>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Ruth (Zonenshein) Wolfenfeld, born in Warsaw, Poland, 1925, regarding her experiences in Warsaw, in hiding on the Aryan side, in Pruszkow and Israel

Testimony of Ruth (Zonenshein) Wolfenfeld, born in Warsaw, Poland, 1925, regarding her experiences in Warsaw, in hiding on the Aryan side, in Pruszkow and Israel

Testimony

00:00:00.000 00:00:07.920

התאריך היום. ג' בתמוז תשס"ט 25 ביוני 2009.

00:00:07.920 00:00:10.410

ראיון עם גברת רות וולפ.

00:00:10.410 00:00:15.810

וולפנפלד. ילידת ורשה פולין 1925.

00:00:15.810 00:00:17.640

הראיון נערך על ידי נאווה

00:00:17.640 00:00:22.020

גיבורי מטעם יד ושם ומתקיים בביתה.

00:00:22.020 00:00:26.130

רות. באיזה שם נולדת?

00:00:26.130 00:00:28.080

בשם?

00:00:28.080 00:00:30.480

איך קראו לך כשנולדת?

00:00:30.480 00:00:35.610

רניה.

00:00:35.610 00:00:36.660

ושם משפחה?

00:00:36.660 00:00:39.280

וולפ. זוננשיין.

00:00:39.280 00:00:41.675

באיזה תאריך נולדת?

00:00:41.675 00:00:49.475

עשרים ו. 12 לדצמבר 25'.

00:00:49.475 00:00:50.840

איפה נולדת?

00:00:50.840 00:00:52.315

בוורשה.

00:00:52.315 00:00:56.730

בואי נדבר על מס. על משפחת זוננשיין.

00:00:56.730 00:00:59.030

אבא שלך. איך קראו לו?

00:00:59.030 00:01:01.350

אליעזר זוננשיין.

00:01:01.350 00:01:02.445

ואמא?

00:01:02.445 00:01:05.795

אסתר סטששק.

00:01:05.795 00:01:07.150

סטששק?

00:01:07.150 00:01:09.820

סטששק. זה שם פולני.

00:01:09.820 00:01:15.135

פולני. וזה השם שלה לפני נישואיה?

00:01:15.135 00:01:15.600

כן.

00:01:15.600 00:01:18.340

יש לך מושג מה המקור של השם?

00:01:18.340 00:01:20.700

איך הגיע השם הזה למשפחה?

00:01:20.700 00:01:29.790

אין לי מושג. אני רק יודעת שהוא היה איש ידוע.

00:01:29.790 00:01:32.040

הוא היה בעצם

00:01:32.040 00:01:40.530

אחד בין היהודים שרכש לו מקום בתור איש

00:01:40.530 00:01:45.855

עיירה. לא רחוק מוורשה.

00:01:45.855 00:01:51.520

הוא היה חבר אישי של פילסודסקי.

00:01:56.270 00:01:57.600

והוא נפטר.

00:01:57.600 00:02:00.855

הוא היה אחד מהאבות של המשפחה?

00:02:00.855 00:02:02.925

על מי את מדברת?

00:02:02.925 00:02:05.220

על אבא של אמא שלי.

00:02:05.220 00:02:06.090

כן.

00:02:06.090 00:02:11.430

זה המקור של השם שאני זוכרת. ש.

00:02:11.430 00:02:13.210

וזה שם מקובל בפולין?

00:02:13.210 00:02:18.065

בכלל לא. עוד הייתה מ. משפחה אחת.

00:02:18.065 00:02:23.085

היו להם. אם אני לא טועה. 10 ילדים.

00:02:23.085 00:02:28.665

ביניהם אמא הייתה המבוגרת במשפחה.

00:02:28.665 00:02:30.075

את הכרת אותו?

00:02:30.075 00:02:33.495

את סבי הכרתי טוב מאוד.

00:02:33.495 00:02:39.840

וכל חורף היינו באים שמה ל-3 שבועות של כריסמס.

00:02:39.840 00:02:41.295

איך קראו לעיירה?

00:02:41.295 00:02:43.545

זה. פלניצה.

00:02:43.545 00:02:44.805

פלניצה?

00:02:44.805 00:02:45.855

פלניצה.

00:02:45.855 00:02:47.265

באיזה סביבה זו?

00:02:47.265 00:02:48.240

ורשה.

00:02:48.240 00:02:49.470

כלומר זה לא היה רחוק?

00:02:49.470 00:02:54.600

20 דקות ברכבת מהירה מוורשה.

00:02:54.600 00:02:56.970

וחיו שם עוד יהודים בפלניצה?

00:02:56.970 00:02:58.590

המון יהודים.

00:02:58.590 00:02:59.550

עיירה.

00:02:59.550 00:03:03.015

מעורבת יהודים ופולנים.

00:03:03.015 00:03:07.065

ו. ומה היה טיב הקשרים שלו עם פילסודסקי?

00:03:07.065 00:03:09.030

חברות.

00:03:09.030 00:03:13.530

הם היו גם בצבא ביחד וחברות.

00:03:13.530 00:03:14.580

סבא.

00:03:14.580 00:03:14.730

גדולה.

00:03:14.730 00:03:17.175

היה לו מקצוע? הוא היה.

00:03:17.175 00:03:21.520

איש לאנשים.

00:03:21.830 00:03:25.360

כמו ראש העיר.

00:03:25.910 00:03:27.100

מ-המ.

00:03:27.100 00:03:31.335

אינני יודעת איזה אסכולה יש לו.

00:03:31.335 00:03:36.090

הייתה לו זאת אומרת. אבל הוא.

00:03:36.090 00:03:40.170

אם הוא נשאר 30 שנה בתפקיד כזה.

00:03:40.170 00:03:46.770

ואני רק זוכרת את לוויה שלו ב-38' הוא נפטר.

00:03:46.770 00:03:56.700

אז הפולנים לא הסכימו שהמשפחה תחזיק את הארון שלו.

00:03:56.700 00:03:59.500

הם רצו את הכבוד האלה.

00:03:59.500 00:04:01.740

להעביר אותו לבית הקברות.

00:04:01.740 00:04:05.640

‮‭(CTRL + I) [‬משובש]‬

00:04:05.640 00:04:09.090

היה איש אהוב על ידי כולם. איש טוב.

00:04:09.090 00:04:13.980

אני מבינה אותך. הו. הוא מילא תפקיד ציבורי כל החיים שלו.

00:04:13.980 00:04:16.040

למרות המוצא היהודי שלו.

00:04:16.040 00:04:16.880

בדיוק.

00:04:16.880 00:04:20.180

ואיזה חינוך הוא העניק לילדים שלו?

00:04:20.180 00:04:21.280

למשל אמא?

00:04:21.280 00:04:26.260

‮היא הייתה (‭CTRL + I [‬משובש]?‬

00:04:26.260 00:04:30.110

הייתה בבית ספר. הייתה עד לנישואים הייתה.

00:04:30.110 00:04:31.760

אה. זאת אומרת.

00:04:31.760 00:04:32.860

עד. אה.

00:04:32.860 00:04:33.960

כ. אה.

00:04:33.960 00:04:37.260

בית ספר עממי היא גמרה בפלניצה.

00:04:37.260 00:04:39.470

אחר כך עברה לוורשה.

00:04:39.470 00:04:43.840

ושם המשיכה בלימודים תיכון.

00:04:43.840 00:04:49.035

עד איזה תעודה. אני גם לא זוכרת.

00:04:49.035 00:04:54.060

אבל הלכה בכיוון גם כן סוציאלי.

00:04:54.060 00:05:02.215

הייתה מאוד מעורבת בכל מיני אורגניזצ. אה.

00:05:02.215 00:05:02.590

ארגונים.

00:05:02.590 00:05:05.395

ארגונים. ארגונים.

00:05:05.395 00:05:06.070

חברתיים?

00:05:06.070 00:05:12.430

י. יהודים בעיקר. בוורשה.

00:05:12.430 00:05:22.180

‮הייתה לה השפעה גדולה בחברה. ה-‭high society‬ בוורשה.‬

00:05:22.180 00:05:31.165

הייתה אישה מאוד. איך להגיד?

00:05:31.165 00:05:35.065

עם סטנדרטים גבוהים.

00:05:35.065 00:05:40.240

אה. והייתה מעמידה על.

00:05:40.240 00:05:43.435

על עצמה אתגרים

00:05:43.435 00:05:53.335

חשובים לכלל האוכלוסייה שבה היא הסתובבה.

00:05:53.335 00:05:57.830

היא רכשה המון מסבי.

00:05:57.930 00:06:06.995

והייתה עוזרת לו גם כן בעבודה שלו. ו.

00:06:06.995 00:06:11.220

שאמרת שאת לא יודעת לאיזה אסכולה סבא השתייך.

00:06:11.220 00:06:12.580

את מתכוונת שאת לא

00:06:12.580 00:06:15.880

יודעת מה היו העמדות הפוליטיות או החברתיות. אה.

00:06:15.880 00:06:17.200

לא. לא. לא. אס. ס.

00:06:17.200 00:06:17.440

רעיוניות?

00:06:17.440 00:06:19.735

אסכולה זה לימודים.

00:06:19.735 00:06:22.390

אסכולה זה. זה.

00:06:22.390 00:06:23.320

‮‭(CTRL + I) [‬משובש].‬

00:06:23.320 00:06:27.100

‮‭level‬ כמה. מה הוא הוא למד. אני לא יודעת.‬

00:06:27.100 00:06:31.275

אני יודעת שאמא הייתה הולכת להרצאות.

00:06:31.275 00:06:35.300

או הייתה הולכת לכל מיני. אה. הייתה קו.

00:06:35.300 00:06:40.905

קוראת המון. הייתה מאוד.

00:06:40.905 00:06:43.440

אה. אצלנו בבית המוזיקה.

00:06:43.440 00:06:47.505

זה היה דבר החשוב ביותר.

00:06:47.505 00:06:51.870

אחותי שהייתה 5 שנים יותר מבוגרת.

00:06:51.870 00:06:55.470

היא הייתה בגיל 17.

00:06:55.470 00:07:00.870

היא הייתה כבר פסנתרנית ידועה בין הנוער. וקיבלה.

00:07:00.870 00:07:02.355

איך קראו לאחותך?

00:07:02.355 00:07:11.265

סבה זוננשיין. והיא למדה בקונסברטוריום של ורשה. ו.

00:07:11.265 00:07:14.850

והייתם שתיכן? הייתם 2 בנות?

00:07:14.850 00:07:15.000

00:07:15.000 00:07:15.630

00:07:15.630 00:07:17.010

ילדים היה.

00:07:17.010 00:07:18.300

אז. בוא. בואי באמת תאמרי.

00:07:18.300 00:07:20.640

יש סבה ואחר כך.

00:07:20.640 00:07:21.855

סליחה?

00:07:21.855 00:07:24.390

אז בואי תאמרי את האחים לפי הסדר.

00:07:24.390 00:07:27.915

יש אחי. אריה זוננשיין.

00:07:27.915 00:07:33.300

שהוא חי. נולד ב. ב-17.

00:07:33.300 00:07:35.280

אלף שמונה מא.

00:07:35.280 00:07:38.415

אה. 1918.

00:07:38.415 00:07:42.690

אחר כך אחותי גם בדצמבר.

00:07:42.690 00:07:49.080

בעשרים ו. ב-30 לדצמבר. כמעט בסילבסטר. כן?

00:07:49.080 00:07:56.355

ואחותי שנולדה בכריסמס. ב-24 לדצמבר.

00:07:56.355 00:08:00.750

ואני בנר ראשון של חנוכה. אז זה יצא.

00:08:00.750 00:08:03.795

אז הייתם אח ו-3 אחיות?

00:08:03.795 00:08:07.755

אח ו-2 אחיות.

00:08:07.755 00:08:13.150

ואחר כך אחריי נולד אח.

00:08:13.160 00:08:21.070

בעשרים. ב-8 לאפריל 28'.

00:08:23.240 00:08:26.235

ב. בפסח גם כן.

00:08:26.235 00:08:28.785

במה אבא שלך עסק?

00:08:28.785 00:08:36.415

היה לנו עסק. מאוד ספציפי גם.

00:08:36.415 00:08:43.505

זה אי אפשר היה לקרוא אותו בשם

00:08:43.505 00:08:50.920

אחד כמו שעכשיו אני רואה עסקים שהם ככה מעורבים.

00:08:50.920 00:08:55.910

בדרך כלל לפני מלחמה אם עסק היה של נעליים.

00:08:55.910 00:08:58.450

אז היו רק נעליים. בגדים.

00:08:58.450 00:08:59.730

זה רק בגדים. אוכל.

00:08:59.730 00:09:02.555

זה אוכל. רהיטים. זה רהיטים.

00:09:02.555 00:09:11.390

אה. הוא. הוא התחיל כנראה בחשמל.

00:09:11.390 00:09:16.475

אבל אחר כך עבר יותר ל. אה.

00:09:16.475 00:09:26.090

דייגות. והיו לנו חכות וכל מיני דברים קשורים

00:09:26.090 00:09:28.160

עם דייגות.

00:09:28.160 00:09:37.360

אחר כך. עסק מאוד. מאוד מ.

00:09:37.360 00:09:38.380

מצליח?

00:09:38.380 00:09:43.880

הצליח וגם היה. אה. היו.

00:09:45.920 00:09:49.835

זה הלוא כל כך לא חשוב עכשיו.

00:09:49.835 00:09:53.310

אבל הוא הצליח וזה.

00:09:53.310 00:09:56.120

הוא היה עוסק גם.

00:09:56.120 00:10:00.320

אה. הרבה היה עושה עסקים עם. לא עם יהודים.

00:10:00.320 00:10:06.280

שדייגות זה היה שטח יותר של לא יהודים.

00:10:06.280 00:10:09.535

ואופניים היו ו.

00:10:09.535 00:10:12.415

ו. ומ. מצברים היו.

00:10:12.415 00:10:13.945

הוא גם היה ממ.

00:10:13.945 00:10:18.415

ממציא דברים. הוא המציא. אה. עט.

00:10:18.415 00:10:26.640

עט כזה נובע. שזאת הייתה מנורה כיס שהחזיקו פה. ו.

00:10:26.640 00:10:28.275

הוא היה דמות יצירתית כזו?

00:10:28.275 00:10:32.820

יצירתית מאוד. גם הבן שלי כזה וגם אני.

00:10:32.820 00:10:34.830

ו.

00:10:34.830 00:10:39.225

אז. אז היו לך 2 הורים שנשמע. נ.

00:10:39.225 00:10:42.450

שאנשים ברוכי כישרונות.

00:10:42.450 00:10:45.165

ומעורבים בחברה. ו. ו.

00:10:45.165 00:10:45.870

מעורבים.

00:10:45.870 00:10:46.710

עסוקים מאוד.

00:10:46.710 00:10:49.330

תמיד. מעורבים מאוד.

00:10:49.330 00:10:53.795

היה בית גם תרבותי? מוזיקה?

00:10:53.795 00:10:54.950

כן.

00:10:54.950 00:10:56.330

איזה חינוך את קיבלת?

00:10:56.330 00:11:02.580

אני הספקתי עד למלחמה להיכנס

00:11:02.580 00:11:08.840

‮לכיתה הראשונה של ‭high school‬.‬

00:11:08.840 00:11:13.340

וזה היה באותו בית ספר מה שב. אחותי גמרה.

00:11:13.340 00:11:16.560

זה היה בית ספר יהודי.

00:11:16.560 00:11:19.770

[משובש] קראו לבית ספר.

00:11:19.770 00:11:20.040

איך?

00:11:20.040 00:11:21.330

יהודייה.

00:11:21.330 00:11:22.020

יהודייה.

00:11:22.020 00:11:27.480

יהודייה. ב [משובש]. זה כתובת.

00:11:27.480 00:11:27.700

מ-המ.

00:11:27.700 00:11:27.870

וזה.

00:11:27.870 00:11:30.900

זה רובע שחיו בו יהודים? או ש.

00:11:30.900 00:11:33.900

לא. זה היה בית ספר פרטי.

00:11:33.900 00:11:37.380

לא כל אחד היה יכול להרשות לעצמו.

00:11:37.380 00:11:42.010

וגם אם השאירו שיעורים בעברית.

00:11:42.010 00:11:42.510

מ-המ.

00:11:42.510 00:11:51.375

שלצערי זה היה שיעור שמעט אנשים היו אז מעוניינים.

00:11:51.375 00:11:54.675

אני הייתי יותר מעוניינת ב.

00:11:54.675 00:11:56.950

למרות שהיה בית ציוני.

00:11:56.950 00:11:59.250

אז למדתי את העברית.

00:11:59.250 00:12:02.965

אבל יותר היה חשוב לי לדעת צרפתית.

00:12:02.965 00:12:07.030

ובאמת אחרי מלחמה. למרות שלא.

00:12:07.030 00:12:14.020

בגטו אנחנו למדנו. אמא שלי אירגנה שלמרות.

00:12:14.020 00:12:16.690

עוד מעט נדבר על התקופה של המלחמה.

00:12:16.690 00:12:18.690

אני רוצה עוד קצת את ורשה.

00:12:18.690 00:12:19.000

לפני.

00:12:19.000 00:12:21.285

ואת הבית שלכם. לפני.

00:12:21.285 00:12:26.610

א. אני אשאל. התגוררתם בסביבה יהודית או בסביבה של.

00:12:26.610 00:12:31.170

התגוררנו ב. אה. נולדתי בסביבה מעורבת.

00:12:31.170 00:12:31.890

מ-המ.

00:12:31.890 00:12:36.420

אחר כך עברנו לצנטרום של ורשה.

00:12:36.420 00:12:39.780

שזה היה כבר יותר.

00:12:39.780 00:12:45.555

אה. יותר מקובל ל.

00:12:45.555 00:12:52.355

לדברים בעלי יכולת. וגם יותר קרוב לעסק.

00:12:52.355 00:12:54.410

הלכת לבית ספר יהודי.

00:12:54.410 00:12:56.930

אני מבינה שהנושא של היהדות

00:12:56.930 00:13:00.070

היה איכשהו נושא חשוב בתוך הבית?

00:13:00.070 00:13:00.850

בהחלט.

00:13:00.850 00:13:03.825

באיזה מובן? מה היו הדגשים אצלכם?

00:13:03.825 00:13:05.655

קודם כל כ.

00:13:05.655 00:13:07.140

אה. הלכתי ל.

00:13:07.140 00:13:11.385

האח שלי הקטן הלך לתרבות.

00:13:11.385 00:13:13.790

האח הגדול גם הלך.

00:13:13.790 00:13:18.750

גמר בית ספר. הוא גמר בגרות אז.

00:13:18.750 00:13:24.690

אז בגרות זה היה מקסימום בגילנו שאפשר היה להשיג

00:13:24.690 00:13:26.895

. כמו אחותי.

00:13:26.895 00:13:35.505

היא גמרה בגרות ותכף עשתה בחינות לאוניברסיטה בירושלים.

00:13:35.505 00:13:39.480

ללמוד פרמציה. זאת אומרת. אה. ר. רו.

00:13:39.480 00:13:40.350

רוקחות.

00:13:40.350 00:13:43.815

רוקחות. שבפולניה אי אפשר היה.

00:13:43.815 00:13:49.275

ורק הייתה בחירה או סורבון בצרפת.

00:13:49.275 00:13:52.905

או ב. או בארץ.

00:13:52.905 00:13:56.640

אז כמובן שבחרו בארץ.

00:13:56.640 00:14:01.650

"כמובן" כי באמת הייתם משפחה עם אוריינטציה ציונית?

00:14:01.650 00:14:03.330

בהחלט. בהחלט.

00:14:03.330 00:14:03.870

זה. זה.

00:14:03.870 00:14:04.020

מאוד.

00:14:04.020 00:14:05.700

משהו ש. ש. שההורים.

00:14:05.700 00:14:06.660

שרשרו.

00:14:06.660 00:14:06.820

עסקו בו?

00:14:06.820 00:14:09.780

כן. כן. מאוד. הכל היה.

00:14:09.780 00:14:13.305

היו מחשבות. אה. אולי לעלות יחד עם הבת?

00:14:13.305 00:14:15.355

לא. לא.

00:14:15.355 00:14:20.550

מצבנו היה יותר מדי טוב.

00:14:20.550 00:14:25.485

ועם 4 ילדים בגילאים שונים.

00:14:25.485 00:14:27.315

אה. זה היה ק.

00:14:27.315 00:14:29.820

קצת כמו. אולי בשלב אחר.

00:14:29.820 00:14:33.540

אילו לא מלחמה היה כן בא בחשבון.

00:14:33.540 00:14:40.230

אבל אנחנו באופן אישי גם לא סבלנו מאנטישמיות.

00:14:40.230 00:14:43.320

אמא שלי הייתה.

00:14:43.320 00:14:53.445

‮יותר ספגה לצערנו את ה-‭culture‬ של גרמנים מאשר של רוסים.‬

00:14:53.445 00:14:58.275

אז היא הייתה יותר ימנית מאשר שמאלנית.

00:14:58.275 00:15:02.250

וגם האבא. אויש.

00:15:02.250 00:15:07.640

גם האבא אז. אה. אה.

00:15:07.640 00:15:13.190

פלסטין זה היה משהו קדוש אצלנו יותר.

00:15:13.190 00:15:14.900

אה. משהו ל.

00:15:14.900 00:15:19.175

לתרום. משהו. ה. ה.

00:15:19.175 00:15:25.560

הבייבי החשוב. אבל לא.

00:15:25.560 00:15:27.900

ללמוד ל. האוניברסיטה של ירושלים.

00:15:27.900 00:15:31.230

האוניברסיטה העברית. נחשבה לאוניברסיטה.

00:15:31.230 00:15:32.145

בהחלט.

00:15:32.145 00:15:34.050

מכובדת. בעלת. אה. אה. ברמה?

00:15:34.050 00:15:38.010

כן. היינו צריכים לשלם. סיפרתי.

00:15:38.010 00:15:44.880

3 שנים מראש לימודים וגם דורמיטורי.

00:15:44.880 00:15:51.615

ושלחנו את. היא קיבלה מאנגליה את הסרקיפיקט.

00:15:51.615 00:15:54.000

שהיא עשתה את כל ה. אה.

00:15:54.000 00:15:54.840

מהלכים.

00:15:54.840 00:16:00.460

בחינות כניסה. היא יחד עם חברה שלה.

00:16:00.460 00:16:04.115

שאני אפילו זוכרת את שמה.

00:16:04.115 00:16:06.665

להגיד עכשיו את שמה?

00:16:06.665 00:16:14.555

ג'ניה סיפרשטיין. שזאת הייתה בת של מנהל. אה. אה.

00:16:14.555 00:16:19.250

ספרייה היהודית הגדולה בוורשה

00:16:19.250 00:16:24.170

. (פולנית) [משובש] בוורשה.

00:16:24.170 00:16:29.600

מלחמה. אה. משפחה מהידועות בוורשה.

00:16:29.600 00:16:34.480

והם היו חברות. ויחד עשו את הבחינות.

00:16:34.480 00:16:37.100

יחד היו צריכים לבוא.

00:16:37.100 00:16:42.200

אבל החליטו בקיץ עוד לבלות בפולין.

00:16:42.200 00:16:47.960

ולקראת סתיו. לקראת הלימודים. לנסוע.

00:16:47.960 00:16:50.310

אפילו היו להם. אה.

00:16:52.330 00:16:58.620

הכרטיסים והכל מוכן רק לנסוע בספטמבר.

00:16:58.620 00:16:58.720

39'.

00:16:58.720 00:17:04.140

כשמלחמה. ב-39' שפרצה מלחמה.

00:17:04.140 00:17:07.380

והם היו בזאלשצ'יקי.

00:17:07.380 00:17:13.555

בגבול רומניה. בפולין. ואמא. והב.

00:17:13.555 00:17:19.475

אחותי צילצלה הביתה. "אמא אני באה א.

00:17:19.475 00:17:25.145

אליך הביתה בחזרה. אני עם ג'ניה. אנחנו חוזרים לוורשה."

00:17:25.145 00:17:28.525

אז אמא אמרה: "שלא תעיזי. י.

00:17:28.525 00:17:33.850

את נמצאת בגבול. אני שולחת לכם את הניירות.

00:17:33.850 00:17:36.535

שולחת לכם כסף והכל.

00:17:36.535 00:17:39.145

תעברו את הגבול ותסעו.

00:17:39.145 00:17:47.415

אתם מרומניה עוד תוכלו עם כל מה שיהיה לכם לנסוע לפלסטין."

00:17:47.415 00:17:50.550

אז היא אמרה: "זה לא בא בחשבון.

00:17:50.550 00:17:54.375

אני חוזרת. מה שיהיה איתכם יהיה איתנו."

00:17:54.375 00:17:58.470

עוד שלחו 2 ארגזים של ענבים.

00:17:58.470 00:18:01.245

ששמה היו שדות.

00:18:01.245 00:18:02.970

כרו. כרמים.

00:18:02.970 00:18:03.100

כרמים.

00:18:03.100 00:18:10.450

כר. כרמים עם ענבים. וחזרה לוורשה.

00:18:16.670 00:18:20.610

והכל הלך לאיבוד.

00:18:20.610 00:18:27.280

העובדה שסבא שלך היה מעין ראש עיר או ראש עיר ב.

00:18:27.280 00:18:30.775

ב. לאורך כ-30 שנה.

00:18:30.775 00:18:33.775

יצר אצלכם איזשהו ביטחון?

00:18:33.775 00:18:34.945

אני שואלת. ש.

00:18:34.945 00:18:38.140

שהיהודים חיים לצד הגויים ב.

00:18:38.140 00:18:39.550

ב. ב.

00:18:39.550 00:18:40.435

לא. להפך.

00:18:40.435 00:18:42.365

שוויון מוחלט?

00:18:42.365 00:18:46.560

לא. שוויון מוחלט אף אחד לא היה באשליות.

00:18:46.560 00:18:49.440

לא חיינו ב. באיזה אי.

00:18:49.440 00:18:53.730

ו. וקראנו את העיתונים מ.

00:18:53.730 00:18:56.085

מכל העולם. ושמענו רדיו.

00:18:56.085 00:19:01.335

לא היה בטלוויזיה אבל רדיו בלי סוף עבד.

00:19:01.335 00:19:05.820

וידענו מצוין וקראנו מיין קאמפ. ו.

00:19:05.820 00:19:09.930

וידענו מה בסוף. אבל לא

00:19:09.930 00:19:14.065

חושבת שהיו הרבה אנשים

00:19:14.065 00:19:20.265

שתיארו לעצמם משהו קטסטרופלי כזה.

00:19:20.265 00:19:21.180

אף אחד.

00:19:21.180 00:19:23.130

אז את אומרת. היינו בתמונה.

00:19:23.130 00:19:25.905

קראנו את המשנה של. אה.

00:19:25.905 00:19:28.740

את מיין קאמפ. את מדברת על

00:19:28.740 00:19:33.090

השנים אחרי שהיטלר עלה לשלטון בין 33' ל-39'.

00:19:33.090 00:19:33.280

כן.

00:19:33.280 00:19:33.885

לפרוץ המלחמה.

00:19:33.885 00:19:34.995

בידיוק.

00:19:34.995 00:19:37.200

ומה באמת חשבתם?

00:19:37.200 00:19:38.190

לא האמנו.

00:19:38.190 00:19:40.170

שהמצב של היהודים הוא. הוא.

00:19:40.170 00:19:42.600

שאתם חשופים לאיזשהי דאגה?

00:19:42.600 00:19:43.155

לא.

00:19:43.155 00:19:43.725

סכנה?

00:19:43.725 00:19:46.425

לא. אבל מלחמות היו.

00:19:46.425 00:19:46.740

מ-המ.

00:19:46.740 00:19:50.190

הייתה מלחמה בשנות אר. 14'.

00:19:50.190 00:19:52.500

18'. כו. 5 שנים.

00:19:52.500 00:19:55.185

4 שנים. היו פוגרומים.

00:19:55.185 00:20:03.165

היו. אנשים כנראה מונעים מעצמם להאמין בדברים ש.

00:20:03.165 00:20:05.580

שלא ח. חיו אותם.

00:20:05.580 00:20:07.560

היה אצלכם בבית דיבור סביב השולחן.

00:20:07.560 00:20:09.090

או בכל מיני הזדמנויות.

00:20:09.090 00:20:12.900

על זה שבגרמניה יש צרות ליהודים?

00:20:12.900 00:20:17.400

הכל צרות אבל לא האמינו שזה עד כדי כך.

00:20:17.400 00:20:20.460

אני יכולה להגיד לך שבש.

00:20:20.460 00:20:24.915

אחרי. אחרי שהפציצו ורשה.

00:20:24.915 00:20:30.525

אנחנו היינו ב. בצנטרום של העיר.

00:20:30.525 00:20:40.495

בצנטרום ממש. והחלק שלנו הפציצו לראשונה.

00:20:40.495 00:20:47.180

אני חושבת שפצצה ראשונה שנפלה בוורשה הייתה

00:20:47.180 00:20:50.080

על הביזנס שלנו. על חנות.

00:20:50.080 00:20:53.820

שהיא הייתה מול הבית שלנו.

00:20:53.820 00:20:56.960

וגם כן הבית שלנו.

00:20:56.960 00:20:59.140

רק אבא שלי. כמו שאמרתי.

00:20:59.140 00:21:01.700

היו לו המון פטנטים.

00:21:01.700 00:21:05.105

וכל הבית שלנו היה.

00:21:05.105 00:21:10.095

היה מתחתיו. היו. אה. מר. אה.

00:21:10.095 00:21:10.815

מרתף.

00:21:10.815 00:21:15.675

מרתפים. אז היו שייכים לו.

00:21:15.675 00:21:20.010

הבית היה רק הייתה הדירה שלנו.

00:21:20.010 00:21:23.670

ה. ו. ויתר דיירים.

00:21:23.670 00:21:30.335

אבל המרתפים כולם היו שכורים על ידינו.

00:21:30.335 00:21:36.215

וכל הסחורות שזה היו סחורות גם בשביל מלחמה.

00:21:36.215 00:21:41.595

והוא רצה להבטיח את עצמו.

00:21:41.595 00:21:45.855

אז הוא קנה המון סחורה כמו. אה.

00:21:45.855 00:21:51.210

סוללות. ו. ומנורות כאלה כיס.

00:21:51.210 00:21:56.550

וכל מיני דברים כאלה. היו מלאים במרתפים.

00:21:56.550 00:22:00.000

כי מה? כי אבא צפה שאולי תפרוץ מלחמה?

00:22:00.000 00:22:02.700

ידענו שתפרוץ מלחמה.

00:22:02.700 00:22:04.830

נו. הייתה כבר מלחמה.

00:22:04.830 00:22:09.810

כבר בגלל זה אנחנו שמנו את כל הסחורות בתוך המרתפים.

00:22:09.810 00:22:11.220

ה. כל. כל הסחורות האלה.

00:22:11.220 00:22:14.610

את מדברת אחרי שכבר פרצה המלחמה ב-39'?

00:22:14.610 00:22:17.715

אחרי שכבר. לא. סחורות הוא קנה קודם.

00:22:17.715 00:22:18.105

למה?

00:22:18.105 00:22:21.610

אבל אחר כך. מכיוון שבזמן המלחמה.

00:22:21.610 00:22:23.200

קודם כל אין חשמל.

00:22:23.200 00:22:26.565

מ-המ. אבל מה. הייתה לו תחושה שזה עומד לקרות?

00:22:26.565 00:22:28.800

כן. וודאי. ידענו שיהיה.

00:22:28.800 00:22:33.015

איך הוא ידע וצפה את פרוץ מלחמת העולם השנייה?

00:22:33.015 00:22:36.100

מה גרם לו להניח שזה עוד מעט?

00:22:36.100 00:22:39.375

ידענו מה מתרחש בכל העולם.

00:22:39.375 00:22:42.270

מה. מה קורה בין רוסיה ו.

00:22:42.270 00:22:44.250

ו. וגרמניה ואנגליה.

00:22:44.250 00:22:46.005

את אומרת שכשפרצה המלחמה.

00:22:46.005 00:22:48.975

המשפחה שלך לא הופתעה?

00:22:48.975 00:22:52.395

כן הופתעה. מאוד הופתעה.

00:22:52.395 00:22:57.720

אבל לא הופתעה עד כדי כך של.

00:22:57.720 00:23:03.015

לחשוד בזה שיהרגו. ידענו שיש.

00:23:03.015 00:23:06.825

אה. דאגנו לאחי שהוא היה בצבא הפולני.

00:23:06.825 00:23:08.750

מ-המ. הוא גויס קודם?

00:23:08.750 00:23:10.370

הוא גויס קודם.

00:23:10.370 00:23:13.905

הוא גמר בית ספר ותכף גויס.

00:23:13.905 00:23:18.770

וה. והוא. הוא לא. אה.

00:23:18.770 00:23:20.970

דאגנו לו שהוא בצבא.

00:23:20.970 00:23:25.565

אבל לא תיארנו לעצמי שזה ייפול על צ.

00:23:25.565 00:23:27.800

אה. או. אוכלוסייה.

00:23:27.800 00:23:28.415

היהודית.

00:23:28.415 00:23:30.110

לא י. יהודית רק.

00:23:30.110 00:23:33.860

‮פולנית גם. על ציוי. ‭civils‬. נו.‬

00:23:33.860 00:23:34.220

אזרחים.

00:23:34.220 00:23:39.180

אזרחים. לא תיארנו לעצמנו עד כדי כך.

00:23:39.180 00:23:43.890

שאחרי שכבר פרצו את הבית. ש. שכ.

00:23:43.890 00:23:46.290

הפציצו את הבית שלנו.

00:23:46.290 00:23:48.750

רק אבי הציל אותנו.

00:23:48.750 00:23:55.190

שבאחד הבונקרים הוא שם דלת ברזל מאוד קשה.

00:23:55.190 00:23:59.725

גבו. גדולה. על הכניסה ל.

00:23:59.725 00:24:00.730

בונקר?

00:24:00.730 00:24:03.040

לבונקר הזה. וכל ה.

00:24:03.040 00:24:05.195

אה. ב. בית שנהרס.

00:24:05.195 00:24:12.315

שהם זרקו קודם כל פצצות הורסות אחר כך פצצות אש.

00:24:12.315 00:24:15.465

אז כל הזה נפל.

00:24:15.465 00:24:21.990

בצדדים נשארו פתחים שאפשר היה אחר כך ל. לברוח.

00:24:21.990 00:24:22.410

את מדברת.

00:24:22.410 00:24:28.860

באו אנשים. קרובים שלנו. גם סטודנטים.

00:24:28.860 00:24:33.375

באו והציעו לאחותי ולפ.

00:24:33.375 00:24:35.630

ל. הציעו לאחי.

00:24:35.630 00:24:42.310

שהוא היה בין הראשונים שהוא ברח מהר מאוד.

00:24:42.310 00:24:45.295

כל הצבא הפולנית נהרסה.

00:24:45.295 00:24:47.770

אז הוא חזר הביתה ו.

00:24:47.770 00:24:54.390

וביקשו אותם לבוא איתם לפרטיזנים לרוסיה.

00:24:54.390 00:25:00.650

והם לא רצו. הם פחדו מרוסיה יותר מגרמנים.

00:25:01.880 00:25:04.360

התחלנו לדבר על המלחמה.

00:25:04.360 00:25:08.260

בואי ננסה. אה. לבנות את הרצף.

00:25:08.260 00:25:10.540

כשמפציצים את ורשה.

00:25:10.540 00:25:15.390

כשהגרמנים נכנסים אל פולין ומתחילים להפציץ את ורשה.

00:25:15.390 00:25:18.420

איפה זה תופס אתכם? זה קורה במפתיע?

00:25:18.420 00:25:18.960

בוורשה.

00:25:18.960 00:25:20.175

או שאתם כבר יודעים.

00:25:20.175 00:25:20.475

לא.

00:25:20.475 00:25:22.200

שזה צפוי?

00:25:22.200 00:25:24.540

לא. אז כבר לא. אה.

00:25:24.540 00:25:28.335

אז זה היה במפתיע. לא תיארנו לעצמנו.

00:25:28.335 00:25:34.185

חשבנו ש. היית צריכה לשמוע ברדיו את ה.

00:25:34.185 00:25:35.250

את ה. אה.

00:25:35.250 00:25:42.210

אה. את השירים ואת הכל.

00:25:42.210 00:25:45.850

אנחנו לא ניתן את עצמנו. לא זה ולא זה.

00:25:45.850 00:25:48.525

את נערה בת 14.

00:25:48.525 00:25:51.090

באיזה שלב את?

00:25:51.090 00:25:52.950

את. א. אמורה.

00:25:52.950 00:25:53.145

באיזה.

00:25:53.145 00:25:54.270

להתחיל תיכון?

00:25:54.270 00:25:55.365

גימנסיה?

00:25:55.365 00:25:59.595

גימנסיה כבר. רק שנה אחת גימנסיה הייתה לי.

00:25:59.595 00:26:01.530

ו. וזהו זה.

00:26:01.530 00:26:04.590

אחותך מצליחה לחזור חזרה לוורשה?

00:26:04.590 00:26:05.380

כן.

00:26:05.380 00:26:07.770

אז כל הימים. השבועות האלה.

00:26:07.770 00:26:09.875

השבוע. שבועיים. 3 הראשונים.

00:26:09.875 00:26:10.415

00:26:10.415 00:26:11.780

אתם בבונקר?

00:26:11.780 00:26:14.030

זה בונקר. כן. לא 3.

00:26:14.030 00:26:15.810

אנחנו רק היינו איזה.

00:26:15.810 00:26:19.140

אני לא יודעת. 10 ימים. שבוע היה.

00:26:19.140 00:26:23.175

אנחנו היינו עם אוכל והיו עוד שכנים איתנו ו.

00:26:23.175 00:26:24.510

וי. לא. לא.

00:26:24.510 00:26:26.670

לא ידענו כמה זמן זה ייקח.

00:26:26.670 00:26:29.350

ידענו שעלינו כבר לא זה.

00:26:29.350 00:26:31.510

אבל רק היה אפשר לצאת.

00:26:31.510 00:26:33.630

אז היינו חייבים לצאת.

00:26:33.630 00:26:36.270

אני בתור ילדה בת 14.

00:26:36.270 00:26:41.205

למדתי להוציא עצמות מתוך ה. אה.

00:26:41.205 00:26:44.550

מקומות שהרסו את הבית וש.

00:26:44.550 00:26:47.460

ששרפו אותה. ח.

00:26:47.460 00:26:51.210

חם היה הכל. היינו צריכים להיות ב.

00:26:51.210 00:26:52.560

מה את מוציאה?

00:26:52.560 00:26:57.330

מוציאה גופות. הלוא זה לא רק הרסו בתים.

00:26:57.330 00:26:57.750

אנשים. גוויות.

00:26:57.750 00:27:00.960

הרסו אנשים. גוויות.

00:27:00.960 00:27:03.090

והיינו כבר. כבר עם.

00:27:03.090 00:27:04.900

עם. אה. אה. מ. כבר.

00:27:04.900 00:27:07.760

‮‭(CTRL + I) [‬משובש].‬

00:27:07.760 00:27:09.400

היה לי. זה מאוד.

00:27:09.400 00:27:11.450

מאוד היה לי. אה. נו.

00:27:11.450 00:27:13.500

עם [משובש] וזה. זה החמיר.

00:27:13.500 00:27:16.650

החמיר לי מאוד ש. החמיר? לא החמיר.

00:27:16.650 00:27:17.340

החמיא?

00:27:17.340 00:27:17.850

איך?

00:27:17.850 00:27:18.570

החמיא?

00:27:18.570 00:27:21.600

החמיא אות. אה. לי. שאני יכולה.

00:27:21.600 00:27:21.990

‮‭(CTRL + I) [‬משובש].‬

00:27:21.990 00:27:25.830

כבר לעשות משהו. שאני לא יושבת. אני הייתי.

00:27:25.830 00:27:25.980

זה היה.

00:27:25.980 00:27:26.100

מלאה.

00:27:26.100 00:27:28.860

זה היה. את. את מדברת על סרט של עזרה ראשונה?

00:27:28.860 00:27:31.260

עזרה ראשונה. מגן דוד.

00:27:31.260 00:27:37.155

ו. אה. אני הייתי מ. מקטנות.

00:27:37.155 00:27:39.060

היו קוראים לי ילד.

00:27:39.060 00:27:41.370

אני לא הייתי כמו אחותי.

00:27:41.370 00:27:45.015

אני לא יכולתי 5 שעות לשבת ולנגן.

00:27:45.015 00:27:49.800

למרות שאהבתי מוזיקה. ישבתי להקשיב לה.

00:27:49.800 00:27:54.705

היא לפני שהלכה לבית ספר ב-05:00 עם מודרטור.

00:27:54.705 00:27:59.205

הייתה יושבת והעוזרת הייתה מאכילה אותה.

00:27:59.205 00:28:02.850

שהיא תאכל משהו לפני שהולכת לבית ספר.

00:28:02.850 00:28:08.140

5 שעות ביום. רק גם עוד ורק דברים כאלה.

00:28:08.140 00:28:11.640

כדי שהיא הייתה אמ.

00:28:11.640 00:28:13.095

היא הייתה פסנתרנית מחוננת.

00:28:13.095 00:28:15.795

כן. ו.

00:28:15.795 00:28:21.530

ואת אומרת שמתחילה המלחמה ותכף יש צורך באנשים שיעזרו.

00:28:21.530 00:28:22.770

ש. ש.

00:28:22.770 00:28:26.490

כבר לא יכולנו לשבת ולדאוג לעצמנו.

00:28:26.490 00:28:27.730

אפילו שזה.

00:28:27.730 00:28:28.970

המחזות האלה.

00:28:28.970 00:28:31.240

נשמע. זה כל.

00:28:31.240 00:28:35.580

בשביל ילדה בת 14 פתאום לראות גופות.

00:28:35.580 00:28:39.920

אני ראיתי תינוקות. תשמעי. הבת דודה שלי.

00:28:39.920 00:28:45.540

‮שהם ‭(CTRL + I) [‬משובש] וחזרו מסיביר.‬

00:28:45.540 00:28:50.715

והבן שלה היה עוד קצין גדול במשטרה. ב. ב.

00:28:50.715 00:28:51.630

בצבא ברוסי?

00:28:51.630 00:28:53.760

צבא שלנו.

00:28:53.760 00:28:54.165

פולני?

00:28:54.165 00:28:55.080

שלנו.

00:28:55.080 00:28:55.635

הא. שלנו.

00:28:55.635 00:28:56.865

בארץ.

00:28:56.865 00:29:00.275

היה טייס ומהנדס.

00:29:00.275 00:29:04.710

והוא עשה את כל העסקאות של.

00:29:04.710 00:29:07.170

ש. אה. שרבור.

00:29:07.170 00:29:07.950

שרבור.

00:29:07.950 00:29:12.630

‮ועם צרפת. שהוא דיבר ‭fluent‬ צרפתית.‬

00:29:12.630 00:29:18.090

כש. כשאמרת לי שהציעו לאחיך להצטרף לפרטיזנים.

00:29:18.090 00:29:21.990

לברוח לברית המועצות ולהצטרף לפרטיזנים.

00:29:21.990 00:29:24.330

לא לפ. כן?

00:29:24.330 00:29:25.155

כן.

00:29:25.155 00:29:28.110

למה ב. מי. מי אלה שמציעים לו? חברים?

00:29:28.110 00:29:28.800

חברים.

00:29:28.800 00:29:28.960

ו.

00:29:28.960 00:29:35.115

זה משפחה הזו שאני אומרת לכם שהם ניצלו בסיביר.

00:29:35.115 00:29:36.750

וחזרו. באו.

00:29:36.750 00:29:38.265

זה בני משפחה מציעים לו?

00:29:38.265 00:29:40.290

בני משפחה. כן.

00:29:40.290 00:29:41.550

וגם חברים.

00:29:41.550 00:29:41.850

אז הם גם מציע.

00:29:41.850 00:29:43.080

וגם סטודנטים.

00:29:43.080 00:29:45.615

הם גם מציעים להורים אולי לברוח?

00:29:45.615 00:29:47.100

לכולם.

00:29:47.100 00:29:49.460

זאת אומרת. זה לא רק לחבור לפרטיזנים.

00:29:49.460 00:29:51.220

אלא בכלל להימלט מוורשה?

00:29:51.220 00:29:55.625

להימלט מוורשה. להימלט מפולין. לעשות.

00:29:55.625 00:30:00.660

שנהיה יותר חזקים שם מאשר חלשים פה.

00:30:00.660 00:30:02.595

ככה הם הסבירו לנו.

00:30:02.595 00:30:06.585

פה אתם חלשים. שם אנחנו נעשה משהו.

00:30:06.585 00:30:08.670

כשהם. כשהם מציעים לכם.

00:30:08.670 00:30:11.420

זה כבר אחרי הימים הראשונים?

00:30:11.420 00:30:14.170

כשכבר מתברר שהמטרה היא יהודים?

00:30:14.170 00:30:16.370

שהמטרה. או שהם עדיין.

00:30:16.370 00:30:16.920

לא.

00:30:16.920 00:30:17.470

בו.

00:30:17.470 00:30:19.120

עדיין. עדיין זה.

00:30:19.120 00:30:22.970

עדיין זה היה נגד פולנים. יהודים ו.

00:30:22.970 00:30:27.545

‮‭(CTRL + I) [‬משובש] מההתחלה.‬

00:30:27.545 00:30:32.120

זה. זה לא חדר עוד עלינו שזה יהיה.

00:30:32.120 00:30:33.220

שמדובר ביהודים.

00:30:33.220 00:30:34.870

רק ואך ליהודים.

00:30:34.870 00:30:36.520

זה היה כולם.

00:30:36.520 00:30:40.920

צבא פולני הלוא. אותם הרגו ב. ב. בצורה.

00:30:40.920 00:30:46.420

אמרת קודם שלצערך אולי או לצער המשפחה או. אמא. אה.

00:30:46.420 00:30:49.350

נטתה יותר ימינה ו. ו. ו.

00:30:49.350 00:30:55.170

כששעומדת הדילמה הזאת. להישאר בוורשה או לברוח. מה אבא?

00:30:55.170 00:30:58.260

איך אבא מתייחס לזה?

00:30:58.260 00:31:04.200

אבא במובן הזה. עד כמה שאני בכלל התייחסתי.

00:31:04.200 00:31:07.770

אז. לא. לא. לא נכנסתי לזה.

00:31:07.770 00:31:14.970

אני יודעת שהם היו זוג שאבא היה תמיד דואג לאמא.

00:31:14.970 00:31:22.740

כאילו שהיא. הוא צריך לתת לך הכל.

00:31:22.740 00:31:30.040

ואמא הייתה אישה מאוד נבונה.

00:31:31.220 00:31:38.910

יחד עם. עם ה. בעצם השמאל.

00:31:38.910 00:31:48.105

הימניות שלה לא הייתה. אממ. אה.

00:31:48.105 00:31:51.810

לא הייתה. אה. נו.

00:31:51.810 00:31:54.770

מורגשת בהתנהגות

00:31:56.270 00:32:02.610

‮‭(CTRL + I) [‬משובש]. מאוד לא.‬

00:32:02.610 00:32:04.900

היא עם ה.

00:32:05.150 00:32:12.695

עם הסיסמאות שלה הייתה מאוד מאוד עמכו.

00:32:12.695 00:32:16.425

עמכו כזה שעד היום.

00:32:16.425 00:32:22.155

אין יום אחד שאני לא יזכיר אותה.

00:32:22.155 00:32:26.940

ושאני מיום שילדים שלי נולדו.

00:32:26.940 00:32:30.180

לא לימדתי אותם אותו.

00:32:30.180 00:32:34.575

עו. דברים. איך להתייחס לזולת.

00:32:34.575 00:32:38.955

זה היה הדבר החשוב ביותר.

00:32:38.955 00:32:40.560

איך להתייחס ל?

00:32:40.560 00:32:43.545

לזולת. ל. לחברה.

00:32:43.545 00:32:45.010

לחברה.

00:32:45.140 00:32:47.460

אם זה בבית ספר.

00:32:47.460 00:32:49.760

או אם זה עוני. או אם זה זה.

00:32:49.760 00:32:53.110

ילדים שלי עד היום ידועים מזה.

00:32:53.110 00:32:55.930

בחברה של חיפה.

00:32:56.320 00:32:58.860

זאת אומרת. אמא הייתה

00:32:58.860 00:33:04.200

לה זיקה מאוד מאוד חזקה לפעילות חברתית. לעזרה לבני אדם.

00:33:04.200 00:33:06.000

בדיוק. בדיוק.

00:33:06.000 00:33:09.970

והיא לא יכלה גם לחשוב על

00:33:09.970 00:33:18.080

‮זה שהיא תשאיר את ה‭(CTRL + I) [‬משובש] ואת זאת.‬

00:33:18.080 00:33:21.560

ואת זאת. ואת זאת. שהיא תברח.

00:33:21.560 00:33:25.670

בגלל זה שיש לה עם מה לברוח.

00:33:25.670 00:33:28.670

ש. אני אגיד לך. מה זה נקרא?

00:33:28.670 00:33:37.590

מצב. מצד אחד. ב.

00:33:37.590 00:33:40.410

כל הזמן היה לה מאוד חשוב.

00:33:40.410 00:33:46.680

איך היא גרה. היא אהבה אומנות כמונו.

00:33:47.320 00:33:53.720

ויחד עם זה הייתה אישה מאוד יצירתית.

00:33:53.720 00:34:00.665

היא עשתה שטיחים פרסים. שנים.

00:34:00.665 00:34:02.095

עשתה בעצמה?

00:34:02.095 00:34:03.000

סליחה?

00:34:03.000 00:34:04.965

עש. עשתה בעצמה?

00:34:04.965 00:34:06.120

בעצמה.

00:34:06.120 00:34:08.640

היו לה רק 2 בנות.

00:34:08.640 00:34:12.510

שהם היו משחילות את המחטים.

00:34:12.510 00:34:15.015

היא רק הייתה אומרת צבע.

00:34:15.015 00:34:18.975

היא ציירה את הדוגמה.

00:34:18.975 00:34:23.880

לא כל כך. מכיוון שלשטיחים פרסים היה מין.

00:34:23.880 00:34:29.815

אם זה רצתה שזה יעבור את הבדיקה אז הייתה צריכה. אה.

00:34:29.815 00:34:34.940

לשמור על איזה סגנון ספציפי. לא רק ברקמה.

00:34:34.940 00:34:40.540

אבל גם בדוגמה. רק צבעים היו לה בערך חופשיים.

00:34:40.540 00:34:42.340

עד כמה שזכור לי.

00:34:42.340 00:34:45.040

אני אז הייתי קטנה שהיא התחילה.

00:34:45.040 00:34:48.320

אבל אני הייתי כל כך גאה בה.

00:34:50.890 00:34:58.240

ובכל חדר. הייתה לנו דירה מאוד מפוארת. לא חשוב.

00:34:58.240 00:35:01.500

ואלה דברים היו לה מאוד חשובים.

00:35:01.500 00:35:03.810

היא הייתה צריכה לפני מלחמה.

00:35:03.810 00:35:05.190

היא הורידה. הי.

00:35:05.190 00:35:09.920

לא היו מודרנים כבר קריסטלים. עם שיניים.

00:35:09.920 00:35:12.695

אז היא שלחה אותם ל.

00:35:12.695 00:35:16.400

לשייף אותם ולשים מסגרת מ.

00:35:16.400 00:35:19.010

‮‭(CTRL + I) [‬משובש] ואני לא רוצה לקום אבל‬

00:35:19.010 00:35:22.715

פה יש לי כלי אחד שקניתי באנטיקים.

00:35:22.715 00:35:25.400

בגלל זה שזה הזכיר לי אותה.

00:35:25.400 00:35:28.205

ותוך. ולפני ש.

00:35:28.205 00:35:30.710

כשהתחילו להפציץ את ורשה.

00:35:30.710 00:35:33.140

אז גם השטיחים ודברים.

00:35:33.140 00:35:37.470

דברי ערך. הכל הלך גם לבונקרים.

00:35:37.880 00:35:42.735

את מבינה? זה היה לשמור על רכוש.

00:35:42.735 00:35:43.830

אב. אבל באמת.

00:35:43.830 00:35:50.415

אבל תוך המצב. פתאום הרכוש נעשה כלום.

00:35:50.415 00:35:58.950

היא. לא אכפת היה לה להשאיר את הכל ואולי לברוח עם הילדים.

00:35:58.950 00:36:03.120

אבל היא פחדה מבולשביקים זה דבר ראשון.

00:36:03.120 00:36:07.280

בולשביקס. לא קראו אותם אחר.

00:36:07.280 00:36:12.270

מאוד פחדה מהם ממלחמה הקודמת.

00:36:12.270 00:36:14.550

‮מ. מה-‭revolution‬.‬

00:36:14.550 00:36:20.130

וידענו ששמה ליהודים גם לא. לא הכי טוב.

00:36:20.130 00:36:24.945

זאת אומרת. אתם בעצם לכודים בוורשה המופצצת.

00:36:24.945 00:36:26.520

בלי לדעת מה.

00:36:26.520 00:36:26.940

מה מצפה.

00:36:26.940 00:36:28.275

אפשר לעשות.

00:36:28.275 00:36:30.930

כלום. ללכת עם הזרם.

00:36:30.930 00:36:35.535

כשמ. מ. מ. כשוורשה נכנעת. זה לקח שבועות.

00:36:35.535 00:36:37.380

3 שבועות.

00:36:37.380 00:36:40.410

והמלחמה. ההפצצות מסתיימות.

00:36:40.410 00:36:42.030

מה אתם עושים?

00:36:42.030 00:36:46.110

מחפשים פסנתר בשביל אח. אחותי.

00:36:46.110 00:36:48.180

מ-המ.

00:36:48.180 00:36:51.280

שהפסנתר מהבית הלך.

00:36:51.620 00:36:55.170

אני מראה לך את ה.

00:36:55.170 00:36:57.555

זאת אומרת. יש כאן איזה סתירה בדברים שלך.

00:36:57.555 00:36:59.655

בריחה ממציאות.

00:36:59.655 00:37:01.515

מצד אחד ב.

00:37:01.515 00:37:02.790

את. את אומרת.

00:37:02.790 00:37:12.495

החשיבות הדברים. כל כך משתנה מרגע לרגע. ש.

00:37:12.495 00:37:17.310

או כדי לברוח מהמציאות הידועה

00:37:17.310 00:37:23.925

שבסופו של דבר אנחנו יודעים את ההיסטוריה של מיין קאמפ.

00:37:23.925 00:37:27.270

יודעים מה המטרה שלו.

00:37:27.270 00:37:34.100

כבר יודעים הרבה יותר מהאופי של המלחמה.

00:37:34.100 00:37:42.380

ולמרות זה אנחנו מחפשים מקום איפה אפשר יהיה לשים.

00:37:42.380 00:37:45.700

לשכב על הרצפה. שאין רהיטים.

00:37:45.700 00:37:53.320

אין שום דבר. ולהכניס פסנתר בשביל הבת. בשביל אחותי.

00:37:53.320 00:37:53.605

זאת אומרת.

00:37:53.605 00:37:58.220

שהיא לא תפסיד מזה שהיא לא נסעה לפלסטין.

00:37:58.220 00:38:01.600

מצד אחד יש חיבור למציאות.

00:38:01.600 00:38:03.540

יש ערנות למה שקורה.

00:38:03.540 00:38:07.040

מצד שני. כאילו הדברים לא קורים.

00:38:07.040 00:38:08.385

בדיוק.

00:38:08.385 00:38:11.100

איפה התגוררתם? במרתף?

00:38:11.100 00:38:12.675

לא. לא.

00:38:12.675 00:38:14.235

חזרתם הביתה?

00:38:14.235 00:38:15.240

בית לא.

00:38:15.240 00:38:15.390

אין.

00:38:15.390 00:38:16.875

היה. אין בית.

00:38:16.875 00:38:18.270

אין שום דבר.

00:38:18.270 00:38:18.720

אז איפה אתם.

00:38:18.720 00:38:23.790

לאף אחד כבר. כבר שליש של ורשה הלך.

00:38:23.790 00:38:25.620

יותר משליש. המקום ה.

00:38:25.620 00:38:27.630

אז לאן אתם נכנסים?

00:38:27.630 00:38:32.160

היו בכל זאת מקומות שאפשר עוד היה להשכיר.

00:38:32.160 00:38:36.315

היה מקום שאמרו לנו שאיזה.

00:38:36.315 00:38:42.250

אה. דירה שנשארה אחרי. אה. אה.

00:38:42.320 00:38:49.755

מחסן רפואי. מחסן תרופות גדול שהיה שמה 3.

00:38:49.755 00:38:54.910

היו 3 חדרים גדולים בקומה קרקע.

00:38:55.340 00:39:01.110

באורלה. ושם אנחנו התגוררנו.

00:39:01.110 00:39:03.695

אני לא זוכרת מה היו התנאים.

00:39:03.695 00:39:06.420

אם היה צריך חודשי לשלם.

00:39:06.420 00:39:08.670

או לא לשלם. או מי שתפס.

00:39:08.670 00:39:11.230

או מי ש. אין לי מושג.

00:39:11.230 00:39:15.570

לא זוכרת. אני רק יודעת שחיפשנו פסנתר.

00:39:15.570 00:39:20.115

מצאנו פסנתר. ואחותי תכף. אה.

00:39:20.115 00:39:23.265

התקשרה עם כל החברים שלה.

00:39:23.265 00:39:25.770

שהם למדו איתה.

00:39:25.770 00:39:29.280

בעיקר חברים מאוד קרובים.

00:39:29.280 00:39:32.740

היהודים. אז היה.

00:39:33.500 00:39:36.000

לא זוכרת.

00:39:36.000 00:39:40.750

הוא היה כנר.

00:39:41.540 00:39:46.090

גם אחותך שחוזרת לוורשה.

00:39:46.090 00:39:49.550

שרויה באיזשהי. אה.

00:39:49.550 00:39:51.955

ריחוק ממה שבאמת קורה?

00:39:51.955 00:39:55.035

כן. אני חושבת ככה.

00:39:55.035 00:39:56.910

אני חושבת ככה.

00:39:56.910 00:39:57.720

אמרת שהיא יוצרת.

00:39:57.720 00:39:57.900

זה היה.

00:39:57.900 00:39:59.100

קשר עם החברים.

00:39:59.100 00:40:02.535

זה אחר כך. אחרי 3 שבועות.

00:40:02.535 00:40:06.960

היא יצרה קשר עם כל החברים שהיו ב.

00:40:06.960 00:40:10.575

קשורים במוזיקה שלמדו בקונסרבטוריום.

00:40:10.575 00:40:18.960

והיא התחילה בקבוצה של תזמורת קטנה. כזאת דואטים.

00:40:18.960 00:40:26.100

קוורטטים. והיו עושים בבית אצלנו קונצרטים.

00:40:26.100 00:40:30.225

כדי לעודד את האנשים. כדי להעביר.

00:40:30.225 00:40:33.010

אמא שלי היא.

00:40:33.670 00:40:39.750

קשרה. התקשרה עם המורים של הבית ספר שלנו.

00:40:39.750 00:40:43.920

של הגימנסיה. ואספנו 7.

00:40:43.920 00:40:46.080

8. 9 בנות.

00:40:46.080 00:40:48.600

וב. אסור היה ללמוד.

00:40:48.600 00:40:50.475

גרמנים לא הירשו.

00:40:50.475 00:40:52.485

אז בקופסאות של.

00:40:52.485 00:40:55.200

של עוגיות. של נעליים.

00:40:55.200 00:40:57.810

של משהו. של שק.

00:40:57.810 00:41:01.965

היינו מכניסים ספרים. וביו.

00:41:01.965 00:41:07.175

באו אלינו. והמורים היו.

00:41:07.175 00:41:13.570

הייתה הנרייטה זלוטובסקה. אני רק אותה זוכרת שהיא.

00:41:13.570 00:41:16.950

בגלל זה אני ככה ידעתי טוב צרפתית.

00:41:16.950 00:41:23.700

ויש לה נדמה לי עכשיו בן בקונסוליה או ב

00:41:23.700 00:41:28.015

. הוא מדווח מצרפת.

00:41:28.015 00:41:28.930

מ-המ.

00:41:28.930 00:41:35.595

אני בטוחה שיש לו איזה קשר מ. שאין הרבה זלוטובסקים.

00:41:35.595 00:41:39.990

התקופה הזו שאתם מתארגנים ללימודים ו.

00:41:39.990 00:41:43.740

ומתקיימת תזמורת קטנה בבית. מתי זה קורה?

00:41:43.740 00:41:46.140

זה עוד לא היה גטו.

00:41:46.140 00:41:47.580

עוד לא סגרו.

00:41:47.580 00:41:50.565

זה בשנה הראשונה של הכיבוש?

00:41:50.565 00:41:55.470

‮‭(CTRL + I) [‬משובש]. בשנה ראשונה.‬

00:41:55.470 00:41:57.270

במקביל למה שאתם עושים כדי לנהל חיים.

00:41:57.270 00:41:59.730

מה מתרחש בחוץ? כאילו. מ. מ.

00:41:59.730 00:42:01.695

ב. בצד הארי?

00:42:01.695 00:42:03.690

לא. מה מתרחש מעבר לדלת?

00:42:03.690 00:42:05.220

מה מתרחש ברחובות של ורשה?

00:42:05.220 00:42:08.400

אותו דבר. אותו דבר. אותו דבר.

00:42:08.400 00:42:12.255

אנשים עושים מה שרק אפשר כדי להתקיים.

00:42:12.255 00:42:15.325

הח. חיים לא מאורגנים בכלל.

00:42:15.325 00:42:15.700

אבל.

00:42:15.700 00:42:16.240

עד כמה.

00:42:16.240 00:42:21.835

כבר מתחיל להתברר שהיהודים הם המוקד של ה.

00:42:21.835 00:42:24.870

כן. כן. ו.

00:42:24.870 00:42:27.585

ואנשים בעלי. אה.

00:42:27.585 00:42:34.200

מפעלים מתחילים להתארגן כדי להוכיח לגרמנים

00:42:34.200 00:42:38.795

שהם יכולים להפוך את המפעלים.

00:42:38.795 00:42:41.400

לתוצרת. ל.

00:42:41.400 00:42:44.085

ל. לייצר.

00:42:44.085 00:42:45.930

להביא תועלת.

00:42:45.930 00:42:50.715

תועלת ל. ל. למלחמה לגרמנים.

00:42:50.715 00:42:54.435

וכמובן גם כן להעס.

00:42:54.435 00:43:00.190

להעסיק את היהודים ולתת להם.

00:43:00.800 00:43:07.155

אה. מקום עבודה. וגם קצת פרנסה.

00:43:07.155 00:43:09.270

אותי לקחו ל.

00:43:09.270 00:43:15.255

ילדים בגילי. לקחו לטופורול. קראו לזה.

00:43:15.255 00:43:18.910

זה. ב. בבתי.

00:43:21.710 00:43:23.460

בתי מלאכה?

00:43:23.460 00:43:25.650

[משובש] ב. בתי.

00:43:25.650 00:43:27.015

שופים?

00:43:27.015 00:43:32.400

לא. לא. לא. [משובש] בית הק. בתי קברות.

00:43:32.400 00:43:33.580

מ-המ.

00:43:35.600 00:43:44.655

בבתי קברות היו מחסלים חלק של הקברות.

00:43:44.655 00:43:49.635

והיו אומרים שמה לשתול ירקות.

00:43:49.635 00:43:51.090

בתי קברות יהודים?

00:43:51.090 00:43:54.960

בוודאי. והיינו.

00:43:54.960 00:43:58.005

מה זאת אומרת לחסל? הייתם צריכים להזיז מצבות?

00:43:58.005 00:44:00.990

אנחנו לא. אבל אנחנו היינו

00:44:00.990 00:44:06.970

צריכים להכין את האדמה ולשתול. כן.

00:44:07.040 00:44:13.005

וזה היה מסביב לבית הקברות הזה.

00:44:13.005 00:44:15.825

זה כבר היה גבול.

00:44:15.825 00:44:19.080

זה כבר היה כשהגטו התחיל.

00:44:19.080 00:44:23.865

עוד. אני רוצה עוד לשאול על התקופה הזאת שלפני.

00:44:23.865 00:44:24.780

אני לא זוכרת הרבה.

00:44:24.780 00:44:27.195

יש חשש לצאת לרחובות?

00:44:27.195 00:44:28.680

חשש גדול.

00:44:28.680 00:44:30.060

חשש גדול.

00:44:30.060 00:44:32.730

מה יכול לקרות ברחובות?

00:44:32.730 00:44:36.075

אם. אולי.

00:44:36.075 00:44:39.120

לפני שסוגרים את הגטו לא. לא.

00:44:39.120 00:44:39.510

יש חשש מ.

00:44:39.510 00:44:40.860

אבל זה תקופה די ארוכה.

00:44:40.860 00:44:42.270

אה. קצרה. היו.

00:44:42.270 00:44:45.180

מה. מה קורה ל. לעסק של אבא? היה לו עסק.

00:44:45.180 00:44:49.650

נו. זה הכל נהרס ב-7 לספטמבר.

00:44:49.650 00:44:51.150

בהפצצות זה נהרס.

00:44:51.150 00:44:53.220

בהפצצות. הכל.

00:44:53.220 00:44:56.070

מה אבא עושה בשנה הראשונה? הוא עובד? הוא בבית?

00:44:56.070 00:44:58.815

הוא עם אמא עושה הכל.

00:44:58.815 00:45:01.395

אמא שלי תכף התחילה לע.

00:45:01.395 00:45:03.075

ל. לסרוג.

00:45:03.075 00:45:06.375

לסרוג שמלות. לסרוג.

00:45:06.375 00:45:12.090

לסרוג דברים לאנשים. לעשות כל מיני דברים.

00:45:12.090 00:45:14.120

ולימדה אותנו ו.

00:45:14.120 00:45:18.330

העובדה שהייתם משפחה יחסית עשירה לפני המלחמה.

00:45:18.330 00:45:19.050

כן. כן.

00:45:19.050 00:45:20.310

אה. מסייעת לכם?

00:45:20.310 00:45:24.180

יש לכם. אה. כסף בשביל להתפרנס?

00:45:24.180 00:45:31.860

קודם כל. יהודים תמיד היו משקיעים בזהב.

00:45:31.860 00:45:38.205

בדולרים. בדולרים של זהב. בדולרים. ב.

00:45:38.205 00:45:39.495

החזיקו?

00:45:39.495 00:45:40.695

כן. ודאי.

00:45:40.695 00:45:42.840

זה היה תמיד איתנו.

00:45:42.840 00:45:44.700

אז אתם. איך אתם.

00:45:44.700 00:45:47.010

איך אתם מתקיימים בשלב הזה? אתם מוכרים.

00:45:47.010 00:45:49.080

כל פעם מוכרים דברים.

00:45:49.080 00:45:52.095

בינתיים מוכרים דברים לפולנים.

00:45:52.095 00:45:57.855

בעצם זה לא מוכרים בעד כסף. מחליפים עבור אוכל.

00:45:57.855 00:46:02.265

הם י. להם היה. היה. אה.

00:46:02.265 00:46:06.375

היו אפשרויות להשיג עוף. דגים.

00:46:06.375 00:46:09.240

וכל מיני דברים. ביצים.

00:46:09.240 00:46:12.880

ירקות. ולנו לא היה.

00:46:13.400 00:46:16.740

אז מנהלים איזה סוג של מסחר?

00:46:16.740 00:46:18.540

מסחר. בדיוק.

00:46:18.540 00:46:22.170

ואמא עם השמלות ועם כל הוולונטריות הזו.

00:46:22.170 00:46:25.845

עם כל הפילנתרפיות הזו. היא ממשיכה?

00:46:25.845 00:46:28.245

היא ממשיכה בסוג. ב.

00:46:28.245 00:46:30.450

ב. בחוג הקטן.

00:46:30.450 00:46:32.910

שעוד בכלל יש קשר.

00:46:32.910 00:46:37.410

טלפונים כבר לא היו. זה הכל נתקע.

00:46:37.410 00:46:42.555

גם הייתה תקופה בלי חשמל אחרי ההפצצות.

00:46:42.555 00:46:47.265

אז היה צריך. היינו משתמשים בקרביד.

00:46:47.265 00:46:51.795

ו. ובהתחלה גם יכולנו למכור מה.

00:46:51.795 00:46:56.475

מהזה מה שהיה במחסנים שלנו ש.

00:46:56.475 00:46:59.910

בש. מתחת לבית. זה ניצל.

00:46:59.910 00:47:00.570

גם לפולנים.

00:47:00.570 00:47:01.200

סליחה?

00:47:01.200 00:47:03.210

יכולתם למכור גם לפולנים?

00:47:03.210 00:47:07.050

יכולנו למכור. אבל זה תקופה קצרה מאוד.

00:47:07.050 00:47:09.660

יש פחד להיתפס לעבודה.

00:47:09.660 00:47:11.100

לצאת לרחוב וש.

00:47:11.100 00:47:13.710

לא בתקופה הזו עוד. לא.

00:47:13.710 00:47:15.990

והאחים שלך מה עושים?

00:47:15.990 00:47:19.845

ה. כולנו ביחד. כולנו ביחד.

00:47:19.845 00:47:24.670

אחי. אחי כבר התחתן בגטו.

00:47:24.680 00:47:30.360

בגטו. או זה היה עוד לפני הגטו. אני לא זוכרת.

00:47:30.360 00:47:34.110

בכל אופן. ממה שאת זוכרת בשנה הראשונה.

00:47:34.110 00:47:37.560

את עובדת בחלקות ירקות?

00:47:37.560 00:47:38.385

כן.

00:47:38.385 00:47:41.490

והאחים האחרים גם עושים משהו ש.

00:47:41.490 00:47:47.850

אחי גם עובד. לא.

00:47:47.850 00:47:49.935

זה היה כבר בגטו.

00:47:49.935 00:47:53.100

בעצם זה הכל כבר היה בגטו.

00:47:53.100 00:47:55.335

זה כבר היה בגטו.

00:47:55.335 00:47:59.340

כבר לא יכולנו לגור איפה שגרנו.

00:47:59.340 00:48:07.400

וה. הגטו מוקם באופן הדרגתי בהתחלה ונסגר.

00:48:07.400 00:48:09.395

היו. היו 2 גטואים.

00:48:09.395 00:48:11.930

היה גטו קטן וגטו גדול.

00:48:11.930 00:48:13.250

איפה אתם הייתם?

00:48:13.250 00:48:14.435

בגדול.

00:48:14.435 00:48:21.510

מ-המ. את אותו מקום שמצאתם אחרי ההפצצות עזבתם ועברתם לגטו?

00:48:21.510 00:48:22.125

כן.

00:48:22.125 00:48:24.030

מה קיבלתם בגטו? דירה?

00:48:24.030 00:48:25.530

מה קיבלנו?

00:48:25.530 00:48:33.520

חדר אחד עם משפחה של גיסתי.

00:48:33.710 00:48:39.195

שהיא עוד נמצאת כאן בבית אבות.

00:48:39.195 00:48:42.915

ואני בטוחה. היא רק לא מדברת על זה.

00:48:42.915 00:48:46.860

היא עכשיו בת 90 פלוס.

00:48:46.860 00:48:54.060

והיא צלולה. אבל לא אוהבת שיראו אותה במצב כזה.

00:48:54.060 00:48:57.555

היא גם הייתה בחורה.

00:48:57.555 00:49:02.730

היא הספיקה ללמוד. לגמור את הלימודים לפני המלחמה.

00:49:02.730 00:49:03.960

סליחה. זו אשתו של אחיך?

00:49:03.960 00:49:05.280

אשתו של אחי.

00:49:05.280 00:49:09.465

אחי נפטר לפני 15 שנה. פה.

00:49:09.465 00:49:12.210

אז אתם בחדר אחד.

00:49:12.210 00:49:14.520

המשפחה שלך פלוס גיסתך?

00:49:14.520 00:49:16.980

משפחה שלה. גם אחותה.

00:49:16.980 00:49:19.095

גם המשפחה. כמה אנשים אתם ביחד?

00:49:19.095 00:49:26.010

היינו ביחד. אה. אנחנו היינו 6 ו.

00:49:26.010 00:49:28.875

והם היו 4.

00:49:28.875 00:49:31.950

אז זה 10 אנשים בחדר אחד.

00:49:31.950 00:49:32.190

10 אנשים.

00:49:32.190 00:49:32.400

כן.

00:49:32.400 00:49:33.780

איך מסתדרים?

00:49:33.780 00:49:38.040

מסת. אין ברירה. מסתדרים מצוין.

00:49:38.040 00:49:40.770

יש בדירה עוד משפחות בחדרים אחרים?

00:49:40.770 00:49:43.200

בו. בחדרים אחרים. כן.

00:49:43.200 00:49:47.475

וזה המצב בגטו. בכל דירה יש כמה משפחות?

00:49:47.475 00:49:50.100

כן. כן.

00:49:50.100 00:49:57.240

כשאתם עוברים לגטו. באיזה אופן החיים היומיומיים משתנים?

00:49:57.240 00:49:59.670

מה הדבר המובהק.

00:49:59.670 00:50:02.775

שכל פעם יש אקציה.

00:50:02.775 00:50:06.010

אקציה את יודעת מה זה?

00:50:06.410 00:50:11.445

שכל פעם יש חוקים אחרים. שאלה ש.

00:50:11.445 00:50:13.560

בהתחלה היה צריך קודם

00:50:13.560 00:50:19.290

כל מה שהיה הכי חשוב למצוא. להשתייך לאיזה מפעל.

00:50:19.290 00:50:23.325

להראות תעודה שאת עסוקה.

00:50:23.325 00:50:26.220

שאת מביאה תועלת. אז.

00:50:26.220 00:50:29.010

דיברנו קודם על בעלי העסקים האלה שמציעים

00:50:29.010 00:50:31.830

את המפעלים שלהם לטובת הגרמנים.

00:50:31.830 00:50:33.435

זה קורה בתוך הגטו?

00:50:33.435 00:50:36.000

בתוך הגטו וגם בחוץ לגטו.

00:50:36.000 00:50:36.300

מחוץ.

00:50:36.300 00:50:38.385

אבל מחוץ לגטו היה.

00:50:38.385 00:50:43.605

היו קבוצות שהיו ז'נדרמים מביאים אותנו.

00:50:43.605 00:50:47.655

את. מהקבוצה הזאת לכל מפעל אחר.

00:50:47.655 00:50:51.760

היו שופים כאלה היו קוראים לזה.

00:50:51.890 00:50:55.710

אז הוריי היו רשומים בשופ הזה.

00:50:55.710 00:50:56.970

אמנם לא עבדו אבל.

00:50:56.970 00:50:57.555

ההורים?

00:50:57.555 00:51:01.050

כן. וגם אחי.

00:51:01.050 00:51:02.505

שופ למה?

00:51:02.505 00:51:08.220

אה. שופ למברשות. שופ לרהיטים.

00:51:08.220 00:51:12.090

שופ לאמוניציה. ש. אמוניציה זה.

00:51:12.090 00:51:12.570

גופרית.

00:51:12.570 00:51:13.485

סליחה?

00:51:13.485 00:51:14.730

גופרית..

00:51:14.730 00:51:17.110

גופרית. כן.

00:51:18.350 00:51:20.490

אה. וכל מיני שו.

00:51:20.490 00:51:23.505

מה זאת אומרת שההורים היו רשומים אבל לא עבדו?

00:51:23.505 00:51:25.065

זה. תשמעי.

00:51:25.065 00:51:29.250

זה הכל אנשים שאחד הכיר את השני.

00:51:29.250 00:51:34.305

ואם רק אפשר היה לעזור אחד לשני אז עזרו.

00:51:34.305 00:51:36.420

ש.

00:51:36.420 00:51:38.535

את עובדת באיזה שופ?

00:51:38.535 00:51:42.495

אני עובדת באפ. בטופורול הזה.

00:51:42.495 00:51:47.565

שאני הייתי צעירה מדי כדי לעבוד בשופ.

00:51:47.565 00:51:51.300

ומה זה אומר? זה כל יום היית צריכה ללכת לשם?

00:51:51.300 00:51:57.090

כל יום היו מוציאים אותי ומביאים אותי לבית הקברות.

00:51:57.090 00:52:04.120

ולא פעם. ובבית הקברות היה גדר בנוי.

00:52:04.490 00:52:15.000

והגדר הזאת הייתה מפרידה בין הצד הארי וגטו.

00:52:15.000 00:52:20.580

זאת אומרת. הבית הקברות היה בגבול גטו וצד הארי.

00:52:20.580 00:52:24.270

והפולנים היו מביאים שמה אוכל.

00:52:24.270 00:52:26.310

היו עולים על הגדר.

00:52:26.310 00:52:28.290

היו זורקים לנו את האוכל.

00:52:28.290 00:52:31.965

ואנחנו היינו זורקים להם מה שהם.

00:52:31.965 00:52:35.040

מה שהם. היינו עושים עסקים.

00:52:35.040 00:52:39.570

וכזה עסק תפס אותי גרמני. עם רובה.

00:52:39.570 00:52:46.510

וכמובן ישר מתחת לגדר עם הרובה. שרצה להרוג אותי.

00:52:47.870 00:52:55.365

לא פעם עמדתי ככה. ו.

00:52:55.365 00:52:56.955

רצה להרוג אותך?

00:52:56.955 00:53:01.710

להרוג בגלל זה שאני עשיתי [משובש]. זה רק רש.

00:53:01.710 00:53:02.490

[משובש].

00:53:02.490 00:53:08.220

אני לא יודעת. ברגע האחרון הוא אמר [משובש] (גרמנית).

00:53:08.220 00:53:11.730

כשאת עושה את כל העסקאות האלה.

00:53:11.730 00:53:15.225

לא חושבים על זה. את יודעת מה אני עשיתי?

00:53:15.225 00:53:21.690

כמו שאמרתי לך. הייתי מאוד בטוחה בעצמי. ומאוד שובבה.

00:53:21.690 00:53:27.570

אני לקחתי עוף חי. קיבלתי ממנה.

00:53:27.570 00:53:32.130

ונעמדתי על הגבול של גטו ו.

00:53:32.130 00:53:37.470

כשחזרנו מהעבודה היינו צריכים לע.

00:53:37.470 00:53:39.585

לעמוד על ה. אה.

00:53:39.585 00:53:40.425

שער?

00:53:40.425 00:53:45.540

שער של גטו ושער של הפולנים.

00:53:45.540 00:53:51.845

אז אני לקחתי את העוף וזרקתי אותו שיעוף לשמה.

00:53:51.845 00:53:55.520

מצד השני עמד אחי ותפס אותו.

00:53:55.520 00:53:59.675

לעוף בלי שיראו שאת זורקת?

00:53:59.675 00:54:02.420

או ש. אני לא יודעת.

00:54:02.420 00:54:04.875

נדמה היה לי שלא רואים.

00:54:04.875 00:54:10.095

אבל איך אפשר בשער כזה ושער כזה שיש ח.

00:54:10.095 00:54:13.275

4 בכל הפחות שומרים.

00:54:13.275 00:54:15.060

אז מה ההסבר שלך? הרי.

00:54:15.060 00:54:19.545

דברים ש. שהאם היום מצד אחד.

00:54:19.545 00:54:28.870

בגלל העוף את היית מוכנה לסכן את החיים שלך. ובצד השני.

00:54:29.030 00:54:32.505

את מסכנת את עצמך בשביל להשיג את העוף.

00:54:32.505 00:54:35.385

את נורא. בדיוק. זה ה.

00:54:35.385 00:54:38.805

זה. כשאני מנתחת את הדברים.

00:54:38.805 00:54:42.435

בהתחלה עוד הייתי כותבת.

00:54:42.435 00:54:47.220

אבל אחר כך לא יכולתי כל כך לחזור לזה.

00:54:47.220 00:54:52.665

עכשיו אני יותר מנתחת את הדברים.

00:54:52.665 00:54:58.515

מפרספקטיבת הזמן ועם. אה.

00:54:58.515 00:55:02.925

עם ראש. כאילו צלול יותר.

00:55:02.925 00:55:07.065

אבל אני שוכחת דברים. זה טבעי.

00:55:07.065 00:55:07.570

מ-המ.

00:55:07.570 00:55:11.655

שוכחת דברים מרגע לרגע. שוכחת שמות. שוכחת.

00:55:11.655 00:55:14.460

אבל דברים נשארו לי ב.

00:55:14.460 00:55:18.255

בזיכרוני. בעיניים שלי.

00:55:18.255 00:55:21.075

חיים. אני רואה אותם.

00:55:21.075 00:55:25.440

אני מרגישה אותם. אני מרגישה את הרופא.

00:55:25.440 00:55:32.835

אני מרגישה מומנטים כאלה שזה לא יתואר בכלל.

00:55:32.835 00:55:34.725

לא יתואר.

00:55:34.725 00:55:40.365

איך אפשר אחרי כל כך הרבה שנים להרגיש.

00:55:40.365 00:55:48.435

יש לי מומנטים שזה כלום מה שסיפרתי עד עכשיו. זה ממש כלום.

00:55:48.435 00:55:55.750

אנחנו. אם אנחנו נמשיך בטמפו כזה אנחנו לא נגמור היום.

00:55:56.120 00:56:00.390

ובכל זאת. עומדים ילדים צעירים כמוך.

00:56:00.390 00:56:03.030

בני 14. 15. ובמקביל.

00:56:03.030 00:56:04.515

וגם יותר צעירים.

00:56:04.515 00:56:06.015

יותר צעירים.

00:56:06.015 00:56:12.195

וכאילו. כל המיינד באיך להכניס אוכל לתוך הגטו?

00:56:12.195 00:56:16.725

וזה כשכל הזמן עומדים שם גרמנים?

00:56:16.725 00:56:21.730

בדיוק. אני הייתי עושה דגים.

00:56:22.250 00:56:24.615

הייתי. הם היו.

00:56:24.615 00:56:28.920

שידעו שיש חגים אז היו מביאים דגים. קרפיונים.

00:56:28.920 00:56:35.820

אני למדתי להרוג דג בגיל הזה ולחתוך ולעשות אותו

00:56:35.820 00:56:38.595

ככה שאני אוכל להעביר אותו ב.

00:56:38.595 00:56:39.825

בנייר. ב.

00:56:39.825 00:56:41.805

בעיתון. ב. ב. עיתון.

00:56:41.805 00:56:44.820

לא היה עיתון. לא יודעת איזה נייר.

00:56:44.820 00:56:46.530

אני לא זוכרת את זה.

00:56:46.530 00:56:52.095

בתוך המשפחה שלך. את הזאת שעושה את כל הדברים ה.

00:56:52.095 00:56:53.310

כן.

00:56:53.310 00:56:55.860

נועזים האלה או ה. המסוכנים האלה?

00:56:55.860 00:56:58.425

כן. לא. המסוכנים זה היה אחי.

00:56:58.425 00:57:04.815

אחי. קודם כל הוא רכש לו מדים של גרמני.

00:57:04.815 00:57:09.435

הוא נראה. אני אראה לך תמונות שלו.

00:57:09.435 00:57:13.840

שהוא נשאר בחיים ופה הוא נפטר.

00:57:13.850 00:57:20.820

יש לו 2 בנים מאוד מוצלחים.

00:57:20.820 00:57:28.360

אחד מעורב בזה שאתם פה. הנכד שלו. האחיין.

00:57:29.480 00:57:34.890

והשני היה הרבה שנים. אביגדור זוננשיין.

00:57:34.890 00:57:41.540

היה ב. מנהל ה. אה. רפאל.

00:57:41.540 00:57:43.830

כן.

00:57:43.830 00:57:46.930

מנהל ראשי של רפאל.

00:57:46.940 00:57:51.270

אחי היה נראה כמו גרמני טהור.

00:57:51.270 00:57:56.970

בלונדי גבוה ועם עיניים ירוקות.

00:57:56.970 00:57:58.395

הוא היה מבוגר ממך באר.

00:57:58.395 00:57:59.640

8 שנים.

00:57:59.640 00:58:00.480

8 שנים.

00:58:00.480 00:58:00.640

8 שנים.

00:58:00.640 00:58:03.525

בשביל להיכנס לתוך מדים של גרמני.

00:58:03.525 00:58:06.585

זה דבר שאפשר לדמיין אותו אז?

00:58:06.585 00:58:10.710

אפשר לדמיין כאילו את החוצפה הזו. את האומץ שצריך?

00:58:10.710 00:58:13.740

אומץ כן. אומץ כן.

00:58:13.740 00:58:18.615

כדי להציל את המשפחה שלו הוא היה מוכן הכל.

00:58:18.615 00:58:22.080

שאנחנו היינו נכנסים לחדר

00:58:22.080 00:58:25.725

אחד הזה הוא אף פעם לא רצה להיכנס.

00:58:25.725 00:58:27.960

הוא תמיד היה ברחוב.

00:58:27.960 00:58:34.290

ואם הייתה אקציה היינו.

00:58:34.290 00:58:36.900

היה בינינו שריקה הייתה.

00:58:36.900 00:58:40.300

עד היום זה במשפחה שלנו.

00:58:42.770 00:58:50.800

אם הוא היה שורק ככה אז ידענו שמצב לא כל כך טוב.

00:58:54.320 00:58:58.155

זה מצב רגוע יותר.

00:58:58.155 00:59:03.180

הוא היה אומר לנו מה המצב של האקציה.

00:59:03.180 00:59:03.780

[משובש].

00:59:03.780 00:59:08.580

אם הם גומרים. או אם הם מתקרבים לבית הזה.

00:59:08.580 00:59:12.030

הוא היה עולה לבתים.

00:59:12.030 00:59:14.955

במקום גרמני. הוא ג. דוי.

00:59:14.955 00:59:20.805

דיבר גרמנית. הוא במקום צרפתית הוא למד גרמנית בבית ספר.

00:59:20.805 00:59:24.940

שהייתה בחירה או צרפתית או גרמנית.

00:59:25.880 00:59:30.060

וגם ה. הוריי דיברו גרמנית.

00:59:30.060 00:59:32.670

אז היה לו יותר קל ללמוד ו.

00:59:32.670 00:59:37.050

אז את אומרת שלמעשה בזמן אקציה הוא מסתובב ברחובות הגטו.

00:59:37.050 00:59:38.310

באזור הבית במדים גרמנים.

00:59:38.310 00:59:40.770

הוא עם עוד חייל עם עוד חבר אחד.

00:59:40.770 00:59:43.125

מאיפה הם השיגו את המדים?

00:59:43.125 00:59:45.780

הרגו 2 גרמנים ו.

00:59:45.780 00:59:47.670

והשיגו בג. מדים.

00:59:47.670 00:59:51.480

וכשהוא נותן סימן שהמצב לא בטוח.

00:59:51.480 00:59:53.595

מה זה אומר? מה צריך לעשות?

00:59:53.595 00:59:56.955

להיות שקטים. לא להדליק איזה גפרור.

00:59:56.955 00:59:58.815

לא להדליק כלום.

00:59:58.815 01:00:00.480

להיות שקטים.

01:00:00.480 01:00:04.170

ומ. הדירה הייתה מבחוץ.

01:00:04.170 01:00:10.300

הוא היה עושה כל מיני דברים שלא יראו ששמה יש בכלל אנשים.

01:00:10.370 01:00:14.940

ומעלינו היה משומר הצעיר.

01:00:14.940 01:00:18.720

הייתה קבוצה עם אמיליה לנדאו.

01:00:18.720 01:00:22.140

גם ממשפחה מאוד מכובדת.

01:00:22.140 01:00:25.800

שהיה להם אחד השופים בוורשה.

01:00:25.800 01:00:36.040

לנדאו. והם השיגו הרבה אנשים ועזרו להם.

01:00:36.160 01:00:42.965

ושמה הייתה קבוצה של איזה 12 או 10 בנות כמוני.

01:00:42.965 01:00:44.735

היא הייתה ב. איתי ב.

01:00:44.735 01:00:48.300

בגי. בבית ספר גם כן.

01:00:48.340 01:00:53.120

והוא היה עולה למעלה בקומה שלישית.

01:00:53.120 01:00:59.695

וקורא [משובש] (גרמנית) והיה יורד.

01:00:59.695 01:01:02.215

אז הם לא עלו לבדוק.

01:01:02.215 01:01:04.970

מה פירוש הקריאה שלו?

01:01:04.970 01:01:06.305

ש.

01:01:06.305 01:01:07.790

אין אף אחד?

01:01:07.790 01:01:10.715

אין אף אחד. אין אף אחד. אין אנשים.

01:01:10.715 01:01:14.960

שזה ריק. שאין לך מה לעלות וזה.

01:01:14.960 01:01:16.895

הוא הרגיש בטוח בתפקיד הזה?

01:01:16.895 01:01:25.700

אם אני אספר לך שבצד הארי. אחת הדירות.

01:01:25.700 01:01:28.310

אני מוכרחה להפסיק את זה עכשיו כדי לס.

01:01:28.310 01:01:30.455

[כך במקור] אנח. אנ.

01:01:30.455 01:01:32.840

אחת. אנחנו לא היינו בש.

01:01:32.840 01:01:36.065

הלוא בשלב מסוים יצאנו מהגטו.

01:01:36.065 01:01:38.885

אני אחזור לזה עוד.

01:01:38.885 01:01:49.050

וזאת הייתה נדמה לי שהדירה השלישית שלנו. לא. שנייה.

01:01:50.810 01:01:55.245

והייתה דירה שהייתה בדיוק מול גטו.

01:01:55.245 01:01:59.235

אז הבית הזה היה מאוד מסוכן להיות בו.

01:01:59.235 01:02:01.740

שאם מישהו ברח מגטו.

01:02:01.740 01:02:08.040

מקום הראשון שהגרמנים הלכו לחפש אצל הגויים אז בבית הזה.

01:02:08.040 01:02:09.045

מ-המ.

01:02:09.045 01:02:14.265

אבל לא הייתה לנו ברירה אז עברנו. המ. ב.

01:02:14.265 01:02:21.480

היינו 4. שהאח שלנו נהרג בגטו. ברחוב.

01:02:21.480 01:02:22.680

האח הצעיר?

01:02:22.680 01:02:29.505

האח הצעיר הייתה. היה קורבן ראשון. בן 13 בדיוק.

01:02:29.505 01:02:32.580

ברחוב ירו בו. הוא הלך.

01:02:32.580 01:02:37.795

חזר הביתה כדי לקחת אוסף של בולים שלו.

01:02:37.795 01:02:44.750

שקיבל ל. הוא אסף מחתונות וקיבל את זה [משובש].

01:02:44.750 01:02:47.960

שאת אומרת שהוא היה קורבן ראשון. ראשון במשפחה?

01:02:47.960 01:02:50.120

ה. ראשון במשפחה הקרובה.

01:02:50.120 01:02:54.650

כן. זה גם סיפור.

01:02:54.650 01:03:04.925

אז בדירה הזאת שאנחנו היינו הייתה אישה אחת.

01:03:04.925 01:03:12.420

היו 3 חדרים ו.

01:03:12.420 01:03:14.025

ואנחנו. היא כ.

01:03:14.025 01:03:15.375

מוכנה הייתה ב.

01:03:15.375 01:03:19.620

כמובן בעד הכסף הייתה מוכנה לקחת אותה.

01:03:19.620 01:03:24.590

למה? שהחבר של אחי הל.

01:03:24.590 01:03:27.480

אה. הוא סידר את המקום.

01:03:27.480 01:03:36.180

הוא היה מהנדס בבית חרושת פולני של אווירונאוטיקה.

01:03:36.180 01:03:41.310

והוא היה באמת מהנדס טוב של אווירונים.

01:03:41.310 01:03:44.115

והוא עשה טובה לאחי.

01:03:44.115 01:03:49.275

סידר לנו את כל הניירות ואת המקום הזה.

01:03:49.275 01:03:56.370

הוא קצת התאהב באחותי.

01:03:56.370 01:03:59.745

והכנ. הכניס אותנו לדירה הזאת.

01:03:59.745 01:04:05.160

וכשהיינו שמה איזה תקופה.

01:04:05.160 01:04:08.535

הייתה אקציה כזו של הבית הזה.

01:04:08.535 01:04:11.610

והוא נבהל. וגם היה לו.

01:04:11.610 01:04:17.490

הוא היה [משובש] של אחד השחקנים הפולנים.

01:04:17.490 01:04:21.270

מאוד ידועים. ציבולסקי.

01:04:21.270 01:04:22.950

ציבולסקי?

01:04:22.950 01:04:28.110

ציבולסקי קראו לשחקן הזה. רומן ציבולסקי.

01:04:28.110 01:04:30.315

והיה חתיך ממ.

01:04:30.315 01:04:35.440

באמת בלתי רגיל. והוא לא פחד.

01:04:37.250 01:04:39.975

ויצא מהבית.

01:04:39.975 01:04:46.635

הצליח לעבור דרך השער של הבית. ואנחנו נשארנו ארבעתנו.

01:04:46.635 01:04:51.330

אני. הורים שלי ואחותי.

01:04:53.200 01:05:00.950

ואבא שלי סידר ברגע האחרון איזה מחתרת. איך מחתרת?

01:05:00.950 01:05:05.565

היו בפולניה. אה. קירות עבות.

01:05:05.565 01:05:10.455

בבתים הטובים. הגבוהים. קירות עבות מאוד.

01:05:10.455 01:05:13.035

ובין חדר לחדר היו.

01:05:13.035 01:05:15.860

תר. אהה. דיר.

01:05:15.860 01:05:23.415

דלתות כפולות. מחדר אחד וגם מחדר שני.

01:05:23.415 01:05:27.975

לא. בחדר שני הייתה נישה כזו.

01:05:27.975 01:05:34.695

והוא העמיד מהר ארון בגדים על הנישה הזו.

01:05:34.695 01:05:44.025

אנחנו נעמדנו בתוך הנישה והוא שם עוד שמה דברים שה.

01:05:44.025 01:05:47.250

הארון היה יותר נמוך.

01:05:47.250 01:05:47.640

מ-המ.

01:05:47.640 01:05:49.860

מהארון. מ.

01:05:49.860 01:05:52.110

מה. זאת אומרת ה.

01:05:52.110 01:05:54.240

הנישה הייתה יותר גבוהה.

01:05:54.240 01:05:54.840

גבוהה.

01:05:54.840 01:06:00.120

שהדירות היו 3 מטר בערך גובה. לא כמו שכאן.

01:06:00.120 01:06:08.565

אז שמה עמדנו אחד אחרי השני. והצליח. וזהו.

01:06:08.565 01:06:14.460

היו אולי 10 פעמים בדירה.

01:06:14.460 01:06:20.580

וזאת האישה. מסכנה. היא עשתה זה ועשתה זה. הם נכנסו. יצאו.

01:06:20.580 01:06:24.555

איך היה אסור בכלל שיהיו מיטות. שהיו זה.

01:06:24.555 01:06:28.140

הכל היה מסודר ככה שלא יחשדו

01:06:28.140 01:06:33.010

בכלל שיש שמה עוד 4 אנ. נפשות.

01:06:34.970 01:06:41.880

והיא החזיקה אותנו שמה איזה בכל הפחות 10 שעות.

01:06:41.880 01:06:44.565

במהלך ה-10 שעות האלה.

01:06:44.565 01:06:47.220

כל הזמן נכנסו גרמנים ויצאו?

01:06:47.220 01:06:50.880

כן. אולי כל שעה. כל שעתיים.

01:06:50.880 01:06:51.250

את מדברת על.

01:06:51.250 01:06:52.320

אחר כך כבר לא נכנסו.

01:06:52.320 01:06:54.405

זה היה במהלך אקציה?

01:06:54.405 01:06:56.640

אקציה על הבית הזה.

01:06:56.640 01:07:00.150

ומסביב שברחו אנשים מגטו.

01:07:00.150 01:07:01.860

אז הם לא.

01:07:01.860 01:07:06.525

אבל ה. השעות האלה שאתם עומדים שם 10 שעות מאחורי הארון.

01:07:06.525 01:07:09.690

זה קורה בזמן שבגטו מתרחשת אקציה?

01:07:09.690 01:07:10.305

לא.

01:07:10.305 01:07:10.845

מ-המ.

01:07:10.845 01:07:13.320

לא. זה רק בחוץ.

01:07:13.320 01:07:17.580

רק בחוץ הם מחפשים לאן הם ברחו.

01:07:17.580 01:07:19.410

אז בבתים הקרובים.

01:07:19.410 01:07:20.025

רק קרובים.

01:07:20.025 01:07:22.590

כן. ואני בטוחה שזה לא היה

01:07:22.590 01:07:25.350

צריך להחזיק אותנו כל כך הרבה זמן.

01:07:25.350 01:07:26.040

למה בעצם.

01:07:26.040 01:07:30.070

אבל אני רוצה לספר מקרה.

01:07:31.160 01:07:36.525

אנחנו יצאנו. מצאנו אותה ו.

01:07:36.525 01:07:39.840

אחרי איזה תקופה היא אמרה לצאת.

01:07:39.840 01:07:44.040

אז אבי הזיז את הדברים. את הזה.

01:07:44.040 01:07:52.900

יצאנו וראינו אותה שהיא יושבת על בית שימוש מלאת דם.

01:07:53.240 01:07:59.620

אנחנו לא ידענו שהיא לא שמנה. היא הייתה בהריון.

01:07:59.690 01:08:08.500

והיא הורידה את התינוק לתוך האסלה.

01:08:08.720 01:08:10.560

היא ילדה?

01:08:10.560 01:08:16.020

היא ילדה. אם אנחנו היינו יודעים

01:08:16.020 01:08:19.065

שהיא בהריון לא היינו באים לשם.

01:08:19.065 01:08:21.735

לדעתך זה קרה לה מרוב לחץ?

01:08:21.735 01:08:26.610

כנראה. אבל היא לא רצתה את התינוק.

01:08:26.610 01:08:27.210

מ-המ.

01:08:27.210 01:08:29.910

ואחר כך התברר. לא אחר כך.

01:08:29.910 01:08:33.675

אני לא זוכרת. היה לה חתן גם כן.

01:08:33.675 01:08:37.920

ו. ו. ואילו היינו יודעים שיש לה מישהו.

01:08:37.920 01:08:43.050

שכל פעם שמישהו הזה בא היא מכניסה אותנו לזה.

01:08:43.050 01:08:48.300

בכל אופן ראינו שזה מקום שאסור לנו להישאר.

01:08:48.300 01:08:51.270

אפרופו לביטחון.

01:08:51.270 01:08:55.335

אז אני התלבשתי אחרי זה.

01:08:55.335 01:08:59.130

תמיד אהבתי כובע כמו שאמא שלי.

01:08:59.130 01:09:02.430

ב. ברטים היו מאוד מקובלים.

01:09:02.430 01:09:06.840

אבל בקיץ התלבשתי. התגנדרתי. לבשתי.

01:09:06.840 01:09:09.870

אני הייתי אז דומה.

01:09:09.870 01:09:12.960

זה לא זמנים של השחקנית

01:09:12.960 01:09:18.450

[משובש] היא הייתה שרה ושורקת וזה.

01:09:18.450 01:09:21.780

והכל מה שהיא עשתה אני עשיתי.

01:09:21.780 01:09:25.665

בכלל היו לי תכונות דרמטיות.

01:09:25.665 01:09:30.285

אני מאוד חלמתי על זה. שנרקוד.

01:09:30.285 01:09:32.445

שנשיר. ש.

01:09:32.445 01:09:36.550

היו לי פרפרים בראש בכל אופן.

01:09:36.860 01:09:39.885

ואני לבשתי את הכובע.

01:09:39.885 01:09:45.970

יצאתי מהבית עוד בתוקף של הבדיקות.

01:09:47.060 01:09:51.810

וככה שרה לי. ו. ויוצאת.

01:09:51.810 01:09:55.710

ההורים שלי עומדים בקומה 3.

01:09:55.710 01:09:58.680

מסתכלים בחלון איך אני יוצאת.

01:09:58.680 01:10:01.990

מצד השני של הרחוב.

01:10:02.900 01:10:08.220

ופתאום רוח. הכובע שלי עף.

01:10:08.220 01:10:15.420

והכובע שלי עף ועוצר על יד 2 ז'נדרמים.

01:10:15.420 01:10:19.890

שאז היו רחובות כמעט ריקים.

01:10:19.890 01:10:22.905

זה כבר היה לקראת הערב.

01:10:22.905 01:10:28.470

בכלל הייתה שעה שעד שעה זו וזו היה מותר לזה.

01:10:28.470 01:10:30.375

אבל היה עוד אור.

01:10:30.375 01:10:33.000

אני לקחתי את הכובע.

01:10:33.000 01:10:39.180

ככה. את יודעת. קוקטית. לבשתי. הסתובבתי.

01:10:39.180 01:10:43.650

לא זוכרת מה הם עוד אמרו והלכתי.

01:10:43.650 01:10:47.790

עיניים חומות כאלה גדולות.

01:10:47.790 01:10:51.450

אני הייתי יחידה עם ידי. עם ע.

01:10:51.450 01:10:58.155

עיניים כאלה במשפחה. לא לאחותי ולא לאח אחד ולא לשני.

01:10:58.155 01:11:00.555

לי היו עיניים של אבא.

01:11:00.555 01:11:05.160

אחותי ואחי היו דומים לאמא וגם האח הקטן.

01:11:05.160 01:11:09.630

אבל לי היה אומץ.

01:11:09.630 01:11:16.425

מרץ ושחקניות הזאת. מתמיד.

01:11:16.425 01:11:20.910

היציאה הזו שלך לרחוב זה מאותו בית שבו הסתתרתם?

01:11:20.910 01:11:21.660

כן.

01:11:21.660 01:11:24.795

והיציאה היא לצד היהודי של הגטו?

01:11:24.795 01:11:25.410

לא.

01:11:25.410 01:11:26.295

לצד הארי?

01:11:26.295 01:11:28.560

הארי. לחפש מ.

01:11:28.560 01:11:31.485

אותו מקום שממנו ברחנו.

01:11:31.485 01:11:33.030

למה ברחנו?

01:11:33.030 01:11:34.920

זה היה מקום אחד.

01:11:34.920 01:11:43.110

שגם כן עבדה אחד של העובדות מהבית חרושת הזה של ה. של ה.

01:11:43.110 01:11:46.800

וזה היה המקום הראשון שקיבלנו.

01:11:46.800 01:11:51.645

וזה היה חדר אחד בלי ש.

01:11:51.645 01:11:56.890

שירותים. בקומה קרקע.

01:11:57.950 01:12:03.990

ושמה 4 אנשים שהיו צריכים בלילה לצאת.

01:12:03.990 01:12:08.100

היה צריך להוציא את הסירים.

01:12:08.100 01:12:11.130

היה צריך להביא אוכל.

01:12:11.130 01:12:14.310

אישה אחת הייתה גרה.

01:12:14.310 01:12:17.040

אז היינו שמה חודש.

01:12:17.040 01:12:21.120

והיינו יושנים על מיטה ככה.

01:12:21.120 01:12:26.745

אחד יד ביד. אבא ואמא. אני בצד הל.

01:12:26.745 01:12:32.640

ב. ואחותי בצד של. ורגליים על הכיסאות.

01:12:32.640 01:12:35.865

רות. אני אחזיר אותך ברשותך לגטו.

01:12:35.865 01:12:37.050

חשוב לי שנשמור על

01:12:37.050 01:12:40.695

הרצף של האירועים כדי שהתמונה תהיה ברורה.

01:12:40.695 01:12:45.360

בגטו את. דיברנו על האקציות.

01:12:45.360 01:12:52.900

כשמתקיימת אקציה בגטו. לכם אז ברור מה המטרה?

01:12:52.970 01:12:57.720

לא ברור. לא מאמינים.

01:12:57.720 01:13:00.975

חזרו ילדים שברחו מרכבות.

01:13:00.975 01:13:05.895

אנחנו יודעים שרק לוקחים לאומשלגפלץ.

01:13:05.895 01:13:11.685

אבל לאט לאט מתברר שזה לט. ל.

01:13:11.685 01:13:13.635

טרבלינקה.

01:13:13.635 01:13:20.700

למחנות. ומה נעשה במחנות לא ראו ב-100%.

01:13:20.700 01:13:23.730

אבל ב-90% כבר ראו.

01:13:23.730 01:13:26.475

ידעו שאנשים לא חוזרים משם.

01:13:26.475 01:13:31.815

את זוכרת שאנשים מדברים

01:13:31.815 01:13:36.750

על זה שכנראה רוצים להשמיד או להרוג או לחסל או לפגוע?

01:13:36.750 01:13:38.205

כן. כן. כן.

01:13:38.205 01:13:39.195

זאת אומרת.

01:13:39.195 01:13:42.045

רוצים לצ. לברוח מגטו.

01:13:42.045 01:13:44.490

איך בורחים מגטו? לאן?

01:13:44.490 01:13:49.260

רוב. רוב האנשים כשמתקיימת אקציה מחפשים מחבוא?

01:13:49.260 01:13:50.415

בוודאי.

01:13:50.415 01:13:52.380

זאת אומרת אף אחד לא.

01:13:52.380 01:13:55.320

אם הוא יכול. הוא לא מתייצב?

01:13:55.320 01:13:56.170

לא.

01:13:56.170 01:13:56.580

או ש.

01:13:56.580 01:13:57.990

אין דבר כזה.

01:13:57.990 01:13:59.700

אבל מה.

01:13:59.700 01:14:02.550

אם הם באים. ב. ב.

01:14:02.550 01:14:08.520

בקבוצה שלמה של זנ'דרמים לתוך המפעל ולוקחים את

01:14:08.520 01:14:15.015

כולם ישר לאומשלגפלץ אז אין שום דבר.

01:14:15.015 01:14:17.640

אני שואלת אם התגובה האינסטינקטיבית

01:14:17.640 01:14:21.375

כשיודעים שהולכת להיות אקציה זה לחפש מסתור?

01:14:21.375 01:14:23.445

או שחלק מהאנשים.

01:14:23.445 01:14:25.290

רוצים לברוח.

01:14:25.290 01:14:26.520

כולם רוצים לברוח?

01:14:26.520 01:14:28.930

כולם רוצים. אבל אין.

01:14:28.930 01:14:32.310

זאת אומרת הוודאות היא די ברורה שמדובר.

01:14:32.310 01:14:34.425

כן. בלברוח. בלברוח.

01:14:34.425 01:14:38.160

אחרי שמתקיימת אקציה מרגישים את זה בגטו?

01:14:38.160 01:14:41.640

מרגישים שיש פחות אנשים. מרגישים איזה מועקה?

01:14:41.640 01:14:45.615

קודם כל אקציה זה אומרים לך ש.

01:14:45.615 01:14:49.350

שאנשים לא ירצו. לא יצאו לרחובות.

01:14:49.350 01:14:53.310

שזה יהיה זה וזה וזה וזה.

01:14:53.310 01:14:55.920

או לל. לבוא לעבודה ו.

01:14:55.920 01:14:58.365

ומשמה ישר הם לוקחים.

01:14:58.365 01:15:02.370

יש כל מיני. אני לא. לא יכולה.

01:15:02.370 01:15:09.900

מעניין ש. בעלי היה זוכר יותר את התקופה הזאת.

01:15:09.900 01:15:11.760

נחזור למשפחה שלך.

01:15:11.760 01:15:17.220

אמא שהייתה טיפוס כריזמטי ועם השקפת עולם ומלאה

01:15:17.220 01:15:20.280

אנרגיה טובה. מה קורה לה?

01:15:20.280 01:15:22.230

מה קורה לאבא? מה קורה בתוך הבית?

01:15:22.230 01:15:29.580

אנחנו רק מנסים לארגן עם הכסף מקום בצד הארי. זה הכל.

01:15:29.580 01:15:31.740

מ-המ. זאת אומרת המש. אצלכם במשפחה

01:15:31.740 01:15:34.950

מתגבשת החלטה לא להישאר בגטו?

01:15:34.950 01:15:36.075

אגב כל אחד.

01:15:36.075 01:15:37.020

כל אחד.

01:15:37.020 01:15:39.690

רק מישהו יש לו אפשרויות.

01:15:39.690 01:15:42.300

יש כאלה שנוסעים לכפרים.

01:15:42.300 01:15:45.375

יש כאלה שלפרטיזנים. יש כאלה ש.

01:15:45.375 01:15:48.915

שבורחים אם יש עוד אפשרויות לרוסיה.

01:15:48.915 01:15:51.540

יש כל מיני אנשים.

01:15:51.540 01:15:56.685

אבל רובם זה לצאת מהגטו לצד הארי.

01:15:56.685 01:16:03.540

יודעים שבצד הארי ישנם פולנים שרק מ. מחכים לזה.

01:16:03.540 01:16:08.865

שהם יתפסו. רק יראו מישהו שהולך.

01:16:08.865 01:16:14.265

אני למדתי איך לבחין יהודים לפי הליכה.

01:16:14.265 01:16:14.850

זאת אומרת?

01:16:14.850 01:16:16.410

לפי מבט.

01:16:16.410 01:16:18.615

יש ליהודים.

01:16:18.615 01:16:23.340

אני את הישראלים. אני כבר החוש הזה נשאר אצלי.

01:16:23.340 01:16:26.160

שאני עם בעלי היינו בחוץ לארץ.

01:16:26.160 01:16:28.440

אני אמרתי לו: "זה ישראלים".

01:16:28.440 01:16:32.505

מרחוק. לא התנהגות. בן אדם אחד.

01:16:32.505 01:16:37.470

אני לפי הליכה הרגשתי שזה ישראלי.

01:16:37.470 01:16:41.220

כשאתם חושבים על חיפוש מחבוא.

01:16:41.220 01:16:43.230

על מעבר לצד הארי.

01:16:43.230 01:16:44.700

מי שמוביל את זה.

01:16:44.700 01:16:49.710

מי שאפשר לסמוך עליו שיארגן את זה זה אחיך? או גם לך היו.

01:16:49.710 01:16:52.350

בתקופה. בתקופה הראשונה אחי.

01:16:52.350 01:16:54.315

איזה קשרים היו לו? עם מי?

01:16:54.315 01:16:56.220

עם מה? מתוך מה זה צמח?

01:16:56.220 01:17:00.615

הוא קיבל מקום. גם כן. גם.

01:17:00.615 01:17:02.580

קודם כל זה מתחיל מכסף.

01:17:02.580 01:17:09.100

בלי כסף מעטים היו מוכנים לסכן את החיים.

01:17:12.380 01:17:16.695

והוא ייצר קשרים מאוד.

01:17:16.695 01:17:19.410

הוא היה בחור.

01:17:19.410 01:17:23.200

כמו אחי. כמו בני.

01:17:23.240 01:17:29.355

כולם מכירים אותו. כולם הכירו אותו ב. בחיפה גם כן.

01:17:29.355 01:17:33.885

הוא עבד בסוכנות. רק בא. הוא עבד באקסודוס.

01:17:33.885 01:17:37.470

הוא היה שנתיים באקסודוס.

01:17:37.470 01:17:40.570

הוא בא לקראת מדינה כבר.

01:17:40.670 01:17:45.690

בקפריסין. לא באקסודוס. בקפריסין.

01:17:45.690 01:17:48.460

הוא בא אחריי ארצה.

01:17:52.280 01:17:59.040

והוא ייצר קשרים טובים מאוד עם האדם שלקח אותו.

01:17:59.040 01:18:02.790

אמנם בעד הכסף. אבל הוא סיכן את החיים.

01:18:02.790 01:18:03.885

אחיך?

01:18:03.885 01:18:04.480

לא.

01:18:04.480 01:18:05.835

אחיך ייצר קשרים?

01:18:05.835 01:18:11.585

כן. עם אחד שהוא עבד ברכבת פולנית.

01:18:11.585 01:18:13.925

והוא סידר לו מקום.

01:18:13.925 01:18:17.015

כאילו מקום עבודה. גם מדים.

01:18:17.015 01:18:20.075

הוא גם היה שחקן כמוני.

01:18:20.075 01:18:22.905

אהב מדים אז. אז אה.

01:18:22.905 01:18:27.090

אהב לשלוט. אהב לארגן.

01:18:27.090 01:18:31.380

אז אהב לעשות דברים בלתי רגילים.

01:18:31.380 01:18:35.850

זה. אה. היה. היה אחראי.

01:18:35.850 01:18:39.210

אבל ריקני. לא פחד.

01:18:39.210 01:18:41.415

לא ידע מה זה פחד.

01:18:41.415 01:18:46.065

רק להוכיח שהוא יכול לעשות משהו.

01:18:46.065 01:18:51.405

היו לו תכונות מתאימות למלחמה. כמו שלי.

01:18:51.405 01:18:54.960

לא כולם. אנשים נשברים.

01:18:54.960 01:18:57.915

לא כולם יודעים איך ומה.

01:18:57.915 01:19:01.380

אמא שלי הייתה פסיבית.

01:19:01.380 01:19:05.715

רק סמכה שאבא תמיד ישמור עליה.

01:19:05.715 01:19:07.935

אבל הייתה פסיבית. היא יכ.

01:19:07.935 01:19:12.285

מה שיכלה עשתה. אבל פסיבית.

01:19:12.285 01:19:15.630

ב. בלייעץ. בלהגיד.

01:19:15.630 01:19:19.725

והיא סמכה שהבן שלה יוציא אותה.

01:19:19.725 01:19:24.615

והוא סידר לנו ניירות. ואנחנו ה.

01:19:24.615 01:19:28.020

קודם כל ה.

01:19:28.020 01:19:32.230

אחותי יצאה עם הוריי.

01:19:33.740 01:19:37.680

ואיך יצאו?

01:19:37.680 01:19:40.980

הדוד שלי הק.

01:19:40.980 01:19:45.555

אהה. גיס של אמא שלי.

01:19:45.555 01:19:50.865

הוא קיבל תפקיד. הוא היה דובר. אה.

01:19:50.865 01:19:55.815

גרמנית מצוינת. שהוא לא היה חי בוורשה.

01:19:55.815 01:20:00.435

רק הוא בא לקראת. אה. אשתו.

01:20:00.435 01:20:02.880

אחות של אמא שלי.

01:20:02.880 01:20:06.870

לוורשה. והם התחתנו בוורשה.

01:20:06.870 01:20:14.135

[כך במקור] דיברת על הגיס של אמא.

01:20:14.135 01:20:20.930

הוא קיבל תפקיד. הייתה קבוצה שקראו

01:20:20.930 01:20:28.670

לה [משובש] זה.

01:20:28.670 01:20:36.120

אה. לתרגם את זה.

01:20:36.120 01:20:43.510

אה. אז. אז אוספים דברי ערך.

01:20:43.640 01:20:47.625

הייתה קבוצה כזאת בגטו.

01:20:47.625 01:20:52.920

שקראו אותה ורטר פסונג. עבדו שמה יהודים.

01:20:52.920 01:21:00.750

שהיו יוצאים לחלקים שהיו פעם עוד בגטו.

01:21:00.750 01:21:06.210

ואחר כך כבר הגטו נעשה יותר ויותר קטן

01:21:06.210 01:21:13.395

והבתים האלה נשארו עוד מלאים דברי ערך.

01:21:13.395 01:21:22.470

אז הדוד שלי היה [משובש].

01:21:22.470 01:21:27.615

הוא היה מנהל הקבוצה הזו. והוא.

01:21:27.615 01:21:33.705

מעליו היה גרמני. אה.

01:21:33.705 01:21:38.865

קצין צעיר בגיל של אחי.

01:21:38.865 01:21:44.355

מאוד מאוד התיידדו עם הדוד שלי.

01:21:44.355 01:21:49.485

כמה שהוא יכל הוא עזר.

01:21:49.485 01:21:56.070

והוא הציע לנו שהוא יוציא אותנו מהגטו

01:21:56.070 01:22:01.035

עם הקבוצה ו. וככה זה היה.

01:22:01.035 01:22:03.495

קודם כל יצאו ההור.

01:22:03.495 01:22:09.600

הוריי ואחותי שהייתה אז נשואה כבר

01:22:09.600 01:22:15.810

בגטו ו. וזהו.

01:22:15.810 01:22:22.785

אני נשארתי בגטו וגיסתי. גיסי.

01:22:22.785 01:22:26.700

גיסי. כן? הב. הבעל של אחותי.

01:22:26.700 01:22:27.495

אחותך.

01:22:27.495 01:22:29.760

נשארנו בגטו.

01:22:29.760 01:22:34.935

הוא רצה עוד לראות מה יהיה עם אחותו.

01:22:34.935 01:22:37.110

הורים לא היו לו כבר.

01:22:37.110 01:22:41.235

אבל אחותו הייתה והוא רצה.

01:22:41.235 01:22:47.145

והוא גם פחד שבבת אחת יצאו כל כך הרבה אנשים.

01:22:47.145 01:22:51.870

אז הציעו שאנחנו נצא בקבוצות יותר קטנות.

01:22:51.870 01:23:01.225

כשההורים שלי ואחותי הגיעו למקום והתקשרו וידענו שהכל בסדר.

01:23:01.225 01:23:05.255

אז לאחרי איזה יומיים או יום.

01:23:05.255 01:23:10.935

אני הייתי צריכה לצאת עם אותו קבוצה. גם הוא.

01:23:10.935 01:23:13.920

לא באותו רגע אבל בקבוצה.

01:23:13.920 01:23:17.370

זה היו שורות של אנשים. 5.

01:23:17.370 01:23:23.850

10 אנשים בקבוצה אחת שהיו מוציאים מהגטו עם ה.

01:23:23.850 01:23:24.710

יוצאים לעבודה?

01:23:24.710 01:23:28.565

יוצאים לעבודה לגטו הקטן.

01:23:28.565 01:23:34.895

ואחר כך עברו איזה חלק של הצד הפולני.

01:23:34.895 01:23:38.450

ושם בדיסקרטיות היה צריך.

01:23:38.450 01:23:45.600

ואלה השומרים היו אמורים לדעת שמשהו כזה קורה.

01:23:45.600 01:23:49.845

שהגרמני הזה הוא. אני לא יודעת איך.

01:23:49.845 01:23:53.070

לא יודעת. לא רו. לא רציתי לדעת.

01:23:53.070 01:24:00.255

בכל אופן. אני הספקתי להיכנס ל.

01:24:00.255 01:24:01.200

סמטה?

01:24:01.200 01:24:06.790

לסמטה. ופתאום אני שומעת ירי.

01:24:07.190 01:24:10.830

שמעתי ירי. חזרתי.

01:24:10.830 01:24:12.375

עצרת?

01:24:12.375 01:24:16.455

יצאתי. יצאתי. יח. חזרתי לקבוצה.

01:24:16.455 01:24:17.520

חזרת?

01:24:17.520 01:24:26.160

ומה אני רואה? שירו בגיסי.

01:24:26.160 01:24:29.775

אני עוד מרגישה את הדם.

01:24:29.775 01:24:33.470

למה ירו בו? כי הוא ניסה לצאת?

01:24:33.470 01:24:35.315

הוא ניסה כמוני לצאת.

01:24:35.315 01:24:39.080

כנראה אחד ה [משובש] זה היו.

01:24:39.080 01:24:43.400

זה היו הלוא. אה.

01:24:43.400 01:24:45.485

[משובש] או אהה.

01:24:45.485 01:24:46.610

אוקראינים?

01:24:46.610 01:24:49.790

מה? כל מיני. אה.

01:24:49.790 01:24:51.290

משתפי פעולה?

01:24:51.290 01:24:54.480

שתפי פעולה ועוד איך.

01:24:55.540 01:24:59.180

וישר לקחו אותנו. ה.

01:24:59.180 01:25:02.510

הד. הדוד שלי. חזרנו לגטו.

01:25:02.510 01:25:06.195

לקחו אותנו. לכבוד ה.

01:25:06.195 01:25:11.805

הגרמני הזה לקחו אותנו לבית חולים. שם הוא נפטר.

01:25:11.805 01:25:14.760

ואני הייתי צריכה לחזור.

01:25:14.760 01:25:17.980

לספר את זה לאחותי.

01:25:20.420 01:25:26.980

זה היה בחור שלא נולדים כאלה.

01:25:30.200 01:25:37.770

אחותי הכירה אותו ב [משובש] את יודעת מה זה סטוניופקה?

01:25:37.770 01:25:44.580

לא. 100 ימים לפני בגרות.

01:25:44.580 01:25:48.220

זה גם מקובל עכשיו.

01:25:48.290 01:25:56.910

עושים בית ספר של בחורים ובית ספר של בחורות.

01:25:56.910 01:26:03.190

עושים ביחד מסיבת סיום.

01:26:04.520 01:26:09.135

זה היה עוד לפני המלחמה.

01:26:09.135 01:26:17.190

שהם גמרו את הבית ספר ביוני 39'.

01:26:17.190 01:26:22.740

הם הכירו והתאהבו מרגע הראשון.

01:26:22.740 01:26:29.490

ואנחנו אז גם כן הבנו שזה שאחותי חזרה זה לא כל כך.

01:26:29.490 01:26:34.180

זה גם בגלל הבחור וזה היה מובן מאליו.

01:26:34.600 01:26:39.900

אהבה בלתי רגילה. הבחור.

01:26:40.370 01:26:45.830

שכל הי. נוער היהודי.

01:26:45.830 01:26:52.860

רומק ברוניץ. זה היה כוכב.

01:26:52.860 01:26:55.865

היא לא הייתה בוחרת בבחור ה.

01:26:55.865 01:26:58.310

היא לא הייתה יפהפייה.

01:26:58.310 01:27:06.850

אבל היא הייתה בחורה בלתי רגילה. מכל הבחינות.

01:27:10.250 01:27:16.180

ואף אחד מהילדים שלי לא דומה לה. אף אחד.

01:27:17.390 01:27:22.200

בשבילי היא הייתה

01:27:22.200 01:27:29.980

סמל של הכל.

01:27:35.730 01:27:41.090

לא. אין לי.

01:27:45.060 01:27:48.200

בכל אופן.

01:27:48.840 01:27:56.755

אנחנו קברנו אותו. זה הכל עם פרוטקציה.

01:27:56.755 01:28:00.715

שאפילו לקבור היה צריך פרוטקציה אז.

01:28:00.715 01:28:06.955

שהקבר כבר הק. בית הקברות לא היה בשטח. אה.

01:28:06.955 01:28:11.290

גטו. הכל היה צריך לעשות.

01:28:11.290 01:28:16.270

והכל רק אני. שאחי כבר לא היה בגטו.

01:28:16.270 01:28:18.430

אחי כבר היה בצד הארי.

01:28:18.430 01:28:23.590

הוא מצד הארי סידר לנו את כל הניירות וכל הדברים האלה.

01:28:23.590 01:28:27.685

אני הייתי האחראית. אפילו זה לא.

01:28:27.685 01:28:30.580

לא. לא יכולה לחשוב על זה.

01:28:30.580 01:28:32.905

לא חשבתי כל השנים האלה.

01:28:32.905 01:28:37.600

מאיפה לקחתי את כל הכוח הזה.

01:28:37.600 01:28:43.225

חזרתי. הצלחתי לצאת.

01:28:43.225 01:28:48.565

הגרמני הזה. הוא כבר לא עזב אותי.

01:28:48.565 01:28:56.095

הוא יחד איתי. יצא מהקבוצה. וה הביא אותי.

01:28:56.095 01:28:58.870

הוא אמר: "את תגידי לי.

01:28:58.870 01:29:04.255

איפה את קרובה למקום שאני אוכל ללכת.

01:29:04.255 01:29:09.410

לא לראות. לאן את הולכת?". גם כאלה היו.

01:29:10.860 01:29:15.475

ומעניין שעכשיו אני בוכה.

01:29:15.475 01:29:21.205

כשאני מדברת על יוניק כזה. טיפוס כזה.

01:29:21.205 01:29:23.900

ידעתם את השם שלו?

01:29:26.220 01:29:30.595

דודי היה נשאר בחיים. מישהו.

01:29:30.595 01:29:36.620

אבל לא. אני בטוחה שהוא לא גמר טוב. אני בטוחה.

01:29:37.650 01:29:46.640

סליחה. [כך במקור] זה לקח לי שבוע ימים.

01:29:46.980 01:29:53.180

עד שמצאתי מילים. לספר לה.

01:29:59.220 01:30:06.820

מיום הזה. הכל אצלה ניתק.

01:30:06.820 01:30:14.305

נכנסה לדפרסיה. ורק בגלל ההורים היא החזיקה מעמד.

01:30:14.305 01:30:17.240

לא רצתה בכלל לחיות.

01:30:18.060 01:30:21.710

הייתה מאוד פסיבית.

01:30:22.320 01:30:25.105

ודבר אחד.

01:30:25.105 01:30:30.055

מה שעשתה. אז היא הייתה קושרת.

01:30:30.055 01:30:38.425

בג'וב. באורגניזציה הזו. בין אנטק ובין האנשים ולובה.

01:30:38.425 01:30:41.845

לובה מווילנה. היא הייתה.

01:30:41.845 01:30:45.145

אה. גם כן יחד עם אנטק.

01:30:45.145 01:30:46.060

היא הייתה קשרית.

01:30:46.060 01:30:47.680

אחרת. סליחה?

01:30:47.680 01:30:49.255

היא הייתה קשרית?

01:30:49.255 01:30:50.455

קשרית. כן.

01:30:50.455 01:30:59.050

הייתה מקבלת כספים ומחלקת לאנשים איפה שהיו נפגשים.

01:30:59.050 01:31:01.450

אף פעם לא במקום.

01:31:01.450 01:31:04.105

רק היו נפגשים ברחובות.

01:31:04.105 01:31:10.570

ברחוב. והיא הייתה נותנת להם את הכספים כדי שיוכלו.

01:31:10.570 01:31:12.340

היה לה מראה ארי?

01:31:12.340 01:31:13.930

כן. כן.

01:31:13.930 01:31:18.940

לא ספציפי ארי ולא ספציפי יהודי.

01:31:18.940 01:31:24.595

היו אז קוראים את זה. מראה קונינקטורלי.

01:31:24.595 01:31:28.225

קנינקטורה. את יודעת מה זה קונינקטורה?

01:31:28.225 01:31:31.840

זה לועזית. מילה לועזית.

01:31:31.840 01:31:36.100

שזה היה מתאים לתקופה. מתאים לתקופה.

01:31:36.100 01:31:38.110

היא לא הייתה בלונדית.

01:31:38.110 01:31:42.415

שרוב היהודיות היו עושות שערות בלונדיות.

01:31:42.415 01:31:46.300

היו זה עיניים ירוקות. אה.

01:31:46.300 01:31:51.580

הייתה. לא. לא. וקודם כל שפה והופעה.

01:31:51.580 01:31:56.950

לא הייתה מלאה וההליכה ספורטיבית. כולנו אצלנו.

01:31:56.950 01:31:58.870

אי. איפה אתן יוצרות קשר עם

01:31:58.870 01:32:02.605

הארגון היהודי הלוחם עם אנטק ועם חברי.

01:32:02.605 01:32:06.580

בגטו. בגטו זה גם כן. מבית.

01:32:06.580 01:32:11.515

מבתי ספר מגימנסיה. עוד בגטו.

01:32:11.515 01:32:12.910

כן. היה.

01:32:12.910 01:32:15.790

אחותך הייתה בערך באותו גיל שלהם?

01:32:15.790 01:32:17.965

היא הייתה. הכירה אותם מהגימנסיה?

01:32:17.965 01:32:23.480

כן. כן. והיא הייתה באותו גיל עם לובה. בדיוק.

01:32:24.330 01:32:28.690

כן. את יודעת שמתקיימת מחתרת בגטו.

01:32:28.690 01:32:31.885

שיש קבוצות של צעירים ש.

01:32:31.885 01:32:34.270

אה. בקשר עם המחתרת הפולני?

01:32:34.270 01:32:37.735

אני לא כל כך. אבל אחותי. כן.

01:32:37.735 01:32:42.610

אני לא כל. אחותי וגם. וגם גיסי.

01:32:42.610 01:32:43.200

ובעלה.

01:32:43.200 01:32:44.800

וגם. אה. אה.

01:32:44.800 01:32:48.460

אחי. הם כולם היו. אבל.

01:32:48.460 01:32:49.225

כולם השתייכו.

01:32:49.225 01:32:52.075

אבל. אה. אחי לא השתייך.

01:32:52.075 01:32:56.200

אחי היה. הוא עם עוד חבר אחד.

01:32:56.200 01:33:02.840

יורק מיכלסון. שהוא נפטר באוסטרליה. ביקרנו אצלו.

01:33:02.850 01:33:08.695

אה. אז אחותך. מצד אחד המהלומה הזו של. אה.

01:33:08.695 01:33:12.115

של אובדן הבעל שלה.

01:33:12.115 01:33:15.970

ומצד. שאת אומרת שמשפיע עליה מאוד מאוד קשה.

01:33:15.970 01:33:19.270

כן. אבל אין שום קשר עם.

01:33:19.270 01:33:22.420

לעשות דברים שהם.

01:33:22.420 01:33:23.380

אז היא מתפקדת.

01:33:23.380 01:33:25.570

היא מתפקדת. כן.

01:33:25.570 01:33:32.110

‮זה רק הלב שלה ‭frozen‬. נעשה ‭frozen‬.‬

01:33:32.110 01:33:35.860

לא אכפת היה לה יותר על החיים שלה.

01:33:35.860 01:33:41.245

היה אכפת לה שהיא תמלא את זה מה שהיא.

01:33:41.245 01:33:48.170

אני אתן לך דוגמה לקראת הסוף מה זה נקרא. כן?

01:33:48.330 01:33:52.420

אבל עכשיו זה נמשיך בזה.

01:33:52.420 01:33:56.570

איפה נמצא המסתור הזה שבו אתם נמצאים?

01:33:59.670 01:34:06.205

המסתור שב. אה. היא הרגה את התינוק.

01:34:06.205 01:34:09.595

זה היה בפיוסה 18.

01:34:09.595 01:34:15.880

בפיוסה או בקושקו. פיוסה. פיוסה.

01:34:15.880 01:34:19.735

זה מקום שבו נמצאתם כשאת באה ל.

01:34:19.735 01:34:30.940

כן. אבל אחר כך עברנו ל. וולסקה.

01:34:30.940 01:34:33.145

לא זוכרת את המספר.

01:34:33.145 01:34:38.005

אממ. כשאתם חיים במסתור. אבא. אימא.

01:34:38.005 01:34:43.630

שתיכם. ההורים לא יוצאים אני מתארת לעצמי.

01:34:43.630 01:34:47.890

זאת אומרת. האחריות היא על. עליכם. לדאוג למזון?

01:34:47.890 01:34:52.015

גם אני לא הייתי יוצאת. גם אני לא.

01:34:52.015 01:34:53.590

אז מי מביא אוכל?

01:34:53.590 01:34:56.785

[משובש] בעלת הבית?

01:34:56.785 01:34:59.755

וגם כן בצורה כזו.

01:34:59.755 01:35:04.160

שחס וחלילה. אף אחד לא ירגיש.

01:35:04.920 01:35:08.065

למרות שיש לכם ניירות?

01:35:08.065 01:35:09.040

כן.

01:35:09.040 01:35:11.810

אבל זה לא נותן ביטחון?

01:35:12.720 01:35:16.270

שאסור היה להחזיק אותנו

01:35:16.270 01:35:20.515

ואין לנו אף מקום שזה יכול להיות רסמי.

01:35:20.515 01:35:22.990

בתקופה הזו. בטח שלא. אבל.

01:35:22.990 01:35:25.960

כשיש ניירות נוצריים.

01:35:25.960 01:35:29.890

זה עדיין לגמרי לא נותן תחושה של ביטחון?

01:35:29.890 01:35:35.020

לא. לא לגמרי. שנגיד עם אחותי מסתובבת ברחוב.

01:35:35.020 01:35:37.045

ועושים [משובש] (שפה זרה).

01:35:37.045 01:35:39.925

כמו שאומרים. תפיסה קוראים את זה.

01:35:39.925 01:35:43.750

שבודקים אנשים ככה סתם מהרחוב.

01:35:43.750 01:35:46.930

גויים יהודים ולבדוק את הניירות.

01:35:46.930 01:35:49.645

אז היא מראה את (שפה זרה) שלה וזה.

01:35:49.645 01:35:52.900

מסתכלים בתמונה וזה. ונותנים לה ללכת.

01:35:52.900 01:35:55.765

אם אין איזה חשידות. כן?

01:35:55.765 01:36:01.000

אבל אם יש חשד או שמראה או לא.

01:36:01.000 01:36:03.970

או שהיו. נגיד. בורחים.

01:36:03.970 01:36:07.990

בודקים את הניירות האלה שנפל לי הכובע.

01:36:07.990 01:36:10.570

היו אומרים לי תראי לי את הניירות.

01:36:10.570 01:36:12.370

הייתי מוציאה את [משובש] (שפה זרה).

01:36:12.370 01:36:16.630

היו מרים מורים שאני זה ארי. והיה בסדר.

01:36:16.630 01:36:19.750

את מבינה? או אחי שעבד.

01:36:19.750 01:36:23.890

כן. בתור. [משובש] (שפה זרה). בתור. אה.

01:36:23.890 01:36:24.355

ברכבת.

01:36:24.355 01:36:28.570

ברכבת. אז גם לו הניירות היו בסדר.

01:36:28.570 01:36:31.330

אבל אם באים לבית ורואים.

01:36:31.330 01:36:36.640

מה היה האינטרס של אותה פולנייה. כסף?

01:36:36.640 01:36:38.880

כסף. כסף.

01:36:38.880 01:36:42.390

וקודם כל הייתה צריכה להיות מנץ'.

01:36:42.390 01:36:51.730

אחרת. גם כסף. מכיוון שאני אספר לך סיפור על בית שלישי.

01:36:51.900 01:36:56.185

שזה היה הסיפור הכי עצוב.

01:36:56.185 01:37:05.860

שאנחנו ראינו שבמקום הזה שלחדר אחד זה אחותה. גילתה את זה.

01:37:05.860 01:37:09.730

אחותה שהייתה גרה בקומה.

01:37:09.730 01:37:10.840

עליונה.

01:37:10.840 01:37:16.075

עליונה. והיא גילתה שיש לה יהודים.

01:37:16.075 01:37:21.220

בחורה נהדרת. אבל היא אמרה את מסכנת אותנו.

01:37:21.220 01:37:24.940

ואת לא יכולה ואת גם את האנשים.

01:37:24.940 01:37:27.070

זה לא מקום בטוח.

01:37:27.070 01:37:33.325

לצאת ממקום הזה. זה היה הכי. הכי. הכי מסובך.

01:37:33.325 01:37:36.475

1. 1. ואיך.

01:37:36.475 01:37:39.505

ואיתה ולעשות איזה מייעשש.

01:37:39.505 01:37:43.630

ששיכורים. שב. כל מיני זה.

01:37:43.630 01:37:48.640

אחי. אחי. אני הייתי מתאימה לזה. שאני ידעתי לשחק.

01:37:48.640 01:37:52.435

אבל לאמא שלי. היא לא.

01:37:52.435 01:37:58.580

היא הייתה מתגנדרת ויוצאת כמו ליידי. ושלא. וכו'.

01:37:58.580 01:38:03.765

ואבא היה איש גבוה עם שפה. עשה לו כזה.

01:38:03.765 01:38:10.840

ועם כזה רודקה. היה סך הכל בן 43.

01:38:14.910 01:38:19.285

אימא שלי ילדה את אחי.

01:38:19.285 01:38:22.430

היא הייתה בת 18.

01:38:27.360 01:38:33.730

אז באמת ההורים. לצאת לרחוב. הפחד הזה.

01:38:33.730 01:38:37.120

פחד זה היה מלווה שלנו.

01:38:37.120 01:38:41.335

פחד זה היה משהו בלתי נפרד.

01:38:41.335 01:38:44.620

זה כבר היה כמו שלבלוע הרוק.

01:38:44.620 01:38:48.040

זה. זה אי אפשר לתאר.

01:38:48.040 01:38:55.030

זה היה הראש. כל הזמן היה לחוץ עם הפחד.

01:38:55.030 01:38:57.895

אבל זה כבר היה דבר טבעי.

01:38:57.895 01:39:03.955

כמו שטבעי לסגור עיניים לישון ולפתוח ש. שמתעוררים.

01:39:03.955 01:39:08.500

ככה היה טבעי לא לשמוע. להיפך.

01:39:08.500 01:39:12.235

לשמוע כפול ממה שמתרחש.

01:39:12.235 01:39:17.680

להיות רגישים לכל ריח. אפרופו לריח.

01:39:17.680 01:39:26.360

אז עכשיו. המקום השלישי של מחבוא שלנו.

01:39:26.820 01:39:39.310

זה היה מקום ששם היו כבר 5 אנשים מראדום.

01:39:39.310 01:39:47.210

הייתה בת של רב עם חתן שלה.

01:39:48.240 01:39:53.090

היו. היה זוג צעירים.

01:39:53.700 01:39:57.025

גם כן זוג צעיר.

01:39:57.025 01:40:01.340

אולי היו בני 20 וכמה. אני לא יודעת.

01:40:02.160 01:40:07.070

והיה עוד בחור אחד.

01:40:07.320 01:40:14.275

אנחנו היינו אז כבר 4 שהחבר הזה.

01:40:14.275 01:40:17.650

כשהוא יצא מדירה הקודמת.

01:40:17.650 01:40:23.030

שהוא דומה. לשחקן. הוא לא חזר.

01:40:23.190 01:40:31.790

הכירו אותו מהנדסים מהבית חרושת שהוא עבד.

01:40:32.460 01:40:36.350

והרגו אותו בתור יהודי.

01:40:36.630 01:40:40.750

אז אנחנו היינו. כמו שאמרתי. רק 4.

01:40:40.750 01:40:47.230

אנחנו 4. ושם היו אה. 7 איש.

01:40:47.230 01:40:52.765

ואני לא יכולה לזכור איך זה שבעה איש.

01:40:52.765 01:40:55.825

לא יכולה. מזמן כבר.

01:40:55.825 01:40:58.660

וגם בעלי לא יכול לזכור.

01:40:58.660 01:41:03.890

שהוא שמע את הסיפורים כבר אחר כך.

01:41:05.790 01:41:12.700

כשאתם יוצאים לרחוב. בדרך לדירה השלישית. או כשאתם כבר.

01:41:12.700 01:41:14.275

לא ביחד.

01:41:14.275 01:41:18.925

בואי בשביל מי שלא היה שם. ממי פוחדים?

01:41:18.925 01:41:21.040

מה. מה. ממי צריך להיזהר?

01:41:21.040 01:41:24.070

לא חושבים איך זה. לא חושבים.

01:41:24.070 01:41:25.585

פוחדים גם מפולנים?

01:41:25.585 01:41:29.140

אוהו. בעיקר.

01:41:29.140 01:41:31.675

שיזהו שאתם יהודים?

01:41:31.675 01:41:35.755

בדיוק. בדיוק. את צריכה ללכת.

01:41:35.755 01:41:38.980

כי כאילו לא אכפת לך כלום.

01:41:38.980 01:41:44.485

להחזיק פרחים. להחזיק משהו. לשחק.

01:41:44.485 01:41:48.535

אבא שלי היה תמיד משחק שיכור.

01:41:48.535 01:41:51.655

שזה היה הכי קרוב לפולני.

01:41:51.655 01:41:54.895

תמיד היה משחק שיכור.

01:41:54.895 01:41:57.415

ואמא שלי ליידי.

01:41:57.415 01:42:00.880

פרשאית ויכלה להרשות לעצמה.

01:42:00.880 01:42:03.280

ללכת ברחוב אי אפשר היה.

01:42:03.280 01:42:06.280

היה סיכוי שמישהו איזה שאתם יהודים?

01:42:06.280 01:42:09.145

וודאי וודאי.

01:42:09.145 01:42:11.575

שהפחד הוא טבע שני. ובכל זאת.

01:42:11.575 01:42:15.440

איך. איך חיים לצד הפחד הזה בלי הפסקה?

01:42:16.800 01:42:19.990

לומדים כל כך הרבה דברים.

01:42:19.990 01:42:22.420

לומדים לא לעשות פיפי שאת

01:42:22.420 01:42:29.485

מרגישה שהמערכת שלך מתפוצצת ולא עושים.

01:42:29.485 01:42:34.930

רוצים לעשות פשיק ויודעים שצריך לעשות ככה.

01:42:34.930 01:42:39.130

לא. תשמעי. לומדים דברים כאלה.

01:42:39.130 01:42:42.760

ותינוקות. לומדות לא לבכות.

01:42:42.760 01:42:47.080

ואני מכירה מקרים שחונקים תינוק.

01:42:47.080 01:42:50.110

בגלל זה שבוכה בבונקר.

01:42:50.110 01:42:53.185

מכירה מקרים כאלה.

01:42:53.185 01:42:56.200

ואני אספר לך עוד מקרה.

01:42:56.200 01:43:02.380

באותו בית שהיינו. זה קרוחמיינה. מה זה רעש.

01:43:02.380 01:43:10.210

בקרוחמיינה 11. זה האזור הכי גרוע בוורשה.

01:43:10.210 01:43:16.285

הבתים היו שמה. לא בנויים.

01:43:16.285 01:43:24.650

מאבן. רק מעץ. כמו. מחוץ לוורשה.

01:43:24.750 01:43:32.810

כאלה מקומות עניים. איפה שעניים. באמת כאלו.

01:43:36.090 01:43:45.770

קומה ראשונה. בקומה קרקע יש חנויות. קומה ראשונה וגג.

01:43:47.700 01:43:54.100

ושוב פעם. מקום 7 אנשים ואין בונקר.

01:43:54.100 01:43:59.005

ואנחנו מתחייבים אבא שלי.

01:43:59.005 01:44:01.750

שאנחנו נבנה לכם בונקר.

01:44:01.750 01:44:04.720

רק שייקחו אותנו. שאנחנו לא יכולים

01:44:04.720 01:44:09.860

יום אחד יותר להישאר שמה בחדר אחד.

01:44:11.490 01:44:16.765

ומקבלים אותנו. לא כל כך יהודים.

01:44:16.765 01:44:19.510

שהם בטח לא היו מרוצים.

01:44:19.510 01:44:26.120

למרות שגם יהודים לא פעם התנהגו כמו שצריך.

01:44:27.870 01:44:32.770

אבל הבן של הבעלת הבית.

01:44:32.770 01:44:36.550

היה לה בן. 2 בנים.

01:44:36.550 01:44:40.585

בן צעיר ובן מבוגר.

01:44:40.585 01:44:47.605

בן עם אישה שגרו באותו חצר עם אישה.

01:44:47.605 01:44:54.675

ובן שהייתה לו כלה באותו בית.

01:44:54.675 01:45:00.870

בן אחד יפהפה. בחור מקסים טוב.

01:45:00.870 01:45:07.300

ובאמת בן אדם. בן השני.

01:45:07.300 01:45:10.570

שיכור מהבוקר עד הערב.

01:45:10.570 01:45:12.775

זה מה שלא ידעתי.

01:45:12.775 01:45:19.940

אז. עשו את העסקה עם האמא ועם הבן הצעיר.

01:45:20.130 01:45:24.355

ותכף מה אבא שלי עשה?

01:45:24.355 01:45:30.740

גם כן קיר היה אחד מהשני וחלל.

01:45:30.870 01:45:39.200

לא בין ה. הקיר חיצוני וקיר פנימי וחלל.

01:45:39.540 01:45:47.995

והפרפט. זאת אומרת. החלון היה ברוחב של הקיר.

01:45:47.995 01:45:54.145

החלון היה מבחוץ. וחלון פנימי גם היה.

01:45:54.145 01:45:57.100

מכיוון שזה חורף היה מאוד קשה.

01:45:57.100 01:45:59.515

אז בדרך כלל בדירות.

01:45:59.515 01:46:03.715

אם זה בבניין שבנו ב.

01:46:03.715 01:46:08.140

באבנים או לא. תמיד ב.

01:46:08.140 01:46:12.715

באירופה היו 2 חלונות. לא חלון אחד.

01:46:12.715 01:46:14.590

היה חלל בין.

01:46:14.590 01:46:15.745

בבידוד.

01:46:15.745 01:46:21.720

בבידוד כזה. היו שמים צמר גפן בחורף שלשמור. כן.

01:46:21.720 01:46:27.460

אם את נוסעת עכשיו היית בוורשה גם כן ראית דברים כאלה.

01:46:27.460 01:46:31.950

אז ה.

01:46:31.950 01:46:36.210

הכל. כל המקום הזה שאת מתארת עכשיו ברחוב כוכמלנה.

01:46:36.210 01:46:39.210

זאת אותה דירה עם האנשים מראדום?

01:46:39.210 01:46:47.230

כן. אני עכשיו משתדלת להיות לפי הזה. זה דירה שלישית.

01:46:47.230 01:46:54.955

ואני. אה. אז איפה לעשות במקום כזה.

01:46:54.955 01:46:58.510

מחבוא. במקרה משהו קורה.

01:46:58.510 01:47:02.800

ואנחנו יודעים שבימי ראשון אנחנו

01:47:02.800 01:47:07.615

נצטרך להיות הרבה זמן במקום המחבוא.

01:47:07.615 01:47:12.430

בגלל זה שהכלה והאישה של 2 הבנים.

01:47:12.430 01:47:17.800

הם באים לבקר אצל הסבתא והיא עושה להם ארוחה.

01:47:17.800 01:47:22.210

אז יום ראשון. אפילו שאין שום דבר מיוחד.

01:47:22.210 01:47:25.280

אנחנו צריכים להיות מוכנים.

01:47:29.130 01:47:37.390

אבא שלי הרים את הפרפט הזה בין החלונות.

01:47:37.390 01:47:40.640

וראה שיש שמה חלל.

01:47:41.400 01:47:47.450

הוא תכף היה מאוד גם בידיים היה טוב.

01:47:47.460 01:47:56.085

תכף עשה. לא יודעת איך הבן הצעיר עזר לו כמובן.

01:47:56.085 01:48:03.900

והם עשו מתחת כאילו ארון.

01:48:03.900 01:48:12.790

מתחת לחלון הזה. שהקירות היה אפשר להוציא להזיז.

01:48:12.790 01:48:19.825

בעיקר נדמה לי. מצד אחד להזיז אותם פה ושם.

01:48:19.825 01:48:23.065

ופה כיסו שוב פעם עם משהו.

01:48:23.065 01:48:25.210

שלא היה להם עץ.

01:48:25.210 01:48:28.045

אז לקחו את העץ מהפרפט.

01:48:28.045 01:48:30.220

בשביל לעשות את האלה.

01:48:30.220 01:48:34.825

ולמעלה שמו משהו. אני לא יודעת מהבית או מה.

01:48:34.825 01:48:39.205

מאיזה שולחן ישר ממשהו. כיסו.

01:48:39.205 01:48:44.200

אנחנו היינו מתקפלים. כולנו.

01:48:44.200 01:48:50.515

והיינוף היה שמה בחור אחד מראדום שהיה כל כך גבוה.

01:48:50.515 01:48:53.185

גם אבא שלי היה גבוה.

01:48:53.185 01:48:56.530

אז 1.72. זה היה גבוה.

01:48:56.530 01:49:00.280

גם אני גבוהה. גם הבן שלי 2 מטר.

01:49:00.280 01:49:06.490

אז היינו נכנסים ככה ונעמדים שמה.

01:49:06.490 01:49:13.015

11 איש כמו סרדינים ככה. בתוך הזה.

01:49:13.015 01:49:17.200

נקצר את העניין. מה זה היה?

01:49:17.200 01:49:20.915

אבל היינו מאושרים. היה בית שימוש.

01:49:20.915 01:49:23.505

ויום אחד אנחנו ניגשים.

01:49:23.505 01:49:29.765

זה יום ראשון אחד נכנסים ואבא שלי אומר.

01:49:29.765 01:49:32.680

או זה היה אחרי יומיים.

01:49:32.680 01:49:35.050

אני לא זוכרת. או זה היה בתוך.

01:49:35.050 01:49:36.535

או זה היה בחוץ.

01:49:36.535 01:49:44.605

אבא שלי אומר. פה יש ריח של פדלינה.

01:49:44.605 01:49:50.710

פדלינה זה בשר הרוג. בשר לא חי.

01:49:50.710 01:49:52.945

נבלה. ריח נבלה?

01:49:52.945 01:49:59.515

נבלה. ומה קורה?

01:49:59.515 01:50:01.150

אחרי יומיים.

01:50:01.150 01:50:05.740

3. אני לא יכולה להגיד בדיוק.

01:50:05.740 01:50:09.530

הוא רואה שהאח השני. איננו.

01:50:10.020 01:50:16.510

אחד מהאחים מהקבוצה של ראדום? האח שלך?

01:50:16.510 01:50:20.230

לא. האחים של הגויים.

01:50:20.230 01:50:22.555

של הגויים. של. של הבית. כן.

01:50:22.555 01:50:30.070

של הבית. האח הצעיר באותו יום ראשון שסגרו אותנו.

01:50:30.070 01:50:33.145

והחזיקו אותנו הרבה שעות.

01:50:33.145 01:50:35.770

אני לא יודעת באיזה צורה.

01:50:35.770 01:50:39.310

הוא הרג את האח השני.

01:50:39.310 01:50:44.360

שהוא נעשה. הוא מאוד השתכר.

01:50:44.550 01:50:49.345

אני לא רציתי לדעת את הפרטים.

01:50:49.345 01:50:51.490

או אני לא רוצה לזכור.

01:50:51.490 01:50:53.365

או אני לא יודעת.

01:50:53.365 01:50:55.945

בכל אופן. הוא הרג אותו.

01:50:55.945 01:51:01.150

חתך אותו לחתיכות וזרק אותו בבית שמה.

01:51:01.150 01:51:03.775

ורק אחרי איזה תקופה.

01:51:03.775 01:51:06.670

האימא ראתה שהוא איננו וזה.

01:51:06.670 01:51:10.435

והיא סיפרה לנו. שהוא הרג אותו.

01:51:10.435 01:51:12.160

מכיוון שהוא השתכר.

01:51:12.160 01:51:21.100

והתחיל לספר לאשתו שיש יהודים וכך הלאה.

01:51:21.100 01:51:25.690

והם גם כן מאוד פחדו. האח הצעיר.

01:51:25.690 01:51:30.190

פחד שהוא יספר לכלתו

01:51:30.190 01:51:36.265

שהוא התאהב מהבחורה של הרב מראדום.

01:51:36.265 01:51:38.920

הפולני הצעיר.

01:51:38.920 01:51:42.010

היפייפה.

01:51:42.010 01:51:43.945

הוא נורא.

01:51:43.945 01:51:49.670

נורא אהב את הבחורה הזאת.

01:51:49.740 01:51:53.600

זה מפריע. אז אני אסגור.

01:51:53.640 01:51:57.700

יכול להיות שהסיבה שהוא באמת הסתיר אתכם.

01:51:57.700 01:52:02.200

זה בגלל שהוא אהב את אותה בחורה.

01:52:02.200 01:52:04.270

או שזה משהו שקרה אחר כך?

01:52:04.270 01:52:07.210

[כך במקור].

01:52:07.210 01:52:10.255

שוב פעם פחדנו.

01:52:10.255 01:52:13.885

פחדתם ממה מהגיס. מהאישה של האח.

01:52:13.885 01:52:17.935

שאולי תלשין. שאולי תחקור?

01:52:17.935 01:52:20.500

מה להגיד לך?

01:52:20.500 01:52:25.285

למחרת בבוקר השכם.

01:52:25.285 01:52:33.025

1. 1 יצאנו משמה. ברחנו לאותו מקום.

01:52:33.025 01:52:37.240

לחדר אחד. שלא היה לנו מקום אחר.

01:52:37.240 01:52:41.275

והתיישבנו על. על בוידעם.

01:52:41.275 01:52:43.495

את יודעת מה זה בוידעם?

01:52:43.495 01:52:48.115

שמה היו יונים. וכביסה.

01:52:48.115 01:52:52.310

היו אנשים תולים כביסה בבוידעם.

01:52:53.460 01:53:00.775

וישבנו עד הערב. עד שהבחורה חזרה מהעבודה.

01:53:00.775 01:53:04.220

שלא יכולנו להיכנס לדירה.

01:53:04.950 01:53:14.035

למחרת באו גרמנים. לקחו את הגויה הזו.

01:53:14.035 01:53:17.275

עם הבן. עם השבעה האר.

01:53:17.275 01:53:22.030

ראדומים האלה. כולם הרגו.

01:53:22.030 01:53:24.040

מי סיפר לכם את זה?

01:53:24.040 01:53:25.465

איך זה נודע לכם?

01:53:25.465 01:53:30.895

נודע. נודע. נודע.

01:53:30.895 01:53:35.320

זה היה ידוע. כל אחד. הם ידוע לכל.

01:53:35.320 01:53:42.805

זה נקרא מלינה. קראו את המק. המק. מחבוא מלינות.

01:53:42.805 01:53:48.760

אז כאילו יש קשר בין האנשים השונים שעוזרים להחביא יהודים.

01:53:48.760 01:53:49.465

כן.

01:53:49.465 01:53:51.340

כשאתם חוזרים למחבוא הזה.

01:53:51.340 01:53:54.830

זה המחבוא שבו גרה האחות למעלה.

01:53:55.620 01:53:58.720

והאחות של בעל הבית שלכם?

01:53:58.720 01:53:59.875

כן. כן.

01:53:59.875 01:54:02.680

ואיך היא מגיבה לזה שאתם חוזרים?

01:54:02.680 01:54:05.970

אני לא זוכרת.

01:54:05.970 01:54:08.410

לא זוכרת.

01:54:08.410 01:54:12.010

כבר אז. כבר אז.

01:54:12.010 01:54:21.910

אני חושבת שזה היה המקום האחרון שפרצה המרד הפולני.

01:54:21.910 01:54:25.180

המרד? המרד של גטו ורשה. ב-43'.

01:54:25.180 01:54:28.750

באפריל 43' אתם כבר נמצאים?

01:54:28.750 01:54:31.135

יומיים בצד הארי.

01:54:31.135 01:54:36.895

אני יצאתי ב-15. המרד היה ב-18.

01:54:36.895 01:54:42.805

אז בעצם אתם עוזבים את הגטו כשהוא כבר כמעט מחוסל לגמרי.

01:54:42.805 01:54:46.195

ידעתם ש. שהולכים לחסל אותם?

01:54:46.195 01:54:48.775

כל הזמן פחדנו מזה.

01:54:48.775 01:54:53.020

כל הזמן ידענו. ידענו.

01:54:53.020 01:54:56.680

חוץ מהקשר של אחותך ל.

01:54:56.680 01:55:00.385

אה. שהיא תפקדה כקשרית עבור. אה.

01:55:00.385 01:55:06.295

הארגון היהודי. היה עוד דברים שהיה לכם קשר.

01:55:06.295 01:55:08.800

אה. אל חברי הארגון?

01:55:08.800 01:55:11.695

אני אחרי המלחמה. אז אני.

01:55:11.695 01:55:14.170

קודם כל הלובה הזאת.

01:55:14.170 01:55:17.800

היא הייתה גם חברה של אחותי.

01:55:17.800 01:55:18.965

אני לא זוכרת אם לפני.

01:55:18.965 01:55:20.770

היא הייתה מגטו וילנה?

01:55:20.770 01:55:23.200

היא הייתה מווילנה. כן.

01:55:23.200 01:55:27.775

ו. ואחותך העבירה כספים מוורשה לווינה?

01:55:27.775 01:55:28.555

לא.

01:55:28.555 01:55:29.530

אז מה. מה הם עשו?

01:55:29.530 01:55:32.545

היא עשתה. אז היא עבדה רק בוורשה.

01:55:32.545 01:55:34.870

אחותי רק עבדה בוורשה.

01:55:34.870 01:55:36.580

וגם לובה הייתה בוורשה?

01:55:36.580 01:55:37.945

גם לובה הייתה בוורשה.

01:55:37.945 01:55:40.285

בתור קשרית. איזה.

01:55:40.285 01:55:45.505

היא הייתה יותר קשורה עם. או איך קראו.

01:55:45.505 01:55:48.685

קאז'יק היה קאז'יק גם כן.

01:55:48.685 01:55:54.760

קאז'יק היה. היה. שעוד היו. כל כך אני זוכרת.

01:55:54.760 01:55:57.205

אבל. אבל. התפקיד שלה היה.

01:55:57.205 01:56:00.100

להעביר הודעות בין מפקדים שונים?

01:56:00.100 01:56:01.600

כן. כן.

01:56:01.600 01:56:03.430

שאני באתי.

01:56:03.430 01:56:06.460

ההורים הסכימו לזה? ההורים שלה?

01:56:06.460 01:56:14.000

תשמעי. תשמעי. ההורים שלי.

01:56:14.370 01:56:20.545

אני אגיד. אתן לך דוגמה. היינו ב.

01:56:20.545 01:56:24.680

הייתה אקציה כזאת בגטו.

01:56:25.230 01:56:32.590

ב-1 ל. ב-30 בינואר.

01:56:32.590 01:56:34.720

בינואר. 43'?

01:56:34.720 01:56:35.800

43'.

01:56:35.800 01:56:43.870

ואנחנו נכנסנו לצד השני.

01:56:43.870 01:56:50.605

לחבר שלנו. לשופ אחד. שהיה שמה.

01:56:50.605 01:56:58.360

הם עשו בונקר. והם הזמינו שאנחנו כולם הכירו אותנו.

01:56:58.360 01:57:02.560

כולם אהבו. מאוד כיבדו את ההורים שלי.

01:57:02.560 01:57:08.185

וכולנו נכנסנו. חוץ מאחי כמובן.

01:57:08.185 01:57:14.170

וגם החבר הזה. שהוא הכניס אותנו. שהם היו בחוץ.

01:57:14.170 01:57:24.355

אז. אה. פתאום. לפני שסגרנו כמעט את ה.

01:57:24.355 01:57:26.200

דלת? מנעול?

01:57:26.200 01:57:30.835

את המנעול של הבונקר הזה.

01:57:30.835 01:57:36.880

אז האח שלי יצא בן 13. כמו שאמרתי.

01:57:36.880 01:57:42.130

הוא הזכיר שהוא לא לקח מהבית את הבולים.

01:57:42.130 01:57:46.310

אז. ואף אחד לא ידע מי זה.

01:57:46.380 01:57:52.420

ואם היה יודע. גם לא היה אומר שום דבר.

01:57:52.420 01:57:56.420

שלא. אם הוא רצה משהו. אז זהו.

01:57:56.610 01:58:01.240

ופתאום ראינו שלא היו שמה הרבה אנשים.

01:58:01.240 01:58:05.740

אבל האבא שלי ראה שהוא איננו.

01:58:05.740 01:58:07.690

איפה הגי? איפה הגי?

01:58:07.690 01:58:13.910

האח של הבן שלי קוראים אחריו. עד השם.

01:58:14.160 01:58:20.695

אז הגיס שלי אמר לאחותי.

01:58:20.695 01:58:25.360

אני יודע שהגי התגנב. התגנב.

01:58:25.360 01:58:31.195

יצא מהבונקר. אני אלך לחפש אותו.

01:58:31.195 01:58:34.795

אז כבר ידעו שגם הוא יוצא.

01:58:34.795 01:58:37.990

גם אחותי. שכל כך אהבה.

01:58:37.990 01:58:42.475

וגם הוריי ידעו ו.

01:58:42.475 01:58:48.700

והכל בטח רצו לעשות כדי שהוא לא יצא לחפש אותו.

01:58:48.700 01:58:50.845

שגם אז הוא יהיה.

01:58:50.845 01:58:54.920

הוא גם יהיה בסכנה אם משהו קרה.

01:58:55.020 01:58:57.895

אבא שלי אחרי זה.

01:58:57.895 01:59:01.390

לא יודעת כמה זמן נעמד.

01:59:01.390 01:59:10.900

שם תפילין. וביקש שאם מישהו צריך ליפול קורבן.

01:59:10.900 01:59:14.450

שזה יהיה הבן שלו.

01:59:15.570 01:59:18.190

וככה זה היה.

01:59:18.190 01:59:23.365

גיסי חזר. וכל הזמן.

01:59:23.365 01:59:26.725

כנראה אחותי סיפרה לו.

01:59:26.725 01:59:29.680

כל הזמן היא אז.

01:59:29.680 01:59:33.880

הוא אמר שהוא. שלא מגיע לו לחיות.

01:59:33.880 01:59:38.360

ואז הוא נהרג על ידיי.

01:59:38.820 01:59:44.185

אחיך נהרג מחייל. נורה על ידי?

01:59:44.185 01:59:44.920

הקטן?

01:59:44.920 01:59:46.870

הקטן? ירה בו חייל.

01:59:46.870 01:59:48.715

אתם לא יודעים באמת?

01:59:48.715 01:59:51.445

חייל. בטח שחייל.

01:59:51.445 01:59:52.975

הוא ירה בו ברחוב.

01:59:52.975 01:59:58.405

הוא היה הורג כל אחד שהיה מסתובב. שהיה צריך.

01:59:58.405 02:00:02.170

היה צריך. אה.

02:00:02.170 02:00:08.810

הרחובות היו צריכים להיות קומפליט ריק. ריקים לגמרי.

02:00:09.660 02:00:15.640

אני. אה. הזכרת קודם שכבר

02:00:15.640 02:00:19.870

בפעם השלישית או אולי הרביעית שחזרתם לדירה.

02:00:19.870 02:00:22.990

שכבר היה סמוך למרד הפולני.

02:00:22.990 02:00:25.630

לפני שנדבר על התקופה הזו.

02:00:25.630 02:00:28.690

המרד הפולני זה בקיץ 44'.

02:00:28.690 02:00:33.250

אתם כבר למעלה משנה מסתתרים.

02:00:33.250 02:00:37.405

מתחבאים. אנשים לא יוצאים.

02:00:37.405 02:00:38.185

וחיים. וחיים.

02:00:38.185 02:00:40.000

מה עובר על המש. מה עובר עליכם?

02:00:40.000 02:00:41.560

איך אתם מתמודדים?

02:00:41.560 02:00:42.610

את יודעת מה.

02:00:42.610 02:00:44.680

האם אופטימיות או אין אופטימיות?

02:00:44.680 02:00:46.735

אני אגיד לך מה אני עובר עלינו.

02:00:46.735 02:00:49.850

עוד פעם נזכיר את אימי.

02:00:50.220 02:00:55.210

אימא שלי שברחה מהגטו.

02:00:55.210 02:00:57.770

את יודעת מה היא לקחה?

02:00:57.780 02:01:04.750

2 כובעים. שמלה אחת ככה.

02:01:04.750 02:01:07.765

ספורט אלגנטי. אף פעם לא הייתה.

02:01:07.765 02:01:12.760

צעיפים. וכל.

02:01:12.760 02:01:19.120

כל. אה. צווארונים.

02:01:19.120 02:01:24.200

אז היו מודרנים כל מיני צווארונים שהיא הייתה סורגת.

02:01:24.570 02:01:27.190

וקוסמטיקה שלה.

02:01:27.190 02:01:31.435

היא הייתה בהירה. אז היא בלי.

02:01:31.435 02:01:36.790

לריסים. אה. קנה על הריסים.

02:01:36.790 02:01:41.080

ופה לא הייתה מדברת עם אף אחד.

02:01:41.080 02:01:46.525

לא הייתה מראה את עצמה לאבי.

02:01:46.525 02:01:49.480

אף פעם לא מסורקת.

02:01:49.480 02:01:51.685

לא היו לה תלתלים.

02:01:51.685 02:01:53.695

תלתלים יש לי מאבא.

02:01:53.695 02:01:57.700

טוב.

02:01:57.700 02:02:05.365

כל בוקר שהיא קמה הייתה מספרת לנו סיפורים יפים.

02:02:05.365 02:02:10.465

שרה שירים. מתאפרת כש.

02:02:10.465 02:02:15.010

‮ככאילו שעכשיו עושים טוק-טוק בדרך או יש ‭5 o'clock‬.‬

02:02:15.010 02:02:17.510

איך את מסבירה את זה היום?

02:02:17.550 02:02:21.805

היא כמוני. זאת אומרת. אני כמוה.

02:02:21.805 02:02:28.850

והיא אוהבת להשפיע. היא אוהבת

02:02:28.980 02:02:37.945

לתת כאילו כמו ששמש זורחת ונותנת חום לכל כך.

02:02:37.945 02:02:42.470

איפה שהיא נכנסה הייתה תמיד אווירה.

02:02:42.720 02:02:49.010

וככה על הילדים. תמיד איזה סיפור מלמד.

02:02:49.010 02:02:53.560

אני הייתי יכולה לשבת עכשיו ולספר.

02:02:53.560 02:02:56.530

ואני עד היום מספרת את הסיפורים.

02:02:56.530 02:03:01.765

אפילו לילדים זרים ברחוב ובאוטובוס.

02:03:01.765 02:03:10.210

אני מספרת סיפורים שהמטרה של המוטו של הסיפור.

02:03:10.210 02:03:16.080

זה תמיד תתנהג כלפי אחר יפה.

02:03:16.080 02:03:21.580

וטוב. ולתת את. את.

02:03:21.580 02:03:26.230

לחשוב על האחר לא על עצמו.

02:03:26.230 02:03:30.995

הנסיבות שבהם אתם נמצאים. הם כל כך.

02:03:30.995 02:03:36.255

אה. הפוכות ועומדות בסתירה ל. אה.

02:03:36.255 02:03:38.160

לא. להפך.

02:03:38.160 02:03:41.130

בן אדם שהוא אתואיסט.

02:03:41.130 02:03:45.215

הוא שותה מזה כמו שאני שותה מים.

02:03:45.215 02:03:49.015

אני מתכוונת. אתם נאלצים.

02:03:49.015 02:03:51.670

אתם ב. ב.

02:03:51.670 02:03:54.130

מתחבאים על החיים שלכם.

02:03:54.130 02:03:59.410

אתם נאלצים לחיות בתנאים לא אנושיים.

02:03:59.410 02:04:03.910

אתם לא יודעים מה יקרה בעוד שעה. אתם יכולים להתקלח?

02:04:03.910 02:04:06.310

יש לכם שם אפשרות?

02:04:06.310 02:04:11.320

חייב סמרטוט או ספוג או משהו.

02:04:11.320 02:04:15.500

היינו ככה לוקחים מקערה קצת מים.

02:04:15.750 02:04:19.705

מאיפה היא מגייסת את הכוחות האלה?

02:04:19.705 02:04:21.400

לא חושבים על זה.

02:04:21.400 02:04:24.430

לא עושים אנליזה בכלל.

02:04:24.430 02:04:27.460

רו. רק חושבים.

02:04:27.460 02:04:30.205

זאת אומרת פחד ישנו שם בכל רגע.

02:04:30.205 02:04:31.825

אפילו לא פחד.

02:04:31.825 02:04:35.410

הפחד גם כן כבר חלק בלתי.

02:04:35.410 02:04:38.695

בלתי. בלתי נפרד.

02:04:38.695 02:04:45.500

הוא אנחנו. זה האופי שאנחנו פוחדים ועושים מה שאפשר וזהו.

02:04:46.470 02:04:51.715

סיסמאות. מוטו. זה היה חזק.

02:04:51.715 02:04:56.230

וזה מה שאימא שלי נתנה לי. נתת לנו.

02:04:56.230 02:04:59.470

יש לכם קשר עם בעלת הבית.

02:04:59.470 02:05:02.575

אתם. היא נכנסת. היא מדברת איתכם?

02:05:02.575 02:05:04.615

כן. ודאי.

02:05:04.615 02:05:09.620

גם היא בעצם חושפת את עצמה לסכנה מתמדת?

02:05:09.990 02:05:16.405

את יודעת מה זה לאישה לשבת בבית שימוש ול. וללדת תינוק.

02:05:16.405 02:05:25.480

את יודעת מה שבחור כזה אח להרוג את אח. ואיך. בפטיש.

02:05:25.480 02:05:34.825

בפטיש. ואימא תסכים בזה

02:05:34.825 02:05:36.715

שהוא עושה את זה.

02:05:36.715 02:05:39.460

אני אפילו לא יודעת מה הוא עשה אז.

02:05:39.460 02:05:42.520

עם האמא. אם היא הייתה נוכחת.

02:05:42.520 02:05:45.370

תחדדי. מה את רוצה להגיד עליהם.

02:05:45.370 02:05:51.520

שאנשים שמוכנים להרוג אח בשביל להבטיח את המסתור שלכם?

02:05:51.520 02:05:54.100

או. לא. סך הכל ביחד.

02:05:54.100 02:05:58.165

יש לכם. יש לכם איזה. אה.

02:05:58.165 02:06:04.675

התחייבות שהם יודעים. זה סורס של הקיום שלכם.

02:06:04.675 02:06:09.370

הם יודעים שאוי ואבוי אם ימצאו אצלם יהודים.

02:06:09.370 02:06:10.915

הם יודעים מה.

02:06:10.915 02:06:14.005

מה הסכנה ושהם איבדו.

02:06:14.005 02:06:21.640

יאבדו את המקור ושאנשים ילכו והכל זה.

02:06:21.640 02:06:23.320

זה לא. לא משהו.

02:06:23.320 02:06:25.225

את צריכה לדאוג יום יום

02:06:25.225 02:06:30.070

לאוכל עבור קבוצה של אנשים ולקנות את האוכל?

02:06:30.070 02:06:30.445

כן.

02:06:30.445 02:06:32.140

כי אני מבינה.

02:06:32.140 02:06:33.940

כי שמה אף אחד לא יוצא.

02:06:33.940 02:06:36.640

רק הבן היה מביא את האוכל.

02:06:36.640 02:06:38.845

היא כבר לא הייתה אישה.

02:06:38.845 02:06:41.350

בעיניי. הייתה הכי כמו.

02:06:41.350 02:06:47.090

אה. ככה את יודעת. באבושקה.

02:06:47.310 02:06:50.320

עד כמה הפולנים.

02:06:50.320 02:06:53.440

או פולנים שאתם פוגשים. שעוזרים לכם.

02:06:53.440 02:06:56.365

עד כמה הם שונאים את הכיבוש.

02:06:56.365 02:06:59.815

את הגרמנים הם שונאים?

02:06:59.815 02:07:03.715

לא כולם ולא. ולא מ. מחר.

02:07:03.715 02:07:07.255

שהיו רגעים שבאותו בית.

02:07:07.255 02:07:09.940

איפה שהיא הרגה את התינוק שלה.

02:07:09.940 02:07:13.240

היא עמדה על יד הבית הזה

02:07:13.240 02:07:19.375

מאחרי שאנחנו היינו שמה. התחילו ל.

02:07:19.375 02:07:23.845

לשרוף את הגטו. ואנחנו ראינו את זה.

02:07:23.845 02:07:27.835

אז היא אמרה נו.

02:07:27.835 02:07:31.195

הגיע הזמן שיהודים נשרפים.

02:07:31.195 02:07:35.620

וזה היה כבר כל כך טבעי שזה אפילו לא

02:07:35.620 02:07:40.375

עשה עלינו רושם שאנחנו נרצה ל. לצאת משמה.

02:07:40.375 02:07:42.490

זה כבר היו רק מילים.

02:07:42.490 02:07:45.985

שאז אנחנו ברגע שאנחנו שם.

02:07:45.985 02:07:48.010

אז אנחנו יודעים שהיא.

02:07:48.010 02:07:51.595

איך שלא יהיה דואגת גם לחיים שלה.

02:07:51.595 02:07:53.980

אז זה קצת הקל עליי.

02:07:53.980 02:07:57.175

למי שלא מבין את האנטישמיות הזאת.

02:07:57.175 02:08:02.575

המילולית או שאומרים תמיד אנטישמיות מושרשת.

02:08:02.575 02:08:05.215

למי שלא היה שם ולא מבין את זה.

02:08:05.215 02:08:06.700

מה זאת אומרת להגיד

02:08:06.700 02:08:09.880

דברים כאלה מצד אחד ולדאוג לכם במשך שנה שלמה?

02:08:09.880 02:08:12.775

זה מאוד מאוד ספציפי.

02:08:12.775 02:08:18.910

אני מכירה פולנים מלפני מלחמה. שהם היו נהדרים.

02:08:18.910 02:08:24.910

אני מכירה פולנים שנולדו אחרי המלחמה. גם כן.

02:08:24.910 02:08:28.165

אני בקשר איתם. לא עכשיו כבר.

02:08:28.165 02:08:33.055

יש לי מכתבים. את צריכה לשמוע. איזה מכתבים.

02:08:33.055 02:08:38.380

שהם רק מצטערים שלא יכולים להיות בקשר איתי.

02:08:38.380 02:08:41.320

שרק ממני הם למדו.

02:08:41.320 02:08:47.295

אני אמרתי שאני צריכה לקבל תמורה עבור הנסיעות לפולניה.

02:08:47.295 02:08:50.330

בוורשה אף פעם לא הייתי.

02:08:50.330 02:08:53.920

אני רק נסעתי לטיפולים

02:08:53.920 02:08:58.960

במקומות איפה שאני יכולה לטפל בבעיות שלי.

02:08:58.960 02:09:03.280

אבל. ושילמתי מחיר מלא. הכל.

02:09:03.280 02:09:09.520

אבל הייתי נציגה של יהודים מאוד מוצלחת.

02:09:09.520 02:09:11.830

כל הרופאות שלי.

02:09:11.830 02:09:15.970

אנחנו התיידדנו בצורה בלתי רגילה.

02:09:15.970 02:09:21.610

ואני סיפרתי לכם דברים שהם לא שמעו בעולם.

02:09:21.610 02:09:25.690

שלא בבית ספר למדו ולא בפרסה.

02:09:25.690 02:09:30.595

ולא באף מקום למדו וידעו מה קרה.

02:09:30.595 02:09:38.125

כל הדברים האלה כמעט התחלתי לספר לכם שידעו את האמת.

02:09:38.125 02:09:41.000

הם לא תיארו לעצמם.

02:09:41.000 02:09:46.770

ואחר כך הם רק התחילו לכתוב לי כמה שהם מתביישים.

02:09:46.770 02:09:55.620

כמה שזה עושה לכם רע ושזה כל כך מעיק לכם וזה.

02:09:55.620 02:09:59.895

זה נורא. אז ככה שהיו.

02:09:59.895 02:10:04.890

כשמתחיל המרד הפולני. אתם יודעים שיש ברקע.

02:10:04.890 02:10:06.420

יש איזה התרחשות באוויר?

02:10:06.420 02:10:07.215

כן.

02:10:07.215 02:10:08.550

יש תוכניות?

02:10:08.550 02:10:11.675

ודאי. אני תכף הלכתי לצבא.

02:10:11.675 02:10:15.175

אני הייתי כבר אז בת 18.

02:10:15.175 02:10:16.750

כשפורץ המרד.

02:10:16.750 02:10:23.860

אתם יכולים להישאר בדירה כשגם פולנים הרי מוצאים מהבית?

02:10:23.860 02:10:26.470

בבונקרים. כולם בבונקרים.

02:10:26.470 02:10:31.690

אבל אני לא יכולה לשבת בבונקר.

02:10:31.690 02:10:38.050

כשאני רואה שצעירים יוצאים. אני גם יוצאת.

02:10:38.050 02:10:41.530

‮ונתקלתי בקבוצה שהיא ‭PAL‬.‬

02:10:41.530 02:10:45.010

‮‭PAL‬ זה פולסקה אורגניזציה.‬

02:10:45.010 02:10:47.680

את הבנת עד עכשיו.

02:10:47.680 02:10:50.050

לודובה. לודובה זה סו.

02:10:50.050 02:10:51.295

סוציאליסט.

02:10:51.295 02:10:53.450

סוציאליסטית.

02:10:54.360 02:10:58.705

ובאותו זמן זה אחר כך נודע לי.

02:10:58.705 02:11:03.715

בעלי היה כבר 14 חודש.

02:11:03.715 02:11:05.890

הוא לא היה מוורשה.

02:11:05.890 02:11:10.630

בעלי היה מזמושץ'. זמושץ'.

02:11:10.630 02:11:13.460

זה לא רחוק מלובלין.

02:11:13.830 02:11:20.440

והוא ברח מזמושץ' לפולין. לוורשה.

02:11:20.440 02:11:23.215

והיה עובד שמה כגוי.

02:11:23.215 02:11:24.730

הוא היה גם כן.

02:11:24.730 02:11:26.890

תראי את התמונות שלו.

02:11:26.890 02:11:30.115

הוא לא היה בכלל דומה ליהודי.

02:11:30.115 02:11:35.630

בחור פולנית טובה. גבוה. יפה.

02:11:38.760 02:11:43.075

והוא לקח אחר כך שהסתדר.

02:11:43.075 02:11:46.375

הוא הביא גם את אימא שלו.

02:11:46.375 02:11:50.185

אבל איבד איתה קשר פתאום.

02:11:50.185 02:11:53.875

ביום אחד בהיר הוא רואה.

02:11:53.875 02:11:56.470

הוא ככה עומד ורואה. הוא עומד.

02:11:56.470 02:11:59.380

נכנס פעם ראשונה לגטו הוא

02:11:59.380 02:12:04.555

עבד בצד הפולני אבל נכנס לגטו לראות מה זה.

02:12:04.555 02:12:10.210

ועומד ככה ורואה קבוצות של נשים. נשים.

02:12:10.210 02:12:12.940

נשים. הוא אומר ואיך זה.

02:12:12.940 02:12:14.425

אולי האימא שלי פה.

02:12:14.425 02:12:16.850

והוא רואה את אימא שלו.

02:12:17.040 02:12:20.530

אז הוא הבין שאותה תפסו.

02:12:20.530 02:12:25.900

ובגלל זה הוא איבד את הקשר איתה והכניסו אותה לגטו.

02:12:25.900 02:12:27.715

אז היא עובדת כבר עם

02:12:27.715 02:12:33.805

כל הקבוצות של נשים שמוציאים אותם לעבודות.

02:12:33.805 02:12:39.205

והוא מנסה לגשת אליה וניגש אליה ו.

02:12:39.205 02:12:40.870

ושואל: "איפה את גרה?

02:12:40.870 02:12:42.130

איפה את נמצאת?".

02:12:42.130 02:12:45.920

מפרידים ביניהם והוא מאבד אותה.

02:12:46.590 02:12:49.720

ואחר כך הוא כבר בערך.

02:12:49.720 02:12:52.660

אני לא זוכרת איך זה קרה.

02:12:52.660 02:12:58.840

בכל אופן ירו בה בנוכחותה.

02:12:58.840 02:13:03.655

בנוכחותו והוא נשאר לבד.

02:13:03.655 02:13:06.985

אז הוא ברח שוב פעם לצד הארי. שהוא.

02:13:06.985 02:13:09.250

אז שהוא מצא אותך הוא כבר לא

02:13:09.250 02:13:13.450

הלך לצד הארי רק הוא נשאר וחיפש אותה.

02:13:13.450 02:13:16.555

והוא מצא אותה. וגם ב.

02:13:16.555 02:13:22.490

באיזה [משובש]. אני לא זוכרת איך הרגו אותה.

02:13:25.470 02:13:31.975

ואותו. אותו עצרו בצד הארי. חיפשו.

02:13:31.975 02:13:39.260

הוא עבד אצל אחד בתור מגהץ.

02:13:40.350 02:13:48.355

לא. והוא לא ידע שהבן שלה.

02:13:48.355 02:13:50.320

למה היא לקחה אותו?

02:13:50.320 02:13:56.905

שהבן שלה היה באקה ואותו.

02:13:56.905 02:14:00.685

והוא ברח וחיפשו אותו.

02:14:00.685 02:14:03.700

אז היא לקחה מישהו ש.

02:14:03.700 02:14:06.220

ונתנה לו את כל הניירות.

02:14:06.220 02:14:09.850

והוא עמד והוא גיהץ ולא.

02:14:09.850 02:14:12.385

בעלי לא ידע על זה.

02:14:12.385 02:14:16.660

הוא רק ידע דבר אחד שהוא צריך לגהץ ו.

02:14:16.660 02:14:20.965

ושישמרו עליו ושיתנו לו אוכל ו. וזהו.

02:14:20.965 02:14:27.640

ועכשיו יש כבר קרוב מאוד רוסים.

02:14:27.640 02:14:30.430

כבר. כבר התכוננו.

02:14:30.430 02:14:38.080

אז הוא לא. לא חיפש אפילו מקום אחר.

02:14:38.080 02:14:42.070

ויום אחד הוא. דופקים בדלת.

02:14:42.070 02:14:47.280

והוא רק שומע כזה: " [משובש] (שפה זרה)". ברח.

02:14:47.280 02:14:50.230

אז רצו אחריו. תפסו אותו.

02:14:50.230 02:14:54.200

ראו את הניירות. ולקחו אותו לפאוויאק.

02:14:54.200 02:14:56.560

את שמעת על פאוויאק?

02:14:56.560 02:14:57.740

הוא היה.

02:14:57.740 02:15:02.740

‮למה ניירות. בגלל שהוא היה כאילו איש ‭PAL‬?‬

02:15:02.740 02:15:03.920

לא. אפילו.

02:15:03.920 02:15:10.410

אני אפילו לא זוכרת אם היו לו ניירות או לא ניירות.

02:15:10.410 02:15:12.180

לקחו אותו לפאוויאק.

02:15:12.180 02:15:13.780

לקחו אותו לפאוויאק ו.

02:15:13.780 02:15:16.330

ושם הוא אמר שהוא יהודי.

02:15:16.330 02:15:22.015

שהוא לא גוי. ולקחו אותו ל.

02:15:22.015 02:15:27.250

לאפל. זאת אומרת בבוקר ושאלו

02:15:27.250 02:15:33.325

מי מכם צבעי של מכונות?

02:15:33.325 02:15:36.700

אז הוא אמר אני. מה שאמרו.

02:15:36.700 02:15:39.865

אז הוא. הוא מתאים לכל דבר.

02:15:39.865 02:15:43.690

אז לקחו אותו למחלקה מיוחדת.

02:15:43.690 02:15:49.180

והגרמנים השתגעו אחריו. הוא היה פדנט.

02:15:49.180 02:15:52.390

לפי הדברים את יכולה לראות.

02:15:52.390 02:15:57.730

ומי תמיד. ולא היה דבר.

02:15:57.730 02:16:06.205

אני לא ידעתי מה זה בבית בעל מקצוע באיזה דבר שלא צריך.

02:16:06.205 02:16:10.420

אותו דבר בני. אבל הוא לא פדנט כמוני. כמוהו.

02:16:10.420 02:16:13.345

כמוני. אני פחות פדנטית.

02:16:13.345 02:16:16.910

להשוות עם אבא. אז אין אף אחד.

02:16:18.420 02:16:21.865

הוא היה 14 חודש ב.

02:16:21.865 02:16:25.130

בזה כבר היה כמה פעמים.

02:16:26.280 02:16:34.600

מקום שרק מוציאים להורג אבל הבוסים שלו הוציאו אותו.

02:16:34.600 02:16:36.985

הוא היה עושה להם תכשיטים.

02:16:36.985 02:16:43.330

הוא עשה. היה מתקן לכם הכל בבתים. היה עושה לנשים.

02:16:43.330 02:16:46.555

מה שהם רצו איזה צצקצ שרצו.

02:16:46.555 02:16:52.945

אהבו אותו בלי סוף והוא החזיק מעמד.

02:16:52.945 02:17:02.815

אבל שבא מרד אז באו אקה ושחררו את כולם מפאוויאק.

02:17:02.815 02:17:06.295

והוא האוטומטי נכנס ל.

02:17:06.295 02:17:08.935

תכף נתנו לו מדים.

02:17:08.935 02:17:14.350

תכף נתנו לו דרגה. והוא היה זה.

02:17:14.350 02:17:19.405

אבל הלב היהודי. והוא היה משחק גוי כמובן.

02:17:19.405 02:17:20.680

משחק גוי.

02:17:20.680 02:17:23.755

כן. אז יום אחד.

02:17:23.755 02:17:25.225

הם לא ידעו שהוא יהודי?

02:17:25.225 02:17:26.800

לא. מה פתאום.

02:17:26.800 02:17:29.020

שמה היו גם גויים.

02:17:29.020 02:17:29.560

אנטישמים.

02:17:29.560 02:17:35.740

גם היו גויים ובאקה ידענו שיש הרבה אנטישמים. רובם.

02:17:35.740 02:17:43.030

‮בגלל זה אני לא רציתי להיות באקה אבל הוא בא ל-‭PAL‬.‬

02:17:43.030 02:17:46.520

שמע שיש שמה ב. בחורות יפות.

02:17:46.680 02:17:50.650

אז הוא בא ושם עין עליי.

02:17:50.650 02:17:55.960

התיישבנו שם היו קנטינות כאלה שישבנו. שתינו.

02:17:55.960 02:17:57.880

אני יודעת. בירה או מה.

02:17:57.880 02:18:01.700

אני לא יודעת. להוריד אולי את זה. להפסיק?

02:18:01.700 02:18:09.500

בעצם. תכף נחזור על הפגישה בינך לבין בעלך.

02:18:09.500 02:18:13.300

‮כשאת מצטרפת ל-‭PAL‬. מה.‬

02:18:13.300 02:18:17.830

מה. מה אתם עושים?

02:18:17.830 02:18:21.630

אני קיבלתי תפקיד של.

02:18:21.630 02:18:25.150

אה. מחברת בין מאיור מייג'ר.

02:18:25.150 02:18:31.120

מאיור רוק. זה ה.

02:18:31.120 02:18:38.750

המחברת העיקרית בין מייג'ר ו. והמקומות אחרים.

02:18:40.410 02:18:44.920

אלא פחדתי לצאת. קיבלתי רובה.

02:18:44.920 02:18:47.350

לימדו אותי לירות.

02:18:47.350 02:18:51.490

ואמרו את יודע תלכי ותעשי ותעבירי את

02:18:51.490 02:18:55.915

זה לכאן וזה לכאן. הסתובבתי בין. בין.

02:18:55.915 02:18:59.095

בין היריות ובין הזה.

02:18:59.095 02:19:02.020

אבל יכולתי בערב לבוא להוריי

02:19:02.020 02:19:05.785

שהיו בבונקר ולהביא לכם אוכל בקנטינה אחת.

02:19:05.785 02:19:10.240

העובדה שאת יהודייה היא לא רלוונטית. לא.

02:19:10.240 02:19:12.790

הם לא היו יודעים. לא.

02:19:12.790 02:19:18.250

אבל לי היה חשד שהמי מאיור הזה הוא גם יהודי.

02:19:18.250 02:19:21.565

אבל זה לא משהו שמדברים ומזכירים.

02:19:21.565 02:19:25.450

אה. כן ולא. כן ולא.

02:19:25.450 02:19:29.605

אני אפילו לא יכולה להתייחס מפרספקטיבה.

02:19:29.605 02:19:35.530

הזמן והכל מה שהיה מתרחש מסביב.

02:19:35.530 02:19:39.100

אני לא יכולה לנתח איך.

02:19:39.100 02:19:43.360

איך הייתה האווירה הכללית כלפי יהודים.

02:19:43.360 02:19:50.695

אין ספק שמתי. אבל שה.

02:19:50.695 02:19:52.375

הורים היה.

02:19:52.375 02:19:58.210

היו בבונקר והוריי היו רגילים לחיות בין הפולנים.

02:19:58.210 02:20:05.935

זה לא היו אנשים שהיו יהודים ספציפיים כאלה מן הלבקי.

02:20:05.935 02:20:10.570

את יודעת מהאזור היהודי ש. שלא.

02:20:10.570 02:20:15.745

לא. לא דיברו פולנית אצלנו בבית דיברו פולנית.

02:20:15.745 02:20:24.250

אה. אימא שלי לא רצתה להתחתן עם אבי. מכיוון שהוא.

02:20:24.250 02:20:29.395

שהוא היה בפולין. היה בוורשה ו.

02:20:29.395 02:20:34.255

והיה הולך בפאות שהציגו לה אותה.

02:20:34.255 02:20:36.025

הוא היה בן 20.

02:20:36.025 02:20:39.340

היא הייתה בת 18. או 17.

02:20:39.340 02:20:42.460

אני כנראה 18. 19.

02:20:42.460 02:20:48.125

שתכף נכנסה להריון והיא אמרה שזה התנאי.

02:20:48.125 02:20:51.525

את מבינה? אז הם לא היו.

02:20:51.525 02:20:57.960

הם היו רגילים והיא בתור בת מבוגרת של ראש העיר.

02:20:57.960 02:20:59.805

אז גם לא הייתה.

02:20:59.805 02:21:02.190

לא הייתה אלרגית על פולנים.

02:21:02.190 02:21:06.090

שהיו יהודים שלא רצו להיות בין הפולנים.

02:21:06.090 02:21:10.920

באותו מידה מה שפולנים לא רצו להיות עם יהודים.

02:21:10.920 02:21:15.305

הייתה. היה אנטגוניזם גדול.

02:21:15.305 02:21:20.965

היו חברות שלא היו מקבלים בחברה שלהם יהודי.

02:21:20.965 02:21:23.930

לפני מלחמה אפילו.

02:21:24.120 02:21:30.685

אני. בעיקר שאלתי את השאלה הזו בשביל להבין

02:21:30.685 02:21:34.090

איך אנשים שעד עכשיו היו במסתור.

02:21:34.090 02:21:36.190

וידעו שכל הגטו חוסל.

02:21:36.190 02:21:41.545

ואולי התחושה היא של יהודים מאוד בודדים שבכלל חיים.

02:21:41.545 02:21:45.925

מאוד. מאוד. מאוד.

02:21:45.925 02:21:50.035

פחדו לצאת שלא יראו יהודים בכלל.

02:21:50.035 02:21:57.745

מאוד. הרגשה מאוד מבודדת. והפחדים כבר היו.

02:21:57.745 02:22:06.280

כבר נהפכו למשהו. גם כן כבר לא נגד גרמנים ופולנים ובזה.

02:22:06.280 02:22:09.755

אבל מה בעצם בשביל מה לחיות?

02:22:09.755 02:22:15.350

בשביל מה לחיות. אבל זה שוב פעם האווירה.

02:22:15.350 02:22:19.000

אמא שלי בבונקר. בין הגויים.

02:22:19.000 02:22:24.265

ויהודים ביחד וזה. והם סיפרו שהם יהודים.

02:22:24.265 02:22:26.800

והם זה. ככה שהגטו.

02:22:26.800 02:22:29.420

ה. ה.

02:22:30.990 02:22:32.560

הבונקר?

02:22:32.560 02:22:35.125

לא. ה.

02:22:35.125 02:22:35.815

המרד?

02:22:35.815 02:22:39.265

מרד. אה. אה.

02:22:39.265 02:22:46.340

הפס. הפסיק. ופולנים נכשלו. כן?

02:22:47.070 02:22:56.870

הפסידו. אז הוריי פחדו להישאר בוורשה.

02:22:58.290 02:23:02.080

ופחדו לצאת. הלוא עשו אווקואציה.

02:23:02.080 02:23:08.080

הגרמנים חזרו ואמרו שכל האנשים צריכים לעזוב את ורשה.

02:23:08.080 02:23:11.875

ורשה הייתה אמורה להיות ריקה.

02:23:11.875 02:23:18.145

אז אבי. אז היו עוד 2 בחורים צעירים.

02:23:18.145 02:23:20.665

זה בעלי. שהוא ב.

02:23:20.665 02:23:25.270

בינתיים אנחנו היינו לא חברים ממש.

02:23:25.270 02:23:27.565

אז זה לא היה מקובל ככה.

02:23:27.565 02:23:30.370

אבל אהבנו כבר את אחד.

02:23:30.370 02:23:34.930

אחד את השני. וישבנו שעות.

02:23:34.930 02:23:39.340

ואת חייבת לספר לי איך אתם מגלים אחד לשני שאתם יהודים?

02:23:39.340 02:23:43.370

הו. זה סיפור מאוד מעניין.

02:23:44.040 02:23:51.010

אה. זה סיפור שאנחנו יושבים בכזו. כזה קזינו.

02:23:51.010 02:23:57.680

קזינו ואני מעשנת והוא מעשן.

02:23:58.980 02:24:06.440

ושותים ו הוא פתאום אומר לי.

02:24:07.890 02:24:15.055

ואני ממשיכה לספר. אבל ברגע אחד.

02:24:15.055 02:24:23.410

אני אומרת לו משהו כזה" "אה.

02:24:23.410 02:24:28.030

אני לא יודעת אם יש טעם שאנחנו

02:24:28.030 02:24:34.820

בכלל נתקרב ות. שאני יהודייה".

02:24:36.330 02:24:43.015

אז הוא פותח את העיניים: "אז למה לא אמרת לי?".

02:24:43.015 02:24:48.415

וזה היה אחרי שכבר סיפרתי לו שיש לי

02:24:48.415 02:24:54.940

הורים ואחות ואח בצד הארי.

02:24:54.940 02:24:58.300

אז. ואני פתאום אני

02:24:58.300 02:25:05.060

מרגישה שהוא לא שמע שום דבר ממה שסיפרתי לו. שום דבר.

02:25:05.370 02:25:11.810

אז הוא מגלה. אני לא שומע.

02:25:12.360 02:25:21.200

מכל הפצצות הוא היה יחד בקבוצה עם ה.

02:25:23.100 02:25:30.580

יש אנדרטה שלו. שהוא זרק את עצמו בגטו. על טנק.

02:25:30.580 02:25:36.565

ויש אנדרטה שלו שהוא בזמן ה.

02:25:36.565 02:25:40.915

המרד בוורשה זרק יהודי.

02:25:40.915 02:25:45.565

זרק את עצמו כדי להציל את.

02:25:45.565 02:25:50.270

אה. שהפצצה רק תהרוג אותו.

02:25:50.730 02:25:54.880

אני בטוחה שאת מכירה את הסיפור הזה.

02:25:54.880 02:25:57.385

הוא היה יחד איתו.

02:25:57.385 02:26:03.820

אז הוא. מהפצצה הזו היה. לגמרי לא שמע.

02:26:03.820 02:26:09.535

אז אחר כך אני התחלתי לדבר ב. שוב פעם בלטינית.

02:26:09.535 02:26:14.095

כדי שלא יבינו. כאילו לא דיברתי לטינית.

02:26:14.095 02:26:17.150

למדתי. אבל לא דיברתי.

02:26:17.310 02:26:21.070

ו. והוא נודע לו.

02:26:21.070 02:26:25.705

אז הוא אמר: "איך את לא שמעת שאמרתי לך עמכו?"

02:26:25.705 02:26:27.100

מה זה עמכו?

02:26:27.100 02:26:29.575

אני לא יודעת מה זה עמכו.

02:26:29.575 02:26:31.615

אצלכם לא דיברו יידיש?

02:26:31.615 02:26:33.145

לא דיברו יידיש.

02:26:33.145 02:26:35.290

ואני לא יודעת מה זה.

02:26:35.290 02:26:38.380

איך בכלל ההורים ביניהם.

02:26:38.380 02:26:41.830

לפעמים הם רצו שאנחנו לא נבין והם דיברו.

02:26:41.830 02:26:44.335

האבא שלי למד בחדר.

02:26:44.335 02:26:47.920

אממ. אימא לא. אבל אבא דיבר.

02:26:47.920 02:26:51.115

למד בחדר. הוא נולד בשדלצה.

02:26:51.115 02:26:55.015

שזה היה מקור של יהודים. אה. אה.

02:26:55.015 02:26:55.630

עיר גדולה.

02:26:55.630 02:26:58.250

יהודים ידועים.

02:27:02.010 02:27:05.965

ובכל אופן גיליתי לו.

02:27:05.965 02:27:08.470

והוא אמר שאם אנחנו.

02:27:08.470 02:27:10.705

אם אני לא אצא מהגטו.

02:27:10.705 02:27:14.650

מהוורשה אז גם הוא לא יצא

02:27:14.650 02:27:19.630

ויש לו חבר שהוא ניצל גם מפאוויאק.

02:27:19.630 02:27:23.875

והוא יביא אותו גם כן שאין לו משפחה.

02:27:23.875 02:27:26.995

ושהוא אוכל להיות איתנו.

02:27:26.995 02:27:29.560

אז אנחנו 6. זאת אומרת.

02:27:29.560 02:27:36.175

3 גברים ו-3 נשים נוכל לבנות איזה בונקר.

02:27:36.175 02:27:40.160

ואת יודעת איפה בנינו בונקר?

02:27:40.530 02:27:45.220

כן. ב. בטוורדה.

02:27:45.220 02:27:47.935

בט. בטוורדה.

02:27:47.935 02:27:56.845

יש אבן עומדת. אבן אם כתוב פה היו. פה מצאו יהודים.

02:27:56.845 02:27:59.200

יש לי תמונה כזו.

02:27:59.200 02:28:02.060

אני לא יודעת איפה היא.

02:28:02.670 02:28:05.725

אני חיפשתי אתמול בערב.

02:28:05.725 02:28:09.010

אני עכשיו לא מסוגלת למצוא דברים.

02:28:09.010 02:28:11.575

אבל אני אמצא את זה.

02:28:11.575 02:28:16.420

פה קבורים. זה היה שמה ש.

02:28:16.420 02:28:20.240

אה. טמפל של נוז'יק.

02:28:20.880 02:28:26.740

זה אחד הטמפלים הגדולים של ורשה.

02:28:26.740 02:28:31.465

היה בטואומצקי והיה של נוז'יק.

02:28:31.465 02:28:35.740

זה היה שמה. אנחנו בנינו לנו את הבונקר.

02:28:35.740 02:28:38.710

זה היה סמוך לאיפה שהייתם. כאילו.

02:28:38.710 02:28:40.270

לא היה רחוק.

02:28:40.270 02:28:49.645

ויכולנו להגיע לשם ולבנות ולהכין קצת אוכל ולעשות מעברים.

02:28:49.645 02:28:53.275

הם עשו דבר פנטסטי.

02:28:53.275 02:28:57.010

היינו צריכים לא פעם לצאת משמה.

02:28:57.010 02:29:01.250

שידענו שגרמנים למעלה. שהגרמנים.

02:29:01.250 02:29:04.330

זה היה איזה שבוע ימים.

02:29:04.330 02:29:08.290

עד שהם הוציאו את כולם לקרושקוב.

02:29:08.290 02:29:11.710

ולמקומות ו. דברים. מקומות.

02:29:11.710 02:29:12.820

ערים מסביב לוורשה?

02:29:12.820 02:29:16.840

מסביב לוורשה. ואנחנו נשארנו.

02:29:16.840 02:29:20.215

למה בעצם החלטתם לא לצאת מתוך ה.

02:29:20.215 02:29:23.275

אבא פחד שאחרי זה.

02:29:23.275 02:29:25.750

הוא פחד מהגויים עכשיו.

02:29:25.750 02:29:30.385

אחרי זה שהיינו ביחד בבונקר.

02:29:30.385 02:29:33.655

והם. הוא אמר שהוא יהודי.

02:29:33.655 02:29:42.465

ושהם יראו עוד. אנחנו אף פעם לא אמרנו לאמא. אמא. רק מרישו.

02:29:42.465 02:29:47.920

אוי ואבוי עין רע שיראו שיש בת ואמא.

02:29:47.940 02:29:51.115

אחותי לא הייתה אחותי.

02:29:51.115 02:29:58.085

היו מושגים כאלה מוזרים ופחדים נוספים.

02:29:58.085 02:30:01.590

אפילו לא יכולה לקרוא את זה פחדים.

02:30:01.590 02:30:03.875

אבל התנהגות כזאת.

02:30:03.875 02:30:10.660

התנהגות אימפולסיבית שהמצב דרש בזה.

02:30:10.660 02:30:13.525

כי מה? כי. כי לא רציתם.

02:30:13.525 02:30:15.130

למרות ש.

02:30:15.130 02:30:19.255

בכל זאת איזה קנאה. איזה טינה?

02:30:19.255 02:30:21.640

לא יודעת. לא יודעת. לא יודעת.

02:30:21.640 02:30:25.375

אולי בגלל זה שהם יודעים שיהודים.

02:30:25.375 02:30:27.595

אז יש לנו כסף.

02:30:27.595 02:30:33.070

יכולים להתנפל והיה לנו אז עוד הרבה. הרבה.

02:30:33.070 02:30:34.570

זאת אומרת היו כל כך הרבה דעות

02:30:34.570 02:30:37.480

קדומות שהייתם צריכים לקחת בחשבון.

02:30:37.480 02:30:45.645

עוד כשידענו שרוסים 500 מטר מאיתנו.

02:30:45.645 02:30:51.530

500 מטר. זה נקרא רוחב של ויסלה.

02:30:51.530 02:30:56.005

שוורשה הייתה מחולקת לפראגה.

02:30:56.005 02:31:01.210

איפה שהרוסים היו ולוורשה איפה שאנחנו היינו.

02:31:01.210 02:31:04.150

ואנחנו היינו בקצה הראשון.

02:31:04.150 02:31:08.320

באיזה. זה העיר הישנה של ורשה.

02:31:08.320 02:31:10.060

סמוך לוויסלה.

02:31:10.060 02:31:12.190

סמוך לויסלה. כן.

02:31:12.190 02:31:18.640

ושמה רוב המרד היה מתקיים שמה [משובש].

02:31:18.640 02:31:24.280

שמה רוב הבתים נהרסו ורוב זה. גם גם במרכז.

02:31:24.280 02:31:30.880

אבל שמה זה היו הפולנים ירו ב.

02:31:30.880 02:31:35.380

סירות של רוסים. פולנים. אקה.

02:31:35.380 02:31:40.150

היו יורים בסירות שרצו לחצות את

02:31:40.150 02:31:45.190

ויסלה ולבוא אליהם בעזרה. בזמן המרד.

02:31:45.190 02:31:49.315

פולנים לא רצו אותם בגלל זה

02:31:49.315 02:31:53.920

שהם פחדו שהם אחר כך יגידו [משובש] (שפה זרה).

02:31:53.920 02:31:55.855

את יודעת מה זה [משובש] (שפה זרה)?

02:31:55.855 02:31:57.295

אנחנו שחררנו.

02:31:57.295 02:32:05.720

בדיוק. הגאווה של פולנים הייתה תמיד גבוהה מאוד ולא מבוססת.

02:32:06.720 02:32:10.540

אז אתם שם. בחודש אוגוסט.

02:32:10.540 02:32:16.300

ספטמבר 44'. אחרי המרד. ואיך.

02:32:16.300 02:32:17.110

איך?

02:32:17.110 02:32:18.820

איך זה נראה? איך מצ.

02:32:18.820 02:32:23.530

זה לא נראה. אנחנו עם עכברים. ממש.

02:32:23.530 02:32:26.635

יש עוד כוח לעבור עוד ועוד?

02:32:26.635 02:32:29.215

את תתפלאי לשמוע.

02:32:29.215 02:32:31.795

תתפלאי ל. לשמוע.

02:32:31.795 02:32:34.360

וזה שוב. במקום הזה.

02:32:34.360 02:32:39.910

אימא שלי המשיכה בבונקר כזה עם עכברים.

02:32:39.910 02:32:48.055

תמיד נראית תמיד. אם היה לה כוס לשתות.

02:32:48.055 02:32:51.130

או לכבס משהו. כי היא חיפשה ולא.

02:32:51.130 02:32:53.360

לא שתה את זה.

02:32:54.770 02:33:05.860

זה נדיר. והייתי נותנת הכל בשביל תמונה אחת.

02:33:05.930 02:33:09.395

ויש לי תמונה של אחותי.

02:33:09.395 02:33:14.530

ואני גם לא יכולה להשיג את זה מיד ושם.

02:33:14.530 02:33:17.620

לא מיד מאוניברסיטה הישראלית.

02:33:17.620 02:33:22.360

ענו לי שהם חיסלו את כל.

02:33:22.360 02:33:29.680

איך אפשר לחסל ניירות של סטודנטים שלא הספיקו לבוא ארצה.

02:33:29.680 02:33:32.560

איך אפשר ככה ענו לי.

02:33:32.560 02:33:38.200

אני שאלתי. חיסלו את הכל. לא נשאר כלום.

02:33:38.200 02:33:44.810

איך? אני לא אסלח לכם את זה. לא אסלח לכם.

02:33:46.470 02:33:49.705

זה עוד לא הכל מיידלע.

02:33:49.705 02:33:51.880

זה עוד לא הכל.

02:33:51.880 02:33:57.200

כל כך ואחרת לא נשארים בחיים. זה רק אני.

02:33:58.170 02:34:07.120

אני. אנחנו נשארנו בבונקר הזה.

02:34:07.120 02:34:10.900

בינתיים בנינו עוד בונקר שיהיה במקרה.

02:34:10.900 02:34:15.670

אם זה. אם משהו יקרה פה. שיהיה זה. טוב.

02:34:15.670 02:34:25.430

בשישי או ב-8 לינואר

02:34:30.630 02:34:37.160

דופקים בקירות של הבונקר של. עם פטישים.

02:34:38.910 02:34:45.130

אחרי כשכבר ידענו שזה לא יעזור לנו שום דבר.

02:34:45.130 02:34:49.120

שהם מרגישים איזה. אה.

02:34:49.120 02:34:54.160

לפי. לפי. הם היו מקצוענים הפולנים.

02:34:54.160 02:35:01.360

זה פולנים שהיו מגויסים בדיוק כמו שאנחנו בגטו.

02:35:01.360 02:35:07.060

ככה הם אחרי המרד היו מגויסים בוורשה.

02:35:07.060 02:35:11.125

והיו גרמנים לוקחים אותם לתוך ורשה.

02:35:11.125 02:35:16.570

לחפש אחרי יהודים. אחרי אוצרים.

02:35:16.570 02:35:18.940

אחרי כל מיני דברים.

02:35:18.940 02:35:22.900

והם דפקו. דפקו. ולפי הדפיקה.

02:35:22.900 02:35:26.290

הם ראו שיש שמה איזה חלל.

02:35:26.290 02:35:29.545

אם יש חלל. אז הכל ייתכן.

02:35:29.545 02:35:32.605

יש קיר ויש חלל.

02:35:32.605 02:35:37.400

אנחנו התחלנו כשיעשו חור ראשון.

02:35:39.060 02:35:44.320

אה. הח. אה. ניסינו לתת כסף.

02:35:44.320 02:35:49.480

זה היה הכי גרוע. שהם הבינו.

02:35:49.480 02:35:56.470

שפה המק. סורס וביקשנו. והתחנפנו.

02:35:56.470 02:36:02.245

לא עזרו. הם כל כך הרבה זמן דפקו עד שהגרמנים למעלה.

02:36:02.245 02:36:04.465

שגרמנים אף פעם לא ירדו.

02:36:04.465 02:36:07.150

רק כשהיה כנראה משהו.

02:36:07.150 02:36:13.510

הם ירדו. פתחו את הבונקר והוציאו אותם.

02:36:13.510 02:36:22.990

הוציאו אותנו. הביאו אותנו. כן.

02:36:22.990 02:36:28.075

אני לא זוכרת. כן. זה היו אוטובוסים.

02:36:28.075 02:36:34.105

אוטובוסים. עם אנשים. עם העובדים האלה. הפולנים.

02:36:34.105 02:36:39.385

ואנחנו. כמו סרדינים כאלה.

02:36:39.385 02:36:44.815

וכל אחד מאיתנו. מה שהיה לנו.

02:36:44.815 02:36:48.520

כסף או דברים. הייתי שמה.

02:36:48.520 02:36:50.680

או. או. זה היה שלג.

02:36:50.680 02:36:53.140

בלילה של שלג. עד שהגענו.

02:36:53.140 02:36:57.055

אז כמה שיכולתי. זרקתי לתוך השלג.

02:36:57.055 02:37:02.875

מה שלא יכולתי. שמתי לכם בתוך הכיסים לגויים האלה.

02:37:02.875 02:37:10.150

שחס וחלילה לא ימצאו אצלי שום כסף או תכשיטים או משהו.

02:37:10.150 02:37:15.080

שזה סימן הכי גרוע שאני יהודייה.

02:37:16.380 02:37:20.210

ואותו דבר עשו הוריי.

02:37:21.900 02:37:29.485

לאימא בחזייה. היא שמה את זה. שזה.

02:37:29.485 02:37:35.230

היא קיבלה ל-25 שנות נישואים.

02:37:35.230 02:37:40.315

זה. זה סילבר אניברסרי אבל זה פלטינה.

02:37:40.315 02:37:43.870

זה ויהלום מאוד גדול.

02:37:43.870 02:37:47.995

שמה בתוך החזייה. בפנים תפרה את זה.

02:37:47.995 02:37:50.095

אז לא מצאו את זה אצלה.

02:37:50.095 02:37:56.840

זה הכל. והביאו אותנו

02:37:56.880 02:38:04.010

לאחד הביגים מהגטאות שאני זכרתי את שמו.

02:38:05.820 02:38:13.270

והחבר של בעלי. הוא אמר אני אגיד לך. אגלה לכם.

02:38:13.270 02:38:18.410

אני אגלה לכם.

02:38:21.540 02:38:32.605

הם עשו בדיקה של גברים וראו שאבא שלי והוא. הם 2 יהודים.

02:38:32.605 02:38:36.985

אצל בעלי. כנראה בגלל זה שהוא היה עוד.

02:38:36.985 02:38:38.800

שהוא אף פעם לא.

02:38:38.800 02:38:41.260

אני לא יודעת מי עשה לו.

02:38:41.260 02:38:46.765

לא הביא. לא הכירו שהוא לא יהודי. שהוא יהודי.

02:38:46.765 02:38:50.470

וגם המראה כל כך מטעה שזה.

02:38:50.470 02:38:54.950

זה לא עלה על דעתם שהוא יהודי.

02:38:58.110 02:39:00.655

ואנחנו נשים.

02:39:00.655 02:39:07.030

גם לא היה לה קורפוס דליקטי שאנחנו באמת יהודיות.

02:39:07.030 02:39:10.045

עם ניירות בסדר. תמונות בסדר.

02:39:10.045 02:39:16.705

אז אותנו אמרו לסגור ביחד עם נשים.

02:39:16.705 02:39:21.940

גויות שהיה שמה בניין גדול איפה שהיה

02:39:21.940 02:39:27.670

ריכוז של כל העובדים פולנים. ולשם הביאו אותנו.

02:39:27.670 02:39:29.650

ומה אמרו?

02:39:29.650 02:39:31.585

יהודי אחד.

02:39:31.585 02:39:37.585

יהודי. השוטר הזה שהביאו אותנו לשם. הוא.

02:39:37.585 02:39:40.420

או שהפך. או שהתבלבל.

02:39:40.420 02:39:44.660

הוא אמר יהודי במקום להגיד.

02:39:45.810 02:39:49.270

4 יהודים ו-1.

02:39:49.270 02:39:53.935

5 יהודים. ואחד לא יהודי.

02:39:53.935 02:39:58.360

על. על צבי. אז הוא אמר הפוך.

02:39:58.360 02:40:02.860

אני לא זוכרת. לא זוכרת איך זה היה.

02:40:02.860 02:40:06.370

בכל אופן. כשהוא בא שמה למחנה.

02:40:06.370 02:40:08.740

הוא אמר יהודי אחד.

02:40:08.740 02:40:17.650

שהחבר שלנו היה לנו ברור שהוא הציע למנהל הזה מגטו.

02:40:17.650 02:40:22.810

משו. זכרתי את שמו.

02:40:22.810 02:40:25.975

לא יכולה. [כך במקור].

02:40:25.975 02:40:28.180

תמשיכי מהמקום הזה?

02:40:28.180 02:40:31.810

הביאו אותנו לשם. ותכף לק.

02:40:31.810 02:40:38.065

החבר הזה הוא אמר שהוא יגלה לכם איפה אנחנו החבאנו תכשיטים.

02:40:38.065 02:40:41.990

אז השאירו אותו גם בחוץ.

02:40:44.640 02:40:51.340

את בעלי השאירו גם בחוץ עם הגויים האחרים.

02:40:51.340 02:41:00.920

אבא סגרו אותו במקום בגודל של הכורסה כזו. בעמידה.

02:41:02.340 02:41:04.855

אז את אבא סגרו?

02:41:04.855 02:41:07.240

אבא סגרו את אימא.

02:41:07.240 02:41:12.880

אני. אחותי. היינו עם נשים.

02:41:12.880 02:41:23.500

אה. פולניות בקומה. וגברים היו למטה עם הפולנים האחרים.

02:41:23.500 02:41:28.840

ושהם היו שמה. אחד הפולנים.

02:41:28.840 02:41:31.900

עוד מקרה של אנושות.

02:41:31.900 02:41:38.275

ניגש לבעלי ואמר לו תדע דבר אחד.

02:41:38.275 02:41:44.020

הם מצאו אצלכם. נשק.

02:41:44.020 02:41:46.375

היה לנו גם נשק.

02:41:46.375 02:41:51.535

אמנם גם הסתרנו. אבל כנראה הם חיפשו טוב טוב.

02:41:51.535 02:41:58.435

אז אין בכלל ספקות שאף אחד מהם.

02:41:58.435 02:42:01.510

"אם אתם פה. או אם אתם פולנים.

02:42:01.510 02:42:05.695

או אתם יהודים. אתם כולכם.

02:42:05.695 02:42:11.905

תהיו. אחרי יום יומיים. יהרגו אתכם.

02:42:11.905 02:42:16.645

אני יכול רק לעזור לכם בדבר אחד".

02:42:16.645 02:42:24.860

הוציא חתיכה שפק. ואיזה חתיכה לחם.

02:42:25.740 02:42:31.720

לקח נייר. כתב שם של הדודה שלו.

02:42:31.720 02:42:39.010

באחד הערים. איפה שהם עשו את. את.

02:42:39.010 02:42:39.460

[משובש]?

02:42:39.460 02:42:42.385

את הקורציה. את הפליטים.

02:42:42.385 02:42:50.350

ותגידו לכם שאני שלחתי אתכם. והם יקבלו אתכם.

02:42:50.350 02:42:53.650

אבל אני לא יכול דבר אחד לעזור לכם.

02:42:53.650 02:43:03.745

להגיד לכם איך לברוח מכאן. אז כמו ו.

02:43:03.745 02:43:06.925

הוא היה אסיר כמוכם או שהוא עבד שם?

02:43:06.925 02:43:09.340

הוא היה פולני מוורשה.

02:43:09.340 02:43:12.280

או שלא אסרו. אסרו אותו שמה.

02:43:12.280 02:43:14.980

אבל לא. לא להורג.

02:43:14.980 02:43:20.950

הם היו כמו. כמו גפנגנס ממלחמה.

02:43:20.950 02:43:22.240

אבל לא היה לי.

02:43:22.240 02:43:26.935

כי היו לו קשרים כי הוא ידע שמצאו נשק במחבוא שלכם?

02:43:26.935 02:43:31.555

שומע תכף. אחד מדבר על השני.

02:43:31.555 02:43:36.010

אממ. ככה אני מתארת לי.

02:43:36.010 02:43:43.720

בכל אופן. בעלי תכף בא אליי ומספר לי את זה.

02:43:43.720 02:43:46.255

אני אומרת. אני לא אברח.

02:43:46.255 02:43:50.155

ובלי שאימא שלי תברח ואחותי.

02:43:50.155 02:43:52.870

אני באה לאימא. אימא אומרת:

02:43:52.870 02:43:56.650

"אני אברח וישאיר את אבא פה סגור?

02:43:56.650 02:43:59.545

זה לא בא בחשבון אפילו".

02:43:59.545 02:44:04.075

אחותי כמובן. היא בכלל אין לי מה לחיות.

02:44:04.075 02:44:07.720

רומק איננו. אני לא אעשה את הדבר הזה.

02:44:07.720 02:44:11.215

מספיק לחמנו. זהו זה. מה יכול להיות?

02:44:11.215 02:44:15.230

מה יכול להיות? לא יכול להיות יותר גרוע.

02:44:16.560 02:44:20.035

והוא גם בא כמובן.

02:44:20.035 02:44:27.020

החבר הזה. והחבר הסכים.

02:44:27.060 02:44:38.290

והם ישבו. להם היה קשה מאוד לשבת שמה.

02:44:38.290 02:44:42.010

ולא נתנו להם לעלות לנשים.

02:44:42.010 02:44:45.220

היו פרנציפים אצל. בין הבנים.

02:44:45.220 02:44:48.820

אז אני ישבתי כל הלילה עם

02:44:48.820 02:44:54.010

אימא ועם אחותי ושום דבר לא הכין אותי לזאת.

02:44:54.010 02:45:00.025

פתאום אימא שלי נכנסה לבית שימוש. ויצאה.

02:45:00.025 02:45:04.780

החזיקה ביד את העגילים האלה.

02:45:04.780 02:45:10.880

זה היו עגילים. ואת היהלום ביד השנייה.

02:45:15.990 02:45:19.495

זה היא לבד ציירה ה.

02:45:19.495 02:45:24.770

הצורף הטוב ביותר בוורשה עשה לה.

02:45:29.730 02:45:36.790

היה לה חוש לא רגיל. אסתטי ואומנותי.

02:45:36.790 02:45:44.710

בכלל. בכל אופן. היא אמרה: "את יודעת מה זה רונה".

02:45:44.710 02:45:55.240

היא ידעה רק למצוא איזה שכנוע אחד שכנראה עבד.

02:45:55.240 02:46:01.700

או שהכוח לחיות. היה לי כל כך גדול. אני לא יודעת.

02:46:02.790 02:46:06.745

היא אמרה לי אם לך יהיה זה.

02:46:06.745 02:46:13.660

האבן הזאת שווי פורטונה.

02:46:13.660 02:46:22.915

וזה גם כן. היא את זה ואם אלוהים יעזור לכם לברוח מכאן.

02:46:22.915 02:46:29.905

שזה גם לא בטוח אז את תוכלי לשלם שיוציאו אותנו מכאן.

02:46:29.905 02:46:34.040

למי שתתני. הם יעשו את זה.

02:46:34.340 02:46:37.995

רק זה יכול להציל אותנו.

02:46:37.995 02:46:44.980

את יודעת לבד שאנחנו לא יודעים עוד איך נצא מכאן.

02:46:44.980 02:46:49.705

הגברים בינתיים למטה חיפשו דרכים.

02:46:49.705 02:46:53.365

לא הייתה דרך בכלל.

02:46:53.365 02:46:56.365

הם יצאו אפילו החוצה.

02:46:56.365 02:47:04.165

הם דיברו גרמנית. אז בעלי ידע טוב גרמנית.

02:47:04.165 02:47:09.145

אז הם נתנו לו סיגריה או משהו. ככה דיברו.

02:47:09.145 02:47:14.725

והצליחו לצאת החוצה. וראו שיש מסביב על הבית הזה.

02:47:14.725 02:47:17.755

יש כמו אוקופים. יש.

02:47:17.755 02:47:27.250

יש מנהרות כאלה שחיילים כל הזמן מסתובבים כמו. כמו קוש.

02:47:27.250 02:47:33.625

כמו. כמו מחנה צבאי. כמו מחנה צבאי.

02:47:33.625 02:47:44.205

כל הבית הזה וחוטים מברזל מחושמלים. הוא הסביר לכם.

02:47:44.205 02:47:47.730

וכאלה [משובש] (שפה זרה) עם

02:47:47.730 02:47:53.020

מנורות שהיו מאירים את המקום.

02:47:53.020 02:47:56.960

שזה היה בלתי אפשרי.

02:47:56.960 02:48:02.205

אבל אנחנו כבר ידענו מה מצפה אותנו.

02:48:02.205 02:48:03.960

אז בבוקר הוא אמר.

02:48:03.960 02:48:05.895

בעלי אמר: את יודעת.

02:48:05.895 02:48:08.985

פה אין בתי שימוש בלילה".

02:48:08.985 02:48:14.200

הם כולם עושים ל. לחביות.

02:48:14.210 02:48:18.090

והוא לקח חביות וכל

02:48:18.090 02:48:25.785

מיני קופסאות מברזל. משהו. טנקים כאלה.

02:48:25.785 02:48:30.150

"את תקחי אחד. אנחנו ניקח

02:48:30.150 02:48:36.840

אחד גדול שאפילו קקי עשו. עושים שמה".

02:48:36.840 02:48:39.225

זה הכל אצל הגברים.

02:48:39.225 02:48:43.425

אצל נשים מכיוון שזה היה בקומה.

02:48:43.425 02:48:47.115

היה לך. היו לכם סידורים אחרים.

02:48:47.115 02:48:50.180

היה לכם איזה מקום. אני לא יודעת.

02:48:50.180 02:48:55.840

אבל למטה לא היה שום דבר.

02:48:55.840 02:49:02.155

ושהגרמני הזה הרגיש את הריח של הזה. הוא זז.

02:49:02.155 02:49:04.585

אז הם יצאו החוצה.

02:49:04.585 02:49:09.385

הם אפילו לא ידעו לאן לזרוק את זה.

02:49:09.385 02:49:12.880

אבל יצאו ואני אחרי כן.

02:49:12.880 02:49:16.915

תשמעי. לא היו ברזלים.

02:49:16.915 02:49:18.730

לא היו חורים.

02:49:18.730 02:49:21.340

לא היה שום דבר.

02:49:21.340 02:49:31.810

אנחנו יצאנו לדרך מכוסה שלג. לבן. עם שטח.

02:49:31.810 02:49:34.225

בלי סוף. כמו על.

02:49:34.225 02:49:39.970

כמו על כותל שאין סוף.

02:49:39.970 02:49:43.135

וראינו רק שלג. שלג.

02:49:43.135 02:49:47.320

לבן. ושום דבר יותר.

02:49:47.320 02:49:50.050

זרקנו את הזה. שמה.

02:49:50.050 02:49:51.235

אני לא. לא זוכר.

02:49:51.235 02:49:55.585

בטח [משובש] שלה. אני לא יכולתי. זוכרת.

02:49:55.585 02:50:01.690

לא יכולתי לפתוח את העיניים ש.

02:50:01.690 02:50:07.840

הצבע הלבן של שלג. ובבוקר השכם.

02:50:07.840 02:50:13.330

השכם. השכם. שרק לא יכולתי.

02:50:13.330 02:50:16.610

אז בעלי החזיק אותי.

02:50:16.680 02:50:20.275

והם היו צריכים לזרוק את הזה.

02:50:20.275 02:50:22.270

אני לא יודעת איך.

02:50:22.270 02:50:27.280

בכל אופן. עברנו את הקטע הזה.

02:50:27.280 02:50:31.495

וזה הכל שניות. שניות. ממש שניות.

02:50:31.495 02:50:36.175

ואנחנו כבר שומעים. אה. סירנות.

02:50:36.175 02:50:42.730

‮כבר רואים את הרפלקטורים וכבר שומעים ‭Motorcycle‬‬

02:50:42.730 02:50:48.910

. אופנוע. מה עושים?

02:50:48.910 02:50:52.450

ואנחנו מקום לבן ושקט.

02:50:52.450 02:50:56.260

ופתאום רואים חור. אני אומרת לך.

02:50:56.260 02:50:58.255

אני רואה את זה.

02:50:58.255 02:51:01.315

ממש רואה את זה.

02:51:01.315 02:51:07.840

חור. כאילו מיועד שאנחנו נקפוץ פה. וקפצנו.

02:51:07.840 02:51:08.950

חור בשלג?

02:51:08.950 02:51:10.630

חור בשלג.

02:51:10.630 02:51:13.465

חור ששמה היה משהו.

02:51:13.465 02:51:16.495

אחר כך ראינו מה היה שמה.

02:51:16.495 02:51:22.330

זה כנראה רוב הכניסה הייתה מכוסה בשלג.

02:51:22.330 02:51:27.820

אבל הכניסה הייתה די גדולה. שמה היה מנגל.

02:51:27.820 02:51:29.845

את יודעת מה זה מנגל?

02:51:29.845 02:51:39.475

לא. לפני מלחמה היו מנגלים בשביל לא לג.

02:51:39.475 02:51:42.820

לגהץ את הכביסה הגדולה.

02:51:42.820 02:51:48.950

המ. מוצרי מיטה. כן? מצעים.

02:51:48.950 02:51:49.580

קיטור?

02:51:49.580 02:51:51.070

היו. מה?

02:51:51.070 02:51:54.700

קיטור? לא קיטור. זה היה.

02:51:54.700 02:51:55.330

מעגלות כאלה.

02:51:55.330 02:51:57.055

הייתה. זה. מה?

02:51:57.055 02:51:58.195

מעגלות כאלה?

02:51:58.195 02:52:01.165

מעגלות. מעגלות. מעגל.

02:52:01.165 02:52:05.980

מעגל. מעגל. זהו. זה היה בקיץ.

02:52:05.980 02:52:08.755

שמה עמדו כאלה 2.

02:52:08.755 02:52:12.280

זאת אומרת. שהייתה כניסה גם בטח.

02:52:12.280 02:52:15.115

זה היה מתחת לאדמה.

02:52:15.115 02:52:19.840

התחבאנו שם בפנים. אבל ששמענו

02:52:19.840 02:52:26.935

כלבים כבר לא האמנו שיש לנו סיכויים.

02:52:26.935 02:52:31.585

וכבר היה יום. כבר יכלו לראות.

02:52:31.585 02:52:35.905

יכלו לראות אפילו את הצעדים שלנו בשלג.

02:52:35.905 02:52:41.050

אבל למזלנו נפל. ירד שלג כל הזמן.

02:52:41.050 02:52:43.765

והוא כיסה תוך שניות.

02:52:43.765 02:52:48.550

שלג בינואר. בזמן הזה של כריסמס.

02:52:48.550 02:52:52.840

זה היה 6 בינואר.

02:52:52.840 02:52:57.685

או זה כבר היה אחרי 3 קינגים.

02:52:57.685 02:53:01.045

זה נקרא חג אצל פולנים.

02:53:01.045 02:53:05.930

והם כותבים על הדלתות את השמות שלכם.

02:53:11.610 02:53:17.530

מה להגיד לך? עברנו את היום.

02:53:17.530 02:53:23.530

ואז שישבנו שמה. אז בעלי סיפר לנו.

02:53:23.530 02:53:29.260

מפעם ראשונה. פעם ראשונה.

02:53:29.260 02:53:33.670

הוא חלם על אימו בחיים שלו.

02:53:33.670 02:53:41.870

והוא חלם שאימא שלו שעמדנו כמו משה.

02:53:41.870 02:53:49.705

כשפרץ את הים ככה

02:53:49.705 02:53:54.970

היא לקחה אותנו ב-2 הידיים שלנו.

02:53:54.970 02:54:00.865

והעבירה אותנו למקום ה. השקט.

02:54:00.865 02:54:04.000

והוא אמר לנו את זה.

02:54:04.000 02:54:11.535

אני האמנתי שהיא הייתה זאת שהייתה בשבילנו משה רבנו.

02:54:11.535 02:54:19.120

שהופיעה בלילה כדי להעביר אותנו למקום בטוח.

02:54:20.670 02:54:24.190

כשהתחיל יום. היה שקט.

02:54:24.190 02:54:31.570

ושוב פעם שקט. שממה. אף אחד איננו.

02:54:31.570 02:54:35.990

אנחנו שומעים פתאום צעדים.

02:54:38.690 02:54:42.970

מציצים החוצה. רואים אישה.

02:54:44.000 02:54:49.665

כמובן שיצאנו החוצה. מתחילים לדבר איתה.

02:54:49.665 02:54:52.740

אז היא אומרת ששמה לא רחוק.

02:54:52.740 02:54:58.000

יש איזה מחנה גרמני שהבן שלה עובד שמה.

02:54:59.840 02:55:05.265

את יכולה להראות לנו איפה? בואו אחריי.

02:55:05.265 02:55:09.315

הלכנו ובס. בבח.

02:55:09.315 02:55:16.110

במקום אחד. היא נכנסה לאיפה שהבן שלה.

02:55:16.110 02:55:20.070

ואנחנו הבנו שלנו לא כדאי.

02:55:20.070 02:55:24.225

שיותר טוב ללכת איפה שנראים משרדים.

02:55:24.225 02:55:28.785

זה היה יום ראשון. אם אני לא טועה.

02:55:28.785 02:55:32.775

ואנחנו ניגשים שמה למשרדים.

02:55:32.775 02:55:42.420

ומישהו שואל [משובש] (גרמנית) את יודעת. גרמני צעיר.

02:55:42.420 02:55:51.840

[משובש]. אנחנו שכחנו שזה.

02:55:51.840 02:55:54.930

שזה לא כאן. זה צריך להיות שמה.

02:55:54.930 02:55:58.695

זה עובד פה. כאן. ויצאנו משם.

02:55:58.695 02:56:00.795

אם שם היו מו.

02:56:00.795 02:56:02.160

אה. מוצאים אותנו.

02:56:02.160 02:56:06.645

תכף היו מביאים שאנחנו זה אלה ש. שברחנו.

02:56:06.645 02:56:08.685

עוד לא ידעו שבחרו.

02:56:08.685 02:56:10.530

למה בעצם. למה בעצם רציתם ללכת עם

02:56:10.530 02:56:13.125

האישה הזו. לעזוב את המסתור?

02:56:13.125 02:56:15.990

כמה זמן אפשר לשבת במסתור כזה?

02:56:15.990 02:56:21.435

עוד לילה? בלילה זה בכלל לא יכולים ללכת. לא יודעים לאן.

02:56:21.435 02:56:26.310

אנחנו חיפשנו להתקרב לכתובת שהייתה לנו.

02:56:26.310 02:56:33.465

חיפשנו לשאול איזה מישהו אזרחי שיגיד לנו איפה המקום הזה.

02:56:33.465 02:56:37.815

זה. זה לא היו שלטים שמה. לא היה למה.

02:56:37.815 02:56:40.800

אחר כך חיכינו לאישה הזאת.

02:56:40.800 02:56:43.140

נחפש. חיפשנו איזה מסתור.

02:56:43.140 02:56:46.620

כשהיא יצאה שאלנו אותה לאן היא נוסעת?

02:56:46.620 02:56:50.610

לאן זה? ואיתה הגענו לעיר הזאת.

02:56:50.610 02:56:52.320

איך קראו למקום?

02:56:52.320 02:56:56.415

[משובש] כמו איטליה.

02:56:56.415 02:56:59.250

זה היה בדיוק לא רחוק.

02:56:59.250 02:57:03.600

מה. מה. אה. פרושקוב.

02:57:03.600 02:57:07.260

פרושקוב. עוד עיר אחד. כל ה.

02:57:07.260 02:57:09.865

כל האנשים שהיו שם.

02:57:09.865 02:57:12.625

מה לספר לך?

02:57:12.625 02:57:17.325

טוב. זה כבר.

02:57:17.325 02:57:22.245

להשוות עם זה מה שעבר לנו זה כבר היו ימים.

02:57:22.245 02:57:24.080

זה היו כבר. אה. זה כל.

02:57:24.080 02:57:26.030

הימים האחרונים של המלחמה.

02:57:26.030 02:57:28.320

הימים אחרונים של המלחמה.

02:57:28.320 02:57:31.260

כבר ידענו שרוסים מתקרבים.

02:57:31.260 02:57:36.345

כבר ראינו סימנים שלהם. וזהו.

02:57:36.345 02:57:42.400

טוב. לא כדאי. הוא כבר לא חי. החבר הזה.

02:57:43.490 02:57:48.610

הוא לקח את היהלום כדי למכור.

02:57:49.880 02:57:52.440

טוב. לא. לא.

02:57:52.440 02:57:53.820

לא נדבר על זה.

02:57:53.820 02:57:56.850

על ההורים ועל אחותך. יש.

02:57:56.850 02:57:58.470

אפשר בכלל לעשות משהו?

02:57:58.470 02:57:59.790

אנחנו. א. אני פג. פגש.

02:57:59.790 02:58:01.830

פח. פחד. פ.

02:58:01.830 02:58:07.980

פגשתי את האיש שנתן לנו את הלחם.

02:58:07.980 02:58:12.480

את יודעת שבעלי. הוא פגש אותו.

02:58:12.480 02:58:14.640

אני לא הייתי אפילו זוכרת אותו.

02:58:14.640 02:58:16.845

שאני כמעט שלא דיברתי איתו.

02:58:16.845 02:58:18.360

הוא היה בין הגברים.

02:58:18.360 02:58:21.160

אני פעם אחת ראיתי אותו.

02:58:21.260 02:58:24.830

אבל הוא זכר אותו.

02:58:24.830 02:58:29.595

והוא לא שאל איפה אני יכול לפגוש אותך.

02:58:29.595 02:58:31.935

אני רוצה לדבר איתך.

02:58:31.935 02:58:35.175

לתת לך משהו. לעזור לך משהו.

02:58:35.175 02:58:37.275

אני חייב לך זה.

02:58:37.275 02:58:41.400

אז הוא אומר. הוא רק שאל משהו.

02:58:41.400 02:58:44.310

אז הוא אומר: "אל תשאל אותי.

02:58:44.310 02:58:48.855

גם ההורים וגם אחותה לא בחיים.

02:58:48.855 02:58:56.020

למחרת. וככה היה גם כן יכול להיות הסוף שלכם".

02:58:56.090 02:59:01.200

ומאז לא ראינו אותו ולא שמענו ממנו.

02:59:01.200 02:59:05.280

ולא זכרנו שם ולא כלום.

02:59:05.280 02:59:10.270

אז היו ראקציות. לא.

02:59:11.540 02:59:15.465

לא נורמליות. את יודעת.

02:59:15.465 02:59:26.160

נעשינו יותר אגוצנטרים. רק אז יצאו כל הדברים.

02:59:26.160 02:59:32.470

גם התאכזבנו מהחבר הזה. גם כן.

02:59:33.110 02:59:38.100

למרות שאחר כך חיינו בארצות הברית איזה תקופה.

02:59:38.100 02:59:41.205

והיינו חברים. אבל רק הסנטימנטים.

02:59:41.205 02:59:43.245

שהוא הכיר את הוריי.

02:59:43.245 02:59:51.015

הכיר את אחותי. ושהוא דיבר עליהם אז כמו על אנשים יו.

02:59:51.015 02:59:54.060

אז קשרתי איתו קשר.

02:59:54.060 03:00:01.050

ויש לי תמונות שלו והכל. אבל. אה.

03:00:01.050 03:00:03.450

בעצם את אומרת שלמרות

03:00:03.450 03:00:08.910

שהמלחמה ממש הסתיימה ימים ספורים אחרי שברחתם.

03:00:08.910 03:00:12.340

עדיין הם רצחו את כולם?

03:00:15.140 03:00:19.030

והרוסים היו בוורשה.

03:00:22.310 03:00:28.540

ב-18 רוסים נכנסו לוורשה.

03:00:28.640 03:00:33.600

אנחנו ברחנו או ב-8.

03:00:33.600 03:00:36.525

אני זוכרת שעוד עד.

03:00:36.525 03:00:44.565

אבל הם השאירו על הדלתות את השמות של החג הזה ב-6 לינואר.

03:00:44.565 03:00:46.920

אז זה לא היה ב-6.

03:00:46.920 03:00:49.515

עד שהגענו זה בטח היה.

03:00:49.515 03:00:51.930

לא יותר משבוע ימים.

03:00:51.930 03:00:55.980

לא יותר משבוע ימים היינו בוולוכי.

03:00:55.980 03:01:00.730

לא יותר. קצת. קצת.

03:01:00.800 03:01:04.800

עוד הס. הספקנו.

03:01:04.800 03:01:11.685

הספקנו למכור משהו. אה.

03:01:11.685 03:01:17.430

הוא מכר הלוא את הזה וקיבל כסף. אבל. ו.

03:01:17.430 03:01:21.420

ומהכסף הזה למחרת נעשה כלום גם כן.

03:01:21.420 03:01:24.910

מה שקיבלנו. שזה היה.

03:01:26.990 03:01:34.360

טוב. כפרה תמיד אמרנו.

03:01:34.820 03:01:39.405

בכל אופן זה לא.

03:01:39.405 03:01:40.890

לא היה כבר הנושא.

03:01:40.890 03:01:43.920

אז רציתי רק למצוא את אחי.

03:01:43.920 03:01:48.885

שהוא היה בפראגה. והוא היה.

03:01:48.885 03:01:54.000

הוא אותו הצילו הרוסים חצי שנה קודם.

03:01:54.000 03:01:56.580

והוא לא ידע עלינו שום דבר.

03:01:56.580 03:02:03.240

ואחר כך זה גם נודע לי שעוד חבר עבד באותו בניין.

03:02:03.240 03:02:07.755

אבל אני הייתי שמה 24 שעות סך הכל.

03:02:07.755 03:02:12.880

24 שעות. אפילו לא.

03:02:13.100 03:02:16.230

שלמחרת אנחנו ב.

03:02:16.230 03:02:17.505

הביאו אותנו ב.

03:02:17.505 03:02:22.840

בצהריים. אחרי צהריים. אחרי שהם גמרו לעבוד.

03:02:24.320 03:02:28.200

תנשמי. לא הבנתי ממך.

03:02:28.200 03:02:30.960

אותו חבר היה איתכם באותו בניין.

03:02:30.960 03:02:33.810

באיזה בניין? ב. ב.

03:02:33.810 03:02:38.130

זה בניין [משובש] קוראים. קראו אותו.

03:02:38.130 03:02:39.690

שזה כבר אחרי השחרור?

03:02:39.690 03:02:40.980

לא.

03:02:40.980 03:02:41.775

לא. לא.

03:02:41.775 03:02:44.415

אז לא הבנתי. איפה פגשתם אותו?

03:02:44.415 03:02:45.330

איזה חבר?

03:02:45.330 03:02:49.020

אמרת שהיה איתכם מישהו 24 שעות באותו בניין.

03:02:49.020 03:02:51.600

לפני שאת פוגשת את אחיך?

03:02:51.600 03:02:55.710

לא. משהו.

03:02:55.710 03:02:59.715

אתם מחפשים את אחיך. אחיך נמצא בפראגה?

03:02:59.715 03:03:00.390

כן.

03:03:00.390 03:03:00.690

עם הרוס.

03:03:00.690 03:03:02.355

אבל לא. לא. לא.

03:03:02.355 03:03:04.080

זה עוד לא הגענו.

03:03:04.080 03:03:06.060

זה הרבה אחרי זה.

03:03:06.060 03:03:06.780

מ-המ.

03:03:06.780 03:03:12.930

הרבה אחרי זה. החבר הזה אנחנו רק בארצות הברית פגשנו.

03:03:12.930 03:03:13.110

מ-המ.

03:03:13.110 03:03:16.380

רק בארצות הברית. שהוא לא בא ארצה.

03:03:16.380 03:03:18.960

הוא נסע לארצות הברית.

03:03:18.960 03:03:21.750

ואנחנו לא [משובש].

03:03:21.750 03:03:28.170

את אחי מצאנו אחרי שנגמרה המלחמה.

03:03:28.170 03:03:32.745

חזרנו לוורשה עוד להירשם. ב.

03:03:32.745 03:03:36.420

בפראגה שמה. שאנחנו בחיים.

03:03:36.420 03:03:40.335

וככה לאט לאט מצאנו את אחי.

03:03:40.335 03:03:44.790

ואחרי שהיינו קצת בוורשה.

03:03:44.790 03:03:48.075

ואחי לא נתן לי. הוא אח.

03:03:48.075 03:03:50.655

8 שנים יותר מבוגר.

03:03:50.655 03:03:55.650

לא נתן לי לגור עם בעלי עד שאני.

03:03:55.650 03:03:58.245

שלא יהיה לנו איזה חתונה.

03:03:58.245 03:04:00.780

אז הוא נתן לנו חתונה.

03:04:00.780 03:04:05.265

היו עוד כמה חברים. גם חברה מ.

03:04:05.265 03:04:11.130

הייתה פה מהארץ אחד שלא חיה יותר.

03:04:11.130 03:04:15.200

אוי.

03:04:15.200 03:04:17.630

ואז סיפרו לנו עוד

03:04:17.630 03:04:23.950

פרטים שאילו היינו אולי בחיים עוד כמה ימים.

03:04:23.950 03:04:28.010

אז היינו יכולים לח. להישאר בחיים.

03:04:28.010 03:04:34.745

ששם היה אחד. החבר שהיה עובד יחד עם אחי בגטו.

03:04:34.745 03:04:35.580

מ-המ.

03:04:35.580 03:04:37.540

הוא היה אחראי שמה.

03:04:37.540 03:04:40.590

בבניין הזה. זה אולי התחלתי לספר.

03:04:40.590 03:04:41.850

זה מה שהתחלת להגיד.

03:04:41.850 03:04:43.740

ואת רואה זה ברח לי.

03:04:43.740 03:04:44.310

מ-המ.

03:04:44.310 03:04:47.115

הוא סיפר לנו.

03:04:47.115 03:04:48.870

שהוא עבד שם בבית המעצר.

03:04:48.870 03:04:52.785

שהוא שמע. שהוא שמע שמצאו משפחה.

03:04:52.785 03:04:55.330

הוא לא ידע שזה אנחנו.

03:04:55.460 03:04:59.040

הוא אחר כך היה באוסטרליה.

03:04:59.040 03:05:07.940

ואנחנו ביקרנו אצלו באוסטרליה גם.

03:05:07.940 03:05:15.675

אנחנו אחר כך. אחר כך אנחנו נסענו לכפר של. לעיר של בעלי.

03:05:15.675 03:05:16.920

זמושץ.

03:05:16.920 03:05:19.510

זמושץ. בראבו.

03:05:19.520 03:05:23.580

ושמה נודע לנו על הברוך הזה.

03:05:23.580 03:05:28.005

אבל גם נודע לנו שהבן דוד שלו בחיים.

03:05:28.005 03:05:31.170

הבן של דוד שהוא היה כמו אח.

03:05:31.170 03:05:34.395

שבעלי היה בן יחיד בבית.

03:05:34.395 03:05:40.785

אז הוא היה יותר שמה אצלם גודל מאשר אצלו בבית.

03:05:40.785 03:05:45.540

למה התכוונת קודם שאמרת שבשלב

03:05:45.540 03:05:51.450

הזה נהיים יותר אגוצנטרים מאשר בכל התקופה שלפני זה?

03:05:51.450 03:05:57.840

כן. כשבן אדם מתחיל להרגיש ש.

03:05:57.840 03:06:01.770

ה. ל. לעשות חשבון מה עבר לו.

03:06:01.770 03:06:04.500

ומה בכלל החיים.

03:06:04.500 03:06:07.140

ומה בכלל ה.

03:06:07.140 03:06:10.755

הערכים שלו. כל כך שונים.

03:06:10.755 03:06:15.280

קודם כל רוצים לשכוח.

03:06:16.670 03:06:24.490

יש לי חברה שכתבה כמה. הוציאה ספר בארץ.

03:06:25.970 03:06:31.485

לילקה קוויאט. אולי שמעת עליה.

03:06:31.485 03:06:35.985

לילקה קוויאט מגטו לודז'.

03:06:35.985 03:06:39.900

היא הוציאה גם בעברית וגם בפולנית.

03:06:39.900 03:06:42.760

הוציאה ספר עם דקלומים.

03:06:43.220 03:06:51.930

אז היא כותבת שם שאסור לדבר. אבל אסור לשכוח.

03:06:51.930 03:06:55.215

מתי נוכל לדבר?

03:06:55.215 03:06:58.260

מתי נוכל כבר לדבר?

03:06:58.260 03:07:00.360

זהו. עכשיו מדברים.

03:07:00.360 03:07:05.400

אז כשמד. מדברים גם מתחילים לנתח יותר.

03:07:05.400 03:07:09.030

שכל זמן שזה רק במחשבות.

03:07:09.030 03:07:10.530

וזה לא ש.

03:07:10.530 03:07:13.875

לא מוציאים את זה ל. ל.

03:07:13.875 03:07:16.440

למילה. דיבור. לדיבור.

03:07:16.440 03:07:19.755

אז זה לא מעשי עוד כל כך.

03:07:19.755 03:07:22.680

בזמן שאת מדברת על זה.

03:07:22.680 03:07:26.625

זה גם. גם התמונה יותר ברורה.

03:07:26.625 03:07:32.850

וגם הדברים [משובש].

03:07:32.850 03:07:35.295

את חיה אותם עוד פעם.

03:07:35.295 03:07:39.645

אז כשאני חושבת על התקופה הזו.

03:07:39.645 03:07:43.905

איך שאני לימדתי בזמושץ.

03:07:43.905 03:07:50.985

הייתה לנו. קיבלנו מאיזה גוי.

03:07:50.985 03:07:53.985

שוב פעם. בוידעם כזה.

03:07:53.985 03:07:55.980

בלי מיטה. בלי כלום.

03:07:55.980 03:08:02.235

אז בעלי מצא קש ועשה מזה.

03:08:02.235 03:08:07.770

עשה מזה מין מזרון שיהיה לנו על מה לישון.

03:08:07.770 03:08:15.000

והוא. ו.

03:08:15.000 03:08:17.355

את רואה. אני מתחילה לברבר כבר.

03:08:17.355 03:08:19.605

את אמרת שאני חזקה.

03:08:19.605 03:08:27.000

אני מבינה שאחרי השחרור עברתם לזמושץ?

03:08:27.000 03:08:31.575

לתקופה קצרה מאוד כדי רק לראות מי ישנו.

03:08:31.575 03:08:34.575

מי חזר ומי זה.

03:08:34.575 03:08:38.880

ו. וקיבלנו קצת קשרים ו. ו.

03:08:38.880 03:08:41.565

וידענו שהם חוזרים מרוסיה.

03:08:41.565 03:08:43.965

שאלה נסעו כבר מגרמ.

03:08:43.965 03:08:48.390

לגרמניה ו. ו.

03:08:48.390 03:08:55.650

אה. דיברתי על זה שבן אדם חושב אחר.

03:08:55.650 03:08:59.190

אני התחלתי לחשוב כמו בחורה צעירה.

03:08:59.190 03:09:02.640

קודם כל. אני כבר לא.

03:09:02.640 03:09:08.235

לא צנועה. אני כבר לא. אני. אני אישה.

03:09:08.235 03:09:11.475

אני יכולה להיכנס עוד להריון.

03:09:11.475 03:09:14.685

אני. ויש לי בעל. הלוא ב.

03:09:14.685 03:09:22.470

קיבלתי בעל. יש לי הכתובה הזו שכתבנו. זה יש לי.

03:09:22.470 03:09:26.625

יש לי. כולם חתמו.

03:09:26.625 03:09:33.075

אז אני התחלתי ללמד את בעלי לרקוד.

03:09:33.075 03:09:38.730

מצאנו איזה פטיפון. ולרק.

03:09:38.730 03:09:41.700

לי. לימדתי אותו לרקוד.

03:09:41.700 03:09:46.200

זה היה לי מאוד חשוב שהוא ידע לרקוד.

03:09:46.200 03:09:50.830

שוב פעם אמא שלי יצאה ממני.

03:09:51.440 03:09:52.920

איך אחרי.

03:09:52.920 03:09:57.885

מכל דבר עשיתי משהו כדי להיראות אחר.

03:09:57.885 03:09:59.835

או שיערות או משהו.

03:09:59.835 03:10:05.775

תכף היה לי חשוב איך אני נראית שלא ירחמו עלי.

03:10:05.775 03:10:07.230

אני גם הייתי חושבת על.

03:10:07.230 03:10:08.910

על כל מה שעברת ו.

03:10:08.910 03:10:09.510

לא שבר אותי.

03:10:09.510 03:10:11.550

ועל האובדן של המשפחה.

03:10:11.550 03:10:13.845

שכל כך הרבה חודשים הצלחתם.

03:10:13.845 03:10:18.585

4 שנים הצלחתם לשמור אחד על השני. ופתאום.

03:10:18.585 03:10:23.580

יד ביד. אבל זה היה כל כך בתוכנו.

03:10:23.580 03:10:29.595

אם אנחנו יכולנו לסבול שהאח הזה. בן 13.

03:10:29.595 03:10:31.560

שהוא היה ה.

03:10:31.560 03:10:38.190

הפנינה שלנו במשפחה. הוא היה גם 3 שנים יותר צעיר ממני.

03:10:38.190 03:10:42.930

איך. איך מהמקום הכל כך כואב הזה מצליחים לבנות.

03:10:42.930 03:10:45.780

עוברים ל. למציאות כזאת.

03:10:45.780 03:10:49.410

של התאהבות ושל. אה. להיות זוג צעיר.

03:10:49.410 03:10:53.265

אהבה גדולה. זוג צעיר ולראות.

03:10:53.265 03:10:59.220

לרצות לבנות. והוא כבר לא רצה שאני אשן. לא.

03:10:59.220 03:11:02.325

הוא הלך לשוק.

03:11:02.325 03:11:04.860

הוא היה ביום ראשון.

03:11:04.860 03:11:07.740

בעלי הלך לשוק לראות אם הוא

03:11:07.740 03:11:12.300

יכול למצוא בשבילי איזה מתנה. משהו.

03:11:12.300 03:11:19.785

והיה לו עוד. והוא הכיר שמה בחורה גויה.

03:11:19.785 03:11:24.660

שהוא שאל אותה או שקנה אצלה. אני לא זוכרת.

03:11:24.660 03:11:28.335

והוא אמר איפה. שאל אותה: "מאיפה את?"

03:11:28.335 03:11:32.670

אז היא אמרה מאיזה כפר או משהו זה. "איפה את גרה?"

03:11:32.670 03:11:36.420

‮"פה יש מין כזה ‭bed and breakfast"‬.‬

03:11:36.420 03:11:38.475

אז הוא אמר: "איפה זה?"

03:11:38.475 03:11:40.770

אז היא אמ. לקחה אותו לשמה.

03:11:40.770 03:11:43.800

‮והוא ראה מקום כזה ‭bed and breakfast‬.‬

03:11:43.800 03:11:45.435

אז הוא אמר: "טוב.

03:11:45.435 03:11:47.160

אנחנו נעבור לשמה".

03:11:47.160 03:11:52.695

והוא לא רצה שאני אשן שם על הבוידעם. שאנחנו נעבור לשם.

03:11:52.695 03:11:55.365

והיא אמרה לו שהיא.

03:11:55.365 03:11:57.495

למה היא נמצאת שמה?

03:11:57.495 03:11:59.580

או. לאט זה זו. חוזר.

03:11:59.580 03:12:03.345

פעם ראשונה אני חושבת שאני חוזרת על זה.

03:12:03.345 03:12:05.925

אולי עם בעלי דיברנו.

03:12:05.925 03:12:10.290

היא היית. היי. חזרה מבלז'ץ.

03:12:10.290 03:12:15.900

שמה הלכו גויים וחפרו את ה.

03:12:15.900 03:12:21.820

את ה. אה. מקומות כדי למצוא זהב של היהודים.

03:12:24.710 03:12:28.965

והיא הראתה לו מה היא מצאה שמה.

03:12:28.965 03:12:32.295

אז הוא אמר לה: "את יודעת שאני צורף.

03:12:32.295 03:12:37.450

אני יכול למכור לך את זה הכי טוב שרק אפשר".

03:12:37.450 03:12:44.720

והוא הלך שמה לגוי אחד בזמושץ שהוא הכיר אותו.

03:12:44.720 03:12:49.655

את האבא שלו שגם בזמושץ הייתה לו חנות צורפות.

03:12:49.655 03:12:53.390

אבא שלו היה צורף גם.

03:12:53.390 03:12:57.030

והוא קנה אצלו הכל ונחצ.

03:12:57.030 03:12:59.550

נתן לו מחיר נהדר.

03:12:59.550 03:13:04.065

הוא קנה. הוא מכר לו איזה דבר אחד.

03:13:04.065 03:13:07.845

וכל הדברים הוא עוד שמר לעצמו.

03:13:07.845 03:13:11.415

ונתן לה ושילם עבור זה.

03:13:11.415 03:13:18.180

אנחנו פתאום היינו במובנים האלה אז עשירים שיכולים לקנו.

03:13:18.180 03:13:21.975

לנסוע ברכבת בחזרה לוורשה.

03:13:21.975 03:13:26.505

ולצלצל לאחי שאם הוא בזקו. זקוקה.

03:13:26.505 03:13:32.760

ב. צריך שהוא יבוא אלינו והוא בא לזמושץ.

03:13:32.760 03:13:35.920

ואנחנו עוד עזרנו לו.

03:13:36.040 03:13:39.785

כל העולם הזה כאילו ה.

03:13:39.785 03:13:45.060

ההורים שלנו עומדים אחרינו ושומרים.

03:13:45.130 03:13:49.830

ורק עכשיו הקיום היומיומי.

03:13:51.020 03:13:59.430

ולצאת. לצאת. לצאת מהמסגרת הזאת שקשורה עם זה.

03:13:59.430 03:14:02.640

קברים לא היו לי של ההורים.

03:14:02.640 03:14:06.285

אפילו קבר אחד לא היה. כלום.

03:14:06.285 03:14:08.400

לא של אחותי ושלא.

03:14:08.400 03:14:12.165

לא של אחי. ולא של ה. אפילו של.

03:14:12.165 03:14:15.255

של גיסי.גם כן לא.

03:14:15.255 03:14:21.550

מכיוון שהם הרסו את הקטע הזה לגמרי בזמן המלחמה.

03:14:21.980 03:14:26.085

שממה. מה להגיד לכם?

03:14:26.085 03:14:34.875

אנחנו עשינו הכל כדי לברוח מפולניה.

03:14:34.875 03:14:37.185

זאת הייתה המטרה.

03:14:37.185 03:14:42.940

נסענו ללודז'. בלודז' פגשנו.

03:14:44.090 03:14:48.000

קודם כל אני מאוד אהבתי גם כן.

03:14:48.000 03:14:53.770

אני אהבתי חיות. אז היה לי כלב.

03:14:54.560 03:14:59.685

אוי. זה דברים כל כך לא חשובים עכשיו.

03:14:59.685 03:15:02.505

זה כל כך לא חשובים.

03:15:02.505 03:15:06.795

אבל הכלב הזה אני עשיתי.

03:15:06.795 03:15:10.270

עברתי מפולניה ל.

03:15:11.480 03:15:18.855

לצ'כוסלובקיה. לברטיסלבה עם בעלי.

03:15:18.855 03:15:24.720

ותפסו אותנו ב. ב.

03:15:24.720 03:15:25.350

בגבול?

03:15:25.350 03:15:32.125

בגבול. שאני הייתי ל. ואנחנו התלבשנו.

03:15:32.125 03:15:36.125

אחרי המלחמה בעלי קיבל ג'וב נהדר.

03:15:36.125 03:15:40.715

הוא פגש את החבר שלו מפאוויאק והוא

03:15:40.715 03:15:45.110

לקח אותו ל [משובש] והוא נתן לו.

03:15:45.110 03:15:47.395

גם זה יש לי תעודה.

03:15:47.395 03:15:49.665

לקח אותו ל.

03:15:49.665 03:15:52.320

לא רחוק מלודז'. את רואה?

03:15:52.320 03:15:55.500

כל הדברים האלה חוזרים לו.

03:15:57.050 03:16:06.480

לקח אותו ונתן לו ג'וב להיות מנהל בית חרושת של משי.

03:16:06.480 03:16:12.120

שהיה פעם יהודי. רוזן בטומשוב.

03:16:12.120 03:16:16.185

זה היה בית חרושת גדול. יהודי.

03:16:16.185 03:16:20.280

ושמה הם אר.

03:16:20.280 03:16:23.070

אה. נרכזו?

03:16:23.070 03:16:25.125

נרכזו? לרכז.

03:16:25.125 03:16:26.025

ריכזו.

03:16:26.025 03:16:28.890

ריכזו. ריכזו. אני

03:16:28.890 03:16:32.850

עכשיו גם כן חושבת יותר בפולנית את יודעת?

03:16:32.850 03:16:34.560

זה כל כך מוזר.

03:16:34.560 03:16:36.825

אבל זה לא מוזר.

03:16:36.825 03:16:39.135

זה יוצא שם במחשבות.

03:16:39.135 03:16:42.820

אממ. אז הם

03:16:45.020 03:16:51.660

היו צריכים מישהו שמדבר גם גרמנית וגם פולנית.

03:16:51.660 03:16:58.440

אז הם לקחו אותו בתור מנהל ונתנו לנו דירה מקסימה.

03:16:58.440 03:17:02.415

והיו לי כבר 3 כלבים בדירה הזאת.

03:17:02.415 03:17:05.490

והוא היה מנהל קוזלובסקי.

03:17:05.490 03:17:10.200

ורנטה קוזלובסקה. והיינו. מה זאת אומרת?

03:17:10.200 03:17:15.450

מלכים. שהיינו צריכים לנסוע משמה ל. ללודז'.

03:17:15.450 03:17:17.910

קיבלנו קרון שלם עם ה.

03:17:17.910 03:17:21.330

עם הכלבים. מלך ומלכה.

03:17:21.330 03:17:26.085

[כך במקור] מוזר מאוד.

03:17:26.085 03:17:31.350

מוזר מאוד. אבל אני רואה אנשים.

03:17:31.350 03:17:33.765

אז אני רואה שאני לא יוצא מה.

03:17:33.765 03:17:37.800

מהדופן. איך שלא יהיה.

03:17:37.800 03:17:42.930

כל הדור שלנו. הוא יצא מה.

03:17:42.930 03:17:46.425

מהפחם. מה. מה. מה.

03:17:46.425 03:17:47.265

אפר.

03:17:47.265 03:17:49.575

אפר. ממש מאפר.

03:17:49.575 03:17:56.385

אנחנו לא. לא היינו אנשים מתאימים לחיים.

03:17:56.385 03:17:59.865

ובכל זאת היה קיים.

03:17:59.865 03:18:09.660

זה. זה. זה תופעה בלתי רגילה שבני אדם ל. למחרת אפשר.

03:18:09.660 03:18:12.750

אחרי שבוע ש.

03:18:12.750 03:18:16.785

שכמו שאת אומרת שעכשיו זה לא יאומן.

03:18:16.785 03:18:24.790

אנחנו איבדנו בת בתנאים נורמלים אחרי מלחמה.

03:18:25.250 03:18:35.565

בתוך 3 שבועות ילדה בת 14 הלכה ל. אה. לוקמיה.

03:18:35.565 03:18:38.760

אני לא. גם בעלי.

03:18:38.760 03:18:44.280

אנחנו ככה נשברנו שהשארנו פה הכל וברחנו.

03:18:44.280 03:18:51.105

ברחנו. בעלי אז התחיל לפסל ולצייר.

03:18:51.105 03:18:56.460

הוא רצה להיות מבודד לגמרי. השארנו פה.

03:18:56.460 03:18:59.730

לא 2 ילדים אבל בת

03:18:59.730 03:19:05.520

השארנו והבן נסע איתנו בגלל זה שהוא ריחם עלינו.

03:19:05.520 03:19:11.920

אבל הוא. אני חשבתי שהוא יהרוג את עצמו.

03:19:13.280 03:19:18.615

ופה את מאבדת כל המשפחה ב. ב.

03:19:18.615 03:19:24.855

בימים ספורים אחרי קרבה כזאת. שזה גוף אחד.

03:19:24.855 03:19:28.800

פה אחד או עיניים. אוזניים.

03:19:28.800 03:19:32.115

אין פה בכלל שום חלוקה.

03:19:32.115 03:19:34.050

זה. זה. זה משהו.

03:19:34.050 03:19:39.720

וחותכים ממך חתיכות ואת חיה ואת רוצה לחיות.

03:19:39.720 03:19:43.890

ואת רוצה לשכוח. לשכוח.

03:19:43.890 03:19:47.010

את לא מדברת שנים על זה.

03:19:47.010 03:19:52.800

שאת לא רוצה לחיות את זה עוד פעם כמו שאני חיה את זה עכשיו.

03:19:52.800 03:19:55.125

עכשיו כבר לא אכפת לי.

03:19:55.125 03:19:58.800

שאני בין כה וכה גומרת עוד כמה זמן. כן?

03:19:58.800 03:20:01.725

אבל אז אני פחדתי ש.

03:20:01.725 03:20:03.900

ש. אני לא יודעת.

03:20:03.900 03:20:07.005

אנחנו גם עם בעלי לא חזרנו לזה.

03:20:07.005 03:20:10.815

ככה קטעים. אם רצינו להזכיר מישהו.

03:20:10.815 03:20:13.830

לזכור. כן? אז את זוכרת?

03:20:13.830 03:20:16.470

את זוכרת זאת?תמונות.

03:20:16.470 03:20:19.410

אבל היו לנו המון תמיד חברים.

03:20:19.410 03:20:22.320

מאוד הצטרכנו את ה.

03:20:22.320 03:20:25.485

את הזה משפחה. ו. ו.

03:20:25.485 03:20:27.840

והבן שלנו אותו דבר.

03:20:27.840 03:20:34.060

4 ילדים. הוא רצה משפחה ועכשיו הוא מתג. מתגרש.

03:20:35.840 03:20:41.400

מאוד לא רצה. מאוד לא רצה.

03:20:41.400 03:20:46.270

א. אני. אני רוצה לחזור למקום שאת מדברת עליו.

03:20:47.690 03:20:52.305

החיים שלכם. את גדלת בבית כל כך מטפח.

03:20:52.305 03:20:54.945

כל כך אוהב. כל כך משפחתי.

03:20:54.945 03:20:58.785

עם כל התנאים הפיזיים והרוחניים.

03:20:58.785 03:21:03.000

וכל העולם התהפך על פיו למדרגה ש.

03:21:03.000 03:21:03.410

אפס.

03:21:03.410 03:21:06.030

אי אפשר להאמין לה. אי אפשר לדמיין.

03:21:06.030 03:21:07.380

לא. זה הח.

03:21:07.380 03:21:10.260

ואתם מצליחים לעבור כמה שלבים.

03:21:10.260 03:21:16.380

חינוך. זה ה [משובש].

03:21:16.380 03:21:19.950

זה מה שאמא שלי שמה תמיד דגש.

03:21:19.950 03:21:23.680

אם אני ייתן לך דוגמה אחת.

03:21:25.070 03:21:28.080

אמא שלי הייתה ליידי.

03:21:28.080 03:21:32.040

אצלנו לא היו צריכים להשתמש במכות.

03:21:32.040 03:21:35.350

וזה אז זה היה מאוד מקובל.

03:21:35.870 03:21:40.800

אני פעם הראשונה ואחרונה בחיים קיבלתי

03:21:40.800 03:21:47.700

סטירה שהייתי אולי בת 13 או 12 או 10 אפילו.

03:21:47.700 03:21:51.225

שישבתי על יד השולחן.

03:21:51.225 03:21:56.850

ואמא שלי אמרה לי: "רניה. תורידי מהשולחן בבקשה".

03:21:56.850 03:22:00.550

אז אני אמרתי: "מה הם יעשו?"

03:22:02.030 03:22:04.290

הם זה המשרתים?

03:22:04.290 03:22:09.780

כן. והמשרתת ישבה איתנו בשולחן.

03:22:09.780 03:22:13.065

אצל אמא שלי הם לא ישבו.

03:22:13.065 03:22:17.920

אחת. היא הייתה מבשלת ומטפלת בנו.

03:22:18.740 03:22:21.900

אף פעם לא ישבה במטבח.

03:22:21.900 03:22:24.300

לא היה שולחן בשבילה.

03:22:24.300 03:22:28.185

היה מטבח יותר גדול משזה.

03:22:28.185 03:22:32.940

היו 12 מקומות בישול.

03:22:32.940 03:22:37.560

אבל לא. אבל היא הייתה מלכה.

03:22:37.560 03:22:42.765

האבא שלי בערב היה בא מהעבודה.

03:22:42.765 03:22:45.675

היה מטפל ברגליים שלה.

03:22:45.675 03:22:51.420

היא הייתה 18 שנה אצלנו [משובש].

03:22:51.420 03:22:56.445

וככה זה המוטו. ככה חינכו אותנו.

03:22:56.445 03:22:58.605

אני הייתי מספרת לך.

03:22:58.605 03:23:03.120

וזה מה שהסיפורים שאני מספרת לילדים שלי.

03:23:03.120 03:23:11.940

שאני רואה עכשיו איך שילדים מקבלים חדרים שלמים של משחקים.

03:23:11.940 03:23:15.970

חדרים. לא בהגזם.

03:23:16.610 03:23:19.995

ואיך שמגדלים אותם.

03:23:19.995 03:23:23.250

אז אני אומרת שזה פשע.

03:23:23.250 03:23:26.655

פשע מה שעושים ליל. אפשר.

03:23:26.655 03:23:35.070

אפשר לחיות בעושר ולהיות מאושרים ולדעת שגם

03:23:35.070 03:23:38.220

לא בעושר אפשר להיות מאושרים.

03:23:38.220 03:23:40.485

באיזה שנה עליתם ארצה?

03:23:40.485 03:23:42.150

46'.

03:23:42.150 03:23:44.520

זאת אומרת זמן קצר אחרי המלחמה.

03:23:44.520 03:23:45.675

עם. עם. תכף.

03:23:45.675 03:23:46.230

תכף.

03:23:46.230 03:23:49.365

אנחנו נבחרנו בבאד גסטיין.

03:23:49.365 03:23:52.740

בחרו בנו. הי. קודם כל.

03:23:52.740 03:23:52.995

איפה?

03:23:52.995 03:23:59.650

בבאד גסטיין. באוסטריה. באונרר"א בר. בחרה בנו.

03:23:59.720 03:24:05.910

אנחנו היינו במילאנו. ממילאנו. באו למילאנו.

03:24:05.910 03:24:09.165

אתם הגעתם. אה. בצורה לגיטימית. לגאלית?

03:24:09.165 03:24:12.075

שום דבר לא לגאלי. הכל.

03:24:12.075 03:24:12.690

זאת אומרת.

03:24:12.690 03:24:15.960

אנחנו היינו. התג. התגנבנו לקבוצות.

03:24:15.960 03:24:20.370

אנחנו כבר קברנו. עברנו את הגבול הפולני שא.

03:24:20.370 03:24:25.395

שאסרו אותנו. הקצין הפולני.

03:24:25.395 03:24:30.030

הוא אסר אותנו והקצין הזה.

03:24:30.030 03:24:36.975

אותו קצין הוציא אותנו והשיב אותנו לרכבת לברטיסלבה.

03:24:36.975 03:24:38.490

מ-המ.

03:24:38.490 03:24:40.395

איך זה היה? הש.

03:24:40.395 03:24:43.140

אנחנו התגנבנו לקבוצה של.

03:24:43.140 03:24:45.855

של יוונים שיצאו מ.

03:24:45.855 03:24:50.745

ממחנות ריכוז לעבור את הגבול הפולני.

03:24:50.745 03:24:54.840

והתגנבנו אליהם. זה היה בלילה. בגבול.

03:24:54.840 03:24:57.525

עכשיו. למה התכוונת. למה התכוונת שאמרת שאונרר"א

03:24:57.525 03:24:58.620

בחר אתכם?

03:24:58.620 03:25:03.930

או. אז כשהיינו בברטיסלבה באו נציגי

03:25:03.930 03:25:10.230

אונרר"א וחיפשו קבוצה אנשים עם א.

03:25:10.230 03:25:13.290

אנשים ברמה שיכולים.

03:25:13.290 03:25:18.060

שהאוסטרים נתנו לשירות. או-הא.

03:25:18.060 03:25:24.930

[כך במקור] חיפשו אנשים מתאימים לבתי מלון פאר.

03:25:24.930 03:25:25.590

מ-המ.

03:25:25.590 03:25:31.335

בב. בבאד גסטיין. לקחו. אה.

03:25:31.335 03:25:38.035

בחרו 100 זוגות וגם.

03:25:38.035 03:25:39.195

אהה. לא ט.

03:25:39.195 03:25:40.800

אה. לא זוגות.

03:25:40.800 03:25:44.175

יחידים. כדי לא.

03:25:44.175 03:25:47.745

לאפשר להם לחזור וללמוד.

03:25:47.745 03:25:55.395

שמה פתחו כל מיני אולפנים שאנחנו נוכל ללמוד ולהשתייך לזה.

03:25:55.395 03:26:01.635

זה האוסטרים רצו לנקות קצת את מצפונם. האונרר"א בעצם.

03:26:01.635 03:26:05.115

הגעתם לארץ ב-46' או שהגעתם. אה.

03:26:05.115 03:26:07.230

זה היה ב-45'.

03:26:07.230 03:26:07.510

מ-המ.

03:26:07.510 03:26:12.105

אנחנו מפולין עזבנו בינואר 45'.

03:26:12.105 03:26:15.945

תכף אחרי המלחמה. כמעט. לא. לא.

03:26:15.945 03:26:16.740

לא הגיוני.

03:26:16.740 03:26:18.870

בינואר 46'.

03:26:18.870 03:26:20.190

6 כבר.

03:26:20.190 03:26:20.290

כן.

03:26:20.290 03:26:21.150

הייתם כבר בלודז' וב [משובש].

03:26:21.150 03:26:21.780

כן. כן. כן.

03:26:21.780 03:26:23.190

הגעתם ב-46' לאוסטריה.

03:26:23.190 03:26:27.990

ב-46'. באוסטריה.

03:26:27.990 03:26:30.570

והיינו כמה חודשים.

03:26:30.570 03:26:32.940

התגלה שאני בהריון.

03:26:32.940 03:26:41.250

ואמרו שההריון הוא מחוץ לרחם.

03:26:41.250 03:26:48.150

לקחו אותי שמה ל [משובש] זה בית חולים.

03:26:48.150 03:26:53.160

וככה קבעו שנצטרך לעשות ניתוח או משהו.

03:26:53.160 03:26:55.830

אז בעלי אמר: "לא פה.

03:26:55.830 03:27:00.210

אני לא עושה שום דבר בגרמניה. אני פוחד".

03:27:00.210 03:27:07.480

וחזרנו לבית מלון. ואמרנו שנוסעים.

03:27:07.610 03:27:18.390

ובאותו זמן אחי הודיע לנו שהוא מארגן קבוצה מאיטליה.

03:27:18.390 03:27:21.285

מדלט. מ. אה.

03:27:21.285 03:27:25.200

טרדטה. שמעת על טרדטה?

03:27:25.200 03:27:28.860

הוא מארגן קבוצה. קבוצות.

03:27:28.860 03:27:35.655

ולא רק הוא אבל גם עליה ב' יוצאת מטרדטה ושאנחנו נגיע.

03:27:35.655 03:27:40.660

אם נגיע אז הוא יוכל לעזור לנו להגיע ארצה.

03:27:41.570 03:27:46.425

אז עשינו הכל כדי לצאת מ.

03:27:46.425 03:27:49.530

מ. אה. מבר.

03:27:49.530 03:27:49.860

מאוסטריה.

03:27:49.860 03:27:53.760

מאוסטריה ולהגיע לברטיס. ל.

03:27:53.760 03:27:54.300

טרדטה.

03:27:54.300 03:28:00.030

טרדטה. ובטרדטה כבר הייתי כמה חודשים.

03:28:00.030 03:28:02.730

הבטן נעשתה חודש שביעי.

03:28:02.730 03:28:08.100

אבל אני הייתי כזאת רזה אז לא ראו.

03:28:08.100 03:28:14.595

התגנבתי בטרדטה. בתוך העליה ב'.

03:28:14.595 03:28:17.535

התגנבתי לקבוצה שלא ידעו.

03:28:17.535 03:28:24.345

קודם כל אסור היה שידעו שאני ובעלי אנחנו זוג. שלמ.

03:28:24.345 03:28:31.935

עליה ב' לקחו רק רווקים ורווקות ישר לקיבוצים או לצבא.

03:28:31.935 03:28:35.610

ועוד אישה בהריון בעליה ב'?

03:28:35.610 03:28:37.455

אז אבוד.

03:28:37.455 03:28:44.800

עובדה שגם אחי לא היה יכול לנסוע שאשתו ילדה כבר שמה.

03:28:45.110 03:28:48.630

והם נתקעו בטרדטה.

03:28:48.630 03:28:55.140

בגלל זה הוא התחיל לעבוד בכיוון הזה והיה די מעורב בזה.

03:28:55.140 03:28:57.405

מה להגיד לך?

03:28:57.405 03:29:02.730

מטרדטה הב. תפסו אותנו בדרך.

03:29:02.730 03:29:06.345

אני התגנבתי לאוטו אחד עם בנות.

03:29:06.345 03:29:09.405

הוא התגנב עם. לבנים.

03:29:09.405 03:29:13.620

ובסוף תפסו אותנו ב. אה.

03:29:13.620 03:29:18.045

אנגלים. הביאו אותנו ללה ספציה.

03:29:18.045 03:29:19.920

שמעתם לה ספציה?

03:29:19.920 03:29:20.745

באיטליה.

03:29:20.745 03:29:23.535

אני הייתי בלה ספציה.

03:29:23.535 03:29:27.375

ובתור לה ספציה עם ה.

03:29:27.375 03:29:34.660

שחיכינו 72 יום בצום. אני לא.

03:29:34.660 03:29:37.550

ואז התגלה כבר הבטן.

03:29:37.550 03:29:41.360

יכולתי לגלות שכבר החליפו.

03:29:41.360 03:29:44.960

או כשקיבלנו סרטיפיקטים מאנגליה.

03:29:44.960 03:29:48.750

החליפו את כל האנשים הבריאים.

03:29:48.750 03:29:52.695

עם אינוולידים. עם נשים בהריון.

03:29:52.695 03:30:01.390

אז אני הייתי בגאווה ויכולתי לבוא ארצה בתור אמא ה.

03:30:02.270 03:30:07.770

ב. בעתיד הקרוב. עם בעלי.

03:30:07.770 03:30:11.295

על 2 מיטות אחד על השני.

03:30:11.295 03:30:17.625

הוא. הוא היה מתחתיי שלי היה קשה לשכב.

03:30:17.625 03:30:24.900

ובאתי אז ישר לבית עולים חדרה. בית חולים ח.

03:30:24.900 03:30:27.375

זה כבר שנת 37 או עד. אה.

03:30:27.375 03:30:28.830

46'.

03:30:28.830 03:30:33.345

18 באפריל או במאי.

03:30:33.345 03:30:34.650

46'.

03:30:34.650 03:30:39.330

46'. וחודשיים אחרי זה.

03:30:39.330 03:30:43.305

‮‭in July‬. בדיוק.‬

03:30:43.305 03:30:49.150

חודשיים אחרי זה. ילדתי את הבת שלי כבר בחיפה.

03:30:50.000 03:30:55.980

ואני חושבת שלחלק

03:30:55.980 03:31:04.380

הזה זה יהיה סיום.

03:31:04.380 03:31:12.310

אני רק יכולה לסיים את זה במוטו אחד.

03:31:12.410 03:31:18.855

אני מאחלת. רק לדור

03:31:18.855 03:31:24.825

שלנו שלעולם לא יידע.

03:31:24.825 03:31:30.300

לדור הבא זאת אומרת. ולנכדים ונינים שלנו.

03:31:30.300 03:31:37.605

שלא יידע מזה. מה שבן אדם ה.

03:31:37.605 03:31:39.720

ה. יכול לעבור.

03:31:39.720 03:31:42.885

ועל מה הוא יכול להתגבר.

03:31:42.885 03:31:50.090

אני בטוחה שאם ש. אהה. נו?

03:31:50.090 03:31:59.160

ה. מכה. מכה. מכה.

03:31:59.160 03:32:04.950

את רואה? איך זה מילים ה. אני לא.

03:32:04.950 03:32:07.230

את רוצה שהילדים והנכדים.

03:32:07.230 03:32:15.030

שהם יוציאו קצת מסקנות שלא מספיק ההורים. אנחנו.

03:32:15.030 03:32:21.375

אתם לא משקיעים מספיק על ללמד אותם.

03:32:21.375 03:32:29.040

כשאני למדתי לחיות. אני חייתי בשפע לא פחות מה שאתם עכשיו.

03:32:29.040 03:32:35.010

אבל אמא שלי הייתה אישה אינטליגנטית ופיקחית.

03:32:35.010 03:32:39.810

והיא ידעה שבן אדם הוא לא נולד רק לטוב.

03:32:39.810 03:32:45.105

שהוא צריך להיות מוכן לכל מיני מצבים בחיים.

03:32:45.105 03:32:48.330

רות. את חושבת. היית רוצה.

03:32:48.330 03:32:52.800

לך חשוב שהדור של הנכדים. אה.

03:32:52.800 03:32:53.520

יידע מזה?

03:32:53.520 03:32:55.770

יידע על השואה. יידע את תולדות השואה.

03:32:55.770 03:32:57.900

ישמע על השואה. ילמד מהשואה?

03:32:57.900 03:33:01.755

בהחלט. זה לא ייקח. אני בגלל זה לא סבלתי.

03:33:01.755 03:33:03.555

אני בגלל זה מר.

03:33:03.555 03:33:07.605

מרגישה הרבה יותר עשירה.

03:33:07.605 03:33:09.780

אני בגלל זה מר.

03:33:09.780 03:33:14.490

מרגישה שיש לי מה לתת.

03:33:14.490 03:33:22.005

אתם ההורים לא נותנים חוץ ממשחקים ושמלות מפוארות.

03:33:22.005 03:33:24.315

וק. ו. ו. ולה.

03:33:24.315 03:33:27.825

וקנאה ושנאה בין הילדים.

03:33:27.825 03:33:34.290

ם ילדה באה והיא לא כל כך טיפ טופ אז היא כבר לא בחברה.

03:33:34.290 03:33:37.215

זה. זה. ה. ה. ה.

03:33:37.215 03:33:43.485

החינוך הזה זה מתאים לסנובים יהודים.

03:33:43.485 03:33:49.140

שזה היה כל כך אופייני בוורשה גם.

03:33:49.140 03:33:54.270

אמהות כמו ששלי לא היו הרבה. לא.

03:33:54.270 03:33:58.380

אבל היא גדלה בבית איפה שלא היה חסר

03:33:58.380 03:34:04.080

כלום והראו לה שאפשר לחיות בלי כלום ולתת לאחרים.

03:34:04.080 03:34:07.060

מה את עשית במשך החיים?

03:34:07.220 03:34:09.360

מה אני עשיתי?

03:34:09.360 03:34:14.250

קודם כל עזרתי לבעלי. בכל צעד.

03:34:14.250 03:34:16.485

אני בהתחלה.

03:34:16.485 03:34:24.465

בעלי היה יושב אחרי איזה דלת בחנות מפוארת בחיפה.

03:34:24.465 03:34:31.395

היה עוסק בצורפות. ואני הייתי הולכת בחנויות.

03:34:31.395 03:34:38.640

מחנות לחנות ואוספת עבודות בשבילו. במזוודה קטנה אדומה.

03:34:38.640 03:34:43.035

הייתי אוספת. הוא היה יושב. היה עובד.

03:34:43.035 03:34:46.185

קודם כל בבית במטבח שק.

03:34:46.185 03:34:51.165

קיבלתי אותו מרכוש הנטוש. קודם כל.

03:34:51.165 03:34:56.370

אחר כך הוא פתח לו חנות בחדר מדרגות מאותו בית.

03:34:56.370 03:35:00.960

ואני שוב פעם נסעתי להדר. לקחתי מזה.

03:35:00.960 03:35:01.625

מ-המ.

03:35:01.625 03:35:03.120

ואספתי לו עבודות וגם.

03:35:03.120 03:35:04.260

בניתם יחד את העסק.

03:35:04.260 03:35:06.900

בנינו ה. יחד את העסק.

03:35:06.900 03:35:07.500

כמה ילדים.

03:35:07.500 03:35:10.410

הוא הגיע לביז'ו. את יודעת.

03:35:10.410 03:35:14.565

ביז'ו זאת הייתה אחת הפירמות הגדולות עד היום.

03:35:14.565 03:35:18.255

שהבן מנהל את החנות הזאת.

03:35:18.255 03:35:20.805

ככה התחלנו.

03:35:20.805 03:35:27.900

ואני הייתי גברת ביז'ו לבושה ועשויה כמו אני.

03:35:27.900 03:35:35.010

ואני לקחתי מטאטא מהחנות והייתי מנקה את החלון.

03:35:35.010 03:35:36.825

שאז לא היו אנשים.

03:35:36.825 03:35:42.345

הייתי מנקה את כל המדרכה מסביב ולא היה אכפת לי.

03:35:42.345 03:35:45.300

אני אף פעם לא הלכתי עם אף מורם.

03:35:45.300 03:35:50.535

אנשים שהכרת בארץ והפכו להיות החברים שלך והמכרים שלך.

03:35:50.535 03:35:52.950

הם ידעו שאת ניצולת שואה?

03:35:52.950 03:35:56.625

ודאי. כולם כמעט היו ניצולי שואה.

03:35:56.625 03:35:58.830

כל. כמעט כולם.

03:35:58.830 03:36:01.530

אלה הבינו יותר את עצמם.

03:36:01.530 03:36:06.675

אנחנו היינו עושים נשפים הכי גדולים בחיפה.

03:36:06.675 03:36:10.845

אנחנו התחתנו בפורים.

03:36:10.845 03:36:14.100

כל פורים אצלנו היה נשף.

03:36:14.100 03:36:21.450

יש לי אלבומים עם תמונות שבעלי היה הופך את הדירה למקום.

03:36:21.450 03:36:25.560

וכל האורחים היו מתחפשים לפי הנושא.

03:36:25.560 03:36:29.850

אם זה קרקס או גן ילדים או חופה.

03:36:29.850 03:36:31.515

או איזה. אה.

03:36:31.515 03:36:34.450

מה שלא יהיה. כל ה. ה.

03:36:34.450 03:36:35.805

ה [משובש] הזה לשמוח.

03:36:35.805 03:36:39.240

לשמוח ולחגוג את החיים היה בכם תמיד?

03:36:39.240 03:36:41.340

תמיד. והבן אותו דבר.

03:36:41.340 03:36:43.575

הבת כבר לא.

03:36:43.575 03:36:49.380

הבת גם כן עברה המון ואנחנו כמובן יחד איתה.

03:36:49.380 03:36:55.905

וגם הבן. אנחנו במשך החיים הטובים האלה ששמחים וזה.

03:36:55.905 03:36:59.145

אז הבת עברה אירוע מוחי.

03:36:59.145 03:37:03.420

שהייתה 10 ימים בלי הכרה לגמרי.

03:37:03.420 03:37:08.830

בלי תקווה לגמרי. אנצפליטיס.

03:37:09.800 03:37:13.245

לא אוסטיומ. לא. לא.

03:37:13.245 03:37:18.420

‮לא ‭out‬. רק ‭in‬ מוח.‬

03:37:18.420 03:37:20.325

לא קרום המוח.

03:37:20.325 03:37:24.105

רק המוח. לא נתנו לה בכלל.

03:37:24.105 03:37:24.810

סיכוי.

03:37:24.810 03:37:26.355

חיים. כן.

03:37:26.355 03:37:32.595

אבל היא יצאה מזה והיא הקימה משפחה נהדרת ו.

03:37:32.595 03:37:35.340

אם היית צריכה לאסוף את כל

03:37:35.340 03:37:41.415

מה שהחיים האלה לימדו אותך לאיזשהו משהו מסכם.

03:37:41.415 03:37:44.235

מה היית אומרת על העולם הזה?

03:37:44.235 03:37:46.455

על. על המקום הזה?

03:37:46.455 03:37:49.140

על כל הניסיון חיים שצברת?

03:37:49.140 03:37:50.670

אני רק יכולה להגיד.

03:37:50.670 03:37:52.800

זה מה שאומר הבן שלי.

03:37:52.800 03:37:59.805

‮אמא. אנחנו חיים וצריך לעשות ‭the best‬.‬

03:37:59.805 03:38:01.620

פה. פה. פה.

03:38:01.620 03:38:03.360

תקחי את התמונה הזאת.

03:38:03.360 03:38:05.340

מה כתוב שמה. ראית?

03:38:05.340 03:38:06.510

אני עוד מעט אסתכל.

03:38:06.510 03:38:09.360

תסתכלי. זהו זה.

03:38:09.360 03:38:11.910

אנחנו צריכים לשמוח.

03:38:11.910 03:38:17.950

להנות. רק לא על חשבון אחרים.

03:38:18.560 03:38:26.835

ולהיות צנועים ומרוצים ולשמוח. לשמוח.

03:38:26.835 03:38:32.265

את צריכה לדעת. זה מקרה.

03:38:32.265 03:38:35.820

אני לא יודעת אם זה מתאים ל. לצילום.

03:38:35.820 03:38:40.410

הבן הזה הוא עכשיו מתגרש.

03:38:40.410 03:38:46.950

הוא השאיר את האישה עם הכל.

03:38:46.950 03:38:49.995

יצא עם 2 מזוודות.

03:38:49.995 03:38:52.980

הוא בנה את הכל.

03:38:52.980 03:38:57.705

הוא תרם. 4 ילדים גידל.

03:38:57.705 03:39:03.375

לימד וכולם יצאו לבני אדם.

03:39:03.375 03:39:05.175

הוא. היא.

03:39:05.175 03:39:09.135

אשתו כל הזמן גם עזרה לו.

03:39:09.135 03:39:12.345

אבל גם רוב הזמן למדה.

03:39:12.345 03:39:15.735

היא אוהבת למדוד. היא בחורה מאוד.

03:39:15.735 03:39:20.985

אה. מעוניינת בזה והיא למדה.

03:39:20.985 03:39:25.980

בואי רות. תבחרי איך את רוצה לסיים את הראיון הזה?

03:39:25.980 03:39:28.110

מה את רוצה להגיד לנכדים?

03:39:28.110 03:39:29.880

מה את מאחלת לעצמך?

03:39:29.880 03:39:34.110

או. לנכדים רק דבר כזה. שיהיו בני אדם.

03:39:34.110 03:39:38.925

שידעו להעריך את החיים כמו שהם.

03:39:38.925 03:39:41.475

אף פעם לא לחיות.

03:39:41.475 03:39:48.670

לא לבנות שום דבר באף מקרה על חשבון אחרים.

03:39:48.680 03:39:58.770

להיות עצמאים. וכשהם בקבוצה להיות קבוצה אחת.

03:39:58.770 03:40:01.410

לא בקבוצה ש.

03:40:01.410 03:40:03.855

שמחפשת. אה.

03:40:03.855 03:40:08.190

כבוד. רק קבוצה שמחפשת הישגים.

03:40:08.190 03:40:13.095

קבוצה ש. שרוצה לתרום ל.

03:40:13.095 03:40:17.115

ל. ל. כל אלה שהם איתם.

03:40:17.115 03:40:21.345

שהם רק באים במגע אפילו שנייה.

03:40:21.345 03:40:24.870

שאפילו מתיישבים. אני עכשיו אוהבת.

03:40:24.870 03:40:28.725

יש לי אוטו ואני נוהגת ומאוד אוהבת לנהוג.

03:40:28.725 03:40:31.965

אני אוהבת עכשיו לנסוע באוטובוסים.

03:40:31.965 03:40:35.790

אני מדברת עם כל אחד שיושב על ידי.

03:40:35.790 03:40:38.940

בגלל זה יש לי כנראה איזה.

03:40:38.940 03:40:45.045

איזה כוח דיבור. זה פיתחתי בזמן מאז שאני פה.

03:40:45.045 03:40:50.175

זה אולי שנה. אני פשוט מאוד

03:40:50.175 03:40:56.880

מרגישה שבני אדם צריכים ללמוד איך להיות בני אדם.

03:40:56.880 03:40:59.760

שיש מעט אנשים

03:40:59.760 03:41:06.510

שהם יודעים להוציא מסקנות ממה שהם למדו בחיים.

03:41:06.510 03:41:08.910

הם לא יודעים. רק

03:41:08.910 03:41:15.525

אלה שכותבים סרטים ויודעים בצורה כל כך מומחית שכות.

03:41:15.525 03:41:21.450

שיודעים למסור את הידע ולהוציא את המסקנות

03:41:21.450 03:41:25.200

ולעשות סרטים כל כך מדהימים.

03:41:25.200 03:41:29.895

שאלה שמגיע להם לראות את הסרטים.

03:41:29.895 03:41:33.970

ידעו שיש עוד אנשים.

03:41:34.610 03:41:39.120

רות. תודה רבה לך על הראיון הזה.

03:41:39.120 03:41:40.725

תודה רבה לכם.

03:41:40.725 03:41:44.610

ותסיימי אותו באיזה איחולים לעצמך.

03:41:44.610 03:41:48.930

רק שלילדים שלי לא יהיו הרבה בעיות איתי.

03:41:48.930 03:41:57.270

[כך במקור]

03:41:57.270 03:42:00.300

זאת אני אחרי המלחמה.

03:42:00.300 03:42:06.330

על ידי בעלי. אחרי המלחמה.

03:42:06.330 03:42:15.090

בתנו. אחרי. אה. 20 שנה ש.

03:42:15.090 03:42:23.340

בת 14 פה. שנפטרה בגיל 14.

03:42:23.340 03:42:31.840

למטה בצד שמאל בתי שהיא בת 18.

03:42:32.150 03:42:38.460

בצד ימין בני שהוא בן 18.

03:42:38.460 03:42:48.150

[כך במקור] זה בשלב מסוים של [משובש] של בעלי.

03:42:48.150 03:42:55.800

אני ובני. ב.

03:42:55.800 03:43:00.285

[כך במקור] במרכז התמונה זה הבן עם

03:43:00.285 03:43:05.535

בעלי בתקופה כמה ימים לפני שנפטר.

03:43:05.535 03:43:07.080

ובני הלך

03:43:07.080 03:43:17.070

הביתה ועשה פוטומונטז' שהוא מוקף מכל הנכדים שיש לי 6.

03:43:17.070 03:43:23.770

ונינים 4 ו-5. 5 בדרך.

Testimony of Ruth (Zonenshein) Wolfenfeld, born in Warsaw, Poland, 1925, regarding her experiences in Warsaw, in hiding on the Aryan side, in Pruszkow and Israel Her childhood in a well-to-do family; her grandfather's term of service as the city's mayor. Outbreak of the war; destruction and loss of their home and business during air-raids; deportation to the Warsaw Ghetto; smuggle of food into the ghetto; making of contact with Poles on the Aryan side; murder of her brother during an "Aktion"; her older brother disguises himself as a German inside the ghetto; help and rescue by her brother during "Aktions"; move to the Aryan side before the Warsaw Ghetto Uprising; murder of her brother-in-law during the escape; in hiding while hidden by Poles; her sister's role as a courier for the Jewish Fighting Organization (ZOB - Zydowska Organizacja Bojowa); enlists in PAL (Polish People's Army) during the Warsaw Polish Uprising; building of a bunker after the Warsaw Polish Uprising; detention by the Germans, January 1945; escape to Pruszkow; murder of her parents; murder of her sister; liberation. Aliya to Eretz Israel, 1946; life in Israel.