עד מעבר יאמפול ואתה מספר שהיה נקודת

00:13:14.040 00:13:17.100

הצטלבות. הייתה נקודת הצטלבות?

00:13:17.100 00:13:18.540

את זוכרת שהיה נקודת הצלטבות?

00:13:18.540 00:13:23.055

אני. אני זוכרת שאנחנו הגענו עם הרכבת למרקולשט.

00:13:23.055 00:13:25.305

זאת הייתה התחנה הראשונה.

00:13:25.305 00:13:34.120

ה-2 הייתה יאמפול ועברנו את הנייסטר שזה היה אסון גדול אז.

00:13:34.120 00:13:39.725

והגענו לצד השני. כמה שהגענו.

00:13:39.725 00:13:44.535

כן. אבל בצד הזה היינו קודם בקוסאוץ.

00:13:44.535 00:13:45.675

ביער קוסאוץ.

00:13:45.675 00:13:46.230

ו. ובקוסאוץ.

00:13:46.230 00:13:47.520

אנחנו יודעים מה היה ביער קוסאוץ.

00:13:47.520 00:13:48.810

כן. היה שם מה שהיה.

00:13:48.810 00:13:50.460

אנחנו יודעים שזה היה גיא הריגה.

00:13:50.460 00:13:50.620

כן.

00:13:50.620 00:13:53.960

שלם. ואתם מגיעים לברשד.

00:13:53.960 00:13:54.510

כן.

00:13:54.510 00:13:57.340

יש לי שאלה אליכם מברשד.

00:13:57.340 00:14:02.215

כשאתם מגיעים לברשד. אתם כבר מוצאים שמה מגורשים?

00:14:02.215 00:14:05.115

אנחנו לא. אנחנו לא.

00:14:05.115 00:14:06.180

הייתם בין הראשונים?

00:14:06.180 00:14:07.740

היה. היינו בין הראשונים.

00:14:07.740 00:14:12.570

אנחנו באובודובקה. פגשנו כל המשפחה של אימי.

00:14:12.570 00:14:12.910

כן.

00:14:12.910 00:14:15.795

שהיו. היה שם [משובש] (שפה זרה). אה.

00:14:15.795 00:14:16.410

קבר אחים.

00:14:16.410 00:14:22.510

קבר אחים וחלק כבר היה בפנים ואנחנו ברחנו. לאן ברחנו?

00:14:22.510 00:14:25.575

לא רצינו לברשד.

00:14:25.575 00:14:29.400

היה לנו את ההזדמנות בין הראשונים להגיע לברשד.

00:14:29.400 00:14:31.490

מה שמעניין אותי בעצם לדעת.

00:14:31.490 00:14:34.270

זה. כשאתם מגיעים לברשד.

00:14:34.270 00:14:38.570

המגורשים שהגיעו לברשד. האם הם הובלו לברשד

00:14:38.570 00:14:44.040

בצורה מאורגנת או שאתם הסתננתם משיירות כדי להגיע לברשד?

00:14:44.040 00:14:47.190

לא. הגענו באופן רשמי לגמרי.

00:14:47.190 00:14:48.240

כלומר. אה. לקחו את כל ה.

00:14:48.240 00:14:50.700

זה היה הנקודה אחרונה.

00:14:50.700 00:14:53.295

כלומר. את כל הקונבוי שלך?

00:14:53.295 00:14:53.955

אש. כן.

00:14:53.955 00:14:54.840

העבירו לבר.

00:14:54.840 00:14:55.120

1העבירו.כן.

00:14:55.120 00:14:57.720

איך היה אצלך מר שולמן?

00:14:57.720 00:15:00.660

אה. צריכים להגיד. אה.

00:15:00.660 00:15:02.475

הרושם שלי כילד.

00:15:02.475 00:15:02.895

כן.

00:15:02.895 00:15:03.630

בן 15.

00:15:03.630 00:15:04.650

כמובן. על זה אנחנו מדברים.

00:15:04.650 00:15:09.615

זה הרושם הראשון. הראשון. זה היה במרקולשט.

00:15:09.615 00:15:12.840

כי. אה. זה מאוד חשוב.

00:15:12.840 00:15:18.340

עד מרקולשטי. הייתה לנו איזה תקווה. על מה שדיברתי.

00:15:18.340 00:15:21.600

נגיע לאיזשהו מקום. אה.

00:15:21.600 00:15:25.170

יהיה הראשונים. נעשה חקלאות. ההורים שלנו.

00:15:25.170 00:15:29.985

במרקולשט. האשליה הזו נעלמה.

00:15:29.985 00:15:30.840

די מהר.

00:15:30.840 00:15:31.440

כי מה קרה?

00:15:31.440 00:15:32.160

די מהר.

00:15:32.160 00:15:34.395

כי זה הי. הם עשו מיון.

00:15:34.395 00:15:35.625

כן.

00:15:35.625 00:15:38.520

אה. תסלחו על הביטוי.

00:15:38.520 00:15:43.740

לא היה שם מישהו שמאלה וימינה. אלה.

00:15:43.740 00:15:44.115

כולנו.

00:15:44.115 00:15:47.850

כולנו באותו המצב. ועוד משהו.

00:15:47.850 00:15:51.690

במרקולשט לק. עשו לנו מיון.

00:15:51.690 00:15:55.215

כל מה שהיה עלינו. כן?

00:15:55.215 00:16:01.230

היו מוכנות שמה כל מיני אריזות. כן?

00:16:01.230 00:16:03.255

אמ. אמ. אמ.

00:16:03.255 00:16:09.050

קודם כל. אה. מסמכים. איזה מסמכים יש לנו?

00:16:09.050 00:16:14.415

תעודת זהות. אפילו תמונות. היה אסור.

00:16:14.415 00:16:17.670

כל מה שהיה על הנייר. היה אסור.

00:16:17.670 00:16:19.515

לקחו שמו בצד.

00:16:19.515 00:16:22.170

למה? שלא יהיה זכר.

00:16:22.170 00:16:23.310

שלא יהיה סימן.

00:16:23.310 00:16:24.320

כן.

00:16:24.320 00:16:26.690

זה יהיה נכון להגיד.

00:16:26.690 00:16:28.870

ותתקן אותי אם אני טועה למחוק את.

00:16:28.870 00:16:29.060

לא.

00:16:29.060 00:16:29.875

העבר שלכם?

00:16:29.875 00:16:32.215

לא. לא היה שום אפשרות.

00:16:32.215 00:16:34.135

היה. הייתה צבא.

00:16:34.135 00:16:35.640

הייתה קצי. היו קצינים.

00:16:35.640 00:16:37.095

תקשיב לשאלה שלי.

00:16:37.095 00:16:42.030

אני שאלתי אם זה נכון יהיה להגיד שהמטרה הייתה למחוק את

00:16:42.030 00:16:43.435

העבר שלכם?

00:16:43.435 00:16:43.825

כן. כן.

00:16:43.825 00:16:44.840

אבסולוטי.

00:16:44.840 00:16:45.330

כן.

00:16:45.330 00:16:45.720

כן?

00:16:45.720 00:16:48.165

למחוק עד שלא יהיה סימן.

00:16:48.165 00:16:49.035

אוקיי.

00:16:49.035 00:16:51.450

כן? מה היה להם.

00:16:51.450 00:16:53.220

ה. התעודה.

00:16:53.220 00:16:54.405

שה. קיבלתי.

00:16:54.405 00:16:58.665

ב. ברדוץ מהגימנסיה.

00:16:58.665 00:17:05.865

בכיתה. אה. עד 4 אצל גימנסיה ברדאוץ מה היה להם?

00:17:05.865 00:17:09.660

אסור. מה היה. מי. מה. מהת. או.

00:17:09.660 00:17:13.740

תעודה שהיה לי בצ'רנוביץ. מכיתה ח'.

00:17:13.740 00:17:14.505

כן.

00:17:14.505 00:17:15.420

אסור.

00:17:15.420 00:17:16.665

מר שולמן. אנ.

00:17:16.665 00:17:18.980

אני רוצה. סליחה שאני מחדדת.

00:17:18.980 00:17:21.220

אה. אני רוצה לדבר איתך.

00:17:21.220 00:17:23.300

זה הנקודה הזאת ברורה.

00:17:23.300 00:17:26.540

אני רוצה לברר איתך את השאלה ששאלתי.

00:17:26.540 00:17:29.500

האם לברשד כשאתה הגעת.

00:17:29.500 00:17:33.500

אתה הגעת בצורה כל הקונבוי מסודר.

00:17:33.500 00:17:35.460

או שאתם ברחתם.

00:17:35.460 00:17:35.590

לא.

00:17:35.590 00:17:37.020

מן השיירה לתוך ברשד?

00:17:37.020 00:17:39.465

לא. אל. מ. אנחנו הלכנו.

00:17:39.465 00:17:43.485

עברנו דרך ברשד. הגענו עד לבוג.

00:17:43.485 00:17:44.280

כן.

00:17:44.280 00:17:46.815

באיזשהו מקום. על יד הבוג.

00:17:46.815 00:17:47.520

כן.

00:17:47.520 00:17:50.895

לילה 1. מה שהיה.

00:17:50.895 00:17:54.000

שם סיפרתי. שמתי. ב. ב.

00:17:54.000 00:17:57.670

ב. בספר. הכל כתוב. אסון.

00:17:57.670 00:17:58.160

כן.

00:17:58.160 00:18:00.710

מה שהיה הלי. הלי. בלילה.

00:18:00.710 00:18:04.565

האבא שלי היה. הכי חזק מכולם. זה היה.

00:18:04.565 00:18:05.600

דומיננטי.

00:18:05.600 00:18:06.605

[משובש] שלנו.

00:18:06.605 00:18:07.100

כן.

00:18:07.100 00:18:11.960

הוא לקח על ההחלטה. ואמר אנחנו בדרך.

00:18:11.960 00:18:16.190

עד שהגענו לבוג. ראינו משהו.

00:18:16.190 00:18:21.565

אה. עברנו דרך ברשד. וראינו שם יהודים.

00:18:21.565 00:18:27.660

אז הוא החליט. אנחנו נחזור משפת הבוג.

00:18:27.660 00:18:31.890

דרך יער. היה לו. אה. תמונה ברורה.

00:18:31.890 00:18:33.030

חוש התמצאות גם.

00:18:33.030 00:18:38.070

ובלילה. כולנו 11 מהמשפחה.

00:18:38.070 00:18:42.180

לוקר ושולמן. אה. שורקה. אה.

00:18:42.180 00:18:46.050

ברחנו משמה. בלילה דרך היער.

00:18:46.050 00:18:53.010

והגענו לברשד. שבברשד היה כבר מלאה.

00:18:53.010 00:18:58.050

תראו. בברשד היו 20 אלף מגורשים.

00:18:58.050 00:19:06.030

אני קיבלתי תמונה. ממרואיינים. שכשהם הגיעו לברשד.

00:19:06.030 00:19:08.760

בעצם הם היו אל קונבוי והם. ה.

00:19:08.760 00:19:11.160

ברחו מהקונבי. קונבויים

00:19:11.160 00:19:14.280

שהלכו לעבר הבוג כמו הקונבוי שלכם.

00:19:14.280 00:19:14.940

נכון.

00:19:14.940 00:19:17.925

הם ברחו מהקונבוי והסתננו מאותה סיבה שלך.

00:19:17.925 00:19:23.270

אבל לא יכול להיות ש-20 אלף מגורשים. ברחו מתוך קונבויים.

00:19:23.270 00:19:25.080

אני רוצה לברר מכם.

00:19:25.080 00:19:27.500

אולי אתה יכול לעזור לי. תודה.

00:19:27.500 00:19:30.880

האם אתם הגעתם בצורה מאורגנת.

00:19:30.880 00:19:33.680

הז'נדרמים לקחו את כל הקונבוי והביאו?

00:19:33.680 00:19:35.280

או שגם אתם ברחתם?

00:19:35.280 00:19:39.660

כן. קודם כל. אני מתחיל קצת מהתחלה.

00:19:39.660 00:19:41.445

מרקולשט. זה היה עוד [משובש].

00:19:41.445 00:19:43.950

אני מבקשת שתענה לתשובה.

00:19:43.950 00:19:47.535

סליחה. אה. כי אנחנו רוצים גם לקדם.

00:19:47.535 00:19:52.650

כן. מהצד ההוא היה כבר אוקראינה.

00:19:52.650 00:19:59.295

אז זה. אנחנו הלכנו אולי איזה שבועיים.

00:19:59.295 00:20:02.520

מי. שקרא את הספר של הרמן.

00:20:02.520 00:20:04.635

על זה שמה זה היה?

00:20:04.635 00:20:09.690

קודם כל. הם הרגו האלה שהיו עם זקן.

00:20:09.690 00:20:12.320

מר קורן. אנחנו מכירים את זה בבקשה.

00:20:12.320 00:20:14.320

תענה למה שאני שאלתי.

00:20:14.320 00:20:16.560

אתם הגעתם עם כל השיירה.

00:20:16.560 00:20:19.245

או שאתם ברחתם לברשד?

00:20:19.245 00:20:25.120

לברשד. ברחתם מהקולחוז הזה מהבוג. כמו הרמן סיפר.

00:20:25.120 00:20:26.110

כמו הרמן.

00:20:26.110 00:20:28.850

א. הרמן אז סיפר. אבל מה?

00:20:28.850 00:20:35.285

זה. היו יהודים מברשד הרבה יהודים שנשארו.

00:20:35.285 00:20:36.305

מקומיים.

00:20:36.305 00:20:39.740

מקומיים. ההיסטוריה שלהם אני גם כן יודע.

00:20:39.740 00:20:41.800

הם רצו לברוח כמו כל היהודים.

00:20:41.800 00:20:43.840

אנחנו מכירים את ההיסטוריה שלהם.

00:20:43.840 00:20:46.185

אנחנו יודעים את ההיסטוריה שלהם. כן.

00:20:46.185 00:20:47.580

אז למה. ב.

00:20:47.580 00:20:50.715

במקומות אחרים לא היו ובברשד היו.

00:20:50.715 00:20:55.180

הם הלכו איזה 3 קילומטר ופגשו כבר הגרמנים.

00:20:55.180 00:20:59.180

ונשארו הרבה יהודים. אפילו היודנראט.

00:20:59.180 00:21:03.390

הראשון. זה קראו באוקראינית אופשינה.

00:21:03.390 00:21:03.630

אופשינה.

00:21:03.630 00:21:06.315

היה רק של היהודי ברשד.

00:21:06.315 00:21:06.690

כן.

00:21:06.690 00:21:08.925

אחר כך נכנסו. משלנו.

00:21:08.925 00:21:12.165

כן. תודה. אתה רצית להוסיף?

00:21:12.165 00:21:15.640

עברנו מאוד בקלות על מרקולשט.

00:21:15.640 00:21:21.635

ואני חייב לציין שמרקולשט הייתה עיירת רפאים.

00:21:21.635 00:21:22.400

יפה.

00:21:22.400 00:21:27.820

לא מצאנו במרקולשט נפש חיה. ועל הקירות.

00:21:27.820 00:21:32.100

כפי שכבר מסרתי. היה כתוב באדום.

00:21:32.100 00:21:34.865

אני לא יודע אם זה היה צבע או שהיה דם.

00:21:34.865 00:21:37.490

שמע ישראל ו.

00:21:37.490 00:21:37.690

אמרו.

00:21:37.690 00:21:41.880

תגידו קדיש אחרינו. ביידיש. זוג קדיש אחרי.

00:21:41.880 00:21:42.010

ישראל.

00:21:42.010 00:21:43.770

עכשיו בתשובה לשאלתך.

00:21:43.770 00:21:44.180

כן.

00:21:44.180 00:21:45.900

הקונבוי המשיך.

00:21:45.900 00:21:48.405

מברשד המשיך הלאה. הלאה.

00:21:48.405 00:21:50.865

כל. כל ערב. אה. ו. הפס.

00:21:50.865 00:21:53.800

הפסיקו את הליכה ובבוקר המשיכו.

00:21:53.800 00:21:56.140

ונכון. כפי שמר שולמן אמר.

00:21:56.140 00:21:57.785

זה הגיע עד לבוג.

00:21:57.785 00:21:58.370

כן.

00:21:58.370 00:22:01.950

אנחנו ברחנו מהקונבוי. ונכנסנו.

00:22:01.950 00:22:03.900

ב. אם זה היה.

00:22:03.900 00:22:07.100

כפי שאת מבקשת תשובה.

00:22:07.100 00:22:10.385

אם זה היה מאורגן על ידי השלטונות.

00:22:10.385 00:22:11.000

הרומנים.

00:22:11.000 00:22:13.800

ומי שהיו השלטונות בשבילנו היה הז'לובים האלה

00:22:13.800 00:22:16.480

הז'נדרמים. אם זה היה מאורגן.

00:22:16.480 00:22:18.220

או שזה היה מי שברח.

00:22:18.220 00:22:19.545

ברח לתוך ברשד.

00:22:19.545 00:22:23.430

ומי שלא ברח. המשיך לבוג כפי שמר שולמן הסביר.

00:22:23.430 00:22:25.095

20 אלף איש ברחו?

00:22:25.095 00:22:27.030

לא 20. עוב. עובדה. ש.

00:22:27.030 00:22:27.285

סליחה.

00:22:27.285 00:22:27.450

כן.

00:22:27.450 00:22:28.245

היו כבר.

00:22:28.245 00:22:28.680

כן.

00:22:28.680 00:22:31.485

מה שאני רוצה להגיד. שבקונבוי שלנו.

00:22:31.485 00:22:35.295

אנחנו. הגע. הגיעו רק עד ברשד.

00:22:35.295 00:22:38.760

ולבוג הגיע הקונבוי השני.

00:22:38.760 00:22:41.160

שם הייתה חלק של המשפחה שלי.

00:22:41.160 00:22:45.560

שבאמת ברחו. ואנחנו כבר היינו.

00:22:45.560 00:22:47.595

כבר ידענו איך להסתדר.

00:22:47.595 00:22:50.865

מ. מתו אז הרי. אה.

00:22:50.865 00:22:51.090

כן. כן.

00:22:51.090 00:22:54.940

היה עניין של. אבל אנחנו הגענו.

00:22:54.940 00:22:57.400

רק לא יכולנו ללכת הלאה.

00:22:57.400 00:23:02.010

אנחנו רצינו. אני זוכרת שאבא שלי כן רצה.

00:23:02.010 00:23:03.285

לא להיתקע בברשד?

00:23:03.285 00:23:05.835

לא להיתקע. ואי אפשר היה.

00:23:05.835 00:23:06.300

אה-הא.

00:23:06.300 00:23:10.020

ואנחנו נשארנו ובאמת היו ברשדאים.

00:23:10.020 00:23:10.500

כן. ש.

00:23:10.500 00:23:11.610

את המקומיים. היו.

00:23:11.610 00:23:13.275

כן. ששמה נקלטתם?

00:23:13.275 00:23:16.860

שאנחנו בבתים ריקים.

00:23:16.860 00:23:18.315

היו המון בתים. אה.

00:23:18.315 00:23:22.350

בתים ריקים. ושם אנ. לשם אנחנו נכנסנו.

00:23:22.350 00:23:23.535

קורט.

00:23:23.535 00:23:28.015

אני רוצה להוסיף. למרות שלא הייתי בברשד.

00:23:28.015 00:23:30.870

אני רוצה להבהיר דבר.

00:23:30.870 00:23:37.935

ראשית כל. התוכנית של הרומנים הייתה מאוד מאורגנת.

00:23:37.935 00:23:41.010

ומאוד מסודרת מראש.

00:23:41.010 00:23:46.860

הבעיה הייתה בצ'רנוביץ אחרת. ובבוקובינה הדרומית אחרת.

00:23:46.860 00:23:50.320

לבוקובינה הדרומית. הם קבעו.

00:23:50.320 00:23:54.400

אה. תאריכים לכל עיר.

00:23:54.400 00:23:58.720

כשמקודם רוכזו כל הכפרים.

00:23:58.720 00:24:03.100

וכל היהודים מהאזור אל העיר המחוזית.

00:24:03.100 00:24:05.855

ולכן הנושא היה יותר קל.

00:24:05.855 00:24:11.020

לצורך התיעוד. בוא תיתן לנו דוגמה אחת. למשל. מקמפולונג.

00:24:11.020 00:24:15.105

היו. אה. ממולדובצה. ומ. אה.

00:24:15.105 00:24:22.140

סדובה ומפוטנה. ומכל האזור שהיה. בה. זה.

00:24:22.140 00:24:22.480

כן.

00:24:22.480 00:24:25.485

אה. קמפולונגה הישנה.

00:24:25.485 00:24:25.910

כן.

00:24:25.910 00:24:27.250

וומה.כן.

00:24:27.250 00:24:32.835

וכל העיירות מסביב. שרוכזו כבר מקודם לתוך קמפולונג.

00:24:32.835 00:24:34.845

אותו הדבר היה בדורנה.

00:24:34.845 00:24:36.370

אותו הדבר היה בגורמור.

00:24:36.370 00:24:38.410

אותו הדבר היה בסוצ'אבה וכך.

00:24:38.410 00:24:42.030

בצ'רנוביץ. הבעיה הייתה אחרת לגמרי.

00:24:42.030 00:24:48.840

שמה היה הריכוז הגדול ביותר של יהודים ואז.

00:24:48.840 00:24:54.460

נכון שהיו שמועות. אבל גם שמה זה היה מאורגן.

00:24:54.460 00:24:58.230

השמועה הייתה. הפצה.

00:24:58.230 00:24:59.535

מכיוון שהם לא

00:24:59.535 00:25:08.045

ידעו איך להוציא כמות כזאת של אנשים לפרק זמן מסוים.

00:25:08.045 00:25:12.630

אז שמה זה חולק על פי כמה סדרים.

00:25:12.630 00:25:13.590

כן.

00:25:13.590 00:25:19.740

חלק מהמגורשים הועלו על רכבות. על פי רחובות.

00:25:19.740 00:25:23.100

בצ'רנוביץ הייתה בעיה מיוחדת

00:25:23.100 00:25:27.285

בגלל כמות הגדולה של האוכלוסייה.

00:25:27.285 00:25:31.500

שח. החלק הרשמי שהיה רשום.

00:25:31.500 00:25:39.820

היה למעשה עוד כ-15 אלף יהודים שלא הופיעו ברשי. רשומות.

00:25:39.820 00:25:44.700

לא הופיעו ברשימות. לא.

00:25:44.700 00:25:48.495

אולי בקהילה היהודית באופן חלקי. אבל לא.

00:25:48.495 00:25:53.210

בהה. אצל השלטונות הרומניים.

00:25:53.210 00:25:57.650

ואז היו צריכים למצוא פתרון.

00:25:57.650 00:26:05.690

חלק של הפתרון בגטו היה שהוציאו כל יום. או כל יומיים.

00:26:05.690 00:26:09.010

טרנספורט ברכבת על פי רחובות.

00:26:09.010 00:26:11.750

התחילו בתים אלה ואלה.

00:26:11.750 00:26:15.110

אחר כך הלכו הלאה וזה הלך על פי בתים. על פי רחובות.

00:26:15.110 00:26:18.525

מדי אני רואה שאת עושה ככה עם הראש. זאת אומרת שזה מה שהיה.

00:26:18.525 00:26:25.890

בקשר למרקולשט. נכון שחלק הלך מיד והודיע.

00:26:25.890 00:26:29.475

אבל למרקולשט בדרך כלל.

00:26:29.475 00:26:37.070

הלכו. שלחו את כל אלה מהעיירות מסביב לצ'רנוביץ.

00:26:37.070 00:26:40.870

שגם היו מסונפים למעשה לצ'רנוביץ.

00:26:40.870 00:26:44.310

אבל היו עדיין. כמו ויז'ניץ ועוד כאלה.

00:26:44.310 00:26:48.480

ואלה נשלחו חלק לרכבת.

00:26:48.480 00:26:54.735

חלק בטרנספורטים רגליים. בקונבויים רגליים.

00:26:54.735 00:26:58.455

דרך מרקולשט דרך קוסאוץ וכל זה.

00:26:58.455 00:27:03.510

היה לרומנים כבר הניסיון של הבסרביים.

00:27:03.510 00:27:08.325

שרוכזו כבר ביוני. יולי ואוגוסט.

00:27:08.325 00:27:13.890

ו. אה. רוכזו ביערות בסביבה.

00:27:13.890 00:27:17.055

במיוחד בידיניץ. נשלחו עד מוגילב.

00:27:17.055 00:27:21.120

הוחזרו ממוגילב. וזה היה ניסיון עגום.

00:27:21.120 00:27:26.100

ולכן זה לא היה אימפרוביזציה.

00:27:26.100 00:27:30.405

אלא זה היה ארגון מדויק.

00:27:30.405 00:27:34.800

הח. החלק שהלך דרך מרקולשט.

00:27:34.800 00:27:39.885

באמת עבר את יאמפול וסבל מה שסבל. בוג וכך הלאה.

00:27:39.885 00:27:43.455

החלק שנשלח דרך אטאקי.

00:27:43.455 00:27:45.555

כמו שאמרתי על פי רחובות.

00:27:45.555 00:27:50.190

ואני מדבר על סתיו 41'.

00:27:50.190 00:27:56.500

אוקטובר. נובמבר. ה-6 שבועות של קיום הגטו בצ'רנוביץ.

00:27:56.500 00:27:59.260

אלה עברו את מוגילב.

00:27:59.260 00:28:03.240

חלק המשיכו בקונבויים רק ממוגילב.

00:28:03.240 00:28:09.900

חלק גדול אורגנו ונסעו או בעגלות. או במשאיות.

00:28:09.900 00:28:10.545

במשאיות. גרמניות.

00:28:10.545 00:28:11.475

גרמניות.

00:28:11.475 00:28:12.150

כן.

00:28:12.150 00:28:16.410

עכשיו. בקשר לצ'רנוביץ

00:28:16.410 00:28:20.580

יש להביא בחשבון ואף אחד לא הזכיר את זה.

00:28:20.580 00:28:22.820

גם את החלק השני.

00:28:22.820 00:28:25.940

הלוא לקחו על פי רחובות.

00:28:25.940 00:28:32.140

ואז התערב גנרל פופוביץ'. הפסיק את המשלוחים.

00:28:32.140 00:28:36.765

הוציא אישורים לאלה ואלה ואלה. ואלה.

00:28:36.765 00:28:40.245

אממ. אני לא מכיר את. ה.

00:28:40.245 00:28:41.460

לא זוכר. אני ידעתי.

00:28:41.460 00:28:44.100

אבל היום אני לא זוכר. את הכמות.

00:28:44.100 00:28:46.590

אלה נשארו בצ'רנוביץ.

00:28:46.590 00:28:51.660

ואז היה התנגדות של המ.

00:28:51.660 00:28:56.430

אה. ממשל. ובשנת 62'.

00:28:56.430 00:28:57.720

42'.

00:28:57.720 00:28:59.745

42' סליחה.

00:28:59.745 00:29:00.120

גוש.

00:29:00.120 00:29:04.005

יצא עוד יצאו עוד שני.

00:29:04.005 00:29:07.065

2 או 3 טרנספורטים ברכבת.

00:29:07.065 00:29:08.865

לאן הם הגיעו ליאמפול או ל?

00:29:08.865 00:29:09.930

ישר לבוג.

00:29:09.930 00:29:10.980

ישר לבוג.

00:29:10.980 00:29:11.835

ישר לבוג.

00:29:11.835 00:29:13.260

ישר לבוג. הגיעו עד לגבול.

00:29:13.260 00:29:14.520

דרך איזה מעבר?

00:29:14.520 00:29:16.380

מעבר יאמפול והיה עוד.

00:29:16.380 00:29:16.570

דרך מעבר.

00:29:16.570 00:29:21.720

איזה מעבר בצד. אני לא זוכר את השם. אבל ככה זה היה.

00:29:21.720 00:29:24.345

ואלה שהגיעו לשמה.

00:29:24.345 00:29:24.720

אה-הא.

00:29:24.720 00:29:33.480

חלק הושמדו. רק הם הוציאו מהמשלוחים האלה בעלי מקצוע.

00:29:33.480 00:29:41.800

בעלי מקצוע כמו חייטים וסנדלרים ועוד. מכיוון שבטירספול.

00:29:41.800 00:29:44.860

זו הייתה עיר גם גבולית.

00:29:44.860 00:29:48.460

לא רחוק מהבוג. קרוב יותר לאודסה.

00:29:48.460 00:29:52.800

שמה היו בתי מלאכה שונים.

00:29:52.800 00:29:56.630

מאורגנים על ידי הרומנים.

00:29:56.630 00:30:03.180

והם סיפקו תיקוני ציוד צבאי.

00:30:03.180 00:30:06.400

גם טכני. גם ביגוד וכך הלאה.

00:30:06.400 00:30:08.920

גם מיון של ביגוד.

00:30:08.920 00:30:10.950

גם א. חלק עבור. הה.

00:30:10.950 00:30:14.580

וגם משלוחי מזון. גם עבור

00:30:14.580 00:30:20.145

הצבא הגרמני וגם עבור הצבא הרומני שלחם לצידם.

00:30:20.145 00:30:20.940

כן.

00:30:20.940 00:30:25.290

האנשים האלה שנשלחו לבתי המלאכה

00:30:25.290 00:30:30.540

ולבתי האריזה האלה. אלה ניצלו.

00:30:30.540 00:30:36.240

קיבלו ביגוד מסוים. אוכל והם ניצלו.

00:30:36.240 00:30:41.705

שמרו עליהם והם הוחזרו אחר כך כשהרומנים התחילו לסגת.

00:30:41.705 00:30:42.030

כן.

00:30:42.030 00:30:43.260

לקחו אותם והוחזרו.

00:30:43.260 00:30:43.560

כלומר.

00:30:43.560 00:30:45.600

זה. ה. זאת ההערה שלי בנושא.

00:30:45.600 00:30:49.545

וזאת. כן. זאת התמונה. והאם זה יהיה נכון לומר.

00:30:49.545 00:30:51.300

שהה. טוב.

00:30:51.300 00:30:53.360

אני לא. לא אכנס לשאלה הזאת.

00:30:53.360 00:30:56.265

מתוך מה שאתה ציינת עכשיו על ה.

00:30:56.265 00:30:59.920

המשלוחים האלה של 42' מצ'רנוביץ.

00:30:59.920 00:31:03.615

שניצלו כוח עבודה של בעלי מלאכה.

00:31:03.615 00:31:07.030

אנחנו עוד ניכנס לזה ונראה לימים.

00:31:07.030 00:31:09.875

מה אתם עשיתם שמה או מה ראיתם שעשית.

00:31:09.875 00:31:11.770

שס. שעשו שם היהודים.

00:31:11.770 00:31:15.510

האם אני יכולה להבין מזה שהייתה איזושהי

00:31:15.510 00:31:19.710

כוונה של הרומנים לנצל את כוח העבודה.

00:31:19.710 00:31:22.305

לטובת הכלכלה הרומנית שמה.

00:31:22.305 00:31:26.295

אולי לטובת. ה. החקלאות לימים לבוא שמה?

00:31:26.295 00:31:30.970

אתם. אה. יכולים להעיד על כזה דבר? בקשה.

00:31:31.640 00:31:34.980

אה. אני במקרה.

00:31:34.980 00:31:41.085

זה היה בהתחלת 1942.

00:31:41.085 00:31:41.835

כן.

00:31:41.835 00:31:46.600

ישבתי בצד והתחלתי לעשות יומן.

00:31:47.150 00:31:49.815

והה. אה.

00:31:49.815 00:31:52.845

בת דודה שלי. אמרה: "מה אתה עושה שמה?

00:31:52.845 00:31:55.710

למי זה. זה טוה. ל. למה?

00:31:55.710 00:31:58.260

למי. למי יש צורך לדבר כזה?"

00:31:58.260 00:32:01.440

לכן. אח. אני יכול לתת לך. זוכר.

00:32:01.440 00:32:06.735

לפי היומן שעשיתי. אה. כמה תאריכים.

00:32:06.735 00:32:08.260

כן.

00:32:08.930 00:32:12.960

ליד הבוג. במשלוח הראשונה.

00:32:12.960 00:32:19.920

הגענו באמצע נובמבר 1941.

00:32:19.920 00:32:21.310

כן.

00:32:22.100 00:32:26.040

ב. אה. אותו הזמן.

00:32:26.040 00:32:28.590

מיד אחרי יום יומיים.

00:32:28.590 00:32:32.790

הג. ברחנו לברשד.

00:32:32.790 00:32:36.915

שאז ברשד היה כבר מלאה.

00:32:36.915 00:32:41.100

לא מצאנו מקום. לא.

00:32:41.100 00:32:42.585

אה. או. אף. אה.

00:32:42.585 00:32:45.630

בית ריקה. בית ריק.

00:32:45.630 00:32:54.010

וזה היה בסוף חודש נובמבר 1941.

00:32:54.010 00:32:59.140

ואם ניזכר שגירושים התחילו באמצע חודש אוקטובר.

00:32:59.140 00:32:59.680

בדיוק. בדיוק.

00:32:59.680 00:33:02.835

זאת אומרת. במשך חודש. חודש וחצי.

00:33:02.835 00:33:03.645

נכון.

00:33:03.645 00:33:04.185

אוקיי.

00:33:04.185 00:33:07.470

היונו. היינו בדרך שכבר נזכרו.

00:33:07.470 00:33:08.595

כן.

00:33:08.595 00:33:11.400

עכשיו. אה.

00:33:11.400 00:33:14.010

במקרה מצאנו. לא מצאנו.

00:33:14.010 00:33:15.435

לא היה איך. ל. להיכנס.

00:33:15.435 00:33:17.250

הבתים היו מלאים.

00:33:17.250 00:33:24.280

ברשד היה מלאה. זה היה בסוף נובמבר 1941.

00:33:24.560 00:33:27.690

יש לי תמונה. אני אראה לך.

00:33:27.690 00:33:29.970

אחר כך. איפה הגענו?

00:33:29.970 00:33:32.955

הבית. איפה נכנסנו. כן?

00:33:32.955 00:33:34.560

באה איזה יהודייה.

00:33:34.560 00:33:36.375

ש. שמקומית.

00:33:36.375 00:33:39.855

מברשד. ואמרה לי הנה. יש גם.

00:33:39.855 00:33:44.120

היה איזה בניין של קלוב משהו.

00:33:44.120 00:33:46.750

אי. איש לא נכנס לשמה.

00:33:46.750 00:33:49.080

כי זה היה משהו רשמי.

00:33:49.080 00:33:51.465

היה איזה מין. אה.

00:33:51.465 00:33:52.920

קלוב או משהו לפני.

00:33:52.920 00:33:53.330

כן.

00:33:53.330 00:33:55.860

פרצנו הראשונים.

00:33:55.860 00:33:56.595

אה-הא.

00:33:56.595 00:34:06.715

כן. וזה היה. ב-28 באו. נובמבר 1941.

00:34:06.715 00:34:11.340

תודה. אני ברשותך רוצה לעבור לגטו מורפה.

00:34:11.340 00:34:15.420

קיבלנו תמונה. איך בעצם. ה.

00:34:15.420 00:34:19.065

מה היה תהליך הגירוש ומה היה המסלול

00:34:19.065 00:34:21.930

שעשיתם עד שהגעתם לברשד.

00:34:21.930 00:34:22.530

נכון.

00:34:22.530 00:34:25.570

אני עכשיו מבקשת לדבר על גטו מורפה.

00:34:25.570 00:34:27.310

שאתם עשיתם מסלול אחר.

00:34:27.310 00:34:33.620

להזכירכם. אתם גורשתם מצ'רנוביץ. בסרביה. נכון?

00:34:33.620 00:34:34.220

נכון.

00:34:34.220 00:34:35.585

מקלרש.

00:34:35.585 00:34:36.170

נכון.

00:34:36.170 00:34:40.945

בסרביה. צ'רנוביץ. פוטנה. סטו.

00:34:40.945 00:34:44.780

פוטנה. פוטנה צ'רנוביץ. פוטנה סוצ'אבה צ'רנוביץ.

00:34:44.780 00:34:47.305

פוטנה. סוצ'אבה. צ'רנוביץ.

00:34:47.305 00:34:50.280

ואנחנו מדברים עכשיו על בוקובינה הדרומית.

00:34:50.280 00:34:52.520

כלומר. אם אני מסכמת רגע אחד.

00:34:52.520 00:34:56.440

האם זה נכון שאני אגיד שלברשד.

00:34:56.440 00:35:01.895

רוב התושבים היו מבוקובינה הצפונית בסרביה.

00:35:01.895 00:35:05.780

וחלק מתושבי צ'רנוביץ?

00:35:05.780 00:35:08.200

כן. זה נכון?

00:35:08.200 00:35:08.810

כן. כן.

00:35:08.810 00:35:11.100

אני רוצה לתקן כאן משהו.

00:35:11.100 00:35:11.760

בבקשה.

00:35:11.760 00:35:13.680

אני לא גורשתי מקלרש.

00:35:13.680 00:35:15.660

אני גורשתי מצ'רנוביץ.

00:35:15.660 00:35:16.455

אה. אוקיי.

00:35:16.455 00:35:16.770

כן.

00:35:16.770 00:35:17.220

אז אתה.

00:35:17.220 00:35:20.040

אני סיפרתי בעדות שאנחנו פגשנו. ב.

00:35:20.040 00:35:22.350

כבר באובודובקה. יהו.

00:35:22.350 00:35:26.070

יהודים בסרביים שהעבירו אותם לטרנסניסטריה.

00:35:26.070 00:35:27.480

והחזירו אותם ואחרי זה [משובש]

00:35:27.480 00:35:29.550

והחזירו אותם ושוב. י. גרשו אותם. ל.

00:35:29.550 00:35:30.315

כן. כן.

00:35:30.315 00:35:33.800

אלה היו יהודים שריכזו אותם בידיניץ בבריצ'ן.

00:35:33.800 00:35:34.390

כן.

00:35:34.390 00:35:35.480

בבסרביה.

00:35:35.480 00:35:35.970

כן.

00:35:35.970 00:35:41.160

עכשיו תיקון קטן. בברשד לא היו גם יהודים מצ'רנוביץ.

00:35:41.160 00:35:43.480

למרות שהרוב היה מצ'רנוביץ.

00:35:43.480 00:35:49.400

הייתה כמות מסוימת מסטרוז'ניץ והסביבת סטרוז'ניץ.

00:35:49.400 00:35:52.330

ז'אדובה. כל הסביבה הזו.

00:35:52.330 00:35:56.100

והיו יהודים גם מרדאוץ.

00:35:56.100 00:36:01.535

מרדאוץ. לרדאוץ גורשו יהודים ממולדוביצה.

00:36:01.535 00:36:08.180

רוסמולדובצה ובעצם 2 הכפרים העיירות האלה הגדולות.

00:36:08.180 00:36:10.400

אז זה היה הרכב האוכלוסייה.

00:36:10.400 00:36:12.775

חוץ מהמקומיים שאנחנו מצאנו אותם בברשד.

00:36:12.775 00:36:16.495

היו לכם בוקובינה הדרומית בברשד?

00:36:16.495 00:36:17.375

לא.

00:36:17.375 00:36:19.440

לא. בבקשה. אנחנו במורה.

00:36:19.440 00:36:23.100

לדעתי כן היו. לפני שאני מתחיל עם מורה.

00:36:23.100 00:36:23.730

בבקשה.

00:36:23.730 00:36:29.475

לדעתי כן היו גם מבוקובינה הדרומית. מכיוון ש.

00:36:29.475 00:36:31.650

מ. מרדאוץ. היו שמה מרדאוץ?

00:36:31.650 00:36:33.660

לא. היו גם ממקומות אחרים.

00:36:33.660 00:36:35.700

מסוצ'אבה היו? מסוצ'אבה?

00:36:35.700 00:36:36.960

אבל לא הרבה אני לא יודע מקומות.

00:36:36.960 00:36:38.175

מגורהומורה?

00:36:38.175 00:36:44.470

כן. מכיוון שחלק מה האנשים האלה נשלחו לעבודה.

00:36:44.470 00:36:46.970

לא הזכירו פה. את שאלת מקודם.

00:36:46.970 00:36:48.615

אם זה היה נושא כלכלי.

00:36:48.615 00:36:49.650

אני עוד אחזור לזה.

00:36:49.650 00:36:49.920

יפה.

00:36:49.920 00:36:50.460

אני עוד יחזור.

00:36:50.460 00:36:50.900

אז אני אחר כך אכנס לזה.

00:36:50.900 00:36:51.790

אני לא מרפה מזה. כן.

00:36:51.790 00:36:53.670

אז אני אחר כך אכנס לנושא.

00:36:53.670 00:36:54.435

אוקיי.

00:36:54.435 00:36:58.515

אה. בקשר לגירוש מבוקובינה הדרומית.

00:36:58.515 00:37:02.810

כפי שציינתי. קבעו ימים.

00:37:02.810 00:37:06.350

יום זה עיר זאת. יום אחר.

00:37:06.350 00:37:09.200

תאריכים קבועים לכל עיר. וש.

00:37:09.200 00:37:12.150

הודיעו 24 שעות מקודם.

00:37:12.150 00:37:17.645

שכל היהודים חייבים להתרכז בתחנת הרכבת.

00:37:17.645 00:37:25.055

ומי שיימצא בבית יומת ולכן היהודים היו צייתנים.

00:37:25.055 00:37:27.420

אמרו שמותר לקחת חבילה לכל אחד

00:37:27.420 00:37:31.560

ועוד חבילה קטנה או משהו. מזוודה וכך הלאה.

00:37:31.560 00:37:36.125

חלק שמר על זה חלק לקח יותר. זה לא משנה.

00:37:36.125 00:37:41.910

בכל אופן. המשלוחים היו יומיים. מיקמ.

00:37:41.910 00:37:42.285

לאן?

00:37:42.285 00:37:44.040

לאטאקי.

00:37:44.040 00:37:49.220

קורט. אבל אתה מקודם אמרת שכן היו כאלה שהגיעו לברשד.

00:37:49.220 00:37:52.610

הגיעו לברשד. אבל זה אני אחזור בצד הכלכלי. מה שאת דיברת.

00:37:52.610 00:37:53.660

אה. אה. בסדר.

00:37:53.660 00:37:53.825

כן.

00:37:53.825 00:37:55.295

נחזור על הצד הכלכלי.

00:37:55.295 00:37:58.030

כן. כן. אז. אה.

00:37:58.030 00:38:02.160

המשלוחים עם הרכבות שכמובן היו מלאים.

00:38:02.160 00:38:04.510

הם מילאו קרון. קרון. קרון. קרון.

00:38:04.510 00:38:04.780

כן.

00:38:04.780 00:38:07.835

עד שלא היה מקום לעמוד ולשבת.

00:38:07.835 00:38:12.700

וככה נשלחנו עם דלי וכך הלאה. עד אטאקי.

00:38:12.700 00:38:16.000

באטאקי היה ריכוז גדול מאוד.

00:38:16.000 00:38:20.220

ולא יכלו להעביר בו זמנית את כולם.

00:38:20.220 00:38:24.000

מכיוון שהגשר דרך. אה. מעל הנייסטר.

00:38:24.000 00:38:26.760

למוגילב היה מפוצץ והיו

00:38:26.760 00:38:30.210

צריכים להעביר את זה במעברות. במעבורת.

00:38:30.210 00:38:32.190

ברפסודות. ברפסודות. כן.

00:38:32.190 00:38:34.490

ברפסודות. כן.

00:38:34.490 00:38:42.190

ולכן. חלק גם מסוצ'אבה וגם מכל ה. נשארו בבתים הריקים.

00:38:42.190 00:38:47.760

ב. באטאקי היו בתים ריקים של היהודים.

00:38:47.760 00:38:57.245

שהיו דווקא במרכז ולאורך הדנייסטר ונתנו לנו להיכנס ל.

00:38:57.245 00:39:01.515

מכשיצאנו מהה. ירדנו מהרכבות.

00:39:01.515 00:39:05.500

התעלות והכל. כל זה סופר ויודעים. תעלות המים.

00:39:05.500 00:39:10.185

על יד הרכבת ונכנסנו לבתים האלה

00:39:10.185 00:39:15.960

ושוב אמרו בקשר למעבר למוגילב.

00:39:15.960 00:39:18.910

מי.ר. בית זה עד בית זה.

00:39:18.910 00:39:23.240

איקס מאות אנשים להתרכז על יד הנייסטר.

00:39:23.240 00:39:24.800

אבל לא כולם היו בבתים.

00:39:24.800 00:39:28.565

ולא כולם. חלק היו בחוץ מכיוון שלא היה מקום.

00:39:28.565 00:39:32.505

וככה זה הלך זה.

00:39:32.505 00:39:36.900

היו אנשים שנשארו באטאקי יום ויומיים ובודדים גם 3.

00:39:36.900 00:39:37.980

עד שהגיע תורם.

00:39:37.980 00:39:41.430

עד שהגיע תורם. עד שריכזו אותם בזה.

00:39:41.430 00:39:47.060

כמובן שאטאקי הייתה מאוד שמורה מסביב עם ז'נדרמים.

00:39:47.060 00:39:51.060

עם חיילים. ואלה היו רק הרומנים.

00:39:51.060 00:39:53.440

את הגרמנים פגשנו רק בבוקר.

00:39:53.440 00:39:55.320

אני. אני רוצה שנעשה סבב.

00:39:55.320 00:39:58.000

אבל כל אחד עונה ממש בקצרה.

00:39:58.000 00:39:59.755

1.1. 1.1.

00:39:59.755 00:40:04.375

כשאתם מגיעים כל 1 או לברשד או למורפה.

00:40:04.375 00:40:07.845

איזה. איך אני אקרא לזה. רכוש?

00:40:07.845 00:40:10.500

זה כבר לא רכוש. מה היה אתכם?

00:40:10.500 00:40:13.470

מה. עם מה הגעתם?

00:40:13.470 00:40:15.780

כל אחד בדרך שהוא עשה.

00:40:15.780 00:40:17.740

עם מה אתם הגעתם יהודה?

00:40:17.740 00:40:20.340

מה היה לכם בידיים. בכיסים?

00:40:20.340 00:40:22.700

אנחנו הגענו עם משאית גרמנית.

00:40:22.700 00:40:26.140

לא. לא. לא. עם איזה נכסים.

00:40:26.140 00:40:28.020

אם אפשר לקרוא לזה. עם איזה רכוש?

00:40:28.020 00:40:29.400

הגענו עם כל מה שלקחנו מהבית.

00:40:29.400 00:40:30.270

מה לקחתם מהבית?

00:40:30.270 00:40:31.050

זה היו חבילות.

00:40:31.050 00:40:31.740

חבילות?

00:40:31.740 00:40:32.010

כן.

00:40:32.010 00:40:32.760

מה היה לכם בחבילות?

00:40:32.760 00:40:34.770

כלי בית. אה.

00:40:34.770 00:40:37.560

אממ. כלי בית. כלי בית. ו.

00:40:37.560 00:40:38.550

כסף היה?

00:40:38.550 00:40:39.165

אוכל.

00:40:39.165 00:40:40.200

כסף היה?

00:40:40.200 00:40:40.740

כסף היה.

00:40:40.740 00:40:41.970

תכשיטים היה?

00:40:41.970 00:40:42.660

תכשיטים [משובש].

00:40:42.660 00:40:44.040

וחפצי ערך. נגיד?

00:40:44.040 00:40:44.445

מה?

00:40:44.445 00:40:45.870

כסף. חפצי ערך היה?

00:40:45.870 00:40:47.100

חפצי ערך. לא. כסף. כן.

00:40:47.100 00:40:48.300

ח. כן. בבקשה.

00:40:48.300 00:40:51.940

שולמן. בקיצור. מה היה לכם. אתה בברשד?

00:40:51.940 00:40:55.335

מה היה לכם בידיים? מה הצלחתם?

00:40:55.335 00:40:59.460

היה. החבילות שעשינו בדרך כלל. על ה.

00:40:59.460 00:41:00.710

על ה [משובש] (שפה זרה) על השק.

00:41:00.710 00:41:01.010

על ה [משובש] ( שפה זרה)

00:41:01.010 00:41:02.570

מה היה לך ב [משובש] ( שפה זרה)?

00:41:02.570 00:41:04.210

אה. בגדים.

00:41:04.210 00:41:04.950

כן.

00:41:04.950 00:41:07.990

בעיקר ו. אה. אה.

00:41:08.420 00:41:11.865

ס. סדינים או משהו כזה.

00:41:11.865 00:41:12.360

היה לכם.

00:41:12.360 00:41:12.760

כלי מיטה.

00:41:12.760 00:41:14.490

דברים. כלי מיטה.

00:41:14.490 00:41:15.435

כלי מיטה.

00:41:15.435 00:41:15.840

זהו.

00:41:15.840 00:41:17.475

מדי. מה היה לכם?

00:41:17.475 00:41:20.475

אנחנו הגענו כמעט ללא כלום.

00:41:20.475 00:41:24.060

‮מפני שב-‭Marculesti‬ לקחו לנו הכל.‬

00:41:24.060 00:41:28.065

ודבר היחידי שאני זוכרת.

00:41:28.065 00:41:33.420

זה היו מעילים טובים שלא הורידו מאמא ומאבא.

00:41:33.420 00:41:37.185

זה. ומהמשפחה. עם זה נשארנו.

00:41:37.185 00:41:40.050

הכל שדדו לנו.

00:41:40.050 00:41:43.440

כלומר. ממש. זה יהיה נכון אם אני אגיד בחוסר כל?

00:41:43.440 00:41:44.670

לחוסר כל.

00:41:44.670 00:41:47.115

בהחלט לחוסר כל.

00:41:47.115 00:41:49.095

קליר. עם מה אתם הגעתם?

00:41:49.095 00:41:52.020

אנחנו הגענו עם כלום. כלום. כלום.

00:41:52.020 00:41:55.440

‮היות ולא באנו ל-‭Murafa‬ בדרך הרגילה.‬

00:41:55.440 00:41:59.985

‮אלא הוציאו אותנו מ [משובש] (שפה זרה) שהלך ל-‭Pechera‬.‬

00:41:59.985 00:42:00.780

כן.

00:42:00.780 00:42:02.925

גנבו אותנו מה [משובש] (שפה זרה).

00:42:02.925 00:42:05.715

ככה שהגענו ללא שום דבר.

00:42:05.715 00:42:07.245

קורט. עם מה אתם הגעתם?

00:42:07.245 00:42:12.615

אנחנו הגענו עם כל החפצים והדברים שלקחנו מהבית.

00:42:12.615 00:42:17.175

מזוודה לכל אחד. חבילה קטנה לכל אחד.

00:42:17.175 00:42:20.700

ובנוסף לזה הייתה לנו חבילה של כלי מיטה.

00:42:20.700 00:42:21.015

כן.

00:42:21.015 00:42:26.955

הצלחנו. היות והיה לנו את הכוח להוריד את זה מהרכבת.

00:42:26.955 00:42:30.180

להעביר את זה בתעלה. אפילו כשהייתה רטובה.

00:42:30.180 00:42:35.190

‮ונשארנו ב-‭Ataki‬ יום וחצי בערך.‬

00:42:35.190 00:42:38.130

יכולנו להציל את כל הדברים.

00:42:38.130 00:42:40.920

אחד שמר על הדברים. השני סחב אותם.

00:42:40.920 00:42:46.950

אנחנו היינו משפחה מורחבת. כ-15-16 איש.

00:42:46.950 00:42:49.110

וכל אחד עזר לשני.

00:42:49.110 00:42:54.225

‮וככה יכולנו להציל את כל הדברים ולהגיע ל-‭Murafa‬ עם הכל.‬

00:42:54.225 00:42:58.800

‮רגע. רק בסוגריים. אני רוצה להגיד שהרכבת שהגיעה ל-‭Ataki‬.‬

00:42:58.800 00:43:00.630

‮לא הגיעה ל-‭Ataki‬ ממש.‬

00:43:00.630 00:43:04.320

‮אלא איזה 4 קילומטר מ-‭Ataki‬ היה איזשהו מקום.‬

00:43:04.320 00:43:07.650

איזושהי תחנה זנוחה או באמצע הדרך.

00:43:07.650 00:43:08.700

תלוי.

00:43:08.700 00:43:09.600

באמצע הכביש. באמצע השדה.

00:43:09.600 00:43:10.035

באמצע השדה.

00:43:10.035 00:43:11.775

באמצע השדה.

00:43:11.775 00:43:13.110

פעם יותר קרוב.

00:43:13.110 00:43:14.190

פעם יותר רחוק.

00:43:14.190 00:43:18.060

מכיוון שקרה שהגיעו גם 2 רכבות בו זמנית.

00:43:18.060 00:43:21.315

ואז אחת התקדמה. השנייה נשארה.

00:43:21.315 00:43:21.630

כן.

00:43:21.630 00:43:26.310

אז זה היה בסדר גודל של כמה קילומטרים.

00:43:26.310 00:43:30.360

מכיוון שהרכבות היו מאוד ארוכות. כן?

00:43:30.360 00:43:30.480

כן.

00:43:30.480 00:43:32.080

עם הרבה קרונות.

00:43:32.080 00:43:35.795

כפי שהגברת מאיה אמרה. מאיה נדמה לי.

00:43:35.795 00:43:36.500

מדי.

00:43:36.500 00:43:41.090

‮מדי. ב-‭Marculesti‬ גזלו מאיתנו רוב המטען.‬

00:43:41.090 00:43:44.385

‮יצאנו ל-‭Cosauti‬ עם עגלות.‬

00:43:44.385 00:43:48.000

כאשר לעגלות רוקזקים. כל אחד עם רוקזק אחד.

00:43:48.000 00:43:51.495

את הרוקזק שלי גזלו הגויים בדרך.

00:43:51.495 00:43:54.960

‮הגענו ל-‭Bershad‬. אבא עם רוקזק ואמא עם רוקזק.‬

00:43:54.960 00:43:56.265

זה היה כל הרכוש.

00:43:56.265 00:43:57.600

מה היה לכם ברוקזק?

00:43:57.600 00:43:59.775

שמאטעס. ביגוד.

00:43:59.775 00:44:02.715

אוקיי. בבקשה. בקצרה. מה.

00:44:02.715 00:44:04.635

‮מה. מה הצלחת להגיע ל-‭Bershad‬?‬

00:44:04.635 00:44:07.890

כן. כמו אמרו כבר.

00:44:07.890 00:44:13.230

‮ב-‭Marculesti‬ עשו לנו רוויזיה רצינית. איך הם אמרו?‬

00:44:13.230 00:44:14.760

[משובש] (שפה זרה).

00:44:14.760 00:44:17.250

אז כבר לא נשאר הרבה.

00:44:17.250 00:44:19.215

לכל אחד היה רוקזק.

00:44:19.215 00:44:21.330

מה היה ברוקזק שלכם?

00:44:21.330 00:44:22.680

ברוקזק. אה.

00:44:22.680 00:44:23.760

מה אתה זוכר?

00:44:23.760 00:44:24.975

בגדים.

00:44:24.975 00:44:26.715

חפצים אישיים?

00:44:26.715 00:44:29.445

לא. חפצים אישיים לקחו.

00:44:29.445 00:44:32.460

לקחו הכל ב. בזה.

00:44:32.460 00:44:37.995

משהו. בגדים. משהו. לא היה הרבה.

00:44:37.995 00:44:42.585

‮זאת אומרת שמי שהגיע ל-‭Bershad‬. הגיע בחוסר כל.‬

00:44:42.585 00:44:46.665

‮מי שהגיע ל-‭Murafa‬.‬

00:44:46.665 00:44:52.200

הגיע עם מה שהוא הצליח להביא ישר מהבית. בבקשה.

00:44:52.200 00:44:54.915

לא כולם הגיעו עם כל מה שלקחו מהבית.

00:44:54.915 00:44:56.280

מכיוון שהיו אנשים ש.

00:44:56.280 00:44:57.330

יותר קרוב.

00:44:57.330 00:45:01.470

גורשו ל. דרך [משובש] (שפה זרה). ברגל.

00:45:01.470 00:45:05.400

ואז נשארו בלי כלום. לכל מיני כפרים.

00:45:05.400 00:45:08.295

‮ואחר כך בטיפין טיפין באו גם ל-‭Murafa‬.‬

00:45:08.295 00:45:10.905

אבל מחו. מחוסרי כל.

00:45:10.905 00:45:12.330

אז ב. באמת.

00:45:12.330 00:45:16.635

‮הנה אנחנו הגענו ל-‭Bershad‬. הגענו ל-‭Murafa‬.‬

00:45:16.635 00:45:20.670

נתתם תמונה שהצפיפות הייתה נוראית.

00:45:20.670 00:45:22.695

כמו שאתה אמרת. שלא הייתה.

00:45:22.695 00:45:23.850

לא היה מקום לסיכה.

00:45:23.850 00:45:26.120

אתם הגעתם כנראה קצת לפני כן.

00:45:26.120 00:45:29.210

כי מצאתם בתים ריקים. בגלל זה.

00:45:29.210 00:45:31.670

כן. אבל הצפיפות הייתה ענקית. אנחנו היינו.

00:45:31.670 00:45:33.550

קחי מיקרופון.

00:45:33.550 00:45:38.160

אנחנו היינו אולי 20 איש בחדר אחד.

00:45:38.160 00:45:38.715

כן.

00:45:38.715 00:45:41.055

עד שמצאנו פינה ש.

00:45:41.055 00:45:43.620

אבא מצא פינה שיכולנו להיות רק

00:45:43.620 00:45:46.530

אנחנו 4. והצפיפות הייתה איומה.

00:45:46.530 00:45:50.805

נוראית. אני מבקשת להוציא אתכם עכשיו.

00:45:50.805 00:45:52.500

כל אחד מכם.

00:45:52.500 00:45:56.040

החוצה לרחוב. ועוברים אנשים.

00:45:56.040 00:45:57.540

ומסתובבים שם אנשים.

00:45:57.540 00:46:00.555

ואתם רואים אנשים. האם.

00:46:00.555 00:46:03.045

‮בואו נתחיל מ-‭Murafa‬ דווקא הפעם.‬

00:46:03.045 00:46:05.640

כשאתם עושים. התפלגות קוראים לזה.

00:46:05.640 00:46:10.410

כשאתם רואים קבוצות של אנשים. מאיפה האנשים האלה?

00:46:10.410 00:46:13.440

‮כשאתם אומרים. הא. גטו ‭Murafa‬.‬

00:46:13.440 00:46:17.655

‮ב-‭Murafa‬ היו אנשים מכאן וכאן וכאן.‬

00:46:17.655 00:46:19.830

‮מאיפה היו האנשים ב-‭Murafa‬?‬

00:46:19.830 00:46:21.840

‮אנשים ב-‭Murafa‬. ראשית כל.‬

00:46:21.840 00:46:26.370

היו המקומיים. שהתנהגו מאוד טוב.

00:46:26.370 00:46:27.330

קיבלו אתכם יפה מאוד.

00:46:27.330 00:46:31.050

קיבלו יפה. ואפילו בהתחלה התחילו.

00:46:31.050 00:46:35.280

עזרו ואמרו: "פה יש מקום. שם יש מקום".

00:46:35.280 00:46:36.540

ממש חילקו אתכם?

00:46:36.540 00:46:40.935

כן. "אתם יכולים לפנות למשפחות היהודיות" וכך הלאה.

00:46:40.935 00:46:43.275

כמובן שזה היה נגד תשלום.

00:46:43.275 00:46:44.760

אבל זה לא משנה.

00:46:44.760 00:46:49.725

ההתחלה. לפני שהצפיפות הייתה מאוד מאוד. אה.

00:46:49.725 00:46:51.990

אנחנו רוצים קצת להתקדם עם הזמן.

00:46:51.990 00:46:52.250

כן.

00:46:52.250 00:46:54.060

כדי לראות את האוכלוסייה. מי.

00:46:54.060 00:46:58.020

כן. האוכלוסייה הייתה. על פי רוב.

00:46:58.020 00:47:04.185

המקומית. בנוסף הבוקובינאים ממקומות שונים.

00:47:04.185 00:47:05.400

בוקוב.

00:47:05.400 00:47:05.880

‮‭Bucovina. Bucovina‬ הדרומית.‬

00:47:05.880 00:47:08.400

‮אתה יכול לאפיין אותם מ-‭Bucovina‬ הדרומית. מאיזה מקומ.‬

00:47:08.400 00:47:11.400

‮‭Bucovina‬ הדרומית. צ'רנוביצאים הגיעו‬

00:47:11.400 00:47:16.215

מעט שברחו דווקא מה [משובש] (שפה זרה).

00:47:16.215 00:47:20.190

יש לציין שלמזל הרבה אנשים.

00:47:20.190 00:47:25.830

השחיתות של הז'נדרמים הייתה מאוד גדולה. ואז.

00:47:25.830 00:47:29.895

נגד תשלום כלשהו או נגד מתנה או מה.

00:47:29.895 00:47:33.090

הרבה אנשים יכלו להתנתק מה [משובש]

00:47:33.090 00:47:37.710

(שפה זרה) ולבוא לעיירות מסביב.

00:47:37.710 00:47:39.810

‮אם זה היה ‭Murafa‬.‬

00:47:39.810 00:47:43.620

‮אם זה היה ‭Djurin‬ וכך הלאה. אה.‬

00:47:43.620 00:47:44.330

כלומר. רגע.

00:47:44.330 00:47:50.140

באו גם. מצאנו שמה גם מעט בסרבאים שנשל.

00:47:50.600 00:47:55.260

נשלחו ב [משובש] (שפה זרה) רגליים והגיעו לשמה.

00:47:55.260 00:47:56.850

איך הם הגיעו לשמה כאילו?

00:47:56.850 00:47:58.830

ב. ב [משובש] (שפה זרה) רגליים.

00:47:58.830 00:47:59.880

ברחו מה. אבל הם כאלה

00:47:59.880 00:48:02.010

שסטו מה [משובש] (שפה זרה). שברחו?

00:48:02.010 00:48:04.830

לא. לא. לא [משובש] (שפה זרה) שהגיעו.

00:48:04.830 00:48:05.730

‮ל-‭Murafa‬?‬

00:48:05.730 00:48:10.515

ולז'נדרמים לא היה אכפת בהתחלה.

00:48:10.515 00:48:14.460

אה. לאן הם מביאים את האנשים.

00:48:14.460 00:48:19.500

ההכוונה למקומות המסוימים הייתה.

00:48:19.500 00:48:21.570

את השמות של העיירות.

00:48:21.570 00:48:24.390

‮הרבה אנשים קיבלו כבר ב-‭Mogilev‬.‬

00:48:24.390 00:48:25.710

ואמרו. אתם יכולים.

00:48:25.710 00:48:28.170

פה עוד אין הרבה. שמה עוד אין הרבה.

00:48:28.170 00:48:30.975

‮וכך הרבה עזבו את ‭Mogilev‬.‬

00:48:30.975 00:48:35.550

מי שהצליח להשיג משאית או עגלות.

00:48:35.550 00:48:37.710

זה היה מזל גדול.

00:48:37.710 00:48:41.010

היתר נסעו. בדרך כלל.

00:48:41.010 00:48:44.220

רק כמה מבוגרים או ילדים קטנים בעגלות.

00:48:44.220 00:48:46.200

כולם הלכו ב [משובש] (שפה זרה) רגלי.

00:48:46.200 00:48:46.725

זה.

00:48:46.725 00:48:48.750

וכך הלאה. זה ידוע וזה.

00:48:48.750 00:48:49.210

כן.

00:48:49.210 00:48:51.705

ככה זה היה. אה.

00:48:51.705 00:48:58.560

האנשים המשיכו להגיע עד.

00:48:58.560 00:49:03.420

אה. אמצע נובמבר. מכיוון ש.

00:49:03.420 00:49:05.745

אמצע נובמבר 41'?

00:49:05.745 00:49:10.980

‮41'. מכיוון שב-‭Mogilev‬ היה ריכוז עצום של אנשים.‬

00:49:10.980 00:49:13.830

וגם הרומנים וגם הגרמנים

00:49:13.830 00:49:18.060

חיפשו איך לפזר אותם. איך להוציא אותם.

00:49:18.060 00:49:19.125

מ-המ.

00:49:19.125 00:49:22.290

עד כדי כך. שאם נדבר על ההמשך.

00:49:22.290 00:49:23.700

אני אסביר עוד על המקומיים.

00:49:23.700 00:49:26.925

אנחנו עוד נדבר על זה. אתה רוצה גם כן לתת תמונה. יהודה?

00:49:26.925 00:49:29.130

של ה. של האוכלוסייה.

00:49:29.130 00:49:32.730

אני רוצה רק להוסיף על מה שקורט אמר.

00:49:32.730 00:49:35.475

שלדעתי. רוב המקומיים.

00:49:35.475 00:49:38.070

היהודים המקומיים. קודם כל.

00:49:38.070 00:49:39.615

התנהגו בצורה יוצאת מהכלל.

00:49:39.615 00:49:41.820

וזה לא היה רק. רק נגד תשלום.

00:49:41.820 00:49:43.980

אלא סתם הכניסו אנשים.

00:49:43.980 00:49:47.330

הצטמצמו ולקחו אנשים שיגורו בהם. אצלם.

00:49:47.330 00:49:47.765

נכון.

00:49:47.765 00:49:50.075

כן. התנהגו באופן יוצא מהכלל.

00:49:50.075 00:49:54.180

אני חושבת שגם זה המקום לציין ש.

00:49:54.560 00:49:59.820

שעד כבר אמצע נובמבר 41'. אנחנו כבר מדברים.

00:49:59.820 00:50:01.920

מדברים עדיין על 41'.

00:50:01.920 00:50:06.315

הם כבר הפכו להיות מיעוט בתוך. אהה.

00:50:06.315 00:50:07.460

בהחלט. בהחלט.

00:50:07.460 00:50:08.150

הם היו.

00:50:08.150 00:50:09.740

בהחלט. הם היו במיעוט.

00:50:09.740 00:50:11.375

ה. אה.

00:50:11.375 00:50:13.565

הפליטים היו הרבה יותר

00:50:13.565 00:50:16.670

במספרית מה שהמקומיים. לזה את מתכוונת?

00:50:16.670 00:50:17.390

המגורשים.

00:50:17.390 00:50:17.750

כן.

00:50:17.750 00:50:18.020

המגורשים.

00:50:18.020 00:50:21.295

מדי. כשאת יוצאת החוצה ואת מסתכלת החוצה.

00:50:21.295 00:50:21.710

אני.

00:50:21.710 00:50:23.345

איך את מחלקת את האנשים?

00:50:23.345 00:50:25.490

אני קודם רוצה להגיד משהו אחר ל.

00:50:25.490 00:50:25.925

בבקשה.

00:50:25.925 00:50:28.445

המקומיים. אלינו.

00:50:28.445 00:50:31.190

‮ב-‭Bershad‬. זה היה איום ונורא.‬

00:50:31.190 00:50:34.085

הם לא נתנו לנו להיכנס לבתים.

00:50:34.085 00:50:38.730

וכש. וה [משובש] (שפה זרה) בדיוק היה.

00:50:38.730 00:50:40.200

אז תגידי לי. כי זה מושג

00:50:40.200 00:50:42.120

שאני שומעת אותו הרבה. בואי. לצורך התיעוד?

00:50:42.120 00:50:45.315

זה [משובש] (שפה זרה).

00:50:45.315 00:50:48.990

זאת אומרת. ה [משובש] (שפה זרה) לא היה בן אדם בכלל.

00:50:48.990 00:50:50.560

מה זה [משובש] (שפה זרה)? מה פירוש.

00:50:50.560 00:50:51.435

[משובש] (שפה זרה) זה פליט.

00:50:51.435 00:50:52.065

פליט?

00:50:52.065 00:50:53.940

פליט. כן. ו.

00:50:53.940 00:50:55.185

הם קראו לכם [משובש] (שפה זרה)?

00:50:55.185 00:50:57.945

כן. ואני זוכרת שלדודה שלי

00:50:57.945 00:51:04.095

נשאר משהו בגדים והיא נתנה כדי שהיא תוכל להיכנס לחדר.

00:51:04.095 00:51:09.675

למקומי. וכשהוא נפטר. הוא בא לפתוח.

00:51:09.675 00:51:12.420

אה. לפתו. לדפוק.

00:51:12.420 00:51:12.900

בדלת.

00:51:12.900 00:51:16.005

בחלון. והוא אמר: "שה. שה. זה לא.

00:51:16.005 00:51:19.995

זה לא האחות. זה ה. האח".

00:51:19.995 00:51:24.120

אז האחות נפטרה. זה נורא. האח. מילא.

00:51:24.120 00:51:27.885

זה היה נורא. הם לא היו טובים. הם היו איומים.

00:51:27.885 00:51:30.075

הם היו. זאת ההתנסות שלך?

00:51:30.075 00:51:30.600

כן.

00:51:30.600 00:51:31.905

אבל אם נחזור לשאלה שלי.

00:51:31.905 00:51:35.855

השאלה שלך. אני אישית.

00:51:35.855 00:51:38.000

3 חודשים לא יצאתי.

00:51:38.000 00:51:40.640

היה לי כל הטיפוסים שבעולם.

00:51:40.640 00:51:43.745

פלק טיפוס. קופף טיפוס. כל הטיפוסים.

00:51:43.745 00:51:50.445

וכשיצאתי. הראשונים שהיו בלאגר באמת היו אבל הבסרבואים.

00:51:50.445 00:51:56.580

והם היו. כל אחד היה יותר מת מה שחי.

00:51:56.580 00:51:57.660

נכון.

00:51:57.660 00:51:59.070

אבל מדי.

00:51:59.070 00:51:59.760

כן.

00:51:59.760 00:52:02.610

אני מחזירה אותך לשאלה שלי.

00:52:02.610 00:52:02.925

כן.

00:52:02.925 00:52:05.835

אחרי 3 חודשים שכבר יצאת החוצה לרחובות.

00:52:05.835 00:52:06.285

כן.

00:52:06.285 00:52:08.670

האם את. כשאת מסתכלת על כל האוכלוסייה.

00:52:08.670 00:52:11.670

את יכולה להגיד מאיפה הם באו? מה הייתה.

00:52:11.670 00:52:14.355

הרוב. אני. אנחנו

00:52:14.355 00:52:18.360

היינו רוב בוקובוניאים. צ'רנוביצאים. בוקובינאים.

00:52:18.360 00:52:19.455

‮איזו ‭Bucovina‬?‬

00:52:19.455 00:52:21.105

‮היו מ-‭Storożyniec‬.‬

00:52:21.105 00:52:22.035

הצפונית?

00:52:22.035 00:52:24.795

כן. הכל צפונית.

00:52:24.795 00:52:26.445

אני לא פגשתי דרומית.

00:52:26.445 00:52:29.895

‮למען ה. ידעתי מ-‭Radautz‬ היו.‬

00:52:29.895 00:52:33.030

אבל היו לנו משפחה גם כן.

00:52:33.030 00:52:35.505

מה. שהאדון סיפר.

00:52:35.505 00:52:41.130

‮שמ. מהכפרים כל. כולם באו ל-‭Czernowitz‬.‬

00:52:41.130 00:52:41.730

נכון.

00:52:41.730 00:52:43.410

‮העבירו אותם ל-‭Czernowitz‬.‬

00:52:43.410 00:52:46.890

אנחנו הבאנו להם אוכל ללאגרים.

00:52:46.890 00:52:51.270

‮שהם. שעשו ב-‭Czernowitz‬. נכון?‬

00:52:51.270 00:52:53.895

‮ב-‭Sadagora‬. בכל מיני מקומות אלה.‬

00:52:53.895 00:52:55.830

וזה אני זוכרת טוב מאוד.

00:52:55.830 00:52:58.440

שאני הייתי אמנם קטנה. אבל גם סחבתי.

00:52:58.440 00:52:59.055

כן.

00:52:59.055 00:52:59.820

כן.

00:52:59.820 00:53:02.880

אתה רוצה להוסיף? אנחנו.

00:53:02.880 00:53:04.155

בקשר לסביבה.

00:53:04.155 00:53:06.630

אנחנו מדברים על האנשים. מי היו האנשים.

00:53:06.630 00:53:06.840

כן. כן.

00:53:06.840 00:53:07.290

כן.

00:53:07.290 00:53:12.705

קודם כל. בהתחלה. איך שרק הגענו. לא. הצטרכנו.

00:53:12.705 00:53:16.290

הצטרכנו לדאוג קודם כל לאיזה חתיכת לחם.

00:53:16.290 00:53:18.600

מה אוכלים. ממה חיים.

00:53:18.600 00:53:20.505

אז אכ. הלכנו לגדר.

00:53:20.505 00:53:24.600

אבא הלך לגדר והחליף איזה אחד הבגדים מהרוקזק

00:53:24.600 00:53:28.365

. למזון. מזון אלמנטרי.

00:53:28.365 00:53:31.530

להסתובב בחוץ כבר לא הספקנו הרבה.

00:53:31.530 00:53:33.990

בגלל שמיד התחלנו עם המחלות.

00:53:33.990 00:53:36.900

יצאתם מהמחלות. השאלה.

00:53:36.900 00:53:39.195

אחרי זה שיצאנו מהמחלות.

00:53:39.195 00:53:40.905

התחלנו לאט לאט להכין.

00:53:40.905 00:53:42.990

קודם כל את הסביבה הקרובה.

00:53:42.990 00:53:43.470

כן.

00:53:43.470 00:53:45.120

הסביבה הקרובה. ואני.

00:53:45.120 00:53:48.540

כמה שאני זוכר. רוב היו צ'רנוביצאים כמובן.

00:53:48.540 00:53:53.895

‮היו בסרבאים מסביבת ‭Balti‬. אני נתקלתי באנשים.‬

00:53:53.895 00:53:57.195

אז היו משפחה. אני זוכר.

00:53:57.195 00:54:00.240

‮מ-‭Storożyniec‬. כן. מ-‭Storożyniec‬.‬

00:54:00.240 00:54:02.970

יותר מאוחר. הרבה יותר מאוחר.

00:54:02.970 00:54:06.750

כאשר התקרבנו כבר למרכז העיירה ולדולינה.

00:54:06.750 00:54:09.390

כפי שאני זוכר. הדולינה.

00:54:09.390 00:54:12.510

ראינו שזה מחנה בעצם גדול.

00:54:12.510 00:54:15.360

מח. לא ידעתי בדיוק כמה אנשים היו.

00:54:15.360 00:54:17.625

אבל הצפיפות הייתה נוראית.

00:54:17.625 00:54:22.590

ואז אנחנו נפגשנו. לאט לאט נפגשנו עם כל מיני אנשים. הרוב.

00:54:22.590 00:54:23.340

מאיפה?

00:54:23.340 00:54:27.600

‮הרוב המוחלט היה מצפון ‭Bucovina‬.‬

00:54:27.600 00:54:30.490

‮‭Bucovina‬. כן. בבקשה.‬

00:54:30.560 00:54:33.330

זה. זה ככה.

00:54:33.330 00:54:37.440

ב. בתאריכים כמעט מדויקים.

00:54:37.440 00:54:39.045

כן.

00:54:39.045 00:54:42.480

ב-28 בנובמבר הגענו ל.

00:54:42.480 00:54:46.050

‮1940. הגענו ל-‭Bershad‬. כן?‬

00:54:46.050 00:54:48.645

פרצנו באיזה דירה.

00:54:48.645 00:54:54.045

הודות לאישה מ [משובש] היו קוראים לה פויה.

00:54:54.045 00:54:59.025

והיא אמרה: "אין מקום. אבל כאן איזה.

00:54:59.025 00:55:01.755

היה איזה משרדים. תיכנסו".

00:55:01.755 00:55:04.155

ו. והלכה שם. משם.

00:55:04.155 00:55:08.955

פרצנו. נכנסנו 11 בני משפחה.

00:55:08.955 00:55:11.895

לוקר. קורן. שולמן.

00:55:11.895 00:55:23.370

בחדר האחרון שהיה. אולי היה 2 על 4 או 3 על 4. 11 אנשים.

00:55:23.370 00:55:27.465

פרצנו. הכל ריק.

00:55:27.465 00:55:31.410

לפ. לפני. בחדר האחרון.

00:55:31.410 00:55:32.190

מ-המ.

00:55:32.190 00:55:34.110

היו עוד איזה. אה.

00:55:34.110 00:55:35.805

2 או 3 חדרים.

00:55:35.805 00:55:36.690

כן.

00:55:36.690 00:55:38.640

נכנסנו בחדר אחרון.

00:55:38.640 00:55:41.205

מר שולמן. סליחה שאני מפריעה לך.

00:55:41.205 00:55:41.430

כן.

00:55:41.430 00:55:44.130

אני מבקשת שת. תענה בקצרה.

00:55:44.130 00:55:45.315

כי יש לנו עוד מעט הפסקה.

00:55:45.315 00:55:45.855

כן.

00:55:45.855 00:55:48.480

‮מי האנשים שהיו ב-‭Bershad‬. מאיפה?‬

00:55:48.480 00:55:51.690

‮האנשים שאתה ראית אותם ב-‭Bershad‬. מאיפה הם?‬

00:55:51.690 00:55:52.920

בקיצור.

00:55:52.920 00:55:53.985

כן.

00:55:53.985 00:55:58.770

חודש או. אה. וחצי. חוד. חודשיים.

00:55:58.770 00:55:59.640

כן.

00:55:59.640 00:56:03.540

לא ידענו מה קורה בסביבה.

00:56:03.540 00:56:05.805

כזה כאוס היה?

00:56:05.805 00:56:11.475

איך שנכנסנו. אחרי. אה. אחרי שבוע.

00:56:11.475 00:56:12.195

יומיים.

00:56:12.195 00:56:17.070

כולם 11 חולים. כולם.

00:56:17.070 00:56:20.565

אוקיי. אנחנו חוזרים לשאלה ש.

00:56:20.565 00:56:23.040

ולנושא שאנחנו עוסקים בו עכשיו.

00:56:23.040 00:56:27.840

‮אנחנו דנים בתמונה של ‭Bershad‬.‬

00:56:27.840 00:56:32.430

‮בתמונה של ‭Murafa‬. התמונה הדמוגרפית.‬

00:56:32.430 00:56:35.265

מאיפה היו האנשים?

00:56:35.265 00:56:37.470

אם אתם זוכרים.

00:56:37.470 00:56:40.995

אם אתם יודעים. האנשים שאתם ראיתם שמה.

00:56:40.995 00:56:44.700

מה ראיתם יותר. יותר מפה. אנשים. כלומר.

00:56:44.700 00:56:50.460

מפה הכוונה שגורשו מהאזור הזה או מאזור אחר?

00:56:50.460 00:56:54.555

מר שולמן. נדמה לי שהרשות הדיבור הייתה אצלך.

00:56:54.555 00:57:00.150

אני יכול להגיד את זה רק מהתחלת

00:57:00.150 00:57:07.005

15 בפברואר 1941.

00:57:07.005 00:57:08.220

שתיים.

00:57:08.220 00:57:11.505

אה. ושתיים. סליחה.

00:57:11.505 00:57:18.270

למה? כי התקופה בין 1 לדצמבר ו.

00:57:18.270 00:57:22.365

אה. חודשיים וחצי.

00:57:22.365 00:57:27.975

אני לא מכיר את אף אחד. כי בתוך.

00:57:27.975 00:57:34.245

אה. חודשיים. מתוך 11. נשארנו 5.

00:57:34.245 00:57:36.600

חצי מכם נפטרו?

00:57:36.600 00:57:37.470

00:57:37.470 00:57:37.950

נפטר.

00:57:37.950 00:57:38.580

כן.

00:57:38.580 00:57:39.435

הילדים.

00:57:39.435 00:57:40.920

ממגיפת הטיפוס?

00:57:40.920 00:57:44.175

מגיפת הטיפוס. לא רק טיפוס.

00:57:44.175 00:57:47.415

גם. זה נתתי פרטים.

00:57:47.415 00:57:47.910

כן.

00:57:47.910 00:57:49.770

לא רוצה. כמו שאת אמרת.

00:57:49.770 00:57:51.435

לא רוצה לחזור על זה.

00:57:51.435 00:57:58.575

ראיתי. שמעתי והרגשתי כל אחד מהם.

00:57:58.575 00:58:04.305

את המילים האחרונות. את המחשבות האחרונות.

00:58:04.305 00:58:05.340

כן.

00:58:05.340 00:58:08.790

וזהו. אם מישהו רוצה פרטים.

00:58:08.790 00:58:11.970

אם את חושבת שצריכים פרטים על זה.

00:58:11.970 00:58:15.660

מוכן. אבל לא רוצה להתרחק מהנושא.

00:58:15.660 00:58:18.300

זהו. אנחנו עכשיו עוסקים באמת ב.

00:58:18.300 00:58:21.210

זאת אומרת שהתקופה הראשונה.

00:58:21.210 00:58:26.490

החודשים הראשונים. זה בכלל היה מצב שלא יכולתם לצאת בכלל.

00:58:26.490 00:58:27.435

אף אחד.

00:58:27.435 00:58:28.155

נכון.

00:58:28.155 00:58:33.020

כל חו. כל שבוע. אחד או 2.

00:58:33.020 00:58:37.295

‮ועל ‭Murafa‬ כבר שמענו את התמונה הדמוגרפית.‬

00:58:37.295 00:58:45.450

כן. אבל מכיוון שאת שאלת אותי פעם: "מי לקח את היוזמה?".

00:58:45.450 00:58:48.450

רגע. רגע. רגע. עוד לא הגענו לזה. בוודאי נגיע לזה.

00:58:48.450 00:58:48.840

בסדר.

00:58:48.840 00:58:50.400

ואז אני אפנה אליך.

00:58:50.400 00:58:57.465

אהה. תראה. מה שאתה אמרת לי עכשיו ומה שאמרה מדי.

00:58:57.465 00:59:03.120

בעצם מביאים אותנו לאיזושהי מחשבה שאת כל התקופה הזאת.

00:59:03.120 00:59:11.370

41'-44'. אפשר לחלק לתקופות. בחיים שלכם שם.

00:59:11.370 00:59:14.500

והנה אתה דיברת על התקופה הראשונה.

00:59:14.500 00:59:17.180

בקצרה. האם אתה יכול.

00:59:17.180 00:59:21.545

יש לך איזשהו הבחנה בין תקופה לתקופה.

00:59:21.545 00:59:23.585

מה קרה בתקופות האלה?

00:59:23.585 00:59:25.640

אתה יכול לחלק את זה באמת לתקופות?

00:59:25.640 00:59:26.240

בוודאי.

00:59:26.240 00:59:27.470

בבקשה. בקצרה.

00:59:27.470 00:59:30.860

בוודאי. ואני אומר. בין 1 לדצמבר.

00:59:30.860 00:59:35.930

אחד. 1941. ועד. אה.

00:59:35.930 00:59:41.200

10 לפברואר 1942.

00:59:41.200 00:59:43.320

זה בלתי אפשרי לתאר.

00:59:43.320 00:59:46.845

זה לא היה משהו. זה היה גיהנום.

00:59:46.845 00:59:48.555

היה גם כאוס?

00:59:48.555 00:59:51.825

אה. אני הכרתי. אומרת.

00:59:51.825 00:59:58.575

אומר לך. אה. אנשים היה חולים. היו חולים. למזלי.

00:59:58.575 01:00:01.440

לא זה. כי קרה. הייתי ה.

01:00:01.440 01:00:08.670

האחרון שנכנס במחלה והראשון שקם מהמחלה.

01:00:08.670 01:00:09.690

כן.

01:00:09.690 01:00:15.135

ויודע פרטים על כל דבר הזה.

01:00:15.135 01:00:16.545

כן. אבל.

01:00:16.545 01:00:21.420

לתאר את זה. זה בלתי אפשרי.

01:00:21.420 01:00:25.470

כתבתי על זה. אם את רוצה עוד פרטים על זה.

01:00:25.470 01:00:26.010

אנחנו כרגע.

01:00:26.010 01:00:27.255

אבל. מה היה.

01:00:27.255 01:00:32.720

שולמן. אנחנו מדברים כרגע על תקופות בחיי.

01:00:32.720 01:00:35.450

כן. זה היה התקופה הראשונ. הראשונה.

01:00:35.450 01:00:38.480

תראה. אני חושבת שאם.

01:00:38.480 01:00:41.720

אם אתה מסכים איתי כמובן. שאנחנו. בוא.

01:00:41.720 01:00:43.040

בוא לא נדבר כרגע על.

01:00:43.040 01:00:45.275

אה. יום אחד לפני או יום אחרי.

01:00:45.275 01:00:50.370

אנחנו יכולים להגיד על חורף 41'-42'. נכון?

01:00:50.370 01:00:50.805

נכון.

01:00:50.805 01:00:53.460

חורף 41'-42'.

01:00:53.460 01:00:57.435

זאת הייתה התקופה הראשונה של החיים שלכם שהגעתם לגטו.

01:00:57.435 01:00:59.535

וזאת הייתה תקופה של.

01:00:59.535 01:01:02.100

של מחלות ותמותה.

01:01:02.100 01:01:04.900

של השמדה.

01:01:05.120 01:01:07.650

אני לא אומר מחלות.

01:01:07.650 01:01:08.400

השמדה.

01:01:08.400 01:01:12.795

זה היה. הייתה תקופה של השמדה.

01:01:12.795 01:01:15.930

אתה יכול להסביר למה זו תקופה של השמדה?

01:01:15.930 01:01:16.575

כן.

01:01:16.575 01:01:17.355

בבקשה.

01:01:17.355 01:01:19.260

בכמה. בכמה מילים.

01:01:19.260 01:01:20.205

כן.

01:01:20.205 01:01:23.520

כולם יודעים על ה. על ה.

01:01:23.520 01:01:27.870

אה. שואה. תאי גזים.

01:01:27.870 01:01:31.740

אין תאי גזים. אין שואה.

01:01:31.740 01:01:36.910

ואני רוצה להגיד זה באופן ברור ומוחלט.

01:01:37.400 01:01:42.090

‮אסור לי לעשות השוואה בין ‭Auschwitz‬ ו-‭Bershad‬.‬

01:01:42.090 01:01:45.305

‮להגיד זה. כי ‭Auschwitz‬ זה סמל. כן?‬

01:01:45.305 01:01:49.955

אבל זה הייתה השמדה.

01:01:49.955 01:01:50.885

נכון.

01:01:50.885 01:01:53.015

בוודאי. בבקשה.

01:01:53.015 01:01:56.890

הביאו. ידעו בדיוק לאן הביאו אותנו.

01:01:56.890 01:01:59.370

ידעו בדיוק מה רוצים.

01:01:59.370 01:02:03.285

רצו להסתלק אותנו. נקודה.

01:02:03.285 01:02:06.045

אני מבקשת פירוט. מדי.

01:02:06.045 01:02:10.605

המים היו מורעלים. וזה אנחנו ידענו.

01:02:10.605 01:02:15.330

שכל אחד. מי ששותה לגימה אחת.

01:02:15.330 01:02:18.600

זה טיפוס עד מוות.

01:02:18.600 01:02:22.920

ובעד זה הוא אומר: "השמדה". ואני מצטרפת.

01:02:22.920 01:02:25.800

זה הייתה מין השמדה.

01:02:25.800 01:02:28.815

מפני שאם קמנו אחרי הזמן.

01:02:28.815 01:02:30.690

שאף אחד לא קם.

01:02:30.690 01:02:32.505

שכולם היו חולים.

01:02:32.505 01:02:38.160

ומאוד חולים. אז אנחנו ראינו פה ושם.

01:02:38.160 01:02:44.580

הרוב צ'רנוביצאים באמת. ובסרבואים.

01:02:44.580 01:02:48.855

כמה שנשארו. זה היה על אצבעות לספור אותם.

01:02:48.855 01:02:53.595

זה היה. הם כיוונו את הטיפוס.

01:02:53.595 01:02:56.970

שכל אחד. לכל אחד ואחד היה.

01:02:56.970 01:02:58.860

מ-המ. כן. בבקשה.

01:02:58.860 01:03:01.500

ישראל. אחרי ישראל אתה.

01:03:01.500 01:03:07.800

אני מקנא במר שולמן שהוא יודע לציין בדייקנות תאריכים.

01:03:07.800 01:03:08.685

הוא כתב.

01:03:08.685 01:03:10.545

כל הכבוד לו.

01:03:10.545 01:03:12.720

אני לא זוכר שום. שהיינו.

01:03:12.720 01:03:16.860

שבכלל זכרנו תאריך. לא ידענו איזה יום זה.

01:03:16.860 01:03:19.050

לא ידענו באיזה חודש.

01:03:19.050 01:03:22.935

ידענו שאנחנו חולים. וחולים.

01:03:22.935 01:03:29.535

והמחלות היו כתוצאה מחוסר תנאים הגיינים קודם כל.

01:03:29.535 01:03:33.135

בגלל שקיבלנו. נדבק.

01:03:33.135 01:03:37.035

ואחר כך היו הדבקות. מדווקא מהבסרבאים.

01:03:37.035 01:03:39.030

היינו מלאים עם כינים.

01:03:39.030 01:03:41.940

תסלחו לי מאוד. אבל יש לציין את זה.

01:03:41.940 01:03:45.255

והכינים האלה הפיצו את המחלות.

01:03:45.255 01:03:46.905

כפי שמאיה אמרה.

01:03:46.905 01:03:49.350

שאפילו כשהלכנו ל [משובש] (שפה זרה).

01:03:49.350 01:03:52.755

לבאר מים. אפילו בבאר המים היו כינים.

01:03:52.755 01:03:57.015

ומי ששתה. קיבל באוך טיפוס וקופף טיפוס.

01:03:57.015 01:03:58.350

ופלקס טיפוס.

01:03:58.350 01:03:59.895

ופלק טיפוס.

01:03:59.895 01:04:03.540

ואנחנו לא ידענו. אני לפחות.

01:04:03.540 01:04:07.050

עד לאביב 42'. לא ידעתי תאריך.

01:04:07.050 01:04:10.935

לא ידעתי יום ולא ידעתי בכלל איזה עולם אני חי.

01:04:10.935 01:04:13.785

בכוחות המעטים שהיו.

01:04:13.785 01:04:19.575

עם המחלה. אנחנו נגררנו בזחילה עד לגדר.

01:04:19.575 01:04:25.440

להחליף איזה חולצה או איזה מכנס או איזה בגד אחר. ל.

01:04:25.440 01:04:32.025

ללחם או לכמה תפוחי אדמה. בכדי שנוכל להמשיך.

01:04:32.025 01:04:37.320

המחלות השכיבו אותנו ולא ידענו על איזה עולם אנחנו חיים.

01:04:37.320 01:04:39.525

בבקשה תוסיף. א.

01:04:39.525 01:04:40.980

אתה יודע. רגע. רגע.

01:04:40.980 01:04:42.150

אני יודע מה את רוצה.

01:04:42.150 01:04:43.950

כן. ר. אני אגיד לך מה אני רוצה לשאול אותך.

01:04:43.950 01:04:44.520

המצב.

01:04:44.520 01:04:46.455

אני רוצה שתתייחס למה שהוא אמר.

01:04:46.455 01:04:50.490

הוא אמר שזאת הייתה השמדה. תתייחס לזה.

01:04:50.490 01:04:56.880

רציתי להתייחס. אח. מ-11.

01:04:56.880 01:05:00.930

ביום השלישי כולם היו חצי מתים.

01:05:00.930 01:05:04.695

אבל ביום הראשון. הייתי בן 18.

01:05:04.695 01:05:08.115

הייתי בחור חזק. יצאתי. לאן הגענו?

01:05:08.115 01:05:11.850

איזה קונטיננט זה? מה ראיתי?

01:05:11.850 01:05:17.860

בפנים היו המשטרה. הפוליצאים אוקראינים.

01:05:17.960 01:05:23.445

בחוץ היה ז'נדרמר רומני. ולא רק ז'נדרמים.

01:05:23.445 01:05:25.350

היה גו. גדוד מלא.

01:05:25.350 01:05:28.965

למה שהיה מפעל של ספירט.

01:05:28.965 01:05:33.795

המי יצא היה אמיץ לגמרי.

01:05:33.795 01:05:36.915

דרך הזה לגויים. משהו לקנות.

01:05:36.915 01:05:40.725

ל. זה היה גסטפו.

01:05:40.725 01:05:43.455

אז זה היה המצב.

01:05:43.455 01:05:47.175

כל השטח היה כמו השכונה קטנה בעיר.

01:05:47.175 01:05:52.665

והם הביאו שמה 50-60 אלף אנשים.

01:05:52.665 01:05:57.540

אחרי 3 ימים. איך אמר?

01:05:57.540 01:05:59.010

כל המשפחה.

01:05:59.010 01:06:00.390

נפלה במחלה.

01:06:00.390 01:06:07.530

הוא היה. הקטנצ'יק היה האחרון שהיה חולה.

01:06:07.530 01:06:08.370

נפל למשכב.

01:06:08.370 01:06:11.265

ונפל הראשון. אני.

01:06:11.265 01:06:13.845

לא היה. כמו החבר אמר.

01:06:13.845 01:06:18.210

לא היה לנו לוח או משהו. אבל הגויים שמה.

01:06:18.210 01:06:20.865

אוקראינים עשו [משובש] (שפה זרה).

01:06:20.865 01:06:22.815

נו. חג המולד.

01:06:22.815 01:06:23.355

כן.

01:06:23.355 01:06:23.880

כן.

01:06:23.880 01:06:28.170

אני הייתי מחג המולד עד פסח.

01:06:28.170 01:06:31.965

קראו לי ברומנית [משובש] (רומנית). ה.

01:06:31.965 01:06:32.700

המת.

01:06:32.700 01:06:36.930

המת. ולמה לא זרקו אותי שמה ל [משובש] (שפה זרה) שלקח?

01:06:36.930 01:06:39.450

שלא היו לי עדיין.

01:06:39.450 01:06:40.290

שיניים מזהב?

01:06:40.290 01:06:41.790

שיניים מזהב.

01:06:41.790 01:06:45.120

כן. אחר כך שקמתי.

01:06:45.120 01:06:49.110

הוא כותב בספר. קרה לנו נס.

01:06:49.110 01:06:50.220

כן.

01:06:50.220 01:06:51.540

זה היה מצב.

01:06:51.540 01:06:56.400

אנחנו מדברים על שלבים בחיים שלכם בגטו.

01:06:56.400 01:06:58.830

אנחנו מדברים על השלב הראשון.

01:06:58.830 01:07:01.830

ואנחנו נחזור אל השלבים האחרים.

01:07:01.830 01:07:06.270

‮אבל אני מבקשת לברר את השלב הראשון בגטו ‭Murafa‬.‬

01:07:06.270 01:07:14.145

‮בקשר ל-‭Murafa‬. זה לא היה אחרת מאשר בכל יתר המקומות.‬

01:07:14.145 01:07:19.395

הבעיה הייתה שהגברת מדי.

01:07:19.395 01:07:22.260

לצערי אני לא יכול להסכים איתה.

01:07:22.260 01:07:24.765

המים לא היו מורעלים.

01:07:24.765 01:07:29.070

המים היו עם כל מיני זיהומים.

01:07:29.070 01:07:29.415

מזוקקים.

01:07:29.415 01:07:34.785

ומיקרובים. וכל מיני. אהה.

01:07:34.785 01:07:39.915

עשבים. והבארות בצד היו עם עשבים.

01:07:39.915 01:07:42.825

וכל זה גרם לזוהמה.

01:07:42.825 01:07:46.065

המקומיים היו רגילים לזה.

01:07:46.065 01:07:48.645

לא היו בתי שימוש.

01:07:48.645 01:07:51.840

אלא הלכו ל. היה.

01:07:51.840 01:07:52.260

‮ב-‭Murafa‬?‬

01:07:52.260 01:07:53.610

‮ל-‭Murafa‬ ל [משובש] (שפה זרה). היו‬

01:07:53.610 01:07:54.780

[משובש] (שפה זרה) כאלה בעוד מקומות.

01:07:54.780 01:07:55.545

אגמים.

01:07:55.545 01:08:01.335

וזה. ורק אחר כך הבוקובינאים שידלו אותם לבנות

01:08:01.335 01:08:03.885

בתי שימוש ולהגיע לקצת הגיינה.

01:08:03.885 01:08:07.380

זאת אומרת. המקומיים היו רגילים.

01:08:07.380 01:08:10.455

כשהם שתו את המים או כשהם. אה.

01:08:10.455 01:08:14.280

התמלאו בכינים. זה לא השפיע עליהם. הם היו מחוסנים.

01:08:14.280 01:08:15.900

הם לא היו חולים בפי. טיפוס?

01:08:15.900 01:08:17.925

כמעט ולא. כמעט ולא.

01:08:17.925 01:08:18.975

לא. היה להם כינים.

01:08:18.975 01:08:21.735

ודווקא אם נתקלנו באיזה רופא.

01:08:21.735 01:08:26.445

לכן מתו בשנה הראשונה המון רופאים בוקובינאים.

01:08:26.445 01:08:29.865

שהלכו לטפל ונדבקו ומתו גם.

01:08:29.865 01:08:34.110

מכיוון שהחורף. כפי שצוין כבר.

01:08:34.110 01:08:39.825

41'-42' היה החורף הקשה ביותר. הקטלני ביותר.

01:08:39.825 01:08:40.245

נכון.

01:08:40.245 01:08:43.320

וה. אבל. אה.

01:08:43.320 01:08:47.520

הפלק טיפוס היה המכריע.

01:08:47.520 01:08:53.100

כשיתר סוגי הטיפוס נמשכו גם אחר כך.

01:08:53.100 01:08:55.770

מכיוון שהמים לא השתנו.

01:08:55.770 01:09:00.945

והסביבה ההגיינית לא כל כך השתנתה.

01:09:00.945 01:09:08.505

באופן חלקי רק. וזה היה אחיד ודומה לכל העיירות.

01:09:08.505 01:09:09.600

וכל הגטאות.

01:09:09.600 01:09:12.720

‮מה-‭Bug‬ ועד ל-‭Nistru‬. ברוב המקומות.‬

01:09:12.720 01:09:15.345

ולכן. יתר סוגי המחלות.

01:09:15.345 01:09:18.540

כמו דיזנטריה ובאוך טיפוס.

01:09:18.540 01:09:20.115

קופף טיפוס. כל יתר הדברים.

01:09:20.115 01:09:22.470

נמשכו כ. עד הסוף.

01:09:22.470 01:09:23.910

לפני שאנחנו נכנס.

01:09:23.910 01:09:25.365

מה עשיתם עם. כן. בבקשה.

01:09:25.365 01:09:30.210

בקשר לשאלתך. אם אפשר היה לצאת.

01:09:30.210 01:09:34.860

‮אפשר היה לצאת ב-‭Murafa‬ מיד. אנשים יצאו.‬

01:09:34.860 01:09:35.520

מן הגטו?

01:09:35.520 01:09:37.815

יהודה אולי יסכים איתי.

01:09:37.815 01:09:42.570

אני מקווה. יצאנו גם בחורף 41'.

01:09:42.570 01:09:46.425

היה שוק שבוי בתוך העיירה.

01:09:46.425 01:09:48.180

כשאנשים הלכו להחליף.

01:09:48.180 01:09:51.930

לעשות. אממ. להחליף דברים מל.

01:09:51.930 01:09:53.100

למי שלא היה כסף.

01:09:53.100 01:09:55.860

למי שהשיג קצת כסף. קנה בכסף.

01:09:55.860 01:09:59.220

עוד לא היה הקשר עם רומניה.

01:09:59.220 01:10:01.650

עם השליחים וכך הלאה. זה עוד לא היה.

01:10:01.650 01:10:03.300

אנחנו מדברים על השלב הראשון.

01:10:03.300 01:10:08.400

‮הראשון. אפשר היה. ב-‭Murafa‬ יצאנו. עד כמה שידוע לי.‬

01:10:08.400 01:10:11.025

‮במקומות אחרים גם כן. ב-‭Shargorod‬.‬

01:10:11.025 01:10:14.055

‮מכיוון שהיינו בקשר עם אנשי ‭Shargorod‬.‬

01:10:14.055 01:10:15.660

‮עם ‭Lofka‬ גם כן.‬

01:10:15.660 01:10:17.895

עם עוד כמה מקומות.

01:10:17.895 01:10:21.330

אה. אנחנו עכשיו נדבר רק על

01:10:21.330 01:10:24.855

השלב הראשון של השהות שלכם בתוך הגטו.

01:10:24.855 01:10:28.530

ואתם דיברתם על מגיפת הטיפוס. הגדולה.

01:10:28.530 01:10:31.785

שבעצם בכל הגטאות היא התפרצה.

01:10:31.785 01:10:35.175

ואת מחולל המחלה. שזאת הייתה כינה.

01:10:35.175 01:10:39.510

תגידו לי. איזה. זאת הייתה כינת ראש שאנחנו מכירים או שזה.

01:10:39.510 01:10:39.820

לא.

01:10:39.820 01:10:40.365

או שזה כינה מסוג.

01:10:40.365 01:10:40.830

בגד.

01:10:40.830 01:10:43.305

זה כינה של בגדים וזה סוג אחר.

01:10:43.305 01:10:46.350

וזה. זה מה שחולל את המח. זה חשוב להבין

01:10:46.350 01:10:48.660

את הטיפוס. מה שנקרא פלק טיפוס.

01:10:48.660 01:10:49.170

כן.

01:10:49.170 01:10:50.805

טיפוס ה. אה.

01:10:50.805 01:10:52.200

בהרות זה נקרא בעברית.

01:10:52.200 01:10:52.695

כן.

01:10:52.695 01:10:54.690

אז זה היה ה. זה.

01:10:54.690 01:10:57.480

זה היה. היא העבירה. הכינה הזאת.

01:10:57.480 01:10:58.410

הכינה של הבגדים?

01:10:58.410 01:11:00.195

כינת הבגדים. נכון.

01:11:00.195 01:11:01.590

מה קורה לכם.

01:11:01.590 01:11:02.355

רק כינת הבגדים.

01:11:02.355 01:11:03.690

אה. בתוך הגטו?

01:11:03.690 01:11:07.410

אתה אומר שהגטו שלכם היה גטו פתוח.

01:11:07.410 01:11:08.235

כן.

01:11:08.235 01:11:10.350

אבל היה מסוכן לצאת החוצה.

01:11:10.350 01:11:10.605

נכון.

01:11:10.605 01:11:12.600

כי היה איסור לצאת החוצה.

01:11:12.600 01:11:14.850

אבל הגטו שלכם. איזה גטו.

01:11:14.850 01:11:17.190

שלנו היה סגור בהחלט.

01:11:17.190 01:11:19.110

ואי אפשר היה לצאת.

01:11:19.110 01:11:23.650

ומי שיצא. קיבל כדור בגב או קדימה.

01:11:23.660 01:11:27.555

‮וזה היה. אם אני שומעת מה שהיה ‭Murafa‬.‬

01:11:27.555 01:11:29.550

אני שותקת. זה היה בית הבראה.

01:11:29.550 01:11:30.675

זה. לא. לא. לא. אל תגיד.

01:11:30.675 01:11:32.460

למה בית הבראה? מה זה בית הבראה?

01:11:32.460 01:11:34.560

מפני שאצלנו זה היה גיהנום.

01:11:34.560 01:11:34.800

מרומז.

01:11:34.800 01:11:39.105

מה שהאדון סיפר. והוא אמר שהמים לא היו.

01:11:39.105 01:11:42.825

בפירוש אמרו לא לשתות מים.

01:11:42.825 01:11:47.250

שהמים מורעלים. בפירוש אמרו. ו.

01:11:47.250 01:11:48.120

היא צודקת.

01:11:48.120 01:11:50.130

זה היה. זה היו לגמרי.

01:11:50.130 01:11:50.520

‮‭Bershad‬.‬

01:11:50.520 01:11:51.525

תנאים אחרים.

01:11:51.525 01:11:55.440

‮אתם הייתם מסומנים בגטו ‭Bershad‬?‬

01:11:55.440 01:11:56.970

עם. עם סימנים?

01:11:56.970 01:11:59.010

לא. עם. אה. טלאי צהוב.

01:11:59.010 01:12:00.195

לא. בשביל מה?

01:12:00.195 01:12:02.700

אנחנו לא יכולנו לצאת מהלאגר.

01:12:02.700 01:12:04.170

לא היה לכם טלאי צהוב.

01:12:04.170 01:12:04.710

לא. לא.

01:12:04.710 01:12:05.205

‮בגטו ‭Bershad‬?‬

01:12:05.205 01:12:07.560

בהחלט. מי שיצא.

01:12:07.560 01:12:09.960

יכול היה לקבל כדור. מה זה?

01:12:09.960 01:12:13.290

‮בגטו ‭Murafa‬ הייתם מסומנים עם טלאי צהוב?‬

01:12:13.290 01:12:13.740

לא. לא.

01:12:13.740 01:12:15.945

או עם איזה סרט שמזהה אתכם?

01:12:15.945 01:12:16.350

לא. לא.

01:12:16.350 01:12:21.555

לא היו? אז אנחנו מדברים על השלב הראשון. תראו. אתם נותנים.

01:12:21.555 01:12:22.830

גם אתם וגם אתם.

01:12:22.830 01:12:27.495

תמונה של כאוס כללי. זה נכון?

01:12:27.495 01:12:27.900

נכון.

01:12:27.900 01:12:28.365

השמדה.

01:12:28.365 01:12:33.195

כאוס כללי. לא היה אף אחד עם איזשהם.

01:12:33.195 01:12:38.040

אה. עם. איניציאטיבה או משהו שירים.

01:12:38.040 01:12:38.200

לא.

01:12:38.200 01:12:43.245

שיארגן את כל הכאוס הזה בחודשים הראשונים?

01:12:43.245 01:12:44.430

לא היה.

01:12:44.430 01:12:45.540

לא היה?

01:12:45.540 01:12:47.190

היה באמת תוהו ובוהו.

01:12:47.190 01:12:49.670

היה תוהו ובוהו? היה תוהו ובוהו?

01:12:49.670 01:12:50.490

היה ממש תוהו ובוהו.

01:12:50.490 01:12:54.705

אני לא זוכר שהכרנו יודנראט מהמקומיים.

01:12:54.705 01:12:55.590

בן כמה היית?

01:12:55.590 01:12:57.810

אני הייתי בן 13-14.

01:12:57.810 01:12:58.650

אני הייתי בן 18.

01:12:58.650 01:13:01.320

רק אחר כך קם ה. באמת.

01:13:01.320 01:13:06.765

קם היודנראט. שכפי שאמרתי. ד"ר שטלצר.

01:13:06.765 01:13:09.495

שרנצל. שרנצלר.

01:13:09.495 01:13:11.205

שרנצל.

01:13:11.205 01:13:11.925

שרנצל.

01:13:11.925 01:13:13.140

מ [משובש]

01:13:13.140 01:13:14.085

‮מ-‭Storożyniec‬ הוא היה.‬

01:13:14.085 01:13:14.595

כן.

01:13:14.595 01:13:15.495

והיה.

01:13:15.495 01:13:16.230

וקורל.

01:13:16.230 01:13:17.685

[משובש] קורל.

01:13:17.685 01:13:18.600

קורל. כן.

01:13:18.600 01:13:22.065

אלה 2 הקימו את הקהילה היהודית.

01:13:22.065 01:13:27.540

שהיה מורכבת ברוב מצפון בוקובינאים.

01:13:27.540 01:13:30.120

ואז התחיל לאט לאט להתארגן.

01:13:30.120 01:13:33.060

מי בחר אותם להיות ראשי קהילה?

01:13:33.060 01:13:34.530

הם בחרו את עצמם.

01:13:34.530 01:13:36.150

מה זה? אף אחד לא היה.

01:13:36.150 01:13:38.145

הז'נדרמריה.

01:13:38.145 01:13:40.695

הז'נדרמריה? זאת אומרת. זאת הייתה. אה.

01:13:40.695 01:13:42.645

זה היה ועד ממונה.

01:13:42.645 01:13:44.640

לא ועד שאתם בח. ה.

01:13:44.640 01:13:45.990

מה אנחנו יודעים?

01:13:45.990 01:13:46.800

כמו כל ה.

01:13:46.800 01:13:49.635

כן. הנה. אולי מר שולמן יודע?

01:13:49.635 01:13:56.055

אממ. מה קו. אממ. היה תוהו ובוהו.

01:13:56.055 01:13:56.790

כן.

01:13:56.790 01:13:58.680

כן. מה היה?

01:13:58.680 01:14:01.080

הסימנים הראשונים של.

01:14:01.080 01:14:02.730

אה. קהילה היהודית.

01:14:02.730 01:14:05.460

נגיד ככה. אני.

01:14:05.460 01:14:07.935

שהייתי יותר מ.

01:14:07.935 01:14:11.490

ב. בכושר. נגיד ככה.

01:14:11.490 01:14:14.385

היה הדבר היחיד.

01:14:14.385 01:14:20.670

לשלוח עגלים כדי לאסוף את.

01:14:20.670 01:14:21.000

עגלים.

01:14:21.000 01:14:22.140

את המתים.

01:14:22.140 01:14:23.100

עגלות.

01:14:23.100 01:14:23.595

עגלות.

01:14:23.595 01:14:24.780

עגלות. כדי לאסוף את.

01:14:24.780 01:14:27.780

לאסוף. ומה היה הסידור?

01:14:27.780 01:14:28.770

כן.

01:14:28.770 01:14:32.460

פעמיים ביום. אפילו 3 פעמים ביום.

01:14:32.460 01:14:36.285

הייתה עגלה או 2 עגלות. כן?

01:14:36.285 01:14:41.625

אם מישהו יצא לפניהם עם פעמון.

01:14:41.625 01:14:45.855

ושם עם הפעמון כדי שה. אה.

01:14:45.855 01:14:50.820

אלה שהיו בפנים. הוציאו את המתים בחוץ.

01:14:50.820 01:14:53.100

והם באו עם העגלות.

01:14:53.100 01:14:54.990

מי ארגן את זה?

01:14:54.990 01:14:58.215

אה. אני לא בטוח.

01:14:58.215 01:14:58.980

מה שאתה חושב.

01:14:58.980 01:15:02.055

מי ארגן. אבל מנחש שהיה.

01:15:02.055 01:15:06.540

אולי הארגון הראשון של ה.

01:15:06.540 01:15:11.235

של הקהילה. אבל לא בטוח על זה.

01:15:11.235 01:15:15.030

יכול להיות. אה. אם אני.

01:15:15.030 01:15:17.040

אבל אני לא רוצה לעשות טעות.

01:15:17.040 01:15:17.845

כן.

01:15:17.845 01:15:20.615

זה היה איניציאטיבה פרטי.

01:15:20.615 01:15:23.690

אחר כך. השלב השלישי.

01:15:23.690 01:15:25.700

ב-43'. אני הייתי.

01:15:25.700 01:15:29.000

כבר הלכתי. שמה היה ה [משובש] והזה.

01:15:29.000 01:15:32.510

כל ה [משובש] (שפה זרה) הזה מכרו זהב.

01:15:32.510 01:15:34.475

רגע. רגע. אנחנו עוד לא שמה.

01:15:34.475 01:15:37.670

אנחנו עוד לא שם. מי היה. מי בחר?

01:15:37.670 01:15:40.445

אז אני חושב שזה היה איניציאטיבה פרטי.

01:15:40.445 01:15:41.885

היה להם [משובש] (שפה זרה).

01:15:41.885 01:15:42.260

כן.

01:15:42.260 01:15:45.570

והם. והם שרפו. לא הלכו.

01:15:45.570 01:15:46.770

היה אז סוס אדום.

01:15:46.770 01:15:48.330

שרפו המתים. המתים.

01:15:48.330 01:15:48.810

אבל תראו.

01:15:48.810 01:15:50.700

כשזה נפלו. בא. בא עגלה.

01:15:50.700 01:15:52.800

מה. מישהו פרטי לקח על עצמו לקחת את כל המתים?

01:15:52.800 01:15:53.040

כן.

01:15:53.040 01:15:53.510

לא יכול להיות.

01:15:53.510 01:15:56.250

‮היו מ-‭Basarabia‬. הם כבר עברו הרבה.‬

01:15:56.250 01:15:59.070

הם היו הכי. הכי מסכנים.

01:15:59.070 01:16:01.050

כן. הנה. מר. אה.

01:16:01.050 01:16:03.630

ישראל. אתה חושב אחרת. אני רואה.

01:16:03.630 01:16:08.325

מי היה יכול בכלל לחשוב על יוזמה פרטית?

01:16:08.325 01:16:10.860

למי היו האמצעים לקנות את

01:16:10.860 01:16:12.630

ה [משובש] (שפה זרה) עם הסוסים?

01:16:12.630 01:16:14.400

על מנת לאסוף את המתים.

01:16:14.400 01:16:16.230

‮האלה שמ-‭Basarabia‬.‬

01:16:16.230 01:16:19.395

אני חושב. הוועד הראשון.

01:16:19.395 01:16:22.800

כפי שהיותר מבוגרים ממני הזכירו.

01:16:22.800 01:16:26.115

זו הייתה יוזמה דווקא של המקומיים.

01:16:26.115 01:16:28.920

הוועד הראשון המקומי. המצומצם הזה.

01:16:28.920 01:16:29.700

ה [משובש] (שפה זרה) המקומית?

01:16:29.700 01:16:30.150

זה הגיוני.

01:16:30.150 01:16:33.360

ה [משובש] (שפה זרה) שרכשו את ה.

01:16:33.360 01:16:34.650

ה [משובש] (שפה זרה) ואת הסוסים.

01:16:34.650 01:16:35.865

[משובש] (שפה זרה) זה עגלה?

01:16:35.865 01:16:40.830

ואת הסוסים. ואת האנשים שהתעסקו בזה.

01:16:40.830 01:16:43.410

על מנת לאסוף את ה. את המתים.

01:16:43.410 01:16:47.970

אחרת המחלה הייתה מתפשטת עוד יותר ממה שהייתה.

01:16:47.970 01:16:49.605

אתם. כן.

01:16:49.605 01:16:50.985

אני אגיד לך משהו. לא.

01:16:50.985 01:16:53.205

אני בן אדם יקי.

01:16:53.205 01:16:53.970

כן.

01:16:53.970 01:16:56.640

ומה שאני יודע בדיוק.

01:16:56.640 01:16:58.470

אז אני אומר בדיוק.

01:16:58.470 01:16:59.265

כן. בבקשה.

01:16:59.265 01:17:01.335

אם יש לי חשד.

01:17:01.335 01:17:07.185

אני. אה. לא אומר את מה שאני חושב.

01:17:07.185 01:17:08.340

אז תגיד בדיוק.

01:17:08.340 01:17:11.820

בדיוק. אגיד מה שאני יודע בדיוק.

01:17:11.820 01:17:15.210

כשאבא שלי. זכרונו לברכה.

01:17:15.210 01:17:19.060

הוא מת פתאומי. כן?

01:17:19.070 01:17:23.590

ולא נדבר על זה. הוציאו אותו.

01:17:23.660 01:17:28.590

אז שמו בעגלה. בעגלות.

01:17:28.590 01:17:30.615

אחד עם ראש קדימה.

01:17:30.615 01:17:34.110

אחד עם ראש אחורה. כדי שנכנסו.

01:17:34.110 01:17:35.790

כמה שיותר.

01:17:35.790 01:17:38.155

בכמה הרבה יותר. כן?

01:17:38.155 01:17:41.925

אחרי כמה זמן. כן?

01:17:41.925 01:17:44.655

פגשתי בן אדם אחד.

01:17:44.655 01:17:47.730

ואני מסתכל בו ואומר לו.

01:17:47.730 01:17:51.850

מאיפה יש לך המכנסיים האלה?

01:17:52.880 01:17:58.695

כן? כי מכנסיים כאלה לא היה לאף אחד.

01:17:58.695 01:18:02.265

אלא היה מה שאבא.

01:18:02.265 01:18:03.330

באיזה מקום כי.

01:18:03.330 01:18:05.280

הוא עבד ב. ב.

01:18:05.280 01:18:08.145

ביערות. באלה ועשה.

01:18:08.145 01:18:10.170

משהו מיוחד. ואני שואל.

01:18:10.170 01:18:15.675

מאיפה לקחת את המכנסיים האלה?

01:18:15.675 01:18:20.400

נתן לי סטירה ו"תשתוק".

01:18:20.400 01:18:24.825

הוא היה בין אלה שאספו את הגופות.

01:18:24.825 01:18:27.150

זה היה אחרי שנתיים.

01:18:27.150 01:18:30.135

אחרי שנתיים. ואז אני.

01:18:30.135 01:18:32.940

על זה אני אומר מדויק.

01:18:32.940 01:18:37.185

על יוזמה פרטי ומה עשו ואיך עשו.

01:18:37.185 01:18:39.555

אני לא נכנס לפרטים.

01:18:39.555 01:18:41.040

אוקיי. קורט.

01:18:41.040 01:18:45.210

בכל מקום איפה שהיו מקומיים.

01:18:45.210 01:18:49.710

הייתה מין [משובש] (שפה זרה) מאורגנת.

01:18:49.710 01:18:56.235

שהם היו גם מקודם מנהלים את החיים היהודיים.

01:18:56.235 01:19:00.135

גם עם הקשר עם האוקראינים ועם השלטון.

01:19:00.135 01:19:04.110

הם גם ניהלו. היה להם בית. בתי כנסת.

01:19:04.110 01:19:11.155

גם מקודם. היה להם בית קברות מסודר ומאורגן גם מקודם.

01:19:11.155 01:19:16.670

נכון שב-41'. כשקרה מה שקרה.

01:19:16.670 01:19:20.600

התמותה הגדולה וכל המחלות.

01:19:20.600 01:19:22.160

אי אפשר היה לקבור.

01:19:22.160 01:19:24.450

בהתחלה עוד ניסו לקבור.

01:19:24.450 01:19:29.625

אהה. אינדיבידואלי. איש זה או אחר.

01:19:29.625 01:19:34.200

אבל כשהתחילו למות בחורף.

01:19:34.200 01:19:38.025

עשרות כל יום. עשרות ממש.

01:19:38.025 01:19:41.790

והעגלה הזאת הייתה היחידה. זאת.

01:19:41.790 01:19:43.350

‮זה לא מה שהיה ב-‭Bershad‬. זה לא ‭Bershad‬.‬

01:19:43.350 01:19:44.220

‮זה לא ‭Bershad‬.‬

01:19:44.220 01:19:46.860

זה היה בכל מקום אותו הדבר.

01:19:46.860 01:19:49.170

המקומיים היו מאורגנים.

01:19:49.170 01:19:54.600

והמקומיים היו הראשונים שדאגו לאסוף את זה.

01:19:54.600 01:19:56.640

היה רישום של המתים האלה?

01:19:56.640 01:19:58.860

ואחר כך. לא. לא.

01:19:58.860 01:19:59.325

בסדר.

01:19:59.325 01:20:00.585

לא. לא.

01:20:00.585 01:20:01.260

לא היה רישום?

01:20:01.260 01:20:03.900

אלא אלה שנפטרו באופן.

01:20:03.900 01:20:06.960

אה. אה. יותר מאוחר. כשהתארגן. התארגנה.

01:20:06.960 01:20:08.790

כלומר. אחרי חורף 41'?

01:20:08.790 01:20:11.790

הקהילה הבוקובינאית. כל הבסרבאים וכל זה.

01:20:11.790 01:20:13.790

אז התחילו רישום מאורגן.

01:20:13.790 01:20:16.290

ואפילו אם נקברו בקבר אחים.

01:20:16.290 01:20:19.780

‮היה ידוע ש-‭X. Y‬ מת.‬

01:20:19.780 01:20:25.780

לא היה ידוע אם הוא קבור בקבר הראשון או השני או השלישי.

01:20:25.780 01:20:28.710

כן. מדי. מה את רוצה להגיד?

01:20:28.710 01:20:30.390

‮האדון לא היה ב-‭Bershad‬.‬

01:20:30.390 01:20:31.305

כן. ספרי לי.

01:20:31.305 01:20:33.645

‮ואבא שלי נפטר ב-‭Bershad‬.‬

01:20:33.645 01:20:37.350

ואני יודעת בדיוק שזרקו אותו בשדה.

01:20:37.350 01:20:41.925

והוא היה קפוא. ואי אפשר היה לעשות את ה.

01:20:41.925 01:20:44.790

את הקבר. את הקבר אחים.

01:20:44.790 01:20:45.600

איזה קבר? לא היה קבר.

01:20:45.600 01:20:47.505

מפני שהכל היה קפוא.

01:20:47.505 01:20:50.340

ואני הייתי לפני שנה שם.

01:20:50.340 01:20:52.485

לראות אם באמת מה שעשו.

01:20:52.485 01:20:54.960

וראיתי. ודיברתי עם אנשים.

01:20:54.960 01:20:58.320

ודיברתי עם המקומיים. תראה.

01:20:58.320 01:21:00.735

בכל מקום היה אותו הדבר.

01:21:00.735 01:21:03.090

ובכל זאת אחרת. היה שונה.

01:21:03.090 01:21:04.230

לכן אנחנו עושים.

01:21:04.230 01:21:05.590

כדי לראות מה היה אחרת.

01:21:05.590 01:21:10.220

כן. מה היה ב. אני. מה שהאדון מספר ומה שאני הרגשתי.

01:21:10.220 01:21:11.960

זה 2 דברים.

01:21:11.960 01:21:12.790

דברים.

01:21:12.790 01:21:13.990

לגמרי שונים.

01:21:13.990 01:21:15.090

מדי. היה רישום.

01:21:15.090 01:21:16.410

ידוע לך אם היה רישום.

01:21:16.410 01:21:16.840

לא.

01:21:16.840 01:21:17.070

של המתים?

01:21:17.070 01:21:17.550

מה פתאום רישום?

01:21:17.550 01:21:21.240

מי ידע ש. ואת אמרת: "עשרות".

01:21:21.240 01:21:23.460

מאות. ביום היו.

01:21:23.460 01:21:26.565

היו [משובש] (יידיש).

01:21:26.565 01:21:28.275

זה הסוס האדום.

01:21:28.275 01:21:30.660

הסוס האדום. שהיו שומעים את המילה.

01:21:30.660 01:21:33.065

ידעו שגם מי. מי.

01:21:33.065 01:21:37.160

מפני שבחדר אחד גרנו קודם 20 איש.

01:21:37.160 01:21:39.635

בחדר השני גם 20 איש.

01:21:39.635 01:21:43.685

וכל יום הלכו והלכו אנשים.

01:21:43.685 01:21:45.125

כן. בבקשה.

01:21:45.125 01:21:46.850

‮מה זה היה ב-‭Bershad‬?‬

01:21:46.850 01:21:49.250

אחרי 3 חודשים.

01:21:49.250 01:21:52.400

שקמתי לחיים. יצאתי.

01:21:52.400 01:21:53.270

כן.

01:21:53.270 01:21:55.820

וראיתי הר של.

01:21:55.820 01:21:56.150

גופות?

01:21:56.150 01:22:05.010

של עצמות. של סקלטים. הר. הר ל[?פלורינה?].

01:22:05.010 01:22:05.280

ב[?פלורינה?]

01:22:05.280 01:22:05.480

ב[?פלורינה?] הר.

01:22:05.480 01:22:06.950

מה זה ה[?פלורינה?]?

01:22:06.950 01:22:07.160

[?פלורינה?] זה.

01:22:07.160 01:22:08.900

זה. היו שמה.

01:22:08.900 01:22:09.140

כפר. כפר.

01:22:09.140 01:22:12.385

רוסים ואוקראינה ושמה היו קצאפים.

01:22:12.385 01:22:14.550

הרוסים ש. הזה.

01:22:14.550 01:22:15.225

כן. נכון.

01:22:15.225 01:22:16.305

הר של הזה.

01:22:16.305 01:22:19.050

וההר הזה היה עד 44'.

01:22:19.050 01:22:20.980

שבא הצבא האדום.

01:22:20.980 01:22:25.280

ועם הטרקטורים והכניס אותם באדמה.

01:22:25.280 01:22:25.790

בדיוק. בדיוק.

01:22:25.790 01:22:28.085

עד 44' היה עדיין לא קבורים?

01:22:28.085 01:22:28.595

לא.

01:22:28.595 01:22:30.995

הר של הזה. ו. ו.

01:22:30.995 01:22:33.110

לא היו קבורים.

01:22:33.110 01:22:34.625

אתן לך דוגמה רק.

01:22:34.625 01:22:36.230

‮זה היה ‭Bershad‬.‬

01:22:36.230 01:22:38.345

מדבר באופן מדויק.

01:22:38.345 01:22:41.990

קור של 40 מתחת האפס.

01:22:41.990 01:22:44.900

אבל היה גם קיץ באמצע. הדבר.

01:22:44.900 01:22:48.260

לא. אני מדבר על התקופה הזאתי הכי נורא.

01:22:48.260 01:22:50.285

הא. אתה מדבר על התקופה הראשונה?

01:22:50.285 01:22:50.705

כן.

01:22:50.705 01:22:51.440

כן.

01:22:51.440 01:22:53.570

היה ב. אה.

01:22:53.570 01:22:58.355

קור מתחת. 40 מתחת האפס. כן?

01:22:58.355 01:23:04.025

זה שמעתי. כי לא היה לי מד חום שמה. שמעתי מ.

01:23:04.025 01:23:04.430

כן.

01:23:04.430 01:23:05.120

רופא.

01:23:05.120 01:23:05.780

כן.

01:23:05.780 01:23:10.700

שהיה בן אדם מיוחד שעבר אצלנו ודיברנו איתו. ד"ר פרישמן.

01:23:10.700 01:23:12.995

הוא הביא לנו שמועות.

01:23:12.995 01:23:13.550

כן.

01:23:13.550 01:23:21.460

כן. ואמר לנו על המים. כן?

01:23:21.460 01:23:23.345

אה. הלכתי ל.

01:23:23.345 01:23:27.560

לנהר. כי אולי בנהר המים יותר נקיים.

01:23:27.560 01:23:31.805

היו אנשים מקומיים שהיה להם.

01:23:31.805 01:23:35.270

אממ. איזה כלים של ברזל. כן?

01:23:35.270 01:23:39.150

היה. אה. את הקרח.

01:23:39.280 01:23:44.495

שברו אותו בגובה כזה. חצי מטר.

01:23:44.495 01:23:48.140

כדי לעשות חור. להכניס בתוך החור.

01:23:48.140 01:23:53.330

איזה. אה. כלי. להוציא אותו. עד שהוצאתי.

01:23:53.330 01:23:56.120

היה. הוצאתי. היה כבר קרח.

01:23:56.120 01:23:57.185

מחדש.

01:23:57.185 01:24:00.710

מחדש. [משובש] .

01:24:00.710 01:24:02.690

אז הם לקחו את האנשים האלה.

01:24:02.690 01:24:04.985

את המתים. הביאו אותם מחוץ.

01:24:04.985 01:24:08.450

כמו שהוא אמר. גם אני ראיתי את הזה.

01:24:08.450 01:24:10.145

את הארונות האלה ש.

01:24:10.145 01:24:10.550

אחרי.

01:24:10.550 01:24:13.895

בשלב הזה. אני מבינה ש. מה.

01:24:13.895 01:24:17.615

מה בעצם. איך מתנהלים החיים בשלב הזה?

01:24:17.615 01:24:19.040

הראשוני הזה?

01:24:19.040 01:24:20.960

מה עושות המשפחות? מה? מה?

01:24:20.960 01:24:21.410

בדיוק. בדיוק.

01:24:21.410 01:24:23.405

המשפחות כבר לא קיימות.

01:24:23.405 01:24:26.225

ה. ה. נשארו הילדים.

01:24:26.225 01:24:30.335

אחרי החורף הראשון. נשארו.

01:24:30.335 01:24:32.360

אה. 30% מ.

01:24:32.360 01:24:34.085

‮מ. מכל ה-‭Bershad‬.‬

01:24:34.085 01:24:37.475

של הזה. הבזיניקים האלה שב.

01:24:37.475 01:24:39.500

זה. איך חילקו אותם אז.

01:24:39.500 01:24:39.890

ביזני.

01:24:39.890 01:24:40.370

ש. ש.

01:24:40.370 01:24:41.015

ביזניץ.

01:24:41.015 01:24:46.130

שהאלה שגרו שמה כל הזמן בלי.

01:24:46.130 01:24:49.925

בלי שירותים. מבלי הזה. הם היו רגילים.

01:24:49.925 01:24:50.570

מ-המ.

01:24:50.570 01:24:51.230

אז מה קרה?

01:24:51.230 01:24:51.620

ו. ו.

01:24:51.620 01:24:54.620

אז. עשינו אש. גם. עשינו אש.

01:24:54.620 01:24:56.210

היו בתים שהיו נופלים.

01:24:56.210 01:24:57.740

שהיו מתמוטטים ו.

01:24:57.740 01:24:58.070

כן. אש. זה.

01:24:58.070 01:24:59.680

ו. אהה. בדקנו.

01:24:59.680 01:24:59.990

זה אחר כך.

01:24:59.990 01:25:02.570

אבל זה כבר היה אחרי 3.

01:25:02.570 01:25:03.005

אחרי.

01:25:03.005 01:25:03.980

חודשים. כן.

01:25:03.980 01:25:05.060

אחרי החורף הראשון.

01:25:05.060 01:25:05.170

כן.

01:25:05.170 01:25:07.235

אני אגיד לך בדיוק מה היה.

01:25:07.235 01:25:07.700

כן.

01:25:07.700 01:25:10.910

כי רק אני נשארתי. נגיד. תחת.

01:25:10.910 01:25:11.165

פעיל.

01:25:11.165 01:25:11.600

רגליים.

01:25:11.600 01:25:12.065

פעיל.

01:25:12.065 01:25:12.320

כן?

01:25:12.320 01:25:13.130

כן.

01:25:13.130 01:25:15.200

מכל המשפחה. מכל שהם. אה.

01:25:15.200 01:25:15.575

כן.

01:25:15.575 01:25:18.485

אחד. אלה ש. אה. 11 שם.

01:25:18.485 01:25:25.715

יצאתי בבוקר עם האח הגדול של אמא שלי. הדוד שלי.

01:25:25.715 01:25:27.575

לא. לא בבוקר.

01:25:27.575 01:25:31.115

בצהריים. מסביב להסתכל.

01:25:31.115 01:25:35.105

איפה יש עוד איזה בית הרוס.

01:25:35.105 01:25:40.115

שיכולים ל. להוציא ממנו קצת. אה.

01:25:40.115 01:25:40.565

עצים.

01:25:40.565 01:25:41.495

עצים.

01:25:41.495 01:25:42.155

כן.

01:25:42.155 01:25:42.370

כן?

01:25:42.370 01:25:42.920

קרשים.

01:25:42.920 01:25:47.270

הסתובבנו ורק הסתכלנו. וב.

01:25:47.270 01:25:50.795

ב-04:00 בבוקר. ב-05:00 בבוקר.

01:25:50.795 01:25:55.265

לפני ש. יש תקופה כזו. זה חושך מוחלט.

01:25:55.265 01:25:58.620

כשהירח. היה ירח.

01:25:58.840 01:26:01.070

והשמש עוד לא קיים.

01:26:01.070 01:26:02.480

תכף נדבר אתו.

01:26:02.480 01:26:07.760

כן? יצאנו 2 לאותו המקום שהסתכלנו בבוק.

01:26:07.760 01:26:12.290

במשך היום. והרסנו והבאנו עצים.

01:26:12.290 01:26:13.325

כדי להתחמם?

01:26:13.325 01:26:13.640

נכון.

01:26:13.640 01:26:17.420

כדי לחמם. ובתוך היום היה אישה.

01:26:17.420 01:26:20.600

פולה. אוקראינית שמה מקומית.

01:26:20.600 01:26:28.055

היא באה אצלנו. ולקח כל זמן איזה בגד. כן? או משהו.

01:26:28.055 01:26:33.290

היא יצאה מהגטו. כי לא היה מכירים אותה.

01:26:33.290 01:26:35.960

אם זה יהודייה או לא?

01:26:35.960 01:26:38.630

היא הייתה מכירה מהסביבה.

01:26:38.630 01:26:44.195

לוקח. אה. איזה בגד. הולך. הולכת לשמה.

01:26:44.195 01:26:50.390

ומביא תפוחי אדמה. שאין לנו בעצם.

01:26:50.390 01:26:52.805

כלומר. אני מבינה מהדברים שלך.

01:26:52.805 01:26:58.775

שבעצם מהדברים שלך ושל מדי ושלך ושלך.

01:26:58.775 01:27:00.665

‮כלומר של אנשי ‭Bershad‬.‬

01:27:00.665 01:27:06.410

ש-3 חודשים ראשונים שהיה תוהו ובוהו גדול.

01:27:06.410 01:27:11.000

מגפת טיפוס השתוללה והמיתה הרבה אנשים.

01:27:11.000 01:27:14.435

ואלה שנשארו על הרגליים. או אלה ששרדו.

01:27:14.435 01:27:18.560

עשו את הכול כדי לחיות מהיום למחר.

01:27:18.560 01:27:19.010

נכון.

01:27:19.010 01:27:19.175

בדיוק.

01:27:19.175 01:27:21.260

זה מה שהיה ב-3 חודשים הראשונים.

01:27:21.260 01:27:22.430

זה מה שהיה. לכן עשו.

01:27:22.430 01:27:23.450

כשאתם מדברים.

01:27:23.450 01:27:24.380

השמדה.

01:27:24.380 01:27:26.600

השמדה. כשאתם מדברים.

01:27:26.600 01:27:27.935

מכוונת.

01:27:27.935 01:27:31.355

מקבלת. כשאתם מדברים על.

01:27:31.355 01:27:34.790

הזכרתם את. אה. שרנצל.

01:27:34.790 01:27:36.875

והזכרתם את. אה.

01:27:36.875 01:27:38.300

את קורן.

01:27:38.300 01:27:38.510

את קורן.

01:27:38.510 01:27:39.320

זה היה מאוחר. מתחיל.

01:27:39.320 01:27:40.610

זה מאוחר יותר.

01:27:40.610 01:27:40.835

כן.

01:27:40.835 01:27:41.480

מאוחר.

01:27:41.480 01:27:41.640

כן.

01:27:41.640 01:27:44.765

ואני מבינה. שלא אתם בחרתם אותם.

01:27:44.765 01:27:47.390

אלא הרומנים מינו אותם?

01:27:47.390 01:27:47.750

נכון.

01:27:47.750 01:27:47.850

נכון.

01:27:47.850 01:27:47.980

כן.

01:27:47.980 01:27:48.290

נכון.

01:27:48.290 01:27:50.630

שהם מונו על ידי הרומנים.

01:27:50.630 01:27:50.740

כן.

01:27:50.740 01:27:51.140

נכון?

01:27:51.140 01:27:51.455

נכון.

01:27:51.455 01:27:51.800

נכון.

01:27:51.800 01:27:52.025

[משובש] אותם.

01:27:52.025 01:27:54.230

למה לקח כל כך הרבה זמן?

01:27:54.230 01:27:57.080

אה. אה. בגלל שהיינו חולים.

01:27:57.080 01:27:57.380

חולים.

01:27:57.380 01:27:59.120

מפני שהיה תוהו ובוהו.

01:27:59.120 01:28:00.230

היה תוהו ובוהו?

01:28:00.230 01:28:00.575

כן.

01:28:00.575 01:28:02.765

אה. סליחה. סליחה.

01:28:02.765 01:28:05.405

אני גם אשאל שאלות שהתשובה ברורה. אבל אני.

01:28:05.405 01:28:07.985

לא. את צריכה לקבל איזה מושג.

01:28:07.985 01:28:08.735

כן.

01:28:08.735 01:28:11.360

על הביטוי זמן.

01:28:11.360 01:28:12.530

כן.

01:28:12.530 01:28:16.760

אין זמן. הביטוי זמן.

01:28:16.760 01:28:23.440

זה לא מה שאת או מה שאנחנו מכירים עכשיו. כן?

01:28:23.440 01:28:28.850

אני לא איינשטיין. אבל זה לא היה אותו דבר.

01:28:28.950 01:28:35.305

היו זמנים. רגע שהיה ל. לנצח.

01:28:35.305 01:28:35.800

מ-המ.

01:28:35.800 01:28:38.455

כן? והיו שנים.

01:28:38.455 01:28:39.520

זמנים.

01:28:39.520 01:28:42.940

זמנים. המושג. אה. זמן.

01:28:42.940 01:28:44.410

פסק שמה מלכת?

01:28:44.410 01:28:46.735

אה. אה. יש לו ערך אחר.

01:28:46.735 01:28:49.315

‮אנחנו נעבור לגטו ‭Murafa‬.‬

01:28:49.315 01:28:53.770

‮התקופה הראשונה של גטו ‭Murafa‬.‬

01:28:53.770 01:28:57.625

אה. חורף 41'. 42'.

01:28:57.625 01:28:58.960

בואו נראה מה קרה כאן.

01:28:58.960 01:29:00.790

זו הייתה התקופה הגרועה ביותר.

01:29:00.790 01:29:02.920

א'. היה חורף קשה.

01:29:02.920 01:29:05.260

אנשים עוד לא התרגלו לשום דבר.

01:29:05.260 01:29:07.825

היה עוד משהו. ה.

01:29:07.825 01:29:10.585

אה. קמח לא הצליח.

01:29:10.585 01:29:13.270

ואז הלחם היה. אה.

01:29:13.270 01:29:15.700

פתחת את הלחם בפנים היה ריק.

01:29:15.700 01:29:18.565

או כאילו עם. אה. עיסה.

01:29:18.565 01:29:20.500

קשה היה לאכול את הלחם.

01:29:20.500 01:29:21.280

היה לחם מתוק.

01:29:21.280 01:29:22.600

אם השגת. אם.

01:29:22.600 01:29:22.740

כן.

01:29:22.740 01:29:25.670

השגת. כן? והרבה. אה.

01:29:25.670 01:29:27.950

הרבה אנשים מתו. גם מטיפוס.

01:29:27.950 01:29:30.830

וגם מ. פשוט מחוסר כוח.

01:29:30.830 01:29:32.225

לא היה מה לאכול.

01:29:32.225 01:29:34.025

לא היה מה לשתות. אה.

01:29:34.025 01:29:36.215

גרו ב. ב [משובש] (שפה זרה).

01:29:36.215 01:29:39.155

בבית ספר או בבית כנסת.

01:29:39.155 01:29:42.575

אה. מאות אנשים בתוך אה. בתוך הבניין.

01:29:42.575 01:29:45.545

ומתו פשוט מ. אפיסת כוחות.

01:29:45.545 01:29:46.510

זה היה החורף הראשון?

01:29:46.510 01:29:48.545

זה היה. זה. אחר כך.

01:29:48.545 01:29:53.120

בתקופה הבאה. העסק הסתדר יותר.

01:29:53.120 01:29:57.725

מתי? אצלכם אנחנו יודעים מריאיון קודם.

01:29:57.725 01:30:01.220

מי שקיבל את הרשות של הגטו. אצלכם.

01:30:01.220 01:30:01.565

בקאל.

01:30:01.565 01:30:03.140

היה נחום בקאל.

01:30:03.140 01:30:03.710

בקאל. נכון.

01:30:03.710 01:30:05.375

איך. אה. מי מינה אותו?

01:30:05.375 01:30:07.910

גם כן הז'נדרמים? לא. בבקשה.

01:30:07.910 01:30:09.815

לא. לא. לא. אני חושב שהוא.

01:30:09.815 01:30:10.655

אבל קורט.

01:30:10.655 01:30:12.515

יוזמה. וזה נגמר העניין.

01:30:12.515 01:30:13.910

אוקיי. קורט.

01:30:13.910 01:30:17.975

בקאל פשוט היה הראשון שלקח יוזמה.

01:30:17.975 01:30:24.185

יצר את הקשר עם המקומיים. וגם עם הז'נדרמריה.

01:30:24.185 01:30:25.700

מתי זה היה?

01:30:25.700 01:30:27.320

אני לא יכול לקבוע ב.

01:30:27.320 01:30:28.430

גם כן לקח 3.

01:30:28.430 01:30:30.020

4 חודשים. 5 חודשים?

01:30:30.020 01:30:32.705

זה אפילו פחות. לדעתי זה כבר קרה ה.

01:30:32.705 01:30:33.500

פחות. פחות.

01:30:33.500 01:30:37.055

בחורף הראשון ו.

01:30:37.055 01:30:41.510

אה. זה התחיל איכשהו לעזור.

01:30:41.510 01:30:45.110

הייתה התארגנות גם בקרב.

01:30:45.110 01:30:47.960

אה. למצוא את הרופאים.

01:30:47.960 01:30:50.075

למצוא את ה. שיוכלו.

01:30:50.075 01:30:52.895

למרות שהתמותה הייתה גם בין הרופאים.

01:30:52.895 01:30:54.635

היות והם הלכו לכל מקום.

01:30:54.635 01:30:57.305

הייתה מאוד גדולה בחורף הראשון.

01:30:57.305 01:31:00.185

אבל היוזמה הייתה שלו.

01:31:00.185 01:31:08.345

‮הוא צירף אליו כל מיני אנשים ממקומות שונים ב-‭Bucovina‬.‬

01:31:08.345 01:31:10.325

ב. מהערים השונות.

01:31:10.325 01:31:12.080

‮הוא היה מ-‭Suceava‬. כידוע.‬

01:31:12.080 01:31:14.990

ה. האנשים שהוא צירף ממקומות שונים.

01:31:14.990 01:31:18.665

זה הייתה מתוך מחשבה שהם יהיו נציגים של המגורשים? או.

01:31:18.665 01:31:20.000

לא. לא. לא. פשוט. אהה.

01:31:20.000 01:31:20.915

להוביל?

01:31:20.915 01:31:23.660

להתחיל ל. ליצור.

01:31:23.660 01:31:25.745

ראשית כול. אה.

01:31:25.745 01:31:29.450

אחדות עם האופשינה המקומית.

01:31:29.450 01:31:33.335

מכיוון שלאט לאט הם היו המיעוט.

01:31:33.335 01:31:39.140

אבל הם ידעו את כל הסידורים המקומיים.

01:31:39.140 01:31:39.440

מ-המ.

01:31:39.440 01:31:41.690

בגלל ה. אה.

01:31:41.690 01:31:43.490

הארגון הקודם שהיה להם.

01:31:43.490 01:31:44.180

מ-המ. מ-המ.

01:31:44.180 01:31:48.350

ו. אה. בקאל יחד עם. אה. אחרים.

01:31:48.350 01:31:51.590

יצר את הקשר עם הז'נדר.

01:31:51.590 01:31:55.865

עם הז'נדרמריה המקומית. שלא הייתה גדולה.

01:31:55.865 01:31:56.330

מ-המ.

01:31:56.330 01:31:57.965

אה. היו. אה. רק.

01:31:57.965 01:32:00.255

אה. מע. מעטים.

01:32:00.255 01:32:07.375

‮אבל מכיוון שהם היו מסונפים לז'נדרמריה של ‭Shargorod‬.‬

01:32:07.375 01:32:08.425

כן.

01:32:08.425 01:32:12.235

וכך התחילה. אהה.

01:32:12.235 01:32:18.100

התארגנות של. אה. הקהילה. וככה.

01:32:18.100 01:32:22.165

אתה אומר. שהרבה יותר מהר ממה שהם מתארים שהיה ב.

01:32:22.165 01:32:22.720

כן. כן.

01:32:22.720 01:32:23.665

‮ב-‭Bershad‬.‬

01:32:23.665 01:32:23.980

כן.

01:32:23.980 01:32:26.560

גם לא הייתה מגיפה כזאת. כמו שהם מתארים.

01:32:26.560 01:32:27.895

הייתה.

01:32:27.895 01:32:28.675

עוד פעם חם.

01:32:28.675 01:32:34.840

עוד פעם חם? אז עוד פעם אנחנו קצת נ. קצת. אה.

01:32:34.840 01:32:36.910

אגב. למקומיים. הייתה חברה קדישא.

01:32:36.910 01:32:37.055

כן.

01:32:37.055 01:32:38.335

היו קברנים.

01:32:38.335 01:32:41.470

אז לכם היה רישום של המתים בחורף הראשון?

01:32:41.470 01:32:42.700

לא. מה זה רישום? אה.

01:32:42.700 01:32:44.335

את חושבת שידעו מי שמת?

01:32:44.335 01:32:46.465

אם. אם הם גרו 100 אנשים ב.

01:32:46.465 01:32:48.415

או 200 אנשים בבית כנסת.

01:32:48.415 01:32:50.085

מישהו ידע מי שמת?

01:32:50.085 01:32:51.485

המשפחה שלו ידעה.

01:32:51.485 01:32:53.990

כל היתר לא. לא הכירו אחד את השני.

01:32:53.990 01:32:57.915

הוציאו את המתים פשוט מחוץ למקום.

01:32:57.915 01:32:59.860

והעגלות היו אוספות אותם.

01:32:59.860 01:32:59.980

כלומר.

01:32:59.980 01:33:01.030

זה היה בחורף הראשון.

01:33:01.030 01:33:05.395

‮כלומר. אנחנו מקבלים תמונה של ‭Bershad‬.‬

01:33:05.395 01:33:08.950

הנהגה ממונה על ידי הרומנים.

01:33:08.950 01:33:12.115

‮וב-‭Murafa‬. ה. אה.‬

01:33:12.115 01:33:17.335

ההנהגה שצומחת ביוזמת ה. אה. מגורשים.

01:33:17.335 01:33:20.350

איך אתם מסבירים שהם הצליחו להתארגן ואתם.

01:33:20.350 01:33:23.855

היו צריכים. אה. אה. למנות לכם?

01:33:23.855 01:33:26.075

לא הצלחתם בעצמכם למנות?

01:33:26.075 01:33:31.325

או מתוך ה. האנשים לא הצליחו ל. שתהיה איניציאטיבה?

01:33:31.325 01:33:32.690

איך אפשר להסביר את זה?

01:33:32.690 01:33:34.790

הוא אמר. ששמה היה 3.

01:33:34.790 01:33:38.240

4 ז'נדרמים מושחתים. ואצלנו.

01:33:38.240 01:33:39.950

היה גדוד של ז'נדרמים.

01:33:39.950 01:33:42.890

בשביל המפעל הזה של. אה. ספיר.

01:33:42.890 01:33:43.805

מ-המ.

01:33:43.805 01:33:44.345

כן.

01:33:44.345 01:33:45.230

מר שולמן. לך.

01:33:45.230 01:33:45.370

אה.

01:33:45.370 01:33:48.320

כן. סליחה. כן. בבקשה.

01:33:48.320 01:33:50.105

זה צוקר פבריק.

01:33:50.105 01:33:52.220

‮אה. צוקר פבריק. היה איזה ‭industry‬.‬

01:33:52.220 01:33:52.565

נכון.

01:33:52.565 01:33:54.245

היה תעשייה שמה.

01:33:54.245 01:33:54.800

כן.

01:33:54.800 01:34:01.970

ו. בספר. הוא כותב כל. כל ה.

01:34:01.970 01:34:02.390

כן.

01:34:02.390 01:34:02.600

הזה.

01:34:02.600 01:34:07.790

שולמן. אה. אתה יכול להסביר איך זה יכול להיות ש.

01:34:07.790 01:34:10.640

אתם. אם אפשר להגיד ככה.

01:34:10.640 01:34:12.350

לא הצלחתם או ש.

01:34:12.350 01:34:14.780

לא שלא הצלחתם. לא מיניתם.

01:34:14.780 01:34:18.920

אלא מינו לכם מתוך האנשים.

01:34:18.920 01:34:21.335

הז'נדרמים היו אלה שמינו לכם.

01:34:21.335 01:34:21.790

אהה.

01:34:21.790 01:34:22.400

ראש ועד?

01:34:22.400 01:34:22.745

אממ.

01:34:22.745 01:34:24.860

יש הסבר לזה. לפי דעתך?

01:34:24.860 01:34:27.620

תשמעי. אה. הארגון הזה.

01:34:27.620 01:34:29.915

הם יכולים להגיד. אז. אה. זה.

01:34:29.915 01:34:32.720

פעם אחרו. ראשונה ששמעתי.

01:34:32.720 01:34:33.440

אופשינה.

01:34:33.440 01:34:36.500

‮על הקהילה ה. היהודית מ-‭Bershad‬.‬

01:34:36.500 01:34:39.140

זה היה אחרי התקופה שה.

01:34:39.140 01:34:41.420

הגרועה של כמה חודשים. אחרי המגפות.

01:34:41.420 01:34:42.830

לקח הרבה זמן?

01:34:42.830 01:34:44.000

לקחת הזה מ.

01:34:44.000 01:34:47.690

כי בזמן ה. המחלות האלה.

01:34:47.690 01:34:51.530

זה היה. אה. אי אפשר לתאר.

01:34:51.530 01:34:54.065

תוהו ובוהו מכל הבחינות.

01:34:54.065 01:34:56.075

סליחה שאני כאן אני רוצה. אה.

01:34:56.075 01:34:58.130

ככה לשאול אותך שאלה.

01:34:58.130 01:35:02.165

על התקופה הזאת של המחלות שהיה תוהו ובוהו.

01:35:02.165 01:35:06.650

בתקופה הזאת רומנים הסתובבו. ז'נדרמים בתוך הגטו?

01:35:06.650 01:35:07.030

הת.

01:35:07.030 01:35:08.465

הם לא פחדו להידבק?

01:35:08.465 01:35:09.335

לא. לא רק.

01:35:09.335 01:35:10.760

הם לא דאגו מזה?

01:35:10.760 01:35:13.220

לא. זה אני אתן לך דוגמא ב. מדויקת.

01:35:13.220 01:35:13.670

כן.

01:35:13.670 01:35:15.545

בדיוק בתקופה הזאת.

01:35:15.545 01:35:17.795

לא היו רק ז'נדרמים רומנים.

01:35:17.795 01:35:18.260

אלא מה?

01:35:18.260 01:35:20.945

הייתה משטרה אוקראינית.

01:35:20.945 01:35:23.360

הם לא פחדו להסתובב. להידבק?

01:35:23.360 01:35:24.185

מי?

01:35:24.185 01:35:26.300

הם היו שולטים בעצם.

01:35:26.300 01:35:30.080

מה. הז'נדרמים הם היו באיזשהו מקום. בצד.

01:35:30.080 01:35:30.710

כן.

01:35:30.710 01:35:32.375

כן. הם לא נכנסו לכל.

01:35:32.375 01:35:34.895

לגטו לכל. לכל בית.

01:35:34.895 01:35:38.000

אבל ברחובות. הם לא נכנסו? הם לא פחדו מפני [משובש]?

01:35:38.000 01:35:39.380

כן. אבל לא נכנסו.

01:35:39.380 01:35:41.090

ה. העבודה השחורה.

01:35:41.090 01:35:41.780

כן.

01:35:41.780 01:35:45.500

עשו ה. המיליציה הג. האוקראינית.

01:35:45.500 01:35:45.640

האוקראינית.

01:35:45.640 01:35:47.825

שהיה להם סימן עם איזה.

01:35:47.825 01:35:48.980

בנדרולה על היד?

01:35:48.980 01:35:50.420

בנדרולה צהובה.

01:35:50.420 01:35:50.970

הם היו ככה.

01:35:50.970 01:35:52.355

הם ז'לובים. דוגמה.

01:35:52.355 01:35:52.760

ככה.

01:35:52.760 01:35:53.255

כן.

01:35:53.255 01:35:56.945

מדויקת. אספנו עצים האלה.

01:35:56.945 01:35:59.570

עשינו קצת אה.

01:35:59.570 01:35:59.750

אש.

01:35:59.750 01:36:03.230

אש יצא עשן.

01:36:03.230 01:36:04.970

אתה כותב את זה בספר.

01:36:04.970 01:36:07.580

איך שבאו והרסו לכם. ועוד פעם גם בניתם.

01:36:07.580 01:36:08.250

אלה היו האוקראינים.

01:36:08.250 01:36:09.095

אלה האוקראינים?

01:36:09.095 01:36:11.090

לא. ז'נדרמים. כן?

01:36:11.090 01:36:12.005

אלה האוקראינים?

01:36:12.005 01:36:12.590

האוקראינים.

01:36:12.590 01:36:14.420

ז'נדרמים הסתובבו אצלכם בתוך הג.

01:36:14.420 01:36:18.425

‮הסתובבו ברחובות. אולי. לא ב-‭Dubyna‬.‬

01:36:18.425 01:36:20.480

שאנחנו היינו בחלק הזה.

01:36:20.480 01:36:22.910

אחרי שנים. היו עוד תקועים.

01:36:22.910 01:36:23.630

ב [משובש].

01:36:23.630 01:36:26.675

בתקופה הזאתי שאנחנו מדברים.

01:36:26.675 01:36:28.715

ה. הרומנים לא נכנסו?

01:36:28.715 01:36:31.595

נכנסו. היו. הם מבחוץ.

01:36:31.595 01:36:33.665

ואולי בצד ה.

01:36:33.665 01:36:35.675

העליון של ה.

01:36:35.675 01:36:36.680

של הגטו?

01:36:36.680 01:36:39.065

על יד הז'נדר. הייתה. אה.

01:36:39.065 01:36:40.130

מפקדה של ז'נדרמים?

01:36:40.130 01:36:41.180

של ז'נדרמים.

01:36:41.180 01:36:41.630

כן.

01:36:41.630 01:36:42.940

אבל זה היה מחוץ ל.

01:36:42.940 01:36:43.050

כן.

01:36:43.050 01:36:43.160

לגטו.

01:36:43.160 01:36:43.275

כן.

01:36:43.275 01:36:43.805

כן?

01:36:43.805 01:36:45.560

כן. כן.

01:36:45.560 01:36:47.330

והם עשו. ארגנו.

01:36:47.330 01:36:50.150

אבל העבודה השחורה עשו ה.

01:36:50.150 01:36:52.130

אה. מיליציונריים ה. אה.

01:36:52.130 01:36:53.090

האוקראינים?

01:36:53.090 01:36:53.750

אוקראיניים.

01:36:53.750 01:36:54.500

כן.

01:36:54.500 01:36:55.490

גם [משובש].

01:36:55.490 01:36:56.550

אבל מה שקורה.

01:36:56.550 01:36:59.690

לא. לא. לא. לא [משובש].

01:36:59.690 01:37:01.400

[משובש] היה כבר אח.

01:37:01.400 01:37:03.850

‮מאורגן על ידי ה-‭S.S‬.‬

01:37:03.850 01:37:04.865

‮מאורגן על ידי. אה. ה-‭S.S‬.‬

01:37:04.865 01:37:06.275

הם קיבלו משכורת.

01:37:06.275 01:37:06.545

כן.

01:37:06.545 01:37:07.415

היו ככה.

01:37:07.415 01:37:08.300

כן. בבקשה.

01:37:08.300 01:37:10.040

מה שאני רוצה להוסיף.

01:37:10.040 01:37:10.925

כן.

01:37:10.925 01:37:14.240

את שאלת. למה לא היו יהודים?

01:37:14.240 01:37:16.685

אה. אלה ש. כולם היו.

01:37:16.685 01:37:19.925

כולם היו חולים. הכוח לא היה.

01:37:19.925 01:37:22.520

מי חשב להתארגן? מי חשב?

01:37:22.520 01:37:22.880

בדיוק.

01:37:22.880 01:37:24.155

בכלל המחשבה.

01:37:24.155 01:37:24.575

בדיוק.

01:37:24.575 01:37:26.615

לא הייתה לזה.

01:37:26.615 01:37:31.925

זה אנשים היו באפיסת. אפיסת כוחות.

01:37:31.925 01:37:35.825

זה. ו. אה. ותרשי לי. גם אפיסת כוחות נפשית. לא רק. אה.

01:37:35.825 01:37:36.920

זה קודם כול.

01:37:36.920 01:37:37.445

נכון?

01:37:37.445 01:37:41.045

ו. אה. את. את ראית יום יום כמ. מהמשפחה.

01:37:41.045 01:37:43.160

מהחברים. מ. מכולם.

01:37:43.160 01:37:45.500

זה מתרוקן. זה מתרוקן.

01:37:45.500 01:37:45.730

כן.

01:37:45.730 01:37:46.625

לא נשאר.

01:37:46.625 01:37:47.390

כן.

01:37:47.390 01:37:51.320

ודאי וודאי שלא היה הכוח הנפשי.

01:37:51.320 01:37:53.795

ואם מישהו עשה את זה.

01:37:53.795 01:37:55.475

לא שאלו. למה?

01:37:55.475 01:37:57.920

או איך? או מה?

01:37:57.920 01:38:00.815

היו מרוצים שיוצאים מ. שיש לו.

01:38:00.815 01:38:02.375

למה דווקא את האנשים האלה?

01:38:02.375 01:38:04.505

מה היה מיוחד באנשים האלה?

01:38:04.505 01:38:07.040

שלמשל בשרנצל? ש.

01:38:07.040 01:38:08.915

זה הרומנים בחרו אותם.

01:38:08.915 01:38:09.350

קודם כול.

01:38:09.350 01:38:11.030

איך הם ידעו לפנות אליהם?

01:38:11.030 01:38:12.995

למה אליהם? מה היה.

01:38:12.995 01:38:14.930

היו להם איזה כישורים? היה.

01:38:14.930 01:38:17.000

זה היה עורך דין.

01:38:17.000 01:38:20.030

הכול היה.

01:38:20.030 01:38:21.260

[משובש] (שפה זרה).

01:38:21.260 01:38:22.265

[משובש] (שפה זרה).

01:38:22.265 01:38:23.930

מה זה [משובש] (שפה זרה)?

01:38:23.930 01:38:25.460

בעל חווה.

01:38:25.460 01:38:25.820

ה. אה. בעל של אחוזה.

01:38:25.820 01:38:26.810

אה. בעל אחוזה.

01:38:26.810 01:38:28.880

בעל אחוזה. והיה לו כסף.

01:38:28.880 01:38:31.985

והרומנים. הרומנים ידעו שהוא היה כזה?

01:38:31.985 01:38:32.345

כן. כן.

01:38:32.345 01:38:33.800

ולכן הם פנו אליו?

01:38:33.800 01:38:34.505

כן.

01:38:34.505 01:38:34.940

כן.

01:38:34.940 01:38:36.500

ודאי שהיה להם כסף ו.

01:38:36.500 01:38:37.970

וקורן?

01:38:37.970 01:38:39.035

אה. קורן.

01:38:39.035 01:38:40.295

קורן. זה היה.

01:38:40.295 01:38:42.935

קורן היה ראש עיר. כביכול.

01:38:42.935 01:38:44.090

ראש העיר.

01:38:44.090 01:38:45.080

ראש העיר.

01:38:45.080 01:38:45.180

ראש העיר.

01:38:45.180 01:38:45.305

ראש. אהה.

01:38:45.305 01:38:46.640

אני רוצה להגיד לכם.

01:38:46.640 01:38:48.770

אתם מציינים כל הזמן 2 אנשים.

01:38:48.770 01:38:48.965

כן.

01:38:48.965 01:38:51.095

את שרנצל ואת קורן.

01:38:51.095 01:38:51.950

היו עוד.

01:38:51.950 01:38:52.490

היו עוד.

01:38:52.490 01:38:53.870

והיו בטח. היו עוד אנשים.

01:38:53.870 01:38:54.770

היו. מרגוליס אחד.

01:38:54.770 01:38:55.880

לא זוכר. לא זוכר.

01:38:55.880 01:38:58.400

כן. אבל כשאתם מדברים.

01:38:58.400 01:39:01.565

כשאני ראיינתי אתכם ואתם דיברתם.

01:39:01.565 01:39:05.810

בעצם מי שהיה הפעיל והידוע.

01:39:05.810 01:39:08.150

היה דווקא שרנצל. בעוד שקורן.

01:39:08.150 01:39:08.480

לא נכון.

01:39:08.480 01:39:09.710

הוא היה הראש.

01:39:09.710 01:39:10.130

בדיוק.

01:39:10.130 01:39:11.330

הוא היה הראש המוסמך.

01:39:11.330 01:39:12.125

בגילו. כן.

01:39:12.125 01:39:14.105

אז תסבירו את ההבדלים ביניהם?

01:39:14.105 01:39:16.505

שרנצל. הוא היה עורך דין.

01:39:16.505 01:39:17.000

כן.

01:39:17.000 01:39:19.070

ואינטליגנטי.

01:39:19.070 01:39:20.870

נכון.

01:39:20.870 01:39:21.920

וקורן. הוא [משובש].

01:39:21.920 01:39:24.770

הוא היה גם צעיר ומלא.

01:39:24.770 01:39:27.395

היה בן אדם עשיר. ו. אה. ככה.

01:39:27.395 01:39:29.420

אבל הוא היה ראש הגטו שלכם?

01:39:29.420 01:39:30.965

לא. אבל. תשמע.

01:39:30.965 01:39:32.720

קורן היה יותר ייצוגי.

01:39:32.720 01:39:34.010

תן לו את המיקרופון. בבקשה.

01:39:34.010 01:39:35.570

כן. לנסות.

01:39:35.570 01:39:38.195

קורן היה יותר ייצוגי.

01:39:38.195 01:39:40.070

ייצוגי כלפי השלטונות הרומנים?

01:39:40.070 01:39:43.400

כן. גם מבחינה פיזית. היה גבר גבוה.

01:39:43.400 01:39:44.345

כן. עם [משובש] (שפה זרה).

01:39:44.345 01:39:50.870

נכון. והיה עם בעל ניסיון עשיר במגע עם אנשים.

01:39:50.870 01:39:52.235

מי. מי לקח. מי היה?

01:39:52.235 01:39:54.500

מי. מי שבעצם מנ.

01:39:54.500 01:39:56.615

ניהל את העניינים. היה.

01:39:56.615 01:39:57.470

שרנצל.

01:39:57.470 01:40:00.050

זכרונו לברכה. עורך דין שרנצל.

01:40:00.050 01:40:02.750

הוא. הוא גם קבע? על פיו י.

01:40:02.750 01:40:04.400

כנראה. אנחנו היינו ילדים.

01:40:04.400 01:40:06.305

אולי מר שולמן זוכר יותר.

01:40:06.305 01:40:11.705

אבל כנ. כנ. כנראה ש. שהוא. מי שקבע.

01:40:11.705 01:40:13.275

הרי בסופו של דבר הוא.

01:40:13.275 01:40:13.700

היו עוד.

01:40:13.700 01:40:17.570

הוא גם העביר משלוחים לפרטיזנים. נגיע לזה.

01:40:17.570 01:40:20.015

הרגו אותו הגרמנים עם הנסיגה.

01:40:20.015 01:40:21.665

כן. מר שולמן.

01:40:21.665 01:40:28.865

אז את צריכה לקבל עכשיו גם מושג ב. כללית על הדבר.

01:40:28.865 01:40:32.960

דיברנו. דיברנו על הזמן. זהו.

01:40:32.960 01:40:36.215

אז חלק. אה. קיבל איזה. אה.

01:40:36.215 01:40:44.245

מושג של אי אכפתיות. ההמונית. כן?

01:40:44.245 01:40:48.715

לא היה אכפת לנו בכלל.

01:40:48.715 01:40:53.975

כי חיינו לא מיום ליום. אלא מדקה לדקה.

01:40:53.975 01:40:54.920

זה. היינו ילדים.

01:40:54.920 01:40:56.645

זה לא. אה. אה. אה.

01:40:56.645 01:41:00.245

המושג הזה של אי אכפתיות.

01:41:00.245 01:41:04.100

לא משנה מה יהיה. מה יהיה.

01:41:04.100 01:41:11.060

אלא חשוב. עכשיו ובעוד דקה.

01:41:11.060 01:41:15.555

ואני אתן לך דוגמה. אה. קצרה.

01:41:15.555 01:41:21.865

השורש של המילה לחם. ח'. ל' מ'.

01:41:21.865 01:41:26.180

השורש של המילה. חלום.

01:41:26.580 01:41:30.135

ח'. ל'. מ'.

01:41:30.135 01:41:36.560

לא היו חלומות. כי הלחם היה חלום. כן?

01:41:36.560 01:41:40.040

ובצורה הזאתי. אלה שהיינו שמה.

01:41:40.040 01:41:42.905

היה לנו. לא אכפתיות.

01:41:42.905 01:41:44.585

לא. לא אכפת לי.

01:41:44.585 01:41:45.920

אבל אתה במקרה יודע.

01:41:45.920 01:41:49.250

למה הרומנים מינו את 2 האנשים האלה?

01:41:49.250 01:41:50.720

את יודעת מה משכו.

01:41:50.720 01:41:53.195

לפי שנה. אני יודע שהייתי.

01:41:53.195 01:41:54.830

נגיד יותר מבוגר.

01:41:54.830 01:41:55.460

כן.

01:41:55.460 01:41:55.580

יותר מאלה.

01:41:55.580 01:41:55.680

כן.

01:41:55.680 01:42:01.730

מכל האלה. אני לא בטוח. אם הם מינו.

01:42:01.800 01:42:07.495

רק ב. בשנת 43'.

01:42:07.495 01:42:10.900

42' היה על איזה אסיפה.

01:42:10.900 01:42:15.795

שבא הקולונל. השמה מהז'נדרמים. כן?

01:42:15.795 01:42:24.095

ועשה אסיפה. ואמר: "אני מגיש את זה ואת זה ואת זה שיהיה.

01:42:24.095 01:42:26.225

מי שלא מסכים."

01:42:26.225 01:42:27.185

מתי זה היה?

01:42:27.185 01:42:31.160

"זה. מחכה לו ב [משובש] (שפה זרה)." זה אני זוכר.

01:42:31.160 01:42:31.475

כן.

01:42:31.475 01:42:37.325

אבל בשלב הראשון. אני מניח שהיה איזה יוזמה פרטית.

01:42:37.325 01:42:38.105

מ-המ.

01:42:38.105 01:42:41.690

אה. ושנצל היה איש חכם.

01:42:41.690 01:42:43.145

איש עם יוזמה.

01:42:43.145 01:42:44.090

נכון.

01:42:44.090 01:42:49.955

איש יוזמה. הוא ידע. אה. מה לעשות.

01:42:49.955 01:42:53.435

איך לארגן. איך לדבר.

01:42:53.435 01:42:55.760

איך לדבר עם האנשים.

01:42:55.760 01:42:58.430

איך לדבר עם הז'נדרמים.

01:42:58.430 01:43:03.845

כל. אה. היה איזה מין. אה. תמונה.

01:43:03.845 01:43:04.310

כן.

01:43:04.310 01:43:05.225

לעומתו.

01:43:05.225 01:43:05.870

כן.

01:43:05.870 01:43:07.475

הוא עשה את הכול.

01:43:07.475 01:43:08.870

אז אתה. אה.

01:43:08.870 01:43:11.675

אתה סיפרת על שרנצל וקורן.

01:43:11.675 01:43:15.095

שהיו 2 אנשים דומיננטיים בהנהגה של הגטו.

01:43:15.095 01:43:15.470

נכון.

01:43:15.470 01:43:17.210

לצדם. היו עוד. לידם היו.

01:43:17.210 01:43:20.150

דומיננטי. אה. הכול היה. אה.

01:43:20.150 01:43:20.270

היו. היו.

01:43:20.270 01:43:20.570

הכול היה. אה.

01:43:20.570 01:43:24.470

כן. אבל היו איתם עוד אנשים. נכון?

01:43:24.470 01:43:25.340

כן.

01:43:25.340 01:43:27.515

‮**תזכיר לנו. שרנצל. מ-‭Storozyniec‬ היה?‬

01:43:27.515 01:43:27.755

כן.

01:43:27.755 01:43:28.175

כן.

01:43:28.175 01:43:29.405

וקורן. מאיפה?

01:43:29.405 01:43:30.125

לא יודע.

01:43:30.125 01:43:31.850

לא יודע. או-קיי.

01:43:31.850 01:43:33.950

בוקובינאי בכל מקום. בכל מקום.

01:43:33.950 01:43:35.990

קורן היה. קורן היה. אה.

01:43:35.990 01:43:40.085

צ'רנוביצ'י. כשהאחוזות שלו היו מחוץ לעיר.

01:43:40.085 01:43:40.385

כן.

01:43:40.385 01:43:42.725

‮היה לו גם בית ב-‭Czernowitz‬.‬

01:43:42.725 01:43:44.860

היה לו גם בתים וזה.

01:43:44.860 01:43:45.730

הוא. באמת היה לו.

01:43:45.730 01:43:46.765

מחוץ ל.

01:43:46.765 01:43:47.110

כן.

01:43:47.110 01:43:48.130

בכל מיני מקומות.

01:43:48.130 01:43:51.715

ואצלכם ה. הראש ועד הראשון.

01:43:51.715 01:43:56.425

בכוונה אני אומרת. כי עוד נגיע לזה. היה נחום בקאל.

01:43:56.425 01:43:59.395

ואתם הזכ. אתה אמרת משהו מאוד חשוב.

01:43:59.395 01:44:02.500

הם ידעו לדבר עם הרומנים.

01:44:02.500 01:44:02.680

נכון.

01:44:02.680 01:44:02.830

כן.

01:44:02.830 01:44:07.580

וגם אתה אמרת. שבמיוחד אבא שלך שהוא היה בתוך הוועד.

01:44:07.580 01:44:09.965

חלק מהתפקידים שלו זה היה.

01:44:09.965 01:44:11.165

כי הוא ידע לדבר.

01:44:11.165 01:44:14.165

כי הוא היה. היה לו קשר עם הרומנים.

01:44:14.165 01:44:14.440

כן.

01:44:14.440 01:44:16.895

אז בואו נדבר על הרומנים. בבקשה.

01:44:16.895 01:44:23.075

‮אתם הייתם מסונפים לנפה ב-‭Balta‬. נכון?‬

01:44:23.075 01:44:25.910

‮אתם הייתם שייכים ל-‭Balta‬?‬

01:44:25.910 01:44:26.070

‮ל-‭Balta‬.‬

01:44:26.070 01:44:27.185

‮לאזור ‭Balta‬.‬

01:44:27.185 01:44:27.695

כן.

01:44:27.695 01:44:29.870

‮הייתה לכם ב-‭Bershad‬ ז'נדרמריה?‬

01:44:29.870 01:44:30.350

כן.

01:44:30.350 01:44:32.630

איפה עמדה הז'נדרמריה?

01:44:32.630 01:44:34.970

מחוץ ל. מחוץ.

01:44:34.970 01:44:35.470

בגבול הגטו.

01:44:35.470 01:44:37.790

מחוץ לגטו. אני יודעת בדיוק.

01:44:37.790 01:44:42.410

מפני שהדוד שלי עבד בז'נדרמריה ו.

01:44:42.410 01:44:45.275

אממ. לא רחוק מה.

01:44:45.275 01:44:47.000

לא רחוק מאוד מהגטו.

01:44:47.000 01:44:48.980

אה. זה בניין יותר גדול.

01:44:48.980 01:44:49.610

על. על. כן.

01:44:49.610 01:44:50.960

זה לא היה בתוך הגטו?

01:44:50.960 01:44:51.070

לא.

01:44:51.070 01:44:51.815

לא.

01:44:51.815 01:44:52.190

לא.

01:44:52.190 01:44:52.330

לא.

01:44:52.330 01:44:53.465

חס וחלילה. מה?

01:44:53.465 01:44:56.150

תגיד לי למה. חס וחלילה? כאילו.

01:44:56.150 01:44:57.050

אה. חס וחלילה.

01:44:57.050 01:44:58.520

תסביר. מה זה חס וחלילה?

01:44:58.520 01:44:59.765

זה לא לכבודם.

01:44:59.765 01:45:02.420

זה לא ל. ל. זה לא.

01:45:02.420 01:45:02.810

לא לכבודם.

01:45:02.810 01:45:04.955

הם אולי פחדו גם להידבק במחלות?

01:45:04.955 01:45:05.080

אה.

01:45:05.080 01:45:06.140

יכול להיות שזאת הסיבה?

01:45:06.140 01:45:09.080

אבל אחר כך. לא היו כבר כל כך מחלות.

01:45:09.080 01:45:10.460

אבל זה. אה.

01:45:10.460 01:45:13.580

קומנדטורה היה חוץ מגטו. זהו.

01:45:13.580 01:45:15.380

אה. היה להם. אה.

01:45:15.380 01:45:17.975

ב. מה זה בושה.

01:45:17.975 01:45:22.715

בושה. מה. מה. אני אהיה בג. בתוך הגטו?

01:45:22.715 01:45:23.090

לא.

01:45:23.090 01:45:23.960

היה בניין.

01:45:23.960 01:45:24.755

אבל.

01:45:24.755 01:45:27.620

בתוך הגטו היה. יש על. אה. מה.

01:45:27.620 01:45:27.730

כן.

01:45:27.730 01:45:29.120

שציינתי שמה.

01:45:29.120 01:45:30.530

היה איזה מין.

01:45:30.530 01:45:33.395

מה שהיה פעם. אהה.

01:45:33.395 01:45:36.590

קולנוע או יודע משהו.

01:45:36.590 01:45:38.180

בדרך ל [משובש].

01:45:38.180 01:45:42.350

בדרך. ב. בדרך לכניסת ה [משובש].

01:45:42.350 01:45:45.725

שם היו. אה. באים קצינים.

01:45:45.725 01:45:47.570

ב [משובש] (שפה זרה) של ה.

01:45:47.570 01:45:52.310

אה. היה אסור לנו להיכנס שמה. רק לעבור.

01:45:52.310 01:45:54.920

אני הייתי אז. כל יום שמה.

01:45:54.920 01:46:01.145

למה? כי. אה. ניסי. פתחתי. ראיתי. אה.

01:46:01.145 01:46:05.510

גיליתי בסוף של הבניין הזה.

01:46:05.510 01:46:07.835

של הקולנוע. מה שהיה.

01:46:07.835 01:46:12.245

שהיה גם ספרייה. היה. מה.

01:46:12.245 01:46:15.650

איזה מקום מרתף. שבור.

01:46:15.650 01:46:18.170

שאף אחד לא נכנס שם.

01:46:18.170 01:46:18.860

מ-המ.

01:46:18.860 01:46:24.455

ופת. אה. נכנסתי שם ומצאתי. אהה. ספרייה.

01:46:24.455 01:46:24.845

כן.

01:46:24.845 01:46:29.975

לא ספרייה. ספרים שהייתה פעם ספרייה.

01:46:29.975 01:46:32.360

בכל. כמו שהייתי סקרן.

01:46:32.360 01:46:33.080

מר שולמן.

01:46:33.080 01:46:33.230

זה.

01:46:33.230 01:46:34.520

אני רוצה לשאול אותך משהו.

01:46:34.520 01:46:36.710

כשאתה. אתה דיברת על.

01:46:36.710 01:46:39.935

על הז'נדרמריה שהייתה שמה מחוץ לגטו.

01:46:39.935 01:46:42.170

מי היה ראש הז'נדרמריה? אתה זוכר את השם?

01:46:42.170 01:46:42.545

בבקשה?

01:46:42.545 01:46:45.110

מי היה ראש הז'נדרמריה? אתה זוכר?

01:46:45.110 01:46:46.700

אממ. היה קומנדנט.

01:46:46.700 01:46:48.440

אה. מי היה הקומנדנט? היו 3.

01:46:48.440 01:46:50.180

אני זוכרת את השם שלו.

01:46:50.180 01:46:52.850

אני זוכר אחד ש.

01:46:52.850 01:46:54.950

אה. נפגשתי אתו 3 פעמים.

01:46:54.950 01:46:55.670

גנרל?

01:46:55.670 01:46:58.220

אני חושב. בדיוק.

01:46:58.220 01:46:59.300

גנרל.

01:46:59.300 01:46:59.410

היה גנרל.

01:46:59.410 01:47:00.815

אבל הוא לא היה גנרל.

01:47:00.815 01:47:03.425

היו 3. גנרל. הוא היה השלישי.

01:47:03.425 01:47:03.620

השלישי.

01:47:03.620 01:47:04.595

מי היה הראשון?

01:47:04.595 01:47:04.790

הראשון.

01:47:04.790 01:47:05.210

פטרסקו.

01:47:05.210 01:47:05.780

פלו. פלורסקו?

01:47:05.780 01:47:05.990

פטרסקו.

01:47:05.990 01:47:07.220

לא. לא אורסקו? פטרסקו?

01:47:07.220 01:47:08.705

פטרסקו. היה בחור טוב.

01:47:08.705 01:47:11.720

אחרי פטרסקו היה פלורסקו. נדמה לי?

01:47:11.720 01:47:12.395

לא היה דבר כזה.

01:47:12.395 01:47:13.430

ובסוף. הגנרל?

01:47:13.430 01:47:14.840

גנרל. הוא היה.

01:47:14.840 01:47:15.725

גנרל. הוא היה הכי גרוע.

01:47:15.725 01:47:18.785

כן. הוא קיבל עונש מוות ב [משובש] (שפה זרה).

01:47:18.785 01:47:21.200

אה. לא. הוא קיבל עונש מוות.

01:47:21.200 01:47:21.310

כן.

01:47:21.310 01:47:23.330

אבל לא. כי לא.

01:47:23.330 01:47:25.100

אה. יצא לזו. לפועל.

01:47:25.100 01:47:25.810

אבל לפני.

01:47:25.810 01:47:26.390

אה. שתדעו.

01:47:26.390 01:47:27.440

אבל לפני גנרל.

01:47:27.440 01:47:29.765

הוא היה אותו פטרסקו. שאתם אומרים.

01:47:29.765 01:47:33.530

איך היה היחס שלו עם היהודים בגטו?

01:47:33.530 01:47:35.765

הוא היה. הוא היה קשה?

01:47:35.765 01:47:39.785

הוא היה. בוא תתאר קצת את היחסים. אה.

01:47:39.785 01:47:40.580

גנרל. הוא.

01:47:40.580 01:47:43.400

איזה סוג של ה. אה. פיקוד היה לו?

01:47:43.400 01:47:44.855

הוא לא זוכר את פטרסקו.

01:47:44.855 01:47:51.530

הפטרסקו הזה. גם כן היה בן של גנרל. והיה צעיר מאוד.

01:47:51.530 01:47:52.160

ויפה מאוד.

01:47:52.160 01:47:54.980

והיה לו מאוהבת. יהודייה.

01:47:54.980 01:47:56.225

נכון.

01:47:56.225 01:48:02.165

שהיה קולגה שלי בפקולטה ש. רפואה.

01:48:02.165 01:48:07.355

ופעם אחת. שכבר לא היה לנו שום דבר. למה אני זוכר?

01:48:07.355 01:48:11.180

אז נשארנו 5 ילדים.

01:48:11.180 01:48:15.260

והכי הגדולה הייתה בת 25.

01:48:15.260 01:48:17.960

והיה לה ילד. והילד היה חולה.

01:48:17.960 01:48:21.150

וכבר לא היה שום דבר.

01:48:21.790 01:48:26.375

והיא הוציאה. מה. מה היא נתנה?

01:48:26.375 01:48:26.990

אה.

01:48:26.990 01:48:30.665

לא. לא. לא. ה. ה.

01:48:30.665 01:48:32.195

טבעת. חיים.

01:48:32.195 01:48:32.360

מה ש.

01:48:32.360 01:48:33.155

כפפות?

01:48:33.155 01:48:35.360

כפפות של זמש.

01:48:35.360 01:48:35.825

כן.

01:48:35.825 01:48:40.730

וזה היה ינואר. פברואר 43'.

01:48:40.730 01:48:45.155

"בורשי". ככה קראו לנו.

01:48:45.155 01:48:47.480

זה מחלה במשפחה. בורשי.

01:48:47.480 01:48:52.175

זה ילד קטן. היום בן 87 נקרא בורשי. חיים.

01:48:52.175 01:48:56.150

אז. "בורשי תלך ותמכור הזה."

01:48:56.150 01:48:58.775

אני הלכתי ל [משובש] (שפה זרה).

01:48:58.775 01:49:00.440

להזה. לימדתי אותם.

01:49:00.440 01:49:03.185

מה זה חצאי וזה.

01:49:03.185 01:49:05.765

אבל מי קונה ב?

01:49:05.765 01:49:09.450

אז אני זכרתי שבלה.

01:49:09.880 01:49:13.040

אנחנו לא היינו בכיתה אחת.

01:49:13.040 01:49:16.295

אבל [משובש]. אני הייתי שמה. אה.

01:49:16.295 01:49:17.030

מר קורן.

01:49:17.030 01:49:17.140

כן.

01:49:17.140 01:49:18.740

בוא נתמקד. בבקשה.

01:49:18.740 01:49:18.860

כן. כן.

01:49:18.860 01:49:20.930

ב. בפלורסקו. פטרסקו.

01:49:20.930 01:49:25.985

אז בא פטרסקו. יצאתי מהגטו ונכנסתי שמה ל.

01:49:25.985 01:49:27.005

למפקדה?

01:49:27.005 01:49:28.340

לא. לבלה.

01:49:28.340 01:49:29.660

כן.

01:49:29.660 01:49:33.365

והיא: "מה אתה באת?"

01:49:33.365 01:49:36.365

ו. אה. נתנה לי עוגות וכל מיני.

01:49:36.365 01:49:37.685

שלא ראיתי ו.

01:49:37.685 01:49:39.455

והזה והזה והזה.

01:49:39.455 01:49:41.930

ואחר כך. "אבל בשביל מה באת?"

01:49:41.930 01:49:43.100

אז. אה. נו.

01:49:43.100 01:49:47.750

היינו סטודנטים יחד. "אני לכבוד העסק הזה."

01:49:47.750 01:49:51.575

היא לא הסתכלה. נתנה לי 5 מרקים.

01:49:51.575 01:49:55.445

באתי הביתה ונתתי לאלזה. אלזה קראו לה.

01:49:55.445 01:49:57.245

בין היתר. היא. אה.

01:49:57.245 01:49:59.960

עשה אחר כך קינדרהיים.

01:49:59.960 01:50:01.250

ב [משובש].

01:50:01.250 01:50:02.780

אז. היא לקחה.

01:50:02.780 01:50:10.340

ופתאום אומרת: "אני חשבתי 50 גרוש או משהו. 5?

01:50:10.340 01:50:14.345

למי? אה." אמרתי. אני אמרתי: "לבלה."

01:50:14.345 01:50:18.695

‮"מה? ל-‭prostitute‬ כזאתי?" "היה. זה."‬

01:50:18.695 01:50:20.150

זה מה שהיה.

01:50:20.150 01:50:22.790

כן. נתנה לי הזה.

01:50:22.790 01:50:26.060

ובגלל הזה. אני יודע איך הם חיו שמה הזה.

01:50:26.060 01:50:27.050

כן. פטרסקו.

01:50:27.050 01:50:27.440

וזה היה פטרסקו.

01:50:27.440 01:50:28.910

ספרו על פטרסקו.

01:50:28.910 01:50:30.230

אז זה היה פטרסקו.

01:50:30.230 01:50:31.460

אה. אני לא.

01:50:31.460 01:50:33.875

אין לכם איזשהן חוויות מפטרסקו?

01:50:33.875 01:50:34.580

לא. לא.

01:50:34.580 01:50:37.010

הייתה תקופה של המחלות. פטרסקו.

01:50:37.010 01:50:37.310

כן.

01:50:37.310 01:50:37.715

כן.

01:50:37.715 01:50:39.650

אני לא זוכר שום פטרסקו.

01:50:39.650 01:50:40.400

אתה לא זוכר?

01:50:40.400 01:50:41.195

אני לא זוכר.

01:50:41.195 01:50:43.565

זה ש. שרכב על סוס.

01:50:43.565 01:50:43.790

זה היה.

01:50:43.790 01:50:44.360

הוא היה [משובש].

01:50:44.360 01:50:45.020

גנרל.

01:50:45.020 01:50:45.905

גנרל הוא.

01:50:45.905 01:50:48.650

גנרל. הוא רכב על סוס. ועל אופנוע.

01:50:48.650 01:50:49.685

על אופנוע.

01:50:49.685 01:50:52.400

והוא היה. יימח שמו.

01:50:52.400 01:50:54.230

היה הגרוע ביותר.

01:50:54.230 01:50:54.830

ביותר.

01:50:54.830 01:50:55.565

מכולם.

01:50:55.565 01:50:56.000

כן.

01:50:56.000 01:50:57.290

בגלל שהוא.

01:50:57.290 01:50:58.100

[משובש].

01:50:58.100 01:50:58.850

בדיוק.

01:50:58.850 01:50:59.360

כן. כן. כן.

01:50:59.360 01:51:03.125

כאשר הוא היה נכנס לגטו. לשוק.

01:51:03.125 01:51:04.760

אף אחד לא נשאר בשוק.

01:51:04.760 01:51:07.850

כולם התפזרו וברחו לסמטאות והסתתרו.

01:51:07.850 01:51:10.055

הוא היה נורא אכזרי.

01:51:10.055 01:51:12.500

אני סיפרתי שהוא אפילו.

01:51:12.500 01:51:13.370

תפס [משובש]. אה.

01:51:13.370 01:51:14.840

איפה הוא תפס.

01:51:14.840 01:51:15.200

כן.

01:51:15.200 01:51:16.100

מחוץ ל.

01:51:16.100 01:51:16.850

ו. וקשר אותו.

01:51:16.850 01:51:17.990

איפה שהיה הגשר.

01:51:17.990 01:51:21.155

מחוץ לגטו. הוא קשר אותו ל.

01:51:21.155 01:51:21.830

לאופנוע.

01:51:21.830 01:51:22.400

לאופנוע.

01:51:22.400 01:51:22.805

לאופנוע ו.

01:51:22.805 01:51:25.400

ומשך אותו על האדמה. עד שהרג אותו.

01:51:25.400 01:51:25.560

פףף.

01:51:25.560 01:51:25.720

כן.

01:51:25.720 01:51:26.030

זה הביא.

01:51:26.030 01:51:28.025

גנרל. הוא היה סדיסט.

01:51:28.025 01:51:29.615

פטרסקו. אני לא זוכר.

01:51:29.615 01:51:31.130

פטרסקו היה יפה.

01:51:31.130 01:51:31.895

זה היה בתקופת המחלות.

01:51:31.895 01:51:34.565

גבר נאה. גבר גבוה.

01:51:34.565 01:51:34.760

צעיר מאוד.

01:51:34.760 01:51:36.830

היה רוכ. צעיר מאוד.

01:51:36.830 01:51:42.455

אני זוכרת אותו. אנחנו היינו עומדים כשהוא היה עובר והיה.

01:51:42.455 01:51:46.430

הייתה [משובש] (שפה זרה). אה. מסעדה.

01:51:46.430 01:51:46.955

כן.

01:51:46.955 01:51:49.400

ולמסעדה. אסור היה להיכנס.

01:51:49.400 01:51:51.350

אה. יהודי. כמובן.

01:51:51.350 01:51:52.970

אבל זה כבר היה.

01:51:52.970 01:51:54.440

בשלב מאוחר יותר.

01:51:54.440 01:51:54.800

[משובש].

01:51:54.800 01:51:58.010

‮אנחנו נדבר על השלטונות הרומנים ב-‭Murafa‬.‬

01:51:58.010 01:52:02.765

‮השלטונות הרומנים ב-‭Murafa‬ היו. אהה.‬

01:52:02.765 01:52:07.460

הז'נדרמריה. כשאחראי על הקבוצה של הז'נדרמים.

01:52:07.460 01:52:10.250

היה רב סמל ראשון.

01:52:10.250 01:52:12.950

בשם? לא זוכר.

01:52:12.950 01:52:14.495

שם. אני לא זוכר.

01:52:14.495 01:52:19.130

‮והייתה במרכז ‭Murafa‬.‬

01:52:19.130 01:52:23.705

הייתה גבעה. איפה שהיו. מ. ממוקמים.

01:52:23.705 01:52:28.475

הבית חולים המקומי. כשאחראית הייתה רופאה אוקראינית.

01:52:28.475 01:52:34.250

הייתה הבית של הז'נדרמריה. וכנסייה קתולית.

01:52:34.250 01:52:35.525

עוד 2. 3.

01:52:35.525 01:52:37.130

‮זה ב-‭Old Murafa‬ או ב- [משובש]?‬

01:52:37.130 01:52:38.540

‮לא. לא. ב-‭Old Murafa‬.‬

01:52:38.540 01:52:40.055

‮ב-‭Murafa‬. הרי.‬

01:52:40.055 01:52:41.060

בתוך הגטו?

01:52:41.060 01:52:42.080

בתוך הגטו. בתוך ה.

01:52:42.080 01:52:44.690

הם לא פחדו להידבק מהטיפוס. הרומנים שם?

01:52:44.690 01:52:45.305

בבקשה?

01:52:45.305 01:52:46.760

הם לא פחדו מהטיפוס?

01:52:46.760 01:52:50.390

תראי. ה. אהה. המקומיים.

01:52:50.390 01:52:52.220

את שאלת גם במקומות אחרים.

01:52:52.220 01:52:52.805

כן.

01:52:52.805 01:52:55.760

כשהמשטרה האוקראינית.

01:52:55.760 01:53:00.650

המשטרה האוקראינית הרגילה הייתה מחוסנת נגד המחלות.

01:53:00.650 01:53:02.585

כמו כל המקומיים.

01:53:02.585 01:53:04.865

הם לא פחדו מהמחלות.

01:53:04.865 01:53:08.540

הרומנים שמרו עלי היגיינה ועל.

01:53:08.540 01:53:11.825

אה. אה. קיבלו מזון טוב.

01:53:11.825 01:53:14.180

והיו להם גם תרופות שונות.

01:53:14.180 01:53:17.435

ואם מישהו חלה. כן. אה.

01:53:17.435 01:53:19.700

הייתה מחלה בין הז'נדרמים.

01:53:19.700 01:53:22.550

לא משהו מיוחד. עד כמה שאני. ידוע לי.

01:53:22.550 01:53:26.300

מכיוון שה. ראשי הקהילה היו גם בקשר עם

01:53:26.300 01:53:31.400

הרופאה הזאת מהבית חולים. מסיבות של.

01:53:31.400 01:53:31.650

אה.

01:53:31.650 01:53:34.445

שונות. עזרה ל.

01:53:34.445 01:53:37.700

‮אבל ‭Murafa‬. נוסף למפקדה המקומית.‬

01:53:37.700 01:53:37.920

זה.

01:53:37.920 01:53:40.220

‮היא הייתה מסונפת ל-‭Shargorod‬?‬

01:53:40.220 01:53:43.670

‮ל-‭Shargorod‬. ששמה היו כבר ז'נדרמים עם‬

01:53:43.670 01:53:48.020

קצינים ועם כל מיני. אה. אה. ארגונים.

01:53:48.020 01:53:51.890

הארגון של הז'נדרמריה ב.

01:53:51.890 01:53:57.330

‮ב-‭Shargorod‬. הייתה לפי דירוג מסוים עם תפקידים.‬

01:53:57.340 01:54:01.865

‮התפקיד של הז'נדרמים. ב-‭Murafa‬. היו.‬

01:54:01.865 01:54:06.155

היה רק לשמור על הסדר.

01:54:06.155 01:54:09.995

לשמור על הקשר עם הקהילה.

01:54:09.995 01:54:13.475

מלבד בימי השוק ופה ושם סיור.

01:54:13.475 01:54:17.105

הם לא כל כך התערבו.

01:54:17.105 01:54:20.945

מכיוון שהקשר בין ראש הז'נדרמים.

01:54:20.945 01:54:24.290

הרב סמל הראשון הזה והקהילה.

01:54:24.290 01:54:27.650

היו די הדוקים. מסיבות ידועות.

01:54:27.650 01:54:29.630

סיבות כלכליות. וכך הלאה.

01:54:29.630 01:54:31.550

רציתי מילים.

01:54:31.550 01:54:32.630

כן. כי יוצאים להפסקה.

01:54:32.630 01:54:36.995

‮2 מילים. את צריכה ללמוד מכל ה-‭dispute‬ הזה.‬

01:54:36.995 01:54:39.485

שבדיוק כמו כ. בפולניה.

01:54:39.485 01:54:41.990

שהיו הבדלים מהמחנות.

01:54:41.990 01:54:44.810

‮אז ב-‭Transnistria‬. ב-‭Murafa‬.‬

01:54:44.810 01:54:46.415

[כך במקור].

01:54:46.415 01:54:51.800

‮אנחנו עוסקים בשלטונות ב. הרומניים ב-‭Murafa‬.‬

01:54:51.800 01:54:53.540

אנחנו הזכרנו לפני כן.

01:54:53.540 01:54:57.560

שהמיליציה האוקראינית הייתה פעילה בתוך הגטו.

01:54:57.560 01:54:59.660

לפחות בהתחלה. היא הייתה פעילה.

01:54:59.660 01:55:01.205

אנחנו תכף נברר.

01:55:01.205 01:55:03.005

אם גם בהמשך התקופה.

01:55:03.005 01:55:04.430

‮איך זה היה ב-‭Murafa‬?‬

01:55:04.430 01:55:05.945

‮איך זה היה ב-‭Bershad‬?‬

01:55:05.945 01:55:11.135

‮ואנחנו מדברים על השלטונות הרומניים כרגע ב. ב-‭Murafa‬.‬

01:55:11.135 01:55:14.210

אנחנו יודעים שהייתה מפקדה מקומית.

01:55:14.210 01:55:15.320

איזה רב סרן.

01:55:15.320 01:55:17.060

שאתה לא זוכר את שמו.

01:55:17.060 01:55:20.570

‮במפלגה המקומית ב-‭Murafa‬.‬

01:55:20.570 01:55:22.655

היה רק רב סמל ראשון.

01:55:22.655 01:55:24.770

רב סמל ראשון אחד.

01:55:24.770 01:55:25.100

כן. כן.

01:55:25.100 01:55:31.595

‮אה. ו-‭Murafa‬ הייתה כפופה לנפה ב-‭Shargorod‬.‬

01:55:31.595 01:55:36.035

‮והנפה ב-‭Shargorod‬ הייתה כפופה למחוז ב-‭Mogilev‬.‬

01:55:36.035 01:55:36.845

כן.

01:55:36.845 01:55:38.840

‮וב-‭Shargorod‬. מראיונות קודמים.‬

01:55:38.840 01:55:41.540

אנחנו יודעים שהיה שמה דינדלגאן.

01:55:41.540 01:55:43.820

הוא היה כל התקופה. דינדלגאן? או שהוא גם.

01:55:43.820 01:55:45.590

הדינדלגאן. הוא לא היה.

01:55:45.590 01:55:47.960

אממ. חייל. הוא לא היה בצבא.

01:55:47.960 01:55:48.890

הוא היה.

01:55:48.890 01:55:49.610

הוא היה [משובש] (שפה זרה).

01:55:49.610 01:55:53.555

הוא היה. אה. ראש השלטון האזרחי.

01:55:53.555 01:55:54.305

ודאי.

01:55:54.305 01:55:56.220

הוא היה ראש הש.

01:56:00.250 01:56:06.740

כן.

01:56:06.740 01:56:14.390

הראש הז'נדרמריה הייתה. היה הרב סמל הראשון הזה.

01:56:14.390 01:56:18.200

‮לא היה שלטון אזרחי ב-‭Murafa‬.‬

01:56:18.200 01:56:21.965

‮השלטון האזרחי היה ב-‭Shargorod‬.‬

01:56:21.965 01:56:25.520

והכול. היה כפוף להם.

01:56:25.520 01:56:31.955

והקשר. היה באופן חלקי רק ישיר.

01:56:31.955 01:56:39.515

באופן בלתי ישיר. הוא היה דרך ראש קהילת.

01:56:39.515 01:56:41.465

ד"ר מאיר טייך.

01:56:41.465 01:56:43.760

דרך ראש קהילת.

01:56:43.760 01:56:44.780

‮‭Shargorod‬.‬

01:56:44.780 01:56:49.595

‮‭Shargorod‬. שהוא היה מאוד בקשר. עם.‬

01:56:49.595 01:56:55.265

גם עם השלטון הז'נדרמרי הצבאי וגם עם השלטון האזרחי.

01:56:55.265 01:56:57.530

רגע. אז אתה. מה אני.

01:56:57.530 01:57:00.020

אה. אם אני מבינה נכון. אז. אה.

01:57:00.020 01:57:03.050

אם רצו לשאת ולתת עם השלטונות הרומנים.

01:57:03.050 01:57:05.390

נחום בקאל. או אחר כך ד"ר דרימר.

01:57:05.390 01:57:07.580

או ד"ר שכטר. לא יכלו באופן אישי?

01:57:07.580 01:57:09.875

הודיעו לז'נדרמריה המקומית.

01:57:09.875 01:57:12.560

‮וקיבלו אישור לצאת ל-‭Shargorod‬.‬

01:57:12.560 01:57:14.570

אבל אם היו צריכים משהו?

01:57:14.570 01:57:16.895

אם. למשל. אני מתארת לעצמי.

01:57:16.895 01:57:17.120

ה.

01:57:17.120 01:57:19.520

שהיה איזה מרווח תמרון של משא ומתן?

01:57:19.520 01:57:21.755

כן. ראש הז'נדרמריה היה.

01:57:21.755 01:57:24.575

אה. הייתה לו זכות להכריע.

01:57:24.575 01:57:25.265

הייתה לו?

01:57:25.265 01:57:26.705

בדברים מסוימים.

01:57:26.705 01:57:29.525

זה. זה היה משא ומתן מול מי?

01:57:29.525 01:57:32.345

מול הקהילה היהודית.

01:57:32.345 01:57:34.490

לצורך העניין. מול נחום בקאל?

01:57:34.490 01:57:36.260

בקאל או מי שהיה אחריו.

01:57:36.260 01:57:36.410

הוא ישב?

01:57:36.410 01:57:38.855

כן. כן. כן.

01:57:38.855 01:57:40.895

זה. וזאת הייתה עיר ההיררכיה?

01:57:40.895 01:57:41.540

כן.

01:57:41.540 01:57:43.100

איך היה הקשר שלכם.

01:57:43.100 01:57:44.825

‮נגיד עם ‭Mogilev‬? היה קשר?‬

01:57:44.825 01:57:45.230

היה קשר.

01:57:45.230 01:57:47.150

או שהייתם צריכים דרך. אה. טייך?

01:57:47.150 01:57:49.280

‮דרך ‭Shargorod‬. אבל לא דרך טייך.‬

01:57:49.280 01:57:50.705

לא תמיד דרך טייך.

01:57:50.705 01:57:55.205

אפשר היה גם. היו גם. אה. שליחים ישירים.

01:57:55.205 01:57:57.125

היו גם. אהה.

01:57:57.125 01:57:59.300

היה גם קשר. אה.

01:57:59.300 01:58:01.955

ישיר. מכיוון ש.

01:58:01.955 01:58:05.030

‮אבל מעט. בדרך כלל דרך ‭Shargorod‬.‬

01:58:05.030 01:58:08.130

מכיוון שהשלטון.

01:58:08.170 01:58:14.510

‮ב-‭Mogilev‬ היה בקשר ישיר עם הקהילה היהודית הרומנית.‬

01:58:14.510 01:58:19.070

בנוסף לקשר עם הקצונה הרומנית.

01:58:19.070 01:58:25.430

‮שהיו כפופים דרך הראשי הקהילה היהודית ב-‭Bucharest‬.‬

01:58:25.430 01:58:28.550

לאחיו של אנטונסקו. למיכאי אונטונסקו.

01:58:28.550 01:58:31.820

כן. אותי מעניין לדעת. אה. כשאתה.

01:58:31.820 01:58:34.685

אנחנו מדברים אם כבר על השלטון

01:58:34.685 01:58:39.170

‮ב-‭Mogilev‬ והקשר עם ‭Murafa. Shargorod‬.‬

01:58:39.170 01:58:41.720

הייתה איזושהי היררכיה? כאילו.

01:58:41.720 01:58:43.520

אתם הייתם בדרגה הכי נמוכה.

01:58:43.520 01:58:44.990

כי הייתם יותר קטנים.

01:58:44.990 01:58:46.760

או שזה היה משהו מקביל?

01:58:46.760 01:58:48.605

זה היה מקביל. זה כל.

01:58:48.605 01:58:50.600

כל. אה. אה.

01:58:50.600 01:58:55.625

עיירה. כל גטו התנהל על פי הנהלים ה.

01:58:55.625 01:58:56.630

מעניין אותי לדעת.

01:58:56.630 01:59:01.445

אבל ההוראות באו. אם זה היו הוראות אזרחיות. הן באו.

01:59:01.445 01:59:04.760

‮באו דרך ‭Shargorod‬ מידי דינדלגאן.‬

01:59:04.760 01:59:07.850

שהיה מדי פעם עובר עם האוטו שלו ועם

01:59:07.850 01:59:11.240

החברה שלו בכל מיני מקומות.

01:59:11.240 01:59:12.740

בדרך כלל היו יודעים.

01:59:12.740 01:59:14.630

לעיתים רחוקות. לא ידעו.

01:59:14.630 01:59:15.980

אבל בדרך כלל.

01:59:15.980 01:59:17.780

קיבלו הודעה מראש.

01:59:17.780 01:59:18.560

שהוא מגיע?

01:59:18.560 01:59:20.450

שהוא יעבור או יבוא או ש.

01:59:20.450 01:59:22.115

אה. יעצור או לא יעצור.

01:59:22.115 01:59:23.735

ואתם פחדתם ממנו?

01:59:23.735 01:59:26.810

אהה. אני לא יודע.

01:59:26.810 01:59:30.290

להפך. היה קשר. אה. די טוב.

01:59:30.290 01:59:33.650

עד כמה שזכור לי. אתו.

01:59:33.650 01:59:38.630

שוב. דרך ה. ד"ר טייך.

01:59:38.630 01:59:44.360

אה. אני מבינה שאנחנו כבר ניכנס לתקופה השנייה.

01:59:44.360 01:59:48.920

שבהמשך בעצם בהקשר של הנהגה.

01:59:48.920 01:59:51.770

‮להנהגה ב. ב-‭Mogilev‬.‬

01:59:51.770 01:59:53.480

הייתה השפעה על מי מביאים?

01:59:53.480 01:59:55.190

השפעה ישירה.

01:59:55.190 01:59:56.240

על מינויים של?

01:59:56.240 02:00:00.305

על מינויים. מכיוון שהם היו צריכים למצוא

02:00:00.305 02:00:06.035

אנשים שיוכלו לדבר באופן ישיר וגלוי איתם.

02:00:06.035 02:00:08.795

בגלל הקשר עם רומניה.

02:00:08.795 02:00:15.410

ובגלל הקשר הדו-צדדי עם הפרטיזנים המקומיים.

02:00:15.410 02:00:20.795

שהקשר היה דרך אנשי קשר אוקראינים.

02:00:20.795 02:00:21.890

כן.

02:00:21.890 02:00:22.520

[משובש] אוקראינים.

02:00:22.520 02:00:26.975

‮תראה. ב. ב-‭Murafa‬ התחלפו הראשי גטאות.‬

02:00:26.975 02:00:28.565

התחלפו 3 פעמים.

02:00:28.565 02:00:30.335

בהשפעת ה.

02:00:30.335 02:00:31.550

‮השלטונות ב-‭Mogilev‬.‬

02:00:31.550 02:00:31.730

‮‭Mogilev‬.‬

02:00:31.730 02:00:33.050

השלטונות של הרומנ. אה.

02:00:33.050 02:00:35.240

לא של הרומנים. אנחנו מדברים?

02:00:35.240 02:00:35.590

לא.

02:00:35.590 02:00:37.225

אנחנו מדברים של הוועד ב.

02:00:37.225 02:00:41.050

ה. ה. היהודי. אה.

02:00:41.050 02:00:46.340

‮השלטון. הקהילה היהודית ב-‭Mogilev‬. הראשי הקהילה.‬

02:00:46.340 02:00:54.135

היו בקשר מתמיד גם עם השלטון האזרחי וגם עם השלטון הצבאי.

02:00:54.135 02:01:00.795

‮וגם עם. עם המפקדה הגרמנית שהייתה ב-‭Mogilev‬. עד שהם עזבו.‬

02:01:00.795 02:01:03.480

אני לא מצליחה להבין. סליחה?

02:01:03.480 02:01:07.665

איך יגנדורף. אה.

02:01:07.665 02:01:11.370

‮יונס קסלר. אה. משה כץ מ-‭Mogilev‬.‬

02:01:11.370 02:01:14.030

‮מ-‭Dzhurin‬. כץ מ-‭Dzhurin‬.‬

02:01:14.030 02:01:15.395

‮היה גם ב-‭Mogilev‬?‬

02:01:15.395 02:01:16.520

‮היה גם ב-‭Mogilev‬ כץ אחד. כן.‬

02:01:16.520 02:01:18.920

‮היה גם. היה גם ב-‭Mogilev‬ כץ אחד.‬

02:01:18.920 02:01:19.340

כן.

02:01:19.340 02:01:27.680

‮איך להם הייתה השפעה על מינוי של ראשי גטאות כמו ‭Murafa‬?‬

02:01:27.680 02:01:32.885

למיטב הבנתי וזיכרונות. אמנם קצת קלושים.

02:01:32.885 02:01:37.820

זה היה בגלל שהם היו צריכים את

02:01:37.820 02:01:43.070

הקשר הישיר שיוכלו ל. לתקשר איתם.

02:01:43.070 02:01:45.530

אבל למה שאלה ישמעו לאלה?

02:01:45.530 02:01:49.310

כאילו. למה שאלה יסורו למרותם?

02:01:49.310 02:01:51.170

בגלל. צרכ. אמרתי כבר.

02:01:51.170 02:01:56.735

בגלל צרכים כלליים עם הקשר עם רומניה.

02:01:56.735 02:01:58.865

מכיוון ש. דרך.

02:01:58.865 02:02:00.785

אם זכור היה. אה. ועדת.

02:02:00.785 02:02:02.990

אה. פילדרמן. כל הדברים האלה.

02:02:02.990 02:02:07.805

ופילדרמן היה בקשר כל הזמן עם השלטון הרומני.

02:02:07.805 02:02:09.995

פעם יותר טוב. פעם פחות טוב.

02:02:09.995 02:02:14.585

ודרכו הצליחו להשיג כל מיני הטבות.

02:02:14.585 02:02:18.050

כל מיני תרופות. כל מיני. גם העברת כספים.

02:02:18.050 02:02:20.675

כלומר במילה. במילה אחת. קורט.

02:02:20.675 02:02:25.535

‮אם אני מבינה. אתם הייתם בכיס הקטן של ‭Mogilev‬.‬

02:02:25.535 02:02:26.165

כן.

02:02:26.165 02:02:29.765

וכדי לקבל איזשהם תקציבים.

02:02:29.765 02:02:32.450

תקציבים. אה. כן. היו תקציבים שהגיעו.

02:02:32.450 02:02:36.710

עזרה ל. ל. לנהל את המטבח.

02:02:36.710 02:02:39.440

את הצרכנייה ועוד דברים.

02:02:39.440 02:02:41.555

היו צריכים להיות בקשר.

02:02:41.555 02:02:42.940

ולכן. אה.

02:02:42.940 02:02:43.220

כן.

02:02:43.220 02:02:44.495

הייתה להם מילה עליכם?

02:02:44.495 02:02:44.620

כן.

02:02:44.620 02:02:46.520

הם יכלו עליכם. כמו שאומרים הילדים.

02:02:46.520 02:02:47.270

כן. כן.

02:02:47.270 02:02:49.775

כי אם לא תעשו את מה שאנח.

02:02:49.775 02:02:50.945

או-קיי. אם. אה.

02:02:50.945 02:02:52.940

אה. לא. אז לא?

02:02:52.940 02:02:53.330

כן.

02:02:53.330 02:02:54.200

אם. אז?

02:02:54.200 02:02:54.575

כן.

02:02:54.575 02:02:56.570

‮גם ב-‭Murafa‬ היה כזה דבר?‬

02:02:56.570 02:02:57.380

‮הוא מדבר על ‭Murafa‬.‬

02:02:57.380 02:02:59.960

‮אה. סליחה. גם ב-‭Shargorod‬ היה כזה דבר?‬

02:02:59.960 02:03:04.940

‮אתם הייתם קשורים לאיזשהו גטו גדול אחר ‭Balta‬?‬

02:03:04.940 02:03:07.280

‮כי אתם הייתם שייכים ל-‭Balta‬?‬

02:03:07.280 02:03:09.170

אתם יודעים על כזה דבר?

02:03:09.170 02:03:11.240

‮‭Bershad‬ היה קשור ל-‭Balta‬.‬

02:03:11.240 02:03:12.200

באיזה תקופה?

02:03:12.200 02:03:12.380

קחי.

02:03:12.380 02:03:15.365

באיזה צורה? אה. מה פתאום?

02:03:15.365 02:03:16.245

‮‭Bershad‬?‬

02:03:16.245 02:03:17.780

מבחינת. אה.

02:03:17.780 02:03:18.950

מבחינת אדמיניסטרטיבית?

02:03:18.950 02:03:20.960

‮אני לא זוכר שהיה לנו קשר עם ‭Balta‬.‬

02:03:20.960 02:03:23.450

ישראל. ישראל. ישראל. מיקרופון. כן.

02:03:23.450 02:03:27.875

‮לא שהיה קשר. אנחנו השתייכנו ל-‭Balta‬.‬

02:03:27.875 02:03:29.945

כן. מבחינה טופוגרפית.

02:03:29.945 02:03:32.930

אבל גם כן הייתה השפעה של ועד ב.

02:03:32.930 02:03:34.835

בטח. בטח. היה.

02:03:34.835 02:03:38.375

עצם העובדה שהיה ה. אה.

02:03:38.375 02:03:40.310

בית יתומים ששלחו. אה.

02:03:40.310 02:03:44.495

מאחד לשני. זה גם כן כבר. אהה. היה.

02:03:44.495 02:03:45.650

זה מעיד על קשר?

02:03:45.650 02:03:47.720

אה. כן. וחוץ מזה.

02:03:47.720 02:03:50.870

מה שאני יודעת. אמא שלי שכבה בבית חולים.

02:03:50.870 02:03:54.050

‮אז מ-‭Balta‬ הגיעה. אה.‬

02:03:54.050 02:03:57.785

מין עזרה. מין עזרה.

02:03:57.785 02:03:58.085

כן.

02:03:58.085 02:03:59.120

אבל הגיעה.

02:03:59.120 02:04:04.865

זאת אומרת. שאם אנחנו רואים קשר של גטו קצת יותר קטן.

02:04:04.865 02:04:08.090

לגטו אחר שמרכז את הקשר?

02:04:08.090 02:04:12.035

לא היה זה קשר אדמיניסטרטיבי.

02:04:12.035 02:04:17.915

היה. אה. היה צריך בשביל ה.

02:04:17.915 02:04:20.780

כולם. אה. יודעים מהיסטוריה.

02:04:20.780 02:04:24.305

מה קרה עם הארמיה הגרמנית ב-41'.

02:04:24.305 02:04:26.435

כן. אנחנו לא נכנסים לזה. אבל. כן.

02:04:26.435 02:04:27.725

לא. אבל הסיבה.

02:04:27.725 02:04:28.100

כן. כן.

02:04:28.100 02:04:30.305

זה הכול סיבה עם היהודים.

02:04:30.305 02:04:33.605

כן. אז היה צריך להם [משובש] (שפה זרה).

02:04:33.605 02:04:34.880

אהה. כן.

02:04:34.880 02:04:35.885

את יודעת מה זה?

02:04:35.885 02:04:36.140

כן. כן.

02:04:36.140 02:04:36.270

מגפיים.

02:04:36.270 02:04:37.760

מגפיים כאלה שלהם.

02:04:37.760 02:04:39.110

זה מגפיים ממה?

02:04:39.110 02:04:39.650

מלבד.

02:04:39.650 02:04:42.005

מלבד. אז. אה.

02:04:42.005 02:04:47.030

‮בנו מפעל כזה ושלחו כל הפועלים ופועלות מ-‭Bershad‬.‬

02:04:47.030 02:04:47.810

כן.

02:04:47.810 02:04:51.545

זה. זה היה הקשר. אחר כך איך הילדים הגיעו?

02:04:51.545 02:04:52.205

נכון.

02:04:52.205 02:04:55.910

הילדים שאמרו. שכל הילדים.

02:04:55.910 02:05:02.120

רומניה ב-44'. ידע שכבר המלחמה זה.

02:05:02.120 02:05:04.760

43'. ב-9 ליולי.

02:05:04.760 02:05:05.870

בדצמבר 43'.

02:05:05.870 02:05:07.145

43'.

02:05:07.145 02:05:09.015

כבר אז ידעו.

02:05:09.015 02:05:12.340

אבל ב-44' נסעתם לרומניה.

02:05:12.340 02:05:13.435

הוא אמר ילדים.

02:05:13.435 02:05:13.750

לא. לא.

02:05:13.750 02:05:17.005

בדצמבר 43'. חלק גדול.

02:05:17.005 02:05:20.515

חלק קטן בינואר 44'.

02:05:20.515 02:05:22.000

לא. אני הייתי בניקולאי.

02:05:22.000 02:05:23.790

אותי שלחו ב-44' בכל אופן.

02:05:23.790 02:05:25.100

ב-44'.

02:05:25.100 02:05:26.990

אותי. אני לא יודעת אחרים.

02:05:26.990 02:05:30.335

אני לא יודעת אחרים. אותי שלחו ב-44'.

02:05:30.335 02:05:33.005

שמה היה. צ. משמה. שמה היה רכבת.

02:05:33.005 02:05:38.045

‮והילדים מהקינדרהיים מ-‭Bershad‬ שלחו לשמה.‬

02:05:38.045 02:05:40.220

ל- [משובש]. לבית היתומים שלו.

02:05:40.220 02:05:42.710

הקשר היה בין.

02:05:42.710 02:05:46.475

בין היודנהיים לבין האופשינה היהודי.

02:05:46.475 02:05:48.650

אדמיניסטרטיבי. אני לא חושב.

02:05:48.650 02:05:51.530

כן. אני רוצה. אה. היות.

02:05:51.530 02:05:53.780

ו. אה. דיברנו על.

02:05:53.780 02:05:55.970

ה. אתה רוצה עוד להוסיף משהו? בבקשה.

02:05:55.970 02:05:58.610

לא. אני רוצה לעשות השוואה.

02:05:58.610 02:05:59.450

כן. בבקשה.

02:05:59.450 02:06:03.950

‮לעשות השוואה בין ‭Murafa‬ לבין ‭Bershad‬.‬

02:06:03.950 02:06:05.960

כאשר אני יושב כאן.

02:06:05.960 02:06:09.425

‮ושומע על המוסדות שהיו ב-‭Murafa‬.‬

02:06:09.425 02:06:10.895

על הגבעה. שהיית.

02:06:10.895 02:06:14.375

היה בית ילדים והיה בית חולים.

02:06:14.375 02:06:16.115

‮לא היה בית ילדים ב-‭Murafa‬.‬

02:06:16.115 02:06:17.800

היה משהו מאוד מאוד מאולתר.

02:06:17.800 02:06:18.765

היה מאוד מאולתר.

02:06:18.765 02:06:19.700

משהו היה.

02:06:19.700 02:06:20.540

‮‭Murafa‬. משהו מאוד מאולתר.‬

02:06:20.540 02:06:22.025

מפני שהיו שליחים.

02:06:22.025 02:06:26.690

‮לא חשוב אם ישר מ-‭Murafa‬ או באמצעות ‭Mogilev‬.‬

02:06:26.690 02:06:30.320

נסעו שליחים לרומניה והביאו עזרה מרומניה.

02:06:30.320 02:06:32.165

לא. לא. לא. שליחים לא נסעו.

02:06:32.165 02:06:32.720

לא יהודים.

02:06:32.720 02:06:32.960

לא יהודים.

02:06:32.960 02:06:35.390

לא שלוחים. חיילים.

02:06:35.390 02:06:36.860

היו בלדרים. בלדרים. כן.

02:06:36.860 02:06:38.630

אה. קצינים. כן.

02:06:38.630 02:06:44.090

‮בכל אופן. היה איזה קשר בין ‭Murafa‬.‬

02:06:44.090 02:06:47.360

‮‭Shargorod. Mogilev‬. לרומניה.‬

02:06:47.360 02:06:47.795

כן.

02:06:47.795 02:06:50.060

לקהילה היהודית ברומניה.

02:06:50.060 02:06:53.540

קורט כאן הזכיר את ד"ר. פ. אה.

02:06:53.540 02:06:54.590

פילדרמן.

02:06:54.590 02:06:55.265

פילדרמן.

02:06:55.265 02:06:55.715

פילדרמן.

02:06:55.715 02:06:57.305

פילדרמן. ד"ר פילדרמן.

02:06:57.305 02:06:58.775

אחיו של ד"ר פילדרמן.

02:06:58.775 02:07:01.025

שהיו בקשר עם אחיו של אנטונסקו.

02:07:01.025 02:07:05.360

זה נראה לי כמו שאילו הם היו מדברים על.

02:07:05.360 02:07:05.885

[משובש] באושוויץ.

02:07:05.885 02:07:09.260

על ארץ הנפלאות מצד אחד.

02:07:09.260 02:07:11.900

כאשר אנחנו אם תסתכלו על המפה.

02:07:11.900 02:07:14.735

‮‭Bershad‬ היה גם מבודד מאוד.‬

02:07:14.735 02:07:15.200

נכון.

02:07:15.200 02:07:16.460

באופן קיצוני.

02:07:16.460 02:07:16.775

נכון.

02:07:16.775 02:07:23.630

‮מנותק לגמרי מכל העיירות האלה האוקראיניות. סביב ‭Mogilev‬.‬

02:07:23.630 02:07:26.465

אנחנו לא ידענו משליחים.

02:07:26.465 02:07:33.785

מאפשרות להביא עזרה. ואלה שפנו למשפחות וקיבלו כסף ולהעביר.

02:07:33.785 02:07:35.525

‮בכלל לא הגיעו. עד. אמ. עד ל-‭Bershad‬ למסור את זה.‬

02:07:35.525 02:07:37.730

חלק גדול מאוד. כן.

02:07:37.730 02:07:40.355

אני זוכר שבשנת.

02:07:40.355 02:07:46.100

סוף 43'. התחלת 44' הגיעו משלוח של בגדים.

02:07:46.100 02:07:46.250

בגדים.

02:07:46.250 02:07:47.870

ועזרה מרומניה.

02:07:47.870 02:07:48.320

נכון.

02:07:48.320 02:07:54.125

לאותו היודנראט. לאותו הקהילה היהודית. שחלק חילקו.

02:07:54.125 02:07:57.965

אבל חלק גדול. שזה בשרנצל המנוח.

02:07:57.965 02:07:59.720

עם ידיעתו של קורן או לא.

02:07:59.720 02:08:02.780

זה אני לא יודע. העבירו את זה לפרטיזנים.

02:08:02.780 02:08:07.640

וכאשר הם ארגנו את הטבח הגדול של 350.

02:08:07.640 02:08:14.000

‮360 יהודים בקולחוז. בדרך מ-‭Bershad‬ ל-‭Obodovka‬.‬

02:08:14.000 02:08:16.145

אז ירו גם בד"ר שרנצל.

02:08:16.145 02:08:18.575

בגלל העזרה הוא הגיש לפרטיזנים.

02:08:18.575 02:08:22.745

לפרטיזנים. כן. הבגדים האלה שאתם מציינים. רגע.

02:08:22.745 02:08:25.535

הבגדים האלה שאתם מציינים. אה.

02:08:25.535 02:08:28.760

היה איזה קריטריונים שחילקו אותם. את הבגדים האלה?

02:08:28.760 02:08:30.065

או איך זה עבד?

02:08:30.065 02:08:31.790

איך. אה.

02:08:31.790 02:08:34.160

רצנו. ל.

02:08:34.160 02:08:36.260

איך קראו לזה לאופשינה.

02:08:36.260 02:08:37.130

כן.

02:08:37.130 02:08:41.630

וחילקו בין הילדים. חילקו.

02:08:41.630 02:08:46.160

לא הרבה. אני קיבלתי חולצה. אה.

02:08:46.160 02:08:48.110

חיל. חילקו מעט מאוד.

02:08:48.110 02:08:51.965

מפני שבאמת חלק גדול הלך לפרטיזנים.

02:08:51.965 02:08:55.340

ואנחנו. אחר כך נודע לנו את זה.

02:08:55.340 02:08:57.380

כן. כן. בבקשה.

02:08:57.380 02:09:00.860

‮למה היה ל-‭Bershad‬ קשר עם הפרטיזנים?‬

02:09:00.860 02:09:04.790

‮לא רחוק מ-‭Bershad‬ היה פרטיזנסקי יותר.‬

02:09:04.790 02:09:06.665

נו. יאשה טליס?

02:09:06.665 02:09:07.880

כן. יאשה טליס.

02:09:07.880 02:09:08.720

יאשה טליס.

02:09:08.720 02:09:09.260

טליס.

02:09:09.260 02:09:14.660

כן. והוא היה. הוא היה רב סרן בצבא האדום.

02:09:14.660 02:09:18.575

והיו גם אוקראינים והרבה רוסים. אה.

02:09:18.575 02:09:23.405

מהחיילים שנשארו. אבל הוא היה אז. ה.

02:09:23.405 02:09:30.275

והוא היה אחר כך 5 שנים ראש העיר בזמן הסובייטים.

02:09:30.275 02:09:30.740

‮של ‭Bershad‬.‬

02:09:30.740 02:09:31.700

‮‭Bershad‬.‬

02:09:31.700 02:09:34.160

כן. בבקשה מר שולמן.

02:09:34.160 02:09:38.570

בשביל להגיד שהיה קשר בין. אה.

02:09:38.570 02:09:41.345

‮קהילה של ‭Balta‬.‬

02:09:41.345 02:09:44.090

‮ל-‭Bershad‬. אני לא זוכר דבר כזה.‬

02:09:44.090 02:09:45.335

גם אני לא זוכר.

02:09:45.335 02:09:46.100

לא היה.

02:09:46.100 02:09:46.700

אוקי.

02:09:46.700 02:09:51.245

רחוק. יכול להיות שבהנהלה איזשהו.

02:09:51.245 02:09:52.130

כן.

02:09:52.130 02:09:55.370

כשבאו בגדים. ל.

02:09:55.370 02:09:58.040

‮ל-‭Bershad‬. באו. רק אני.‬

02:09:58.040 02:10:00.260

אני קיבלתי איזה חולצה.

02:10:00.260 02:10:05.090

אבל באופן מקרי. לא היה משהו מי יודע מה.

02:10:05.090 02:10:07.505

לנו למשפחה היה את מזל.

02:10:07.505 02:10:10.190

כי הבת דודה שלנו.

02:10:10.190 02:10:12.605

שה [משובש] שלנו.

02:10:12.605 02:10:15.335

של כל מה שנשאר מהמשפחה.

02:10:15.335 02:10:19.010

‮היה לה קשר עם מישהו מ-‭Bucharest‬.‬

02:10:19.010 02:10:22.145

וש. אה. ושלח דרך איזה חייל.

02:10:22.145 02:10:23.615

אז בכל זאת הגיעו.

02:10:23.615 02:10:25.220

‮אה. בלדרים גם ל-‭Bershad‬.‬

02:10:25.220 02:10:28.925

אה. הגיעו. אבל לא באופן רשמי.

02:10:28.925 02:10:32.600

‮היא הייתה בקשר עם מישהו מ-‭Bucharest‬ שהכיר.‬

02:10:32.600 02:10:32.990

הנה. הגיע.

02:10:32.990 02:10:34.460

מי הגיע בכלל.

02:10:34.460 02:10:35.450

אני לא זוכר שהגיעו שליחים.

02:10:35.450 02:10:37.010

זה היו. זה היה.

02:10:37.010 02:10:38.735

אולי מקרים בודדים.

02:10:38.735 02:10:39.590

בודדים.

02:10:39.590 02:10:40.385

מאוד.

02:10:40.385 02:10:42.380

זה. זה נכון. זאת המילה.

02:10:42.380 02:10:44.870

היה אישי מאוד. ו.

02:10:44.870 02:10:46.490

לא היה משהו מאורגן.

02:10:46.490 02:10:47.405

לא. לא. לא.

02:10:47.405 02:10:50.225

היא הייתה. היא הייתה גם כן. ב. ב. באופשינה.

02:10:50.225 02:10:50.870

מ-המ.

02:10:50.870 02:10:51.410

למה?

02:10:51.410 02:10:52.295

מיקרופון.

02:10:52.295 02:10:55.220

למה? שהיא היה האורגניזיטור

02:10:55.220 02:10:57.215

‮של הקינדרהיים ב-‭Bershad‬. זה. קינדרהיים.‬

02:10:57.215 02:10:58.730

קינדרהיים זה בית הילדים.

02:10:58.730 02:11:00.155

בית הילדים גדול.

02:11:00.155 02:11:01.700

קודם כל זה יתומים.

02:11:01.700 02:11:03.800

היה קטנצ'יק. היה זה.

02:11:03.800 02:11:07.580

ואחר כך זה היה אולי הכי גדול.

02:11:07.580 02:11:10.040

ב. בכל טרנסניסטריה.

02:11:10.040 02:11:14.885

והיא הייתה גם ביודנראט. והיה לה קשר.

02:11:14.885 02:11:15.245

כן

02:11:15.245 02:11:16.295

קיבלו.

02:11:16.295 02:11:21.575

בו. אבל בודד. זה היה דברים בודדים. לא משהו מאורגן.

02:11:21.575 02:11:23.780

אבל. ל. לגבי הקשר.

02:11:23.780 02:11:26.195

אני יכול להגיד לך משהו. כשאחרי.

02:11:26.195 02:11:29.405

ש. היינו עם גנררו.

02:11:29.405 02:11:32.300

מכירים את הסיפור. ושלחנו.

02:11:32.300 02:11:36.650

‮נשלחנו ל-‭Mykolaiv‬. וחזרתי. מ. אה.‬

02:11:36.650 02:11:40.310

‮‭Mykolaiv‬. איכשהו חזרתי.‬

02:11:40.310 02:11:44.600

ונפגשתי עם גנררו. יש סיפור. כתבתי על זה.

02:11:44.600 02:11:49.865

במקרה. בח. ברחנו.

02:11:49.865 02:11:55.280

‮כמה. 5 אנשים ברחנו מ-‭Balta‬ ששלחו אותנו עוד‬

02:11:55.280 02:12:00.410

‮פעם לעבודה. חוץ מ‭Mykolaiv‬.‬

02:12:00.410 02:12:04.715

והיה בן דוד שלנו יותר גדול וסיפור שלם איתו.

02:12:04.715 02:12:06.965

אבל הוא היה מאוד.

02:12:06.965 02:12:10.145

אה. פיקח מאוד. אה. חכם.

02:12:10.145 02:12:16.970

‮והגענו. ברחנו. מהקום עבודה שליד ‭Balta‬. הגענו ל-‭Balta‬.‬

02:12:16.970 02:12:19.205

אז אני יותר קטן.

02:12:19.205 02:12:21.770

ילד עם עוד ילד. יותר קטן ממני.

02:12:21.770 02:12:29.120

‮אמר לך לקהילה יהודית מ-‭Balta‬. שיעזרו לנו.‬

02:12:29.120 02:12:35.750

‮כן? ואני הלכתי. ונכנסתי לראש הקהילה היהודית מ-‭Balta‬.‬

02:12:35.750 02:12:38.850

שהיו קוראים לו מוסקוביץ'.

02:12:39.160 02:12:42.980

והוא אומר שמה ועוד עם ילד זה.

02:12:42.980 02:12:44.915

עוד יותר קטן. כמו.

02:12:44.915 02:12:48.590

כמוני. ואומר לו: "תשמע. אדוני. הנה.

02:12:48.590 02:12:50.825

ככה וככה אני יתום.

02:12:50.825 02:12:54.185

‮הייתי כבר. ב. אה. ‭Mykolaiv‬.‬

02:12:54.185 02:12:57.890

‮חזרו אותנו. מ‭Mykolaiv‬ חצי מתים.‬

02:12:57.890 02:13:02.270

אה. יתומים. תעזור לנו.

02:13:02.270 02:13:07.295

תעשה משהו בשבילם". "מה זה?

02:13:07.295 02:13:11.015

‮אני שלחתי אתכם. ל. ל-‭Mykolaiv"‬.‬

02:13:11.015 02:13:13.430

אומר לי ראש קהילה. מוסקוביץ'.

02:13:13.430 02:13:16.310

הוא אומר לי ככה: "אני שלחתי אתכם".

02:13:16.310 02:13:19.070

ולא יודע מה היה בראשי ככה.

02:13:19.070 02:13:20.555

ב. אה. איזה.

02:13:20.555 02:13:24.770

פתאום איזה ריבוטה. איזה. אה.

02:13:24.770 02:13:25.205

התנגדות.

02:13:25.205 02:13:31.385

התנגדות כזאתי. ואומר לו לא פחות ולא יותר: "לא.

02:13:31.385 02:13:36.095

‮אני הלכתי ל‭Mykolaiv‬. כי. אממ.‬

02:13:36.095 02:13:38.765

בקרלס. ב. אה.

02:13:38.765 02:13:41.630

‮‭Karlovy Vary‬ היה פתוח.‬

02:13:41.630 02:13:44.075

היה סגור. הי. השנה.

02:13:44.075 02:13:47.690

והייתי יותר מדי שמן.

02:13:47.690 02:13:50.960

ולא יכולתי ללכת ל- [משובש].

02:13:50.960 02:13:55.685

אז אני הלכתי. ל." הבן אדם השתגע.

02:13:55.685 02:13:59.240

"מה? אתה עושה צחוק?

02:13:59.240 02:14:01.580

מיד לעבודה בחזרה".

02:14:01.580 02:14:04.655

לא היו מספיק עובדי. ש.

02:14:04.655 02:14:08.210

‮גם ב-‭Balta‬. לוקח יתום. מ.‬

02:14:08.210 02:14:10.580

‮מ-‭Bershad‬ ושולח אותו בחזרה.‬

02:14:10.580 02:14:12.305

‮אחרי שהיה ל‭Mykolaiv‬.‬

02:14:12.305 02:14:18.930

‮בחזרה אחרת. למשפט צבאית. בטירל. ב-‭Tiraspol‬.‬

02:14:18.930 02:14:22.765

אז הודות לבן דוד שלנו. הוא לקח אותנו.

02:14:22.765 02:14:26.680

זהו. ואמרתי לו. תן לי מסמך שאנחנו יכולים לחזור.

02:14:26.680 02:14:28.915

הוא נתן לי מסמך.

02:14:28.915 02:14:32.450

עם חתימה כל כך.

02:14:33.090 02:14:36.400

אה. אה. הוא. היה לו בידיים.

02:14:36.400 02:14:38.800

לקחנו את המסמך הזה.

02:14:38.800 02:14:43.290

‮במקום לחזור לעבודה לאיזשהו מקום. חזרנו ל-‭Bershad‬.‬

02:14:43.290 02:14:46.880

מה את חושבת לא עשה לנו משפט?

02:14:46.880 02:14:49.445

אתה כותב על זה בספר שלך?

02:14:49.445 02:14:50.030

כן.

02:14:50.030 02:14:51.080

כן. אתה מספר את זה בספר.

02:14:51.080 02:14:53.240

זה. ה. זה היה. ה.

02:14:53.240 02:14:53.540

הקשר.

02:14:53.540 02:14:55.250

הקשר. נגיד ככה.

02:14:55.250 02:14:57.050

כן. בין.

02:14:57.050 02:14:59.165

‮בין ‭Bershad‬ ל- ‭Balta‬.‬

02:14:59.165 02:15:03.775

כן. אהה. עדיין בתקופה הראשונה.

02:15:03.775 02:15:08.040

וכפי שציינתם את. אה. מגיפת הטיפוס.

02:15:08.040 02:15:12.650

האם היו איזשהם. אה. יוזמות.

02:15:12.650 02:15:18.260

של. של האנשים. קצת לנסות להתמודד עם המגיפה הזאת?

02:15:18.260 02:15:18.965

כן.

02:15:18.965 02:15:23.330

מה. מה. איך. מה עשו בקהילה?

02:15:23.330 02:15:23.960

בסביבה. בקהילה.

02:15:23.960 02:15:25.190

אני לא יודעת אם מותר לקרוא.

02:15:25.190 02:15:28.355

בקהילה. לא. לא ידעו.

02:15:28.355 02:15:29.570

לא עשו. ה.

02:15:29.570 02:15:30.920

אה. יותר מזה.

02:15:30.920 02:15:31.865

לא היה קהילה?

02:15:31.865 02:15:33.350

עוד לא היה קהילה.

02:15:33.350 02:15:37.250

אבל מה היה. ואני צריך לשאול. כתבתי בספר.

02:15:37.250 02:15:42.845

היה לנו שמה איזה. אה. רופא מבסרביה.

02:15:42.845 02:15:47.150

‮ששמו פלשמן. ב-‭Bershad‬.‬

02:15:47.150 02:15:51.170

וזה. אני לא יודע.

02:15:51.170 02:15:55.560

אה. אני אמרתי שזה הרמב"ן שלי.

02:15:55.560 02:15:57.010

כי?

02:15:57.010 02:15:59.870

זה. זה. אה.

02:15:59.870 02:16:01.790

בן אדם יוצא מן הכלל.

02:16:01.790 02:16:04.685

לא רופא. אני מתכוון כבן אדם.

02:16:04.685 02:16:06.275

הוא בא כל יום.

02:16:06.275 02:16:10.175

איש לא ביקש ממנו לבוא בגלל המחלות.

02:16:10.175 02:16:12.470

לבדו. בלי שום דבר.

02:16:12.470 02:16:16.310

בלי מד חום. שום דבר לא היה לו.

02:16:16.310 02:16:19.790

רק עם העיניים שלו.

02:16:19.790 02:16:22.115

רק עם העצות שלו.

02:16:22.115 02:16:26.210

מה לעשות. איך להתמודד.

02:16:26.210 02:16:30.110

והוא דיבר איתי. לא רק איתי.

02:16:30.110 02:16:34.190

עם כולם. שנשארנו עוד בחיים. כן?

02:16:34.190 02:16:38.120

אבל אנחנו מדברים על ההיבט הרחב יותר של הקהילה.

02:16:38.120 02:16:40.445

‮עם. ה. של האנשים ב-‭Bershad‬.‬

02:16:40.445 02:16:42.350

אם הייתה איזושהי התארגנות?

02:16:42.350 02:16:47.210

ב. בזמן ההוא האלה של כמה חודשים הראשונים. שום דבר.

02:16:47.210 02:16:49.565

שום דבר. אחר כך היה משהו?

02:16:49.565 02:16:50.660

אחר כך.

02:16:50.660 02:16:52.355

משהו קיבוצי כזה שהתארגן.

02:16:52.355 02:16:54.980

ש. איזשהן פעולות מנע?

02:16:54.980 02:16:56.510

אה. אחר כך היה.

02:16:56.510 02:16:58.925

אחר כך היה משהו יותר מאורגן.

02:16:58.925 02:16:59.870

למשל?

02:16:59.870 02:17:04.115

למשל. אה. עשו בית יתומים.

02:17:04.115 02:17:06.455

אנחנו מדברים על טיפוס.

02:17:06.455 02:17:08.765

אנחנו מדברים על מגיפת הטיפוס.

02:17:08.765 02:17:10.985

על מגפת הטיפוס. חוץ.

02:17:10.985 02:17:13.790

מ. מהרופא הזה שאני אמרתי שהיה.

02:17:13.790 02:17:15.710

היה לו יחס אישי?

02:17:15.710 02:17:20.345

כן. קורט. מה. את זוכרת משהו? אה.

02:17:20.345 02:17:21.620

כן. אני זוכרת.

02:17:21.620 02:17:23.660

מה את זוכרת?

02:17:23.660 02:17:25.130

בהתארגנות של.

02:17:25.130 02:17:27.275

‮ה. של ‭Murafa‬.‬

02:17:27.275 02:17:30.665

מה שאני זוכרת שלפני הבית שלנו. למשל.

02:17:30.665 02:17:34.505

היה. אממ. חבית עם נפט.

02:17:34.505 02:17:35.480

כן.

02:17:35.480 02:17:37.610

ולפני שהיינו נכנסים לבית.

02:17:37.610 02:17:39.995

שהיו שמה הרבה משפחות גרו.

02:17:39.995 02:17:42.650

אז היו מכניסים את הרגליים לנפט.

02:17:42.650 02:17:42.890

לנפט.

02:17:42.890 02:17:44.900

עם הנעליים. או בלי הנעליים.

02:17:44.900 02:17:48.890

בכדי למנוע מהכינים. וגם הייתה.

02:17:48.890 02:17:51.155

זאת הייתה. אבל. התארגנות פרטית.

02:17:51.155 02:17:54.020

אה. לא יודעת אם היא הייתה לגמרי פרטית.

02:17:54.020 02:17:56.435

זה היא הייתה אולי בהמלצת הוועד.

02:17:56.435 02:17:57.920

בהמלצת הוועד את חושבת?

02:17:57.920 02:17:59.630

כן. אני חושבת שזה היה בהמלצת הוועד.

02:17:59.630 02:18:02.075

את זוכרת עוד משהו שהיה. למשל.

02:18:02.075 02:18:05.840

אה. טובות כאלה. דוודי חיטוי. או דברים כאלה?

02:18:05.840 02:18:06.710

לא. זה אני לא זוכרת.

02:18:06.710 02:18:07.640

זה את זוכרת?

02:18:07.640 02:18:08.420

היה.

02:18:08.420 02:18:08.520

היה.

02:18:08.520 02:18:08.660

היה?

02:18:08.660 02:18:09.545

אני לא זוכרת.

02:18:09.545 02:18:09.860

היה.

02:18:09.860 02:18:10.490

אני לא זוכרת.

02:18:10.490 02:18:12.530

יהודה. אתה זוכר שהיה

02:18:12.530 02:18:17.330

איזשהי התארגנות ציבורית לנושא הזה של התמודדות

02:18:17.330 02:18:18.530

עם מגיפת הטיפוס?

02:18:18.530 02:18:19.115

לא זוכר.

02:18:19.115 02:18:20.570

לא זוכר. קורט. בבקשה.

02:18:20.570 02:18:24.335

הייתה התארגנות. היו כמה רופאים.

02:18:24.335 02:18:26.195

אחד היה ד"ר ויידנפלד.

02:18:26.195 02:18:27.830

השני היה ד"ר שייכטל.

02:18:27.830 02:18:30.470

היה עוד. היו עוד שניים צ'רנוביצאי אחד.

02:18:30.470 02:18:31.250

מאיפה היה ויידנפלד?

02:18:31.250 02:18:32.540

שנשארו. ויידנפלד.

02:18:32.540 02:18:33.845

‮אה. גם מ-‭Suceava‬.‬

02:18:33.845 02:18:34.820

‮מ-‭Suceava‬? כן.‬

02:18:34.820 02:18:36.260

אה. הם. אה.

02:18:36.260 02:18:39.140

והיה הרופאה המקומית שידעה לתת.

02:18:39.140 02:18:42.230

למרות שהיא הייתה המנהלת הבית חולים.

02:18:42.230 02:18:45.110

למרות שהייתה במקצועה רופאת עיניים ידעה על

02:18:45.110 02:18:48.665

המחלות האלה שהמקוריים לא נדבקו.

02:18:48.665 02:18:50.435

ואז. אה.

02:18:50.435 02:18:53.570

ההתארגנות הזאת של הנפט ושל הזה.

02:18:53.570 02:18:57.740

הקהילה. מי שלא השיג בכוחות עצמו.

02:18:57.740 02:19:00.440

קיבל עזרה מהקהילה. אה.

02:19:00.440 02:19:03.875

היה יכול לקבל כמות קטנה או משהו.

02:19:03.875 02:19:09.470

ועל מנת למרוח גם את הראש נגד הכינים וכך הלאה.

02:19:09.470 02:19:14.435

אה. העניין של הטובה הייתה בסוף השוק.

02:19:14.435 02:19:15.890

טובה זה דוד לחיטוי.

02:19:15.890 02:19:17.480

דוד לחיטוי.

02:19:17.480 02:19:21.590

היה בסוף השוק.

02:19:21.590 02:19:27.200

‮ב-‭Murafa‬ למטה. בצד שמאל. בדרך לטיש [משובש].‬

02:19:27.200 02:19:31.880

היה שמה גם בעזרת היהודים המקומיים.

02:19:31.880 02:19:37.115

היה משהו כזה שאפשר היה לחטא דברים ובגדים.

02:19:37.115 02:19:39.260

לא שזה עזר הרבה. זה עזר.

02:19:39.260 02:19:39.980

אבל היו ניסיונות.

02:19:39.980 02:19:42.020

מכיוון שלא כולם היו יכולים

02:19:42.020 02:19:45.770

לבוא וכולם היו מביאים את הדברים וכך הלאה.

02:19:45.770 02:19:47.450

ומבחינת הגיינה?

02:19:47.450 02:19:49.820

מבחינת הגיינה. אה.

02:19:49.820 02:19:51.335

ארגנו. ה.

02:19:51.335 02:19:57.545

הוועד המקומי. אירגן את הבתי שימוש הציבוריים. וגם.

02:19:57.545 02:20:00.740

אה. עזר. ל.

02:20:00.740 02:20:02.495

לבנות. ל.

02:20:02.495 02:20:06.605

בתי שימוש במקומות שונים בין הבתים.

02:20:06.605 02:20:08.780

וזה קצת עזר. ל.

02:20:08.780 02:20:09.800

לעניין התברואה.

02:20:09.800 02:20:12.785

להגיינה המקומית. ופעם בכמה חודשים עבר אוטו.

02:20:12.785 02:20:15.485

עבר. עברה עגלה עם חביות.

02:20:15.485 02:20:16.565

כמה חודשים? כמה ימים.

02:20:16.565 02:20:18.815

כמה ימים. עברה עגלה עם.

02:20:18.815 02:20:21.095

אה. עם. עם חביות.

02:20:21.095 02:20:23.705

והיו אוספים את. ה.

02:20:23.705 02:20:27.710

הגל. אה. הדליים או מרוקנים את הזה. זה היה.

02:20:27.710 02:20:29.750

רגע. רגע. אני. אני אתן לך לדבר.

02:20:29.750 02:20:32.420

תראה. כשאתה דיברת על

02:20:32.420 02:20:35.840

ההתארגנות כדי להתמודד עם מגפת הטיפוס.

02:20:35.840 02:20:38.030

אני ראיתי אתכם צוחקים מאוד.

02:20:38.030 02:20:41.240

כי זה היה משהו דמיוני לגביכם.

02:20:41.240 02:20:44.015

ואני מבינה שזה לא היה קיים. נכון?

02:20:44.015 02:20:46.280

אבל מה שאני רוצה לשאול אתכם.

02:20:46.280 02:20:48.305

איך אתם מסבירים את זה?

02:20:48.305 02:20:50.720

זה שזה לא היה קיים. אני מבינה.

02:20:50.720 02:20:54.395

מעניין אותי לדעת איך אתם מסבירים את זה

02:20:54.395 02:20:57.380

שכאן זה יתאפשר שזה יקרה.

02:20:57.380 02:21:00.455

ואצלכם אי אפשר היה שזה יקרה.

02:21:00.455 02:21:02.555

איזה הסבר יש לכם?

02:21:02.555 02:21:05.585

יש הסבר הגיוני מאוד.

02:21:05.585 02:21:11.225

אנחנו היינו במקום. זה היה גיהנום.

02:21:11.225 02:21:13.730

למה זה היה כל כך גיהינום?

02:21:13.730 02:21:17.330

היינו המון אנשים. המון מתים.

02:21:17.330 02:21:21.680

הורידו את המורל עד אפס. עד אפס.

02:21:21.680 02:21:25.190

לי היו 4 גברים במשפחה.

02:21:25.190 02:21:33.480

שהם עשו הכל מה שאפשר כדי להשאר. ב. בחיים.

02:21:33.550 02:21:38.330

המחלה פשוט חתכה. היא חתכה.

02:21:38.330 02:21:40.040

מדי. סליחה שאני מפריעה לך.

02:21:40.040 02:21:40.840

אי אפשר היה להתארגן.

02:21:40.840 02:21:43.235

זה היה גם כאן אותו דבר.

02:21:43.235 02:21:43.640

לא.

02:21:43.640 02:21:45.890

הצפיפות הייתה אותה צפיפות.

02:21:45.890 02:21:46.370

לא.

02:21:46.370 02:21:47.090

לא.

02:21:47.090 02:21:51.290

הצפיפות. התבואה הייתה נוראית גם כאן.

02:21:51.290 02:21:52.670

לא היה. הנה היה רופא.

02:21:52.670 02:21:55.220

היו 3 רופאים. אנחנו לא ראינו רופא.

02:21:55.220 02:21:56.000

מי ראה רופא?

02:21:56.000 02:21:59.390

אנחנו לא ראינו רופא. מי ראה רופא?

02:21:59.390 02:21:59.910

אני יכול להסביר.

02:21:59.910 02:22:00.220

מי ראה. מ.

02:22:00.220 02:22:02.120

אני מבקשת הסבר משכנע. איך.

02:22:02.120 02:22:03.980

מי. מי ראה מים? עד. ש.

02:22:03.980 02:22:04.835

לי יש הסבר משכנע.

02:22:04.835 02:22:05.330

כן.

02:22:05.330 02:22:13.370

אחרי הפטים. אחרי המגיפה הזו נשארו הרוב ילדים.

02:22:13.370 02:22:18.710

כן. הרוב היו ילדים.

02:22:18.710 02:22:21.695

שאני הייתי בן 17. ו- 18.

02:22:21.695 02:22:27.600

אז חיפשתי לחם בשביל כל ה-5 ילדים יותר קטנים.

02:22:27.630 02:22:29.305

כן.

02:22:29.305 02:22:30.820

כן.

02:22:30.820 02:22:35.005

מר שולמן הזכיר אחד הצדיקים.

02:22:35.005 02:22:36.835

ואני חושב היחידי.

02:22:36.835 02:22:39.025

אפשר לומר ל"וניק.

02:22:39.025 02:22:43.495

שבא לשאול את האנשים. אתם חיים?

02:22:43.495 02:22:46.410

מה שלומכם? מי נפטר? מי נשאר?

02:22:46.410 02:22:49.415

מי שאל אותנו בכלל משלומנו?

02:22:49.415 02:22:52.100

מי ידע שקיים דבר כזה שנקרא?

02:22:52.100 02:22:54.795

הרופאים בעצמם היו חולים.

02:22:54.795 02:22:57.505

ולא. ולא נשארו בחיים.

02:22:57.505 02:23:00.325

א. אנ. אם. אם לדבר.

02:23:00.325 02:23:04.900

‮עכשיו כשאנחנו שומעים השוואה בין ‭Bershad‬ ל-‭Murafa‬.‬

02:23:04.900 02:23:08.740

כאילו שהיית מדבר בין תוהו ובוהו לארץ.

02:23:08.740 02:23:10.930

ז. זבת חלב ודבש. תסלחו לי.

02:23:10.930 02:23:12.415

בטח. אז זה מה שאמרתי.

02:23:12.415 02:23:16.060

זה. זה היה משהו. מ. מ.

02:23:16.060 02:23:17.940

מדברים כאן על מקומיים.

02:23:17.940 02:23:21.290

שהמקומיים היה יותר מחוסנים.

02:23:21.290 02:23:23.600

וכתוצאה מזה הם נשארו בחיים.

02:23:23.600 02:23:29.480

‮המקומיים ב-‭Bershad‬ מתו ונפטרו בדיוק כמו שאנחנו. מ.‬

02:23:29.480 02:23:31.160

הם גם סגרו את הדלתות.

02:23:31.160 02:23:31.940

סליחה?

02:23:31.940 02:23:32.570

הם סגרו את הדלתות.

02:23:32.570 02:23:34.760

חלק. שאני בעדות אמרתי.

02:23:34.760 02:23:37.745

חלק סגרו דלתות. חלק שפתחו את הדלתות.

02:23:37.745 02:23:38.270

כן. זה. ב.

02:23:38.270 02:23:40.355

שאי אפשר לעשות הכללות.

02:23:40.355 02:23:40.850

נכון.

02:23:40.850 02:23:42.650

יש ויש אנשים.

02:23:42.650 02:23:45.485

אבל היה תוהו ובוהו נורא.

02:23:45.485 02:23:47.180

בלתי. בלתי רגיל.

02:23:47.180 02:23:48.950

הם נפטרו ומתו.

02:23:48.950 02:23:52.595

גם הבעל הבוסטה שלנו. משפחת קורמן.

02:23:52.595 02:23:55.985

שנתנה לנו את הפרוזדור לישון שמה.

02:23:55.985 02:23:58.895

הבת שלה. אחת הבנות שלהם גם נפטרה.

02:23:58.895 02:24:01.640

יכול להיות. אני. אני אעלה איזה השערה.

02:24:01.640 02:24:03.555

ואתם פשוט. אה. עוד.

02:24:03.555 02:24:05.230

תגידו שכן או לא.

02:24:05.230 02:24:10.245

יכול להיות שזה היה גם תלוי בהנהגה?

02:24:10.245 02:24:14.375

שבגלל שלכם הייתה הנהגה מבוקובינה הדרומית.

02:24:14.375 02:24:18.065

אצלכם התרעננה ההנהגה. התחלפה.

02:24:18.065 02:24:20.165

יכול להיות שזה היה גורם?

02:24:20.165 02:24:22.040

ואצלכם. איפה הייתה ההנהגה?

02:24:22.040 02:24:23.765

בואו נזכר רגע אחד?

02:24:23.765 02:24:26.390

ההנהגה שלכם הייתה מאיפה?

02:24:26.390 02:24:28.880

קודם מקומית. קודם מקומית

02:24:28.880 02:24:32.360

‮מ-‭Bershad‬ ואחר כך היה ד"ר שיינצל. ו.‬

02:24:32.360 02:24:34.775

‮שהם היו מאיפה. מ-‭Storożyniec‬? לא?‬

02:24:34.775 02:24:37.040

‮אה. Storożyniec. Storożyniec ו-‭Chernivtsi‬.‬

02:24:37.040 02:24:39.140

שם הייתה המגיפה.

02:24:39.140 02:24:40.310

שם המגיפה לא היה כל כך חזקה.

02:24:40.310 02:24:41.750

אבל גם אצלם. גם.

02:24:41.750 02:24:44.090

לא היה כל כך חזקה.

02:24:44.090 02:24:45.530

ב. ב. ב.

02:24:45.530 02:24:46.850

אי אפשר להשוות.

02:24:46.850 02:24:48.245

אי אפשר להשוות.

02:24:48.245 02:24:49.400

מה שאני שומעת.

02:24:49.400 02:24:50.210

אחרי. אחרי.

02:24:50.210 02:24:53.150

ומה שאני ראיתי. אין השוואה.

02:24:53.150 02:24:54.980

זה היה. מס.

02:24:54.980 02:24:57.950

נסיבות אחרות. זה רע הכל שונה.

02:24:57.950 02:25:00.710

אני חושבת שגם המחלה באיזושהי צורה.

02:25:00.710 02:25:04.160

אני. יצ. אנחנו כולם בחדר.

02:25:04.160 02:25:07.445

יצאנו מטיפוס אחד לשני. לשלישי.

02:25:07.445 02:25:10.655

שקמנו על הרגליים. לא יכולנו ללכת.

02:25:10.655 02:25:12.200

לא יכולנו אפילו לחשוב.

02:25:12.200 02:25:14.360

זו תופעת לוואי של הטיפוס. חולשה נוראית.

02:25:14.360 02:25:18.920

כן. כן. מים. מים לא היו מים. אסור היה לשתות.

02:25:18.920 02:25:23.810

א. אני לא יודעת עד לאן הלכתי כדי להביא קצת מים.

02:25:23.810 02:25:25.850

ולא היה לי כוח.

02:25:25.850 02:25:26.870

מרחיצה אין מה לדבר.

02:25:26.870 02:25:30.800

היו קוראים לי [משובש] (שפה זרה) למה [משובש]?

02:25:30.800 02:25:32.075

‮ב-‭Bershad‬?‬

02:25:32.075 02:25:34.940

מפני שרזיתי ככה. הייתי עצמות.

02:25:34.940 02:25:35.960

ו. ועור ועצמות.

02:25:35.960 02:25:38.480

‮אתם מכירים מישהו ב-‭Bershad‬. שלא היה רעב?‬

02:25:38.480 02:25:40.220

‮היו אנשים לא רעבים ב-‭Bershad‬?‬

02:25:40.220 02:25:40.685

אני.

02:25:40.685 02:25:41.465

לא חושב.

02:25:41.465 02:25:44.285

אני לא יודעת. אני לא יודעת.

02:25:44.285 02:25:47.005

‮ב. ב-‭Murafa‬ היו אנשים שהם לא היו רעבים?‬

02:25:47.005 02:25:47.935

שהיו רעבים?

02:25:47.935 02:25:49.330

שלא היו רעבים.

02:25:49.330 02:25:49.975

כן.

02:25:49.975 02:25:51.970

היו אנשים שלא היו רעבים?

02:25:51.970 02:25:53.560

כן. כן. היו אנשים שלא היו רעבים.

02:25:53.560 02:25:54.370

כן. היו.

02:25:54.370 02:25:56.410

היו גם אנשים שהיו כן רעבים.

02:25:56.410 02:25:57.910

אבל היו גם שלא היו רעבים.

02:25:57.910 02:25:59.320

‮אצלכם ב-‭Bershad‬?‬

02:25:59.320 02:26:02.305

אה. בהתחלה. אני לא יודעת אם. א.

02:26:02.305 02:26:03.940

אני לא יודעת מה היה איתנו.

02:26:03.940 02:26:05.695

או אם היינו רעבים או לא.

02:26:05.695 02:26:08.470

אחר כך היו כל מיני.

02:26:08.470 02:26:12.925

אבל. ה. הסתדרנו. רצינו להסתדר.

02:26:12.925 02:26:15.400

אה. אני הייתי.

02:26:15.400 02:26:17.650

גנ. גנבנו את הגטו.

02:26:17.650 02:26:20.305

יצאנו. אה. אני יודעת. אה.

02:26:20.305 02:26:22.315

עשינו כל מיני עבודות.

02:26:22.315 02:26:23.875

אבל זה כבר אחר כך.

02:26:23.875 02:26:26.890

אז אנחנו באמת. בואו נדבר על התקופה השנייה.

02:26:26.890 02:26:30.040

ה. שלכם בגטו. יש לכם.

02:26:30.040 02:26:31.990

יש לך עוד דבר אחד שאת צריכה.

02:26:31.990 02:26:32.560

בבקשה.

02:26:32.560 02:26:37.120

מבחינת [משובש] לפני שבאנו.

02:26:37.120 02:26:41.140

‮ב-‭Bershad‬ לא היה. מ. מושג של שירותים. היה.‬

02:26:41.140 02:26:43.270

‮אבל גם ב-‭Murafa‬ לא היו שירותים.‬

02:26:43.270 02:26:45.400

‮גם ב-‭Mogilev‬ לא היו שירותים.‬

02:26:45.400 02:26:47.635

בשום מקום בטרנסניסטריה לא היו שירותים.

02:26:47.635 02:26:48.640

לא היה שירותים.

02:26:48.640 02:26:50.170

לא היו שירותים בשום מקום.

02:26:50.170 02:26:52.420

קורט. ס. סיפר שעשו.

02:26:52.420 02:26:55.300

אה. שירותים. אה. [משובש]

02:26:55.300 02:26:57.950

זאת הייתה יוזמה של הקהילה.

02:26:57.950 02:26:58.460

אבל.

02:26:58.460 02:26:59.960

אה. לחפור שוחות.

02:26:59.960 02:27:01.130

אה. בורות סופגים.

02:27:01.130 02:27:01.685

נכון.

02:27:01.685 02:27:04.655

אבל לא הייתה קהילה. זה כל העניין.

02:27:04.655 02:27:08.900

ששם האפשרות הייתה שיקום קהילה.

02:27:08.900 02:27:13.850

היו אנשים שיכלו לחשוב. לא היה אצלנו.

02:27:13.850 02:27:16.805

אבל לפני שאתם באתם. היו שירותים שמה.

02:27:16.805 02:27:17.540

לא. לא. אני הייתי.

02:27:17.540 02:27:18.590

לפני שאתם באתם.

02:27:18.590 02:27:19.805

לא. לא.

02:27:19.805 02:27:22.280

לא. המקומיים. היה להם. אה.

02:27:22.280 02:27:22.730

לא.

02:27:22.730 02:27:24.230

עברו ל [משובש].

02:27:24.230 02:27:26.960

אצלנו. ב. בעלת הבית שלנו. היה לה. ב.

02:27:26.960 02:27:30.200

איזה חדר אחורי שם היה דלי כזה גדול.

02:27:30.200 02:27:32.720

ושם הם היו עושים את הצרכים.

02:27:32.720 02:27:35.615

‮וב-‭Bershad‬. כל ה-‭Bershad‬ אנשים הלכו לאגם.‬

02:27:35.615 02:27:36.260

הנה גם פה.

02:27:36.260 02:27:36.590

נכון. גם פה.

02:27:36.590 02:27:37.970

הלכו לאגם.

02:27:37.970 02:27:38.360

נכון.

02:27:38.360 02:27:41.030

ושמה הכירו אחד את השני.

02:27:41.030 02:27:41.165

נכון.

02:27:41.165 02:27:43.220

ישבו וזה. ו. ו.

02:27:43.220 02:27:43.940

‮נכון. גם ב-‭Murafa‬.‬

02:27:43.940 02:27:45.215

‮זה גם ב-‭Murafa‬.‬

02:27:45.215 02:27:47.540

‮אבל רק בעלת הבית שלנו. גם ב-‭Murafa‬.‬

02:27:47.540 02:27:50.000

‮ב-‭Murafa‬ פעם בכל זאת היו בתי שימוש.‬

02:27:50.000 02:27:50.705

או.

02:27:50.705 02:27:51.920

קודם היה רק פתוחים.

02:27:51.920 02:27:54.725

לא. שאנחנו. שה- [משובש] עשו.

02:27:54.725 02:27:56.300

אבל הם עשו אותם.

02:27:56.300 02:27:56.960

זה שאנחנו עשינו.

02:27:56.960 02:27:58.130

תלוי איפה שגרת.

02:27:58.130 02:28:02.360

העניין שיכלו לעשות. זה כל העניין.

02:28:02.360 02:28:04.880

היה להם את האפשרות. ל.

02:28:04.880 02:28:08.060

לנוע. לעשות. להסתכל. לחשוב.

02:28:08.060 02:28:12.215

‮דור דורות ב-‭Bershad‬ לא ידעו שהיה לנו.‬

02:28:12.215 02:28:13.175

בנינו.

02:28:13.175 02:28:15.455

שקיבלו אותנו בבית. טוב.

02:28:15.455 02:28:18.395

ובאמת וזה. ושאלנו אותו.

02:28:18.395 02:28:19.325

לא. אצלנו לא.

02:28:19.325 02:28:20.540

בוא נדבר. כש.

02:28:20.540 02:28:22.415

היה להם טואלט.

02:28:22.415 02:28:23.915

אז היא לא הבינה.

02:28:23.915 02:28:27.140

כן. היו. באו ההונגרים ולקחו.

02:28:27.140 02:28:27.330

כן.

02:28:27.330 02:28:29.285

הראשונים שנכנסו לזה.

02:28:29.285 02:28:32.300

תגידו חברים. תקופה שנייה בגטו.

02:28:32.300 02:28:37.715

אה. עד. אה. סוף חורף 42'.

02:28:37.715 02:28:42.725

תחילת אביב ככה. בעצם מסתיימת התקופה הראשונה.

02:28:42.725 02:28:45.470

ואנחנו. נ. נ. נכנסים לתקופה חדשה.

02:28:45.470 02:28:48.200

אתם. אה. יכולים לאפיין את התקופה?

02:28:48.200 02:28:52.565

במה. מה היה אופייני לתקופה הזאת? בבקשה.

02:28:52.565 02:28:57.830

התקופה אחרי המחלות. אחרי המחלות.

02:28:57.830 02:29:03.260

שהתחלנו להתרחק מהשכונה. מהרחובות שגרנו.

02:29:03.260 02:29:07.265

אז פתאום התארגן שוק. שוק.

02:29:07.265 02:29:09.125

לפני כן לא היה שוק?

02:29:09.125 02:29:11.825

לא יודע. היינו חולים.

02:29:11.825 02:29:16.160

מי ידע בכלל איך שזה נראה דולינה ומי ידע שקיים דולינה.

02:29:16.160 02:29:20.780

לצורך העניין זה הרעיון דולינה זה החלק התחתון.

02:29:20.780 02:29:22.775

זה החלק התחתון. עד שפת האגם.

02:29:22.775 02:29:23.315

כן.

02:29:23.315 02:29:23.810

האגם.

02:29:23.810 02:29:26.330

דולינה זה גם נראה לי המשמעות תחתון. נכון?

02:29:26.330 02:29:27.335

‮האגם היה מסביב ל-‭Bershad‬.‬

02:29:27.335 02:29:28.880

דולינה זה למטה.

02:29:28.880 02:29:29.225

למטה.

02:29:29.225 02:29:31.565

כן. והיו גשרים שהיו.

02:29:31.565 02:29:36.620

‮שהיו מקשרים את ‭Bershad‬ עם הפרובינציה.‬

02:29:36.620 02:29:38.930

‮‭Bershad‬ בעצמה הייתה [משובש] (שפה זרה).‬

02:29:38.930 02:29:39.515

כן.

02:29:39.515 02:29:41.615

כפי שסיפרתי לך.

02:29:41.615 02:29:43.505

אז התחילו. ל.

02:29:43.505 02:29:46.520

אנשים לצאת. התחילו לצאת.

02:29:46.520 02:29:50.180

אז התחילה. יהודים זה יהודים. להתארגן.

02:29:50.180 02:29:53.735

ולאט לאט אני מדבר על 43' כבר. אחרי.

02:29:53.735 02:29:55.745

עד 43' לא היה כלום?

02:29:55.745 02:29:58.055

עד התחלת 43'.

02:29:58.055 02:30:00.305

ומה קורה כל 42'?

02:30:00.305 02:30:02.885

42' חלו.

02:30:02.885 02:30:04.895

התחזקו.

02:30:04.895 02:30:06.710

מ. החליפו.

02:30:06.710 02:30:09.845

החליפו בגדים. הת. התגנבו.

02:30:09.845 02:30:16.085

התגנבו מהגטו החוצה. הלכו עם זוג מכנסיים חזרו עם חצי פוד.

02:30:16.085 02:30:20.285

זה 8 קילוגרם של תפוחי אדמה. עם.

02:30:20.285 02:30:22.685

אה. עם. עם קצת לבנייה.

02:30:22.685 02:30:24.455

ו. וחזרו למחנה.

02:30:24.455 02:30:27.275

היה. התחיל העולם להתחזק.

02:30:27.275 02:30:27.830

להתאושש קצת?

02:30:27.830 02:30:32.135

היו בתי כנסת. היו בתי כנסת שהתארגנו.

02:30:32.135 02:30:35.960

וסיפרתי על זה. היה בית כנסת מרכזי.

02:30:35.960 02:30:37.955

בבית פרטי של אלי שוחט.

02:30:37.955 02:30:40.010

שהגרמנים גם הרגו אותו.

02:30:40.010 02:30:44.090

והיה. והיו בתי כנסת.

02:30:44.090 02:30:45.515

ב. ב.

02:30:45.515 02:30:48.650

שארגנו בסרבאים. בוקובינאים.

02:30:48.650 02:30:54.020

בגלל שהמונים. כפי שהאדון אמר. נשארו הרבה יתומים.

02:30:54.020 02:30:57.995

ואנחנו היינו יהדות מסורתית. פחות או יותר.

02:30:57.995 02:31:01.445

הלכנו לחפש מקום להגיד קדיש.

02:31:01.445 02:31:04.220

לא תמיד נתנו לנו להיכנס.

02:31:04.220 02:31:06.395

ל. לבית כנסת של.

02:31:06.395 02:31:09.065

אז זהו. אתה באמת סיפרת לי בראיון שלך.

02:31:09.065 02:31:10.175

כמו שאתה אומר עכשיו.

02:31:10.175 02:31:10.475

כן.

02:31:10.475 02:31:13.340

שהיו בתי כנסת קטנים. נכון?

02:31:13.340 02:31:14.135

כן. בין. ב. בבתים.

02:31:14.135 02:31:15.890

תסביר לי עוד פעם. בבתים.

02:31:15.890 02:31:16.490

בבתים פרטיים.

02:31:16.490 02:31:18.770

זה משהו שצמח.

02:31:18.770 02:31:18.890

כן.

02:31:18.890 02:31:19.760

כשאתם הייתם שם?

02:31:19.760 02:31:24.395

כשאנשו. אנשים היו אוספים את השמונצץ מעל הפריצ'ים.

02:31:24.395 02:31:24.710

כן.

02:31:24.710 02:31:27.470

על דרגשים. ובאמצע היו. מ. אה.

02:31:27.470 02:31:29.450

ב. בעל תפילה.

02:31:29.450 02:31:31.565

והיו. היינו מתפללים. אומרים קדיש.

02:31:31.565 02:31:32.030

זה היו מניינים. לא בתי כנסת. מניינים.

02:31:32.030 02:31:33.995

ואותם אנשים כל פעם היו באים?

02:31:33.995 02:31:35.750

כמעט אותם אנשים.

02:31:35.750 02:31:37.655

היו מניינים. לא בתי כנסת.

02:31:37.655 02:31:39.500

לא בתי כנסת. מניינים.

02:31:39.500 02:31:39.860

מניינים.

02:31:39.860 02:31:41.000

ההגדרה היא נכונה.

02:31:41.000 02:31:42.710

ההגדרה היא מאוד נכונה.

02:31:42.710 02:31:45.620

גם אצלכם היו כאלה מניינים? יהודה.

02:31:45.620 02:31:46.115

כן.

02:31:46.115 02:31:48.800

גם אצלכם. המניינים האלה.

02:31:48.800 02:31:51.875

אתה אמרת לי בעדות שלך ש.

02:31:51.875 02:31:55.190

ל. לזה לא יכולת ולזה כן יכולת.

02:31:55.190 02:31:58.520

ו. לפי מה הם התארגנו המניינים האלה?

02:31:58.520 02:32:00.560

לפי המוצא.

02:32:00.560 02:32:01.730

כלומר?

02:32:01.730 02:32:04.550

מוצא. היו. כפי שאמרתי.

02:32:04.550 02:32:07.430

אה. זיכרונו לברכה אלי שוחט היה מקומי.

02:32:07.430 02:32:07.715

כן.

02:32:07.715 02:32:09.590

הרוב היו מקומיים.

02:32:09.590 02:32:11.840

אחר כך היו בסרביים. בית כנסת של בסרבאים.

02:32:11.840 02:32:13.370

היה מניין של בסרבאים.

02:32:13.370 02:32:18.350

מניינים. אה. יהודה טננהאוס הגדיר את זה מצוין.

02:32:18.350 02:32:20.690

היו מניינים. לא היו בתי כנסת. זה נכון.

02:32:20.690 02:32:21.290

אוקי.

02:32:21.290 02:32:27.290

הרבה יותר מאוחר. כאשר התחזקנו קצת סוף 43'.

02:32:27.290 02:32:30.485

אני זוכר שבמניין שלנו.

02:32:30.485 02:32:33.185

אז הגדילו את זה לכל החדרים

02:32:33.185 02:32:37.400

ושכרו את אובר קנטור גורמן. מבית כנסת.

02:32:37.400 02:32:38.240

החזן הראשי.

02:32:38.240 02:32:39.125

סליחה?

02:32:39.125 02:32:39.890

חזן ראשי.

02:32:39.890 02:32:41.060

את יודעת מה זה אובר קנטו.

02:32:41.060 02:32:42.560

כן. חזן ראשי.

02:32:42.560 02:32:43.055

כן.

02:32:43.055 02:32:43.550

חזן ראשי.

02:32:43.550 02:32:46.430

אבא שלו היה אובר קנטו בטמפל.

02:32:46.430 02:32:49.145

‮ב-‭Chernivtsi‬. והוא לא היה לו. כח.‬

02:32:49.145 02:32:51.140

קול גדול לחגים. שכרו אותו.

02:32:51.140 02:32:55.490

וכל אחד נתן איזה סכום. והתפללנו כולנו ביחד.

02:32:55.490 02:32:57.665

זה כבר התחיל להתקרב.

02:32:57.665 02:33:03.230

‮המצב שלנו למצב היהדות מ-‭Murafa‬. אתם מבינים?‬

02:33:03.230 02:33:06.800

בגלל שהתחילה תעשייה במרכאות.

02:33:06.800 02:33:12.830

שצבעו טליתות. ואת הטליתות הפכו לחצאיות ולמכנסיים.

02:33:12.830 02:33:14.390

כלומר. זה יהיה נכון אם אני אגיד.

02:33:14.390 02:33:16.820

זאת התחילו יוזמות כלכליות?

02:33:16.820 02:33:17.960

יוזמות. אה. ת. קטנות.

02:33:17.960 02:33:18.770

קטנות.

02:33:18.770 02:33:20.210

ה. ה.

02:33:20.210 02:33:23.705

אחד היה עושה. לא כולם היה מי שיבשל או משהו.

02:33:23.705 02:33:26.240

אחד היה עושה [משובש].

02:33:26.240 02:33:28.490

ואחד מהמשפחה היה יוצא עם מגש.

02:33:28.490 02:33:33.875

[משובש]. לביבות חמות. לביבות.

02:33:33.875 02:33:34.230

כן.

02:33:34.230 02:33:34.790

השני.

02:33:34.790 02:33:35.615

וארבס.

02:33:35.615 02:33:42.035

כן. ואחרים היו עושים מלאי מקמח תירס. והיו מוכרים מנות.

02:33:42.035 02:33:44.720

והשלישי היה סנדלר. התיישב.

02:33:44.720 02:33:46.775

ו. ועם. עם. היה לו איזה.

02:33:46.775 02:33:49.640

מאיזה. מאיזה שלב זה? מאיזה שנה זה?

02:33:49.640 02:33:50.960

43'.

02:33:50.960 02:33:51.590

43'

02:33:51.590 02:33:52.925

זאת אומרת. ש.

02:33:52.925 02:33:55.055

מה היה עד 43' אצלכם?

02:33:55.055 02:33:56.450

מה קורה כל 42'?

02:33:56.450 02:33:57.530

43'.

02:33:57.530 02:33:58.310

התאוששנו.

02:33:58.310 02:34:00.935

התאוששנו מהמחלות. אמרתי לך.

02:34:00.935 02:34:03.515

דאגנו מיום ליום לחיות.

02:34:03.515 02:34:06.080

קמה גם בורסה אם אתה זוכר.

02:34:06.080 02:34:06.545

או-אה.

02:34:06.545 02:34:09.530

במרכז. קמה בורסה.

02:34:09.530 02:34:12.350

עם יהודים שקנו מטבע. ומכרו.

02:34:12.350 02:34:15.470

מט. בזה אנחנו מומחים גדולים.

02:34:15.470 02:34:15.935

כן.

02:34:15.935 02:34:19.400

כן. והתחילו לצאת.

02:34:19.400 02:34:24.575

פתאום בקיץ הלכנו לטיש [משובש] הזה היה. זה היה מזופת.

02:34:24.575 02:34:27.755

מה אני אגיד לכם? שאלוהים ישמור מה שהיה שמה.

02:34:27.755 02:34:30.020

אבל הלכנו וטבלנו בטיש [משובש].

02:34:30.020 02:34:31.340

י. יצאנו מהטיש

02:34:31.340 02:34:33.215

טייש לצורך העניין זה אגם.

02:34:33.215 02:34:38.240

אגם. יצאנו יותר מלוכלכים ממה שנכנסנו. הוסיפו.

02:34:38.240 02:34:40.040

אבל זה היה הבית שימוש. ה.

02:34:40.040 02:34:40.910

הציבורי.

02:34:40.910 02:34:41.960

הציבורי.

02:34:41.960 02:34:47.420

אגב. המקומיים קראו לטייך. ל. ל.

02:34:47.420 02:34:47.550

‮ב-‭Murafa‬?‬

02:34:47.550 02:34:48.935

גם ל. ל. כן. גם.

02:34:48.935 02:34:51.140

אה. נהר או.

02:34:51.140 02:34:52.850

א-הא. לכל מקור מים.

02:34:52.850 02:34:55.520

לא. לכל מקור.

02:34:55.520 02:34:56.825

למרות שהיה מים.

02:34:56.825 02:34:58.160

אה. לדלי. אז היה.

02:34:58.160 02:35:01.640

אז האגם הזה היה משתמש לכל מיני מטרות.

02:35:01.640 02:35:02.195

נכון.

02:35:02.195 02:35:07.175

למטרה אחת לטבול ולצאת יותר מלוכלך ממה שנכנסים.

02:35:07.175 02:35:10.175

לאורך האגם היו תעלות.

02:35:10.175 02:35:13.325

תסלחו לי 1.000 פעמים. לצרכים.

02:35:13.325 02:35:15.800

עד שבנו על יד הקהילה.

02:35:15.800 02:35:18.185

האופשינה בנו את. ה.

02:35:18.185 02:35:19.500

את. ה.

02:35:19.500 02:35:21.920

את הבתי שימוש הציבוריים.

02:35:21.920 02:35:25.040

אז לכל האורך ישבו גברים. נשים.

02:35:25.040 02:35:27.440

ילדים וטף. היו יושבים.

02:35:27.440 02:35:31.640

עושים את הצרכים. והחלק השני היה עושה פלאז'ה.

02:35:31.640 02:35:35.075

זה כבר החלק ההומוריסטי של. ה.

02:35:35.075 02:35:35.435

כן.

02:35:35.435 02:35:38.270

של המצב שלנו. אבל יצאנו.

02:35:38.270 02:35:40.685

פתאום ראינו שיש גשר.

02:35:40.685 02:35:45.590

אבל לעבור את הגשר. היית מסתכל שהז'נדרמים.

02:35:45.590 02:35:48.500

ז'נדרמים היו מחוץ לגטו. ש. או.

02:35:48.500 02:35:51.140

המליציונרים. יתפסו אותך.

02:35:51.140 02:35:52.910

אבל. ה.

02:35:52.910 02:35:55.940

המלחמה לחיים. אה. ה.

02:35:55.940 02:36:00.440

המלחמה לקיום הייתה יותר חזקה מכל דבר.

02:36:00.440 02:36:03.485

האנשים יצאו. יצאו והחליפו.

02:36:03.485 02:36:05.960

התחילו גם לצאת ל [משובש].

02:36:05.960 02:36:07.970

והיה סחר [משובש].

02:36:07.970 02:36:11.795

סחר [משובש] זה. בית חרושת לסוכר.

02:36:11.795 02:36:12.410

כן.

02:36:12.410 02:36:15.830

הם קיבלו גם כמות של יהודים לעבוד

02:36:15.830 02:36:18.740

בבית חרושת לסוכר. זאת אומרת. ש.

02:36:18.740 02:36:22.010

של מי. של מי היה שייך בית חרושת לסוכר?

02:36:22.010 02:36:23.690

למ. לממשלה.

02:36:23.690 02:36:24.785

היו פרטיים.

02:36:24.785 02:36:26.705

לא. לא הייתה. מ. לא היו פרטיים.

02:36:26.705 02:36:27.590

לא. של השלטונות.

02:36:27.590 02:36:29.750

ל. לאוקראיני. זה אוקראיני.

02:36:29.750 02:36:33.515

זה בד. אני רוצה לתאר כאן מבחינה כלכלית.

02:36:33.515 02:36:36.185

מה גרם לזה.

02:36:36.185 02:36:39.350

יהודים זה יהודים. אחד חי מהשני.

02:36:39.350 02:36:41.180

מתארגנים. מ. מהר.

02:36:41.180 02:36:44.930

חי אחד מהשני. סנדלר היה מתקן את הנעליים.

02:36:44.930 02:36:47.030

ש. אה. אה. כבר היו יותר.

02:36:47.030 02:36:48.920

לא נעליים מאשר כן נעליים.

02:36:48.920 02:36:50.630

וככה אנחנו המשכנו.

02:36:50.630 02:36:52.490

היה כבר שען אחד.

02:36:52.490 02:36:53.345

היה.

02:36:53.345 02:36:54.605

זה אני לא זוכר.

02:36:54.605 02:36:56.840

פלורינה. אתה זוכר את זה?

02:36:56.840 02:36:57.230

פלורינה.

02:36:57.230 02:36:59.780

פלו. אני יצאתי לפלורינה.

02:36:59.780 02:37:01.940

לבושה כ. כגוי.

02:37:01.940 02:37:05.210

הייתי קטנה. והייתי מביאה כמה תפוחים.

02:37:05.210 02:37:06.500

באיזה שנה זה היה. מדי?

02:37:06.500 02:37:06.980

43'.

02:37:06.980 02:37:07.865

43'.

02:37:07.865 02:37:10.100

מדי. עד 43'?

02:37:10.100 02:37:10.985

לא כלום.

02:37:10.985 02:37:11.600

לא כלום.

02:37:11.600 02:37:11.840

אנחנו היינו.

02:37:11.840 02:37:13.310

לא כלום. התאוששנו. היינו מתים.

02:37:13.310 02:37:14.285

כל כך הרבה זמן?

02:37:14.285 02:37:17.210

כן. כן. אמא שלי יצאה.

02:37:17.210 02:37:18.410

אבל כן את ציינת. אבל כן את ציינת.

02:37:18.410 02:37:18.800

כן.

02:37:18.800 02:37:20.195

שהיו.

02:37:20.195 02:37:21.515

היו לוקחים לעבודה.

02:37:21.515 02:37:23.045

כן. עבודת כפייה.

02:37:23.045 02:37:23.705

כן.

02:37:23.705 02:37:24.740

מי לקח לעבודות כפיה?

02:37:24.740 02:37:27.365

‮לקחו ל- [משובש] יבקניק. לקחו ל‭Mykolaiv‬.‬

02:37:27.365 02:37:27.740

גברים.

02:37:27.740 02:37:29.525

לקחו. רק גברים.

02:37:29.525 02:37:32.480

ומי. מי בא לקחת אתכם? ובאיזה שיטה?

02:37:32.480 02:37:33.350

הרומנים.

02:37:33.350 02:37:34.280

הרומנים לקחו?

02:37:34.280 02:37:36.200

תפסו מהרחוב.

02:37:36.200 02:37:40.655

‮וגם גרמנים ל‭Mykolaiv‬ ישבו הגרמנים.‬

02:37:40.655 02:37:44.300

‮אבל מ-‭Bershad‬ חטפו אותם מהרחוב את היהודים?‬

02:37:44.300 02:37:46.100

כן. את הדוד שלי לקחו מהרחוב.

02:37:46.100 02:37:48.455

וגם מהבתים? גם מהבתים לקחו?

02:37:48.455 02:37:48.620

כן.

02:37:48.620 02:37:49.085

איך?

02:37:49.085 02:37:50.795

לפי מה. לפי רשימות?

02:37:50.795 02:37:51.590

לא.

02:37:51.590 02:37:55.970

[משובש] הייתה רשימה.

02:37:55.970 02:37:58.235

אצלנו לקחו בלי רשימות.

02:37:58.235 02:38:00.455

מר שולמן. מר שולמן צודק.

02:38:00.455 02:38:05.270

הקהילה הייתה חייבת למסור מספר של גברים.

02:38:05.270 02:38:05.660

כן.

02:38:05.660 02:38:06.080

אבל.

02:38:06.080 02:38:08.720

והיו הולכים בלילות בדרך כלל.

02:38:08.720 02:38:10.850

כאשר אנשים נמצאים בבית.

02:38:10.850 02:38:14.840

ומוציאים את הגברים. החל מגיל 17.

02:38:14.840 02:38:16.715

לטרנספורטים. ל.

02:38:16.715 02:38:17.975

מי זה היה? מיליציות?

02:38:17.975 02:38:21.440

אחד מקולין וובקה. [משובש]

02:38:21.440 02:38:22.355

ישראל. מי?

02:38:22.355 02:38:24.935

מיליצונר. ז'נדרמים. מ. מלו.

02:38:24.935 02:38:28.250

מלווים על ידי מיליציונרים יהודים.

02:38:28.250 02:38:31.145

אז אנחנו כבר מדברים שהייתה משטרה יהודית.

02:38:31.145 02:38:32.090

כן.

02:38:32.090 02:38:32.250

כן.

02:38:32.250 02:38:34.010

כן. ב-43'.

02:38:34.010 02:38:36.215

ב-43' רק הייתה מש.

02:38:36.215 02:38:36.560

כן.

02:38:36.560 02:38:39.560

עד 43' גם לא הייתה משטרה יהודית?

02:38:39.560 02:38:41.510

עלי להוסיף ליתר.

02:38:41.510 02:38:43.340

התס. אה. ה.

02:38:43.340 02:38:45.755

הג'ובים במרכאות. מה שהיו.

02:38:45.755 02:38:49.700

שהתחילו. אנחנו כבר היינו אחרי המחלות.

02:38:49.700 02:38:54.770

הז'נדרמים לקחו לעבודות שחורות ולמטבח.

02:38:54.770 02:38:56.705

ול. ל.

02:38:56.705 02:39:00.305

להבריש את הסוסים. להביא עצים.

02:39:00.305 02:39:02.525

מים לשאוב. היו. יהו.

02:39:02.525 02:39:06.980

לוקחים אנשים מהגטו. שעבדו באופן קבוע בז'נדרמריה.

02:39:06.980 02:39:07.835

מ-המ.

02:39:07.835 02:39:10.040

עבדו באופן. ש. זאת אומרת.

02:39:10.040 02:39:11.930

גם לזה. היא הייתה. פ. אה.

02:39:11.930 02:39:15.515

גם להם היה ארוחה ופת לחם. איכשהו.

02:39:15.515 02:39:19.760

ככה שיכולנו בצורה הזו איכשהו להתקיים.

02:39:19.760 02:39:22.880

‮יכולתם. אה. אני. תכף אנחנו נגיע ל-‭Murafa‬.‬

02:39:22.880 02:39:26.000

‮נשמע איך זה היה. אבל עדיין ב-‭Bershad‬.‬

02:39:26.000 02:39:29.090

יכולתם. אה. אה. לפדות את

02:39:29.090 02:39:32.870

עצמכם מהעבודת כפייה. מהעבודה של הסוסים?

02:39:32.870 02:39:33.245

כן. כן.

02:39:33.245 02:39:35.375

אפשר היה לפדות תמורת שוחד?

02:39:35.375 02:39:37.805

עוד. עוד היו פרנסות.

02:39:37.805 02:39:38.600

רגע. ת.

02:39:38.600 02:39:38.855

לא.

02:39:38.855 02:39:40.325

מה שאלתי? שאלתי.

02:39:40.325 02:39:41.710

שאלת איזה פרנסות היו?

02:39:41.710 02:39:44.050

לא. שאלתי אם יכולת לפדות את עצמך?

02:39:44.050 02:39:45.085

כן. כן.

02:39:45.085 02:39:45.490

איך?

02:39:45.490 02:39:52.205

כל יהודי היה צריך לפי הפוליציה היהודי לפי.

02:39:52.205 02:39:54.500

ה. אה. אופשינה.

02:39:54.500 02:39:57.305

כל שבועיים לעבוד יום אחד.

02:39:57.305 02:40:00.155

לעשות יפה את כפר סבא.

02:40:00.155 02:40:06.425

אבל היו יהודים שכבר היו בבורסה וזה. שהיה להם הכסף.

02:40:06.425 02:40:06.950

כן.

02:40:06.950 02:40:10.145

והפרנסה שהאלה שלא היו.

02:40:10.145 02:40:14.510

הוא ידע. מוישה. אתה תבוא מ. מ.

02:40:14.510 02:40:16.640

זה התור שלך מחר.

02:40:16.640 02:40:21.320

בא אברום ולקח 3 מארקים.

02:40:21.320 02:40:24.320

ויום אחר הוא לקח ממישהו אחר.

02:40:24.320 02:40:26.285

זה גם כן היה פרנסה.

02:40:26.285 02:40:28.940

ומהאגם. גם כן היה לנו.

02:40:28.940 02:40:30.890

פעם. זה. פעם פרנסה.

02:40:30.890 02:40:33.710

שאני התרחצתי הרבה באגם הזה.

02:40:33.710 02:40:35.540

אנחנו גרנו על יד בדולינה.

02:40:35.540 02:40:38.375

נתן. ו. י. יש כבר תמונה.

02:40:38.375 02:40:43.850

הסתכלתי. שהמפעל הזה. איפה עושים הספירט.

02:40:43.850 02:40:46.985

יש. אה. נו. [משובש] (שפה זרה).

02:40:46.985 02:40:48.050

חביות.

02:40:48.050 02:40:48.560

חביות.

02:40:48.560 02:40:52.400

חביות. אלפי חביות. והם.

02:40:52.400 02:40:54.830

מה שהלך שמה בדולינה כל הזמן.

02:40:54.830 02:40:59.600

אבל העשירים. ואז אשים לכם. אה.

02:40:59.600 02:41:00.620

תנור.

02:41:00.620 02:41:01.865

תנור. ל.

02:41:01.865 02:41:03.455

לחביות האלה.

02:41:03.455 02:41:05.915

תנור לחורף.

02:41:05.915 02:41:07.430

ממה עושים?

02:41:07.430 02:41:09.710

יש שמה [משובש].

02:41:09.710 02:41:13.610

האבא של הבחורה הזו שהיה כמו האוקראינית.

02:41:13.610 02:41:17.570

שמ. מחבית אחת או 6.

02:41:17.570 02:41:20.390

אה. 2. ש. ת. תנורים.

02:41:20.390 02:41:23.435

הוא לוקח 200. ש. מארקים.

02:41:23.435 02:41:28.455

ובשביל החבית הוא נותן 50 מארקים.

02:41:28.455 02:41:36.235

אז הלכנו פעם ב-04:00 בבוקר. התרחצנו. אה.

02:41:36.235 02:41:39.580

הלכנו עד שמה איפה היו הז'נדרמים.

02:41:39.580 02:41:42.025

לקחנו חבית. ואנחנו תחת.

02:41:42.025 02:41:44.230

תחת המים. עם כל. ה.

02:41:44.230 02:41:48.600

עם הכל הטוב שהיה שמה. והם ירו.

02:41:48.600 02:41:51.365

אתה זוכר? הם ירו. הביאו.

02:41:51.365 02:41:56.450

הביאו אותו הביתה. וישר ל- [משובש].

02:41:56.450 02:42:02.285

אחרי כמה דקות. בא הפוליציאה. הזה.

02:42:02.285 02:42:06.560

היהודית. ואחרי שעה באו הרומנים.

02:42:06.560 02:42:08.540

אבל זה כבר היה תנור.

02:42:08.540 02:42:09.755

כן. אז.

02:42:09.755 02:42:10.910

זה היה. פ. פרנסה שלנו.

02:42:10.910 02:42:13.565

כן. זה יוזמות. אה. להתפרנס.

02:42:13.565 02:42:15.560

תראו. אתם מדברים על. אה.

02:42:15.560 02:42:16.085

אבל עכשיו.

02:42:16.085 02:42:16.490

כן.

02:42:16.490 02:42:17.300

איזה.

02:42:17.300 02:42:17.510

כן.

02:42:17.510 02:42:19.250

איזה תעשייה היה לנו.

02:42:19.250 02:42:21.035

אתם מספרים גם ש. ה.

02:42:21.035 02:42:24.050

הרומנים באו ולקחו אתכם לעבודת כפייה.

02:42:24.050 02:42:27.830

האם העבודת כפייה הייתה

02:42:27.830 02:42:32.480

כדי לספק את הצרכים הכלכליים של הרומנים.

02:42:32.480 02:42:34.520

של השלטונות בטרנסניסטריה?

02:42:34.520 02:42:37.670

‮איך זה היה ב-‭Murafa‬. קורט?‬

02:42:37.670 02:42:44.930

האנשים שנלקחו לעבודה. נדרשו על ידי השלטון המרכזי.

02:42:44.930 02:42:47.750

אם זה היה על ידי שגורות. אה.

02:42:47.750 02:42:51.095

‮הז'נדרמר או אופרטור או דרך ‭Mogilev‬.‬

02:42:51.095 02:42:57.170

‮הם קיבלו דרישה שצריכים. ל‭Mykolaiv‬.‬

02:42:57.170 02:43:00.470

או לטריכטי. או לעוד כמה מקומות.

02:43:00.470 02:43:05.120

‮מכיוון שבנו ב‭Mykolaiv‬ גשר חדש.‬

02:43:05.120 02:43:05.420

נכון.

02:43:05.420 02:43:10.355

מעל הבוג. בטריכטי היו. אה. אה.

02:43:10.355 02:43:14.195

כנראה [משובש] היה מחצבות. אה.

02:43:14.195 02:43:17.570

של אבן. והם היו זקוקים.

02:43:17.570 02:43:19.820

ל. להרבה פועלים.

02:43:19.820 02:43:25.445

ואז היו. הקהילה קיבלה הודעה שביום זה וזה צריך לשלוח 100.

02:43:25.445 02:43:27.335

200. א. לא משנה.

02:43:27.335 02:43:30.485

כמות מסוימת של עובדים.

02:43:30.485 02:43:33.410

עכשיו. אה. לא הייתה ברירה.

02:43:33.410 02:43:38.315

היה הסבר לזה. ומעטים מאוד.

02:43:38.315 02:43:40.865

מעטים מאוד יכלו לבנות את ה.

02:43:40.865 02:43:44.045

הרוב נאלצו ללכת. הרש.

02:43:44.045 02:43:47.660

לא הייתה ברירה לקהילה אלא להגיש את הרשימות.

02:43:47.660 02:43:50.030

מי. מי אסף אתכם?

02:43:50.030 02:43:53.060

אה. אספו אותם. הם.

02:43:53.060 02:43:56.435

הקהילה היהודית הודיעה לאנשים האלה ואלה.

02:43:56.435 02:44:00.155

ב-06:00 בבוקר אתם צריכים להיות במקום איסוף.

02:44:00.155 02:44:06.085

היו באים ז'נדרמים. כולל מיליציה אוקראינית לליווי.

02:44:06.085 02:44:11.130

שבדרך כלל לא התערבה כל כך. אה.

02:44:11.130 02:44:16.250

במרכז העיר. אלא ביום השוק אולי הראו את עצמם מדי פעם.

02:44:16.250 02:44:18.755

וגם הז'נדרמים. אבל לא יותר.

02:44:18.755 02:44:26.420

קיבלו דרישה לאנשים והקהילה הייתה צריכה לארגן את הרשימות.

02:44:26.420 02:44:27.080

המשטרה היהו.

02:44:27.080 02:44:28.490

לקבוע מי כן ומי לא.

02:44:28.490 02:44:30.560

כן. המשטרה היהודית.

02:44:30.560 02:44:34.295

מי. איך הם. אה. נבחרו?

02:44:34.295 02:44:36.635

על ידי הקהילה. על ידי ראשי הקהילה.

02:44:36.635 02:44:38.330

על ידי ראש הקהילה?

02:44:38.330 02:44:38.765

וודאי.

02:44:38.765 02:44:39.020

כן.

02:44:39.020 02:44:40.445

איך היה יחס.

02:44:40.445 02:44:43.900

אה. אנשי הקהילה-משטרה?

02:44:43.900 02:44:45.835

איך היו היחסים?

02:44:45.835 02:44:47.935

תלוי באנשי המשטרה.

02:44:47.935 02:44:49.870

כלומר? תפרט.

02:44:49.870 02:44:51.700

היו כאלה שהיו יותר. אה.

02:44:51.700 02:44:53.650

ליברליים. והיו כאלה שהיו.

02:44:53.650 02:44:55.030

ת. ת. אנשים רעים. אנשים רעים.

02:44:55.030 02:44:57.010

שהש. הצטיינו בעבודה שלהם.

02:44:57.010 02:44:57.475

כן.

02:44:57.475 02:45:00.040

‮גם ב-‭Bershad‬ זה היה אותו דבר?‬

02:45:00.040 02:45:03.310

[משובש]. אז. הזכרתי את גנררו.

02:45:03.310 02:45:05.875

‮אז קודם כל שב-‭Bershad‬ היה.‬

02:45:05.875 02:45:06.940

הוא לא היה יהודי.

02:45:06.940 02:45:11.600

‮כן. אה. ב-‭Bershad‬ זה היה משהו אחר. עולם אחר.‬

02:45:11.600 02:45:12.185

כן.

02:45:12.185 02:45:13.385

גנררו הוא למשל.

02:45:13.385 02:45:15.170

כש. בכל מקום.

02:45:15.170 02:45:21.185

מקומות היו 20. אולי 100. הרבה יותר.

02:45:21.185 02:45:22.415

כן.

02:45:22.415 02:45:24.365

גנררו אמר על זה.

02:45:24.365 02:45:27.650

אני בן אדם של. אה. 20 יהודים?

02:45:27.650 02:45:28.160

כן.

02:45:28.160 02:45:29.105

‮‭Mykolaiv‬.‬

02:45:29.105 02:45:29.810

כן.

02:45:29.810 02:45:31.040

ביוזמתו.

02:45:31.040 02:45:32.105

כן.

02:45:32.105 02:45:33.050

1.000.

02:45:33.050 02:45:35.490

כן.

02:45:35.490 02:45:40.045

הוסיפו לנו גם ב. עם המשטרה.

02:45:40.045 02:45:41.320

גם עם. עם. אה.

02:45:41.320 02:45:45.190

זה למשטרה. אה. הז'נדרמים. המון.

02:45:45.190 02:45:49.465

‮על יד הז'נדרמיה שם. ויצאנו. מ-‭Bershad‬.‬

02:45:49.465 02:45:50.470

1.000 אנשים.

02:45:50.470 02:45:51.550

1.000 אנשים.

02:45:51.550 02:45:52.010

כן.

02:45:52.010 02:45:52.600

כן. בטח. אני זוכרת את זה.

02:45:52.600 02:45:52.990

כן.

02:45:52.990 02:45:55.795

וגנרל. הוא בעצמו בא לבדוק.

02:45:55.795 02:45:56.350

כן.

02:45:56.350 02:45:59.485

וישב מולי. זאת אומרת מולי.

02:45:59.485 02:46:05.080

אנחנו בשיירה ככה. והוא בצד שמאל אליי. כן?

02:46:05.080 02:46:12.190

ואני מסתכל אליו. ואולי 5 מטר. בעיניים שלו.

02:46:12.190 02:46:12.465

כן.

02:46:12.465 02:46:15.310

ונתן הפקודה שמה שצריך.

02:46:15.310 02:46:17.680

תגיד. תגיד מה הוא אמר.

02:46:17.680 02:46:20.050

הוא אמר ככה: "תשמעו.

02:46:22.220 02:46:24.870

בקומנדו. [משובש] (שפה זרה)."

02:46:24.870 02:46:26.175

תקשיבו אליי.

02:46:26.175 02:46:30.995

‮"אליי. אתם הולכים לכיוון ‭Balta‬.‬

02:46:30.995 02:46:35.125

אם אחד מהשיירה. יצא בחוץ."

02:46:35.125 02:46:35.755

שאל.

02:46:35.755 02:46:39.760

"בלי שום אזכרה אחרת.

02:46:39.760 02:46:43.090

לראות. [משובש] (שפה זרה)."

02:46:43.090 02:46:43.840

הבנתם?

02:46:43.840 02:46:44.260

הבנתם.

02:46:44.260 02:46:48.385

" [משובש] (שפה זרה)."

02:46:48.385 02:46:51.910

זהו. אף אחד לא יצא מהשיירה.

02:46:51.910 02:46:53.860

אף אחד לא העיז. אה. לצאת.

02:46:53.860 02:46:55.090

‮עד ל-‭Mykolaiv‬.‬

02:46:55.090 02:46:55.720

כן.

02:46:55.720 02:46:57.505

‮על ‭Mykolaiv‬. זה סיפור אחר.‬

02:46:57.505 02:46:58.885

היו גם איזה שהן.

02:46:58.885 02:47:01.390

אה. פעולות הטעיה.

02:47:01.390 02:47:07.090

מין אקציות כאלה שבלבלו את האנשים כדי לאסוף אותם ב.

02:47:07.090 02:47:07.270

לא.

02:47:07.270 02:47:09.055

‮ב-‭Murafa‬ ב-‭Bershad‬?‬

02:47:09.055 02:47:10.510

כמעט ולא. כמעט ולא.

02:47:10.510 02:47:11.305

לא היה צריך?

02:47:11.305 02:47:15.685

לא. פה ושם. היה יוזמה של איזה ז'נדרם או משהו.

02:47:15.685 02:47:16.540

‮זה היה ב-‭Dzhuryn‬.‬

02:47:16.540 02:47:19.120

שתפסו. אהה.

02:47:19.120 02:47:23.260

אבל בדרך כלל הקהילה הייתה צריכה לספק את הצרכים.

02:47:23.260 02:47:27.200

אה. אוקיי. אז אנחנו מדברים על קהילה.

02:47:27.840 02:47:32.365

‮וב-‭Murafa‬ ההתארגנות וההתאוששות הייתה קצת יותר מהירה.‬

02:47:32.365 02:47:35.665

כבר מ-42' הקהילה התחילה להתארגן.

02:47:35.665 02:47:38.140

‮וחלק מסימני התאוששות מ-‭Murafa‬.‬

02:47:38.140 02:47:41.650

היה מוסדות הסעד שהקימו. אם אתם. אהה.

02:47:41.650 02:47:42.160

וגם המשטרה.

02:47:42.160 02:47:42.715

וגם.

02:47:42.715 02:47:44.275

וגם המליציה היהודית.

02:47:44.275 02:47:46.000

ב-42'?

02:47:46.000 02:47:46.655

כן.

02:47:46.655 02:47:49.005

למה כל כך הרבה זמן זה לקח?

02:47:49.005 02:47:50.040

זה 42'.

02:47:50.040 02:47:50.760

לא. לפני זה.

02:47:50.760 02:47:51.945

תדבר למיקרופון.

02:47:51.945 02:47:53.865

אפילו לפני זה. זה לקח.

02:47:53.865 02:47:55.785

אני זוכר שכמעט.

02:47:55.785 02:47:58.680

וואי. כמה חודשים אחרי זה היה מליציה.

02:47:58.680 02:48:01.800

כמה ח. למה זה לקח כמה חודשים?

02:48:01.800 02:48:04.350

סליחה שאני משווה. בג.

02:48:04.350 02:48:08.520

ב. ובאמת אני לוקחת אתכם למחוזות אחרים לגמרי.

02:48:08.520 02:48:11.505

‮בגטו ‭Warsaw‬. ההתארגנות הייתה‬

02:48:11.505 02:48:15.090

עוד מלפני שהקימו את הגטו של היהודים.

02:48:15.090 02:48:18.285

‮איך אתה מסביר שדווקא ב-‭Murafa‬.‬

02:48:18.285 02:48:21.375

גטו אולי. הם קראו לזה. כמו שהם קראו.

02:48:21.375 02:48:23.865

אני אקרא לזה קצת יותר נוח.

02:48:23.865 02:48:28.050

לקח. אהה. חורף שלם? בבקשה. קורט.

02:48:28.050 02:48:29.775

הפליטים רק הגיעו ב.

02:48:29.775 02:48:32.040

לקראת החורף. באוקטובר. נובמבר.

02:48:32.040 02:48:32.370

כן.

02:48:32.370 02:48:35.595

ולכן החורף הראשון שהיה חורף קשה.

02:48:35.595 02:48:39.690

ההתארגנות רק התחילה. עם הבקל וזה.

02:48:39.690 02:48:43.830

אבל עד שרק באביב התחיל לפעול יתר ה.

02:48:43.830 02:48:47.640

יתר הזה. ואנחנו מדברים על איזה מוסדות סעד. למשל?

02:48:47.640 02:48:51.225

באביב 42'. כבר התחילו מוסדות הסעד.

02:48:51.225 02:48:53.970

נדמה לי שהדבר ראשון מה היה? המטבח ה.

02:48:53.970 02:48:55.845

הדבר הראשון היה המטבח.

02:48:55.845 02:48:56.250

המטבח הצי.

02:48:56.250 02:48:58.530

אחר כך הייתה הצרכניה. אחר כך.

02:48:58.530 02:48:59.700

קנטינה. קנטינה.

02:48:59.700 02:49:00.480

צרכניה.

02:49:00.480 02:49:01.325

קנטינה.

02:49:01.325 02:49:01.520

לא.

02:49:01.520 02:49:03.460

לא. זה לא צרכניה כמו שאתה חושב.

02:49:03.460 02:49:07.345

אה. זה הייתה קנטינה של כמה אנשים שהתארגנו והם.

02:49:07.345 02:49:08.800

אה. הפעילו אותה.

02:49:08.800 02:49:09.460

כן.

02:49:09.460 02:49:12.175

ו. אהה. אם.

02:49:12.175 02:49:15.385

בגלל הקשר. עם. אה.

02:49:15.385 02:49:19.540

‮‭Shargorod‬ ו-‭Mogilev‬. פה ושם. ה.‬

02:49:19.540 02:49:22.390

התחילו להגיע קצת בגדים.

02:49:22.390 02:49:25.405

קצת דברים. עזרה למטבח.

02:49:25.405 02:49:26.980

אנחנו מדברים על איזה שנה?

02:49:26.980 02:49:28.405

על 42'.

02:49:28.405 02:49:30.160

על 42'. קיץ 40 וש.

02:49:30.160 02:49:30.280

מקיץ.

02:49:30.280 02:49:30.940

אביב. קיץ.

02:49:30.940 02:49:34.525

42'. וזה השתפר עם המצב.

02:49:34.525 02:49:35.010

מ-המ.

02:49:35.010 02:49:37.375

אה. כשהפעילו. אהה.

02:49:37.375 02:49:42.100

‮למלא את הבית חרושת לסוכר ב-‭Dzyarechyn‬.‬

02:49:42.100 02:49:45.940

המהנדס ה. שארגן את הכל.

02:49:45.940 02:49:48.910

ההנהלה הייתה אוקראינית ורומנית.

02:49:48.910 02:49:49.375

מ-המ.

02:49:49.375 02:49:53.035

אבל. אהה. ה. אה.

02:49:53.035 02:49:56.710

מהנדס ש. מהנדס מכונות.

02:49:56.710 02:49:58.135

‮מ-‭Itzkany‬ הוא היה?‬

02:49:58.135 02:50:02.635

‮מ. אהה. הוא היה מ-‭Campulung‬ הוא היה שיבר.‬

02:50:02.635 02:50:04.630

‮היה גם מ-‭Itzkany‬. היו גם כמה.‬

02:50:04.630 02:50:06.055

‮הייתה שמה קבוצה מ-‭Itzkany‬.‬

02:50:06.055 02:50:07.345

‮כן. הייתה גם מ-‭Itzkany‬.‬

02:50:07.345 02:50:09.460

ושם. נזכרתי. היה בית חרושת לסוכר.

02:50:09.460 02:50:12.415

אבל מי שארגן וניהל את ה. הכל.

02:50:12.415 02:50:16.480

כעוזר ראשון למנהל בית חרושת לסוכר.

02:50:16.480 02:50:20.320

היה בובי שיבר. מהנדס מכונות.

02:50:20.320 02:50:24.640

והוא דאג שיגיעו משלוחים של מולסה.

02:50:24.640 02:50:26.590

זה היה ה.

02:50:26.590 02:50:27.130

מולסה. מולסה.

02:50:27.130 02:50:27.925

ה.

02:50:27.925 02:50:29.950

סוכר ה. הדבש הזה.

02:50:29.950 02:50:30.295

הנו. נוצרים.

02:50:30.295 02:50:33.220

מה שנשאר אחרי זיקוק הסוכר.

02:50:33.220 02:50:34.030

סוכר החום.

02:50:34.030 02:50:36.280

והיה מתוק חום כהה.

02:50:36.280 02:50:39.655

חום כהה. אבל טוב מספיק לתזונה.

02:50:39.655 02:50:42.520

הוא דאג שזה יגיע לקהילה.

02:50:42.520 02:50:45.730

‮גם ל-‭Shargorod‬ שהוא היה ב-‭Shargorod‬ מקודם עם‬

02:50:45.730 02:50:48.930

‮המשפחה שלו. וגם ל-‭Murafa‬.‬

02:50:48.930 02:50:52.920

‮ל-‭Mogilev‬. וליתר המקומות. לא היה צורך.‬

02:50:52.920 02:50:54.780

מכיוון שהיו בתי חרושת.

02:50:54.780 02:50:56.145

‮גם על יד ‭Dzhurin‬.‬

02:50:56.145 02:50:58.330

והיו כמה מקומות שהיו בתי חרושת לסוכר.

02:50:58.330 02:51:00.100

מאיזה כסף. מאיזה כסף.

02:51:00.100 02:51:02.485

אה. הקימו את המטבח הציבורי?

02:51:02.485 02:51:04.240

גבו מיסים מה.

02:51:04.240 02:51:04.615

אה. גם.

02:51:04.615 02:51:06.175

מהמגורשים?

02:51:06.175 02:51:10.690

גם אספו. אבל גם הגיע קצת כסף.

02:51:10.690 02:51:12.715

אהה. ועזרה מ. אהה.

02:51:12.715 02:51:13.630

מרומניה?

02:51:13.630 02:51:13.760

‮מ-‭Mogilev‬.‬

02:51:13.760 02:51:14.515

‮מ-‭Mogilev‬?‬

02:51:14.515 02:51:15.730

כן. דרך הקהילות.

02:51:15.730 02:51:16.110

מ-המ. בד. כ.

02:51:16.110 02:51:17.185

היהודיות ברומניה.

02:51:17.185 02:51:17.515

כן.

02:51:17.515 02:51:20.410

אתם ממש. אה. פוקחים עיניים בהתפעלות.

02:51:20.410 02:51:22.540

שאתם לא מאמינים למה שאתם שומעים.

02:51:22.540 02:51:22.960

נכון. נכון.

02:51:22.960 02:51:26.725

‮אז בואו תספרו. מטבח ציבורי היה ב-‭Bershad‬?‬

02:51:26.725 02:51:28.420

אם כן. מתי הוא הוקם?

02:51:28.420 02:51:29.380

לא היה.

02:51:29.380 02:51:30.130

לא היה.

02:51:30.130 02:51:30.400

אבל.

02:51:30.400 02:51:31.090

אבל לא חשוב.

02:51:31.090 02:51:39.100

לא היה. ובסוף היה פה ושם בית שהיה מחלק משהו.

02:51:39.100 02:51:41.080

זה היה יוזמה פרטית?

02:51:41.080 02:51:43.675

את יודעת מה? אני לא יודעת בדיוק.

02:51:43.675 02:51:45.445

אבל זה לא היה ציבורי.

02:51:45.445 02:51:48.040

זה לא כל אחד היה יכול.

02:51:48.040 02:51:50.845

אני. אני קיבלתי קצת מרק חם.

02:51:50.845 02:51:51.850

ממי?

02:51:51.850 02:51:53.575

עמדה שם אישה.

02:51:53.575 02:51:54.655

קינדרהיים?

02:51:54.655 02:51:55.540

לא. איך.

02:51:55.540 02:51:55.960

איך?

02:51:55.960 02:51:57.325

מקינדרהיים לא היה.

02:51:57.325 02:51:58.825

לא. לא. לא בקינדרהיים.

02:51:58.825 02:52:00.070

לא. חוץ מהקי.

02:52:00.070 02:52:03.880

אני אז עוד לא הייתי בקינדרהיים. אה. חוץ מזה.

02:52:03.880 02:52:07.435

רק מה שאני מתפלאה. היה.

02:52:07.435 02:52:10.435

אהה. אה. [משובש] (שפה זרה).

02:52:10.435 02:52:13.480

נו. אה. אממ. זה שסוכר.

02:52:13.480 02:52:13.810

מפעל סו.

02:52:13.810 02:52:14.800

מפעל סוכר.

02:52:14.800 02:52:15.550

סוכר.

02:52:15.550 02:52:17.125

על ידינו. על יד.

02:52:17.125 02:52:17.770

כן. זאת.

02:52:17.770 02:52:19.915

והיה אחד שם. לא ידעתי.

02:52:19.915 02:52:20.860

‮ב-‭Berlivka‬. בב.‬

02:52:20.860 02:52:21.550

איך?

02:52:21.550 02:52:23.290

דבר למיקרופון בבקשה.

02:52:23.290 02:52:24.010

כפר על יד.

02:52:24.010 02:52:24.970

הנה. דבר אליו.

02:52:24.970 02:52:26.800

‮ב-‭Berlivka‬. כפר.‬

02:52:26.800 02:52:26.950

כן.

02:52:26.950 02:52:28.075

‮על יד ‭Bershad‬.‬

02:52:28.075 02:52:28.555

כן.

02:52:28.555 02:52:29.830

ה. נזכרתי קודם.

02:52:29.830 02:52:30.580

כן. בדיוק. מפני שאני.

02:52:30.580 02:52:32.680

היה בית חרושת לסוכר.

02:52:32.680 02:52:34.300

כן. אני נסעתי.

02:52:34.300 02:52:34.675

אז.

02:52:34.675 02:52:37.765

בעד זה התפלאתי. לא ידעתי שהיה עוד אחד.

02:52:37.765 02:52:38.350

היו הרבה.

02:52:38.350 02:52:40.210

אני. אני לא יודע אם היה עוד אחד.

02:52:40.210 02:52:41.950

‮אני יודע שב-‭Berlivka‬.‬

02:52:41.950 02:52:42.190

כן.

02:52:42.190 02:52:44.200

היה בית חרושת. [משובש] (שפה זרה).

02:52:44.200 02:52:45.730

[משובש] (שפה זרה). שם.

02:52:45.730 02:52:46.005

ול.

02:52:46.005 02:52:47.530

לשם אני הגעתי.

02:52:47.530 02:52:49.105

[משובש] (שפה זרה).

02:52:49.105 02:52:49.525

כן. כן.

02:52:49.525 02:52:51.040

בגלל שהרבה יותר מאוחר.

02:52:51.040 02:52:51.400

אה. היו שם.

02:52:51.400 02:52:52.900

בחורף 43'.

02:52:52.900 02:52:53.485

סלק מתוק.

02:52:53.485 02:52:56.710

האיטלקים עבדו עם משאיות הגדולות.

02:52:56.710 02:53:00.050

והיו מעבירים מהשדות. היו מעבירים את ה.

02:53:00.050 02:53:00.370

סלק סוכר.

02:53:00.370 02:53:02.020

את הסלק סוכר.

02:53:02.020 02:53:02.455

סלק. בדיוק.

02:53:02.455 02:53:05.290

לסח. ל. ל. לבית חרושת.

02:53:05.290 02:53:07.375

קורן שנ. שרנצל.

02:53:07.375 02:53:07.645

קו. כן.

02:53:07.645 02:53:08.920

אז מה הם עזרו לכם?

02:53:08.920 02:53:12.505

מה. איך זה עזר לכם? מה הם עשו?

02:53:12.505 02:53:13.645

כוסות רוח.

02:53:13.645 02:53:16.330

הם. הם עזרו לפרטיזנים.

02:53:16.330 02:53:18.640

שמצאו את ה. לא. לא. לא.

02:53:18.640 02:53:21.655

הם עזרו לפרטיזנים. זה מה שהיה נכון.

02:53:21.655 02:53:24.520

מפני שמצאו את הבקבוקים עם

02:53:24.520 02:53:30.220

השמות של מי שתרם כביכול לפרטיזנים והוציאו להורג.

02:53:30.220 02:53:31.255

רשימות.

02:53:31.255 02:53:32.950

עם שמות והוציאו להורג.

02:53:32.950 02:53:35.425

יהודים מסודרים. צריך להיות סדר.

02:53:35.425 02:53:37.885

הכינו רשימות מי שתרם.

02:53:37.885 02:53:38.440

כן.

02:53:38.440 02:53:41.200

והיו גם מין אנשים בדרך כלל מקומיים.

02:53:41.200 02:53:47.155

שתרמו. והכסף הועבר עם הבגדים. עבר לפרטיזנים.

02:53:47.155 02:53:49.030

זו הייתה הסיבה שנדבר אולי.

02:53:49.030 02:53:50.755

זה לא התא הראשון שעזב.

02:53:50.755 02:53:52.600

זו הייתה הסיבה שהרגו אותו גם.

02:53:52.600 02:53:53.890

ולפי הרשימות האלה.

02:53:53.890 02:53:54.490

היה פיאסקו.

02:53:54.490 02:53:59.770

אספו את ה-360. 350. 360 יהודים.

02:53:59.770 02:54:00.550

כן.

02:54:00.550 02:54:03.880

וטבחו אותם. כפי שכבר דיברנו.

02:54:03.880 02:54:04.315

כן.

02:54:04.315 02:54:06.685

‮בדרך מ-‭Bershad‬ ל-‭Obodovka‬.‬

02:54:06.685 02:54:08.485

אנחנו מדברים על המטבח.

02:54:08.485 02:54:10.900

אתם רוצים להגיד לי. לא היה.

02:54:10.900 02:54:16.000

‮לא נתקלתם במטבח ציבורי שארגנה הקהילה ב-‭Bershad‬?‬

02:54:16.000 02:54:16.870

אני כן.

02:54:16.870 02:54:18.610

אתה נתקלת במטבח ציבורי?

02:54:18.610 02:54:19.105

כן.

02:54:19.105 02:54:19.885

או.

02:54:19.885 02:54:23.065

אני. כן. אם אתם זוכרים.

02:54:23.065 02:54:26.605

‮היה ב-‭Bershad‬. בהצטלבות של רחובות.‬

02:54:26.605 02:54:29.635

קולקטיב של בעלי מלאכה.

02:54:29.635 02:54:33.565

מול זה היה בית שבחו.

02:54:33.565 02:54:38.815

43'. פתאום שמענו שמחלקים מרק פעם ביום.

02:54:38.815 02:54:40.300

זה מה שאני אמרתי.

02:54:40.300 02:54:41.590

זה לא היה מטבח.

02:54:41.590 02:54:43.375

זה לא היה מאורגן.

02:54:43.375 02:54:44.500

זה לא היה מאורגן.

02:54:44.500 02:54:47.725

היה מאורגן. המטבח כמובן שהוא לא צץ מהשמים.

02:54:47.725 02:54:50.365

אבל לא הודיעו לאף אחד.

02:54:50.365 02:54:53.290

תבואו לאכול ארוחה חמה פעם ביום.

02:54:53.290 02:54:55.405

אה. ארוחה. מרק.

02:54:55.405 02:54:58.795

אני כן הלכתי עם ה. עם ה.

02:54:58.795 02:54:59.425

קוטלוק.

02:54:59.425 02:55:04.030

קוטלוק. זה כלי ממתכת. פעם.

02:55:04.030 02:55:07.375

פעמיים. אבל התור היה כל כך גדול.

02:55:07.375 02:55:09.880

עד שאני הגעתי. כבר לא היה מרק.

02:55:09.880 02:55:12.445

אבל אחרי שבוע לא היה את זה.

02:55:12.445 02:55:15.445

אבל תקופה הג. הגברת מאוד צודקת.

02:55:15.445 02:55:19.780

הייתה תקופה נורא קצרה. שלפני שהתאושש.

02:55:19.780 02:55:21.115

מי ארגן את המרק הזה.

02:55:21.115 02:55:22.705

מי. של מי הייתה היוזמה?

02:55:22.705 02:55:23.270

אני לא זוכר.

02:55:23.270 02:55:23.580

אני לא יודעת.

02:55:23.580 02:55:25.065

כנראה מהאופשינה.

02:55:25.065 02:55:26.190

כי. אני לא יודעת.

02:55:26.190 02:55:26.880

‮אני הייתי כבר ב-‭Mykolaiv‬.‬

02:55:26.880 02:55:28.435

אנחנו באמת היינו ילדים.

02:55:28.435 02:55:28.840

שנה.

02:55:28.840 02:55:29.155

אוקיי.

02:55:29.155 02:55:31.750

לא. אה. כן. אבל מה שאני יודעת.

02:55:31.750 02:55:34.285

שאני קיבלתי בסך הכל. פעם אחת.

02:55:34.285 02:55:36.835

פעם ש. פ. אחרי שבוע.

02:55:36.835 02:55:39.400

כמו שהוא אומר. היו המון א. ילדים.

02:55:39.400 02:55:40.090

גם אני. אבל.

02:55:40.090 02:55:40.660

ילדים שהיו עומדים.

02:55:40.660 02:55:43.975

השמועה התפשטה. והגיעו המונים.

02:55:43.975 02:55:45.295

ואחר כך לא היה.

02:55:45.295 02:55:46.810

לא. לא הספיק ה.

02:55:46.810 02:55:49.060

ה- [משובש] (שפה זרה) הזה ה. ה.

02:55:49.060 02:55:52.000

הדוד הגד. של המרק לא הספיק לכולם.

02:55:52.000 02:55:55.255

המרק לא הספיק עד שאנשים הגיעו.

02:55:55.255 02:55:57.835

תשמעי. אני לא שמעתי.

02:55:57.835 02:56:01.930

ואם הייתי שומע. הייתי הראשון שם.

02:56:01.930 02:56:05.905

בסדר? זה היה משהו נדיר.

02:56:05.905 02:56:07.790

זה לא היה מאוד נדיר.

02:56:07.790 02:56:08.155

מה. לא מ.

02:56:08.155 02:56:10.330

טוב. אז אני חוזרת לשאלה שלי.

02:56:10.330 02:56:10.630

לא היית שם.

02:56:10.630 02:56:11.860

אז אני חוזרת לשאלה שלי.

02:56:11.860 02:56:12.595

לא היה.

02:56:12.595 02:56:15.175

הוועד שלכם ה.

02:56:15.175 02:56:17.035

מה. מה הוא עשה בשבילכם?

02:56:17.035 02:56:19.510

מה היה. איך אתם יכולים להגיד שהוא עז.

02:56:19.510 02:56:20.010

עשה מעט מאוד.

02:56:20.010 02:56:21.780

את. את צריכה להוציא את זה שאת.

02:56:21.780 02:56:23.025

טוב. כנראה שהוא לא יכול היה יותר.

02:56:23.025 02:56:28.485

‮מכלל ה-‭Transnistria‬. זה היה משהו אחר.‬

02:56:28.485 02:56:30.360

אה. אמרתי לך מ. מל.

02:56:30.360 02:56:35.040

התחלה. ובאיזשהו מקום לא היינו כבר בני אדם.

02:56:35.040 02:56:37.230

כן? אנחנו לא. לא היה מחשבה.

02:56:37.230 02:56:37.835

היינו [משובש] (שפה זרה). נו.

02:56:37.835 02:56:45.460

לקח לי כמה שנים לחזור להיות בן אדם. נקודה. תבינו.

02:56:45.460 02:56:45.620

כן.

02:56:45.620 02:56:46.885

היינו בעולם אחר.

02:56:46.885 02:56:47.575

כן.

02:56:47.575 02:56:51.205

בתשובה לשאלה מה הוועד בכל זאת עשה.

02:56:51.205 02:56:52.015

בבקשה.

02:56:52.015 02:56:57.490

לי ידוע. הדבר החיובי שאני זוכר. הבתי השימוש.

02:56:57.490 02:56:59.740

שהם לא רחוק.

02:56:59.740 02:57:00.080

זה.

02:57:00.080 02:57:01.015

זה דבר חשוב.

02:57:01.015 02:57:01.780

בטח.

02:57:01.780 02:57:03.985

לא רחוק מ.

02:57:03.985 02:57:05.650

מז. ממשרדי.

02:57:05.650 02:57:08.800

במירכאות. של הקהילה. בשטח.

02:57:08.800 02:57:10.960

היה שטח גדול פנוי.

02:57:10.960 02:57:14.410

חפרו בור ענקי. על זה.

02:57:14.410 02:57:17.065

זה ס. בנו סככות.

02:57:17.065 02:57:22.855

מחולקים לחצי. והיה שמה בורות.

02:57:22.855 02:57:25.300

ותסלחו לי על התיאור בבקשה.

02:57:25.300 02:57:27.970

אבל זה עדיין דבר אנושי.

02:57:27.970 02:57:28.330

כן. כן.

02:57:28.330 02:57:30.340

ואני זוכר. זה היה מעיניי.

02:57:30.340 02:57:32.665

הדבר היחידי. החיובי. מה שהם עשו.

02:57:32.665 02:57:33.625

כן.

02:57:33.625 02:57:34.675

בתי שימוש.

02:57:34.675 02:57:43.240

קורט. התרומה של ההנהגה והוועדים להישרדות של היהודים.

02:57:43.240 02:57:46.600

התרומה הייתה ההתארגנות.

02:57:46.600 02:57:47.470

במה זה עזר?

02:57:47.470 02:57:48.850

בכל התחומים.

02:57:48.850 02:57:49.285

כן.

02:57:49.285 02:57:51.190

גם במובן ההיגיינה.

02:57:51.190 02:57:56.545

גם במובן החלוקה של הבגדים שהגיעו לעזרה.

02:57:56.545 02:58:00.055

והשתדלו לתת למי שבאמת. השתדלו.

02:58:00.055 02:58:00.610

כן.

02:58:00.610 02:58:01.480

תמיד התפל.

02:58:01.480 02:58:01.640

[משובש] גם.

02:58:01.640 02:58:03.520

תמיד כבר יש גם יוצא מן הכלל.

02:58:03.520 02:58:03.850

כן.

02:58:03.850 02:58:07.765

לקבל אלה שהיו זקוקים הכי הרבה. אה.

02:58:07.765 02:58:15.565

המטבח הציבורי. המשטרה היהודית. שההתנהגות הייתה.

02:58:15.565 02:58:16.480

לטוב ולרע.

02:58:16.480 02:58:17.800

כמו שיהודה אמר.

02:58:17.800 02:58:18.400

[משובש].

02:58:18.400 02:58:19.765

לטוב ולרעה.

02:58:19.765 02:58:20.140

שמה.

02:58:20.140 02:58:22.315

אפשר היה להתקיים בזה.

02:58:22.315 02:58:22.810

כן.

02:58:22.810 02:58:26.680

הקשרים הטובים עם ה. עם הז'נדרמ.

02:58:26.680 02:58:27.070

מי זה?

02:58:27.070 02:58:33.190

ז'נדרמריה המקומית. וההנהגה האוקראינית.

02:58:33.190 02:58:38.005

בעזרת האופשינה. הקהילה היהודית בגלל.

02:58:38.005 02:58:41.545

בעזרת המקומיים. וזה גם תרם.

02:58:41.545 02:58:44.770

עם העזרה הכספית שהגיעה.

02:58:44.770 02:58:46.045

רגע. רגע. רגע.

02:58:46.045 02:58:47.830

אי אפשר לסגור את זה לגמרי?

02:58:47.830 02:58:48.880

סגרתי.

02:58:48.880 02:58:54.805

אז. אהה. העזרה הכספית.

02:58:54.805 02:58:58.315

הגיעה עזרה כספית גם לקהילה.

02:58:58.315 02:59:03.535

אם מצרכים שונים למטבח ו. או כסף.

02:59:03.535 02:59:04.690

ותרופות הזכרת.

02:59:04.690 02:59:06.820

ותרופות הגיעו. אבל.

02:59:06.820 02:59:07.435

מי חלם על זה?

02:59:07.435 02:59:11.620

אבל התרופות הגיעו רק יותר מאוחר.

02:59:11.620 02:59:16.180

ומעט מאוד. לא מספיק בשביל לעזור לכולם.

02:59:16.180 02:59:18.040

אבל פה ושם זה הציל הרבה אנשים.

02:59:18.040 02:59:20.680

הגיעו אליכם גם חיסונים נגד מגיפת הטיפוס?

02:59:20.680 02:59:21.580

שום דבר.

02:59:21.580 02:59:21.790

לא היה.

02:59:21.790 02:59:24.310

שום דבר. שום דבר.

02:59:24.310 02:59:28.315

היו. היו. אני יודע רופא. שקיבל חיסון.

02:59:28.315 02:59:30.055

הוא קיבל אחר. אחרי המחלה.

02:59:30.055 02:59:33.580

דוקטור ויינברג. אבל הרבה יותר מאוחר.

02:59:33.580 02:59:33.790

מ-המ.

02:59:33.790 02:59:35.305

אבל. אה. שוב פעם.

02:59:35.305 02:59:37.705

יחידי סגולה. הוא כנראה קיבל.

02:59:37.705 02:59:40.555

עוד משהו היה. קבורת המתים.

02:59:40.555 02:59:42.640

הקבורה של המתים. באמת.

02:59:42.640 02:59:43.450

כן. הייתה מאורגנת.

02:59:43.450 02:59:45.520

איך הייתה מאורגנת. אה. בר. בש.

02:59:45.520 02:59:47.380

דבר. דבר גדול מאוד.

02:59:47.380 02:59:51.430

איך היה בשלב השני אצלכם קבורת המתים? במור. ב. אהה.

02:59:51.430 02:59:52.300

בשלב השני.

02:59:52.300 02:59:52.430

‮ב-‭Bershad‬?‬

02:59:52.430 02:59:54.820

כבר הלו. לא. לא היו קברים

02:59:54.820 02:59:57.055

[משובש] (שפה זרה) מה שנקרא.

02:59:57.055 02:59:57.520

קבר אחים.

02:59:57.520 02:59:59.740

של. של קבורה של.

02:59:59.740 03:00:01.840

ב. ק. קבר אחים.

03:00:01.840 03:00:06.145

הייתה. אה. והיה מאורגן ש. אה.

03:00:06.145 03:00:08.410

הרי. קבורה אינדיבידואלית.

03:00:08.410 03:00:10.450

זאת אומרת קברים. כמו שמקובל.

03:00:10.450 03:00:11.170

זאת אומרת שגם.

03:00:11.170 03:00:11.270

וזהו.

03:00:11.270 03:00:14.950

היה כבר רישום של המתים אם היה קבורה אינדיבידואלית?

03:00:14.950 03:00:15.190

היה רישום?

03:00:15.190 03:00:18.625

אני לא יכול לענות על השאלה הזו. כנראה שכן היה.

03:00:18.625 03:00:18.985

מ-המ.

03:00:18.985 03:00:21.670

לא הייתי כל כך בקיא בעניינים של.

03:00:21.670 03:00:24.550

של אדמיניסטרטיבים של הקהילה.

03:00:24.550 03:00:26.320

קורט. אצלכם היה רישום שם?

03:00:26.320 03:00:27.955

היה רישום ב.

03:00:27.955 03:00:29.260

ש. אהה. שה. אה. רק.

03:00:29.260 03:00:34.180

אני חושב רק מ-42' היה רישום. והיה.

03:00:34.180 03:00:38.215

אהה. גם ההתארגנות בבית הקברות.

03:00:38.215 03:00:41.725

בעזרת המקומיים. הייתה די.

03:00:41.725 03:00:42.910

אהה. טובה.

03:00:42.910 03:00:43.220

מ-המ.

03:00:43.220 03:00:47.120

אבל עדיין פה ושם.

03:00:47.430 03:00:50.770

כשמתו אנשים שלא היה להם קרובים.

03:00:50.770 03:00:54.640

או מי שידאג לקרו. לקבורה אינדיבידואלית.

03:00:54.640 03:00:55.315

אלמונים.

03:00:55.315 03:00:59.005

אז. אהה. אם היו אנשים בודדים וגלמודים.

03:00:59.005 03:01:02.200

אז עדיין היו קברי אחים פה ושם.

03:01:02.200 03:01:02.860

כן.

03:01:02.860 03:01:05.620

אני הייתי הרי לפני שנה וחצי.

03:01:05.620 03:01:05.830

כן.

03:01:05.830 03:01:10.525

והתעניינתי. רציתי לראות איפה אבא שלי.

03:01:10.525 03:01:14.665

אז הסבירו לי של. אה. אה.

03:01:14.665 03:01:19.510

שלפליטים היו רק קבר אחים.

03:01:19.510 03:01:26.395

3 היו. ורק הברשדאיסטים. היה להם.

03:01:26.395 03:01:31.465

הם יכלו לעשות אינדיבידואלי ולרשום שם.

03:01:31.465 03:01:34.195

יש המון.

03:01:34.195 03:01:36.265

תמורת תשלום?

03:01:36.265 03:01:36.880

אה.

03:01:36.880 03:01:38.965

האינדיבידואליסטים זה תמורת תשלום?

03:01:38.965 03:01:39.400

בטח.

03:01:39.400 03:01:40.840

זה. לא יכול להיות אחרת.

03:01:40.840 03:01:42.040

זה אחרי המלחמה.

03:01:42.040 03:01:46.030

אבל. אה. עכשיו יש כמה קברות קטנים.

03:01:46.030 03:01:46.630

קברים קטנים. כן.

03:01:46.630 03:01:50.530

קברים קטנים. שזה סמלי.

03:01:50.530 03:01:54.835

זה עם שם. אבל למי שיש כסף.

03:01:54.835 03:01:58.330

אז עשה בשביל אבא שלו. בשביל אמא שלו.

03:01:58.330 03:02:00.280

עשה אז? אנחנו מדברים על אז.

03:02:00.280 03:02:00.715

לא.

03:02:00.715 03:02:01.390

לא. עשה.

03:02:01.390 03:02:03.100

לא. לא. אני מדב. אנחנו לא מדברים על עכשיו.

03:02:03.100 03:02:04.000

מאז אין.

03:02:04.000 03:02:04.240

אין?

03:02:04.240 03:02:05.620

אמרו לי שאין.

03:02:05.620 03:02:08.200

שאלתי. מפני שרציתי לדעת.

03:02:08.200 03:02:11.695

אם אני יכולה להסתכל עוד באיזשהו מקום.

03:02:11.695 03:02:14.155

אז אמרו לי בפירוש. לא.

03:02:14.155 03:02:16.570

זה לא הקבר. זה רק האבן.

03:02:16.570 03:02:17.440

כן. עכשיו. עכשיו.

03:02:17.440 03:02:19.390

ודאי. הרי הם היו.

03:02:19.390 03:02:19.990

על כן.

03:02:19.990 03:02:22.540

מפוזרים בכל השדה וגבוהים.

03:02:22.540 03:02:23.245

אני לא יודע.

03:02:23.245 03:02:23.530

כן.

03:02:23.530 03:02:26.455

הרי היינו שם. ו. וראינו את זה.

03:02:26.455 03:02:28.150

ו. והם איפה שהיום.

03:02:28.150 03:02:33.670

יש היום גם עשב ויפה וגינה. זה.

03:02:33.670 03:02:37.180

ב. בשלב השני הזה.

03:02:37.180 03:02:40.705

אצלכם זה ב-42'. אצלכם זה.

03:02:40.705 03:02:41.545

43'.

03:02:41.545 03:02:44.395

ב-43'. הרבה יותר מאוחר.

03:02:44.395 03:02:44.725

כן. כן.

03:02:44.725 03:02:48.685

אני מבינה שכבר מתחילה להתגבש.

03:02:48.685 03:02:50.200

אני לא אקרא לזה קהילה.

03:02:50.200 03:02:51.925

כי זה לא נכון להגיד קהילה.

03:02:51.925 03:02:54.730

מת. מתגבשת כבר הקבוצה.

03:02:54.730 03:02:58.240

נכון? מתגבשת קבוצה בעצם?

03:02:58.240 03:02:59.320

אני בעצם צ.

03:02:59.320 03:03:01.810

אולי צריכה להציב את זה עם סימן שאלה.

03:03:01.810 03:03:07.345

כי בשלב הזה אתם מרגישים איזשהו זהות.

03:03:07.345 03:03:10.825

איזושהי תחושת שייכות למשהו?

03:03:10.825 03:03:14.590

היינו מחכים. היינו מחכים לנסוע הביתה.

03:03:14.590 03:03:15.310

מדי.

03:03:15.310 03:03:15.610

לה.

03:03:15.610 03:03:18.220

למי. ב-43'. למי היית שייכת?

03:03:18.220 03:03:18.820

43'.

03:03:18.820 03:03:20.830

למי את הרגשת שאת שייכת?

03:03:20.830 03:03:22.165

לאף אחד.

03:03:22.165 03:03:25.020

אבל הרגשת שייכות לקבוצה. לשכונה.

03:03:25.020 03:03:25.710

לא. הייתה האו.

03:03:25.710 03:03:26.370

למשפחה?

03:03:26.370 03:03:28.440

הייתה האופשינה. היה ה.

03:03:28.440 03:03:31.760

היו ה. ה. אה.

03:03:31.760 03:03:34.660

אלה אנשים של שרנצל וזהו.

03:03:34.660 03:03:37.495

וחיכינו ל. שניסע הביתה.

03:03:37.495 03:03:39.685

לא הייתה שום תחושת שייכות למשהו?

03:03:39.685 03:03:40.180

לא. לא.

03:03:40.180 03:03:40.360

א. אבל.

03:03:40.360 03:03:41.710

בהחלט לא.

03:03:41.710 03:03:44.620

את לא הרגשת. אתה הרגשת תחושת שייכו.

03:03:44.620 03:03:45.250

לא. לא.

03:03:45.250 03:03:46.150

לא הרגשת תחושת שייכות?

03:03:46.150 03:03:47.050

אנ. אנחנו רובנ.

03:03:47.050 03:03:47.920

כל אחד היה לעצמו?

03:03:47.920 03:03:50.935

אנחנו יהודים. [משובש] ואנחנו ניצולי שואה.

03:03:50.935 03:03:52.300

כלומר כל אחד היה לעצמו?

03:03:52.300 03:03:53.080

ניצולי שואה. נקודה.

03:03:53.080 03:03:54.850

וישראל. כל אחד לעצמו?

03:03:54.850 03:03:55.010

כן.

03:03:55.010 03:03:55.130

כן.

03:03:55.130 03:03:55.290

כן.

03:03:55.290 03:03:56.530

גם אתה יכול להגיד את זה?

03:03:56.530 03:03:58.915

כל אחד היה לעצמו?

03:03:58.915 03:04:04.225

אהה. אני מתייחס עכשיו לשנת 1943?

03:04:04.225 03:04:04.945

כן. כן.

03:04:04.945 03:04:06.670

אי הבנה. בסוף.

03:04:06.670 03:04:09.340

הייתה איזה תחושה. כי שמענו.

03:04:09.340 03:04:11.650

כי הייתה קבוצה מ. אה.

03:04:11.650 03:04:13.750

‮‭Dorohoi‬ או ‭Botoșani‬.‬

03:04:13.750 03:04:14.010

‮‭Dorohoi‬.‬

03:04:14.010 03:04:15.295

שהחזירו.

03:04:15.295 03:04:16.870

כן. בסוף 43'.

03:04:16.870 03:04:17.080

שהחזירו.

03:04:17.080 03:04:17.620

הכניסו אותם.

03:04:17.620 03:04:18.400

שהחזירו אותם.

03:04:18.400 03:04:19.450

‮שהחזירו את אנשי ‭Dorohoi‬.‬

03:04:19.450 03:04:23.335

בסדר. שמענו על זה. והייתה איזה אשליה.

03:04:23.335 03:04:24.175

כן.

03:04:24.175 03:04:26.095

במה נגמרה האשליה?

03:04:26.095 03:04:30.040

‮שם ב-‭Bershad‬. הודיעו לנו.‬

03:04:30.040 03:04:33.430

לא יודע. רב בקהילה או מישהו אחר.

03:04:33.430 03:04:38.575

כי יש אסיפה בפארק. שהיה מחוץ לגטו.

03:04:38.575 03:04:39.265

פארק?

03:04:39.265 03:04:42.415

כן איזה. שנבוא לשמה.

03:04:42.415 03:04:43.060

לדבר על זה.

03:04:43.060 03:04:44.050

כי עושים.

03:04:44.050 03:04:44.620

מה עשו שם.

03:04:44.620 03:04:50.320

‮אה. רשימות. עם אלה שהם מ-‭Bukovina‬ ו. ו. ורשימות.‬

03:04:50.320 03:04:52.165

הלכתי גם אני שמה.

03:04:52.165 03:04:54.055

ושם תפסו אתכם לעבודת כפייה.

03:04:54.055 03:04:54.370

כן.

03:04:54.370 03:04:54.560

כן.

03:04:54.560 03:04:56.875

בסדר. זה היה הכל.

03:04:56.875 03:04:59.200

מאז לא היו שום. א.

03:04:59.200 03:05:02.005

האשליה שלנו. התקווה שלנו היה.

03:05:02.005 03:05:02.785

מר שולמן.

03:05:02.785 03:05:03.865

מזרחה.

03:05:03.865 03:05:04.480

כל התקופה.

03:05:04.480 03:05:05.725

מתי יבואו הרוסים.

03:05:05.725 03:05:10.015

‮מר שולמן. כל התקופה שהייתם ב-‭Bershad‬.‬

03:05:10.015 03:05:11.830

אולי בשלב מאוחר יותר.

03:05:11.830 03:05:15.280

אחרי התקופה של ההלם והכאוס הראשוני.

03:05:15.280 03:05:19.150

הרגשתם איזושהי זהות עם משהו?

03:05:19.150 03:05:22.060

איזה שייכות למשפחה? ל.

03:05:22.060 03:05:24.820

ל. ל. לקבוצת המגורשים?

03:05:24.820 03:05:27.295

לקבוצת מגורשים כזאת. אחרת?

03:05:27.295 03:05:30.760

הרגשתם שייכות או שלא הייתם פנויים בכלל לחשוב על זה?

03:05:30.760 03:05:31.170

גם אי אפשר אחרת.

03:05:31.170 03:05:31.330

לא.

03:05:31.330 03:05:32.790

שנשארנו 5 ילדים ב.

03:05:32.790 03:05:34.800

אני אגיד לך מה. מה. כי זאת האמ. האמת.

03:05:34.800 03:05:38.240

בתקופה הזאת. ש. אהה.

03:05:38.240 03:05:40.390

אני יצאתי עם היהודי הזה.

03:05:40.390 03:05:46.150

ומזל מיוחד. אה. כולם הסתכלו מזרחה. מתי יבואו הרוסים.

03:05:46.150 03:05:46.885

נו. כן.

03:05:46.885 03:05:47.710

מאוד נכון.

03:05:47.710 03:05:48.970

בית. מתי נוסעים הביתה.

03:05:48.970 03:05:50.600

כן. בבקשה. קורט.

03:05:50.600 03:05:55.075

‮אהה. ב-‭Murafa‬. ב-‭Dzyarechyn‬.‬

03:05:55.075 03:05:58.975

‮‭Kopaigorod. Sharhorod‬. כל האלה.‬

03:05:58.975 03:06:02.470

היו. אהה. ערים מאוד.

03:06:02.470 03:06:09.835

למפלה של הגרמנים. ראינו גם את [משובש] (שפה זרה).

03:06:09.835 03:06:14.410

ה. שחוזרים של פה ושם. אה.

03:06:14.410 03:06:14.815

חיילים.

03:06:14.815 03:06:19.765

השתדלו לא לחזור דרך הגרמנים וגם הצבא הרומני.

03:06:19.765 03:06:22.390

שעוד. אהה. הפסיק את ה.

03:06:22.390 03:06:24.910

הפסיקה את המלחמה קצת לפני זה.

03:06:24.910 03:06:33.370

ואז הבוקובינאים. חיכו. אפרופו לשייכות.

03:06:33.370 03:06:37.870

ידעו שבשלב מסוים. אם נישאר בחיים.

03:06:37.870 03:06:41.395

כבר שפחדנו מאוד מה. מה.

03:06:41.395 03:06:44.995

הנסיגה של הצבא הגרמני.

03:06:44.995 03:06:47.950

והדוברוולצים. אלה. זה היה.

03:06:47.950 03:06:49.000

האוקראינים.

03:06:49.000 03:06:53.440

‮האוקראינים שלחמו תחת שלטון ה-‭S.S‬.‬

03:06:53.440 03:06:55.345

הם היו אכזריים ביותר.

03:06:55.345 03:06:55.795

מ-המ.

03:06:55.795 03:07:00.190

אבל הם דאגו לא לעבור דווקא דרך העי.

03:07:00.190 03:07:02.620

עיירות. אלא מסביב.

03:07:02.620 03:07:02.950

מ-המ.

03:07:02.950 03:07:05.545

אבל היו כאלה שעברו. אז ה.

03:07:05.545 03:07:07.615

קורט. למי הרגשתם שייכות?

03:07:07.615 03:07:09.505

ל. לעצמנו. ל. ל.

03:07:09.505 03:07:11.815

ל. לבוקובינאים. ל.

03:07:11.815 03:07:12.700

לבוקובינאים.

03:07:12.700 03:07:14.650

הקשר שהיה. ה.

03:07:14.650 03:07:16.735

הידיעות שבאו מרומניה.

03:07:16.735 03:07:16.945

מ-המ.

03:07:16.945 03:07:20.500

‮דרך ‭Mogilev‬. באו ידיעות.‬

03:07:20.500 03:07:22.360

פה ושם הגיע איזה עיתון.

03:07:22.360 03:07:24.625

פה ושם הגיע משהו בכתובים.

03:07:24.625 03:07:24.950

מ-המ.

03:07:24.950 03:07:29.065

היו קצינים שהיו מבריחים דברים כאלה.

03:07:29.065 03:07:31.165

ומקבלים עבור זה כסף.

03:07:31.165 03:07:33.340

וזאת הייתה ה.

03:07:33.340 03:07:36.055

עכשיו. איך את הרגשת קליר?

03:07:36.055 03:07:42.580

אני הרגשתי כל הזמן בתקווה שנצא מפה ונחזור הביתה.

03:07:42.580 03:07:45.910

ובדמיון שלי בתור ילדה שנחזור והכ.

03:07:45.910 03:07:48.580

הבית נשאר בדיוק כמו שהשארנו אותו.

03:07:48.580 03:07:50.710

ואני אמשיך את ה. את.

03:07:50.710 03:07:51.490

את החיים שלך. ואת מסלול החיים.

03:07:51.490 03:07:52.765

החיים. אהה. זה.

03:07:52.765 03:07:56.035

אבל הפחד היה שאולי לא נגיע לזה.

03:07:56.035 03:07:57.505

כל הזמן הייתי.

03:07:57.505 03:07:59.485

במין חרדה כזו?

03:07:59.485 03:08:01.120

כן. כל הזמן על יד אמא.

03:08:01.120 03:08:04.165

שלא יקרה לה משהו ושאני אשאר לבד.

03:08:04.165 03:08:06.400

וכל הזמן בפחד שנעבור.

03:08:06.400 03:08:08.350

כל יום שהיה עובר. הייתי שמחה.

03:08:08.350 03:08:10.270

הנה. עוד יום עבר. עוד יום עבר עוד יום.

03:08:10.270 03:08:14.005

כן. יהודה. למי אתה הרגשת שייך?

03:08:14.005 03:08:14.980

למשפחה.

03:08:14.980 03:08:16.690

למשפחה. זה כל.

03:08:16.690 03:08:17.800

לחברים. ל.

03:08:17.800 03:08:19.720

למשפחה. לקבוצת הגיל.

03:08:19.720 03:08:19.880

כן.

03:08:19.880 03:08:22.255

לחברים. ו.

03:08:22.255 03:08:26.830

‮אבל ב-‭Murafa‬ גם מתפתחים חיי חברה בשלב מאוחר יותר.‬

03:08:26.830 03:08:29.560

לקראת 43'. לפי דעתי. נכון?

03:08:29.560 03:08:31.360

סוף 42'. 43'.

03:08:31.360 03:08:35.095

כן. מתפתחים כבר אפילו חיי תרבות.

03:08:35.095 03:08:35.590

כן. היו.

03:08:35.590 03:08:37.705

וח. ו. בוא תספר קצת.

03:08:37.705 03:08:39.670

היה בית תרבות.

03:08:39.670 03:08:44.290

אולם בסוף השוק. אם אתה זוכר? בסוף השוק.

03:08:44.290 03:08:45.295

[משובש] (שפה זרה). נו.

03:08:45.295 03:08:49.075

כן. [משובש] (שפה זרה). ושמה. אהה.

03:08:49.075 03:08:55.525

היו הרצאות. היו. אהה. ערבי מוזיקה.

03:08:55.525 03:08:59.035

היו הקראות של שירים.

03:08:59.035 03:09:05.020

או של הקלאסיקה הגרמנית מקודם.

03:09:05.020 03:09:08.365

או מה שנכתב ביידיש. אה.

03:09:08.365 03:09:10.120

גם הקלאסיקה הגרמנית. וג.

03:09:10.120 03:09:14.575

וגם את שלום עליכם ועוד כאלה. ביידיש.

03:09:14.575 03:09:19.090

אבל גם מה שנכתב. בתוך.

03:09:19.090 03:09:21.190

ברוח הזמנים וברוח.

03:09:21.190 03:09:22.180

הזמנים. אז בו זמנית.

03:09:22.180 03:09:22.765

ברור.

03:09:22.765 03:09:25.030

אה. נכתב בדרך כלל ביידיש.

03:09:25.030 03:09:28.465

מעט מאוד בגרמנית. כמעט ולא ברומנית.

03:09:28.465 03:09:30.850

כן. ו. וכפי שאנחנו יודעים.

03:09:30.850 03:09:34.720

גם היו ילדים שקיבלו שיעורים פרטיים.

03:09:34.720 03:09:35.080

כן. אני לך אספר.

03:09:35.080 03:09:37.360

קליר. אולי קליר תספר.

03:09:37.360 03:09:40.510

כן. כן. היה איזה בית ספר של. אה. אחר כך.

03:09:40.510 03:09:42.370

לא בית ספר. קבוצת לימוד.

03:09:42.370 03:09:43.570

כן. איזה. איזה כיתה.

03:09:43.570 03:09:45.025

איזה. איזה חדרון.

03:09:45.025 03:09:49.960

‮ששמעתי אחר כך. שהמורה הייתה גננת מ-‭Suceava‬.‬

03:09:49.960 03:09:50.695

כן.

03:09:50.695 03:09:56.215

וקראנו לה דודה. ולמדנו שמה.

03:09:56.215 03:09:58.450

אממ. משהו לא.

03:09:58.450 03:09:59.785

לא מסודר. ד. ד.

03:09:59.785 03:10:02.890

למדנו קצת חשבון. קצת. אה.

03:10:02.890 03:10:05.830

לקרוא בלועזית. אני אפילו לא יודעת אם זה

03:10:05.830 03:10:09.505

היה רומנית או גרמנית ואת ה-א'. ב'.

03:10:09.505 03:10:10.255

כן.

03:10:10.255 03:10:14.560

אבל היינו מתאספים שם ילדים וילדות.

03:10:14.560 03:10:15.880

אבל זה היה בתשלום.

03:10:15.880 03:10:16.870

כן.

03:10:16.870 03:10:19.780

ומבלים את הבוקר ביחד.

03:10:19.780 03:10:23.140

ככה זה מה שהיה חשוב. שלא נסתובב סתם.

03:10:23.140 03:10:25.765

וההיא. היא הייתה כותבת.

03:10:25.765 03:10:30.700

בערב היא הייתה כותבת את השיעורים בכתב יד על איזה דף נייר.

03:10:30.700 03:10:33.775

ולמחרת היא הייתה מעבירה את זה מה שהיא כותבת.

03:10:33.775 03:10:35.455

כי לא. לא היו ספרי לימוד.

03:10:35.455 03:10:37.555

גם אתה למדת. קורט. נכון?

03:10:37.555 03:10:39.085

כן. אני. אה.

03:10:39.085 03:10:40.240

למדתי. אה.

03:10:40.240 03:10:42.400

יחד עם עוד קבוצת נערים.

03:10:42.400 03:10:44.260

יהודה אתה היית בקבוצת לימוד שלו?

03:10:44.260 03:10:44.740

לא.

03:10:44.740 03:10:46.975

אוקיי. את היית בקבוצת לימוד אחרת?

03:10:46.975 03:10:47.515

כן.

03:10:47.515 03:10:48.760

אוקיי. אתה תספר עוד מעט על זה.

03:10:48.760 03:10:53.260

ו. אהה. זה היה פרופסור.

03:10:53.260 03:10:58.270

‮אהה. אוסטרי. שבא לביקור למשפחה ל-‭Chernivtsi‬.‬

03:10:58.270 03:11:03.145

‮ואז אוסטריה נותקה. והוא הוגלה איתם מ-‭Chernivtsi‬.‬

03:11:03.145 03:11:07.285

ואנחנו למדנו אצלו. אהה.

03:11:07.285 03:11:16.180

ספרות וגרמנית קלאסית וצרפתית. וכל אחד שילם.

03:11:16.180 03:11:18.250

זה אחד הביא תפוח.

03:11:18.250 03:11:20.980

השני הביא 2 תפוחי אדמה.

03:11:20.980 03:11:25.765

אחד הביא סלק. ומי שהיה יכול לתת לו קצת לחם.

03:11:25.765 03:11:28.495

הוא היה התלמיד המועדף.

03:11:28.495 03:11:29.260

כן. אה?

03:11:29.260 03:11:34.555

וככה זה התנהל בדרך כלל. בקיץ.

03:11:34.555 03:11:37.165

פה ושם גם בחדר. אה.

03:11:37.165 03:11:42.520

מסוים פה. ב. באיזה חדר.

03:11:42.520 03:11:45.280

אם היה קר. ו. אה.

03:11:45.280 03:11:47.200

זה היה ברמות שונות.

03:11:47.200 03:11:49.450

הוא היה איש מאוד מאוד משכיל.

03:11:49.450 03:11:51.370

וזה היה ברמות שונות.

03:11:51.370 03:11:57.625

זאת אומרת. עד גיל 15. ומגיל 15 ומעלה.

03:11:57.625 03:12:00.325

ו. אהה.

03:12:00.325 03:12:02.920

ככה עברנו. העברנו את הזמן.

03:12:02.920 03:12:03.760

[משובש].

03:12:03.760 03:12:06.835

יהודה. אתה מה. עם מה. מה למדת אתה?

03:12:06.835 03:12:09.700

‮היה איזה יהודי מ-‭Chernivtsi‬.‬

03:12:09.700 03:12:16.045

שהביא איתו ספרונים. בפיזיקה.

03:12:16.045 03:12:18.520

ב. במתמטיקה וכל זה.

03:12:18.520 03:12:20.710

בוכ. בוכוואלד. משהו כזה. בוכוואיד.

03:12:20.710 03:12:22.750

כן. נו אותו איש. זה מה שרציתי לספר.

03:12:22.750 03:12:24.640

אותו איש. אז אצל למדנו. היינו 3. 4 איש.

03:12:24.640 03:12:25.930

זאת אומרת היו לו כמה קבוצות.

03:12:25.930 03:12:28.135

שלמדנו. נוסף על כך. אה.

03:12:28.135 03:12:30.115

‮ספרו על. אהה. ‭Bershad‬.‬

03:12:30.115 03:12:35.350

אי. א. אני רואה את הצחוק בעיניים שלכם ואת הפליאה.

03:12:35.350 03:12:37.195

אז בואו תגידו מה היה אצלכם.

03:12:37.195 03:12:38.020

אצלנו לא היה.

03:12:38.020 03:12:39.940

את היית ילדה הרי. כן.

03:12:39.940 03:12:40.345

איך?

03:12:40.345 03:12:41.980

את הרי היית ילדה.

03:12:41.980 03:12:43.510

כן. אז. אהה. עכשיו הכי.

03:12:43.510 03:12:45.565

את לא מכירה התארגנות כזאת?

03:12:45.565 03:12:48.865

לא. הכי הרבה מה שעשינו.

03:12:48.865 03:12:53.200

שרנו שירים. זה היה הצד ה. התרבותי כביכול.

03:12:53.200 03:12:54.775

מי ארגן את השירה הזו?

03:12:54.775 03:12:57.355

אז הייתה מורה שם.

03:12:57.355 03:12:59.365

שהיא הייתה פעם. אה.

03:12:59.365 03:13:04.225

מורה לזמרה. ושרנו כל מיני שירים.

03:13:04.225 03:13:07.900

עברנו. העברנו ככה את הזמן יפה מאוד. ו.

03:13:07.900 03:13:09.700

וזה היה תמורת כסף? זה היה בהתנדבות?

03:13:09.700 03:13:12.505

לא. לא. זה היא עשתה בהתנדבות.

03:13:12.505 03:13:12.730

ביידיש.

03:13:12.730 03:13:14.305

ב. גם כן.

03:13:14.305 03:13:17.230

והיא עשתה את זה בהחלט בהתנדבות.

03:13:17.230 03:13:18.790

‮את זוכרת את ההמנון של ‭Bershad‬?‬

03:13:18.790 03:13:20.980

לא. לא. אני לא זוכרת.

03:13:20.980 03:13:24.985

[משובש] (שפה זרה).

03:13:24.985 03:13:25.450

אה.

03:13:25.450 03:13:31.090

[משובש] (שפה זרה).

03:13:31.090 03:13:33.490

אני כבר לא הייתי ילד. שעברתי.

03:13:33.490 03:13:36.070

פעם שמעתי וזה נשאר לי.

03:13:36.070 03:13:36.660

[משובש] (שפה זרה).

03:13:36.660 03:13:37.885

כן.

03:13:37.885 03:13:40.285

מדי. בבקשה. את. אהה.

03:13:40.285 03:13:42.895

אז זאת אומרת שגם אצלכם הייתה התארגנות של ילדים.

03:13:42.895 03:13:44.650

מעט. היה. הייתה. אבל.

03:13:44.650 03:13:46.420

באיזה שלב זה היה?

03:13:46.420 03:13:48.565

אחרי 40'. 43'.

03:13:48.565 03:13:51.760

עד 43'. אני לכל הפחות.

03:13:51.760 03:13:58.090

‮הייתי ‭out‬ ואחר כך. אה.‬

03:13:58.090 03:14:00.580

העניין ש. אה.

03:14:00.580 03:14:03.850

היו כל מיני. היו כל מיני

03:14:03.850 03:14:07.780

‮מצבים קשים ב-‭Bershad‬. אהה. כשה.‬

03:14:07.780 03:14:11.815

היה. אה. לא דיברו על זה.

03:14:11.815 03:14:14.515

היה גרמני. היה קומנדנט גרמני.

03:14:14.515 03:14:20.300

שהוא בעצמו הרביץ את אמא שלי.

03:14:21.000 03:14:24.625

והוא היה נוסע בבזאר.

03:14:24.625 03:14:27.535

היה לו כאלה. [משובש] (שפה זרה).

03:14:27.535 03:14:28.420

מה זה?

03:14:28.420 03:14:30.010

אה. כאלה לרגליים.

03:14:30.010 03:14:30.110

לרגליים.

03:14:30.110 03:14:30.580

הוא היה.

03:14:30.580 03:14:31.495

אה. רגליים. אה.

03:14:31.495 03:14:31.765

כמו.

03:14:31.765 03:14:34.345

הבנתי. רגלי עור כאלה.

03:14:34.345 03:14:36.500

והוא היה כמו שד.

03:14:37.110 03:14:39.250

והוא. אה.

03:14:39.250 03:14:41.200

ב. סביבו היו רומנים.

03:14:41.200 03:14:43.555

דרך אגב. אומנם שמו ציג.

03:14:43.555 03:14:46.705

ציגוינר. אבל ששמרו עליו.

03:14:46.705 03:14:48.565

זה הוא נתן להם.

03:14:48.565 03:14:51.310

והיא קיבלה פליק.

03:14:51.310 03:14:52.765

ואז אמא שלחי.

03:14:52.765 03:14:55.855

שלי לקחו אותה לבית חולים. היה בית חולים.

03:14:55.855 03:14:58.870

זה כבר היה. הוא כבר היה פתוח.

03:14:58.870 03:15:01.000

וזה היה בגטו. ו.

03:15:01.000 03:15:03.655

וזה היה. זאת הייתה יוזמה של הוועד שלכם?

03:15:03.655 03:15:04.420

וזאת.

03:15:04.420 03:15:07.330

לטפל. לטפח בית החולים הזה?

03:15:07.330 03:15:08.620

אני לא יודעת.

03:15:08.620 03:15:09.400

איפה היה בית חולים?

03:15:09.400 03:15:10.510

אני לא יודעת.

03:15:10.510 03:15:13.300

‮ב [משובש]. לפני הכניסה ל-‭Dolyna‬.‬

03:15:13.300 03:15:14.110

כן.

03:15:14.110 03:15:18.070

ו. לי היה. אני נשארתי.

03:15:18.070 03:15:20.740

אני ואחותי. אחותי תכף חלתה.

03:15:20.740 03:15:22.975

אז הלכה גם ל. לבית חולים.

03:15:22.975 03:15:27.820

ואני נשארתי אז. היה קבוצה כזו ששרנו.

03:15:27.820 03:15:30.700

והלכנו. לס.

03:15:30.700 03:15:35.080

‮ב-‭Dolyna‬. שם למטה על יד האגם.‬

03:15:35.080 03:15:35.440

[משובש].

03:15:35.440 03:15:36.190

כן.

03:15:36.190 03:15:41.395

ועצם העובדה ההליכה. ואני.

03:15:41.395 03:15:45.400

אני אישית עסקתי המון בפרנסה.

03:15:45.400 03:15:47.380

אז לא היה לך זמן לעשות את זה?

03:15:47.380 03:15:49.000

אה. עש. היה לי.

03:15:49.000 03:15:49.630

כן.

03:15:49.630 03:15:50.890

כן. היה לי.

03:15:50.890 03:15:53.635

מפני שאם אני לא יכולתי לבוא בבוקר.

03:15:53.635 03:15:56.380

היא עשתה את זה אחרי הצוהריים.

03:15:56.380 03:15:58.060

ה. ה. האישה הזאת שלימדה אתכם?

03:15:58.060 03:15:58.960

האישה הזאת. כן.

03:15:58.960 03:16:00.620

יפה.

03:16:00.840 03:16:05.335

היא נתנה לנו לא לשכוח כל מיני דברים.

03:16:05.335 03:16:08.470

דברים מס. מהיסטו. מעט.

03:16:08.470 03:16:09.985

אבל היא עשתה את זה.

03:16:09.985 03:16:12.820

מהיסטוריה. דווקא היסטוריה רומנית.

03:16:12.820 03:16:15.670

וכל מיני דברים כאלה.

03:16:15.670 03:16:18.160

אבל דברים מעטים לימדה.

03:16:18.160 03:16:21.205

מעטים מעטים. אבל עשינו את זה.

03:16:21.205 03:16:22.960

הייתה עזרה הדדית?

03:16:22.960 03:16:24.715

ספונטנית. כאילו.

03:16:24.715 03:16:24.910

כן. כן.

03:16:24.910 03:16:26.560

היה מישהו שהיה לו קצת יותר ו.

03:16:26.560 03:16:32.560

אנחנו. אנחנו גרנו הרי הרבה משפחות בבית אחד.

03:16:32.560 03:16:39.040

ועם השנים התיידדנו. והתיידדנו אפילו מאוד.

03:16:39.040 03:16:39.820

מ-המ.

03:16:39.820 03:16:42.220

וכן. עזרנו אחד לשני.

03:16:42.220 03:16:44.380

כשאמא שלי הייתה חולה.

03:16:44.380 03:16:46.765

אז אני לא הייתי לבד.

03:16:46.765 03:16:54.475

וכששם קרה שהרביצו. שעשו. דיברו על גשר.

03:16:54.475 03:17:00.145

אני לפני שנה וחצי עמדתי על גשר ונהניתי שאני עומדת חופשיה.

03:17:00.145 03:17:00.670

כן.

03:17:00.670 03:17:04.270

בגשר הזה. ובגשר.

03:17:04.270 03:17:08.815

הגשר הזה היה אסון בשביל אנשי גטו.

03:17:08.815 03:17:12.370

ממש אסון. ו.

03:17:12.370 03:17:13.810

כי למה?

03:17:13.810 03:17:16.285

כי היו תופסים אותם שם.

03:17:16.285 03:17:20.470

את היית מוכרחה לעבור את הגשר.

03:17:20.470 03:17:24.580

אני עברתי. אם אני לא אגזים.

03:17:24.580 03:17:29.900

30. 40 פעם את הגשר. בלי שיתפסו אותי.

03:17:30.120 03:17:33.730

ותמיד פחדתי שפעם זה יקרה.

03:17:33.730 03:17:37.465

ואז הם הורסים במכות.

03:17:37.465 03:17:39.580

דיברנו על עזרה הדדית. יהודה.

03:17:39.580 03:17:43.075

גם אתה יכול לספר משהו על עזרה הדדית. נכ. יהודה.

03:17:43.075 03:17:43.570

כן. אה.

03:17:43.570 03:17:46.090

רק רגע. רגע. יש לומ. אנחנו כבר נ.

03:17:46.090 03:17:48.835

בבקשה. בעצם. אוקיי.

03:17:48.835 03:17:53.620

ה. הייתי בגיל כזה. כבר 16. 17.

03:17:53.620 03:17:57.535

אבל אספתי הרבה. אה. אממ.

03:17:57.535 03:17:59.875

תרבות. אה. כללית. נגיד ככה.

03:17:59.875 03:18:02.245

‮כשהייתי ב-‭Chernivtsi‬ שנה אחת.‬

03:18:02.245 03:18:10.600

ככה שהייתי גם המורה של עצמי. מזיכרונות.

03:18:10.600 03:18:15.490

3 שנים למדתי רק מזיכרונות.

03:18:15.490 03:18:16.960

שיננת?

03:18:16.960 03:18:19.045

כן. אז ב.

03:18:19.045 03:18:20.890

ב. בלי.

03:18:20.890 03:18:22.315

אה. ספר. בלי.

03:18:22.315 03:18:24.925

אפילו. מדי פעם קצת נייר.

03:18:24.925 03:18:28.585

מזיכרונות במתמטיקה ובפיזיקה בכלל.

03:18:28.585 03:18:31.675

כן? אז מה שלמדתי.

03:18:31.675 03:18:35.500

חזרתי עליהם. ו. ולא במקרה.

03:18:35.500 03:18:39.475

ביקשו ממני. ועזרתי ל.

03:18:39.475 03:18:41.155

גם לאחרים. ל.

03:18:41.155 03:18:43.390

לילדים מבית יתומים שמה.

03:18:43.390 03:18:44.935

אה. קצת עזרת ב.

03:18:44.935 03:18:47.950

כן. במתמטיקה. לימדתי מתמטיקה.

03:18:47.950 03:18:50.080

ואחד. אה. ל.

03:18:50.080 03:18:51.670

ל. לימדתי. הוא כ.

03:18:51.670 03:18:53.080

אחר כך חזר לרומניה.

03:18:53.080 03:18:59.725

ונכנס ישר לגימנסיה. בכיתה 4 בגימנסיה.

03:18:59.725 03:19:03.160

אהה. והסיפוק שלי. כן?

03:19:03.160 03:19:09.775

ול. למדתי בכוח עצמי מהמרתף שרק מצאתי.

03:19:09.775 03:19:12.790

קראתי את [משובש].

03:19:12.790 03:19:17.120

כמעט כולו ברוסית. את גוגול.

03:19:17.220 03:19:20.455

את שלום עליכם ביידיש.

03:19:20.455 03:19:22.195

כל הדברים ולא ידעו.

03:19:22.195 03:19:28.210

הסתתרתי. אפילו במשפחה לא ידעו זה ה. הייתה ה.

03:19:28.210 03:19:28.610

כן.

03:19:28.610 03:19:29.980

ה. הסמים שלי.

03:19:29.980 03:19:30.140

כן.

03:19:30.140 03:19:31.210

אם יכולים להגיד ככה.

03:19:31.210 03:19:31.825

כן.

03:19:31.825 03:19:32.275

כן.

03:19:32.275 03:19:37.105

אבל אני שאלתי אם הייתה עזרה הדדית בין האנשים בצורה ס.

03:19:37.105 03:19:41.110

ב. פה ופה בצורה ספונטנית.

03:19:41.110 03:19:41.260

היה.

03:19:41.260 03:19:42.490

שהיו כ. היה?

03:19:42.490 03:19:42.925

בוודאי.

03:19:42.925 03:19:45.955

היה? במה זה התבטא העזרה הזאת?

03:19:45.955 03:19:49.255

אממ. למשל. אה. היינו בח.

03:19:49.255 03:19:54.430

בשנת 42' הצלחנו להיכנס למשפחה מקומית.

03:19:54.430 03:19:55.060

כן.

03:19:55.060 03:19:56.995

‮ב. אהה. ‭Bershad‬.‬

03:19:56.995 03:19:58.855

איזה משפחה גב.

03:19:58.855 03:20:01.675

גברת צ. יוצאת מן הכלל.

03:20:01.675 03:20:04.825

עם הגורל. שאנחנו יכולים להגיד [משובש] (שפה זרה).

03:20:04.825 03:20:05.680

כן.

03:20:05.680 03:20:08.230

‮אה. היו גם שכנים מ-‭Basarabia‬.‬

03:20:08.230 03:20:09.595

שהם עזרו. הם היו.

03:20:09.595 03:20:11.185

ב. באותו הבית.

03:20:11.185 03:20:14.860

המצב של הבסרבואים היו. היה יותר קשה?

03:20:14.860 03:20:15.220

כן.

03:20:15.220 03:20:21.320

לא. לא. אני שם עם הבסרבאים. עזרנו אחד לשני.

03:20:21.320 03:20:23.805

אחד מהם היה נגר.

03:20:23.805 03:20:26.895

ויצא לעבודה מחוץ לגטו.

03:20:26.895 03:20:28.770

אה. אחד מהם.

03:20:28.770 03:20:32.085

היא הייתה מ. תופרת. כן?

03:20:32.085 03:20:35.580

היינו ביחסים מאוד טובים.

03:20:35.580 03:20:40.035

עזרו לי כשהיינו צריכים לצאת עם היתומים. עזרו לי.

03:20:40.035 03:20:42.360

לא היה לי נעליים.

03:20:42.360 03:20:44.585

היו לי נעליים. עשה לי.

03:20:44.585 03:20:47.160

‮היה מ-‭Basarabia‬ עשו לי מה. איזה מין.‬

03:20:47.160 03:20:50.530

אני אגיד. אה. לא נעליים. משהו מ.

03:20:50.530 03:20:51.385

כן.

03:20:51.385 03:20:52.960

סמרטוטים.

03:20:52.960 03:20:53.515

כן.

03:20:53.515 03:20:56.155

אה. היחס שלהם.

03:20:56.155 03:20:57.325

היה טוב ו. אממ.

03:20:57.325 03:20:59.530

אה. מה להגיד?

03:20:59.530 03:21:01.450

גם. אה. עם. אה.

03:21:01.450 03:21:04.090

קבוצה של בוקובינאים שהיו שמה.

03:21:04.090 03:21:06.970

שמעתי מהם. אה. שירים. אה.

03:21:06.970 03:21:07.120

כן.

03:21:07.120 03:21:09.835

דברים כאלה. אבל בדרך כלל.

03:21:09.835 03:21:14.635

אה. התחננתי. יכולים להגיד. אה. בכוח עצמי.

03:21:14.635 03:21:15.370

כן.

03:21:15.370 03:21:17.785

כי הייתה לי תשוקה ל.

03:21:17.785 03:21:18.130

כן.

03:21:18.130 03:21:21.445

דבר כזה. וגם עזרתי לב.

03:21:21.445 03:21:24.010

בית יתומים. אז הייתי כל יום יום. כמעט.

03:21:24.010 03:21:24.170

כן.

03:21:24.170 03:21:26.810

זה היה איזה קבוצה של ילדים קטנים.

03:21:26.810 03:21:29.910

שלימדתי אותם קצת חשבון. אהה.

03:21:29.910 03:21:30.450

יפה.

03:21:30.450 03:21:30.990

אה. שלא.

03:21:30.990 03:21:33.690

יהודה. אצלכם הייתה קצת עזרה הדדית. נכון?

03:21:33.690 03:21:35.130

ספונטנית.

03:21:35.130 03:21:41.965

ספונטנית היה שפעם בשבוע היו באים. אה. אנשים.

03:21:41.965 03:21:42.715

כן.

03:21:42.715 03:21:44.620

והיו נותנים. אנחנו. היה מ.

03:21:44.620 03:21:45.910

שק עם תפוחי אדמה.

03:21:45.910 03:21:47.905

נותן לכל אחד תפוח אדמה.

03:21:47.905 03:21:48.440

כן.

03:21:48.440 03:21:51.190

בתור. אה. במקום כסף. כן?

03:21:51.190 03:21:53.770

הייתה גם עזרה הדדית כזאת?

03:21:53.770 03:21:54.325

כן.

03:21:54.325 03:21:55.555

כן.

03:21:55.555 03:21:57.790

אהה. אני חושבת שיש עוד

03:21:57.790 03:21:59.740

הרבה נושאים שאנחנו יכולים לדבר עליהם.

03:21:59.740 03:22:01.330

לא דיברנו למשל על.

03:22:01.330 03:22:04.555

אה. תנועות נוער. כן.

03:22:04.555 03:22:05.950

להשלים את הנושא.

03:22:05.950 03:22:06.340

בבקשה.

03:22:06.340 03:22:09.160

הקודם. חיים תרבותיים.

03:22:09.160 03:22:10.235

כן.

03:22:10.235 03:22:13.185

על חיים תרבותיים במובן.

03:22:13.185 03:22:15.885

‮כפי ששמענו מאנשי ‭Murafa‬.‬

03:22:15.885 03:22:18.180

אני לא זוכר אצלנו.

03:22:18.180 03:22:18.900

לא היה.

03:22:18.900 03:22:21.270

אבל מה שכן. אני זוכר.

03:22:21.270 03:22:24.690

עם הזמן. כאשר הבית היתומים.

03:22:24.690 03:22:26.910

‮בית הילדים ב-‭Dolyna‬ למטה.‬

03:22:26.910 03:22:27.420

כן.

03:22:27.420 03:22:31.065

כאשר התארגנו. והיו מדריכים.

03:22:31.065 03:22:32.670

היה מנהל בית ית.

03:22:32.670 03:22:35.490

יתומים. היה מטבח.

03:22:35.490 03:22:38.100

אם תשאלי אותי מאיזה קרנות.

03:22:38.100 03:22:40.350

מאיזה יוזמה. כנראה שהקהילה.

03:22:40.350 03:22:42.240

אני לא יכול לומר לך.

03:22:42.240 03:22:44.595

אז שמה.

03:22:44.595 03:22:51.810

דווקא בחנוכה ובפורים ארגנו את הילדים להצגה. היתומים.

03:22:51.810 03:22:52.485

כן.

03:22:52.485 03:22:54.390

ואנחנו היינו הולכים. אנחנו

03:22:54.390 03:22:56.550

היינו [משובש] (שפה זרה). הקהל.

03:22:56.550 03:22:59.310

שהיינו באים. מי שהיה בא.

03:22:59.310 03:23:02.160

מי שלא היה בא. כולם לא נכנסו שמה.

03:23:02.160 03:23:03.990

המקום היה מאוד מצומצם.

03:23:03.990 03:23:08.415

‮זאת אומרת. בזה הסתכם החיים התרבותיים ב-‭Bershad‬.‬

03:23:08.415 03:23:08.820

כן.

03:23:08.820 03:23:10.785

‮ללמוד ב-‭Bershad‬?‬

03:23:10.785 03:23:12.510

מי חלם על זה?

03:23:12.510 03:23:16.680

‮מר שולמן מספר על ספרייה בבית ה-‭club‬ הזה.‬

03:23:16.680 03:23:18.525

בבית הקולנוע זה הענקי.

03:23:18.525 03:23:19.635

ה. לא. המרתף.

03:23:19.635 03:23:20.235

במרתף.

03:23:20.235 03:23:21.090

במרתף.

03:23:21.090 03:23:21.430

כן.

03:23:21.430 03:23:22.590

שהוא מצא ספרים.

03:23:22.590 03:23:25.350

‮לא ראיתי ספר עד שלא חזרתי ל-‭Chernivtsi‬. לא ראיתי ספר.‬

03:23:25.350 03:23:27.450

יותר היה בתרבות של הרוסים.

03:23:27.450 03:23:27.570

נכון.

03:23:27.570 03:23:28.425

והוא הלך שמה.

03:23:28.425 03:23:30.390

לפני זה. לפני זה.

03:23:30.390 03:23:34.725

‮לידיעתך היה בית כנסת המרכזי של היהדות מ-‭Bershad‬.‬

03:23:34.725 03:23:35.130

כן.

03:23:35.130 03:23:38.460

‮ע. עד שלא חזרתי ל-‭Chernivtsi‬. לא ראיתי ספר.‬

03:23:38.460 03:23:38.790

כן.

03:23:38.790 03:23:43.845

עד. הח. חיים התרבותיים שלנו התחילו בשוק. ונגמרו בשוק.

03:23:43.845 03:23:46.020

כן. אני רוצה. כן.

03:23:46.020 03:23:46.400

אחר כך ב. היו.

03:23:46.400 03:23:47.980

רק משפט אחרון. כי צריך לסיים.

03:23:47.980 03:23:50.770

הרבה. אהה. ספרים ביידיש.

03:23:50.770 03:23:52.735

כן. שיד. עברו ביניכם?

03:23:52.735 03:23:54.580

ל. לא. שהיה. אפשר היה.

03:23:54.580 03:23:54.770

אה.

03:23:54.770 03:23:55.195

לשים.

03:23:55.195 03:23:55.870

כן. כן.

03:23:55.870 03:23:57.745

אז זה הספרייה.

03:23:57.745 03:23:58.195

כן.

03:23:58.195 03:23:59.950

ואז למעשה שם למדתי.

03:23:59.950 03:24:00.880

של המקומיים.

03:24:00.880 03:24:01.010

של המקומיים.

03:24:01.010 03:24:02.800

שם למדתי לקרוא יידיש.

03:24:02.800 03:24:02.960

כן.

03:24:02.960 03:24:04.090

אני ידעתי לדבר קודם.

03:24:04.090 03:24:04.375

כן.

03:24:04.375 03:24:06.580

אבל. אהה. לקרוא בכלל היידיש של ה.

03:24:06.580 03:24:06.925

כן.

03:24:06.925 03:24:08.890

הרוסים. זה פנטיקה. זה.

03:24:08.890 03:24:09.235

כן.

03:24:09.235 03:24:11.050

משהו אחר. אז. אהה.

03:24:11.050 03:24:11.665

אהה.

03:24:11.665 03:24:12.805

קראנו.

03:24:12.805 03:24:13.010

כן.

03:24:13.010 03:24:14.155

הרבה יידיש.

03:24:14.155 03:24:15.985

יש עוד הרבה מה לספר.

03:24:15.985 03:24:18.970

אבל. אהה. אנחנו גם חייבים לסיים.

03:24:18.970 03:24:25.180

אני מבקשת שאנחנו נסיים במשפט אחד וקצר. לא סיפור ארוך.

03:24:25.180 03:24:28.450

כל אחד במקומו שלו.

03:24:28.450 03:24:32.950

שיגיד לנו בזכות מה הוא חושב

03:24:32.950 03:24:37.465

שהוא שרד בתוך כל התופת הזאת. זאת הייתה תופת.

03:24:37.465 03:24:40.210

נתחיל ממך. הפעם.

03:24:40.210 03:24:42.850

אני כבר לא דיברתי.

03:24:42.850 03:24:47.050

‮ב-43' הייתי שנה שלמה ב-‭Mykolaiv‬.‬

03:24:47.050 03:24:49.750

בזכות מה שרדת?

03:24:49.750 03:24:56.000

הזכות של. רציתי. בזכות הנקמה.

03:24:57.050 03:25:00.135

‮מ-‭Mykolaiv‬. התנדבתי לצבא האדום.‬

03:25:00.135 03:25:03.195

ב-44' הייתי כבר בצבא האדום.

03:25:03.195 03:25:05.865

‮לקחנו ‭Bucharest. Budapest‬.‬

03:25:05.865 03:25:10.545

‮‭Berlin‬. ב-‭Berlin‬ גמרתי המלחמה. הייתי כבר סרן.‬

03:25:10.545 03:25:12.090

כן. אבל.

03:25:12.090 03:25:12.570

רציתי ל.

03:25:12.570 03:25:13.905

‮מה החזיק אותך ב-‭Bershad‬?‬

03:25:13.905 03:25:15.870

בזכות מה שרדת?

03:25:15.870 03:25:16.630

‮ב-‭Bershad‬?‬

03:25:16.630 03:25:17.745

כן.

03:25:17.745 03:25:20.030

היינו לחיות.

03:25:20.030 03:25:21.280

הייתם מה?

03:25:21.280 03:25:22.210

לחיות.

03:25:22.210 03:25:23.680

לחיות. הרצון לחיות?

03:25:23.680 03:25:24.430

כן. ה.

03:25:24.430 03:25:24.790

בבקשה. כן.

03:25:24.790 03:25:25.255

ה. עד נקמה.

03:25:25.255 03:25:26.380

תשוקה לחיים. אבל נק.

03:25:26.380 03:25:27.490

אבל אם זה לא יפה.

03:25:27.490 03:25:30.250

אבל הנקמה זה דבר טוב.

03:25:30.250 03:25:35.605

אנחנו נשארנו בחיים. מתוך רצון הישרדות.

03:25:35.605 03:25:39.395

מתוך. כפי שהשכן שלי אמר.

03:25:39.395 03:25:40.200

שמי חיים.

03:25:40.200 03:25:43.070

ה. החיים הם יותר חזקים מהכל.

03:25:43.070 03:25:47.470

יותר חזקים מהכל. לכן הרצון לשרוד.

03:25:47.470 03:25:52.550

הרצון לחיות. זה מה שנתן לנו את הכוח להישאר בחיים.

03:25:53.040 03:25:55.225

אהה. ל.

03:25:55.225 03:26:00.655

אני ומשפחתי. אנחנו היינו מאוד אופטימים.

03:26:00.655 03:26:05.485

אנחנו האמנו בעתיד טוב יותר.

03:26:05.485 03:26:09.465

ואני עצמי ידעתי כבר אז.

03:26:09.465 03:26:14.270

שאם אני שורד. ואני אוכ. יוצא בריא.

03:26:14.270 03:26:18.925

ואני חוזר לרומניה. אני לא נשאר ברומניה.

03:26:18.925 03:26:21.970

אני מיד. או במהירות. אה.

03:26:21.970 03:26:22.600

האפשרית.

03:26:22.600 03:26:27.775

אה. המירבית. האפשרית. אבוא לפלשתינה.

03:26:27.775 03:26:30.010

זה הוחדר בי כילד.

03:26:30.010 03:26:32.065

וזה הייתה המחשבה שלי.

03:26:32.065 03:26:34.280

כן. קליר.

03:26:34.380 03:26:40.930

אני ו. ואמא שלי נשארנו בחיים בזכות דודי.

03:26:40.930 03:26:42.850

שהיה רופא שיניים.

03:26:42.850 03:26:46.030

והחזיק אותנו בזמן האחרון.

03:26:46.030 03:26:48.160

אחרת לא היינו שורדים.

03:26:48.160 03:26:49.825

בלתי אפשרי היה.

03:26:49.825 03:26:52.870

‮כן. ואפילו שזה היה ‭Murafa‬?‬

03:26:52.870 03:26:54.400

‮אפילו זה היה ‭Murafa‬.‬

03:26:54.400 03:26:54.790

כן.

03:26:54.790 03:26:58.450

‮כן. כי אנחנו הגענו ל-‭Murafa‬ אחרי גיהנום.‬

03:26:58.450 03:26:58.550

[משובש].

03:26:58.550 03:27:00.880

אחרי [משובש]. אחרי מחלות.

03:27:00.880 03:27:04.270

ואחרי הכל. הכל. ולא היינו יכולים לשרוד.

03:27:04.270 03:27:05.780

כן.

03:27:06.990 03:27:11.845

טוב. אני נשארתי. אני חושבת בזכות אמא שלי.

03:27:11.845 03:27:15.220

היא החדירה בנו תקווה.

03:27:15.220 03:27:18.670

יהיה טוב. מחר יהיה טוב.

03:27:18.670 03:27:21.770

עוד מחר. עוד מחר. יהיה טוב.

03:27:21.770 03:27:26.315

וזה החזיק אותנו הרבה מאוד.

03:27:26.315 03:27:29.430

כן.

03:27:29.430 03:27:32.610

אני נשארתי בחיים. ב.

03:27:32.610 03:27:35.315

בזכות אבי. שהיה בן אדם מאוד.

03:27:35.315 03:27:40.045

שלא שרד. שמהר מאוד נפל ממגיפת הטיפוס.

03:27:40.045 03:27:43.840

כן. אבל בזכות לא. לא. לא. בזכות.

03:27:43.840 03:27:46.660

אה. בזכותו. שה.

03:27:46.660 03:27:48.595

אה. חינוך שהוא נתן לי.

03:27:48.595 03:27:50.410

כן. וברוחו של אביך.

03:27:50.410 03:27:51.925

אני זוכר. ברוחו שלו.

03:27:51.925 03:27:54.205

ברוחו של דוקטור פליישמן.

03:27:54.205 03:28:02.620

וחזרתי לחיים בתקווה. וברצון לחזור להיות בן אדם.

03:28:02.620 03:28:05.755

במובן של המילה בן אדם.

03:28:05.755 03:28:12.415

ועל זה חלמתי ועבדתי והשתדלתי כל החיים שלי. עד היום הזה.

03:28:12.415 03:28:14.485

כל הכבוד.

03:28:14.485 03:28:17.260

האמנו שנצא משם.

03:28:17.260 03:28:18.910

הייתם אופטימים כלומר?

03:28:18.910 03:28:22.750

כן. היינו אופטימים. ובעיקר מזל.

03:28:22.750 03:28:23.455

כן.

03:28:23.455 03:28:26.485

בעיקר מזל. לכולנו שנשארנו פה.

03:28:26.485 03:28:28.375

היה מזל. זה הכל.

03:28:28.375 03:28:31.525

לא חוכמה ולא בינה. לא שום דבר. מזל.

03:28:31.525 03:28:32.170

נכון.

03:28:32.170 03:28:32.650

טוב.

03:28:32.650 03:28:33.220

נכון.

03:28:33.220 03:28:36.010

כמו שמה קרה. מה שקרה לשם ל.

03:28:36.010 03:28:38.170

לאחרים. היה י.

03:28:38.170 03:28:40.480

היה יכו. היה יכול בקלות לקרות גם לנו.

03:28:40.480 03:28:41.135

נכון.

03:28:41.135 03:28:42.060

זה רק מזל שלא קרה.

03:28:42.060 03:28:44.355

‮בין אם זה זה היה ‭Murafa‬ ובין אם זה היה ‭Bershad‬?‬

03:28:44.355 03:28:46.350

מאיפה. אה.

03:28:46.350 03:28:47.940

כשאת. את עושה השואה.

03:28:47.940 03:28:50.525

‮את חושבת ש-‭Murafa‬ היה גן עדן.‬

03:28:50.525 03:28:52.390

זה היה רחוק מלהיות גן עדן.

03:28:52.390 03:28:52.855

כן.

03:28:52.855 03:28:54.925

אבל יחסית ל.

03:28:54.925 03:28:56.395

היה יותר נוח?

03:28:56.395 03:28:56.620

כן.

03:28:56.620 03:28:57.445

קצת יותר נוח.

03:28:57.445 03:28:58.450

כן. כן. הרבה יותר נוח.

03:28:58.450 03:28:59.335

היה אחרת.

03:28:59.335 03:29:02.200

היה אחרת. והיה לי יותר נוח.

03:29:02.200 03:29:02.690

כן.

03:29:02.690 03:29:07.480

אהה. חברים יקרים. היה לי לעונג.

03:29:07.480 03:29:09.445

אהה. לשמוע אתכם.

03:29:09.445 03:29:14.030

אתם אנשים מדהימים ומקסימים.

03:29:15.870 03:29:18.880

דברי אליהם. אף אחד לא יתעלם.

03:29:18.880 03:29:21.460

ואני רוצה להודות לכם מקרב לב.

03:29:21.460 03:29:27.320

שהייתם מוכנים לשתף אותנו בחוויות הקשות שאתם עברתם.

03:29:27.630 03:29:32.335

והרבה תודה. שתזכו להרבה בריאות.

03:29:32.335 03:29:33.040

אמן.

03:29:33.040 03:29:34.540

ולנחת מכל מה שיש לכם.

03:29:34.540 03:29:34.975

אמן.

03:29:34.975 03:29:36.670

תודה. תודה.

03:29:36.670 03:29:39.110

תודה גם לך.

Group testimony of Holocaust survivors from Transnistria, with participants: Chaim Kurt Sternschuss, Claire (Struna) Sternschuss, Iehuda Tenenhaus, Anita Medi (Kurtzberg) Fainaru, Bernard Shulman, Yisrael Zigfrid Shvartz and Chaim Koren, comparing the Bershad Ghetto and the Murafa Ghetto The purpose of the meeting was: A) To discuss and compare life in the two ghettos, which were located in different districts in Transnistria (the Balta district and the Mogilev district); because the purpose of each ghetto was different from the other, comparison was made regarding the public organization of the ghetto and the daily ghetto life; comparison was made, based on the historical circumstances surrounding the arrival of the deportees to each ghetto and on the different places from where the deportees arrived; B) Due to the different circumstances mentioned above, the group discussion also examined, from a public viewpoint, the ability of each ghetto to organize itself, and the influence of these circumstances upon daily ghetto life, combined with the aim to survive the stay in these ghettos during 1941-1944; C) The discussion included new insights, given the perspective of the passing of 64 years since the liberation. Subjects discussed at the meeting included: the differences between the deportation of the Jewish families and their travel en route, until their arrival to the Bershad Ghetto, compared with the deportation and travel en route of the other Jewish families, until their arrival to the Murafa Ghetto; the historical circumstances surrounding these deportations; the physical conditions, and a description of the geographic and demographic scope; the Romanian authorities and the relations with them; the local Ukrainian Jews, their culture and life, as affected by the arrival of the deported Jews; reciprocal relations between the local Jews and the deported Jews, and the mutual exchange between each of the two groups in order to survive; the characteristics of the various groups, as related to their different demographic and socio-economic character; relations between the various groups of deportees; differences in daily ghetto life, as expressed by each of the groups of Jews in the Bershad Ghetto and the Murafa Ghetto; daily ghetto life of the various age groups; public organization of ghetto life, as a means for survival; the manner of observance of religious life and the Jewish holidays in the ghetto; mutual help and interaction between the deportees; the Jews' various periods of ghetto life, and other matters.

LOADING MORE ITEMS....

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

8982173

details.fullDetails.firstName

Kurt

Chaim

Claire

Kler

Iehuda

Yehuda

Medi

Anita

Bernard

Yisrael

Zigfrid

Chaim

details.fullDetails.lastName

Shternshus

Sternschuss

Shternshus

Tenenhaus

Fainaru

Shulman

Shvartz

Koren

Korn

details.fullDetails.maidenName

Struna

Kurtzberg

details.fullDetails.dob

08/03/1932

04/07/1936

18/10/1928

21/07/1930

1925

24/09/1928

1928

details.fullDetails.pob

Cernauti, Romania

Suceava, Romania

Cernauti, Romania

Putna, Romania

Cernauti, Romania

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

22/04/10

details.fullDetails.latestDate

22/04/10

details.fullDetails.submitter

Fainaru (Kurtzberg), Anita Medi

Koren, Chaim

Shulman, Bernard

Shvartz, Yisrael Zigfrid

Sternschuss (Struna), Claire

Sternschuss, Chaim Kurt

Tenenhaus, Iehuda

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video

details.fullDetails.subjects

Judenrat (jewish Council)

Assistance to Jews

Religious Life in the Ghettos

Attitude Towards the Jews - Romanian Population

Jewish Leadership

עזרה הדדית - רומניה

Holidays

Housing in the Ghettos

Attitude Towards the Jews - Ukrainian Population

Deportation to Transnistria

details.fullDetails.dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

banner.documents.disclaimer