# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of David Zilbert, born in Warsaw, Poland, 1928, regarding his experiences in the Warsaw Ghetto, in hiding on the Aryan side and during the Warsaw Polish Uprising
Testimony
00:00:40.500 00:00:48.765
היום יום שני. א' באדר תש"ע. 15 בפברואר 2010.
00:00:48.765 00:00:54.135
אנו מראיינים מטעם יד ושם את מר דוד זילברט
00:00:54.135 00:01:00.020
בביתו בבית שאן. מר זילברט הוא יליד העיר Warszawa poland
00:01:00.020 00:01:06.150
15 במאי 1928. 20 שנה לפני קום המדינה.
00:01:06.150 00:01:06.600
נכון.
00:01:06.600 00:01:13.010
שאליה ב. במלחמתו למענה תרם רבות.
00:01:13.010 00:01:20.235
הוא היה שותף להקמת המדינה. דוד הוא היום בן 81.
00:01:20.235 00:01:21.495
82.
00:01:21.495 00:01:29.955
82 אפילו. ו. הוא עשה גדולות ונצורות.
00:01:29.955 00:01:36.463
אפשר להגיד ב. בחייו. סיפור הישרדות מאוד מרגש
00:01:36.463 00:01:40.800
שנשמע ממנו. יש דברים שהוא זוכר מצוין.
00:01:40.800 00:01:48.555
יש דברים שאולי נצטרך. אה. לעזוב. דוד. ספר על משפחתך .
00:01:48.555 00:01:51.588
אה. לספר על משפחתי?
00:01:51.588 00:01:52.711
כן.
00:01:52.711 00:01:56.740
אה. איך אני אגיד לך
00:01:56.740 00:02:01.350
אנחנו גרנו בגי. אה. ה. סליחה שאני.
00:02:01.350 00:02:04.965
אה. עוד. זה לא שאלה לספר על משפחתי.
00:02:04.965 00:02:07.380
בסדר נת. נתחיל עם. עם שם. שם.
00:02:07.380 00:02:13.455
תספר. אתה נולד ב-15 במאי 1928.
00:02:13.455 00:02:14.595
נכון.
00:02:14.595 00:02:17.085
אבא שלך מה שמו?
00:02:17.085 00:02:18.435
נחום.
00:02:18.435 00:02:20.355
מה הוא היה עושה?
00:02:20.355 00:02:23.070
אה. היה לנו חנ. אה. היה לנו חנות.
00:02:23.070 00:02:28.784
היה לנו חנות למכולת. ב. ב. ב. קודם ב - Warszawa.
00:02:28.784 00:02:35.895
ואחר כ. קודם ב - Warszawa. בפאביה. שגרנו בפאביה.
00:02:35.895 00:02:36.180
כן.
00:02:36.180 00:02:41.070
ברחוב פאביה ואחר כך עברנו משמה לאזור אחר
00:02:41.070 00:02:45.540
שגרנו שמה יותר שנים. עברנו לאזור זוליבוז'.
00:02:45.540 00:02:47.700
מרימונט זוליבוז'.
00:02:47.700 00:02:51.210
כן. ואמא?
00:02:51.210 00:02:53.685
ואמא חה. חנה.
00:02:53.685 00:02:54.690
חנה.
00:02:54.690 00:03:02.895
והיא. והיא. אה. היא הייתה ממש עקרת בית.
00:03:02.895 00:03:05.325
היינו 5 ילדים בבית.
00:03:05.325 00:03:07.095
כן. אתה זוכר את שמותיהם?
00:03:07.095 00:03:07.800
כן.
00:03:07.800 00:03:08.565
בבקשה.
00:03:08.565 00:03:13.930
כן. אז האחות הגדולה קראו לה פראניה.
00:03:14.090 00:03:15.705
כן.
00:03:15.705 00:03:22.360
פראניה. אח. אח שלי שמו. השני זה שמואל.
00:03:23.330 00:03:27.930
שלישי זה אני הייתי. זה דוד.
00:03:27.930 00:03:29.220
כן.
00:03:29.220 00:03:31.650
ו. ו.
00:03:31.650 00:03:33.630
ופרידה?
00:03:33.630 00:03:36.900
אה. לא. פרידה. אה. פרידה זה פראניה הראשונה.
00:03:36.900 00:03:38.370
אה. פרידיה. מניה?
00:03:38.370 00:03:43.875
מניה זה כבר. או. אז סתם הזכרת לי מהספר אולי. כן. מניה.
00:03:43.875 00:03:44.415
כן.
00:03:44.415 00:03:45.180
ו.
00:03:45.180 00:03:45.840
ולאה?
00:03:45.840 00:03:47.730
ולאה. נכון.
00:03:47.730 00:03:53.835
ממ-המ. יפה. אז אתם. אתם גרים. אתה זוכר איפה אתם גרים?
00:03:53.835 00:03:57.600
איפה בוורש. ב. מתי כבר שאנחנו.
00:03:57.600 00:03:59.565
כשאתה נולד איפה אתם גרים?
00:03:59.565 00:04:06.300
אה. כשאני נולדתי? גרנו. גר. ב. ב. זה אני כ.
00:04:06.300 00:04:09.480
לא זוכר כבר בדיוק אבל אני חושב שאם.
00:04:09.480 00:04:12.780
אה. זה. סיפר. אה. בספר מופיע שמה
00:04:12.780 00:04:17.435
אז יכול להיות שגרנו ברחוב. אהה. נו.
00:04:17.435 00:04:23.600
בסדר. לא. את. אתם בכל אופן. אתם גרים ב. ב. ב - Warszawa?
00:04:23.600 00:04:24.845
כן.
00:04:24.845 00:04:32.730
ואתה זוכר בילדות שלך. אה. אתה זוכר איך. איך נראה הבית?
00:04:32.730 00:04:34.410
איך נראה הבית?
00:04:34.410 00:04:35.369
כן.
00:04:35.369 00:04:37.710
ב - Warszawa עוד? או ש.
00:04:37.710 00:04:38.445
כן. ב - Warszawa.
00:04:38.445 00:04:42.240
ב - Warszawa. אוי ואבוי. גרנו ממש במרתף.
00:04:42.240 00:04:42.885
כן.
00:04:42.885 00:04:46.530
במר. החנות הייתה גם בירידה ב. במרתף
00:04:46.530 00:04:51.000
ו. מהמדרכה ישר נכנסת בכמה מדרגות אל החנות.
00:04:51.000 00:04:51.390
ממ-המ.
00:04:51.390 00:04:55.230
זה ממש היה מרתף. ושמה מזה עשינו חנות
00:04:55.230 00:04:57.810
ומשמה. אוי ואבוי. לקיום.
00:04:57.810 00:05:05.595
ובילדות שלך. יש לך חברים שאתה משחק איתם ו.
00:05:05.595 00:05:07.005
איפה ב.
00:05:07.005 00:05:08.475
בילדות שלך?
00:05:08.475 00:05:09.030
כן.
00:05:09.030 00:05:09.930
ב - Warszawa.
00:05:09.930 00:05:10.530
כן.
00:05:10.530 00:05:13.125
אתה הולך לחיידר?
00:05:13.125 00:05:14.055
לא.
00:05:14.055 00:05:15.455
לבית ספר?
00:05:15.455 00:05:19.170
בבית ספר בוודאי. בוודא. אבל זה כבר יותר מאוחר.
00:05:19.170 00:05:24.900
אבל זה. בית ספר היה. אה. אה. 6. 7..
00:05:24.900 00:05:25.530
כן.
00:05:25.530 00:05:26.625
הגיל.
00:05:26.625 00:05:31.065
אה ו. מה עוד. הייתי יל. הייתי ילד שובב.
00:05:31.065 00:05:32.205
איזה ילד היית?
00:05:32.205 00:05:33.435
ילד שובב.
00:05:33.435 00:05:35.895
מה זה שובב. מה היית עושה?
00:05:35.895 00:05:43.350
תראה. כל השובבות שהיא עזרה לי לשרוד בחיים.
00:05:43.350 00:05:48.465
זה לא רק ב. בעניין של קטן. הייתי. אה. יה.
00:05:48.465 00:05:53.400
הייתי הולך מכות אם יש שקוצים שרצו להרביץ לז'י. לז'יד.
00:05:53.400 00:05:56.775
להרביץ לז'יד זה מה. זה מצווה הייתה.
00:05:56.775 00:06:00.465
והז'יד הזה לא תמיד הסכים לקבל את המכות.
00:06:00.465 00:06:03.420
ותמיד ק. השתדל גם להחזיר מכות. כן?
00:06:03.420 00:06:06.105
אתה זוכר איזה אירוע מיוחד שאתה?
00:06:06.105 00:06:06.720
כן.
00:06:06.720 00:06:08.640
שהם מתנפלים עליך ואתה.
00:06:08.640 00:06:12.255
כן. כן ו. ואני. ואני מגיב בהתאם ליכולתי.
00:06:12.255 00:06:12.990
כן.
00:06:12.990 00:06:20.370
ומכות ודם ו. ו. ו. זה מזכיר לי ימים שאני. ש.
00:06:20.370 00:06:24.410
זה מה שגם החלק שהציל אותי. של ה.
00:06:24.410 00:06:29.145
האומץ והכוח. הכול ביחד לשרוד.
00:06:29.145 00:06:34.830
איך זה קרה. סיפור אחד תספר ש. אה. מתקיפים אותך?
00:06:34.830 00:06:37.695
תראה. תראה בבית ש. ו. כבר בבית ספר.
00:06:37.695 00:06:38.070
כן.
00:06:38.070 00:06:41.220
אני הגנתי על האח שלי שהוא יותר גדול ממני.
00:06:41.220 00:06:43.755
אבל במכות אני הגנתי עליו בפני ה.
00:06:43.755 00:06:47.165
לפני השקוצים שרצו להרביץ לו בכיתה.
00:06:47.165 00:06:51.845
אני הייתי מגן עליו למרות שהוא היה יותר גדול ממני.
00:06:51.845 00:06:53.390
כן.
00:06:53.390 00:06:57.225
ואני הגנתי עליו בכיתה שהיינו ב. ב. אנחנו [משובש]
00:06:57.225 00:06:58.610
מה. מה הם אמרו לכם?
00:06:58.610 00:07:07.470
[משובש] (שפה זרה) אה. אה. אמרו [משובש] (שפה זרה).
00:07:07.470 00:07:08.505
שזה?
00:07:08.505 00:07:12.030
זה [משובש] (שפה זרה). זה מכוע. לא מכוער.
00:07:12.030 00:07:12.840
יהודי מכוער?
00:07:12.840 00:07:14.040
יהודי מכוער.
00:07:14.040 00:07:14.310
כן.
00:07:14.310 00:07:15.105
אה.
00:07:15.105 00:07:18.495
ואז. ואז הוא לא הגיב ואתה הגבת?
00:07:18.495 00:07:18.885
כן.
00:07:18.885 00:07:20.475
מה אתה היית עושה?
00:07:20.475 00:07:22.050
הולך מכות. הולך מכות.
00:07:22.050 00:07:22.875
מכות ממש?
00:07:22.875 00:07:24.135
ממש מכות.
00:07:24.135 00:07:25.560
ולפעמים נפצעת?
00:07:25.560 00:07:30.000
כן. ומכות ודם וזה. זה היה לא. זה לא היה.
00:07:30.000 00:07:37.050
בגילי עכשיו אני נזכר אז זה. זה. זה. זה דבר. זה קשה.
00:07:37.050 00:07:38.040
בדם שלך.
00:07:38.040 00:07:43.065
וזה בדם. וזה ב. יותר מאוחר בוודאי שזה הציל אותי את ה.
00:07:43.065 00:07:46.797
זה הציל אותי שאני לקחתי יוזמות.
00:07:46.797 00:07:51.750
אה. הייתי מוכר עיתונים ו. ו. כבר ב. בג. בגטו Warszawa.
00:07:51.750 00:07:52.740
כן. זה עוד נגיע לזה.
00:07:52.740 00:07:52.840
או.
00:07:52.840 00:07:55.035
שאתה מוכר עיתונים בכיכר (לא פוענח).
00:07:55.035 00:07:58.800
כן. לא רק בכיכר. אה. אני הייתי מוכר עיתונים
00:07:58.800 00:08:02.400
שהייתי קופץ מ. מטראמוואי. אתה יודע מה זה טראמוואי.
00:08:02.400 00:08:03.240
כן. מהחשמלית.
00:08:03.240 00:08:07.950
מחשמלית אחד לשנייה. אה. אני היום שאני חו.
00:08:07.950 00:08:13.515
חושב על זה איך אני עשיתי. זה. זה. זה. קשה לי.
00:08:13.515 00:08:15.540
אין לי מילים להסביר את זאת. אין לי
00:08:15.540 00:08:20.216
מ. מי כיוון אותי בכלל בחיים. מי אמר לי איזה מילה.
00:08:20.216 00:08:22.185
זה הכול בא מיוזמתי.
00:08:22.185 00:08:26.340
כן. אבל כשהיית מרביץ ל. לז'ידים.
00:08:26.340 00:08:29.050
כן. כן. לא. לא ל. לגויים. לגויים.
00:08:29.050 00:08:31.800
לגויים. הם קראו לכם ז'ידים. אז היית.
00:08:31.800 00:08:35.115
אחר כך כשהיית בא ל. בית אבא. אימא.
00:08:35.115 00:08:35.820
כן.
00:08:35.820 00:08:37.800
מה היית מספר? מה קרה.
00:08:37.800 00:08:41.850
אה. כשהיה לי סימנים הייתי צריך לספר מה שקרה זה.
00:08:41.850 00:08:45.630
אבא. אה. אבא ידע. אבא ידע שאני לא נותן לעצמי. לי.
00:08:45.630 00:08:48.435
שאני מגן על עצמי בכבוד.
00:08:48.435 00:08:49.440
כן. ו.
00:08:49.440 00:08:52.855
אם אתה. אני זוכר את זה בדיוק. להפך.
00:08:52.855 00:08:56.780
אבא גם אהב אותי בגלל זה שאני גם ל.
00:08:56.780 00:08:59.745
אה. ה. אני הגנתי על האח שלי הגדול.
00:08:59.745 00:09:02.370
למרות שהייתי יותר צעיר ממנו.
00:09:02.370 00:09:03.495
על שמואל.
00:09:03.495 00:09:04.845
כן.
00:09:04.845 00:09:08.970
ו. אמא. איך היא הגיבה?
00:09:08.970 00:09:12.135
אמא הגיבה. אה. אמא הייתה אמא טובה.
00:09:12.135 00:09:15.870
הגיבה בצורה סבירה ביותר היא לא.
00:09:15.870 00:09:19.470
היא קי. קירבה אותי אל ליבה אבל לא.
00:09:19.470 00:09:22.035
אה. לא. לא רצתה שאני אמשיך בזה.
00:09:22.035 00:09:22.560
ממ-המ.
00:09:22.560 00:09:25.995
זאת אומרת. להיות באיזה מסגרת מאוד מאוד.
00:09:25.995 00:09:26.565
מוגנת.
00:09:26.565 00:09:29.550
מוג. אה. מצומצמת ומוגנת.
00:09:29.550 00:09:32.130
זאת אומרת. מצד אחד היא הייתה גאה בך.
00:09:32.130 00:09:32.230
כן.
00:09:32.230 00:09:33.450
מצד שני. היא דאגה לך.
00:09:33.450 00:09:37.425
היא דאגה שפשוט לא יקבל את זה איזה אופי יותר.
00:09:37.425 00:09:41.910
יותר חמור מבחינת ה. אה. מכות שהיו לי.
00:09:41.910 00:09:46.710
ולפעמים הדם. דם פה. דם שמה וזה.
00:09:46.710 00:09:49.800
איזה מאכלים היו בבית?
00:09:49.800 00:09:52.725
איזה מאכלים היו בבית?
00:09:52.725 00:09:53.200
כן.
00:09:53.200 00:09:59.205
אה. בבית היו מאכלים. אה. לא. איך אומרים?
00:09:59.205 00:10:04.290
מיד. מיד לפה אבל אוכל לא מיוחד ועוד פעם.
00:10:04.290 00:10:08.850
הפרנסה הייתה קשה. הפרנסה הייתה קשה.
00:10:08.850 00:10:10.185
הייתם עניים?
00:10:10.185 00:10:10.860
מה?
00:10:10.860 00:10:11.920
הייתם עניים?
00:10:11.920 00:10:17.365
אני לא רוצה להגיד שלא. אבל היינו באיזה רמה
00:10:17.365 00:10:23.700
מאוד מאוד מצומצמת בחיים. עצם הדירה שגרנו בה
00:10:23.700 00:10:27.990
גרנו ב. גרנו על. ב (לא פוענח) הכלא.
00:10:27.990 00:10:29.445
אתה יודע מה זה הכלא.
00:10:29.445 00:10:29.700
לא.
00:10:29.700 00:10:32.070
זה. זה. מה. מה. אה. מרתף.
00:10:32.070 00:10:32.565
כן.
00:10:32.565 00:10:36.480
זה. זה ממש במ. כמרתף. ושמה גם גרנו.
00:10:36.480 00:10:38.925
גם חנות וגם גרנו שמה.
00:10:38.925 00:10:41.565
בלילה איך הייתם ישנים?
00:10:41.565 00:10:47.595
אוי ואבוי. היינו שהיו. ישנו ש. 2. או 3 ילדים במיטה.
00:10:47.595 00:10:48.285
במיטה?
00:10:48.285 00:10:48.630
כן.
00:10:48.630 00:10:51.270
ממ-המ. וההורים במיטה השנייה.
00:10:51.270 00:10:52.510
כן.
00:10:53.180 00:10:59.895
ואתה זוכר אם אמא. אה. הייתה שרה שירי ערש?
00:10:59.895 00:11:03.090
לא. לא זוכר. לא זוכר. לא זוכר.
00:11:03.090 00:11:05.385
מה אתה הכי זוכר מהבית?
00:11:05.385 00:11:08.610
מה שאני זוכר הכי הרבה? שהיה לי.
00:11:08.610 00:11:12.030
שהיה לי תפקיד מאוד חשוב. שבשבת. אה.
00:11:12.030 00:11:15.990
שביום ראשון אמא רוצה לפתוח חנות ש. שאת.
00:11:15.990 00:11:20.100
משטרה לא תבוא לנו. שלא יתפסו את החנות שהיא פתוחה.
00:11:20.100 00:11:22.515
אה בגלל שזה יום ראשון של ה.
00:11:22.515 00:11:24.210
של הגו. של הנוצרים.
00:11:24.210 00:11:24.915
כן.
00:11:24.915 00:11:27.953
נו. אז היה לי. הייתי על המשמר.
00:11:27.953 00:11:30.915
כי הייתי. אה. נו. אה. שומר.
00:11:30.915 00:11:34.140
ש. כן. לקרוא. אם. אם מישהו מתקרב.
00:11:34.140 00:11:36.240
אם מישהו מתקרב לקרוא שיסגרו את הדלתות.
00:11:36.240 00:11:40.005
כן. אבל מי. מי היה בא לקנות ביום ראשון? היהודים.
00:11:40.005 00:11:45.360
היו. היו. היו קצת יהודים גם. וגם גויים. גם גויים.
00:11:45.360 00:11:48.270
ואיך היו היחסים באמת עם הגויים?
00:11:48.270 00:11:49.305
אה. ל. מי?
00:11:49.305 00:11:52.305
לא בבית ספר. אלא ב. בבית עצמו.
00:11:52.305 00:11:53.295
בבית עצמו.
00:11:53.295 00:11:54.330
היו לכם שכנים?
00:11:54.330 00:11:59.790
תי. תראה כן. כן. אנחנו עוד פעם. איך להגיד לך. זה.
00:11:59.790 00:12:06.300
זה. זה ב. בשמי ובשם אחותי. אנחנו שנינו היה.
00:12:06.300 00:12:09.735
אחותי הייתה יותר מבוגרת ממני. אבל. אה.
00:12:09.735 00:12:14.250
שנינו ניהלנו את המשא ומתנים עם הגויים.
00:12:14.250 00:12:19.235
שהיו קצת אנטישמים. על מנת ליצור יחסי שכנות טובה.
00:12:19.235 00:12:20.945
והיו יחסי שכנות טובה?
00:12:20.945 00:12:22.200
כן. כן. כן. כן.
00:12:22.200 00:12:25.500
היה מישהו מיוחד שהיה ידיד שלך?
00:12:25.500 00:12:28.905
נו. עוד פעם. אה. אותו מייטק מרקובסקי.
00:12:28.905 00:12:32.070
שנגיע אליו יותר מאוחר אבל אתה אומר.
00:12:32.070 00:12:36.210
הוא היה ידיד. אה. מייטק מרקובסקי זה ילד פולני?
00:12:36.210 00:12:36.900
כן.
00:12:36.900 00:12:37.215
שהוא.
00:12:37.215 00:12:40.500
הם היו בעל הבתים של אותו בית שאנחנו גרנו אצלהם.
00:12:40.500 00:12:42.300
אה. הוא היה הבן של הבעל בית?
00:12:42.300 00:12:43.785
כן.
00:12:43.785 00:12:48.135
והוא היה מ. ב. כמה הוא היה מבוגר ממך?
00:12:48.135 00:12:52.125
4 שנים. 4 שנים יותר מבוגר ממני.
00:12:52.125 00:12:54.525
אה-הא. ואתם הייתם כמו אחים?
00:12:54.525 00:12:59.730
כן. היינו אחים. חברים טובים. חברים טובים. זה. אה.
00:12:59.730 00:13:03.375
היוזמה הייתה שלי כמובן. אבל היינו חברים טובים.
00:13:03.375 00:13:06.960
אה-הא. והיו לך עוד חברים ילדים?
00:13:06.960 00:13:10.800
בוודאי. הייתי שחקן כדורגל כבר אז זה.
00:13:10.800 00:13:15.885
ה. כדורגל עד ה. עד היום.
00:13:15.885 00:13:18.240
כן. אבל איפה שיחקת אז ב.
00:13:18.240 00:13:23.145
ב. בקבוצה המקומית של הבתי ספר ו. אה. בתי.
00:13:23.145 00:13:27.720
בתי ספר. ו. ואחרי. אחרי הצהריים על המגרש שמה.
00:13:27.720 00:13:29.835
על ידנו היה מגרש כדורגל.
00:13:29.835 00:13:30.165
כן.
00:13:30.165 00:13:33.090
אז ניצלנו את זה ב. ביחד. אה.
00:13:33.090 00:13:34.740
איזה תפקיד היה לך?
00:13:34.740 00:13:37.335
אה. אה. איזה תפקיד?
00:13:37.335 00:13:38.310
בכדורגל.
00:13:38.310 00:13:42.420
אה. פה. פה. אה. לא מגן.
00:13:42.420 00:13:43.365
בלם?
00:13:43.365 00:13:44.730
בלם.
00:13:44.730 00:13:46.080
בלם זה זה שב.
00:13:46.080 00:13:47.460
שלישיה. בשלישיה.
00:13:47.460 00:13:49.695
בשלישיה הוא המר. אה. הוא המרכזי?
00:13:49.695 00:13:50.550
כן.
00:13:50.550 00:13:55.230
יופי. אז ממש היית שחקן. אה. מצטיין.
00:13:55.230 00:13:57.705
לא זה. אל תקום עכשיו. אתה לא יכול לקום.
00:13:57.705 00:13:59.010
אנחנו נראה אחר כך.
00:13:59.010 00:14:01.515
את התמונות אתה. אני רוצה להראות לך את ה.
00:14:01.515 00:14:04.740
לא בתקופה ההיא. כשיחקתי כבר בישראל.
00:14:04.740 00:14:07.950
כן כן. זה אתה תראה בסוף ה. ראיון.
00:14:07.950 00:14:10.815
אבל אתה אומר כילד ואחר כך כנער היית.
00:14:10.815 00:14:13.200
אה. שחקן כדורגל ש.
00:14:13.200 00:14:17.985
כן. ו. ו. עוד פעם ה. הכדורגל הוסיף לא. לא רק כבוד.
00:14:17.985 00:14:20.970
שגר. שחייתי. אית. עם נוצרים לבד.
00:14:20.970 00:14:23.475
כל הקבוצה הייתי שמה ז'יד אחד.
00:14:23.475 00:14:23.790
ממ-המ.
00:14:23.790 00:14:26.880
אני שמה הייתי יהודי אחד ששיחק כדורגל.
00:14:26.880 00:14:28.470
והם ידעו אז שאתה יהודי?
00:14:28.470 00:14:30.720
כן בוודאי. בוודאי.
00:14:30.720 00:14:38.795
אז יש לך כדורגל. יש לך. אה. חברים. יש לך בית ספר?
00:14:38.795 00:14:39.215
כן.
00:14:39.215 00:14:40.475
איך אתה בבית ספר?
00:14:40.475 00:14:44.400
בבית ספר היה לי מצוין. מאוד. עוד פעם.
00:14:44.400 00:14:49.050
זה התחיל מזה ש. לא. לא נתתי לעצמי.
00:14:49.050 00:14:53.070
למישהו שינצל אותי שאני כאילו מפחד ממנו.
00:14:53.070 00:14:53.585
מ–המ.
00:14:53.585 00:14:58.875
זה נתן לי את הגיבוי שגם חוששו. אבל גם.
00:14:58.875 00:15:03.410
אה. אני גם עזרתי להם. שיחקנו ביחד כדורגל וכל זה ביחד.
00:15:03.410 00:15:09.150
זה חיזק אותי. אבל. אבל. אה. מי שרצה. אה.
00:15:09.150 00:15:12.810
להתחיל איתי ידע שהוא לא ייצא מזה בקלות.
00:15:12.810 00:15:14.910
כן. אתה לא מוותר.
00:15:14.910 00:15:19.680
לא מוותר. וזה עזר. זה עזר לי ובגלל זה גם כיבדו אותי.
00:15:19.680 00:15:23.805
גם כיבדו אותי בכיתה. היה לי כה. איך אומרים.
00:15:23.805 00:15:25.200
אה. הכ. כבוד היה.
00:15:25.200 00:15:26.040
היה לך מקום.
00:15:26.040 00:15:26.520
מקום.
00:15:26.520 00:15:26.790
כבוד.
00:15:26.790 00:15:28.605
מקום להשתלב בתוכם.
00:15:28.605 00:15:32.040
כן. תגיד ו. אה. איזה.
00:15:32.040 00:15:35.730
איזה מקצועות אחרים אתה אוהב. אהבת ללמוד?
00:15:35.730 00:15:36.840
איז.
00:15:36.840 00:15:40.650
איזה מקצועות לימוד אהבת ללמוד?
00:15:40.650 00:15:44.490
זה שאלה טובה. אני לא חשבתי על זה.
00:15:44.490 00:15:49.350
לא חשבת. בסדר. אבל אם אתה זוכר אתה אוהב. אה. היסטוריה.
00:15:49.350 00:15:49.830
אה.
00:15:49.830 00:15:51.030
תנ"ך.
00:15:51.030 00:15:54.190
לא. תנ"ך. אה. זה. זה. לא אהבתי.
00:15:54.950 00:15:58.170
אבל תנ״ך של בית ספר נוצרי. אה.
00:15:58.170 00:15:58.270
כן.
00:15:58.270 00:15:58.770
הוא בבית.
00:15:58.770 00:16:00.240
זה היה בית ספר כללי?
00:16:00.240 00:16:05.355
כן. ואני. אה. אנחנו לא היינו משפחה דתית.
00:16:05.355 00:16:06.270
זה רציתי לשאול.
00:16:06.270 00:16:06.540
ממש.
00:16:06.540 00:16:08.220
איזה בית אתם באמת?
00:16:08.220 00:16:15.170
אנחנו בית איך אפשר להגיד. די. די פרוגרסיבי.
00:16:15.170 00:16:20.640
אה. לא. לא. לא. אה. לא. לא. לא היה לנו גטו בתוך ה.
00:16:20.640 00:16:22.785
בתוך הב. בב. בת. בתוך הבית.
00:16:22.785 00:16:23.490
מ–המ.
00:16:23.490 00:16:27.075
אבא זה. זה. לא. אה. אבא נתנו לנו את ה.
00:16:27.075 00:16:30.285
את החופש ה. המצפוני.
00:16:30.285 00:16:31.710
וחגים.
00:16:31.710 00:16:32.265
אה.
00:16:32.265 00:16:34.230
יהודיים אתם חוגגים?
00:16:34.230 00:16:35.625
מתי. בבית?
00:16:35.625 00:16:36.675
כן.
00:16:36.675 00:16:41.520
אה. זה היה קשה. שהיה לנו חנות ששמה.
00:16:41.520 00:16:46.350
שגויים חיים בסביבתך. אז אתה רצית אפילו לשמור על. על.
00:16:46.350 00:16:51.360
אה. חיים יהודיים אבל. אה. הגוי שרצה לקנות משהו
00:16:51.360 00:16:55.155
אז הוא גם ב. ביום חג. יום ראשון הוא היה גם בא.
00:16:55.155 00:16:56.205
ובשבת?
00:16:56.205 00:16:59.520
ובשבת ב. זה. זה הייתה בעיה.
00:16:59.520 00:17:01.830
אבל זה הייתה הבעיה של ההורים שלי.
00:17:01.830 00:17:04.260
שאבא לא רצה ל. אם הוא רצה להתק. אה.
00:17:04.260 00:17:07.500
להתנתק מהם. אז הוא יכול היה לסגור את החנות
00:17:07.500 00:17:10.320
ולא למכור לו. אבל הוא לא רצה להתנתק.
00:17:10.320 00:17:11.910
אז הוא גם בשבת היה מוכר.
00:17:11.910 00:17:13.710
כן. כן. כן.
00:17:13.710 00:17:13.810
מ–המ.
00:17:13.810 00:17:13.910
כן.
00:17:13.910 00:17:15.000
ויום כיפור?
00:17:15.000 00:17:17.400
זה אני לא זוכר כבר. לא זוכר.
00:17:17.400 00:17:17.910
אתה לא זוכר.
00:17:17.910 00:17:18.615
לא זוכר. לא זוכר.
00:17:18.615 00:17:29.730
כן. אז אתה אומר אתה מרגיש ב. יש אנטישמיות ב.
00:17:29.730 00:17:30.450
מה?
00:17:30.450 00:17:32.190
בסביבה שלך יש אנטישמיות.
00:17:32.190 00:17:38.660
בוודאי שיש. אבל עוד פעם. אה. באזור שגרנו
00:17:38.660 00:17:42.800
שמה זה לא היה אזור יהודי. זה אזור נוצרי .
00:17:42.800 00:17:48.250
ושמה חיו בתוך הסביבה איזה 30 משפחות יהודיות.
00:17:48.250 00:17:51.320
אנחנו לא גר. לא גרנו בתוך ה. בתוך ה.
00:17:51.320 00:17:52.280
בתוך ה- Warszawa היהודית.
00:17:52.280 00:17:53.720
ה- Warszawa היהודית.
00:17:53.720 00:17:54.740
כי שליש.
00:17:54.740 00:17:56.925
(לא פוענח) כל זה ביחד.
00:17:56.925 00:18:00.810
כי שליש מ. מ- Warszawa באותה תקופה זה יהודים.
00:18:00.810 00:18:01.890
מ. ש. נכון. נכון.
00:18:01.890 00:18:03.045
קרוב ל-400 אלף.
00:18:03.045 00:18:04.305
נכון. נכון.
00:18:04.305 00:18:06.180
ואתה אומר שבשכונה שלך.
00:18:06.180 00:18:06.705
נכון.
00:18:06.705 00:18:12.200
שהיא יותר צדדית אז. אה. יש 30–40 משפחות יהודיות.
00:18:12.200 00:18:12.920
יהודיות ה.
00:18:12.920 00:18:14.300
אבל הרוב הוא.
00:18:14.300 00:18:16.550
הרוב הוא נוצרים. הרוב הוא נוצרים. אה.
00:18:16.550 00:18:20.675
הרוב הוא נוצרים. והצטרכת בהתאם להתנהג.
00:18:20.675 00:18:24.230
ש. בתוכם גם היו שיכורים.
00:18:24.230 00:18:26.915
רצית למכור להם בקבוק וודקה. ב.
00:18:26.915 00:18:31.895
מכרת ואם לא מכרת קיבל. אה. איימו עלייך. איימו עלייך.
00:18:31.895 00:18:38.960
כן. תגיד וה. השפה שהיית מדבר בה?
00:18:38.960 00:18:40.205
פולנית.
00:18:40.205 00:18:40.820
פולנית.
00:18:40.820 00:18:43.940
מה אני אדבר? דיבר. אה. עוד פעם. אה.
00:18:43.940 00:18:45.995
ידעת אבל קצת עברית או.
00:18:45.995 00:18:46.775
מה?
00:18:46.775 00:18:48.515
עברית או יידיש. ידעת?
00:18:48.515 00:18:53.730
יידיש קצת. אבל עוד פעם הכי הרבה אני דיברתי פולנית.
00:18:54.380 00:18:59.590
בבית קצת דיברנו יידיש. לפעמים שלא יבינו.
00:18:59.590 00:19:04.515
אבל ככה דיברתי פולנית פרפקט אם מותר לי להגיד לעד היום.
00:19:04.515 00:19:08.160
בהחלט. וההורים איזו שפה היו מדברים?
00:19:08.160 00:19:12.465
אמא בפולנית הייתה טובה ה. האחיות והאח. אה.
00:19:12.465 00:19:24.870
והאח הגדול. אה. היו מדב. היו מדברים טוב. פולנית.
00:19:24.870 00:19:30.290
מתי אתה מרגיש. אה. גם בבית מרגישים שעומדת.
00:19:30.290 00:19:32.760
אה. לפרוץ מלחמה?
00:19:33.990 00:19:37.700
אה. (לא פוענח).
00:19:37.700 00:19:42.570
אתה זוכר את ה. את היום שפורצת המלחמה ב-1.
00:19:42.570 00:19:43.590
ה-1 ל.
00:19:43.590 00:19:44.700
לספטמבר 39'.
00:19:44.700 00:19:46.545
ספטמבר 1939.
00:19:46.545 00:19:47.730
יום שישי.
00:19:47.730 00:19:52.050
כן. כן. אה. אני. מה נקרא אם אני זוכר.
00:19:52.050 00:19:58.755
מטושטש אבל. אה. אם אני. קשה לי בדיוק. אה.
00:19:58.755 00:20:02.460
כן. אבל אתם. אבל מתחילים. מתחי.
00:20:02.460 00:20:07.185
אי. מתחילים להרגיש מסביב יש הפגזות יש. אה.
00:20:07.185 00:20:12.300
כן. אה. זה. זה בווד. לא. לא. ב- Warszawa לא.
00:20:12.300 00:20:13.740
ב - Warszawa יותר מאוחר קצת.
00:20:13.740 00:20:17.310
אה. לא אבל אנחנו לא גרנו במרכז Warszawa .
00:20:17.310 00:20:17.610
אה–הא.
00:20:17.610 00:20:20.795
אה. ונגיד ש. אני לא זוכר. אה.
00:20:20.795 00:20:25.265
אם כן הפציצו משהו או לא זוכר בדיוק מה. מה. מה.
00:20:25.265 00:20:30.720
מה זה היה אבל שמה כל ה. כל הכיבוש Poland.
00:20:30.720 00:20:33.270
אם אתה אולי זוכר יותר טוב ממני.
00:20:33.270 00:20:37.215
אני לא זוכר כמה זמן זה לקח שגרמנים השתלטו על Poland.
00:20:37.215 00:20:38.820
זה לא לקח הרבה זמן.
00:20:38.820 00:20:40.320
שלושה. שלושה שבועות.
00:20:40.320 00:20:48.060
או. זהו. זהו. אז אני לא זוכר בדיוק.
00:20:48.060 00:20:50.955
אבל זה מה שהיה הזמן ו.
00:20:50.955 00:20:54.365
אז אתה אז ילד בן 11.
00:20:54.365 00:20:57.630
11. בן 11.
00:20:57.800 00:21:00.255
ומה קורה למשפחה?
00:21:00.255 00:21:01.035
מה?
00:21:01.035 00:21:02.190
מה קורה לכם?
00:21:02.190 00:21:03.210
מה קורה?
00:21:03.210 00:21:06.390
בוא. תספר את הסיפור שלך. אל תתעכב על תאריכים
00:21:06.390 00:21:10.920
אלא תספר איך. איך הדברים. אה. קורים.
00:21:10.920 00:21:16.125
תראה. ה. אם אני זוכר עוד פעם. אה. עכשיו אני. אה.
00:21:16.125 00:21:27.710
איך להגיד לך. כ. הלוא תבין. כשפרצה מלחמה
00:21:27.710 00:21:32.545
אז היו כאלו שניצלו את זה. הגויים.
00:21:32.545 00:21:38.040
הגויים ניצלו את זה לטובתם. הם ידעו שיהודים. אה.
00:21:38.040 00:21:42.135
יהודים יורדים מ. יורדים מהארנה המרכזית.
00:21:42.135 00:21:43.080
מנכסיהם.
00:21:43.080 00:21:44.460
מה. מנכסיהם.
00:21:44.460 00:21:45.345
מעמדם.
00:21:45.345 00:21:55.005
מעמדם. והחוצפה עוברת לכי. ל. ל. לזלזול ביהודים
00:21:55.005 00:22:02.970
וב. ב. בחוצפה לשדוד אותם ו. ל. ל. ל.
00:22:03.700 00:22:06.765
איך להגיד את זה בע. בעברית?
00:22:06.765 00:22:10.590
בסופו של דבר להרוג אותם אבל. אה. נאמר בהתחלה.
00:22:10.590 00:22:15.165
לא. לא רק זה להרוג. אה. לקח. לקחת מרכושם לי.
00:22:15.165 00:22:15.300
כן.
00:22:15.300 00:22:18.630
ל. לשדוד את רכושם. שהם ידעו שהגרמנים
00:22:18.630 00:22:21.735
לא יעשו להם כלום בזה וזה היה ככה.
00:22:21.735 00:22:26.850
חלק גדול של רכוש היהודים נשדד על ידי כל מיני פה.
00:22:26.850 00:22:29.900
על מיני קוד. כל מיני שודדים פולנים.
00:22:29.900 00:22:33.560
שהם ידעו שהמשטרה במובן זה לא יעשה.
00:22:33.560 00:22:36.030
לא יעשה להם כלום.
00:22:38.720 00:22:43.725
בבית שלכם. מה קרה בבית שלכם?
00:22:43.725 00:22:54.940
בבית ש. שלנו? תראה. אה. אני לא כש.
00:22:55.130 00:23:02.650
אחרי שגרנו שמה ב-39' בס. אנחנו כבר בסוף 40'
00:23:02.650 00:23:07.410
כבר נכנסנו לגטו. זאת אומרת שאנחנו לא גרנו בג. ב.
00:23:07.410 00:23:10.245
באזור המרכזי של יהדות Warszawa.
00:23:10.245 00:23:10.785
כן.
00:23:10.785 00:23:14.550
אנחנו גרנו באזור נוצרי. גרנו ב. ב.
00:23:14.550 00:23:18.765
באיזור זוליבוז' מרימונטה. איזור נוצרי מובהק.
00:23:18.765 00:23:31.380
כן. וכשלוקחים אתכם לגטו?
00:23:31.380 00:23:33.270
כן. לוקחים אותנו.
00:23:33.270 00:23:34.260
איך לוקחים?
00:23:34.260 00:23:39.150
או. אבא השכיר שמה איזה עגלה והצטרכנו לסחוב את זה.
00:23:39.150 00:23:44.745
אה. היז. אה. ו. עד שמצאנו דירה. תראה.
00:23:44.745 00:23:49.980
לא היה לנו לאן ללכת ו. ו. ולאף אחד לא היה אכפת.
00:23:49.980 00:23:54.335
קיב. קיבלנו את הפקודה שחייבים לעזוב את המקום.
00:23:54.335 00:23:58.595
לא רק אני. כל היהודים שהיו גרים ב. אה. הכניסו.
00:23:58.595 00:23:59.510
במקום הזה.
00:23:59.510 00:24:03.270
הכניסו אותם לגטו. זאת אומרת. לא אכפת להם היה להם
00:24:03.270 00:24:06.960
לאן. מאיפה אתה הי. השגת כתובת ואיך נכנסת לשמה.
00:24:06.960 00:24:11.160
שום דבר. הכול היה מותר לחפש דירה ולגור.
00:24:11.160 00:24:17.910
או במדרגות או ב. אה. אה. לא. לא היה כתובת למי לפנות.
00:24:17.910 00:24:23.820
אז אנחנו. אה. אה. אנה. ההורים השכירו בית
00:24:23.820 00:24:30.190
ברחוב ואליצוב. אנחנו מצאנו בית בודד באזור ואליצוב.
00:24:30.200 00:24:37.425
ז'לזנה ואליצוב. ז'לזנה ואליצוב. ושמה. אה. בוואל.
00:24:37.425 00:24:41.880
בוואליצוב מצאנו לבית על קומה רביעית עם 5 ילדים
00:24:41.880 00:24:47.010
יחסית מאוד קטנים ו-5 ילדים היינו בבית ו.
00:24:47.010 00:24:55.540
זה היה קצת קשה לאמא וכל זה. ו. מ. נכנסנו לגטו.
00:24:55.880 00:25:00.615
זה כבר היה ב-40'. כבר ב-40' היינו בגטו.
00:25:00.615 00:25:03.195
אז אתם 5 ילדים.
00:25:03.195 00:25:03.540
כן.
00:25:03.540 00:25:04.616
אמא ואבא.
00:25:04.616 00:25:05.760
אמא ואבא. כן.
00:25:05.760 00:25:06.900
ועוד מישהו מהמשפחה?
00:25:06.900 00:25:08.460
לא. לא. לא. לא.
00:25:08.460 00:25:10.890
ואתם בחדר בקומה רביעית.
00:25:10.890 00:25:15.195
ובחדר אחד. בחדר אחד.
00:25:15.195 00:25:18.570
ואתה עוד ממשיך ללכת לבית ספר?
00:25:18.570 00:25:19.830
לא. כבר לא.
00:25:19.830 00:25:20.220
כבר לא.
00:25:20.220 00:25:23.640
מה ש. אה. לא היה כתובת.
00:25:23.640 00:25:25.545
מה אתה עושה במשך היום?
00:25:25.545 00:25:26.265
מה?
00:25:26.265 00:25:28.125
מה אתה עושה במשך היום?
00:25:28.125 00:25:29.205
מה אני עושה?
00:25:29.205 00:25:30.030
כן.
00:25:30.030 00:25:35.130
או. אה. אנחנו גרנו ב. בסביבה. ב. ב.
00:25:35.130 00:25:38.715
על יד איזה שוק שמה. שוק של הגויים.
00:25:38.715 00:25:44.040
הלכתי שמה. אה. לגנוב. ב. ג. לגנוב. לגנוב. אה. לגנ.
00:25:44.040 00:25:44.850
לגנוב. בסדר.
00:25:44.850 00:25:49.620
לגנוב מה ששמה זרקו קצת הצידה ירקות וכל זה.
00:25:49.620 00:25:55.050
אבל. אה. לא היה ממה לחיות. לא היה ממה לחיות ואני.
00:25:55.050 00:25:56.175
איך היית עושה את זה?
00:25:56.175 00:25:57.210
מה?
00:25:57.210 00:26:02.010
איך היית עושה את ה. אה. בעצם הצלת את המשפחה מצד אחד.
00:26:02.010 00:26:02.880
נכון. עוד פעם.
00:26:02.880 00:26:04.440
ואתה כאילו עובר על חוקים.
00:26:04.440 00:26:04.590
נכון.
00:26:04.590 00:26:05.880
רק איזה חוקים. אה.
00:26:05.880 00:26:10.260
או. אה. זהו ו. עוד פעם הייתי גם תופ. מקבל מכות.
00:26:10.260 00:26:13.455
מי שתפס אותי קיבלתי גם מכות וזה לא פשוט.
00:26:13.455 00:26:18.090
עם ה. עם השוק זה. זה. זה לא כמו היה.
00:26:18.090 00:26:20.220
היה. היה. היה מבית ספר עם מי ללכת מכות.
00:26:20.220 00:26:24.250
שמה יותר בריונות היא ב. בנורמה.
00:26:27.560 00:26:31.725
אבל זה כשאין ברירה אז אין ברירה זה.
00:26:31.725 00:26:37.470
ואמא אמרה: "דוד. אתה מציל". אני מציל את המשפחה ש.
00:26:37.470 00:26:41.385
אני ידעתי טוב פולנית. אני ידעתי מצוין וזה עזר לי.
00:26:41.385 00:26:47.655
אחי הגדול. אה. לא כל כך ו. אני הייתי השייגעץ.
00:26:47.655 00:26:50.310
כן. אתה היית מעיז תמיד לעשות.
00:26:50.310 00:26:52.710
אה. השייגעץ של האיש. משפחה.
00:26:52.710 00:26:54.375
מה אבא עשה?
00:26:54.375 00:26:58.650
אבא? אבא לא עשה כלום. אבא לא עשה כלום
00:26:58.650 00:27:04.830
באותו רגע שסגרנו את החנות ו. ח. נכנסנו לגטו. כלום.
00:27:04.830 00:27:10.533
כלום. טוב שהיה לו. יה. ל. לאמא.
00:27:10.533 00:27:17.900
לאמא היה. אהה. האבא שלה. של האמא
00:27:17.900 00:27:25.704
גרו בפמקי. ברחוב פמקי ב - Warszawa. ו. היה לו חנות
00:27:25.704 00:27:28.800
אז הוא קצת עזר לאמא ולעזור לנו.
00:27:28.800 00:27:32.790
ל. אה. לעזור לה לקיים את המשפחה.
00:27:32.790 00:27:38.295
לעזור לקיים את המשפחה. ואבא לא עבד עד ש. ה.
00:27:38.295 00:27:41.595
כשכבר רצה לעבוד גם לא היה מה לעשות.
00:27:41.595 00:27:48.330
אבל. אהה. אה. אחרי איזה זמן הוא מצא עבודה ב.
00:27:48.330 00:27:51.780
אה. אצל הגרמ. אה. וגרמנים עוד גייסו אותו לעבודה ב.
00:27:51.780 00:27:54.660
לעבודות דחק. לעבודות דחק.
00:27:54.660 00:27:57.060
ואיפה זה? איפה הוא היה עובד אז.
00:27:57.060 00:28:00.990
בתוך. בתוך Warszawa כל מיני דברים ש. כל יום במקום אחר.
00:28:00.990 00:28:01.680
היה חוזר.
00:28:01.680 00:28:02.295
כל יום במקום אחר.
00:28:02.295 00:28:04.590
חוזר כל י. אה. כל לילה?
00:28:04.590 00:28:05.145
מה?
00:28:05.145 00:28:06.720
הוא היה חוזר כל לילה הביתה?
00:28:06.720 00:28:10.620
היה חוזר. כן. זה עוד היה שכאילו עבדו ביום.
00:28:10.620 00:28:14.130
והלילה זה לשבור לך את הראש.
00:28:14.130 00:28:18.825
ובאותה תקופה היה איזה אירוע מיוחד ש.
00:28:18.825 00:28:21.735
הגרמנים או הפולנים.
00:28:21.735 00:28:22.650
אה. תראה.
00:28:22.650 00:28:24.900
אסרו מישהו. כן.
00:28:24.900 00:28:28.095
אה. אז. אז היה ה.
00:28:28.095 00:28:35.055
הכניסה לגטו היה עם חוטי תיל. זה עוד היה טוב.
00:28:35.055 00:28:41.430
זה היה 40'. 41'. זה. עשו. גה. גידרו את הג.
00:28:41.430 00:28:49.239
גטו עם חוטי תיל. גם בזה עבדו יהודים בעצמם.
00:28:49.239 00:28:54.630
ו. היו עוד הרבה יהו. יהודים שעל מנת להתקיים
00:28:54.630 00:28:59.670
גם. אה. אה. חתכו את הגדר והיו בורחים לצד הארי.
00:28:59.670 00:29:05.355
לצד הפולני ו. ככה היו מתקיימים. ככה היו מתקיימים.
00:29:05.355 00:29:09.570
והיו עוד מפעלים שעבדו היהודים בתוך ה. אה. בתוך.
00:29:09.570 00:29:10.410
בתוך הגטו עצמו?
00:29:10.410 00:29:13.440
היו. היו. היו מפעלים שהיו בתוך הגטו.
00:29:13.440 00:29:17.100
אז מי שהיה שמה תושב ותיק אז היה כבר.
00:29:17.100 00:29:22.665
אה. אה. רגיל ללכת ה. הוא כבר היה בתוך.
00:29:22.665 00:29:25.315
בתוך הגטו הוא כבר היה (לא פוענח).
00:29:25.315 00:29:26.400
הוא ידע להסתדר קצת.
00:29:26.400 00:29:29.085
המשיך. המשיך. המשיך את היה. חיים הרגילים.
00:29:29.085 00:29:33.270
ה. כל הבעיה אלו שבאו אל הגטו. שהשאירו את הכול
00:29:33.270 00:29:37.290
מה שגרנו ב. בין הגויים. אנחנו השארנו את הכול.
00:29:37.290 00:29:42.105
באנו לגטו שלקחנו הכול. מה שיכולנו רק לקחת.
00:29:42.105 00:29:42.640
כן.
00:29:42.640 00:29:45.360
מה שיכולנו להעמיס על עגלה אחת.
00:29:45.360 00:29:49.290
את כל הרכוש שצבר. אה. ההורים צברו.
00:29:49.290 00:29:53.040
ומה עושים עם כל הסחורה שהיה בחנות?
00:29:53.040 00:29:58.940
מה עשינו? פשוט לא מכרנו. השארנו הכול והלכנו.
00:29:58.940 00:30:03.270
ולהיכנס לבית בלי כלום. בלי כלום.
00:30:03.270 00:30:09.220
קומה רביעית. בלי מעלית. בלי שום דבר.
00:30:10.000 00:30:12.185
ובלי אוכל אתה.
00:30:12.185 00:30:15.840
גם. גם בלי אוכל. בלי כלום. בלי כלום.
00:30:15.840 00:30:19.755
אז אמרתי לך טוב שה. ההורים של. של ה. של אבא.
00:30:19.755 00:30:20.370
של אמא.
00:30:20.370 00:30:21.750
אבא שיל. של אמא.
00:30:21.750 00:30:23.295
סבא וסבתא מצד אמא.
00:30:23.295 00:30:23.880
כן.
00:30:23.880 00:30:25.260
להם היה קצת יותר?
00:30:25.260 00:30:27.060
כן. כן. כן. כן.
00:30:27.060 00:30:28.890
הם לא היו בגטו?
00:30:28.890 00:30:29.805
מה?
00:30:29.805 00:30:31.605
הם לא הי. לא הגיעו לגטו?
00:30:31.605 00:30:37.650
הם. אה. לא. שה. הדירה שלהם הייתה כבר בתוך הג.
00:30:37.650 00:30:38.565
אה. בתוך הגטו.
00:30:38.565 00:30:39.810
בתוך הגטו.
00:30:39.810 00:30:42.225
כן. אז הם יכלו קצת להיות.
00:30:42.225 00:30:43.020
כי לא. אה.
00:30:43.020 00:30:43.590
במצב קצת יותר טוב.
00:30:43.590 00:30:46.605
הם לא ניסו באופן כללי. באופן יסודי.
00:30:46.605 00:30:49.755
אבל יכול להיות שהכניסו להם עוד אנשים שמה לדירה. לא?
00:30:49.755 00:30:52.980
יה. לא. אני לא. לא זוכר את זה אבל עוד פעם.
00:30:52.980 00:30:57.807
אבל עצם הדבר שהיה להם דירה משלהם. היה דירה כשיה.
00:30:57.807 00:31:01.350
נגיד שקנו אותה ב. לפני 20 שנה לפני הגטו.
00:31:01.350 00:31:05.055
אתה מבין? זה מה ש. עד כמה שאני זוכר.
00:31:05.055 00:31:09.045
ואתה זוכר איך ה. יחסים בינך לבין אבא.
00:31:09.045 00:31:11.640
כשאתה אומר אבא במצב שבעצם
00:31:11.640 00:31:16.485
אתה במידה מסוימת יותר מפרנס ממנו.
00:31:16.485 00:31:17.865
כן.
00:31:17.865 00:31:22.620
זה יוצר איזשהו. אה. תחושה שהוא פחות. אה.
00:31:22.620 00:31:28.050
לא. לא. לא. אבל עוד פעם גם הוא. גם בסוף זה ר.
00:31:28.050 00:31:31.920
זה רק הייתה כאילו אין כניסה לגטו.
00:31:31.920 00:31:35.910
אבל היה לו לחץ. תראה. אני לא רוצה להגיד שהיה בטלן.
00:31:35.910 00:31:36.300
לא.
00:31:36.300 00:31:37.290
חס וחלילה.
00:31:37.290 00:31:37.710
אני מבין.
00:31:37.710 00:31:40.980
אבל. אה. אה. הוא. חי. אחרי זה
00:31:40.980 00:31:43.470
הם פתחו לשכות כא. אה. ליש. אה.
00:31:43.470 00:31:45.210
לשכות עבודה.
00:31:45.210 00:31:48.600
לשכות עבודה והוא חיפ. אה. ו. גייסו את יהודים לעבודה
00:31:48.600 00:31:51.900
אבל מה. אבא הלך לעבודה מה הוא הרוויח?
00:31:51.900 00:31:55.110
קודם הוא קיבל שמה איזה אוכל. אה. להתקיים לאוכל.
00:31:55.110 00:31:58.770
זה כבר חשוב. ואחרי זה הוא קיבל כמה גרושים ש.
00:31:58.770 00:32:02.850
העיקר שיצא לעבודה ושיעשה מ. שעשה משהו.
00:32:02.850 00:32:08.135
כן. ואתה. איך אתה מצליח לעבור שמה את הגדר?
00:32:08.135 00:32:09.035
מה?
00:32:09.035 00:32:11.735
איך אתה מצליח לעבור את הגדר?
00:32:11.735 00:32:18.925
איך אני מצליח? תראה. לי קראו קוט.
00:32:18.925 00:32:20.865
קוט שזה.
00:32:20.865 00:32:22.305
זה ק. זה חתול.
00:32:22.305 00:32:23.890
חתול.
00:32:25.040 00:32:31.940
וכבר התחילו לבנות וזה כבר. אה. ב-41'
00:32:31.940 00:32:36.420
התחילו כבר לבנות שהיהודים לא יוכלו לברוח דרך גטו.
00:32:36.420 00:32:41.595
אה. חוטי תיל. התחילו לבנות שמה קי. קיר. קי. קירות.
00:32:41.595 00:32:42.000
כן.
00:32:42.000 00:32:44.175
בגטו. אולי ביקרת בגטו.
00:32:44.175 00:32:47.265
לא שבגטו אחרי זה גם עכשיו יש כמה מקומות.
00:32:47.265 00:32:47.790
כן. ראיתי.
00:32:47.790 00:32:49.650
שזה נשאר. אה. זיכרון.
00:32:49.650 00:32:53.670
שזה היו 3 מטר גובה של חוט של גה. אה. של.
00:32:53.670 00:32:54.030
של חומה.
00:32:54.030 00:32:58.050
אה. של חומה ש. של לבנים ו. ואבנים לא שהיו דקי.
00:32:58.050 00:33:00.975
אה. שכבה דקה. 2 לבנים ברו. ברו.
00:33:00.975 00:33:05.715
ב. ברוחב אבל ממש שלא תוכל. אה. לעקור אותם בכלל עם.
00:33:05.715 00:33:11.550
עם ידיים. אם לא פטישים של 5 קילו. אז. אה. אז. אה.
00:33:11.550 00:33:17.230
אנ. אני שמה. אני ניצלתי דבר. שלא הייתי שמן.
00:33:17.230 00:33:23.460
הייתי עוד די ילד אז הייתי מתגנב אל הגטו.
00:33:23.460 00:33:28.395
אל הגטו הייתי מתנה. מת. מתגנב דרך ה.
00:33:28.395 00:33:31.410
ש. שהמים זורמים שיורדים גשמים נו.
00:33:31.410 00:33:32.370
דרך הביוב.
00:33:32.370 00:33:34.830
לא. לא ביוב. זה ביוב. כן. אבל.
00:33:34.830 00:33:35.580
או תעלות.
00:33:35.580 00:33:39.480
הד. תעלות שאבל על פני אז. זה.על הכבישים.
00:33:39.480 00:33:39.580
כן.
00:33:39.580 00:33:41.085
שהמים יכלו לזרום.
00:33:41.085 00:33:41.265
אה-הא.
00:33:41.265 00:33:45.195
אז הם לא סגרו את כל שהמים יעמדו אז היה שמה.
00:33:45.195 00:33:49.575
אה. מ. מ. מרזבים. איך להגיד לך את זה?
00:33:49.575 00:33:51.030
אם אתה יודע למה אני מתכ.
00:33:51.030 00:33:53.610
איפה שהג. אה. שהגשם יכול לעבור איזה.
00:33:53.610 00:33:53.850
כן.
00:33:53.850 00:33:56.100
תעלות. תעלות ניקוז כאלו. נכון?
00:33:56.100 00:33:56.460
אה.
00:33:56.460 00:34:00.150
תעלות ניקוז. ודרך תעלות ניקוז אני התגנבתי.
00:34:00.150 00:34:03.705
אה. התגנבתי לצאת מהגטו ולהיכנס אל הגטו.
00:34:03.705 00:34:05.610
והיו מקרים שתפסו אותך?
00:34:05.610 00:34:10.005
כן וקיב. אז עוד גרמני. עוד פעם. אה.
00:34:10.005 00:34:17.085
אז ה. השוטרים היו. אה. אה. נו. חל.
00:34:17.085 00:34:18.315
היו יהודים גם?
00:34:18.315 00:34:22.590
לא. לא. היה משטרה יהודית. היה אבל הם לא שמרו על.
00:34:22.590 00:34:26.820
אה. על תחנות המרכזיות. הם עמדו בצד. אבל. אה.
00:34:26.820 00:34:28.245
שוטרים פולנים?
00:34:28.245 00:34:31.905
כן. שוטרים פולנים. כן. והם הרביצו מכ.
00:34:31.905 00:34:34.410
ו. אה. עוד לא ירו בהם. עוד לא ירו.
00:34:34.410 00:34:36.480
מי שרצה להתגנב או לברוח.
00:34:36.480 00:34:37.650
אבל הרביצו לך מכות?
00:34:37.650 00:34:40.965
מכות כן. מכות קיבלתי. מכות קיבלתי.
00:34:40.965 00:34:44.325
אבל הם לא ירו. לא ירו.
00:34:44.325 00:34:45.965
לא ירו עוד.
00:34:45.965 00:34:48.890
והיו לוקחים לך את. מה שהבאת היו לוקחים לך?
00:34:48.890 00:34:52.355
כן ועוד א. ועוד איך מה זה? מה זה?
00:34:52.355 00:34:54.140
אני לא יודע מה שהם עשו את זה אבל
00:34:54.140 00:34:58.060
קודם לקחו ממני את הסחורה. אם היה על ה. על גופי.
00:34:58.060 00:34:59.835
גנבתי סחורה על גופי.
00:34:59.835 00:35:00.345
כן.
00:35:00.345 00:35:04.470
אה. כאן תפרתי לי חולצה כזאת עם שרוולים כאלו
00:35:04.470 00:35:08.670
ושמה הכנסתי כל מיני דברים וזה הייתי מגניב אל הגטו
00:35:08.670 00:35:12.960
ובו. ובורח עוד פעם לצד הנוצרי לקנות ולהביא עוד פעם.
00:35:12.960 00:35:16.645
אהה. הביתה גם קצת שעל מנת שיהיה מה לאכול.
00:35:16.645 00:35:20.375
ובלילות היית בגטו או כבר היית בחוץ. אה.
00:35:20.375 00:35:22.820
לא. בלילות הייתי ב. עוד בבית.
00:35:22.820 00:35:23.430
בבית.
00:35:23.430 00:35:25.020
בבית. כן.
00:35:25.020 00:35:29.120
ו. שאר הילדים. האחים שלך?
00:35:29.120 00:35:33.660
אה. אני אגיד לך. זה. הי. זה כאב. אה.
00:35:33.660 00:35:37.050
זה כאב לי אז וכואב לי עד היום הזה.
00:35:37.050 00:35:44.325
לא כל אחד היה מסוגל לעמוד בזה. לא כל אחד.
00:35:44.325 00:35:50.460
עצם הדבר. להתחפש. לא להתחפש. להשתחל דרך ה.
00:35:50.460 00:35:54.975
דרך הב. הבורות האלו ו. ולחכות לרגע ש.
00:35:54.975 00:35:59.475
שאחד השוטרים. אה. לא. לא. לא. לא. לא התלווה. לא.
00:35:59.475 00:36:04.530
לא ש. לא שמר עליך במובן זה. רק הם. אה.
00:36:04.530 00:36:11.970
היי. אה. איך להגיד לך. הם. אה. היו. או. אס. נו. ת.
00:36:11.970 00:36:15.450
איך להגיד. הם היו פסיביים. הם היו פסיביים.
00:36:15.450 00:36:17.040
לפעמים אפילו העלימו עין.
00:36:17.040 00:36:19.920
כן. כן. לפעמים בודדים שהעלימו עין. בדיוק.
00:36:19.920 00:36:20.100
כן.
00:36:20.100 00:36:24.930
ככה. אבל היו כאלו שתפסו אותך אם קיבלת מכות רצח
00:36:24.930 00:36:28.620
קיבלת מה. אבל לא. לא. לא ירו. לא ירו.
00:36:28.620 00:36:33.165
זה הכול התחיל. והי. הירי וכל. ו. כל ה.
00:36:33.165 00:36:41.000
כל ה. כל ה. כל. אה. כל זה התחיל בסוף 41'. עם 42'.
00:36:41.000 00:36:43.740
אז זה כבר התחיל להיות יות. יותר חמור
00:36:43.740 00:36:49.730
והם כבר גמרו את החו. לגמ. לבנות את הגדר החומה
00:36:49.730 00:36:55.125
וזה מה ש. זה מה ש. זה היה עד אז.
00:36:55.125 00:37:01.490
אבל כבר ב-42'. כבר התחלתי. אה. לברוח לגמרי מהגטו
00:37:01.490 00:37:06.795
ו. הי. עזבתי את הגטו וגרתי. אוי ואבוי איפה שאני גרתי.
00:37:06.795 00:37:09.780
וקו. מה קורה למשפחה אז?
00:37:09.780 00:37:15.885
והמשפחה? טוב. תראה אני כבר. אה. אני.
00:37:15.885 00:37:17.685
אתה בן 13.
00:37:17.685 00:37:22.260
כן. אני כבר לא. לא. לא זוכר בדיוק אבל.
00:37:22.260 00:37:29.130
אה. עצם הדבר. עצם הדבר שאני אם אני זוכר.
00:37:29.130 00:37:42.645
אם אני לא זוכר בדיוק. בסוף 42'. בסוף 42'
00:37:42.645 00:37:51.155
הגרמנים התחילו כבר להוציא את היהודים אל מחנות העבודה.
00:37:51.155 00:37:52.385
מחנות הריכוז זה.
00:37:52.385 00:37:54.440
מ. מחנות הריכוז. מחנות העבודה.
00:37:54.440 00:37:54.540
כן.
00:37:54.540 00:38:02.882
מחנות הריכוז. ואז. אה. ה. ה. אני החלטתי לא להיות בגטו.
00:38:02.882 00:38:08.320
אני החלטתי. אמרתי לאח שלי. טוב. לי היה פרצוף של גוי.
00:38:08.320 00:38:12.210
היה לי פרצוף של גוי. וזה עזר לי הרבה.
00:38:12.210 00:38:17.220
שפה שלי הפולנית הייתה מצוינת. וזה מה שהציל אותי.
00:38:17.220 00:38:24.865
אבל. אני. כמו שאמרתי לך. הייתי ילד שלא נכנע.
00:38:24.865 00:38:32.085
שלא נכנע. אי. אה. ו. הייתי. בורח מהגטו ולא חו.
00:38:32.085 00:38:36.360
החלטתי שאמרתי להורים: "אני נמצא את זה.
00:38:36.360 00:38:40.890
אני לא חוזר לגטו כל יום. אני מה שאני צריך להביא אתכם.
00:38:40.890 00:38:42.075
מה שאני יכול לגנוב".
00:38:42.075 00:38:43.080
אני אביא לכם.
00:38:43.080 00:38:45.000
ולהביא לכ. אה. לגטו כשהייתי מתגנב
00:38:45.000 00:38:47.235
דרך ה. דרך ה. דרך ה.
00:38:47.235 00:38:47.850
תעלות האלה.
00:38:47.850 00:38:50.550
התעלות האלו אבל. אה. אמרתי:
00:38:50.550 00:38:52.410
"עד כמה שאני אוכל אני אביא לכם.
00:38:52.410 00:38:56.700
אבל אני לא נשאר בגטו. אני לא נשאר בגטו". מי ש.
00:38:56.700 00:38:57.660
מה אבא אמר לך?
00:38:57.660 00:38:58.200
אה?
00:38:58.200 00:38:59.445
מה אבא אמר לך?
00:38:59.445 00:39:03.810
אבא. אה. תה. מה נקרא. אבא. אם אני זוכר. אה.
00:39:03.810 00:39:10.610
הוא כבר בא. אם. אם עכשיו אני נזכר מה הוא אמר לי
00:39:10.610 00:39:15.935
השאלה מה הוא בעצמו חשב. אבל תראה. הערך של.
00:39:15.935 00:39:20.610
ערך של אדם. אם אין לו מה ל. אם אין לו מה להושיע.
00:39:20.610 00:39:22.470
אם אני אמרתי: "למה אתה לא עובד?"
00:39:22.470 00:39:25.305
הוא אומר: "אין לי איפה לעבוד". אז מה אני אעשה לו?
00:39:25.305 00:39:30.480
מה אני אעשה לו? סתם. אין ל. אין לו מה לעשות.
00:39:30.480 00:39:33.450
אם יגיד שרוצה אפילו לעבוד. אין לו איפה לעבוד
00:39:33.450 00:39:37.650
ואף אחד לא מתעניין בו. ואין לו כתובת לאן ללכת לעבוד
00:39:37.650 00:39:41.835
והגטו סגור. אתה לא יכול לעשות שום דבר לבד.
00:39:41.835 00:39:44.895
אם זה לא במאורגן אז אתה כאילו. אה.
00:39:44.895 00:39:49.870
אם יש לך כסף תגנוב ו. ותאכל מה ש. מה שאתה יכול לגנוב.
Testimony of David Zilbert, born in Warsaw, Poland, 1928, regarding his experiences in the Warsaw Ghetto, in hiding on the Aryan side and during the Warsaw Polish Uprising
Leaving the Warsaw Ghetto, late 1940; selling newspapers; selling cigarettes in the Three Crosses Square; in hiding in various places in Warsaw using a false identity, 1941-1944; murder of his family in Treblinka, 1942; taking part in the Warsaw Polish Uprising, August 1944.
Living in a Coordination organization kibbutz, 1946; unsuccessful aliya attempt to Eretz Israel, 1947; detention in Cyprus; fighting with the Palmach, 1947-1948; capture of Eilat, 1948.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
8670895
First Name
David
Last Name
Zilbert
Date of Birth
15/05/1928
Place of Birth
Warszawa, Poland
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
15/02/2010
Date of Creation - latest
15/02/2010
Name of Submitter
Zilbert David
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance