>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Rina (Schnitzer) Feinmesser, born in Krakow, Poland, 1937, regarding her experiences in hiding and while using a false identity

Testimony of Rina (Schnitzer) Feinmesser, born in Krakow, Poland, 1937, regarding her experiences in hiding and while using a false identity

Testimony

00:00:00.080 00:00:07.305

היום יום שני. כ"ה אלול תשס"ט. 14 בספטמבר 2009.

00:00:07.305 00:00:10.140

אנו מראיינים מטעם יד ושם את הגברת

00:00:10.140 00:00:13.845

רינה פיינמסר. בביתה בקיבוץ מזרע.

00:00:13.845 00:00:18.285

הגרת. הגברת פיינמסר היא ילידת העיר קרקוב.

00:00:18.285 00:00:22.890

1937. מראיין יגאל וילפנד.

00:00:22.890 00:00:27.020

מכיוון שרינה הייתה פעוטה בעת שפרצה המלחמה.

00:00:27.020 00:00:30.080

ובעת שהועברה לדודתה בוורשה.

00:00:30.080 00:00:33.100

יהיה הראיון מבוסס על דברים ששמעה

00:00:33.100 00:00:36.655

וליקטה במשך השנים. ועל רסיסי זיכרונות.

00:00:36.655 00:00:40.240

רינה. איך קראו לך בילדות?

00:00:40.240 00:00:47.090

אה. אני נולדתי תחת השם אירקה.

00:00:47.090 00:00:53.520

אירנה. אירנה שניצר. זה היה שמי.

00:00:53.520 00:00:57.880

ומה את יודעת על משפחתך?

00:00:57.920 00:01:03.430

אהה. מה שאני יודעת על משפחתי.

00:01:05.960 00:01:14.735

זה שהייתה לי אחות גדולה ממני במספר שנים.

00:01:14.735 00:01:17.165

אני לא יודעת בכמה שנים.

00:01:17.165 00:01:22.285

שקראו לה טושה. טושקה.

00:01:22.285 00:01:33.115

אהה. אני יודעת שלאבא שלי קראו רומן. אברהם.

00:01:33.115 00:01:39.690

לאמא שלי קראו רוז'ה. שושנה.

00:01:39.690 00:01:44.820

ו. וזה הכל.

00:01:44.820 00:01:47.830

זה מה שאני יודעת על משפחתי.

00:01:49.460 00:01:54.010

את יודעת מה. מה הם עשו. ההורים?

00:01:54.620 00:02:03.390

לא. אני ב. בדיעבד. עם השנים.

00:02:03.390 00:02:09.045

כשהתחלתי להתחקות אחרי השורשים שלי.

00:02:09.045 00:02:13.695

אז. אה. נודע לי שאבא שלי.

00:02:13.695 00:02:21.180

הוא היה. אממ. איזשהו איש. אה. ש.

00:02:21.180 00:02:31.900

שהוא עסק משהו בתחום הטכני בתחנת רכבת בקרקוב.

00:02:32.690 00:02:35.160

אני לא יודעת בדיוק.

00:02:35.160 00:02:37.460

אה. איזה מקצוע זה היה.

00:02:37.460 00:02:43.290

אבל זה היה מקצוע שהיו צריכים. אה. ללמוד אותו.

00:02:43.290 00:02:46.545

ואמא שלי. אני לא יודעת מה.

00:02:46.545 00:02:47.790

במה היא עס.

00:02:47.790 00:02:50.470

עסקה. אם בכלל.

00:02:51.770 00:03:01.180

מ-המ. ומה. את יודעת מה. מה קרה? איך?

00:03:01.180 00:03:04.500

האמת היא שאני לא יודעת מה קרה.

00:03:04.500 00:03:13.875

אני זוכרת את עצמי בערך מגיל. אה.

00:03:13.875 00:03:17.310

הכל זה ככה הערכות. אה.

00:03:17.310 00:03:22.210

יכול להיות שהייתי בת 5.

00:03:25.670 00:03:33.850

שההורים שלי מסרו אותי לדודתי.

00:03:34.730 00:03:40.140

אחות אמי. כי היא.

00:03:40.140 00:03:42.915

אה. היה לה מראה ארי.

00:03:42.915 00:03:52.935

והיא חיה בוורשה. והם כנראה הבינו שעל מנת.

00:03:52.935 00:03:56.730

אה. להציל אותי. זאת.

00:03:56.730 00:04:02.050

אה. אפשרות שאני אהיה איתה.

00:04:03.860 00:04:10.785

ואני זוכרת מעט מאוד מהשהות שלי איתה בוורשה.

00:04:10.785 00:04:15.850

היא הייתה. בעלה. אה.

00:04:15.850 00:04:18.990

כמעט ולא היה בבית. הוא. אה.

00:04:18.990 00:04:27.270

עבד במכרות פחם. והעוצר היה מאוד מוקדם.

00:04:27.270 00:04:32.610

אז הרבה פעמים הוא לא היה מספיק להגיע הביתה.

00:04:32.780 00:04:43.430

אבל היה לה בן שאותו אני זוכרת וזכרתי. תמיד זכרתי אותו.

00:04:43.430 00:04:46.510

קראו לו יורק. ו.

00:04:46.610 00:04:48.945

איך קוראים לה?

00:04:48.945 00:04:50.340

לדודה?

00:04:50.340 00:04:50.670

כן.

00:04:50.670 00:04:52.890

אני לא. אני לא זוכרת.

00:04:52.890 00:04:55.665

אני לא זוכרת איך קראו לדודה.

00:04:55.665 00:04:57.480

אבל לו. ל.

00:04:57.480 00:05:01.005

לדוד. לאבא שלו קראו ברונו.

00:05:01.005 00:05:07.050

ולו קראו יורק. והוא היה גם כן.

00:05:07.050 00:05:10.670

ת. הוא כנראה היה בערך בגיל של אחותי.

00:05:10.670 00:05:13.800

הוא היה גדול ממני במספר שנים.

00:05:13.800 00:05:15.420

בן 10 בערך?

00:05:15.420 00:05:18.780

כן. כן. ו.

00:05:18.780 00:05:21.145

למה את זוכרת אותו? מה.

00:05:21.145 00:05:23.450

אני לא יודעת. מעניין שאני לא יודעת.

00:05:23.450 00:05:29.230

יכול להיות. אני סיפרתי את זה לילדים שלי.

00:05:29.630 00:05:35.460

שעד היום אני זוכרת.

00:05:35.460 00:05:38.985

אהה. דבר מאוד. אה.

00:05:38.985 00:05:44.355

שטותי כזה. שהייתי מקניטה אותו.

00:05:44.355 00:05:47.500

אני הייתי הקטנה והוא היה הגדול.

00:05:47.500 00:05:53.690

הוא כנראה מאוד קינא בזה שפתאום הופיעה לו מתחרה בבית.

00:05:53.690 00:05:58.810

ו. אז כנראה שהיינו מתקוטטים או משהו כזה.

00:05:58.810 00:06:02.565

ואז הייתי אומרת לו בפולנית.

00:06:02.565 00:06:03.495

מה היית אומרת לו?

00:06:03.495 00:06:12.990

הייתי אומרת לו: " [משובש] (פולנית)."

00:06:12.990 00:06:13.710

מה זה?

00:06:13.710 00:06:23.950

התרגום הוא. יורק. מלפפון. אה. נקניק וחבל.

00:06:27.260 00:06:33.150

אה. [משובש] (פולנית).

00:06:33.150 00:06:41.580

הנקניק ברח ויורק הלך לגיהנום. זה התרגום.

00:06:41.580 00:06:46.140

וכשכבר לא זכרתי בכלל פולנית.

00:06:46.140 00:06:47.235

ואת זה זכרת?

00:06:47.235 00:06:51.970

כן. את השיר הזה זכרתי.

00:06:52.130 00:06:57.860

וזה. הרבה פעמים חשבתי לעצמי ככה.

00:06:57.860 00:07:05.360

ביני לביני. הרבה פעמים חשבתי שהזיכרון זה דבר מאוד מוזר.

00:07:05.360 00:07:10.340

שהמון דברים שהם משמעותיים בחיים וזה.

00:07:10.340 00:07:13.275

לא זכרתי. אבל את השיר הזה.

00:07:13.275 00:07:17.415

הכאילו טיפשי. זכרתי אותו.

00:07:17.415 00:07:17.650

איך.

00:07:17.650 00:07:19.365

וגם את ה. וגם הבנתי.

00:07:19.365 00:07:22.050

הבנתי את כל מה ששרתי לו.

00:07:22.050 00:07:23.670

איך הוא היה מגיב עליו?

00:07:23.670 00:07:25.910

הוא היה מאוד. אה.

00:07:25.910 00:07:30.250

כועס. ואמא שלו הייתה הרבה פעמים. את זה אני זוכרת.

00:07:30.250 00:07:32.290

הייתה מענישה אותו. והייתה

00:07:32.290 00:07:35.735

מכניסה אותו לחדר אחר וסוגרת את הדלת.

00:07:35.735 00:07:37.510

עד שהוא יידע להתנהג.

00:07:37.510 00:07:39.120

ואל. ואליך איך היא התנהגה?

00:07:39.120 00:07:41.685

אליי היא התנהגה מאוד יפה.

00:07:41.685 00:07:52.500

בכלל אני חושבת שלאורך כל השנים שעברתי.

00:07:52.500 00:07:55.650

ועברתי המון המון תחנות.

00:07:55.650 00:08:04.060

מה שאני זוכרת זה תמיד את היחס היפה שזכיתי לו.

00:08:04.130 00:08:05.400

היא חיבקה.

00:08:05.400 00:08:06.555

שאהבו אותי.

00:08:06.555 00:08:07.740

היא חיבקה אותך?

00:08:07.740 00:08:09.190

כן.

00:08:10.220 00:08:13.335

מה עוד את זוכרת ממנה?

00:08:13.335 00:08:17.760

אהה. אני ז. לא זוכרת הרבה.

00:08:17.760 00:08:20.335

אבל מה שאני זוכרת ממנה.

00:08:20.335 00:08:26.665

זה שהיא העבירה אותי לפולנים.

00:08:26.665 00:08:30.320

בואי. עוד רגע אני אתעכב על ה. את אומרת.

00:08:30.320 00:08:35.165

את בוורשה כנראה ב. באזור של 1942.

00:08:35.165 00:08:35.870

כן.

00:08:35.870 00:08:36.320

בערך.

00:08:36.320 00:08:37.770

כן.

00:08:38.630 00:08:41.415

איך. את שומעת.

00:08:41.415 00:08:45.630

אה. יריות. חיפושים. מה קורה?

00:08:45.630 00:08:48.170

אני לא. זה אני ממש לא זוכרת.

00:08:48.170 00:08:50.090

אני גם לא זוכרת.

00:08:50.090 00:08:52.350

אני פגשתי את בן דודי הזה.

00:08:52.350 00:08:56.100

את יורק. פגשתי אותו פה בישראל.

00:08:56.100 00:08:58.025

אחרי הרבה הרבה שנים?

00:08:58.025 00:09:01.655

אח. אחרי. כן. ודאי. כשכבר הייתי.

00:09:01.655 00:09:06.565

אה. נערה בת. אה. 15 לפחות.

00:09:06.565 00:09:13.485

והוא. אה. הסתבר שהוא שירת ברמת דוד.

00:09:13.485 00:09:17.150

בצבא קבע. בתור טכנאי אווירונים.

00:09:17.150 00:09:18.480

אה-הא.

00:09:19.960 00:09:24.130

ונודע לו. כנראה שהוא גם כן חיפש. אה.

00:09:24.130 00:09:29.815

משפחה. ונודע לו שאני במזרע. והוא הגיע הנה.

00:09:29.815 00:09:34.650

אז הוא סיפר לי שאמא שלו.

00:09:34.650 00:09:40.680

לפני שהיא מסרה אותי למשפחה הפולניה.

00:09:40.680 00:09:44.470

היא העבירה אותי למנזר.

00:09:45.350 00:09:49.370

אבל אני. את. את השהות שלי במנזר.

00:09:49.370 00:09:53.875

ואת כל התקופה הזאת פשוט לא זוכרת באופן מוחלט.

00:09:53.875 00:09:55.850

פשוט לא זוכרת.

00:09:55.850 00:09:58.355

אילולא הוא היה מספר לי את זה.

00:09:58.355 00:10:01.200

בכלל לא הייתי יודעת.

00:10:02.330 00:10:06.195

והדבר היחידי שאני זוכרת.

00:10:06.195 00:10:08.850

וזה מתקשר לי עם מנזר.

00:10:08.850 00:10:12.590

שכשהיא. הדודה שלי.

00:10:12.590 00:10:15.870

מדי פעם כנראה הייתה מבקרת אותי שם.

00:10:15.870 00:10:18.495

ומה שהיא התרשמה.

00:10:18.495 00:10:20.780

ששמה לא טוב לי.

00:10:20.780 00:10:24.770

ששמה אני רעבה. וששמה לא טוב לי.

00:10:24.770 00:10:27.470

ואז היא הוציאה אותי משם.

00:10:27.470 00:10:30.140

ואחרי שהיא הוציאה אותי משם.

00:10:30.140 00:10:36.140

היא החליטה להעביר אותי למשפחה פולניה. ו. ו. ב.

00:10:36.140 00:10:37.320

אז. אה. אז כשאת אומרת.

00:10:37.320 00:10:39.450

אה. אנחנו נגיע אליה.

00:10:39.450 00:10:41.040

כן. אבל ה.

00:10:41.040 00:10:44.065

כמובן המשפחה. כשאת אומרת שהיית רעבה.

00:10:44.065 00:10:47.610

את יכולה לתאר את זה?

00:10:47.610 00:10:51.015

לא. הדבר היחידי ש.

00:10:51.015 00:10:58.440

שאני כאילו מתרגמת לעצמי שהייתי רעבה. זה שכש.

00:10:58.440 00:11:04.080

אה. בתחנת הרכבת פגשה אותי המשפחה הזאת.

00:11:04.080 00:11:06.300

הפולנית. הם אמרו לי.

00:11:06.300 00:11:10.320

זה אני זוכרת. שיש לי בטן נפוחה.

00:11:10.320 00:11:14.325

וזה מרעב. זה אני זוכרת.

00:11:14.325 00:11:19.515

אני לא זוכרת את תחושת הרעב כי.

00:11:19.515 00:11:22.125

כי שום דבר מהמנזר אני לא זוכרת.

00:11:22.125 00:11:25.155

ולפני זה. כשהיית אצל הדודה.

00:11:25.155 00:11:26.670

אז אני גם כן לא.

00:11:26.670 00:11:27.910

אז הייתה בעיה של רעב?

00:11:27.910 00:11:29.930

לא זוכרת. לא זוכרת.

00:11:29.930 00:11:35.260

לא זוכרת בכלל את הנושא של התנאים.

00:11:35.420 00:11:38.270

ואם היה לי קר. אם היה לי חם.

00:11:38.270 00:11:40.710

אם התגעגעתי. אם בכיתי.

00:11:40.710 00:11:43.390

אם. אה. שום דבר.

00:11:44.120 00:11:46.725

את לא זוכרת שום דבר ש.

00:11:46.725 00:11:48.870

שמביאים אותך לשם. ש.

00:11:48.870 00:11:51.820

לא. לא.

00:11:52.080 00:11:55.320

רק את הסיטואציה שהייתי שם.

00:11:55.320 00:11:58.085

שהיית שם. ואת זוכרת את יורק?

00:11:58.085 00:11:59.125

כן.

00:11:59.125 00:12:03.150

ואת זוכרת שאבא. שאבי המשפחה עבד

00:12:03.150 00:12:07.410

במכרות פחם והיה מגיע לפעמים מאוחר או בכלל לא?

00:12:07.410 00:12:08.250

נכון.

00:12:08.250 00:12:09.540

כי היה עוצר?

00:12:09.540 00:12:11.020

נכון.

00:12:11.720 00:12:16.110

אז היו שמה הדודה.

00:12:16.110 00:12:18.180

בעלה ו. ויורק.

00:12:18.180 00:12:18.840

נכון.

00:12:18.840 00:12:21.390

היית אומרת שאת היית שם איזה תקופה.

00:12:21.390 00:12:22.740

לא תקופה ארוכה.

00:12:22.740 00:12:23.610

קצרה.

00:12:23.610 00:12:25.360

כן.

00:12:25.640 00:12:28.620

עוד משהו משם את זוכרת?

00:12:28.620 00:12:32.760

לא. אבל. אה. אני מת.

00:12:32.760 00:12:34.365

כשמביאים אותך לרכבת?

00:12:34.365 00:12:35.970

כן. את זה אני זוכרת.

00:12:35.970 00:12:37.050

את זה אני זוכרת.

00:12:37.050 00:12:38.860

תתארי מה. מה קורה שם?

00:12:39.110 00:12:44.295

שהדודה שלי הביאה אותי לתחנת הרכבת.

00:12:44.295 00:12:49.065

והיא קנתה לי סבא מקל.

00:12:49.065 00:12:51.870

עם סוכריות קטנות כאלה.

00:12:51.870 00:12:54.150

אני זוכרת את זה.

00:12:54.150 00:13:02.560

ואני זוכרת את הפגישה עם אישה שבאה לקחת אותי.

00:13:02.560 00:13:05.305

לא ידעתי מי זאת האישה.

00:13:05.305 00:13:12.250

אה. כמובן ש.

00:13:12.250 00:13:15.015

איך. איך. איך. אה.

00:13:15.015 00:13:18.360

איך זה התרחש. ה. המעבר הזה?

00:13:18.360 00:13:21.465

אה. אני לא זוכרת את זה. ואני רק בתור.

00:13:21.465 00:13:26.075

אהה. אישה מבוגרת.

00:13:26.075 00:13:29.390

כשהרבה חשבתי על העבר שלי.

00:13:29.390 00:13:32.585

ועל מה שעברתי ועל. אה.

00:13:32.585 00:13:35.900

על מה ש.

00:13:36.020 00:13:39.570

כאילו. הייתי צריכה לקבל

00:13:39.570 00:13:44.320

כדבר מובן מאליו שזאת הייתה הילדות שלי.

00:13:45.440 00:13:50.990

אממ. הרבה פעמים חשבתי על זה שאנחנו

00:13:50.990 00:13:56.745

בתור הורים כל כך. אה. מייחסים חשיבות.

00:13:56.745 00:14:03.630

אם. אה. הילד שלנו נמצא עם דמות שהוא כבר מכיר.

00:14:03.630 00:14:06.600

שהוא כבר התרגל אליה. ש.

00:14:06.600 00:14:09.660

שאנחנו בטוחים שיש. אה.

00:14:09.660 00:14:12.135

לא יאונה לו שום דבר רע.

00:14:12.135 00:14:14.220

וש. ושלא תהיה לו.

00:14:14.220 00:14:15.915

לא תהיינו. אה. לא תי.

00:14:15.915 00:14:18.585

לא יהיו לו שום טראומות.

00:14:18.585 00:14:21.480

וכל הדברים האלה. כאילו.

00:14:21.480 00:14:25.470

אני. אה. אף אחד לא שאל אותי: "זה יהיה לך טוב.

00:14:25.470 00:14:27.130

זה יהיה לך רע. זה יהיה. אה.

00:14:27.130 00:14:29.320

זה. איך זה ישפיע עלייך?

00:14:29.320 00:14:34.250

מה." אה. זאת הייתה מין מציאות

00:14:34.250 00:14:41.595

שהמבוגרים עשו מה שהם

00:14:41.595 00:14:45.450

קיוו שזה יציל את החיים שלי.

00:14:45.450 00:14:48.790

וזה היה הדבר החשוב.

00:14:48.970 00:14:55.410

איך. אה. כאילו. איך אני אצא מזה?

00:14:55.410 00:14:58.550

זה בכלל. אה. אני לא חושבת שזה

00:14:58.550 00:15:02.595

בכלל העסיק את מישהו. העיקר שאני אנצל.

00:15:02.595 00:15:05.890

ואני כנראה גם כן. אה.

00:15:05.890 00:15:08.850

התרגלתי למציאות כזאת. שכמו חבילה.

00:15:08.850 00:15:13.260

מעבירים אותי מההורים לדודה.

00:15:13.260 00:15:19.695

ושבטח לא הכרתי אותה מי יודע כמה. מהדודה לפולנים.

00:15:19.695 00:15:24.720

אה. זה לא חשוב. הכרת אותם.

00:15:24.720 00:15:26.525

לא הכרת אותם. אה.

00:15:26.525 00:15:29.600

הם ידעו אם הם יהיו טובים אליי.

00:15:29.600 00:15:32.520

אם הם לא יהיו טובים אליי.

00:15:32.520 00:15:34.605

מה שאני יודעת.

00:15:34.605 00:15:40.430

שהבטיחו להם תשלום עבור האחזקה שלי.

00:15:40.430 00:15:47.160

הדוד שלי היה משלם להם אחת לאיזשהו זמן. אה.

00:15:47.160 00:15:54.720

כסף. הם היו נוסעות לוורשה ומקבלות את הכסף.

00:15:54.720 00:15:56.025

מי זה הם?

00:15:56.025 00:16:02.220

אממ. אני. כל החיים שלי זכרתי 2 נשים.

00:16:02.220 00:16:05.760

שהייתי אצל 2 נשים.

00:16:05.760 00:16:11.030

שאני לא ידעתי אף פעם מה הן היו אחת לשנייה.

00:16:11.030 00:16:13.070

מה הייתה הקרבה ביניהם.

00:16:13.070 00:16:18.600

וזכרתי איש מבוגר בבית הזה.

00:16:18.600 00:16:23.430

איפה שאני ח. הייתי. ו.

00:16:23.430 00:16:25.710

איש מבוגר שהוא מה?

00:16:25.710 00:16:28.410

לא ידעתי. לא ידעתי כלום.

00:16:28.410 00:16:30.720

זכרתי 2 נשים פולני.

00:16:30.720 00:16:31.065

את השמות שלהם את יודעת?

00:16:31.065 00:16:37.965

לא. לא ידעתי לא את השמות ולא מה הם היו אחד לשני.

00:16:37.965 00:16:40.970

זכרתי 2 נשים.

00:16:40.970 00:16:42.660

שאילו הייתי פוגשת אותם.

00:16:42.660 00:16:44.180

ודאי שלא הייתי מכירה אותם.

00:16:44.180 00:16:45.945

כי לא זכרתי קלסר.

00:16:45.945 00:16:48.240

קלסטר פנים. לא זכרתי.

00:16:48.240 00:16:48.750

מ-המ.

00:16:48.750 00:16:51.270

זכרתי שהיו 2 נשים.

00:16:51.270 00:16:55.560

אחת מהן הביאה אותי לכפר.

00:16:55.560 00:16:59.340

זכרתי שכשהגעתי לכפר.

00:16:59.340 00:17:00.735

הכפר זה בלזץ?

00:17:00.735 00:17:02.580

בלזץ. כן.

00:17:02.580 00:17:04.965

שהוא. את יודעת. אה.

00:17:04.965 00:17:07.995

היום את יודעת איזה מרחק הוא מוורשה?

00:17:07.995 00:17:09.105

לא.

00:17:09.105 00:17:10.420

מ-המ.

00:17:10.420 00:17:11.825

אני לא יודעת.

00:17:11.825 00:17:14.120

אה. אז את אומרת מביאים אותך לכפר.

00:17:14.120 00:17:14.960

את זוכרת. את זוכרת איך.

00:17:14.960 00:17:16.970

אבל. אבל. אה. נסעתי ברכבת.

00:17:16.970 00:17:18.545

את נוסעת ברכבת.

00:17:18.545 00:17:19.430

כן.

00:17:19.430 00:17:20.630

עם 2 הנשים או רק אחת מהן?

00:17:20.630 00:17:22.495

לא. עם אחת מהן.

00:17:22.495 00:17:29.180

וזכרתי שכשהלכתי איתה ברחוב.

00:17:29.180 00:17:32.685

אז הציצו בחלונות. אנשים הציצו מ.

00:17:32.685 00:17:37.035

ה. הכפריים הציצו בחלונות.

00:17:37.035 00:17:40.980

וזכרתי שהייתי לבושה כמו ילדה עירונית.

00:17:40.980 00:17:46.950

עם סרט בשיער ועם שמלה יפה.

00:17:47.180 00:17:54.885

והייתי ככה. הייתי מטופחת. הייתי בהחלט מטופחת.

00:17:54.885 00:17:58.030

ואת. את אומרת הם מציצים.

00:17:58.030 00:18:00.290

ואת מרגישה כאילו. אה.

00:18:00.290 00:18:03.710

מסתכלים עלייך באיזה מבט מיוחד או?

00:18:03.710 00:18:07.650

לא. אני. בלי לתת לעצמי דין בחשבון.

00:18:07.650 00:18:09.410

באיזה מבט או מה מבט.

00:18:09.410 00:18:12.360

אבל אני זוכרת את זה שהסתכלו בח.

00:18:12.360 00:18:18.675

הציצו בחלונות. למסע הזה שאני צעדתי עם האישה הזאת.

00:18:18.675 00:18:21.405

והאישה הזאת נותנת לך יד?

00:18:21.405 00:18:23.160

זה אני לא זוכרת.

00:18:23.160 00:18:23.865

לא זוכרת?

00:18:23.865 00:18:24.480

לא.

00:18:24.480 00:18:26.100

את הולכת על ידה [משובש].

00:18:26.100 00:18:27.645

כן.

00:18:27.645 00:18:30.765

ולאן אתן מגיעות?

00:18:30.765 00:18:35.280

אה. זה. אני לא יכולה

00:18:35.280 00:18:39.360

לספר לך את זה כמו סיפור שאנחנו מקריאים מספר.

00:18:39.360 00:18:41.370

כאילו יש לזה המשך.

00:18:41.370 00:18:43.620

ועוד המשך ועוד המשך.

00:18:43.620 00:18:46.995

זהו. אנחנו לא מגיעות.

00:18:46.995 00:18:49.320

אני זוכרת קטעים קטעים.

00:18:49.320 00:18:51.385

אני זוכרת את הקטע הזה

00:18:51.385 00:18:54.800

שאנחנו הולכות ואנשים מסתכלים בחלונות.

00:18:54.800 00:18:57.280

אחר כך. לגמרי לחוד.

00:18:57.280 00:18:58.910

אני זוכרת את הבית.

00:18:58.910 00:19:00.800

כן. תארי את הבית.

00:19:00.800 00:19:04.415

הבית. אה. הייתה כניסה.

00:19:04.415 00:19:08.210

מה שאני זוכרת. הייתה כניסה.

00:19:08.210 00:19:10.685

ה. בכניסה.

00:19:10.685 00:19:13.965

ישר בכניסה זה היה המטבח.

00:19:13.965 00:19:22.100

כיריים גדולים. אה. סירים. דליים על הכיריים.

00:19:22.100 00:19:25.740

מול הכניסה. ממש מול.

00:19:25.740 00:19:27.615

הייתה עוד דלת.

00:19:27.615 00:19:36.140

הדלת הזאת נפתחה לכיוון החצר. לכיוון של המשק.

00:19:36.140 00:19:42.995

אה. שמה היו חזירים. היו תרנגולות.

00:19:42.995 00:19:47.640

היה הרבה בוץ טובעני כזה.

00:19:48.510 00:19:51.805

זה מה שזכור לי.

00:19:51.805 00:19:59.080

ובצד שמאל של הכיריים היה חדר.

00:19:59.080 00:20:03.445

ובחדר הזה אני ישנתי.

00:20:03.445 00:20:08.300

וגם הסבא הזה ישן בחדר הזה.

00:20:08.600 00:20:12.560

ומה שאני עוד זוכרת מהחדר הזה.

00:20:12.560 00:20:16.920

אני זוכרת. אממ. מין. אה.

00:20:16.920 00:20:23.350

תנור לבנים שהיה בנוי ככה עד התקרה.

00:20:25.460 00:20:29.950

והיו מסיקים אותו עם עצים.

00:20:32.780 00:20:35.835

ולפעמים הייתי.

00:20:35.835 00:20:40.200

אני זוכרת שהפולניה הייתה לפעמים שמה את השמיכה

00:20:40.200 00:20:41.910

ככה על התנור.

00:20:41.910 00:20:44.865

ומכסה אותי עם השמיכה החמה.

00:20:44.865 00:20:45.795

מ-המ.

00:20:45.795 00:20:47.430

זה מה שאני זוכרת.

00:20:47.430 00:20:54.430

אני זוכרת גם שהייתי מתפללת לפני השינה.

00:20:54.430 00:20:57.560

מתפללת בבוקר. הייתי.

00:20:57.560 00:20:58.805

את זוכרת את התפילה?

00:20:58.805 00:21:01.490

לא. לא.

00:21:01.490 00:21:06.310

היית מתפללת לנוצרים?

00:21:06.310 00:21:08.935

בוודאי. למריה.

00:21:08.935 00:21:13.550

למריה. גם הם היו מתפללים?

00:21:13.550 00:21:16.715

אה. זה אני לא זוכרת.

00:21:16.715 00:21:21.050

אני זוכרת שהייתי הולכת לכנסייה כל יום ראשון.

00:21:21.050 00:21:23.430

עם מי היית הולכת?

00:21:23.880 00:21:28.400

המעניין הוא שאני זוכרת שהייתי הולכת לכנסייה.

00:21:28.400 00:21:32.920

ואני לא זוכרת את האנשים שסובבו אותי.

00:21:32.990 00:21:35.955

ואת הכנסייה את זוכרת?

00:21:35.955 00:21:38.155

אה. כמעט ולא.

00:21:38.155 00:21:42.660

אני זוכרת את המעמד הזה ששמים את הלחם.

00:21:42.660 00:21:46.140

אה. קד. לחם קודש הזה על הלשון.

00:21:46.140 00:21:46.565

כן.

00:21:46.565 00:21:49.900

את הסיטואציה הזאת אני זוכרת.

00:21:49.910 00:21:57.765

ומה שאני עוד זוכרת. שפעם אחת. אה.

00:21:57.765 00:22:03.765

הלבישו אותי יפה. ולקחו אותי לכנסייה.

00:22:03.765 00:22:07.810

ועשו לי הטבלה. הטבילו אותי.

00:22:09.500 00:22:12.280

אני זוכרת איך זה היה?

00:22:12.280 00:22:15.385

אני לא כל כך זוכרת את התהליך.

00:22:15.385 00:22:22.005

אבל אני זוכרת שהיו אנשים שהיו יותר מ.

00:22:22.005 00:22:26.380

ה. מ-2 הנשים האלה.

00:22:27.110 00:22:33.825

היו שם מספר אנשים. ו.

00:22:33.825 00:22:35.505

מי עושה את הטקס?

00:22:35.505 00:22:36.705

כומר.

00:22:36.705 00:22:38.745

את זוכרת אותו?

00:22:38.745 00:22:42.960

אה. אני לא זוכרת את תווי פניו או משהו כזה.

00:22:42.960 00:22:47.050

אני זוכרת דמות עם התלבושת.

00:22:47.210 00:22:51.495

ואת יכולה לתאר מה את מרגישה?

00:22:51.495 00:22:56.370

אה. אני לא יכולה לתאר מה אני מרגישה.

00:22:56.370 00:23:04.140

אבל אני יכולה להגיד שהדבר

00:23:04.140 00:23:13.290

הזה הוא בהחלט מאוד מאוד השפיע על המשך החיים שלי.

00:23:13.290 00:23:15.345

זה מאוד העסיק אותי.

00:23:15.345 00:23:18.855

הדבר הזה. הוא מאוד מאוד העסיק אותי.

00:23:18.855 00:23:28.510

אני הרבה פעמים חשבתי שאני אולי לא יהודיה בגלל זה.

00:23:28.880 00:23:38.490

והרבה פעמים גם חשבתי שאני לא אספר את זה לאף אחד.

00:23:38.770 00:23:41.350

שזה יהיה הסוד רק שלי.

00:23:41.350 00:23:42.830

כי אם אני לא אספר.

00:23:42.830 00:23:44.480

אז מי עוד יכול לספ?

00:23:44.480 00:23:50.390

מי עוד יכול להתחקות על מה שקרה לי?

00:23:51.530 00:23:54.240

על מה שעשו לי?

00:23:54.240 00:23:59.415

אף אחד לא. כי רק אני יודעת את זה. ו. ה.

00:23:59.415 00:24:01.695

יתר האנשים שיודעים את זה.

00:24:01.695 00:24:06.840

הם לא איתי. הם שייכים לעבר.

00:24:06.840 00:24:10.155

ואני בכלל לא האמנתי.

00:24:10.155 00:24:14.625

אף פעם. שכל מה שקרה לי.

00:24:14.625 00:24:18.820

ואנשים שהיו איתי כשהייתי ילדה.

00:24:18.820 00:24:25.950

שאני אי פעם אפגוש אותם או אתקל בהם בחיים הנוכחיים שלי.

00:24:25.950 00:24:27.630

זה בדיעבד. אבל ה. אה.

00:24:27.630 00:24:28.680

כן. זה בדיעבד.

00:24:28.680 00:24:33.375

אבל השאלה אם שמה. במעמד הזה.

00:24:33.375 00:24:34.020

לא.

00:24:34.020 00:24:35.370

אם יש לך איזה רגש?

00:24:35.370 00:24:38.145

בשום אופן לא. לא.

00:24:38.145 00:24:40.140

אז זאת אומרת. כאילו את.

00:24:40.140 00:24:41.790

אה. זורמת עם זה.

00:24:41.790 00:24:44.040

נכון. אני פסיבית. נכון. נכון.

00:24:44.040 00:24:44.655

[משובש] אפשר להגיד: "אני ילדה קטנה."

00:24:44.655 00:24:47.010

נכון. נכון מאוד.

00:24:47.010 00:24:49.630

הדבר. אני פעם

00:24:49.630 00:24:54.790

אחת זוכרת שקיבלתי איזשהו התקף כעס מאוד גדול.

00:24:57.310 00:25:01.880

שאמרתי שאני לא רוצה להיות יהודיה.

00:25:01.880 00:25:05.095

אני לא רוצה להיות יהודייה.

00:25:05.095 00:25:11.155

וזה בגלל שכל פעם שהופיעו בכפר גרמנים.

00:25:11.155 00:25:15.445

ולפעמים הם היו מופיעים. אה. ממש ככה.

00:25:15.445 00:25:19.695

אה. במפתיע. בלי שמישהו.

00:25:19.695 00:25:24.525

אה. ידע מראש שהם יופיעו.

00:25:24.525 00:25:25.890

והיו פשוט מ.

00:25:25.890 00:25:29.965

מתמקמים בבתים של הכפריים האלה.

00:25:29.965 00:25:32.340

אה. פורסים שמיכות ו.

00:25:32.340 00:25:34.245

ש. מעבירים לילה.

00:25:34.245 00:25:40.190

אז. אה. כשהם היו מספיקים.

00:25:40.190 00:25:42.640

הם היו מחביאים אותי.

00:25:42.640 00:25:45.675

עכשיו. מה שאני זוכרת.

00:25:45.675 00:25:53.980

שהיו מחביאים אותי במתבן. ביער.

00:25:54.560 00:25:57.690

זה מה שאני זוכרת.

00:25:57.690 00:26:04.065

כי אחר כך כשעשינו את המסע ו. והיינו בכפר.

00:26:04.065 00:26:10.120

אז המשפחה. הם הראו לי גם. אהה. מין.

00:26:10.120 00:26:14.110

אה. מרתף של תפוחי אדמה ודברים כאלה.

00:26:14.110 00:26:16.540

שהם היו שומרים שם. ש.

00:26:16.540 00:26:17.160

בתוך הבית?

00:26:17.160 00:26:17.910

בחוץ.

00:26:17.910 00:26:18.375

אה-הא.

00:26:18.375 00:26:21.150

שהיא. היא סיפרה לי.

00:26:21.150 00:26:25.230

המריה. שהיא קוראת ל.

00:26:25.230 00:26:27.930

היא קוראת לעצמה שהיא אחותי.

00:26:27.930 00:26:32.420

היא אמרה: "פה היינו מחביאים אותך ואת מאוד פחדת.

00:26:32.420 00:26:36.680

אז הרבה פעמים אני הייתי נכנסת איתך למחבוא הזה.

00:26:36.680 00:26:38.425

כי היה שם חושך."

00:26:38.425 00:26:41.100

אבל את זה אני לא זוכרת. זה.

00:26:41.100 00:26:42.090

היא הייתה ילדה אז?

00:26:42.090 00:26:46.830

היא הייתה. אני בכלל לא זוכ. עד ש.

00:26:46.830 00:26:57.465

עד שהמשפחה הזאת עלתה על עקבותיי לפני. אה. כ-5 שנים.

00:26:57.465 00:26:58.240

מ-המ.

00:26:58.240 00:27:01.470

אה. לא זכרתי שזאת הייתה משפחה עם אבא.

00:27:01.470 00:27:03.585

ואמא ו-3 ילדים.

00:27:03.585 00:27:07.260

ו-2 הנשים האלה. כל מה שזכרתי זה את 2 הנשים.

00:27:07.260 00:27:08.055

את זכרת את 2 הנשים ואת הסבא?

00:27:08.055 00:27:09.540

כן. כן.

00:27:09.540 00:27:10.905

עכשיו. אה.

00:27:10.905 00:27:16.050

והיא אומרת שהיא הייתה הולכת ומתחבאת איתך שלא תפחדי.

00:27:16.050 00:27:18.150

כן. כן. כן.

00:27:18.150 00:27:20.210

אבל לפעמים הי. הייתה גם.

00:27:20.210 00:27:24.130

היו סיטואציות שלא הספקתי להתחבא.

00:27:24.130 00:27:25.660

שהם לא הספיקו להחביא אותי.

00:27:25.660 00:27:26.740

מ-המ.

00:27:26.740 00:27:29.860

ואז הייתי מעבירה את הלילה יחד עם כולם.

00:27:29.860 00:27:33.070

עם הגרמנים. ועם המשפחה ועם כולם.

00:27:33.070 00:27:35.445

הגרמנים היו נכנסים לבית וישנים בו גם?

00:27:35.445 00:27:37.110

נכון. כן.

00:27:37.110 00:27:38.895

ומה את זוכרת מהם?

00:27:38.895 00:27:42.370

ואני זוכרת פעם אחת.

00:27:43.160 00:27:47.895

שהיה איזה גרמני שהושיב אותי על הב.

00:27:47.895 00:27:52.290

על הברכיים שלו. והוא ממש.

00:27:52.290 00:27:55.425

אה. ככה צ'יפצ'פ איתי. פינק אותי.

00:27:55.425 00:27:56.190

כן.

00:27:56.190 00:28:02.700

ובדיעבד אני.

00:28:02.700 00:28:10.715

הייתה לי איזשהי חשיבה שהוא חשד שאני לא שייכת למשפחה הזאת.

00:28:10.715 00:28:14.080

אבל הוא לא עשה עם זה שום דבר.

00:28:15.440 00:28:16.630

מ-המ.

00:28:16.630 00:28:18.930

כי הרבה פעמים היו אומרים

00:28:18.930 00:28:25.440

לי הפולנים: "למה את נולדת כל כך שחורה?"

00:28:25.440 00:28:27.765

איך הם היו נראים?

00:28:27.765 00:28:30.465

הם היו גויים. בלונדינים.

00:28:30.465 00:28:33.345

בהירי שיער. בהירי עור.

00:28:33.345 00:28:38.805

לי היה שיער כהה. ואני שחומה.

00:28:38.805 00:28:40.050

מ-המ.

00:28:40.050 00:28:44.630

ו. ב. על ידם זה עוד יותר בלט.

00:28:44.630 00:28:48.160

ובכלל כנראה. זה לא סתם.

00:28:48.160 00:28:53.280

כי כשכבר הייתי בחברת ילדים בלשו.

00:28:53.380 00:28:57.200

אף אחד לא קרא לי אירקה.

00:28:57.200 00:29:02.975

קראו לי ציגנקה. וציגנקה זה צועניה.

00:29:02.975 00:29:04.350

אה-הא.

00:29:04.510 00:29:09.080

זאת אומרת שהצבע עור שלי.

00:29:09.080 00:29:10.950

שהיית ניראת כצועניה.

00:29:10.950 00:29:13.155

כן. שזה בהחלט בלט.

00:29:13.155 00:29:14.895

וככה אני גם. אה.

00:29:14.895 00:29:19.650

בזמנו אני. זה דברים שאף אחד לא אמר לי.

00:29:19.650 00:29:23.585

זו תחושה. שאני זוכרת את התחושה הזאת.

00:29:23.585 00:29:27.090

שהאיש הזה. הגרמני הזה.

00:29:27.260 00:29:30.630

הוא פשוט העלים עין.

00:29:30.630 00:29:32.280

אולי הוא ראה בך. אה.

00:29:32.280 00:29:38.190

אם יש לפעמים גם אצלם דברים אנושיים כמו.

00:29:38.190 00:29:39.945

אולי הבת שלו. ו. ו.

00:29:39.945 00:29:41.040

אולי.

00:29:41.040 00:29:43.560

כן. א. א.

00:29:43.560 00:29:46.245

את אז ידעת משהו שאת.

00:29:46.245 00:29:49.680

אה. יהודיה. כשאת אומרת שאת לא ביקשת?

00:29:49.680 00:29:50.620

כן. אני.

00:29:50.620 00:29:51.100

מה. מה ידעת?

00:29:51.100 00:29:52.620

אני ראיתי. מה ראיתי?

00:29:52.620 00:29:54.210

ראיתי שאות. שכש.

00:29:54.210 00:29:57.900

אהה. באים הגרמנים.

00:29:57.900 00:30:01.380

אני צריכה להתחבא. ואני תמיד צריכה להתחבא.

00:30:01.380 00:30:05.950

ואני. וגם לא שלחו אותי לבית ספר.

00:30:08.450 00:30:13.210

ואני ח. אני הרגשתי שאני חיה אחרת.

00:30:13.730 00:30:17.205

את זוכרת את הסדר יום שלך שם.

00:30:17.205 00:30:18.330

אם אפשר להגיד סדר יום?

00:30:18.330 00:30:22.290

ממש לא. ממש אני לא זוכרת את הסדר יום שלי.

00:30:22.290 00:30:28.970

חוץ משאני זוכרת שלפעמים היינו כמה ילדות משחקות קלאס.

00:30:28.970 00:30:31.175

ככה על יד הבית.

00:30:31.175 00:30:32.510

מי זה הילדות האלה?

00:30:32.510 00:30:39.555

אה. שכנים. אבל. אה.

00:30:39.555 00:30:42.855

זה ממש. כמו שאומרים.

00:30:42.855 00:30:48.280

רסיסי זיכרונות. זה לא ממש ממש זיכרון כזה.

00:30:49.520 00:30:51.810

האוכל שמה?

00:30:51.810 00:30:57.540

אה. האוכל. אני כנראה לא הייתי רעבה ממש.

00:30:57.540 00:31:00.645

אה. היה מחסור. אה.

00:31:00.645 00:31:03.840

ללא ספק. אבל. אה.

00:31:03.840 00:31:06.200

היינו. מה שאני זוכרת מהאוכל.

00:31:06.200 00:31:08.750

אני זוכרת שאכלנו המון לחם.

00:31:08.750 00:31:12.270

לחם שהיו מורחים את ה.

00:31:12.270 00:31:16.000

את הקשה של הלחם היו מורחים בשום.

00:31:16.840 00:31:19.980

אה. עכשיו. זה היה משק חקלאי.

00:31:19.980 00:31:26.230

אז בכל זאת היה. אה. חלב וביצים.

00:31:28.280 00:31:34.755

ואני זוכרת. אה. שלפעמים בימי ראשון היו עושים. אה.

00:31:34.755 00:31:38.020

הם היו עושים כיסונים.

00:31:38.210 00:31:41.730

היו שמים את זה על השולחן בקערה גדולה.

00:31:41.730 00:31:42.165

אה-הא.

00:31:42.165 00:31:45.810

וכל אחד היה ככה לוקח כיסון.

00:31:45.810 00:31:48.180

ובקערה השנייה הייתה שמנת.

00:31:48.180 00:31:56.040

היו טובלים בשמנת את הכיסון. ואוכלים.

00:31:56.040 00:31:57.990

אממ. מה שעוד אני זוכרת.

00:31:57.990 00:32:00.120

זה שעשו ס. אה. מ.

00:32:00.120 00:32:05.340

עשו תרד מסרפד. בישלו תרד מסרפד.

00:32:05.340 00:32:05.865

כן.

00:32:05.865 00:32:09.030

כי אני זוכרת שהיינו צריכים לקטוף את הסרפד.

00:32:09.030 00:32:11.640

והסרפד נורא בוער.

00:32:11.640 00:32:15.600

ושורף וזה. היה צריך להיזהר ש.

00:32:15.600 00:32:19.185

לקטוף ככה שזה. מה שפחות ישרוף.

00:32:19.185 00:32:21.015

ומרקים היו שם?

00:32:21.015 00:32:23.100

אהה.

00:32:23.100 00:32:25.005

הבורשט המפורסם?

00:32:25.005 00:32:27.700

אה. זה אני דווקא לא זוכרת.

00:32:27.700 00:32:30.235

זה אני דווקא לא זוכרת.

00:32:30.235 00:32:35.640

ואני כן זוכרת שהם היו מבשלים דלעת.

00:32:35.640 00:32:37.650

ואני לא אהבתי דלעת.

00:32:37.650 00:32:39.480

אף פעם לא אהבתי דלעת.

00:32:39.480 00:32:41.725

אז הכריחו אותך לאכול?

00:32:41.725 00:32:46.510

זה אני לא כל כך זוכרת אם הכריחו אותי. אבל. אה.

00:32:46.640 00:32:50.715

אבל אז הרגשת. היית במצב יותר טוב מ.

00:32:50.715 00:32:52.620

שהם אמרו לך בהתחלה שאת.

00:32:52.620 00:32:54.915

אה. נפוחה. ו?

00:32:54.915 00:32:58.010

תראה. אה. אני לא יכולה להגיד

00:32:58.010 00:33:03.400

שאני בכלל השוויתי משהו. אני לא השוויתי.

00:33:04.290 00:33:09.340

מה שאני זוכרת זה נתון. וזהו.

00:33:09.340 00:33:11.710

היו שמה חגים?

00:33:11.710 00:33:16.270

לא זוכרת. לא זוכרת חגים.

00:33:16.270 00:33:22.515

לא זוכרת שמחות. לא זוכרת חתונות. לא זוכרת אבל.

00:33:22.515 00:33:25.380

אה. הדבר היחידי שאני זוכרת.

00:33:25.380 00:33:32.020

זה כשנגמרה המלחמה והרוסים נכנסו.

00:33:32.330 00:33:35.790

זה אני זוכרת מאוד מאוד.

00:33:35.790 00:33:41.955

כי כשהרוסים נכנסו אז הגרמנים ברחו. כשהגרמנים ברחו.

00:33:41.955 00:33:50.745

הם הפגיזו הפגזה שבפני הפגזה כזאת.

00:33:50.745 00:33:52.245

בכפר הזה לפחות.

00:33:52.245 00:33:54.090

לא היה איפה להתחבא.

00:33:54.090 00:33:55.650

מי הפגיז? ה.

00:33:55.650 00:33:56.580

הגרמנים.

00:33:56.580 00:33:57.255

הגרמנים?

00:33:57.255 00:33:58.470

מהמטוסים.

00:33:58.470 00:34:00.000

מ-המ.

00:34:00.000 00:34:03.345

הם זרקו. זרקו פצצות מהמטוסים.

00:34:03.345 00:34:08.870

שזה היה פשוט. זה אני ממש זוכרת.

00:34:08.870 00:34:10.330

איפה את היית?

00:34:10.330 00:34:18.100

הייתי סתם בשדה. בשדה פתוח. ונשכבנו על האדמה.

00:34:18.100 00:34:28.395

וזחלתי. ופתאום הרגשתי איזה בור.

00:34:28.395 00:34:35.110

ונכנסתי לתוך הבור. ובתוך הבור היה חייל.

00:34:37.490 00:34:43.095

ואני נורא נבהלתי. אבל החייל הזה.

00:34:43.095 00:34:48.340

הוא דיבר רוסית. זה מה שאני זוכרת.

00:34:48.340 00:34:51.700

אני לא זוכרת אחר כך מה היה.

00:34:51.980 00:34:54.870

אבל זה מה שאני זוכרת.

00:34:54.870 00:34:59.115

ואני זוכרת ש.

00:34:59.115 00:35:04.230

אהה. כשהרוסים כבר נכנסו.

00:35:04.230 00:35:06.660

ממש ככה עם טנקים. ו.

00:35:06.660 00:35:08.520

רגע. עוד בבור. אז. אז.

00:35:08.520 00:35:09.600

בבור אני.

00:35:09.600 00:35:10.020

אתם ביחד?

00:35:10.020 00:35:11.085

זה מה שאני זוכרת.

00:35:11.085 00:35:12.810

את נמצאת איתו ביחד אחר כך?

00:35:12.810 00:35:14.780

כן. לא. זאת אומרת.

00:35:14.780 00:35:18.135

אני לא יודעת מה היה אחר כך. לא יודעת.

00:35:18.135 00:35:24.190

אבל. אה. אני זוכרת את המציאות הזאת. שזחלתי.

00:35:24.190 00:35:28.010

ופתאום הרגשתי שיש איזה בור.

00:35:28.010 00:35:31.055

ונכנסתי פנימה ושם היה חייל.

00:35:31.055 00:35:32.405

ומה קורה ל.

00:35:32.405 00:35:32.960

לא יודעת.

00:35:32.960 00:35:34.385

אנשים איתך?

00:35:34.385 00:35:36.855

לא יודעת. לא יודעת.

00:35:36.855 00:35:39.390

ואת חוזרת אחר כך ל. לבית?

00:35:39.390 00:35:42.240

כן. אני יודעת ש.

00:35:42.240 00:35:42.570

אני רוצה עוד. אה. כן.

00:35:42.570 00:35:45.570

היה לי חלום. היה לי חלום.

00:35:45.570 00:35:48.870

כל הילדות שלי. שכבר. אה.

00:35:48.870 00:35:54.245

עברתי את המלחמה. ובדרך. אה.

00:35:54.245 00:35:57.050

בין בית יתומים אחד לבית יתומים שני.

00:35:57.050 00:36:00.500

וכו. וכו. כל מה שעברתי.

00:36:00.500 00:36:01.055

עברת יותר מאוחר.

00:36:01.055 00:36:07.520

כן. אני זוכרת שהיה לי חלום שחזר על עצמו המון המון פעמים.

00:36:07.520 00:36:12.425

והחלום הוא היה שאני שוכבת בשדה הזה.

00:36:12.425 00:36:16.175

איפה שהייתה ההפגזה הזאת.

00:36:16.175 00:36:22.435

ופתאום אני מרגישה משהו חם נורא בראש. ואני מתעוררת.

00:36:22.435 00:36:27.400

והחלום הזה. הוא חזר לי המון פעמים.

00:36:27.440 00:36:32.415

ואני הרבה פעמים חשבתי שזה ח.

00:36:32.415 00:36:35.100

החלום הזה הוא של.

00:36:35.100 00:36:38.140

של סוף המלחמה הזאת.

00:36:39.380 00:36:43.695

של ההפגזה הזאת. וכמובן. אה.

00:36:43.695 00:36:46.170

הפחד קיים. ש.

00:36:46.170 00:36:49.545

שאני גם לא אצא מזה בחיים.

00:36:49.545 00:36:56.340

אבל זה כנראה יותר אינסטינקטים מאשר.

00:36:56.340 00:37:04.500

אהה. איזשהו דין וחשבון שמסרתי לעצמי או משהו כזה.

00:37:04.500 00:37:10.095

ו. ואני זוכרת את ה.

00:37:10.095 00:37:12.540

את הגר. את הרוסים.

00:37:12.540 00:37:12.950

החייל הרוסי.

00:37:12.950 00:37:15.950

שהם נכנסו עם הטנקים.

00:37:15.950 00:37:21.210

והפולנים זרקו עליהם פרחים.

00:37:21.210 00:37:26.895

ופתחו בירות. ושתו. והשתכרו.

00:37:26.895 00:37:35.180

וצהלו ושמחו. ואני זוכרת את התמונה הזאת ככה מול העיניים.

00:37:35.180 00:37:39.870

ואת. מה את מרגישה?

00:37:39.870 00:37:45.370

אני לא מרגישה. אני בן אדם לא מרגיש.

00:37:47.060 00:37:49.440

ב. בתקופה הקצ.

00:37:49.440 00:37:52.980

לפני זה. יש ב. בכפר.

00:37:52.980 00:37:56.880

אה. אנשים ש.

00:37:56.880 00:37:59.190

שנהרגים. יש אנשים שהשתתפו.

00:37:59.190 00:38:03.190

אין לי מושג. אין לי מושג. אני לא יודעת.

00:38:03.920 00:38:06.825

יש לך הערכה או ש.

00:38:06.825 00:38:08.340

ממה שלמדת יותר מאוחר.

00:38:08.340 00:38:10.530

כמה זמן את נמצאת שמה?

00:38:10.530 00:38:16.630

אממ. אני חושבת שהייתי שמה.

00:38:17.030 00:38:18.945

כשנתיים?

00:38:18.945 00:38:20.580

כ. כשנתיים.

00:38:20.580 00:38:23.020

ואולי אפילו קצת יותר.

00:38:26.720 00:38:28.125

כן.

00:38:28.125 00:38:31.560

וכל אותה תקופה. את אומרת. את לא לומדת.

00:38:31.560 00:38:36.030

את לא הולכת. את כבר צריכה ללכת כאילו לכיתה א'.

00:38:36.030 00:38:37.660

נכון.

00:38:37.700 00:38:42.765

ואת יוד. מישהו קורא איתך. מישהו. אה.

00:38:42.765 00:38:44.550

אני לא זוכרת את זה.

00:38:44.550 00:38:49.920

מה שאני כן זוכרת שהם כן שלחו אותי לפעמים לבית הספר.

00:38:49.920 00:38:52.395

אבל זה לא היה משהו קבוע.

00:38:52.395 00:38:59.625

ממש אני זוכרת שלפעמים הייתי הולכת לבית הספר. אבל. אה.

00:38:59.625 00:39:02.670

לא כזה יום יום ו.

00:39:02.670 00:39:10.545

אה. הדבר הזה גם כן די העסיק אותי.

00:39:10.545 00:39:12.360

למה זה העסיק אותי?

00:39:12.360 00:39:13.890

בגלל ש.

00:39:13.890 00:39:22.665

[כך במקור] לפעמים הם שולחים אותך לבית ספר. את זוכרת?

00:39:22.665 00:39:24.945

ה. האמת שמשהו.

00:39:24.945 00:39:28.365

משהו זכור לי שהייתי.

00:39:28.365 00:39:31.470

כי אני לא כל כך זוכרת את הבית

00:39:31.470 00:39:39.255

ספר כמו שיש סיטואציה למשל שאני זוכרת ש.

00:39:39.255 00:39:48.150

יש. יש מורה. שהוא אומר. אממ. הוא.

00:39:48.150 00:39:54.870

הוא מטיף לדבר הזה שלא כל כך חשוב. אה.

00:39:54.870 00:39:59.475

שאנחנו נבוא בבגדים חגיגיים או יפים.

00:39:59.475 00:40:03.015

הכי חשוב שאנחנו נבוא נקיים.

00:40:03.015 00:40:06.945

זה מה שהיה מאוד חשוב שנבוא נקיים.

00:40:06.945 00:40:10.635

שאפילו אם יש לנו בגדים. אה.

00:40:10.635 00:40:15.525

סמרטוטים ובלויי סחבות וככה. שזה יהיה נקי.

00:40:15.525 00:40:19.680

זה משהו שזכור לי מבית ספר.

00:40:19.680 00:40:22.845

אבל אני לא זוכרת. אה.

00:40:22.845 00:40:28.665

שהלכתי לבית ספר וישבתי ולמדתי וכן ידעתי ולא ידעתי.

00:40:28.665 00:40:33.135

ו. ואת הילדים שישבו על ידי בבית הספר ו.

00:40:33.135 00:40:35.340

זה אני לא זוכרת.

00:40:35.340 00:40:41.475

אבל שוב. אני מזה שהתבגרתי ו.

00:40:41.475 00:40:43.590

אה. חשבתי על זה.

00:40:43.590 00:40:48.750

מאיפה אני יודעת לקרוא ולכתוב בפולנית.

00:40:48.750 00:40:52.875

מאיפה אני יודעת? הרי מעצמו זה לא בא.

00:40:52.875 00:40:57.720

אז כנראה שבכל זאת אני איפשהו קצת למדתי.

00:40:57.720 00:41:01.515

מתי את זוכרת שאת. אה. קוראת כותבת?

00:41:01.515 00:41:06.225

זה. אה. בעיקר. אה.

00:41:06.225 00:41:10.590

כבר שמתי לב לזה כשהייתי בצרפת בלשו.

00:41:10.590 00:41:13.395

כי שמה הייתי עם הרבה ילדים.

00:41:13.395 00:41:19.590

וכנראה ששמה יכולתי להשוות מה ילדים אחרים

00:41:19.590 00:41:21.795

יודעים ומה אני יודעת.

00:41:21.795 00:41:25.800

ובסך הכל הגענו לשמה מאוד צעירים.

00:41:25.800 00:41:29.640

כי גם בצרפת אנחנו חיכינו לעלייה.

00:41:29.640 00:41:32.080

היינו שמה מעל שנה.

00:41:32.210 00:41:35.145

אז. אה. ו.

00:41:35.145 00:41:38.310

והגעתי לארץ הייתי בת 12.

00:41:38.310 00:41:41.745

אז בסך הכל היינו ילדים. אה. צעירים.

00:41:41.745 00:41:46.080

ו. ואני זוכרת שכתבתי מצרפת.

00:41:46.080 00:41:52.150

כתבתי מכתבים בפולנית לדוד שלי ברונו.

00:41:52.250 00:41:53.440

מ-המ.

00:41:53.440 00:41:59.710

הוא נש. הוא שרד את המלחמה. הוא נשאר בפולין.

00:41:59.990 00:42:04.125

אה. בדיעבד נודע לי שהוא

00:42:04.125 00:42:09.675

החביאה אותו איזה פולניה והוא נשאר לחיות איתה.

00:42:09.675 00:42:13.860

אשתו הדודה שלי. היא.

00:42:13.860 00:42:18.540

אהה. הלשינו עליה הפולנים.

00:42:18.540 00:42:19.965

אשתו. ש.

00:42:19.965 00:42:20.820

שהייתה.

00:42:20.820 00:42:21.190

שהסתירה אותך בוורשה?

00:42:21.190 00:42:22.260

כן. כן. כן.

00:42:22.260 00:42:22.995

שקוראים לה?

00:42:22.995 00:42:23.670

אנה.

00:42:23.670 00:42:24.005

אנה.

00:42:24.005 00:42:30.030

אנה. היא. אממ. הוציאו אותה באמצע הלילה הגסטפו.

00:42:30.030 00:42:33.525

הוציאו אותה באמצע הלילה לרחוב וירו בה.

00:42:33.525 00:42:39.615

וככה. בזה זה נגמר. הדוד שלי. אה.

00:42:39.615 00:42:41.550

ונשארו ברונו ו.

00:42:41.550 00:42:46.485

נשאר ברונו בפולין. ואני הייתי כותבת לו מכתבים.

00:42:46.485 00:42:47.745

בורנו ויורק נשאר.

00:42:47.745 00:42:50.250

אבל על. על יורק לא ידעתי כלום.

00:42:50.250 00:42:50.730

מ-המ.

00:42:50.730 00:42:55.470

על ברונו. אממ. אני.

00:42:55.470 00:42:57.240

אני פגשתי את ברונו.

00:42:57.240 00:43:01.275

כשהייתי בבית היתומים בקרקוב אחרי המלחמה.

00:43:01.275 00:43:03.850

פגשתי אותו ברחוב.

00:43:04.340 00:43:09.570

ומזה ידעתי שהוא בחיים.

00:43:09.570 00:43:12.330

אני לא יודעת איך ידעתי לשלוח לו.

00:43:12.330 00:43:15.180

לאיזה כתובת לשלוח לו את המכתבים.

00:43:15.180 00:43:19.710

אבל מה שאני כן זוכרת שקודם כל כתבתי לו בפולנית.

00:43:19.710 00:43:24.795

וחוץ מזה. הייתי כותבת לו לא לדוד שלי.

00:43:24.795 00:43:27.495

הייתי כותבת לו לאבא שלי.

00:43:27.495 00:43:31.215

ואני ידעתי טוב מאוד שהוא לא אבא שלי.

00:43:31.215 00:43:32.110

מ-המ.

00:43:32.110 00:43:36.520

אבל כנראה שהיה לי כל כך חסר.

00:43:36.590 00:43:40.230

שאף פעם לא קראתי לאף אחד אבא.

00:43:40.230 00:43:44.175

שכת. כתב. כתבתי לו לאבא שלי.

00:43:44.175 00:43:47.220

מ-המ. זה כבר בתקופה יותר מאוחרת.

00:43:47.220 00:43:47.430

כן.

00:43:47.430 00:43:51.630

שנחזור אליה. אבל אנחנו עוד. בכפר בבלז'ץ.

00:43:51.630 00:43:52.830

כן.

00:43:52.830 00:43:56.175

בתקופה שאת בבלז'ץ.

00:43:56.175 00:44:01.065

גם מה שאת זוכרת וגם מה שידוע לך ב. בדיעבד.

00:44:01.065 00:44:06.690

המשפחה שעכשיו סיפרת עליה. אה.

00:44:06.690 00:44:14.355

היה. היה איזה קשר בין המשפחה בוורשה לבין המשפחה בבלז'ץ?

00:44:14.355 00:44:20.910

מה שאני ידעתי זה שאחת לאיזשהו זמן.

00:44:20.910 00:44:28.360

אחת מהפולניות הייתה נוסעת לוורשה. לקבל תשלום עבורי.

00:44:28.640 00:44:34.575

אהה. פעם אחת כש.

00:44:34.575 00:44:39.045

אחת מהפולניות האלה חזרו. אה.

00:44:39.045 00:44:45.075

הם סיפרו ש. זהו שהדודה נרצחה.

00:44:45.075 00:44:46.125

הם סיפרו לך?

00:44:46.125 00:44:47.430

כן. כן.

00:44:47.430 00:44:48.555

את זוכרת שהם סיפור?

00:44:48.555 00:44:49.515

כן.

00:44:49.515 00:44:52.185

מה את זוכרת שהם סיפרו?

00:44:52.185 00:44:54.810

זה מה שאני זוכרת.

00:44:54.810 00:44:58.350

שהיא לא בחיים ו.

00:44:58.350 00:45:02.820

אה. הם. הם לא סיפרו לי. זאת אומרת.

00:45:02.820 00:45:04.260

אני לא כל כך זוכרת.

00:45:04.260 00:45:06.240

אה. את המילים ואת ה.

00:45:06.240 00:45:11.430

אבל אני הבנתי מזה שהם יותר לא נוסעות.

00:45:11.430 00:45:13.335

כי גם אין להם.

00:45:13.335 00:45:15.135

אין להם את הכתובת. אין להם.

00:45:15.135 00:45:19.230

זאת אומרת אין. אף אחד לא ייתן להם יותר כלום כי היא איננה.

00:45:19.230 00:45:22.350

היא כנראה הייתה מקשרת.

00:45:22.350 00:45:28.030

ו. ואז הפסיקו הנסיעות.

00:45:28.400 00:45:31.170

ואת זוכרת איך את. אה.

00:45:31.170 00:45:33.240

ואני לא זוכרת אם אני לא.

00:45:33.240 00:45:35.610

לא זוכרת אם אני הייתי עצובה.

00:45:35.610 00:45:38.680

אם. ממש לא זוכרת.

00:45:39.620 00:45:42.900

ובדיעבד מה שאת יודעת עכשיו.

00:45:42.900 00:45:46.065

זה שהם. אה. המשיכו להחזיק אותך?

00:45:46.065 00:45:46.770

נכון.

00:45:46.770 00:45:48.540

גם ב. בלי התשלום.

00:45:48.540 00:45:50.140

נכון.

00:45:50.330 00:45:54.820

ואם נחזור לרגשות שלך.

00:45:54.890 00:45:58.065

את מרגישה שהם. אה.

00:45:58.065 00:46:03.220

מתייחסים אלייך כמו בת או כמו.

00:46:04.370 00:46:09.255

אני לא מרגישה. אני לא זוכרת את המשפחה.

00:46:09.255 00:46:13.990

ואני לא זוכרת את הפינוקים. אני לא זוכרת.

00:46:15.170 00:46:20.910

אני יותר. אני התחלתי לזכור את ה.

00:46:20.910 00:46:24.600

את התשומת לב האישית.

00:46:24.600 00:46:29.145

האינדיווידואלית יותר כשכבר הייתי.

00:46:29.145 00:46:34.560

אה. כשכבר התחלתי ל. להיות בבתי יתומים.

00:46:34.560 00:46:42.450

שם כבר יותר. אני זוכרת שככה לקחו אותי על הידיים ו.

00:46:42.450 00:46:45.960

אה. עלו על זה שאני יודעת לשיר יפה.

00:46:45.960 00:46:49.500

אז הם היו המטפלות. היו אומרות.

00:46:49.500 00:46:53.070

שואלות אחת השנייה. את שמעת אותה איך שהיא שרה?

00:46:53.070 00:46:54.480

תשירי משהו.

00:46:54.480 00:46:55.125

מה היית שרה?

00:46:55.125 00:46:58.320

ואני. זהו. אני לא זוכרת מה הייתי שרה אפילו.

00:46:58.320 00:47:02.850

אני לא זוכר. אני עד היום לא מכירה שום שיר בפולנית.

00:47:02.850 00:47:05.490

ואני לא זוכרת מה הייתי שרה להם.

00:47:05.490 00:47:09.240

אבל אני זוכרת שהם היו מדברות על זה.

00:47:09.240 00:47:11.250

ועם השנים. אה.

00:47:11.250 00:47:14.700

התברר שכנראה שניחנתי בקול יפה.

00:47:14.700 00:47:15.240

מ-המ.

00:47:15.240 00:47:19.230

כי אחר כך פה במזרע הייתי סולנית הרבה שנים.

00:47:19.230 00:47:19.590

כן?

00:47:19.590 00:47:27.030

כן. והורשתי את הקול הזה ל. אה.

00:47:27.030 00:47:31.770

הורשתי כל הילדים שלי שרים נכון ו.

00:47:31.770 00:47:36.840

ואוהבים לשיר. אבל פועה היא שרה.

00:47:36.840 00:47:37.875

כן.

00:47:37.875 00:47:39.495

ממש.

00:47:39.495 00:47:43.470

אז בסוף נשמע גם שירים ב [משובש].

00:47:43.470 00:47:47.670

אבל. אה. אה. אז כנראה למדת את זה.

00:47:47.670 00:47:52.305

שמעת כנראה איזשהם שירים ב.

00:47:52.305 00:47:54.135

כנראה. כנראה.

00:47:54.135 00:47:57.900

באחד הבתים. או בבית של הפולנים.

00:47:57.900 00:48:00.180

או בבית. אה. של הדודה קודם.

00:48:00.180 00:48:02.370

כן. אבל זה לא זכור לי.

00:48:02.370 00:48:04.500

או בבית ההורים אפילו.

00:48:04.500 00:48:06.885

תראה. אה.

00:48:06.885 00:48:09.195

מה. מה את זוכרת כן.

00:48:09.195 00:48:11.535

מה את אוהבת לשמוע?

00:48:11.535 00:48:15.060

איזה שירים וילדות את אוהבת לשמוע?

00:48:15.060 00:48:17.535

איזה שירים אני אוהבת?

00:48:17.535 00:48:19.950

אני. אני אוהבת שיר עם.

00:48:19.950 00:48:21.220

מ-המ.

00:48:21.920 00:48:28.905

אני אוהבת גם קלאסיקה. אבל. אהה. אה.

00:48:28.905 00:48:33.855

לא יכולה להגיד שאני. אה.

00:48:33.855 00:48:37.590

כל כך. אהה. להוטה שאני.

00:48:37.590 00:48:40.710

אני אוהבת מוזיקה ווקאלית בעיקר.

00:48:40.710 00:48:46.620

אה-הא. אז אם נחזור לילדות שמה ב. בכפר.

00:48:46.620 00:48:54.720

המלחמה נגמרת ואיך. איך הם.

00:48:54.720 00:48:57.390

אה. את. את מספרת שהרוסים. אה.

00:48:57.390 00:49:01.440

נכנסים. מה קורה בבית?

00:49:01.440 00:49:05.310

לא יודעת. לא יודעת.

00:49:05.310 00:49:07.560

כל מה שאני זוכרת.

00:49:07.560 00:49:16.580

שאחרי שנגמרת המלחמה אני מגיעה עם אחת הפולניות לקרקוב ל.

00:49:16.580 00:49:18.510

עכשיו את יודעת את השם שלהם?

00:49:20.360 00:49:24.620

אממ. אני לא זוכרת כרגע. אני.

00:49:24.620 00:49:29.420

מה שאני כן יודעת זה שהן היו פשוט.

00:49:29.420 00:49:32.915

אה. אחת מהן הייתה בת דודה של המשפחה.

00:49:32.915 00:49:35.850

והשנייה הייתה חברה שלה.

00:49:36.610 00:49:39.990

אה-הא. יש אחת אנטונינה ואחת?

00:49:39.990 00:49:43.155

לא. אה. אנטונינה זאת אחותי.

00:49:43.155 00:49:45.690

אחותי זאת אומרת ה. ה. הבחורה.

00:49:45.690 00:49:47.640

לא. לא. לא. אחותי.

00:49:47.640 00:49:48.660

אה. אחות שלך?

00:49:48.660 00:49:50.230

כן.

00:49:50.510 00:49:52.845

האחות המבוגרת יותר.

00:49:52.845 00:49:54.220

כן.

00:49:54.620 00:50:00.660

אז את אומרת ש. שאחת מהאנשים לוקחת אותך ב. רכבת?

00:50:00.660 00:50:05.160

והיא. זה אני כבר לא זוכרת איך היא לוקחת אותי.

00:50:05.160 00:50:09.930

אבל אני זוכרת שהיא מביאה אותי לבית יתומים בקרקוב.

00:50:09.930 00:50:12.345

אבל בבית שהיא אומרת לך.

00:50:12.345 00:50:15.610

מה היא אומרת לך? לאן. לאן תיסעו?

00:50:15.650 00:50:17.565

לא יודעת.

00:50:17.565 00:50:19.560

לא יודעת? זאת אומרת. מה

00:50:19.560 00:50:23.790

שאת זוכרת שאת מגיעה לבית יתומים בקרקוב.

00:50:23.790 00:50:24.390

נכון.

00:50:24.390 00:50:26.310

את זוכרת את הפרידה ממנה?

00:50:26.310 00:50:28.410

אני זוכרת את הפרידה.

00:50:28.410 00:50:33.850

אני זוכרת שמאוד בכיתי. שלא רציתי להיפרד.

00:50:33.950 00:50:36.730

מ-המ. ואיך היא הגיבה?

00:50:38.300 00:50:42.300

זה דברים שהיא ידעה שהיא באה למסור אותי.

00:50:42.300 00:50:45.690

להחזיר אותי. וזהו.

00:50:45.690 00:50:50.400

אם היה לה קשה רגשית או לא? אין לי מושג.

00:50:50.400 00:50:51.630

ואת בוכה.

00:50:51.630 00:50:53.250

אני בוכה. כן.

00:50:53.250 00:50:54.825

והיא אומרת לך שזה.

00:50:54.825 00:50:56.700

זה בית ילדים יהודי?

00:50:56.700 00:50:57.960

היא לא אומרת לי כלום.

00:50:57.960 00:50:58.920

זה בית יתומים יהודי?

00:50:58.920 00:51:00.435

לפחות אני לא זוכרת.

00:51:00.435 00:51:03.610

כן. זה בית יתומים יהודי.

00:51:04.880 00:51:08.140

ומי מקבל אותך שם?

00:51:10.760 00:51:13.980

עוד פעם איזה פרצוף זר.

00:51:13.980 00:51:16.305

עוד פעם איזה.

00:51:16.305 00:51:16.950

אישה?

00:51:16.950 00:51:18.210

כן.

00:51:18.210 00:51:20.655

שמדברת פולנית?

00:51:20.655 00:51:25.680

כן. זאת השפה היחידה שאני דיברתי.

00:51:25.680 00:51:28.275

כן. זה בקרקוב?

00:51:28.275 00:51:28.935

כן.

00:51:28.935 00:51:31.185

כנראה ב-45'.

00:51:31.185 00:51:32.680

כן.

00:51:33.620 00:51:36.285

ויש שמה עוד ילדים?

00:51:36.285 00:51:38.860

ויש שמה עוד ילדים.

00:51:40.490 00:51:43.690

ומה את זוכרת משם?

00:51:44.420 00:51:48.520

אה. משם אני זוכרת.

00:51:48.680 00:51:59.445

אהה. קודם כל אני זוכרת. אה. תספורת.

00:51:59.445 00:52:00.300

כן.

00:52:00.300 00:52:04.030

תספורת שסיפרו אותי מאוד קצר.

00:52:05.690 00:52:11.865

אה. כבר אמרתי שבטח.

00:52:11.865 00:52:19.570

אה. הדבר הכי חשוב זה היה לשמור על. אה. הגיינה.

00:52:20.810 00:52:22.395

מ-המ.

00:52:22.395 00:52:28.065

ולבית היתומים וודאי הגיעו ילדים מכל מיני מקומות.

00:52:28.065 00:52:37.500

ו. אני זוכרת משם מעט מאוד.

00:52:37.500 00:52:46.245

מה שאני זוכרת זה שבית היתומים הזה הוא היה בקומה. אה.

00:52:46.245 00:52:51.525

בקומה שנייה. בקומה שנייה.

00:52:51.525 00:52:53.925

הוא היה בקומה. זה היה בית קומות.

00:52:53.925 00:52:56.535

בקומה שנייה זה היה בית יתומים.

00:52:56.535 00:53:03.150

כשירדנו קומה. אז זה היה שמה כמו בית חולים.

00:53:03.150 00:53:06.750

ראינו שמה הרבה אנשים עם קביים.

00:53:06.750 00:53:09.750

עם תחבושות על הראש. ו.

00:53:09.750 00:53:14.745

אה. ככה זה נראה כמו איזה בית חולים.

00:53:14.745 00:53:18.345

מאולתר. מאוד מאולתר.

00:53:18.345 00:53:25.930

ובקומת קרקע היה שם מדור לחיפוש קרובים.

00:53:26.300 00:53:33.210

ושמה אני פגשתי את הדוד שלי. את ברונו.

00:53:33.210 00:53:34.310

מ-המ.

00:53:34.310 00:53:37.780

ואני הכרתי אותו.

00:53:38.390 00:53:43.650

ואני רצתי אליו ואני חיבקתי אותו.

00:53:43.650 00:53:50.295

ו. היו לוקחים אותנו. אה.

00:53:50.295 00:53:54.045

מהבית יתומים היו לוקחים אותנו.

00:53:54.045 00:53:56.640

אה. לטייל ב.

00:53:56.640 00:54:00.705

היו לוקחים אותנו לגנים ציבוריים בתוך העיר.

00:54:00.705 00:54:03.750

שנצא קצת מהבניין.

00:54:03.750 00:54:06.570

אז כשהיה מזג אוויר מתאים.

00:54:06.570 00:54:13.950

אז היינו הולכים צמדים צמדים לאחד הגנים לשחק.

00:54:13.950 00:54:14.220

כן.

00:54:14.220 00:54:17.100

ו.

00:54:17.100 00:54:18.315

והוא הלך איתך?

00:54:18.315 00:54:21.570

לא. הוא לא הלך איתי.

00:54:21.570 00:54:25.500

אבל אני. אני כן זוכרת שהוא היה בא

00:54:25.500 00:54:29.235

מדי פעם לבקר אותי שם בבית היתומים.

00:54:29.235 00:54:31.905

ואז הוא היה לוקח אותי קצת לטייל

00:54:31.905 00:54:38.620

ברחובות וקונה לי לפעמים איזה לחמנייה.

00:54:40.670 00:54:45.930

אבל תמיד מחזיר אותי לשם.

00:54:45.930 00:54:50.760

שמה שאלת אותו פעם על אבא ואמא?

00:54:50.760 00:54:53.490

הדבר היחידי. הדבר היחידי שאני זו.

00:54:53.490 00:54:59.700

זכרתי ששאלתי אותו. זה מתי יום ההולדת שלי.

00:54:59.700 00:55:01.380

ומה הוא אמר?

00:55:01.380 00:55:04.635

והוא אמר לי את תאריך יום ההולדת שלי

00:55:04.635 00:55:12.210

ואני כל החיים שלי זכרתי את מה שהוא אמר.

00:55:12.210 00:55:15.480

אבל היה לי תמיד ספק.

00:55:15.480 00:55:17.535

הוא אמר לי את זה בפולנית. ותמיד.

00:55:17.535 00:55:22.245

תמיד היה לי ספק אם אני זוכרת נכון.

00:55:22.245 00:55:28.120

והיה לי נורא נורא חשוב שתהיה לי תעודת לידה.

00:55:30.290 00:55:31.650

מ-המ.

00:55:31.650 00:55:37.710

ו. מה שאני יכולה להגיד שכשכבר השגתי את תעודת הלידה בגיל.

00:55:37.710 00:55:42.645

אה. אה. 65. 66.

00:55:42.645 00:55:43.930

מ-המ.

00:55:44.260 00:55:49.685

אז. אה. הסתבר שהתאריך. אה.

00:55:49.685 00:55:56.310

זה היה התאריך שאני זכרתי. 13 ליולי 1937.

00:55:57.890 00:56:02.460

וכשקיבלתי את התעודה הזאת. הם עשו לי.

00:56:02.460 00:56:04.425

הפולנים עשו לי הרבה בעיות.

00:56:04.425 00:56:07.020

אה. להוציא את התעודת לידה.

00:56:07.020 00:56:10.965

אה. כשהייתי אצלם במשרד הפנים.

00:56:10.965 00:56:13.470

הם לא נתנו לי. כי הם אמרו שאני

00:56:13.470 00:56:16.995

צריכה להוכיח שאני אירנה שניצר.

00:56:16.995 00:56:18.060

כן.

00:56:18.060 00:56:21.060

ואז הייתי צריכה לחזור לארץ.

00:56:21.060 00:56:25.935

ופה ממשרד הפנים פה שלחו להם.

00:56:25.935 00:56:30.255

אה. קצת מה. אה.

00:56:30.255 00:56:32.340

ניירות של העלייה שלי.

00:56:32.340 00:56:34.650

שאז הופעת בשם אירנה שניצר?

00:56:34.650 00:56:35.910

כן. כן.

00:56:35.910 00:56:39.810

ואז הם שלחו לי בדואר את התעודה.

00:56:39.810 00:56:46.575

וכשזה הגיע בדואר. וזה הגיע לשגרירות הפולנית בתל אביב.

00:56:46.575 00:56:49.440

אז הבן שלי הלך להוציא את זה.

00:56:49.440 00:56:52.710

וכשהוא הביא לי את ה.

00:56:52.710 00:57:00.510

את התעודה ואני פתחתי את המעטפה וראיתי שזה ה-13 ביולי.

00:57:00.510 00:57:05.320

אז התגובה שלי הייתה. איך הם ידעו?

00:57:07.220 00:57:12.930

ואת ה. ואת ברונו שאלת על התאריך.

00:57:12.930 00:57:15.900

שאלת פעם על אבא ואמא?

00:57:15.900 00:57:19.755

אף פעם. אף פעם.

00:57:19.755 00:57:21.690

אף פעם לא שאלת.

00:57:21.690 00:57:21.840

אף פעם.

00:57:21.840 00:57:23.075

אף פעם לא העזת?

00:57:23.075 00:57:27.780

לא. אני לא זוכרת שאי פעם שאלתי.

00:57:28.780 00:57:33.390

בדיעבד. למה את חושבת ש. ששלא שאלת?

00:57:33.610 00:57:41.210

אהה. בדיעבד אני חושבת שאני כל החיים

00:57:41.210 00:57:49.410

שלי חייתי עם ילדים שההורים שלהם נספו בשואה.

00:57:51.500 00:57:55.350

ו. אני.

00:57:55.350 00:57:58.090

אני ידעתי שאין לי הורים.

00:57:58.640 00:58:02.490

דרך אגב. באמת כש. אה.

00:58:02.490 00:58:08.520

כשהייתי אז בבית היתומים בקרקוב והייתי מסתכלת

00:58:08.520 00:58:11.580

ברחוב על אנשים.

00:58:11.580 00:58:15.135

אז. אה. ר. ראיתי.

00:58:15.135 00:58:23.355

ראיתי שיש אנשים שהולכים ומחזיקים ילד יד ביד.

00:58:23.355 00:58:24.450

מ-המ.

00:58:24.450 00:58:27.330

וזה היה לי מחזה מאוד. אה.

00:58:27.330 00:58:28.095

מוזר?

00:58:28.095 00:58:30.285

מוזר. כן.

00:58:30.285 00:58:35.040

וגם מה שאני זוכרת.

00:58:35.040 00:58:45.330

שאני בתור ילדה שמתי לב שאנשים מתלבשים בעיקר נשים.

00:58:45.330 00:58:53.985

גורבות גרבי נילון ונועלות נעלי עקב ושמות. אה. שפתון.

00:58:53.985 00:59:03.210

וחשבתי איך זה יכול להיות שאחרי מלחמה כזאת איומה ונוראה.

00:59:03.210 00:59:09.280

אנשים יכולים להמשיך לחיות כאילו לא קרה שום דבר?

00:59:12.380 00:59:19.660

כאילו היה לי בראש שכל העולם צריך להתאבל.

00:59:21.230 00:59:24.525

זה מה ש.

00:59:24.525 00:59:28.540

היה לי נראה יותר הגיוני.

00:59:30.830 00:59:32.250

מ-המ.

00:59:32.250 00:59:37.770

ו. אבל זה דברים שאני זוכרת שתמיד.

00:59:37.770 00:59:40.050

אני חשבתי לעצמי. אני אף פעם לא

00:59:40.050 00:59:43.510

דיברתי על הדברים האלה עם אף אחד.

00:59:45.350 00:59:51.695

ו. כמובן שלספר.

00:59:51.695 00:59:53.660

אז זה בכלל עניין של.

00:59:53.660 00:59:55.490

אה. כמה שנים אחרונות.

00:59:55.490 01:00:01.650

כי אני אף פעם לא סיפרתי שום דבר לאף אחד.

01:00:04.870 01:00:08.110

ואני חושבת שהבעל שלי.

01:00:08.110 01:00:15.050

הוא חשב שההגנה הכי

01:00:15.050 01:00:19.400

טובה עליי היא תהיה שאף

01:00:19.400 01:00:20.795

אחד לא ישאל אותי כלום.

01:00:20.795 01:00:23.780

שאני לא אצטרך לספר לאף אחד שום דבר.

01:00:23.780 01:00:27.035

שבכלל לא ניגע במה שהיה.

01:00:27.035 01:00:28.055

לא נפתח את הסיפור הזה.

01:00:28.055 01:00:30.010

כן. כן.

01:00:30.010 01:00:34.030

הוא.

01:00:34.370 01:00:38.025

הוא היה אדם מקסים.

01:00:38.025 01:00:41.910

הוא היה אדם רגיש מאוד.

01:00:41.910 01:00:45.810

אה. מאוד אהב אותי.

01:00:45.810 01:00:56.610

ו. זה ברור לי שכל מה שהוא חשב והוא עשה.

01:00:56.610 01:01:00.480

זה תמיד היה עם הכוונה הכי.

01:01:00.480 01:01:04.020

הכי כנה לעש.

01:01:04.020 01:01:10.080

לעשות ככה שזה יהיה הכי טוב בשבילי.

01:01:10.080 01:01:14.260

הכי טוב. הכי נכון. הכי מתאים.

01:01:22.640 01:01:25.110

זה. זה אסא?

01:01:25.110 01:01:26.500

כן.

01:01:29.960 01:01:36.225

אני בטוח ש. שככה באמת רצה וחשב.

01:01:36.225 01:01:38.850

באותה ב. ב.

01:01:38.850 01:01:41.835

ב. בבית היתומים את.

01:01:41.835 01:01:47.730

אה. היה לך מישהו קרוב שיכולת לדבר איתו?

01:01:47.730 01:01:51.670

לא. אף פעם לא היה לי.

01:01:52.280 01:01:58.425

עד. אני יכולה להגיד עד. אה. לשו.

01:01:58.425 01:02:01.860

בלשו כבר היינו יותר.

01:02:01.860 01:02:03.990

אה. מחולקים זאת אומרת.

01:02:03.990 01:02:05.640

כבר היו על ידי.

01:02:05.640 01:02:05.800

נגיע ל.

01:02:05.800 01:02:06.810

ילדים בגילי.

01:02:06.810 01:02:07.275

נגיע ל. לשו.

01:02:07.275 01:02:07.740

כן.

01:02:07.740 01:02:09.690

אני רוצה עוד ב. ב.

01:02:09.690 01:02:10.860

לא.

01:02:10.860 01:02:11.250

שמה.

01:02:11.250 01:02:16.330

תמיד. תמיד. אני עם אני. אני עם עצמי.

01:02:17.060 01:02:19.710

כן. ושמה. אה.

01:02:19.710 01:02:21.795

יש איזושהי התרחשות.

01:02:21.795 01:02:24.450

פעילות. של הילדים?

01:02:24.450 01:02:29.950

לא. אני לא זוכרת שם שום דבר. שום דבר.

01:02:30.020 01:02:32.280

רק קיום? רק.

01:02:32.280 01:02:36.430

רק קיום. כן. רק קיום.

01:02:36.650 01:02:39.120

ואני לא הייתי שמה.

01:02:39.120 01:02:42.135

אני חושבת שלא הייתי שמה הרבה זמן.

01:02:42.135 01:02:51.180

בגלל ש. אחרי המלחמה. אהה.

01:02:51.180 01:02:55.290

הייתה התעוררות של. אהה.

01:02:55.290 01:02:58.110

כל מיני גופים. אה.

01:02:58.110 01:03:01.500

ותרומות. אה. ל.

01:03:01.500 01:03:12.660

לתרום ליתומים. אה. יהודים ששרדו את המלחמה ו. אה.

01:03:12.660 01:03:14.970

היה מצב כזה ש.

01:03:14.970 01:03:19.575

איזה נדבן מאוד עשיר בדרום אפריקה. אה.

01:03:19.575 01:03:27.015

תרם הרבה כסף שיקימו בית ספר לילדים ששרדו את השואה.

01:03:27.015 01:03:30.855

לילדים יתומים ששרדו את השואה. ו.

01:03:30.855 01:03:32.160

בדרום אפריקה?

01:03:32.160 01:03:35.685

כן. והבתי יתומים. אה.

01:03:35.685 01:03:39.975

הבית יתומים שאני הייתי בו הוא היה של הבונד.

01:03:39.975 01:03:40.920

כן.

01:03:40.920 01:03:45.000

והם. אה. עשו את הכל

01:03:45.000 01:03:49.230

כדי שהילדים יגיעו לכל מקום חוץ מל. לארץ.

01:03:49.230 01:03:49.800

לארץ ישראל.

01:03:49.800 01:03:50.415

כן.

01:03:50.415 01:03:51.930

אה. קומוניסטים.

01:03:51.930 01:03:57.630

כן. ואז. אה. בחר.

01:03:57.630 01:04:00.135

עשו איזושהי משלחת של. אה.

01:04:00.135 01:04:06.750

6 ילדים שהי. היו אמורים מ.

01:04:06.750 01:04:10.125

מכל מיני בתי יתומים באירופה.

01:04:10.125 01:04:12.060

היה איזה מקום שהיה.

01:04:12.060 01:04:16.050

היו צריכים להתרכז אז כך וכך ילדים ו.

01:04:16.050 01:04:21.135

אה. אותי בחרו בתור המבוגרת.

01:04:21.135 01:04:26.295

אני הייתי הבוגרת שהייתי אחראית על עוד 5 או 6 ילדים.

01:04:26.295 01:04:32.250

והחליטו ששולחים אותנו למקום האיסוף הזה

01:04:32.250 01:04:35.940

שזה היה נקרא שווידר ו.

01:04:35.940 01:04:36.735

בגרמניה?

01:04:36.735 01:04:38.595

לא. לא. זה היה בפולין.

01:04:38.595 01:04:41.415

ה. בפולין. סליחה. כן.

01:04:41.415 01:04:49.875

ו. ומשם הייתי אמורה להישלח לדרום אפריקה.

01:04:49.875 01:04:51.585

ומה קרה?

01:04:51.585 01:04:56.310

ומה שקרה שבמקום הזה. אה.

01:04:56.310 01:05:01.830

הייתה פעילות של שליחים מטעם השומר הצעיר.

01:05:01.830 01:05:04.140

אה-הא.

01:05:04.140 01:05:06.760

ושמה אני פגשתי את שיבי.

01:05:07.400 01:05:13.710

כי ה. השליחים האלה.

01:05:13.710 01:05:16.575

הם. אה. פשוט. אה.

01:05:16.575 01:05:19.980

היו נכנסים למקומות כאלה שהם

01:05:19.980 01:05:28.095

ידעו שהילדים מיועדים לא לארץ ישראל. והיו מבריחים אותם.

01:05:28.095 01:05:32.100

אז. אה. שמה התארגנה קבוצה.

01:05:32.100 01:05:35.580

אני כיוון שהייתי הבוגרת בין הילדים.

01:05:35.580 01:05:36.690

מה זה בוגרת? היית בת 8.

01:05:36.690 01:05:38.610

כן. אבל הייתי הבוגרת.

01:05:38.610 01:05:39.045

כן.

01:05:39.045 01:05:42.195

ו. אה. על ידי היו ילדים בני 6.

01:05:42.195 01:05:43.935

אבל לא נסע איתך מבוגר?

01:05:43.935 01:05:46.120

לא. לא. לא.

01:05:46.580 01:05:52.695

אנחנו היינו שם. לא יודעת.

01:05:52.695 01:05:55.500

קבוצת ילדים די גדולה מכל בית. אה.

01:05:55.500 01:06:00.645

יתומים הגיעו 6.7. 10 ילדים.

01:06:00.645 01:06:04.425

שמה פגשתי כל מיני ילדים.

01:06:04.425 01:06:07.590

ש. שמה ארג.

01:06:07.590 01:06:11.265

המטפלת גם כן הייתה שתולה.

01:06:11.265 01:06:17.370

והתחילו להכין אותנו לזה שאנחנו יום אחד נברח משם.

01:06:17.370 01:06:20.490

את זוכרת את השמות של האנשים?

01:06:20.490 01:06:23.340

אני זוכרת את השם של המטפלת.

01:06:23.340 01:06:24.090

איך קוראים לה?

01:06:24.090 01:06:26.290

שקראו לה גוטה.

01:06:27.560 01:06:29.880

את יודעת מאיפה היא הייתה?

01:06:29.880 01:06:33.345

לא. לא יודעת.

01:06:33.345 01:06:34.740

היא גם נעלמה לנו.

01:06:34.740 01:06:38.085

ברגע מסוים היא נעלמה.

01:06:38.085 01:06:40.800

יעקב שרון. זה היה אחר כך?

01:06:40.800 01:06:43.230

זה היה. כן. זה היה בלשו.

01:06:43.230 01:06:46.185

אז הייתה גוטה. היה עוד מישהו?

01:06:46.185 01:06:52.365

היא הייתה היחידה. היא הייתה היחידה שהייתה בסוד העניין.

01:06:52.365 01:07:00.390

היא ארגנה. אה. היינו שמה 7 ילדים שארגנה אותנו לבריחה.

01:07:00.390 01:07:04.755

אז היא סיפרה לנו הרבה על ארץ ישראל ועל.

01:07:04.755 01:07:08.100

אה. זה ש.

01:07:08.100 01:07:11.370

יום אחד תבוא משאית.

01:07:11.370 01:07:14.400

ואנחנו לא נלך לאכול ארוחת בוקר יחד עם

01:07:14.400 01:07:17.985

כל הילדים. אנחנו נישאר.

01:07:17.985 01:07:25.140

אה. בצריף שלנו. וזה היה בחורף היה שלג.

01:07:25.140 01:07:29.115

אה. היא חתכה ה.

01:07:29.115 01:07:32.370

המחנה הזה. מחנה קיץ זה היה.

01:07:32.370 01:07:36.180

זה היו צריפים. המחנה הזה היה מגודר ג.

01:07:36.180 01:07:37.770

אה. גדר תיל.

01:07:37.770 01:07:43.080

היא חתכה בלילה את התיל.

01:07:43.080 01:07:46.410

אה. יצרה איזשהו פתח.

01:07:46.410 01:07:51.495

ואנחנו כשכל הילדים הלכו לאכול ארוחת בוקר.

01:07:51.495 01:07:57.150

שיחקנו בחוץ. הקמנו שם איש שלג שהסתיר קצת את החור הזה.

01:07:57.150 01:08:01.110

וידענו שברגע שהמשאית מגיעה.

01:08:01.110 01:08:03.075

אז ידענו מי הראש.

01:08:03.075 01:08:06.210

מי הצמד הראשון שרץ לכיוון המשאית.

01:08:06.210 01:08:09.195

ואחר כך הצמד השני והשלישי.

01:08:09.195 01:08:11.880

והיא ארגנה אותנו. אמרה לנו אתם לובשים

01:08:11.880 01:08:13.320

את כל הבגדים שיש לכם.

01:08:13.320 01:08:15.600

אחד על השני. אחד על השני.

01:08:15.600 01:08:21.640

ושלא תשאירו כלום. הרבה לא היה לנו.

01:08:23.120 01:08:26.340

ובאמת. אה. כש.

01:08:26.340 01:08:30.645

בארוחת בוקר כנראה לא שמו לב שאנחנו לא הגענו.

01:08:30.645 01:08:35.745

וכשהגיעה ארוחת הצהריים וראו שלא הגענו.

01:08:35.745 01:08:38.340

אז התחילו לחפש אחרינו.

01:08:38.340 01:08:40.815

אבל אז אנחנו כבר.

01:08:40.815 01:08:41.640

הייתם רחוקים.

01:08:41.640 01:08:45.315

עשינו כברה דרך רצינית.

01:08:45.315 01:08:49.605

מה שאני זוכרת. שבאמת נסענו עם המשאית הזאת.

01:08:49.605 01:08:55.890

וזרקו עלינו ברזנט. וכל מיני טאיירים וככה כיסו אותנו.

01:08:55.890 01:08:58.020

והמטפלת הזאת באה איתנו.

01:08:58.020 01:08:58.680

אה-הא.

01:08:58.680 01:09:03.915

היא באה איתנו. ו.

01:09:03.915 01:09:08.310

ואני זוכרת שאחר כך שירדנו מהמשאית הזאת.

01:09:08.310 01:09:13.155

אז באמת היינו גם בכל מיני. אה. אה.

01:09:13.155 01:09:16.545

תחבורה ציבורית כזאת של חשמליות.

01:09:16.545 01:09:22.120

ו. ולאט לאט התחלנו לשים לב שיש משטרה.

01:09:24.620 01:09:29.080

ונתנו לנו להבין שמחפשים אותנו.

01:09:29.840 01:09:35.760

והיו הכשרות בכל מיני ערים.

01:09:35.760 01:09:36.615

קיבוצים של.

01:09:36.615 01:09:37.890

כן. נכון.

01:09:37.890 01:09:38.580

השומר הצעיר.

01:09:38.580 01:09:47.680

כן. אז שמה היינו מעבירים לילות ב. בקיבוצים האלה.

01:09:48.410 01:09:55.210

ומעד שהצלחנו להגיע לצ'כוסלובקיה.

01:09:55.310 01:09:57.750

מ-המ. או-הא. אז כמה.

01:09:57.750 01:09:59.520

את זוכרת כמה זמן זה?

01:09:59.520 01:10:01.950

אני לא זוכרת. אולי צ'יבי זוכר.

01:10:01.950 01:10:03.390

אבל אני לא זוכרת.

01:10:03.390 01:10:04.815

צ'יבי לא סיפר לכם?

01:10:04.815 01:10:06.270

צ'י. צ'יבי הוא כבר. הוא.

01:10:06.270 01:10:07.965

הוא גם כן במשאית הזאת?

01:10:07.965 01:10:10.300

כן. כן.

01:10:10.970 01:10:14.025

אז אתם 6-8 ילדים?

01:10:14.025 01:10:15.135

כן.

01:10:15.135 01:10:18.345

אלה שהם מיועדים לדרום אפריקה. נוסעים.

01:10:18.345 01:10:21.765

ל. בינתיים.

01:10:21.765 01:10:23.940

בינתיים מגיעים ל. לצ'כיה.

01:10:23.940 01:10:24.900

בינתיים מגיעים.

01:10:24.900 01:10:25.470

מגיעים לפראג?

01:10:25.470 01:10:27.910

לצ'כוסלובקיה. כן.

01:10:28.040 01:10:35.970

ושמה גם כן היינו. אה. בערך כחודש.

01:10:35.970 01:10:38.060

שמה יש רפי בן שלום והחבר'ה האלה.

01:10:38.060 01:10:38.390

שמה היה.

01:10:38.390 01:10:39.210

שמה.

01:10:39.210 01:10:41.595

זה היה. זה היה חורף.

01:10:41.595 01:10:41.910

מ-המ.

01:10:41.910 01:10:45.900

היה קר. לא היה אוכל. זה אני זוכרת.

01:10:45.900 01:10:46.410

כן.

01:10:46.410 01:10:48.435

כי כבר הייתי גדולה יותר.

01:10:48.435 01:10:52.575

מה שאני זוכרת ש. אה. ה.

01:10:52.575 01:10:55.935

היו מביאים לנו קופסאות של חלב מרוכז.

01:10:55.935 01:10:58.155

חלב מתוק מרוכז כזה?

01:10:58.155 01:11:00.300

היינו יונקים את החלב הזה.

01:11:00.300 01:11:02.730

זה היה מזון מרוכז.

01:11:02.730 01:11:05.250

זאת אומרת ממש היה רעב?

01:11:05.250 01:11:10.275

ממש. כן.

01:11:10.275 01:11:12.300

וזהו. ומשם.

01:11:12.300 01:11:14.055

רגע. אז אתם ב.

01:11:14.055 01:11:15.840

אתם בלילות ב.

01:11:15.840 01:11:20.430

בקיבוצים. עד שאתם מגיעים לפראג?

01:11:20.430 01:11:21.390

כן.

01:11:21.390 01:11:23.580

שם את נמצאים כחודש?

01:11:23.580 01:11:24.870

כן. כן.

01:11:24.870 01:11:26.865

היא איתכם כל הזמן גוטה?

01:11:26.865 01:11:29.850

כן. היא איתנו עד לשו.

01:11:29.850 01:11:31.860

ואומרים לכם שזה כבר.

01:11:31.860 01:11:34.440

אומרים לכם שזה כבר השומר הצעיר וזה?

01:11:34.440 01:11:38.415

אהה. אני לא כל כך זוכרת את זה.

01:11:38.415 01:11:43.830

אבל אני זוכרת שידענו שאנחנו בדרך לארץ ישראל.

01:11:43.830 01:11:44.595

מ-המ.

01:11:44.595 01:11:46.845

זה מה שידענו.

01:11:46.845 01:11:49.485

ויש גם קצת מנסים.

01:11:49.485 01:11:51.435

אה. עברית ודברים כאלה?

01:11:51.435 01:11:55.350

זה עוד לא. זה עוד לא. זה הכל בלשו.

01:11:55.350 01:11:59.205

ופה את. אה. מתחברת עם הילדים?

01:11:59.205 01:12:02.560

כן. פה כבר. כן.

01:12:02.930 01:12:05.775

איך החיבורים? מה.

01:12:05.775 01:12:11.790

אהה. אנחנו כולנו ישנים באותו חדר.

01:12:11.790 01:12:19.605

אנחנו. אה. בהכשרות האלה יש הרבה פעמים בעלי חיים. אז. אה.

01:12:19.605 01:12:24.255

פתאום אתה רואה שילדה אחת נורא אוהבת. אה. סוסים.

01:12:24.255 01:12:28.425

ואחת אוהבת כלבים ו. אה. כבר.

01:12:28.425 01:12:34.270

אה. החיים מתחילים להיות כבר יותר נורמלים.

01:12:34.520 01:12:41.950

ו. ולא פוחדים. בעיקר לא פוחדים.

01:12:43.160 01:12:46.470

כשאת אומרת לא פוחדים אז.

01:12:46.470 01:12:50.415

לא צריך להתחבא. לא צריך להסתתר.

01:12:50.415 01:12:52.335

להתחבא מפני מי עכשיו?

01:12:52.335 01:12:57.000

מפני גם הגרמנים וגם הפולנים.

01:12:57.000 01:13:01.815

כי אני זוכרת שכשהיינו בבית היתומים בקרקוב.

01:13:01.815 01:13:07.950

היו. היו תופעות של ילדים שזרקו אבנים עלינו.

01:13:07.950 01:13:10.125

מ-המ. עלייך גם?

01:13:10.125 01:13:11.385

כן.

01:13:11.385 01:13:12.885

את זוכרת?

01:13:12.885 01:13:13.530

כן.

01:13:13.530 01:13:14.940

תספרי.

01:13:14.940 01:13:16.755

זה מה שאני זוכרת.

01:13:16.755 01:13:17.820

שזורקים אבנים?

01:13:17.820 01:13:26.085

כן. ו. ופחדנו. פשוט פחדנו.

01:13:26.085 01:13:30.930

אבל אני חושבת שזה ה. הפחד.

01:13:30.930 01:13:35.130

זה אני יכולה להגיד היום שהפחד הוא היה

01:13:35.130 01:13:39.240

‮‭built in‬. זה ככה חיינו.‬

01:13:39.240 01:13:41.370

זה. זה מה שאני זוכרת מהחיים שלי.

01:13:41.370 01:13:43.590

שאני תמיד צריכה איכשהו.

01:13:43.590 01:13:51.790

זה להיות דרוכה. שמשהו יקרה. שמשהו עלול לקרות.

01:13:51.800 01:13:56.760

ובלילות ילדים. אה. צועקים?

01:13:56.760 01:14:01.305

אני לא זוכרת. אני לא זוכרת.

01:14:01.305 01:14:08.010

כי האמת שאני לא זוכרת את זה. כי עד.

01:14:08.010 01:14:11.460

אה. עד צ'כוסלובקיה. אני

01:14:11.460 01:14:16.300

לא זוכרת שבכלל הייתי עם עוד ילדים.

01:14:18.470 01:14:24.390

אני לא כל כך זוכרת שבבית היתומים הייתי עם עוד ילדים.

01:14:24.390 01:14:26.460

אני ממש לא. לא זוכרת את זה.

01:14:26.460 01:14:28.545

לא. אבל זאת אומרת זה במסע.

01:14:28.545 01:14:29.040

כן.

01:14:29.040 01:14:29.880

את כבר היית עם ילדים.

01:14:29.880 01:14:32.160

אז כן. אז אני אומרת שב.

01:14:32.160 01:14:38.205

אה. שם. במסע אז היינו מתפזרים לבתים.

01:14:38.205 01:14:38.980

מ-המ.

01:14:38.980 01:14:42.705

אז פה היו 2 ופה היו 2. ככה היינו במשפחות.

01:14:42.705 01:14:44.700

במשפחות של ה.

01:14:44.700 01:14:45.960

של ההכשרה.

01:14:45.960 01:14:46.060

חברי הקיבוצים?

01:14:46.060 01:14:46.620

כן. כן.

01:14:46.620 01:14:48.285

שהם בעצמם נערים.

01:14:48.285 01:14:50.625

אה. יכול להיות. אבל. אה.

01:14:50.625 01:14:51.225

יודע.

01:14:51.225 01:14:53.880

הערכות גיל זה.

01:14:53.880 01:14:54.090

כן.

01:14:54.090 01:14:56.730

בגיל של. שלי אז. לא.

01:14:56.730 01:14:59.760

עשיתי ספר עם החברת נוער שלנו.

01:14:59.760 01:15:02.535

הם היו קיבוץ על אדמת גרמניה.

01:15:02.535 01:15:03.525

כן.

01:15:03.525 01:15:05.935

הם נקראו חביב ערייק.

01:15:05.935 01:15:08.825

אז הם היו. שהיום את ה.

01:15:08.825 01:15:11.345

זה הם היו כולם בני 16.

01:15:11.345 01:15:15.490

17. 14. 15. 16. 17.

01:15:15.490 01:15:19.875

היו שמה 2 ילדות של השליחים שלשתיהן קראו רותי.

01:15:19.875 01:15:21.840

הם היו בנות שנה. הם היו כאילו ה.

01:15:21.840 01:15:24.435

הילדות של ה. של הגרעין.

01:15:24.435 01:15:25.350

כן.

01:15:25.350 01:15:27.480

אז כשאת אומרת שהייתם אצלם.

01:15:27.480 01:15:29.955

אז בעצם יכול להיות שהייתם אצל. אה.

01:15:29.955 01:15:32.290

כן. יכול להיות.

01:15:32.810 01:15:34.380

כן. בכל אופן.

01:15:34.380 01:15:34.650

אבל. אה.

01:15:34.650 01:15:36.990

אתם מגיעים ל. לפראג.

01:15:36.990 01:15:43.110

ומפראג אני לא זוכרת את ההגעה.

01:15:43.110 01:15:45.745

אבל ה. אני זוכרת.

01:15:45.745 01:15:50.735

חלק מהדרך. אני זוכרת שנסענו באוטובוסים.

01:15:50.735 01:15:55.610

אבל אני לא זוכרת.

01:15:55.610 01:15:57.755

אני לא זוכרת. אה.

01:15:57.755 01:16:00.620

כאילו את כל המסע עד לשו.

01:16:00.620 01:16:04.200

כן. זה כבר הבריחה עושה את זה. יש הארגון.

01:16:04.200 01:16:04.440

כן.

01:16:04.440 01:16:05.325

הבריחה שהוא.

01:16:05.325 01:16:06.300

כן. כן.

01:16:06.300 01:16:08.160

מעביר בכל מיני צורות.

01:16:08.160 01:16:08.865

נכון.

01:16:08.865 01:16:09.600

ילדים [משובש].

01:16:09.600 01:16:11.050

נכון.

01:16:11.080 01:16:15.530

זאת אומרת עוברים מפראג. לאן את יודעת?

01:16:15.530 01:16:18.660

את. זה מסתיים בלשו בצרפת.

01:16:18.660 01:16:20.490

זה מסתיים. כן. ו.

01:16:20.490 01:16:24.520

אני לא זוכרת את ה. עוד תחנות בדרך.

01:16:26.240 01:16:29.175

מ-המ. מגיעים לשמה.

01:16:29.175 01:16:36.850

מגיעים לשמה. שמה זה בית טירה ענקית. יפיפייה.

01:16:40.420 01:16:47.720

משם גוטה הזאת נעלמת לנו לגמרי. נעלמת. אהה.

01:16:47.720 01:16:52.145

היא חסרה לכם?

01:16:52.145 01:16:53.760

לא.

01:16:55.270 01:16:56.480

מ-המ. ומי.

01:16:56.480 01:16:56.975

לא.

01:16:56.975 01:16:59.630

ומי הופך להיות. אה. מוביל?

01:16:59.630 01:17:03.365

ושוב. שוב מטפלות. אה.

01:17:03.365 01:17:07.190

חדשות. אהה. שמה אני קצת זוכרת.

01:17:07.190 01:17:12.185

הייתה איזה שפרה. אה. רוב ה.

01:17:12.185 01:17:20.765

רוב המטפלים. המטפלות. זה שליחים. שליחים מהארץ.

01:17:20.765 01:17:23.825

היה יוסף מ.

01:17:23.825 01:17:24.365

יוסף תאני?

01:17:24.365 01:17:25.685

כן.

01:17:25.685 01:17:28.580

הגעת מגלאון?

01:17:28.580 01:17:31.555

כן. כן.

01:17:31.555 01:17:34.460

מ-המ.

01:17:34.460 01:17:34.880

אממ.

01:17:34.880 01:17:36.215

היה יעקב שרון.

01:17:36.215 01:17:37.190

נכון.

01:17:37.190 01:17:38.630

חנה.

01:17:38.630 01:17:42.770

הייתה רינה. רינה מקיבוץ נירים.

01:17:42.770 01:17:44.910

מ-המ.

01:17:44.910 01:17:48.365

שבעלה. אני יודעת. היה. אה.

01:17:48.365 01:17:53.220

איזה כתב. אהה. איזה עיתונאי בפריז.

01:17:53.350 01:17:56.540

אה-הא.

01:17:56.540 01:18:00.590

אה. ובוודאי היו עוד שאני לא זוכרת.

01:18:00.590 01:18:05.675

היו גם. אה. כאלה שהם גם היו בדרך ל.

01:18:05.675 01:18:11.945

אנשים מבוגרים. שהיו. לצורך העניין.

01:18:11.945 01:18:14.405

שמה הם היו. עבדו איתנו.

01:18:14.405 01:18:16.880

ועלו לארץ. אנשים מבוגרים.

01:18:16.880 01:18:18.920

היה שמה איזה זוג ש.

01:18:18.920 01:18:21.350

אני זוכרת שלו קראו שמעון.

01:18:21.350 01:18:24.260

ולה. אני לא כל כך זוכרת.

01:18:24.260 01:18:28.010

משהו אלה. משהו כזה. הם היו זוג.

01:18:28.010 01:18:32.825

[כך במקור ] ונסעו. אתם. אה.

01:18:32.825 01:18:35.090

קבוצה של. אה. בני נוער.

01:18:35.090 01:18:38.000

בני. עוד לא בני נוער. אפילו.

01:18:38.000 01:18:38.420

כן.

01:18:38.420 01:18:38.915

ילדים.

01:18:38.915 01:18:39.830

ילדים.

01:18:39.830 01:18:44.945

כולם. אהה. רובם או כולם בלי הורים?

01:18:44.945 01:18:46.445

כן.

01:18:46.445 01:18:48.680

תתארי את החיים שמה.

01:18:48.680 01:18:51.290

אהה. ב- [משובש] באמת.

01:18:51.290 01:18:57.290

אהה. התחילו חיים. כבר.

01:18:57.290 01:19:00.470

אהה. פעם

01:19:00.470 01:19:10.025

ראשונה באמת שהרגשתי שאני

01:19:10.025 01:19:12.510

כמו אחרים.

01:19:12.700 01:19:17.450

שכל הילדים שאיתי. הם.

01:19:17.450 01:19:19.850

כל אחד. אהה.

01:19:19.850 01:19:24.930

בא מ.

01:19:24.930 01:19:32.440

בא מ.

01:19:32.440 01:19:35.990

ממקום. כל אחד היה לו. האמת שלא.

01:19:35.990 01:19:37.460

לא כל כך דיברנו.

01:19:37.460 01:19:42.830

אבל מדי פעם היה פה ושם איזה.

01:19:42.830 01:19:46.985

אה. עלו איזשהן שיחות על.

01:19:46.985 01:19:51.725

אהה. שפתאום איזה ילדה התחילה לספר.

01:19:51.725 01:19:54.590

שהיא הייתה עם האח שלה.

01:19:54.590 01:19:57.350

והם היו עם הפרטיזנים.

01:19:57.350 01:20:02.765

ו. ואני זוכרת הייתה. סיפרה שהיא הייתה.

01:20:02.765 01:20:07.940

אהה. אצל משפחה. אצל משפחה כזאת.

01:20:07.940 01:20:14.820

וזאת הייתה. פתאום התחלנו למצוא איזשהו מחנה משותף בינינו.

01:20:15.370 01:20:18.725

אבל. אהה. אני לא זוכ.

01:20:18.725 01:20:21.620

לא זוכרת בכלל ש.

01:20:21.620 01:20:28.055

שהיינו עצובים על מר גורלנו. ש.

01:20:28.055 01:20:34.190

שהרגשנו שעבר עלינו משהו איום ונורא.

01:20:34.190 01:20:36.350

אהה. בכלל לא.

01:20:36.350 01:20:40.550

אני. אה.

01:20:40.550 01:20:42.620

היינו כל כך. אה.

01:20:42.620 01:20:45.335

אני חושבת שהיינו כל כך רגילים לזה.

01:20:45.335 01:20:49.895

ש. שבעצם אף אחד לא דואג לנו.

01:20:49.895 01:20:52.280

פשוט היינו רגילים לזה.

01:20:52.280 01:20:57.410

אני יכולה להגיד לך שאני למשל. בתור ילדה.

01:20:57.410 01:21:00.185

מאוד סבלתי מכאבי אוזניים.

01:21:00.185 01:21:02.360

נורא כאבו לי האוזניים.

01:21:02.360 01:21:05.345

אני לא זוכ. אני לא זוכרת שכאבו לי האוזניים.

01:21:05.345 01:21:08.525

אהה. כשהייתי אצל הגויים או מקודם.

01:21:08.525 01:21:15.035

אבל ב- [משובש] אני זוכרת שהיו לילות שלמים ששכבתי

01:21:15.035 01:21:19.190

עם כאבי אוזניים נוראים ובכיתי ו.

01:21:19.190 01:21:21.470

ו. ולא היה לי מה לעשות.

01:21:21.470 01:21:23.045

מה. מה יכולתי לעשות?

01:21:23.045 01:21:24.545

לא היה מה לעשות.

01:21:24.545 01:21:26.075

לא היה לי למי להגיד את זה?

01:21:26.075 01:21:27.320

לא היה לי למי להגיד.

01:21:27.320 01:21:30.020

אבל יום אח. לילה אחד.

01:21:30.020 01:21:33.620

אממ. כנראה שבכל זאת. אה.

01:21:33.620 01:21:36.000

הייתה לי איזה תושייה.

01:21:37.990 01:21:41.420

והתעוררתי עם כאב אוזניים מאוד חזק.

01:21:41.420 01:21:44.090

ואז בקומה מעל.

01:21:44.090 01:21:47.615

מעלינו גרה המורה שלנו.

01:21:47.615 01:21:52.340

גם כן אישה שהצטרפה ל.

01:21:52.340 01:21:54.680

לצוות עובדים שם.

01:21:54.680 01:22:00.080

שהיא הייתה אמורה לעלות לישראל. עם הבת שלה.

01:22:00.080 01:22:05.705

וכנראה שהיא התאימה שמה ל.

01:22:05.705 01:22:10.110

ל. לצוות. כי היא הייתה מורה שלנו לעברית.

01:22:10.350 01:22:17.420

אהה. וידעתי שהיא גרה קומה מעל.

01:22:17.420 01:22:20.465

מעלינו. עליתי אליה בלילה.

01:22:20.465 01:22:24.020

דפקתי לה בדלת. פתחה לי.

01:22:24.020 01:22:25.640

ושאלה: "מה קרה?"

01:22:25.640 01:22:28.970

אמרתי לה שנורא נורא כואבת לי האוזן.

01:22:28.970 01:22:34.550

ואני זוכרת שהיא לקחה צלחת פח וחיממה אותה.

01:22:34.550 01:22:36.800

ועטפה אותה בנייר עיתון.

01:22:36.800 01:22:40.025

היא אמרה לי תשימי על זה את הראש שלך.

01:22:40.025 01:22:44.270

את האוזן שלך. ותראי שזה יעשה לך טוב.

01:22:44.270 01:22:47.915

אני זוכרת את הסיטואציה הזאת.

01:22:47.915 01:22:50.150

אני לא זוכרת. כאילו.

01:22:50.150 01:22:50.600

זה.

01:22:50.600 01:22:52.760

כן עזר. לא עזר.

01:22:52.760 01:22:55.205

אה. אה. איך היה הלאה. מה היה?

01:22:55.205 01:22:58.070

אבל את זה זכרתי.

01:22:58.070 01:23:01.700

וזכרתי את זה כאיזשהו דבר ש.

01:23:01.700 01:23:05.045

מאז שהייתי ילדה ועד היום.

01:23:05.045 01:23:06.410

אני זוכרת את זה.

01:23:06.410 01:23:09.035

משהו של חום של. אה. תשומת לב.

01:23:09.035 01:23:12.500

כן. עכשיו. לילה אחד.

01:23:12.500 01:23:16.985

מה עשיתי? נכנסתי לילדה למיטה.

01:23:16.985 01:23:18.380

כן.

01:23:18.380 01:23:23.765

וזה מעניין. שנכנסתי למישהי למיטה.

01:23:23.765 01:23:31.265

שעם השנים התברר לי שהנערה הזאת.

01:23:31.265 01:23:36.185

זאת בחורה שיש לה איזה אינסטינקטים בריאים.

01:23:36.185 01:23:41.960

שהיא מאוד יודעת לתמוך.

01:23:41.960 01:23:46.205

מאוד יודעת להאזין. מאוד. אהה.

01:23:46.205 01:23:55.010

פיקחית. אממ. יש לה רגישות לכאלה חריגים.

01:23:55.010 01:23:58.100

זה שמתי לב שהייתי יותר מבוגרת.

01:23:58.100 01:24:00.500

אבל לאותה ילדה נכנסתי למיטה.

01:24:00.500 01:24:02.330

כשהיינו ב- [משובש].

01:24:02.330 01:24:03.665

ואמרתי לה: "עליזה.

01:24:03.665 01:24:06.245

נורא. נורא כואבת לי האוזן."

01:24:06.245 01:24:08.165

אז מה היא עשתה?

01:24:08.165 01:24:12.575

היא נשפה לי אוויר חם לתוך האוזן.

01:24:12.575 01:24:13.790

מ-המ.

01:24:13.790 01:24:15.515

זה אינסטינקט.

01:24:15.515 01:24:16.055

כן.

01:24:16.055 01:24:19.595

ש. וזה עזר.

01:24:19.595 01:24:22.790

וזה עוזר. דבר כזה עוזר.

01:24:22.790 01:24:30.165

אז. אהה. מפה התחיל ככה להתפתח כבר. אה. חברויות.

01:24:30.165 01:24:31.580

מ-המ.

01:24:31.580 01:24:34.550

אה. חברויות בין בנות. אהה.

01:24:34.550 01:24:37.160

שהרגשתי שהם ככה יותר.

01:24:37.160 01:24:40.010

אהה. שיש לי מה.

01:24:40.010 01:24:41.570

שאנ. שאני.

01:24:41.570 01:24:42.215

שיש לכן משותף.

01:24:42.215 01:24:44.435

כן. איזשהו מחנה משותף. אני לא יכולה לפ.

01:24:44.435 01:24:47.930

אפילו לפ. לפרט לפרטי פרטים.

01:24:47.930 01:24:51.380

אבל. עובדה היא שאיתן התחברתי.

01:24:51.380 01:24:55.085

כנראה שהייתה לנו איזושהי שפה משותפת.

01:24:55.085 01:24:59.690

ואיתן הגעתי למזרע ו.

01:24:59.690 01:25:02.945

הן סיפרו לך גם כן על מה שהיה?

01:25:02.945 01:25:06.815

אהה. לא. מעט מאוד.

01:25:06.815 01:25:09.860

וגם שכבר היינו הרבה יותר מבוגרים.

01:25:09.860 01:25:11.525

אבל שמה ה.

01:25:11.525 01:25:14.210

החברות נוצרה של. של ילדים.

01:25:14.210 01:25:17.300

שממש. אה. מין שותפות גורל כזאת.

01:25:17.300 01:25:17.765

כן.

01:25:17.765 01:25:21.245

הייתה שותפות גורל. גם שם.

01:25:21.245 01:25:26.195

לפי דעתי. אממ. הייתה.

01:25:26.195 01:25:31.175

מבחינת הכלכלה למשל. מבחינת האוכל.

01:25:31.175 01:25:33.335

לא נתנו לנו למשל. אה.

01:25:33.335 01:25:37.150

לחם טרי. כי לחם טרי אוכלים הרבה.

01:25:37.150 01:25:39.265

נתנו לנו לחם לא טרי ש.

01:25:39.265 01:25:40.760

שלא נאכל כל כך הרבה. כי.

01:25:40.760 01:25:41.050

מ-המ.

01:25:41.050 01:25:43.045

כנראה היה חסר.

01:25:43.045 01:25:46.180

בכל זאת כנראה לא היה מספיק.

01:25:46.180 01:25:47.100

כן.

01:25:47.100 01:25:49.430

אבל. אה. בכל זאת.

01:25:49.430 01:25:51.800

היו לנו ארוחות. בוקר. צהריים.

01:25:51.800 01:25:56.255

ערב. וישבנו בחדר אוכל. והיו לנו.

01:25:56.255 01:26:02.495

אה. מסיבות ולימדו אותנו ריקודי עם.

01:26:02.495 01:26:05.615

ולמדנו עברית וחשבון.

01:26:05.615 01:26:06.170

מ-המ.

01:26:06.170 01:26:08.750

והתחילו להגיע כל מיני.

01:26:08.750 01:26:11.660

אה. אה. טיפולים אמבולטוריים.

01:26:11.660 01:26:12.785

כל מיני מס. אה.

01:26:12.785 01:26:16.910

מכוניות כאלה לטיפול שיניים.

01:26:16.910 01:26:23.855

לצילומים. צילומי ריאות. קיבלנו שמן דגים.

01:26:23.855 01:26:25.295

שמן קיק?

01:26:25.295 01:26:26.945

שמן דגים.

01:26:26.945 01:26:27.785

כן.

01:26:27.785 01:26:32.495

ועשו שמה. אהה. ב.

01:26:32.495 01:26:35.030

ב. בדיקות. למשל.

01:26:35.030 01:26:37.370

עקרו להמון ילדים. עקרו שקדים.

01:26:37.370 01:26:37.910

כן.

01:26:37.910 01:26:39.425

מי שהיו שקדים מוגדלים.

01:26:39.425 01:26:40.865

עקרו לו את השקדים.

01:26:40.865 01:26:44.435

אני הצלחתי לברוח מהדבר הזה. פשוט ברחתי.

01:26:44.435 01:26:48.230

אני פחדתי. ידעתי שתמיד שהייתי פותחת את

01:26:48.230 01:26:50.600

הפה בשביל להראות את הגרון.

01:26:50.600 01:26:52.070

אז תמיד אמרו: "וואי.

01:26:52.070 01:26:54.035

איזה שקדים גדולים יש לך."

01:26:54.035 01:26:56.570

אז ידעתי שלא יוותרו

01:26:56.570 01:26:59.840

לי והסתלקתי ועד היום

01:26:59.840 01:27:01.880

אף אחד לא חושב שצריכים לעקור לי את השקדים.

01:27:01.880 01:27:05.450

מ-המ. ושמה היית שרה גם כן?

01:27:05.450 01:27:09.275

שמה לא. את הקול שלי. אהה.

01:27:09.275 01:27:11.780

שוב. חוץ מהמטפלות האלה.

01:27:11.780 01:27:14.015

את הקול שלי. גילו במזרע.

01:27:14.015 01:27:14.615

אה-הא.

01:27:14.615 01:27:18.515

המורה שלנו למוזיקה. צופיה נהרין.

01:27:18.515 01:27:19.535

כן.

01:27:19.535 01:27:23.090

היא עלתה על זה שאני שרה יפה.

01:27:23.090 01:27:24.245

אימו. אימו של אוהד ו. ו.

01:27:24.245 01:27:24.695

כן.

01:27:24.695 01:27:27.665

אשתו של. אהה. עד שהתגרשה ו.

01:27:27.665 01:27:29.040

נכון.

01:27:29.040 01:27:32.170

אז. אהה. שמה.

01:27:32.170 01:27:33.775

שמה את בכל זאת. אה.

01:27:33.775 01:27:36.940

חווה. איזשהם. אהה.

01:27:36.940 01:27:38.720

ילדות יותר. אה.

01:27:38.720 01:27:39.000

כן.

01:27:39.000 01:27:39.280

מאושרת.

01:27:39.280 01:27:40.630

שם. בהחלט.

01:27:40.630 01:27:43.915

שמה אנחנו רקמנו דגל.

01:27:43.915 01:27:47.690

שמה כבר שיחקנו קצת בשומר הצעיר.

01:27:49.000 01:27:52.985

ואנחנו שם המלכנו את עצמנו. שמישהו.

01:27:52.985 01:27:55.355

אהה. אמר שאנחנו בגיל של.

01:27:55.355 01:27:56.450

אהה. אה.

01:27:56.450 01:27:57.260

בני מצדה?

01:27:57.260 01:27:58.640

לא. לא בני מצדה.

01:27:58.640 01:28:00.050

כבר היינו הצופים.

01:28:00.050 01:28:00.245

אה-הא.

01:28:00.245 01:28:01.955

כי היה לנו דגל כחול.

01:28:01.955 01:28:02.225

כן.

01:28:02.225 01:28:05.780

לא ירוק. וכשבאנו למזרע.

01:28:05.780 01:28:06.920

אז הורידו אותנו.

01:28:06.920 01:28:07.580

[משובש].

01:28:07.580 01:28:09.020

ונורא נעלבנו מזה.

01:28:09.020 01:28:09.755

כן.

01:28:09.755 01:28:11.150

נורא נעלבנו.

01:28:11.150 01:28:14.150

מה הכי אהבת שמה?

01:28:14.150 01:28:16.850

אהה. קודם כל היה.

01:28:16.850 01:28:20.235

מה שהיה שם נורא כיף. המון טיילנו.

01:28:20.235 01:28:21.950

מ-המ.

01:28:21.950 01:28:24.900

והמון לקחו אותנו לטייל.

01:28:26.350 01:28:30.690

ועשו לנו כל מיני מחנות צופיים.

01:28:31.180 01:28:35.340

אז זה היה כיף.

01:28:36.820 01:28:41.400

וחברה. הייתה חברה של ילדים.

01:28:45.910 01:28:50.670

והרבה שרנו והרבה רקדנו.

01:28:50.740 01:28:53.780

ובאמת היה לנו שם טוב.

01:28:53.780 01:28:55.775

פשוט היה לנו שם טוב.

01:28:55.775 01:28:58.820

שמה אתם נמצאים כשנתיים. בערך.

01:28:58.820 01:28:59.760

פחות. פחות.

01:28:59.760 01:28:59.970

כן?

01:28:59.970 01:29:00.620

משנתיים.

01:29:00.620 01:29:01.445

שנה וחצי.

01:29:01.445 01:29:01.760

כן.

01:29:01.760 01:29:02.600

ו.

01:29:02.600 01:29:05.060

פשוט חיכו שתהיה עלייה לגאלית.

01:29:05.060 01:29:05.420

מ-המ.

01:29:05.420 01:29:06.620

שכבר. אה.

01:29:06.620 01:29:06.740

ש.

01:29:06.740 01:29:11.705

לא ייקחו אותנו לקפריסין. שתפרוץ המדינה.

01:29:11.705 01:29:14.735

כן. ושם יש איזשהם.

01:29:14.735 01:29:19.790

אהה. ניסיונות לדעת. אה. מה קרה?

01:29:19.790 01:29:21.365

לא.

01:29:21.365 01:29:23.060

שום דבר?

01:29:23.060 01:29:25.400

לא.

01:29:25.400 01:29:28.580

ויש ילדים שבאים ולוקחים אותם. אהה.

01:29:28.580 01:29:33.905

שפתאום באים הורים שחזרו. או בני משפחה?

01:29:33.905 01:29:35.600

זה לא זכור לי.

01:29:35.600 01:29:37.340

זה לא זכור לי.

01:29:37.340 01:29:41.885

מה שזכור לי. שפה במזרע כבר. אהה.

01:29:41.885 01:29:45.380

היה בן כיתה אחד שלי שפתאום.

01:29:45.380 01:29:49.085

אה. נודע לו שאימא שלו בחיים.

01:29:49.085 01:29:52.280

ואומנם הוא. היא לא הוציאה אותו מכאן.

01:29:52.280 01:29:55.100

אבל. הייתה לו פתאום אימא.

01:29:55.100 01:29:56.240

הייתה לו משפחה.

01:29:56.240 01:30:02.630

כן. אבל. אה. רובנו.

01:30:02.630 01:30:05.660

אה. עד סוף הצבא.

01:30:05.660 01:30:07.295

כי אחר כך. אה.

01:30:07.295 01:30:10.820

כבר. החבר'ה התפזרו. רובנו.

01:30:10.820 01:30:13.775

עד סוף הצבא. אהה.

01:30:13.775 01:30:18.090

הנושא היה טאבו. לא דיברו עליו.

01:30:18.580 01:30:24.290

אממ. אנחנו. מה שכן.

01:30:24.290 01:30:27.155

אנחנו. ה. הכיתה שלי הייתה.

01:30:27.155 01:30:32.060

כל הכיתה הייתה הילדים שעלינו מ- [משובש].

01:30:32.060 01:30:36.380

לא ערבבו אותנו פה במזרע עם ילדי קיבוץ.

01:30:36.380 01:30:38.450

אנחנו היינו כולנו.

01:30:38.450 01:30:40.010

בני גולה.

01:30:40.010 01:30:49.710

אני חושבת. כן. אני חושבת שזה היה בסך הכול טוב. כי.

01:30:52.000 01:30:54.890

אהה. אני חושבת שזה מאוד.

01:30:54.890 01:30:56.465

אהה. מאוד. אה.

01:30:56.465 01:31:01.595

מקל כשאתה מרגיש שכולם סביבך.

01:31:01.595 01:31:04.100

הם שווים לך. הם לא יותר ממך.

01:31:04.100 01:31:07.400

הם לא פחות ממך. הם כמוך.

01:31:07.400 01:31:14.570

כן. אני רוצה עוד לחזור. אממ. לרגע.

01:31:14.570 01:31:18.680

גם ליציאה מ. מצרפת.

01:31:18.680 01:31:25.110

וגם לרגע שאתם מגיעים לארץ. אם את ז. זוכרת.

01:31:26.710 01:31:35.555

אממ. כן. אני זוכרת שאנחנו עלינו באונייה. האונייה הייתה.

01:31:35.555 01:31:37.700

אני לא זוכרת איך קראו לה.

01:31:37.700 01:31:41.180

אבל האונייה הזאת הייתה אוניית משא.

01:31:41.180 01:31:47.405

והעמיסו פי 3 או פי 4. ממה ש.

01:31:47.405 01:31:48.065

מותר היה.

01:31:48.065 01:31:54.515

מותר היה. היה צפוף נורא. אממ.

01:31:54.515 01:31:59.090

רוב הילדים הרגישו מאוד.

01:31:59.090 01:32:03.350

מאוד נורא רע. הקיאו את נשמתם.

01:32:03.350 01:32:10.700

אני לא. אני. למזלי.

01:32:10.700 01:32:13.430

אה. בקטע הזה אין לי בעיות.

01:32:13.430 01:32:16.835

ואני אף פעם לא נסעתי רע. ואף פעם.

01:32:16.835 01:32:20.120

אז גם באונייה המתטלטלת הזאת.

01:32:20.120 01:32:22.325

אני הרגשתי בסדר גמור.

01:32:22.325 01:32:24.230

אבל החברים שלי.

01:32:24.230 01:32:27.260

הם שכבו חצי מתים בבטן האונייה.

01:32:27.260 01:32:31.730

ואי אפשר היה להוציא אותם אפילו בשביל שישאפו טיפה אוויר.

01:32:31.730 01:32:38.970

אהה. זה לקח שבוע ימים. ההפלגה הזאת.

01:32:39.100 01:32:44.900

ומה שאני זוכרת. שכשהגענו לחיפה.

01:32:44.900 01:32:49.490

אני בלילה הייתי צריכה לשירותים.

01:32:49.490 01:32:52.670

ואני קמתי ויצאתי.

01:32:52.670 01:32:54.065

השירותים. אה. בשביל לש.

01:32:54.065 01:32:59.555

ללכת לשירותים הייתי צריכה ל. לצאת לסיפון.

01:32:59.555 01:33:00.560

מ-המ.

01:33:00.560 01:33:04.820

ופתאום ראיתי את כל האורות של חיפה.

01:33:04.820 01:33:08.990

אחרי שבוע שלם. שאתה לא רואה כלום.

01:33:08.990 01:33:11.525

רק ים.ים. וים.

01:33:11.525 01:33:14.540

פתאום ראיתי איזה אורות של חיפה.

01:33:14.540 01:33:17.990

ואני זוכרת שזה עשה לי כזה בום.

01:33:17.990 01:33:19.400

מ-המ.

01:33:19.400 01:33:27.690

זה היה מחזה פשוט מדהים. מדהים.

01:33:28.000 01:33:33.830

אבל כמובן שעם הירידה מהאונייה.

01:33:33.830 01:33:35.975

אז מה שמספרים כל העולים.

01:33:35.975 01:33:39.125

גם אנחנו עברנו את הבוטקה.

01:33:39.125 01:33:43.460

‮עם ה-‭D.D.T‬. בהחלט. עברנו את זה.‬

01:33:43.460 01:33:48.395

לא נשארו לי מזה זיכרונות טראומטיים. פשוט לא.

01:33:48.395 01:33:54.575

זה. זה היה כמו עוד משהו שעברתי. בכלל לא.

01:33:54.575 01:33:59.450

לא הרגשתי שזה השפיל אותי ולא הרגשתי שזה.

01:33:59.450 01:34:01.580

שזה עשה לי משהו.

01:34:01.580 01:34:05.160

שום דבר. פשוט כלום.

01:34:05.290 01:34:08.870

ומשם. אה. הגע.

01:34:08.870 01:34:10.220

הכינו אתכם לקראת זה?

01:34:10.220 01:34:14.990

לא. לא. לא הכינו אותנו.

01:34:14.990 01:34:15.380

מ-המ.

01:34:15.380 01:34:16.760

לקראת זה.

01:34:16.760 01:34:18.500

משמה הגעתם ל.

01:34:18.500 01:34:20.060

משמה הגענו ל.

01:34:20.060 01:34:21.260

לרמת הדסה?

01:34:21.260 01:34:24.390

נכון. לרמת הדסה.

01:34:25.330 01:34:28.175

ומי בא לקחת אתכם?

01:34:28.175 01:34:32.045

מי שבא לקחת אותנו זה.

01:34:32.045 01:34:34.790

קודם כל באו לא ישר לקחת אותנו.

01:34:34.790 01:34:39.785

באו להכין אותנו. שאנחנו מגיעים לקיבוץ מזרע.

01:34:39.785 01:34:44.340

וזה היה. אה. יהודה שדמי.

01:34:44.340 01:34:45.740

מ-המ.

01:34:45.740 01:34:46.475

אהה.

01:34:46.475 01:34:47.585

יקירינו יהודה שדמי.

01:34:47.585 01:34:48.515

כן.

01:34:48.515 01:34:51.365

פרופסור. אז לא היה פרופסור.

01:34:51.365 01:34:53.150

אה. כן. אבל. אה.

01:34:53.150 01:34:57.125

תמיד היה. אדם מבריק.

01:34:57.125 01:34:57.500

כן.

01:34:57.500 01:34:59.345

תמיד היה אדם מבריק.

01:34:59.345 01:35:01.490

אבל הוא התחיל לאט לאט לס.

01:35:01.490 01:35:05.780

לטפטף לנו ולספר לנו מה מחכה לנו פה בקיבוץ מזרע.

01:35:05.780 01:35:09.290

קודם כל הוא סיפר לנו שאנחנו נ. נגור.

01:35:09.290 01:35:11.930

בנים עם בנות ביחד בחדר.

01:35:11.930 01:35:16.760

ושיש גם דבר כזה שמתרחצים ביחד. בנים ובנות.

01:35:16.760 01:35:17.180

מקלחת משותפת.

01:35:17.180 01:35:21.185

כן. כשאני שמעתי על המקלחת המשותפת.

01:35:21.185 01:35:23.880

אז שם נכנסים מתחת למיטה.

01:35:24.190 01:35:28.620

שמה ה. הרגשתי הכי מוגנת.

01:35:28.840 01:35:33.650

ו. וגם המטפלת שהייתה

01:35:33.650 01:35:37.535

אמורה להיות המטפלת שלנו באה ו. אבל מה.

01:35:37.535 01:35:39.620

מה שהיה הכי טראומטי.

01:35:39.620 01:35:43.445

זה טוב שלא שכחתי.

01:35:43.445 01:35:47.010

אהה. החליפו לנו את השמות.

01:35:47.610 01:35:49.450

איך זה היה?

01:35:49.450 01:35:53.800

לא שאלו אותנו. לא דיברו איתנו על זה.

01:35:53.800 01:35:58.760

לא הכינו אותנו לזה. פשוט.

01:35:58.870 01:36:03.260

את נולדת אירקה? אז תהיי רינה.

01:36:03.260 01:36:04.745

מי אמר את זה?

01:36:04.745 01:36:05.660

יהודה.

01:36:05.660 01:36:06.170

יהודה?

01:36:06.170 01:36:07.560

כן.

01:36:07.810 01:36:09.755

ומה את אמרת?

01:36:09.755 01:36:14.345

לא אמרתי כלום כמו שלא אמרתי כלום כל החיים שלי.

01:36:14.345 01:36:17.610

אני אף פעם לא אמרתי כלום.

01:36:19.750 01:36:23.240

אני לא ידעתי לעמוד על דעתי.

01:36:23.240 01:36:29.525

אני הכול קיבלתי כי. אממ.

01:36:29.525 01:36:31.410

צריך לשרוד?

01:36:32.100 01:36:38.660

זה מה שאמרו וזה מה שצריך להיות. פשוט מאוד.

01:36:42.240 01:36:49.065

הכי מצחיק היה. שהייתה בינינו ילדה שקראו לה רעיה.

01:36:49.065 01:36:52.040

אז החליפו לה את השם לרחל.

01:36:52.040 01:36:53.045

למה?

01:36:53.045 01:36:57.410

לא יודעת. עד היום אנחנו צוחקים מזה.

01:36:57.410 01:36:59.375

כי רעיה זה שם. אהה.

01:36:59.375 01:37:07.550

כן. זה. זה. א. א. אני.

01:37:07.550 01:37:09.080

אבל ב. בתוכך מה הרגשת?

01:37:09.080 01:37:10.670

ש. כש. כשהוא אומר.

01:37:10.670 01:37:12.095

כשהוא אומר לך ככה.

01:37:12.095 01:37:15.260

אהה. אני חושבת שבתוכי לא הרגשתי כלום.

01:37:15.260 01:37:18.890

רק כשהתבגרתי. זה הכעיס אותי.

01:37:18.890 01:37:20.515

מ-המ.

01:37:20.515 01:37:22.490

רק כשהתבגרתי.

01:37:22.490 01:37:23.735

אמרת לו את זה פעם?

01:37:23.735 01:37:24.860

אני לא חושבת.

01:37:24.860 01:37:25.640

מ-המ.

01:37:25.640 01:37:27.180

לא חושבת.

01:37:29.530 01:37:33.020

אבל בהחלפת השם יש גם איזה.

01:37:33.020 01:37:35.705

אבל את שם המשפחה את ש. שמרת.

01:37:35.705 01:37:43.980

שם המשפחה נשאר אבל השם הפרטי. ו.

01:37:43.980 01:37:47.005

וכאן ב. ב. במזרע.

01:37:47.005 01:37:48.100

ובמזרע.

01:37:48.100 01:37:50.605

באיזשהו שלב חיפשת את ה.

01:37:50.605 01:37:52.930

אני מדבר עכשיו על הנעורים. על ה.

01:37:52.930 01:37:53.260

כן.

01:37:53.260 01:37:54.260

כאילו.

01:37:54.260 01:37:55.470

מה חיפש.

01:37:55.470 01:37:57.120

שאלת על משפחה? על.

01:37:57.120 01:38:00.270

לא.

01:38:00.270 01:38:04.615

אבל. אהה. כאן במזרע.

01:38:04.615 01:38:11.870

אהה. קודם כל. אהה.

01:38:11.870 01:38:16.490

אנחנו איכשהו דילגנו על איזה קטע שהיה לי.

01:38:16.490 01:38:21.290

שכשהייתי בבית היתומים בקרקוב.

01:38:21.290 01:38:23.795

אז חוץ מברונו.

01:38:23.795 01:38:28.475

בא לבקר אותי. אח של אבא שלי.

01:38:28.475 01:38:35.615

אהה. שכנראה אחרי חיפושי קרובים וזה.

01:38:35.615 01:38:38.030

הוא עלה על עקבותיי.

01:38:38.030 01:38:42.120

והוא בא לבקר אותי שם בבית היתומים הזה.

01:38:42.340 01:38:45.305

אבל הוא בא לבקר אותי.

01:38:45.305 01:38:48.065

והוא השאיר אותי שם.

01:38:48.065 01:38:51.980

ו.

01:38:51.980 01:38:53.360

את זוכרת את זה או שאת.

01:38:53.360 01:38:57.620

כן. לא. אני זוכרת את זה. אני זוכרת את זה.

01:38:57.620 01:38:59.150

איך קוראים לו?

01:38:59.150 01:39:00.965

אה. בניק.

01:39:00.965 01:39:03.080

בניק. ואז הוא בא.

01:39:03.080 01:39:06.500

מה את זוכרת מזה שהוא בא?

01:39:06.500 01:39:13.345

אני זוכרת שהוא חיבק אותי והוא נישק אותי. ואולי בכה קצת.

01:39:13.345 01:39:15.590

כן.

01:39:15.590 01:39:15.740

אבל.

01:39:15.740 01:39:17.330

הוא אמר שהוא האח של אבא?

01:39:17.330 01:39:23.420

כן. אבל אני לא

01:39:23.420 01:39:28.280

זוכרת שהנושא הזה יותר מדי העסיק אותי במשך ה.

01:39:28.280 01:39:32.960

אהה. כל הדרך שלי לישראל והכול.

01:39:32.960 01:39:36.695

אבל מה שאני כן זוכרת.

01:39:36.695 01:39:46.985

שכשכבר הייתי במזרע וכבר הייתי פחות או יותר בגיל. אה.

01:39:46.985 01:39:50.450

15. משהו כזה. אהה.

01:39:50.450 01:39:53.870

יום אחד הופיעה פה איזה אישה.

01:39:53.870 01:39:59.675

והיא הציגה את עצמה בתור הגיסה של הדוד שלי.

01:39:59.675 01:40:01.190

מ-המ.

01:40:01.190 01:40:03.740

והיא התחילה לספר לי שיש לי משפחה.

01:40:03.740 01:40:06.335

שנשארה לי. ששרדה לי משפחה.

01:40:06.335 01:40:12.185

שנשארו 3 אחים של אבא בחיים.

01:40:12.185 01:40:16.410

2 בחיפה ו-1 בתל אביב.

01:40:19.360 01:40:22.160

והם מאוד. אה. מאוד. מאוד.

01:40:22.160 01:40:25.025

אה. רוצים. אה. לפגוש אותי.

01:40:25.025 01:40:27.935

ולראות אותי. ו.

01:40:27.935 01:40:34.260

ואני אמרתי לה: "אבל אני לא רוצה לראות אותם."

01:40:34.300 01:40:37.265

ואז היא שאלה אותי: "למה?"

01:40:37.265 01:40:40.010

ואז אמרתי לה: "תראי.

01:40:40.010 01:40:42.470

זה שהוא דוד שלי.

01:40:42.470 01:40:45.020

זה קרבת דם.

01:40:45.020 01:40:51.110

אבל זה לא עושה אותו שום דבר יותר מזה. קרוב אליי.

01:40:51.110 01:40:54.380

וכשהוא פגש אותי בפולין.

01:40:54.380 01:40:58.980

שמה בבית היתומים. והוא השאיר אותי שם.

01:40:59.710 01:41:02.525

אז. אהה.

01:41:02.525 01:41:05.090

אז הוא לא זכר שאנחנו.

01:41:05.090 01:41:10.400

שאני האחיינית שלו ושהוא צריך לקחת אותי משם?

01:41:10.400 01:41:14.015

אז הוא לא זכר? ועכשיו שאני פה בקיבוץ.

01:41:14.015 01:41:16.970

וכבר אני בטוחה. וכבר טוב לי.

01:41:16.970 01:41:19.520

ואני. כבר יש לי פה בית וזה.

01:41:19.520 01:41:22.355

עכשיו הוא פתאום מתחיל להגיד לי

01:41:22.355 01:41:26.540

שמשפחה זה הדבר הכי חשוב בחיים וזה?

01:41:26.540 01:41:29.240

אני לא מרגישה כלפיו כלום.

01:41:29.240 01:41:32.735

אני גם כלפיי אבא שלי לא מרגישה כלום.

01:41:32.735 01:41:35.135

הוא אח של אבא שלי.

01:41:35.135 01:41:37.355

לי זה לא אומר שום דבר.

01:41:37.355 01:41:40.880

זה הכול מילים. מילים. מילים.

01:41:40.880 01:41:43.865

אבל אני לא מרגישה שום דבר.

01:41:43.865 01:41:48.470

אנשים שפה מטפלים בי.

01:41:48.470 01:41:55.320

עושים בשבילי. איתם אני מרגישה הרבה יותר."

01:41:57.250 01:42:03.680

וזה לקח ממש מספר שנים עד שאני יצרתי איתם קשר.

01:42:03.680 01:42:09.380

ממש הייתי כבר חיילת ש.

01:42:09.380 01:42:12.695

שהסכמתי ליצור איתם קשר.

01:42:12.695 01:42:18.410

והכעס עזב אותי. כשכבר הייתי ממש אישה מבוגרת.

01:42:18.410 01:42:20.570

שכבר הייתי אימא ושכבר.

01:42:20.570 01:42:21.770

מ-המ.

01:42:21.770 01:42:25.415

שממש. ממש הייתי כבר אישה בוגרת.

01:42:25.415 01:42:28.080

שיצרת איתם קשר.

01:42:28.120 01:42:32.000

את זוכרת את הפגישה הראשונה?

01:42:32.000 01:42:35.480

בהחלט. אני זוכרת את הפגישה.

01:42:35.480 01:42:38.690

הם גרו בחיפה ברחוב סטנטון.

01:42:38.690 01:42:41.550

זה היה בעיר הערבית.

01:42:41.830 01:42:48.905

בתנאים נוראיים. עם. אהה.

01:42:48.905 01:42:52.040

עוד משפחה באותו.

01:42:52.040 01:42:52.715

באותו בית?

01:42:52.715 01:42:57.185

כן. עם מטבח משותף ושירותים משותפים.

01:42:57.185 01:43:01.055

ממש תנאים ש.

01:43:01.055 01:43:05.855

שלא ידעתי שככה גרים אנשים בישראל.

01:43:05.855 01:43:12.020

ו. אבל ממה שמאוד התרשמתי. זה מקבלת הפנים.

01:43:12.020 01:43:17.135

זאת הייתה קבלת פנים מאוד. מאוד. מאוד חמה.

01:43:17.135 01:43:21.305

בעיקר. הדודה שלי.

01:43:21.305 01:43:24.510

ה. א. אשתו של הדוד שלי.

01:43:24.730 01:43:27.620

אשתו של הדוד שלי.

01:43:27.620 01:43:31.010

אה. אחר כך כבר הכרתי אותה.

01:43:31.010 01:43:33.980

ובאמת היה לו מזל גדול בחיים.

01:43:33.980 01:43:36.170

שהוא התחתן עם אישה כזאת.

01:43:36.170 01:43:39.440

שהיא הייתה אישה מאוד חמה.

01:43:39.440 01:43:42.365

והם שניהם עברו את השואה.

01:43:42.365 01:43:46.340

אהה. הם הכירו בדרך לישראל.

01:43:46.340 01:43:52.850

באיטליה. והוא היה מבוגר ממנה בהרבה שנים ו.

01:43:52.850 01:43:54.035

איך קראו להם?

01:43:54.035 01:43:55.865

הוא היה שבר כלי.

01:43:55.865 01:44:03.480

הוא היה אדם שהמלחמה פשוט הרסה אותו.

01:44:03.580 01:44:05.885

שאלת איך קראו להם?

01:44:05.885 01:44:08.255

זה בניק ש. שסיפרתי לך.

01:44:08.255 01:44:09.275

שם משפחה?

01:44:09.275 01:44:10.550

אה. שניצר.

01:44:10.550 01:44:14.315

שניצר. והם סיפרו לך משהו על אבא?

01:44:14.315 01:44:18.680

ותראה מה. אני לא שאלתי אותם כלום.

01:44:18.680 01:44:21.305

אני לא שאלתי אותם.

01:44:21.305 01:44:23.990

זה פשוט מדהים. היום.

01:44:23.990 01:44:26.960

אני פשוט לא. לא תופסת את זה.

01:44:26.960 01:44:27.350

מ-המ.

01:44:27.350 01:44:30.860

עד כמה ש.

01:44:30.860 01:44:39.020

אה. אני לא יודעת אם זה לא עניין אותי. או.

01:44:39.020 01:44:40.325

א. אני. אני לא יודעת. אני.

01:44:40.325 01:44:44.300

אני לא מסוגלת בעצמי להבין.

01:44:44.300 01:44:48.815

הוא סיפר לי. הוא סיפר לי שהאבא שלי.

01:44:48.815 01:44:51.230

שהם היו 7 אחים.

01:44:51.230 01:44:57.150

ושאבא שלי הוא היה האח ההכי מבוגר.

01:44:57.490 01:45:01.370

והוא גם היה נשוי.

01:45:01.370 01:45:06.290

ושהם ניהלו. אבא שלי עם אימא שלי.

01:45:06.290 01:45:09.800

ניהלו בית. אהה. מתבולל.

01:45:09.800 01:45:11.900

בית. אה.

01:45:11.900 01:45:12.680

מ-המ.

01:45:12.680 01:45:14.450

שהם. האחים.

01:45:14.450 01:45:16.835

היו באים אלינו בשבת. כי ב.

01:45:16.835 01:45:19.535

אצלנו אפשר היה לעשן בשבת.

01:45:19.535 01:45:24.575

ואצלנו. אפשר היה לעשות כל מיני דברים שבבית של אימא.

01:45:24.575 01:45:25.280

אסור היה?

01:45:25.280 01:45:29.580

אסור היה. כי הבית היה מאוד. אהה. דתי.

01:45:30.940 01:45:34.880

והוא דיבר עליו בהרבה הערכה.

01:45:34.880 01:45:35.240

מ-המ.

01:45:35.240 01:45:37.415

ובהרבה אהבה.

01:45:37.415 01:45:40.950

גם עליו וגם על אימא שלי.

01:45:41.320 01:45:45.510

אבל אני לא. אני.

01:45:45.880 01:45:50.975

אני לא. לא יודעת למה אני לא שאלתי אותו.

01:45:50.975 01:45:53.960

לא. כמעט ולא שאלתי אותו שום דבר.

01:45:53.960 01:45:57.800

הוא סיפר שאחותי הייתה ילדה

01:45:57.800 01:46:01.355

מקסימה ומאוד יפה. ושלא היינו דומות.

01:46:01.355 01:46:02.840

שאחת. אח.

01:46:02.840 01:46:08.720

שהיא הייתה בלונדינית. ואני הייתי כהה. ו.

01:46:08.720 01:46:10.055

ומה קרה לה?

01:46:10.055 01:46:13.340

זהו. ואני לא שאלתי אותו.

01:46:13.340 01:46:17.405

אני לא שאלתי אותו למה היא לא שרדה.

01:46:17.405 01:46:23.060

למה לא הצליחו להציל אותה ואותי כן. לא שאלתי.

01:46:23.060 01:46:25.370

ואני גם. אה.

01:46:25.370 01:46:29.220

להגיד את האמת. אני חושבת שהם גם לא ידעו.

01:46:29.380 01:46:33.440

אני לא חושבת שהם ידעו. כי אחרת.

01:46:33.440 01:46:36.620

הם היו ב. ב.

01:46:36.620 01:46:38.135

אפילו מעידים ב.

01:46:38.135 01:46:41.720

ביד ושם. והם לא העידו.

01:46:41.720 01:46:44.420

הם לא סיפרו את הסיפור.

01:46:44.420 01:46:46.880

איפה ההורים שלי נספו.

01:46:46.880 01:46:49.445

זה לא הם ש. שסיפרו.

01:46:49.445 01:46:53.850

היו עדי ראייה. אבל לא הם.

01:46:54.280 01:46:57.095

היו להם ילדים?

01:46:57.095 01:46:59.615

לא. הם לא. אה. ל. אה.

01:46:59.615 01:47:01.760

אה. לדעתי הם לא היו נשואים.

01:47:01.760 01:47:04.080

לא. לא. ל.

01:47:04.840 01:47:06.800

לבניק?

01:47:06.800 01:47:08.015

לבניק ו.

01:47:08.015 01:47:09.515

לא. לא. לא.

01:47:09.515 01:47:14.255

הם לא היו נשואים. הם לא היו נשואים.

01:47:14.255 01:47:17.150

הם לא היו נשואים מ. מתי. כש. אבל כשביקרת אותם.

01:47:17.150 01:47:18.580

בזמן ה. אה. כן. כשביקרתי אות.

01:47:18.580 01:47:19.580

אני שואל אם.

01:47:19.580 01:47:19.715

אה.

01:47:19.715 01:47:21.020

אחר כך היו להם ילדים?

01:47:21.020 01:47:23.030

כן. הוא לא רצה ילדים.

01:47:23.030 01:47:23.450

מ-המ.

01:47:23.450 01:47:25.355

הוא לא רצה ילדים.

01:47:25.355 01:47:29.765

והיא התעקשה ונולדו להם בדרך.

01:47:29.765 01:47:33.510

בדרך לישראל. נולדו להם שני בנים.

01:47:35.830 01:47:38.405

ונכון ש.

01:47:38.405 01:47:40.295

ואיתם היה לך קשר?

01:47:40.295 01:47:42.200

איתם עד היום יש לי קשר.

01:47:42.200 01:47:42.740

יש לך קשר.

01:47:42.740 01:47:45.455

כן. הם חיים בארצות הברית.

01:47:45.455 01:47:48.710

אבל מאז שנפגשתם בחיפה.

01:47:48.710 01:47:51.590

אז אחר כך שמרת איתם על קשרים?

01:47:51.590 01:47:55.655

אה. כן. אחר כך כבר שמרתי איתם על קשרים ו.

01:47:55.655 01:47:57.665

אה. יש פער גילאים. אה.

01:47:57.665 01:47:59.630

די גדול ביני לבין. אה. בן.

01:47:59.630 01:48:01.895

בני הדודים שלי. אה. גדול.

01:48:01.895 01:48:05.670

10 שנים. 10 שנים.

01:48:05.740 01:48:09.020

כן. 10. אה. 12.

01:48:09.020 01:48:12.185

מ-המ. אז מהם. את אומרת.

01:48:12.185 01:48:17.285

בעצם י. ידעת איזשהו. איזשהם דברים.

01:48:17.285 01:48:20.255

למשל על השאלה. את אומרת למה היא.

01:48:20.255 01:48:22.040

למה האחות לא שרדה?

01:48:22.040 01:48:26.285

אבל הם סיפרו. או אמרו משהו. אהה.

01:48:26.285 01:48:31.745

שהם ידעו שאת נמסרת ל. לדודה?

01:48:31.745 01:48:34.910

אני לא יודעת אם הם ידעו שאני נמסרתי לדודה.

01:48:34.910 01:48:38.900

אני רק מתארת לעצמי שאחרי

01:48:38.900 01:48:43.415

המלחמה הם התחילו לחפש מי נשאר בחיים.

01:48:43.415 01:48:49.490

ומה ש. למה שהם הגיעו. שאירקה. נשארה בחיים.

01:48:49.490 01:48:52.850

מ-המ. והוא.

01:48:52.850 01:48:56.255

אבל לא דיברנו. מעט מאוד דיברנו על ה.

01:48:56.255 01:48:58.760

לא אמרת לו שום דבר על זה ש.

01:48:58.760 01:49:01.280

שכשהוא ביקר אותך שמה ב.

01:49:01.280 01:49:03.170

אני לא חושבת שאמרתי לו.

01:49:03.170 01:49:03.350

בבית הילדים.

01:49:03.350 01:49:06.170

אמרתי ל. אמרתי לאחות

01:49:06.170 01:49:09.080

אשתו שהיא באה פה למזרע להטיף לי מוסר.

01:49:09.080 01:49:12.770

למה אני לא. לא יוצרת איתם קשר. ולמה.

01:49:12.770 01:49:13.100

בשיחה הזאת.

01:49:13.100 01:49:13.400

אני לא ב.

01:49:13.400 01:49:14.345

בגיל 15.

01:49:14.345 01:49:16.910

כן. כן. אבל. אהה.

01:49:16.910 01:49:18.785

ככה לא. לא.

01:49:18.785 01:49:23.150

והיא ענתה לך משהו על זה אז. אחות אשתו?

01:49:23.150 01:49:26.840

אהה. בוא נגיד שאני לא כל כך זוכרת.

01:49:26.840 01:49:30.770

אה. בדיוק מה אני אמרתי ומה היא מילה במילה.

01:49:30.770 01:49:33.305

אני זוכרת את. אהה. רוח הדברים.

01:49:33.305 01:49:40.175

ורוח הדברים הייתה. שהיא ניסתה. אה.

01:49:40.175 01:49:43.460

לה היה יותר קל בגלל שהיא.

01:49:43.460 01:49:48.155

כשהיא עלתה לישראל. אז היא שירתה כבר בצבא.

01:49:48.155 01:49:50.945

והיא כבר ידעה את השפה. היא דיברה עברית.

01:49:50.945 01:49:55.145

הדודים שלי ידעו רק יידיש ופולנית.

01:49:55.145 01:49:58.560

עברית. אה. מאוד עילגת.

01:49:59.110 01:50:00.290

מ-המ.

01:50:00.290 01:50:04.130

ו. והיא גם הייתה כבר חיילת.

01:50:04.130 01:50:08.990

האחות של. אה. אשת דודי.

01:50:08.990 01:50:09.680

מ-המ.

01:50:09.680 01:50:12.500

והיא גם אחר כך עבדה בחנות.

01:50:12.500 01:50:16.805

באיוניר. אז היא פגשה ציבור. אנשים.

01:50:16.805 01:50:20.810

היא כבר. אז. אה.

01:50:20.810 01:50:27.720

היא ככה הרגישה שהיא יכולה להשפיע יותר מהם.

01:50:28.030 01:50:31.355

וגם קצת. אה. לא כל כך.

01:50:31.355 01:50:33.610

אהה. מקורבת. לא יותר מדי.

01:50:33.610 01:50:34.700

כן.

01:50:34.700 01:50:37.970

ב. בתוך. אז. אה.

01:50:37.970 01:50:39.980

היא ניסתה לרכך אותי.

01:50:39.980 01:50:43.865

והיא ניסתה לשדל אותי.

01:50:43.865 01:50:50.450

ואני כנראה. אני כנראה תמיד הייתי עקשנית.

01:50:50.450 01:50:58.830

מה שמסתבר שאני. שאני מתעקש. שאני יודעת להתעקש.

01:51:01.630 01:51:05.380

ו. וזה לקח זמן עד ש.

01:51:05.380 01:51:07.290

עד שזה בא ממני.

01:51:07.290 01:51:08.030

כן.

01:51:08.030 01:51:09.695

זה ממש בא ממני.

01:51:09.695 01:51:12.590

ואני זוכרת שאני החלטתי ואני אמרתי.

01:51:12.590 01:51:14.915

אני פעם אחת מנסה לבוא אליהם

01:51:14.915 01:51:18.770

ונראה איך אני אתרשם ולפי זה אני אחליט הלאה.

01:51:18.770 01:51:24.710

וכשראיתי שהם קיבלו אותי כל כך בחום וכל כך בהתרגשות.

01:51:24.710 01:51:28.310

הרי שום דבר אחר שמה לא יכול היה לעשות עליי רושם.

01:51:28.310 01:51:30.275

הם גרו בתנאים נוראיים.

01:51:30.275 01:51:32.540

והדוד שלי היה אדם.

01:51:32.540 01:51:34.685

מה זה עצבני ו.

01:51:34.685 01:51:38.255

ועל הילדים שלו הוא היה.

01:51:38.255 01:51:40.850

הייתי רואה שם תופעות.

01:51:40.850 01:51:43.460

אה. עוד רץ עם החגורה ו.

01:51:43.460 01:51:44.315

מ-המ.

01:51:44.315 01:51:50.375

אז מה שבאמת שבה את ליבי זה קודם כל הדודה.

01:51:50.375 01:51:55.985

שהיא הייתה אישה עם לב מאוד מאוד חם.

01:51:55.985 01:52:03.920

ו. וככה לאט לאט ה.

01:52:03.920 01:52:07.010

השכל התחיל. אה. לעבוד אצלי.

01:52:07.010 01:52:08.380

מ-המ.

01:52:08.380 01:52:11.330

והתחלתי להגיד לעצמי רינה.

01:52:11.330 01:52:14.480

מה את מצפה מהאנשים האלה?

01:52:14.480 01:52:18.515

הרי הם עברו גיהנום. הם עברו גיהנום.

01:52:18.515 01:52:21.740

כאילו מצד אחד יכולים להגיד.

01:52:21.740 01:52:23.780

למי היה יותר קשה?

01:52:23.780 01:52:27.260

ל. לבני השנתיים. 3.

01:52:27.260 01:52:30.800

שפרצה המלחמה. או לבני ה-15.

01:52:30.800 01:52:33.935

16. או לב לפני ה-30. ה-40?

01:52:33.935 01:52:36.420

למי היה יותר קשה?

01:52:38.500 01:52:40.715

אין תשובה.

01:52:40.715 01:52:42.275

זה פילוסופיה.

01:52:42.275 01:52:44.520

זה היה כל כך נורא גם.

01:52:46.330 01:52:51.485

וברגע שהתחלתי לחשוב על הכיוון הזה של.

01:52:51.485 01:52:53.135

על מי את כועסת?

01:52:53.135 01:52:55.865

על מה את כועסת?

01:52:55.865 01:52:59.765

אז התחלתי באמת לקבל.

01:52:59.765 01:53:02.445

אהה. לקבל אותם.

01:53:02.445 01:53:03.920

מ-המ.

01:53:03.920 01:53:05.465

עכשיו. היו לי עוד דודים.

01:53:05.465 01:53:07.790

היה לי. זה רק דוד אחד.

01:53:07.790 01:53:10.070

שהוא באמת. אהה.

01:53:10.070 01:53:13.655

היה יותר אקטיבי ויותר. אהה.

01:53:13.655 01:53:15.395

היה לי עוד דוד.

01:53:15.395 01:53:16.595

עוד אח של אבא.

01:53:16.595 01:53:19.610

שגר בנשר. אהה.

01:53:19.610 01:53:24.560

הוא. אה. עשה פחות מאמצים.

01:53:24.560 01:53:28.640

אבל. אהה. אבל התראינו. התראינו.

01:53:28.640 01:53:29.420

מ-המ.

01:53:29.420 01:53:30.890

והיה לי עוד דוד.

01:53:30.890 01:53:34.865

שהוא האבא של מאיר שניצר.

01:53:34.865 01:53:35.360

מ-המ.

01:53:35.360 01:53:37.010

הכתב במעריב.

01:53:37.010 01:53:38.630

כתב קולנוע הכי חשוב בארץ.

01:53:38.630 01:53:40.235

כן. זה בן דודי.

01:53:40.235 01:53:41.495

אה-הא.

01:53:41.495 01:53:45.880

ואיתם לא הצלחתי ליצור קשר. ה.

01:53:45.880 01:53:46.700

מה זה.

01:53:46.700 01:53:47.180

ה.

01:53:47.180 01:53:48.095

מה זה לא הצלחת?

01:53:48.095 01:53:51.905

לא הצלחתי. הם לא הביעו שום.

01:53:51.905 01:53:57.995

אהה. התעניינות. רצון. אממ.

01:53:57.995 01:54:03.700

אהה. הדוד שלי היה אדם.

01:54:03.700 01:54:08.520

עד כמה שהצלחתי בטיפ טיפה שפגשתי אותו.

01:54:08.520 01:54:12.050

אדם. מאוד. מאוד שבור. מאוד.

01:54:12.050 01:54:15.170

מאוד. אהה. מדוכא. מדוכא.

01:54:15.170 01:54:16.290

מדוכא.

01:54:16.290 01:54:20.290

אהה. שני ילדים יש להם.

01:54:20.290 01:54:23.005

היו להם. כי הם כבר לא בחיים.

01:54:23.005 01:54:26.815

אה. זה מאיר ויש לו אחות חווה.

01:54:26.815 01:54:34.750

אהה. לא הצלחתי להתקשר למאיר ולחווה. לא הצלחתי.

01:54:34.750 01:54:36.890

מ-המ.

01:54:36.890 01:54:40.160

נפגשנו. היו כמה מפגשים משפחתיים.

01:54:40.160 01:54:46.460

ש. שהתר. שפשוט היינו ביחד.

01:54:46.460 01:54:48.650

איזה בר מצווה של. אה.

01:54:48.650 01:54:53.630

של הבן של חווה. שנפגשנו.

01:54:53.630 01:54:58.860

איזה אירוע. אני כבר לא זוכרת איזה.

01:54:58.860 01:55:01.510

אמרנו שלום. שלום.

01:55:01.510 01:55:02.690

מ-המ.

01:55:03.000 01:55:08.880

לא. לא נדבק. לא נדבק.

01:55:08.880 01:55:11.585

הוא כנראה אדם מאוד מוכשר.

01:55:11.585 01:55:14.660

אני שומעת מבני דודים אחרים שלי.

01:55:14.660 01:55:19.520

שהוא מקסים. שהוא נורא נחמד.

01:55:19.520 01:55:23.750

שהם פוגשים אותו. הם חיים בארצות הברית.

01:55:23.750 01:55:26.180

כי הדודים שלי לא הסתדרו פה בארץ.

01:55:26.180 01:55:29.610

והם ירדו בארצות הברית.

01:55:30.220 01:55:37.790

אממ. הוא שומר על קשר עם יתר בני הדודים שלי.

01:55:37.790 01:55:42.815

איתי. זה לא בא מצידו.

01:55:42.815 01:55:44.750

וזה לא בא מצידי.

01:55:44.750 01:55:49.325

זאת אומרת. אני. אה. לתחושתי.

01:55:49.325 01:55:55.715

אני ניסיתי. אבל אני הרגשתי שאני. כאילו.

01:55:55.715 01:55:56.840

קיר חלק?

01:55:56.840 01:55:58.385

קיר חלק. זאת אומרת.

01:55:58.385 01:55:59.750

לא באה שום תגובה.

01:55:59.750 01:56:04.970

שום. שום דבר. ו.

01:56:04.970 01:56:06.750

כן.

01:56:06.850 01:56:12.710

ועד היום אין בינינו שום קרבה ושום דבר.

01:56:12.710 01:56:16.445

ורק אתמול קיבלתי טלפון מבת דודתי מארצות הברית.

01:56:16.445 01:56:18.845

שמאחלת לי שנה טובה.

01:56:18.845 01:56:24.005

והיא מספרת לי שהיא רואה את מאיר.

01:56:24.005 01:56:28.010

לפחות פעמיים בשנה. כי הוא מגיע לארצות הברית.

01:56:28.010 01:56:29.840

בענייני עבודה ו.

01:56:29.840 01:56:30.620

להרצות ו.

01:56:30.620 01:56:33.950

כן. ו. אבל הוא לא הקים משפחה.

01:56:33.950 01:56:35.540

אה-הא.

01:56:35.540 01:56:36.860

יש לו תמיד חברה.

01:56:36.860 01:56:39.750

אבל. אה. משפחה הוא לא הקים.

01:56:41.500 01:56:47.360

מעניין. בהזדמנות אפשר לס.

01:56:47.360 01:56:49.925

לבדוק את זה. אבל זה סיפור אחר.

01:56:49.925 01:56:50.765

כן.

01:56:50.765 01:56:54.885

פה במזרע. יש לך משפחה מאמצת? הייתה?

01:56:54.885 01:57:00.150

זה היה סיפור עם משפחה מאמצת שלי. אממ.

01:57:01.690 01:57:07.280

הרבה דברים שקרו במזרע.

01:57:07.280 01:57:11.045

בוא נגיד. אנחנו ילדי גולה.

01:57:11.045 01:57:16.955

אנחנו. כאילו. היינו אמורים.

01:57:16.955 01:57:22.350

אהה. להיות אסירי תודה על כל מה שעשו בשבילנו.

01:57:22.510 01:57:25.190

אה. לא היו לנו פה הורים.

01:57:25.190 01:57:28.760

שהקימו את הקיבוץ ושעבדו

01:57:28.760 01:57:31.910

בשביל לבנות את הקיבוץ היפה הזה ו.

01:57:31.910 01:57:35.570

[כך במקור] כן.

01:57:35.570 01:57:38.945

אז יש חברים במזרע שחושבים שאנחנו צריכים.

01:57:38.945 01:57:42.425

אה. להודות להם על כל מה שהם עשו.

01:57:42.425 01:57:45.590

אה. ויש משפחה מאמצת?

01:57:45.590 01:57:48.980

כן. ו. אה. אה.

01:57:48.980 01:57:52.610

אני. אה.

01:57:52.610 01:57:55.910

אני חושבת שהרעיון של משפחות. אה. מאמצות.

01:57:55.910 01:58:02.215

זה רעיון. אהה. מאוד. אהה. מבורך.

01:58:02.215 01:58:11.785

עבור ילדים כמונו. ובכלל עבור ילדים שחיים בפנימייה.

01:58:11.785 01:58:14.545

הרי היו פה גם ילדי חוץ.

01:58:14.545 01:58:16.015

שהיו להם הורים. אה.

01:58:16.015 01:58:21.260

מחוץ לקיבוץ. גם הם קיבלו משפחה מאמצת.

01:58:21.260 01:58:23.315

שיהיה להם איזושהי פינה.

01:58:23.315 01:58:24.455

כן.

01:58:24.455 01:58:27.785

אהה. ל. לאן להיכנס ו.

01:58:27.785 01:58:33.155

ו. אבל. אהה.

01:58:33.155 01:58:38.810

בקטע הזה אני. קודם כל ק.

01:58:38.810 01:58:41.810

קודם כל אני קיבלתי את זה די קשה.

01:58:41.810 01:58:46.875

אהה. פתאום. אהה.

01:58:46.875 01:58:51.025

כמו שכל החיים שלי. היא לא.

01:58:51.025 01:58:52.915

לא העסיקה אותי ה.

01:58:52.915 01:58:56.995

לא העסיק אותי העניין הזה שאין לי הורים.

01:58:56.995 01:58:59.585

זאת אומרת. לא שלא העסיק אותי. זאת אומרת.

01:58:59.585 01:59:02.045

קיבלתי את זה כעובדה ו.

01:59:02.045 01:59:11.580

ולא. בוא נגיד. זה לא כל פעם מחדש עלה לסדר היום.

01:59:11.580 01:59:12.320

מ-המ.

01:59:12.320 01:59:14.525

כ. ידעתי שככה אני.

01:59:14.525 01:59:17.700

זה הגורל שלי וככה אני חיה.

01:59:18.100 01:59:24.605

אה. כשאמרו לנו שאנחנו נקבל משפחה מאמצת.

01:59:24.605 01:59:30.740

אני הגבתי מאוד בתוקפנות. אהה. לא הסכמתי.

01:59:30.740 01:59:32.020

מ-המ.

01:59:32.020 01:59:35.225

אמרתי. לי הייתה אימא אחת.

01:59:35.225 01:59:37.790

ואני לא מוכנה לקבל עוד אימא.

01:59:37.790 01:59:40.290

אני לא רוצה עוד אימא.

01:59:46.960 01:59:51.250

ושיבצו אותי לאישה שהיא לא הייתה משפחה.

01:59:51.250 01:59:52.610

מ-המ.

01:59:52.610 01:59:54.515

זאת הייתה אישה עם בן.

01:59:54.515 01:59:57.080

היום יש לזה שם. חד הורית.

01:59:57.080 01:59:57.515

חד הורית.

01:59:57.515 02:00:00.870

חד הורית. ואז.

02:00:01.350 02:00:06.260

היא הייתה אישה עם ילד.

02:00:07.990 02:00:12.710

והצורך שלה לקבל ילדה.

02:00:12.710 02:00:15.665

אהה. הוא היה פחות או יותר.

02:00:15.665 02:00:17.695

אה. אולי א.

02:00:17.695 02:00:20.995

אולי אפילו יותר מהצורך שלי לקבל.

02:00:20.995 02:00:24.110

אה. משפחה שתאמץ אותי.

02:00:24.220 02:00:28.745

ו. אבל אני לא הסכמתי.

02:00:28.745 02:00:32.735

אני לא הסכמתי לשתף פעולה בנושא הזה.

02:00:32.735 02:00:37.325

ואז היא באמת הייתה צריכה לבוא. אה.

02:00:37.325 02:00:41.105

כמה וכמה פעמים אלי למוסד.

02:00:41.105 02:00:42.740

כמו שזה היה נקרא.

02:00:42.740 02:00:43.730

המוסד החינוכי.

02:00:43.730 02:00:45.410

אה. כן. ו.

02:00:45.410 02:00:49.460

ולבלות איתי שם אחר הצהריים.

02:00:49.460 02:00:52.760

עד שאני אלמד קצת להכיר אותה ו.

02:00:52.760 02:00:53.510

מ-המ.

02:00:53.510 02:00:56.645

עד שבאמת. אה. התאימה.

02:00:56.645 02:01:03.090

התאימה הסיטואציה שאני אסכים לבוא איתה אליה הביתה.

02:01:03.220 02:01:12.170

עכשיו. אממ. ממה שאני זוכרת. מהבית שלה.

02:01:12.170 02:01:20.855

זה ש. הבן הזה שהיה לה.

02:01:20.855 02:01:23.390

לא כל כך נוצר בינינו קשר.

02:01:23.390 02:01:27.140

למרות שמבחינת הגיל הוא היה גדול ממני בשנה.

02:01:27.140 02:01:28.010

מ-המ.

02:01:28.010 02:01:30.185

הוא היה ש. כיתה אחת מעליי.

02:01:30.185 02:01:32.810

וזה כבר גיל הנעורים. זה קצת.

02:01:32.810 02:01:35.525

אה. לא. לא נוצר. אה.

02:01:35.525 02:01:38.645

גיל הנעורים. אני באתי בת 12.

02:01:38.645 02:01:40.160

והוא בן 13.

02:01:40.160 02:01:41.510

הוא היה בן 13.

02:01:41.510 02:01:46.535

עכשיו. אהה. זה לא 13 של היום.

02:01:46.535 02:01:47.405

כן.

02:01:47.405 02:01:51.510

זה 13 שלפני הרבה. הרבה שנים.

02:01:54.190 02:01:58.265

ומה שאני הרגשתי ש.

02:01:58.265 02:02:01.705

האישה הזאת זקוקה להרבה תשומת לב.

02:02:01.705 02:02:04.160

מ-המ.

02:02:04.160 02:02:10.880

זאת אומרת. זה היה מין מצב כזה ש.

02:02:10.880 02:02:16.010

מה ק. [כך במקור] אז את מתרצה בסוף?

02:02:16.010 02:02:21.695

אה. בסוף אני מתרצה ו. אבל ה.

02:02:21.695 02:02:24.815

הקשר ביני לבין. אהה.

02:02:24.815 02:02:26.765

אותה אימא מאמצת.

02:02:26.765 02:02:31.100

היה קשר שהוא היה קשר בעייתי רוב הזמן.

02:02:31.100 02:02:32.690

כי אני ז. ז.

02:02:32.690 02:02:35.915

זוכרת שכל הזמן מאוד ניסיתי לרצות אותה.

02:02:35.915 02:02:36.845

מ-המ.

02:02:36.845 02:02:46.160

מאוד השתדלתי לעשות לה כל מיני הפתעות. אה. אהה. הייתי.

02:02:46.160 02:02:49.190

כשהיא הלכה לשיחת קיבוץ. הייתי מ.

02:02:49.190 02:02:52.385

מציעה לה את המיטה ומשאירה לה תנור

02:02:52.385 02:03:00.665

דולק וכשהיא הייתה חוזרת מנסיעה הייתי מסדרת את הבית.

02:03:00.665 02:03:03.170

וכל מיני כאלה דברים.

02:03:03.170 02:03:06.275

והיא אף פעם לא. היא לא הודתה.

02:03:06.275 02:03:10.355

אף פעם היא לא. לא יודעה להגיד תודה.

02:03:10.355 02:03:18.575

ו. והדבר הזה הוא.

02:03:18.575 02:03:22.430

איפשהו כנראה מאוד. אה. פגע בי.

02:03:22.430 02:03:29.420

כי עם השנים. אהה.

02:03:29.420 02:03:34.535

אני בכל זאת התחתנתי ונולדו לי ילדים.

02:03:34.535 02:03:40.205

והבן זוג שלי. הוא לא קיבל אותה כמובן מאליו.

02:03:40.205 02:03:41.270

מ-המ.

02:03:41.270 02:03:46.760

ומאוד הפריע לו שהיא נמצאת אצלנו בבית.

02:03:46.760 02:03:49.955

ואחר כך. אהה. מספרת.

02:03:49.955 02:03:51.230

אה. בכל מיני מקומות.

02:03:51.230 02:03:53.105

דברים שהיא שומעת אצלנו.

02:03:53.105 02:03:55.775

שהיא רואה אצלנו וזה ו.

02:03:55.775 02:03:59.990

וככה. אה. די בעידודו.

02:03:59.990 02:04:03.015

הקשר בינינו. הוא נותק.

02:04:03.015 02:04:04.850

מ-המ.

02:04:04.850 02:04:08.420

ואני זוכרת שבסך הכול היה לי די

02:04:08.420 02:04:13.535

קשה מבחינה מצפונית לנתק את הקשר הזה.

02:04:13.535 02:04:17.930

אבל אמרתי לעצמי שכנראה

02:04:17.930 02:04:24.455

שמתישהו צריך להגיע השלב שאני צריכה

02:04:24.455 02:04:28.190

כל הזמן להגיד תודה רבה לכולם.

02:04:28.190 02:04:33.830

על הכול להודות. להודות על זה שנשארתי בחיים.

02:04:33.830 02:04:36.650

ולהודות על זה שהגעתי.

02:04:36.650 02:04:38.930

ולהודות על זה שטיפלו בי

02:04:38.930 02:04:42.650

ושלימדו אותי ושהלבישו אותי ושהאכילו אותי וש.

02:04:42.650 02:04:45.650

ושהתמסרו לי וש. וש. וש.

02:04:45.650 02:04:48.875

כל הזמן. אני כל הזמן צריכה להיות אסירת תודה.

02:04:48.875 02:04:53.135

ויום אחד אני צריכה איפשהו להגיד.

02:04:53.135 02:04:54.200

להינתק מזה.

02:04:54.200 02:04:55.120

זהו. די.

02:04:55.120 02:04:56.310

מ-המ.

02:04:56.390 02:05:00.855

ואני. אני חושבת שכאילו.

02:05:00.855 02:05:08.145

עשיתי לעצמי משהו שיהיה לי מצפון יותר נקי.

02:05:08.145 02:05:13.950

בניתוק הזה של הקשר בינינו ש.

02:05:13.950 02:05:16.440

זה לא. זה לא התאים.

02:05:16.440 02:05:18.735

זה לא הצליח כל כך.

02:05:18.735 02:05:22.095

זה היה אולי טוב לתקופה הזאת.

02:05:22.095 02:05:27.870

זה לא מתאים ל. להיום. וזהו.

02:05:27.870 02:05:33.225

אז. אהה. זה בקשר למשפחה המאמצת.

02:05:33.225 02:05:36.030

עם ההורים של אסא. אחר כך?

02:05:36.030 02:05:39.030

עם ההורים של אסא היה לי קשר טוב.

02:05:39.030 02:05:42.160

בהחלט היה לי קשר טוב.

02:05:42.260 02:05:48.990

ואני חושבת שהייתי. הייתי כלה טובה.

02:05:48.990 02:05:55.215

בטוח. איך עם בני הקיבוץ הסתדרתם?

02:05:55.215 02:05:57.960

הקבוצה של בני העולים?

02:05:57.960 02:06:01.515

אהה. השם הזה. היה לך.

02:06:01.515 02:06:02.250

בבקשה?

02:06:02.250 02:06:04.410

השם הזה בני העלים. זה לא.

02:06:04.410 02:06:10.270

אה. אה. ילדי קיבוץ קראו לנו קבוצת חרדים.

02:06:10.270 02:06:12.935

אנחנו היינו קבוצת חרדים.

02:06:12.935 02:06:16.610

משום שאנחנו היינו מאוד ממושמעים.

02:06:16.610 02:06:19.810

וכאלה ששקדנו על הלימודים.

02:06:19.810 02:06:24.600

לכולנו. היה חסר המון חומר. למעשה.

02:06:24.600 02:06:29.655

אף אחד מאיתנו לא למד את כל התקופה של בית ספר יסודי.

02:06:29.655 02:06:32.835

לאף אחד לא היה. אף אחד לא למד.

02:06:32.835 02:06:36.330

באנו עם המון. אה. חוסרים.

02:06:36.330 02:06:39.210

ואם אנחנו חושבים על זה היום.

02:06:39.210 02:06:41.355

אז בטח מבחינה נפשית.

02:06:41.355 02:06:44.340

היה לנו גם הרבה בעיות.

02:06:44.340 02:06:48.850

כל אחד סחב איתו חבילה מאוד מאוד רצינית.

02:06:49.430 02:06:53.430

ובגדול היינו כיתה טובה.

02:06:53.430 02:06:55.290

היינו כיתה לימודית טובה.

02:06:55.290 02:06:59.205

ומאוד ממושמעת. לא היינו חצופים כמו הצברים.

02:06:59.205 02:07:02.415

אז קראו. קראו לנו קבוצת חרדים.

02:07:02.415 02:07:07.050

אבל בסך הכל אני חושבת שהכיתה המקבילה לנו.

02:07:07.050 02:07:09.555

שזאת הקבוצה של הדסה.

02:07:09.555 02:07:10.170

כן.

02:07:10.170 02:07:14.250

הם המקבילים לנו קבוצת איילה. אנחנו אבוקה.

02:07:14.250 02:07:19.650

הם היו איילה. וביחד היינו גדוד דראל. אז. אהה.

02:07:19.650 02:07:20.685

מהשומר הצעיר?

02:07:20.685 02:07:25.995

כן. ו. היו בינינו יחסים טובים.

02:07:25.995 02:07:29.010

היו בינינו בהחלט יחסים טובים.

02:07:29.010 02:07:32.040

היינו יוצאים לטיולים תנועתיים.

02:07:32.040 02:07:35.680

אז היינו יוצאים ביחד. ו.

02:07:35.960 02:07:43.740

אה. היו התחברויות. ובסך הכל אני לא.

02:07:43.740 02:07:48.150

לא חושבת שהציקו לנו. או צחקו.

02:07:48.150 02:07:53.340

הייתה תקופה בהתחלה שדיברנו הרבה פולנית וירדו עלינו.

02:07:53.340 02:07:58.245

שנפסיק לדבר פולנית. שנדבר עברית. ועשינו די להכעיס.

02:07:58.245 02:07:58.935

כן.

02:07:58.935 02:08:02.710

אבל. אה. זה. עם הזמן חולף.

02:08:02.930 02:08:10.005

ובסך הכל. אה. אני חושבת שאנחנו היינו.

02:08:10.005 02:08:13.150

היה לנו טוב פה.

02:08:13.190 02:08:18.495

ולא נשאר לי עם הרבה ילדים קשר.

02:08:18.495 02:08:21.360

אבל עם 2.

02:08:21.360 02:08:24.405

3 בנות שיש לי קשר.

02:08:24.405 02:08:30.870

הן כולן זוכרות את מזרע כתקופה יוצאת מן הכלל טובה.

02:08:30.870 02:08:37.030

כולם זוכרים את מזרע כתקופה יפה בחיים.

02:08:37.280 02:08:42.120

הם לא נשארו פה. זה סיפור אחר.

02:08:42.120 02:08:47.385

אבל. אה. הם זוכרים את מזרע כבית.

02:08:47.385 02:08:51.285

היו פה מציינים את. אה. יום השואה?

02:08:51.285 02:08:54.870

כן. מציינים פה את יום השואה. אה.

02:08:54.870 02:08:56.760

ואתם הייתם חלק מזה?

02:08:56.760 02:09:02.970

ממש לא. אהה.

02:09:02.970 02:09:09.300

אני בעצמי זוכרת שהרבה שנים.

02:09:09.300 02:09:13.395

כשציינו את יום השואה בחדר האוכל.

02:09:13.395 02:09:20.025

אז היו כמה תקופות. כשהייתי מאוד צעירה.

02:09:20.025 02:09:28.770

אז אני זוכרת את עצמי שרה ביום השואה. אהה.

02:09:28.770 02:09:29.145

מה היית.

02:09:29.145 02:09:30.795

בטקס.

02:09:30.795 02:09:32.310

מה היית שרה?

02:09:32.310 02:09:34.110

אהה.

02:09:34.110 02:09:34.905

עיירה?

02:09:34.905 02:09:38.715

כן. כן. אב.

02:09:38.715 02:09:40.155

זה. זה היה.

02:09:40.155 02:09:46.140

זה אני זוכרת. זה היה אולי שנתיים. אולי 3.

02:09:46.140 02:09:55.750

אחר כך הגיעה תקופה שלא הייתי נכנסת לחדר האוכל.

02:09:55.910 02:10:01.140

אבל הצביון של יום השואה כל פעם השתנה.

02:10:01.140 02:10:04.815

ואני חושבת שמה שהוציא אותי.

02:10:04.815 02:10:07.350

אני לא בטוחה מה שאני אומרת עכשיו.

02:10:07.350 02:10:09.945

אני לא מוכנה לחתום על זה.

02:10:09.945 02:10:11.400

אבל אני ממש.

02:10:11.400 02:10:14.865

כרגע זה ככה מתבשל לי בראש.

02:10:14.865 02:10:19.575

שמה שמאוד התחיל להרתיע אותי בטקס.

02:10:19.575 02:10:23.130

זה כשהתחילו לקרוא את השמות.

02:10:23.130 02:10:25.800

כשהתחילו לקרוא את השמות של

02:10:25.800 02:10:32.655

המשפחות אני לא נכנסתי לחדר האוכל.

02:10:32.655 02:10:36.000

ולא נכנסתי לחדר אוכל כמה שנים.

02:10:36.000 02:10:44.445

מספר שנים. אסא היה הולך עם הילדים. בלעדיי.

02:10:44.445 02:10:50.340

ו. ממש.

02:10:50.340 02:11:00.615

ממש ממש במספר שנים האחרונות שאני עברתי עם עצמי.

02:11:00.615 02:11:05.850

אה. ממש. אה. אה.

02:11:05.850 02:11:09.165

זה. זה לא רק שאני עברתי. זה.

02:11:09.165 02:11:13.080

כיוון שבכלל בארץ ה. כל הפתיחות.

02:11:13.080 02:11:16.470

הנושא הרבה יותר. אה. בבתי ספר.

02:11:16.470 02:11:19.410

ו. והנוער.

02:11:19.410 02:11:20.730

ועם כל הנושא.

02:11:20.730 02:11:22.110

המסעות לפולין.

02:11:22.110 02:11:23.955

המסעות לפולין. ועבודת השורשים.

02:11:23.955 02:11:26.940

ושהנכדים היו באים לשאול.

02:11:26.940 02:11:30.465

אה. אה. בשביל עבודת השורשים.

02:11:30.465 02:11:33.160

על הילדות שלי ועל.

02:11:33.530 02:11:40.695

לאט לאט זה התחיל להבשיל כל הנושא הזה. לצערי.

02:11:40.695 02:11:44.790

זה כבר. אה. אסא כבר לא היה.

02:11:44.790 02:11:52.995

הוא כבר לא היה איתנו כשאני ככה התחלתי יותר להתקרב לנושא.

02:11:52.995 02:11:57.135

ועד שהלכתי.

02:11:57.135 02:12:02.790

יש לנו חברה שהיא פשוט לקחה את זה ממש בתור מפעל חיים.

02:12:02.790 02:12:05.745

שהיא מעבירה קורסים.

02:12:05.745 02:12:06.495

עידית?

02:12:06.495 02:12:09.210

אהה. עידית.

02:12:09.210 02:12:11.730

והלכתי ללמוד.

02:12:11.730 02:12:15.870

פעם הייתי אומרת מה אותי למדו על השואה?

02:12:15.870 02:12:18.510

אני. אני צריכה ללכת ללמוד על השואה.

02:12:18.510 02:12:21.810

מה יכולים ל. ללמד אותי על השואה?

02:12:21.810 02:12:32.250

ועד שהגיע הזמן שהקרקע הייתה בשאלה ואמרתי כן.

02:12:32.250 02:12:35.100

אני רוצה ללכת ללמוד על השואה.

02:12:35.100 02:12:42.180

והלכתי. ובאותה שנה שהייתי בקורס הזה של עידית.

02:12:42.180 02:12:51.250

אז. אה. גם הגיע המייל הזה מארצות הברית שמחפשים.

02:12:51.800 02:12:57.330

עם התמונה הזאת בעיתון. עיתון פולני.

02:12:57.330 02:13:01.035

שמחפשים את אירנה שניצר.

02:13:01.035 02:13:06.630

זה מייל שהגיע לאווה פלו. פלורסהיים?

02:13:06.630 02:13:07.755

כן.

02:13:07.755 02:13:15.330

ו. וכיוון שהייתי איתה בקשר בעזרתו של צ'יבי.

02:13:15.330 02:13:18.150

אז היא ישר. אה.

02:13:18.150 02:13:23.955

התקשרה לצ'יבי ואמרה מחפשים את רינה. ומאז.

02:13:23.955 02:13:31.260

אה. כל הנושא של הנסיעה לפולין נעשה אקטואלי.

02:13:31.260 02:13:34.725

כמובן שהוא נעשה אקטואלי לילדים שלי. לא לי.

02:13:34.725 02:13:38.415

אני אמרתי חכו. עוד. אה.

02:13:38.415 02:13:40.710

עוד נראה. עוד. עוד.

02:13:40.710 02:13:42.720

אה. אני צריכה עוד לחשוב.

02:13:42.720 02:13:44.280

אני עוד צריכה לעכל.

02:13:44.280 02:13:45.540

אני עוד צריכה ככה.

02:13:45.540 02:13:48.030

ואני עוד צריכה שמכה. אבל.

02:13:48.030 02:13:49.095

רגע. המייל.

02:13:49.095 02:13:51.030

המייל הזה מגיע.

02:13:51.030 02:13:52.875

המייל הזה מגיע.

02:13:52.875 02:13:53.295

כן. לאווה.

02:13:53.295 02:13:54.465

מארצות הברית.

02:13:54.465 02:13:54.640

כן.

02:13:54.640 02:13:58.875

איך הוא מגיע? המשפחה.

02:13:58.875 02:14:08.700

המשפחה שהחביאה אותי. למשפחה הזאת היו 3 ילדים. 2 בנות ובן.

02:14:08.700 02:14:13.545

עכשיו. כשההורים נפטרו. ההורים.

02:14:13.545 02:14:16.980

ההורים התחילו לחפש אותי. אחרי המלחמה.

02:14:16.980 02:14:18.150

שנים הם מחפשים אותך?

02:14:18.150 02:14:21.615

שנים. אבל זה חור נידח.

02:14:21.615 02:14:25.155

הבלז'ץ הזה. פשוט חור נידח.

02:14:25.155 02:14:31.275

ו. לא היה להם למעשה שום אמצעים לחפש.

02:14:31.275 02:14:34.770

אחרי שהם נפטרו. הבת.

02:14:34.770 02:14:37.590

מריה. זאת הבת הכי צעירה.

02:14:37.590 02:14:42.510

היא לקחה על עצמה להמשיך לחפש אותי.

02:14:42.510 02:14:49.090

ולא הצליחה. ולה יש 5 ילדים.

02:14:49.430 02:14:54.525

עכשיו. אחד מהילדים שלה חיפש עבודה.

02:14:54.525 02:14:57.225

מחפש. חיפש עבודה בארצות הברית.

02:14:57.225 02:15:00.015

אז הוא היגר עם המשפחה לארצות הברית.

02:15:00.015 02:15:02.055

הוא שיפוצניק.

02:15:02.055 02:15:06.240

הוא התחיל לעבוד בכל מיני משרדים.

02:15:06.240 02:15:10.275

ובכל מקום שאל. הראה את התמונה.

02:15:10.275 02:15:16.125

שאל. עד שמישהו אמר לו תשמע. אני אעזור לך.

02:15:16.125 02:15:17.085

ישראלי?

02:15:17.085 02:15:19.350

כן. אני יודע.

02:15:19.350 02:15:22.530

ונתן לו את הכתובת של אווה.

02:15:22.530 02:15:29.985

וככה נסגר המעגל. שלמעשה.

02:15:29.985 02:15:32.835

הנכדים של המשפחה.

02:15:32.835 02:15:34.545

מחפשים אותך.

02:15:34.545 02:15:35.535

כן.

02:15:35.535 02:15:41.290

וכשאת שומעת. מאווה או מצ'יבי.

02:15:41.570 02:15:44.985

אז מה. איך את מגיבה?

02:15:44.985 02:15:53.520

אני. אני לא מאמינה. אני לא מאמינה.

02:15:53.520 02:15:56.925

אומנם אני רואה את התמונה ואני מזהה את עצמי.

02:15:56.925 02:16:03.735

אבל אני פשוט. אני בהלם. אני בשוק.

02:16:03.735 02:16:05.610

אנחנו פה היינו. ב.

02:16:05.610 02:16:08.565

בבית הזה. ביום שישי.

02:16:08.565 02:16:15.060

כל יום שישי אחרי ארוחת הערב שבחדר האוכל.

02:16:15.060 02:16:20.100

כל המשפחה שלי. כיוון שיש לי פה 3 בנות. כן.

02:16:20.100 02:16:22.800

אז כל המשפחה שלי ביום שישי אחרי ארוחת

02:16:22.800 02:16:25.560

ערב. מתכנסת בבית הזה.

02:16:25.560 02:16:31.335

ואנחנו מתכבדים. ומפטפטים.

02:16:31.335 02:16:37.050

וקוראים עיתונים. ופותרים תשבצים. ומבלים את הערב.

02:16:37.050 02:16:38.265

ומה קורה?

02:16:38.265 02:16:42.990

ובערב כזה צ'יבי נכנס עם ה.

02:16:42.990 02:16:46.035

כי לי פשוט אין מחשב בבית ולו יש.

02:16:46.035 02:16:48.615

והוא בא עם התמונה הזאת.

02:16:48.615 02:16:55.570

ופועה ישר ראתה שזה כתוב מקרקוב.

02:16:58.220 02:17:01.170

הא. לא מקרקוב. מבלז'ץ.

02:17:01.170 02:17:01.440

בלז'ץ.

02:17:01.440 02:17:06.285

מבלז'ץ. ואז. אה. היא אומרת: "אימא.

02:17:06.285 02:17:09.285

מבלז'ץ זה. זה. זה את.

02:17:09.285 02:17:13.635

זה. ואת רואה שזה את."

02:17:13.635 02:17:14.775

כן.

02:17:14.775 02:17:20.835

טוב. אה. כמובן שכולם מתרגשים. וההתרגשות היא עצומה.

02:17:20.835 02:17:23.835

ועוד באותו ערב כבר.

02:17:23.835 02:17:27.780

אה. יוצרים קשר טלפוני עם אותו נכד.

02:17:27.780 02:17:29.190

איפה הוא נמצא?

02:17:29.190 02:17:30.585

בארצות הברית.

02:17:30.585 02:17:32.340

אבל. אה.

02:17:32.340 02:17:33.930

ומה אומרים לו?

02:17:33.930 02:17:37.770

אה. אה. איתו אפשר לדבר באנגלית.

02:17:37.770 02:17:40.740

אני לא יכולה לדבר באנגלית.

02:17:40.740 02:17:42.210

כי אני מה זה גרועה באנגלית.

02:17:42.210 02:17:44.760

אבל הילדים שלי מדברים איתו באנגלית.

02:17:44.760 02:17:49.395

ואז. אה. ואז הוא אמר. אה.

02:17:49.395 02:17:50.730

מה הוא אמר?

02:17:50.730 02:17:54.120

הוא אמר ש.

02:17:54.120 02:17:58.485

קודם כל הוא מאוד התרגש.

02:17:58.485 02:18:05.010

הוא אמר שאימא שלו היא כרגע בבית חולים.

02:18:05.010 02:18:13.230

אבל הוא התקשר ויגיד מתי אפשר להתקשר אליהם הביתה.

02:18:13.230 02:18:21.600

כן. ואני התחלתי עם שבירת שיניים.

02:18:21.600 02:18:25.545

ל. לשפשף את הפולנית שלי.

02:18:25.545 02:18:28.000

לקראת השיחה איתה?

02:18:28.040 02:18:32.775

אהה. מאוד קשה לי לדבר.

02:18:32.775 02:18:36.555

וגם קשה לי להבין. אבל הכל.

02:18:36.555 02:18:40.575

אה. הכל מצמרר. הכל. אה.

02:18:40.575 02:18:44.880

בלתי נתפס. ממש ממש בלתי נתפס.

02:18:44.880 02:18:54.510

בעיקר. שאני פשוט לא זכרתי שאני חייתי עם משפחה.

02:18:54.510 02:18:58.030

אני פשוט לא זכרתי את זה.

02:18:58.820 02:19:01.935

ומאז התחיל. אה.

02:19:01.935 02:19:07.170

התחלנו לתפור את המסע הזה לפולין.

02:19:07.170 02:19:12.730

ואת הפגישה עם המשפחה. ו.

02:19:12.860 02:19:16.125

אבל כמובן שישר.

02:19:16.125 02:19:23.380

כל הילדים שלי אמרו: "אימא. אנחנו באים איתך."

02:19:24.560 02:19:33.555

וככה זה היה. נסענו. אני נסעתי עם 4 היהלומים שלי.

02:19:33.555 02:19:37.320

מתי זה קורה? לפני שנתיים?

02:19:37.320 02:19:39.630

לא. זה כבר יותר.

02:19:39.630 02:19:48.390

זה כבר. אה. 3 וחצי שנים?

02:19:48.390 02:19:50.770

שלוש וחצי שנים.

02:19:51.350 02:19:55.300

כן. בואי. נספר את הסיפור.

02:19:55.670 02:20:00.105

נספר את הסיפור של הפגישה? של מה?

02:20:00.105 02:20:01.680

של הנסיעה. של הפגישה.

02:20:01.680 02:20:05.760

הא. קודם כל. אה.

02:20:05.760 02:20:11.055

כשכל הסיפור הזה נודע. אז הכנסנו. אה.

02:20:11.055 02:20:14.110

שיתפנו בזה את עידית.

02:20:14.330 02:20:19.995

ועידית לא יכלה בכלל לוותר

02:20:19.995 02:20:25.270

שאני אספר את זה לקבוצה שלמדתי איתה.

02:20:25.640 02:20:30.135

אני הייתי נוסעת פעם בשבוע לעפולה. כדי.

02:20:30.135 02:20:31.710

להיפגש עם הקבוצה.

02:20:31.710 02:20:33.765

כן. עם הקבוצה.

02:20:33.765 02:20:38.235

ועידית הייתה צריכה לעבוד עליי חזק מאוד

02:20:38.235 02:20:40.485

שאני אשב על הבמה ואספר.

02:20:40.485 02:20:43.725

כי זה בכלל לא דבר מובן מאליו.

02:20:43.725 02:20:50.040

ומי שמכיר אותי אז הוא יודע שאני מאוד נחבאת אל הכלים.

02:20:50.040 02:20:55.690

ולא רגילה לשבת בפרונט.

02:20:57.320 02:21:01.980

ועידית יש לה כוח שנועה. בהחלט. אה.

02:21:01.980 02:21:04.695

היא אמרה לי: "אני אשב על ידך.

02:21:04.695 02:21:08.550

ואני אעזור לך. ואני. ואני. ואני."

02:21:08.550 02:21:14.370

וטוב. ואין מה להגיד שכל הקבוצה.

02:21:14.370 02:21:18.540

אז האנשים שם התרגשו והוציאו ממחטות.

02:21:18.540 02:21:22.320

וזה היה מאוד מאוד מרגש.

02:21:22.320 02:21:28.740

והתחלנו לתכנן את הטיול ואת המסע.

02:21:28.740 02:21:33.240

והחלטנו שאנחנו עושים את המסע עם עידית.

02:21:33.240 02:21:37.980

עם קבוצה. קבוצה רגילה שהיא תמיד. אה.

02:21:37.980 02:21:41.550

יוצאת עם קבוצת מבוגרים. מסע לפולין.

02:21:41.550 02:21:47.260

שאנחנו מצטרפים לקבוצה כזאת. ו. אה.

02:21:47.360 02:21:52.900

בשלב מסוים אנחנו מתנתקים מהקבוצה.

02:21:53.360 02:21:57.420

אה. עידית דואגת לנו לנהג.

02:21:57.420 02:22:03.270

שיביא אותנו לבלז'ץ. אהה.

02:22:03.270 02:22:08.205

שמה תהיה פגישה בינינו לבין המשפחה.

02:22:08.205 02:22:16.330

מספר שעות. ואחר כך הוא ייקח אותנו חזרה לקבוצה.

02:22:17.360 02:22:26.260

אממ. ה.

02:22:28.310 02:22:33.060

אתם נוסעים לבלז'ץ מוורשה? מאיפה?

02:22:33.060 02:22:34.245

לא.

02:22:34.245 02:22:35.190

קרקוב?

02:22:35.190 02:22:38.520

לא. לא. מאיפה נסענו?

02:22:38.520 02:22:42.010

מלובלין. מלובלין.

02:22:42.230 02:22:45.870

כן. זה יצא הכי קרוב.

02:22:45.870 02:22:48.315

כן.

02:22:48.315 02:22:51.960

היה לנו נהג. אה. מונית שהוא טס.

02:22:51.960 02:22:58.205

אה. היינו שם.

02:22:58.205 02:23:03.650

אה. הפגישה הייתה מאוד מאוד מרגשת.

02:23:03.650 02:23:12.590

אני. מריה. זאת הבת הצעירה. היא זכרה אותי.

02:23:12.590 02:23:15.760

אבל אני לא זכרתי אותה.

02:23:15.760 02:23:19.560

אז כמו שנפגשנו.

02:23:19.560 02:23:26.175

היא אומרת לי בפולנית [משובש] (פולנית) "את דומה."

02:23:26.175 02:23:31.905

זאת אומרת. היא ראתה אותי ואני הזכרתי לה את הילדה.

02:23:31.905 02:23:32.835

מאז?

02:23:32.835 02:23:34.240

כן.

02:23:34.700 02:23:39.730

אה. אני לא זכרתי פשוט כלום.

02:23:40.160 02:23:45.000

ושמה הם באמת הת.

02:23:45.000 02:23:49.440

התכוננו לקראתנו. והייתה התרגשות עצומה.

02:23:49.440 02:23:56.970

היא. אה. עברה מהבית שבו אני העברתי את המלחמה.

02:23:56.970 02:23:59.115

היא לא גרה בבית הזה.

02:23:59.115 02:24:02.415

אבל בבית הזה גר האח שלה.

02:24:02.415 02:24:08.565

האח שלה. שעבר אירוע מוחי.

02:24:08.565 02:24:13.470

וכבר לא מסוגל לדבר. אבל הוא מבין.

02:24:13.470 02:24:17.640

והיא סיפרה לו שאנחנו נבוא לשם.

02:24:17.640 02:24:22.845

וכשאנחנו הגענו. ואני חיבקתי אותו.

02:24:22.845 02:24:25.665

הוא כל הזמן בכה.

02:24:25.665 02:24:28.080

הוא כל הזמן בכה.

02:24:28.080 02:24:30.390

הוא לא יכול היה לדבר.

02:24:30.390 02:24:32.700

אבל הוא בכה כל הזמן.

02:24:32.700 02:24:36.765

ואחר כך גם פגשנו על יד.

02:24:36.765 02:24:39.150

ו. ונכנסנו לבית.

02:24:39.150 02:24:43.950

זה היה רגע. שזה באמת.

02:24:43.950 02:24:48.210

אה. אי אפשר לתאר אותו. אי אפשר לתאר אותו.

02:24:48.210 02:24:53.715

ואני. כשכל החיים שלי בעצם.

02:24:53.715 02:24:58.540

מאז שעזבתי את המקום הזה. את בלז'ץ.

02:24:58.610 02:25:03.540

ועד שנסעתי לשם. שעזבתי.

02:25:03.540 02:25:08.760

שהייתי בת 8. ושהגעתי לשמה.

02:25:08.760 02:25:15.780

שהייתי בת. אה. שישים ו. 69. 68.

02:25:15.780 02:25:20.295

זכרתי את הבית הזה בצורה מסוימת.

02:25:20.295 02:25:24.150

אני פתאום רואה את הבית.

02:25:24.150 02:25:26.340

ואני כל הזמן חושבת לעצמי. רינה.

02:25:26.340 02:25:29.250

אולי זה לא. אולי את סתם. אה.

02:25:29.250 02:25:29.895

מדמיינת?

02:25:29.895 02:25:32.025

מדמיינת. סתם. אה.

02:25:32.025 02:25:37.095

יצרת לעצמך איזשהו סיפור שיהיה לך למה להתחבר.

02:25:37.095 02:25:40.020

אני פתאום עומדת על יד הבית הזה.

02:25:40.020 02:25:43.935

וזה הבית שאני. כל החיים שלי בעצם זוכרת אותו.

02:25:43.935 02:25:47.625

אני לא זכרתי את האנשים שגרו בחדר על יד.

02:25:47.625 02:25:51.010

אני לא זכרתי את האנשים.

02:25:51.220 02:25:54.710

שמריה מספרת שהם אהבו אותי.

02:25:54.710 02:25:57.770

והם חיבקו אותי. והם נישקו אותי.

02:25:57.770 02:26:01.460

והיא אמרה לי: "ואת התפללת כל כך יפה.

02:26:01.460 02:26:03.430

ואני תמיד קינאתי בך.

02:26:03.430 02:26:06.855

שאת יודעת להתפלל כל כך יפה."

02:26:06.855 02:26:12.720

ו. ועוד היא. והיא. והיא.

02:26:12.720 02:26:18.345

כאילו מתנצלת על זה שהם עשו לי את טקס ההטבלה.

02:26:18.345 02:26:20.250

היא מתנצלת על זה.

02:26:20.250 02:26:28.830

היא אומרת: "אנחנו היינו מאויימים. אנחנו פחדנו שילשינו.

02:26:28.830 02:26:32.760

וככה זה נתן לנו יותר ביטחון."

02:26:32.760 02:26:39.045

ואני אמרתי לה שאני זוכרת את הטקס. וכשהתבגרתי.

02:26:39.045 02:26:44.325

כל הזמן אמרתי לעצמי שאם עשו לי את זה.

02:26:44.325 02:26:47.005

לא עשו את זה סתם.

02:26:47.005 02:26:54.125

זה בטח היה בשביל לשמור עליי. בשביל להגן עליי.

02:26:54.125 02:26:59.455

כי הרי אנשים. שמחזיקים בבית ילדה יהודייה.

02:26:59.455 02:27:02.715

אה. רק. אה.

02:27:02.715 02:27:03.885

סכנת מוות?

02:27:03.885 02:27:06.780

בוודאי. אה. רק לירות בהם.

02:27:06.780 02:27:08.890

ו. ו. וזהו.

02:27:09.500 02:27:16.440

אז. אה. כשאני נכנסתי לבית הזה.

02:27:16.440 02:27:22.005

ואני ראיתי שכל מה שכל החיים שלי היה לי ספק.

02:27:22.005 02:27:24.420

אם אני זוכרת דבר נכון.

02:27:24.420 02:27:27.450

ופתאום אני רואה שאני זכרתי את הבית

02:27:27.450 02:27:31.350

הזה כל כך. כמו שהוא היה.

02:27:31.350 02:27:33.495

בעיקר המקומות האלה ש.

02:27:33.495 02:27:36.540

שהייתי בו. כנראה הר. יותר זמן.

02:27:36.540 02:27:40.140

זה הכניסה לבית. המטבח.

02:27:40.140 02:27:42.930

שזה מרכז הבית. המטבח.

02:27:42.930 02:27:45.570

והחדר שאני ישנתי בו.

02:27:45.570 02:27:47.805

לא החדר של המשפחה.

02:27:47.805 02:27:49.785

אני ישנתי עם הסבא.

02:27:49.785 02:27:53.100

ומתברר שאכן היה שם סבא.

02:27:53.100 02:27:57.730

שהוא נפטר בזמן שאני הייתי שם.

02:27:58.580 02:28:02.895

ואני ממש זכרתי את הבית הזה.

02:28:02.895 02:28:05.460

את החדר הזה שאני גרתי בו.

02:28:05.460 02:28:07.950

זכרתי אותו כמו שהוא היה.

02:28:07.950 02:28:11.820

רק את הגג החליפו. מטעמי בטי.

02:28:11.820 02:28:15.765

ביטחון. כי זה בית מקש. אז. אה. הגג.

02:28:15.765 02:28:20.550

גג היה מקש. שריפות או משהו. החליפו את הגג.

02:28:20.550 02:28:27.340

כל היתר היה כמו לפני 60 שנה.

02:28:27.800 02:28:32.385

עם הבית שימוש בחוץ. כזה צ.

02:28:32.385 02:28:40.695

מעצים. עם. אה. אה. ששואבים מים.

02:28:40.695 02:28:45.675

כן. מהבאר. מה היה שם?

02:28:45.675 02:28:46.920

לא. זה.

02:28:46.920 02:28:48.015

איזה בור?

02:28:48.015 02:28:49.755

כן. אבל יש מין.

02:28:49.755 02:28:51.915

אה. לא ברז רק.

02:28:51.915 02:28:53.025

כן. מכשיר כזה.

02:28:53.025 02:28:56.775

כן. ושם היא הר.

02:28:56.775 02:29:00.840

שם היא הראתה לי את המרתף הזה של התפוחי אדמה.

02:29:00.840 02:29:01.890

ששם היו שמים אותך לפעמים?

02:29:01.890 02:29:05.190

ששמה היו. כן. כן. כן.

02:29:05.190 02:29:08.580

ממש חפרו בתוך האדמה.

02:29:08.580 02:29:15.160

שם היה קריר. שמה הם הטמינו תפוחי אדמה ו.

02:29:15.530 02:29:21.765

הם סיפרו מה. מה קרה להםבסוף המלחמה. אחרי המלחמה?

02:29:21.765 02:29:25.560

היה הכל כל כך מרוכז.

02:29:25.560 02:29:29.940

המפגש. הוא היה למעשה קצר מאוד.

02:29:29.940 02:29:34.500

אני הייתי צריכה לתרגם. הלוך חזור.

02:29:34.500 02:29:38.865

מה שמריה אמרה. הייתי צריכה לתרגם לילדים שלי.

02:29:38.865 02:29:40.350

מה שהילדים שלי אמרו.

02:29:40.350 02:29:42.465

הייתי צריכה לתרגם לה.

02:29:42.465 02:29:45.400

אנגלית. הם לא יודעים.

02:29:46.070 02:29:51.450

הכל היה התרגשות אחת גדולה.

02:29:51.450 02:29:56.295

הכל היה מאוד צפוף. ובעיקר.

02:29:56.295 02:30:00.945

שהיינו בבית שלה. היא עוד הכינה ארוחת צהריים.

02:30:00.945 02:30:04.110

הכוס תה שהיא עשתה לי. אני לא שתיתי.

02:30:04.110 02:30:06.990

כי כל הזמן היינו ב.

02:30:06.990 02:30:11.070

ב. ב. החלפת. אה. רשמים.

02:30:11.070 02:30:15.630

רגשות. אה. היא רצתה שאני אראה את הבית.

02:30:15.630 02:30:18.840

היא רצתה שאני אראה את האח והאחות.

02:30:18.840 02:30:25.845

והקימו שם. אה. אה. מקום. אה.

02:30:25.845 02:30:29.170

אתר. אתר זיכרון.

02:30:29.720 02:30:34.395

משהו מרשים בצורה בלתי רגילה.

02:30:34.395 02:30:36.870

כי שמה היה. הייתה משר.

02:30:36.870 02:30:39.120

ה. הש. משר.

02:30:39.120 02:30:42.240

אחת המשרפות הייתה בבלז'ץ.

02:30:42.240 02:30:48.105

ואני תמיד הייתי מספרת לילדים. שכשהייתי בלילות.

02:30:48.105 02:30:52.305

אה. לא ישנה. הייתי שומעת את הרכבת נוסעת.

02:30:52.305 02:30:55.740

מאחורי הבית הייתה נוסעת רכבת.

02:30:55.740 02:31:00.255

וכל הזמן שמעתי את ה.

02:31:00.255 02:31:05.715

הקול המונוטוני הזה של הרכבת. אז. אה.

02:31:05.715 02:31:13.500

הבן שלי זכר את זה. הוא פשוט הלך.

02:31:13.500 02:31:16.350

והלך לחפש את פסי הרכבת.

02:31:16.350 02:31:18.765

והוא אמר לבן של.

02:31:18.765 02:31:23.070

אה. מריה. שאל אותו אם יש פה פסי רכבת.

02:31:23.070 02:31:26.985

והוא אמר כן. והם שניהם הלכו וראו

02:31:26.985 02:31:32.805

את פסי הרכבת שנגמרים בשלב מסוים.

02:31:32.805 02:31:35.775

לא. לא ממשיכים לשום מקום.

02:31:35.775 02:31:38.610

שם היו מגיעים. מורידים. וטובחים?

02:31:38.610 02:31:40.800

כן. לא טובחים.

02:31:40.800 02:31:42.600

שור. אה. חונקים.

02:31:42.600 02:31:43.140

שורפים.

02:31:43.140 02:31:46.840

שורפים. כן.

02:31:47.990 02:31:54.165

והם סיפרו על החיפושים אחרייך. אחרי המלחמה?

02:31:54.165 02:31:59.175

קצת. שהיא אמרה. שלפעמים היו.

02:31:59.175 02:32:03.240

אה. אה. איזה אירועים שהיה.

02:32:03.240 02:32:06.495

שהיו מגיעים אנשים מחוץ לכפר.

02:32:06.495 02:32:11.250

וככה קהל. קהל יותר גדול של. אה. אנשים.

02:32:11.250 02:32:15.735

אז היא הייתה שואלת. מתעניינת. אבל. אה.

02:32:15.735 02:32:17.775

זה היה סוג של החיפוש.

02:32:17.775 02:32:23.890

שפחות או יותר. אה. התנהל.

02:32:24.140 02:32:28.170

ואיך נמשך הקשר אחרי מה שהיה?

02:32:28.170 02:32:36.885

אהה. אנחנו מדברות בטלפון. אהה.

02:32:36.885 02:32:46.240

אנחנו מדברות בטלפון. אה. הנכדים שלי.

02:32:47.750 02:32:56.790

אממ. אחרי. אחרי המסע שלנו. אה. היה. אה.

02:32:56.790 02:32:59.070

נכד שלי ונכדה שלי.

02:32:59.070 02:33:01.240

הבת של פועה.

02:33:02.960 02:33:06.825

אה. הבת של פועה והבן של. אה.

02:33:06.825 02:33:09.810

הבת ה. אה.

02:33:09.810 02:33:12.405

השנייה שלי. הם. אה.

02:33:12.405 02:33:17.145

נסעו למסע. למסע לפולין.

02:33:17.145 02:33:27.045

אז. אה. במאמצים מאוד גדולים שנעשו מצד המשפחה שלי. הצל.

02:33:27.045 02:33:34.905

הצל. הם הצליחו להביא את מריה למקום מפגש עם הקבוצה של ה.

02:33:34.905 02:33:42.285

עם הקבוצה שנסעה מהארץ. ומריה סיפרה להם.

02:33:42.285 02:33:48.180

אה. את הסיפור של המשפחה.

02:33:48.180 02:33:51.045

איך הם הצילו אותי.

02:33:51.045 02:33:59.715

הם. המשפחה שלי הכינה למריה אלבום תמונות של כל המשפחה.

02:33:59.715 02:34:03.345

של כל הנ. הילדים והנכדים.

02:34:03.345 02:34:06.360

אלבום מק. אלבום מקסים.

02:34:06.360 02:34:12.240

ו. טוב.

02:34:12.240 02:34:13.665

היא פגשה אותה אישית.

02:34:13.665 02:34:20.835

היא בעצמה באה עם הבן שלה ועם נכדה. הבת של הבן.

02:34:20.835 02:34:26.740

והייתה שמה התרגשות מאוד מאוד גדולה.

02:34:29.390 02:34:33.585

וכמובן שזה חוויה מאוד. אה.

02:34:33.585 02:34:39.240

מרשימה לקבוצה עצמה. שהם ז.

02:34:39.240 02:34:45.105

זכו. להיות שותפים לסיפור הזה.

02:34:45.105 02:34:47.745

כשהם מכירים את ה.

02:34:47.745 02:34:49.425

את עומר ואת אור.

02:34:49.425 02:34:51.630

אור זה. הבת של פועה.

02:34:51.630 02:34:54.760

ועומר זה הבן של גלעד.

02:34:54.800 02:34:55.960

כן.

02:34:55.960 02:35:01.305

אהה. זה היה מאוד מרגש.

02:35:01.305 02:35:03.690

אה. מה שעוד דאגנו.

02:35:03.690 02:35:05.280

זה שתקבל. אה.

02:35:05.280 02:35:08.115

את אות חסידי אומות העולם.

02:35:08.115 02:35:09.750

והיא תקבל?

02:35:09.750 02:35:10.515

והיא קיבלה.

02:35:10.515 02:35:11.190

היא קיבלה?

02:35:11.190 02:35:11.745

כן.

02:35:11.745 02:35:13.140

היא קיבלה.

02:35:13.140 02:35:14.010

היא באה לארץ?

02:35:14.010 02:35:15.465

בשם המשפחה.

02:35:15.465 02:35:17.160

לא. זה נעשה בחו"ל.

02:35:17.160 02:35:18.300

בשגרירות בפולין?

02:35:18.300 02:35:19.630

כן.

02:35:20.660 02:35:21.820

כן.

02:35:21.820 02:35:25.770

אהה. מה ש.

02:35:25.770 02:35:28.515

מה שאני לא הצלחתי לממש.

02:35:28.515 02:35:32.595

וקשה לי להסביר אפילו למה ואיך.

02:35:32.595 02:35:36.240

זה להביא אותם לארץ.

02:35:36.240 02:35:40.020

לא יודעת. אה. או שאני.

02:35:40.020 02:35:41.895

או שאני מפחדת מ.

02:35:41.895 02:35:46.240

מההתרגשות הנוספת ה.

02:35:46.850 02:35:50.745

שתהיה. אני לא יודעת להסביר את זה.

02:35:50.745 02:35:54.885

אני יכולה להגיד שיש לחץ מצד המשפחה

02:35:54.885 02:35:59.490

להביא אותם הנה. ואיפשהו..

02:35:59.490 02:36:01.350

עוד לא מימשתם את זה?

02:36:01.350 02:36:02.560

כ. לא.

02:36:05.360 02:36:07.980

רינה. אחרי המסע.

02:36:07.980 02:36:11.325

אתם מחליטים גם לחפש.

02:36:11.325 02:36:15.450

אה. מסמכים שקשורים איתך. תספרי בבקשה.

02:36:15.450 02:36:18.180

כן. זה. אממ.

02:36:18.180 02:36:20.985

אווה כל הזמן. אה.

02:36:20.985 02:36:25.350

אמרה לי שהיא משוכנעת ש.

02:36:25.350 02:36:30.615

אה. כמו שהגרמנים היו מסודרים.

02:36:30.615 02:36:36.840

שבארכיון בקרקוב בטוח יש חומר על המשפחה שלי.

02:36:36.840 02:36:41.265

היא בטוחה בזה. ורק צריך

02:36:41.265 02:36:46.470

למצוא את הבן אדם המתאים שיוכל להוציא את זה משם.

02:36:46.470 02:36:49.365

כי היא אומרת. אה.

02:36:49.365 02:36:57.240

קרקוב לא נהרסה. ואצל הגרמנים יש סדר.

02:36:57.240 02:37:03.225

ובאמת. אהה. בשלב מסוים.

02:37:03.225 02:37:06.750

אממ. היא. אווה.

02:37:06.750 02:37:13.725

יצרה קשר איתי ועם הילדים שלי.

02:37:13.725 02:37:16.845

ונתנה לנו שם של.

02:37:16.845 02:37:19.500

אה. אישה פולנייה. שהיא

02:37:19.500 02:37:24.600

אמרה שזאת הפרנסה שלה. היא מתפרנסת מזה.

02:37:24.600 02:37:33.310

שהיא נכנסת לארכיון. וכיוון שהיא דוברת שפה.

02:37:33.890 02:37:37.665

והיא בעצמה פולנייה. ו.

02:37:37.665 02:37:41.325

היא. היא מצליחה.

02:37:41.325 02:37:44.880

נותנים לה. פשוט נותנים לה ל.

02:37:44.880 02:37:49.680

לחפש. ולנבור שמה בניירת.

02:37:49.680 02:37:57.060

ותמורת תשלום היא מוכנה לחפש.

02:37:57.060 02:37:59.745

אה. לחפש ונראה.

02:37:59.745 02:38:02.400

וצריך לראות מה שהיא תמצא.

02:38:02.400 02:38:05.220

אז באמת. אה. נוצר הקשר. ו.

02:38:05.220 02:38:09.045

אה. זה לא היה פשוט.

02:38:09.045 02:38:13.630

אהה. אבל. אה. בכל זאת.

02:38:14.180 02:38:20.115

אממ. אמרנו לה. קודם כל.

02:38:20.115 02:38:26.505

שכל תמונה שיש. תמונות זה עדיפות ראשונה.

02:38:26.505 02:38:29.100

קודם כל. כל תמונה שיש.

02:38:29.100 02:38:31.860

אנחנו רו. רוצים.

02:38:31.860 02:38:38.610

ואחר כך. אהה. מדי פעם היא הייתה מתקשרת ושואלת.

02:38:38.610 02:38:40.440

אה. אם את זה.

02:38:40.440 02:38:43.440

אה. זה לשלוח לכם. זה לשלוח לכם?

02:38:43.440 02:38:46.320

כי כל דף. אה.

02:38:46.320 02:38:50.895

היה צריך לשלם כך וכך דולר בשביל. אה. לרכוש אותו.

02:38:50.895 02:38:57.675

ו. ולמעשה. כל.

02:38:57.675 02:39:01.260

כל החומר שהיום יש לי.

02:39:01.260 02:39:06.720

זה אותה ויולה. האישה הזאת.

02:39:06.720 02:39:09.615

היא הוציאה לנו מהארכיון.

02:39:09.615 02:39:11.640

אז איזה חומר השגתם?

02:39:11.640 02:39:17.205

אז. אהה. השגנו תמונות.

02:39:17.205 02:39:20.865

אה. קודם כל התמונות של ההורים שלי.

02:39:20.865 02:39:22.585

כן.

02:39:22.585 02:39:26.780

שעד גיל. אה. 69.

02:39:26.780 02:39:30.270

לא ידעתי איך. איך נראים ההורים שלי.

02:39:30.740 02:39:38.565

ואחר כך. אה. תמונות של סבא וסבתא. ודודים ודודות.

02:39:38.565 02:39:43.620

לצערי הגדול. תמונה של אחותי לא הייתה.

02:39:43.620 02:39:46.620

אה. התמונות של ההורים זה כנראה

02:39:46.620 02:39:49.920

מתעודות שהגרמנים עשו ליהודים.

02:39:49.920 02:39:52.365

שתהיה להם איזושהי תעודת זהות.

02:39:52.365 02:39:59.940

ואחותי הייתה ילדה. אז כנראה שהילדים לא. לא נשאו תעודות.

02:39:59.940 02:40:01.770

אז ככה ש.

02:40:01.770 02:40:05.865

מהתעודות אפשר לדעת איפה הם. אה. נרצחו?

02:40:05.865 02:40:06.930

כן.

02:40:06.930 02:40:08.160

איפה?

02:40:08.160 02:40:18.045

אהה. אני חושבת. אימא שלי בבלז'ץ.

02:40:18.045 02:40:20.160

אימא שלי בבלז'ץ.

02:40:20.160 02:40:23.950

ואבא שלי. אני לא יודעת.

02:40:25.580 02:40:29.625

ואחות את אומרת שלא. לא נזכרת בשום.

02:40:29.625 02:40:30.165

לא.

02:40:30.165 02:40:31.050

בשום מקום?

02:40:31.050 02:40:32.085

לא.

02:40:32.085 02:40:35.085

וגם לא התעודת לידה. אי אפשר היה למצוא?

02:40:35.085 02:40:40.690

לא. כן. לא. לא. יש תעודת לידה.

02:40:41.720 02:40:48.370

אבל אני מאמינה שאחותי בטח הלכה עם אימא.

02:40:48.430 02:40:54.270

כי זה. נראה לי הכי הגיוני.

02:40:54.580 02:41:00.990

השגתם תמונות. תעודות לידה. עוד דברים?

02:41:03.080 02:41:07.620

אהה. קצת. אה. אוטוביוגרפיה על

02:41:07.620 02:41:13.455

החיים של ההורים שלי לפני המלחמה. אה.

02:41:13.455 02:41:17.010

באיזה דירה הם גרו. הכל מוזכר שם.

02:41:17.010 02:41:18.510

כמה חדרים היו.

02:41:18.510 02:41:22.230

וכמה. ו. ו.

02:41:22.230 02:41:31.830

וכל מיני דברים שלגרמנים היו מאוד חשובים. ו.

02:41:31.830 02:41:33.850

מה הרגשת אז?

02:41:37.970 02:41:48.130

אה. אני חושבת ש.

02:41:49.190 02:41:56.040

היום. בתור. אה. אישה מבוגרת.

02:41:56.040 02:42:02.010

אימא וסבתא. אני יכולה להגיד ש

02:42:02.010 02:42:11.140

. תחושת החמצה ענקית.

02:42:12.200 02:42:16.290

אהה.

02:42:16.290 02:42:27.610

אני. היו לי הרבה תקופות בחיים.

02:42:29.210 02:42:34.350

שלא. לא הרגשתי שאני מתגעגעת להורים שלי.

02:42:34.350 02:42:35.940

אבל הרבה פעמים

02:42:35.940 02:42:42.370

הייתי מקנאה כשהייתי רואה אח ואחות למשל. או אחות ואחות.

02:42:44.060 02:42:48.160

ו.

02:42:53.840 02:43:00.465

ואני מוכרחה להגיד שלמרות שהיום יש לי משפחה.

02:43:00.465 02:43:05.040

שהרבה אנשים שמכירים אותנו.

02:43:05.040 02:43:06.510

וזה. אומרים לי. רינה.

02:43:06.510 02:43:08.190

זה הניצחון שלך.

02:43:08.190 02:43:11.310

הקמת כזאת משפחה. ותראי איזה משפחה.

02:43:11.310 02:43:13.050

ואיזה ילדים. ואיזה נכדים.

02:43:13.050 02:43:16.470

והרבה נחת והרבה וזה. וזה. וזה.

02:43:16.470 02:43:22.620

והיו לי הרבה תקופות שהייתי צעירה ופחדתי שאני

02:43:22.620 02:43:28.395

לא אדע להיות אמא ושאני לא אדע ליצור.

02:43:28.395 02:43:31.940

אה. קשר עם הילדים שלי.

02:43:31.940 02:43:37.085

קשר. אה. קשר. קשר קשר.

02:43:37.085 02:43:38.750

קשר אימהי.

02:43:38.750 02:43:47.100

אממ. עד היום יש לי תחושה של נכות.

02:43:47.100 02:43:51.610

של נכות בצד הרגשי שלי.

02:43:55.220 02:44:00.390

זה נובעת מ. משמה?

02:44:00.390 02:44:01.530

סליחה?

02:44:01.530 02:44:05.655

שנובעת. את אומרת מה. מהחוסר ה.

02:44:05.655 02:44:08.565

שנובעת מזה ש.

02:44:08.565 02:44:12.165

שלא הייתה לי ילדות. אהה.

02:44:12.165 02:44:15.675

שלא גדלתי בבית. עם הורים.

02:44:15.675 02:44:21.790

עם. עם אהבה. עם.

02:44:22.250 02:44:26.070

שמישהו ציין פעם את יום ההולדת שלי.

02:44:26.070 02:44:31.650

שמישהו פעם אמר לי שעשיתי דבר טוב.

02:44:31.650 02:44:33.435

או עשיתי דבר רע. ש.

02:44:33.435 02:44:36.610

ש. שאני.

02:44:37.340 02:44:40.290

שאני יפה שאני מכוערת.

02:44:40.290 02:44:43.080

שאני מוצלחת. שאני לא מוצלחת.

02:44:43.080 02:44:48.975

שאני. כן.

02:44:48.975 02:44:54.525

יש לי עד היום תחושה של נכות רגשית.

02:44:54.525 02:44:57.150

וזה לא משנה מה שיגידו לי.

02:44:57.150 02:44:59.910

וזה לא משנה מה שינסו לשכנע אותי.

02:44:59.910 02:45:01.560

אבל תראי. אבל תראי.

02:45:01.560 02:45:06.615

אבל תראי. אני גאה במה שיש לי.

02:45:06.615 02:45:10.630

אבל זה יושב פה.

02:45:13.730 02:45:18.210

אז אני לא אגיד לך את מה שאת אומרת שכל הזה.

02:45:18.210 02:45:20.190

אבל אני כן אגיד לך ש.

02:45:20.190 02:45:22.395

ששומעים את הסיפור שלך.

02:45:22.395 02:45:28.845

אז. אה. באמת אין. אה. אין מילים.

02:45:28.845 02:45:32.865

וזה נשמע באמת. באמת.

02:45:32.865 02:45:34.320

מה יש לך היום?

02:45:34.320 02:45:37.950

אז את תגידי.

02:45:38.540 02:45:43.020

זה. את אומרת לא ניצחון.

02:45:43.020 02:45:49.600

זה. זה ניצחון. זה אושר גדול. אז מה יש לך היום?

02:45:50.690 02:45:57.120

היום יש לי. האא.

02:45:57.120 02:46:05.860

אה. קודם כל. יש לי בעל שאני מתגעגעת אליו כל יום.

02:46:07.340 02:46:12.310

ויש לי 4 ילדים מקסימים.

02:46:12.980 02:46:18.400

שכל אחד מהם הקים משפחה.

02:46:21.170 02:46:29.620

ונולדו לי 14 נכדים. מקסימים.

02:46:31.880 02:46:39.610

ו. אני. אה.

02:46:41.630 02:46:45.580

מודה לילדים שלי שהם.

02:46:46.280 02:46:55.740

כל הזמן ערים ורגישים לשתף אותי בחיים שלהם.

02:46:55.740 02:47:05.920

בגידול הילדים שלהם. אני שותפה לכל מה שקורה. לארבעתם.

02:47:07.880 02:47:17.055

וכל שמחה שיש במשפחה. אני משת. משתדלת.

02:47:17.055 02:47:23.500

אה. מאוד לשמוח.

02:47:26.270 02:47:29.130

וכמה שאני רק יכולה.

02:47:29.130 02:47:31.215

אף פעם זה לא יהיה שלם.

02:47:31.215 02:47:32.970

כי אסא לא איתי.

02:47:32.970 02:47:40.260

אבל אני בכל זאת מאוד מאוד משתדלת. אה.

02:47:40.260 02:47:44.625

לחוות כל חוויה משפחתית.

02:47:44.625 02:47:53.230

ו. ואני מקווה שאני עוד אזכה להרבה שמחות.

02:47:54.800 02:48:05.625

מאוד מאוד מודה לך על הראיון שנתת לנו. שחווינו יחד איתך.

02:48:05.625 02:48:12.550

מעט מסיפור חייך המרגש נורא. תודה רבה.

02:48:13.460 02:48:22.125

זה אבא שלי. שאת התמונה.

02:48:22.125 02:48:30.000

אה. קיבלתי לפני שנה בערך. ו.

02:48:30.000 02:48:30.900

מה שמו?

02:48:30.900 02:48:36.450

שמו. אני לא ידעתי ששמו אברהם.

02:48:36.450 02:48:39.570

אני ידעתי ששמו רומן.

02:48:39.570 02:48:42.630

אבל כנראה שפה כתוב.

02:48:42.630 02:48:46.620

ש. ש. שניצר אברהם.

02:48:46.620 02:48:51.105

אז כנראה שבכל זאת היו לו שם עו.

02:48:51.105 02:48:56.890

שם יהודי. ושם פולני.

02:49:02.840 02:49:07.785

וזאת אימא שלי. אה.

02:49:07.785 02:49:18.280

שמה רוזליה. וולפוביץ' מהבית. שניצר. אחרי נישואיה.

02:49:22.550 02:49:27.550

זאת. אה. תעודת הזהות של אבא שלי.

02:49:29.360 02:49:37.900

שמצאנו בארכיון. אה. היא ניתנה לאבא על ידי הנאצים.

02:49:51.620 02:49:55.290

אה. זאת תעודת הלידה שלי.

02:49:55.290 02:50:01.530

שכל החיים שלי חלמתי להשיג אותה.

02:50:01.530 02:50:06.210

כדי להיות בטוחה. שתאריך הלידה שלי

02:50:06.210 02:50:12.340

הוא כמו ש. חשבתי שאני זוכרת.

02:50:23.210 02:50:34.275

אה. בתמונה הזאת רואים אותי הקטנה. והגבוהה זאת מריה.

02:50:34.275 02:50:39.135

הבת של המשפחה שהצילה אותי.

02:50:39.135 02:50:44.340

ו. אה. היא צולמה.

02:50:44.340 02:50:50.730

כשאני הובאתי למשפחה. ועל סמך הת.

02:50:50.730 02:50:53.865

והתמונה הזאת צולמה. אה.

02:50:53.865 02:50:59.740

כשהמשפחה הזאת ניסתה לעלות על עקבותיי אחרי המלחמה.

02:51:11.270 02:51:19.800

בבקשה. בערך ב-2006. יצאנו למסע. אה.

02:51:19.800 02:51:27.165

שורשים עם עידית לפולין. ופה בתמונה. אה.

02:51:27.165 02:51:31.170

אנחנו רואים שאני בבית.

02:51:31.170 02:51:34.845

אה. של המשפחה שהצילה אותי.

02:51:34.845 02:51:40.590

בתמונה למעלה. האח של מריה.

02:51:40.590 02:51:44.550

שהוא מאוד מתרגש ובוכה. ומריה עומדת.

02:51:44.550 02:51:49.545

מסתכלת מהצד. בתמונה מתחתה.

02:51:49.545 02:51:55.335

מתחת לתמונה הזאת. שוב האח עם מריה.

02:51:55.335 02:52:01.725

התמונה יותר למטה. זה 2 הנכדים של האח.

02:52:01.725 02:52:11.280

והתמונה משמאל זה 3 האחים של המשפחה שהצילה אותי.

02:52:11.280 02:52:16.810

מריה ואחותה. ואחיה. ואני.

02:52:19.670 02:52:21.315

בבקשה.

02:52:21.315 02:52:27.765

ליד הבית נחפר מרתף קטן לאחסון תפוחי אדמה.

02:52:27.765 02:52:34.335

במרתף זה הוחבאה. הוחבאתי כשבאו הגרמנים.

02:52:34.335 02:52:41.295

מריה מספרת. שכשפחדתי להיכנס למרתף. כי חשוך.

02:52:41.295 02:52:44.925

היא התנדבה להיכנס איתי.

02:52:44.925 02:52:47.760

והיא אמרה שהיא שומרת עליי.

02:52:47.760 02:52:52.540

כי אני אחותה הק. אני אחותה הקטנה.

02:53:05.090 02:53:07.305

בבקשה.

02:53:07.305 02:53:17.145

זאת קסברה בורגובסקה. בת דודה של מש. של המשפחה.

02:53:17.145 02:53:23.610

היא. אה. הייתה אלמנה שחיה יחד עם המשפחה.

02:53:23.610 02:53:32.110

בבלז'ץ. והיא הייתה זאת שהביאה אותי מוורשה לבלז'ץ.

02:53:33.920 02:53:39.210

בבקשה.

02:53:39.210 02:53:43.155

אה. בתמונה הימנית. אה.

02:53:43.155 02:53:49.845

אני ואסא. זאת תמונת חתונה שלנו.

02:53:49.845 02:53:56.050

אני פה בת 19 וחצי. ואסא בן 23.

02:53:57.440 02:54:01.750

בתמונה השנייה זה אסא.

02:54:12.230 02:54:14.670

בבקשה.

02:54:14.670 02:54:17.850

זאת. אה. תמונה משפחתית.

02:54:17.850 02:54:25.050

אהה. אנח. יש לי 4 ילדים.

02:54:25.050 02:54:31.920

3 בנות ובן. ו-14 נכדים.

02:54:31.920 02:54:41.230

הגדול בן 29. והקטן בין שנתיים וחצי.

Testimony of Rina (Schnitzer) Feinmesser, born in Krakow, Poland, 1937, regarding her experiences in hiding and while using a false identity Orphaned. In hiding; life in Poland while using a false identity; rescued by a family.

LOADING MORE ITEMS....