Home >
Collections >
Documents >
Testimony of Ruth Bach, born in Albertstadt, Germany, 1923, regarding her experiences in Berlin before the outbreak of the war and in the Netherlands >
Testimony of Ruth Bach, born in Albertstadt, Germany, 1923, regarding her experiences in Berlin before the outbreak of the war and in the Netherlands

Testimony of Ruth Bach, born in Albertstadt, Germany, 1923, regarding her experiences in Berlin before the outbreak of the war and in the Netherlands

Testimony

00:00:00.000 00:00:03.850

היום י"א באדר תש"ע.

00:00:03.850 00:00:08.280

ה-25 לחודש פברואר שנת 2010.

00:00:08.280 00:00:13.240

אני דינה שפט מטעם יד ושם מראיינת את רות בך.

00:00:13.240 00:00:17.760

שנולדה בהלברשטט. ובגיל 4 עזבה לברלין.

00:00:17.760 00:00:20.700

היא תספר לנו על חייה וחיי

00:00:20.700 00:00:25.790

בני משפחתה בגרמניה. אחר כך בהולנד.

00:00:25.790 00:00:29.550

וכמובן החיים שלהם פה בארץ. וההס.

00:00:29.550 00:00:33.290

היא לקחה חלק בעצם בהיסטוריה של. אה.

00:00:33.290 00:00:37.970

ארץ ישראל. בשלבים הראשונים בוודאי ואחרי זה.

00:00:37.970 00:00:40.445

ספרי לי רות דבר ראשון. אה.

00:00:40.445 00:00:44.575

זיכרונות ראשונים. אה. רקע משפחתי.

00:00:44.575 00:00:47.930

ושאת מזכירה את בני משפחתך.

00:00:47.930 00:00:49.130

אנא הזכירי את.

00:00:49.130 00:00:55.290

אותם בשמותיהם המלאים. שגם בשבילם זה יהיה מצגת זיכרון.

00:00:56.240 00:01:00.610

אבי ויקטור בך.

00:01:00.890 00:01:06.630

שנולד בבוואריה. באיזה עיירה קטנה. בשם אונסלבן.

00:01:06.630 00:01:10.230

הוא הלך לבית הספר בקיסינגן.

00:01:10.230 00:01:16.605

וגמר שם בהצטיינות. ואביו.

00:01:16.605 00:01:23.745

אה. ניסה למצוא לו איזה עבודה ש.

00:01:23.745 00:01:30.330

שיהיו לו סיכויים ל. לעשות איזה קריירה.

00:01:30.330 00:01:36.555

אז האבות הרבה פעמים דאגו לילדים אחרי שגמרו בית הספר.

00:01:36.555 00:01:43.995

שייכנסו ל. לאיזה מסגרת מעניינת שתאפשר להם להתקדם בחיים.

00:01:43.995 00:01:47.540

אה. ואז הוא שמע.

00:01:47.900 00:01:52.340

הסבא שכבר לא הכרנו. כבר לא היה בחיים.

00:01:52.340 00:01:54.835

על כל פנים אביו של אבי.

00:01:54.835 00:01:59.590

אה. מה שמע על חברה. אממ.

00:01:59.590 00:02:04.970

יהודית דתית מאוד מכובדת בהלברשטט.

00:02:04.970 00:02:09.720

שמשפחת הירש. אחר כך. אה. הרבה.

00:02:09.720 00:02:13.520

הרבה. עד היום הזה יודעים עליהם.

00:02:13.520 00:02:17.600

אהרון הירש היה המייסד של חברה.

00:02:17.600 00:02:20.940

אחר כך אהרון הירש ובניו.

00:02:20.940 00:02:27.270

והם היו בהלברשטט גם אמידים.

00:02:27.270 00:02:31.800

גם מאוד הצליחו בשטח. אה.

00:02:31.800 00:02:38.040

‮המתכות. ‭copper‬ נחושת ותליז. נדמה לי קוראים.‬

00:02:38.040 00:02:40.500

האם זאת הייתה משפחה דתית?

00:02:40.500 00:02:44.000

לא. זאת אומרת קונסרבטיבית. כן.

00:02:44.000 00:02:48.930

הסבתא שלי עוד. עם פאה ובהחלט הייתה.

00:02:48.930 00:02:53.065

אה. אבל. אממ.

00:02:53.065 00:02:54.910

על כל פנים ב.

00:02:54.910 00:02:58.865

בהלברשטט. ה. ה.

00:02:58.865 00:03:06.170

הסבא כתב לחברה אם יש בן שאולי

00:03:06.170 00:03:08.230

הם מוכנים בתור חניך

00:03:08.230 00:03:13.920

לאפשר לו להיכנס לחברה הזאת של אהרון הירש.

00:03:13.920 00:03:19.450

אז ראו את התעודות ואחר כך אמרו: "כן.

00:03:19.450 00:03:22.670

אבל קודם צריך לבדוק אם הוא גם מספיק

00:03:22.670 00:03:26.955

דתי בשבילנו" כי החברה הזאת הייתה מאוד דתית.

00:03:26.955 00:03:30.720

אז ביקשו מהרב שהוא

00:03:30.720 00:03:41.380

גם יתעניין לשאול על הבן ויקטור הצעיר.

00:03:41.380 00:03:50.715

ואז מסרו לו שראו אותו בשבת אחת שירד גשם

00:03:50.715 00:03:52.805

עם מטרייה.

00:03:52.805 00:03:58.770

והוא עם המטריה טייל שם והוסיפו

00:03:58.770 00:04:04.860

: "ואם מישהו עושה כזה דבר מסוגל לעשות עוד דברים אחרים".

00:04:04.860 00:04:11.265

לגבי הזה אנחנו מ. מאוד זהירים.

00:04:11.265 00:04:16.715

אז יותר מאוחר. אבי מצא ב. בניירת.

00:04:16.715 00:04:20.610

את מה שהרב אמר שהוא בשבת.

00:04:20.610 00:04:23.590

ראו אותו עם מטריה.

00:04:23.590 00:04:25.575

על כל פנים. אה.

00:04:25.575 00:04:27.345

הוא. אממ.

00:04:27.345 00:04:29.170

לקחו אותו. בכל זאת חשבו.

00:04:29.170 00:04:30.810

הוא כל כך צעיר.

00:04:30.810 00:04:33.265

הוא רק גמר בית הספר.

00:04:33.265 00:04:37.590

אממ. אז אפשר עוד להוביל אותו

00:04:37.590 00:04:45.850

במסלול הרצוי. וניתן לו אפשרות.

00:04:45.850 00:04:50.745

הוא בא. מה. לחדד עפרונות.

00:04:50.745 00:04:54.700

בתוך חניך. לקחו אותו ממש.

00:04:54.700 00:05:00.375

אז. אה. מהר מאוד ראו שזה בחור מאוד.

00:05:00.375 00:05:02.865

אה. פיקח ו.

00:05:02.865 00:05:03.390

מוכשר.

00:05:03.390 00:05:04.940

הוא היה מוכשר.

00:05:04.940 00:05:11.305

הוא היה בבוקר מוקדם בא כדי להסתכל קצת בניירת. ל.

00:05:11.305 00:05:16.655

להכיר קצת אנשים. ומהר מאוד התחילו.

00:05:16.655 00:05:20.730

ל. ל. ל.

00:05:20.730 00:05:21.780

להעריך אותו.

00:05:21.780 00:05:25.800

לא רק. כן. להעריך אותו וגם. אה.

00:05:25.800 00:05:31.875

יותר ויותר תפקידים להוסיף לו וקצת אחריות.

00:05:31.875 00:05:33.465

אחר כך שלחו אותו.

00:05:33.465 00:05:35.340

ל. לפריז.

00:05:35.340 00:05:39.780

לערב. אממ. אה. מלחמת עולם.

00:05:39.780 00:05:40.515

ראשונה.

00:05:40.515 00:05:50.115

ראשונה הוא עוד ברכבת האחרונה. אה. חזר לגרמניה.

00:05:50.115 00:05:57.195

ואז עוד כשהוא עבר את המסלולי הרכבת נתקע ו.

00:05:57.195 00:06:03.150

ומהר יצא בלי הנעל.

00:06:03.150 00:06:08.750

שהוא השאיר שם והופיע מ.

00:06:08.750 00:06:12.130

מעבר לגבול אחר כך בלי נעל אז.

00:06:12.130 00:06:16.320

במקום הראשון הוא הרגיש שהוא צריך

00:06:16.320 00:06:20.810

בכל זאת. לקנות איפשהו נעליים.

00:06:20.810 00:06:25.410

אז היו רק נעליים של לנשים ולא לגברים.

00:06:25.410 00:06:29.330

העיקר הוא הופיע בחזרה עם נעליים של.

00:06:29.330 00:06:33.450

של אישה. והגיע בחזרה לגרמניה.

00:06:33.450 00:06:38.985

מאוד העריכו אותו. וגם מצא אנשים.

00:06:38.985 00:06:42.555

ש. אה. עניינו אותו.

00:06:42.555 00:06:52.040

ו. אה. ורצו שהוא יהיה פעיל לגבי הציונות.

00:06:52.040 00:06:56.320

ושם יש גם תמונה.

00:06:56.320 00:06:59.990

יש. אה. מ.

00:06:59.990 00:07:03.660

ייסדו מועדון הרצל.

00:07:03.660 00:07:10.620

‮הרצל ‭club‬ שהיו אחדים וגם אבי היה שייך.‬

00:07:10.620 00:07:13.635

כשאבי ואימי. נדמה לי הם.

00:07:13.635 00:07:15.210

אני עוד לא נולדתי.

00:07:15.210 00:07:18.600

בדיוק התחתנו. הלכו לקונצרט.

00:07:18.600 00:07:22.890

ולפני הקונצרט על יד אימי ישב עוד זוג.

00:07:22.890 00:07:27.645

וכשהתחיל הקונצרט פתאום ה.

00:07:27.645 00:07:31.170

הכיסא. 2 הכיסאות היו ריקים.

00:07:31.170 00:07:31.560

כן.

00:07:31.560 00:07:35.415

אז הם התעניינו. אז אימי שאלה: "מעניין".

00:07:35.415 00:07:36.780

איפה הזוג הזה?

00:07:36.780 00:07:39.600

"איפה הזוג הזה?" אז אמרו: "הם

00:07:39.600 00:07:43.880

הלכו לפני התחלת הקונצרט לקופה.

00:07:43.880 00:07:46.680

כדי להחליף את הכרטיסים.

00:07:46.680 00:07:50.975

כי על יד ציונים הם לא ישבו".

00:07:50.975 00:07:54.640

ה. זה אמא סיפרה לי.

00:07:54.640 00:07:56.480

אני לא הייתי נוכחת.

00:07:56.480 00:08:01.350

והיא אמרה: "היו הרבה דתיים.

00:08:01.350 00:08:07.590

והרבה מאוד דתיים שהתנגדו גם לשמוע על ציונות".

00:08:07.590 00:08:14.445

מה. האם אביך שירת במלחמת העולם הראשונה? הוא לא שירת?

00:08:14.445 00:08:14.790

לא.

00:08:14.790 00:08:18.670

היו חלק מבני המשפחה ששירתו במלחמת העולם הראשונה?

00:08:18.670 00:08:21.430

כן. היה. כן. בהחלט.

00:08:21.430 00:08:25.180

כמה מהדודים. ו.

00:08:26.150 00:08:31.090

אה. ואחד בעצם.

00:08:31.580 00:08:36.400

אממ. בעל של אחותו של אבי.

00:08:36.400 00:08:38.760

שמו. את יודעת את שמו?

00:08:38.760 00:08:40.940

או את שמה של האחות?

00:08:40.940 00:08:45.930

לא. האחות בהחלט הייתה [משובש] (שפה זרה).

00:08:45.930 00:08:54.930

ו. אה. והבעל שלה. אה. נהרג במלחמה.

00:08:54.930 00:08:56.660

במלחמת העולם הראשונה?

00:08:56.660 00:09:01.365

במלחמת העולם הראשונה. והבן.

00:09:01.365 00:09:05.150

הוא בעצם התחנך אצלנו.

00:09:05.150 00:09:10.145

ההורים שלי. בברלין לקחו אותו.

00:09:10.145 00:09:11.345

שמו של הבן?

00:09:11.345 00:09:17.775

הייני. הייני ש-2 הבנים שלו כבר היום.

00:09:17.775 00:09:21.030

ב. ב. אה. אה.

00:09:21.030 00:09:24.795

פרינצטר מאוד הצליחו שניהם.

00:09:24.795 00:09:30.660

אבל הייני בעצם. אה. התחנך אצלנו.

00:09:30.660 00:09:37.280

זה. שההורים. בכלל. אימי באמת היא הסכימה לדבר כזה.

00:09:37.280 00:09:39.300

כל הכבוד לה עוד.

00:09:39.300 00:09:42.740

כשחושבים. והוא. על כל פנים.

00:09:42.740 00:09:48.105

האם שאר בני המשפחה המשיכו להתגורר בהלברשטט או הם גם ב.

00:09:48.105 00:09:50.130

לא. בהלברשטט רק אנחנו.

00:09:50.130 00:09:51.015

לא. ב.

00:09:51.015 00:09:53.190

כשאחר כך העבירו.

00:09:53.190 00:09:53.430

כן.

00:09:53.430 00:09:57.600

חלק מכל המפעל הזה שהחברה.

00:09:57.600 00:09:59.660

אה. לא בתוך ברלין.

00:09:59.660 00:10:03.120

אלא [משובש] (שפה זרה) נסיעה ברכבת.

00:10:03.120 00:10:06.355

אבל אני מדברת דווקא על המשפחה בבוואריה.

00:10:06.355 00:10:08.045

באזור ההוא ש.

00:10:08.045 00:10:09.800

כן. בעיירה הזאת.

00:10:09.800 00:10:10.925

בעיירה הזאת.

00:10:10.925 00:10:11.435

שמה.

00:10:11.435 00:10:13.265

שכולם עזבו. עם.

00:10:13.265 00:10:16.085

עם התהליך הזה שעברו לערים היותר גדולים?

00:10:16.085 00:10:18.320

לא. לא הם עוד היו הרבה זמן.

00:10:18.320 00:10:21.680

היו להם גם. אממ.

00:10:21.680 00:10:23.850

אממ. סוסים.

00:10:23.850 00:10:27.290

פרות. ל. לסבא וסבתא.

00:10:27.290 00:10:33.700

אז לכן הם עוד נשארו שאבי אז הלך לבית הספר ב [משובש].

00:10:33.700 00:10:37.630

אז הוא היה זה שכבר באמת יצא.

00:10:37.630 00:10:43.260

ואחרים הם היו בזמנו 8 ילדים.

00:10:43.260 00:10:44.760

לא כולם נשארו בחיים.

00:10:44.760 00:10:47.740

אבל כמה מה. אה.

00:10:47.740 00:10:52.910

אחים של אבי. בהחלט נשארו בחקלאות.

00:10:52.910 00:10:56.130

איכשהו. ואיך. אח אחד הוא בא.

00:10:56.130 00:11:00.950

ב-1923 כבר בא לארץ ישראל.

00:11:00.950 00:11:03.070

אז. אה. הם באמת. אה.

00:11:03.070 00:11:06.750

היו וגם של אימי. אחות.

00:11:06.750 00:11:09.850

הם היו על הכרמל בחיפה כבר.

00:11:09.850 00:11:11.610

אה. גם כן.

00:11:11.610 00:11:14.460

ב. בשנת ה-20.

00:11:14.460 00:11:20.190

אז היו ציונים שבאמת עברו והיו הרבה לפנינו.

00:11:20.190 00:11:24.195

אנחנו כמעט היינו האחרונים

00:11:24.195 00:11:30.555

שב-40' הגענו וסרטיפיקט. הרישיון ל.

00:11:30.555 00:11:33.540

לבוא לישראל. לארץ ישראל.

00:11:33.540 00:11:37.050

היה. הרישיונות האלה.

00:11:37.050 00:11:39.670

הסרטיפיקטים כמו שקראו להם.

00:11:39.670 00:11:44.600

היו הרבה זמן וכל פעם אבי האריך עוד את התוקף.

00:11:44.600 00:11:49.910

עד שבסוף שכבר בהולנד פרצה המלחמה.

00:11:49.910 00:11:52.970

ושכבר פה דאגו. נו

00:11:52.970 00:11:56.870

מתי הם יבואו כבר מתי הם כבר יעזבו את אירופה.

00:11:56.870 00:11:58.795

אחרי כל מה שהולך.

00:11:58.795 00:12:03.960

אז היינו האחרונים ושבועיים.

00:12:03.960 00:12:09.000

3 לפני שהיטלר נכנס ופלש ל. ל.

00:12:09.000 00:12:13.845

להולנד. אנחנו כמו שבועיים.

00:12:13.845 00:12:16.215

אה. לפני ליל הבדולח.

00:12:16.215 00:12:18.855

עזבנו את ב. ברלין. זה.

00:12:18.855 00:12:27.915

זה לא חוכמה. אלא ממש מזל שצריך עד היום באמת להעריך מה ש.

00:12:27.915 00:12:30.360

מה שיצא לנו עוד.

00:12:30.360 00:12:32.850

היית אומרת שאביך היה.

00:12:32.850 00:12:34.650

אה. גרמני גאה?

00:12:34.650 00:12:36.555

יהודי מדת משה. אה.

00:12:36.555 00:12:39.570

גרמני מדת משה. כמו שהם קראו לעצמם?

00:12:39.570 00:12:41.475

אני לא יודעת אם הוא היה גאה.

00:12:41.475 00:12:43.710

הוא אהב את גרמניה?

00:12:43.710 00:12:50.580

הוא היה. הוא אהב את העבודה שלו. את הקריירה שלו.

00:12:50.580 00:12:53.320

אבל הוא לא היה איש.

00:12:53.320 00:12:59.680

במיוחד היה גרמני כזה גאה. אינני חושבת.

00:12:59.680 00:13:05.860

הוא היה איש מאוד מאופק ולא. אה. ככה.

00:13:05.860 00:13:09.880

אז איך את מסבירה שהוא בעצם עזב את.

00:13:09.880 00:13:13.420

למרות שהייתה לכם כבר משפחה פה בארץ?

00:13:13.420 00:13:15.815

איך את מסבירה שהוא בעצם.

00:13:15.815 00:13:19.770

אה. כולכם. במזל גדול. כמו שאמרת.

00:13:19.770 00:13:20.910

[משובש] (שפה זרה).

00:13:20.910 00:13:22.140

איך את מסבירה.

00:13:22.140 00:13:22.630

אני עד היום.

00:13:22.630 00:13:25.060

האם בגלל שהייתה לו אמונה בגרמניה?

00:13:25.060 00:13:28.355

האם הוא חשב שהיטלר זה דבר חולף.?

00:13:28.355 00:13:31.440

אנחנו נדבר. אה. יותר מאוחר על היטלר.

00:13:31.440 00:13:32.730

ואיך לקחו את היטלר.

00:13:32.730 00:13:37.495

לא. אין ספק שהוא לא תיאר כמה. אה.

00:13:37.495 00:13:41.540

כולנו לא תיארנו לעצמנו את. את.

00:13:41.540 00:13:46.280

את. גודל. אה. אסון שהיה מאיים.

00:13:46.280 00:13:47.645

למרות שהיה.

00:13:47.645 00:13:50.780

למרות שהיה כבר [משובש] וקריסטל נאכט

00:13:50.780 00:13:52.595

. וחוקי נירנברג לפני.

00:13:52.595 00:13:54.050

אה. את כבר מדברת על זה. אני מדברת.

00:13:54.050 00:13:57.405

לא. אני שואלת אם כל זה הוא לא הסכים.

00:13:57.405 00:14:00.340

לא. הוא לא תיאר לעצמו. אני אגיד לך.

00:14:00.340 00:14:05.555

הוא שם היה עם גויים נהדרים. הקולגים שלו.

00:14:05.555 00:14:12.355

כל [משובש] (שפה זרה) חברה בינלאומית.

00:14:12.355 00:14:15.470

אחר כך שהם. אה.

00:14:15.470 00:14:22.430

הוא היה בעצם אחר כך מנהל כללי של מפעל. וכל הקולגים שלו.

00:14:22.430 00:14:24.410

הם היו לא יהודים.

00:14:24.410 00:14:26.395

העריכו אותו מאוד.

00:14:26.395 00:14:30.450

אף פעם לא שמעתי מילה על זה.

00:14:30.450 00:14:32.040

עד איזה שנה. עד איזה שנה?

00:14:32.040 00:14:35.910

עד 38' וכל פעם לא. אני חושבת.

00:14:35.910 00:14:37.950

בעליית הנאצים שהוא עבד בתפקיד?

00:14:37.950 00:14:40.905

בטח מ-33'.

00:14:40.905 00:14:42.735

זה גם דבר נדיר.

00:14:42.735 00:14:44.310

כן. הוא אף פעם לא דיבר.

00:14:44.310 00:14:47.570

אף פעם לא לקח אותנו לראות את המפעל.

00:14:47.570 00:14:49.070

אף פעם לא היינו שם.

00:14:49.070 00:14:52.090

אה. והוא גם. לא.

00:14:52.090 00:14:53.790

זה עבודה זו עבודה.

00:14:53.790 00:14:58.640

הוא בבוקר מוקדם יצא מהבית לתחנת הרכבת.

00:14:58.640 00:15:03.345

ברכבת נסע לעבודה ובערב חזר.

00:15:03.345 00:15:06.765

הוא לא הרגיש שזה משרת את גרמניה בעצם?

00:15:06.765 00:15:08.985

ועוד איך גם למעמד.

00:15:08.985 00:15:11.475

38'. זה מה שאני אומרת.

00:15:11.475 00:15:13.670

בוודאי. בוודאי.

00:15:13.670 00:15:21.090

אבל גם אני חושבת בדרך כלל היו צריכים חברות להודיע לנאצים

00:15:21.090 00:15:23.805

. ויהודים עוד.

00:15:23.805 00:15:26.700

אז את חושבת שלא נתנו את שמו?

00:15:26.700 00:15:28.380

אינני יודעת. הוא אף פעם לא אמר.

00:15:28.380 00:15:30.840

כי זה. זה דבר נדיר לעבוד. הדבר.

00:15:30.840 00:15:34.810

נדיר כל הקולגים. ואיך ו.

00:15:34.810 00:15:39.220

או שלא. שהם בכו נויטרלי או שלא הודיעו.

00:15:39.220 00:15:44.130

או שאמרו שאנחנו בלעדיו לא יכולים לנהל את המפעל.

00:15:44.130 00:15:46.375

אף פעם הוא לא דיבר על זה.

00:15:46.375 00:15:48.540

הוא בכלל לא דיבר.

00:15:48.540 00:15:50.880

לא. לא. הוא בעצמו לא

00:15:50.880 00:15:53.570

היו לו עם זה בעיות שהוא עובד בעצם עבור הגרמנים.

00:15:53.570 00:15:54.590

כנראה שלו.

00:15:54.590 00:15:54.965

כן.

00:15:54.965 00:16:00.940

כיוון שאני יודעת שאני כבר אז דאגתי מאוד.

00:16:00.940 00:16:04.440

מאוד ואמרתי כששמעתי את ה.

00:16:04.440 00:16:07.060

את הנאומים של היטלר

00:16:07.060 00:16:12.840

וגבלס שהוא רק צריך להשמיד את היהודים הארורים האלה.

00:16:12.840 00:16:17.230

אירופה צריכה להיות יודנריין. נקיה מיהודים.

00:16:17.230 00:16:19.300

אז פעם. גם לא פעם.

00:16:19.300 00:16:24.360

אז כששאלתי את אבי בפעם הראשונה. אבא.

00:16:24.360 00:16:32.715

[משובש] (שפה זרה) אז

00:16:32.715 00:16:36.845

אבי אז אמר לי את המשפט: "לא

00:16:36.845 00:16:41.990

אוכלים את זה כל כך חם כמו שמבשלים את זה".

00:16:41.990 00:16:49.360

[משובש] (שפה זרה) זה נחרט בזיכרוני.

00:16:49.360 00:16:51.660

הוא רצה להרגיע אותי.

00:16:51.660 00:16:55.000

אמרתי לשמוע את הקולות האלה.

00:16:55.000 00:16:57.725

היה בשבילי זעזוע כבר.

00:16:57.725 00:17:00.165

ו. ואז. אה.

00:17:00.165 00:17:04.230

ב-33' הייתי בת 10.

00:17:04.230 00:17:07.815

ואחר כך 11. 12. עד ש.

00:17:07.815 00:17:11.580

בגלל שאנחנו רוצים לשמור על רצף כרונולוגי.

00:17:11.580 00:17:11.850

כן.

00:17:11.850 00:17:14.355

את סיפרת על משפחת אביך.

00:17:14.355 00:17:17.200

סיפרת עליהם. ודרך אגב.

00:17:17.200 00:17:19.760

השם בך. יש לכם מושג?

00:17:19.760 00:17:24.930

האם זה שם של מקום שהגעתם משם? יש לך.

00:17:24.930 00:17:27.180

אפשר להניח. אני לא יודעת.

00:17:27.180 00:17:31.380

אני לא חושבת שחקרנו. אבל מאחר וכולם.

00:17:31.380 00:17:35.295

כל כך הרבה היו רוזנבאום.

00:17:35.295 00:17:36.825

ו. ו.

00:17:36.825 00:17:40.860

כל המקומות. אפשר להניח שהיינו אולי גם כן.

00:17:40.860 00:17:41.250

כן.

00:17:41.250 00:17:42.570

על יד איזה בך.

00:17:42.570 00:17:49.005

לא. [משובש] (שפה זרה).

00:17:49.005 00:17:51.680

כן. תתרגמי את זה לעברית.

00:17:51.680 00:17:54.150

את העבודה של שוברט?

00:17:54.150 00:17:58.185

אה. זה הקווינטט המפורסם [משובש] (שפה זרה).

00:17:58.185 00:18:03.600

אה. שאז. אה. זה. והשיר הזה.

00:18:03.600 00:18:08.940

אממ. על יד. אה. אממ. עם בשליין.

00:18:08.940 00:18:10.785

זאת אומרת. זה בך קטן.

00:18:10.785 00:18:13.980

על יד איזה נהר קטן.

00:18:13.980 00:18:14.400

נהר קטן.

00:18:14.400 00:18:20.070

אה. באיזה [משובש] (שפה זרה).

00:18:20.070 00:18:25.500

שמתארים אותה. במצבי רוח. אה. משונה.

00:18:25.500 00:18:29.720

על כל פנים. אפשר להניח שבטח המשפחה.

00:18:29.720 00:18:35.940

אז הייתה. אה. כן. בקרבת.

00:18:35.940 00:18:36.435

כן.

00:18:36.435 00:18:40.640

מקום כזה. על יד בך או. אינני יודעת.

00:18:40.640 00:18:44.680

יש לנו. הבן של הבן דוד שהיי.

00:18:44.680 00:18:48.800

שהתחנך אצלנו. הוא גר אצלנו כל השנים.

00:18:48.800 00:18:54.860

אה. הוא נדמה לי עשה איזה עבודה וזה באינטרנט.

00:18:54.860 00:19:01.680

אולי הוא. את כל הרקע של המשפחה בפרטי פרטים. אז מצא.

00:19:01.680 00:19:02.505

נסתכל.

00:19:02.505 00:19:05.700

זה יכול מאוד להיות שזה. הכניסו.

00:19:05.700 00:19:09.580

עכשיו נעבור ברשותך למשפחתה של אימך.

00:19:09.580 00:19:12.345

מאיזה משפחה היא הגיעה ומאיפה?

00:19:12.345 00:19:17.480

מאנהקוד. אנהד שהיה להם.

00:19:17.480 00:19:21.340

גם. גם היו ילדים רבים. גם. אה.

00:19:21.340 00:19:24.700

הסבתא מאוד הייתה יפה.

00:19:24.700 00:19:30.880

סוג אחר של. של משפחה. היה להם חנות.

00:19:30.880 00:19:36.275

אה. כל מיני. אממ.

00:19:36.275 00:19:40.565

גם. גם. אה. כיסוי. אה.

00:19:40.565 00:19:44.540

קירות וטפט. וכל מיני דברים.

00:19:44.540 00:19:49.590

ואח. אימא.

00:19:49.590 00:19:50.445

שמו?

00:19:50.445 00:19:55.380

אה. ארתור. בנשר. אמא מבית בנשר.

00:19:55.380 00:20:00.240

אח. אימא התחתן עם אחות אבא.

00:20:00.240 00:20:02.525

כן. זה היה מותר לפעמים.

00:20:02.525 00:20:04.790

זה. כן. זה. זה.

00:20:04.790 00:20:08.135

מה את יכולה לספר על הסבא ועל הסבתא. את זוכרת?

00:20:08.135 00:20:12.240

2 סבים כבר לא היו בחיים. לא הכרנו אותם.

00:20:12.240 00:20:13.380

והסבתא?

00:20:13.380 00:20:20.465

הסבתא הייתה. עוד. בבוואריה. שם בעיירה באנסבן.

00:20:20.465 00:20:26.050

ורקע יותר. אה. דתי או שומר מצוות.

00:20:26.050 00:20:29.575

על כל פנים. אבל גם היום היינו אומרים.

00:20:29.575 00:20:32.310

קונסרבטיבי. לא חרדים ממש.

00:20:32.310 00:20:35.310

אבל תמיד כשר היה.

00:20:35.310 00:20:40.690

גם אצלנו עוד שמרנו על כשרות.

00:20:40.690 00:20:48.730

אבל וכל החגים בהחלט. אבל לא לדאבוני.

00:20:48.730 00:20:52.850

גם בבית הספר וגם באופן פרטי.

00:20:52.850 00:20:56.605

מעט מאוד שמענו.

00:20:56.605 00:20:59.400

בוודאי לא למדנו על תפילות.

00:20:59.400 00:21:03.600

ולא הלכנו הרבה לבתי כנסת.

00:21:03.600 00:21:06.540

דבר שאני מאוד מצטערת.

00:21:06.540 00:21:09.740

ידענו. והיה לנו קשר עם. עם.

00:21:09.740 00:21:14.820

עם. אה. רב. היו שם כמה אנשים.

00:21:14.820 00:21:21.880

גם ציונים אחר כך וגם מאוד. אה. אה. מקובלים.

00:21:21.880 00:21:27.400

אבל אנחנו בעצם עד.

00:21:27.400 00:21:30.480

שום דבר לא ידענו.

00:21:30.480 00:21:33.290

באמת. על תפילות ממש.

00:21:33.290 00:21:35.940

למרות שהסבתות. כמו שאת אומרת.

00:21:35.940 00:21:37.800

סבתא הייתה עם פאה.

00:21:37.800 00:21:41.580

סבתא אחת. כן. אבל ב. באונסלי בעיירה.

00:21:41.580 00:21:44.220

הגעתם [משובש].

00:21:44.220 00:21:47.650

פעם פעמיים היינו שם. אבל לא הרבה.

00:21:47.650 00:21:52.400

כשאנחנו בכלל כשגדלנו. בעצם זה

00:21:52.400 00:21:58.780

כבר בכל מקום כבר לא רצו יהודים בגרמניה.

00:21:58.780 00:22:01.810

לא נסענו לא לחופש.

00:22:01.810 00:22:06.010

[משובש] (שפה זרה) יהודים כבר לא היו רצויים.

00:22:06.010 00:22:11.200

אז בחופש אימי בדרך כלל איתנו.

00:22:11.200 00:22:15.200

עם אחי ואיתי. נסענו ל.

00:22:15.200 00:22:20.100

לשוויץ. קצת להיות ביחד. ושבוע אחד.

00:22:20.100 00:22:27.580

אבי בזמנו התפנה להצטרף קצת איתנו.

00:22:27.580 00:22:32.940

אבל הוא רוב הזמן היה כל כך שקוע בעבודה.

00:22:32.940 00:22:35.420

וגם כשהוא רק הזכיר.

00:22:35.420 00:22:40.700

אז שאולי צריך בכל זאת לעזוב את גרמניה.

00:22:40.700 00:22:45.970

אני בטוחה שהקולגים. איכשהו הרגיעו אותו.

00:22:45.970 00:22:49.990

וכמעט שכנעו אותו עוד להישאר.

00:22:49.990 00:22:53.290

ואחר כך ב-38.

00:22:53.290 00:23:00.550

הם מצאו את הפשרה שהיו להם הלוא סניפים בכל העולם.

00:23:00.550 00:23:05.025

גם. מתכות [משובש] (שפה זרה).

00:23:05.025 00:23:10.530

כל המפעל בלגי. אינני יודעת מה.

00:23:10.530 00:23:15.600

שהוא יכול להיות. הוא יכול להמשיך להיות

00:23:15.600 00:23:22.650

בקשר עם המפעל בגרמניה. רק מעבר לגבול.

00:23:22.650 00:23:28.200

לכן הציעו וסיכמו שהוא יעבור לאמסטרדם.

00:23:28.200 00:23:28.440

לאמסטרדם.

00:23:28.440 00:23:34.215

וימשיך בעצם להיות קשור למפעל של שקופ.

00:23:34.215 00:23:37.830

ולכן. למה פתאום אמסטרדם.

00:23:37.830 00:23:41.655

זה עלה. הלוא על השאלה היא הגיונית.

00:23:41.655 00:23:44.775

מה פתאום נסעתם לאמסטרדם.

00:23:44.775 00:23:47.730

אז זה היה הקשר שנמשך.

00:23:47.730 00:23:51.300

אנחנו נחזור לזה. בגלל שזה סיפור נדיר.

00:23:51.300 00:23:52.980

זה לא ישר להגיד.

00:23:52.980 00:23:55.410

הנה. עכשיו ניסע ישר.

00:23:55.410 00:23:58.035

כל המשפחה כבר זה.

00:23:58.035 00:24:01.500

הוא כשהייתי בת 6 חודשים.

00:24:01.500 00:24:04.160

השאירו אותי אצל הדודה.

00:24:04.160 00:24:06.760

אצל האחות של אמא.

00:24:06.760 00:24:14.460

ונסעו לפלשתינה אז הם רצו לבקר.

00:24:14.460 00:24:17.120

ביקרו. אז עוד לא היו טלפונים.

00:24:17.120 00:24:19.260

זה כל מיני דברים אחרים.

00:24:19.260 00:24:23.350

השאירו את התינוקת בת 6 חודשים.

00:24:25.330 00:24:33.625

בבית. אה. נסעו לראות את. את ארץ ישראל.

00:24:33.625 00:24:38.300

ומישהו שכנ. שכנע לו.

00:24:38.300 00:24:40.420

זאת אומרת. הציע לאבי.

00:24:40.420 00:24:43.640

אולי תקנה איזה בית קטן.

00:24:43.640 00:24:48.825

שיהיה לך פה איזה השקעה צנועה. בכל זאת.

00:24:48.825 00:24:52.410

אה. הוא קנה בית קטן.

00:24:52.410 00:24:58.415

הבית הזה עד היום עומד באותו המקום. רק הגדילו אותו.

00:24:58.415 00:24:59.075

איך עברו?

00:24:59.075 00:25:04.650

ואז כל המשפחה הוא הכניס לתוך הבית.

00:25:04.650 00:25:09.285

ברחוב סמולנסקי 5 בתל אביב.

00:25:09.285 00:25:13.080

2 צעדים מרחוב בן יהודה.

00:25:13.080 00:25:22.250

וזה הבית שהוא בזמנו קנה ב-1923.

00:25:22.250 00:25:25.590

והכניס את כל המשפחה.

00:25:25.590 00:25:28.410

זה היה כמו בית אח למטה.

00:25:28.410 00:25:30.945

אחר כך הסבתא עם.

00:25:30.945 00:25:34.425

עם האחות ולמעלה האח של.

00:25:34.425 00:25:37.110

של אמא. עם אשתו.

00:25:37.110 00:25:40.680

האחות של אבא ועם הבן כל זה.

00:25:40.680 00:25:41.370

התגוררו שם.

00:25:41.370 00:25:46.810

כן. ואחר כך לאחי היום עוד יש שם דירה.

00:25:46.810 00:25:49.570

והבנים של האחיינים שלי.

00:25:49.570 00:25:57.405

הבנים של אחי. בשנים הייתה לכל אחד דירה.

00:25:57.405 00:26:01.650

והאח. הבן של אב.

00:26:01.650 00:26:06.150

אחי שנפטר לפני 5 שנים. הוא.

00:26:06.150 00:26:07.470

מיקי את מדברת?

00:26:07.470 00:26:08.160

יונתן.

00:26:08.160 00:26:08.955

יונתן. סליחה.

00:26:08.955 00:26:11.520

יונתן. מיכאל הצעיר יותר.

00:26:11.520 00:26:12.405

מיכאל זה הצעיר.

00:26:12.405 00:26:16.245

יונתן זה בנה שם.

00:26:16.245 00:26:22.230

כמו פנטהאוז. יופי של דירה מעל קיבלנו רישיון להוסיף.

00:26:22.230 00:26:27.540

ואנחנו כאילו הבעלים אחי ואני של הבית.

00:26:27.540 00:26:32.490

שאבא בזמנו קנה. אבל הם. על כל פנים.

00:26:32.490 00:26:35.220

עד היום. כל המשפחה עם הי.

00:26:35.220 00:26:40.035

ילדים והאלמנה של יונתן. הם ב.

00:26:40.035 00:26:45.060

בדירה היפיפייה הזאת. על כל פנים.

00:26:45.060 00:26:48.240

זה. זה היה מאז 23'.

00:26:48.240 00:26:51.540

רות. אני רוצה לחזור עוד פעם בזמן.

00:26:51.540 00:26:52.260

בבקשה.

00:26:52.260 00:26:57.750

איפה מתחיל הזיכרון האישי שלך. הראשון מהלברשטט.

00:26:57.750 00:27:00.060

טוב. הלברשטט. אני רק

00:27:00.060 00:27:06.470

זוכרת שמאוד רציתי אח וכשאחר כך אמרו לי.

00:27:06.470 00:27:12.710

אמא תביא אח ואולי אחות.

00:27:12.710 00:27:15.130

אז אמרתי. אבל הייתי רוצה אח.

00:27:15.130 00:27:18.205

ותמיד עמדתי ואמרו לי תשימי סיגר.

00:27:18.205 00:27:21.735

סיגריות. סיגרים. משהו וזה.

00:27:21.735 00:27:27.630

אז אני. כל פעם הסתכלתי. וחיכיתי לאח.

00:27:27.630 00:27:32.810

כשהגיע באמת אח. וקודם בהריון.

00:27:32.810 00:27:37.230

אני לא הייתי מרוצה לראות את אמא עם הבטן.

00:27:37.230 00:27:39.690

לא מצא חן בעיניי. היא סיפרה לי.

00:27:39.690 00:27:42.885

היא אומרת שככה התביישה קצת.

00:27:42.885 00:27:44.580

אבל על כל פנים.

00:27:44.580 00:27:46.305

אני חיכיתי לאח הזה.

00:27:46.305 00:27:54.880

ואני כל כך מה זה אהבתי אותו ולא השארתי אותו לבד בכלל.

00:27:54.880 00:27:59.170

כשאני יותר מאוחר כבר ב.

00:27:59.170 00:28:02.020

בברלין. הלכתי לבית הספר.

00:28:02.020 00:28:07.600

אני. אני תמיד מיהרתי רק לחזור הביתה.

00:28:07.600 00:28:12.400

אז בהתחלה אמרו לי מה את כל כך ממהרת.

00:28:12.400 00:28:17.860

נגמר השיעור. כן. אבל מחכים לי.

00:28:17.860 00:28:20.600

מי מחכה לך? האח שלי מחכה לי.

00:28:20.600 00:28:22.760

אח. בן כמה האח?

00:28:22.760 00:28:29.180

נו היה האח. היה בדיוק בן שנתיים שנכנסתי לבית הספר.

00:28:29.180 00:28:29.480

אז.

00:28:29.480 00:28:34.000

אהבה גדולה מאוד ממני ופינקתי אותו.

00:28:34.000 00:28:36.060

הוא זה מצא חן בעיניו.

00:28:36.060 00:28:37.620

אני לא יודעת אם.

00:28:37.620 00:28:40.820

אבל יש לי איזה תמונה שאני אראה לך.

00:28:40.820 00:28:44.250

כשהיינו ילדים. מאוד מאוד.

00:28:44.250 00:28:47.790

תמיד יחד. אני לא עזבתי אותו בכלל לרגע.

00:28:47.790 00:28:49.610

אז בעצם מהלברשטט.

00:28:49.610 00:28:51.605

אין לך חוץ מזה זיכרונות של.

00:28:51.605 00:28:52.760

עם הירח.

00:28:52.760 00:28:54.180

אז אולי תספרי?

00:28:54.180 00:28:55.810

אני אומרת. שאז אני.

00:28:55.810 00:28:59.090

כשכל כך חיכיתי ותמיד עמדתי על

00:28:59.090 00:29:04.430

יד החלון גם וחיכיתי לאח שיוולד.

00:29:04.430 00:29:09.790

ואז אף פעם לא רציתי ללכת לישון. ואז אמא.

00:29:09.790 00:29:14.210

אמא אמרה אה. מאוחר כבר.

00:29:14.210 00:29:17.970

צריך ללכת עכשיו. די מספיק.

00:29:17.970 00:29:21.890

ואז אני הסתכלתי החוצה עוד ואמרתי.

00:29:21.890 00:29:26.825

אבל ירח. הירח עוד לא הגיע לשכנים.

00:29:26.825 00:29:31.060

אז זה תמיד סיפרו את הסיפור הזה.

00:29:31.060 00:29:34.960

את יודעת אם גרתם בהלברשטט. באזור שיהודים גרו?

00:29:34.960 00:29:36.625

כן. בהלברשטט.

00:29:36.625 00:29:40.930

גם שם הייתה אנטישמיות שסיפרו לי.

00:29:40.930 00:29:43.495

זאת אומרת שרווח.

00:29:43.495 00:29:46.080

מה סיפרו לך על האנטישמיות בארץ?

00:29:46.080 00:29:51.075

אמרו לי שבעבר גם היו תקופות שהיסטוריה.

00:29:51.075 00:29:52.530

בוודאי בהיסטוריה.

00:29:52.530 00:29:52.890

נכון.

00:29:52.890 00:29:54.100

אחר כך. כן.

00:29:54.100 00:29:57.480

אבל אחר כך בכל זאת באו פעם באו

00:29:57.480 00:30:01.385

ואחר כך שוב עזבו למרכזים אחרים.

00:30:01.385 00:30:04.030

אבל בכל זאת. אה.

00:30:04.030 00:30:07.030

כשאנחנו היינו שם. אה.

00:30:07.030 00:30:10.290

הכל היה מאוד רגוע.

00:30:10.290 00:30:17.170

אבל היו רחובות שידעו שם היהודים וברובע.

00:30:17.170 00:30:21.970

קצת אחר היו הגויים שגם הגנים.

00:30:21.970 00:30:24.870

אה. איכשהו היו נפרדים.

00:30:24.870 00:30:31.760

והם גם דאגו שהילדים או הנכדים של המבוגרים יותר.

00:30:31.760 00:30:36.570

אה. לא. היו יותר מדי קרובים ל.

00:30:36.570 00:30:39.690

זאת אומרת. זה היה עוד בתקופה של הוויימאר.

00:30:39.690 00:30:41.400

לא. גם. גם.

00:30:41.400 00:30:43.860

לא. אני מדברת לפני עליית הנאצים.

00:30:43.860 00:30:45.030

את מדברת על הילדות?

00:30:45.030 00:30:46.365

כן. לפני. כן.

00:30:46.365 00:30:50.580

זאת אומרת גם בתקופת הוויימאר היה. היה.

00:30:50.580 00:30:54.835

תמיד ואיכשהו. זה אמרה לי אישה שכתבה.

00:30:54.835 00:30:57.290

לא יהודייה. שכתבה ספר על. אה.

00:30:57.290 00:31:01.235

על יהדות גרמניה. אה. הלברשטט.

00:31:01.235 00:31:05.715

אממ. וב. ב.

00:31:05.715 00:31:09.510

בצורה תרבותית הייתה אנטישמית.

00:31:09.510 00:31:11.850

את הספקת להיות באיזה גן ילדים בהלברשטט?

00:31:11.850 00:31:13.395

לא. שום דבר.

00:31:13.395 00:31:15.890

אז בגיל 4 עברת ל. עברת.

00:31:15.890 00:31:17.595

בגיל 4 עברנו לברלין.

00:31:17.595 00:31:18.225

לברלין.

00:31:18.225 00:31:21.585

כן. גם שם לא הייתי אף פעם בגן ילדים.

00:31:21.585 00:31:22.170

לא היית?

00:31:22.170 00:31:22.360

לא.

00:31:22.360 00:31:26.115

למרות. באיזה. איפה גרתם בברלין?

00:31:26.115 00:31:29.850

אה. רובע מאוד יפה.

00:31:29.850 00:31:34.650

לא. לא התפ. אה. אממ.

00:31:34.650 00:31:36.255

לא בשרלוטנבורג?

00:31:36.255 00:31:38.160

לא. לא ב. כן. קרוב.

00:31:38.160 00:31:41.220

‮זה היה ‭W15‬ קראו לזה.‬

00:31:41.220 00:31:41.820

וגם היו.

00:31:41.820 00:31:47.460

[משובש] (שפה זרה) מאוד אזור יפה.

00:31:47.460 00:31:49.960

מי היו השכנים שלכם. יהודים?

00:31:49.960 00:31:53.950

אנחנו לא. היה לנו שום קשר עם. עם.

00:31:53.950 00:31:59.055

עם השכנים. הדירה הייתה שכורה. לא שלנו.

00:31:59.055 00:32:01.995

זה היה בית יפה.

00:32:01.995 00:32:06.580

דיירים. כניסה מאוד יפה.

00:32:06.580 00:32:11.250

וזוג שומרים שהייתה להם דירה ושמו לב

00:32:11.250 00:32:16.110

לכל אחד שנכנס. והכל מאוד יפה.

00:32:16.110 00:32:19.980

אבל שום. לא וילה ולא שלנו.

00:32:19.980 00:32:21.855

הדירה. אלא שכורה.

00:32:21.855 00:32:28.180

יפה מאוד. איזה 8 חדרים. מאוד יפה. הכל.

00:32:28.180 00:32:34.695

אה. קונסטנצה שטראס זה היה רחוב מאוד יפה.

00:32:34.695 00:32:38.490

אבל לא משהו אול.

00:32:38.490 00:32:41.445

אבי גם. 2 ההורים.

00:32:41.445 00:32:44.490

תמיד היו מאוד צנועים. לא.

00:32:44.490 00:32:49.035

אז מה את זוכרת מהזיכרונות המוקדמים שלך בברלין?

00:32:49.035 00:32:51.135

מה את זוכרת?

00:32:51.135 00:32:55.485

פה כבר אני מתארת לי שאת זוכרת קצת יותר בגלל.

00:32:55.485 00:33:03.520

כשבאנו. אז היה צריך כבר לחשוב על בית ספר.

00:33:03.520 00:33:06.530

הייתי בת 4. אבל ב-6.

00:33:06.530 00:33:06.845

כן.

00:33:06.845 00:33:14.945

והיה. היו בתי ספר יהודים פרטיים. חלק דתי.

00:33:14.945 00:33:25.550

וחלק. אה. פשוט בית ספר קטן פרטי.

00:33:25.550 00:33:34.950

יהודי. מבחינת דת ניטרלי לגמרי. אבל כבר ציוני.

00:33:34.950 00:33:36.830

מה השם בית הספר?

00:33:36.830 00:33:38.650

ולא היה שם.

00:33:38.650 00:33:40.890

ב. באיזה רחוב?

00:33:40.890 00:33:42.285

באיזה רחוב זה היה?

00:33:42.285 00:33:45.255

זה היה בפזנין שטראסה.

00:33:45.255 00:33:48.750

שאחר כך היה באותו המקום גם בית כנסת.

00:33:48.750 00:33:49.320

נכון.

00:33:49.320 00:33:53.145

אז. אה. פזנין שטראסה. בית ספר.

00:33:53.145 00:33:58.290

אה. של. לא. לא היה שם.

00:33:58.290 00:34:02.685

בית ספר פרטי. יהודי. שולף.

00:34:02.685 00:34:08.440

שום. שום שם מיוחד. היינו.

00:34:08.440 00:34:10.270

היינו. מה את זוכרת מבית הספר?

00:34:10.270 00:34:13.170

האם למדתם עברית בבית הספר הזה?

00:34:13.170 00:34:17.550

בהתחלה. מעט מאוד. לא. אלא מה?

00:34:17.550 00:34:21.050

אני הייתי תלמידה מאוד טובה.

00:34:21.050 00:34:24.550

וסיפרו לי אחר כך כש.

00:34:24.550 00:34:27.270

כשדיברו. או שאלו שאלה.

00:34:27.270 00:34:29.930

היד שלי תמיד הייתה למעלה.

00:34:29.930 00:34:36.550

אז החליטו. זה מבחינה חינוכית פסיכולוגית לא טוב.

00:34:36.550 00:34:42.690

צריך להקפיץ אותה. שהיא לא תרגיש שהכל היא ידעה תמיד.

00:34:42.690 00:34:45.735

לא שאלו אותי. לא כלום.

00:34:45.735 00:34:52.005

החליטו להקפיץ אותי בת 8 הייתי.

00:34:52.005 00:35:00.015

להוציא אותי מהחברים שלי מהכיתה לכיתה שכולם היו שנה.

00:35:00.015 00:35:05.205

גם יותר. לפי הגיל והגודל.

00:35:05.205 00:35:10.080

אז הייתי הקטנטונת. גם יותר צעירה מכולם בשנה.

00:35:10.080 00:35:15.770

וגם בכל זאת דברים שפתאום אני לא.

00:35:15.770 00:35:18.450

זה לא למדתי. זה לא ידעתי.

00:35:18.450 00:35:23.930

היו חורים במקום לפני כן. כמו היום.

00:35:23.930 00:35:28.675

להכניס אותי לחוגים או לא.

00:35:28.675 00:35:32.435

להקפיץ והנה אני הייתי אומללה.

00:35:32.435 00:35:34.790

לגמרי לא מאושרת.

00:35:34.790 00:35:36.990

כשאני זוכרת את הזמנים.

00:35:36.990 00:35:41.150

פה אני הבנתי. זה פה לא למדתי. זה לא ידעתי.

00:35:41.150 00:35:45.740

אז אני כבר ככה הייתי מתוסכלת.

00:35:45.740 00:35:48.280

שאת אומרת שזה בית ספר ציוני.

00:35:48.280 00:35:50.425

על מה שמו דגש?

00:35:50.425 00:35:53.695

שרתם שירים למשל בעברית?

00:35:53.695 00:35:57.370

מעט התחילו קצת. אני לא זוכר.

00:35:57.370 00:35:59.320

דיברו על ארץ. על פלשתינה?

00:35:59.320 00:36:02.180

כן. אני. אבל לא. לא.

00:36:02.180 00:36:09.600

אז לא זכור לי שכאילו היה צריך לבחור את הדרך הזאת.

00:36:09.600 00:36:12.240

כמה שיותר מהר להגיע לשם.

00:36:12.240 00:36:17.620

דיברו על זה. אבל לי לא זכורים.

00:36:18.170 00:36:22.040

היו אחד או 2 שכן.

00:36:22.040 00:36:28.700

היה אחד גרטנר. שבאמת אחר כך עזב יותר מאוחר לארץ ישראל.

00:36:28.700 00:36:31.645

אבל לא זכור לי ש.

00:36:31.645 00:36:36.190

שהדגש היה כל הזמן על זה.

00:36:36.190 00:36:40.440

קצת. את קצת עברית. א'. ב'.

00:36:40.440 00:36:40.540

א'. ב'.

00:36:40.540 00:36:45.190

בוודאי. כן. אבל לא הייתה תוכנית

00:36:45.190 00:36:51.780

שפעם אולי בעוד כמה שנים אולי שיעורים יהיו בעברית.

00:36:51.780 00:36:54.690

זה החלום הזה לא יתגשם.

00:36:54.690 00:36:56.520

אבל על כל פנים.

00:36:56.520 00:36:59.580

רק הזיכרון הזה.

00:36:59.580 00:37:03.470

שהייתי לגמרי לא מאושרת.

00:37:03.470 00:37:07.270

עכשיו. את היית בת 10 שהיטלר עלה לשלטון.

00:37:07.270 00:37:11.225

את זוכרת את האווירה לפני?

00:37:11.225 00:37:13.650

את זוכרת את האווירה ברחוב?

00:37:13.650 00:37:17.720

זאת הייתה. זה היה זמן מאוד קשה בברלין אז.

00:37:17.720 00:37:18.170

לא.

00:37:18.170 00:37:19.160

בין 23'.

00:37:19.160 00:37:24.260

נסענו. זה אני מהר מאוד. [משובש].

00:37:24.260 00:37:27.555

אבל היו. את זוכרת שביתות והיו. הייתה. היה.

00:37:27.555 00:37:29.235

לא זוכרת שביתות.

00:37:29.235 00:37:29.925

לא זוכרת כלום?

00:37:29.925 00:37:34.250

ואני גם לא זוכרת שפעם אפילו

00:37:34.250 00:37:38.945

פעם אחת מישהו בדיבור העליב אותי.

00:37:38.945 00:37:44.900

בכלל. אני אף פעם לא זוכרת שמישהו.

00:37:44.900 00:37:50.005

אה. פגע בנו. גם עד 38' לא.

00:37:50.005 00:37:53.240

ולא הב. קיללו אותנו.

00:37:53.240 00:37:56.160

לא ברחוב. לא באוטובוס.

00:37:56.160 00:38:03.360

לא בשטרסנבן. ולא. בשכנות. בבניין. לא. לא.

00:38:03.360 00:38:04.380

זאת אומרת שבעליה.

00:38:04.380 00:38:06.840

שהיטלר עולה לשלטון. שאת ידעת.

00:38:06.840 00:38:09.420

כן. אני רק התחלתי לשמוע ברדיו.

00:38:09.420 00:38:12.960

מה. מה. האם פתאום מדברים אצלכם על היטלר?

00:38:12.960 00:38:14.940

השם היטלר מוצג בכלל?

00:38:14.940 00:38:15.765

לא. מעט מאוד.

00:38:15.765 00:38:16.590

גם לא זה.

00:38:16.590 00:38:20.070

סיפרתי לך איך אבא הרגיע אותי שאני.

00:38:20.070 00:38:23.400

אוקיי. אבל חוץ מזה בבית הספר. אה. משהו?

00:38:23.400 00:38:27.130

בבית הספר. אה. לא. לא זכור לי.

00:38:27.130 00:38:28.075

לא זכור לך.

00:38:28.075 00:38:34.180

יותר מאוחר כבר התחילו לתכנן חלק. לעזוב את גרמניה.

00:38:34.180 00:38:37.150

חלק ל. לאני יודעת.

00:38:37.150 00:38:40.270

כבר ב-33'. יש את החרם הכלכלי.

00:38:40.270 00:38:42.610

שמאוד השפיע על חנויות.

00:38:42.610 00:38:44.670

על חיי הכלכלה של היהודים.

00:38:44.670 00:38:44.910

מעט מאוד.

00:38:44.910 00:38:46.980

האם את רואה את זה?

00:38:46.980 00:38:47.715

לא.

00:38:47.715 00:38:49.575

האם אתם מדברים על זה?

00:38:49.575 00:38:50.100

לא.

00:38:50.100 00:38:50.670

לא.

00:38:50.670 00:38:51.255

לא.

00:38:51.255 00:38:52.020

זאת אומרת.

00:38:52.020 00:38:56.655

30'. כשכבר התחילו. אה.

00:38:56.655 00:39:00.330

אבל החרם הכלכלי לא הוזכר אצלכם.

00:39:00.330 00:39:05.490

חנויות ש. שזרקו אבנים ואנשים.

00:39:05.490 00:39:07.740

ב-33' עוד לא.

00:39:07.740 00:39:13.350

אני לי לא זכור שאנחנו היינו עדים לדברים כאלה.

00:39:13.350 00:39:17.250

רק רגע. אנחנו צריכים להפסיק רגע להחליף קלטת. [כך במקור].

00:39:17.250 00:39:24.310

כן. בית הספר היהודי היה כמו איזה אוז. אה.

00:39:24.310 00:39:32.070

מוגן איכשהו בסביבה. בכל זאת מתחילה להיות עוינת.

00:39:32.070 00:39:38.770

אבל באופן אישי לא הרגשנו ובבית לא דיברו על זה.

00:39:38.770 00:39:41.625

אז למה. מה בניסיון שלך.

00:39:41.625 00:39:46.665

של ילדה. במה השתנו חייך?

00:39:46.665 00:39:49.425

ואיך הם משתנים וממתי הם משתנים?

00:39:49.425 00:39:53.025

השתנו. לאט לאט. אני מתארת לי.

00:39:53.025 00:39:56.040

אה. אחרי 33'.

00:39:56.040 00:39:59.100

אז פה ושם. בן.

00:39:59.100 00:40:05.730

בוודאי. אה. אחד לא יכול היה להמשיך אולי להיות. אה.

00:40:05.730 00:40:10.570

אה. עורך דין או בעל החנות הזאת.

00:40:10.570 00:40:14.135

יכול להיות. לא זכור לי מקרה מיוחד.

00:40:14.135 00:40:17.180

לאט לאט. אני מתארת לי עם

00:40:17.180 00:40:21.320

כל מה שאחר כך שמענו. וראינו וקראנו.

00:40:21.320 00:40:27.480

אבל באופן אישי. אני יודעת שבבית לא הדגישו את זה.

00:40:27.480 00:40:30.210

בוודאי לא ב. ב-33'.

00:40:30.210 00:40:32.680

אחר כך. כמו שסיפרתי.

00:40:32.680 00:40:38.850

אני כבר מאוד מאוד הייתי מודאגת מהנאומים ששמעתי ב.

00:40:38.850 00:40:40.470

מתי שמעת. מתי אתם.

00:40:40.470 00:40:40.995

זה.

00:40:40.995 00:40:41.670

האם הנינים.

00:40:41.670 00:40:45.300

זה אני שמעתי. אה.

00:40:45.300 00:40:48.465

בכל זאת שהתחילו כל.

00:40:48.465 00:40:53.145

כשהתחילה כל ההסתה הזאת. הפראית הזאת.

00:40:53.145 00:40:56.445

היטלר. גבלס וכמו שזה.

00:40:56.445 00:40:58.695

זאת אומרת. את היהודים.

00:40:58.695 00:41:02.890

מ-35' נניח. זה כבר בהחלט.

00:41:02.890 00:41:06.330

תראי. באותו זמן. ודאי את ראית קריקטורות.

00:41:06.330 00:41:08.740

אני מתארת שלשטירמר יצא.

00:41:08.740 00:41:10.540

כן אבל לא הסתובבנו.

00:41:10.540 00:41:11.515

זה היה.

00:41:11.515 00:41:15.340

זה כן. אולי ראינו פה ושם. אבל לא.

00:41:15.340 00:41:16.375

איך ילדה מגי.

00:41:16.375 00:41:19.435

איך הגבת? לא התרגשתם מהדברים?

00:41:19.435 00:41:22.470

לבית הספר היהודי הביתה.

00:41:22.470 00:41:27.915

הביתה לנסוע. לא נסענו כבר.

00:41:27.915 00:41:34.965

שמענו כבר [משובש] (שפה זרה) שלא רצו יהודים. הרגשנו.

00:41:34.965 00:41:37.500

זה השאלה שלי. אם את אומרת.

00:41:37.500 00:41:39.690

מצד אחד את באוזיס. מצד שני.

00:41:39.690 00:41:39.915

כן.

00:41:39.915 00:41:41.960

אבא שלך ממשיך בעבודתו?

00:41:41.960 00:41:44.360

ככה. מה את באמת הרגשת?

00:41:44.360 00:41:49.975

לא. רק. רק מה שהדאיג אותי כל כך מהמה שהקשבתי ברדיו.

00:41:49.975 00:41:51.430

את כן הקשבת.

00:41:51.430 00:41:54.620

לכן אמרתי לאבי.

00:41:54.620 00:41:59.310

אני מאוד דאגתי מזה זה היה לי זעזוע.

00:41:59.310 00:42:00.180

זאת אומרת שההורים.

00:42:00.180 00:42:03.195

היטלר רוצה להשמיד אותנו.

00:42:03.195 00:42:03.970

כן.

00:42:03.970 00:42:04.935

[משובש] (שפה זרה).

00:42:04.935 00:42:09.040

אני עוד זוכרת את הביטוי להשמיד את היהודים הכל.

00:42:09.040 00:42:12.215

ואז הוא ענה לי את המשפט.

00:42:12.215 00:42:14.130

זאת אומרת שפשוט פתחתם.

00:42:14.130 00:42:18.800

אוכלים את זה כל כך חם כמו שמבשלים את זה. להרגיע אותי.

00:42:18.800 00:42:22.000

זאת אומרת ששמעת. שמעתם.

00:42:22.000 00:42:24.260

זה בכל אופן. אה.

00:42:24.260 00:42:27.440

היה חשוב לכם לשמוע את הנאומים האלה שמה?

00:42:27.440 00:42:30.400

אני. על כל פנים. אחי היה 4 שנים.

00:42:30.400 00:42:32.560

אני שואלת על אבא או על אמא?

00:42:32.560 00:42:34.850

אבא לא היה בבית. אבל אמא.

00:42:34.850 00:42:36.885

גם כן הזכירה.

00:42:36.885 00:42:38.100

כילדה. את כילדה.

00:42:38.100 00:42:39.815

זה עוד לא היה נושא.

00:42:39.815 00:42:42.495

אז את ילדה כן שמעת?

00:42:42.495 00:42:46.230

אני שמעתי ברגע ששמעתי.

00:42:46.230 00:42:49.490

לא היה רדיו בחדרים אחרים.

00:42:49.490 00:42:53.980

היה רדיו זה בטח בברלין עוד היה שם.

00:42:53.980 00:42:58.200

אז. אז אני נבהלתי מזה.

00:42:58.200 00:43:01.905

דאגתי מאוד. עד זעזוע.

00:43:01.905 00:43:03.690

אז אמרתי מה יהיה.

00:43:03.690 00:43:10.420

והיום כשאני מתארת לי שאבי מההתחלה. אה.

00:43:10.420 00:43:12.620

לבנות קריירה.

00:43:12.620 00:43:18.960

לגדל ילדים הלא מים קפיטלר לא כתב ב-33'. [משובש].

00:43:18.960 00:43:19.440

נכון.

00:43:19.440 00:43:24.530

אז רבות. ידעו עליו ועל התנועה.

00:43:24.530 00:43:29.660

הנאצית של כל פעם. התרבו יותר יותר.

00:43:29.660 00:43:35.310

אז איכשהו הוא כבר ידע באיזה סביבה.

00:43:35.310 00:43:40.010

הוא בכל זאת ממשיך גם לגדל את הילדים.

00:43:40.010 00:43:46.290

גם להיות פה וגם להמשיך לעבוד בסביבה כזאת של גוים.

00:43:46.290 00:43:51.990

‮האם ראית. ראית את הנוכחותם של אנשי ‭S.S‬. היו ברחובות?‬

00:43:51.990 00:43:53.835

‮אנשי ‭S.S‬ יותר מאוחר.‬

00:43:53.835 00:43:54.615

כן. אבל.

00:43:54.615 00:43:57.095

גסטפו. היו ברחובות.

00:43:57.095 00:44:01.410

לא. לא. אף פעם לא היה קשר אישי כלשהו.

00:44:01.410 00:44:04.140

אבל ראית אותם ודאי שהלכת?

00:44:04.140 00:44:06.250

או שלא יצאת?

00:44:06.250 00:44:10.430

איך התנהלו החיים החברתיים של ההורים שלך בתקופות האלה?

00:44:10.430 00:44:17.670

רק. רק. לא. לא היה לנו קשר בחברה בכלל עם.

00:44:17.670 00:44:19.430

עם. עם לא יהודים.

00:44:19.430 00:44:21.770

רק כמה מה. מה.

00:44:21.770 00:44:28.850

מהמכרים היהודים. ואני עם.

00:44:28.850 00:44:32.230

תלמידים בבית הספר היהודים.

00:44:32.230 00:44:35.510

לא היה לי קשר עם חברה אחרת.

00:44:35.510 00:44:36.000

כן. אבל דווקא.

00:44:36.000 00:44:41.200

אבל היו רבים אחרים שהיו בבתי ספר.

00:44:41.200 00:44:42.635

גרמנים.

00:44:42.635 00:44:43.535

גרמנים.

00:44:43.535 00:44:43.670

נכון.

00:44:43.670 00:44:48.330

וההורים מאוד חשבו שגם הרמה של בתי ספר

00:44:48.330 00:44:55.380

הגרמנים עולה על בית הספר היהודי הפרטי.

00:44:55.380 00:44:57.540

הקטן הזה. הם.

00:44:57.540 00:45:04.410

יותר. האם יותר מאוחר שגירשו את הילדים מבתי הספר הגרמנים

00:45:04.410 00:45:06.750

. הגיעו לבית.

00:45:06.750 00:45:09.210

אז זה מה שאני בדיוק רציתי להגיד.

00:45:09.210 00:45:15.340

אנחנו בפזנין שטראסה קטן. פתאום היו פניות.

00:45:15.340 00:45:17.720

יותר ילדים.

00:45:17.720 00:45:23.620

שקודם עשו להם בעיות גדולות בבתי ספר הגרמנים.

00:45:23.620 00:45:28.520

אחר כך כבר גירשו אותם. קודם השיבו.

00:45:28.520 00:45:31.625

הושיבו אותם בספסל האח.

00:45:31.625 00:45:33.860

האחרון בכיתה.

00:45:33.860 00:45:38.940

אחר כך בכלל גירשו גם את המורים וגם התלמידים.

00:45:38.940 00:45:43.820

אז כבר גם מורים היו הרבה יהודים

00:45:43.820 00:45:50.910

מורים שלימדו בבתי ספר הגרמניים אז פתאום בפזנין שטראסה

00:45:50.910 00:45:54.165

היו פניות והמקום קטן מדי.

00:45:54.165 00:45:55.980

אז צריך לעבור.

00:45:55.980 00:45:58.800

אז עברנו לקולקט שטראסה.

00:45:58.800 00:46:01.170

איך. איך היה המגע בין התלמידים

00:46:01.170 00:46:04.155

שהגיעו מבתי ספר אחרים אל.

00:46:04.155 00:46:07.005

אני לא חושבת שהיה.

00:46:07.005 00:46:08.325

לא הייתה בעיה.

00:46:08.325 00:46:11.890

לא. לא. לא. אנחנו היינו הוותיקים.

00:46:11.890 00:46:17.670

אבל וכבר התחילו בכל זאת לדבר חלק החליט לעזוב.

00:46:17.670 00:46:20.640

חלק לאנגליה. חלק ל. אני יודעת.

00:46:20.640 00:46:25.365

לי הייתה חברה מאוד טובה לסלבדור.

00:46:25.365 00:46:27.615

ועברו. ו.

00:46:27.615 00:46:30.930

וחלק. מישהו לצ'ילה.

00:46:30.930 00:46:35.220

דיברו בכל זאת על אפשרות לעזוב את גרמניה.

00:46:35.220 00:46:37.725

אבל לא בפאניקה או ב.

00:46:37.725 00:46:42.075

ואנחנו המשכנו. אני הלכתי הביתה ולבית הספר.

00:46:42.075 00:46:45.870

ב. ב. באוטובוסים וכל [משובש].

00:46:45.870 00:46:49.245

הלכת. הלכת לסרטים? להצגות?

00:46:49.245 00:46:50.310

לא. אותי.

00:46:50.310 00:46:50.625

זהו. אז.

00:46:50.625 00:46:54.120

אני אגיד לך. אני תמיד הייתי הבייביסיטר גם של.

00:46:54.120 00:46:55.140

אה. של אחי.

00:46:55.140 00:46:55.785

אחיך.

00:46:55.785 00:46:58.065

אז. אה. ב. כשהם יצאו.

00:46:58.065 00:46:59.790

ההורים. אני תמיד הייתי.

00:46:59.790 00:47:01.440

ההורים הלכו לסרטים ולהצגות?

00:47:01.440 00:47:03.960

מעט מאוד. פה ושם. אני יודעת.

00:47:03.960 00:47:04.620

והיה לו כמעט בלתי.

00:47:04.620 00:47:07.335

שהלכו לאיזה הצגה. אבל מעט מאוד.

00:47:07.335 00:47:09.345

אני לא שמעתי הרבה.

00:47:09.345 00:47:11.490

אותי על כל פנים לא לקחו.

00:47:11.490 00:47:13.725

ו. אה. כשהייתי כב.

00:47:13.725 00:47:16.380

כ. בת 15 שעזבנו.

00:47:16.380 00:47:21.240

אני חושבת שפעם אחת היינו באיזה. אממ.

00:47:21.240 00:47:22.935

קונצרט שכל כך. אה.

00:47:22.935 00:47:24.735

שמעתי. אה. ו.

00:47:24.735 00:47:27.315

והלכנו. ואז ב. ב.

00:47:27.315 00:47:30.600

בתא. ב. ב- [משובש] (שפה זרה). בבוקס יש.

00:47:30.600 00:47:32.340

ישבו כל ה.

00:47:32.340 00:47:35.610

כל הצמרת של הנאצים.

00:47:35.610 00:47:37.005

אה. ו. ו.

00:47:37.005 00:47:40.530

ואז חשבנו. אז הרגשנו.

00:47:40.530 00:47:46.650

או. רק אחר כך מהר לצאת ולא לפגוש אותם. זה ההו.

00:47:46.650 00:47:48.345

אה. אימי. אני זוכרת.

00:47:48.345 00:47:52.935

אז אמרה: " [משובש] (יידיש) אז הם צריכים לשבת פה."

00:47:52.935 00:47:55.650

אני כבר לא זוכרת אם היטלר בעצמו.

00:47:55.650 00:47:57.180

או גבלס וכל ה.

00:47:57.180 00:47:58.980

כל החבורה היה.

00:47:58.980 00:47:59.430

צמרת הנאצית.

00:47:59.430 00:48:01.050

אה. הצמ. הצמרת אז.

00:48:01.050 00:48:06.600

וזה פעם אחת קונצרטים ופעם אחת עוד באיזה. אבל הצגות לא.

00:48:06.600 00:48:11.580

קולנוע. אני יודעת שהיו סרטים של חברות אחרות.

00:48:11.580 00:48:13.905

תמיד היו שנה אחת מב.

00:48:13.905 00:48:19.350

מבוגרים ממני. תמיד הייתי הילדה היותר צעירה בכיתה.

00:48:19.350 00:48:24.495

אז הם הלכו כבר לסרט שהיה מעל גיל. אני יודעת?

00:48:24.495 00:48:27.375

אה. 18. אז עוד אמרתי.

00:48:27.375 00:48:29.295

אני לא יכולה להיכנס.

00:48:29.295 00:48:33.390

וחשבתי אולי אני יכולה להתלבש בצורה אחרת.

00:48:33.390 00:48:37.500

שגם אותי יכולים לקחת. אבל מעט מאוד.

00:48:37.500 00:48:40.770

אני לא זוכרת ממש.

00:48:40.770 00:48:42.915

אולי איזה סרט לילדים.

00:48:42.915 00:48:48.135

אבל לא. לא זכור לי ש.

00:48:48.135 00:48:53.235

ש. שאני יצאתי ל. לא.

00:48:53.235 00:48:54.795

וגם לא זכורה ל.

00:48:54.795 00:48:59.155

לא זכור לך. אווירת הפחד גם לא?

00:48:59.155 00:49:01.370

אני באופן אישי?

00:49:01.370 00:49:02.570

אישי. אני שואלת עלייך.

00:49:02.570 00:49:05.295

אה. זה. דאגתי. כן. אני.

00:49:05.295 00:49:06.765

אה. אותי הדאיג.

00:49:06.765 00:49:09.810

וחשבתי תמיד. אהה.

00:49:09.810 00:49:12.705

היה איזה דבר. אה.

00:49:12.705 00:49:17.340

חשבו שאולי מ.

00:49:17.340 00:49:24.105

ביחד אולי נוכל איכשהו להתארגן כמו. אהה.

00:49:24.105 00:49:27.285

כ. אמר. תנועת. אממ.

00:49:27.285 00:49:29.610

לא ממש תנועת נוער.

00:49:29.610 00:49:32.400

אבל בין. בין. אה. חברות.

00:49:32.400 00:49:36.765

אה. אז היו לי כמה חברות ונפגשנו אח.

00:49:36.765 00:49:40.290

גם כן. בעצם ש. ש.

00:49:40.290 00:49:44.940

בלי דאגה או בלי מ. כן. קצת.

00:49:44.940 00:49:52.260

אולי פה ושם אחד עזב או חשב. תכנן ההורים לשווייצריה.

00:49:52.260 00:49:54.945

אני יודעת שחברה מאוד טובה של.

00:49:54.945 00:49:59.955

בינתיים גם כן כבר הלכה לעולמה.

00:49:59.955 00:50:04.755

אז היא למשל אמרה: "ההורים שלי.

00:50:04.755 00:50:09.210

אה. רוצים עכשיו לשלוח אותנו לשווייצריה.

00:50:09.210 00:50:11.340

אבי עוד עם עסקים.

00:50:11.340 00:50:16.725

‮לא יכול לעזוב. אבל אות. אנחנו נוסעים ל-‭Lugano‬."‬

00:50:16.725 00:50:19.050

הם היו כבר שם שנה.

00:50:19.050 00:50:23.415

אני זוכרת שהיא אחר כך סיפרה לי: "היה נהדר.

00:50:23.415 00:50:26.835

שלושתנו. הילדים. היינו ב.

00:50:26.835 00:50:30.975

בשווייץ. כי ההורים רצו שאנחנו לא נהיה."

00:50:30.975 00:50:33.915

אחר כך. כשהתחיל ה.

00:50:33.915 00:50:35.760

התחילו ה. אה.

00:50:35.760 00:50:38.520

ההכנות ל. אממ.

00:50:38.520 00:50:43.155

אולימפיאדה. אז הייתה הקלה.

00:50:43.155 00:50:43.665

כן. נכון.

00:50:43.665 00:50:46.950

זה הטעה גם הרבה מאוד מאלה שחשבו.

00:50:46.950 00:50:49.755

זאת אפיזודה ושלא צריך. אה.

00:50:49.755 00:50:50.280

אנחנו נדבר.

00:50:50.280 00:50:51.375

כל כך לאכול. אה.

00:50:51.375 00:50:52.560

אנחנו נדבר על זה.

00:50:52.560 00:50:56.040

ואז אני יודעת שהחברה הזאת אמרה

00:50:56.040 00:51:00.150

‮אחר כך: "אנחנו חזרנו ל-‭Berlin‬.‬

00:51:00.150 00:51:02.940

כיוון ש. אה. מצב."

00:51:02.940 00:51:04.500

האווירה הייתה נעימה פתאום.

00:51:04.500 00:51:05.370

רגוע יותר.

00:51:05.370 00:51:05.625

כן.

00:51:05.625 00:51:09.750

כיוון שכמובן. הם רצו שהספורטאים יגיעו.

00:51:09.750 00:51:12.420

הדיירים יגיעו. אז.

00:51:12.420 00:51:13.410

היו גם יהוד.

00:51:13.410 00:51:15.120

גבלס מיתן את הפרופגנדה שלו.

00:51:15.120 00:51:16.935

והיו גם. היו גם יהודים ביניהם.

00:51:16.935 00:51:18.945

בוודאי. ו. ו. ו. כ.

00:51:18.945 00:51:21.360

אז לכן הייתה הקלה.

00:51:21.360 00:51:25.560

‮והחברה הזאת אמרה: "כשחזרנו ל-‭Berlin‬.‬

00:51:25.560 00:51:27.975

ואבא שלי נפטר.

00:51:27.975 00:51:35.070

ואת עוד היית אז ב-37' בלוויה של אבא שלי."

00:51:35.070 00:51:36.900

אז אני ידעתי כבר.

00:51:36.900 00:51:40.995

אז היא אמרה: "חזרנו לברלין. כי המ.

00:51:40.995 00:51:47.925

המצב היה רגוע. וחשבו שאפשר בהחלט."

00:51:47.925 00:51:51.855

למשל. את חוקי נירנברג ב-35'.

00:51:51.855 00:51:55.500

כבר אני מתארת לי שעוזרת.

00:51:55.500 00:51:59.145

אה. מגיל מסוים כבר לא יכולתם להעסיק.

00:51:59.145 00:52:00.090

כן.

00:52:00.090 00:52:01.635

[משובש]. נו. רופאים מ.

00:52:01.635 00:52:03.420

רק רופאים יהודים. טוב.

00:52:03.420 00:52:05.490

ודאי הלכתם תמיד לרופאים יהודים.

00:52:05.490 00:52:08.340

אבל היית. היה איזה שינוי באווירה.

00:52:08.340 00:52:09.510

לא אצלכם? עם חוקי.

00:52:09.510 00:52:14.160

אצלנו בבית. העוזרות. היו 2 עוזרות. אה.

00:52:14.160 00:52:14.310

ג.

00:52:14.310 00:52:17.415

אחת הייתה מבשלת ואחת הייתה עוזרת.

00:52:17.415 00:52:18.440

והם היו עד שלושים.

00:52:18.440 00:52:18.810

הם היו ג. גויות.

00:52:18.810 00:52:20.310

עד 38'?

00:52:20.310 00:52:25.410

כן. אני לא זוכרת שעזבו לפני כן.

00:52:25.410 00:52:28.125

אני ח. לא ח. אני לא.

00:52:28.125 00:52:31.200

בבית לא הרגשתי איזשהו.

00:52:31.200 00:52:33.030

זאת אומרת שגם בחוקי נירנ.

00:52:33.030 00:52:33.660

שינוי מכריע.

00:52:33.660 00:52:35.730

אצלכם לא לוקחים גם ברצינות.

00:52:35.730 00:52:38.025

אני מדברת על ההורים. את חוקי נירנברג?

00:52:38.025 00:52:38.960

לחוקי נירנברג.

00:52:38.960 00:52:39.600

שכבר יהודים.

00:52:39.600 00:52:40.260

על אבי.

00:52:40.260 00:52:40.480

חוץ.

00:52:40.480 00:52:41.810

זה בכלל לא השפיע. כמו שאת.

00:52:41.810 00:52:45.510

כן. אביך. אבל אני בטוחה שאנשים אחרים בסביבתכם.

00:52:45.510 00:52:46.950

זה כן השפיע.

00:52:46.950 00:52:48.660

יהודים אחרים.

00:52:48.660 00:52:50.160

כן. עם ההורים.

00:52:50.160 00:52:51.465

את. זכור לך משהו?

00:52:51.465 00:52:54.165

לי. ל. לא זכור לי.

00:52:54.165 00:52:55.125

לא זכור לך.

00:52:55.125 00:52:55.740

לא זכור לי.

00:52:55.740 00:53:00.975

מה קרה בינתיים לכל המשפחה שסיפרת שחייתה בבוואריה?

00:53:00.975 00:53:01.410

מה קורה?

00:53:01.410 00:53:03.075

כן. אז פה היו עוד.

00:53:03.075 00:53:04.605

אה. 2 אחים.

00:53:04.605 00:53:06.435

אה. אח אחד היה ב.

00:53:06.435 00:53:08.205

ב. ב. זמנית.

00:53:08.205 00:53:10.545

אה. כמה י. לא הרבה זמן.

00:53:10.545 00:53:12.000

‮ב-‭Buchenwald‬ לקחו אותו ו.‬

00:53:12.000 00:53:13.500

אה-הא. נו. אולי תספרי על זה?

00:53:13.500 00:53:14.580

ו. אחר כך. אה.

00:53:14.580 00:53:14.740

כן.

00:53:14.740 00:53:18.300

אחר כך לא. רק שמענו שהוא השתחרר.

00:53:18.300 00:53:22.155

ובזמנו גם. אה. גם בכלל. גם.

00:53:22.155 00:53:24.645

גם רצו שיהו. יהו.

00:53:24.645 00:53:28.815

יהודים יעזבו את אירופה. גם אייכמן בזמנו.

00:53:28.815 00:53:31.950

לא ד. לא דיברו על מחנות השמדה.

00:53:31.950 00:53:32.280

ברור שלא.

00:53:32.280 00:53:34.125

רק שי. יעזבו.

00:53:34.125 00:53:37.665

יודנריין. אירופה צריכה להיות נקייה מיהודים.

00:53:37.665 00:53:39.405

אז ב. אה. גם ז.

00:53:39.405 00:53:42.120

גם זה. אממ. בינתיים.

00:53:42.120 00:53:46.875

נדמה לי אייכמן אפילו היה בפלשתינה אז. הוא היה כאן.

00:53:46.875 00:53:50.055

על כל פנים. אהה. ב.

00:53:50.055 00:53:54.030

פה ושם. יכול מאוד להיות שאולי.

00:53:54.030 00:53:55.410

אה. אב ש.

00:53:55.410 00:53:57.060

או איזה עורך דין. או.

00:53:57.060 00:53:59.010

או בעל חנות. אה.

00:53:59.010 00:54:02.160

אולי כן כבר. אהה.

00:54:02.160 00:54:03.330

אבל אתם לא מרגישים את זה.

00:54:03.330 00:54:03.990

עבר את זה. ואולי.

00:54:03.990 00:54:04.920

אתם לא מרגישים.

00:54:04.920 00:54:07.230

כן. אני לא הרגשתי.

00:54:07.230 00:54:08.400

אצלכם שמרו.

00:54:08.400 00:54:09.150

מאנ. מכירים.

00:54:09.150 00:54:11.700

אצלכם שמרו כשר. על כשרות?

00:54:11.700 00:54:15.210

כן. בגלל גם ה. כן היה כשר.

00:54:15.210 00:54:18.045

ומה. ומה עשו. מה עשיתם עם איסור של השחיטה?

00:54:18.045 00:54:20.295

היה כבר איסור ב-36'.

00:54:20.295 00:54:22.320

איסור של שחיטה. ולפני זה אפילו.

00:54:22.320 00:54:24.315

לא עד כדי כך. אני חושבת ש.

00:54:24.315 00:54:28.230

שאימי לא כל כך הקפידה. אני מתארת לי.

00:54:28.230 00:54:28.620

אה-הא.

00:54:28.620 00:54:30.540

לא שמעתי אף פעם על בעיה.

00:54:30.540 00:54:30.850

את לא סיפרת [משובש].

00:54:30.850 00:54:33.240

אני רק יודעת שהיה. אה. כשר.

00:54:33.240 00:54:36.225

לא סיפרת. שאלה. לא שאלתי אותך אפילו על הח.

00:54:36.225 00:54:38.190

את זוכרת את האווירת החגים?

00:54:38.190 00:54:40.425

המשכתם ללכת לבית כנסת?

00:54:40.425 00:54:43.470

מה את זוכרת מהחגים. מהח. את. אה. מס.

00:54:43.470 00:54:45.990

אני מבינה על החיים הציוניים יותר.

00:54:45.990 00:54:50.040

‮אבל מה עם. עם החיי הדת של המשפחה בכלל ב-‭Berlin‬?‬

00:54:50.040 00:54:53.265

זהו. לדאבוני הרב. מעט מאוד.

00:54:53.265 00:54:54.030

לא. אה. ערב.

00:54:54.030 00:54:55.995

לא יום שישי בערב.

00:54:55.995 00:54:58.785

אחר כך הייתה לי חברה שתמיד הל.

00:54:58.785 00:55:00.540

הלכו לבית. אה.

00:55:00.540 00:55:01.785

הכנסת ה. אה.

00:55:01.785 00:55:05.130

ידוע. גם אנחנו לאיזה נאומים או ב.

00:55:05.130 00:55:06.960

ב. בראש השנה.

00:55:06.960 00:55:08.550

אה. הגענו. אה.

00:55:08.550 00:55:10.980

מה את זוכרת מבית הכנסת בראש השנה?

00:55:10.980 00:55:13.560

שהיו. היה שם רב. אה.

00:55:13.560 00:55:15.795

ידוע. היו 2.

00:55:15.795 00:55:17.940

שאחד יואכים פרינץ.

00:55:17.940 00:55:18.100

כן.

00:55:18.100 00:55:18.975

שהיה.

00:55:18.975 00:55:19.320

נכון.

00:55:19.320 00:55:21.120

אה. אישיות מיוחדת.

00:55:21.120 00:55:21.555

כן.

00:55:21.555 00:55:22.995

ו. אממ.

00:55:22.995 00:55:25.530

וגם אחר כך מקס נוסבאום.

00:55:25.530 00:55:28.920

שהוא היה יותר מאוחר הרב בהוליווד.

00:55:28.920 00:55:29.340

נכון.

00:55:29.340 00:55:32.220

שכל מיני שחקניות ידועות גם.

00:55:32.220 00:55:35.880

אה. אצלו עברו ליהדות. ומי יודע.

00:55:35.880 00:55:37.200

אז מה. אתם ביקרתם.

00:55:37.200 00:55:38.940

אותם אני מכירה. ו.

00:55:38.940 00:55:40.410

אה. מקס נוסבאום.

00:55:40.410 00:55:44.445

יותר מאוחר גם נפגשתי איתו ומאוד.

00:55:44.445 00:55:45.555

גם עם. עם פרינס.

00:55:45.555 00:55:48.585

אבל אותו שמענו. אה.

00:55:48.585 00:55:51.570

אה. פה ושם גם מדבר.

00:55:51.570 00:55:55.290

לא כל כך התרשמתי אז ב. ל. אבל.

00:55:55.290 00:55:58.320

אבל בביקורייך בבית הכנסת. זה היה מתי?

00:55:58.320 00:55:59.880

ב. ב. בראש השנה ומה?

00:55:59.880 00:56:01.650

ראש השנה ו. ויום כיפור.

00:56:01.650 00:56:04.170

מה את זוכרת מיום כיפור?

00:56:04.170 00:56:08.190

שביום כיפור. טוב. אנחנו.

00:56:08.190 00:56:11.700

אה. וג. אה. אה. אני כבר לא זוכרת.

00:56:11.700 00:56:14.040

כמה שיותר מהר רציתי לצום.

00:56:14.040 00:56:16.620

ההורים צמו ואני.

00:56:16.620 00:56:19.620

אז. כשעוד לא היה צורך אני צמתי.

00:56:19.620 00:56:21.945

ומאוד. אבל זה. זה.

00:56:21.945 00:56:24.240

אממ. והלכנו לב.

00:56:24.240 00:56:25.890

ל. ל.

00:56:25.890 00:56:27.255

ל. לבית הכנסת.

00:56:27.255 00:56:31.575

אבל לא כל היום ולא ב. אממ.

00:56:31.575 00:56:35.025

בוודאי לא. אה. במיוחד.

00:56:35.025 00:56:38.430

אה. הר. הדגשנו את.

00:56:38.430 00:56:39.630

אה. את החגים.

00:56:39.630 00:56:40.650

ערכתם ליל. ערכתם ליל הסדר?

00:56:40.650 00:56:42.630

סדר. ת. מש. ל. פעמיים.

00:56:42.630 00:56:43.290

ספרי לי קצת.

00:56:43.290 00:56:44.190

2 הסדרים.

00:56:44.190 00:56:46.020

כן. ספרי לי על ליל הסדר. מה.

00:56:46.020 00:56:46.530

אז.

00:56:46.530 00:56:48.750

ספרי לי איך חגגתם את ליל הסדר.

00:56:48.750 00:56:52.920

זה היה. אממ. תמיד מאוד.

00:56:52.920 00:56:56.610

אהה. משפחתי. חגיגי.

00:56:56.610 00:56:58.575

יפה. עם ההגדה.

00:56:58.575 00:57:07.230

ואני התחלתי. בעצם זה התחלתי כשהגענו כאן. איכשהו הייתי.

00:57:07.230 00:57:09.330

וזה עכשיו קרוב ל.

00:57:09.330 00:57:13.110

[משובש]. יותר מ-75 שנה.

00:57:13.110 00:57:15.030

הייתי הצ'מפיון.

00:57:15.030 00:57:17.985

והעבירו לי תמיד להשיר

00:57:17.985 00:57:20.700

את האחד מי יודע ואת החד גדיא במהירות.

00:57:20.700 00:57:22.170

את יכולה לשיר לנו.

00:57:22.170 00:57:23.310

מי. איך שרתם.

00:57:23.310 00:57:24.090

הז. כל כך מקסימלי.

00:57:24.090 00:57:26.310

איך שרתם אז אחד מי יודע.

00:57:26.310 00:57:28.380

כמו שאנחנו שרים עכשיו?

00:57:28.380 00:57:29.490

טוב. אהה. טוב. ב.

00:57:29.490 00:57:31.110

אולי תשירי לנו קצת?

00:57:31.110 00:57:33.780

אה. ו. היום אני כבר צרודה גם.

00:57:33.780 00:57:34.815

משפט אחד.

00:57:34.815 00:57:36.300

לא. אני ב.

00:57:36.300 00:57:36.600

איך הייתה המנגינה?

00:57:36.600 00:57:38.880

אחד אני יודע. אני יודע. אח. זה.

00:57:38.880 00:57:40.620

אבל זה המנגינה של ה.

00:57:40.620 00:57:42.885

"אחד מי יודע?

00:57:42.885 00:57:45.825

אחד אני יודע.

00:57:45.825 00:57:49.650

אחד אלוהינו. אלוהינו. אלוהינו.

00:57:49.650 00:57:55.170

אלוהינו. אלוהינו. שבשמיים ובארץ."

00:57:55.170 00:57:56.520

ואחר כך כל פעם.

00:57:56.520 00:57:56.680

כן.

00:57:56.680 00:57:58.125

זה היה יותר מהר.

00:57:58.125 00:57:58.950

כן. ואז.

00:57:58.950 00:58:00.810

שישה סדרי משנה. חמישה חומשי תורה.

00:58:00.810 00:58:02.190

ארבע אימהות. שלושה אבות.

00:58:02.190 00:58:03.510

שני לוחות הברית.

00:58:03.510 00:58:06.900

אחד אלוהינו. אלוהינו. אלוהינו.

00:58:06.900 00:58:09.570

אז זה כבר כל שנה.

00:58:09.570 00:58:11.775

נו. עכשיו חד גדיא.

00:58:11.775 00:58:14.775

אתא. אממ. ושחט לשוחט. דשחט לתורא.

00:58:14.775 00:58:17.760

דשתה למיא. דכבא לנורא. דשרף לחוטרא.

00:58:17.760 00:58:20.175

דהכה לכלבא. דנשך לשונרא. דאכלא לגדיא.

00:58:20.175 00:58:21.990

דזבין אבא בתרי זוזי.

00:58:21.990 00:58:23.700

חד גדיא. חד גדיא.

00:58:23.700 00:58:24.150

ב.

00:58:24.150 00:58:25.260

איש לא לימד אותי.

00:58:25.260 00:58:26.040

ה. השאלה שלי.

00:58:26.040 00:58:28.800

ואני. כל פעם אמרו: "נו. רותי. את."

00:58:28.800 00:58:31.140

וכל פעם זה היה יותר מהר.

00:58:31.140 00:58:33.840

את עוד לפני שנה.

00:58:33.840 00:58:37.770

אני השנה אמרתי: "אני כבר צריכה לצאת ל.

00:58:37.770 00:58:37.930

כן.

00:58:37.930 00:58:38.030

מה.

00:58:38.030 00:58:41.010

השאלה שלי. אם עד עזיבתכם את.

00:58:41.010 00:58:45.000

‮אה. ‭Berlin‬. חגגתם את פסח? השגתם.‬

00:58:45.000 00:58:45.405

כן.

00:58:45.405 00:58:47.055

מאיפה השגתם מצות?

00:58:47.055 00:58:49.215

קנינו. לא היה. היו בעיות.

00:58:49.215 00:58:51.900

מצות בהחלט. ולא לחם ולא.

00:58:51.900 00:58:55.980

שמרנו 2 סדרים וגם הזמנו.

00:58:55.980 00:58:57.405

עד 38'?

00:58:57.405 00:59:01.050

כן. כן. כן. כן. בהחלט.

00:59:01.050 00:59:03.105

שמרנו על. ופה זה.

00:59:03.105 00:59:06.270

כ. כל החגים. כן.

00:59:06.270 00:59:12.570

אבל. אה. אבל לא בקפדנות מבחינה דתית. אבל כן. בהחלט.

00:59:12.570 00:59:14.685

והגדה ו. אממ.

00:59:14.685 00:59:19.050

בהחלט. הכל ס. ב-100%.

00:59:19.050 00:59:21.870

וסידרו. והס. ה.

00:59:21.870 00:59:24.870

הייתה. אז ככה שארוחה תמיד.

00:59:24.870 00:59:27.240

הכל חגיגי ויפה ו.

00:59:27.240 00:59:31.755

ס. והרגשנו את החג. בהחלט.

00:59:31.755 00:59:35.475

אבל למ. תפילות.

00:59:35.475 00:59:38.310

אני יודעת. אחי ואני.

00:59:38.310 00:59:41.520

כשפעם היינו כאן. אני בכלל.

00:59:41.520 00:59:46.605

לא ידענו כל כך בדיוק איך להי. להימצא.

00:59:46.605 00:59:49.890

זה מאוד היי. לי היום.

00:59:49.890 00:59:53.610

עוד עם רטרוספקט. אני חשבתי. חבל.

00:59:53.610 00:59:57.135

כיוון שהחברה הזאת שלי לא מזמן נפטרה.

00:59:57.135 01:00:02.640

והיא אומרת: "כל יום שישי הלכנו לבית הספר.

01:00:02.640 01:00:05.160

אה. לבית הכנסת." סליחה.

01:00:05.160 01:00:07.965

ושמענו את." זה פה אחר כך.

01:00:07.965 01:00:09.885

מקס נוסבאום. והם היו.

01:00:09.885 01:00:11.850

גם דיברו מאוד יפה.

01:00:11.850 01:00:18.495

והיו. אני אחר כך כבר שמעתי שמנהיגים. אה.

01:00:18.495 01:00:23.310

ציונים התחילו ל. ל. ל. אממ.

01:00:23.310 01:00:26.160

לעודד את ה.

01:00:26.160 01:00:29.415

את היהודים לעזוב את גרמניה.

01:00:29.415 01:00:30.030

מה עם [משובש] גם.

01:00:30.030 01:00:31.590

לא יהיה. כן.

01:00:31.590 01:00:34.200

לא יהיה. אה. אה. ג.

01:00:34.200 01:00:37.110

איכשהו. אה. אה.

01:00:37.110 01:00:40.575

אממ. פתרון לבעיה הזאת.

01:00:40.575 01:00:44.265

אז ל. אני למשל הלכתי לב. אה.

01:00:44.265 01:00:47.520

בית הספר עם הבת של רוברט ולטש.

01:00:47.520 01:00:50.370

שהוא אז היה ל.

01:00:50.370 01:00:52.320

אני זוכרת שהוא.

01:00:52.320 01:00:54.825

אממ. הוציא אז. אה.

01:00:54.825 01:00:59.460

הכותרת בעיתון שהוא כתב.

01:00:59.460 01:01:06.885

היה כתוב. כשהיה צריך כבר ללכת עם ה. אממ. טל. אממ.

01:01:06.885 01:01:07.800

טלאי.

01:01:07.800 01:01:09.090

צ. צ.

01:01:09.090 01:01:10.770

אה. צל. צ. אממ. צהוב. ה.

01:01:10.770 01:01:12.735

היודנשטרן. הטלאי הצהוב.

01:01:12.735 01:01:15.060

כן. הטלאי הצהוב.

01:01:15.060 01:01:17.835

ואז הוא כתב. אה. ג.

01:01:17.835 01:01:22.810

בגרמנית היה: " [משובש] (גרמנית).

01:01:23.990 01:01:26.850

תישאו אותו בגאווה."

01:01:26.850 01:01:27.465

גאווה.

01:01:27.465 01:01:28.530

את הכתם הזה."

01:01:28.530 01:01:29.385

את הטלאי.

01:01:29.385 01:01:36.135

ואת הכ. וכשפגשתי אותו הרבה יותר שנים אחרי זה פה.

01:01:36.135 01:01:39.930

אז הוא אומר: "אני טעיתי.

01:01:39.930 01:01:43.710

אני הייתי צריך לכתוב.

01:01:43.710 01:01:49.605

תארזו את החפצים ותעזבו כמה שיותר מהר."

01:01:49.605 01:01:51.750

זה הוא אמר לי עוד.

01:01:51.750 01:01:54.435

ואני הייתי באותה כיתה עם ס.

01:01:54.435 01:01:56.700

בתו סוזי ולטש.

01:01:56.700 01:02:00.315

ואני. אה. פה ושם דיברנו.

01:02:00.315 01:02:02.220

ומתי את. אתם.

01:02:02.220 01:02:06.000

וחלק כבר בכל זאת בשלושים וח.

01:02:06.000 01:02:07.740

4'. 5'.

01:02:07.740 01:02:10.665

עזבו. היו כאלה שעברו.

01:02:10.665 01:02:13.425

ידיד שלי ב. עד היום. אה.

01:02:13.425 01:02:17.640

עדין טלבר. שאולי גם כן היה בקשר איתכם. אם כן או לא.

01:02:17.640 01:02:20.490

הוא היה ספורטאי גדול. אבא שלו כבר.

01:02:20.490 01:02:24.090

הם עזב. כבר עזבו לג. ארץ ישראל.

01:02:24.090 01:02:27.780

מ. מי. היו כבר ב-33' כאלה.

01:02:27.780 01:02:30.960

וחברה מאוד טובה של. יעלון.

01:02:30.960 01:02:34.230

הייתה אחר כך גם נשואה ליצחק שנהר.

01:02:34.230 01:02:35.970

חברה מאוד טובה שלי.

01:02:35.970 01:02:38.850

אולי גיסתי חשבה. אילזה.

01:02:38.850 01:02:40.380

אה. הירש יעלון.

01:02:40.380 01:02:44.565

היא הייתה נשואה בין היתר גם עם. אה. ל.

01:02:44.565 01:02:46.875

ליצחק שנהר. לפני כן. אה.

01:02:46.875 01:02:49.785

רופא ילדים פה. היינו בידידות.

01:02:49.785 01:02:56.670

ו. והיא אמרה: "ב-33' עשיתי לבעלי מוות.

01:02:56.670 01:02:58.815

מתי נצא מפה?

01:02:58.815 01:03:00.795

רק לצאת מפה."

01:03:00.795 01:03:04.695

והיא אומרת: "כל פעם שהוא חזר מהעבודה.

01:03:04.695 01:03:06.000

הוא היה רופא ילדים.

01:03:06.000 01:03:07.800

אמרתי: "מה עשית היום?

01:03:07.800 01:03:12.150

מתי הנ. הניירות יהיו מוכנים שנצא מפה."

01:03:12.150 01:03:14.985

אז היו גם תגובות כאלה.

01:03:14.985 01:03:16.290

לא אצלכם?

01:03:16.290 01:03:22.410

‮לא. ואחר כך אבי אמר: "אנחנו נעבור ל-‭Amsterdam‬."‬

01:03:22.410 01:03:25.125

הוא. פעם הוא אמר לי: "אני יכול

01:03:25.125 01:03:28.620

גם ל. לעבור לארצות הברית.

01:03:28.620 01:03:31.050

היית חושבת שזה היה."

01:03:31.050 01:03:31.740

היו לו עוד.

01:03:31.740 01:03:33.915

"יותר מעניין אותך או משהו?"

01:03:33.915 01:03:36.915

אז אני חש. לא. ז.

01:03:36.915 01:03:40.440

עוד לא אמר ישר לארץ ישראל. להפך.

01:03:40.440 01:03:47.025

הוא ידע כבר שהוא מקבל את ההצעה שלהמשיך להיות בקשר.

01:03:47.025 01:03:52.440

‮והתחלנו ללמוד קצת הולנדית עוד ב-‭Berlin‬.‬

01:03:52.440 01:03:54.855

ה. ככה התוכנית הייתה.

01:03:54.855 01:03:56.265

‮אנחנו נגיע ל-‭Berlin‬.‬

01:03:56.265 01:03:59.985

את כבר נגעת קצת בהכנות של.

01:03:59.985 01:04:02.340

אהה. משחקי האולימפיאדה.

01:04:02.340 01:04:03.030

כן.

01:04:03.030 01:04:05.100

מה את יכולה לספר לנו?

01:04:05.100 01:04:06.780

קצת יותר להוסיף?

01:04:06.780 01:04:12.240

בגלל שבאמת כולם מספרים שהייתה אווירה בהרבה יותר רגועה.

01:04:12.240 01:04:12.780

כן.

01:04:12.780 01:04:13.120

זה שאת אומ.

01:04:13.120 01:04:14.310

אחי הלך ל.

01:04:14.310 01:04:14.655

כן.

01:04:14.655 01:04:17.130

ל. ל. לראות את החלק מה.

01:04:17.130 01:04:18.900

אהה. אה.

01:04:18.900 01:04:20.835

תחרויות. ו.

01:04:20.835 01:04:24.810

והוא התעניין גם בכדורגל ו. וגם כל.

01:04:24.810 01:04:27.330

אני חושבת שפעם אחת הלכתי.

01:04:27.330 01:04:28.710

אבל לא עד כדי כך התרגשתי.

01:04:28.710 01:04:31.230

זאת אומרת שגם הלכת לשם. אפילו צפיתם.

01:04:31.230 01:04:35.025

פעם אחת. כן. אה. ופעם אחת ר.

01:04:35.025 01:04:36.585

הלכתי. אבל. אה.

01:04:36.585 01:04:38.565

לא התרגשתי מזה כל כך.

01:04:38.565 01:04:41.745

ידעתי רק שאיכשהו באמת.

01:04:41.745 01:04:43.460

אה. ה. אה. המ.

01:04:43.460 01:04:46.385

מצב ה. היה רגוע.

01:04:46.385 01:04:49.025

בהחלט. הייתה הקלה זמנית.

01:04:49.025 01:04:52.295

אין. עכשיו יודעים שזה מ.

01:04:52.295 01:04:54.800

התרחש בצורה כזאת וש. אה.

01:04:54.800 01:04:57.800

[משובש]. הנ. הנאצים.

01:04:57.800 01:04:57.990

הזכי.

01:04:57.990 01:04:58.940

רצו ל. אה.

01:04:58.940 01:05:04.785

הזכירו שם את השחקנים היהודים שהשתתפו? דיברו על זה?

01:05:04.785 01:05:06.705

לי לא.

01:05:06.705 01:05:08.640

אולי. אולי מישהי.

01:05:08.640 01:05:12.885

אה. אולי הזכירו איזה שם אחד.

01:05:12.885 01:05:15.690

אחת הייתה. נדמה לי. שח. שחיינית?

01:05:15.690 01:05:16.260

שחיינית. נכון.

01:05:16.260 01:05:17.805

מנו. מאוד. כן.

01:05:17.805 01:05:22.260

זה אולי כן. אבל כל האולימפיאדה.

01:05:22.260 01:05:26.820

אני. אני. על כל פנים. לא במיוחד התרגשת.

01:05:26.820 01:05:28.680

כשהכושי הזה כל כך.

01:05:28.680 01:05:29.295

זה שיא העולב.

01:05:29.295 01:05:31.140

הצליח והיטלר לא.

01:05:31.140 01:05:32.325

ולא רצה. אה.

01:05:32.325 01:05:33.180

ללחוץ את היד.

01:05:33.180 01:05:35.790

ללחוץ את ידו. דברים כאלה.

01:05:35.790 01:05:37.950

אה. כן שמענו.

01:05:37.950 01:05:41.025

אבל לא עד כדי כך.

01:05:41.025 01:05:43.035

אהה. שינו את.

01:05:43.035 01:05:45.210

אה. ככה. את. את ה.

01:05:45.210 01:05:48.690

אה. אורך החיים שלנו.

01:05:48.690 01:05:50.610

כל האירועים האלה.

01:05:50.610 01:05:54.120

שהייתי יכולה כל יום להגיד: "מתי נעזוב פה?

01:05:54.120 01:05:56.970

ולמה הו. פתאום אמסטרדם? ולמה."

01:05:56.970 01:05:59.850

היו אנשים מחבריכם.

01:05:59.850 01:06:02.715

מכירכ. המכרים שלכם. החברים שלכם.

01:06:02.715 01:06:06.915

‮ששלחו אותם ל-‭Sachsenhausen‬.‬

01:06:06.915 01:06:08.775

‮ל-‭Buchenwald‬. למחנות האלה?‬

01:06:08.775 01:06:10.360

עוד לא שמעתם על זה?

01:06:10.360 01:06:12.455

רק אז אח. הש.

01:06:12.455 01:06:15.365

על הדוד הצעיר של הב.

01:06:15.365 01:06:20.300

‮ה. אה. אח הצעיר של אבי. שהיה ב-‭Buchenwald‬.‬

01:06:20.300 01:06:22.130

ואחר כך הדודה.

01:06:22.130 01:06:25.065

‮הם לא היו ב-‭Berlin‬ אז. אה. ו.‬

01:06:25.065 01:06:29.580

והדודה עוד סיפרה שהיא אחר כך. אה. ח.

01:06:29.580 01:06:32.250

היא נסעה לשם ודיברה עם

01:06:32.250 01:06:35.845

הנאצים: "יש לנו פה. אממ. המחלבה."

01:06:35.845 01:06:39.150

זאת אומרת שגם אירוע כזה. אירוע כזה.

01:06:39.150 01:06:40.305

ששולחים. אה.

01:06:40.305 01:06:43.970

קרובי משפחה. לא השפיע על. אה. אביך.

01:06:43.970 01:06:45.380

על החלטה. פה רק.

01:06:45.380 01:06:45.720

על שום דבר.

01:06:45.720 01:06:48.690

רק לח. ל. לארוז את החפצים ולברוח מפה.

01:06:48.690 01:06:48.840

אה-הא.

01:06:48.840 01:06:49.230

כי.

01:06:49.230 01:06:49.950

וזה לא השפיע?

01:06:49.950 01:06:54.285

כי עתיד כבר לא צפוי לנו. לא.

01:06:54.285 01:06:56.640

לכן אני אומרת לך.

01:06:56.640 01:07:01.635

התחלנו ללמוד הולנדית. שפה.

01:07:01.635 01:07:03.495

אני עוד מבינה אנגלית.

01:07:03.495 01:07:05.130

לא. לא אנגלית.

01:07:05.130 01:07:07.170

כי לא. זה. אנחנו התחל. אה.

01:07:07.170 01:07:09.105

התחלתי קצת צרפתית ב.

01:07:09.105 01:07:12.600

‮לא אנגלית. בבית הספר ב-‭Berlin‬ אז.‬

01:07:12.600 01:07:16.245

אז הולנדית התחלנו ל.

01:07:16.245 01:07:18.225

ל. ללמוד ב.

01:07:18.225 01:07:20.880

קצת פרטי. שנדע.

01:07:20.880 01:07:24.450

אז זאת אומרת שממש תוכנית להיש.

01:07:24.450 01:07:26.730

עכשיו. בבית ספר עצמו.

01:07:26.730 01:07:29.520

בבית הספר הציוני שאת מספרת עליו.

01:07:29.520 01:07:29.735

כן.

01:07:29.735 01:07:31.500

האם מכינים אתכם?

01:07:31.500 01:07:35.100

האם אומרים: "הנה הדברים קשים פה." או שמתעלמים?

01:07:35.100 01:07:36.780

לא. לא. לא הרבה.

01:07:36.780 01:07:37.110

אז מה.

01:07:37.110 01:07:37.260

ו. ו.

01:07:37.260 01:07:40.020

התעלמו לחלוטין ממה שקורה על [משובש]?

01:07:40.020 01:07:42.330

לא. כן. אבל ב. לא.

01:07:42.330 01:07:44.040

כבר כבשו את. אה. כבר ח.

01:07:44.040 01:07:46.080

עוד מעט. אה. כבשו את הסודטים.

01:07:46.080 01:07:48.750

ל. למשל שכש. כשכבשו את.

01:07:48.750 01:07:50.010

אה. הסודטים.

01:07:50.010 01:07:53.490

חבל הסודטים. מתייחסים לזה אצלכם?

01:07:53.490 01:07:55.005

בבית הספר?

01:07:55.005 01:07:56.265

מעט מאוד.

01:07:56.265 01:07:58.470

היינו גם מאוד צעירים. בכל זאת.

01:07:58.470 01:08:00.375

בכל אופן הייתם כבר בני. אהה.

01:08:00.375 01:08:02.400

12. 13.

01:08:02.400 01:08:02.500

אה. 13.

01:08:02.500 01:08:03.645

זה. כן. ו.

01:08:03.645 01:08:05.070

זה חלק של היסטוריה.

01:08:05.070 01:08:08.595

כן. אבל. אבל לא הרבה. הגענו. לא.

01:08:08.595 01:08:12.300

אני לא זוכרת שקראנו עיתון. ככה. קוראים או משהו.

01:08:12.300 01:08:14.865

זאת אומרת שאתם באים אפילו לא מפחד.

01:08:14.865 01:08:15.930

לא מפ. היטלר זה לא משהו מפחיד.

01:08:15.930 01:08:17.550

שמענו. בוודאי.

01:08:17.550 01:08:18.630

ו. או-הו.

01:08:18.630 01:08:21.960

אז. אז. אז היטלר כבר נ. נימק למה.

01:08:21.960 01:08:22.200

רגע.

01:08:22.200 01:08:23.070

צריך היה.

01:08:23.070 01:08:23.170

תסתכלי עליי.

01:08:23.170 01:08:24.555

לסודט. אה. זה. זה.

01:08:24.555 01:08:25.005

כן.

01:08:25.005 01:08:27.600

אבל. אה. אבל. אה. כ. הכל.

01:08:27.600 01:08:28.740

אבל שהיטלר מתחיל.

01:08:28.740 01:08:30.420

אהה. מתח. ש. ש.

01:08:30.420 01:08:30.520

אז ב.

01:08:30.520 01:08:34.320

שרואים שכו. שהיטלר רוצה יותר ויותר.

01:08:34.320 01:08:36.540

האם לא לוקחים גם את זה ברצינות אצלכם?

01:08:36.540 01:08:39.060

לא. אני אגיד לך. אז כבר ראינו בכל זאת.

01:08:39.060 01:08:39.480

מתי ראיתם.

01:08:39.480 01:08:41.010

בחנויות גם. אה. לא לד. ליודן. זה כן.

01:08:41.010 01:08:43.950

זה השאלה שלי. להסתכל עליי עכשיו.

01:08:43.950 01:08:45.540

לא. זה כן אני. אה.

01:08:45.540 01:08:48.420

ש. לא אז תספרי. מה ראית? מה התחלת לראות?

01:08:48.420 01:08:48.990

אני כן ראיתי.

01:08:48.990 01:08:50.550

כי לפי הסיפור שלך יוצ.

01:08:50.550 01:08:52.020

אחר כך שלטים בתוך החנויות.

01:08:52.020 01:08:52.250

כן.

01:08:52.250 01:08:52.770

ועברנו.

01:08:52.770 01:08:53.385

מה ראית?

01:08:53.385 01:08:56.760

אז פה ושם ראיתי ש. של.

01:08:56.760 01:09:00.015

כ. אה. "אל תקנו אצל יהודים."

01:09:00.015 01:09:02.940

דב. וכשהתחיל החרם. אבל.

01:09:02.940 01:09:03.570

נו.

01:09:03.570 01:09:03.730

כן.

01:09:03.730 01:09:05.100

אז איך אתם לוקחים את זה?

01:09:05.100 01:09:06.585

לא לוקחים ברצינות?

01:09:06.585 01:09:11.835

רואים את זה. וכמו שאני אומרת לך. הייתי מודאגת.

01:09:11.835 01:09:14.835

גם כששמעתי את הקולות ברדיו.

01:09:14.835 01:09:16.935

אבל המשכנו את הזה.

01:09:16.935 01:09:21.675

ואבי בבוקר יצא עם המונית לתח.

01:09:21.675 01:09:25.695

תחנת הרכבת. [משובש]. ולשם.

01:09:25.695 01:09:28.260

כל יום ברכבת. ועוד.

01:09:28.260 01:09:29.295

עוד בא ה.

01:09:29.295 01:09:31.815

מול הייתה תחנת מוניות.

01:09:31.815 01:09:35.910

ואני עוד י. זוכ. זוכרת שאחד מהם גם.

01:09:35.910 01:09:37.530

לא רק אחד. אה.

01:09:37.530 01:09:39.720

א. אחדים אמרו: "אדון בך.

01:09:39.720 01:09:42.210

ניקח אותך." ג. נניח.

01:09:42.210 01:09:46.590

אותו הנהג. כל בוקר בשעה זו: "אני אקח אותך."

01:09:46.590 01:09:48.060

אבי אמר: "לא.

01:09:48.060 01:09:52.515

כל מי שבתור אני אקח לרכבת."

01:09:52.515 01:09:56.835

הוא אף פעם לא רצה לאחד הנהגים לתת.

01:09:56.835 01:09:59.535

אה. את ה. את הח.

01:09:59.535 01:10:05.880

הרגשה שהוא והאחרים שבתור עומדות. אהה. עמ.

01:10:05.880 01:10:08.025

עומדים. אה. אה.

01:10:08.025 01:10:11.835

לא הסת. קיבלו את ה. את הנסיעה הזאת.

01:10:11.835 01:10:15.495

אז אני זוכרת שגם אלה. ו. לז.

01:10:15.495 01:10:18.600

לא העליבו או לא יהודי או.

01:10:18.600 01:10:19.980

או. אף מילה לא.

01:10:19.980 01:10:21.465

וכמו שאת מתארת.

01:10:21.465 01:10:23.640

גם העוזרות ממשיכות.

01:10:23.640 01:10:23.805

כן.

01:10:23.805 01:10:24.900

עד 38'.

01:10:24.900 01:10:25.500

אני חושבת. עד היום ה.

01:10:25.500 01:10:27.690

ש. שבחוקי נירימ. נירנברג. אתם.

01:10:27.690 01:10:28.905

הם לא עזבו אותנו.

01:10:28.905 01:10:30.885

עד כמה שאני זוכרת.

01:10:30.885 01:10:32.250

לא עזבו אתכם.

01:10:32.250 01:10:35.085

לא. אני. אז. אה.

01:10:35.085 01:10:37.215

על כל פנים. אני.

01:10:37.215 01:10:40.800

אהה. גם בתוך הבניין. אה. כ.

01:10:40.800 01:10:42.810

שכנים עוד לא היה לנו שום קשר.

01:10:42.810 01:10:44.220

וגם עם ה- [משובש].

01:10:44.220 01:10:44.380

כן.

01:10:44.380 01:10:46.335

הזוג הזה שהיה למטה.

01:10:46.335 01:10:48.690

הכל היה בהחלט רגוע.

01:10:48.690 01:10:52.440

אני לא זוכרת שאותי. או אותנו.

01:10:52.440 01:10:57.810

איכשהו בדיבור העליבו. לא.

01:10:57.810 01:11:01.380

אני לא שמעתי מילה אחת. לא ב.

01:11:01.380 01:11:03.975

כשנסענו לבית הספר ו. וב.

01:11:03.975 01:11:05.805

ב- [משובש] (גרמנית).

01:11:05.805 01:11:08.970

‮אוטובוס או ‭whatever‬. היה? לא.‬

01:11:08.970 01:11:10.560

וגם לא שמעתם.

01:11:10.560 01:11:10.720

לא.

01:11:10.720 01:11:13.140

מה נעשה ליהודים אחרים?

01:11:13.140 01:11:14.400

היו. היו ו.

01:11:14.400 01:11:15.660

היו מקרים. אה. מאז.

01:11:15.660 01:11:16.500

היו הרבה מקרים.

01:11:16.500 01:11:17.145

בוודאי.

01:11:17.145 01:11:18.460

היו הלוא הרבה מקרים.

01:11:18.460 01:11:20.475

בוודאי. כן. והדאיגו אותי.

01:11:20.475 01:11:21.870

כו. הייתי מודאגת.

01:11:21.870 01:11:24.930

לא שמעת שלמשל הכו חבר ברחוב?

01:11:24.930 01:11:27.240

עשו את זה. מה עם ההיטלר יוגנד?

01:11:27.240 01:11:29.190

לא ראית? לא ראית ש.

01:11:29.190 01:11:30.270

כן. אבל זה היה רחוק מאיתנו.

01:11:30.270 01:11:32.520

לא ראית צעירי היטלר יוגנד?

01:11:32.520 01:11:32.970

אולי.

01:11:32.970 01:11:33.180

ראית?

01:11:33.180 01:11:35.970

ראיתי אותם שם גם. בוודאי גם.

01:11:35.970 01:11:36.090

ראית.

01:11:36.090 01:11:38.250

אבל לא. לא.

01:11:38.250 01:11:38.790

לא התייחסת.

01:11:38.790 01:11:40.680

לא הת. לא התקרבו אליי ואני.

01:11:40.680 01:11:42.240

לא היה לי שום קשר.

01:11:42.240 01:11:45.540

ואני לא זוכרת שהייתי. אממ.

01:11:45.540 01:11:49.980

אהה. מספרת בבית מה היום קרה לי או מה שראיתי.

01:11:49.980 01:11:51.240

לא דיברו. לא שאלו גם?

01:11:51.240 01:11:53.400

לא. לא.

01:11:53.400 01:11:55.335

לא שאלו. לא.

01:11:55.335 01:11:57.990

ואבי בא רגוע מהעבודה. ו.

01:11:57.990 01:11:58.830

רגוע. אה.

01:11:58.830 01:11:59.700

ואמרתי לך.

01:11:59.700 01:11:59.860

כן?

01:11:59.860 01:12:01.140

איך הוא הרגיע אותי.

01:12:01.140 01:12:03.345

לא. ואז התכונן.

01:12:03.345 01:12:03.930

עכשיו.

01:12:03.930 01:12:04.090

ל.

01:12:04.090 01:12:06.585

השאלה. עם כל מה שאת מספרת.

01:12:06.585 01:12:12.990

‮מה השפיע על אביך לעבור לסניף ב-‭Amsterdam‬?‬

01:12:12.990 01:12:16.395

זה מראה שבכל אופן משהו קרה שם.

01:12:16.395 01:12:19.530

שאתם מחליטים לעזוב את החיים הטובים כמו שאתם.

01:12:19.530 01:12:23.100

לא. כל הזמן דיברו על זה כבר בכל זאת אנשים.

01:12:23.100 01:12:23.655

מה אבל ממתי?

01:12:23.655 01:12:25.095

ו. והקולגים.

01:12:25.095 01:12:27.270

אה. תמיד. אה. ככה.

01:12:27.270 01:12:28.875

אה. ז. אה.

01:12:28.875 01:12:31.560

רצו לשכנע אותו להישאר ולא יהיה שום דבר.

01:12:31.560 01:12:35.040

זאת אומרת שהקולגים הגרמנים הם שכנעו אותו?

01:12:35.040 01:12:36.150

כן. זאת אומרת ש. אממ.

01:12:36.150 01:12:37.440

אה. כבר. הוא כב.

01:12:37.440 01:12:42.120

אבי כבר ידע שמ-33' בכל זאת הייתה נטייה.

01:12:42.120 01:12:44.220

אה. כל שנה יותר אנשים.

01:12:44.220 01:12:46.140

עד 38'. אה.

01:12:46.140 01:12:48.450

שהייתה בכל זאת כבר החמרה.

01:12:48.450 01:12:52.650

עוד לפ. כמובן. זה עוד לא היה ליל הבדולח.

01:12:52.650 01:12:53.790

לכן זה עוד היה.

01:12:53.790 01:12:56.500

אבל לכם בעצם לא היו ש.

01:12:56.500 01:12:57.120

אבל עזבו אנשים.

01:12:57.120 01:12:57.390

לפי הב.

01:12:57.390 01:12:58.590

ומכרים שלנו.

01:12:58.590 01:12:58.750

כן.

01:12:58.750 01:13:00.525

כבר עזבו. ו.

01:13:00.525 01:13:04.455

והיה אחד שפעם היה אותו. באותו המפעל.

01:13:04.455 01:13:05.895

אבל עזב. ו.

01:13:05.895 01:13:08.820

וכל מיני מכרים אמרו: "נו.

01:13:08.820 01:13:12.315

כבר. מתי אתם כבר גם כן תעזבו?"

01:13:12.315 01:13:15.255

ואני בטוחה שהקולגים ה.

01:13:15.255 01:13:17.940

שם היו הגורם ה.

01:13:17.940 01:13:18.765

הגרמנים.

01:13:18.765 01:13:19.560

הגרמנים.

01:13:19.560 01:13:20.520

הקולגים הגרמנים.

01:13:20.520 01:13:20.835

הגרמנים.

01:13:20.835 01:13:21.540

הם ש.

01:13:21.540 01:13:24.225

אני מתארת לי. "אין לך מה לפחד ו. אה.

01:13:24.225 01:13:27.525

ואנחנו." והעיקר. הוא המשיך לעבוד.

01:13:27.525 01:13:32.790

אנחנו רק יודעים שהמשיך כל בוקר לצאת וכל ערב לחזור.

01:13:32.790 01:13:35.850

זה בטוח. ו.

01:13:35.850 01:13:38.640

עכשיו. מה הש. השאלה שלי. מתי התחלתם?

01:13:38.640 01:13:39.960

הלוא היה לכם רכוש.

01:13:39.960 01:13:42.690

האם מכרתם חלק או לקחתם את כל הרכוש איתכם?

01:13:42.690 01:13:44.445

לא היה לנו רכוש שם בכלל.

01:13:44.445 01:13:46.230

רכוש של הבית. אה. כל ה.

01:13:46.230 01:13:48.780

הבית לא שלנו. הייתה דירה שכורה.

01:13:48.780 01:13:50.490

לא. רהיטים. רהיטים אתם לקחתם.

01:13:50.490 01:13:51.600

אה. בתוך הזה?

01:13:51.600 01:13:54.375

‮הכל העברנו ל-‭Amsterdam‬.‬

01:13:54.375 01:13:54.550

כן.

01:13:54.550 01:13:59.340

לכן אמרתי. לא הייתה כוונה שזה ילך ישר לפ. פלשתינה.

01:13:59.340 01:14:00.030

פלשתינה.

01:14:00.030 01:14:04.005

פלשתינה. לא. בהחלט לא.

01:14:04.005 01:14:07.290

אלא הכל עם [משובש] (שפה זרה) גדול.

01:14:07.290 01:14:08.550

עם כנ. אה.

01:14:08.550 01:14:08.970

מכ. מכולה.

01:14:08.970 01:14:09.540

לא רק פסנתר.

01:14:09.540 01:14:09.840

אה.

01:14:09.840 01:14:11.400

אלא גדול כזה.

01:14:11.400 01:14:11.610

כן.

01:14:11.610 01:14:12.390

כל הרהיטים.

01:14:12.390 01:14:12.580

במכולה.

01:14:12.580 01:14:14.205

מה שאת רואה פה.

01:14:14.205 01:14:17.445

‮זה הכל. עוד ‭Berlin‬. הספרייה.‬

01:14:17.445 01:14:20.415

הכל היה בחדר אז אחד. מה שפה.

01:14:20.415 01:14:25.035

‮והכל. והמזנון. כל הרהיטים האלה עוד מ-‭Berlin‬.‬

01:14:25.035 01:14:26.280

עכשיו. אה. יש לי עוד.

01:14:26.280 01:14:27.510

‮וזה הלך ל-‭Amsterdam‬.‬

01:14:27.510 01:14:29.970

אז מכ. מכיוון שהזכרת את הספרייה.

01:14:29.970 01:14:32.925

רציתי לדעת איך התייחסתם בבית.

01:14:32.925 01:14:36.795

מצד אחד לספרות גרמנית כמו גתה.

01:14:36.795 01:14:41.490

שילר ואחרים. לבין ספרות יהודית שגם הייתה.

01:14:41.490 01:14:45.150

האם הייתה. בספרייה שלכם היו ספרים?

01:14:45.150 01:14:48.825

איזה סוג של ספרים היו בספרייה של אביך. את זוכרת?

01:14:48.825 01:14:50.310

כן. היה זה שם.

01:14:50.310 01:14:51.645

זה חלק בחוץ.

01:14:51.645 01:14:51.980

כן. כן. כן.

01:14:51.980 01:14:54.000

וחלק כבר זה. מסרנו.

01:14:54.000 01:14:55.785

אה. היה. כן.

01:14:55.785 01:14:57.555

הצ. על. על.

01:14:57.555 01:15:03.270

כמובן הרצל ואלטנוילנד ועל היהדות הגרמנית.

01:15:03.270 01:15:05.880

והיו. יש שמה כל מיני. עם הזה אני.

01:15:05.880 01:15:07.950

היה מצד אחד. ומעין ספרו.

01:15:07.950 01:15:10.290

כן. אבל לא. לא דגש.

01:15:10.290 01:15:13.105

מה עם ספרות. מה עם ספרות גרמנית?

01:15:13.105 01:15:16.335

האם אביך היה מאלה שאהב ספרות גרמנית?

01:15:16.335 01:15:19.095

אני מתארת לי. מעט מאוד דיברנו.

01:15:19.095 01:15:20.940

למדתם. למדתם.

01:15:20.940 01:15:21.240

אנחנו קצת. אה.

01:15:21.240 01:15:22.830

בבית הספר ספרות גרמנית?

01:15:22.830 01:15:24.000

אה. קצת כן.

01:15:24.000 01:15:25.455

לא הרבה. אני.

01:15:25.455 01:15:26.070

לא הרבה.

01:15:26.070 01:15:27.255

לא הרבה. אני.

01:15:27.255 01:15:31.440

ידענו על פאוסט ו. ומכל מיני דברים.

01:15:31.440 01:15:33.360

אבל אני לא זוכרת.

01:15:33.360 01:15:35.700

שאחר כך גם השתנו.

01:15:35.700 01:15:37.830

אה. אני חושבת. היו מורים אחרים.

01:15:37.830 01:15:39.360

אני. על כל פנים.

01:15:39.360 01:15:40.905

לא זוכרת ש.

01:15:40.905 01:15:45.540

איזשהו דגש. אני לא למדתי שירים גרמנים בעל פה.

01:15:45.540 01:15:48.315

למשל את הלורליי של היינה.

01:15:48.315 01:15:49.830

שזה אחד הדברים.

01:15:49.830 01:15:50.160

כן. כן.

01:15:50.160 01:15:51.915

היו למדתם או לא למדתם?

01:15:51.915 01:15:53.670

לא בעל פה. או כמו שהיה. אה.

01:15:53.670 01:15:54.480

לא. לא בעל פה. אבל.

01:15:54.480 01:15:56.880

אבל איכשהו עברנו. כן. ה.

01:15:56.880 01:15:59.130

ידענו על היינה ו. ו.

01:15:59.130 01:16:02.505

ופה כמה שירים שלו. אבל לא.

01:16:02.505 01:16:06.060

הדגישו שהוא היה יהודי. אצלכם בבית?

01:16:06.060 01:16:07.920

שהיינה היה. או בבית הספר.

01:16:07.920 01:16:08.880

אה. בבית לא היה נושא בכלל.

01:16:08.880 01:16:10.500

או בבית ה. או בבית הספר.

01:16:10.500 01:16:11.850

שלמדתם את היינה.

01:16:11.850 01:16:13.080

ולמדתם. אני יודעת ש.

01:16:13.080 01:16:14.970

כן. מעט מאוד.

01:16:14.970 01:16:16.230

לא הדגישו שהוא יהודי?

01:16:16.230 01:16:17.550

לא. לא.

01:16:17.550 01:16:20.370

אני לא זוכרת גם שש.

01:16:20.370 01:16:22.920

אה. שיעורים כאלה.

01:16:22.920 01:16:25.260

אה. אממ. מיוחדים.

01:16:25.260 01:16:26.310

למ. למרות שכבר.

01:16:26.310 01:16:26.430

שהיו.

01:16:26.430 01:16:28.020

הייתי בת 14.

01:16:28.020 01:16:30.720

טוב. קודם. ב-14 כבר הפסקתי.

01:16:30.720 01:16:30.870

כן.

01:16:30.870 01:16:32.820

כי. כיוון שכבר. אה.

01:16:32.820 01:16:35.445

אני בינתיים הייתי בעוד ספ.

01:16:35.445 01:16:37.530

בית ספר קליסקי. משום מה.

01:16:37.530 01:16:38.250

אה. איזה בית ספר.

01:16:38.250 01:16:39.255

‮לא יודעת למה. ב-‭Dahlem‬.‬

01:16:39.255 01:16:40.830

בית ספר יהודי.

01:16:40.830 01:16:41.460

ב.

01:16:41.460 01:16:41.620

כן.

01:16:41.620 01:16:43.125

גם יהודי. אבל הם.

01:16:43.125 01:16:46.350

נדמה לי. רצו אז. אממ.

01:16:46.350 01:16:48.855

ל. אה. נדמה לי.

01:16:48.855 01:16:52.560

להכניס אנגלית בתור שפה. אהה.

01:16:52.560 01:16:53.520

ובאיזה שנה עברת?

01:16:53.520 01:16:55.290

זאת אומרת. אה. לא בלימוד.

01:16:55.290 01:16:58.200

אלא שב. פה לא למדנו עוד אנגלית.

01:16:58.200 01:17:01.740

אז. אה. שמה היה איזשהו דבר ש.

01:17:01.740 01:17:04.980

אינני יודעת למה ההורים שלי. אה.

01:17:04.980 01:17:09.315

העבירו אותי לקליסקי עוד איזה שנה.

01:17:09.315 01:17:15.000

לכן אני יודעת ש. אה. אינני יודעת.

01:17:15.000 01:17:18.555

אני רק. אולי הרגישו שאני. אממ.

01:17:18.555 01:17:23.190

ל. לא. לא הייתי מאושרת במיוחד.

01:17:23.190 01:17:24.960

אנחנו כבר מתקרבים ל.

01:17:24.960 01:17:25.305

באופן מיוחד.

01:17:25.305 01:17:28.650

‮לזמן. לזמנים באמת שהיו קשים ב-‭Berlin‬.‬

01:17:28.650 01:17:31.845

זה זמן קשה. אהה. בברלין.

01:17:31.845 01:17:33.870

כן. ב. ב-38' כבר.

01:17:33.870 01:17:38.265

אני רוצה לד. 38' זה שנה קשה.

01:17:38.265 01:17:41.220

זה שנה עם בעיות ליהודים ולכם.

01:17:41.220 01:17:44.190

כן. כבר נפרדנו גם מידידים שעזבו.

01:17:44.190 01:17:46.950

עכשיו השאלה. מה קורה לך ב-38'?

01:17:46.950 01:17:50.265

האם עדיין יש את החיים האלה שאת אומרת ש. אה.

01:17:50.265 01:17:52.035

לי אישית לא נוג. אה.

01:17:52.035 01:17:54.030

לא נגע שום דבר. זאת אומרת למשפחה?

01:17:54.030 01:17:55.080

לא. אני. אין. אני.

01:17:55.080 01:17:58.035

מה קורה לך? האם יש שינוי? זה השאלה.

01:17:58.035 01:18:01.800

האם באמת ב-38' כבר באמת יש איזה שינוי.

01:18:01.800 01:18:02.220

אני כן.

01:18:02.220 01:18:03.795

או. או הכל עובר ככה?

01:18:03.795 01:18:04.950

לא. אני הייתי.

01:18:04.950 01:18:05.670

אז תספרי עוד.

01:18:05.670 01:18:07.485

יותר ויותר מודאגת.

01:18:07.485 01:18:07.905

כן.

01:18:07.905 01:18:10.710

וח. כל פעם חשבתי איך.

01:18:10.710 01:18:13.770

איך בכל זאת אנחנו נשארים.

01:18:13.770 01:18:17.130

ואנחנו עכשיו עוברים לאמסטרדם.

01:18:17.130 01:18:19.485

מה מחכה לנו שם?

01:18:19.485 01:18:20.580

מה יהיה שם?

01:18:20.580 01:18:21.060

אבל.

01:18:21.060 01:18:23.430

ופה אני כבר ידעתי.

01:18:23.430 01:18:25.110

מה קורה אבל בגרמניה? יש החמרות.

01:18:25.110 01:18:26.100

נו כן. הרגשנו כבר. אה.

01:18:26.100 01:18:28.320

מה הרגשתם? החמרות. רציתי לדעת.

01:18:28.320 01:18:29.300

ידענו. כן. החמרות.

01:18:29.300 01:18:29.995

מה. איזה החמרות?

01:18:29.995 01:18:31.920

אנחנו ידענו כבר ש. שלא.

01:18:31.920 01:18:32.280

מה ההחמרות ל.

01:18:32.280 01:18:34.050

שום חופש כבר שנים.

01:18:34.050 01:18:34.210

כן.

01:18:34.210 01:18:36.210

לא לק. שום מקום לא נסענו.

01:18:36.210 01:18:38.550

כיוון שידענו שלא רוצים יהודים.

01:18:38.550 01:18:42.615

וראינו בינתיים החנויות. שכבר. אה.

01:18:42.615 01:18:49.890

[כך במקור] אני הייתי רוצה להזכיר פה את.

01:18:49.890 01:18:56.775

אה. המנהלת של בית הספר שלנו. פאולה פירסט.

01:18:56.775 01:19:00.255

הייתה אישה יפה. מרשימה.

01:19:00.255 01:19:04.290

שעמדה כל בוקר למטה להגיד

01:19:04.290 01:19:09.990

שלום לכל תלמיד וזכרה כמעט כל שם.

01:19:09.990 01:19:13.995

והיא אמרה לנו בוקר טוב. למה.

01:19:13.995 01:19:19.320

היא אחר כך ליוותה. אממ.

01:19:19.320 01:19:25.110

‮מספר פעמים את הקינדר טרנספורטים ל-‭London‬.‬

01:19:25.110 01:19:28.515

שהם הלוא היו מוכנים. אנגליה.

01:19:28.515 01:19:31.485

עד 10 אלפים ילדים לקבל.

01:19:31.485 01:19:35.895

והיא נסעה ללונדון. וה.

01:19:35.895 01:19:41.475

אמרו לה: "את צריכה מיד לחזור לגרמניה.

01:19:41.475 01:19:45.405

ולא. נפסיק את הקינדר טרנספורטים."

01:19:45.405 01:19:48.360

‮אז ב-‭London‬ כשהגיעה.‬

01:19:48.360 01:19:54.810

כמה מכרים ואנשים אמרו לה: "תישארי פה. אל תחזרי."

01:19:54.810 01:19:58.380

והיא אומרת: "לא. ה. אני מרגישה.

01:19:58.380 01:20:04.320

זאת חובה מוסרית. לאפשר לעוד ילדים ל. לעבור."

01:20:04.320 01:20:06.810

על כל פנים. היא.

01:20:06.810 01:20:12.375

עד שפרצה המלחמה ב-39'.

01:20:12.375 01:20:16.785

היא נסעה וחזרה.

01:20:16.785 01:20:22.950

ואחר כך כבר הפסיקו את הקנטרנספורטים לאנגליה.

01:20:22.950 01:20:25.050

כשפרצה המלחמה.

01:20:25.050 01:20:30.660

בסוף. ב-42'. נדמה לי.

01:20:30.660 01:20:37.080

‮הם בכל זאת גירשו אותה והיא נרצחה ב-‭Auschwitz‬.‬

01:20:37.080 01:20:38.280

מכיוון שמעט.

01:20:38.280 01:20:38.700

ו.

01:20:38.700 01:20:40.290

מאוד. אהה. אה. ב.

01:20:40.290 01:20:41.820

בגרמניה היא די.

01:20:41.820 01:20:42.900

היא מאוד ידועה.

01:20:42.900 01:20:45.600

פאולה פירסט. אבל פה לא יודעים מספיק.

01:20:45.600 01:20:48.810

לא על הבית ספר שהיא ניהלה. לא על. אה.

01:20:48.810 01:20:49.030

כן.

01:20:49.030 01:20:51.045

אולי תוכלי קצת לספר איך.

01:20:51.045 01:20:51.675

מה?

01:20:51.675 01:20:53.670

איך הושפעתם ממנה?

01:20:53.670 01:20:56.160

האם היא השפיעה עליכם כילדים?

01:20:56.160 01:20:58.980

לא. זה אני הלוא שמעתי רק הרבה יותר

01:20:58.980 01:21:02.430

מאוחר שכבר לא היינו. שמה היה גורלה.

01:21:02.430 01:21:04.200

כ. לא. אבל כמ. כ. ברגע ש.

01:21:04.200 01:21:04.830

כמורה.

01:21:04.830 01:21:04.930

כמורה.

01:21:04.930 01:21:06.960

ידענו שהיא. אה.

01:21:06.960 01:21:09.810

אישה יוצאת מן הכלל. ו.

01:21:09.810 01:21:11.700

על מה היא שמה איתכם את הדגש?

01:21:11.700 01:21:15.210

תמיד מדברים עליה שהיא הייתה מחנכת מעולה.

01:21:15.210 01:21:19.140

אה. אמרו שהיא גם אחרר.

01:21:19.140 01:21:24.930

אחר כך. אה. ניסתה גם ל. ל. אממ.

01:21:24.930 01:21:32.685

לפתור בעיות. כשמורים יהודים ותלמידים יהודים שהיו ב.

01:21:32.685 01:21:35.190

בבתי הספר הגרמנים.

01:21:35.190 01:21:41.075

ואחר כך הצטרפו כבר לבית הספר של. של תאודור הרצל.

01:21:41.075 01:21:43.025

השם ניתן. אה.

01:21:43.025 01:21:45.620

ב-34'. אחרי.

01:21:45.620 01:21:47.990

אממ. שהיטלר עלה לשי.

01:21:47.990 01:21:50.915

של. לשלטון ב-33'.

01:21:50.915 01:21:54.495

אז. אה. קצת אחרי זה נת.

01:21:54.495 01:22:00.225

ניתן השם תאודור הרצל לבית הספר שעד אז היה רק.

01:22:00.225 01:22:03.540

אה. בית ספר יהודי בלי שם.

01:22:03.540 01:22:05.700

אז זה כבר תאודור הרצל.

01:22:05.700 01:22:08.430

‮ו-‭Kaiserdamm‬. שהייתה הכתובת.‬

01:22:08.430 01:22:12.315

‮הוא החליף ל-‭Adolf-Hitler-Platz‬.‬

01:22:12.315 01:22:14.940

אז זה היה כבר תאודור

01:22:14.940 01:22:17.190

‮הרצל [משובש] (גרמנית‭) Adolf-Hitler-Platz‬.‬

01:22:17.190 01:22:20.685

זאת הייתה. איפה שהיינו.

01:22:20.685 01:22:24.300

וגברת פיר. אני באופן אישי. אהה.

01:22:24.300 01:22:26.205

לא היה לי. אממ.

01:22:26.205 01:22:29.385

קשר איתה. אממ. קרוב.

01:22:29.385 01:22:34.050

רק ידעתי שהיא בבוקר עמדה למטה.

01:22:34.050 01:22:40.335

וידעה כמעט כל שם של התלמידים שנכנסו והייתה.

01:22:40.335 01:22:43.470

אממ. מברכת אותם בבוקר טוב.

01:22:43.470 01:22:49.935

ואחר כך אני עוד הייתי גם בבית ספר קליסקי. ש. אממ.

01:22:49.935 01:22:54.855

היא המשיכה. ואחרי זה שמעתי שהיא ליוותה את

01:22:54.855 01:22:58.155

הטרנספורטים של ילדים. ובסוף.

01:22:58.155 01:22:59.700

אם את מזכירה את ה.

01:22:59.700 01:22:59.800

‮‭Auschwitz‬.‬

01:22:59.800 01:23:01.335

אם את מזכירה את הקינדר טרנספורט.

01:23:01.335 01:23:05.940

האם זכור לך שההורים אי פעם חשבו.

01:23:05.940 01:23:09.480

אולי גם אנחנו. אה.

01:23:09.480 01:23:10.590

בשום אופן לא.

01:23:10.590 01:23:11.760

נצרף את ילדינו?

01:23:11.760 01:23:13.065

בשום אופן לא.

01:23:13.065 01:23:18.420

הלוא יכלו באופן חופשי לנסוע יחד איתנו ל.

01:23:18.420 01:23:21.300

ל. כמו בחופש לשווייץ.

01:23:21.300 01:23:21.490

כן.

01:23:21.490 01:23:24.030

כי אנחנו בתוך גרמניה לא נסענו.

01:23:24.030 01:23:24.220

כן.

01:23:24.220 01:23:30.765

כי זה הרגשנו כבר שלא רוצים אותנו ולא רצינו להיות בחברתם.

01:23:30.765 01:23:34.995

אז. אה. כל חופש שהייתה אפשרות.

01:23:34.995 01:23:38.160

אימי נסעה עם אחי ואיתי.

01:23:38.160 01:23:38.835

לשוויץ.

01:23:38.835 01:23:41.385

לשווייץ לכמה שבועות.

01:23:41.385 01:23:46.275

לא נסיעות גדולות כמו שעושים היום בכל מיני ערים.

01:23:46.275 01:23:48.600

אז. אה. אבל היינו.

01:23:48.600 01:23:52.230

ואבי הצטרף לשבוע ימים.

01:23:52.230 01:23:54.195

אממ. לרוב.

01:23:54.195 01:23:56.490

כדי להיות יחד איתנו.

01:23:56.490 01:24:00.090

אבל. אממ. על כל פנים. אה.

01:24:00.090 01:24:01.935

על הקינדר טרנספורטים.

01:24:01.935 01:24:06.185

אני רק כל זה שמעתי אחר כך. כל הדברים האלה.

01:24:06.185 01:24:12.450

ובוודאי ההורים לא היו חושבים לרגע לשלוח אותנו לבד.

01:24:12.450 01:24:15.900

אה. בקינדר טרנספורט לאנגליה. הם. הם.

01:24:15.900 01:24:19.470

זה. זה בהחלט לא עלה על דעתם. אני בטוחה.

01:24:19.470 01:24:21.240

והם אולי שמעו את כל זה.

01:24:21.240 01:24:25.920

רק זה לא היה נושא אצלנו במשפחה. כל.

01:24:25.920 01:24:29.910

כל. אה. ואינני יודעת אם ידעו בזמנו. אה.

01:24:29.910 01:24:31.950

כ. אממ. לא.

01:24:31.950 01:24:34.620

אני לא בטוחה אם אימי ידעה על זה.

01:24:34.620 01:24:36.990

אבל אני. על כל פנים.

01:24:36.990 01:24:39.930

לא ידעתי עד הרבה יותר מאוחר.

01:24:39.930 01:24:44.775

ששמעתי וקראתי ו. ש. מאחרים.

01:24:44.775 01:24:46.980

דיווחו. מה. כב.

01:24:46.980 01:24:48.270

כ. פגשתי אנשים.

01:24:48.270 01:24:51.405

אומרים: "אני עוד הייתי אחד מהקינדר טרנספורט."

01:24:51.405 01:24:54.420

פגשתי. אה. אישה לא מזמן.

01:24:54.420 01:24:59.640

והיא סיפרה לי איך שלא בכל מקום קיבלו אותם כל כך יפה.

01:24:59.640 01:25:03.540

אבל בכל זאת האנגלים גם דאגו ל.

01:25:03.540 01:25:05.415

חלק מהם ב.

01:25:05.415 01:25:09.360

סידרו להם עבודות ו. על כל פנים.

01:25:09.360 01:25:11.960

עכשיו אנחנו. אני חוז.

01:25:11.960 01:25:14.560

אנחנו חוזרים לשנת 1938.

01:25:14.560 01:25:19.770

זה גם הייתה השנה האחרונה שעוד הייתם בגרמניה.

01:25:19.770 01:25:23.020

מה זכור לך מהשנה הזאת?

01:25:23.020 01:25:24.970

שהתחלנו להתכונן. ו.

01:25:24.970 01:25:27.190

ו. וה. ור.

01:25:27.190 01:25:30.440

ישבנו בעצם על מזוודות ארוזות.

01:25:30.440 01:25:33.040

שחשבנו. או. תפרוץ מלחמה.

01:25:33.040 01:25:36.940

והייתה. היה מצב רוח מאוד קשה.

01:25:36.940 01:25:40.000

מתח עצום. עד שצ'מברלין

01:25:40.000 01:25:43.900

‮הופיע ונסע לפגוש את היטלר ב-‭München‬.‬

01:25:43.900 01:25:44.550

כן.

01:25:44.550 01:25:46.500

ואז ישבנו וחשבנו.

01:25:46.500 01:25:52.960

כיוון שלא היו לנו הניירות על מנת לצאת מגרמניה.

01:25:52.960 01:25:56.210

אז זה לא היה פשוט.

01:25:56.210 01:25:58.810

מה אפשר לק. לקחת?

01:25:58.810 01:26:00.760

מה. מבחינה כספית.

01:26:00.760 01:26:05.960

היה צריך אחר כך לשלם מאות אלפי מארק.

01:26:05.960 01:26:07.910

קראו לזה [משובש] (גרמנית).

01:26:07.910 01:26:10.510

כאילו ברחנו מגרמניה ו.

01:26:10.510 01:26:13.110

אבל על כל פנים.

01:26:13.110 01:26:15.710

צ'מברלין הופיע וחשבנו. נו.

01:26:15.710 01:26:19.040

אולי. אולי לא תפרוץ מלחמה?

01:26:19.040 01:26:24.825

והוא נפגש עם היטלר. ונכנע וחזר: "לא תהיה מלחמה."

01:26:24.825 01:26:25.260

אממ.

01:26:25.260 01:26:28.800

"אירופה ס. ככה.

01:26:28.800 01:26:31.560

נשארת. בלי מלחמה.

01:26:31.560 01:26:35.535

[משובש] (גרמנית) בהוצאות מהעיתון."

01:26:35.535 01:26:39.840

נו. אז אנחנו למחרת כבר התחלנו לעשות.

01:26:39.840 01:26:44.340

או אבי. אה. עשה את כל מה שצריך להשיג את ה.

01:26:44.340 01:26:45.795

את הניירות לג.

01:26:45.795 01:26:51.690

לגמור עם השלטונות. והכל ארזו. ה. בלאו הכי.

01:26:51.690 01:26:57.900

‮יכולנו לקחת את הכל ולקחנו את הכל ל-‭Amsterdam‬.‬

01:26:57.900 01:27:00.660

מה את זוכרת אבל מה. א'. ב.

01:27:00.660 01:27:05.085

כבר אנחנו מדברים על האנשלוס באוסטריה. כן?

01:27:05.085 01:27:05.865

כן.

01:27:05.865 01:27:09.330

איך. מ. מדברים על זה כי [משובש]?

01:27:09.330 01:27:12.465

לא בבית. בבית בכלל לא דיב. דיברו.

01:27:12.465 01:27:13.515

בחוץ. את.

01:27:13.515 01:27:14.910

אבל אני שמעת.

01:27:14.910 01:27:16.235

נו. ג. אה. גם כן.

01:27:16.235 01:27:19.475

הייתי עם החברות ולא.

01:27:19.475 01:27:22.505

אפילו לא עם ההורים של רוב הב.

01:27:22.505 01:27:26.160

בנות. אבל. אה. שמענו.

01:27:26.160 01:27:30.870

והדאגה עלתה. מה עוד יהיה.

01:27:30.870 01:27:33.240

אז רק. רק לצאת מפה.

01:27:33.240 01:27:38.130

ולכן. הפחד שתפרוץ מלחמה ב-38'.

01:27:38.130 01:27:45.120

שכבר היינו מאוד מודאגים ורצינו כבר לצאת. ואחר כך.

01:27:45.120 01:27:47.520

אה. כבר כאילו. אה.

01:27:47.520 01:27:50.460

לא תהיה מלחמה. תודה לצ'מברלין.

01:27:50.460 01:27:53.040

שאולי יציל את חיינו. מי יודע?

01:27:53.040 01:27:56.700

אני. עד היום יש לי. אה.

01:27:56.700 01:28:00.735

ההרגשה הזאת שהוא עשה לנו שירות מצוין.

01:28:00.735 01:28:02.665

ו. אה.

01:28:02.665 01:28:06.815

באותו ה. העיתוי אני מתכוונת.

01:28:06.815 01:28:10.370

אז. אה. אחר כך. אממ.

01:28:10.370 01:28:13.355

היה מתח כמובן. גם ההכנות.

01:28:13.355 01:28:15.845

גם להיפרד. להגיד שלום.

01:28:15.845 01:28:18.860

למי שעוד נשאר. וח.

01:28:18.860 01:28:21.455

רבים אחרים גם כן היו.

01:28:21.455 01:28:27.395

אנחנו משתדלים לאנגליה. אנחנו מחכים לוויזה לארצות הברית.

01:28:27.395 01:28:30.080

אנחנו פה. אז כבר הי.

01:28:30.080 01:28:33.470

הייתה תקופה גם מתוחה

01:28:33.470 01:28:38.270

מאוד והייתי מאוד עצובה. כל פעם הרגשתי.

01:28:38.270 01:28:44.240

זה הכל המצב הזה. זה. מה. מה.

01:28:44.240 01:28:48.050

ואחר כך מה יחכה לנו ב.

01:28:48.050 01:28:50.555

בהולנד. מה יהיה הלאה?

01:28:50.555 01:28:54.275

מה היטלר עוד יכול לתכנן.

01:28:54.275 01:28:58.085

אבל אלה היו ככה רגשות

01:28:58.085 01:29:03.845

שבבית אי אפשר היה להם. להרגיש עצבנות כלשהי.

01:29:03.845 01:29:06.290

למרות שכבר היה כיבוש.

01:29:06.290 01:29:08.615

ואבי. על כל פנים. לא.

01:29:08.615 01:29:11.420

לא. אף פעם לא היה. נושא.

01:29:11.420 01:29:13.310

על אבא אני מבינה. איך אמא?

01:29:13.310 01:29:16.400

אימא בליינד. לא. היא.

01:29:16.400 01:29:21.445

כמובן הכל. קיבלה מ. מאבי.

01:29:21.445 01:29:24.565

היא גם כן לא עשתה לנו רושם שהיא עצבנית.

01:29:24.565 01:29:26.760

לא דיברה גם איתנו על.

01:29:26.760 01:29:29.090

על שום דבר. רק פה ושם.

01:29:29.090 01:29:30.470

מה עוד ל.

01:29:30.470 01:29:33.860

ל. לקנות מה עוד לסדר.

01:29:33.860 01:29:39.470

אולי לפני הנסיעה. מה עוד צריך לסדר. ב. כלום.

01:29:39.470 01:29:42.800

מה. מה קורה לשאר בני המשפחה?

01:29:42.800 01:29:45.785

הלוא היו אחים ואחיות של אימא?

01:29:45.785 01:29:47.225

אנחנו היינו האחרונים.

01:29:47.225 01:29:49.325

כן. אבל מה קרה. איך הם הגיעו?

01:29:49.325 01:29:52.340

איך הם השיגו סרטיפיקטים? לאן הם עזבו.

01:29:52.340 01:29:52.505

כן.

01:29:52.505 01:29:54.470

האם הם עזבו עם הקינדר.

01:29:54.470 01:29:56.420

אה. חלק עזב עם הקינדר-פרנספורט?

01:29:56.420 01:29:59.615

לא. לא. אז. אחרי ש. אה. אח.

01:29:59.615 01:30:02.600

‮האח הצעיר של אבא היה ב-‭Buchenwald‬.‬

01:30:02.600 01:30:04.850

ואחר כך יצא. ו.

01:30:04.850 01:30:07.160

אה. כל מי.

01:30:07.160 01:30:10.970

אמרו אז למי שיש סרטיפיקט היה

01:30:10.970 01:30:14.855

יכול להשתחרר גם ממחנה ריכוז. הייתה שמועה כזאת.

01:30:14.855 01:30:18.280

אבי על כל פנים. נתן כסף.

01:30:18.280 01:30:24.625

בכסף אפשר היה בזמן מסוים עוד להשיג את הרישיונות.

01:30:24.625 01:30:26.695

ל. להגיע.

01:30:26.695 01:30:30.520

סרטיפיקט להגיע לישראל. ארץ ישראל.

01:30:30.520 01:30:34.705

והוא נתן כסף. ל. ל.

01:30:34.705 01:30:35.500

למי?

01:30:35.500 01:30:38.455

אח שלו. ול. אה.

01:30:38.455 01:30:43.045

אחות שהייתה נשואה לאח אמא. ו.

01:30:43.045 01:30:48.845

והם קיבלו את ה. את הסרטיפיקטים.

01:30:48.845 01:30:56.015

ושלנו. כל פעם אבי ביקש להעריך את תוקפם.

01:30:56.015 01:30:59.330

ואני. אני לא ידעתי את זה.

01:30:59.330 01:31:05.780

זה רק הדוד. האח של אבי שכבר היה פה מ-1923.

01:31:05.780 01:31:09.125

הוא השפיע כבר בסוכנות.

01:31:09.125 01:31:11.150

על. אני עוד זוכרת.

01:31:11.150 01:31:13.205

ד"ר פינר היה ממונה.

01:31:13.205 01:31:15.890

הוא אומר אל ת.

01:31:15.890 01:31:20.970

תאריך עוד את ה. את תוקף.

01:31:24.040 01:31:27.995

אל תאריך. את תוקף הרישיונות.

01:31:27.995 01:31:35.000

הסרטיפיקטים שאחי כבר יארוז את החפצים ויבוא.

01:31:35.000 01:31:38.975

ו. ואני מבקש על אחריותי.

01:31:38.975 01:31:40.655

אל תאריך לו עוד פעם.

01:31:40.655 01:31:46.310

וד"ר פינר זה סירב ואבי כעס מאוד.

01:31:46.310 01:31:52.130

ואמר כשאני אגיע. אני אתן לו על הראש.

01:31:52.130 01:31:55.985

אני רציתי עוד פה בשקט. ל. לס.

01:31:55.985 01:32:02.345

אה. לסיים. לסכם את. את העבודה שלי.

01:32:02.345 01:32:07.820

ועל כל פנים. הוא כעס על הד"ר פינר. שהאח שלו.

01:32:07.820 01:32:10.640

הדוד שלי השפיע פה. כבר.

01:32:10.640 01:32:14.180

אבל אז הייתה הבעיה. מה עם הסבתא?

01:32:14.180 01:32:17.525

הסבתא. האימא של אימי.

01:32:17.525 01:32:18.230

שגרה ב.

01:32:18.230 01:32:20.135

הייתה איתנו. לא.

01:32:20.135 01:32:20.780

אה. את לא סי.

01:32:20.780 01:32:25.175

לא. האמא של אבא הייתה בבוואריה. ו.

01:32:25.175 01:32:30.800

אבל בינתיים הם כולם כבר עברו לפלשתינה ול.

01:32:30.800 01:32:35.465

לבית שאבי בזמנו ב-23' קנה.

01:32:35.465 01:32:38.615

והם גרו פה. אה. אבל לפנינו.

01:32:38.615 01:32:44.315

אבל. אה. אממ. אבל על כל פנים. אה.

01:32:44.315 01:32:48.380

אני רק זוכרת ש. אה.

01:32:48.380 01:32:53.705

מה בדיוק היה עכשיו הדבר שהתחלתי.

01:32:53.705 01:32:56.150

אממ. לא היה עכשיו.

01:32:56.150 01:32:57.425

אנחנו מדברים על הס.

01:32:57.425 01:32:59.345

לא. לא. איזה. אה.

01:32:59.345 01:33:03.710

דבר מיוחד ש. על כל פנים.

01:33:03.710 01:33:07.190

אממ. כל מי ש. אממ.

01:33:07.190 01:33:08.870

היה לו הסרטיפיקט.

01:33:08.870 01:33:11.525

אז זו הייתה הבעיה של הסבתא.

01:33:11.525 01:33:13.170

כן. אז מה עשיתם עם הסבתא?

01:33:13.170 01:33:16.880

ל. לא היה. ולאישה שכמעט בת 80.

01:33:16.880 01:33:19.505

אז כבר לא היו סרטיפיקטים.

01:33:19.505 01:33:22.610

הקפיטליסטים. סרטיפיקטים קראו לזה.

01:33:22.610 01:33:24.980

שבשביל כסף הייתה כמות.

01:33:24.980 01:33:28.610

אבל מוגבלת לצעירים לאפשר עוד לצאת.

01:33:28.610 01:33:33.035

אם מישהו היה יכול לשלם ל.

01:33:33.035 01:33:39.770

את הכסף בשביל. כבר לא זוכרת כמה די הרבה כסף.

01:33:39.770 01:33:44.315

אה. בסטרלינג. זה היה הסכם עם. בין הסוכנות.

01:33:44.315 01:33:49.850

לבין. הסוכנות היהודית והשלטונות הגרמנים.

01:33:49.850 01:33:52.460

על כל פנים. אממ.

01:33:52.460 01:33:55.445

אז אימי אומרת בלי.

01:33:55.445 01:33:57.695

בלי אימא שלי. אני לא יוצאת.

01:33:57.695 01:33:58.280

בוודאי.

01:33:58.280 01:33:59.780

אז בלי הסבתא. אנחנו לא.

01:33:59.780 01:34:01.085

לא נשאיר אותה פה.

01:34:01.085 01:34:07.325

אז התחיל. אז התחיל עוד פעם משא ומתן עם כבר ב.

01:34:07.325 01:34:11.060

פה. עם האנשים שהדגישו. בכל זאת.

01:34:11.060 01:34:16.460

אבא שלי היה ציוני מכל כך הרבה שנים.

01:34:16.460 01:34:19.145

‮עוד מ-‭Albertstadt‬. מההרצל גלוק.‬

01:34:19.145 01:34:23.990

אז צריך להתחשב ופה הוא לא יכול לצאת בלי ה.

01:34:23.990 01:34:29.510

החותנת. והאימא של. של. אה. אימי.

01:34:29.510 01:34:32.975

העיקר עם הרבה מאוד לחץ.

01:34:32.975 01:34:35.450

עוד פעם מהדוד גם פה וכל

01:34:35.450 01:34:37.955

מיני גורמים אחרים שגם אישרו

01:34:37.955 01:34:41.960

שאבי היה שייך לתנועה הציונית כל השנים.

01:34:41.960 01:34:44.330

בסוף היא קיבלה גם כן.

01:34:44.330 01:34:48.110

אפשרו להביא לקנות סרטיפיקט.

01:34:48.110 01:34:53.105

ובאנו 5 נפשות. סבתא.

01:34:53.105 01:34:59.810

ההורים שלי. אחי ואני יצאנו להולנד.

01:34:59.810 01:35:04.700

השאלה היא שלי. האם נשארו בני משפחה אחרים?

01:35:04.700 01:35:08.465

מישהו בכלל מבני המשפחה.

01:35:08.465 01:35:09.155

רק.

01:35:09.155 01:35:09.965

הושמד.

01:35:09.965 01:35:14.870

רק אמא של דודה שלי. שהיא הייתה.

01:35:14.870 01:35:20.885

‮אה. נשואה לאח. אבא. זה שהיה ב-‭Buchenwald‬.‬

01:35:20.885 01:35:25.040

‮האימא שלה העבירו ל-‭Theresienstadt‬.‬

01:35:25.040 01:35:30.830

והיא לא יצאה. היא היחידה בעצם ש.

01:35:30.830 01:35:31.910

מכל המשפחה.

01:35:31.910 01:35:32.780

שמכל המשפחה.

01:35:32.780 01:35:34.325

מה שמה?

01:35:34.325 01:35:36.980

אה. ליזל. ליזל.

01:35:36.980 01:35:40.340

מה היה השם המלא שלה. ברח לי. אה.

01:35:40.340 01:35:43.205

אינני יודעת אם בדיוק.

01:35:43.205 01:35:46.340

בטח ידעתי מתישהו. אבל. אה.

01:35:46.340 01:35:50.210

אני יכולה לבדוק את זה עם הבת שלה הדודה.

01:35:50.210 01:35:56.630

מה את זוכרת מהמראות האחרונים בגרמניה ב-38'.

01:35:56.630 01:35:59.315

היו הלוא כבר דגלים?

01:35:59.315 01:36:00.860

כן. בוודאי היו.

01:36:00.860 01:36:02.900

תתארי לי. מה את זוכרת?

01:36:02.900 01:36:06.290

הדגלים האלה עם [משובש] (שפה זרה).

01:36:06.290 01:36:06.935

צלבי הקרס.

01:36:06.935 01:36:12.605

כמובן גם ראינו אותם בתלבושת הנאצים ופה ושם.

01:36:12.605 01:36:14.855

גם בטח ההיטלר יוגנד.

01:36:14.855 01:36:16.490

אבל לא היה לי שום.

01:36:16.490 01:36:19.445

אה. הבנות אני מתכוונת גם.

01:36:19.445 01:36:21.875

אבל לא היה לי שום קשר.

01:36:21.875 01:36:24.440

ואף פעם לא נפגשתי.

01:36:24.440 01:36:28.265

בעצם אף פעם לא היה לך שום קשר עם גרמנים?

01:36:28.265 01:36:32.255

לא. לא היה לנו בכלל קשר. גם להורים שלי.

01:36:32.255 01:36:39.035

רק אבי שעבד מהבוקר עד שהוא חזר לברלין.

01:36:39.035 01:36:41.810

‮ב-‭Eberswalde‬. זה היה מקום שברכבת.‬

01:36:41.810 01:36:47.690

‮משאת עוזבת את ברלין ל-‭Amsterdam‬.‬

01:36:47.690 01:36:52.280

א'. מה את זוכרת מהימים האחרונים לפני הנסיעה?

01:36:52.280 01:36:54.440

וממי נפרדתם?

01:36:54.440 01:36:57.725

האם הלכת להיפרד מבית הס. ממישהו?

01:36:57.725 01:37:00.540

תלמידים. חברות?

01:37:01.720 01:37:05.765

אני. כבר נפרדנו.

01:37:05.765 01:37:08.000

אני בזמנו הייתי בר.

01:37:08.000 01:37:11.765

בבית ספר קליסקי עוד בסוף. נפרדנו.

01:37:11.765 01:37:15.020

ואחרים גם כן תכננו.

01:37:15.020 01:37:17.470

או היו כבר ארוזים.

01:37:17.470 01:37:21.580

או נפרדו עוד ממני לפני כן.

01:37:21.580 01:37:25.315

זאת הייתה כבר האווירה של. של.

01:37:25.315 01:37:28.150

של להגיד שלום. להתראות.

01:37:28.150 01:37:30.790

וכל אחד בעצם לכיוון אחר.

01:37:30.790 01:37:34.155

רב. רבים לכל מיני כיוונים.

01:37:34.155 01:37:37.190

חוץ מארץ ישראל. גם אחדים.

01:37:37.190 01:37:40.625

גם. גם מורה אחד. הנס גרטנר.

01:37:40.625 01:37:42.275

הוא היה. אממ. אה.

01:37:42.275 01:37:44.375

בתאודור הרצל שולה.

01:37:44.375 01:37:46.880

שאני עוד הכרתי אותו. הוא עזב.

01:37:46.880 01:37:50.630

אה. וכל מיני תלמידים מבית הספר.

01:37:50.630 01:37:54.155

גם כן עזבו. והגיעו כאן בין.

01:37:54.155 01:37:58.760

כבר 33'. 4'. 5'.

01:37:58.760 01:38:03.740

אז ככה שהימים האחרונים היו כמובן.

01:38:03.740 01:38:07.325

גם מתוחים וגם עצובים. ארזנו.

01:38:07.325 01:38:09.650

ידענו עוד מעט נצא.

01:38:09.650 01:38:13.460

אבל עם ההרגשה טוב לצאת.

01:38:13.460 01:38:17.420

טוב לז. רק. רק לאן?

01:38:17.420 01:38:18.815

אמרתי. מה יהיה?

01:38:18.815 01:38:20.060

מה מחכה לנו?

01:38:20.060 01:38:22.280

זאת הייתה הדאגה האישית שלי.

01:38:22.280 01:38:23.900

כשאתם עוזבים.

01:38:23.900 01:38:25.490

אנחנו עוזבים.

01:38:25.490 01:38:28.400

האם לא היה לכם שום מגע עם האנשים.

01:38:28.400 01:38:31.460

עם ה. עם ה. עם אנשי?

01:38:31.460 01:38:35.090

אז אנחנו חשבנו מה יהיה עוד ב. בגבול.

01:38:35.090 01:38:35.990

בגבול או ב.

01:38:35.990 01:38:42.365

כשאנחנו יצ. נצא עם הדרכון וראו כבר דרכונים.

01:38:42.365 01:38:48.505

גרמנים עם זה י'. ומה יהיה?

01:38:48.505 01:38:54.325

ואיך הם יעבירו אותנו שם. אז קצת דאגנו.

01:38:54.325 01:38:55.360

אבל איך העבירו?

01:38:55.360 01:38:59.615

באנו לשם. בא אחד לרכבת.

01:38:59.615 01:39:01.460

בדק את הזה.

01:39:01.460 01:39:03.665

בלי להוציא הגה מהפה.

01:39:03.665 01:39:11.015

אחר כך הוא חזר ואומר אנחנו מבקשים שאתם תצאו לשם ל.

01:39:11.015 01:39:12.050

קרונות.

01:39:12.050 01:39:19.160

זה היה הביתן בעצם של המכס בסופו של דבר.

01:39:19.160 01:39:23.075

אבל זה היה ביתן ולא ידענו שאמר לצאת.

01:39:23.075 01:39:27.530

רק אנחנו יצאנו מהרכבת. אף נוסע אחר.

01:39:27.530 01:39:33.665

הלכנו. ויש קרון מיוחד למזוודות מטען.

01:39:33.665 01:39:37.910

אז אינני זוכרת אם מזוודה אחת או 2.

01:39:37.910 01:39:42.800

נתנו הוראה להוציא ל. לביתן.

01:39:42.800 01:39:47.120

אז באנו. אני עמדתי על יד אימי.

01:39:47.120 01:39:55.010

אני עוד זוכרת בדיוק ואמר האיש תפתחי את המזוודה.

01:39:55.010 01:39:59.510

אז אימי פתחה. זה היה נעול. ו.

01:39:59.510 01:40:03.140

והוא פתח ושם 2 ידיים ככה.

01:40:03.140 01:40:05.120

אבל רק 2 ידיים.

01:40:05.120 01:40:07.325

אז אימי עוד אומרת לו.

01:40:07.325 01:40:10.400

ארזנו כל כך יפה.

01:40:10.400 01:40:13.925

הוא לא הוציא הגה מהפה. הוא לא ענה.

01:40:13.925 01:40:19.805

לא אף מילה. גם לא הוציא שום דבר. לא בגסות.

01:40:19.805 01:40:27.110

לקח כמו שבן אדם רגיל עושה בדיקה שגרתית במכס.

01:40:27.110 01:40:29.495

לקח אולי 2.

01:40:29.495 01:40:32.690

2 חולצות או מה שהיה בלמעלה.

01:40:32.690 01:40:34.340

ואחר כך אומר.

01:40:34.340 01:40:37.280

לא הוא אמר לאמא. תסגרי.

01:40:37.280 01:40:40.265

הוא סגר את המזוודה.

01:40:40.265 01:40:45.860

ואחר כך נתן הוראה להחזיר לשם.

01:40:45.860 01:40:49.580

איש לא העליב. איש לא קילל.

01:40:49.580 01:40:55.925

לא פיזית ולא בדיבור. שום דבר לא.

01:40:55.925 01:40:59.000

אחר כך היינו צריכים לחזור.

01:40:59.000 01:41:00.950

חשבנו. או. צריך למהר.

01:41:00.950 01:41:03.110

היינו די בסוף הרכבת.

01:41:03.110 01:41:06.860

חשבנו שרק לא תברח לנו רק ש.

01:41:06.860 01:41:13.850

כל מיני מחשבות במהירות הבזק. אבל שום הלכנו.

01:41:13.850 01:41:16.250

לא רצנו. הלכנו.

01:41:16.250 01:41:19.610

ועמד שם איזה פקיד של הרכבת.

01:41:19.610 01:41:23.375

אני כבר לא זוכרת אם היה לו קסקט אדום או לא.

01:41:23.375 01:41:26.810

אבל הוא עמד עם איזה מין מקל קטן.

01:41:26.810 01:41:30.500

והסתכל. עמד שם.

01:41:30.500 01:41:32.690

ואנחנו הלכנו.

01:41:32.690 01:41:42.305

נכנסנו לרכבת. והוא הרים את המקל והרכבת זזה.

01:41:42.305 01:41:47.720

ובאותו הרגע הסתכלנו החוצה.

01:41:47.720 01:41:50.705

ואני יודעת שבאותו הרגע.

01:41:50.705 01:41:55.625

אני הרגשתי שכן ככה דמעות עלו בעיניי.

01:41:55.625 01:41:58.835

זה היה רגע שחשבתי.

01:41:58.835 01:42:04.040

לא. לא נראה עוד אות. אתכם שוב.

01:42:04.040 01:42:09.860

אבל הרכבת זזה. ואחר כך נכנסנו לקרון.

01:42:09.860 01:42:13.550

שמה מזנון או מין [משובש] (שפה זרה).

01:42:13.550 01:42:16.400

או משהו היה. התיישבנו.

01:42:16.400 01:42:19.580

גם לא בהיסטריה או משהו.

01:42:19.580 01:42:22.820

ואיש לא פרץ בבכי. לא.

01:42:22.820 01:42:28.730

התיישבנו. אולי שתינו לחיים או לא. אני לא זוכרת.

01:42:28.730 01:42:33.425

אני יודעת שהייתי עצובה.

01:42:33.425 01:42:37.160

ולא בדיוק ניתחתי את הרגשות.

01:42:37.160 01:42:40.520

אבל הרגשתי מה מחכה לנו עכשיו.

01:42:40.520 01:42:45.320

איפה. איפה שם כמה רחוק זה מ. מפה.

01:42:45.320 01:42:47.660

היו אתכם עוד. מי היו עוד.

01:42:47.660 01:42:50.510

אה. מ. מהגרים להולנד. יהודים?

01:42:50.510 01:42:54.755

פגשנו. לא ברכבת לא היה אף אחד מוכר לנו.

01:42:54.755 01:42:57.935

אבל בהולנד. אחר כך פגשנו.

01:42:57.935 01:43:06.845

כי כשבאנו אחר כך באונייה. לארץ ישראל. מהולנד.

01:43:06.845 01:43:14.375

היינו צריכים לעבור בתור אלה מאליאנס דרך צרפת למרסיי.

01:43:14.375 01:43:16.790

אז היה שמה אחד שעם.

01:43:16.790 01:43:19.730

עם. אה. היינו אז כבר כאילו.

01:43:19.730 01:43:25.580

אה. בשטח עוין. דרך. בתור.

01:43:25.580 01:43:28.340

להגיע למרסיי לאונייה פטרייה.

01:43:28.340 01:43:31.925

בנסיעה האחרונה לפני שהיא.

01:43:31.925 01:43:37.220

האסון הזה עוד של הפטרייה גם כן טרגדיה משלה.

01:43:37.220 01:43:39.800

אבל על כל פנים. אנחנו.

01:43:39.800 01:43:42.470

אז אני זוכרת צרפתים עם.

01:43:42.470 01:43:44.285

עם רובים ככה ב.

01:43:44.285 01:43:46.130

בגב. אז אמרו לא.

01:43:46.130 01:43:48.350

[משובש] (שפה זרה) מהר.

01:43:48.350 01:43:52.400

ידעו שאנחנו כאילו לא ידידים.

01:43:52.400 01:43:55.985

מלחמה ב-39' הלא פרצה.

01:43:55.985 01:43:57.860

אז זה כבר 40'.

01:43:57.860 01:44:07.730

כשאנחנו הגענו למרסיי. ואחי לוהט מחום. ואנחנו עומדים.

01:44:07.730 01:44:13.505

ואני עוד זוכרת איש יהודי שגם כן ח. הסתובב שם.

01:44:13.505 01:44:16.385

ואמר לאימי.

01:44:16.385 01:44:24.125

זה רמז אלוהים שהילד חולה אל תעלו על האונייה הזאת.

01:44:24.125 01:44:29.420

אז הנה הוא חולה. היה לו סקרלטינה.

01:44:29.420 01:44:32.090

אז שבזמנו זה עוד. אה.

01:44:32.090 01:44:35.390

לא ידעו עוד. רק חום גבוה. חולה.

01:44:35.390 01:44:38.585

ואז ההוא אמר את זה. רמז אלוהים.

01:44:38.585 01:44:40.670

ואימי הייתה מ.

01:44:40.670 01:44:45.440

מאוד מתוחה. עלינו על האונייה. ואני יחד איתו.

01:44:45.440 01:44:49.340

אני כבר לא זוכרת אם הייתה לנו מיטה אחת ולסבתא.

01:44:49.340 01:44:54.710

וכמובן הוא התאושש אחרי יומיים.

01:44:54.710 01:44:58.310

עשו לו אפילו בר מצווה כבר על האונייה.

01:44:58.310 01:45:00.560

הוא הגיע לגיל 13.

01:45:00.560 01:45:07.445

אז ככה. וככה בקיצור נמרץ. ואני נדבקתי.

01:45:07.445 01:45:11.315

ואני קיבלתי את זה קשה מאוד.

01:45:11.315 01:45:17.270

וכשאמרו לי באונייה כבר הכל בחושך בלק

01:45:17.270 01:45:21.440

אאוט אז אמרו לי אל תגידי אף מילה.

01:45:21.440 01:45:27.500

כי האנגלים. כשנגיע לחיפה. זאת אומרת.

01:45:27.500 01:45:34.085

האונייה בעצם היא העבירה עוד חיילים צרפתים לסוריה.

01:45:34.085 01:45:36.890

ואמרו סטופ. יהיה בחיפה.

01:45:36.890 01:45:40.010

להוריד אותנו. ועוד כל

01:45:40.010 01:45:43.550

מיני יהודים אחרים שאחר כך פגשנו גם.

01:45:43.550 01:45:45.215

אבל על כל פנים.

01:45:45.215 01:45:47.600

לא להגיד מילה שאת חולה.

01:45:47.600 01:45:49.445

ועוד אישה אחת אמרה.

01:45:49.445 01:45:52.985

והם יקבלו אותנו שמה עם זריקות.

01:45:52.985 01:45:56.420

אבל את. אל תגידי אף מילה.

01:45:56.420 01:45:59.930

אני באתי לשם גם כן כבר עם הרבה חום.

01:45:59.930 01:46:04.490

לא אמרתי כלום. קיבלנו כל מיני זריקות שהגענו. המ.

01:46:04.490 01:46:07.220

זה כבר מנדט הבריטי שמה.

01:46:07.220 01:46:08.945

כבר לא זוכרת מה הם.

01:46:08.945 01:46:11.075

זה כל מיני דברים.

01:46:11.075 01:46:14.120

ספוקסו. סמולפוקסו. מי יודע. טיפוס.

01:46:14.120 01:46:19.670

על כל פנים. באנו והיה מוזמן פנסיון בשבילנו.

01:46:19.670 01:46:25.760

הקרובים שלנו כבר היה אחות אמא כבר חיכו לנו בחיפה.

01:46:25.760 01:46:28.205

הם בכלל. היא הייתה בחיפה.

01:46:28.205 01:46:32.550

האחות. העיקר. ה.

01:46:32.550 01:46:38.020

מסתכלים עליי ואומרת בעלת הפנסיון.

01:46:38.020 01:46:39.820

אנחנו מצטערים מאוד.

01:46:39.820 01:46:43.795

אבל לא יכולים לקחת את הילדה החולה הזאת.

01:46:43.795 01:46:46.685

זה פסח. זה כבר החופשה.

01:46:46.685 01:46:53.565

זה כבר כל האנשים שהזמינו מקום. זה בלתי אפשרי.

01:46:53.565 01:46:58.135

אנחנו. או שאתם תעבירו אותה לבית חולים או לאיזה מקום.

01:46:58.135 01:47:00.375

אנחנו לא יכולים לקבל אותה.

01:47:00.375 01:47:06.335

נו. אז ככה הייתה התחלה להגיע לישראל.

01:47:06.335 01:47:09.185

ואני שם חולה.

01:47:09.185 01:47:16.250

ואישה אחת שמיודדת כנראה הייתה עם בעלת העסק הפנסיון.

01:47:16.250 01:47:18.560

היא אמרה. היא אלמנה.

01:47:18.560 01:47:22.010

היא אומרת. בעלי. ואחר כך סיפרו.

01:47:22.010 01:47:25.175

בעלה היה רופא. היא אלמנה.

01:47:25.175 01:47:28.715

גרה לא רחוק מהפנסיון.

01:47:28.715 01:47:31.790

אני מוכנה לקחת את הילדה.

01:47:31.790 01:47:35.585

יש לי חדרון קטן מתחת לגג.

01:47:35.585 01:47:38.675

אם אתם מסכימים.

01:47:38.675 01:47:44.300

והבעלת הפנסיון אמרה בתנאי שאף אחד לא יבקר אותה.

01:47:44.300 01:47:47.015

לא האמא ולא אף אחד אחר.

01:47:47.015 01:47:49.700

אז אמרו כן. כן.

01:47:49.700 01:47:51.230

קיימו את זה יפה מאוד.

01:47:51.230 01:47:56.900

היום. כשאני חושבת אפילו 2 מילים לא כתבו או איזה מכתב קטן.

01:47:56.900 01:48:04.655

אז היא לקחה אותי ואני שכבתי שם חולה עם סקלטינה. ו.

01:48:04.655 01:48:08.300

וזה היה אצלי באמת כבר קשה.

01:48:08.300 01:48:11.405

והרבה זמן לקח לי.

01:48:11.405 01:48:14.940

אבל ב-10 במאי.

01:48:14.940 01:48:18.700

שמו. הבעלת העסק שכל

01:48:18.700 01:48:22.180

פעם בא איכשהו גם שהיה לי חום כזה גבוה.

01:48:22.180 01:48:24.760

היא קיררה לי קצת. אה.

01:48:24.760 01:48:30.125

ושמה פתק מתחת לדלת.

01:48:30.125 01:48:36.335

אה. היטלר פלש להולנד.

01:48:36.335 01:48:39.545

זה גם היום. אנ.

01:48:39.545 01:48:41.150

אז אני באמת בכיתי.

01:48:41.150 01:48:44.390

בכיתי. ועוד היום אני מרגישה את זה.

01:48:44.390 01:48:50.635

הנה. אני הייתי אומללה עם המחלה ושאני לבד שם.

01:48:50.635 01:48:57.680

אבל באותו רגע ששמעתי שאנחנו לגיהינום הזה.

01:48:57.680 01:49:06.695

ברחנו עוד במזל. אז אמרתי זה יעזור לי להבריא יותר מהר.

01:49:06.695 01:49:09.395

זאת הייתה ההתחלה.

01:49:09.395 01:49:10.145

בארץ.

01:49:10.145 01:49:10.580

שם.

01:49:10.580 01:49:12.950

אבל לפני זה אני רוצה דווקא.

01:49:12.950 01:49:15.410

לת. שנדבר על הולנד.

01:49:15.410 01:49:17.900

את היית. הייתם שנתיים כעת בהו.

01:49:17.900 01:49:18.830

כן. כן שנה וחצי.

01:49:18.830 01:49:20.090

שנה וחצי בהולנד.

01:49:20.090 01:49:20.350

כן.

01:49:20.350 01:49:21.995

אתם מגיעים להולנד.

01:49:21.995 01:49:27.095

ובעצם אתם מגיעים כי אבא שלך עובר לסניף אחר. לסניף.

01:49:27.095 01:49:28.835

זאת אומרת. הוא קשור.

01:49:28.835 01:49:32.030

ל. ל. למפעל.

01:49:32.030 01:49:32.990

אבל זה היה.

01:49:32.990 01:49:34.340

לא סניף ממש. אבל.

01:49:34.340 01:49:37.730

זה לא היה. אבל. אבל זה היה מפעל גרמני.

01:49:37.730 01:49:40.385

לא. זה שמה לא היה מפעל.

01:49:40.385 01:49:42.725

זה רק היה איכשהו קשור.

01:49:42.725 01:49:46.850

אינני יודעת. לא חושבת שהוא לא הלך לאיזה משרד.

01:49:46.850 01:49:47.340

אלא?

01:49:47.340 01:49:51.785

אבל היה קשר שהוא טיפל בעניינים. אבל לא.

01:49:51.785 01:49:54.005

אבל זה היה קשור לעבודה ש.

01:49:54.005 01:49:56.195

זה היה קשור להירש קופפר.

01:49:56.195 01:49:56.690

כן.

01:49:56.690 01:49:57.770

ל. למפעל.

01:49:57.770 01:49:58.280

[משובש]

01:49:58.280 01:49:59.645

זה היה קשור.

01:49:59.645 01:50:02.645

והם על כל פנים בנו את זה בצורה כזאת.

01:50:02.645 01:50:05.150

אינני יודעת בדיוק מה היה התפקיד.

01:50:05.150 01:50:07.325

כי לא היה הולך למשרד.

01:50:07.325 01:50:07.775

כי מה.

01:50:07.775 01:50:10.235

והתחילו. ואנחנו ב.

01:50:10.235 01:50:16.580

‮באמס. ב-‭Amsterdam‬ בפנסיון ופה ליל הבדולח.‬

01:50:16.580 01:50:17.990

כן.

01:50:17.990 01:50:21.680

ואז ש. אני שמעתי שוב פעם.

01:50:21.680 01:50:26.390

והנה הם הולכים לחפש דירה.

01:50:26.390 01:50:31.595

אז אני חשבתי אז אנחנו לא נזוז.

01:50:31.595 01:50:34.640

אז לא. אבי אמר לא.

01:50:34.640 01:50:37.070

לא. היטלר לא יפלוש פה.

01:50:37.070 01:50:41.330

הוא לא דאג. הוא לא דאג שהיטלר יפלוש ב. להולנד.

01:50:41.330 01:50:42.200

הוא חשב לו.

01:50:42.200 01:50:44.750

למרות שהוא כבר פלש לאוסטריה. בינתיים.

01:50:44.750 01:50:45.965

כן. מה זאת אומרת?

01:50:45.965 01:50:47.420

אבל הוא לא חשב. לא.

01:50:47.420 01:50:49.580

הוא אומר זה עניין.

01:50:49.580 01:50:52.775

עניינו של הולנד תהיה נויטרלית.

01:50:52.775 01:50:54.665

אז אני עוד אמרתי. אבל. ב.

01:50:54.665 01:50:59.330

במלחמה הקודמת בבלגיה. אז גם כן נכנסו.

01:50:59.330 01:51:00.800

מה. לא.

01:51:00.800 01:51:04.070

אז יש לו יותר יתרונות להשאיר את.

01:51:04.070 01:51:07.430

הוא. הוא יכיר. אני חושב. הוא אמר.

01:51:07.430 01:51:11.690

נדמה לי. חושב שהוא יכיר בנויטרליות של המלכה.

01:51:11.690 01:51:15.005

אז הייתה מלכה. ולמינה עוד. נדמה לי בהולנד.

01:51:15.005 01:51:16.655

ואיך הוא הגיב בש.

01:51:16.655 01:51:17.330

העיקר.

01:51:17.330 01:51:20.240

שהוא כבר בש. ב. לצ'כיה?

01:51:20.240 01:51:22.100

כן. זה היה כבר צ'כיה.

01:51:22.100 01:51:24.050

כן. איך הוא הגיב לזה?

01:51:24.050 01:51:27.245

הוא לא הגיב. אה. אה.

01:51:27.245 01:51:31.955

בטח שם לב ל. ל. בעיתון.

01:51:31.955 01:51:34.325

אנחנו. על כל פנים הם.

01:51:34.325 01:51:36.470

אני עוד זוכרת אימי חזרה.

01:51:36.470 01:51:40.385

ואומרת מצאתי דירה. יופי. איפה?

01:51:40.385 01:51:43.475

ב. אה. כיכר בך.

01:51:43.475 01:51:47.480

אז אבי שאל אותה זה. בגלל השם הזה.

01:51:47.480 01:51:51.800

כל כך מצא חן בעינייך או הדירה כל כך יפה.

01:51:51.800 01:51:54.065

העיקר הוא הלך ואומר לא.

01:51:54.065 01:51:58.955

לא מוצא חן. אף על פי שזה קר. בך. והוא.

01:51:58.955 01:52:06.770

הם ראו אחר כך דירה וילה ב [משובש].

01:52:06.770 01:52:10.310

כן.

01:52:10.310 01:52:13.865

[משובש]. אז זה בדיוק לקחנו. וכמו.

01:52:13.865 01:52:19.730

שנתיים חוזה עם אופציה להאריך. נכנסנו.

01:52:19.730 01:52:21.290

זאת אומרת. שהוא מאמין.

01:52:21.290 01:52:25.040

לשמה עם כל הריהוט ו.

01:52:25.040 01:52:31.865

ולמדנו הולנדית ונכנס. ויש בבית ספר היו.

01:52:31.865 01:52:36.890

היה בית ספר יהודי אמריקאי. לכל מיני.

01:52:36.890 01:52:43.775

אנחנו לבית ספר אה. הולנדי. כמובן גוי.

01:52:43.775 01:52:46.730

אני לבית ספר לבנות. גם כן.

01:52:46.730 01:52:50.855

כמובן. אה. הולנדי טהור.

01:52:50.855 01:52:55.040

פעם. פעם ראשונה שאת כבר לא בסביבה יהודית.

01:52:55.040 01:52:55.220

כן.

01:52:55.220 01:52:57.200

כל ח. את תיארת לנו את עכשיו.

01:52:57.200 01:52:57.875

בדיוק.

01:52:57.875 01:53:01.310

שלא היו לך חברות לא יהודי. גרמניות?

01:53:01.310 01:53:01.805

בדיוק.

01:53:01.805 01:53:03.905

לא פגש גרמניות?

01:53:03.905 01:53:06.020

לא הייתי בבית ספר גרמני.

01:53:06.020 01:53:06.800

שום קשר.

01:53:06.800 01:53:07.760

לא. קשר.

01:53:07.760 01:53:11.930

איך את עכשיו מסתגלת בעצם למשהו אחר לגמרי בחייך?

01:53:11.930 01:53:15.110

כן. נכנסת. לא יודעת את השפה.

01:53:15.110 01:53:17.225

זאת אומרת כמה מילים.

01:53:17.225 01:53:21.230

אה. מאוד מהר למדתי.

01:53:21.230 01:53:24.350

הם ידעו שאני באתי.

01:53:24.350 01:53:29.240

קצת טיפלו בי כמו [משובש] (שפה זרה). שידעו ש.

01:53:29.240 01:53:33.995

והעריכו מיד את. את.

01:53:33.995 01:53:38.750

אה נ. רצון שלי. את נ.

01:53:38.750 01:53:40.940

ל. ל.

01:53:40.940 01:53:43.610

את השפה ללמוד את.

01:53:43.610 01:53:47.990

את כל מה שעושים או דורשים למלא.

01:53:47.990 01:53:52.445

ולעשות את מיטב יכולתי כדי. אה.

01:53:52.445 01:53:54.680

ל. ל. גם ב.

01:53:54.680 01:53:58.055

בלימודים. אממ. אה.

01:53:58.055 01:54:02.330

ספק את המורים. לא רק זה. אלא בשיעור גרמנית.

01:54:02.330 01:54:08.255

כמובן הייתי מומחית. והתחילו. אממ.

01:54:08.255 01:54:13.040

קצת צרפתית. ובכל הדברים האחרים.

01:54:13.040 01:54:16.355

אני יפה מאוד. אה.

01:54:16.355 01:54:21.725

כבר התקדמתי. והתחילו להתפעל

01:54:21.725 01:54:27.560

איך היא כבר מדברת את ההולנדית. כמעט בלי אקצנט.

01:54:27.560 01:54:30.590

וזה באמת והעריכו אותי מאוד.

01:54:30.590 01:54:33.680

פתאום משרד החינוך. אמר.

01:54:33.680 01:54:38.555

אנחנו רוצים לעשות תחרות של כל מיני בתי ספר בעיר.

01:54:38.555 01:54:47.030

לדיקלום שירים הולנדים. כדי לעודד את התלמידים גם ללמוד.

01:54:47.030 01:54:50.360

אז אמרו. קו.

01:54:50.360 01:54:55.295

קודם צריך בכיתה. לבחור את הכי טובה.

01:54:55.295 01:54:59.045

אחר כך מבית ספר לדעת מי שולחים.

01:54:59.045 01:55:02.670

היו כל פעם שירים אחרים.

01:55:03.970 01:55:11.660

עושים את האירוע. פרס ראשון בכיתה רותי.

01:55:11.660 01:55:14.675

אז אמרתי ככה זה.

01:55:14.675 01:55:17.930

תמיד היו שירים שהיה צריך.

01:55:17.930 01:55:24.125

או שיר אחד שהיה צריך ללמוד ושיר אחד לבחירה בין אחדים.

01:55:24.125 01:55:26.870

ואני יודעת שלבחירה.

01:55:26.870 01:55:30.965

אז לקחתי שיר שאישה מבוגרת.

01:55:30.965 01:55:33.890

מסתכלת על ידיה.

01:55:33.890 01:55:38.300

ואומרת. אני מסתכלת על הידיים.

01:55:38.300 01:55:45.470

הישנות האלה. ומה הכל הם עברו. ומשהו סנטימנטלי.

01:55:45.470 01:55:51.680

[משובש] (גרמנית) זה עוד מצלצל לי באוזניים.

01:55:51.680 01:55:54.980

פרס ראשון את בכיתה.

01:55:54.980 01:55:59.315

ככה סוכם. ככה בחרו. זהו.

01:55:59.315 01:56:03.950

כן. ואחר כך של בכמה בתי מלון. אה. בתי ספר.

01:56:03.950 01:56:12.680

ועוד פעם. בסוף אני הולכת לאירוע האחרון ב-1940. ב.

01:56:12.680 01:56:19.170

כמו בנייני האומה. במקום מאוד חגיגי גדול.

01:56:20.680 01:56:23.375

זה. ושוב.

01:56:23.375 01:56:27.950

שיר אחד היה צריך ושיר.

01:56:27.950 01:56:33.515

אה. אחד לבחירה. זה היה הידיים.

01:56:33.515 01:56:34.970

עכשיו. השאל.

01:56:34.970 01:56:39.140

ואז התחילו בסוף. אחרי ההפסקה.

01:56:39.140 01:56:43.700

השופטים. אחר כך 3 אנחנו על הבמה.

01:56:43.700 01:56:46.280

התחילו עם הפרס השלישי.

01:56:46.280 01:56:49.160

ואני הייתי במתוחה. עומדת שם.

01:56:49.160 01:56:53.135

לא תיארתי לי אחר כך. מקום שני.

01:56:53.135 01:57:01.055

ואחר כך מעניקים לי את הפרס הראשון של בתי ספר. ובהולנדית.

01:57:01.055 01:57:05.135

אז שגם בכל זאת חשבתי.

01:57:05.135 01:57:10.115

אקצנט כלשהו. בוודאי. הם עוד. לא חשבתי הרבה.

01:57:10.115 01:57:13.280

הייתי מתוחה. לא צילום. לא כלום.

01:57:13.280 01:57:15.965

גם ההורים שלי אף פעם לא. עשו.

01:57:15.965 01:57:17.840

הם היו. ב. בקהל.

01:57:17.840 01:57:19.865

אבל. אה. מזל טוב.

01:57:19.865 01:57:22.490

עכשיו. שאלה לי אליך.

01:57:22.490 01:57:26.435

‮באותו זמן. אה. ב-‭Amsterdam‬.‬

01:57:26.435 01:57:30.350

יש הרבה מהגרים. אה. יהודים מגרמניה.

01:57:30.350 01:57:32.585

האם אתם מתחברים איתם?

01:57:32.585 01:57:33.440

לא. היה.

01:57:33.440 01:57:35.885

יש לכם קשר עם מאגרים אחרים?

01:57:35.885 01:57:39.935

לא מעטים היה לנו. משפחה אחת.

01:57:39.935 01:57:42.740

2 ילדים היו להם בגילנו.

01:57:42.740 01:57:45.680

שהיו כבר הרבה שנים בהולנד.

01:57:45.680 01:57:48.500

לא היו. אני לא חושבת שממוצא גרמני.

01:57:48.500 01:57:52.265

לא. לא היו לנו הרבה מכרים גם.

01:57:52.265 01:57:55.565

ב. בפעם אחת נסענו ל.

01:57:55.565 01:57:58.025

ל. ס.

01:57:58.025 01:58:01.220

‮מקום יפה. ‭Scheveningen‬ שמה.‬

01:58:01.220 01:58:01.380

‮‭Scheveningen‬.‬

01:58:01.380 01:58:04.010

זה היה מין ספא מלון יפה.

01:58:04.010 01:58:08.015

שם היה תא. כשב.

01:58:08.015 01:58:11.975

אחרי שפרצה המלחמה ב-39'.

01:58:11.975 01:58:17.615

וביקרו אותנו. אחות אימי עם בעלה.

01:58:17.615 01:58:23.930

והיו באירופה וביקרו כמובן גם אותנו. פרצה המלחמה.

01:58:23.930 01:58:26.285

אז הם כמה שיותר מהר.

01:58:26.285 01:58:29.255

לארוז את החפצים ולחזור הביתה.

01:58:29.255 01:58:31.370

גרו ב. על הכרמל.

01:58:31.370 01:58:33.620

אז. אה. כן.

01:58:33.620 01:58:36.890

אז אמרו אתם גם כן תבואו כבר.

01:58:36.890 01:58:42.660

הגיע הזמן לא להישאר פה עוד. פרצה המלחמה.

01:58:43.090 01:58:48.140

לא זזנו. הם עזבו.

01:58:48.140 01:58:53.825

וסיפרו פה לח. בני משפחה אחרים.

01:58:53.825 01:58:57.830

צריך עוד פעם להגיד להם שימהרו.

01:58:57.830 01:59:01.550

ואז באמת האח של אבא שהשפיע

01:59:01.550 01:59:05.975

רק לא להאריך יותר את הסרטיפיקטים.

01:59:05.975 01:59:11.315

העיקר. זה היה. אה. הז. הזוג.

01:59:11.315 01:59:16.190

שבעצם אני זוכרת בהולנד מהמשפחה.

01:59:16.190 01:59:22.475

שכמה שיותר מהר רק רצו לחזור הנה לארץ ישראל.

01:59:22.475 01:59:23.240

ואיך באמת?

01:59:23.240 01:59:24.320

ל. לברוח מ.

01:59:24.320 01:59:27.410

ושאבא שלך שומע שפרצה המלחמה.

01:59:27.410 01:59:29.480

אמא שלך? לא מגיבים.

01:59:29.480 01:59:31.640

לא מגיב. לא מגיב מהר.

01:59:31.640 01:59:35.720

שמע. נפרד מהם. נסיעה טובה ונשאר.

01:59:35.720 01:59:37.475

ו. ואז.

01:59:37.475 01:59:37.790

איך.

01:59:37.790 01:59:43.295

40' וזה נמשך ואני בבית ספר וזכיתי עוד בפרס הזה.

01:59:43.295 01:59:45.650

אחר כך הוא אמר טוב כש.

01:59:45.650 01:59:50.540

אז המאמצים להשיג סרטיפיקט לסבתא.

01:59:50.540 01:59:53.015

אז שוב. אנחנו צריכים לחכות.

01:59:53.015 01:59:55.805

זה לוקח זמן. לקח זמן.

01:59:55.805 02:00:00.485

עד שבאמת. אה. הגיע האוקיי בשביל הסבתא.

02:00:00.485 02:00:05.840

ואז התחלנו לעשות את ההכנות לעזוב.

02:00:05.840 02:00:06.710

עכשיו. היו.

02:00:06.710 02:00:07.895

אז דרך צרפת.

02:00:07.895 02:00:09.200

היו לכם עד.

02:00:09.200 02:00:11.975

היו לכם קשרי מכתבים עם גרמניה?

02:00:11.975 02:00:13.310

עם האנשים מגרמניה?

02:00:13.310 02:00:14.975

לא. אף אחד לא.

02:00:14.975 02:00:16.910

אף אחד כבר לא נשאר.

02:00:16.910 02:00:17.945

לא.

02:00:17.945 02:00:22.115

עכשיו רציתי לדעת. את מתארת. תיארת שאת הרגשת.

02:00:22.115 02:00:24.365

אה. לא. לא. אה.

02:00:24.365 02:00:26.660

לא הרגשת שפגעו בך בגרמניה.

02:00:26.660 02:00:28.940

אישית. אנחנו מדברים על הסיפור של האישית.

02:00:28.940 02:00:29.200

כן.

02:00:29.200 02:00:31.175

איך את מרגישה בהולנד?

02:00:31.175 02:00:34.850

מה את מרגישה. מרגישה קצת אנטישמיות? איך את מרגישה.

02:00:34.850 02:00:35.505

לא שום אנטישמיות לא.

02:00:35.505 02:00:38.690

איך את מרגישה מהמורים. מהתלמידים?

02:00:38.690 02:00:41.585

מאוד. מאוד היו נעימים.

02:00:41.585 02:00:45.320

האלה. והבנות. וכמו שאמרתי.

02:00:45.320 02:00:50.480

מהר מאוד כל כך. העריכו אותי. והיו.

02:00:50.480 02:00:56.990

ככה תמיד אמרו. כשאני הייתי מודאגת וגם הבעתי את הדאגה שלי.

02:00:56.990 02:00:59.495

לא. את לא צריכה לדאוג.

02:00:59.495 02:01:03.500

אה. אנחנו פה בהולנד גם. אה. אם.

02:01:03.500 02:01:08.135

אם יבוא. אה. יש לנו זו זה.

02:01:08.135 02:01:09.950

אני עוד זוכרת שאמרו.

02:01:09.950 02:01:12.290

יש האגם הזה שהגרמנים.

02:01:12.290 02:01:16.520

לא הביאו בחשבון שהם במטוס מהר מאוד יגיעו.

02:01:16.520 02:01:21.140

ולא שמעתי על. אה. אה.

02:01:21.140 02:01:25.565

הארגון נאצי. שידוע גם בהולנד.

02:01:25.565 02:01:27.380

לא. אף מילה לא.

02:01:27.380 02:01:32.765

‮שיש גם נאצים מאוד פעילים כבר בהולנד. ב-‭Amsterdam‬.‬

02:01:32.765 02:01:34.955

לא שמעתי אף מילה. מ.

02:01:34.955 02:01:38.195

מהבנות האלה שהיו בכיתה שלי.

02:01:38.195 02:01:41.435

אז איך החיים היומיומיים שלכם?

02:01:41.435 02:01:43.310

איך. איך מתנהלים החיים?

02:01:43.310 02:01:46.685

חיים בווילה יפה מאוד.

02:01:46.685 02:01:51.890

‮ב. בברלין לא הייתה לנו וילה ב-‭Amsterdam‬ הייתה וילה.‬

02:01:51.890 02:01:54.290

עם גן ועם. עם.

02:01:54.290 02:01:59.075

גם קנינו כלב נחמד סקוצ'טריה. ו. ו.

02:01:59.075 02:02:06.170

ועוזרת מקומית שלא יהודייה שהייתה יוצאת מן הכלל.

02:02:06.170 02:02:09.440

ו. והרגשנו טוב.

02:02:09.440 02:02:14.045

ובבית ספר אחי בגימנסיה.

02:02:14.045 02:02:17.135

אני בבית ספר לבנות שם.

02:02:17.135 02:02:22.160

הלכנו שום סבל לא היה.

02:02:22.160 02:02:24.845

הוא גם כן התיידד עם.

02:02:24.845 02:02:29.900

עם תלמידים. גויים הולנדים.

02:02:29.900 02:02:34.025

הוא לא. אני לא שמעתי אף פעם על מילה אנטישמית.

02:02:34.025 02:02:37.595

ואני בוודאי לא שמעתי אף מילה.

02:02:37.595 02:02:40.970

לא מזכירים שם. בזמן הזה את היטלר?

02:02:40.970 02:02:41.450

לא.

02:02:41.450 02:02:43.415

לא מזכירים את הכיבושים.

02:02:43.415 02:02:43.730

לא.

02:02:43.730 02:02:44.405

של היטלר?

02:02:44.405 02:02:44.960

לא.

02:02:44.960 02:02:45.950

שום דבר.

02:02:45.950 02:02:50.840

לא. אצל. לא. בכיתה שום דבר. לא המורים. לא.

02:02:50.840 02:02:52.355

ולא בבית גם.

02:02:52.355 02:02:56.600

לא. או. אולי הזכירו משהו. אבל לא.

02:02:56.600 02:03:01.805

גם לא היה כמו היום קוראים עיתון. וזה.

02:03:01.805 02:03:03.620

פה. ועוד עיתון ערב.

02:03:03.620 02:03:07.580

ועיתון זה. לא היה כזה דבר אז.

02:03:07.580 02:03:12.650

אז היה עיתון הולנדי שאבי קיבל בבוקר.

02:03:12.650 02:03:15.785

ובוודאי ידענו. ו. ו.

02:03:15.785 02:03:19.970

וידענו שהוא נכנס פה ונכנס שם.

02:03:19.970 02:03:23.450

אז אני כל הזמן באמת הייתי בדאגה.

02:03:23.450 02:03:25.670

אבל לא. לא שמעתי פרטים.

02:03:25.670 02:03:27.320

אבל שאבא שלך עבר לג.

02:03:27.320 02:03:30.905

‮ל-‭Amsterdam‬. הוא עבר בתקווה להמשיך לחיות שם.‬

02:03:30.905 02:03:33.440

נו. אמרתי לך. לשנתיים הוא ח.

02:03:33.440 02:03:35.075

חתם על חוזה ש.

02:03:35.075 02:03:35.780

והארכה.

02:03:35.780 02:03:37.100

עם אופציה להארכה.

02:03:37.100 02:03:43.115

כי בעל הוילה קיבל מינוי לקבינט ועבר להאג.

02:03:43.115 02:03:48.110

האם את חושבת שאם שאבי.

02:03:48.110 02:03:51.170

שאביך היה ממשיך לחיות בהולנד.

02:03:51.170 02:03:53.510

היה רוצה להמשיך לחיות בהולנד?

02:03:53.510 02:03:55.235

אולי כמה שנים.

02:03:55.235 02:03:57.275

בסופו של דבר אולי לא.

02:03:57.275 02:03:58.760

הוא אז פעם אחת אמר.

02:03:58.760 02:04:01.715

יכולתי גם להגיע לאמריקה ח.

02:04:01.715 02:04:04.880

ככה שלא בח.

02:04:04.880 02:04:08.660

כל כך היה לחוץ.

02:04:08.660 02:04:11.120

רק להגיע לארץ ישראל.

02:04:11.120 02:04:18.605

כמה ש. שאולי המחשבה שאולי אני עוד יכולה להיכנס לבית ספר.

02:04:18.605 02:04:23.465

כל השיקולים אף פעם לא נכנסו לגבי.

02:04:23.465 02:04:29.075

אה. מה שפה להגיע. אפילו הנה.

02:04:29.075 02:04:31.925

בשלב כל כך מאוחר.

02:04:31.925 02:04:35.645

גם כן. בכל פעם אני נפלתי בין.

02:04:35.645 02:04:37.970

בין הכיסאות. כמו. ש.

02:04:37.970 02:04:46.100

אה. ידעתי שאחי עוד בן 13 נכנס לבית ספר ל. בבית הכרם.

02:04:46.100 02:04:50.440

אני בת 17. באמת בלי עברית.

02:04:50.440 02:04:53.200

בהולנד. בוודאי המעט שידענו.

02:04:53.200 02:04:55.540

ידעתי לקרוא את האלפא ב'.

02:04:55.540 02:04:59.275

כן. אבל ממש לדבר. חוץ מכמה משפטים.

02:04:59.275 02:05:02.950

לא. וב. בוודאי לא בהולנד.

02:05:02.950 02:05:05.025

וגם לא בבית ספר קליסקי.

02:05:05.025 02:05:06.890

אבל על כל פנים.

02:05:06.890 02:05:10.370

העברית הייתה מאוד מינימלית.

02:05:10.370 02:05:12.140

ולא ב. בשביל. אה.

02:05:12.140 02:05:14.795

ללכת לבית ספר לבגרות.

02:05:14.795 02:05:17.270

בש. בוודאי שלא.

02:05:17.270 02:05:21.260

אז. אה. גם כן עברית.

02:05:21.260 02:05:24.995

אז פעם אחת בשבוע באה איזה מורה.

02:05:24.995 02:05:26.510

בהולנד אנחנו מדברים עכשיו?

02:05:26.510 02:05:27.695

לא. עכשיו אני כבר..

02:05:27.695 02:05:28.670

לא. אנחנו. אה. בסדר.

02:05:28.670 02:05:29.540

אנחנו עוד בהולנד..

02:05:29.540 02:05:30.080

את רוצה עוד [משובש].

02:05:30.080 02:05:32.345

לא. בהולנד אז את השפה.

02:05:32.345 02:05:33.665

אז היינו ב.

02:05:33.665 02:05:37.565

כאילו בשפה ההולנדית. בבית רק גרמנית.

02:05:37.565 02:05:40.430

אז. אה. אלה 2 שפות.

02:05:40.430 02:05:43.940

עכשיו. ביומנים. ביומני קולנוע.

02:05:43.940 02:05:46.265

לא הראו מה שקורה בגרמניה ב.

02:05:46.265 02:05:48.890

לא היינו בכלל. אני לא זוכרת שהייתי

02:05:48.890 02:05:53.125

בק. בקולנוע. לא זוכרת.

02:05:53.125 02:05:58.040

‮אתם הולכים שם לבית כנסת בהולנד. ב-‭Amsterdam‬?‬

02:05:58.280 02:06:01.965

אתם חגגתם. חגגתם חגים?

02:06:01.965 02:06:07.995

אני חושבת שבטח היה לנו גם כן במשך שנה וחצי. אה.

02:06:07.995 02:06:10.890

אבל אני לא זוכרת באיזה בית כנסת.

02:06:10.890 02:06:12.840

אולי היינו. פעם אחת.

02:06:12.840 02:06:15.075

לא זכור לי עכשיו.

02:06:15.075 02:06:18.960

לא זכור לי בית הכנסת ב.

02:06:18.960 02:06:24.885

בהולנד. שביקרנו פה. אחר כך.

02:06:24.885 02:06:29.010

אבל אני לא זוכרת שאנחנו היינו.

02:06:29.010 02:06:32.445

אולי בראש השנה או יום כיפור. כן. היינו ב.

02:06:32.445 02:06:37.725

אבל לא זכור לי את הבית הכנסת כחוויה שהיינו.

02:06:37.725 02:06:42.060

אבל את. אממ. את החיים.

02:06:42.060 02:06:47.895

ככה בשקט. המשכנו על אף.

02:06:47.895 02:06:52.290

כל. אני. יכול להיות שאבי. אה.

02:06:52.290 02:06:54.540

עם. עם כמה מכרים.

02:06:54.540 02:06:57.075

לא היו לנו הרבה שם.

02:06:57.075 02:07:01.230

חיי חברה או משהו. לא.

02:07:01.230 02:07:08.025

אבל הוא. אם כבר היו כמה מכרים. אבל לא הרבה.

02:07:08.025 02:07:10.170

אז אולי כמה הגברים.

02:07:10.170 02:07:11.430

והמכרים.

02:07:11.430 02:07:12.525

אולי דיברו קצת.

02:07:12.525 02:07:16.530

האם המ. המכרים היו מהקהילה היהודית בהולנד.

02:07:16.530 02:07:19.095

או הם היו ההפך מגרמניה?

02:07:19.095 02:07:23.580

היה זוג אחד שאני לא זוכרת אם הם היו ממוצא.

02:07:23.580 02:07:29.040

ממוצא גרמני. אבל הרבה שנים היו כבר בהולנד. עם הילדים.

02:07:29.040 02:07:32.550

ואחר כך הם עזבו לפנינו.

02:07:32.550 02:07:34.290

רצו גם לעודד אותנו.

02:07:34.290 02:07:37.665

הם היו בדרך לאנגליה.

02:07:37.665 02:07:41.385

והאונייה עלתה על מוקש. והיא טבעה.

02:07:41.385 02:07:45.225

היא. האימא של. זאת אומרת.

02:07:45.225 02:07:50.670

בת הזוג של המכרים שלנו. במעיל נר.

02:07:50.670 02:07:54.315

אה. אה. כזה פרווה.

02:07:54.315 02:07:56.820

הייתה הראשונה שטבעה.

02:07:56.820 02:08:01.635

כי ה. הפרווה הזאת עוד משכה אותה למטה.

02:08:01.635 02:08:02.550

הפרווה הייתה כבדה.

02:08:02.550 02:08:04.950

כיון שהילדים עוד. אה.

02:08:04.950 02:08:10.545

הצילו אותם איכשהו. אז הם היו לפנינו ואמרו תבואו איתנו.

02:08:10.545 02:08:14.460

הסימון בולבר אני עוד יודעת את השם של האונייה.

02:08:14.460 02:08:17.355

שנפרדנו מהם והם.

02:08:17.355 02:08:21.900

ואז שמענו ברדיו כבר עלתה על מוקש.

02:08:21.900 02:08:26.455

אז התרגשויות מספיק היו גם בימים האלה.

02:08:26.455 02:08:28.265

ב. בהולנד.

02:08:28.265 02:08:31.235

ב. לקראת הסוף כבר.

02:08:31.235 02:08:36.555

אז היא. על כל פנים. טבעה הראשונה.

02:08:36.555 02:08:42.360

אנחנו מגיעים. אה. עוד מעט די קרוב לז. לפלישה להולנד.

02:08:42.360 02:08:45.720

אחרי זמן לא רחוק תהיה הפלישה להולנד.

02:08:45.720 02:08:46.710

10 במאי.

02:08:46.710 02:08:49.755

ואתם עזבתם. אה. מתי?

02:08:49.755 02:08:55.680

באפריל. לקראת. לפסח. לכן בפנסיון לא רצו לקבל אותי שם.

02:08:55.680 02:08:56.040

כן.

02:08:56.040 02:08:57.720

כל המשפחות בחופש.

02:08:57.720 02:09:01.785

מה את יכולה. מה את זוכרת מהימים האחרונים ביותר מהולנד?

02:09:01.785 02:09:03.855

בהולנד. טו.

02:09:03.855 02:09:05.280

מתי נפל הפור?

02:09:05.280 02:09:06.990

מתי אבא החליט.

02:09:06.990 02:09:10.290

אנחנו עוזבים. ל. לפלשתינה? רק.

02:09:10.290 02:09:17.160

לא. זה. שחיכה אה. סרטיפיקט בשביל סבתא.

02:09:17.160 02:09:22.440

אז זה. זאת הייתה ההמתנה שהוא כבר היה מוכן לעזוב.

02:09:22.440 02:09:26.610

אבל חיכינו לאישור להביא את ה.

02:09:26.610 02:09:31.635

את ה. את האימא של אימא. את הסבתא.

02:09:31.635 02:09:32.985

כן. זה את סיפרת לנו.

02:09:32.985 02:09:35.760

נו. זהו. ואז כשזה הגיע.

02:09:35.760 02:09:38.055

נו. אז הזמנו מקום.

02:09:38.055 02:09:41.580

‮ואז אמרו יש אונייה מ-‭Marseille‬.‬

02:09:41.580 02:09:44.235

זה לא היה פשוט במשך המלחמה.

02:09:44.235 02:09:48.150

לעבור את צרפת שכבר במלחמה נגד גרמניה.

02:09:48.150 02:09:50.490

אבל בהולנד לא מרגישים שהנה

02:09:50.490 02:09:52.860

עוד מעט יבואו הגרמנים. אין פחד?

02:09:52.860 02:09:54.885

לא. זהו. אבי לא חשב.

02:09:54.885 02:09:55.140

לא. אבל.

02:09:55.140 02:09:56.550

הוא חשב של.

02:09:56.550 02:09:58.125

אבל את היית.

02:09:58.125 02:09:59.820

את היית בבית ספ. בבית הספר. לא.

02:09:59.820 02:10:02.520

לא. והבנות בכיתה אמרו לי.

02:10:02.520 02:10:04.350

אין לך מה לדאוג.

02:10:04.350 02:10:04.650

והמורים. מה המורים?

02:10:04.650 02:10:06.330

המורים בכלל לא התייחסו.

02:10:06.330 02:10:10.965

אבל הבנות שאמרתי. אולי הוא יכנס גם להולנד.

02:10:10.965 02:10:12.690

אז אמרו לא. אל תדאגי.

02:10:12.690 02:10:15.135

ויש לנו האגמים והם זה.

02:10:15.135 02:10:18.270

וכל מיני. אל תדאגי. הוא לא ייכנס.

02:10:18.270 02:10:24.075

הם לא התרגשו. הם היו הולנדיות בגיל.

02:10:24.075 02:10:28.080

אה. זהו. 14. 15.

02:10:28.080 02:10:33.615

אני יודעת. אני לא זוכרת שיחה אחת.

02:10:33.615 02:10:37.035

שרק בגרמניה בזמנו הציונים.

02:10:37.035 02:10:38.805

גם חלק מארצות הברית.

02:10:38.805 02:10:41.325

אני זוכרת גם איש כמו.

02:10:41.325 02:10:43.740

נחום גולדמן. [משובש] פרינס.

02:10:43.740 02:10:43.900

כן.

02:10:43.900 02:10:46.995

הם היו אומרים. תעזבו.

02:10:46.995 02:10:48.780

תעזבו את. את.

02:10:48.780 02:10:51.255

את גרמניה. הוא עזב.

02:10:51.255 02:10:54.570

אז הוא הרבה פעמים אמר.

02:10:54.570 02:10:57.540

אני אחר כך הכרתי אותו היטב.

02:10:57.540 02:11:01.020

אני כמה פעמים עבדתי בשבילו בקונגרסים.

02:11:01.020 02:11:04.545

קונגרס הצ. עולמי היהודי גם.

02:11:04.545 02:11:06.930

שהוא היה נשיא. אז הוא אומר.

02:11:06.930 02:11:09.540

אני מספיק דיברתי. וכל.

02:11:09.540 02:11:11.340

כי ניסיתי כל פעם.

02:11:11.340 02:11:16.200

אז אמרתי. אני יודעת שהרבה מאוד מהיהודים

02:11:16.200 02:11:19.185

בגרמניה יכלו לעזוב.

02:11:19.185 02:11:24.435

אני לא מדברת על אלה שאמרו איזה פרנסה יש לנו בחוץ לארץ.

02:11:24.435 02:11:28.050

ובשפה וסופרים או מי שקשור לשפה

02:11:28.050 02:11:32.040

הגרמנית גם כן לא יכול היה לארוז חפצים ולהגיד.

02:11:32.040 02:11:34.305

אני אמשיך מחר בעבודתי.

02:11:34.305 02:11:37.815

אבל היו כאלה כמו אצלנו גם.

02:11:37.815 02:11:41.340

אפשר היה הרבה יותר מוקדם להיפרד.

02:11:41.340 02:11:44.730

אבל זהו. טוב. אני תמיד אומרת.

02:11:44.730 02:11:48.930

רק המזל. אני כל יום זיכרון.

02:11:48.930 02:11:54.360

וכל יום שואה יושבת ליד הטלוויזיה וליד הרדיו.

02:11:54.360 02:12:01.830

לשמוע כל דבר איכשהו צורך נפשי להזדהות עם כל אלה.

02:12:01.830 02:12:10.155

ולשמוע את כל הסיפורים האלה שאני במזל לא הייתי צריכה לח.

02:12:10.155 02:12:13.680

ולכן לפעמים אני כבר חושבת.

02:12:13.680 02:12:15.390

אולי אני אינני זוכרת.

02:12:15.390 02:12:18.045

אולי גם קיללו אותי פה באיזה פינה.

02:12:18.045 02:12:21.780

אבל לא. לא זכור לי שנגעו בי.

02:12:21.780 02:12:26.085

לא פיזית ולא בדיבור. בגרמניה.

02:12:26.085 02:12:28.305

לא. וגם לא בהולנד.

02:12:28.305 02:12:31.875

אני לא. לא שמעתי.

02:12:31.875 02:12:36.075

גם לא מספיק הסתובבנו. לא ב.

02:12:36.075 02:12:38.790

ח. בספאר הזה.

02:12:38.790 02:12:41.610

ב [משובש]. פעם אחת היינו בשמה.

02:12:41.610 02:12:45.855

זה היה יפה. בחופש שם היה תומס מאן ש.

02:12:45.855 02:12:47.430

אז היה לנו ספר.

02:12:47.430 02:12:52.950

ניגשתי והוא חתם וגם אחי והיינו. אז הוא ישב.

02:12:52.950 02:12:54.570

מה את זוכרת מתומס מאן?

02:12:54.570 02:13:01.170

[משובש] הוא יפגש. זה היה [משובש]?

02:13:01.170 02:13:03.180

הוא היה שם. ב. ב. בבית מלון.

02:13:03.180 02:13:03.340

כן.

02:13:03.340 02:13:07.530

ישב במין [משובש] (שפה זרה) וכתב.

02:13:07.530 02:13:11.295

והיה עסוק. לא ניהל איתנו שיחה.

02:13:11.295 02:13:14.040

רק אז ניגשתי ואמרתי אתה מוכן.

02:13:14.040 02:13:17.040

יש לנו בדיוק ספר שאתה כתבת.

02:13:17.040 02:13:19.035

אז הוא כתב תומס מאן.

02:13:19.035 02:13:22.350

אחר כך גנבו לנו את הספר איכשהו.

02:13:22.350 02:13:25.245

אבל על כל פנים.

02:13:25.245 02:13:31.365

הוא היה שם אז ויותר מאוחר פגשתי את הבת שלו.

02:13:31.365 02:13:35.370

מוניקה מאן. זאת הייתה מוניקה.

02:13:35.370 02:13:38.730

והיא סיפרה לי קצת על. עליו.

02:13:38.730 02:13:47.790

והראה לי גם ספר מכתב שהוא תמיד היה חותם בצ'.

02:13:47.790 02:13:53.400

צאוברר. כאילו הקוסם.

02:13:53.400 02:13:56.445

אז במכתב אל. אל הבת.

02:13:56.445 02:14:04.080

אז הוא היה כותב בצ' שהאות הראשונה של המילה קוסם. צאוברר.

02:14:04.080 02:14:07.320

משום מה. זה. והיא סיפרה לי.

02:14:07.320 02:14:10.605

כשהם היו ילדים. הלוא היו כמה ילדים.

02:14:10.605 02:14:11.010

נכון.

02:14:11.010 02:14:12.480

ו. ואמרה.

02:14:12.480 02:14:14.430

והזמינה אותי לשם לבית.

02:14:14.430 02:14:16.170

אני פעם אחת הייתי שם.

02:14:16.170 02:14:17.085

בגרמניה?

02:14:17.085 02:14:18.780

כן. ולא.

02:14:18.780 02:14:21.480

לא בגרמניה. זה היה כבר ב.

02:14:21.480 02:14:22.335

שוויץ.

02:14:22.335 02:14:25.500

שווייץ. ואז היא אמרה.

02:14:25.500 02:14:27.405

האימא הייתה זה.

02:14:27.405 02:14:31.275

ואז היא אמרה לי. כשהיינו ילדים.

02:14:31.275 02:14:33.990

אז פעם אני עוד זוכרת מהילדות.

02:14:33.990 02:14:35.535

שאלתי אותה מה זכור לך?

02:14:35.535 02:14:38.730

איך הוא היה? אז היא אומרת אני אספר לך שהוא

02:14:38.730 02:14:42.075

חילק ממתקים וכשאני באתי.

02:14:42.075 02:14:43.785

כבר לא היה לו.

02:14:43.785 02:14:48.360

ואז אמרתי אני לא קיבלתי והי.

02:14:48.360 02:14:50.280

ואז הוא אמר.

02:14:50.280 02:14:52.425

אנ. צריך לתרגם את זה.

02:14:52.425 02:14:56.475

הוא אמר לה את זה כמובן בגרמנית. אממ.

02:14:56.475 02:15:05.040

צריך להתרגל בגיל צעיר מאוד לחוסר הצדק בעולם.

02:15:05.040 02:15:14.815

[משובש] (גרמנית) זה מצלצל בגרמנית יותר יפה.

02:15:14.815 02:15:16.200

אבל זה מה שהי.

02:15:16.200 02:15:19.110

היא הייתה בת אולי 5-6 היא. היא אומרת.

02:15:19.110 02:15:25.560

זה זכור לי שהייתי צריכה להתרגל כבר לאי הצדק בעולם.

02:15:25.560 02:15:30.840

אבל על כל פנים תומס מאן אז היה במקום והוא חתם.

02:15:30.840 02:15:33.945

מה הוא היה בשבילכם תומס מאן? זאת אומרת ה.

02:15:33.945 02:15:38.190

דמות שבהחלט ופה [משובש] (שפה זרה).

02:15:38.190 02:15:40.500

ופה כבר קצת ידענו גם.

02:15:40.500 02:15:41.490

ידעת כבר. כי את.

02:15:41.490 02:15:43.560

מה שהוא כתב. כן.

02:15:43.560 02:15:47.325

כן. וידענו סופר מאוד.

02:15:47.325 02:15:51.585

אה. ידוע וזה כן.

02:15:51.585 02:15:55.740

לכן. כשאמרו לי תומס מאן שם.

02:15:55.740 02:15:58.965

אז הרשים אותי מאוד.

02:15:58.965 02:16:01.395

כן. מאוד תומס מאן.

02:16:01.395 02:16:03.780

כן. באיחוד הספר [משובש] (שפה זרה).

02:16:03.780 02:16:05.550

זה כבר אני זוכרת.

02:16:05.550 02:16:11.460

אבל לא הייתה פגישה איתו. שם לא.

02:16:11.460 02:16:14.910

הוא היה עסוק ועם הדברים שלו.

02:16:14.910 02:16:18.540

לא אנשים בקושי יכלו להתקרב.

02:16:18.540 02:16:22.230

אבל אפשרו אז ולאחי אז.

02:16:22.230 02:16:24.990

זה היה. אבל חוץ מזה לא.

02:16:24.990 02:16:26.655

אני לא הגעתי להאג.

02:16:26.655 02:16:28.740

או לשום מקום אחר.

02:16:28.740 02:16:32.100

בית ספר ועם ההולנדית. את יודעת.

02:16:32.100 02:16:34.905

זה המקצועות ורציתי להיות היית.

02:16:34.905 02:16:36.780

והיה אחר כך בעיתון.

02:16:36.780 02:16:39.300

אחרי שזכיתי בפרס הזה.

02:16:39.300 02:16:41.460

שאף אחד שם לא היה יכול

02:16:41.460 02:16:46.575

לתאר לעצמו שגם הגיע רק לארצנו לפני שנה.

02:16:46.575 02:16:49.530

ואחת התלמידות הכי טובות בבית

02:16:49.530 02:16:52.770

הספר שלנו היה איזה קטע מאוד יפה.

02:16:52.770 02:16:54.840

[משובש] (שפה זרה).

02:16:54.840 02:16:57.465

אבל גם זה הלך להם לאיבוד.

02:16:57.465 02:17:02.550

‮לא העתקים נוספים. אבל ‭aniway‬. זה היה 40.‬

02:17:02.550 02:17:07.485

כן. עם כל המה שהלך מסביב. האירוע התקיים.

02:17:07.485 02:17:11.400

אחר כך יצאנו לדרך.

02:17:11.400 02:17:14.175

‮דרך צרפת ל-‭Marseille‬.‬

02:17:14.175 02:17:17.520

מה שסיפרתי לך. פטרייה.

02:17:17.520 02:17:26.415

הגעה חיפה. חולה. אחי שאחרי יומיים הבריא מהר מאוד.

02:17:26.415 02:17:32.205

וסידרו לו אפילו את הבר מצווה שמה.

02:17:32.205 02:17:35.355

ו. אה. נו.

02:17:35.355 02:17:38.790

אחר כך כבר עברנו מחיפה.

02:17:38.790 02:17:40.935

קצת תל אביב.

02:17:40.935 02:17:41.670

אבל פה.

02:17:41.670 02:17:43.050

ואחר כך ירושלים.

02:17:43.050 02:17:44.610

פה הייתי שואלת אותך.

02:17:44.610 02:17:46.005

בגלל שהיית. אה.

02:17:46.005 02:17:48.345

בשנים המעצבות ביותר. אה.

02:17:48.345 02:17:51.585

בגרמניה. מה לקחת משם?

02:17:51.585 02:17:56.250

אני מדברת לגבי ה. הצורה שהתפתח.

02:17:56.250 02:18:02.050

לגבי הטעם שלך בספרות נגיד. לגבי השפה הגרמנית?

02:18:03.770 02:18:07.350

שפה הגרמנית. בלית ברירה.

02:18:07.350 02:18:10.740

זה היה שפה שדיברתי בבית.

02:18:10.740 02:18:13.950

גם גם פה. בכל מקום.

02:18:13.950 02:18:18.465

וספרות לא הרבה.

02:18:18.465 02:18:26.880

נשמתי [כך במקור] לא.

02:18:26.880 02:18:28.620

אני. על כל פנים.

02:18:28.620 02:18:34.830

עזבתי את גרמניה. איך הייתי אומרת. עם תסכול בעצם.

02:18:34.830 02:18:38.530

לא הרגשתי. שזה.

02:18:39.020 02:18:46.440

נשמתי את החינוך. את הספרות. את התרבות.

02:18:46.440 02:18:56.865

לא. אני בעצם ידעתי שכבר לא רצו את היהודים. רצו. בכלל.

02:18:56.865 02:19:01.860

רק שיהודים יצאו מאירופה.

02:19:01.860 02:19:09.210

להשמיד אותם. אלה היו הזיכרונות בעצם. כשכבר האוזן שמעה.

02:19:09.210 02:19:12.480

כן. למרות שאת תיארת שבכם.

02:19:12.480 02:19:14.610

בך. אף פעם לא נגעו בך?

02:19:14.610 02:19:17.340

לא. לא. לא נגעו.

02:19:17.340 02:19:20.790

לכן זה היה. אה. לא דילמה.

02:19:20.790 02:19:22.170

כי לא אהבתי אותם.

02:19:22.170 02:19:24.390

כי ידעתי שהם לא רוצים אותנו.

02:19:24.390 02:19:26.730

שיהודים כבר לא היו רצויים.

02:19:26.730 02:19:28.380

שלא נסענו לשום מקום.

02:19:28.380 02:19:30.420

כי ידעו שלא רצו אותנו.

02:19:30.420 02:19:31.890

ו. ו.

02:19:31.890 02:19:36.075

ושהתחילו אחר כך החנויות עם כל מיני שלטים.

02:19:36.075 02:19:38.940

אל תקנו אצל יהודים. ו.

02:19:38.940 02:19:42.825

אה. ואחר. לאט לאט התחילו.

02:19:42.825 02:19:47.370

אחרים כבר ידעו על כל מיני שלטים ש. אה.

02:19:47.370 02:19:53.290

יהודים. אה. שעוד עבדו בדואר. שיצאו מיד.

02:19:53.480 02:19:58.170

אה. אה. ויהודיות ש. אה.

02:19:58.170 02:20:02.820

נשואות לגברים. שצריך מיד גירושים.

02:20:02.820 02:20:07.020

או רופאים. עורכי הדין כבר לא יכלו לעבוד.

02:20:07.020 02:20:12.975

זה בכל זאת איכשהו הגיע לאוזן. אולי בשלב האחרון.

02:20:12.975 02:20:20.550

אבל לא ממש השפיע על החיים היומיומיים. או שהרגשתי.

02:20:20.550 02:20:27.570

לא הרגשתי שהארץ הזאת בעצם שנולדתי בה.

02:20:27.570 02:20:32.880

אממ. אכזבה אותי מאז שאני יכולה לזכור.

02:20:32.880 02:20:36.210

היו. עיר יפה. היערות.

02:20:36.210 02:20:40.860

הקיפו את ברלין. פה ביום ראשון גם נסענו.

02:20:40.860 02:20:44.700

טיילנו ב [משובש]. זה יפה. ונסענו.

02:20:44.700 02:20:47.235

אולי גם פעם בסירה על ה.

02:20:47.235 02:20:48.915

על [משובש] ועם.

02:20:48.915 02:20:50.790

עם איזה זוג מכרים.

02:20:50.790 02:20:54.375

אה. כמה פעמים. עם ההורים הלכ.

02:20:54.375 02:20:59.070

הלכנו דרך. אה. גרונוולד. לאיזה מסעדה.

02:20:59.070 02:21:04.815

ויפה מאוד. אבל זה לא הייתי אומרת.

02:21:04.815 02:21:09.540

השאיר את. את. אממ.

02:21:09.540 02:21:13.455

ידיעה שלי או הרגשה שלי.

02:21:13.455 02:21:18.315

של. אה. צעירות או ילדות.

02:21:18.315 02:21:21.615

שהייתי צריכה להרגיש. אה.

02:21:21.615 02:21:28.545

אני מודה לכל מה שאני קיבלתי שם. נשמתי שם או.

02:21:28.545 02:21:32.715

לא. לא כל כך. לא. אני.

02:21:32.715 02:21:35.580

אממ. על כל פנים.

02:21:35.580 02:21:38.355

אה. אין ספק שב. בי.

02:21:38.355 02:21:41.295

כשטיילנו קצת ב. כמו שאמרתי.

02:21:41.295 02:21:47.955

בנוף היפה הזה. אז כמה פעמים בימי ראשון. לא.

02:21:47.955 02:21:49.485

כל פעם היה לנו.

02:21:49.485 02:21:51.870

לק. כדי שלא נהיה ברחובות.

02:21:51.870 02:21:55.590

אז ההורים. אה. שכרו איזה מין.

02:21:55.590 02:21:57.540

קראו לזה [משובש] (גרמנית). זה.

02:21:57.540 02:22:04.980

איזה מין גן. כזה שבשכירות שאפשר היה לשהות שם באמצע העיר.

02:22:04.980 02:22:06.285

לא זוכרת ש.

02:22:06.285 02:22:07.950

עם העוזרת ה.

02:22:07.950 02:22:10.740

הלא יהודייה של לקחה אותנו.

02:22:10.740 02:22:14.235

שיחקתי עם אחי. או בחול. או בג.

02:22:14.235 02:22:17.040

גל. גול. גול. גלולות.

02:22:17.040 02:22:18.765

אה. בו. איך קראו להם?

02:22:18.765 02:22:19.485

גולות.

02:22:19.485 02:22:23.280

גולות. אה. הוא היה גג. כן.

02:22:23.280 02:22:25.020

כבר היה לנו שם כזה.

02:22:25.020 02:22:27.450

על כל פנים איתו שיחקתי גם איתו.

02:22:27.450 02:22:30.645

כל הזמן הייתי 4 שנים יותר.

02:22:30.645 02:22:33.390

אבל לא סטימולציה. מכל.

02:22:33.390 02:22:35.550

מ. משום צד.

02:22:35.550 02:22:38.625

או איזה מין. כמו שהיום הולך.

02:22:38.625 02:22:40.440

בטח לא בבית ספר.

02:22:40.440 02:22:46.800

אבל. אממ. קצת לימ. למדנו לפסנתר. כן?

02:22:46.800 02:22:50.430

פעם בשבוע באה אחת שעוד בגרמניה.

02:22:50.430 02:22:54.540

התחלנו לנגן. אחר כך כבר לא.

02:22:54.540 02:23:00.330

אף על פי שהפסנתר עוד ליווה אותנו לאמסטרדם.

02:23:00.330 02:23:05.110

אבל אחר כך כבר היינו כל כך עסוקים. שלא המשכנו.

02:23:05.780 02:23:09.915

ואז אתם הגעתם. שהגעתם ארצה.

02:23:09.915 02:23:14.085

איך. אה. היו השלבים הראשונים?

02:23:14.085 02:23:17.820

מאוד. אז מגיעים ו.

02:23:17.820 02:23:22.020

אני בקושי ככה. אה. מדברים גרמנית.

02:23:22.020 02:23:25.785

עם כמה אנשים שידענו שהם פה. הכר.

02:23:25.785 02:23:28.425

הכרתי אישה. בחורה אחת.

02:23:28.425 02:23:30.435

שמ. מ.

02:23:30.435 02:23:37.050

מוצא ממינכן. ההורים גרו לא רחוק מפה. והיא תפרה.

02:23:37.050 02:23:41.700

היא הייתה אצל תופרת ותפרה גם בבית. לבד גרה כבר.

02:23:41.700 02:23:43.980

היא קיבלה כבר דירה משלה.

02:23:43.980 02:23:47.925

ואני הייתה. היא הייתה הראשונה שפגשתי.

02:23:47.925 02:23:52.080

ואז היא אמרה את יודעת פה בירושלים. עצוב נורא.

02:23:52.080 02:23:57.300

הלוא ב-18:00. אין כבר פה נפש חיה כמעט ברחוב עזה.

02:23:57.300 02:24:02.910

היא אומרת. אני חושבת שאני אתגייס ל [משובש].

02:24:02.910 02:24:05.745

אני פה. זה. זה עצוב נורא.

02:24:05.745 02:24:09.705

הבחורים ית. י.

02:24:09.705 02:24:13.410

גייסו לצבא. חוץ מכמה משתמטים.

02:24:13.410 02:24:17.655

לא היו הרבה בחורים צעירים ב. ב.

02:24:17.655 02:24:21.120

בתקופה שבאנו במשך המלחמה.

02:24:21.120 02:24:24.510

והיא אומרת. אז אני גם כן אצא.

02:24:24.510 02:24:28.460

ואני עוד זוכרת שפגשתי. הי.

02:24:28.460 02:24:35.300

הייתה גם כן יקית אחת שהם היו מזמינים קצת לתה. את המכרים.

02:24:35.300 02:24:38.645

אז פעם אחת. גם האמא.

02:24:38.645 02:24:40.745

אימי קיבלה הזמנה לתה.

02:24:40.745 02:24:45.610

ואמרה שמעתי שיש לכם בת נחמדה. תביאי גם אותה.

02:24:45.610 02:24:48.140

אז היא אומרת אני. אני אגיד לה.

02:24:48.140 02:24:50.105

אז אימי אמרה לי בואי.

02:24:50.105 02:24:53.255

באתי. קודם כל [משובש]. באתי. כל.

02:24:53.255 02:24:57.655

כל מיני מבוגרים בגיל של ההורים.

02:24:57.655 02:25:01.275

ובאתי פה באברבנאל באיזה מקום.

02:25:01.275 02:25:04.320

והיא אומרת יבוא אנגלי אחד.

02:25:04.320 02:25:10.695

מה. אממ. [משובש] (שפה זרה). אה. מה. אה.

02:25:10.695 02:25:17.760

חוג האנ. המצומצם של הזה. הוא מנהל. אה.

02:25:17.760 02:25:21.495

הוא בא ממצרים. שהיה גם כן בתפקיד.

02:25:21.495 02:25:23.625

הוא יהיה מנה. או. הוא יש.

02:25:23.625 02:25:26.100

הוא מנהל מחלקת העבודה.

02:25:26.100 02:25:29.580

[משובש] (שפה זרה). של המנדט פה.

02:25:29.580 02:25:31.065

במכון ב..

02:25:31.065 02:25:35.520

במלון פלאזה למטה באגרון אז ממילא.

02:25:35.520 02:25:38.505

אממ. טוב. מה שמעתי.

02:25:38.505 02:25:42.645

בה. דלת בא אנגלי.

02:25:42.645 02:25:45.390

מבו. [משובש] מאוד [משובש] (שפה

02:25:45.390 02:25:48.255

זרה) ככה. מיסטר גרייבס.

02:25:48.255 02:25:50.460

ריצ'רד גרייבס.

02:25:50.460 02:25:52.530

פעם מתחילים ו.

02:25:52.530 02:25:57.390

מדברים גרמנית וזה. ואני הייתי צריכה לספר משהו.

02:25:57.390 02:26:00.975

וההוא אחר כך אומר לי תגידי.

02:26:00.975 02:26:05.175

אה. את יודעת להיות מזכירה?

02:26:05.175 02:26:08.325

את יודעת קצרנות אנגלית?

02:26:08.325 02:26:11.040

אמרתי לא. לא ניסיתי.

02:26:11.040 02:26:14.265

הוא אומר את יודעת להדפיס. אמרתי גם לא.

02:26:14.265 02:26:19.530

הוא אומר חבל. כי הייתי רוצה אחת כמוך בתור מזכירה.

02:26:19.530 02:26:23.040

אבל. אז אמרתי דבר כזה אפשר אולי ללמוד.

02:26:23.040 02:26:26.355

נו. הוא אומר שת. תלמדי. תתקשרי אליי.

02:26:26.355 02:26:31.320

אני יושב כאן. [משובש] (שפה זרה). שלום.

02:26:31.320 02:26:34.395

היה שם. היה נחמד. ריצ'רד גרייבס.

02:26:34.395 02:26:36.675

אמרו לי שהוא האח של הסופר.

02:26:36.675 02:26:39.750

רוברט גרייבס. קלאודיוס וכל זה.

02:26:39.750 02:26:42.225

ושהוא איש מאוד תרבותי.

02:26:42.225 02:26:47.325

וגם יתייחס יפה מאוד בניגוד לכל מיני אחרים.

02:26:47.325 02:26:48.990

אה. ליהודים.

02:26:48.990 02:26:53.460

יש לו ביקורת. אבל מעריך את היהודים מאוד.

02:26:53.460 02:26:56.100

טוב. אמרתי. שמעתי. תודה רבה.

02:26:56.100 02:27:02.280

ולמחרת אני רואה באיזה מקום כתוב [משובש] (שפה זרה).

02:27:02.280 02:27:07.110

אז התקשרתי. חשבתי אולי כדאי איך שלא יהיה ללמוד את זה.

02:27:07.110 02:27:08.220

מה אני אעשה פה?

02:27:08.220 02:27:11.790

אני בת 17. לא פה ולא שם ולא בית

02:27:11.790 02:27:15.420

ספר ולא אולפן ולא תנועת נוער.

02:27:15.420 02:27:16.695

ו. ו.

02:27:16.695 02:27:18.060

מה אני אעשה פה?

02:27:18.060 02:27:20.190

חוץ מלשבת ב [משובש].

02:27:20.190 02:27:21.390

אז עוד היינו ב.

02:27:21.390 02:27:26.570

בפנסיון ומיד עברנו כאן לפני.

02:27:26.570 02:27:27.170

לבית הזה.

02:27:27.170 02:27:31.460

70. לדירה הזאת לפני 70 שנה.

02:27:31.460 02:27:34.820

5 נפשות עם הסבתא.

02:27:34.820 02:27:38.580

ו. אז אני התקשרתי לאישה.

02:27:38.580 02:27:40.335

היא אומרת אין לי עכשיו קורס.

02:27:40.335 02:27:44.310

אבל בואי. אני. אני אלמד אותך.

02:27:44.310 02:27:48.555

באתי. היא לימדה אותי אחרי כמה שבועות ידעתי קצרנות.

02:27:48.555 02:27:52.860

אבל לא ידעתי להדפיס. חוץ [משובש].

02:27:52.860 02:27:56.715

הולכת יום אחד פה בטרסנתה. שמה בפינה.

02:27:56.715 02:28:00.405

אני רואה את האיש הזה עולה עם.

02:28:00.405 02:28:03.030

היום אגרון אז ממילא.

02:28:03.030 02:28:06.540

וחשבתי. זהו. זה הגרייבס הזה.

02:28:06.540 02:28:09.510

והוא לא זיהה אותי.

02:28:09.510 02:28:10.920

אז אני עמד.

02:28:10.920 02:28:16.440

בפינה שעברנו זה. אז אמרתי אני לא יודעת אם אתה זוכר אותי?

02:28:16.440 02:28:18.615

כן. אה. כן. כן. נכון.

02:28:18.615 02:28:21.255

‮אז אמרתי. למדתי קצרנות. ‭aniway‬.‬

02:28:21.255 02:28:24.615

שיחה. הוא אומר [משובש] (שפה זרה).

02:28:24.615 02:28:25.905

אז עבדת אצלו.

02:28:25.905 02:28:28.950

ואז עבדתי אצלו.

02:28:28.950 02:28:32.715

זאת אומרת הוא נתן לי משהו זה. ואז אמרתי.

02:28:32.715 02:28:39.810

לקח לי את ה. את הפנקס הזה ואמרתי אתה יודע לקרוא קצרנות?

02:28:39.810 02:28:41.550

הוא אומר לא. אבל רציתי לבדוק אם

02:28:41.550 02:28:43.515

את באמת כתבת את זה בקצרנות.

02:28:43.515 02:28:47.340

אמרתי. מי שהיה יכול בקצב הזה ב [משובש].

02:28:47.340 02:28:51.165

לרשום את זה גם היה יכול להיות מזכירה שלך.

02:28:51.165 02:28:52.560

אז זה שכנע אותו.

02:28:52.560 02:28:54.840

אז הוא אומר כן. 1:0.

02:28:54.840 02:29:02.085

אז אחר כך התקשר באותו הזמן הצנזור נתן לי הזמנה לבוא.

02:29:02.085 02:29:04.995

אבל כבר חשבתי. אני כבר.

02:29:04.995 02:29:06.120

אז עבדת בש.

02:29:06.120 02:29:08.400

עבדתי ב [משובש].

02:29:08.400 02:29:12.570

שלא [משובש] זאת אומרת.

02:29:12.570 02:29:14.670

הוא שלח הביתה מי שהייתה.

02:29:14.670 02:29:21.270

ולא רצו כל כך שהדירקטורס האלה במנדט ייקחו ישראלית.

02:29:21.270 02:29:23.445

הם כ. לרוב היו אנגלים.

02:29:23.445 02:29:26.415

ככה אנגליות. אבל איך שלא יהיה.

02:29:26.415 02:29:32.160

ואני זוכרת שכל כך לא היה מה לעשות פה. אחרי שבאתי הביתה.

02:29:32.160 02:29:35.340

סיפרו אז שתייר בא במלון

02:29:35.340 02:29:39.945

עדן פה אז ואמר המנהל [משובש] (שפהז רה).

02:29:39.945 02:29:46.245

אין לכם שום חיי לילה.

02:29:46.245 02:29:52.080

אז הוא אומר. [משובש] (שפה זרה) תל אביב.

02:29:52.080 02:29:55.230

אז זהו. הייתה אחת. אבל.

02:29:55.230 02:29:55.950

אז האווירה.

02:29:55.950 02:29:56.790

היו כל כך.

02:29:56.790 02:29:58.800

אז האווירה הייתה כבר משעממת.

02:29:58.800 02:30:02.310

זה היה כל כך ב-18:00 אחרי הצהריים לא היה לאן.

02:30:02.310 02:30:05.190

מנדלבאום. הכל היה סגור ומסוגר.

02:30:05.190 02:30:08.220

זה היו. והיה [משובש].

02:30:08.220 02:30:10.185

ואז הגוי הזה ה.

02:30:10.185 02:30:12.270

ראו אותו ברחוב עזה.

02:30:12.270 02:30:13.530

אז הוא הלך ל.

02:30:13.530 02:30:16.260

בטח לבקר את משפחת בך.

02:30:16.260 02:30:18.750

אחרי כמה זמן הוא כבר אמר אם אני

02:30:18.750 02:30:24.165

רוצה להכיר את המשפחה שלך. ופעם התקשר לאימי.

02:30:24.165 02:30:27.870

הילדה נראית חיוורת. האם אני

02:30:27.870 02:30:33.135

מעביד אותה יותר מדי. ונשאר י.

02:30:33.135 02:30:36.405

ידיד מאוד. אממ.

02:30:36.405 02:30:39.180

וככה אמיתי שלנו כ.

02:30:39.180 02:30:41.070

אז בא גם הנה.

02:30:41.070 02:30:43.620

‮אחר כך הוא רצה. ‭whatever‬.‬

02:30:43.620 02:30:46.680

היה איש מאוד. אה.

02:30:46.680 02:30:49.200

אה. נעים ותרבותי באמת.

02:30:49.200 02:30:50.700

מה עשית אחרי זה?

02:30:50.700 02:30:53.830

אז אחר כך חשבתי. מה עכשיו?

02:30:54.590 02:30:57.825

לקראת. אה. אה.

02:30:57.825 02:31:00.660

סוף המנדט. נו.

02:31:00.660 02:31:02.595

אז כבר מה היה.

02:31:02.595 02:31:06.150

אז חשבתי. אולי אמרו לי את כל כך בקלות.

02:31:06.150 02:31:07.620

לו. לומדת שפות.

02:31:07.620 02:31:12.735

אולי בז'נבה יש בית ספר לתורגמנות.

02:31:12.735 02:31:15.225

אולי זה יהיה בשבילך משהו.

02:31:15.225 02:31:16.950

בגרות לא הייתה לי.

02:31:16.950 02:31:18.915

אבל עשיתי פה פרטי.

02:31:18.915 02:31:20.310

אפשר היה מ.

02:31:20.310 02:31:23.685

דרך משרד החינוך המנדטורי.

02:31:23.685 02:31:28.200

לקבל מלנדניוניברסיטי. אה. נ.

02:31:28.200 02:31:32.250

ניירות ויום של בחינה שמקבלים את ה

02:31:32.250 02:31:38.580

[משובש]. משהו דומה לבגרות.

02:31:38.580 02:31:41.640

וזה עשיתי. 6 חודשים.

02:31:41.640 02:31:42.945

ומה עשית אחרי זה?

02:31:42.945 02:31:49.200

ואז אחרי זה. אז נסעתי לז'. אממ. לז'נבה.

02:31:49.200 02:31:50.460

למדת מתורגמנות.

02:31:50.460 02:31:51.570

איך ש. חשבתי.

02:31:51.570 02:31:59.835

אולי זה יהיה גם [משובש] מתישהו. וזה לא.

02:31:59.835 02:32:05.295

לא היה. כבר כל מיני מומחים עברו ל.

02:32:05.295 02:32:09.480

לארצות הברית. לשמה זה. בז'נב.

02:32:09.480 02:32:13.695

העיקר. היו לי בעיות בריאות. עברתי גם ניתוח.

02:32:13.695 02:32:17.340

העיקר שמעתי שב-46' זה

02:32:17.340 02:32:23.580

היה בבאזל יהיה הקונגרס. הראשון אחרי המלחמה.

02:32:23.580 02:32:26.595

אז אני כתבתי. אני מתנדבת.

02:32:26.595 02:32:30.375

אם אתם צריכים אותי. אני אבוא.

02:32:30.375 02:32:34.740

אמרו בבקשה. בואי. אז באתי לשם.

02:32:34.740 02:32:40.185

ואז פתאום מרגש. נפגשתי עם.

02:32:40.185 02:32:43.365

עם הפה הניצולי שואה.

02:32:43.365 02:32:48.930

פה אנשים שחיפשו עוד אולי בהונגריה רומניה.

02:32:48.930 02:32:50.685

איפה מאן אתה בא.

02:32:50.685 02:32:52.950

ואחר כך שאלו אותי מניין את.

02:32:52.950 02:32:56.205

אז אמרתי. מארץ ישראל.

02:32:56.205 02:33:00.315

העיקר שזה אז בן גוריון. חיים וייצמן.

02:33:00.315 02:33:02.085

כל האלה מארצות הברית.

02:33:02.085 02:33:06.300

מארצות האחרות. פגשתי. פתאום את כל ה.

02:33:06.300 02:33:12.090

כמה חנ. צמרת שלנו. ופה ומכון וייצמן.

02:33:12.090 02:33:14.115

ו [משובש] וכל.

02:33:14.115 02:33:16.515

סטיבן וייס. נחום גולדמן.

02:33:16.515 02:33:22.050

כמובן וסילבר. וכל האלה ש. שהיו מעורבים.

02:33:22.050 02:33:24.855

פתאום בבת אחת פגשתי אותם.

02:33:24.855 02:33:27.540

ואז מישהו אומר תשמעי.

02:33:27.540 02:33:31.395

אולי תבואי לאמריקה. לקונסוליה או משהו.

02:33:31.395 02:33:34.545

כל פעם אני לא קיבלתי.

02:33:34.545 02:33:36.045

לא את החינוך לזה.

02:33:36.045 02:33:38.730

לא את התנאים לזה.

02:33:38.730 02:33:44.850

אז אמרתי. אולי באמת פה כאן הייתי רק במטודלה ולא היה מה.

02:33:44.850 02:33:49.155

ולא היה עם מי ו. העיקר. אה.

02:33:49.155 02:33:52.785

אמרתי. אוקיי. אז רציתי לעשות.

02:33:52.785 02:33:55.500

אולי ויזה לארצות הברית.

02:33:55.500 02:34:00.180

לשמה מהאיש רסקו אמר שהוא היה לוקח אותי ל.

02:34:00.180 02:34:04.845

לעבודה שם. אולי לחצי שנה תהיי שם משהו.

02:34:04.845 02:34:08.910

טוב. סירבו לתת לי את הוויזה.

02:34:08.910 02:34:12.810

אז על החוויה הזאת עם הקונסול האמריקאי.

02:34:12.810 02:34:15.555

אפשר היה שעתיים לדבר.

02:34:15.555 02:34:17.280

מה הוא הכל אמר?

02:34:17.280 02:34:22.860

אנטישמים. עד אז לא פגשתי באופן אישי.

02:34:22.860 02:34:25.740

הוא העליב אותי בצורה כזאת.

02:34:25.740 02:34:30.645

[משובש] (אנגלית). אז הוא.

02:34:30.645 02:34:34.305

על כל פנים היה גועלי ש. נורא.

02:34:34.305 02:34:38.250

סירבו וסירבו ורציתי כבר לוותר עד שמישהו אמר

02:34:38.250 02:34:43.470

[משובש] (אנגלית) את צריכה.

02:34:43.470 02:34:45.120

כי אחרת בעוד כמה שנים.

02:34:45.120 02:34:47.055

את כן רוצה לארצות הברית להגיע.

02:34:47.055 02:34:50.160

והם מיד ימצאו שזה סירבו לה.

02:34:50.160 02:34:52.155

ו. העיקר.

02:34:52.155 02:34:54.855

אני בסוף סיפור שלם.

02:34:54.855 02:34:59.640

הגעתי ועוד שלחו לי מישהו שמה.

02:34:59.640 02:35:02.895

והוא כתב הקונסול בסוף. הוא כתב.

02:35:02.895 02:35:05.835

הוויזה הזאת פעמיים צירפתי.

02:35:05.835 02:35:08.580

אז אמרו עוד בכל זאת יכולים לעקוב.

02:35:08.580 02:35:10.935

אה. לעכב אותך באמריקה.

02:35:10.935 02:35:13.170

ואז באתי באונייה.

02:35:13.170 02:35:18.150

ואז מישהו שלח כבר אחד שאת לא תהיי באלס איילנד.

02:35:18.150 02:35:20.280

אני כבר אמרתי. אני אהיה באלס איילנדן.

02:35:20.280 02:35:21.750

לא תהיה באלס איילנד.

02:35:21.750 02:35:26.670

היה מישהו האיש הזה שבדק את הדרכון. מיד אמר.

02:35:26.670 02:35:28.050

אני צריך ל.

02:35:28.050 02:35:33.330

לא יכולה לא לראות את ההערה הזאת. [משובש].

02:35:33.330 02:35:37.290

אז הוא חילק את ה-6 חודשים ל-3 חודשים.

02:35:37.290 02:35:40.440

ולא אלס איילנד והאיש למטה אמר.

02:35:40.440 02:35:43.965

[משובש]. בסדר. באתי לארצות הברית.

02:35:43.965 02:35:48.780

אחר כך שנתיים. מה לקחו אותי לקונסוליה.

02:35:48.780 02:35:55.380

אבל לא דרך משרד החוץ ולא משכורת ולא תנאים כמו שצריך.

02:35:55.380 02:35:58.035

אבל הייתי בניו יורק בקונסוליה.

02:35:58.035 02:36:01.275

ואחר כך אמרתי עכשיו רק הביתה.

02:36:01.275 02:36:05.100

ואני. אמרו לי. הקונסול שמה בקונסוליה

02:36:05.100 02:36:09.990

שלנו הציע לי גם נשואים. אבל הציע לי.

02:36:09.990 02:36:14.595

אני נשאר פה. תישארי איתי. אני לא חוזר.

02:36:14.595 02:36:17.535

ואנחנו. זה. ויש לי הצעה כזאת וכזאת.

02:36:17.535 02:36:20.355

אמרתי אני מצטערת. אני חוזרת.

02:36:20.355 02:36:22.365

חזרתי הנה. אמרתי נו.

02:36:22.365 02:36:23.925

מה עכשיו אני עושה?

02:36:23.925 02:36:25.650

אז מישהי.

02:36:25.650 02:36:28.440

מה. למה התגעגת כל כך?

02:36:28.440 02:36:30.390

הרגשתי.

02:36:30.390 02:36:33.720

את מספרת לך נישואים וזה.

02:36:33.720 02:36:35.310

לא. כן. כמה פעמים.

02:36:35.310 02:36:37.080

שם. לא אני מדברת עכשיו.

02:36:37.080 02:36:39.135

אני אשב [משובש] ניו ג'רסי.

02:36:39.135 02:36:42.330

אני. זה מישהו יבוא לראות אותי בכלל.

02:36:42.330 02:36:44.640

אני רציתי להיות בישראל.

02:36:44.640 02:36:46.335

אני כל כך הצטערתי.

02:36:46.335 02:36:48.825

ש. אז עוד ארץ ישראל.

02:36:48.825 02:36:54.675

וכל כך הצטערתי שאת לא יכולתי להיות פה צעירה ולא מ.

02:36:54.675 02:36:56.610

כל הזמן רק תסכול.

02:36:56.610 02:36:59.385

ולא שפה ולא זה ולא.

02:36:59.385 02:37:02.505

וגם. ומה אני אעשה. ו.

02:37:02.505 02:37:09.030

ומקצוע אין לי ולימודים לפה או לשם. באמת לא היו.

02:37:09.030 02:37:11.610

חוץ מה [משובש].

02:37:11.610 02:37:13.320

העיקר. אה.

02:37:13.320 02:37:20.085

שאני. וחזרתי הנה.

02:37:20.085 02:37:24.390

פגשתי בחורה אחת שממשפחת חביליו.

02:37:24.390 02:37:27.000

אז יש הרבה. מאוד התיידדנו.

02:37:27.000 02:37:30.285

היא הייתה בעל לשכה של בן גוריון.

02:37:30.285 02:37:36.285

כשיצחק נבון היה. אה. המזכירה המדיני.

02:37:36.285 02:37:41.110

היא אמרה לי אני רוצה להפגיש אותך עם טדי קולק.

02:37:42.020 02:37:50.505

ועכשיו מה לעשות. אז הפגישו אותי עם טדי. ואז אמרתי לו.

02:37:50.505 02:37:54.345

יש לי ההיסוס הזה שהעברית שלי חדשה.

02:37:54.345 02:37:59.115

חלשה. הוא אמר גם שלו. קרא ליצחק נבון.

02:37:59.115 02:38:09.345

המזכיר המדיני של בן גוריון ואמר שתמיד יעזור לי. וברצון.

02:38:09.345 02:38:12.375

אז ב. היה קריר בחדר.

02:38:12.375 02:38:17.130

ואני הרגשתי ש. שהחלונות לא נסגרו.

02:38:17.130 02:38:20.280

וישבנו שם באבן גבירול.

02:38:20.280 02:38:28.005

ורציתי לפנות לאישה חזקה ושאלתי את יצחק נבון.

02:38:28.005 02:38:29.340

יצחק. איך אומרים?

02:38:29.340 02:38:33.585

[משובש] אז הוא אמר פשוט.

02:38:33.585 02:38:36.615

את תגידי. יש פה רוח פריצות.

02:38:36.615 02:38:38.475

אז אמרתי תודה רבה.

02:38:38.475 02:38:42.300

מיד השתמשתי בזה כשאהוד אבריאל.

02:38:42.300 02:38:44.925

היא נכנס לפגישה עם טדי.

02:38:44.925 02:38:46.290

הוא אמר קר אצלכם?

02:38:46.290 02:38:49.620

אמרתי יש פה רוח פריצות.

02:38:49.620 02:38:52.035

באותו רגע יצחק נבון הופיע.

02:38:52.035 02:38:55.635

הוא אמר אני סידרתי אותה. סליחה.

02:38:55.635 02:38:57.720

כן. אז זאת התחלה.

02:38:57.720 02:39:01.875

עבודה עם טדי הייתה מאוד מעניינת.

02:39:01.875 02:39:03.705

כל מיני אנשים. כמובן.

02:39:03.705 02:39:06.495

כל הזמן באו. ו. אה.

02:39:06.495 02:39:09.675

הוא היה איש לא קל לעבודה.

02:39:09.675 02:39:12.735

אבל אנחנו הסתדרנו יפה מאוד.

02:39:12.735 02:39:14.895

ו. אה.

02:39:14.895 02:39:18.855

אז הוא התחיל אחר כך להשאיל אותי.

02:39:18.855 02:39:21.345

קודם הוא רצה תיירות.

02:39:21.345 02:39:24.975

הוא אומר צריך להוציא את התיירות מה.

02:39:24.975 02:39:29.340

ממשרד מסחר ותעשייה. איזה משרד עלוב.

02:39:29.340 02:39:33.900

שם אני רוצה לצרף את זה למשרד ראש הממשלה.

02:39:33.900 02:39:36.240

ואת תעזרי לי עם זה.

02:39:36.240 02:39:40.350

נו. אז אני הייתי כבר בתיירות.

02:39:40.350 02:39:43.215

אה. איתו. טדי צ'רמן.

02:39:43.215 02:39:45.630

אחר כך היה בחיפה.

02:39:45.630 02:39:49.995

וקיבלנו 4 אוניות במסגרת השילומים.

02:39:49.995 02:39:53.160

אז דיברו על מה אפשר לעשות.

02:39:53.160 02:39:55.755

לעודד עוד את התיירות בארץ.

02:39:55.755 02:40:00.030

אז למה אנחנו לא יכולים בחורף.

02:40:00.030 02:40:01.980

ב. בלי עונה.

02:40:01.980 02:40:05.805

לשלוח את אחת האוניות שלנו גם כן

02:40:05.805 02:40:10.470

לקריביים כמו שהצרפתים והאמריקאים והאיטלקים עושים.

02:40:10.470 02:40:12.360

אז אנחנו יהודים.

02:40:12.360 02:40:14.865

למה אנחנו יכולים גם את זה לנסות?

02:40:14.865 02:40:19.200

את הירושלים למשל. ג'רוזלם. לשלוח לקריביים.

02:40:19.200 02:40:25.350

אז ז. יהיה נחמד ואווירה אולי ישראלית יחפשו.

02:40:25.350 02:40:27.225

העיקר. יש לי רעיון.

02:40:27.225 02:40:31.665

אני מוכן להשאיל לכם את המזכירה שלי.

02:40:31.665 02:40:34.365

רותי בך. טוב. נראה אותה.

02:40:34.365 02:40:37.230

ופה כאן. שם. טוב. אה.

02:40:37.230 02:40:40.830

אני לא ידעתי בקושי. איפה הקריבים בוודאי.

02:40:40.830 02:40:43.815

ואז. אה. הוחלט. לא.

02:40:43.815 02:40:46.110

הצ'רטר רוצה רק אמריקאים.

02:40:46.110 02:40:51.585

[משובש] (אנגלית) שידעו לדבר עם האמריקאים בשפתם.

02:40:51.585 02:40:55.380

נסעה האונייה בלעדיי.

02:40:55.380 02:40:56.970

ו [משובש] חשבתי.

02:40:56.970 02:40:59.010

נו. מילא. זה לא כל כך.

02:40:59.010 02:41:00.975

לא ידעתי מה שם הולך.

02:41:00.975 02:41:04.755

אז. אה. אחר כך הייתה ישיבה. ב.

02:41:04.755 02:41:11.610

אחרת והופיע מנהל מצים חיפה להשתתף בישיבה הזאת.

02:41:11.610 02:41:14.445

ואיך שלא יהיה. שיחה.

02:41:14.445 02:41:15.960

פה. עוד פעם שיחה.

02:41:15.960 02:41:17.415

ביקש אותי לעוד שיחה.

02:41:17.415 02:41:21.855

הוא אומר נורא מצטער שהאונייה הזאת נסעה בלעדייך.

02:41:21.855 02:41:25.515

אני כועס ממש. חזר לחיפה.

02:41:25.515 02:41:32.220

הלכו טלפונים. פה אנחנו החלטנו שנטיס אותך לניו יורק.

02:41:32.220 02:41:34.965

ואת תגיעי עוד יחד עם האונייה.

02:41:34.965 02:41:37.800

אתם ביחד תגיעו לשם.

02:41:37.800 02:41:39.300

מה אני אעשה שם?

02:41:39.300 02:41:41.400

מה? את כבר תמצאי.

02:41:41.400 02:41:43.335

תעשי מה שאת עשית איתי.

02:41:43.335 02:41:45.315

אז אמרתי. מה. מה?

02:41:45.315 02:41:47.730

רק רק דיברנו קצת. כן.

02:41:47.730 02:41:50.730

הוא אומר. אנחנו [משובש] הלאה.

02:41:50.730 02:41:53.670

הטיסו אותי לשם. עוד בדרך.

02:41:53.670 02:41:54.510

לקבי.

02:41:54.510 02:41:56.175

לניו יורק.

02:41:56.175 02:42:00.825

בלילה. האונייה עמדה באיזה מקום איום ונורא.

02:42:00.825 02:42:06.240

כשאני היום חושבת ה [משובש] היו שלקחו אותי ב.

02:42:06.240 02:42:09.930

בידיים כדי להביא אותי שמה לאונייה.

02:42:09.930 02:42:13.335

שאף אחד לא היה ולא רצו בכלל לתת לי ל.

02:42:13.335 02:42:15.810

לעלות. ואף אחד לא חיכה לי.

02:42:15.810 02:42:18.525

ונורא ואיום. מה ששם היה.

02:42:18.525 02:42:22.355

העיקר למחרת. אני הייתי שם לבד.

02:42:22.355 02:42:24.695

הם כולנו היו בניו יורק ל.

02:42:24.695 02:42:27.110

אני עם 10$ יצאתי.

02:42:27.110 02:42:29.755

הייתי שם לבד לגמרי.

02:42:29.755 02:42:32.475

הוא אומר אנחנו לא יודעים שאת צריכה לבוא.

02:42:32.475 02:42:35.325

אין נורא ועל זה גם. טוב.

02:42:35.325 02:42:39.690

העיקר הקפטן. למחרת הוא אומר מי את. מה את בכלל?

02:42:39.690 02:42:43.005

חשב. הנה חיפה שולחת מרגלת.

02:42:43.005 02:42:47.805

כי קפטן בחיפה בחברה הוא [משובש] (שפה זרה).

02:42:47.805 02:42:52.740

רק באונייה הוא מלך ללא כתר כאילו.

02:42:52.740 02:42:56.145

אז הוא חשב שולחים עכשיו מישהי מהחברה.

02:42:56.145 02:43:00.025

להלשין בטח כי [משובש] הפרויקט.

02:43:00.025 02:43:03.815

פעם הראשונה. פתאום אונייה יוצאת לקרוזים.

02:43:03.815 02:43:05.940

ב. ל. העיקר.

02:43:05.940 02:43:11.800

אני. הקפטן היה נורא גועלי ושמע את זה גם כן אחד מה.

02:43:11.800 02:43:15.385

מהנדס. המהנדס הראשי. הוא אומר איך אתה מטפל בה?

02:43:15.385 02:43:19.045

לא נתת לה לשבת אפילו. העיקר נורא.

02:43:19.045 02:43:24.240

רציתי רק לחזור באונייה שכבר עמדה לחיפה על ישראל.

02:43:24.240 02:43:29.505

ורציתי באמת כבר לקחת את הדברים שלי.

02:43:29.505 02:43:33.895

ואז מישהו אמר. חכי בכל זאת.

02:43:33.895 02:43:37.210

זה חבל שאת לא תעזרי לנו. יוצאים לזה.

02:43:37.210 02:43:39.145

נו. על היציאה הזאת.

02:43:39.145 02:43:45.590

הפעם הראשונה והקטסטרופה. שהם לא עמדו במה שהיה צריך להיות.

02:43:45.590 02:43:53.085

ובסוף הקפטן אומר תהרגי את הנוסעים הממורמרים.

02:43:53.085 02:43:55.875

המקללים. זה יהיה ג'וב

02:43:55.875 02:43:59.865

שאני מוצא בשבילך זה בערך הייתה התחלתי.

02:43:59.865 02:44:02.560

כן. אז. אה. על כל פנים.

02:44:02.560 02:44:05.965

רק על. על ההתחלה של הכרוזים.

02:44:05.965 02:44:09.280

ואז בלילה הראשון. כולם חולים.

02:44:09.280 02:44:14.715

כי זה הלילה הראשון עובר באיזה מקום שתמיד סוער.

02:44:14.715 02:44:19.380

כי זה בחורף. קרבים בדצמבר. ינואר.

02:44:19.380 02:44:22.320

אז עד כדי כך היה מזג אוויר

02:44:22.320 02:44:25.605

גרוע שאפילו הנווט לא היה יכול ל.

02:44:25.605 02:44:32.590

לעזוב את האונייה. עד שהגענו לימים. מים שקטים.

02:44:32.590 02:44:36.115

העיקר. זה היה התחלה.

02:44:36.115 02:44:38.215

ואמרתי איך שלא יהיה.

02:44:38.215 02:44:39.865

משהו. אני צריכה לעשות.

02:44:39.865 02:44:42.895

ופה שאלה היו חולי ים.

02:44:42.895 02:44:46.495

והקפטן שאל מלמעלה האם הזאת היא מירושלים.

02:44:46.495 02:44:49.765

הימאית היחידה מירושלים.

02:44:49.765 02:44:51.790

והיא גם כן חולת ים.

02:44:51.790 02:44:53.710

אז אמרו לה לא. לא.

02:44:53.710 02:44:55.090

היא הייתה בחדר אוכל.

02:44:55.090 02:44:57.070

אה. אז שתשעשע.

02:44:57.070 02:44:58.945

אם יש עוד נוסעים.

02:44:58.945 02:45:01.810

הייתי. עליתי.

02:45:01.810 02:45:07.000

ואמרתי אתם יודעים שאתם כולכם יודעים הרבה יותר

02:45:07.000 02:45:08.830

עברית מאשר אתם חושבים.

02:45:08.830 02:45:11.890

מה לא אומר. התחלתי.

02:45:11.890 02:45:13.795

כל מיני מילים.

02:45:13.795 02:45:17.125

אז הם אומרים [משובש] (שפה זרה) אז כן.

02:45:17.125 02:45:21.820

כמו [משובש] (שפה זרה).

02:45:21.820 02:45:25.225

העיקר. אני התחלתי וזה

02:45:25.225 02:45:30.040

הכל היה בהצלחה שהשיעורים בעברית. יום יום.

02:45:30.040 02:45:35.785

וכולם השתתפו וקיבלו תעודות ואחר כך מן קולות.

02:45:35.785 02:45:37.825

וכתבתי הכל. גם בעברית.

02:45:37.825 02:45:40.180

גם בטרנסלוקציה. גם בזה.

02:45:40.180 02:45:43.420

וכל פעם מילים שכל אחד ידע.

02:45:43.420 02:45:50.335

[משובש] (שפה זרה).

02:45:50.335 02:45:54.490

אתם לא יודעים מה זה עברית. אז זה כל.

02:45:54.490 02:45:56.110

ומה היה אחרי שחזרת?

02:45:56.110 02:46:01.420

וכמובן לא חזר. עשיתי כל אונייה. שמה הייתי הכל.

02:46:01.420 02:46:03.460

אחרי זה שחזרת לארץ. מה עשית?

02:46:03.460 02:46:05.710

אז. מה. לא חזרתי. כל.

02:46:05.710 02:46:08.695

כל פעם חזרתי וקראו לי שוב.

02:46:08.695 02:46:10.270

לתיירות. חזרתי.

02:46:10.270 02:46:11.395

עד איזה שנה עבדת?

02:46:11.395 02:46:19.030

עשיתי את זה. 5 פעמים. חדשים בקריבים.

02:46:19.030 02:46:22.090

וכל פעם חזרתי והם אומרים תישארי איתנו.

02:46:22.090 02:46:25.315

איתנו בכלל וצמים לא. העיקר.

02:46:25.315 02:46:29.815

אז אני אחר כך חזרתי. ואז אמרו.

02:46:29.815 02:46:32.770

אז אנחנו. הייתה התנגשות של.

02:46:32.770 02:46:35.830

אני כבר העבירו אותי מהירושלים לשלום.

02:46:35.830 02:46:40.180

אני כבר עברתי לאונייה שלום. שהיא הייתה מוכנה.

02:46:40.180 02:46:43.600

מה. אתה לא יודע מה אני עברתי כל השנים.

02:46:43.600 02:46:48.820

ואז הייתה התנגשות בערפל שיצאנו מניו יורק.

02:46:48.820 02:46:51.610

חצינו נור. אה.

02:46:51.610 02:46:55.225

[משובש] נרווגי כמו חמאה.

02:46:55.225 02:47:00.190

19 איש שלהם נספו. ובאמצע הלילה.

02:47:00.190 02:47:03.655

ואז אנחנו. זה היה משהו.

02:47:03.655 02:47:09.535

ואז עיתונאים והכל. וזה. פה שם.

02:47:09.535 02:47:12.355

אז קיבלתי מברקים

02:47:12.355 02:47:20.245

של אנשים שרכשו את ההילטון בתל אביב חדש לגמרי.

02:47:20.245 02:47:21.760

הילטון תל אביב.

02:47:21.760 02:47:29.695

[משובש] (שפה זרה) הבעלים יש חברת

02:47:29.695 02:47:35.980

קנו ואומרים אולי את אחרי ההתנגשות הזאת כבר גמרת כבר

02:47:35.980 02:47:38.320

עם צים תבואי.

02:47:38.320 02:47:42.460

העיקר אנחנו לא יכולים להגיד למנהל הכללי.

02:47:42.460 02:47:46.045

כיוון שהם גם כן עצמאים לחלוטין.

02:47:46.045 02:47:49.265

זה. טוב. העיקר לקחו אותי.

02:47:49.265 02:47:53.130

חזרתי. לקחו אותי 8 וחצי שנים.

02:47:53.130 02:47:55.335

מנהלת יחסי ציבור בהילטון.

02:47:55.335 02:47:59.070

עם 2 המלחמות. ששת הימים התחיל.

02:47:59.070 02:48:02.040

שאני כבר ישבתי אז עם עיתונאים.

02:48:02.040 02:48:04.530

וכל אחד רצה ראיון תמיד שאחד

02:48:04.530 02:48:08.040

לא ידע מהשני. בייחוד ביום כיפור.

02:48:08.040 02:48:12.100

אז כשהייתי פה ליום כיפור.

02:48:12.100 02:48:15.940

ואז האזעקה בשבת ב-73'.

02:48:15.940 02:48:17.425

ואמרתי אני צריכה ל.

02:48:17.425 02:48:22.255

לרדת לתל אביב. אומרים תישארי בירושלים. פה מלחמה.

02:48:22.255 02:48:25.810

אמרתי אני צריכה. הבחורים כולם יהיו בצבא.

02:48:25.810 02:48:28.885

והצעירים וצריך לנהל את ה.

02:48:28.885 02:48:31.850

את המלון. וכל העיתונאים יבואו.

02:48:31.850 02:48:36.900

נסעתי וקיבלתי עוד טרמפ למטה ובאתי. הייתי אז בהילטון.

02:48:36.900 02:48:39.150

בנתיים. כן. בינתיים רותי. אה.

02:48:39.150 02:48:42.985

רציתי לשאול אותך. אהה. בינתיים.

02:48:42.985 02:48:45.820

לפני זה כבר. יש לנו את. אה.

02:48:45.820 02:48:49.600

משפט. אה. גרינוולד קסטנר.

02:48:49.600 02:48:54.910

ואחר כך יש לנו את משפט אייכמן שאחיך הפרקליט.

02:48:54.910 02:48:58.450

אה. גבריאל בך. היה סגן התובע.

02:48:58.450 02:49:00.865

מה את יכולה לספר לנו על זה?

02:49:00.865 02:49:04.480

כן. אני כמובן. שמעתי מאחי.

02:49:04.480 02:49:06.490

אה. אה. הרבה פרטים.

02:49:06.490 02:49:08.185

שאלתי אותו כל פעם.

02:49:08.185 02:49:11.275

והוא סידר כמה פעמים. אה.

02:49:11.275 02:49:15.415

כרטיס. אני הלכתי לבית העם שם.

02:49:15.415 02:49:17.260

טרם משפט אייכמן את מדברת.

02:49:17.260 02:49:18.280

משפט אייכמן.

02:49:18.280 02:49:18.565

כן.

02:49:18.565 02:49:22.015

הייתי. וכמובן.

02:49:22.015 02:49:28.660

התרגשתי מאוד. מאוד. גם מהאנשים שהיו. חלק ניצולי שואה.

02:49:28.660 02:49:33.025

חלק כל כך התרגשו ועברו את כל זה. והשיחות שהיו לי.

02:49:33.025 02:49:35.140

למה אתם עכשיו באים

02:49:35.140 02:49:39.595

עוד לשמוע את כל העדים ואת כל מה שאתם עברתם.

02:49:39.595 02:49:41.665

אז כל אחד סיפר. את.

02:49:41.665 02:49:43.660

את מה שהוא עבר. והוא.

02:49:43.660 02:49:47.380

אותו אני רואה כל הזמן בכלוב שמה ב.

02:49:47.380 02:49:51.880

בזכוכית יושב. ואני שומעת את העדים ואת הזוועות.

02:49:51.880 02:49:56.260

את ידעת אז שאחיך חוקר מידי יום לפני המשפט?

02:49:56.260 02:49:59.020

לא. אני כל זה ידעתי שהוא ישב בחיפה.

02:49:59.020 02:50:00.020

[משובש]

02:50:00.020 02:50:01.550

שהוא ישב.

02:50:01.550 02:50:04.990

ידעת שהוא ישב יום יום וחקר אותו. את אייכמן?

02:50:04.990 02:50:06.715

זאת אומרת שהוא את ה.

02:50:06.715 02:50:11.200

הוא רק פעם אחת נדמה לי שהוא ממש דיבר איתו.

02:50:11.200 02:50:12.260

כן.

02:50:12.260 02:50:14.005

אבל הוא תמיד עבר על כל החומר

02:50:14.005 02:50:17.980

והכין למחרת מה לשאול אותו או ככה הוא סיפר לי.

02:50:17.980 02:50:18.295

כן. כן.

02:50:18.295 02:50:22.840

וידעתי שהוא בחיפה היה רוב הזמן

02:50:22.840 02:50:28.435

בכלל ושפה ושם הוא גם סיפר שהוא פגש אותו.

02:50:28.435 02:50:35.275

ואני ישבתי. ופעם גם כן הייתה עדות של הק.

02:50:35.275 02:50:37.840

קצטניק הזה שהתעלף גם כן.

02:50:37.840 02:50:38.080

כן.

02:50:38.080 02:50:42.100

אמרתי. אני כבר ממש לא יכולה יותר.

02:50:42.100 02:50:44.545

ואז שאלתי אותו בסוף היום.

02:50:44.545 02:50:45.970

מה. מי יהיה מחר?

02:50:45.970 02:50:48.820

וכשהוא אמר לי. אז אמרתי בכל זאת.

02:50:48.820 02:50:50.530

אני אבוא גם מחר.

02:50:50.530 02:50:54.250

אז ישבתי הרבה פעמים.

02:50:54.250 02:50:58.975

וכל פעם חשבתי. וכאן.

02:50:58.975 02:51:01.030

כמה היה חסר שהייתי.

02:51:01.030 02:51:03.145

אני הולכת בדרך הזאת.

02:51:03.145 02:51:08.980

זה כל פעם נתן לי את הדפיקה הנוספת בלב.

02:51:08.980 02:51:14.035

מה שהמסכנים עברו ולי בכל זאת במזל.

02:51:14.035 02:51:18.610

אני לא נפלתי בידיים של המאנסטר הזה.

02:51:18.610 02:51:21.700

איך את. כן. לפני זה היה משפט גרינוולד קסטנר.

02:51:21.700 02:51:23.380

את זוכרת את המשפט הזה?

02:51:23.380 02:51:24.280

כן. כן. ודאי.

02:51:24.280 02:51:26.230

מה הרגשת אז? האם.

02:51:26.230 02:51:27.355

מה את זוכרת היה.

02:51:27.355 02:51:33.310

אני אז חשבתי שבכל זאת זה אכזרי מאוד מה שעשו פה לקסטנר.

02:51:33.310 02:51:37.030

זה שהוא היה צריך להרכיב את הרשימה של

02:51:37.030 02:51:41.080

אלה שאפשר היה לעלות על הרכבת ולצאת.

02:51:41.080 02:51:47.035

שבוודאי את בני המשפחה שלו. ואולי ידידים.

02:51:47.035 02:51:50.770

אבל להאשים אותו כמו שאז אחר כך הכחיש

02:51:50.770 02:51:54.400

את זה השופט שהוא אמר שהוא כאילו מכר את נש.

02:51:54.400 02:51:55.195

נשמתו לשטן.

02:51:55.195 02:51:58.210

מסתו לשטן. הוא חטא. טוען שזה.

02:51:58.210 02:52:01.120

העיקר. אמרתי. זה קצת אכזרי.

02:52:01.120 02:52:05.815

כיוון שאינני יודעת. לא הכרתי את אדון קסטנר באופן אישי.

02:52:05.815 02:52:09.640

אבל בוודאי הוא היה בלחץ עצום. גם.

02:52:09.640 02:52:15.400

אולי כן נסע. ניסה ל. להגיע ל.

02:52:15.400 02:52:22.420

לתוצאות. כמה שאפשר היה אולי להציל כמו אחר כך שינדלר.

02:52:22.420 02:52:28.585

אז ככה. ש. תמיד רצח זה מזעזע.

02:52:28.585 02:52:35.050

אני לא הכרתי אותו ואני שמעתי איך שהייתה הסקה מפה.

02:52:35.050 02:52:39.625

אני הצטערתי. חשבתי אולי עשו לו בכל זאת

02:52:39.625 02:52:44.020

אבל בצורה כזאת אכזרית לשפוט אותו.

02:52:44.020 02:52:48.580

זה ממש בעצם לא הרבה פרטים ידעתי.

02:52:48.580 02:52:51.400

חוץ מזה שאחי ניהל את המשפט.

02:52:51.400 02:52:58.885

ובאמת אני מתארת לי שאבא שלך ואימך. וכמובן.

02:52:58.885 02:53:01.765

את בעצמך. ודאי זה היה לכם

02:53:01.765 02:53:07.030

הרגשה מיוחדת שהנה. אתם שבאתם מגרמניה?

02:53:07.030 02:53:08.230

הוא לא אמר אף פעם.

02:53:08.230 02:53:10.855

אבי לא. אני. הוא גם לא דיבר.

02:53:10.855 02:53:14.215

שאני כל הזמן אמרתי לו עוד המזל הזה.

02:53:14.215 02:53:15.985

לא. הוא לא אמר.

02:53:15.985 02:53:20.395

ואחי כל הזמן גם חושב שזה באמת.

02:53:20.395 02:53:25.090

אה. הכל. אה. הוא הבין והוא הרגיש.

02:53:25.090 02:53:32.335

הוא ככה. אבל לא היה אצלנו. אה. ויכוח או.

02:53:32.335 02:53:35.770

אפילו כשהיו המשפטים האלה.

02:53:35.770 02:53:40.330

לא. אבי. לא הרבה. אה.

02:53:40.330 02:53:42.550

אף פעם לא התווכח.

02:53:42.550 02:53:46.625

או ניסה למצוא נושא.

02:53:46.625 02:53:51.345

להביע הדעות שאולי לא כל אחד היה מקבל.

02:53:51.345 02:53:53.670

אני רק כמה פעמים אמרתי.

02:53:53.670 02:53:57.495

מה. איזה מזל שהיה לנו. שעוד.

02:53:57.495 02:54:00.690

ואחר כך כשהיינו כבר פה. אז.

02:54:00.690 02:54:05.855

אה. אה. שרומל התקרב לאל-עלמיין.

02:54:05.855 02:54:10.375

אני זוכרת שאז שאלו את פעם את אבי.

02:54:10.375 02:54:12.370

מכרים. נו. אדון בך.

02:54:12.370 02:54:16.180

לאן הפעם אתה. תיסע.

02:54:16.180 02:54:19.390

אז הוא אמר לו מפה כבר לא נזוז.

02:54:19.390 02:54:22.240

אבל אז אני יודעת שהכוונה.

02:54:22.240 02:54:25.300

הסכנה באה מהצד השני כבר.

02:54:25.300 02:54:27.850

רומל. אחר כך [משובש].

02:54:27.850 02:54:31.840

אז אני יודעת שעוד חיינו במתח לא קטן.

02:54:31.840 02:54:33.070

פה בארץ את מתכוונת.

02:54:33.070 02:54:37.690

פה בארץ. כשהתקרבו שם מהצד השני.

02:54:37.690 02:54:41.335

לאל-עלמיין עוד גם כן אחד בזיכרוני.

02:54:41.335 02:54:43.255

אבל על כל פנים.

02:54:43.255 02:54:46.750

אה. אבי לא. ככה.

02:54:46.750 02:54:51.790

היינו כמובן מאוד מאושרים. אבל.

02:54:51.790 02:54:57.715

אממ. כמו שאמרתי. אה. היינו האחרונים שבאנו.

02:54:57.715 02:54:58.195

כן.

02:54:58.195 02:54:59.050

ואז כל.

02:54:59.050 02:55:00.520

את. אני.

02:55:00.520 02:55:02.920

נחזור אלייך עוד פעם על החיים שלך.

02:55:02.920 02:55:07.615

אחר כך את סיפרת שגם את ניהלת את משכנות שאננים. נכון?

02:55:07.615 02:55:10.390

כן. אז אחרי שאני גמרתי כבר.

02:55:10.390 02:55:10.990

את הילטון.

02:55:10.990 02:55:14.440

עם כל ההילטון עם 2 המלחמות.

02:55:14.440 02:55:15.500

כן.

02:55:15.500 02:55:18.145

וזה היו חוויות עם כל האנשים.

02:55:18.145 02:55:24.355

כולל זובין מהטה שאני עליו גם כן יכולה שעות לספר. ומה.

02:55:24.355 02:55:30.235

עם כל האנשים שבאו גם המתנדבים. האנשים החשובים.

02:55:30.235 02:55:32.710

כל אלה מ [משובש].

02:55:32.710 02:55:36.625

כל אלה שבאו להתנדב ל.

02:55:36.625 02:55:38.920

בבתי חולים לבקר את הפצועים.

02:55:38.920 02:55:41.110

זה היה ב-67'?

02:55:41.110 02:55:45.625

זה היה אחרי. אה.

02:55:45.625 02:55:49.760

זה היה ב-70'. ביום ה.

02:55:49.760 02:55:50.260

ביום.

02:55:50.260 02:55:51.760

במלחמת יום הכיפורים.

02:55:51.760 02:55:52.000

כן. אה-הא.

02:55:52.000 02:55:53.260

ב-73'.

02:55:53.260 02:55:54.145

כן. אה. לא.

02:55:54.145 02:55:55.585

73'.

02:55:55.585 02:55:58.165

ואז אני למשל. חוזרת.

02:55:58.165 02:56:03.565

אותו הדניקי. שהוא בא מבית חולים. אחרי שהוא הגיע.

02:56:03.565 02:56:06.925

תל השומר. ממש לבקר את הפצועים.

02:56:06.925 02:56:14.110

והכניסו אותו. ואמרו לו לבחור שהתעוור שנפגע בעיניים.

02:56:14.110 02:56:16.930

ורק אז דניקי מתכונן.

02:56:16.930 02:56:19.375

ככה הוא סיפר לי. מתכונן.

02:56:19.375 02:56:21.910

ל. ל.

02:56:21.910 02:56:25.120

ללחוץ את ידו ולהגיד לו.

02:56:25.120 02:56:29.215

ואמרו לו בוודאי שדניקי בא לבקר אותו.

02:56:29.215 02:56:33.910

והוא מספר לי דניק. שהוא חוזר מהזה.

02:56:33.910 02:56:39.385

ואומר אני. אני עוד לא מתאושש מהרעיון הזה.

02:56:39.385 02:56:41.185

אני ניגשתי לחלון.

02:56:41.185 02:56:46.165

למיטה שלו. והוא. הוא אומר לי.

02:56:46.165 02:56:50.785

הוא דניקי [משובש] (שפה זרה).

02:56:50.785 02:56:54.640

הוא אומר זה נשבר. אני ממש.

02:56:54.640 02:56:58.420

כשהוא אומר כמה נחמד לראות אותך.

02:56:58.420 02:57:04.120

ואני ידעתי ש-2 העיניים הוא איבד אותם. אז זה למשל.

02:57:04.120 02:57:07.735

או. או אייזק שטרן בא גם כן עם.

02:57:07.735 02:57:12.775

ככה פנים. אז אני תמיד אמרתי בואו נשתה משהו.

02:57:12.775 02:57:16.315

ואז הוא אומר. היה קשה מאוד. אז.

02:57:16.315 02:57:19.975

אז ובא בחור אחד עם גיטרה מיוון.

02:57:19.975 02:57:22.330

נסעתי איתו לתל השומר.

02:57:22.330 02:57:26.860

ובאו חלק על אלונקות וכיסא גלגלים. על.

02:57:26.860 02:57:30.145

וכל כך העריכו אותו. והוא.

02:57:30.145 02:57:34.810

הבחור הצעיר. אחר כך אמר אני לא יכול יותר.

02:57:34.810 02:57:36.115

אמרתי אתה כן יכול.

02:57:36.115 02:57:38.755

אבל עכשיו נלך לשתות משהו.

02:57:38.755 02:57:40.900

ואחר כך אתה כן יכול.

02:57:40.900 02:57:42.655

אתה רואה כמה שזה.

02:57:42.655 02:57:48.955

הם מתלהבים. אז הלכנו ככה החוצה למרפסת שמה. לשתות משהו.

02:57:48.955 02:57:50.950

ואני שאלתי אתם אומרים.

02:57:50.950 02:57:54.220

אתם רוצים עוד לשמוע קצת.

02:57:54.220 02:57:57.160

או אולי אתם עייפים או קצת.

02:57:57.160 02:57:59.515

לא. לא. לא. לא. לא. שיבוא.

02:57:59.515 02:58:01.900

אז הוא בא ועוד. ניגן.

02:58:01.900 02:58:03.325

ניגן על הגיטרה.

02:58:03.325 02:58:10.735

ואז אני אז ראיתי את המסכנים האלה וכל פעם אני חשבתי.

02:58:10.735 02:58:13.765

הנה תראו מה שהם עוברים.

02:58:13.765 02:58:17.245

ואנחנו כל יום צריכים להעריך.

02:58:17.245 02:58:19.720

עד היום הזה אני תמיד אומרת שיש איזה

02:58:19.720 02:58:22.570

אירועים או מסיבות. אמרתי צה"ל.

02:58:22.570 02:58:26.725

שומר יום ולילה. בכל מיני תנאים.

02:58:26.725 02:58:29.755

רק הם מאפשרים לנו פה לבלות.

02:58:29.755 02:58:35.005

אני רק רוצה שאת כל פעם אתם תבינו את זה.

02:58:35.005 02:58:39.100

במשפחה כל פעם. אני מזכירה את זה. כל פעם.

02:58:39.100 02:58:41.830

ל. התודה.

02:58:41.830 02:58:48.070

מעומק הלב. לאלה שמאפשרים לנו פה לבלות ולחגוג.

02:58:48.070 02:58:53.740

אחרי שהבן של אחי נפטר לפני 5 שנים.

02:58:53.740 02:58:57.610

אז אני גם פה תמיד הוא היה צנחן דווקא.

02:58:57.610 02:59:01.210

אז אני גם. גם פה תמיד אומרת ש.

02:59:01.210 02:59:06.400

טרגדיות כאלה זורקות צל על כל אירוע ומסיבה.

02:59:06.400 02:59:11.215

ומצד שני. אנחנו זוכרים את השעות היפות.

02:59:11.215 02:59:13.015

ו. ו.

02:59:13.015 02:59:17.005

ורוצים בכל זאת. ל.

02:59:17.005 02:59:21.955

להיות. לזכור ולהיות מאושרים שאנחנו פה.

02:59:21.955 02:59:23.425

כן. רותי. אה.

02:59:23.425 02:59:26.305

את נוסעת לעיתים קרובות לגרמניה?

02:59:26.305 02:59:27.355

בכלל לא.

02:59:27.355 02:59:27.760

אה.

02:59:27.760 02:59:29.620

אני בכלל לא נוסעת כבר.

02:59:29.620 02:59:31.090

יש לי גם כל מיני בעיה.

02:59:31.090 02:59:32.440

רגע. האם. האם.

02:59:32.440 02:59:36.760

גם בגרמניה. פעם אחת וזה היה.

02:59:36.760 02:59:39.640

לפני 3 שנים נדמה לי.

02:59:39.640 02:59:42.145

הייתי פעם אחרונה בחוץ.

02:59:42.145 02:59:45.595

אה. וה. לא. פעם שנייה. כן.

02:59:45.595 02:59:48.550

פעם אחת [משובש] הזמינו אותנו.

02:59:48.550 02:59:51.205

ואני רק כמה ימים הייתי כבר.

02:59:51.205 02:59:54.205

היה מין מחלה כזאת.

02:59:54.205 02:59:57.115

אבל אז היה הביקור הראשון.

02:59:57.115 03:00:03.775

שהיינו כמה ימים. ושהראו לנו את כל המקומות האלה.

03:00:03.775 03:00:07.000

ואני גם כן אז מאוד לא

03:00:07.000 03:00:12.455

התרגשתי מלראות למשל את המקום שגרנו שם.

03:00:12.455 03:00:15.600

הבניין לא עמד. הופצץ.

03:00:15.600 03:00:18.360

אמרתי יופי. הכניסה כבר לא הייתה.

03:00:18.360 03:00:22.575

עכשיו יש איזה מין דירות קטנות שמה שבנו.

03:00:22.575 03:00:27.625

הרגשתי יותר בתור כאילו תייר.

03:00:27.625 03:00:31.390

אני לא הרגשתי. אה.

03:00:31.390 03:00:33.190

זו הייתה המדינה שלי.

03:00:33.190 03:00:34.960

לא. לא הרגשתי את זה.

03:00:34.960 03:00:37.420

אבל מה לדעתך על הקשרים החמים [משובש].

03:00:37.420 03:00:39.100

אז אני אחר כך. אני.

03:00:39.100 03:00:41.680

מה דעתך על הקשרים החמים? אפשר להגיד היום.

03:00:41.680 03:00:43.210

אז אני רוצה להגיד לך.

03:00:43.210 03:00:44.530

בינינו לבין גרמניה.

03:00:44.530 03:00:47.365

אני כבר. כשאז הייתה תקופה

03:00:47.365 03:00:50.650

שעבדתי בשביל נחום גולדמן במשילומים.

03:00:50.650 03:00:52.780

שהוא ניהל את המשא ומתן.

03:00:52.780 03:00:53.840

כן.

03:00:53.840 03:00:56.720

והרבה פעמים סיפר לי על מה שהולך שם.

03:00:56.720 03:01:00.750

ושבגין. הרי הוא נסע ב [משובש].

03:01:00.750 03:01:01.810

כן.

03:01:01.810 03:01:02.850

אני פעם הייתי באוטו איתו.

03:01:02.850 03:01:05.490

אז היה [משובש] לשמור על גולדמן כיוון

03:01:05.490 03:01:08.220

שהוא רצה לרצוח אותו בשביל לקבל.

03:01:08.220 03:01:08.520

בגין?

03:01:08.520 03:01:09.885

שילומים. בגין.

03:01:09.885 03:01:11.295

והעיקר.

03:01:11.295 03:01:15.100

אה. ואז אני אמרתי בכל זאת.

03:01:15.100 03:01:17.215

וכשהוא סיפר לי על גולדמן.

03:01:17.215 03:01:22.455

על השיחות עם [משובש] עם כל הצמרת שם.

03:01:22.455 03:01:25.560

אז אמרתי באמת. הוא בטח כנה.

03:01:25.560 03:01:30.465

ואין ספק שיש אולי גרמנים אחרים. מי יודע. נראה.

03:01:30.465 03:01:35.310

אחר כך התחיל ויכוח. שגריר יהיה ויכוחים.

03:01:35.310 03:01:38.100

הגיע השגריר הראשון מגרמניה.

03:01:38.100 03:01:44.400

איש מצוין. שגם אחר כך מאוד התחבב על הקהל.

03:01:44.400 03:01:47.730

ואחר כך הכרתי כמה מהשגרירים.

03:01:47.730 03:01:54.165

ועם אחד שבא. אחרי שהוא גמר את העבודה שלו.

03:01:54.165 03:01:56.915

הנצן. היה שמו. שגריר.

03:01:56.915 03:01:57.310

כן.

03:01:57.310 03:02:00.370

אה. הוא בא לביקור.

03:02:00.370 03:02:03.700

והזמין ידידים. כולל אותי.

03:02:03.700 03:02:05.050

ואז הוא אמר.

03:02:05.050 03:02:11.110

היית מוכנה ללכת איתי למשפט של דמיאניוק. שבאותו הזמן כבר?

03:02:11.110 03:02:12.895

אמרתי אני אלך איתך.

03:02:12.895 03:02:16.945

והלכנו יחד וכל מיני אנשים הכירו אותו.

03:02:16.945 03:02:21.655

אוח. אדון הנצן היה שגריר גרמניה בישראל.

03:02:21.655 03:02:28.390

התחממו הקשרים והרבה אנשים ביחוד אלה שקיבלו את השילומים.

03:02:28.390 03:02:31.915

אני הכרתי מספיק שאמרו. הצלה.

03:02:31.915 03:02:35.800

הכסף הזה שקיבלנו דרך כל זה.

03:02:35.800 03:02:38.995

אז כבר ראיתי והכרתי.

03:02:38.995 03:02:46.780

ואחר כך התחיל. אה. בימין. בימין משה.

03:02:46.780 03:02:49.975

אה. אז משכנות שאננים.

03:02:49.975 03:02:56.680

שאז כשטדי קולק אמר לי אני רוצה שתנהלי לי את זה.

03:02:56.680 03:03:01.960

אנחנו רוצים להזמין אמנים יוצרים.

03:03:01.960 03:03:05.590

סופרים. משוררים. אה. מוזיקאים.

03:03:05.590 03:03:09.355

מלחינים. נגנים. אה.

03:03:09.355 03:03:15.400

מה שיהיה. ציירים. מצלמים. צלמים. הכל.

03:03:15.400 03:03:18.070

לכמה. אה.

03:03:18.070 03:03:21.745

חודשים. לאפשר להם לגור.

03:03:21.745 03:03:26.305

יש לנו במשכנות 8 דירות גדולות.

03:03:26.305 03:03:32.905

שבזמנו שלמוזס מונטיפיורי רצה 4 ארבע לספרדים ו-4 לאשכנזים.

03:03:32.905 03:03:36.025

כל העניין של מוזס מונטיפיורי.

03:03:36.025 03:03:39.295

ימין משה שהיה הרובע

03:03:39.295 03:03:43.615

למגורים הראשון מחוץ לכותלי העיר העתיקה.

03:03:43.615 03:03:46.060

שבהתחלה לא רצו לבוא.

03:03:46.060 03:03:49.900

אפילו חינם. פחדו בכל זאת בלילות משודדים.

03:03:49.900 03:03:59.980

או לוותר על הביטחון היחסי כשהשערים של העיר העתיקה נסגרו.

03:03:59.980 03:04:03.745

והיה להם בכל זאת פחד להיות בחוץ. פתאום.

03:04:03.745 03:04:11.515

העיקר כל ההיסטוריה. אז אם אחר כך אולי יבואו הנה.

03:04:11.515 03:04:13.390

אמנים שאנחנו

03:04:13.390 03:04:17.755

נאפשר להם לגור מול הנוף הנפלא הזה מול הר ציון.

03:04:17.755 03:04:25.780

וזה אולי יהיה מקור השראה ליצירה מיוחדת.

03:04:25.780 03:04:28.870

פוקוס ירושלים. ככה טדי חלם.

03:04:28.870 03:04:35.380

הוא תיאר לעצמו. זה יאפשר להם מין השראה ומה הם יכולים.

03:04:35.380 03:04:36.985

שהצלחתם בזה?

03:04:36.985 03:04:42.400

אה. זה שפניות מכל העולם באו יותר ממקום.

03:04:42.400 03:04:44.320

אז היה צריך ועדה.

03:04:44.320 03:04:48.955

אני הייתי צריכה להכין על כל אחד את ה.

03:04:48.955 03:04:51.595

את החומר שלו. ואז הייתה ועדה.

03:04:51.595 03:04:56.815

כל אחד פה ישראלים בשטח מומחה בשטח שלו.

03:04:56.815 03:05:01.060

ולדון את מי אפשר ואת מי לא והיו.

03:05:01.060 03:05:03.325

אה. זמנים לא קלים.

03:05:03.325 03:05:10.345

אבל אלה שבאו. כמובן מאוד נהנו והביאו חלק מהמשפחה ורצו.

03:05:10.345 03:05:16.585

ואחר כך התחילה עם האינפלציה היו ימים מאוד קשים לעמוד בזה.

03:05:16.585 03:05:22.480

ואז טדי עוד אומר צריך משהו לבקש אותם עכשיו לשלם.

03:05:22.480 03:05:25.960

אז אני הייתי צריכה איכשהו לפנות.

03:05:25.960 03:05:28.840

הם לא קיבלו את זה כל כך ברצון.

03:05:28.840 03:05:31.540

אז אלה ואלה היו בחינם.

03:05:31.540 03:05:33.580

ועכשיו אתם רוצים כסף.

03:05:33.580 03:05:37.345

היו ימים קשים. וכל מיני אנשים.

03:05:37.345 03:05:40.570

אה. על כל פנים.

03:05:40.570 03:05:43.600

הם היו מאושרים. אלה שהיו.

03:05:43.600 03:05:46.270

ואלה שעברו את הוועדה שלנו.

03:05:46.270 03:05:50.605

את האישור. וזה היה בהחלט.

03:05:50.605 03:05:56.350

עד שבשלב מסוים הם התחילו ל.

03:05:56.350 03:06:03.265

הייתה פרויקט כזה להפוך את כל האזור הזה למרכז תרבותי.

03:06:03.265 03:06:08.530

מאחר וקיבלו מגרמניה הרבה כסף. הסכימו לקרוא.

03:06:08.530 03:06:09.970

קרן אדנאואר.

03:06:09.970 03:06:12.595

זה קרן אדנאואר שכל כך שילב.

03:06:12.595 03:06:12.835

כן.

03:06:12.835 03:06:18.385

וקוראים לזה. אה. אממ. אה. אממ.

03:06:18.385 03:06:24.940

קרן וימין משה. וזה המרכז אדנאואר.

03:06:24.940 03:06:30.340

עם אודיטוריום גדול. עם אירועים כל הזמן והתחממו. גם ה.

03:06:30.340 03:06:30.985

היה קשרים.

03:06:30.985 03:06:34.105

קשרים מאוד. היה איש גרמני נפלא.

03:06:34.105 03:06:38.230

ש-9 שנים איזן גם יהודים וערבים

03:06:38.230 03:06:43.345

ומוסלמים ונוצרים ומגרמניה וכל מי שאיתן.

03:06:43.345 03:06:46.150

כל מי שנכנס הרגיש ש

03:06:46.150 03:06:50.350

[משובש] (שפה זרה). והייתה הבנה מאוד.

03:06:50.350 03:06:54.715

ואווירה מאוד תרבותית. וכל אחד.

03:06:54.715 03:06:57.985

כל אחד היה יכול בחופשיות.

03:06:57.985 03:07:02.515

גם להביע דעה וגם להיות פה ו.

03:07:02.515 03:07:04.330

גם הייתה. אני מבינה.

03:07:04.330 03:07:05.950

אני כמו שסיפרת לנו.

03:07:05.950 03:07:08.935

היו לך חיים מאוד עשירים פה מכל המובנים.

03:07:08.935 03:07:13.915

גם ההורים שלך. ההסתגלות שלהם הייתה קלה יחסית?

03:07:13.915 03:07:19.030

אבי מאוד רצה ללמוד עברית ואצלו לא קל.

03:07:19.030 03:07:25.795

הוא. אה. לחם ותמיד ישב עם הארץ וכל פעם ניסה ועם שיעורים.

03:07:25.795 03:07:28.435

הלוא. וכמו שאמרתי לך. אה.

03:07:28.435 03:07:33.040

שעה ולי. בשבוע. אני עברית איכשהו.

03:07:33.040 03:07:35.665

וגם התכוננתי אז [משובש] (שפה זרה).

03:07:35.665 03:07:38.470

אז קצת מתמטיקה וקצת.

03:07:38.470 03:07:44.080

ואחר כך אנגלית. אישה אחת אנגליה. ממנצ'סטר.

03:07:44.080 03:07:45.820

נדמה לי. היא לימדה.

03:07:45.820 03:07:50.965

אבל הייתה כל כך עסוקה שרק 45 דקות פעם בשבוע.

03:07:50.965 03:07:54.715

אז אצלה. אז עשיתי אחר כך את הזה.

03:07:54.715 03:08:00.505

את הבחינה. ואז התחלתי אה. גם באנגלית.

03:08:00.505 03:08:03.580

כן. אבל. אה. אני שואלת אם ההורים הסתגלו?

03:08:03.580 03:08:07.090

אז ההורים הסתגלו. אבל אימי אף

03:08:07.090 03:08:11.695

פעם לא כל כך בעברית הסתדרה. מעט מאוד.

03:08:11.695 03:08:14.515

אבל לאבי הייתה האמביציה הזאת.

03:08:14.515 03:08:16.585

ככה הם הרגישו טוב פה.

03:08:16.585 03:08:21.010

הם בהחלט. אה. גם המכרים.

03:08:21.010 03:08:24.280

הם המשיכו לדבר בגרמנית.

03:08:24.280 03:08:27.505

אז ככה. ש. אה. לא הייתה בעיה.

03:08:27.505 03:08:31.900

רק אבי אחר כך כל פעם שמע ברדיו.

03:08:31.900 03:08:34.780

הלא זה היה רדיו היחיד פה בדירה.

03:08:34.780 03:08:37.780

אז הוא הקשיב לחדשות. ו.

03:08:37.780 03:08:41.155

והסתגלו יפה מאוד. כי לא חיפשו.

03:08:41.155 03:08:45.620

‮לא בידור ולא ‭night live‬. איזה יחסי.‬

03:08:46.800 03:08:53.380

בגלל השפה. אז גם פה לא היה כמו היום תיאטרון.

03:08:53.380 03:08:55.615

כל הקומפלקס הנהדר הזה.

03:08:55.615 03:08:58.675

תיאטרון שרובר וכל זה לא היה.

03:08:58.675 03:09:01.435

כשהיה איזה קונצרט זה היה בקולנוע.

03:09:01.435 03:09:05.245

אדיסון שם באיזה מקום שקודם היה איזה סרט.

03:09:05.245 03:09:08.875

עמדנו בחוץ. עד שאפשרו לנו להיכנס שם.

03:09:08.875 03:09:11.980

זה לא ומוניות לא היו כל כך.

03:09:11.980 03:09:16.960

היה אחד שהוא היה בגרמניה דוקטור למשהו.

03:09:16.960 03:09:20.170

וידע יותר על מוזיקה מכל היתר.

03:09:20.170 03:09:24.820

אז. אבל החיים לא היו נוחים במובן זה.

03:09:24.820 03:09:28.370

את מרגישה את עצמך עדיין יקית?

03:09:28.560 03:09:33.700

לא כל כך. לפעמים רק. כיוון שתמיד יודעים.

03:09:33.700 03:09:36.685

אני בזמן. טוב. מדייקת.

03:09:36.685 03:09:39.520

ותמיד אומרים הייקית הזאת. זה.

03:09:39.520 03:09:40.870

והיא תעשה את זה.

03:09:40.870 03:09:42.985

וזה אפשר לסמוך עליה.

03:09:42.985 03:09:49.015

ובמובן זה. אבל יש לי גם בבריג'. אני היום.

03:09:49.015 03:09:54.805

אחת בולגריה. אחת אמריקאית לשעבר. אחת ישראלית.

03:09:54.805 03:09:58.090

מבטן מלידה. אז ככה. ש אני.

03:09:58.090 03:10:01.900

האמריקאית הזאת לא סובלת גם לשמוע גרמנית.

03:10:01.900 03:10:04.090

כשאני לפעמים. אני אומרת.

03:10:04.090 03:10:06.925

אני לא רוצה לשמוע את השפה הזאת אפילו.

03:10:06.925 03:10:13.840

טוב. העיקר הכל היום מתנהל בעצם באנגלית הרבה.

03:10:13.840 03:10:17.020

אממ. אה. רות לקראת סיום הראיון.

03:10:17.020 03:10:19.900

האם יש איזה דבר שיש לך איזה מסר.

03:10:19.900 03:10:24.920

איזה משפט מסיים שהיית רוצה להוסיף. לומר?

03:10:25.110 03:10:29.545

שאחרי כל מה שאנחנו פה גם עברנו.

03:10:29.545 03:10:36.610

שבעצם צריך רק לקוות שיימצא פתרון.

03:10:36.610 03:10:43.780

לשלום ושל. שנוכל איכשהו להשיג את ה. את.

03:10:43.780 03:10:52.285

איכשהו לחיות יחד עם הערבים.

03:10:52.285 03:10:58.030

עד היום לא מכירים בנו. ועוד הדרך ארוכה.

03:10:58.030 03:11:00.925

אני לא מצטרפת לאלה שאומרים.

03:11:00.925 03:11:04.555

ורבים אומרים לא יהיה אף פעם שלום פה.

03:11:04.555 03:11:07.060

ומי יודע. באחד הימים.

03:11:07.060 03:11:09.085

מי יודע מה עוד צפוי לנו.

03:11:09.085 03:11:13.165

מאיראן וככה מדברים. מדברים. אז אמרתי אם.

03:11:13.165 03:11:15.640

אם אתם מאמינים את זה כבר.

03:11:15.640 03:11:18.490

אז צריך אולי כבר היום.

03:11:18.490 03:11:22.390

לא לחלום יותר. ו.

03:11:22.390 03:11:25.405

ו. לא מדברת על איבוד לדת.

03:11:25.405 03:11:28.285

אבל לאבד את התקווה.

03:11:28.285 03:11:32.515

אני מקווה שאיכשהו. ניסים קרו.

03:11:32.515 03:11:35.470

אז אולי בכל זאת עוד יימצא פתרון.

03:11:35.470 03:11:43.120

אני מודעת שהיום בכל זאת בגרמניה יש אווירה אחרת.

03:11:43.120 03:11:47.170

יש [משובש] בוודאי היא דמות שמאוד

03:11:47.170 03:11:51.145

מרשימה אותי משתדלת וצריך לעודד

03:11:51.145 03:11:54.670

גם אנשים שהם תרבותיים והם

03:11:54.670 03:11:59.230

כנים ורוצים לא חשוב איזה מטרות פוליטיות.

03:11:59.230 03:12:00.760

יש להם יחד עם זה.

03:12:00.760 03:12:07.360

אבל בכל זאת היחסים היום בהחלט מאוד.

03:12:07.360 03:12:10.570

אה. אחרים.

03:12:10.570 03:12:17.110

וצעירים מאוד יותר ויותר מתעניינים לשמוע על השואה.

03:12:17.110 03:12:22.915

פעם גם ניצולי שואה לא דיברו עם. עם בני המשפחה.

03:12:22.915 03:12:27.205

והיום הצעירים גם אצל היהודים וגם אצל הגויים.

03:12:27.205 03:12:29.365

שואלים איפה אתם הייתם?

03:12:29.365 03:12:30.985

מה אתם עשיתם?

03:12:30.985 03:12:34.870

ויש עניין רב.

03:12:34.870 03:12:39.655

אם זה משפט אייכמן או אם לשמוע יותר ויותר.

03:12:39.655 03:12:41.515

וחשבתי קודם. אח.

03:12:41.515 03:12:46.090

בטח כבר לא רוצים יותר לשמוע על הנושא הזה.

03:12:46.090 03:12:48.925

לא. יש את. אני עובר מפה.

03:12:48.925 03:12:51.865

כל פעם מבית ספר מארגנים.

03:12:51.865 03:12:55.675

סיורים באושוויץ. ופה נוסעים.

03:12:55.675 03:12:58.450

וחלק אולי מתרשם יותר.

03:12:58.450 03:13:03.340

חלק פחות. אינני יודעת. אבל זאת אומרת.

03:13:03.340 03:13:09.835

אינני מספיק בקשר עם הצעירים כדי לדון.

03:13:09.835 03:13:16.540

אני רואה שהיחסים הטובים בוודאי חיוביים.

03:13:16.540 03:13:22.285

ואני כל פעם מתרשמת שאני שומעת.

03:13:22.285 03:13:28.330

מגרמנים תרבותיים שהם בוודאי רוצים גם לעזור לנו.

03:13:28.330 03:13:33.190

וגם מודים באשמה וכל מה שקרה.

03:13:33.190 03:13:38.320

וחלק מתבייש. חלק בוודאי מודה בזה [משובש] (שפה זרה).

03:13:38.320 03:13:41.305

ו. וזה מעודד בכל זאת.

03:13:41.305 03:13:45.970

אבל מצד שני. אף פעם אני לא יכולה להשתחרר ממחה.

03:13:45.970 03:13:50.305

מהמחשבה. שזה היה אפשרי שב.

03:13:50.305 03:14:00.235

במין אדישות כזאת. הם כל כך ראו לפעמים מה.

03:14:00.235 03:14:03.925

על יד ויימאר. זה היה בוכנוואלד.

03:14:03.925 03:14:06.670

על יד ויימאר. 6 קילומטר.

03:14:06.670 03:14:12.220

והתושבים כמעט לעיני עיניהם.

03:14:12.220 03:14:17.980

אה. פשוט ראו מה שהולך.

03:14:17.980 03:14:21.685

ואיכשהו היו אדישים. שזה

03:14:21.685 03:14:28.600

אפשר באכזריות כזאת לטפל בשכנים. בתושבים.

03:14:28.600 03:14:31.345

זה קשה ל. לעכל.

03:14:31.345 03:14:38.755

אבל רק יודעים שזה בני אדם יכולים להפוך למונסטס.

03:14:38.755 03:14:44.005

שאי אפשר להעריך. ולתאר שזה אפשרי.

03:14:44.005 03:14:48.355

אנחנו מאוד מודים לך רות. מאוד מודים לך.

03:14:48.355 03:14:51.110

תודה. אני מודה לכם.

03:14:52.830 03:14:58.510

כאן. ז. האישה היפה. זאת.

03:14:58.510 03:15:05.170

האמא של אימי. הסבתא פאולין בן שר.

03:15:05.170 03:15:11.995

הייתה אישה נאה מאוד מטופלת. ומאוד.

03:15:11.995 03:15:15.610

חיה איתנו רוב הזמן. גם פה.

03:15:15.610 03:15:18.925

אפילו בדירה הזאת. היא.

03:15:18.925 03:15:20.935

לא רואה אותם שלא.

03:15:20.935 03:15:22.060

את רוצה להתקרב?

03:15:22.060 03:15:25.390

לא. אני צריכה את המשקפיים האחרות.

03:15:25.390 03:15:33.460

כיוון [כך במקור] כאן בתמונה סבתא מינה אלטבך

03:15:33.460 03:15:36.920

. אימו של אבי.

03:15:37.170 03:15:45.850

ומצד ימין אימי. איתי הקטנה. ומצד שמאל.

03:15:45.850 03:15:50.995

אחותו של אבי. רוזה בנשר.

03:15:50.995 03:15:55.825

שהייתה נשואה לאח. אמא. אה.

03:15:55.825 03:16:00.355

והיא מחזיקה את הבן שלו.

03:16:00.355 03:16:04.010

שהוא הבן דוד שלי.

03:16:04.740 03:16:08.515

אה. כן. רוזה בן של.

03:16:08.515 03:16:17.660

האחות. וולטר הבן הקטן.

03:16:21.540 03:16:26.920

פה מראים את אבי. ומצד שמאל.

03:16:26.920 03:16:31.525

כשהוא היה בהלברשטאט צעיר

03:16:31.525 03:16:37.855

ב-1923 אני מתארת לי.

03:16:37.855 03:16:48.235

זה על כל פנים ויקטור בך הצעיר בהלברשטאט ויחד איתו

03:16:48.235 03:16:55.280

כשהוא היה מבוגר בשנים האחרונות לחייו.

03:17:02.460 03:17:08.740

פה. היינו בחופשה בהרינסדורף.

03:17:08.740 03:17:14.395

מצד ימין אחיו של אבי. הוגובך.

03:17:14.395 03:17:19.870

שכבר הגיע לארץ ישראל ב-1923.

03:17:19.870 03:17:24.355

הוא היה באמת בין הראשונים במשפחה.

03:17:24.355 03:17:27.070

על ידו. מצד שמאל.

03:17:27.070 03:17:30.665

אחותו רוזה בנצ'ר.

03:17:30.665 03:17:39.640

אחותו של אבי. שהייתה נשואה לאח אמא שלי.

03:17:39.640 03:17:46.060

אחר כך בא אבי. על ידו אימי.

03:17:46.060 03:17:51.190

הילד הוא בן דודי וולטר.

03:17:51.190 03:17:56.650

בן של הבן של הדודה. אחותו של אבי.

03:17:56.650 03:18:03.265

שהצעתי. ואחר כך אני ואחי הקטנים.

03:18:03.265 03:18:09.700

מצד שמאל. גבריאל ורות בך.

03:18:09.700 03:18:17.840

פה זאת תמונה שלי. הייתי בת 15.

03:18:20.310 03:18:25.600

ואני ככה באופן טבעי.

03:18:25.600 03:18:35.150

כנראה. אה. איזה נפשוט. רק ישבתי שם.

03:18:41.220 03:18:50.440

זאת משפחת בך בברלין. מצד ימין. אבי.

03:18:50.440 03:18:55.695

אחר כך אני. רות. אחרי זה.

03:18:55.695 03:19:05.320

אחי גבריאל. בזמנו קראו לו בקי. ומצד שמאל אימי.

03:19:13.160 03:19:18.190

פה זאת תמונה שלי. רות.

03:19:18.200 03:19:26.080

וכאן עוד הייתי בבית הספר. בברלין.

03:19:26.600 03:19:33.220

בערך בת 14. אני חושבת.

03:19:47.400 03:19:52.180

זאת תמונה של אימי איתי.

03:19:52.180 03:19:56.335

שאני עוד לא הייתי בת 4.

03:19:56.335 03:20:01.340

זה היה לפני שהאח הקטן נולד.

03:20:01.740 03:20:06.710

אה. אהבנו את התמונה הזאת.

03:20:11.100 03:20:17.185

כאן מראים אחד השלטים. חוקי נירנבג.

03:20:17.185 03:20:26.710

ופה היה כתוב של ליהודים מותר רק לשבת על ספסלים בצבע צהוב.

03:20:26.710 03:20:31.690

זה היה לגבי ביירש הפלאץ.

03:20:31.690 03:20:35.770

אבל ראיתי את זה.

03:20:35.770 03:20:42.500

אנחנו כבר לא היינו אז בברלין. כשזה צולם.

03:20:46.350 03:20:51.745

כאן אחרי מותה של אימי.

03:20:51.745 03:21:01.135

שבאתי לגור ביחד עם אבי פה בדירה עוד 9.5 שנים.

03:21:01.135 03:21:07.510

ויום יום טיילתי איתו והוא.

03:21:07.510 03:21:10.630

כל השכנים באזור.

03:21:10.630 03:21:19.870

הם הכירו אותנו. ויום אחד בא שכן אחד בסביבה ואמר.

03:21:19.870 03:21:21.700

יש לי היום מצלמה.

03:21:21.700 03:21:24.880

אני רוצה לצלם אתכם מטיילים.

03:21:24.880 03:21:30.530

אה. זה למעלה. מתודלה. אה.

03:21:36.210 03:21:46.315

טדי קולק בזמנו רצה לדעת בדיוק שמישהו יעשה סקר

03:21:46.315 03:21:53.575

להבין ולדעת כמה אפשר לצפות לתיירות.

03:21:53.575 03:21:58.045

ומה צריך לשפר ולחדש.

03:21:58.045 03:22:02.440

לארגן כדי שיבואו המון תיירים.

03:22:02.440 03:22:09.400

אז הוא הזמין איזה 8 מומחים מארצות הברית.

03:22:09.400 03:22:13.075

ולעשות את הסקר היסודי.

03:22:13.075 03:22:16.255

אממ. השאיל אותי.

03:22:16.255 03:22:22.030

כשהייתי כבר מזכירתו במשרד ראש הממשלה. לטפל בהם.

03:22:22.030 03:22:28.165

וגם הרב נתן. הוא מצ. השני מצד שמאל.

03:22:28.165 03:22:32.665

נתן הסברים מטעם משרד התיירות.

03:22:32.665 03:22:38.325

וביקרנו מקום אחרי מקום ולראות.

03:22:38.325 03:22:43.740

אתרים היסטוריים ובתי מלון ותחבורה. והכל.

03:22:43.740 03:22:49.820

כל אחד היה לו שטח מיוחד שהוא. היה המומחה.

03:22:49.820 03:22:52.645

ואני הייתי איתם כל הזמן.

03:22:52.645 03:23:01.220

עד שגמרו את הסקר וכתבו כמעט ספר על האפשרויות.

03:23:07.620 03:23:18.010

כאן. אה. הייתי עם טדי קולק. בזמנו עוד. אה.

03:23:18.010 03:23:22.135

הוא כבר היה אז ראש עיריית ירושלים.

03:23:22.135 03:23:28.285

והיינו בהנחת אבן הפינה למלון הילטון בירושלים.

03:23:28.285 03:23:31.945

שתינו לחיים. באוגוסט.

03:23:31.945 03:23:40.510

ביום חם מאוד. והוא אמר שזאת הגבעה הגבוהה ביותר בירושלים.

03:23:40.510 03:23:46.720

וההילטון יהיה לנו מלון מפואר ויפה.

03:23:46.720 03:23:50.240

זאת הייתה התמונה.

03:23:57.330 03:24:04.240

כן. כאן נפגשנו עם אז נשיא המדינה שזר.

03:24:04.240 03:24:10.375

ועל ידו. מצד ימין. הרב מקס נוסבאום.

03:24:10.375 03:24:14.620

שבזמנו כבר היה הרב של הוליווד בזמנו.

03:24:14.620 03:24:19.685

כמובן בברלין הוא היה בבית הכנסת.

03:24:19.685 03:24:24.720

פרינס טפל נדמה לי היה השם של בית הכנסת בברלין.

03:24:24.720 03:24:32.140

ומצד שמאל אני בחברתם. קבלת פנים.

03:24:35.660 03:24:40.545

בין כל המתנדבים שהגיעו.

03:24:40.545 03:24:48.880

במשך מלחמת יום הכיפורים. ב-73'.

03:24:48.880 03:24:51.220

זה היה גם עם אנריגו מסייס.

03:24:51.220 03:24:57.430

אז שאני קיבלתי אותו בלובי של הילטון בתל אביב.

03:24:57.430 03:25:04.570

הם באו לבקר. חיילים פצועים בבתי חולים.

03:25:04.570 03:25:13.120

ומיד אחרי פרוץ המלחמה הגיעו אל המלון.

03:25:18.380 03:25:26.880

פה משה דיין ואיתי בטקס. אה.

03:25:26.880 03:25:31.080

אני חושבת שהיו [משובש].

03:25:31.080 03:25:35.770

האמריקאים אחד הימים. על כל פנים.

03:25:35.770 03:25:41.960

הוא היה אורח הכבוד לברך אותם.

03:25:48.710 03:25:53.475

כאן. בין המתנדבים הרבים שהגיעו.

03:25:53.475 03:25:59.885

במשך מלחמת יום הכיפורים. היה גם דניקי.

03:25:59.885 03:26:06.760

ופה אני מקבלת את פניו בלובי של הילטון.

03:26:06.760 03:26:10.255

לפני שהוא הלך לבקר.

03:26:10.255 03:26:14.185

חיילים פצועים בתל השומר.

03:26:14.185 03:26:22.940

פה

03:26:25.140 03:26:27.265

עבדתי

03:26:27.265 03:26:31.450

באונייה ירושלים.

03:26:31.450 03:26:35.380

אה. שייט. בקרוזים.

03:26:35.380 03:26:39.220

הנסיעות בים הקריבי מכל האיים.

03:26:39.220 03:26:43.885

והייתי צריכה לטפל בנושאים.

03:26:43.885 03:26:48.285

לארגן תוכניות. אז. אה.

03:26:48.285 03:26:54.280

כאן אני וככה [משובש].

03:26:54.280 03:26:57.145

לא היה דבר שלא הטילו עליי.

03:26:57.145 03:27:06.895

העיקר קשר עם הנושאים והתוכניות עברית. ריקודים.

03:27:06.895 03:27:09.025

סיפורים. הכל.

03:27:09.025 03:27:16.240

לתת גוון ישראלי לנסיעות והכרוזים

03:27:16.240 03:27:20.150

והיה בקרביים באיים במלדיבים.

03:27:25.080 03:27:31.010

כאן. אני עם אחי גבריאל.

03:27:31.230 03:27:40.285

בטקס. אני חושבת בבית כנסת לאחד האירועים המשפחתיים.

03:27:40.285 03:27:53.860

כאן

03:27:53.860 03:27:55.285

הזמנתי

03:27:55.285 03:27:58.820

בני משפחה וידידים

03:27:58.920 03:28:06.025

לארוחה ליום הולדת ה-80 שלי.

03:28:06.025 03:28:17.600

והיו. אחי עומד שם גבריאל ואני על ידו.

03:28:17.610 03:28:21.655

אה. ומצד ימין רוזי בראון.

03:28:21.655 03:28:28.855

ותיקה בירושלים. אה. ומצד שמאל.

03:28:28.855 03:28:32.125

אה. לגמרי מצד שמאל.

03:28:32.125 03:28:35.035

גם הרטה אלרועי.

03:28:35.035 03:28:38.440

שהייתה הראשונה שפגשתי

03:28:38.440 03:28:41.240

ב-1940

03:28:42.960 03:28:51.310

בירושלים.

03:28:51.720 03:29:01.225

כאן מסודר. מפגש של תלמידים לשעבר בבית ספר תהודה הרצל.

03:29:01.225 03:29:07.870

ששם היה הבניין שנהרס.

03:29:07.870 03:29:12.745

אבל עכשיו הדויטשה פרייר זנדר בנה בניין גדול.

03:29:12.745 03:29:17.905

כולל השטח של בית הספר ושלט בחוץ שאמר

03:29:17.905 03:29:22.015

שפה היה בית ספר תהודה הרצל.

03:29:22.015 03:29:27.430

והזכירו את המנהלת הול פירסט.

03:29:27.430 03:29:32.845

שב-42' עוד נרצחה באושוויץ.

03:29:32.845 03:29:36.550

וכאן כל הקבוצה. איזה 30 איש

03:29:36.550 03:29:42.160

תלמידים לשעבר כולנו ב-80 פלוס.

03:29:42.160 03:29:48.955

שנפגשנו לפני 3 שנים בברלין.

03:29:48.955 03:29:59.150

ונציג העירייה הייתה לקבל אותנו וגם לדבר בחמימות רבה.

Testimony of Ruth Bach, born in Albertstadt, Germany, 1923, regarding her experiences in Berlin before the outbreak of the war and in the Netherlands Childhood and family background; move to Berlin at the age of 4; attendance at a private Zionist school; expulsion of students from the German schools; the school principal, Paula Fuerst, accompanies the children on the Kindertransport; life in Germany, until 1938; move to the Netherlands; labor of her father for the German arms industry in Amsterdam. Aliya to Eretz Israel, 1940; life in Eretz Israel, work with Teddy Kollek; the Eichmann trial.

Details

Map

Hierarchical Tree

item Id

8711821

First Name

Rut

Ruth

Last Name

Bach

Bakh

Date of Birth

1923

Place of Birth

Albertstadt, Germany

Type of material

Testimony

Language

Hebrew

Record Group

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

Date of Creation - earliest

25/02/2010

Date of Creation - latest

25/02/2010

Name of Submitter

Bach Ruth

Original

YES

Interview Location

ISRAEL

Connected to Item

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

Form of Testimony

Video

Subjects

Night of Broken Glass, “crystal Night”

Machtergreifung

Dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance