# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Taube (Gelber) Livescu, born in Radauti, Romania, 1937, regarding her experiences in Marculesti, Yampol and the Obodovka Ghetto
Testimony
00:00:01.720 00:00:05.520
היום יום חמישי. ט' באדר תשס"ט.
00:00:05.880 00:00:07.960
חמישה במרץ 2009.
00:00:08.580 00:00:09.720
אני. תמי כץ.
00:00:10.160 00:00:15.400
מראיינת מטעם "יד ושם" את הגברת טאובה ליבסקו לבית גלבר.
00:00:15.600 00:00:19.120
ילידת רדאוץ. רומניה. 1937.
00:00:19.880 00:00:25.560
גברת ליבסקו תספר לנו על הגירוש לטרנסניסטריה 1941.
00:00:25.920 00:00:31.880
על החיים ב"גטו אובודובקה" עד לשחרור בידי הרוסים ב-1944.
00:00:32.360 00:00:37.400
על השיבה לסירט ולרדאוץ רומניה ב-1944.
00:00:37.970 00:00:43.450
על החיים ברדאוץ עד לעלייתה ארצה ב-1976 וקליטתה.
00:00:44.780 00:00:46.480
שלום גברת ליבסקו. -שלום.
00:00:47.200 00:00:49.160
בואי ספרי לנו איפה ומתי נולדת.
00:00:50.040 00:00:56.560
נולדתי ברדאוץ ב26 למאי. 1937.
00:00:56.840 00:01:01.520
רומניה. -ברומניה. כן. בבוקובינה. אזור בוקובינה.
00:01:01.840 00:01:03.700
לפני שנדבר על המשפחה.
00:01:04.969 00:01:07.129
מה את זוכרת מהילדות מהעיר?
00:01:07.200 00:01:11.159
את יכולה לספר לנו קצת על העיר עצמה מזיכרון של הילדות או היית...?
00:01:11.239 00:01:12.239
לא. לא. -לא.
00:01:12.920 00:01:19.080
כי... בגיל 4 וחצי גירשתי...
00:01:19.480 00:01:20.879
-כבר גורשת...
00:01:21.200 00:01:24.080
אין לך זיכרון מהעיר מלפני המלחמה.
00:01:24.200 00:01:27.480
לא. מהחצר של הבית שלנו. -כן.
00:01:27.680 00:01:30.159
יש לי זיכרון אחד או שניים.
00:01:30.970 00:01:32.209
מה? איזה בית זה היה?
00:01:33.060 00:01:34.360
בית פרטי?
00:01:34.430 00:01:37.730
בית פרטי. קרקע. די גדול.
00:01:38.440 00:01:39.959
ו...
00:01:40.500 00:01:45.720
אני זוכרת באיזה שבת. אמא הלבישה אותנו מאוד יפה.
00:01:46.040 00:01:50.360
את אחותי ואותי. והיינו צריכים ללכת לסבתא.
00:01:51.200 00:01:54.019
והיה אחרי גשם. היה יום מאוד יפה.
00:01:54.239 00:01:58.000
וליד הכניסה היה...
00:01:58.590 00:02:02.159
מין אמבטיה גדולה מעץ שהתמלאה במים.
00:02:03.120 00:02:07.680
ואני פשוט נכנסתי לתוך הדלי הזה
00:02:08.039 00:02:14.240
והשמלה נעשתה כמו מטריה סביבי ונורא נהניתי מזה.
00:02:14.330 00:02:15.870
ובוודאי כבר לא הלכו אחר...
00:02:16.250 00:02:19.300
לא הלכנו לסבתא.. -זה זיכרון ראשוני.
00:02:19.560 00:02:20.840
זה אני זוכרת בוודאות.
00:02:21.039 00:02:25.240
אתם גרתם באזור של שכונה יהודית? אזור...?
00:02:25.400 00:02:28.240
לא. העיר הייתה מעורבת מאוד. -כן.
00:02:28.319 00:02:29.479
באמת ספרי קצת על העיר.
00:02:30.400 00:02:34.440
מה שאני יודעת. לא מאז אלא אחרי כן. -כן.
00:02:35.009 00:02:37.430
כשיצאנו לטרנסניסטריה אנחנו.
00:02:38.030 00:02:42.849
העיר הייתה בת בערך 18 אלף תושבים.
00:02:43.830 00:02:46.830
מתוכם 10.000 אלפים היו יהודים.
00:02:46.960 00:02:48.440
כלומר הרוב. -הרוב.
00:02:48.580 00:02:49.319
עיר מאוד יהודית.
00:02:49.680 00:02:53.639
אה. היה עיר מאוד תרבותית. -כן.
00:02:55.419 00:03:00.060
גם ההבדל בין גויים... בין נוצרים.
00:03:01.139 00:03:03.300
קתולים או אורתודוקסים.
00:03:04.080 00:03:07.949
יהודים היו. היו מאוד קטנים.
00:03:08.189 00:03:12.699
כל אחד בקהילה שלו עצמו היה מבלה.
00:03:12.879 00:03:15.300
אבל גם ביחד. גם ביחד. -נכון. היו קשרים.
00:03:15.520 00:03:19.599
הבתי הספר היו מעורבים. -מעורבים. תכף נדבר על זה.
00:03:19.960 00:03:23.810
התושבים היו. הלא יהודים היו רומנים?
00:03:24.189 00:03:30.710
רומנים. גרמנים. אוקראינים. ליפובנים.
00:03:31.879 00:03:33.120
רותנים גם?
00:03:33.280 00:03:34.680
רותנים. אלה ה... -כן.
00:03:35.319 00:03:36.919
אוכלוסייה מעורבת. -כן.
00:03:37.160 00:03:38.120
גם הונגרים?
00:03:38.720 00:03:40.080
לא. -לא היו...
00:03:40.979 00:03:43.180
לא כאוכלוסייה מוכרת.
00:03:43.740 00:03:46.129
כן. אז בואי ספרי על המשפחה.
00:03:46.259 00:03:48.370
מה? מי היה אבא שלך. מה שמו?
00:03:48.680 00:03:50.840
אבא שלי. הרמן גלבר.
00:03:51.240 00:03:53.919
היה... -הוא נולד ברדאוץ?
00:03:54.319 00:03:56.560
הוא נולד בבריאזה...
00:03:57.759 00:04:00.840
שזה כבר במחוז קומפולונג
00:04:02.280 00:04:05.919
ואבא שלי... אמא שלי הייתה ממש. נולדה ברדאוץ.
00:04:06.039 00:04:08.240
אה אוקיי. המשפחה של אבא.
00:04:08.419 00:04:10.819
מי היו ההורים שלו. מה היה שמם? את יודעת?
00:04:10.860 00:04:14.650
כן. סולמון היה אבא וטאובה אימא.
00:04:14.789 00:04:15.969
אני נושאת את שמה.
00:04:16.230 00:04:17.589
את הכרת אותם? -לא.
00:04:17.759 00:04:20.079
לא הכרת. נולדת אחרי שהם נפטרו.
00:04:20.279 00:04:23.810
הסבא שלי נפטר בגיל צעיר מאוד.
00:04:23.959 00:04:29.199
ב...921. 23'. סליחה. -כן. מה הם...?
00:04:29.360 00:04:31.480
במה הם עסקו הסבא והסבתא. את יודעת?
00:04:33.160 00:04:38.120
היה להם חווה מאוד גדולה של בקר והרבה יערות באזור ברזה.
00:04:38.449 00:04:43.470
זה אזור הררי. והם היו די עשירים.
00:04:43.649 00:04:46.009
אם לא בין העשירים באזור.
00:04:46.509 00:04:49.970
לא נשאר כלום מזה אחרי המלחמה. אבל זהו.
00:04:50.160 00:04:54.060
אחרי מלחמת הראשונה. כבר... -מלחמת העולם הראשונה.
00:04:54.839 00:04:57.000
נעלמו הרבה...
00:04:58.800 00:04:59.639
מרכוש שלהם.
00:04:59.920 00:05:02.620
הסבא השתתף במלחמת העולם הראשונה? -הסבא...
00:05:02.660 00:05:04.459
כן. הסבא השתתף במלחמה.
00:05:04.519 00:05:05.800
בצבא האוסטרו הונגרי?
00:05:06.240 00:05:08.439
כן. לא. אני לא יודעת.
00:05:08.560 00:05:09.709
סליחה. -או בצבא הרומני?
00:05:09.720 00:05:12.000
אני לא יודעת. לא. לא יודעת. -אוקיי.
00:05:12.459 00:05:16.920
אני כן יודעת שהוא עזב כפליט
00:05:17.120 00:05:20.160
את האזור עם כל המשפחה.
00:05:20.519 00:05:25.160
והדודה שלנו הקטנה. האחות הקטנה של אבא
00:05:26.360 00:05:31.680
נולדה בדרך חזרה מצ'כיה לרומניה. -לרומניה.
00:05:31.759 00:05:33.879
והם התיישבו אז ברדאוץ
00:05:33.920 00:05:36.800
כבר לא חזרו לקמפולונג. התיישבו ברדאוץ.
00:05:37.370 00:05:41.230
סבא קנה את הבית שבו גרנו אחר כך.
00:05:42.550 00:05:46.009
וכל המשפחה התחילה להתפתח מרדאוץ.
00:05:46.060 00:05:48.389
מה הוא עסק ברדאוץ. את יודעת? -לא.
00:05:48.430 00:05:53.110
הוא נפטר די מהר אחרי. -זאת הייתה משפחה דתית. אורתודוקסית?
00:05:53.339 00:05:56.759
לא. אבל מסורתית בהחלט. כן. -מסורתית.
00:05:56.779 00:05:58.800
כלומר. אבא קיבל חינוך כללי?
00:05:59.379 00:06:02.019
אבא קיבל חינוך כללי. -וגם חינוך יהודי?
00:06:02.480 00:06:07.560
בוודאי. ועד היום האחרון הוא...
00:06:07.839 00:06:11.439
לפני מותו הוא עדיין היה הולך
00:06:11.660 00:06:15.050
אם לא כל יום. אבל רוב השבוע לבית כנסת. -בית כנסת.
00:06:15.139 00:06:16.519
בשבת בוודאי.
00:06:16.740 00:06:18.279
הוא הלך לחדר...?
00:06:18.800 00:06:23.180
אבא שלי הלך לחדר ואח"כ לבית ספר רגיל. -כן.
00:06:23.560 00:06:30.519
אבל... והוא יצא מהבית הספר די מהר. בגיל...
00:06:32.199 00:06:38.160
גיל 16 בערך והוא פעל מאוד חזק ב...
00:06:40.440 00:06:42.839
"שומר הצעיר". -אה. אה. הוא היה חבר של.
00:06:42.920 00:06:45.600
האבא היה חבר בתנועת השומר הצעיר. -חבר של השומר הצעיר.
00:06:45.779 00:06:47.779
וגם אימא אחר כך גם כן הייתה.
00:06:48.160 00:06:49.959
הם בערך באותו גיל. -כן.
00:06:50.199 00:06:52.800
אז... ומה היה השם של אימא?
00:06:53.120 00:06:55.680
לוטי קלינגר.
00:06:56.360 00:07:00.360
כן. והיא הייתה מרדאוץ? -היא נולדה ברדאוץ.
00:07:00.480 00:07:01.899
ומי היו ההורים שלה?
00:07:02.040 00:07:05.240
הסבים שלי מטעם אימא... -מה היה שמם?
00:07:05.360 00:07:10.319
היה... חיה סבתא וחסקל הסבא.
00:07:13.300 00:07:16.160
הם באו כל המשפחות האלו.
00:07:16.259 00:07:17.970
באו אחד מהונגריה.
00:07:18.000 00:07:21.439
אחד מצ'כיה והתיישבו בבוקובינה.
00:07:21.600 00:07:25.920
שאז הכל היה תחת שלטון אוסטרו-הונגרי. כן. -אוסטרו-הונגריה. כן.
00:07:26.279 00:07:29.480
והם... -והיה להם אזרחות אוסטרו-הונגרי.
00:07:29.639 00:07:31.839
תעודת אזרחות מאוד יפה.
00:07:32.600 00:07:34.720
היא הלכה לאיבוד. אני לא יודעת...
00:07:35.850 00:07:38.720
אה. אני חושבת שהיא נמצאת גם היום.
00:07:40.279 00:07:43.839
והסבא הזה. את יודעת אם השתתף במלחמת העולם הראשונה?
00:07:44.040 00:07:46.120
לא יודעת. לא יודעת.
00:07:46.160 00:07:47.160
במה הם עסקו?
00:07:47.680 00:07:52.160
הם... סבא היה תופר.
00:07:52.480 00:07:56.839
חייט? -חייט לבגדי גברים.
00:07:58.100 00:08:00.279
והיה איש מאוד...
00:08:03.079 00:08:04.120
את הכרת אותם.
00:08:04.399 00:08:05.920
את הסבא והסבתא מצד אמא את לא הכרת... -לא.
00:08:06.079 00:08:08.439
לא. רק את הסבתא הכרתי.
00:08:08.819 00:08:10.839
כי הסבתא הגיעה איתנו לטרנסטריסטריה.
00:08:11.000 00:08:14.259
והיא מתה אחר כך בחורף הראשון. -אבל את הסבא לא הכרת.
00:08:14.550 00:08:15.550
את סבא לא.
00:08:16.290 00:08:22.050
אבל תמיד שמעתי מאמא ומהאחים שלה והאחיות שלה.
00:08:23.029 00:08:26.170
כל הסיפורים שהיו בבית של הסבים.
00:08:26.209 00:08:30.579
היה בית מאוד פתוח ועם הרבה חברים
00:08:32.200 00:08:36.080
והרבה נשפים שהיו מאורגנים שם.
00:08:36.919 00:08:40.480
הם היו גם מסורתיים? -כן. כן.
00:08:40.559 00:08:42.440
אורתודוקסים או...? יותר...?
00:08:42.679 00:08:44.039
לא. לא. -מסורתיים.
00:08:44.120 00:08:45.080
מסורתיים. -אז אמא...
00:08:45.259 00:08:46.580
לא ממש אורתודוקסים.
00:08:46.629 00:08:49.330
אמא שלי שמרה כשרות גם בטרנסניסטריה.
00:08:49.519 00:08:51.600
אם את יכולה לתאר לעצמך כזה דבר.
00:08:51.779 00:08:55.820
תכף. תכף ברשותך נגיע לטרנסניסטריה -כן. לא. אני רק...
00:08:56.039 00:09:00.889
ואמא קיבלה גם חינוך כללי ויהודי? -אמא קיבלה... כן.
00:09:01.559 00:09:07.320
והיא עשתה אחר כך את הבית הספר העממי ואת התיכון.
00:09:08.379 00:09:12.789
והיא יצאה מהתיכון לצורך עבודה בגיל...
00:09:13.720 00:09:16.399
גיל... 17.
00:09:16.840 00:09:18.399
היה לה מקצוע גם?
00:09:19.360 00:09:21.039
היא הייתה...
00:09:22.639 00:09:24.399
לא יודעת איך...
00:09:27.159 00:09:31.639
היא הייתה תופרת... פרוות.
00:09:31.799 00:09:34.139
אה. אה. פרוונית. -פרוונית. כן.
00:09:34.360 00:09:37.279
למדה את זה אצל אחותה הגדולה.
00:09:37.879 00:09:40.279
להם היה ממש...
00:09:41.940 00:09:45.490
בית מלאכה מאוד גדול וגם חנות. -היא עבדה איתה...
00:09:45.539 00:09:47.080
את האחות. -אצל האחות.
00:09:47.279 00:09:49.039
לאחות ואימא עבדה אצלה.
00:09:49.399 00:09:51.879
אה.אה. ברדאוץ. -כן. ברדאוץ.
00:09:51.919 00:09:55.320
עכשיו. ההורים נפגשו והתחתנו ברדאוץ. -כן.
00:09:56.289 00:09:59.299
היו הם שניהם ב"שומר הצעיר"
00:09:59.419 00:10:01.220
ומשם ההיכרות. -כן.
00:10:01.519 00:10:02.679
שם התחתנו גם.
00:10:03.259 00:10:04.259
במה אבא עסק?
00:10:04.980 00:10:10.019
אבא היה מכונאי. היה להם בית... -כן.
00:10:10.580 00:10:11.340
מוסך?
00:10:11.820 00:10:12.820
מוסך גדול.
00:10:13.379 00:10:15.320
וגם... -זה היה שלו המוסך?
00:10:15.360 00:10:18.639
כן. שלו ושל אחיו הקטן יותר. -אה. אה. הם היו בעלי המוסך.
00:10:19.100 00:10:23.500
כן. וגם עסק בנהיגה.
00:10:23.700 00:10:26.779
היו בשנים האלה הרבה רכבים שם. ברדאוץ?
00:10:26.860 00:10:30.019
מעט רכבים. אם אני לא טועה הוא היה היחיד.
00:10:30.250 00:10:31.740
אה. המוסך היחידי.
00:10:31.919 00:10:33.679
עם מונית ברחוב.
00:10:33.759 00:10:34.820
כמה מוניות ברחוב.
00:10:34.879 00:10:36.580
שתיים או שלושה. אני לא זוכרת.
00:10:36.720 00:10:40.259
היה תקופה עם שלושה ועם שניים.
00:10:40.399 00:10:42.360
כלומר הם היו בעלי מוניות גם?
00:10:42.580 00:10:46.080
גם בעלי מוניות. וגם מוסך גדול. -אה.אה.
00:10:46.539 00:10:49.340
וגם עבודות... -המצב הכלכלי. הבית היה במצב כלכלי טוב.
00:10:49.990 00:10:51.429
כן. כן.
00:10:51.659 00:10:53.500
אמיד? -אמיד.
00:10:53.960 00:10:57.259
היה לאמא תמיד עוזרת בית. -כן.
00:10:57.799 00:11:02.679
ולעבודות קשות ורבות לקראת החגים.
00:11:02.740 00:11:04.980
היה בא עוד מישהו לעזרה.
00:11:05.980 00:11:09.580
כן. אבל היה בית יפה. -היה מצב כלכלי טוב.
00:11:09.710 00:11:11.809
טוב. -הדירה עצמה הייתה מרווחת. הבית?
00:11:11.980 00:11:14.259
הדירה הייתה מאוד יפה.
00:11:15.740 00:11:18.179
אחת. שתיים. שלוש.
00:11:18.850 00:11:22.340
אני חושבת ארבע חדרים היו להם פלוס מטבח.
00:11:22.639 00:11:24.370
המטבח היה מאוד יפה שם.
00:11:24.409 00:11:26.059
כי זה היה מטבח ענק
00:11:28.539 00:11:33.899
ומאורגן גם כחדר יום. כחדר... -שם היו יושבים?
00:11:34.549 00:11:37.190
הרבה פעם היו יושבים שם.
00:11:37.389 00:11:38.389
במטבח. -במטבח.
00:11:38.740 00:11:43.840
כשהגיעו... אני קיבלתי את הדירה הזאת אחר כך.
00:11:44.100 00:11:47.700
ואצלי זה נמשך בערך את המסורת של אמא.
00:11:47.850 00:11:48.960
שיושבים במטבח. -כן.
00:11:50.139 00:11:55.580
למסיבות היו יושבים בסלון. אבל כשהיו... -החיים הביתיים התרכזו במטבח.
00:11:55.639 00:11:59.539
כן. התרכזו במטבח ולא מעט...
00:11:59.590 00:12:01.039
בלי הודעה מראש.
00:12:01.090 00:12:05.730
היו נפגשים שתיים. שלושה. ארבע משפחות והיה מאוד שמח.
00:12:06.769 00:12:07.799
כשהיה לנו גם זמן. -עכשיו...
00:12:07.840 00:12:10.659
עכשיו הייתם. נולדו להם שלושה ילדים. אני מבינה.
00:12:11.100 00:12:12.740
להורים. -להורים שלי. כן.
00:12:12.940 00:12:14.750
בואי ספרי על אחים והאחות.
00:12:14.779 00:12:20.279
האחות הגדולה. היא נולדה ב-30 במאי. ב-31'.
00:12:21.299 00:12:23.500
מה שמה? -שולמית.
00:12:23.779 00:12:29.490
אחרי... היא נושאת את שם של סבא מטעם אבא.
00:12:30.669 00:12:33.789
ואחר כך נולד אחי ב-40'.
00:12:34.950 00:12:38.779
האח הצעיר. זאת אומרת את היית באמצע? -אני הייתי האמצעית.
00:12:38.899 00:12:43.080
והאח הקטן נולד ב-1940.
00:12:43.299 00:12:47.899
כשאבא שלי היה במילואים בצבא.
00:12:48.350 00:12:50.750
עוד נדבר על זה. ומה שמו של אחיך?
00:12:51.190 00:12:52.429
חסקל. -חסקל.
00:12:52.470 00:12:53.750
יחזקאל. -על שם הסבא.
00:12:53.750 00:12:56.519
על שם סבא מטעם אמא. כן.
00:12:57.220 00:13:00.700
ואיזה שפות דיברו בבית? -גרמנית.
00:13:00.820 00:13:02.379
אמרת. ההורים באו מרקע
00:13:02.500 00:13:05.580
של האימפריה האוסטרו-הונגרית. -כן.
00:13:05.679 00:13:08.860
החינוך היה גרמני. אוסטרי. -והם עצמם היו דוברי גרמנית.
00:13:08.899 00:13:09.899
גרמנית.
00:13:10.200 00:13:12.559
ואנחנו גם כן הילדים.
00:13:12.899 00:13:16.639
אנחנו למדנו רומנית כשהתחלנו ללכת לבית ספר.
00:13:16.820 00:13:19.340
זאת אומרת. בבית לא דיברו רומנית. -לא.
00:13:19.580 00:13:22.539
לא. -דיברו רומנית עם מי שהיה נכנס.
00:13:22.580 00:13:25.980
כן. -גם יידיש דיברו ההורים שלי עם מי שהיה נכנס
00:13:26.259 00:13:31.340
והיה מדבר השפה אז הם שלטו בשפה.
00:13:31.409 00:13:33.870
אבא שלט מאוד טוב גם בשפה אוקראינית.
00:13:34.019 00:13:38.100
אמא לא. -כן. ואת גם ידעת יידיש או רק...?
00:13:38.259 00:13:42.419
רק... רק כששמעתי. -הבנת.
00:13:42.820 00:13:43.740
אני הבנתי.
00:13:44.059 00:13:46.720
לדבר ממש לא היה לי עם מי.
00:13:47.299 00:13:51.620
אבל. נהנינו מאוד לשמוע בדיחות ביידיש.
00:13:51.779 00:13:54.500
ולספר בדיחות ביידיש.
00:13:55.159 00:13:57.769
גם ידעו הונגרית? -לא.
00:13:57.940 00:13:59.779
לא. לא. לא היה... כן.
00:14:00.059 00:14:02.480
אז בבית דיברו גרמנית... -גרמנית. כן.
00:14:02.620 00:14:04.860
והייתה השפעה גם של התרבות הגרמנית. -כן.
00:14:05.009 00:14:05.830
עכשיו הבעיה...
00:14:06.019 00:14:09.139
ההורים שלי עשו את בית הספר בגרמנית עוד.
00:14:09.299 00:14:11.259
הם עצמם למדו בבית ספר גרמנית. -הם עצמם.
00:14:11.379 00:14:14.350
אחרי המלחמה. -שזה הפך לרומניה.
00:14:14.409 00:14:16.070
שזה הפך לרומניה.
00:14:16.220 00:14:19.539
אימא התחילה ללמוד רומנית. -רומנית.
00:14:19.620 00:14:22.259
בבית ספר. בתיכון כבר. כשהייתה תיכוניסטית. -כן.
00:14:22.659 00:14:26.149
הבית היה בית מסורתי. -מסורתי לחלוטין.
00:14:26.659 00:14:29.419
את... את אומרת שמרו על כשר. כשרות.
00:14:29.659 00:14:32.379
על כשרות ועל שבת...
00:14:32.840 00:14:35.279
איך הייתה השבת באמת? את יכולה לספר?
00:14:35.690 00:14:36.990
זוכרת משהו מלפני?
00:14:37.559 00:14:40.539
מלפני שחזרתי... לפני. לא...
00:14:40.779 00:14:41.740
אני לא חוזרת הרבה.
00:14:42.509 00:14:44.070
הסיפור שסיפרתי עם השמלה.
00:14:44.110 00:14:45.250
זה היה בטוח בשבת.
00:14:45.990 00:14:48.730
כי בשבת אימא הייתה נוהגת. -לקחת אותכם.
00:14:48.769 00:14:50.230
לקחת אותנו לסבתא.
00:14:50.360 00:14:53.100
אם לא הסבתא הייתה באה אלינו. -אליכם.
00:14:53.480 00:14:54.639
אחותי מספרת.
00:14:54.820 00:14:56.200
אני כבר לא זוכרת את זה.
00:14:56.549 00:14:58.549
אחותי מספרת שסבתא הייתה
00:14:58.669 00:15:00.809
באה עם כיסים גדולים
00:15:01.649 00:15:04.840
שהיו מלאים עם מתנות לילדים.
00:15:06.139 00:15:08.779
עם עוגיות או מתנות קטנות.
00:15:09.080 00:15:11.779
ויש לך איזה זיכרון מליל שבת.
00:15:11.860 00:15:14.620
סעודת שבת. קידוש. משהו? -לא. לא.
00:15:14.820 00:15:16.419
אבל את אומרת שאבא היה הולך לבית הכנסת.
00:15:16.539 00:15:19.690
כן. אחרי המלחמה. אני זוכרת. -אני שואלת...
00:15:19.980 00:15:22.299
זה היה... - אני שואלת מלפני. את זוכרת משהו?
00:15:22.379 00:15:23.700
לא. -אבל הוא היה.
00:15:23.980 00:15:27.340
את יודעת שהוא היה נוהג ללכת לבית הכנסת. -כן. בוודאות.
00:15:27.419 00:15:28.580
בוודאות. -כן. כן.
00:15:28.740 00:15:31.340
כי הוא המשיך עם אותו מסורת
00:15:31.470 00:15:33.919
גם כשחזרנו מטרנסיטריה. כן.
00:15:34.379 00:15:37.379
ו... חגים? משהו. יש לך זיכרון משהו מהחגים?
00:15:37.580 00:15:39.940
אני יודעת שתמיד...
00:15:42.659 00:15:46.419
אה. טוב. פסח וראש השנה זה היה ברור.
00:15:46.470 00:15:47.830
אבל אני רוצה לשמוע על זה.
00:15:48.029 00:15:50.049
את זוכרת את זה? חגגו את פסח?
00:15:50.100 00:15:51.799
יש לך איזה זיכרון מליל הסדר?
00:15:51.840 00:15:53.379
היית מאוד קטנה לפני המלחמה.
00:15:53.500 00:15:55.019
לא. לא. יש לך איזשהו זיכרון?
00:15:55.120 00:15:56.860
לא. מלפני המלחמה. אני לא זוכרת את זה.
00:15:56.919 00:15:58.080
הם היו. ממה שאת יודעת.
00:15:58.159 00:16:01.259
הם היו חוגגים משפחה מורחבת.
00:16:01.299 00:16:03.929
או מצומצם בבית. ליל הסדר.
00:16:03.970 00:16:05.509
סבתא. מטעם אמא.
00:16:05.850 00:16:07.409
מטעם אבא.
00:16:07.809 00:16:10.129
הייתה גרה איתנו בבניין.
00:16:10.409 00:16:12.250
הייתה לה דירה משלה.
00:16:12.940 00:16:18.799
והיא הייתה גרה עם הבת הקטנה שלה. -כן.
00:16:20.649 00:16:23.269
ואמא הייתה... היא.
00:16:25.450 00:16:26.269
היא הייתה.
00:16:26.840 00:16:29.779
אמא שלי הייתה יותר הבת שלה.
00:16:30.220 00:16:33.860
מאשר הבנות שלה והבנים שלה. -הייתה קרבה גדולה. כן.
00:16:34.659 00:16:38.919
אמא הייתה גם כזאת שתמיד הייתה שקטה
00:16:39.059 00:16:42.059
ותמיד הייתה מוצאת את הפתרון הנכון ביותר.
00:16:43.279 00:16:48.299
והטוב ביותר על מנת... -שלום בית.
00:16:48.500 00:16:50.820
כן. לשלום בית' לא רק זה.
00:16:51.059 00:16:57.820
אבל גם כדי להשקיט את כולם... -כן.
00:16:58.299 00:17:00.639
להרגיע. - להרגיע את כולם. כן.
00:17:00.970 00:17:02.309
והייתה לה... -אישיות.
00:17:02.529 00:17:04.470
עד סוף ימיה. זה היה ככה.
00:17:05.880 00:17:09.660
אני לא... -אז יש לך איזה זיכרון ממשהו מפסח.
00:17:09.700 00:17:11.480
מההכנות. -לא. לא.
00:17:11.670 00:17:13.029
מליל הסדר. -לא. לא.
00:17:13.279 00:17:14.720
שום דבר... -לפני המלחמה לא.
00:17:14.970 00:17:16.690
מחגים אחרים איזשהו זיכרון? -לא. לא.
00:17:16.769 00:17:18.920
מראש השנה? -לא. לא. שום דבר.
00:17:19.000 00:17:21.140
ומה את יודעת. איך חגגו?
00:17:21.519 00:17:24.000
יש לך בדיעבד איזשהו. סיפרו לך?
00:17:24.579 00:17:27.119
אני יודעת שהם חגגו מאוד יפה.
00:17:27.740 00:17:29.420
הייתה לנו...
00:17:30.539 00:17:32.339
מסורת בוא נגיד.
00:17:33.579 00:17:37.180
שלקראת שבת היו אופים
00:17:38.680 00:17:39.960
כל מיני דברים. -חלות?
00:17:40.460 00:17:41.299
חלות. בוודאי.
00:17:41.910 00:17:45.849
אני זוכרת שאמא הייתה עושה
00:17:47.990 00:17:49.950
מין לחמניות מיוחדות.
00:17:50.250 00:17:53.809
סכרלך היו קוראים להם. -כן.
00:17:54.650 00:17:56.579
לשבת? -לשבת.
00:17:56.619 00:17:59.539
כי זה היה נוח יותר... -לבצוע את זה.
00:17:59.740 00:18:03.180
לבצוע. ולא היו צריכים... לחתוך. -לפרוס.
00:18:03.380 00:18:05.140
יש לך זיכרון מהריחות?
00:18:05.380 00:18:07.240
ויש לי את הזיכרון של הריחות.
00:18:07.930 00:18:13.410
ואמא הייתה. עשתה אותו דבר גם אחרי המלחמה. -המשיכו.
00:18:13.809 00:18:18.470
החיים שהם ניהלו אחרי המלחמה היו דומים לחיים שלפני המלחמה?
00:18:19.259 00:18:23.039
היו... מבחינת מסורת היו. -מבחינת מסורת היו אולי דומים.
00:18:23.079 00:18:24.500
אם לא בדיוק אותו דבר.
00:18:24.539 00:18:26.410
אבל המשטר כבר לא אפשר אחר כך.
00:18:26.450 00:18:28.099
אנחנו נדבר על זה.
00:18:28.140 00:18:30.079
המשטר היה דבר אחד.
00:18:30.390 00:18:32.250
הבית היה דבר אחר.
00:18:32.809 00:18:36.380
אוקיי. אז אנחנו נגיע לזה.
00:18:36.420 00:18:41.450
ההורים ניסו לא לעורר מהומות. להפך.
00:18:41.490 00:18:44.089
את יודעת אם אמא גם הייתה הולכת לבית הכנסת?
00:18:45.390 00:18:48.609
אני יודעת שהיא הייתה הולכת לבית כנסת בחגים.
00:18:49.069 00:18:50.529
היה לה מקום קבוע.
00:18:51.509 00:18:54.180
כן. ואנחנו היינו באים אליה רק לביקור.
00:18:54.900 00:18:57.339
יש לך איזה זיכרון מבית הכנסת כילדה?
00:18:57.460 00:18:59.019
מלפני? לא. -מלפני המלחמה. לא.
00:19:01.940 00:19:06.660
אז ההורים ניהלו אורח חיים יהודי מסורתי. -כן.
00:19:07.180 00:19:10.500
היה להם קשר לקהילה היהודית? -בוודאי.
00:19:10.619 00:19:12.160
היו פעילים? -בוודאי.
00:19:12.299 00:19:14.619
גם אבא היה פעיל במוסדות של הקהילה?
00:19:16.329 00:19:18.549
אני לא יודעת את זה. לפני המלחמה. -כן.
00:19:18.589 00:19:20.329
לפני המלחמה. את לא יודעת. -לא.
00:19:20.809 00:19:25.329
אחרי המלחמה. אני יודעת שהיו נפגשים מדי פעם.
00:19:25.869 00:19:28.650
לא תמיד. -כן. כי רדאוץ כמו שאמרת.
00:19:28.779 00:19:29.859
הרוב היה רוב יהודי.
00:19:30.019 00:19:33.740
והייתה קהילה מאוד מאורגנת עם ארגונים. -הייתה קהילה יהודית מאוד יפה.
00:19:33.900 00:19:36.180
היו המון... -מוסדות חינוך.
00:19:36.319 00:19:37.319
בתי כנסת. -גם.
00:19:37.460 00:19:41.059
מוסדות צדקה. ארגונים פוליטיים... -כן.
00:19:41.099 00:19:42.740
כל הארגונים הפוליטיים היו. -כן. גם.
00:19:42.750 00:19:45.920
אבא היה קשור לאיזשהו ארגון פוליטי יהודי? -לא. לא.
00:19:46.099 00:19:47.460
אבל ציונות כן.
00:19:51.619 00:19:54.859
ציונות היה בשבילו משהו קדוש.
00:19:55.960 00:19:59.019
כן. אבל לא היה. לא היה. -אבל. איך הוא הגיע לזה?
00:19:59.279 00:20:01.750
ההורים שלו היו גם קשורים בציונות.
00:20:01.809 00:20:05.150
או זה משהו שהוא הגיע אליו? -לא. הוא הגיע אליו עם החברים.
00:20:05.559 00:20:10.920
תוך כדי החברות שנוצר בעיני הילדים.
00:20:11.119 00:20:13.799
-והוא היה. פעיל בסניף של השומר הצעיר. -כן.
00:20:14.000 00:20:15.339
אקטיבי. -כן.
00:20:16.079 00:20:18.920
הוא גם הדריך? הוא היה גם מדריך? -לא יודעת.
00:20:19.079 00:20:21.079
את לא יודעת. -אני לא חושבת אבל...
00:20:21.240 00:20:23.960
הוא הזדהה גם עם האידיאולוגיה הסוציאליסטית.
00:20:24.000 00:20:27.670
הוא עצמו היה בעל מוסך בורגני.
00:20:27.720 00:20:30.170
אבל זה לא...
00:20:30.529 00:20:34.589
הוא היה עובד כבעל מוסך כמו כל פועל רגיל.
00:20:34.960 00:20:37.960
הבנתי. -הוא לא היה ה"אדון".
00:20:38.240 00:20:40.400
אז הוא פגש את אמא ב"שומר הצעיר". -כן.
00:20:40.480 00:20:42.359
גם היא הגיעה לשומר הצעיר... -כן.
00:20:42.759 00:20:46.839
היו להם אז מחשבות. בשנים שהם היו.
00:20:47.039 00:20:51.799
לפני המלחמה כמובן. שנות השלושים. מחשבות לעלות לארץ?
00:20:52.039 00:20:54.319
אני לא יודעת. -להגר? את לא יודעת.
00:20:54.440 00:20:55.920
לא יודעת. כי הם היו ב"שומר הצעיר".
00:20:56.029 00:20:57.589
והיו "גרעינים". "הכשרה".
00:20:57.690 00:20:59.250
נכון. אני לא ידעתי. -הם לא הלכו ל"הכשרה".
00:21:00.200 00:21:02.220
אני חושבת שלא.
00:21:03.359 00:21:07.119
כי אבא היה מספר את מה שהוא.
00:21:07.279 00:21:12.829
אבא הרי היה חלוץ בישראל לפני שהוא התחתן. -תכף נאמר על זה. נדבר על זה.
00:21:13.430 00:21:16.210
והוא חזר עם געגועים לשם.
00:21:16.250 00:21:18.569
זאת אומרת שהוא כן היה מחשבה לעלות.
00:21:18.619 00:21:20.819
אז בואי תספרי לי מתי הוא עלה לארץ. -אבל. לא בדיוק.
00:21:21.059 00:21:23.240
אבא עלה לארץ. -כחלוץ.
00:21:23.319 00:21:26.420
זאת אומרת שאבא בכל זאת עלה לפני נישואיו.
00:21:26.730 00:21:28.740
זה מטעם ה"שומר". בוודאי.
00:21:28.759 00:21:31.220
אז כן היו מחשבות לעלות לארץ. -אהה...
00:21:32.019 00:21:34.240
הוא כן חשב להגשים את זה. את הציונות.
00:21:34.400 00:21:36.960
זה נכון. -באיזה שנה הוא עולה?
00:21:37.200 00:21:40.109
ב- 23'. נדמה לי. 24'. -לפני שהוא...
00:21:40.569 00:21:41.569
לפני שהוא מתחתן.
00:21:41.900 00:21:44.680
לפני. הוא התחתן ב-30'.
00:21:44.859 00:21:48.190
והוא פגש כבר את אמא או טרם פגש את אמא? -לא. לא.
00:21:48.200 00:21:49.000
אז אז הוא מחליט.
00:21:49.369 00:21:51.250
הוא מחליט עם עוד חבורה
00:21:51.339 00:21:53.839
של צעירים לעלות ארצה. -לעלות לארץ.
00:21:54.160 00:21:56.960
איך המשפחה מקבלת את זה. את יודעת? ההורים...
00:21:57.119 00:22:00.559
אני לא. אם אבא שלו כבר לא היה. לא חי. -אוקיי.
00:22:02.339 00:22:04.890
ואמא שלו. גם כן.
00:22:04.970 00:22:05.990
עם אבא. הוא.
00:22:06.029 00:22:09.869
היא הסתדרה הכי טוב מכל הילדים. -ילדים.
00:22:12.210 00:22:13.210
היו לה...
00:22:15.980 00:22:17.839
שישה ילדים נדמה לי.
00:22:19.920 00:22:21.920
הבת הגדולה הייתה נשואה.
00:22:23.039 00:22:25.480
היחידה שהייתה נשואה. -כן.
00:22:25.680 00:22:31.640
ובעלה התחיל לנהל את המשק של ה... -סבא.
00:22:31.799 00:22:37.279
סבא וסבתא. וכנראה ש... מאז נעלם...
00:22:37.440 00:22:40.000
נעלמה. נעלם כל הרכוש שלהם.
00:22:40.519 00:22:42.359
הבנתי. אז אבא מחליט לעלות ועולה.
00:22:42.519 00:22:44.400
אבא מחליט לעלות. -איזה שנה אז שהוא עולה?
00:22:46.119 00:22:48.960
לעלות ארצה? אה. אז... -לא. בניסיון הראשון. כחלוץ.
00:22:49.119 00:22:52.480
אני אומרת 23 או ארבע. -ארבע.
00:22:52.559 00:22:54.859
הוא עולה לארץ. -כן. ותוך...
00:22:55.289 00:22:56.930
עם גרעין של "שומר הצעיר". -כן.
00:22:57.039 00:22:57.759
לאן?
00:22:57.839 00:22:59.799
לחיפה. אזור חיפה. -חיפה.
00:23:00.150 00:23:01.150
לא לקיבוץ?
00:23:01.890 00:23:03.009
לא. של "שומר הצעיר"...?
00:23:03.670 00:23:06.670
לא. אני לא יודעת אם הוא היה בקיבוץ או לא.
00:23:06.710 00:23:09.319
אני יודעת שהסתובב עם. הוא עבד.
00:23:09.359 00:23:11.279
בוודאי. -כן.
00:23:11.319 00:23:16.160
עם קבוצות פועלים. -כן.
00:23:16.819 00:23:18.200
בדרך כלל בבניין.
00:23:18.460 00:23:22.259
הוא למד קצת את העבודות בניין.
00:23:23.150 00:23:24.269
הדבר הזה עזר לנו
00:23:24.410 00:23:26.509
אחר כך בטרנסיסטריה מאוד.
00:23:26.789 00:23:27.809
כי הוא היה בעל מקצוע.
00:23:28.250 00:23:31.069
כן. הוא עם זה הסתדר קצת.
00:23:31.329 00:23:33.140
כמה שנים הוא היה בארץ כחלוץ?
00:23:33.599 00:23:35.339
שלוש שנים בערך. כן. -שלוש שנים.
00:23:35.759 00:23:38.049
ומה גורם לו לחזור לרומניה?
00:23:38.359 00:23:40.960
אמא הייתה כותבת לו כל הזמן.
00:23:41.039 00:23:42.039
אה. הוא כבר הכיר את אימא.
00:23:42.400 00:23:43.980
לא. אמא שלו. -אה. אמא שלו.
00:23:44.079 00:23:47.640
הייתה כותבת לו כל הזמן שיחזור.
00:23:47.859 00:23:49.460
כי אם הוא לא יחזור. היא תמות.
00:23:49.980 00:23:51.619
אה. אה. אז היה לחץ משפחתי.
00:23:51.880 00:23:54.240
מאוד גדול. -שרצו שהוא יחזור.
00:23:54.440 00:23:56.160
הוא היה. ממה שהוא סיפר.
00:23:56.359 00:23:59.779
ממה שאת יודעת. הוא היה מרוצה בארץ כחלוץ כשהוא בא?
00:24:02.059 00:24:03.200
מרוצה. כן.
00:24:03.240 00:24:06.500
אבל הוא גם הכיר את החיים הקשים מאוד
00:24:06.960 00:24:10.460
של כל החלוצים בתקופה ההיא. -כן. כן.
00:24:10.910 00:24:16.190
ואת כל המחלות של מלריה שסבלו ממנה.
00:24:16.230 00:24:19.109
הוא גם סבל? הוא גם נדבק או שאת לא יודעת? -אני לא יודעת.
00:24:19.599 00:24:22.960
אז את אומרת שאת חושבת אבל שאלמלא הלחץ של אימא.
00:24:23.039 00:24:25.759
אולי הוא היה נשאר. -כן. זה היה... כן. בטוח.
00:24:26.000 00:24:27.119
הוא היה נשאר בארץ ישראל. -בטוח.
00:24:27.400 00:24:29.440
אבל הלחץ של האימא. -הוא גם. אנחנו יודעים.
00:24:29.839 00:24:33.480
כן. -שהוא קנה גם אדמה כאן בארץ.
00:24:33.839 00:24:34.599
את יודעת איפה?
00:24:35.799 00:24:36.599
לא יודעת.
00:24:36.829 00:24:38.349
הוא לא. הוא היה צעיר.
00:24:38.450 00:24:42.609
הוא לא חשב על משהו לסדר לעתיד.
00:24:43.730 00:24:46.940
והוא לא ידע לא איפה האדמה.
00:24:47.690 00:24:49.490
היא צריכה להיות באזור עתלית.
00:24:50.450 00:24:53.930
אבל איפה בדיוק וכמה אפילו לא זכר.
00:24:54.410 00:24:55.759
אנחנו היינו שואלים אותו.
00:24:55.839 00:24:57.210
"איך לא? אין לך מסמך".
00:24:57.599 00:25:00.140
אז הוא אומר. הוא היה אומר: "מה אני צריכה את זה?"
00:25:00.220 00:25:02.539
"כשאני אחזור. אני אמצא את זה".
00:25:03.119 00:25:05.460
המחשבות שלו היו שהוא חוזר לרומניה.
00:25:05.640 00:25:09.359
ויחזור בשלב מאוחר יותר... -ויחזור בשלב מאוחר יותר לישראל.
00:25:09.559 00:25:10.720
הוא לא דמיין ש...
00:25:10.849 00:25:12.130
אבל... -החיים התגלגלו אחרת.
00:25:12.180 00:25:13.440
אחרת לחלוטין.
00:25:13.680 00:25:15.079
כשהייתם ילדים קטנים.
00:25:15.589 00:25:17.410
הוא סיפר על ארץ ישראל?
00:25:17.470 00:25:19.369
יש לך זיכרון מדיבורים? -לא.
00:25:19.769 00:25:23.009
בכלל כילדה. את זוכרת דיבורים על ארץ ישראל? -לא.
00:25:23.230 00:25:25.309
אחרי המלחמה אני זוכרת.
00:25:25.349 00:25:26.349
לפני. אני שואלת... -לא.
00:25:26.549 00:25:29.650
ממש לא. אבל כשהוא חזר לרומניה.
00:25:30.170 00:25:32.089
אחרי שלוש שנים. לפי מה שאת אומרת. -הוא חזר.
00:25:32.089 00:25:35.200
סביב 27'. משהו כזה. -כן. כן. 27'. 28'...
00:25:35.509 00:25:36.640
הא חזר. הוא עדיין היה...
00:25:36.759 00:25:37.880
המשיך להיות פעיל. צעיר.
00:25:38.000 00:25:39.680
הוא המשיך להיות. פעיל ב"שומר הצעיר". -צעיר.
00:25:40.339 00:25:41.579
זה אני חושבת שכן.
00:25:41.619 00:25:42.619
כי את אומרת שהוא פגש את אמא.
00:25:42.660 00:25:47.450
אני לא יודעת. אני לא יודעת בוודאות תהליכים שהוא עבר.
00:25:47.809 00:25:50.069
אבל הוא פגש את אימא ב"שומר הצעיר".
00:25:50.079 00:25:52.960
והיא הייתה. ולה לא היו מחשבות לעלות. את יודעת?
00:25:53.160 00:25:55.160
אני לא יודעת. -לא...
00:25:55.380 00:25:59.400
אז הם התחתנו והם נשארו כבר ברדאוץ. -התחתנו וכבר כן.
00:25:59.519 00:26:03.839
הקימו את הבית ברדאוץ. בבית שלו. -כן. כן.
00:26:04.240 00:26:08.279
שהוא בעצם. אחרי שאמא...
00:26:08.920 00:26:10.559
אה. אחרי שאבא שלו נפטר
00:26:12.980 00:26:17.619
ונשארה האחות הקטנה בגיל בית ספר.
00:26:17.839 00:26:20.579
בגיל 13. 14. משהו כזה. -כן.
00:26:21.500 00:26:26.619
האחים הגדולים החליטו לוותר על צד שלהם של הירושה.
00:26:27.519 00:26:31.119
והבית היה שליש של אבא
00:26:31.480 00:26:35.079
ושני שליש של הדודה הקטנה.
00:26:36.589 00:26:40.710
והיא. אחרי שגם אמא נפטרה. היא נשארה אצלנו.
00:26:41.380 00:26:42.880
איתכם. -איתנו.
00:26:42.960 00:26:47.920
כן. -והיא הסתדרה שוב פעם עם אמא כאחות ולא כ...
00:26:48.529 00:26:52.299
רק כשהיה לה משהו יוצא דופן.
00:26:52.480 00:26:57.000
היה. אולי הולכת ל...
00:26:59.160 00:26:59.839
אלוהים.
00:27:00.920 00:27:04.660
הייתה רבה על שטויות. בוודאי. כמו בכל בית. -כן. כן.
00:27:04.950 00:27:08.170
אבל היא נשארה אצלנו.
00:27:09.119 00:27:12.160
ואני כילדה. אני מאוד אהבתי אותה.
00:27:12.480 00:27:13.319
היית קשורה אליה.
00:27:13.950 00:27:15.650
הייתי מאוד קשורה לדודה. -מה היה שמה?
00:27:15.759 00:27:17.220
ברוניה. ברוניה. -ברוניה
00:27:18.079 00:27:19.559
והייתי אומרת לה: "בובה".
00:27:19.839 00:27:22.059
וזאת הייתה הדודה הכי אהובה עליי. כי...
00:27:22.400 00:27:24.240
היא טיפלה בכם? -כן. היא...
00:27:24.319 00:27:28.000
הייתה גם מטפלת חוץ מעוזרת בבית? -סליחה?
00:27:28.160 00:27:30.910
סיפרת שהייתה לכם עוזרת או עזרה. -כן. כן.
00:27:30.920 00:27:33.059
אבל הייתה גם מטפלת לילדים?
00:27:33.160 00:27:34.039
לא. לא. -לא.
00:27:34.200 00:27:36.880
אימא הייתה מטפלת בנו ו...
00:27:37.519 00:27:40.200
היו. -אני זוכרת.
00:27:40.200 00:27:43.359
לא. רק אימא טיפלה בנו. -רק אימא.
00:27:44.960 00:27:50.869
את יכולה עוד משהו. את באמת היית ילדה קטנה ואת עוד זיכרונות מהילדות שלך.
00:27:50.970 00:27:56.190
היו צעצועים...? -אני לא זוכרת את הצעצועים. לא.
00:27:57.210 00:27:59.680
אני לא זוכרת. אני זוכרת משהו אחר. -כן.
00:28:00.299 00:28:02.480
שהדודה הזאת. בובה.
00:28:03.069 00:28:04.809
הייתה לוקחת אותנו.
00:28:04.849 00:28:06.329
את אחותי. אותי.
00:28:06.390 00:28:07.650
לפעמים אותי לבד.
00:28:09.289 00:28:12.369
כשהייתה הולכת לפגוש את החברים שלה.
00:28:12.609 00:28:15.390
הייתה לוקחת אותנו איתה. -איתה. לטיולים.
00:28:15.670 00:28:20.569
לטיולים... -בכלל הייתם בעיר מטיילים. הזכרת...
00:28:20.839 00:28:24.160
סיפרת לי שהיו הרבה פארקים ברדאוץ -נכון. העיר הייתה...
00:28:24.420 00:28:29.640
עיר מאוד ירוקה. -מאוד ירוקה. הייתה עיר מאוד נקייה.
00:28:29.940 00:28:32.579
כן. -ממש נקייה.
00:28:33.420 00:28:35.480
גם אחרי המלחמה הייתה נקייה.
00:28:36.039 00:28:38.940
יושבת על קרבה של נהר. נכון. גם?
00:28:39.240 00:28:43.400
הייתה... טופליצה היו קוראים לה.
00:28:43.680 00:28:46.599
זה היה נהר. מין... -פלג.
00:28:46.759 00:28:48.799
פלג. -פלג. כן.
00:28:48.869 00:28:50.150
שעברה דרך העיר.
00:28:50.940 00:28:56.500
בתקופות הגשמים הייתה הרבה פעמים יוצאת... -הצפה. הצפה.
00:28:57.119 00:29:04.119
גדותיה והייתה מוצפת. שטח... שטח רב. -כן.
00:29:04.579 00:29:07.930
יש לך עוד דברים שאת יודעת או... שוב פעם.
00:29:07.960 00:29:10.859
היית קטנה מהקהילה היהודית שם?
00:29:11.369 00:29:13.210
מה עוד עסקו שמה היהודים?
00:29:15.109 00:29:18.890
היו. אני לא זוכרת את זה מאז.
00:29:19.970 00:29:22.759
אבל מי שחזר מטרנסיסטריה
00:29:22.799 00:29:28.599
וחזרו בסביבות אלפיים וחצי אנשים. -ששרדו.
00:29:28.759 00:29:32.400
ששרדו. מתוך 10.500. -כן.
00:29:32.839 00:29:34.039
חמישית בערך.
00:29:36.970 00:29:41.920
ובעלי המלאכה היו. פתחו.
00:29:42.220 00:29:45.769
ניסו לפתוח מיד שוב בתי מלאכה.
00:29:47.150 00:29:53.069
אני מדברת על יותר. -האינטלקטואלים התחילו לעבוד שוב במקצועותם.
00:29:53.109 00:29:57.279
והיה. היו הרבה רופאים ועורכי דין.
00:29:57.339 00:29:58.480
מלא מקצועות חופשיים.
00:29:59.029 00:29:59.990
כן. כן.
00:30:00.109 00:30:02.609
אז עוד כשחזרנו.
00:30:02.740 00:30:04.480
עוד הייתה המלך. אחותך...
00:30:04.730 00:30:06.710
בשלטון. -כן. נכון.
00:30:07.039 00:30:12.410
אחותך הגדולה עוד הספיקה ללכת לבית ספר. נכון?
00:30:12.450 00:30:14.569
כן. -את עוד היית קטנה לבית הספר.
00:30:14.609 00:30:15.829
אני לא. -הלכת לגן?
00:30:16.130 00:30:17.799
לא. לא. גם לא לגן היית בבית.
00:30:17.839 00:30:19.059
לא לגן. בבית. -בבית.
00:30:19.150 00:30:20.839
ואחותך לאיזה בית ספר הלכה?
00:30:20.890 00:30:21.700
לבית ספר.
00:30:21.740 00:30:25.430
קודם התחילה ללכת לבית ספר יהודי... -כללי?
00:30:25.670 00:30:27.589
כללי. עממי. -נכון.
00:30:27.829 00:30:31.750
ו... נדמה לי שבשנה.
00:30:33.130 00:30:35.130
סגרו. הרחיקו את הילדים. -ג'...
00:30:35.329 00:30:36.789
הרחיקו את היהודים
00:30:36.910 00:30:39.950
והיא המשיכה ללכת לבית ספר יהודי. -כן. נכון.
00:30:41.380 00:30:43.960
אבל את... -כמה חודשים או שנה אני לא יודעת.
00:30:44.180 00:30:48.079
אבל את לא הלכת לשום מסגרת... רק בבית. -לשום מסגרת. רק בבית.
00:30:48.670 00:30:51.549
ואמא הייתה אחראית על החינוך או את? -כן.
00:30:51.990 00:30:53.069
אמא -אמא הייתה.
00:30:53.230 00:30:53.789
אמא.
00:30:55.359 00:30:59.839
משהו עוד הספקת ללמוד בבית או...? לא. היית קטנה.
00:31:00.430 00:31:04.470
האמת שאני לא זוכרת
00:31:04.630 00:31:08.869
שידעתי את השירים האלו לפני המלחמה.
00:31:09.390 00:31:13.789
אבל כשחזרנו ואני הייתי שומעת... -כן.
00:31:14.329 00:31:17.150
אבל גם בטרנסיסטריה אמא הייתה שרה מדי פעם.
00:31:18.349 00:31:23.240
שרים ילדות... גרמניות. -שירים בגרמנית.
00:31:23.380 00:31:24.599
בגרמנית בלבד.
00:31:24.750 00:31:26.390
וזה אני זוכרת.
00:31:26.710 00:31:30.069
אני. הייתי שרה לנכדים שלי אח"כ אותם השירים.
00:31:30.150 00:31:33.450
אותם השירים. אז סיפרת שהבית היה בית מסורתי.
00:31:34.670 00:31:39.069
אבל את עצמך לא כל כך זוכרת מלפני המלחמה את החגים ואת השבת.
00:31:39.990 00:31:42.869
ואמרת שההורים גדלו בתרבות הגרמנית.
00:31:43.490 00:31:46.670
הם היו. את יכולה לתאר דברים נוספים?
00:31:47.029 00:31:48.230
מה קראו ספרים בבית?
00:31:48.509 00:31:53.069
קראו ספרים בגרמנית. בעיקרון בגרמנית. -גרמנית.
00:31:53.609 00:31:55.940
היו גם עיתונים? -בוודאי.
00:31:55.940 00:31:58.259
גם בגרמנית או רומנית?
00:31:58.559 00:32:00.380
לא. בגרמנית וגם רומנית.
00:32:00.630 00:32:02.349
גרמנית וגם רומנית. -וגם רומנית. עיתונים.
00:32:02.630 00:32:05.430
אז קראו ספרים. ספרות יפה גם? -נכון.
00:32:05.549 00:32:06.910
שני ההורים? -שני ההורים.
00:32:07.089 00:32:09.869
אבל גרמנית. -גרמנית. ואבא שלי.
00:32:09.869 00:32:13.349
מזה שהוא עזב את הבית הספר מוקדם.
00:32:13.910 00:32:16.369
הוא נורא הצטער על כך אחר כך. -כן.
00:32:18.509 00:32:21.069
והוא היה מין אאוטודידקט
00:32:22.750 00:32:26.170
והתחיל לקרוא מכל דבר.
00:32:29.670 00:32:33.049
מספרים פשוטים של עבודות בחקלאות.
00:32:33.150 00:32:34.690
במכניקה. בפיזיקה.
00:32:35.349 00:32:38.789
בהיסטוריה אחר כך... בפילוסופיה.
00:32:39.220 00:32:41.859
אבא שלי היה יכול לספר לך על שפינוזה
00:32:42.180 00:32:47.410
מה שאחרים עם הרבה... לימודים. לא ידעו. -השכלה.
00:32:47.630 00:32:50.109
כן. כן. והיה רדיו בבית?
00:32:50.950 00:32:52.930
היה. לפני המלחמה הייתה.
00:32:53.109 00:32:54.549
אחרי המלחמה לא. -לא.
00:32:54.730 00:32:56.930
רק הרבה שנים אחר כך.
00:32:57.109 00:32:58.710
אבל לפני המלחמה היה. -יה.
00:32:58.869 00:33:02.430
הם היו אנשי תרבות גם. יוצאים לתיאטרון...?
00:33:02.549 00:33:04.950
לתיאטרון ולאופרטות. כן. -לאופרטות...
00:33:05.930 00:33:08.710
זה היה בגרמנית או ברומנית?
00:33:08.910 00:33:13.990
גם וגם. אבל הם באו... -היה גם תיאטרון יידיש?
00:33:15.529 00:33:17.630
בצ'רנוביץ. -היו נוסעים לצ'רנוביץ?
00:33:17.670 00:33:19.490
היו נוסעים לצ'רנוביץ.
00:33:19.670 00:33:23.859
האחות הגדולה של אבא הייתה גרה בצ'רנוביץ. -אז היו נוסעים לעיר.
00:33:23.920 00:33:26.259
היו נוסעים מידי פעם. -היא הייתה העיר הגדולה.
00:33:26.589 00:33:27.390
כן. -כן.
00:33:29.430 00:33:32.509
והיו יוצאים. את אומרת. לאופרטות ותיאטרון. -כן. כן.
00:33:32.829 00:33:38.390
גם אם... -כשהיו באים לעיר. תמיד היו הולכים.
00:33:38.779 00:33:42.140
כן. -אימא שלי מכירה את האופרטות של להאר.
00:33:42.180 00:33:45.819
הייתה מכירה של להאר ושל שטראוס ושל... -כן.
00:33:46.349 00:33:48.349
כמו. של קאלם.
00:33:49.150 00:33:53.589
היא הייתה יכולה לדקלם מא' עד ת' את כל האופרטות.
00:33:54.369 00:33:58.599
יש לך זיכרונות מחברות בגיל הזה?
00:33:58.650 00:34:03.170
לא. אין לך זכרונות... -אני יודעת משהו.
00:34:04.700 00:34:07.519
מולנו הייתה גרה משפחת קסטנר.
00:34:07.549 00:34:10.750
לא מאותה. לא מקסטנרים מהונגריה. -לא קסטנרים מהונגריה.
00:34:11.269 00:34:13.150
לא קשורים לקסטנרים מהונגריה. -כן. כן.
00:34:15.550 00:34:20.030
והיו שני אחים שהתחתנו עם שתי...
00:34:20.750 00:34:23.269
אחיות וגרו מולנו. -אחיות. כן.
00:34:24.619 00:34:31.090
ולאחת מהמשפחות האלה הייתה ילדה בת שנה פחות ממני.
00:34:31.349 00:34:32.349
שקראו לה שני.
00:34:33.750 00:34:39.659
אני כנראה שיחקתי עם שני הזאת כי פגשתי אותה אחר כך במקרה.
00:34:41.469 00:34:43.909
כשהגענו בדרך לטרנסיסטריה.
00:34:44.360 00:34:48.079
ליער קוסואוץ והיינו צריכים ללון שם.
00:34:48.760 00:34:49.820
שם פגשתי אותה.
00:34:50.050 00:34:51.889
הזדמן להיות ביחד איתם.
00:34:52.050 00:34:55.429
אבל אין לך זיכרון מרדאוץ? -לא. ואני יודעת...
00:34:55.610 00:34:58.050
מחברות וילדים שהיית משחקת? -לא. לא.
00:34:58.329 00:35:01.010
על שני אני זוכרת את השני הזאת. -אה. אה.
00:35:01.059 00:35:05.340
אבל אני זוכרת אותו מיער קוזואוץ יותר מאשר. -כן.
00:35:05.550 00:35:07.030
השכנים היו יהודים?
00:35:07.389 00:35:08.829
לא. לא. -מעורב.
00:35:09.760 00:35:13.119
היו לכם שכנים... -שכן אחד היה יהודי. ד"ר וייס.
00:35:13.289 00:35:18.349
והשכן השני היו קתולים. נוצרים קתולים.
00:35:18.389 00:35:20.190
רומנים? -לא.
00:35:21.190 00:35:22.469
אבל רומנים או...
00:35:24.829 00:35:27.369
את לא יודעת. -אני חושבת שהיו ממוצא אוסטרית.
00:35:27.590 00:35:28.590
אוסטרי. כן.
00:35:28.670 00:35:31.110
כן. לא רומנים "הקמן".
00:35:32.099 00:35:34.719
והיינו ביחסים מאוד טובים. -היחסים היו טובים.
00:35:34.769 00:35:38.900
בכלל סיפרת שהאוכלוסייה הייתה מעורבת. -האוכלוסייה הייתה מעורבת
00:35:39.190 00:35:43.829
והיו הרבה בתים יהודים ברחוב שלנו. -כן.
00:35:44.010 00:35:47.469
אבל. גם ביניהם כל מיני...
00:35:47.510 00:35:51.440
וגם הבית ספר שאחותך הלכה בהתחלה היה בית ספר מעורב.
00:35:51.469 00:35:52.650
מעורב. בוודאי.
00:35:52.909 00:35:55.289
להורים. ההורים היו חברים יהודים.
00:35:55.320 00:35:56.599
אבל היו להם חברים גם לא יהודים.
00:35:56.630 00:35:57.789
גם לא יהודים.
00:35:57.869 00:36:01.269
ביחסים טובים. -לא חברות כזאת שהיו מבקרים...
00:36:01.469 00:36:07.929
אבל חברים שקליינטים גם שהיו מגיעים לאבא...?
00:36:08.630 00:36:10.230
כנראה. את זה אני לא יודעת.
00:36:10.289 00:36:16.139
אבל אני יודעת למשל שעם ה"הקמנים" האלו.
00:36:17.599 00:36:19.159
היינו חברים מאוד טובים.
00:36:19.800 00:36:23.000
זאת אומרת. תמיד היו מדברים
00:36:23.039 00:36:28.059
והיו לפעמים מתקנים את הגדר המשותף ביחד
00:36:28.269 00:36:33.070
או... היה לנו עץ תה.
00:36:33.250 00:36:35.480
איך קוראים לזה בעברית? -עץ התה.
00:36:35.519 00:36:37.039
תה? -כן.
00:36:37.360 00:36:39.019
אם את מתכוונת לזה. לעץ התה.
00:36:39.300 00:36:40.300
עץ התה. -כן.
00:36:40.679 00:36:44.940
הוא היה מאוד יפה ומאוד גדול והוא חלק נכבד ממנו.
00:36:44.989 00:36:48.530
היה נכנס לחצר של "הקמנים". -כן.
00:36:48.869 00:36:53.869
והם היו אוספים את הפרי בצד שלהם ואנחנו בצד שלנו.
00:36:53.989 00:36:55.389
וזה היה חגיגה ממש.
00:36:56.349 00:36:59.469
הייתם נוסעים גם לנופש?
00:36:59.530 00:37:01.980
היה כזה מושג? חופש?
00:37:02.019 00:37:03.920
את... יודעת אם ההורים היו...
00:37:03.960 00:37:05.539
לפני המלחמה אני לא יודעת.
00:37:05.909 00:37:06.630
את לא יודעת.
00:37:07.079 00:37:10.420
עכשיו אבא... -אני יודעת שאבא היה מברזה. קמפולונג.
00:37:10.460 00:37:13.139
זה אזור הררי מאוד יפה. אזור נופש.
00:37:14.710 00:37:18.889
היו גם הרבה משפחה בקמפולונג. -הזכרת שהיו נוסעים לצ'רנוביל...
00:37:19.090 00:37:22.769
יכול להיות שנסעו. אני לא יודעת. -בוקרשט? או אזורים אחרית גם?
00:37:22.849 00:37:24.250
לא. לבוקרשט לא.
00:37:24.659 00:37:25.860
ומחוץ...? -לא.
00:37:27.059 00:37:28.659
לפני המלחמה בטוח לא.
00:37:29.309 00:37:32.530
אחרי המלחמה כבר לא היו אמצעים. -כן.
00:37:32.789 00:37:38.190
נסיעה מרדאוץ לבוקרשט זה 500 קילומטר -ברור. ברור.
00:37:38.349 00:37:39.289
וזה היה.. -אני מדברת אם היה.
00:37:39.469 00:37:46.250
היו יוצאים כמו שיוצאים לסקי או ל... -לבילוי. לא לסקי. לבילוי.
00:37:46.309 00:37:51.429
למרחצאות או דברים מהסוג הזה. לא זוכרת. אני לא יודעת.
00:37:51.750 00:37:53.750
איזה מין ילדה היית?
00:37:54.489 00:37:57.429
כילדה קטנה לפני המלחמה. מה היית יכולה להגיד על עצמך?
00:37:57.550 00:38:01.309
שובבה. די שובבה. כן.
00:38:02.159 00:38:05.039
בסך הכול זאת נראית ילדות מאוד שמחה.
00:38:05.630 00:38:06.989
שלווה ושמחה.
00:38:07.989 00:38:08.889
בטוח.
00:38:08.929 00:38:10.570
אני לא זוכרת את זה הרבה.
00:38:10.610 00:38:14.909
אבל בטוח מכיוון שהייתה לנו...
00:38:14.949 00:38:17.269
אני כבר לא ראיתי את התמונה עכשיו.
00:38:17.869 00:38:24.110
אבל אחותי מספרת שיצאתי לפארק ומישהו מהשכנים צילם אותנו.
00:38:24.849 00:38:27.829
אבל אני לא רציתי להצטלם ורצתי.
00:38:28.190 00:38:29.309
והיא הייתה רצה...
00:38:29.530 00:38:30.659
היא רצה אחריי.
00:38:31.190 00:38:33.590
ויש תמונה כזאת.
00:38:34.090 00:38:35.530
שהיא תופסת אותי.
00:38:36.349 00:38:37.510
הייתה לי את התמונה.
00:38:37.730 00:38:39.409
אני לא מצאתי אותה עכשיו.
00:38:40.750 00:38:46.349
עכשיו. הזכרת את הניסיון של אבא לעלות לישראל.
00:38:46.510 00:38:52.949
לארץ ישראל. ב-24' כחלוץ ואת חזרתו לרומניה.
00:38:53.039 00:38:56.059
היו לכם עוד קרובים בארץ ישראל?
00:38:56.719 00:39:01.840
עוד אנשים מהמשפחה שעלו לפני המלחמה? -אני לא יודעת. אני לא יודעת.
00:39:02.400 00:39:05.260
או קרובים במקומות אחרים בעולם? כן.
00:39:05.349 00:39:06.230
היו. -בוודאי.
00:39:06.630 00:39:08.469
לפני המלחמה. -לפני וגם אחרי.
00:39:08.610 00:39:09.309
כן.
00:39:09.349 00:39:13.599
היו בארצות הברית בני דודים ודודה של אבא.
00:39:14.630 00:39:15.389
כן.
00:39:17.150 00:39:21.070
ובאוסטרליה היה לאבא גם כן משפחה.
00:39:25.139 00:39:26.079
היה קשר.
00:39:26.190 00:39:29.429
אני יודעת שאח אחד של אבא.
00:39:30.969 00:39:36.570
נסע לפריס כי הוא רצה ללמוד משחק.
00:39:37.829 00:39:41.889
היו לו כנראה כישרונות ורצה ללמוד משחק.
00:39:42.670 00:39:46.789
כנראה שהוא נספה באושוויץ.
00:39:47.550 00:39:49.489
יש לנו עדות קטנה מאוד
00:39:49.670 00:39:51.010
ולא בטוחה
00:39:51.570 00:39:53.030
ממישהו שהכיר אותו
00:39:53.150 00:39:57.309
והיא ידעה שהוא פתאום נעלם עם קבוצת יהודים
00:39:57.630 00:39:59.750
ולא יודעים שום דבר על זה.
00:40:00.230 00:40:04.309
יכול להיות. לא הצלחנו למצוא אותה. אותו. -אבל...
00:40:06.829 00:40:11.800
אני שאלתי על אם היה מישהו מהמשפחה בחו"ל.
00:40:12.590 00:40:13.829
כן. -כלומר חו"ל של רומניה.
00:40:13.869 00:40:17.369
וסיפרת שהיו במקומות שונים.
00:40:17.420 00:40:22.059
והסיבה שאני בין היתר שואלת זה גם האם להורים.
00:40:22.440 00:40:23.780
אחרי שאבא כבר חזר.
00:40:23.920 00:40:26.190
ואחרי שאתם נולדתם. לפני המלחמה.
00:40:26.690 00:40:31.380
את יודעת אולי או שמעת אם היה להם כוונות להגר.
00:40:31.500 00:40:32.699
לעזוב את רומניה.
00:40:32.920 00:40:35.559
או שהם הרגישו ממש בטוחים.
00:40:35.800 00:40:37.239
לא. אני לא זוכרת.
00:40:38.829 00:40:40.869
לא היו מחשבות על עזיבה.
00:40:41.150 00:40:42.829
הסיבה שאני שואלת בנוסף היא.
00:40:42.909 00:40:47.139
שכשאת. את מתארת יחסים מאוד יפים. -מאוד יפים.
00:40:47.179 00:40:48.880
עם השכנים. עם הגויים.
00:40:49.039 00:40:52.639
אבל בשנות ה-30 הולכת ומתגברת האנטישמיות.
00:40:53.030 00:40:55.329
את... אתם לא חוויתם. -לא.
00:40:55.800 00:40:58.320
אבל בשנות ה-30 ברומניה.
00:40:59.269 00:41:01.389
הולכת ומתגברת האנטישמיות. -נכון.
00:41:01.469 00:41:05.190
עוד לפני שהם משתפים פעולה עם הגרמנים. -אמת. אמת.
00:41:05.550 00:41:10.110
היו "התנועה הפשיסטית". "משמר הברזל". באוניברסיטאות.
00:41:10.150 00:41:11.829
בדיוק. בדיוק. -היו מקומות שהיו...
00:41:11.909 00:41:13.150
הברית של אחי.
00:41:13.289 00:41:16.519
נעשה עם החלונות סגורות.
00:41:16.670 00:41:19.789
כן. אז זה כבר ב-40'. חכי אנחנו נגיע לזה. -ב-40'.
00:41:19.840 00:41:22.079
אני רוצה עוד לפני 40'. עוד ראשית שנות ה-30'.
00:41:22.739 00:41:24.659
יש כבר "נומרוס קלאוזוס".
00:41:25.159 00:41:29.079
לא מאפשרים ליהודים לעסוק בכל מיני ניסיון
00:41:30.650 00:41:33.590
ל"משמר הברזל" או הליגיונרים שצומחים בעיקר.
00:41:33.650 00:41:37.849
נולדו חלק ברדאוץ דרך אגב. -נכון. וחלק ביאשי.
00:41:37.869 00:41:40.670
וחלק ביאשי. -באוניברסיטאות הסטודנטים...
00:41:40.869 00:41:42.969
זה מוקד מאוד גדול של אנטישמיות.
00:41:44.349 00:41:47.289
תקופה קצרה כשאת נולדת ב-37'.
00:41:47.369 00:41:49.190
ממשלת "גוגה קוזה".
00:41:49.949 00:41:52.510
פשיסטית. אנטישמית. שצמחו...
00:41:53.590 00:41:58.550
יש שמה מתחים עם המשטר המלוכני וכולי.
00:41:58.610 00:42:03.730
אבל המדינה מקבלת יותר ויותר גוון של אנטישמיות.
00:42:04.309 00:42:06.030
אמת לחלוטין. -מדיניות אנטישמית.
00:42:06.190 00:42:09.710
אבל כל מה שאת אומרת אני יודעת אחרי. -בדיעבד.
00:42:09.909 00:42:11.949
בדיעבד ואחר. אחרי המלחמה.
00:42:12.190 00:42:14.030
אתם לא... את לא זוכרת. אני לא זוכרת.
00:42:14.230 00:42:16.550
את זוכרת דיבורים בבית על זה או משהו...? -לא זוכרת.
00:42:16.789 00:42:21.269
או איזשהו... את יודעת בדיעבד על הגבלות שהיו...?
00:42:21.349 00:42:24.789
כן. ובכל זאת... -אצל ההורים בעבודה...
00:42:26.559 00:42:32.760
העוזרות היו ממשיכים לעבוד אצלנו והיו... ואהבו את ההורים שלנו.
00:42:33.110 00:42:35.610
כי גם ההורים כנראה התייחסו יפה אליהם. -כן.
00:42:36.280 00:42:38.340
אני לא שמעתי
00:42:39.679 00:42:43.920
מההורים שלי שסבלו ממש מאנטישמיות.
00:42:44.349 00:42:49.650
מה עוד. שאבא היה אומר שהוא החייל המתמיד.
00:42:50.489 00:42:52.949
כי בכל השנים האלו.
00:42:53.380 00:42:55.239
שנים שלושים.
00:42:55.500 00:42:57.019
שנות השלושים. -שנות השלושים.
00:42:57.260 00:42:59.400
הוא עשה הרבה מילואים.
00:43:00.110 00:43:01.230
בצבא. -בצבא.
00:43:01.469 00:43:02.590
בצבא הרומני. -כיהודי.
00:43:02.780 00:43:04.659
כיהודי. בצבא הרומני.
00:43:04.760 00:43:07.570
הוא גם שירת כבחור צעיר בצבא הרומני?
00:43:08.309 00:43:10.190
זה את לא יודעת. -אני לא יודעת את זה.
00:43:10.349 00:43:12.070
אבל מילואים. -אבל הוא עשה מילואים.
00:43:12.150 00:43:14.710
אז הוא הרגיש פטריוט רומני. במובן מסוים.
00:43:15.670 00:43:17.849
היו מגייסים אותו ונקודה.
00:43:18.489 00:43:21.389
הוא לא היה האיש שהיה.
00:43:22.409 00:43:27.090
אולי חיפש לשלם למישהו שיעשה במקומו. -כן.
00:43:27.190 00:43:28.590
כמו ששמעתי על אחרים.
00:43:28.710 00:43:30.230
אבל ביום יום הם לא הרגישו -לא.
00:43:30.269 00:43:32.409
באווירה האנטישמית המתגברת. -לא. לא.
00:43:32.510 00:43:33.889
הם לא הרגישו בכך.
00:43:34.480 00:43:37.980
אני אגיד לך. לא הרגשנו את זה אנחנו. המשפחה שלנו.
00:43:38.050 00:43:39.750
לא נתקלו בליגיונרים. לא...
00:43:40.119 00:43:43.699
היו הרי הגבלות על העיסוקים של היהודים.
00:43:43.739 00:43:46.210
היה חוק האזרחות שבדקו את האזרחות.
00:43:46.349 00:43:47.269
לקחו...
00:43:47.429 00:43:50.389
אלה שהגיעו לרומניה או לבוקובינה? -לא. לא.
00:43:50.550 00:43:52.670
לא. לא. -לא. שום דבר.
00:43:53.909 00:43:55.349
ההורים שלי...
00:43:58.869 00:44:04.389
הם בעצמם אני לא שמעתי אף פעם שסבלו מאנטישמיות. להפך.
00:44:05.309 00:44:10.440
היו חברים מכל הצדדים... ולא. מה כן?
00:44:12.059 00:44:13.920
לקחו לאבא את הרכב.
00:44:14.860 00:44:16.440
גויסו את הרכב.
00:44:17.269 00:44:23.610
תקופה מסוימת גויסו אותו... -גייסו.
00:44:23.789 00:44:26.150
גייסו אותו הרבה פעם
00:44:26.510 00:44:31.110
כשאני נולדתי. -ב-37'.
00:44:31.309 00:44:33.710
ב-37'. אבא היה במילואים
00:44:36.300 00:44:41.519
וכשמישהו הודיע לו שאני כבר ילדתי. נולדתי
00:44:42.309 00:44:46.190
הוא קיבל כמה שעות לבוא לראות את הבת שלו.
00:44:48.230 00:44:52.989
ושכן כשראה את אבא כשהוא הגיע.
00:44:53.550 00:44:57.789
הוא קרא לו מרחוק: "הרמן. [גרמנית]?"
00:44:57.949 00:45:00.849
אני הבת השנייה. -שלישית. השנייה.
00:45:01.010 00:45:06.469
השנייה. אז כנראה תבוא גם השלישית. -בית של בנות.
00:45:06.510 00:45:08.389
בית של בנות. כן.
00:45:08.789 00:45:13.989
הוא היה... וכשאימא נכנסה להיריון עם אחי. -כן.
00:45:14.150 00:45:16.719
אבא היה במילואים...
00:45:16.769 00:45:20.829
כמעט כל ההיריון שלה הוא היה במילואים. -במילואים.
00:45:20.989 00:45:22.869
היה בא הביתה מדי פעם.
00:45:23.309 00:45:24.869
איפה הוא שירת את יודעת?
00:45:24.869 00:45:26.949
קרוב לרדאוץ? -לא.
00:45:27.110 00:45:30.829
במולדובה איפה שהוא אבל לא יודעת איפה בדיוק.
00:45:30.889 00:45:33.400
ואת יודעת. הוא סיפר איך היה היחס אליו בצבא?
00:45:34.869 00:45:39.730
שמעת משהו על זה...? -לא. דבר ש...
00:45:40.039 00:45:41.840
שדיברו עליו או שהיה עניין.
00:45:42.030 00:45:44.630
כן. שהיה עניין בזה. לא. -כן. כן.
00:45:44.800 00:45:48.289
אז אתם לא חוויתם. כי בערים מסוימות היו גם פרעות.
00:45:48.710 00:45:52.010
גם... היו גם ברדאוץ פרעות.
00:45:53.429 00:45:55.949
העניין הוא שכנראה.
00:45:56.329 00:45:59.690
אנחנו לא בלטנו במיוחד.
00:46:00.610 00:46:02.289
לא לרעה. לא לטובה.
00:46:02.789 00:46:04.030
ולא היה מתח?
00:46:04.670 00:46:06.710
עכשיו... -בבית בטוח היה מתח.
00:46:06.840 00:46:09.639
כי אני זוכרת ואת זה אני זוכרת.
00:46:10.190 00:46:13.190
שסגרו. את הברית אני לא זוכרת.
00:46:13.429 00:46:15.610
שאחיך נולד ב-40'. -ב-40'.
00:46:15.650 00:46:17.349
שזה כבר... -באוקטובר 40'.
00:46:17.389 00:46:17.869
כן.
00:46:21.550 00:46:22.789
ואני יודעת...
00:46:23.030 00:46:27.230
אני זוכרת שהלכו מחדר לחדר. -כן.
00:46:27.449 00:46:31.469
וסגרו את החלונות ושמו גם חלונות...
00:46:33.190 00:46:36.000
אטומות. -כן. כדי שאף אחד לא יראה.
00:46:36.400 00:46:38.500
כן. שלא יראו שלא ידעו שיש ברית. -ברית.
00:46:39.070 00:46:41.949
שלא יהיה מהומה. -מהומות.
00:46:43.869 00:46:46.389
אבל עוד לפני שאת נולדת. את כבר
00:46:47.150 00:46:49.829
ב-33' בגרמניה.
00:46:49.989 00:46:53.230
עולה כבר היטלר לשלטון והנאצים. -כן. כן...
00:46:53.510 00:46:58.869
כשאת ילדה באמת קטנה אבל משהו מזה כילדה...
00:46:59.650 00:47:02.150
אני לא יודעת. ממש לא יודעת.
00:47:02.190 00:47:04.760
בדיעבד ההורים פעם סיפרו על זה?
00:47:04.800 00:47:06.789
אם זה השפיע עליהם. מה הם ידעו?
00:47:07.380 00:47:10.619
על מה שמתרחש בגרמניה? -הם ידעו די הרבה.
00:47:10.769 00:47:12.389
הם הרי היו קשורים בתרבות הגרמנית.
00:47:12.590 00:47:16.610
הם ידעו מה שהעיתונים היו כותבים. -כן.
00:47:16.789 00:47:18.090
לא יותר מזה.
00:47:23.289 00:47:24.409
אני לא יודעת.
00:47:25.070 00:47:26.550
לא זוכרת שדיברו.
00:47:27.829 00:47:28.849
בטוח לא איתי.
00:47:31.789 00:47:34.909
מלפני כן אני לא זוכרת את זה. ממש לא.
00:47:35.909 00:47:36.590
כן.
00:47:36.710 00:47:40.309
וכשאת בת שנתיים בעצם פורצת מלחמת העולם השנייה.
00:47:40.769 00:47:42.809
לא יודעת כלום על זה. -טוב. את ילדה קטנה.
00:47:42.849 00:47:48.969
הגרמנים כובשים את פולין ומתחילה המלחמה.
00:47:50.429 00:47:54.349
את בשלב שנה אחרי זה הרומנים.
00:47:55.349 00:47:57.909
בעצם בשיתוף פעולה עם הגרמנים.
00:47:58.510 00:48:02.429
ואז חלה עוד יותר הרעה והחמרה.
00:48:03.150 00:48:04.949
במדיניות של המשטר. -אני לא זוכרת.
00:48:04.989 00:48:07.989
עולה אחר כך אחרי מאבקים שונים שם -נכון. נכון.
00:48:08.269 00:48:10.570
בין מלוכנים ובין אנשי הפאשיסטית.
00:48:10.750 00:48:12.960
אני מכירה את זה... עולה אנטונסקו בסופו של דבר
00:48:13.070 00:48:18.510
ואז הוא בהשפעת גרמניה. יש לו אפילו יועץ מיוחד שמגיע.
00:48:19.000 00:48:21.440
מתחילים להיות הפקעת רכוש.
00:48:21.670 00:48:25.230
כן. לא... -בתים בבעלות. לא לקחו.
00:48:25.510 00:48:26.630
לא לקחו לנו כלום.
00:48:27.210 00:48:28.670
אני לא יודעת... -אנשים סולקו.
00:48:28.800 00:48:32.489
הזכרנו את בתי הספר שסילקו את התלמידים מבית הספר.
00:48:32.510 00:48:35.110
זה לא מזיכרון אלא... -ממה ששמעת.
00:48:35.289 00:48:36.070
ממה שאני יודעת.
00:48:36.150 00:48:38.230
את יודעת שסילקו את אחותך. את סיפרת. -כן. כן.
00:48:38.429 00:48:43.070
לא שסילקו אותה. אני חושבת שההורים לקחו אותה לפני שסילקו אותה.
00:48:43.639 00:48:45.659
והכניסו אותה. -fi' והביאו אותה לבית ספר יהודי.
00:48:47.110 00:48:50.710
כן. אני. אני' נדמה לי... -את זוכרת את שנות הארבעים?
00:48:50.989 00:48:52.710
את ילדה בעצם בת שלוש.
00:48:52.969 00:48:56.079
משהו מהאווירה שהולכת ומחריפה משתנה משהו?
00:48:56.289 00:48:57.349
אני לא יודעת.
00:48:57.400 00:48:58.980
בבית שלווה. ביטחון. את לא...
00:48:59.199 00:49:03.300
אני פשוט לא זוכרת שום דבר... שהיו.
00:49:03.389 00:49:05.349
התחילו לקחת אנשים לעבודות כפייה.
00:49:05.780 00:49:06.880
לא. לא. אצלנו לא.
00:49:07.710 00:49:11.630
אולי לקחו. אבל אני לא יודעת. -כן. כן.
00:49:11.789 00:49:13.030
לא יודעת על זה ממש לא.
00:49:13.190 00:49:16.349
עד אז. מה היה את יודעת בדיעבד על.
00:49:17.110 00:49:20.829
איך ההורים ראו את המשטר עד אז. עד שאנטונסקו.
00:49:21.250 00:49:22.570
את המשטר המלוכני.
00:49:22.610 00:49:23.489
איזה מין...? -לא יודעת.
00:49:23.750 00:49:24.750
לא יודעת. -מה ש...
00:49:25.550 00:49:28.630
אומרים ש. -היה ברדאוץ.
00:49:28.670 00:49:32.070
היו אנשים שחיו במשטר האוסטרו-והונגרי.
00:49:32.489 00:49:38.409
תמיד מזכירים את הגעגועים לתקופת פרנץ יוזף. -לפרנץ יוזף. אלה היו סיפורים.
00:49:38.579 00:49:42.739
זה הסיפורים ששמעתם? -אבל לא שאני זוכרת אותם. לא.
00:49:42.869 00:49:46.030
לא. אז מה בעצם הזיכרון שלך. איפה הוא מתחיל?
00:49:47.300 00:49:50.199
ככה באופן ברור. מה...? -באופן ברור.
00:49:50.690 00:49:54.460
בליל שבו ההורים שלי
00:49:55.369 00:49:59.119
התחילו לאסוף את השטיחים.
00:49:59.159 00:50:01.860
היו לנו שטיחים רומנים.
00:50:02.800 00:50:09.760
מצמר שחור עם שושנים אדומות. -כן. כן.
00:50:10.440 00:50:12.159
זה היה...
00:50:13.679 00:50:16.920
אלה היו שטיחים מאוד יקרי ערך. -כן.
00:50:17.980 00:50:20.239
עבודות יד לחלוטין.
00:50:20.800 00:50:25.289
אז מהשטיחים האלו הם תפרו שקיות
00:50:26.039 00:50:29.090
ובתוכם הכניסו כל מיני דברים
00:50:29.719 00:50:34.199
ומילאו עם זה עגלה שלמה שהשכירו אותה.
00:50:35.480 00:50:38.079
נדמה לי שהדודה השכירה את...
00:50:38.199 00:50:40.679
אני לא יודעת מי השכיר. -אז הרקע לזה.
00:50:40.880 00:50:42.820
את לא יודעת את זה כי את ילדה.
00:50:43.000 00:50:45.840
אבל הרקע הוא הצו הגירוש שהוציא אנטונסקו.
00:50:46.320 00:50:48.679
כן. כן. כן. -לגרש... אנחנו מדברים על.
00:50:48.760 00:50:50.559
לא. אני חושבת עוד משהו.
00:50:50.829 00:50:54.829
שבתקופה האחרונה לפני הגירוש לאבא לא היה מכונית.
00:50:55.329 00:50:57.610
לקחו לו אותה. -כנראה שלקחו לו.
00:50:57.800 00:50:59.980
אבל בבית לא פגעו. -לא.
00:51:00.440 00:51:02.420
לא בבית ולא בבית מלאכה.
00:51:02.559 00:51:04.699
במוסך גם לא פגעו. -לא. לא.
00:51:04.869 00:51:09.360
אבל אנחנו מדברים בעצם על סוף. שלהי הקיץ.
00:51:09.420 00:51:11.119
ספטמבר אוקטובר.
00:51:11.440 00:51:14.079
אחרי הצו של אנטונסקו
00:51:14.199 00:51:15.960
לגירוש היהודים לטרנסיסטריה. -כן.
00:51:16.199 00:51:17.960
אני לא יודעת. לא זוכרת את זה. -זוכרת...
00:51:18.190 00:51:23.190
אבל את חווה את זה כשמתחילים בבית... -אני חווה בערב לפני.
00:51:23.670 00:51:27.039
למחרת עלינו על הגג. -אומרים לך משהו כילדה?
00:51:27.539 00:51:30.119
לא. כלום. - זכור לך שההורים מסבירים משהו?
00:51:30.309 00:51:32.559
כלום. הם צחקו ממני. שאתם צריכים לעזוב את הבית?
00:51:32.719 00:51:37.639
אני זוכרת שהייתי רוקדת בין השקיות המוכנות. -כן.
00:51:37.880 00:51:42.639
והייתי שרה שאני מאוד שמחה שאני נוסעת לדודה בובה.
00:51:42.800 00:51:44.719
זאת אומרת ראית את זה כאילו את יוצאת לטיול.
00:51:45.010 00:51:46.969
אני לא ידעתי שום דבר אחר.
00:51:47.289 00:51:48.789
את זוכרת מה היו בשקיות?
00:51:49.030 00:51:53.789
מה שמו בשקיות האלה שארזו. איזה דברים? אוכל?
00:51:53.869 00:51:55.230
בגדים? מה היה שם?
00:51:55.280 00:51:56.719
אוכל לא כל כך.
00:51:56.780 00:51:58.719
אני לא יודעת איזה אוכל שמו.
00:51:59.059 00:52:03.300
אני יודעת שאמא יצאה עם עגלה.
00:52:03.820 00:52:05.400
עם אחי בתוך העגלה.
00:52:05.619 00:52:06.980
אחיך היה תינוק בן שנה.
00:52:07.320 00:52:08.179
שנה בדיוק.
00:52:08.199 00:52:10.079
ב-6 באוקטובר הוא נולד.
00:52:10.280 00:52:13.960
ב-11 באוקטובר אחרי שנה גורשנו. -כן.
00:52:14.239 00:52:17.960
הגירושים התחילו עוד בספטמבר... -אנחנו באוקטובר.
00:52:18.190 00:52:21.190
ב-11 באוקטובר... -זה היה סביב יום כיפור. לא?
00:52:23.199 00:52:27.039
יכול להיות. אני לא יודעת. -כן. כן. סביב החגים בכל אופן.
00:52:27.320 00:52:28.440
יכול להיות. -לא זכור...
00:52:28.599 00:52:30.320
כן. -והיה לכם...
00:52:30.480 00:52:33.679
השקים האלה היו רוקזקים שגם...? -לא. היו...
00:52:33.800 00:52:35.119
היו שקים... לא רוקזק. -לא רוקזק.
00:52:35.159 00:52:36.840
היו גם רוקזק. לא רוקזק. -רוקזק.
00:52:39.090 00:52:40.210
לא. אני לא זוכרת.
00:52:40.409 00:52:43.329
ואת לא זוכרת מה? -אני לא זוכרת רוקזק במיוחד.
00:52:43.619 00:52:46.860
אני זוכרת את השקיות האלו שהיו די גדולים. -כן.
00:52:48.860 00:52:51.260
והכניסו בגדים. -כן.
00:52:51.510 00:52:53.909
גם כלי בית קצת. -כן.
00:52:54.000 00:52:55.880
ואני יודעת ש...
00:52:57.599 00:52:59.400
אמא האכילה את אחי.
00:52:59.840 00:53:03.119
היא הכניסה אוכל בשביל אחי. -כן. לתינוק.
00:53:05.480 00:53:07.800
אבל זה נגמר די מהר והיא.
00:53:08.019 00:53:10.579
אז רגע. מה את זוכרת מהיציאה מהבית?
00:53:11.409 00:53:12.980
רק זה. את השקיות.
00:53:13.000 00:53:16.239
את השקיות האלה. ואז למחרת? -שאני רוקדת ונוסעת לדודה ברוניה כי...
00:53:17.280 00:53:19.840
כשאחי. לפני שאחי נולד.
00:53:22.039 00:53:24.559
הדודה ברוניה הזאת שהייתה איתנו
00:53:25.639 00:53:29.079
היא הייתה גם כן ב"שומר הצעיר".
00:53:30.070 00:53:33.090
היא הייתה קצת יוצאת דופן.
00:53:33.679 00:53:35.480
ביום אחד היא...
00:53:36.199 00:53:41.519
היא הייתה בבית הספר בתיכון בכיתה שביעית.
00:53:42.360 00:53:46.960
ובאחד. היא הייתה בוודאי בארגון...
00:53:48.360 00:53:49.679
ה"שומר הצעיר״.
00:53:50.309 00:53:53.429
ובאחת ההפסקות בבית ספר
00:53:53.849 00:53:57.429
היא כתבה על הלוח שיר.
00:53:58.989 00:54:02.510
שיר אחד. בית אחד של התקווה. בעברית.
00:54:04.039 00:54:06.519
אגב. אצלכם ידעו עברית בבית?
00:54:07.130 00:54:09.789
ידעו קצת. ההורים ידעו. -ההורים ידעו מה״שומר הצעיר״.
00:54:09.829 00:54:10.570
קצת. כן.
00:54:10.610 00:54:12.269
אתם הילדים. משהו? -לא.
00:54:12.300 00:54:15.920
שום דבר. ההורים למדו במסגרות הציונית? -כן.
00:54:16.239 00:54:17.920
אבל אתם לא ידעתם. -כלום.
00:54:20.679 00:54:25.010
ובמקרה נכנסת מנהלת הבית הספר לכיתה.
00:54:25.369 00:54:27.110
כנראה היה רעש בכיתה.
00:54:28.139 00:54:29.099
רואה את...
00:54:29.239 00:54:31.760
את הבית הזה שהיא כתבה. כן. -הכתב.
00:54:32.639 00:54:36.679
שאלה מי כתב. ברוניה קמה. היא כתבה את זה.
00:54:37.360 00:54:42.159
גורשו אותה מכל הבתי ספר מכל הארץ.
00:54:42.880 00:54:45.320
היא הייתה. בת כמה אז? -17 בערך.
00:54:45.360 00:54:46.280
תלמידת תיכון. -כן.
00:54:46.360 00:54:48.440
כן. -בכיתה...
00:54:48.880 00:54:50.159
-י"א. י"ב. בשביעית.
00:54:51.280 00:54:53.219
י"א. -גימנסיה בשביעי.
00:54:54.300 00:54:59.050
ולא עזר שההורים לקחו
00:54:59.090 00:55:01.429
כומר שיפרש מה כתוב.
00:55:01.489 00:55:04.750
שיקרא ושיתרגם מה כתוב.
00:55:05.300 00:55:09.469
והוא עשה את זה ולא עזר כלום. גירשו אותה.
00:55:10.039 00:55:15.119
אז כל התעסוקה שלה הייתה רק הכ"ן. הארגון.
00:55:15.869 00:55:17.469
ויחד עם כמה.
00:55:19.130 00:55:20.070
משפחות?
00:55:20.110 00:55:23.090
לא. כמה אנשים.
00:55:23.119 00:55:28.880
כמה צעירים מהכ"ן. הם עזבו לצ'רנוביץ. עזבו...
00:55:31.019 00:55:36.429
באופן (שפה זרה). עזבו את רומניה
00:55:36.800 00:55:38.880
נסעו לצ'רנוביץ. כבר היה גבול.
00:55:39.039 00:55:41.340
צ'רנוביץ כבר הייתה של הרוסים. -בצד הרוסי. כן.
00:55:41.380 00:55:44.989
בדיוק הייתה לידכם בעצם הפרדה. -כן. בדיוק.
00:55:45.039 00:55:47.559
חילקו את... -את רומניה. את בוקובינה.
00:55:47.639 00:55:50.940
בעקבות הסכמי מולוטוב-ריבנטרופ. -בדיוק.
00:55:50.980 00:55:53.320
חלק הלך להונגרים. טרנסילבניה. -בדיוק.
00:55:53.360 00:55:54.780
חלק הלך לרומנים וחלק הלך. -כן.
00:55:55.119 00:55:57.469
רומניה הפסידה שם שטחים לרוסיה. -כן. בדיוק.
00:55:57.639 00:55:59.260
אז... כן. הם עזבו. -צפון בוקובינה.
00:55:59.300 00:56:02.360
כן. הם עזבו לצ'רנוביץ. לרוסים. -הם עברו לרוסים...
00:56:04.440 00:56:05.559
אחר כך. בדיעבד גם...
00:56:05.639 00:56:08.280
זאת אומרת אחר כך חזרו לשם הרומנים והגרמנים -כן.
00:56:08.480 00:56:12.679
פשוט אז איבדנו את עקבותיה.
00:56:13.000 00:56:15.179
איבדתם קשר איתה. -כן.
00:56:16.000 00:56:18.039
דרך הדודה עוד היו אנשים
00:56:18.400 00:56:22.559
שהיו עוברים את הגבול והיו מספרים. -גבול. כן.
00:56:23.940 00:56:25.300
ובזה נשארנו.
00:56:26.519 00:56:30.840
והגענו. מצאנו את הדודה הזאת.
00:56:31.750 00:56:34.230
אחרי המלחמה דרך צלב האדום.
00:56:34.559 00:56:36.719
כי אנחנו חיפשנו אותו וחיפשנו. -כן.
00:56:37.559 00:56:41.000
וב-58' היא הגיעה בהפתעה לרדאוץ.
00:56:42.039 00:56:46.079
אז אתם. בואי נחזור להתארגנות שלכם.
00:56:51.070 00:56:54.670
זה מרגש אותך הקטע הזה שמצאתם אותה.
00:56:54.989 00:56:56.010
מכמה סיבות. -סיבות.
00:56:56.179 00:56:58.280
שמצאתם אותה אחרי המלחמה. -לטוב ולרע.
00:56:59.380 00:57:02.380
אולי עוד נחזור לזה שתספרי על אחרי המלחמה.
00:57:07.139 00:57:11.539
זה מה שאני זוכרת. אחר כך אני זוכרת שיצאנו עם העגלה.
00:57:13.679 00:57:17.030
אני לא זוכרת איפה אנחנו הילדים היינו למטה.
00:57:17.170 00:57:19.409
למעלה. אני לא זוכרת את זה.
00:57:20.610 00:57:25.869
אבל יום שלם יצאנו. נסענו.
00:57:26.360 00:57:30.099
עגלה עם סוס? ועגלון? -עם סוס. מלא.
00:57:30.639 00:57:32.559
רומני? מישהו? -לא.
00:57:32.599 00:57:33.739
אבא מוביל את זה?
00:57:34.699 00:57:37.670
אני חושבת שאבא. אני לא זוכרת את זה.
00:57:39.570 00:57:45.409
לא. כנראה שלא מכיוון שאחר כך אבא הציל אותי והוא לא היה בעגלה.
00:57:46.260 00:57:46.900
אוקיי.
00:57:47.239 00:57:53.119
בכל מקרה. נסענו עם העגלה הזאת עד למרקולשט. -כן.
00:57:54.670 00:57:55.969
היינו צריכים ללון שם.
00:57:56.110 00:58:01.289
אני לא יודעת אם לנו רק לילה אחד או יותר. -כן.
00:58:01.329 00:58:05.500
אני זוכרת את הפיאצה הזאת...
00:58:08.559 00:58:11.840
זה היה שטח פתוח. -כן.
00:58:14.559 00:58:20.159
ושם נתנו לנו ללון ולמחרת.
00:58:21.039 00:58:27.110
אמרו שרק מה שיכולים לקחת על עצמנו.
00:58:28.590 00:58:30.849
בזה אנחנו ממשיכים בדרך.
00:58:31.110 00:58:32.170
כל השאר נשאר.
00:58:34.230 00:58:37.389
לפני כן. -מי מלווה אתכם את זוכרת ז'נדרמים?
00:58:37.579 00:58:39.460
היו. לא. צבא רומני.
00:58:40.090 00:58:41.570
הצבא או ז'נדרמים?
00:58:42.570 00:58:44.269
אני חושבת שהיו חיילים.
00:58:46.289 00:58:49.730
אני חושבת שהיו חיילים עם ביונטים. עם רובים.
00:58:50.980 00:58:54.929
את זוכרת אותך איך את מרגישה בנסיעה הזאת. פחד?
00:58:55.090 00:58:56.670
או עדיין מרגישה שאת יוצאת לטיול?
00:58:56.710 00:58:57.869
לא. אני לא פחדתי.
00:58:58.170 00:58:58.630
לא פוחדת.
00:58:58.670 00:59:01.150
לא ידעתי. אני רק זוכרת דבר מה.
00:59:02.650 00:59:05.059
שאת זה אני זוכרת בוודאות.
00:59:05.980 00:59:08.280
שהיה גשם. יום גשום כנראה.
00:59:09.440 00:59:12.199
זה היה לפני מרקולשט בכל מקרה.
00:59:12.519 00:59:15.119
כי אחרי הם כבר לא היו עגלות. -כן.
00:59:16.079 00:59:17.380
היה יום גשום.
00:59:18.559 00:59:21.199
והיה... אני.
00:59:22.070 00:59:24.260
או שנפלתי או שאני לא יודעת מה.
00:59:24.780 00:59:26.679
העלו אותי על העגלה.
00:59:27.280 00:59:30.079
בעגלה היו הרבה אנשים. הרבה דברים.
00:59:30.679 00:59:34.400
את סבתא שלי. אמא של אמא. -אתם לוקחים גם אותה איתכם.
00:59:34.619 00:59:40.050
נכון. ואת האחות הגדולה של אמא עם הבנים שלה.
00:59:40.130 00:59:41.130
אתם ביחד.
00:59:41.610 00:59:44.389
אנחנו כולנו היינו ביחד באותה עגלה.
00:59:44.710 00:59:45.429
כן.
00:59:47.150 00:59:49.989
והעלו אותי גם כן על העגלה.
00:59:52.239 00:59:55.559
אמא סחבה את העגלה של אחי.
00:59:55.880 00:59:57.039
אחותי לידה.
00:59:57.639 00:59:59.800
אבא גם כן לידם איפה שהוא.
00:59:59.840 01:00:01.340
אני לא יודעת בדיוק.
01:00:03.309 01:00:08.630
וכנראה שהדרך היה מאוד לא נוח.
01:00:09.269 01:00:13.690
ואו שהעגלה התנדנדה.
01:00:13.949 01:00:16.429
או שאני הסתובבתי כי שמעתי איזשהו.
01:00:16.869 01:00:19.170
אני זוכרת ששמעתי משהו כי הסתובבתי.
01:00:19.670 01:00:21.349
ולא שמתי לב ונפלתי.
01:00:22.780 01:00:29.119
ונפלתי מתחת לעגלה ואבא שלי הרים את העגלה.
01:00:29.239 01:00:32.429
את הגלגל האחורי.
01:00:32.469 01:00:37.550
הרים אותו מעליי ומהיד השנייה הוציא אותי מהעגלה.
01:00:37.590 01:00:40.909
אחרת כנראה שלא היית מדברת איתי עכשיו.
01:00:41.030 01:00:42.630
כלומר. כמעט נדרסת. -כן.
01:00:42.989 01:00:47.989
והוא היה איש גבוה ומלא כוח...
01:00:49.670 01:00:52.429
איך הייתה... משהו זכור לך מהאווירה?
01:00:52.630 01:00:57.110
הורים לחוצים? פאניקה או...? -אני לא זוכרת.
01:00:57.150 01:00:58.670
את לא זוכרת. -לא.
01:00:59.150 01:01:04.440
אבל אני זוכרת שהיו חיילים ליד. בקרבת העגלות.
01:01:04.610 01:01:06.909
הייתה שיירה שלמה של עגלות.
01:01:07.210 01:01:09.690
ולא פחדת מהחיילים? -לא.
01:01:09.710 01:01:11.110
לא. -לא ידעתי לפחד.
01:01:11.269 01:01:13.829
התייחסו... -יש לך זיכרון איך הם מתייחסים אליכם?
01:01:15.030 01:01:16.030
אני לא זוכרת.
01:01:16.630 01:01:22.590
אני. אני חושבת ששמעתי. ירייה כשהסתובבתי.
01:01:23.219 01:01:24.300
אני לא בטוחה.
01:01:25.519 01:01:27.739
ומסביבכם את רואה שיירה.
01:01:27.800 01:01:30.320
שיירה שלמה של העגלות.
01:01:30.449 01:01:32.829
עם אנשים בשני הצדדים של העגלות.
01:01:33.880 01:01:35.710
נוסעים לאן? אלוהים איתנו.
01:01:35.969 01:01:39.050
ואת חושבת שאתם יוצאים לטיול. איזשהו טיול.
01:01:39.630 01:01:43.949
בתפיסה הילדותית שלך. של ילדה. -כן. כן חשבתי שיוצאים לבובה. נוסעים לבובה.
01:01:44.190 01:01:46.309
אחרת לא ידעתי שום דבר. -כן.
01:01:46.900 01:01:51.889
ובמרקולשט אני זוכרת. הבוקר. -כן.
01:01:52.389 01:01:56.550
כשהיה רעש אדיר בין האנשים.
01:01:56.829 01:01:58.449
איפה אתם ישנים שם. אמרת?
01:01:58.909 01:02:03.199
על האדמה. על... הוצאנו מהבגדים...
01:02:03.230 01:02:04.909
תחת כיפת השמיים? -תחת כיפת השמיים.
01:02:05.030 01:02:08.210
זה כבר אוקטובר. זה קר. זה סתיו. -תחת כיפת השמיים.
01:02:08.309 01:02:09.929
לא היה שום דבר אחר.
01:02:10.969 01:02:15.289
ואני זוכרת שדודה שלי אמרה לאימא.
01:02:16.590 01:02:18.110
אני זוכרת. יש לי את התמונה.
01:02:18.469 01:02:24.630
שאמא לובשת שני מעילים. אחד של הדודה ומעליה שלה.
01:02:25.110 01:02:26.710
של הדודה היה מפרווה.
01:02:27.579 01:02:28.599
אז היא אמרה:
01:02:28.710 01:02:32.989
"צריכים לקחת משהו יקר ערך על מנת..." -להחליף...
01:02:33.369 01:02:35.329
"מי. מי יודע מה. למה זה יצטרך". -כן.
01:02:35.690 01:02:39.010
לקחו. בדיעבד את יודעת שלקחו גם עוד דברי ערך?
01:02:39.309 01:02:41.789
כסף? תכשיטים? -שום דבר.
01:02:42.269 01:02:43.269
לא לקחו או את לא יודעת?
01:02:43.630 01:02:45.070
לא. לא לקחו. -לא לקחו.
01:02:45.110 01:02:46.869
לא. לא היה אפשרות לקחת.
01:02:46.940 01:02:48.900
את זוכרת... -גם אמרו.
01:02:49.059 01:02:54.289
כנראה שהיה משהו שאמרו מה להכניס לתוך ה... -ואת זוכרת...
01:02:54.309 01:02:57.150
אני זוכרת משהו אחר. הנה עכשיו נזכרתי.
01:02:58.469 01:03:05.389
שהייתה שיחה בין אמא לבין אישה מקומית. גויה.
01:03:05.750 01:03:07.409
איפה? ברדאוץ? -ברדאוץ.
01:03:07.869 01:03:11.329
ואמא נותנת לה חבילה שלמה... -לשמור?
01:03:11.630 01:03:15.070
לשמור סכו״ם. מכסף.
01:03:15.429 01:03:20.030
מכסף. וזאת הייתה חברה או...? -לא חברה. לא כלום.
01:03:20.590 01:03:24.349
מכרה שהייתה מביאה לנו חלב כל בוקר. -מכרה.
01:03:24.630 01:03:27.190
ואמא נותנת לה. מפקידה אצל הדברים.
01:03:27.269 01:03:31.389
אצלה את הסכו״ם וגם חלק מהריהוט.
01:03:31.610 01:03:32.429
כן. נתנו.
01:03:32.469 01:03:34.769
היא באה לקחת אותם. לשמור. -כן.
01:03:34.809 01:03:37.510
את זוכרת אולי או יודעת אם הסתירו גם דברים?
01:03:37.590 01:03:39.590
החביאו בחצר? -לא.
01:03:39.750 01:03:41.789
את יודעת בדיעבד? -לא. לא. לא.
01:03:41.829 01:03:44.250
אם אבא החביא או הסתיר דברים? -לא. לא. לא.
01:03:44.389 01:03:48.690
מה שהיה. לא היו לנו כנראה דברי ערך. רבים.
01:03:48.989 01:03:52.070
כסף. -איזה תכשיטים או משהו היו על...
01:03:52.269 01:03:53.550
על אמא. -על אמא...
01:03:53.750 01:03:56.710
וזה בוודאי לקחו לה עכשיו במרקולשט הכל. -כן.
01:03:56.909 01:03:59.550
אז מה עשו במרקולשט? אמרו לכם...
01:03:59.650 01:04:04.630
אמרו לקחת על הגב מה שאפשר לסחוב ולא יותר. -כן.
01:04:05.510 01:04:10.030
אז אתם נאלצים להשאיר הרבה מאוד מהדברים. -הכול נשאר ערימות. ערימות.
01:04:10.219 01:04:11.940
אני זוכרת את הערימות.
01:04:13.539 01:04:15.800
אני זוכרת גם עוד משהו.
01:04:17.750 01:04:22.159
שעברנו דרך בפני שולחן ארוך
01:04:23.010 01:04:25.210
שבו ישבו אנשי צבא.
01:04:26.130 01:04:27.369
רומנים. -רומנים.
01:04:27.469 01:04:30.480
אני לא אגיד לך שהיו מצבא או ז'נדרמים.
01:04:30.769 01:04:32.949
את זה אני לא יודעת. -רק רומנים היו שם או היו שם גם גרמנים?
01:04:33.039 01:04:35.269
לא. רק רק רומנים. רק רומנים.
01:04:36.150 01:04:38.230
והיינו צריכים. אני.
01:04:38.469 01:04:41.000
כנראה שקיבלו הוראה כזאת. ההורים. -כן.
01:04:41.510 01:04:45.269
ועברנו כולנו בשיירה של איש איש.
01:04:45.789 01:04:51.889
ילד. איש לא משנה דרך השולחן הזה וכל מה שהיה.
01:04:52.389 01:04:55.869
עגילים... -היו צריכים למסור.
01:04:56.309 01:04:59.510
כל התכשיטים שהיו. היו צריכים למסור להם.
01:05:00.829 01:05:05.030
ואחותי. הייתה לה שעון אנקר קטן. של ילד.
01:05:06.909 01:05:12.579
והיא חשבה שזה משהו מאוד יפה
01:05:12.670 01:05:17.210
לתת את כל ה... אז היא שאלה גם כן אם... -צריכה לתת.
01:05:17.300 01:05:18.920
אם מותר לה לתת את השעון.
01:05:19.250 01:05:23.349
ואחד מהם הסתכל ואמר "לא. את יכולה ללכת איתו"
01:05:23.559 01:05:25.920
השעון הזה נדמה לי היה הדבר הראשון
01:05:27.610 01:05:33.059
שנמכר עבור לחם ב... עם הגויים..
01:05:33.190 01:05:34.789
סחר חליפין. כן.
01:05:34.869 01:05:37.670
כן. עשו עסקות חליפין עם הגויים שנשארו.
01:05:38.010 01:05:41.880
ואיך ביום הזה אתם. עדיין עם אוכל מהבית או...?
01:05:42.139 01:05:44.480
עם אוכל מהבית. אף פעם לא קיבלנו שום דבר.
01:05:44.519 01:05:46.659
תמיד היו. אז ביום הזה אתם.
01:05:47.019 01:05:50.110
אני לא זוכרת בדיוק מה אכלנו ואיך אכלנו?
01:05:50.190 01:05:51.829
אז בשלב הזה עוד היה אוכל מהבית.
01:05:52.349 01:05:55.280
כנראה. רק כנראה. כי אחרת... -כן.
01:05:55.469 01:05:57.429
אני לא זוכרת את זה. -כן. כן.
01:05:59.110 01:06:02.349
אחר כך זכור לי בדרך לטרנסיסטריה.
01:06:03.260 01:06:05.840
שוב... -אתם יוצאים ממרקולשט ברגל?
01:06:06.070 01:06:06.750
ברגל.
01:06:08.210 01:06:10.030
וממשיכים צעידה ברגל.
01:06:12.269 01:06:17.150
שוב פעם. אני חושבת שלקחו אותי מדי פעם מישהו על הידיים. כי לא...
01:06:17.489 01:06:19.750
יכלת ללכת. אני לא מתארת לעצמי שהלכתי.
01:06:19.880 01:06:20.619
כן.
01:06:23.659 01:06:26.119
אני זוכרת אחר כך לילה אחד.
01:06:27.460 01:06:29.619
הכל ברגל. -הכל ברגל.
01:06:29.789 01:06:30.710
אתם צועדים.
01:06:31.360 01:06:32.360
סליחה? -אתם צועדים.
01:06:32.460 01:06:33.519
רק צועדים. -ימים. ימים.
01:06:33.599 01:06:36.500
לילות. ישנים תחת כיפת השמיים.
01:06:36.679 01:06:39.880
אני לא זוכרת כמה צעדנו וכל הדרך.
01:06:40.699 01:06:47.480
אבל. אני יודעת עכשיו בדיעבד שההליכה לקחה חודש שלם.
01:06:48.670 01:06:50.010
מה את זוכרת מההליכה הזאת?
01:06:50.070 01:06:57.019
זהו. אני זוכרת את הקולחוז.
01:06:57.150 01:07:02.789
את (שפה זרה)זה היה. -חזירים?
01:07:03.369 01:07:04.369
לחזירים.
01:07:04.809 01:07:06.829
דיר חזירים? -בדיוק.
01:07:08.860 01:07:11.460
אבל אני זוכרת ש... -בדרך זה היה?
01:07:11.920 01:07:15.840
בדרך. הוכנסו אותנו שם ללון.
01:07:16.139 01:07:17.860
לדיר חזירים. -לדיר חזירים.
01:07:18.019 01:07:23.369
לא היו חזירים שם היו אבל אנשים חולים
01:07:23.590 01:07:28.110
ומתים שנשארו מהנגלה הקודמת שעברה שם.
01:07:28.250 01:07:30.190
את זוכרת את זה במראה?
01:07:30.710 01:07:35.079
אני זוכרת במראה שאבא מחפש מקום ריק.
01:07:35.210 01:07:36.340
היה חושך.
01:07:39.519 01:07:41.639
רק עם הרגליים.
01:07:41.789 01:07:48.789
חיפשו בין הקשים שהיו שם מקום להתיישב... -ללון.
01:07:50.150 01:07:55.670
ויצא שאחותי נדמה לי.
01:07:57.230 01:08:03.909
לא. אני לא זוכרת מה היא עשתה אבל היא הלכה מאיתנו
01:08:07.389 01:08:08.989
עם כלי ביד.
01:08:10.639 01:08:12.880
מישהו צעק "מים. מים. מים".
01:08:13.530 01:08:17.390
לא צעק. בקושי דיבר. "מים. מים". -כן.
01:08:17.710 01:08:21.250
וכנראה שהיא הלכה להביא לו קצת מהמים שלה.
01:08:21.279 01:08:23.449
אני לא זוכרת. לא יודעת בדיוק. את לא זוכרת...
01:08:23.460 01:08:25.210
אבל מה שאני כן זוכרת. -כן.
01:08:25.590 01:08:29.189
שהתיישבנו וזה היה ריח נוראי
01:08:31.050 01:08:33.449
והתחלתי לבכות. -כן.
01:08:34.029 01:08:39.310
כי זה ושמתי את היד איפשהו לידי כנראה ונכנסתי ללכלוך.
01:08:42.449 01:08:47.569
והתחלתי לבכות ושמעתי מדי פעם קולות.
01:08:48.909 01:08:52.670
לא יודעת כמה ישנתי.
01:08:52.750 01:08:56.609
לא יודעת כמה הייתי ערה.
01:08:57.909 01:08:58.989
את זה אני זוכרת.
01:08:59.029 01:09:02.949
את הלכלוך. החושך וקולות...
01:09:03.229 01:09:06.430
שנהנו?
01:09:06.890 01:09:09.210
אנחות? נאנחו. -נאנחו.
01:09:09.350 01:09:10.270
כן. -כן.
01:09:10.869 01:09:14.390
זה זיכרון חקוק. -זה נשאר לי ממש בזיכרון.
01:09:14.470 01:09:16.069
ואחותי הולכת מאיתנו.
01:09:16.550 01:09:17.819
ואני לא יודעת מה היא עשתה.
01:09:19.510 01:09:22.239
את זוכרת בכל התקופה הזאת שאתם הולכים.
01:09:22.789 01:09:26.710
רעב? צמא? מחסור באוכל?
01:09:27.270 01:09:28.270
אין לך זיכרון? -לא.
01:09:29.100 01:09:33.300
עכשיו סליחה. שכחתי דבר נוראי
01:09:34.810 01:09:38.229
לפני (שפה זרה) הזאת. -הדיר חזירים.
01:09:38.270 01:09:39.310
הדיר חזירים.
01:09:39.989 01:09:45.630
אנחנו לנו לילה אחד ביער קוסאוץ. -כן.
01:09:45.949 01:09:47.109
יער קוסאוץ. -כן.
01:09:47.590 01:09:48.710
מה היה שם?
01:09:50.260 01:09:51.449
מה שאני זוכרת.
01:09:51.489 01:09:56.420
שאמרו לנו להיכנס שם לתוך היער וללון.
01:09:57.000 01:10:01.079
לשים מה שיכולים על האדמה ושוב ללון.
01:10:02.300 01:10:07.859
וההורים שלי היה להם שמיכה אחת. -שהם הצליחו.
01:10:07.960 01:10:11.479
שמו אותה למטה על האדמה
01:10:12.640 01:10:19.130
ועם הבגדים כיסו אותנו ופתאום...
01:10:20.279 01:10:23.199
כששמנו את השמיכה הזאת
01:10:24.000 01:10:27.039
אני ראיתי את שני. -את הילדה.
01:10:27.199 01:10:30.119
את הילדה שממולנו ברדאוץ.
01:10:30.930 01:10:33.069
ונורא שמחנו שנינו.
01:10:35.600 01:10:38.800
ולא רצינו ללכת לישון כי רצינו לשחק.
01:10:39.600 01:10:42.319
ופתאום בא לנו לעשות פיפי.
01:10:43.039 01:10:46.000
ושני ואני התרחקנו מה... -מחנה.
01:10:46.520 01:10:52.039
מאיפה שלנתם. -מהמקום שבו. כדי שלא יראו אותנו.
01:10:52.439 01:10:54.970
כן. -ממש דיברנו. שנינו. שלא יראו אותנו.
01:10:55.960 01:11:01.039
וכמעט ונפלנו לתוך בור עם מלא גופות.
01:11:02.000 01:11:04.199
היה בור פתוח. -ביער.
01:11:04.319 01:11:05.119
ביער.
01:11:05.239 01:11:09.239
היו שם בורות הריגה. -ואת זה אני זוכרת. את הבור הזה כי.
01:11:10.020 01:11:14.960
לו היינו עושים אולי עוד צעד או עוד שני צעדים.
01:11:15.069 01:11:18.399
היינו נופלים לתוך הבור הזה. -כן.
01:11:18.560 01:11:22.359
היה פתוח מלא גופות ריקות של אנשים.
01:11:22.880 01:11:23.899
לא ידענו מה זה.
01:11:24.180 01:11:25.779
את יודעת בדיעבד מה זה?
01:11:26.600 01:11:29.760
היו הריגות לפנינו. לפנינו! -לפני כן...
01:11:29.899 01:11:32.460
הריגות שהרגו את היהודים המקומיים.
01:11:32.779 01:11:34.310
אני לא יודעת של איזה.
01:11:35.149 01:11:37.189
"איינזצגרופן". כן. של הגרמנים
01:11:37.380 01:11:39.920
-כנראה. כנראה. שהיו בורות הריגה...
01:11:40.100 01:11:42.520
כי זה היו שתי בורות. -כן.
01:11:44.319 01:11:47.680
אל אחד היינו כמעט נופלים.
01:11:47.869 01:11:51.479
מה את הבנת? -לא הבנתי כלום. אני רק פחדתי.
01:11:52.039 01:11:56.479
ראיתי משהו שאני לא ידעתי להסביר מה זה. -הבנת שהם מתים?
01:11:57.760 01:12:01.260
אני חושבת שכן. כן. -וסיפרת שחזרת לאמא ואבא?
01:12:01.560 01:12:04.579
לא! אחותי הלכה לחפש אותנו.
01:12:05.199 01:12:09.319
ושמעתי פתאום שצועקים: "טאובה! שני! טאובה! שני!".
01:12:10.079 01:12:15.000
ואז... הסתובבנו וחזרנו
01:12:15.250 01:12:17.029
ואמרתי: "יש שם משהו."
01:12:17.449 01:12:21.430
ואחותי התקרבה לראות מה ראינו והיא נעלבה.
01:12:22.029 01:12:26.119
היא פתאום חשבה שזה... הייתה בהלם. -כן.
01:12:27.760 01:12:30.119
אז ככה אתם צועדים חודש ימים.
01:12:30.170 01:12:31.050
חודש ימים.
01:12:31.140 01:12:34.039
את הולכת ברגל? את ילדה קטנה. או שסוחבים אותך?
01:12:34.729 01:12:35.930
יש לך זיכרונות? -לא.
01:12:36.569 01:12:39.069
אין לך זיכרונות מתנאי מזג האוויר?
01:12:39.140 01:12:41.619
זה מתחיל להיות לקראת החורף. -קר. קר.
01:12:41.810 01:12:44.210
אני זוכרת שהייתה לי מעיל. -זה חורף מאוד...
01:12:44.479 01:12:49.180
חורף מאוד גשום והרבה מאוד מים ובוץ. -כן. בוץ.
01:12:49.420 01:12:51.779
יש לך זיכרון מזה? -לא.
01:12:52.659 01:12:54.859
יש לי זיכרון רק על דבר אחד.
01:12:55.020 01:12:56.119
שהיה לי מעיל.
01:12:56.770 01:12:58.319
אני חושבת בצבע של
01:12:59.840 01:13:02.680
החרוזים שלך. מאוד יפה. -כן.
01:13:02.760 01:13:04.079
שמאוד אהבתי אותו.
01:13:05.020 01:13:09.810
זה אני לא הורדתי ממני כל הזמן. לא הורידו.
01:13:10.170 01:13:12.819
ובתוך המסע הארוך הזה.
01:13:13.159 01:13:16.520
את שואלת שאלות כילדה קטנה? -לא.
01:13:17.029 01:13:19.819
אני לא זוכרת. -את עדיין חושבת שאת בטיול?
01:13:19.920 01:13:21.000
אני לא זוכרת.
01:13:21.579 01:13:23.760
-את זוכרת... -אני לא זוכרת מה דיברתי.
01:13:24.000 01:13:27.850
אם דיברתי. עם מי דיברתי. אני לא זוכרת את זה.
01:13:27.960 01:13:29.359
היה לי... הלם. -רצון...
01:13:29.560 01:13:31.920
חלק שאומרים: "מתי אנחנו חוזרים הביתה?"
01:13:32.199 01:13:33.500
"אני רוצה הביתה". כמו ילד קטן.
01:13:33.710 01:13:35.350
"אני רוצה הביתה". -גם את זה אני לא יודעת.
01:13:35.640 01:13:36.520
לא יודעת. -לא.
01:13:36.739 01:13:39.270
איך אבא ואמא? יש לך זיכרון מהם בתקופה הזו?
01:13:39.319 01:13:40.659
הם היו מאוד דאגנים.
01:13:40.819 01:13:42.779
מאוד עצובים. -כן.
01:13:42.819 01:13:44.039
עצובים נורא.
01:13:44.960 01:13:45.640
זה אני זוכרת. -זוכרת.
01:13:45.649 01:13:48.319
את המבט של אמא במיוחד. -איך אמא...?
01:13:49.180 01:13:50.579
את זוכרת את העניין הזה.
01:13:50.680 01:13:52.779
המבט של אמא. הרבה פעם. מאוד.
01:13:52.920 01:13:55.159
אבל גם מרגיעים? מגוננים?
01:13:55.399 01:13:56.319
כנראה. אני לא יודעת.
01:13:57.140 01:13:59.199
כנראה. -ואיך אמא מסתדרת עם תינוק?
01:14:01.329 01:14:02.329
תינוק בן שנה.
01:14:02.369 01:14:06.489
נגמר האוכל שהביא איתה והיא החזיקה אותה.
01:14:06.590 01:14:09.670
התחילה לתת לה שוב... -להניק.
01:14:09.710 01:14:14.119
להניק אותו. עד שהוא מצץ פשוט רק את העור שלה.
01:14:14.159 01:14:15.359
את הזיעה והעור.
01:14:15.539 01:14:17.159
כי גם חלב לא היה לה.
01:14:17.760 01:14:19.119
הוא היה כבר בן שנה.
01:14:19.500 01:14:23.609
היא התחילה מזמן להפסיק לו. -לגמול. לגמול אותו. כן.
01:14:23.920 01:14:25.399
את הניקה. -כן.
01:14:25.520 01:14:30.279
אבל כנראה שזה הפחד... -כן.
01:14:31.680 01:14:32.399
החוסר...
01:14:33.000 01:14:35.439
ואיך הסבתא מחזיקה מעמד אתכם?
01:14:36.399 01:14:38.619
ללכת. -הסבתא הולכת ושותקת.
01:14:39.479 01:14:41.560
הולכת ברגל כל הזמן.
01:14:42.340 01:14:43.420
כנראה. -יש לך?
01:14:43.560 01:14:47.199
היא נכנסת. היא מתה בחורף הראשון.
01:14:47.760 01:14:52.760
בבית איפה ש... היינו כשהגענו אחרי זמן מה. -הייתם. כשהגעתם.
01:14:52.920 01:14:57.670
עכשיו אתם צועדים לעבר הדניסטר. לעבר הנהר. -מעבר כבר.
01:14:57.710 01:15:02.250
קוסאוץ. יער קוסאוץ הוא על גדות הנהר.
01:15:02.300 01:15:04.010
אז לא סיפרת על המעבר.
01:15:05.039 01:15:07.680
את זוכרת משהו? איפה עברתם. באטקי? -אני...
01:15:08.239 01:15:10.239
ביאמפול. ביאמפול עברתם.
01:15:10.439 01:15:10.920
ביאמפול.
01:15:13.130 01:15:15.470
וביאמפול. מיאמפול גם חזרנו אחר כך.
01:15:15.680 01:15:16.520
אבל עברתם ביאמפול.
01:15:16.560 01:15:17.920
-מיאמפול. יש לך איזה...
01:15:18.079 01:15:21.439
איזה זיכרון מהמעבר עד הדניסטר? משהו מזה? -לא.
01:15:21.640 01:15:23.720
בדרך חזרה אני זוכרת. -כן. לא. בדרך לשם.
01:15:23.800 01:15:24.640
לא. -לא.
01:15:24.920 01:15:29.659
אין לך שום. אז אתם צועדים לכיוון מלטה? לאן?
01:15:30.020 01:15:34.199
לכיוון מלטה ובדרך קוסאוץ.
01:15:34.239 01:15:36.520
אנחנו לא נכנסנו למלטה. -לא.
01:15:36.840 01:15:37.720
מקום אחר.
01:15:37.920 01:15:40.079
אני חושבת שעברנו דרך ברשד.
01:15:40.359 01:15:44.399
דרך ברשד. אני לא. גם את זה אני לא יודעת בוודאות.
01:15:45.029 01:15:47.229
אבל מה שאני יודעת. -יש לך איזה זיכרון או לא?
01:15:47.329 01:15:48.329
לא. -לא.
01:15:48.529 01:15:52.569
מה שאני יודעת... רגע.
01:15:52.670 01:15:59.140
אני לא יודעת אם זה מזיכרון או ממה שסיפרו לי אח"כ או דיברו ביניהם ואני שמעתי.
01:16:00.520 01:16:03.979
ששם ב[שפה זרה] אבא החליט.
01:16:05.399 01:16:07.779
לעשות כל מה שרק אפשר.
01:16:07.920 01:16:09.100
לעזוב את השיירה.
01:16:10.039 01:16:11.560
ו... -ולהתקדם.
01:16:11.750 01:16:13.609
להתקדם לבד לאן שהוא.
01:16:13.949 01:16:15.789
הוא ימצא עזרה אולי איפה שהוא.
01:16:16.439 01:16:17.170
וזה מה שהוא עשה?
01:16:17.520 01:16:18.600
הוא נפרד מהשיירה?
01:16:18.960 01:16:23.479
ביחד עם עוד משפחה אחד או שניים. -כן.
01:16:24.079 01:16:26.659
הם עזבו את השיירה בלילה. -כן.
01:16:27.840 01:16:32.739
וצעדו בשלג. בתוך שלג.
01:16:34.220 01:16:35.560
והגיעו לאובודובקה
01:16:36.359 01:16:40.750
בנפרד מהשיירה. -כנראה. כנראה כל השאר הגיע גם כן אחרי...
01:16:40.979 01:16:44.159
אחרינו לאובודובקה. -הם...
01:16:44.350 01:16:48.149
את אומרת שאת חושבת שעברו בברשד אבל לא אפשרו להם להישאר שם?
01:16:48.229 01:16:49.170
או שהם לא רצו?
01:16:49.189 01:16:50.210
את יודעת משהו?
01:16:50.260 01:16:51.529
אני לא יודעת...
01:16:51.720 01:16:54.319
תודה לאל שלא נשארנו בברשד. -כן.
01:16:54.479 01:16:56.100
זה אבא תמיד היה אומר. -כן.
01:16:56.640 01:16:59.119
"תודה לאל שלא נשארנו בברשד".
01:17:00.479 01:17:02.239
או מוגילב או משהו כזה.
01:17:02.279 01:17:08.399
לא. מוגילב היה. מי שהיה במוגילב היה ב... איך אומרים? בחממה.
01:17:08.760 01:17:12.039
לעומת מה שסבלנו כי הם היו בעיר גדולה.
01:17:12.489 01:17:14.869
היה אפשרות להעסיק את האנשים איך שהוא. -כן.
01:17:15.649 01:17:17.319
היהודים לקחו יוזמה.
01:17:17.640 01:17:20.880
היה ארגון פנימי. כן. אצלנו שום דבר.
01:17:21.039 01:17:22.359
אז אתם מגיעים לאובודובקה
01:17:22.399 01:17:25.239
מגיעים ל... -זה איזור. זה כפר? עיירה?
01:17:25.359 01:17:27.319
זה כפר. זה כפר.
01:17:27.640 01:17:32.409
מה שאני לא זוכרת. איך הוא נראה? את זוכרת את המראה של המקום?
01:17:32.949 01:17:34.750
את המראה של המקום אני זוכרת.
01:17:34.890 01:17:36.270
אבל לא מיד שהגענו.
01:17:36.369 01:17:39.390
את זה אני לא זוכרת. -את ההגעה? את ההגעה את לא זוכרת.
01:17:39.600 01:17:43.319
אני לא יודעת איך הגענו... -וכשאתם מגיעים. אתם נפרדתם מהשיירה.
01:17:43.439 01:17:45.000
אז אין לכם כבר ליווי גם.
01:17:45.460 01:17:48.119
אף אחד לא. אף אחד... -אין ליווי. אין כלום. זה היה בסתר.
01:17:48.689 01:17:52.460
כן. -אבל אחרי יומיים התחילו להגיע
01:17:52.640 01:17:55.520
כל אלה שהיו באותה (שפה זרה) איתנו.
01:17:55.680 01:17:57.239
מרדאוץ. -מרדאוץ.
01:17:57.279 01:18:00.119
שכנים. חברים הגיעו? -כן. כן. כן.
01:18:00.159 01:18:02.359
מה אתם מוצאים באובודובקה?
01:18:02.560 01:18:04.119
אנחנו נכנסנו.
01:18:04.180 01:18:06.039
זה הדבר הראשון שאבא מצא.
01:18:06.460 01:18:07.720
איזה בית הרוס.
01:18:08.020 01:18:11.340
יש לך. רק לפני שאנחנו נכנסים לתיאור של אובודובקה.
01:18:11.380 01:18:13.489
יש לך עוד איזה זיכרונות מהדרך?
01:18:13.880 01:18:15.619
מה.את רואה בדרך כילדה?
01:18:16.909 01:18:19.229
הזכרת את בור ההריגה. את רואה בדרך?
01:18:19.390 01:18:20.850
הבור הזה. אני זוכרת.
01:18:20.970 01:18:25.310
אבל חוץ מזה. אנשים בדרך מתים. נופלים.
01:18:25.359 01:18:26.819
את זוכרת משהו מזה?
01:18:27.039 01:18:30.340
אנשים שלא עומדים בתלאות הדרך. בצעידה.
01:18:30.439 01:18:33.399
בבוץ בקור. -אני.. את זה אני לא זוכרת.
01:18:33.479 01:18:35.239
אין לך זיכרון. -ממש לא זוכרת.
01:18:35.590 01:18:36.970
אוקיי. אז בואי תמשיכי.
01:18:37.000 01:18:39.880
יש לי רק תמונות. תמונות שאני זוכרת. -תמונות. כן.
01:18:40.439 01:18:42.960
וכשהגענו לאובודובקה.
01:18:43.659 01:18:45.920
כשהגענו לאובודובקה. אבא מצא
01:18:46.840 01:18:52.420
הבית. המחסה הראשון. ובו הוא נכנס.
01:18:53.819 01:18:55.500
וזה היה ערב.
01:18:57.159 01:18:58.960
מה זה היה? איזה זה מין בית?
01:18:59.159 01:19:00.720
זה היה בית. די גדול.
01:19:01.140 01:19:02.140
ממה בנוי?
01:19:02.399 01:19:07.180
מעץ. מעץ ולבנים. -מעץ.
01:19:10.479 01:19:13.039
אבל הוא לא היה גמור הבית.
01:19:14.199 01:19:17.819
פרוץ? הוא היה פרוץ? -לא.
01:19:18.710 01:19:24.329
רק למחרת בבוקר גילינו שבחלק הגדול של הבית גרו אנשים.
01:19:24.760 01:19:31.199
כבר גרו. מסירט מצאנו משפחות ומבסרביה.
01:19:31.720 01:19:33.979
אז לפני שאנחנו נמשיך את תיאור החיים שלך.
01:19:34.060 01:19:36.380
כי בעצם באובודובקה הייתם עד סוף המלחמה.
01:19:36.619 01:19:37.680
כן. -אנחנו עושים הפסקה.
01:19:38.399 01:19:41.880
טוב. -כן. בבקשה.
01:19:43.140 01:19:45.779
מה שאני זוכרת כשהגענו.
01:19:46.199 01:19:47.399
זה שהגענו לתוך.
01:19:48.000 01:19:50.739
עברנו מין גרין.
01:19:51.039 01:19:53.579
מין קורה מעץ. -כן.
01:19:54.430 01:19:58.770
כי הבית היה בנוי משלד עץ
01:19:59.090 01:20:00.409
וממולא בחלקו
01:20:00.949 01:20:02.329
בלבנים ובחלקו
01:20:03.300 01:20:07.819
מלבנים. מטין שעושים במקום.
01:20:07.939 01:20:10.060
טין וקש. -קש. כן.
01:20:13.319 01:20:15.779
ואין גג על החלק הזה.
01:20:16.640 01:20:20.130
ואחר כך רואים דלת ונכנסנו גם לדלת.
01:20:20.329 01:20:21.750
פתחנו את הדלת השנייה.
01:20:22.960 01:20:24.300
ושם היה פרוזדור.
01:20:26.140 01:20:30.149
בצד ימין היה דלת כניסה לאיזה חדר.
01:20:31.229 01:20:32.729
החדר הזה היה מלא.
01:20:33.039 01:20:34.579
היה עם חלונות.
01:20:36.069 01:20:37.850
ונכנסנו כולנו לשם.
01:20:38.010 01:20:40.859
והפרוזדור היה מאוד חשוך.
01:20:40.909 01:20:44.239
בסופו היה. אני לא יודעת.
01:20:44.560 01:20:47.399
דלת או משהו. או ארון.
01:20:47.720 01:20:48.800
אבל זה היה סגור.
01:20:50.859 01:20:53.130
ונכנסנו כל המשפחה.
01:20:53.369 01:20:54.970
כל מי שהיה איתנו.
01:20:55.279 01:20:56.500
נכנסנו לאותו חדר.
01:20:57.260 01:20:59.420
כמה אנשים בערך? לדעתך.
01:20:59.500 01:21:01.859
-בסביבות ה-17. 18 אנשים באותו חדר. -17 איש בחדר...
01:21:01.979 01:21:03.380
מצטופפים בחדר אחד.
01:21:03.420 01:21:05.659
זה היה סבתא של אמא.
01:21:06.979 01:21:09.699
ההורים שלי ואנחנו. שלושה.
01:21:10.979 01:21:13.659
דודה. האחות הגדולה של אימא.
01:21:14.159 01:21:15.960
עם שלושה בנים.
01:21:16.819 01:21:17.819
עם שני בנים.
01:21:17.939 01:21:19.649
סליחה. עם שני בנים.
01:21:21.500 01:21:23.399
היה דודה אחרת.
01:21:23.640 01:21:27.920
האחות השנייה של אמא עם בעלה ושני בנים.
01:21:29.800 01:21:33.800
האחות הקטנה של אמא עם הארוס שלה.
01:21:33.899 01:21:38.460
היא הייתה... זמן קצר לפני היציאה לטרנסיסטריה
01:21:38.619 01:21:43.939
היא התארסה עם מישהו או אפילו עשו...
01:21:43.939 01:21:49.579
נדמה לי שהתחתנו חתונה אזרחית.
01:21:49.869 01:21:53.579
כי הרי ברומניה היו צריכים לעשות חתונה אזרחית.
01:21:53.720 01:21:57.579
ולאחר מכן היו מקבלים "פיקדישן"... -כן. מהרבנות.
01:21:58.800 01:22:00.579
מהרב. כן. אחרת לא.
01:22:02.260 01:22:05.409
והם היו. היה בן דוד של אמא.
01:22:07.250 01:22:10.170
והיה ילד מאומץ. ילד.
01:22:10.510 01:22:13.569
נער מאומץ על אחד הדודות שלנו.
01:22:13.609 01:22:15.029
היינו המון אנשים.
01:22:15.800 01:22:17.479
וכולם מרוב עייפות.
01:22:17.640 01:22:18.699
כולכם בחדר אחד.
01:22:19.060 01:22:21.100
כולם בחדר אחד של שלוש על שלוש.
01:22:23.380 01:22:26.220
התיישבו כולם כמו סרדינים בקופסה.
01:22:26.979 01:22:32.500
והיו מאוד מאוד עייפים ומאוד רעבים ומאוד צמאים.
01:22:32.600 01:22:34.979
עוד ירודים מכל הדרך. -בדיוק.
01:22:35.000 01:22:39.420
ומרוצים בכל זאת שמצאו מחסה. -קורת גג.
01:22:40.590 01:22:44.489
עכשיו את אומרת שבחדרים אחרים של הבית היו כבר משפחות.
01:22:44.569 01:22:48.680
למחרת בבוקר. גילינו שבצד ימין
01:22:48.819 01:22:53.460
היה עוד כניסה לבית והבית היה גמור
01:22:53.699 01:22:58.619
ושם נכנסו שתי משפחות מסירט.
01:23:00.750 01:23:01.890
המעניין הוא
01:23:02.829 01:23:04.750
שאחד המשפחות האלו
01:23:04.979 01:23:10.420
היו הסבים של טריסי אברמוביץ' השחקנית ש...
01:23:12.460 01:23:15.399
שהיום חיה בישראל. -אוקיי.
01:23:16.300 01:23:19.840
אמא שלה הייתה בחורה מאוד יפה.
01:23:19.989 01:23:22.989
כזאת בחורה יפה לא רואים כל יום.
01:23:24.210 01:23:25.310
אני זוכרת אותה.
01:23:25.810 01:23:27.149
אני נורא הערצתי אותה.
01:23:27.310 01:23:31.189
היה לה שיער שחור. מלא תלתלים. יפיפייה.
01:23:32.090 01:23:36.210
היא הייתה אולי בגיל 16. 17. משהו כזה.
01:23:38.060 01:23:39.140
ההורים שלה.
01:23:40.579 01:23:41.579
האח שלה.
01:23:48.140 01:23:52.439
והקרובים של המשפחה הזאת. ״נימהויזר״ קראו.
01:23:52.760 01:23:55.250
שכחתי איך היו קוראים למשפחה הזאת.
01:23:55.930 01:24:01.310
אבל את המשפחה השנייה שנדמה לי שהנשים היו אחיות.
01:24:02.979 01:24:04.619
״נימהויזר״. קראו לה.
01:24:04.819 01:24:09.819
אז היו שמה עוד משפחות שכבר הגיעו לפניכם. -ובצד החזית. זה היה מאחורה.
01:24:10.020 01:24:14.380
כן. -ובצד החזית של הבית גרו אנשים מבסרביה
01:24:14.460 01:24:18.720
שכנראה הגיעו עוד לפנינו בגל אחר. -לפניכם. בגל. בגל...
01:24:19.250 01:24:23.619
עכשיו. באובודובקה היו.
01:24:23.800 01:24:26.699
נשארו בכלל תושבים מקומיים יהודים?
01:24:26.880 01:24:28.640
מעט מאוד. יהודים לא. -אוקארינים?
01:24:28.779 01:24:32.020
אוקראינים כן. -אוקראינים כן. אבל יהודים כבר לא היו.
01:24:32.180 01:24:33.539
לא היו יהודים. -כולם הושמדו.
01:24:33.979 01:24:36.739
כנראה או עזבו או הושמדו.
01:24:36.859 01:24:39.460
מה... מה גודל של העיירה הזאת? -עיירה?
01:24:40.010 01:24:41.930
מה היית אומרת? כמה רחובות?
01:24:42.189 01:24:42.989
ממש עיירה קטנה?
01:24:43.060 01:24:44.199
רחובות היו. כן. -כן.
01:24:44.340 01:24:46.460
היה רחוב ראשי. -כן. אז בואי תתארי.
01:24:46.819 01:24:48.319
מה שאני זוכרת. -כן.
01:24:48.340 01:24:49.939
מול הבית שלנו.
01:24:51.479 01:24:53.920
היה שטח עצום.
01:24:55.239 01:24:59.180
אולי היום הייתי רואה את זה כ-30 על 30.
01:24:59.220 01:25:01.859
בעיניים שלך. בעיניים של ילדה. -כן.
01:25:01.899 01:25:03.699
היה שטח עצום.
01:25:04.409 01:25:06.329
שמולנו היה קתדרלה.
01:25:07.439 01:25:12.920
ומאחורי הקתדרלה היה איזה בית חולים או ליד הקתדרלה היה בית חולים.
01:25:12.979 01:25:14.300
כן. -משהו כזה.
01:25:14.619 01:25:17.899
אני לא זוכרת שמישהו היה נכנס לבית חולים הזה.
01:25:18.579 01:25:19.939
אולי היה הרוס.
01:25:20.819 01:25:26.319
בצד. לצד הקתדרלה הזאת היה דרך
01:25:26.420 01:25:29.380
שהייתה עולה קצת על גבעה
01:25:30.130 01:25:34.689
ובצד השני היה גדר מאוד יפה
01:25:34.939 01:25:37.460
מבטון...
01:25:40.520 01:25:44.380
וקרשים גם. וזה היה
01:25:45.989 01:25:50.350
בפנים. אחרי הגדר הזה היה בעצם פארק אדיר.
01:25:51.100 01:25:52.520
עם בית של המושל.
01:25:54.300 01:25:56.260
וילה יפהפייה.
01:25:56.909 01:25:59.510
ראינו אותה במקרה אחר כך.
01:26:00.199 01:26:02.079
יש לנו סיפור עם זה. -כן.
01:26:02.800 01:26:06.319
ולפני הקתדרלה היה דרך.
01:26:07.449 01:26:13.449
בין הקתדרלה והדרך התחיל פארק מסוים
01:26:15.550 01:26:17.430
שנגמר שוב באיזה פיאצטה.
01:26:18.899 01:26:20.939
בצד השני של ה...
01:26:21.460 01:26:26.220
הפארק הזה הייתה שורת בתים ואנחנו בין השורה הזאת.
01:26:26.619 01:26:32.170
לידנו בצד ימין הייתה עוד בית אחד. -כן.
01:26:33.409 01:26:38.390
מאוכלס. לא יודעת אם לפנינו או אחרינו
01:26:39.100 01:26:43.779
אבל מאוכלס מיהודי צ'רנוביץ. אנדורה. משהו כזה.
01:26:44.479 01:26:46.399
אז למרות שהם הגיעו בשלב יותר מאוחר?
01:26:46.560 01:26:49.359
לא יודעת. לא יודעת אם מצאנו אותם שם.
01:26:49.840 01:26:51.300
או שהגיעו לפנינו.
01:26:51.539 01:26:52.699
זה אני לא יודעת. -כן.
01:26:53.739 01:26:55.300
אבל אחרי הבית הזה.
01:26:55.340 01:27:01.579
כלומר. בכל הבתים האלה היו מגורשים שהגיעו. -מגורשים שהגיעו מתקופות שונות.
01:27:01.619 01:27:05.359
מבוקובינה. בסרביה. מכל המקומות שגירשו... -מבוקובינה. כן. כן.
01:27:05.859 01:27:08.220
ואחרי הבית הזה. -כן.
01:27:08.359 01:27:13.409
היה כנראה ההמשך של הדרך שעלה למעלה. היה יורד.
01:27:15.220 01:27:18.659
ואני זוכרת בתים שם בירידה.
01:27:19.189 01:27:20.989
אבל לא יודעת.
01:27:21.149 01:27:22.369
אני יודעת שבחורף.
01:27:23.810 01:27:25.050
בחורף השני.
01:27:25.109 01:27:29.630
השלישי אבא עשה לנו מקרשים איזה. -מזחלות?
01:27:29.720 01:27:35.079
מזחלה ואנחנו היינו יוצאים לשחק. עד שהיו באים...
01:27:37.840 01:27:43.560
הילדים. הבנים של הגויים והיו מגרשים אותנו באבנים או בצעקות.
01:27:43.720 01:27:45.819
האוקראינים. האוקראינים. -האוקראינים.
01:27:46.079 01:27:51.289
בין היתר. היה בן של המושל שהיה בא. -כן.
01:27:51.539 01:27:52.899
את יודעת איך קראו לו. את זוכרת?
01:27:54.590 01:28:00.029
לא. אבל אני יודעת שהבחור הזה היה בא תמיד לבוש מאוד. מאוד יפה.
01:28:00.579 01:28:04.220
עם מזחלה יפהפייה שאני לא אשכח אותה לעולם.
01:28:04.779 01:28:08.819
עם עבודת... -גילוף של עץ?
01:28:08.859 01:28:10.619
גילוף של ה... -של העץ.
01:28:11.020 01:28:12.420
מסילות. -כן.
01:28:12.720 01:28:16.710
והוא היה בא מלווה על ידי אישה וגבר.
01:28:18.539 01:28:21.350
אז בואי עכשיו. -ואז היינו צריכים לפנות את המקום
01:28:21.560 01:28:22.420
בשביל הילד הזה.
01:28:22.460 01:28:25.170
אז בואי עכשיו תתארי אחרי הלילה.
01:28:25.300 01:28:28.039
קודם כל. איך עובר הלילה הראשון הזה או שכבר.
01:28:28.500 01:28:33.300
אמרת שכבר באיזה שהוא מקום קצת רווח לכם אחרי הטלטולים הקשים של הדרך.
01:28:33.460 01:28:37.539
כן. כן. אנחנו... -ואיך מתארגנים עכשיו החיים באובודקה?
01:28:37.659 01:28:42.079
מה קורה? אנחנו. אני יודעת שאבא היה יוצא לראות
01:28:42.560 01:28:44.960
מי יש. אם הוא מכיר את מישהו. אם הוא.
01:28:45.300 01:28:47.899
עכשיו מסביב יש ז'נדרמיה? חיילים?
01:28:48.300 01:28:51.590
יש חיילים אבל לא. -רומנים.
01:28:51.909 01:28:53.390
לא. כן. -לא בתוך...
01:28:53.449 01:28:54.810
לא מפריעים לנו.
01:28:54.939 01:28:57.220
הם לא יושבים בתוך העיר עצמה?
01:28:57.529 01:29:02.550
לא. כן. היה להם מחנה צבאי. -כן.
01:29:02.930 01:29:04.130
מאורגן היטב.
01:29:06.439 01:29:08.600
אבל לא מפריעים לנו.
01:29:08.930 01:29:11.399
נתנו לנו לחיות. -לחיות.
01:29:11.439 01:29:13.000
אבל יש כמובן הגבלות.
01:29:14.659 01:29:15.409
אני אומרת.
01:29:15.449 01:29:17.659
זה ידענו אחרי כן.
01:29:17.710 01:29:19.520
כן. בואי תספרי.
01:29:19.880 01:29:20.880
איזה הגבלות היו?
01:29:21.779 01:29:24.260
עד שש בערב אפשר היה לצאת.
01:29:25.279 01:29:26.659
אחרי שש בערב הסגר?
01:29:27.060 01:29:28.619
הסגר לחלוטין.
01:29:29.140 01:29:30.560
אפשר היה לצאת לרחוב.
01:29:30.739 01:29:33.140
אבל אי אפשר היה לצאת מאובודובקה. -לא.
01:29:33.420 01:29:35.119
אתם לא. כי זה כמו מחנה.
01:29:35.420 01:29:37.369
אבל לא היו גדרות סביב. -כן.
01:29:37.500 01:29:39.739
אבל היו. היה כנראה... -אבל היה צו.
01:29:39.779 01:29:41.079
היה כנראה משמר סביב.
01:29:41.109 01:29:43.109
היה צו. היה צו שאסור לצאת.
01:29:43.579 01:29:44.960
היה צו שאסור לצאת.
01:29:45.100 01:29:48.939
וכל פעם היו עושים מסדרים לראות מי יש. מי אין.
01:29:49.079 01:29:50.100
את זוכרת את המסדרים?
01:29:50.760 01:29:53.119
מאוחר יותר. מאוחר יותר. -מאוחר יותר.
01:29:53.199 01:29:54.720
הרומנים. החיילים. היו עושים מסדרים?
01:29:54.819 01:29:56.270
כן. כן. כן. -אוקיי.
01:29:56.319 01:29:59.390
היו. עברו גם הגרמנים אצלנו בעיירה.
01:30:00.149 01:30:01.149
את זוכרת אותם?
01:30:01.359 01:30:04.640
אני זוכרת שהיו באים ו...
01:30:05.180 01:30:09.479
היו מחפשים את הבנות היפות האלו.
01:30:09.569 01:30:12.109
את ריטה ואת אמא של ריטה.
01:30:12.470 01:30:15.970
והייתה עוד לילי וולט שהייתה גרה לידנו.
01:30:16.250 01:30:17.329
בחורה יפהפייה.
01:30:17.600 01:30:20.880
היו מחפשים ומה? לוקחים אותם בכוח. מה?
01:30:20.880 01:30:26.279
כן. לו היו מוצאים אותם בחוץ. זה.
01:30:27.199 01:30:28.199
היו לוקחים אותם.
01:30:28.579 01:30:29.979
לקחו כנראה אחרים.
01:30:30.119 01:30:32.560
את זה אני יודעת מאחרים. -ומקרים של אונס גם?
01:30:33.000 01:30:34.600
מקרים של אונס. -כנראה. כנראה.
01:30:34.760 01:30:39.489
אני לא יודעת. לא ראיתי את זה. אבל אני יודעת שפחדו נורא.
01:30:39.909 01:30:45.069
כן. בת כמה אחותך אז. בת 11? משהו כזה?
01:30:45.159 01:30:49.479
אחותי בת תשע וחצי כשיצאנו לטרנסיסטריה.
01:30:49.960 01:30:51.560
היא בת תשע וחצי. -כן.
01:30:51.640 01:30:53.319
ואת? -ההבדל בינינו הוא חמש שנים.
01:30:53.399 01:30:54.560
אה. את ארבע. כן.
01:30:55.039 01:30:59.140
ואז. איך מתארגנים באמת החיים? מה קורה?
01:30:59.609 01:31:00.909
אני לא יודעת מה עושים.
01:31:00.989 01:31:04.850
אבל יוצאים לראות מי קיים.
01:31:05.079 01:31:09.239
איפה אפשר להשיג משהו. באיזה צורה.
01:31:09.590 01:31:10.590
היה איזה שוק. -כן.
01:31:11.239 01:31:16.500
שהאוקראיניות היו באות עם כל מיני מוצרים.
01:31:16.779 01:31:18.760
הכפריים. -הכפריים. כן.
01:31:19.000 01:31:22.840
פעם בשבוע הם היו באות או...? -אני לא יודעת. לא יודעת.
01:31:23.000 01:31:26.460
ואיך? -ואז היו יוצאים היהודים.
01:31:26.750 01:31:33.130
הם היו מחליפים עבור כוס מלח או לחם. -כן.
01:31:33.590 01:31:36.550
הם היו אופות לחמות מאוד גדולות.
01:31:36.909 01:31:37.789
לחמים גדולים.
01:31:37.829 01:31:39.869
לחמים גדולים. סליחה.
01:31:40.579 01:31:43.619
מרוב... -מה. את זוכרת איך אתם מסתדרים?
01:31:43.819 01:31:45.640
איך אתם רוכשים אוכל? -אני.
01:31:45.750 01:31:46.970
מה אתם מחליפים?
01:31:47.069 01:31:48.399
אני זוכרת. -אתם הולכים להחליף דברים?
01:31:48.680 01:31:54.199
כן. אספו כל אחד מאיתנו. מי שהיה יכול לצאת. -כן.
01:31:55.079 01:31:58.550
היה יוצא ממשהו להחליף. להביא קצת אוכל.
01:31:59.090 01:32:00.140
גם לוקחים לעבודה?
01:32:00.159 01:32:02.039
סליחה. -רגע. רגע. רגע. שבי.
01:32:02.159 01:32:04.520
אה... בעלי...
01:32:12.640 01:32:14.479
אנחנו ממשיכים
01:32:16.119 01:32:17.460
אבא יוצא לעבוד גם?
01:32:18.270 01:32:20.090
הזכרת כבר... -קודם לא. קודם לא.
01:32:21.270 01:32:23.329
בחודשים הראשונים לא. -לא.
01:32:23.369 01:32:25.800
אבא חלה מיד בטיפוס.
01:32:25.890 01:32:30.260
ובטיפוס איזה צורה של טיפוס. מאוד חזק. -הבהרות?
01:32:31.579 01:32:32.899
גם אחרים חלו.
01:32:34.539 01:32:37.560
סבתא מתה אחרי חודשיים או שלושה.
01:32:37.819 01:32:40.100
את ראית אותה? -כן. כן.
01:32:40.239 01:32:44.340
מה את זוכרת? -לה עשו מין מיטה. (שפה זרה).
01:32:45.170 01:32:50.689
אתם כל הזמן. אותו הרכב של אנשים באותו חדר? -באותו חדר.
01:32:50.800 01:32:54.560
אמרת משהו כמו 15 איש. אתם כל הזמן...? -כן.
01:32:54.680 01:32:59.180
כשהתחילו למות מהם. נשארנו פחות.
01:32:59.319 01:33:03.119
ואחרי. בקיץ הראשון.
01:33:03.720 01:33:09.560
דודה אחד עם שני הבנים יצאה מהבית היא מצאה איזה בית אחר. יצאה מאיתנו.
01:33:09.720 01:33:12.159
אוקי. אנשים אחרים? -אבל כל השאר נשארנו עד הסוף.
01:33:12.380 01:33:15.079
ואז סבתא מתה כתוצאה ממחלה?
01:33:15.479 01:33:17.600
או פשוט היא לא עומדת ב...?
01:33:17.659 01:33:21.689
היא לא עומדת כנראה גם בכל העומס הזה.
01:33:22.119 01:33:24.600
היא לא יכלה לאכול בלי מלח.
01:33:25.079 01:33:30.439
ומלח היה דבר מאוד נדיר ומאוד יקר.
01:33:32.270 01:33:33.710
וגם אחרים.
01:33:33.869 01:33:36.050
אחרים מתו ממחלות פשוט.
01:33:36.739 01:33:38.659
אמא שלי הייתה הגיבורה.
01:33:38.810 01:33:41.350
את רואה את האנשים מתים לידך?
01:33:41.390 01:33:43.710
אני ראיתי את האנשים שהוציאו אותם.
01:33:44.380 01:33:47.279
אחד אני זוכרת שהוציאו אותו מהבית מת.
01:33:47.840 01:33:49.960
איך...? -את הדוד שלי.
01:33:49.960 01:33:52.039
איך מגיבים? -היתר.
01:33:52.159 01:33:55.720
כן. איך זה...? -אני לא יודעת. לא זוכרת.
01:33:55.840 01:33:59.600
את רואה אנשים בוכים. צועקים. יש איזה... -לא. אני לא זוכרת.
01:33:59.840 01:34:01.479
אני לא זוכרת. -התרגשות?
01:34:01.640 01:34:04.720
פרצופים עצובות אני רואה כל הזמן. -עצובים.
01:34:05.000 01:34:06.840
ואת כילדה. מה את מבינה פתאום
01:34:07.039 01:34:08.000
שאת רואה מתים? -שום דבר.
01:34:09.340 01:34:11.739
לא הבנתי מה איתם. -זה נראה לך כאילו טבעי שמתים?
01:34:11.930 01:34:13.390
לא ידעתי מה קורה איתם.
01:34:13.479 01:34:16.140
ההורים מדברים איתך על זה? -לא.
01:34:16.869 01:34:18.810
אני לא זוכרת שדיברו איתי על זה.
01:34:18.840 01:34:21.260
קוברים אותם את האנשים? קוברים את האנשים?
01:34:23.489 01:34:24.250
זכור לך?
01:34:24.300 01:34:26.720
כנראה שיצאו. כנראה שיצאו.
01:34:26.800 01:34:29.020
לסבתא הייתה לוויה או משהו כזה?
01:34:29.100 01:34:31.079
כן. לסבתא הייתה לוויה.
01:34:31.350 01:34:33.350
ואת כילדה לוקחים אותך...?
01:34:33.550 01:34:35.970
לא. מה פתאום. -לא. את בבית.
01:34:36.020 01:34:37.899
אני בבית. -אבל את יודעת שהייתה לה לוויה שם.
01:34:37.960 01:34:42.800
אני יודעת שהייתה לוויה כי כל האנשים שהיו על הרגליים יצאו.
01:34:44.090 01:34:47.770
ועשו לה גם קבר נפרד לסבתא.
01:34:47.819 01:34:49.300
לא קבר אחים. -כן.
01:34:49.710 01:34:51.489
יש לה ממש קבר. -יש לה קבר.
01:34:51.810 01:34:55.250
ואת זה הייתי מאוד רוצה לראות. -כן. כן.
01:34:56.859 01:34:59.800
זה היה בהתחלה עוד... -בחודשים הראשונים.
01:34:59.819 01:35:02.960
הראשונים... היה חורף אדיר.
01:35:03.039 01:35:05.600
היה חורף קשה. -מאוד מאוד קשה.
01:35:05.640 01:35:06.859
איך אתם מסתדרים עם הקור?
01:35:06.939 01:35:08.239
זה מה שאני רוצה לומר.
01:35:09.380 01:35:13.180
אחותי ישבה עם הרגליים.
01:35:15.000 01:35:17.119
לפינה של חדר. -כן.
01:35:17.199 01:35:20.680
והפינה הזאת הייתה סדוקה. -כן.
01:35:20.840 01:35:24.359
אבל סדק שיכולנו להכניס יד.
01:35:25.039 01:35:28.680
ואבא ניסה עם ניירות. עם סמרטוטים.
01:35:28.949 01:35:31.750
עם לא יודעת. לסתום את הסמרטוט.
01:35:31.810 01:35:35.829
אבל אפילו שהיה סתום.
01:35:37.520 01:35:40.340
הרוח. הייתה לפעמים כל כך חזקה
01:35:40.479 01:35:44.840
שהייתה מעיפה את הסמרטוטים מבפנים.
01:35:45.859 01:35:47.819
ואחותי הייתה הרבה פעם.
01:35:48.539 01:35:49.819
רוב הזמן הייתה יושבת.
01:35:50.250 01:35:52.510
והיא מחזיקה את הבן.
01:35:52.729 01:35:57.079
את האח שלי על הברכיים. -את התינוק.
01:35:57.520 01:36:00.199
כשאימא הייתה צריכה לטפל באנשים.
01:36:01.539 01:36:08.430
היה לנו מזל שאמא חלתה בטיפוס במלחמת העולם הראשונה.
01:36:09.000 01:36:09.800
אז היא עברה את זה.
01:36:10.050 01:36:13.670
עברה את זה והיא הייתה הבריאה היחידה.
01:36:13.789 01:36:15.090
היחידה בחדר.
01:36:15.130 01:36:16.029
והיא יכלה לטפל.
01:36:16.069 01:36:17.890
והיא הייתה יכול לטפל.
01:36:18.289 01:36:22.239
אז הייתה יוצאת לאסוף שלג.
01:36:22.600 01:36:25.479
להמיס אותו שיהיה לנו מים.
01:36:27.760 01:36:29.800
הייתה יוצאת להחליף משהו
01:36:30.340 01:36:36.539
או ביחד עם אחרים שעוד היו יכולים לעשות את זה.
01:36:38.000 01:36:39.840
ובזה. -עזרה.
01:36:39.880 01:36:41.220
החזקנו את עצמנו.
01:36:41.289 01:36:44.310
אנשים אחרים. כולכם נדבקתם בטיפוס? גם את?
01:36:44.979 01:36:48.500
אני לא יודעת מה היה לי. כנראה טיפוס.
01:36:50.659 01:36:55.840
לא... בחודשים הראשונים. אלא טיפה.
01:36:55.960 01:36:57.560
אבל עדיין בחורף ועדיין... -כן.
01:36:57.680 01:37:00.680
ועדיין. -אז גם את היית חולה.
01:37:01.789 01:37:03.250
ומי שהציל אותי.
01:37:03.489 01:37:05.250
אני כבר הייתי ללא הכרה.
01:37:06.510 01:37:09.569
לידנו. גרו שני רופאים.
01:37:11.010 01:37:15.710
אחד דוקטור קרקשטיין מסדיגורה עם אשתו.
01:37:16.600 01:37:18.880
הייתה גם אחותה התאומה
01:37:21.939 01:37:23.779
ולאחותה היה בן.
01:37:26.319 01:37:28.239
שנה נדמה לי גדול ממני.
01:37:32.800 01:37:37.119
ועוד רופא. פרנס. מבסרביה איפשהו.
01:37:37.359 01:37:39.229
אבל ממש מבסרביה
01:37:39.840 01:37:43.369
מבלץ או מסורקה. או אני לא יודעת בדיוק.
01:37:47.119 01:37:49.560
אותו... והיה לו גם ילד.
01:37:50.800 01:37:54.800
עם המשפחה הזאת. עם פרנס. לא יכולנו ליצור קשר.
01:37:56.760 01:38:00.109
היו מופנים. -מופנמים.
01:38:00.329 01:38:06.029
מופנמים. לא. אני לא זוכרת אם הילד. דוד. -כן.
01:38:06.659 01:38:08.739
היו משחקים לפעמים. -כן.
01:38:09.229 01:38:12.470
אבל לא נהיינו חברים. בכלל לא.
01:38:13.340 01:38:16.430
עם הרברט. הבן של... -הרופא.
01:38:17.109 01:38:20.310
לא. היה הנכד של. הבן אחותה של הרופא.
01:38:20.720 01:38:22.020
איתו כן שיחקנו.
01:38:22.069 01:38:23.779
אז אמרת שהמזל היה שהרופא.
01:38:23.819 01:38:27.329
המזל שלנו היה שדוקטור קרקשטיין.
01:38:27.760 01:38:30.600
כשהוציאו אותם מסדגורה.
01:38:31.159 01:38:35.149
הוא לקח עימו מזוודה שלמה של תרופות.
01:38:35.199 01:38:38.600
אה-הא. כי. כי לא היה שום מרפאה.
01:38:38.800 01:38:41.399
באובודובקה. שום עזרה רפואה. -כלום! שום דבר!
01:38:41.680 01:38:43.600
-שום דבר. שום דבר. שום דבר.
01:38:43.770 01:38:44.770
ולא היה.
01:38:44.869 01:38:48.319
ועוד בחורף הראשון. בלי התארגנות. בלי כלום. -בלי כלום.
01:38:48.529 01:38:52.159
היינו עזובים לנפשנו. -לנפשכם. פשוט נטשו.
01:38:53.119 01:38:56.590
ו... אז הוא היה עם תרופות. -עם תרופות.
01:38:56.670 01:39:02.090
והוא עזר להמון אנשים עם התרופות האלו בלי כסף. בלי בלי שום דבר.
01:39:02.119 01:39:04.960
זאת אומרת שהציל אותך. -הוא הציל אותי.
01:39:05.279 01:39:10.569
אבא. הלך להביא אותו. שאני מתה.
01:39:10.869 01:39:11.869
שאני כבר מתה.
01:39:12.010 01:39:15.039
שיבדוק אותי אם עוד יש אפשרות לעשות משהו.
01:39:15.460 01:39:16.720
ואת אומרת שגם אבא חלה.
01:39:17.300 01:39:20.300
אחרי. -אחרי כן. ואחותך ואחיך?
01:39:20.920 01:39:22.300
אחותי הייתה חולה.
01:39:22.359 01:39:26.840
התינוק? -אחותי איבדה את האצבעות מהרגליים.
01:39:27.000 01:39:29.199
כי. מקור. -מקור.
01:39:29.359 01:39:32.600
כי ישבה כל הזמן עם הרגליים. -שמה באובודובקה.
01:39:32.659 01:39:36.659
אז אין לה אצבעות ברגליים. -אין לה. יש לה...
01:39:36.699 01:39:40.079
פרוטזה? פרוטזה? -לא. לא.
01:39:40.260 01:39:42.659
לא כל הרגליים. לא כל האצבעות...
01:39:42.680 01:39:44.239
אלא חלק מהאצבעות. -מהאצבעות.
01:39:44.319 01:39:48.890
קטעו. -חלק. חלק לגמרי. וחלק רק קטעו.
01:39:48.930 01:39:50.289
מהקור. -מהקור.
01:39:50.359 01:39:53.539
קפאו האצבעות. -כן. והיא הייתה אומרת ש...
01:39:53.680 01:39:57.359
איך היו. עשו משהו. ניסיון אבא לחמם?
01:39:57.560 01:39:59.500
היו מביאים עצים או משהו?
01:39:59.920 01:40:06.439
מהאנשים... שרפו בית ספר שלם. -כן.
01:40:07.319 01:40:11.119
גם הגג שהיה על הבית שלנו. -מקש היה?
01:40:11.439 01:40:16.520
לא היה גג. בית. היה גג מרעפים עץ. רעפי עץ. -רעפים... עץ.
01:40:18.119 01:40:22.039
והכל נשרף על ידי המשפחות שבאו לפנינו. -משפחות...
01:40:22.560 01:40:25.159
כן. אז כשאתם הגעתם לא היה אפילו מה לשרוף. לחמם.
01:40:25.279 01:40:26.079
לא כל כך היה...
01:40:26.239 01:40:29.920
היו צריכים לצאת החוצה למצוא משהו. -לקושש עצים.
01:40:30.340 01:40:31.640
ולבשל? איך בישלו?
01:40:32.319 01:40:35.560
אז... אבא. -היה מטבח או בתוך החדר?
01:40:35.760 01:40:38.039
בתוך החדר. לא היה מטבח.
01:40:38.960 01:40:41.600
אבא הכין. מצא. הכין.
01:40:42.020 01:40:46.510
תיקן איזה תנור מפח. -כירה?
01:40:46.649 01:40:50.090
כן. -כזה עגול שעמד על.
01:40:50.390 01:40:54.350
תמיד היינו אומרים שהוא עומד על הרגליים רחיתיות.
01:40:54.390 01:40:56.550
כן. -כי זה היה מאוד קשה.
01:40:56.930 01:41:01.949
והוציאו את העשן דרך החלון עם ארובה. -ארובה.
01:41:01.989 01:41:03.550
גם כן... -ושם היו מבשלים?
01:41:03.810 01:41:08.479
שם היו מחממים מים ומבשלים על סיר אחד.
01:41:11.439 01:41:15.039
אמא... -החליפה?
01:41:15.159 01:41:21.479
החליפה. לא יודעת מה. עבור סיר מאלומיניום גדול.
01:41:22.079 01:41:24.800
והייתה מבשלת? -וזה היה הסיר שלנו.
01:41:25.479 01:41:29.670
של כל המשפחה או רק אתם? -לא. לכולם. כל מי שהיה בבית.
01:41:29.760 01:41:31.460
כל מי שהיה בחדר שם. -כן.
01:41:31.680 01:41:35.579
מה. את זוכרת? מה אכלו? את זוכרת?
01:41:35.880 01:41:38.119
היו יוצאים... -היה רעב בחודשים האלה?
01:41:39.439 01:41:44.600
אני לא זוכרת רעב. אני לא זוכרת אותו. אבל כנראה.
01:41:47.479 01:41:50.199
היו יוצאים לשדות. -כן.
01:41:50.579 01:41:53.140
כי השדות היו עדיין מלאות
01:41:53.920 01:41:58.170
תפוחי אדמה ושעועית וגזר ולא יודעת מה.
01:41:59.000 01:42:02.119
ואספו משם ואת זה בישלו. -בישלו. בישלו.
01:42:02.479 01:42:03.159
כן.
01:42:05.520 01:42:06.840
מה ש...
01:42:07.159 01:42:09.800
וככה עוברים החודשים הראשונים של החורף הקשה.
01:42:09.920 01:42:11.439
הראשונים היו גרועים.
01:42:11.539 01:42:13.000
אז אני רציתי לומר
01:42:13.079 01:42:15.279
שדוקטור קלצ'ין הציל אותי. -כן.
01:42:15.560 01:42:18.960
אחר כך. כשחזרנו מטרנסיסטריה.
01:42:21.079 01:42:22.680
הוא רצה לאמץ אותי.
01:42:32.159 01:42:33.880
[בוכה] שמרתם על קשר.
01:42:38.840 01:42:40.760
חיינו חיים מאוד קשים שם.
01:42:41.720 01:42:43.239
התנאים היו מאוד מאוד קשים.
01:42:44.279 01:42:46.840
בלתי אפשרי לתאר. -כן.
01:42:50.229 01:42:51.250
היינו מלאים כינים.
01:42:51.569 01:42:55.680
באותו חורף הראשון מילאנו את כינים.
01:42:55.960 01:42:58.819
אמא אמרה ביום אחד שאם היא לא תתחיל
01:43:00.560 01:43:02.300
לעשות משהו.
01:43:03.279 01:43:05.399
הכינים כנראה יוציאו אותנו החוצה.
01:43:06.319 01:43:07.000
כן.
01:43:08.640 01:43:14.149
והרי לא החלפנו בגדים והשטיפה הייתה טיפה על הידיים.
01:43:14.189 01:43:18.270
או על הפנים. -לא היו שם תנאים סניטריים. שום מים זורמים.
01:43:18.909 01:43:23.050
כדי לצאת לשירותים היינו צריכים לצאת החוצה.
01:43:23.550 01:43:25.869
והיו שירותים בחוץ? -לא היו שירותים.
01:43:25.989 01:43:31.289
בשדה... -בשדה... מוסתר בין החבילות.
01:43:33.399 01:43:35.399
כן. -מוסתר בין החבילות.
01:43:36.319 01:43:42.039
היו הרבה ערימות של בתים הרוסים.
01:43:42.960 01:43:45.159
שם היו הולכים. -שם היו הולכים.
01:43:45.420 01:43:50.949
וזה היה קר וקשה ובלתי אפשרי. -מים היו מביאים בדלי מהשלג?
01:43:51.180 01:43:54.039
ככה היה לכם מים? -נכון. בסיר הזה.
01:43:55.250 01:44:01.909
עד שיותר מאוחר השגנו גם סיר. גם דלי למים.
01:44:02.340 01:44:05.180
אבל המים... -בלי תנאים סניטריים בסיסיים.
01:44:06.079 01:44:09.359
שום דבר. שום דבר. שום דבר.
01:44:11.840 01:44:15.880
ובחורף הזה הראשון אפילו המים היחידים היו השלג.
01:44:16.159 01:44:16.640
כן.
01:44:18.100 01:44:21.359
אחר כך גילינו שיש... -באר?
01:44:21.399 01:44:23.840
באר. שאפשר להוציא מים ממנו.
01:44:24.359 01:44:25.840
הדרך הייתה די ארוכה.
01:44:26.560 01:44:28.140
מהבית שלנו עד לבאר.
01:44:28.670 01:44:34.079
ובדרך. הרבה פעם באו הילדים של האוקראינים
01:44:34.199 01:44:37.800
והיו זורקים אבנים לתוך הדליים. -כן.
01:44:38.079 01:44:40.880
וכך שהיינו צריכים לעשות את זה עוד פעם ועוד פעם.
01:44:41.100 01:44:45.140
ועד שהם היו מגיעים הביתה עם דלי נקי של מים.
01:44:45.680 01:44:49.079
את אמרת שלכם היה מזל שאמא יכלה לטפל בכם. -כן.
01:44:49.859 01:44:53.159
היו אנשים שחששו להתקרב לחולים.
01:44:53.399 01:44:58.920
שמא ידבקו. דברים כאלה. -כנראה. יכול להיות. אני לא יודעת.
01:44:59.250 01:45:01.630
אף אחד לא ביקר אצלנו בתקופה ההיא.
01:45:01.689 01:45:04.180
וגם אנחנו לא יצאנו. -כן.
01:45:04.380 01:45:07.720
חוץ מאבא כשעוד היה בריא.
01:45:08.020 01:45:09.800
הוא היה יוצא לראות מי עוד הגיע.
01:45:09.859 01:45:12.920
וכך הוא היה חוזר ומספר. -כן.
01:45:13.109 01:45:14.409
עכשיו בתקופה הזאת.
01:45:14.750 01:45:18.369
בתקופה הראשונית הזאת. יש לכם איזשהו.
01:45:18.409 01:45:20.829
אתם מנותקים או יש לכם איזשהו קשר?
01:45:21.560 01:45:25.079
שומעים משהו על רדאוץ? על מקומות אחרים? -כלום. כלום.
01:45:25.220 01:45:30.359
שומעים מה שנעשה במלחמה? בעולם? כלום. -כלום. שום דבר.
01:45:30.399 01:45:31.880
מנותקים לחלוטין. -מנותקים לחלוטין.
01:45:32.039 01:45:34.039
אין קשר בשלב הזה שום קשר.
01:45:34.109 01:45:35.729
מכתבים. חבילות. -כלום.
01:45:35.800 01:45:38.079
כי יותר מאוחר כבר היה. -שום דבר. נכון.
01:45:38.250 01:45:42.289
אבל אז אין שום דבר. אתם מנותקים לחלוטין. -שום דבר. לחלוטין.
01:45:42.329 01:45:43.810
אין לכם מושג.
01:45:44.270 01:45:46.590
ואת זוכרת שוב פעם כילדה.
01:45:46.770 01:45:49.319
שאת באיזשהו שלב שואלת גם שאלות?
01:45:49.770 01:45:52.470
לא. אני רק... -למה אנחנו פה? מתי חוזרים הביתה?
01:45:52.569 01:45:54.369
לא. לא. -כלום. את מקבלת את זה.
01:45:54.510 01:45:57.210
אני קיבלתי את זה כנתון. -כן.
01:45:57.260 01:45:59.939
אני רק... -איך מעבירים? איך מעבירים את הזמן?
01:46:00.449 01:46:01.510
סליחה. אני קטעתי אותך.
01:46:01.569 01:46:02.569
עם סיפורים.
01:46:03.029 01:46:05.149
ההורים? -ההורים. הדודים.
01:46:05.229 01:46:07.810
מעסיקים את הילדים בסיפורים?
01:46:08.109 01:46:09.189
בן אחד של...
01:46:10.510 01:46:13.250
אמרתי שהייתה אחות הגדולה של אימא.
01:46:13.289 01:46:15.420
אחות השנייה והקטנה.
01:46:15.800 01:46:17.600
הקטנה מתה כמעט מיד.
01:46:18.939 01:46:22.020
איך את מבינה את זה כילדה בת 4. 5 שפתאום.
01:46:22.439 01:46:24.560
אני לא. אני יודעת רק שהיא נעלמת מהבית.
01:46:24.670 01:46:27.029
ראיתי רק שהיא איננה. -בשבילך נעלמים אנשים.
01:46:27.189 01:46:28.449
נעלמים אנשים. -ומה אומרים לך?
01:46:28.529 01:46:29.729
אומרים לך שהיא מתה? -שום דבר.
01:46:29.729 01:46:30.930
ההורים מסבירים?
01:46:30.979 01:46:34.199
אני לא זוכרת שאמרו לי או שהסבירו לי משהו.
01:46:34.359 01:46:36.289
כי את ממש מוקפת במוות. -נכון.
01:46:36.329 01:46:39.270
זה לא מצב רגיל לילד בן חמש להיות מוקף במוות.
01:46:39.310 01:46:45.170
אני. אני לא זוכרת שמישהו הסביר לי משהו. או. פשוט אנשים נעלמו מאיתנו. -נעלמים.
01:46:45.449 01:46:47.510
יותר מאוחר כן. סיפרו לי.
01:46:47.659 01:46:51.229
ויש לך איזו חרדה שגם אימא תעלם? אבא יעלם?
01:46:51.270 01:46:52.789
את זוכרת חרדות כאלה? -לא. לא.
01:46:52.960 01:46:54.640
אמא ואבא היו קדושים.
01:46:55.039 01:46:57.600
ואין לך את החרדה שאם זה נעלם גם הם יעלמו? -לא.
01:46:57.880 01:46:59.800
את לא מודעת לזה. -לא. אני לא מודעת בזה.
01:47:00.159 01:47:01.560
אני מודעת במשהו אחר.
01:47:01.680 01:47:03.199
למה? -צחוק העולם.
01:47:03.359 01:47:07.939
שאמא טיפלה באחותי. כי היא עזרה לה. -כן.
01:47:08.199 01:47:10.920
ובאח הקטן. כי הוא היה קטן. -כן.
01:47:11.680 01:47:14.439
ואותי. אליי לא התייחסו בכלל.
01:47:14.659 01:47:18.159
ואת מרגישה מוזנחת. -והייתי מרגישה שלא אוהבים אותי.
01:47:18.220 01:47:22.130
והייתי בלילה מתקרבת לאמא או לאבא
01:47:22.510 01:47:26.720
והייתי לוחשת להם לאוזן שהם חייבים לאהוב גם אותי.
01:47:27.479 01:47:30.130
היה חסר לך תשומת לב. הרגשת שמזניחים אותך.
01:47:31.520 01:47:33.159
כשיש תינוק... -זה אני זוכרת.
01:47:33.319 01:47:37.319
כן. ממש. ועד היום הזה כשאני בוכה.
01:47:37.680 01:47:40.600
עכשיו אני לא בוכה כל כך הרבה אבל.
01:47:41.920 01:47:44.829
מזכירים לי את זה. -כן.
01:47:44.869 01:47:46.630
כבדיחה. -כבדיחה שהרגשת.
01:47:46.649 01:47:48.270
כן. -עצובה.
01:47:48.399 01:47:49.960
נטושה. -נטושה לגמרי.
01:47:50.760 01:47:56.640
ההורים טרודים ואמא דואגת... -זה היה ברור שקיבלתי גם אני אוכל
01:47:56.930 01:48:00.170
וגם חילקו איתי גם כן.
01:48:00.239 01:48:02.979
אבל גם תחושה של הזנחה נפשית. -כן.
01:48:03.100 01:48:05.140
כי אנשים היו עסוקים בהישרדות.
01:48:05.350 01:48:06.850
כן. בדיוק. אותי.
01:48:06.920 01:48:08.260
ואת חווה את זה מאוד חזק.
01:48:08.380 01:48:11.779
הייתי אומרת להם: ״אתם חייבים לאהוב גם אותי".
01:48:11.960 01:48:12.880
ומה היו אומרים?
01:48:13.210 01:48:14.970
INAUDIBLE (שפה זרה)
01:48:15.060 01:48:15.800
מה הם היו אומרים?
01:48:16.180 01:48:18.600
היו משקיטים אותי שבאמת. -מרגיעים?
01:48:18.649 01:48:23.199
מרגיעים... מרגיעים אותי שבאמת שאוהבים אותי וזה אבל.
01:48:24.270 01:48:27.550
זה חזר לא פעם אחת שאני אמרתי את זה.
01:48:28.960 01:48:30.020
כן. כן.
01:48:30.289 01:48:32.149
זאת חוויה שליוותה אותך הרבה שנים
01:48:32.279 01:48:36.239
או שעם השנים הבנת שהם היו במצב? -לא. לא.
01:48:36.510 01:48:38.050
זה משהו שנשאר כטראומה?
01:48:38.189 01:48:42.670
אני דווקא חושבת שמזה שאני נשארתי עם ההורים.
01:48:43.729 01:48:49.279
זה היה איכשהו. אני הכי דומה לאמא.
01:48:50.000 01:48:55.869
האחים שלי. גם אחותי וגם אחי דומים למשפחה של אבא.
01:48:56.649 01:48:58.470
אני דומה למשפחת קלינגר.
01:48:59.689 01:49:03.460
ואחר כך כש... דרך אגב.
01:49:03.579 01:49:04.600
גם אני חזרתי
01:49:04.979 01:49:08.100
לחיות ברדאוץ אחרי האוניברסיטה
01:49:08.460 01:49:12.239
מכיוון שאמא שלי אמרה: "יש לנו בית כל כך גדול"
01:49:12.520 01:49:16.789
"אני צריכה לקבל כאן אנשים זרים"
01:49:16.920 01:49:20.079
ולא שאתם תגורו גם כן אצל זרים?"
01:49:20.329 01:49:22.140
גם ברדאוץ חיים אנשים.
01:49:22.239 01:49:24.859
אתם יכולים לבוא לחיות ברדאוץ.
01:49:25.239 01:49:27.239
וזה לא היה מכתב אחד אלא.
01:49:28.079 01:49:30.760
בעלי מכיר את המכתבים האלו. -כן.
01:49:31.180 01:49:35.159
אז נחזור רגע לחודשים הראשונים. -זהו...
01:49:35.460 01:49:37.779
איך הילדים מעבירים את הזמן?
01:49:37.819 01:49:41.109
יש. את אומרת סיפורים. זה המבוגרים.
01:49:41.510 01:49:45.510
הם גם מקריאים לכם סיפורים? -לא. לא היה ממה להקריא כלום.
01:49:45.579 01:49:46.869
אז איך אתם מעבירים את הזמן?
01:49:46.949 01:49:48.670
את ילדה קטנה. משחקים?
01:49:48.789 01:49:51.949
אני... לא. לא היה אפשרות לצאת.
01:49:52.149 01:49:54.470
שום דבר. אז איך עובר הזמן לילדה קטנה?
01:49:54.579 01:49:55.880
אז... -צריך להעסיק את הילדים.
01:49:55.930 01:49:57.710
אז הדודה השנייה.
01:49:57.960 01:49:59.489
אחותה השנייה של אמא.
01:49:59.550 01:50:03.430
היה לה בן שהוא היה גדול מאיתנו. -כן.
01:50:04.000 01:50:09.079
גם לדודה הראשונה היו שני בנים שהיו גדולים מאיתנו בהרבה.
01:50:09.350 01:50:09.869
כן.
01:50:10.270 01:50:15.829
והם. היו כל הזמן מספרים דברים. -מעסיקים אתכם.
01:50:16.029 01:50:20.029
ומחזיקים גם אותנו בתוך החבורה שלהם. -כן. כן.
01:50:20.390 01:50:25.670
עכשיו. ליטמן. הבן הזה של השני.
01:50:26.090 01:50:30.770
הוא איבד את אבא ואת האח שלו והם נשארו וחזרו אמא והוא.
01:50:33.390 01:50:39.029
והוא. כשכבר יצא מהחדר. הוא היה קצת שובב.
01:50:39.609 01:50:41.680
כשהוא יצא כבר מהחדר ב...
01:50:45.470 01:50:47.069
אביב הראשון.
01:50:47.470 01:50:52.609
הוא אסף דברים. הוא היה כנראה היו לו ידיים מוכשרות.
01:50:52.710 01:50:55.550
והוא עשה לנו משחק שח.
01:50:55.949 01:50:59.630
ומשחק טאבלה ומשחק דומינו -כן.
01:50:59.710 01:51:01.789
והוא היה משחק איתנו . -משחק אתכם.
01:51:01.869 01:51:05.149
אז ככה העבירו את ה... העסיקו את הילדים. -זה היה בהמשך.
01:51:05.350 01:51:07.310
בהמשך גם עשינו משהו אחר.
01:51:08.930 01:51:14.960
אמא למדה אותנו לתפור כדורים מסמרטוטים.
01:51:15.390 01:51:16.109
כן.
01:51:16.630 01:51:20.079
אני לא יודעת מאיפה היה צמר.
01:51:20.199 01:51:22.989
או היה חוט ומחט.
01:51:23.670 01:51:26.010
מספריים אני יודעת שלא היו לנו.
01:51:27.640 01:51:29.079
אבל היו אצל שכנים.
01:51:29.300 01:51:30.039
כן.
01:51:30.079 01:51:32.100
ואני זוכרת שתפרתי ביום אחד.
01:51:32.109 01:51:35.390
הייתי כבר בת 6 אני חושבת.
01:51:36.380 01:51:37.380
תפרתי בובה.
01:51:39.260 01:51:43.840
ואדון נימהויזר מהבית השני הסתכל.
01:51:44.000 01:51:45.659
היה אוהב לשחק איתנו.
01:51:45.949 01:51:52.310
כשהיה יוצא החוצה הוא הרבה פעם סיפר לנו סיפורים ושיחק איתנו.
01:51:52.350 01:51:55.550
הוא היה כזה. לו לא היו ילדים.
01:51:55.909 01:52:00.310
הוא אהב מאוד את הילדים של גיסתו. -כן.
01:52:02.189 01:52:03.550
והוא שיחק איתנו.
01:52:03.789 01:52:08.050
ופעם הוא לקח את הבובה הזאת והפכה אותה.
01:52:08.539 01:52:11.579
ואמר לה "אבל אין לה תחתונים".
01:52:12.500 01:52:14.199
היו לו רגליים. אבל אין לה תחתונים.
01:52:14.579 01:52:17.149
איך יכולה בובה להיות בלי תחתונים?
01:52:17.729 01:52:22.750
ואני התחלתי לבכות ונכנסתי לאמא ואמרתי לה:
01:52:22.949 01:52:27.930
"תראי. עשית לי. עזרת לי לעשות בובה בלי תחתונים."
01:52:29.000 01:52:30.920
אז היא התיישבה איתי.
01:52:31.859 01:52:34.479
וחטפנו מאיזה סמרטוט משהו ועשינו
01:52:35.659 01:52:40.159
מין... לא תפרנו אלא. -חיתול.
01:52:40.640 01:52:41.760
מין חיתול כזה.
01:52:42.159 01:52:46.270
ויצאתי והראיתי לאדון נימהויזר
01:52:46.430 01:52:48.869
שיש לבובה התחתונים. -שהבובה בסדר.
01:52:48.909 01:52:52.189
אז עכשיו את אומרת שבשלב הראשוני לא עבדו.
01:52:52.229 01:52:53.630
אבל אחר כך התחילו לעבוד?
01:52:53.829 01:52:57.710
אבא מיד שהוא הרגיש כבר טוב. -כן.
01:52:58.470 01:53:00.420
הוא התחיל לחפש עבודה.
01:53:00.479 01:53:02.239
כן. במה עבדו שם יהודים?
01:53:02.600 01:53:06.760
מזה שהוא למד בישראל בנייה. -בארץ ישראל.
01:53:06.810 01:53:09.069
בארץ ישראל בנייה.
01:53:09.390 01:53:13.699
לא היה. לא היה מומחה גדול אבל מה שהוא הביא.
01:53:13.739 01:53:14.739
היה לו ניסיון.
01:53:15.340 01:53:18.960
הוא היה. הוא קיבל עבודה אצל
01:53:20.720 01:53:25.149
המשפחות האוקראיניות לתקן להן תנורים.
01:53:26.229 01:53:27.609
התנורים היו בנויים.
01:53:27.850 01:53:29.029
מלבנים? -מלבנים.
01:53:30.149 01:53:32.390
ולפעמים היו סתומים.
01:53:32.470 01:53:35.300
לפעמים היה נופל חלק מהם.
01:53:35.989 01:53:37.149
והוא היה מתקן.
01:53:37.270 01:53:39.550
ומה מקבל אוכל בתמורה? -והיה מקבל אוכל.
01:53:39.949 01:53:44.109
לחם. מלח. לפעמים חלב.
01:53:44.520 01:53:48.279
לפעמים חתיכת... חמאה.
01:53:48.319 01:53:50.630
אז קצת רווח לכם. יחסית.
01:53:50.789 01:53:55.369
כשהוא התחיל לעבוד טיפה התחיל להיות לנו יותר קל.
01:53:55.529 01:53:56.810
טיפת יותר קל.
01:53:56.850 01:54:00.590
היו גטאות שבהן אנשים קיבלו גם תלושי מזון.
01:54:00.869 01:54:03.449
לא. אין כזה דבר. -אצלכם לא היה כזה דבר.
01:54:04.069 01:54:07.949
אני יודעת שהייתה אחר כך ברדאוץ
01:54:08.220 01:54:12.359
מין מועצה של יהודים.
01:54:12.630 01:54:15.210
את מדברת על אובודובקה. -על אובודובקה.
01:54:15.270 01:54:16.880
לא. אמרת ברדאוץ. -אה. סליחה.
01:54:16.989 01:54:19.310
התכוונת להגיד אובודובקה. -סליחה. סליחה. באובודובקה.
01:54:19.470 01:54:20.689
זה הדבר הבא שרציתי לשאול אותך.
01:54:20.829 01:54:22.550
האם יש התארגנות פנימית? -יש.
01:54:23.130 01:54:27.449
ועד? קהילה שמתארגנת לדאוג אחד לשני.
01:54:27.630 01:54:28.829
מין מועצה. -כן.
01:54:29.470 01:54:33.789
שהתארגנה ושהיא הייתה אמורה.
01:54:36.800 01:54:39.520
לדאוג. -כן. אבא גם במועצה הזו?
01:54:39.630 01:54:40.930
לא. לא. -לא.
01:54:41.590 01:54:47.989
היו כמה אנשים. אני זוכרת אחד. -כן.
01:54:51.229 01:54:52.470
עורך דין.
01:54:53.140 01:54:55.279
אני לא זוכרת בדיוק איך קראו לו.
01:54:56.100 01:54:58.539
היה לי הרגשה שקראו לו "דויטש"
01:54:58.739 01:55:00.920
או "וייס" או משהו כזה. -כן.
01:55:01.069 01:55:02.329
אבל אני לא יודעת.
01:55:03.130 01:55:07.130
אני זוכרת אותו ולו הייתי רואה אותו היום.
01:55:08.390 01:55:12.180
אמרתי את זה הרבה פעם לפני כן.
01:55:12.829 01:55:16.350
אני הייתי מסוגלת להרוג אותו. -מדוע?
01:55:18.279 01:55:20.430
הוא היה אכזרי עם היהודים.
01:55:20.590 01:55:22.550
שזה היה בלתי אפשרי לתאר.
01:55:23.109 01:55:24.750
הייתה גם משטרה יהודית?
01:55:24.909 01:55:25.789
לא. -לא.
01:55:25.859 01:55:27.899
כי יש גטאות שהקימו משטרה יהודית.
01:55:28.069 01:55:28.770
לא. לא יודעת.
01:55:29.029 01:55:30.310
בערים הגדולות יותר.
01:55:30.460 01:55:32.699
על משטרה יהודית אני לא יודעת.
01:55:32.960 01:55:35.239
אני יודעת רק על המועצה הזאת. -אבל הוא עמד...
01:55:35.279 01:55:36.979
הוא היה במועצה והתאכזר ליהודים?
01:55:37.149 01:55:39.550
הוא היה במועצה. -והתאכזר ליהודים?
01:55:39.659 01:55:41.460
כן. -באיזה אופן זה בא לידי ביטוי?
01:55:41.470 01:55:43.329
היה לוקח מהם את הרכוש.
01:55:43.590 01:55:45.710
על כל שטות. על מילה.
01:55:46.390 01:55:48.789
על... -אה. פחדו ממנו.
01:55:49.149 01:55:50.930
היו צריכים לשלם לו על כל דבר.
01:55:51.250 01:55:52.510
לא פחדו ממנו.
01:55:52.550 01:55:57.350
אבל ידעו שאם רוצים להשיג משהו הכי קטן. -היו צריכים לשלם לו.
01:55:57.510 01:55:59.789
צריכים לשלם לו. -כמו שוחד כזה.
01:56:01.550 01:56:03.430
מה שקרה לנו. -כן.
01:56:03.789 01:56:07.949
אחרי שכולנו כבר היינו בריאים והיינו עובדים כבר.
01:56:08.050 01:56:11.250
אבא היה עובד. אמא. זה היה בחורף.
01:56:11.729 01:56:13.079
בקיץ האחרון.
01:56:15.060 01:56:17.279
אמא חלתה במלריה.
01:56:18.170 01:56:21.069
היה שם נהר שעבר
01:56:22.409 01:56:25.810
והיו המון. המון. המון יתושים. -יתושים.
01:56:25.850 01:56:27.720
אבל לפני שאנחנו מגיעים לתיאור הזה.
01:56:27.760 01:56:30.960
אמא בתקופה הזאת גם מוצאת איזו שהיא עבודה?
01:56:31.000 01:56:33.369
לא. היה לה כל כך הרבה.
01:56:33.829 01:56:36.630
לדאוג לכל ה... -לדאוג...
01:56:37.270 01:56:39.710
ואבא. במה שהוא עובד ומביא אוכל.
01:56:39.880 01:56:43.420
זה מספיק למשפחה המורחבת? לכולם?
01:56:44.220 01:56:47.140
אני חושבת. אני לא יודעת בוודאות.
01:56:47.189 01:56:49.909
אבל אני חושבת שגם ליפמן היה יוצא לעבוד.
01:56:50.390 01:56:52.380
הבן של הדודה הזאת.
01:56:52.430 01:56:53.090
כן.
01:56:53.619 01:56:58.039
ולפני שנגיע לקיץ האחרון שאת מתארת את המחלה של אמא. עוד קצת שאלות.
01:56:58.090 01:57:00.470
את אומרת שהיה. היה...
01:57:01.279 01:57:04.920
ועד יהודי. איזה שהוא מועצה. -כן.
01:57:05.090 01:57:06.680
מה היה התפקיד שלה? מה היא עשתה?
01:57:06.729 01:57:09.180
מעבר לזה שאמרת שכל דבר הייתם צריכים לשלם להם.
01:57:09.220 01:57:11.289
אני לא יודעת. נדמה לי. -ארגנו את הילדים ללימודים?
01:57:11.329 01:57:13.810
התחילו לארגן ילדים לבית ספר?
01:57:14.550 01:57:16.789
לא היה בית ספר. -אבל ארגנו כיתות?
01:57:16.949 01:57:17.789
לא ארגנו כלום.
01:57:18.010 01:57:20.619
לא. כי היו ערים. גטאות שארגנו.
01:57:21.109 01:57:23.829
לימודים... כלום. כלום. כלום.
01:57:25.229 01:57:29.229
היו. מתברר אחר כך. -כן.
01:57:30.199 01:57:33.310
שהם היו בקשר עם רומניה.
01:57:33.630 01:57:36.050
עם בוקרשט. עם ועד ההצלה. -עם בוקרשט.
01:57:36.149 01:57:37.510
לא יודעת. -עם הקהילה.
01:57:38.159 01:57:42.399
קיבלו הרבה עזרה עבור האנשים ולא מסרו אותה.
01:57:42.800 01:57:47.720
אה. הא. נכון. היה שלב מסוים שבו ועד העזרה בבוקרשט ארגן משלוחים.
01:57:48.119 01:57:49.100
כן. -חבילות.
01:57:49.109 01:57:51.829
כן. -ששלחו לטרנסיסטריה.
01:57:51.989 01:57:54.989
גם אנחנו... -שהשלטונות אפשרו איזה תקופה מסוימת לשלוח.
01:57:55.170 01:57:58.609
ואת אומרת שהם קיבלו ולא אמרו. -הם קיבלו ולא אמרו לאיש דבר.
01:57:58.649 01:58:00.829
לא ידעתם מזה. -לא. בוודאי שלא ידענו.
01:58:00.869 01:58:02.310
לא קיבלתם בפועל. -לא קיבלנו כלום.
01:58:03.170 01:58:07.529
בחורף. בקיץ... -וגם לא מכתבים וחבילות?
01:58:07.590 01:58:08.510
שום דבר.
01:58:09.350 01:58:11.470
עד לרגע מסוים.
01:58:11.470 01:58:14.829
ואת זה אני. יש המון דברים שאני. -כן.
01:58:17.949 01:58:18.630
על העזרה.
01:58:19.729 01:58:21.649
כשאמא חלתה במלריה.
01:58:22.180 01:58:23.340
שזה היה כבר בשנה האחרונה?
01:58:23.550 01:58:25.229
זה היה כבר בשנה האחרונה.
01:58:25.350 01:58:25.829
ב-44'?
01:58:26.710 01:58:28.510
סליחה? -43'. 44'?
01:58:28.989 01:58:32.069
43'. קיץ 43'. -ב-43'. קיץ 43'. כן.
01:58:32.529 01:58:35.880
אבא הלך למועצה. -כן.
01:58:35.979 01:58:38.300
לדוקטור קלגשטיין כבר לא היו תרופות.
01:58:38.390 01:58:39.630
נגמרו הכל. -כן.
01:58:40.420 01:58:43.560
ידעו שבמועצה מקבלים תרופות.
01:58:44.060 01:58:45.220
מאיפה? לא יודעת.
01:58:45.789 01:58:49.229
אז אבא הלך לבקש עזרה לכינים. -עזרה.
01:58:50.069 01:58:51.590
כן. -לכינים.
01:58:52.510 01:58:54.510
לקבל כינין. -כינין כן.
01:58:55.310 01:58:57.189
נגד מלריה. -נגד מלריה.
01:58:57.590 01:59:01.029
והעורך דין הזה אמר:
01:59:01.149 01:59:05.029
"יש לך עדיין שן אחד זהב בתוך הפה"
01:59:05.229 01:59:08.710
"תן לי אותו. אני אתן לך כמה כינין."
01:59:09.380 01:59:10.539
ואבא הוציא. -כדורי כינים.
01:59:11.079 01:59:13.359
הוא הוציא את השן ככה בלי.
01:59:13.600 01:59:14.840
כי בלי לחשוש.
01:59:14.939 01:59:15.819
שן זהב.
01:59:15.859 01:59:20.789
כן. כי הוא היה מאוד רזה ולא כאב כבר אפילו כל כך את ה
01:59:21.430 01:59:23.869
- אבל הוא ביד. ביד שלו.
01:59:24.069 01:59:24.869
הוא היה במצב של תת תזונה?
01:59:25.310 01:59:26.630
בוודאי. בוודאי.
01:59:26.869 01:59:28.670
אז הוא תלש? הוא עקר -הוא תלש.
01:59:28.949 01:59:33.659
הוא עקר את השן זהב בתמורה לכינין -את השן נתן לו קיבל שלושה.
01:59:33.710 01:59:39.460
אה. שלוש כדורים. -לאמא.
01:59:39.500 01:59:40.359
שלוש כדורים.
01:59:40.399 01:59:41.600
מה זה. שלוש כדורים?
01:59:41.859 01:59:43.779
בשביל השן זהב.
01:59:44.020 01:59:44.899
זה מה שהוא עשה.
01:59:46.840 01:59:49.779
אז אמא בסופו של דבר התגברה על המלריה?
01:59:49.840 01:59:53.520
התגברה ותודה לאל וחזרנו כולנו.
01:59:53.579 01:59:57.300
עכשיו. תוך. אבל היו עוד.
02:00:00.020 02:00:04.220
עוד מקרים. מקרים שונים לטובה ולרעה
02:00:04.380 02:00:04.979
כן.
02:00:05.800 02:00:12.659
למשל: הייתה. כשסוף סוף הגיע אביב הראשון.
02:00:13.300 02:00:17.279
והוציאו אותנו קצת החוצה לנשום אוויר צח.
02:00:19.970 02:00:23.989
אני זוכרת שהיינו משחקים בחול חם.
02:00:24.949 02:00:31.600
והיינו מכניסים את הידיים ואת הרגליים הערומות לתוך החול החם הזה.
02:00:31.659 02:00:37.470
וזה היה כאילו הרגשה נפלאה. מרוב קור שסבלנו כנראה.
02:00:37.510 02:00:38.510
כן. כן.
02:00:39.300 02:00:40.579
אממ.
02:00:43.619 02:00:44.100
בחור.
02:00:44.359 02:00:45.359
באחד ה.
02:00:45.579 02:00:46.020
חורפים?
02:00:46.140 02:00:48.539
הימים. בסתיו. ב
02:00:49.000 02:00:50.000
אביב.
02:00:50.000 02:00:51.279
אחותי יצאה החוצה.
02:00:51.319 02:00:53.510
אחותי הייתה שמנמונת.
02:00:55.539 02:00:56.880
וכשיצאה.
02:00:57.159 02:01:00.399
כשעברה את החורף הקשה הזה.
02:01:01.420 02:01:07.579
היא ירדה נורא במשקל והפנים שלה קיבלו קמטים.
02:01:08.090 02:01:09.090
עד כדי כך.
02:01:09.550 02:01:11.659
ילדה ש. כמו זקנה.
02:01:11.810 02:01:12.810
כמו זקנה.
02:01:13.619 02:01:15.180
ואת זה
02:01:16.060 02:01:18.079
אני. או שמהסיפורים
02:01:18.340 02:01:20.539
או שאני חוויתי
02:01:20.539 02:01:22.060
את זה. אני לא יודעת בדיוק.
02:01:22.399 02:01:23.819
אבל אני זוכרת.
02:01:23.859 02:01:27.380
אני יודעת שאחותי ישבה. בקושי
02:01:27.500 02:01:29.020
עמדה על הרגליים.
02:01:29.619 02:01:30.560
עם המעיל
02:01:30.739 02:01:33.430
הקרוע ועם איזו
02:01:34.119 02:01:35.289
סמרטוט על הראש.
02:01:36.210 02:01:41.229
עבר דוקטור קרקשטיין ועוד מישהו.
02:01:42.109 02:01:44.770
והוא אומר. ד"ר קרקשטיין אומר
02:01:46.539 02:01:50.079
לאיש שלידו: "תראי את הזקנה הזאת.
02:01:50.300 02:01:54.500
היא חיה. וכל כך הרבה צעירים נפטרו."
02:01:55.220 02:01:56.779
הוא חשב שזאת אישה זקנה.
02:01:57.380 02:01:58.779
עד כדי כך. -עד כדי כך השתנה.
02:01:58.899 02:01:59.800
והיא הייתה ילדה בת
02:01:59.840 02:02:01.020
בת תשע. -בת תשע.
02:02:01.220 02:02:02.340
עשר. -תשע וחצי.
02:02:03.739 02:02:06.020
אולי כבר עשר כי זה היה במאי. עשר.
02:02:07.340 02:02:08.670
עד כדי כך היו ה.
02:02:09.430 02:02:10.510
זה מראה כבר הכל.
02:02:10.729 02:02:12.470
דבר נוסף. -כן.
02:02:14.260 02:02:18.670
אחי לימד לדבר ב-Transnistria.
02:02:18.710 02:02:20.270
הוא היה בן אחד כשהגענו. -כן.
02:02:21.939 02:02:23.289
ו. -הוא לומד ללכת.
02:02:23.430 02:02:28.890
הוא לומד. כל הדברים של תינוק. -ללכת וכל זה הוא. הוא לומד שם.
02:02:31.060 02:02:31.699
ו.
02:02:32.260 02:02:34.220
כשהיה לחם בבית.
02:02:34.880 02:02:41.020
אמא הייתה תולה את זה על הקיר בתוך שקית. כי היו הרבה עכברים.
02:02:42.579 02:02:46.340
והוא לימד לדבר כשהוא היה רעב.
02:02:46.909 02:02:48.659
הוא היה מראה עם היד.
02:02:48.880 02:02:55.500
עם האצבע ללחם והיה אומר "מיאו הונגר" כלומר?
02:02:56.960 02:02:59.010
אני. גם אני רעב.
02:02:59.050 02:03:01.840
זאת אומרת. "תן לי. אני רעב".
02:03:02.539 02:03:03.560
כלומר ילד בן שנה.
02:03:05.260 02:03:06.460
כן. -כן.
02:03:07.699 02:03:11.060
כבר גדלנו ושיחקנו
02:03:11.060 02:03:15.260
בנהר הזה שהיה שם.
02:03:16.140 02:03:19.500
היה מאוד מוזנח סביב הנהר
02:03:20.199 02:03:21.569
היו הרבה שיחים
02:03:21.899 02:03:25.340
ובתוך השיחים היו
02:03:26.979 02:03:29.880
אוח. שכחתי איך קוראים לזה בעברית.
02:03:31.789 02:03:32.899
מן
02:03:38.300 02:03:39.659
הפירות? -איך?
02:03:39.819 02:03:41.340
פירות כמו פירות יער.
02:03:41.359 02:03:42.579
פטל. -לא. לא. לא!
02:03:42.859 02:03:46.020
חיה שהייתה מוצצת דם.
02:03:47.340 02:03:49.180
יתושים? -לא יתושים.
02:03:49.220 02:03:50.500
חוץ מיתושים.
02:03:50.939 02:03:52.779
עלוקות? -עלוקות.
02:03:53.859 02:03:54.939
כן.
02:03:55.210 02:03:56.630
ונורא פחדנו מהם.
02:03:56.810 02:04:01.930
והם ליד שפת הנהר היו הרבה בין השיחים. -כן.
02:04:02.649 02:04:08.149
והיו תקופות שהיו להקות שלמותֿ.
02:04:08.199 02:04:11.380
ותקופות יותר נעימות. -כן.
02:04:11.949 02:04:14.810
וכשהיה נדבקת כזאת לרגליים.
02:04:14.850 02:04:17.979
זה היה מאוד כאוב.
02:04:18.420 02:04:21.010
ואולי. לא כל כך כאוב כמו...
02:04:21.770 02:04:22.909
סלידה.
02:04:23.060 02:04:24.460
גרמה לי לסלידה. -כן.
02:04:24.779 02:04:25.760
זה הגעיל אתכם.
02:04:26.029 02:04:27.090
הגעיל. -כן.
02:04:28.140 02:04:31.899
אז אלה היו המשחקים שלנו בתוך ה. -משחקים. כן.
02:04:32.720 02:04:37.819
אני רוצה לשאול עוד כמה שאלות על החוויה ב-Transnistria.
02:04:37.859 02:04:39.739
על החיים ב-Transnistria.
02:04:41.979 02:04:47.170
בדיעבד או האם את יודעת כמה מגורשים הייתם ב-Obodivka?
02:04:47.210 02:04:48.789
יש לך איזו הערכה או ידיעה?
02:04:49.369 02:04:50.369
אני לא יודעת.
02:04:51.310 02:04:52.649
כמה מאות? אלפים?
02:04:54.760 02:04:57.159
יכול להיות שהיו מעל אלף.
02:04:58.819 02:05:01.340
איך היו היחסים בין האנשים?
02:05:01.380 02:05:04.079
הרי כל אחד נאבק להישרד.
02:05:04.600 02:05:09.779
יש גילויים של עזרה הדדית או אחד אוכל את השני כי אתם במאבק הישרדות?
02:05:09.779 02:05:13.539
אני לא זוכרת כזה דבר -משהו מזה ידוע לך?
02:05:14.220 02:05:15.939
אני זוכרת דבר אחר.
02:05:16.140 02:05:18.039
שהיו מאוד שמחים להיפגש.
02:05:18.720 02:05:22.100
כשמישהו נפגש והיו תמיד מדברים מי נשאר.
02:05:22.180 02:05:24.340
מי עוד חי. מי נפטר.
02:05:24.380 02:05:26.800
והיו נורא שמחים להיפגש.
02:05:28.020 02:05:31.560
ואת לא זוכרת גילויים של עזרה הדדית. דברים כאלה?
02:05:32.430 02:05:34.770
או כל אחד במלחמה שלו.
02:05:35.109 02:05:39.890
אני זוכרת בין הגרישיים "עזרה הדדית".
02:05:40.689 02:05:42.390
במרכאות את אומרת. במרכאות.
02:05:43.409 02:05:47.670
בחדר שלנו היה מן ארון.
02:05:48.850 02:05:50.569
יותר טוב. מדפים
02:05:51.300 02:05:54.819
שהיו בנויים לתוך הקיר
02:06:00.180 02:06:02.100
והשתמשנו במדפים האלו.
02:06:03.739 02:06:07.140
מתברר שביום אחד השכן מב-Bessarabia.
02:06:07.390 02:06:09.020
מוישל'ה. קראו לו.
02:06:09.739 02:06:13.779
נכנס. ואמר לאבא שייתן לו
02:06:13.939 02:06:15.300
לפתוח את ה.
02:06:15.529 02:06:16.890
להיכנס לתוך ה.
02:06:19.260 02:06:20.199
מחסה.
02:06:20.220 02:06:21.819
לא. הוא קרא לה.
02:06:27.300 02:06:28.579
מן מחסה.
02:06:28.899 02:06:30.569
ואבא אומר: "מה. מה אתה מדבר.
02:06:30.720 02:06:31.739
אין לנו כזה דבר."
02:06:32.739 02:06:35.600
אז הוא אומר: "כן. יש. יש. אתם לא יודעים."
02:06:36.439 02:06:39.760
הוא נכנס ופתח את הארון הזה מוציא אותו החוצה.
02:06:39.800 02:06:41.000
אבל כמו דלת!
02:06:41.340 02:06:42.140
כן.
02:06:42.220 02:06:44.140
ובפנים היה
02:06:45.880 02:06:46.579
בור.
02:06:46.619 02:06:46.920
כן.
02:06:46.960 02:06:47.979
עם כמה.
02:06:48.560 02:06:50.539
בתוך האדמה. לא בנוי.
02:06:50.680 02:06:51.800
אלא רק חפור
02:06:53.460 02:06:54.479
והוא ירד
02:06:55.460 02:06:56.479
שלושה מדרגות
02:06:57.699 02:06:59.579
והוציא משם שק
02:06:59.979 02:07:02.020
מלא מלח
02:07:02.579 02:07:05.420
ושתי שקיות קמח חיטה
02:07:05.939 02:07:07.960
ושק אחד קמח תירס.
02:07:09.659 02:07:12.779
אנחנו מתים מרעב
02:07:13.500 02:07:14.920
ולא יודעים ששם
02:07:15.149 02:07:16.229
הוא החביא
02:07:16.470 02:07:17.470
כזה דבר.
02:07:18.659 02:07:20.300
נתן לכם משהו? -אני לא יודעת.
02:07:20.420 02:07:23.619
מה פתאום. אולי לו היה.
02:07:23.659 02:07:24.779
לו היינו יודעים.
02:07:24.819 02:07:27.260
אני בטוחה ב-100% שאף אחד
02:07:27.260 02:07:29.579
לא היה מעיז להיכנס לבד
02:07:29.939 02:07:32.100
אבל היה יודע שיש.
02:07:32.420 02:07:38.260
והיה הולך אליו או להחליף משהו איתו או לדרוש מתנה.
02:07:38.539 02:07:40.100
כן. כן.
02:07:41.500 02:07:42.590
על עזרה הדדית.
02:07:44.090 02:07:46.270
אבל. על.
02:07:46.539 02:07:53.220
אבל אחר כך ידענו שאותו המחסה שימש גם ל.
02:07:53.979 02:07:54.699
לפרטיזנים.
02:07:54.920 02:07:56.659
או. אז זה מה שרציתי לשאול גם. -כן.
02:07:57.279 02:07:58.279
היו פרטיזנים.
02:07:59.939 02:08:01.500
לא כל כך נכנסו אלינו.
02:08:01.579 02:08:04.159
פעם אחת נדמה לי אבא החביא מישהו.
02:08:04.699 02:08:05.939
או לפחות מה שאני זוכרת.
02:08:05.979 02:08:06.439
יהודי?
02:08:06.479 02:08:08.289
פרטיזן יהודי או אוקראיני? -לא יודעת.
02:08:08.350 02:08:09.569
לא יודעת. לא יודעת.
02:08:10.029 02:08:11.729
פרטיזן. פרטיזן. -ידעתם.
02:08:12.350 02:08:17.869
ידענו שיש פרטיזנים בעיירה ומסתובבים ועוזרים להם.
02:08:18.260 02:08:19.260
כן.
02:08:20.210 02:08:21.939
גם הגויים. דרך אגב.
02:08:23.060 02:08:24.699
ונתפסו אנשים.
02:08:25.100 02:08:28.060
כי היו מקומות שתפסו אנשים שעזרו לפרטיזנים.
02:08:28.800 02:08:30.300
והוצאו להורג.
02:08:30.350 02:08:32.380
לא. לא. -אצלכם לא היה?
02:08:32.409 02:08:32.949
לא זוכרת.
02:08:32.960 02:08:35.529
לא ידעו. לא ידעו. לא ידעו.
02:08:35.619 02:08:39.220
לו היו יודעים. לא היה לנו נוח. -כן.
02:08:39.590 02:08:41.180
אבל לא היו מקרים? את לא זוכרת מקרים?
02:08:41.180 02:08:42.460
אני לא יודעת על מקרים כאלה.
02:08:42.460 02:08:46.430
את זוכרת מקרים של אנשים שניסו לברוח?
02:08:47.750 02:08:49.810
הרי לא יכולתם לצאת מ-Obodivka. -לא. לא.
02:08:50.210 02:08:51.819
אני יודעת. -אנשים שניסו לברוח.
02:08:51.930 02:08:54.060
את זוכרת מקרים של ענישה? -לא.
02:08:54.060 02:08:55.340
לא. אני יודעת. -של ענישה?
02:08:56.100 02:08:57.100
ענישה. כן.
02:08:57.229 02:08:59.449
אני זוכרת במו עיניים ראיתי דבר.
02:09:00.020 02:09:04.289
ואם אני אספר גם את תקבלי חרדה.
02:09:05.050 02:09:06.609
ביום אחד יוצאים.
02:09:06.789 02:09:08.420
אנחנו משחקים בחוץ
02:09:09.659 02:09:11.350
ומולנו היה.
02:09:12.199 02:09:16.500
היו כמה ערמות של בתים שנהרסו. -כן.
02:09:17.180 02:09:18.380
אבל היו גם.
02:09:20.319 02:09:25.020
חפרו בור. זה היה כבר אחרי החורף הראשון.
02:09:25.100 02:09:30.380
חפרו בור ושם הכניסו את הזבל מ.
02:09:30.460 02:09:31.460
משירותים.
02:09:32.739 02:09:36.420
כי כל אחד השיג משהו לתוך הבית.
02:09:37.130 02:09:40.810
איזה מן דלי או. והוציא החוצה לתוך הבור הזה.
02:09:40.909 02:09:41.470
כן.
02:09:41.470 02:09:46.470
הבור היה מכוסה עם משהו.
02:09:46.569 02:09:48.109
עם פתח שאפשר היה לפתוח אותו.
02:09:49.430 02:09:52.909
על הבור הזה. פתאום. שמענו
02:09:52.949 02:09:56.149
צעקות ויצאנו החוצה
02:09:56.189 02:09:57.750
ממש לתוך החצר
02:09:58.510 02:10:01.590
וראיתי קצין
02:10:02.069 02:10:04.829
רומני שדוחף
02:10:04.880 02:10:08.000
עם המגפיים שלו על בטן
02:10:08.159 02:10:09.880
של אישה בהיריון.
02:10:11.039 02:10:13.119
היא נפטרה. דוחף אותה לבור?
02:10:13.829 02:10:16.729
לא לבור. היא ישבה. היא שכבה.
02:10:16.890 02:10:18.670
הוא הפיל אותה על הבור הזה.
02:10:18.710 02:10:21.329
על המכסה והתחיל.
02:10:21.829 02:10:25.789
איכשהו לדחוף עם המגפיים על הבטן שלה.
02:10:25.859 02:10:27.140
לרמוס אותה. לרמוס אותה.
02:10:27.180 02:10:28.220
את יודעת מה הרקע?
02:10:28.470 02:10:29.270
מה ה"למה"?
02:10:29.710 02:10:30.109
לא. לא יודעת.
02:10:30.180 02:10:30.960
הכרת אותה?
02:10:31.000 02:10:31.699
לא.
02:10:32.539 02:10:33.720
אני לא יודעת מי היא.
02:10:34.010 02:10:35.149
מה זה עשה לך באותו רגע? את זוכרת?
02:10:36.250 02:10:38.550
אנחנו התחלנו לצעוק: "רד משם!
02:10:38.670 02:10:41.229
לך משם!". אבל מה?
02:10:42.109 02:10:43.090
ואם צעקנו.
02:10:43.130 02:10:46.930
אה. הוא עוד. היו גם יצאו גם אנשים.
02:10:46.949 02:10:52.149
הצעקות של האישה היו נוראיות ויצאו אנשים מהבתים סביב.
02:10:52.989 02:10:54.710
אבל לא יכלו לעשות כלום.
02:10:56.229 02:10:57.550
זה היה מראות רגילים?
02:10:58.789 02:11:01.869
את זה אני זוכרת. חוץ מזה אני לא זוכרת.
02:11:02.609 02:11:07.689
דרך אגב. אותו הקצין קראו לו נדמה לי מרין.
02:11:07.810 02:11:08.810
לא יודעת איך.
02:11:09.710 02:11:15.659
מישהו שהיה ב-Obodivka ראה אותו ביום אחד בבוקרשט על הרחוב.
02:11:17.310 02:11:18.149
זכר.
02:11:18.989 02:11:19.989
זכר אותו.
02:11:20.310 02:11:22.930
הלך למשטרה.
02:11:23.350 02:11:24.869
ו. -דיווח עליו.
02:11:26.090 02:11:29.710
רדפו אחריו ומצאו אותו והוא קיבל עונש מוות.
02:11:30.319 02:11:31.460
עונש מוות. -עונש מוות.
02:11:31.939 02:11:33.819
את יודעת את זה?
02:11:33.899 02:11:35.140
כן. את זה יודעים אח"כ.
02:11:35.220 02:11:37.420
ידענו אח"כ. -אז היית
02:11:37.619 02:11:39.630
חשופה להרבה
02:11:39.949 02:11:42.270
אכזריות והרבה
02:11:42.460 02:11:43.460
מוות סביבך.
02:11:43.590 02:11:45.630
כל הזמן אנשים מתים סביבך.
02:11:45.930 02:11:48.869
אני אומרת אני לא זוכרת שזה.
02:11:49.609 02:11:52.470
הנושא המוות היה מוכר לי.
02:11:54.510 02:11:58.369
עכשיו הזכרת את החייל הרומני והזכרת את הפרטיזני.
02:11:59.590 02:12:01.189
אני מזכירה עוד משהו.
02:12:01.229 02:12:03.350
היו גם אנשי מיליציה אוקראינית?
02:12:03.670 02:12:04.149
לא.
02:12:04.310 02:12:05.670
אצלכם לא היו אנשי מיליציה. -לא. לא.
02:12:05.750 02:12:10.079
רק רומנים ומדי פעם צבא גרמני.
02:12:10.789 02:12:15.170
אני לא יודעת. אולי בהעברה דרך העירה שלנו.
02:12:15.229 02:12:17.310
אבל התיישבו לזמן מה.
02:12:17.399 02:12:17.640
כן.
02:12:17.659 02:12:20.279
עכשיו הזכרת גם את האוקראינים.
02:12:20.319 02:12:21.800
מעט אוקראינים מקומיים.
02:12:22.789 02:12:24.090
איך היו היחסים איתם?
02:12:24.149 02:12:27.210
והכפריים שהיו באים ליריד. איך היו.
02:12:27.380 02:12:29.060
הם היו פושטים?
02:12:29.119 02:12:30.199
מתנפלים לפעמים?
02:12:30.539 02:12:31.390
שודדים?
02:12:31.510 02:12:34.590
היו התקפות כאלה עליכם? -לא יודעת.
02:12:34.670 02:12:35.710
מצד האוכלוסייה המקומית?
02:12:35.750 02:12:37.489
אני לא ראיתי ולא זוכרת.
02:12:37.630 02:12:39.050
אני זוכרת סיפורים על זה
02:12:39.789 02:12:41.750
שהם לא פעם אחת
02:12:41.949 02:12:43.909
היו מעליבים ו.
02:12:43.989 02:12:44.869
את היהודים
02:12:45.000 02:12:46.640
שהיו באים להחליף איתם.
02:12:46.680 02:12:47.539
אגב. הייתם שמה.
02:12:47.630 02:12:48.949
והיו מרמים אותם.
02:12:49.199 02:12:51.550
והייתם עם טלאי? -כן.
02:12:51.590 02:12:52.560
לא הזכרת את זה.
02:12:52.800 02:12:54.600
בוודאי שהיינו עם טלאי.
02:12:54.640 02:12:55.640
הייתם עם הטלאי הצהוב.
02:12:55.760 02:12:57.310
עם הטלאי כל הזמן.
02:12:57.529 02:12:58.529
כל הזמן.
02:12:59.029 02:13:02.050
את זוכרת איך מסבירים לך כילדה מה זה הטלאי הזה?
02:13:02.069 02:13:03.250
לא. לא.
02:13:03.289 02:13:05.050
זה היה צריך להיות. ראיתי אצל כולם.
02:13:05.149 02:13:09.050
אז גם אני. לא ידעתי מה זה מסמל. -לא ידעת משהו אחר. כן.
02:13:09.090 02:13:10.770
ובעצם את שם שלוש שנים.
02:13:11.189 02:13:14.369
מסתובבת כילדה בלי מסגרת. בלי בית ספר.
02:13:14.930 02:13:17.729
המסגרת שלי הייתה המשפחה. -המשפחה.
02:13:17.779 02:13:19.960
יש עוד משהו. אממ. -כן.
02:13:22.229 02:13:29.079
האח הקטן של אמא היה גם איתנו. אבל לא באותו חדר ולא בא באותה עגלה איתנו.
02:13:29.449 02:13:31.529
בנפרד עם המשפחה שלו.
02:13:32.390 02:13:33.750
והם פתחו
02:13:35.149 02:13:42.029
בתקופה מסוימת איזה מן קונדיטוריה אם את רוצה לדעת.
02:13:42.350 02:13:44.449
מי היו האוכלים בקונדיטוריה?
02:13:45.010 02:13:51.149
החיילים במיוחד ומידי פעם מי שהיה לו כסף היה נכנס.
02:13:51.189 02:13:54.470
אבל היו נכנסים היהודים לדבר איתם.
02:13:56.909 02:13:57.989
ו.
02:13:58.270 02:14:00.270
הם השיגו את ה.
02:14:01.149 02:14:02.149
חומר.
02:14:02.510 02:14:04.989
מעט חומר. חלב. חמאה.
02:14:06.069 02:14:07.170
קמח בוודאי.
02:14:08.069 02:14:12.470
ביצים. הם היו משגים מהמשפחות האוקראיניות.
02:14:15.069 02:14:19.630
ואני זוכרת שמדי פעם.
02:14:20.090 02:14:21.170
לעתים רחוקות.
02:14:21.609 02:14:26.270
דודה לא הייתה כל כך מרוצה שבאה המשפחה לאכול אצלה כי זה היה חינם.
02:14:27.069 02:14:30.470
אבל היא לא אמרה שום דבר.
02:14:31.109 02:14:36.619
אבל היינו רואים על הפרצוף שלה. ואמא תמיד הייתה אומרת: "אל תיכנסו למיצי."
02:14:37.279 02:14:38.920
"אל תיכנסו למיצי."
02:14:41.510 02:14:43.810
שלא לגרום אי נוחיות.
02:14:44.380 02:14:46.180
נוחות. כן. -כן.
02:14:46.340 02:14:51.779
והיא הייתה נותנת לנו איזה קרם שניט או מה שהייתה עושה.
02:14:52.000 02:14:53.880
פינוק. איזשהו פינוק. -כן. כן.
02:14:54.720 02:14:55.239
עכשיו.
02:14:55.279 02:15:00.159
לאורך כל התקופה אתם לא מקבלים מכתבים או שיש איזה שלב שכן?
02:15:00.470 02:15:05.090
לא. מכתבים לא קיבלנו אף פעם ובכלל.
02:15:05.189 02:15:06.390
אז את. אז הניתוק. -אבל.
02:15:06.470 02:15:09.229
הוא לאורך כל השלוש שנים. אתם לא יודעים מה קורה?
02:15:09.789 02:15:11.670
ב-Radauti. במקומות אחרים.
02:15:11.710 02:15:12.420
לא ידענו.
02:15:12.439 02:15:14.279
על מה שקורה במלחמה. למשל.
02:15:14.319 02:15:15.460
על תבוסת הגרמנים.
02:15:15.500 02:15:17.239
על Stalingrad ב-43'.
02:15:17.579 02:15:19.069
רק מי ש. לא.
02:15:19.149 02:15:20.039
שמועות?
02:15:20.079 02:15:22.460
שמועות אולי כן. אולי כן.
02:15:22.699 02:15:26.579
מה שקורה ליהודים במקומות אחרים כמו בפולין. יש לכם מושג?
02:15:26.720 02:15:27.939
גם מחנות ההשמדה.
02:15:28.359 02:15:29.149
כלום. -גטאות?
02:15:29.270 02:15:30.909
שום דבר. -כלום. כלום. כלום.
02:15:33.810 02:15:34.810
מה שכן.
02:15:36.710 02:15:38.750
בתקופה מסוימת אבא עבד.
02:15:39.430 02:15:41.850
ב. אה.
02:15:41.890 02:15:44.819
קראו לזה ברומנית "מנותנצה". זה
02:15:47.340 02:15:51.779
המטבח של המחנה הצבאי של הרומנים.
02:15:51.840 02:15:55.779
זה בנוסף לעבודתו כבנאי של תנורים או זה במקום?
02:15:56.159 02:15:57.399
לא. לא. כבנאי של תנורים.
02:15:57.439 02:15:57.939
אה. אוקיי.
02:15:57.960 02:16:00.359
כשהיה מתקלקל משהו אצלם.
02:16:00.880 02:16:06.710
היו מזמינים אותו שיבוא לתקן ושם היינו מקבלים לחם של צבא.
02:16:07.329 02:16:09.579
היה לחם כזה אה.
02:16:09.619 02:16:10.899
אה.
02:16:10.949 02:16:12.229
מרובע.
02:16:12.270 02:16:13.539
מרובע.
02:16:13.579 02:16:18.529
די גדול אולי שני קילו לחם אולי אפילו יותר.
02:16:18.579 02:16:23.270
אני לא יודעת. זה היה מסיבה אצלנו בבית שאבא היה חוזר עם לחם כזה.
02:16:24.289 02:16:28.130
וביום אחד אבא קיבל. אה.
02:16:28.489 02:16:29.970
אני הייתי אוהבת לבקר אצלו.
02:16:30.489 02:16:31.229
לעבודה.
02:16:31.270 02:16:32.790
לעבודה. -יכולת להסתובב?
02:16:33.190 02:16:34.750
יכולתי להסתובב. -לא הייתה בעיה?
02:16:34.790 02:16:37.069
במשך היום לא הייתה בעיה. -חופשי.
02:16:38.829 02:16:41.989
וזה לא היה רחוק מדי וזה.
02:16:42.870 02:16:44.870
אהבתי ללכת. אבא אהב את זה. -כן.
02:16:45.709 02:16:50.229
אני חושבת שהתחלתי או המשכתי ללכת שם.
02:16:50.610 02:16:51.670
כשפעם ראשונה
02:16:52.290 02:16:55.170
איזה קצין צעיר נתן
02:16:55.409 02:16:56.299
לי
02:16:57.440 02:16:58.440
עוגיית שוקולד
02:16:59.940 02:17:00.940
לאכול.
02:17:01.940 02:17:03.239
והוא דיבר איתי
02:17:04.229 02:17:08.030
אבל לא ידעתי לענות לו כי הוא דיבר רומנית ואני רומנית לא ידעתי בזמנו.
02:17:10.069 02:17:11.629
אתם מדברים ביניכם גרמנית?
02:17:11.690 02:17:12.889
גרמנית כל הזמן.
02:17:12.930 02:17:14.469
אוקראינית אתם גם יודעים?
02:17:14.510 02:17:14.969
לא. לא.
02:17:14.989 02:17:16.190
אבא ידע אוקראינית.
02:17:16.389 02:17:18.729
את בגיל הזה לא יודעת רומנית עדיין?
02:17:18.969 02:17:21.780
לא. אני למדתי רומנית בגיל שבע.
02:17:22.459 02:17:24.170
כשחזרתם. -כשחזרנו.
02:17:24.209 02:17:25.879
כן.
02:17:25.920 02:17:28.110
אולי מה. -שמיעה
02:17:28.110 02:17:30.909
מהשמיעה ידעתי כמה מילים. אבל לדבר. לא.
02:17:30.950 02:17:31.790
כן.
02:17:35.190 02:17:36.989
אז המשכתי לבוא מידי פעם.
02:17:37.469 02:17:41.450
אצל אבא כי ידעתי שהוא נותן לי משהו.
02:17:41.489 02:17:45.709
ותמיד היה נותן לי או חתיכת לחם עם משהו. עם...
02:17:46.049 02:17:47.489
לא עם חמאה.
02:17:47.610 02:17:49.750
עם ג'ם. עם...
02:17:49.989 02:17:50.270
ריבה.
02:17:50.309 02:17:51.190
ריבה.
02:17:51.389 02:17:53.649
או היה נותן לי סוכרייה.
02:17:54.649 02:17:55.670
היה מדבר איתי.
02:17:56.829 02:18:00.840
ראיתי שהוא גם שמח לראות ילדה
02:18:03.239 02:18:04.239
שמשחקת.
02:18:04.239 02:18:08.420
זה דבר אחד. ביום אחד אבא חוזר מהצבא.
02:18:09.319 02:18:09.770
מהמחנה.
02:18:09.799 02:18:11.790
מהמחנה הצבאי הזה
02:18:12.389 02:18:15.069
עם חבילה
02:18:15.190 02:18:17.389
של עוגיות דבש
02:18:17.530 02:18:20.389
שקיבל כמתנה ממישהו משם.
02:18:23.110 02:18:25.190
ואנחנו שמחים מאוד
02:18:27.069 02:18:27.829
ואני נותנת.
02:18:27.950 02:18:33.069
לא. אבא נותן לאחי עוגה כזאת.
02:18:33.110 02:18:38.690
סליחה סוכריה כזאת שהייתה עטופה גם באיזה נייר
02:18:39.110 02:18:40.110
צלופן? -צהוב.
02:18:40.229 02:18:41.110
צלופן צהוב.
02:18:42.020 02:18:47.940
ואחי ניסוג אחורה ואומר: "מה. אני. חוט נחושת לא אוכל?"
02:18:50.149 02:18:52.969
הוא לא ידע מה זה הצבע.
02:18:52.989 02:18:58.030
הוא ידע כבר מהמשחקים ומצאנו הרבה דברים ששיחקנו איתם.
02:18:58.270 02:19:01.629
הוא ידע. על חוט נחושת הוא ידע.
02:19:01.989 02:19:03.270
אבל עוגיית דבש.
02:19:03.309 02:19:05.030
לא ידע שקיים כזה דבר.
02:19:05.190 02:19:08.190
הוא לא רצה לאכול חוט נחושת. אני לא אוכל.
02:19:08.469 02:19:09.190
כן.
02:19:09.270 02:19:13.190
את הזכרת מוקדם יותר שאמא מאוד הקפידה על הכשרות.
02:19:13.280 02:19:15.860
ואני זוכרת שאמרת "אפילו ב-Transnistria.".
02:19:15.899 02:19:17.159
אפילו ב-Transnistria.
02:19:17.209 02:19:18.790
איך היא מקפידה ב-Transnistria.
02:19:18.829 02:19:19.969
על הכשרות?
02:19:20.010 02:19:21.049
היא השיגה עוד.
02:19:21.329 02:19:22.450
היא השיגה כלים.
02:19:23.469 02:19:24.510
עוד סיר.
02:19:24.870 02:19:25.229
כן.
02:19:25.229 02:19:26.270
ועוד ספל.
02:19:26.989 02:19:30.950
שהשתמש. -מה. היה בכלל בשר או משהו הזה?
02:19:31.979 02:19:34.290
עופות. אני חושבת שעופות.
02:19:34.329 02:19:37.180
אז היא מצליחה לשמור על ההפרדה בין בשר וחלב?
02:19:37.280 02:19:38.440
כן. כן.
02:19:38.479 02:19:40.879
על אותו סיר שהייתה
02:19:42.979 02:19:44.420
מבשלת
02:19:45.139 02:19:46.700
בשר. עוף. מה שהיה.
02:19:46.770 02:19:48.010
אם היה כבר.
02:19:48.049 02:19:49.709
היא לא הייתה מבשלת שום דבר אחר.
02:19:49.760 02:19:51.459
היא מקפידה גם שם. -כן.
02:19:51.459 02:19:53.940
בתנאים הקשים האלה היא דואגת לשמור.
02:19:53.979 02:19:58.110
אמא לא עברה את הכשרות בחיים שלה.
02:19:59.030 02:20:00.549
שומרת כל הזמן. -בחיים שלה.
02:20:01.729 02:20:02.950
ובהקשר הזה.
02:20:03.510 02:20:06.690
אתם הייתם בית מסורתי. אבא היה סיפרת.
02:20:06.889 02:20:11.920
אבא היה הולך לבית כנסת וחגים ותפילות. ב-Transnistria.
02:20:11.959 02:20:14.559
מה קורה לכל זה. מצליחים לקיים משהו?
02:20:15.020 02:20:16.280
אני לא יודעת. היה בית כנסת.
02:20:16.319 02:20:17.040
זכור לך?
02:20:17.079 02:20:18.659
היה בית כנסת ב-Obodivka?
02:20:18.700 02:20:19.700
אני לא יודעת.
02:20:20.000 02:20:21.399
אבא ממשיך להתפלל?
02:20:22.180 02:20:25.500
מניח תפילין? -אבא המשיך ללכת.
02:20:25.940 02:20:28.040
אני חושבת לאיזה בית כנסת.
02:20:28.100 02:20:29.059
שמה? -כן.
02:20:29.129 02:20:30.809
מניח. -אם זה היה בית כנסת אמיתי.
02:20:30.850 02:20:33.409
או איזה חדר שהתווספו אנשים.
02:20:33.510 02:20:35.000
אני לא יודעת. -חגים?
02:20:35.059 02:20:36.940
משהו מהחגים? זכור לך? -לא זוכרת.
02:20:36.979 02:20:37.959
שבת?
02:20:38.959 02:20:43.250
לא זוכרת משהו מיוחד בשבת. -לא זוכרת. לא.
02:20:43.290 02:20:44.290
לא זכור לך.
02:20:44.459 02:20:45.760
וגם לא מהחגים. אין לך שום.
02:20:46.040 02:20:51.229
בכל שלוש השנים האלה אין לך זיכרון איזשהו שחוגגים או מצלמים.
02:20:51.370 02:20:52.889
לא. לא. לא יודעת.
02:20:52.930 02:20:54.430
לא יודעת. -את לא יודעת מזה.
02:20:55.250 02:20:58.819
אני אמרתי שבחורף האחרון.
02:20:58.899 02:21:03.180
בשנה האחרונה אחרי שאמא
02:21:04.819 02:21:06.620
קמה מהמלריה.
02:21:08.299 02:21:11.500
הדודה. עוד דודה. יצאה מה.
02:21:12.420 02:21:15.420
הדודה הגדולה יצאה מהבית שלנו
02:21:15.700 02:21:18.360
עוד בקיץ הראשון
02:21:19.100 02:21:21.340
ומצאה דירה ב.
02:21:21.340 02:21:23.500
לא רחוק מאיתנו והיינו מבקרים
02:21:24.340 02:21:25.340
די הרבה.
02:21:25.879 02:21:28.780
אני מאוד אהבתי את הדודה הזאת כי
02:21:31.379 02:21:34.159
היא אף פעם לא אמרה לי "אסור."
02:21:35.239 02:21:37.020
היא הייתה מסבירה. -כן.
02:21:37.059 02:21:38.319
אבל לא אמרה לי. "אסור."
02:21:39.399 02:21:43.799
היא נשארה אלמנה בגיל 34 עם ארבע בנים
02:21:48.540 02:21:49.659
כן.
02:21:51.030 02:21:52.030
ליטמן אלטפר .
02:21:52.600 02:21:54.760
היא הגיעה ארצה. ל-Transnistria.
02:21:54.799 02:21:57.719
עם שלושה בנים. אמרתי שניים. לא. עם שלושה.
02:21:57.760 02:22:02.540
אחד מהבנים עזב גם כן
02:22:02.579 02:22:06.180
ל-Chernivtsi ב.
02:22:07.299 02:22:10.620
מיד אחרי שנות ה-40'
02:22:12.500 02:22:15.139
ואיבדו את עקבותיו.
02:22:15.479 02:22:16.920
ממש איבדו את עקבותיו.
02:22:17.420 02:22:21.459
הוא עשה את כל המלחמה בצבא האדום.
02:22:22.420 02:22:27.020
וב-47' הוא חזר ל-Radauti.
02:22:27.079 02:22:28.579
לבד. -כן.
02:22:28.620 02:22:32.260
ופתאומי. אבל הוא רצה מאוד לחזור
02:22:32.780 02:22:33.780
ל-Radauti.
02:22:35.659 02:22:39.540
היה שם זמן מה ואחר כך עזב גם את Radauti והוא כבר איננו.
02:22:40.100 02:22:40.780
כן.
02:22:41.030 02:22:43.889
אבל הדודה הזאת עם שלושת הבנים.
02:22:46.069 02:22:47.389
הקטן ביניהם.
02:22:48.350 02:22:50.219
אבא איכשהו
02:22:53.100 02:22:55.940
הצליח לחנך אותו.
02:22:56.340 02:22:58.100
אבא שלך? -אבא שלי. כן.
02:22:58.399 02:22:59.760
אנחנו היינו מאוד.
02:22:59.940 02:23:02.180
ביחסים מאוד קרובים עם המשפחה. -כן.
02:23:02.729 02:23:04.649
ומכיוון שלה לא היה בעל.
02:23:05.729 02:23:07.600
אז אבא שלי איכשהו.
02:23:07.639 02:23:10.659
דאג לילדים. -דאג לילד הקטן.
02:23:10.700 02:23:13.049
הגדולים היו כבר גדולים מדי. הם עזרו כבר לאמא.
02:23:13.059 02:23:16.659
ולא ניסו לארגן לכם שיעורים? משהו?
02:23:16.700 02:23:19.540
לא היה מי שיארגן לנו שיעורים. - מורה משהו ללמד?
02:23:19.659 02:23:20.659
כי היו. אמרתי.
02:23:20.729 02:23:22.629
היו מקומות שכן ארגנו. -לא.
02:23:22.680 02:23:24.200
לא היה אף אחד. -עכשיו הזכרנו.
02:23:24.239 02:23:26.959
מידי פעם ככה בינינו
02:23:27.760 02:23:31.219
היו משחקים תוך כדי לימוד.
02:23:31.260 02:23:36.579
תוך כדי שיעורים או אם היה כבר משהו לקרוא.
02:23:36.639 02:23:39.120
כי בינתיים מצאו אצל מישהו משהו לקרוא.
02:23:39.159 02:23:40.590
את יודעת כבר לקרוא?
02:23:40.649 02:23:42.090
לא. לא יודעת כלום.
02:23:42.149 02:23:45.020
את בעצם מתחילה להיות באיזשהו פיגור קטן.
02:23:45.059 02:23:47.229
יחסית לילדים בגילך -כלום. לא ידעתי כלום.
02:23:47.270 02:23:52.239
עכשיו הזכרנו כבר את "ועד ההצלה". "ועד
02:23:52.280 02:23:53.670
העזרה". מ-Bucharest
02:23:53.709 02:23:55.809
והועד הזה את
02:23:55.850 02:23:59.379
אמרת שלא קיבלתם את החבילות.
02:23:59.420 02:24:01.530
לא. שום דבר. לא ידענו ששלחו בכלל.
02:24:01.569 02:24:06.889
הם גם שלחו משלחות לבקר הייתה משלחת בראש.
02:24:07.110 02:24:08.409
בקיץ האחרון.
02:24:08.469 02:24:13.510
לבקר בגטאות ולתת דוח. -בקיץ האחרון
02:24:13.709 02:24:16.690
אחרי שאמא חלתה.
02:24:18.069 02:24:19.270
חלתה במלריה. -כן.
02:24:19.809 02:24:22.899
אחרי שהיא החלימה.
02:24:23.100 02:24:25.639
מישהי מהשכנים
02:24:27.420 02:24:28.420
מב-Bessarabia.
02:24:28.420 02:24:29.559
משפחת גלמן.
02:24:31.420 02:24:34.579
הגיעה אלינו ואמרה לאמא.
02:24:35.450 02:24:40.219
שהגיע שליח מ-Bucharest מהבת דודה שלה
02:24:43.180 02:24:47.260
והביאה משהו עבור משפחת גלבר.
02:24:47.959 02:24:48.860
שזה אתם.
02:24:48.879 02:24:51.639
האם אמא שלי היא גלבר.
02:24:51.799 02:24:53.500
לוטי גלבר. עבור לוטי גלבר.
02:24:54.020 02:24:56.239
האם אמא שלי היא לוטי גלבר.
02:24:57.440 02:24:58.750
כי היא התחילה לשאול.
02:24:59.579 02:25:00.620
ואמא היא אמרה "כן".
02:25:01.299 02:25:05.340
אז יש לך אצלנו
02:25:05.920 02:25:09.420
לא זוכרת כמה. איזה כסף.
02:25:10.139 02:25:11.139
שלחו כסף.
02:25:11.219 02:25:13.200
כסף שלחו.
02:25:13.239 02:25:14.239
50. לא יודעת.
02:25:14.639 02:25:18.059
שזה היה ליי שזה היה -רובלה.
02:25:18.100 02:25:19.239
רובל. -רובל.
02:25:19.620 02:25:23.639
או שזה היה הרובל המזויף.
02:25:24.889 02:25:25.889
זה אני לא יודעת.
02:25:26.500 02:25:30.760
אבל אמא נשארה המומה שמישהו דואג לה
02:25:31.440 02:25:35.020
וזה היה בן דוד שלה ב-Bucharest.
02:25:35.440 02:25:37.979
ישראל אדלשטיין
02:25:38.500 02:25:39.620
הוא שלח כסף
02:25:40.139 02:25:45.620
שהיה נשוי למישהי ממשפחת גלמן מ-Bessarabia
02:25:46.180 02:25:47.819
ומכיוון שריבה
02:25:47.940 02:25:49.559
ידעה על המשפחה
02:25:49.659 02:25:52.079
שלה שהגיעה ל-Obodivka.
02:25:52.120 02:25:54.989
היא התחילה לשלוח עזרה.
02:25:55.540 02:25:59.870
היא שלחה עזרה כמעט מהתחלה. -ולא הגיעה אליכם.
02:26:00.030 02:26:04.420
ולא ידעו שגם אנחנו קיימים שם.
02:26:04.860 02:26:10.899
כנראה שדרך הדודה הזאת שהיא גרה באותו בית עם המשפחה גלמן הזאת.
02:26:11.940 02:26:17.139
כנראה שדרך הדודה הגיעו לגלבר לוטי.
02:26:17.200 02:26:22.840
וכך הגיע כמעט בסוף עזרה של חמישים לא יודעת מה.
02:26:22.879 02:26:24.209
כסף. -לאמא שלה.
02:26:24.590 02:26:26.010
כן. כן. אבל.
02:26:26.709 02:26:28.770
הלא היה חשוב כל כך הכסף.
02:26:29.860 02:26:33.340
היה חשוב כי היית יכולה משהו לקנות עם כסף.
02:26:33.979 02:26:36.360
אבל היה מאוד חשוב שמישהו דואג לנו.
02:26:36.479 02:26:39.100
מישהו הזכיר בנו בפעם -נזכר שאתם קיימים.
02:26:39.149 02:26:39.850
שקיימים.
02:26:39.889 02:26:40.930
הרגשתם נטושים.
02:26:41.510 02:26:42.530
לגמרי. -לגמרי.
02:26:42.590 02:26:44.530
ולא הגיעו מהוועדה אליכם?
02:26:45.270 02:26:47.450
מהוועדות. מהמשלחות. אליכם לא הגיעו?
02:26:47.489 02:26:51.209
שום דבר. -לא. כי היו ב-Bershad.
02:26:51.219 02:26:53.739
היה. ב-42'. ב.
02:26:54.579 02:26:55.840
לא. אצלנו לא.
02:26:56.239 02:26:57.239
לא. לא.
02:26:57.899 02:27:01.059
שום דבר. לפחות לא למשפחה שלנו.
02:27:01.219 02:27:07.020
עכשיו. את יודעת על הסיפור שבסוף 43' כבר היה.
02:27:08.340 02:27:12.559
אנטונסקו הסכים שיחזירו את הקבוצה של היתומים?
02:27:12.930 02:27:13.930
ילדים. -ידעתם מזה?
02:27:13.969 02:27:15.010
כן. אז בואי ספרי.
02:27:15.020 02:27:16.860
הגיעו גם אלינו.
02:27:17.319 02:27:21.340
כזה דבר שאם רוצים לשלוח את הילדים
02:27:21.659 02:27:24.819
לרומניה. -זה כבר מתחיל להיות בעת הזה ש.
02:27:25.219 02:27:26.700
הרומנים מתחילים להבחין גם
02:27:26.819 02:27:29.459
שהגרמנים מתחילים בתבוסה והם מגששים
02:27:29.559 02:27:31.159
פוליטית דרך למצוא. -ייתכן.
02:27:31.180 02:27:33.379
דרך לבעלות הברית.
02:27:33.579 02:27:38.020
את זה אני יודעת היום אני לא מדברת על זה בוודאי.
02:27:38.299 02:27:41.899
אבל אז שלחו.
02:27:42.139 02:27:45.860
דוקטור קרקשטיין שלח את הרברט ככה.
02:27:46.620 02:27:50.899
וגם ילד של. -ואותכם לא שקלו?
02:27:51.579 02:27:54.010
אבא שלי. -כי אתם לא הייתם יתומים בעצם.
02:27:54.229 02:27:55.250
גם לא יתומים.
02:27:55.290 02:27:58.129
אבל גם יכולנו לנסוע גם אנחנו. -כן.
02:27:58.290 02:28:03.250
אבל אבא שלי אמר שהוא לא נפרד מהילדים שלו לעולם.
02:28:03.989 02:28:06.989
מה שיקרה לו. יקרו גם לילדים שלו.
02:28:07.020 02:28:09.340
ומה יקרה לילד. יקרה גם לו. -אז. אז.
02:28:09.379 02:28:11.139
זאת הייתה אפשרות שעמדה לנגד עיניהם?
02:28:11.299 02:28:15.149
עמדה לנגד המשפחה לשלוח. -הם החליטו ש. ההורים.
02:28:15.530 02:28:18.290
הם רצו לשלוח את אחותי האמת -כן.
02:28:18.340 02:28:19.940
לא את כל. לא את שלושתנו.
02:28:20.200 02:28:21.799
אחותי הייתה כבר גדולה. -כן.
02:28:21.819 02:28:23.379
רצו לשלוח אותה.
02:28:23.780 02:28:27.340
והיא התחילה גם כן לבכות "מה אני.
02:28:27.420 02:28:30.659
מה יקרה אתכם אם אני אחיה ואתם תמותו?
02:28:31.170 02:28:31.860
אני לא רוצה."
02:28:31.879 02:28:34.270
ואבא אמר אחר כך. "איזה מן אידיוט אני.
02:28:34.409 02:28:36.450
מה יקרה עם הילדים שלי. יקרה גם איתי.
02:28:36.729 02:28:38.450
אני לא שולחת שום דבר.
02:28:38.770 02:28:40.850
אני לא יודעת מה יהיה איתם שם."
02:28:42.959 02:28:43.979
ולא שלח.
02:28:44.340 02:28:45.340
כן.
02:28:45.659 02:28:47.340
ובחורף.
02:28:47.459 02:28:49.940
ב. כן. בחורף. ה.
02:28:50.489 02:28:52.299
בסתיו האחרון. -כן.
02:28:52.739 02:28:56.670
הרי מ-Obodivka היו לוקחים כל פעם
02:28:57.280 02:29:00.680
אנשים לעבודות פרך. -עבודות כפייה.
02:29:00.739 02:29:02.100
בחזית מלחמתית. -כן.
02:29:02.459 02:29:04.299
ב-Mykolaiv במיוחד. -כן.
02:29:04.780 02:29:06.020
את זה אני זוכרת.
02:29:06.120 02:29:07.239
את אבא לא לקחו?
02:29:08.540 02:29:13.280
ואני זוכרת גם שדיברו בבית הרבה.
02:29:15.540 02:29:21.829
שכשהיו שומעים שבאים לעשות מסדר ולהוציא את הגברים למסדר ולשלוח אותם.
02:29:22.200 02:29:24.260
היו מתחילים לחפש מחסה.
02:29:25.020 02:29:26.139
מחבוא. -מחבוא.
02:29:26.139 02:29:28.180
מסתתרים. -מסתתרים כדי לא.
02:29:28.219 02:29:29.899
שלא יגייסו אותם. -כן.
02:29:29.899 02:29:32.899
את אבא לא הוציאו כי הוא
02:29:33.120 02:29:35.860
מישהו מהמחנה הצבאי
02:29:35.979 02:29:37.899
אמר שהוא נחוץ שם
02:29:38.379 02:29:39.899
כבעל מלאכה
02:29:40.459 02:29:41.299
ולא נותנים לו.
02:29:41.370 02:29:44.489
עדיין הוא לא פנוי לשום דבר.
02:29:45.000 02:29:46.379
זה היה. -הקלה.
02:29:46.670 02:29:48.149
הקלה בלתי רגילה לה.
02:29:48.969 02:29:52.180
בחורף. בסתיו האחרון כבר לא הייתה את זה.
02:29:53.579 02:29:54.979
ולקחו גם את אבא.
02:29:55.700 02:29:58.180
ל-Mykolaiv? -ל-Mykolaiv. אבל
02:29:59.899 02:30:05.760
את זה שוב אני זוכרת בוודאות כאילו אני מסתכלת על סרט בפניי.
02:30:06.760 02:30:08.809
היה יום גשום מאוד.
02:30:10.020 02:30:12.920
וכל הגברים היו במן (inaudible)
02:30:16.530 02:30:18.690
וקראו את שמותיהם.
02:30:19.290 02:30:24.649
ולמי שקראו את השם היו צריכים להיכנס למחנה לתוך החצר
02:30:25.340 02:30:26.379
כדי.
02:30:28.139 02:30:33.120
להסתדר עם ההנחיות ליציאה.
02:30:33.120 02:30:34.360
אבא ביניהם. בוודאי.
02:30:35.479 02:30:36.780
הגברות עם הילדים.
02:30:37.280 02:30:43.030
כולם בחוץ בוכים וזה משהו בלתי רגיל. כי
02:30:43.229 02:30:44.950
אף אחד מכל אלה
02:30:45.020 02:30:50.940
שיצאו ל-Mykolaiv בתקופות הקודמות לא חזרו.
02:30:51.860 02:30:52.379
כן.
02:30:52.379 02:30:54.469
אף אחד. -הם מתו מה.
02:30:54.520 02:30:58.139
מתו מהתנאים הקשים. -מהתנאים ומהקור.
02:31:00.739 02:31:05.879
ואמא פתאום ראתה שעושים כבר את המסדר לצאת.
02:31:06.159 02:31:10.530
נותנים פקודה לכל השיירה שתצא מהחצר של
02:31:13.139 02:31:14.540
המחנה הצבאי.
02:31:14.700 02:31:19.639
ואמא רצה למפקד שעוד עמד טיפה.
02:31:19.879 02:31:21.209
הוא התחיל ללכת בעצם
02:31:21.829 02:31:24.690
לכיוון החצר של המחנה
02:31:25.190 02:31:26.729
ואמא רצה אחריו
02:31:27.170 02:31:28.170
וקוראת לו
02:31:29.909 02:31:32.090
"אדון מפקד"
02:31:33.239 02:31:35.299
והוא מסתובב ונעמד.
02:31:36.040 02:31:39.159
ואמא שהייתה עם אחי על הידיים.
02:31:39.600 02:31:41.420
ואותנו הבנות לידה.
02:31:42.979 02:31:45.459
אני אז לא ידעתי מה היא אמרה.
02:31:45.540 02:31:48.719
אבל אחר כך שמעתי מה היא סיפרה ליתר.
02:31:49.799 02:31:53.629
היא אמרה לו שאם הוא לוקח את אבא
02:31:54.340 02:31:55.979
למחנה.
02:31:56.549 02:31:57.629
שיקח גם אותנו.
02:31:57.709 02:31:59.530
כי אין לנו מה לעשות לבד.
02:31:59.569 02:32:01.709
אנחנו אבודים לחלוטין לבד.
02:32:03.180 02:32:05.500
הוא הסתכל כך לאמא.
02:32:06.000 02:32:11.590
וככה מן מבט משונה כזה ואומר "איך קוראים לבעלך?"
02:32:11.770 02:32:13.180
ואמא אומרת "הרמן גלבר".
02:32:13.219 02:32:15.450
ואז הוא קורא בקול רם.
02:32:16.590 02:32:18.329
"הרמן גלבר שייצא מהשורה!"
02:32:19.670 02:32:20.850
ואבא יוצא
02:32:21.209 02:32:24.100
ויוצא לרחוב והוא צועק
02:32:24.200 02:32:27.399
לאבא "קח את אשתך ואת ילדיך ורוץ מפה!"
02:32:29.459 02:32:31.860
וכך אנחנו נוצלנו.
02:32:32.200 02:32:34.260
ניצלנו. -ניצלנו.
02:32:34.770 02:32:36.989
ויש לך איזה הסבר לזה בדיעבד. היום?
02:32:37.170 02:32:38.149
שום הסבר.
02:32:38.190 02:32:39.489
כשהיום את חושבת על זה?
02:32:39.829 02:32:42.489
רק רגע של חולשה.
02:32:42.690 02:32:44.870
של לב -אנושי.
02:32:45.049 02:32:46.049
אנושי.
02:32:46.110 02:32:49.280
רק רגע של לב אנושי. -הודות לאמא.
02:32:50.059 02:32:51.540
הודות לאמא.
02:32:52.059 02:32:53.510
הודות לאמא.
02:32:54.079 02:32:58.260
וכשאנחנו רצנו לכיוון הבית שלנו.
02:32:58.879 02:33:00.659
באו אחרינו הרבה נשים.
02:33:00.979 02:33:02.659
לשאול את אמא. מה היא אמרה?
02:33:02.840 02:33:03.840
מה היא עשתה?
02:33:03.959 02:33:05.000
איך היא הצליחה?
02:33:05.799 02:33:07.030
ואימא אמרה מה שהיא עשתה.
02:33:07.159 02:33:08.489
אני שמעתי מה אמא אמרה.
02:33:08.610 02:33:09.389
כן.
02:33:11.579 02:33:13.260
כן. וכך ניצלנו.
02:33:13.299 02:33:14.530
אז היו גם.
02:33:15.010 02:33:16.809
לצד רגעי האכזריות.
02:33:16.850 02:33:17.979
היו גם רגעים של.
02:33:18.059 02:33:19.500
בדיוק. זה מה שרציתי לומר.
02:33:19.719 02:33:21.799
של טוב לב. חמלה.
02:33:21.840 02:33:24.079
תראי. רגע של חולשה. של מפקד.
02:33:24.239 02:33:25.139
של חמלה.
02:33:25.180 02:33:25.780
של חמלה.
02:33:25.819 02:33:27.840
אני יודעת. ככה. כן.
02:33:27.899 02:33:28.620
אין לי הסבר אחר.
02:33:28.629 02:33:30.639
אז בואי.
02:33:30.680 02:33:35.440
ואבא תמיד היה אומר כשחזרנו מ-Transnistria והיינו כולם.
02:33:35.680 02:33:36.719
כל החמישה. -כן.
02:33:37.520 02:33:39.930
אבא היה. וקרה לנו משהו.
02:33:39.989 02:33:42.670
לא משנה מה והייתי באה להתלונן.
02:33:43.430 02:33:49.190
אז אבא לפחות לי הוא היה אומר: "טאובה תשתקי". "הם מקנאים בנו!
02:33:49.559 02:33:51.620
אנחנו כולנו חזרנו!"
02:33:52.340 02:33:52.940
כן.
02:33:52.979 02:33:57.700
ולא היה משנה אם זה היה מדובר על זה או היה קשור לזה.. לא.
02:33:57.780 02:34:01.860
הוא תמיד זכר. -הוא היה כל כך.
02:34:02.079 02:34:03.280
העריך את זה שכולכם.
02:34:03.739 02:34:07.229
כשהוא ראה מסביב איך כולם מתו שם כמו זבובים.
02:34:07.309 02:34:08.709
כן. הוא היה מאוד גאה בזה.
02:34:09.110 02:34:10.569
שהוא הצליח לשמור על משפחתו.
02:34:10.950 02:34:11.809
כן.
02:34:12.979 02:34:14.159
אז בואי נספר.
02:34:14.209 02:34:15.590
נדבר עכשיו על השחרור.
02:34:16.389 02:34:17.430
אלא אם יש עוד משהו.
02:34:17.479 02:34:19.959
יש עוד משהו. על השחרור. יש הרבה דברים
02:34:20.079 02:34:21.979
שקשה לי ואולי
02:34:22.579 02:34:23.780
אני כרגע אולי
02:34:24.200 02:34:27.159
עוברת עליהם ואני אזכור אותם אחר כך.
02:34:27.299 02:34:28.399
זה יכול להיות. -כן.
02:34:29.120 02:34:34.340
אבל הרגע שגם אני זוכרת אותו בוודאות. -אוקיי.
02:34:34.819 02:34:35.940
רק. רגע.
02:34:45.659 02:34:46.540
לפני השחרור.
02:34:48.770 02:34:52.840
באחד. נדמה לי שזה היה גם כן בקיץ האחרון.
02:34:53.540 02:34:56.059
הקיץ האחרון היה כבר אנשים התחילו.
02:34:58.360 02:35:03.600
התאימו את עצמם למקום ולצרות והתחילו לחיות איכשהו את הצרה הזאת.
02:35:04.649 02:35:05.729
הסתגלו. את אומרת.
02:35:05.790 02:35:07.090
הסתגלו. כן.
02:35:07.270 02:35:12.090
כי אף אחד לא ידע עד מתי זה יהיה ואם אנחנו בכלל
02:35:12.459 02:35:18.899
נזכה אי פעם לחזור ל-Radauti.
02:35:18.969 02:35:24.639
אבל ב-44' עדיין לא שמעתם על הנסיגה של הגרמנים. על התבוסות שלהם?
02:35:24.680 02:35:25.100
יכול להיות.
02:35:25.139 02:35:25.500
יכול להיות.
02:35:25.540 02:35:26.620
את לא יודעת. -אני לא יודעת.
02:35:26.819 02:35:30.860
אבל מה כן אני יודעת שהגיע -כן.
02:35:31.459 02:35:32.459
מישהו
02:35:32.600 02:35:36.219
שעזב את Bershad והסתובב
02:35:36.340 02:35:38.120
לא יודעת איפה.
02:35:38.260 02:35:41.739
אגב. ידעתם על המקומות האחרים האלה? על Bershad ו?
02:35:43.120 02:35:44.120
שמעו כבר.
02:35:45.100 02:35:51.459
שהרי לא כולם היו איתנו ושמענו שיש עוד מקומות שבהם.
02:35:51.659 02:35:52.579
מרוכזים היהודים.
02:35:52.899 02:35:55.100
כן. מרוכזים היהודים.
02:35:55.979 02:35:58.260
אז. -אז הגיע מישהו מ-Bershad.
02:35:58.260 02:36:04.659
הגיע מישהו שעזב את Bershad וסיפר להורים שלנו
02:36:08.059 02:36:10.780
שאחותה של אבא.
02:36:12.250 02:36:16.090
בעלה. ואת התינוק שלהם
02:36:18.110 02:36:20.229
נהרגו על ידי
02:36:21.950 02:36:22.950
איזה
02:36:24.149 02:36:26.170
חייל גרמני
02:36:27.440 02:36:29.280
שהוא
02:36:31.370 02:36:33.010
והאחות היו
02:36:35.459 02:36:40.500
עדים כשהחייל פשוט קרע את התינוק.
02:36:44.049 02:36:47.190
ואני דמיינתי כל הזמן את הנושא הזה.
02:36:47.270 02:36:51.399
עד היום הזה אני לא מבינה איך ומה.
02:36:52.399 02:36:53.620
איך קורה כזה דבר.
02:36:53.659 02:36:54.659
ואת שמעת וזה?
02:36:55.219 02:36:56.920
שמעתי. הייתי נוכחת כשהוא סיפר.
02:36:57.059 02:36:57.379
וזה?
02:36:57.389 02:36:59.319
וזה. -אני לא יודעת.
02:36:59.440 02:37:00.459
הטיל עלייך אימה?
02:37:01.159 02:37:01.420
כן.
02:37:01.459 02:37:04.579
אני לא. אני הייתי עם הבובות
02:37:07.180 02:37:09.860
ולא הבנתי איך אפשר לקרוע.
02:37:09.909 02:37:11.290
תינוק. -תינוק.
02:37:12.700 02:37:15.200
גם בובה אני לא יכולה לקרוע.
02:37:15.219 02:37:19.459
איך קורעים. איך קורה כזה דבר?
02:37:20.159 02:37:21.760
והוא סיפר כבר.
02:37:21.829 02:37:23.770
הוא ידע. הוא הסתובב.
02:37:23.809 02:37:24.809
בסתר.
02:37:28.469 02:37:30.889
ידעתי גם את שמו ושכחתי.
02:37:30.930 02:37:33.290
ואת. הפחדים האלה?
02:37:33.870 02:37:35.069
האימה הזאת?
02:37:35.129 02:37:36.510
את חולקת עם מישהו?
02:37:36.549 02:37:37.569
את מדברת עם אמא?
02:37:38.379 02:37:39.120
על הרגשות?
02:37:39.190 02:37:41.379
אני לא זוכרת שדיברנו על זה.
02:37:42.360 02:37:43.459
אבל זה נשאר אצלך.
02:37:43.700 02:37:49.090
אבל. אני מדמיינת לי עד היום הזה איך אפשר לקרות כזה דבר!
02:37:50.209 02:37:54.950
ומה צריך להיות ההרגשה של הדודה שלי כשראתה את זה.
02:37:57.750 02:38:00.110
ואחר כך הוא הרג גם אותה.
02:38:01.010 02:38:01.450
את הדודה?
02:38:01.469 02:38:02.149
כן.
02:38:05.219 02:38:06.700
אני חושבת שלטובתה.
02:38:07.260 02:38:08.260
כי היא הייתה משתגעת.
02:38:08.780 02:38:10.540
אני בטוחה ש.
02:38:11.899 02:38:12.899
כן.
02:38:12.909 02:38:13.889
אוי.
02:38:15.290 02:38:15.989
זהו.
02:38:17.120 02:38:19.639
אבל. את ה.
02:38:20.969 02:38:23.649
היה כבר כמעט סוף. היה מרץ.
02:38:24.139 02:38:25.430
כמעט סוף ה.
02:38:25.479 02:38:26.670
אנחנו מדברים על מרץ 44'.
02:38:26.799 02:38:27.799
מרץ 44'.
02:38:31.379 02:38:32.579
והרי הבית שלנו.
02:38:32.639 02:38:34.739
אף אחד לא תיקן אותו.
02:38:34.959 02:38:38.440
את הגג ואת. שום דבר. להפך.
02:38:38.459 02:38:43.420
עוד הורידו מה שעוד היה אפשר להוריד על מנת לא.
02:38:44.700 02:38:46.719
אה. לא
02:38:49.079 02:38:50.459
לא לשבור את כל הבית.
02:38:53.139 02:38:55.700
ופתאום מישהו בא ואומר
02:38:56.299 02:38:58.920
ששומעים מטוסים.
02:38:58.950 02:39:04.239
ויבוא כנראה נפילת בומבדמנט.
02:39:04.500 02:39:06.100
פצצות. הפצצה.
02:39:06.920 02:39:07.940
כן. תהייה הפצצה.
02:39:08.379 02:39:11.420
וההפצצה תהייה על Obodivka.
02:39:14.239 02:39:15.719
המזל שההורים שלי
02:39:16.239 02:39:18.299
היו אנשים רגועים
02:39:19.059 02:39:20.629
ולא נכנסו
02:39:21.159 02:39:22.290
מיד לפחד.
02:39:22.409 02:39:23.530
זה מטבעו.
02:39:23.569 02:39:25.670
מטבעם. -אז זה עזר לכם מאוד לאורך כל הדרך.
02:39:25.930 02:39:28.770
זה עזר הרבה. -זה שהם היו אנשים רגועים ובשליטה.
02:39:28.850 02:39:31.850
ולא רק זה. הם הצליחו להרגיע גם את האחרים.
02:39:32.790 02:39:34.389
או אולי בגלל התכונה הזאת.
02:39:34.430 02:39:39.600
האחרים האמינו שרק אצל אמא שלי וליד אמא שלי הם בטוחים.
02:39:40.899 02:39:43.899
וכך. כשאמרו שתהיה הפצצה.
02:39:44.270 02:39:48.309
וכשהתחלנו לשמוע את המטוסים.
02:39:48.350 02:39:50.190
התווספו פתאום אלינו.
02:39:51.139 02:39:54.059
דווקא בחדר הראשון הזה ללא גג.
02:39:56.079 02:39:57.799
הרבה אנשים מהשכנים.
02:39:58.260 02:40:00.260
באו. הרגישו יותר בטוח להיות ביחד?
02:40:00.299 02:40:03.459
ליד. אצל אמא. הם הרגישו כנראה יותר בטוח.
02:40:03.600 02:40:05.020
זה. זה לא יאומן.
02:40:07.120 02:40:09.620
ובדיוק שמענו את המטוסים.
02:40:09.700 02:40:11.079
ראינו גם חלק מהם.
02:40:11.520 02:40:12.930
אבל לא ירד.
02:40:13.290 02:40:15.069
לא ירדה אף פצצה.
02:40:15.309 02:40:16.450
היו מטוסים של מי?
02:40:16.629 02:40:17.309
של רוסים.
02:40:17.350 02:40:18.469
של הרוסים. -של הרוסים.
02:40:19.729 02:40:21.549
ולא. -וידעתם שהרוסים קרובים?
02:40:21.870 02:40:22.229
כן.
02:40:22.270 02:40:23.170
כבר היו שמועות?
02:40:23.209 02:40:23.770
זה כבר.
02:40:23.790 02:40:27.219
היו שמועות שהמלחמה. -עומדת להסתיים.
02:40:27.360 02:40:28.360
עומדת.
02:40:28.969 02:40:31.059
היא ב. היא בנקודת הכרעה.
02:40:32.819 02:40:34.100
והיו שמועות.
02:40:34.360 02:40:39.889
כבר היו קשרים עם העולם וגם הגיעו לאמא. -אז ידעתם יותר מה קורה.
02:40:40.350 02:40:41.750
יותר דברים.
02:40:43.409 02:40:44.670
ותוך כדי
02:40:44.770 02:40:46.090
זה שאנשים עומדים
02:40:46.209 02:40:51.600
שם ומחכים שחס וחלילה לא יקרה משהו.
02:40:52.569 02:40:55.770
אמא אומרת לי. אומרת לאנשים שם:
02:40:56.889 02:41:01.770
"תראו. אתם באתם אלינו דווקא כשהגג הזה הוא ריק.
02:41:01.889 02:41:05.049
הרי יכול להיות שדווקא פה ייפול פצצה".
02:41:05.450 02:41:07.870
"לא. לא. לידך לא ייפול שום דבר."
02:41:09.209 02:41:16.170
וככה התחילו לצחוק ולדבר תוך כדי ובאמת המצב הרוח נרגע קצת.
02:41:17.069 02:41:20.809
ואז אמא אמרה: "כאן אין לי בית.
02:41:20.870 02:41:21.870
זה הבית.
02:41:22.270 02:41:28.479
אבל אם יזדמן לנו פעם שנחזור הביתה ותעברו דרך Radauti.
02:41:28.520 02:41:31.260
אתם כולם מוזמנים אלינו הביתה."
02:41:31.340 02:41:32.500
הזמינה את כולם.
02:41:32.879 02:41:33.659
כן.
02:41:34.500 02:41:38.770
והסתכלו עליה כאילו למשוגעת שיצאה מדעתה.
02:41:39.719 02:41:41.399
"יש לנו בית גדול". היא אמרה.
02:41:41.840 02:41:43.780
"כולם מוזמנים אלינו הביתה."
02:41:46.819 02:41:50.440
והגיע הזמן שבאמת כך זה היה.
02:41:51.370 02:41:54.729
והבית שלנו ב-Radauti נקרא קולחוז גלבר.
02:41:55.229 02:41:56.409
הקולחוז גלבר.
02:41:56.469 02:41:58.110
הרבה שנים. -כן.
02:41:59.069 02:42:00.850
בואי תספרי על השחרור.
02:42:01.430 02:42:02.430
על השחרור.
02:42:03.090 02:42:05.139
אחרי ה. -הפצצות.
02:42:05.370 02:42:06.870
הפצצות האלו.
02:42:07.479 02:42:08.959
שבאמת קרו.
02:42:09.000 02:42:12.819
אבל דווקא לא אצלנו במקום. -אבל נפלו?
02:42:12.930 02:42:17.090
נפלו. אבל לא ב-Obodivka -לא ב-Obodivka.
02:42:18.409 02:42:20.969
אולי אני לא יודעת בדיוק.
02:42:21.370 02:42:24.370
ונפלו בסביבת Obodivka. אבל
02:42:24.870 02:42:27.190
באזור המרכז לא נפלו.
02:42:29.629 02:42:31.809
ואחרי כן התחילו.
02:42:31.930 02:42:33.190
אחרי שבועיים או שלושה
02:42:33.309 02:42:34.770
שבועות התחילו
02:42:34.870 02:42:37.180
להיכנס ממש טנקים
02:42:37.360 02:42:38.549
עם החיילים
02:42:39.510 02:42:40.510
של צבא רוסיה.
02:42:40.670 02:42:41.670
הצבא האדום.
02:42:41.930 02:42:43.379
כן. אנחנו מדברים על אפריל 44'?
02:42:43.670 02:42:44.809
אפריל 44'.
02:42:44.850 02:42:47.170
את זוכרת את היום שהם מגיעים?
02:42:47.389 02:42:48.989
היום הראשון? -כן. כן.
02:42:49.030 02:42:50.569
כי כולנו יצאנו החוצה.
02:42:51.239 02:42:57.760
וכולנו הגיעו דרך שהיה ליד המחנה הצבאי הרומני.
02:42:57.879 02:42:58.879
מה קורה עם הרומנים?
02:42:59.360 02:43:00.860
עזבו. -עזבו כבר?
02:43:01.180 02:43:03.239
יומיים לא היה איש.
02:43:04.680 02:43:07.729
איש מצבא כלשהי שם בעיירה.
02:43:07.770 02:43:09.739
כן. ואז מגיעים הטנקים.
02:43:09.799 02:43:11.000
ובאים הטנקים.
02:43:11.180 02:43:13.629
אתם מבינים שזה הרוסים שמשחררים? -כן.
02:43:13.870 02:43:16.090
כן. מיד הבינו שזה הרוסים. -איך מקבלים אותם?
02:43:16.250 02:43:21.569
מקבלים אותם. עם פרחים ועם צעקות ועם הורה.
02:43:21.930 02:43:24.049
גם חששות? -לא.
02:43:24.530 02:43:25.569
כלום חששות.
02:43:25.969 02:43:27.520
שמחה. -שמחה.
02:43:27.700 02:43:30.159
הייתה התפרצות של שמחה ברחוב? -כן. כן.
02:43:30.579 02:43:32.659
ועוד איזה שמחה. -מה את זוכרת?
02:43:33.610 02:43:34.770
ו.
02:43:34.809 02:43:39.649
הם נכנסו. נעמדו על המשטח הזה הרחב
02:43:39.690 02:43:42.409
שהיה ליד הבית שלנו
02:43:42.450 02:43:46.059
וגם בעוד פיאצטה יותר מרוחקת.
02:43:48.600 02:43:53.069
עשו הפסקה. וחיילים ירדו מהטנקים.
02:43:53.110 02:43:56.700
ומי שידע רוסית דיבר איתם.
02:43:57.479 02:44:00.610
אתם ידעתם משהו. רוסית? -לא. אמא. אבא ידע.
02:44:00.690 02:44:03.100
אבא ידע קצת רוסית? -אוקראינית. אבל הוא הסתדר איתם.
02:44:03.920 02:44:04.799
אני לא זוכרת.
02:44:04.969 02:44:09.290
ואז הבנתם שזה בשבילכם זה סוף? -שבשבילנו זה יהיה הסוף.
02:44:09.750 02:44:11.309
אבל עדיין. הם אמרו לנו.
02:44:11.510 02:44:13.069
סתם החיילים.
02:44:13.610 02:44:14.729
שהמלחמה לא נגמרה.
02:44:14.770 02:44:16.149
המלחמה עוד לא הסתיימה.
02:44:16.229 02:44:18.750
ואנחנו לא יודעים מה יהיה לנו בהמשך.
02:44:18.770 02:44:21.290
אבל אנחנו נכנסים לרומניה.
02:44:22.809 02:44:28.430
והם אמרו גם: "אל תצאו איתנו מיד"
02:44:28.799 02:44:30.139
כי לא יודעים מה יקרה
02:44:32.670 02:44:33.670
בהמשך.
02:44:34.540 02:44:37.110
היו כאלה שיצאו.
02:44:37.129 02:44:41.809
היו שהגיעו ל-Radauti או למקומות אחרים.
02:44:42.209 02:44:44.729
והיו כאלה שלא הגיעו לעולם הביתה.
02:44:45.090 02:44:46.290
נפגעו בדרך. -נאבדו בדרך.
02:44:46.329 02:44:51.120
נפגעו. -נפגעו או לא יודעת להגיד לך.
02:44:51.329 02:44:56.450
כי גם הדרך חזרה הייתה לא קל.
02:44:56.489 02:44:58.709
אז מתי אתם חוזרים?
02:44:58.930 02:45:04.969
אנחנו ב-2 במאי יוצאים מ-Radauti. מ-Obodivka.
02:45:07.030 02:45:08.989
עם אבא. אמא.
02:45:09.020 02:45:11.540
שלושת הילדים. ו.
02:45:12.290 02:45:13.290
אה.
02:45:14.899 02:45:19.370
חסרים לי מילים בעברית עכשיו שאני אפילו מתביישת.
02:45:19.649 02:45:20.760
כי את מתרגשת. -כן.
02:45:21.049 02:45:21.969
אז לאט לאט.
02:45:22.450 02:45:23.610
עם
02:45:24.889 02:45:27.250
תיק? -עגלה? לא תיק. איזה תיק?
02:45:29.139 02:45:30.139
אבא עשה.
02:45:35.450 02:45:37.190
טוב בואי נתקדם. אתם חוזרים.
02:45:37.389 02:45:39.030
מן. לא. זה.
02:45:39.250 02:45:42.809
זה. זה המראה. -כן.
02:45:43.840 02:45:44.739
יפה.
02:45:45.010 02:45:50.229
אבא עשה לעצמו מן עגלה על גלגל אחד.
02:45:50.270 02:45:52.090
אה כמו מריצה? -מריצה!
02:45:52.129 02:45:54.489
אוקי. כן. אתם יוצאים עם מריצה.
02:45:54.530 02:45:58.770
עם מריצה. שיש בה פלטפורמה בלבד. עליה
02:46:02.090 02:46:05.610
שקית שהייתה בעצם
02:46:10.530 02:46:13.370
ציפה של כרית. -כן.
02:46:14.489 02:46:18.010
ובתוכה מה שהיה לנו.
02:46:18.129 02:46:19.219
המעט. -המעט.
02:46:19.260 02:46:23.590
מטלטלין שבמרכאות "צברתם". -כל מה שהיה לנו. זהו.
02:46:23.629 02:46:28.690
ואחי על העגלה הזאת. על המריצה.
02:46:28.889 02:46:33.889
ואבא סוחב את המריצה ואנחנו שלושתנו אחריו.
02:46:34.579 02:46:36.700
לכיוון? -לכיוון רומניה.
02:46:38.239 02:46:39.959
ל inaudible. עוד פעם. -סליחה?
02:46:40.000 02:46:46.790
לעבור צריך לחצות חזרה את ה-Dnister. -אבל הפעם אבא הכיר את המקום
02:46:49.370 02:46:53.569
די טוב ובחר לעצמו דרך בין הערים.
02:46:53.670 02:46:54.729
העיירות הקטנות.
02:46:54.770 02:46:56.190
הכול ברגל? -ברגל.
02:46:58.170 02:47:01.290
והגענו ל-Zhabokrich -כן.
02:47:02.270 02:47:06.809
לאחותי יש יום הולדת בשלישי במאי.
02:47:06.950 02:47:10.329
וחוגגים לה ב-Zhabokrich את היום הולדת.
02:47:10.870 02:47:13.229
בדרך חזרה הביתה. -בדרך חזרה הביתה.
02:47:17.889 02:47:21.010
אני לא זוכרת איך חוגגים.
02:47:22.690 02:47:29.489
אמא לקחה איתנו. היא בישלה משהו. היא אפה איזה
02:47:30.569 02:47:33.969
עוגייה מדלעת.
02:47:34.760 02:47:37.719
אני לא אוכלת עד היום דלעת.
02:47:38.389 02:47:41.010
מכיוון שדלעת בשבילי זה Transnistria.
02:47:42.489 02:47:46.450
היא למדה שם לעשות כל מיני עוגיות מדלעת.
02:47:47.549 02:47:49.129
הן היו טובות. היו בסדר.
02:47:49.170 02:47:51.950
אבל בשבילי דלעת זה Transnistria.
02:47:51.969 02:47:54.010
בשבילי כשהאור
02:47:54.829 02:47:57.090
נפסק זה Transnistria..
02:47:57.899 02:48:00.280
יש לי כמה דברים שאני לא סובלת.
02:48:02.139 02:48:06.709
כן. ישר אסוציאציה קופצת לך. -מיד אסוציאציה של מלחמה!
02:48:06.950 02:48:09.190
של עוני. מלחמה וקושי.
02:48:09.889 02:48:10.889
כן.
02:48:14.209 02:48:17.809
והיא עשתה איזו עוגייה מדלעת
02:48:18.530 02:48:22.190
ובזה חגגנו את היום הולדת של אחותי.
02:48:24.770 02:48:28.690
ונשארנו שם ב-Zhabokrich נדמה לי יומיים.
02:48:29.079 02:48:33.100
שלושה. אני לא זוכרת והמשכנו את הדרך.
02:48:33.319 02:48:34.319
כן.
02:48:35.260 02:48:38.340
ואני לא זוכרת בדיוק את כל התחנות.
02:48:38.399 02:48:40.180
לבד או איתכם עוד אנשים?
02:48:41.479 02:48:42.489
אנחנו יצאנו לבד.
02:48:42.979 02:48:47.040
אבל בדרך נפגשנו עם עוד קבוצת אנשים. -מתחילה תנועה. כן?
02:48:47.100 02:48:50.379
כן. הייתה תנועה של אנשים. -פליטים שחוזרים.
02:48:50.409 02:48:52.270
פליטים שחוזרים הביתה.
02:48:52.649 02:48:56.790
זאת הייתה הרגשה מצד אחד מאוד יפה וטובה.
02:48:56.959 02:48:58.909
מצד שני קשה מאוד.
02:48:59.049 02:49:00.610
קשה מאוד.
02:49:01.569 02:49:03.450
והגענו ל-Yampil.
02:49:03.489 02:49:10.889
וב-Yampil לא יכולנו לעבור את ה-Dnister מכיוון שהיו
02:49:13.309 02:49:14.309
קרבות
02:49:15.229 02:49:17.510
וכמעט כל יום
02:49:18.430 02:49:20.790
הגשר היה מוסתר
02:49:21.629 02:49:23.469
על מנת לא להיפגע.
02:49:23.680 02:49:25.829
כן. ושלא יפציצו אותו.
02:49:26.049 02:49:27.549
שלא יפציצו אותו.
02:49:27.610 02:49:29.719
ולכן גם אנשים לא יכלו.
02:49:29.760 02:49:34.549
אז חיכינו כמה ימים עד שביום אחד
02:49:34.670 02:49:36.270
מישהו בא אלינו
02:49:36.350 02:49:39.069
ואמר שלמחרת בבוקר
02:49:39.170 02:49:41.000
בין השעות כך וכך
02:49:41.360 02:49:43.239
ניתן לעבור את הגשר.
02:49:44.079 02:49:46.979
ואז כולנו התווספנו כי היו בינתיים
02:49:47.670 02:49:50.309
המון אנשים. -שחיכו לחזור.
02:49:50.319 02:49:52.479
שחיכו לעבור את ה-Dnister.
02:49:54.170 02:49:55.170
ואני התחלתי
02:49:56.639 02:50:01.319
לבכות שאני יותר ברגל לא הולכת.
02:50:01.979 02:50:02.979
אני לא יכולה.
02:50:03.340 02:50:05.959
היו לי. האמת. המון. -יבלות?
02:50:06.000 02:50:07.520
יבלות. לא יבלות. -שלפוחיות?
02:50:08.200 02:50:09.000
בדיוק.
02:50:09.040 02:50:16.000
וזה מה שנורא הפריע לי וכאב לי ולא היה מה לעשות
02:50:16.120 02:50:18.440
ולא היו לנו נעליים.
02:50:18.680 02:50:20.950
הלכנו יחפים. -יחפים.
02:50:22.899 02:50:26.719
אז אמא התיישבה ואמרה לי שאת יודעת מה?
02:50:26.879 02:50:31.159
אני עושה לך נעליים ובאלה תלכו.
02:50:32.479 02:50:38.600
ומה היא עשתה? לקחה מאיזה סמרטוט וחתכה
02:50:39.760 02:50:46.120
שני. שתי סוליות וגם משהו שתשים סביב.
02:50:47.040 02:50:50.709
ועשתה לי נעליים. את מבינה?
02:50:50.750 02:50:52.209
מסמרטוט.
02:50:52.260 02:50:57.399
ואמרתי "אבל הם לא יפים". עוד לא היו לי יפים.
02:50:58.399 02:50:59.399
ואז אמא
02:51:00.889 02:51:02.239
ריקמה. -רקמה.
02:51:02.280 02:51:06.559
רקמה שלושה פרחים על כל נעל.
02:51:07.440 02:51:10.920
ובזה הלכתי 20 קילומטר.
02:51:12.959 02:51:15.600
עד ש. עד שהגענו בוודאי.
02:51:15.680 02:51:18.149
שוב. הכול היה קרוע.
02:51:18.350 02:51:20.290
הנעליים כבר לא היו נעליים.
02:51:20.329 02:51:21.069
כן.
02:51:22.930 02:51:23.930
אבל הלכתי.
02:51:25.520 02:51:29.379
ושוב את הסיפור הזה לא שוכחים לי.
02:51:29.670 02:51:34.290
שבלי הפרחים לא רציתי ללבוש את הנעליים.
02:51:34.329 02:51:35.129
לנעול את הנעליים.
02:51:35.159 02:51:37.860
הרבה תושייה של אמא באותו רגע.
02:51:38.290 02:51:39.069
זה.
02:51:41.079 02:51:42.360
לא יודעת.
02:51:42.520 02:51:45.000
אז לאן הגעתם בסופו של דבר. ל-Radauti?
02:51:45.069 02:51:49.620
לא. הגענו ל-Chernivtsi ל-Radauti לא הייתה אפשרות ללכת.
02:51:51.139 02:51:52.219
בדרך גם
02:51:55.540 02:51:56.879
הצלחנו לעלות.
02:51:56.979 02:52:01.059
עבר איזה משאית עם רוסי. נהג רוסי. -לקח אתכם?
02:52:02.280 02:52:07.120
מצה"ל. ולקח אותנו. -לא מהצה"ל מהצבא האדום.
02:52:07.319 02:52:08.639
סליחה. מהצבא האדום.
02:52:08.920 02:52:13.360
ולקח לנו. לקח אותנו לחלק מהדרך.
02:52:13.860 02:52:18.209
עד שהוא היה צריך לנסוע לכיוון אחר.
02:52:18.370 02:52:19.959
והגעתם ל-Chernivtsi.
02:52:20.510 02:52:23.129
אחר כך עלינו באיזו רכבת עוד.
02:52:23.670 02:52:25.280
התעכבתם ב-Chernivtsi?
02:52:25.319 02:52:26.659
כן. שלושה שבועות.
02:52:26.780 02:52:27.860
אצל מישהו היה לכם?
02:52:27.899 02:52:28.959
אצל דודה שלנו.
02:52:29.000 02:52:31.280
אצל הדודה. -אצל אחות של אבא.
02:52:31.319 02:52:32.219
היא הייתה שם עדיין.
02:52:32.260 02:52:35.299
חשבנו שאנחנו מצאנו את אלוהים.
02:52:35.780 02:52:38.629
והיא הייתה שם לאורך? -היא הייתה שם.
02:52:39.139 02:52:42.280
היא נמצא. היא נשארה שם בכל תקופת המלחמה.
02:52:42.829 02:52:46.649
היא ידעה? היא ידעה. הקרובים שלכם ידעו שאתם ב-Transnistria?
02:52:46.690 02:52:47.270
לא.
02:52:47.290 02:52:48.850
הם לא ידעו? -הם לא ידעו כלום עלינו.
02:52:49.049 02:52:50.389
הם לא ידעו שאתם שם.
02:52:50.440 02:52:52.729
יכול להיות שידעו שאנחנו ב-Transnistria.
02:52:52.780 02:52:55.520
לא ידעו איפה. -אבל לא ידעו איפה לא ידעו עלינו כלום.
02:52:56.000 02:52:56.639
אוקיי. אז הייתם.
02:52:56.680 02:53:01.059
והיא הייתה מאוד שמחה איתנו.
02:53:01.639 02:53:07.340
אבל בעלה התייחס אלינו כאל זבל. כי באנו מלוכלכים.
02:53:08.159 02:53:09.319
עם כינים אולי.
02:53:09.840 02:53:11.819
כבר לא היה לנו אבל עם כינים.
02:53:12.479 02:53:14.360
עם. רעבים.
02:53:14.899 02:53:17.940
מה. אנחנו נתיישב ונאכל את האוכל שלהם?
02:53:19.450 02:53:21.899
התייחסו אלינו בכזה כעס.
02:53:21.940 02:53:23.629
והיה להם מכולת.
02:53:24.610 02:53:26.610
למכולת היה לנו אסור להיכנס.
02:53:26.950 02:53:29.549
חס וחלילה שנגנוב איזו סוכרייה.
02:53:30.170 02:53:33.549
הוא היה יהודי? -יהודי. ועוד איזה יהודי.
02:53:33.600 02:53:36.040
הוא חשב את עצמו ל
02:53:38.020 02:53:39.100
חוויה מאוד לא נעימה.
02:53:39.719 02:53:42.020
זה היה. -לחזור מהגטו ו..
02:53:42.059 02:53:44.920
זה היה מכה בשביל אבא.
02:53:45.020 02:53:46.200
בשביל אמא.
02:53:46.239 02:53:47.030
השפלה.
02:53:47.069 02:53:52.760
השפלה נוראית ולא די בזה מצאנו שאפשר כבר
02:53:55.340 02:54:00.520
לשכור איזו משאית ולנסוע ל-Radauti.
02:54:00.559 02:54:04.600
כך חשבנו. כך אמרו לנו שניתן להיכנס ל-Radauti.
02:54:05.200 02:54:08.399
אבל אחותי קיבלה חום
02:54:10.200 02:54:12.399
והייתה איזה
02:54:13.780 02:54:15.420
אפידמיה.
02:54:15.979 02:54:21.530
מגיפה. -מגיפה של דיפטריה.
02:54:21.530 02:54:25.079
וחשבו שגם אחותי חלתה בדיפטריה.
02:54:25.159 02:54:28.829
והבן דוד שלי הנחמד.
02:54:28.969 02:54:32.889
אחד הבנים של אותה דודה.
02:54:32.930 02:54:35.770
לא רצה לשמוע אפילו רגע שהיא רק.
02:54:36.020 02:54:37.420
כי אולי היא התקררה.
02:54:37.520 02:54:38.520
אולי משהו.
02:54:38.879 02:54:45.319
מיד הכניסה אותה לבית חולים לחולי אפידמיה.
02:54:47.290 02:54:53.569
ושם היא הייתה עשרה ימים ואמא נשארה בבית.
02:54:54.030 02:54:58.159
אבא איתנו. עם אחי ואותי ואני.
02:54:58.700 02:55:04.319
נסענו עם המשאית הזאת ונשארנו ב-Mihaileni כי לא ב-Siret.
02:55:04.360 02:55:07.440
לא ב-Radauti הייתה אפשרות להיכנס. -כן.
02:55:07.840 02:55:09.079
זה היה קיץ.
02:55:10.799 02:55:11.940
זה היה מאי. יוני!
02:55:12.059 02:55:14.209
זה היה כבר יוני. אה!
02:55:14.250 02:55:16.920
27. 26 במאי
02:55:17.059 02:55:18.219
זה היום ההולדת שלי
02:55:18.860 02:55:22.780
והבת דודה שלי לקחה אותי לסרט.
02:55:23.520 02:55:25.639
קנתה לי כוס
02:55:27.159 02:55:29.879
גרעיני. -פופקורן.
02:55:29.920 02:55:30.639
לא!
02:55:32.120 02:55:34.620
כוס גרעינים של דלעת.
02:55:34.700 02:55:36.219
כן. -גרעיני דלעת.
02:55:37.020 02:55:38.430
והלכה איתי ל
02:55:41.760 02:55:42.610
לקולנוע.
02:55:42.620 02:55:46.559
וראינו את הסרט "סטלינגרד".
02:55:46.719 02:55:48.420
וכשראיתי אחר כך את "סטלינגרד"
02:55:48.489 02:55:50.010
עוד פעם. את הסרט.
02:55:50.350 02:55:51.729
אמרתי: "זה מוכר לי".
02:55:53.479 02:55:56.120
אז יצאתי מזה ואמרתי: "רק מלחמה.
02:55:56.200 02:56:00.350
רק מלחמה". אני יצאתי קצת. הייתי בת שבע.
02:56:00.389 02:56:01.639
כן.
02:56:01.680 02:56:05.399
אבל אחר כך נזכרתי תמונה בתמונה.
02:56:06.700 02:56:09.370
בסופו של דבר. מתי אתם מגיעים ל-Radauti?
02:56:09.409 02:56:13.079
ואנחנו נשארנו ב-Mihaileni עד שאמא גם כן
02:56:13.239 02:56:16.559
הגיעה ואיתה ביחד ועם אחותי
02:56:16.760 02:56:18.030
נסענו ל-Siret.
02:56:18.069 02:56:19.100
ל-Siret. -כן.
02:56:19.139 02:56:21.940
כי לא הייתה אפשרות עדיין להיכנס ל-Radauti.
02:56:21.959 02:56:25.959
העיר Radauti נוקה מאנשים
02:56:27.510 02:56:30.850
והוכנה לחזית מלחמתית. -צכן.
02:56:31.750 02:56:34.889
כך שגם הגויים עזבו את Radauti.
02:56:34.930 02:56:36.549
ב-Siret כמה זמן הייתם?
02:56:36.920 02:56:38.059
שלושה חודשים.
02:56:38.260 02:56:39.260
אצל מי?
02:56:39.860 02:56:42.690
מצאנו בית ריק. נכנסנו.
02:56:42.729 02:56:44.290
גם אחרים ככה.
02:56:44.409 02:56:46.010
ממה אתם חיים? -זהו.
02:56:46.969 02:56:48.790
אני לא יודעת ממה חיים.
02:56:48.850 02:56:50.530
ממש לא יודעת.
02:56:50.569 02:56:52.049
אז אחרי שלושה. -אבל שוב.
02:56:52.610 02:56:55.010
כנראה שעבד משהו.
02:56:55.049 02:56:56.670
אבל את לא זוכרת. -לא זוכרת מה.
02:56:56.719 02:56:59.239
ואחרי שלושה חודשים אתם חוזרים הביתה ל-Radauti.
02:56:59.280 02:57:03.590
חוזרים ל-Radauti ב-2 באוקטובר 44'.
02:57:03.629 02:57:07.129
את זוכרת את היום כשאתם נכנסים הביתה?
02:57:07.450 02:57:08.590
אני זוכרת את היום.
02:57:08.930 02:57:10.329
אני זוכרת את הרחוב.
02:57:10.780 02:57:14.659
נכנסים מרחוב.
02:57:14.700 02:57:17.159
מקצה הרחוב לא מהתחלת הרחוב.
02:57:19.840 02:57:22.600
והיינו המשפחה השמינית שחזרה.
02:57:23.420 02:57:24.639
מה היה בבית? הוא היה ריק?
02:57:24.700 02:57:25.459
הוא היה סגור?
02:57:25.510 02:57:28.319
הבית היה ריק לגמרי. פתוח.
02:57:28.360 02:57:31.190
אתם כשעזבתם נעלתם.
02:57:31.229 02:57:32.629
אנחנו. לא יודעת.
02:57:32.670 02:57:33.600
כנראה נעלנו.
02:57:33.600 02:57:35.360
לא נכנסו לגור פה? -לא.
02:57:35.399 02:57:42.020
היה אבל משהו אחר. המכבי האש שהיו ב-Radauti בחרו את הבית
02:57:42.200 02:57:45.420
שלנו ואת החצר שלנו הגדולה והבית.
02:57:45.920 02:57:51.319
היה גם בחצר בית שהיו בו שני מוסכים.
02:57:51.879 02:57:56.700
דירה ואורווה לסוס.
02:57:59.360 02:58:00.079
והם בחרו
02:58:00.200 02:58:04.959
בבית שלנו וכל המפקדה הייתה
02:58:05.079 02:58:06.819
בתוך הבית.
02:58:06.840 02:58:12.040
וכל המשק עזר בבית שבחצר.
02:58:13.200 02:58:14.200
והפכו.
02:58:15.239 02:58:16.959
שינו קצת את המקום.
02:58:17.639 02:58:20.979
את הבנייה וחיו שם.
02:58:21.159 02:58:21.799
כן.
02:58:22.799 02:58:25.979
תקופה כנראה די גדולה.
02:58:26.180 02:58:30.079
לפחות שנתיים אם לא יותר.
02:58:30.239 02:58:30.520
כן.
02:58:31.440 02:58:35.340
כשאנחנו הגענו ל- Radauti הבית היה ריק.
02:58:35.940 02:58:40.340
בכמה חדרים היו ערימות קש.
02:58:41.319 02:58:45.239
בשני חדרים היו סימני שחיטה.
02:58:46.200 02:58:49.719
כנראה ששחטו שם חזירים.
02:58:49.940 02:58:52.139
עופות. אני יודעת מה. לאכול.
02:58:52.379 02:58:55.940
לאוכל השתמשו במטבח הגדול של הבית.
02:58:56.409 02:58:58.430
כמטבח בשבילם.
02:58:58.829 02:58:59.829
היה נוח מאוד.
02:59:00.350 02:59:03.129
החצר היה להם מאוד נוח כי היה חצר גדול.
02:59:03.600 02:59:08.879
בזמנו. ב-40' כשהמלך
02:59:09.000 02:59:11.840
מיכאי היה בן עשר או משהו.
02:59:12.159 02:59:16.319
עשו מאנברה INAUDIBLE (שפה זרה) איך אומרים לזה?
02:59:17.040 02:59:18.040
מאנברה.
02:59:20.440 02:59:21.879
ניסיון מלחמתי.
02:59:22.920 02:59:23.739
מרד.
02:59:23.799 02:59:25.360
לא מרד. לא. לא.
02:59:25.559 02:59:26.239
לא.
02:59:26.739 02:59:31.020
עשו מין מסדר צבאי גדול לתוך החצר שלנו.
02:59:31.120 02:59:33.440
כי זה היה הכי מתאים בכל העיר בשביל זה.
02:59:33.479 02:59:34.479
הבנתי.
02:59:34.659 02:59:35.659
נכנסו לתוך
02:59:38.399 02:59:40.979
הרחוב. לבית של החצר שלנו.
02:59:41.059 02:59:45.440
כי רק שם יכלו להסתובב ולצאת שוב.
02:59:45.600 02:59:46.340
אז בואי עכשיו.
02:59:46.899 02:59:48.959
בקצרה. אתם חוזרים אחרי המלחמה.
02:59:49.319 02:59:50.219
חזרנו.
02:59:50.260 02:59:51.559
בואי תספרי בקצרה.
02:59:51.899 02:59:53.680
מתחילים החיים להתגלגל חזרה?
02:59:53.860 02:59:54.180
חוזרים?
02:59:54.219 02:59:55.739
אכלנו בגינה.
02:59:57.479 03:00:01.479
הייתה לנו גינה גדולה מאוד עם פירות. -כן.
03:00:03.200 03:00:06.239
אכלנו אני חושבת שלוש שנים רק פירות.
03:00:06.659 03:00:06.959
פירות.
03:00:06.969 03:00:10.090
ומצאנו בתוך ה- -למה רק פירות?
03:00:10.309 03:00:11.950
לא רק פירות. גם ירקות.
03:00:12.719 03:00:15.079
כי מצאנו בתוך האדמה
03:00:16.340 03:00:17.920
פירות ש.
03:00:19.000 03:00:19.659
נשמרו שם?
03:00:19.729 03:00:20.729
נשמרו. לא!
03:00:21.510 03:00:24.620
שגדלו מעצמם שוב ושוב.
03:00:25.020 03:00:26.899
כמה עונות! -כן.
03:00:27.399 03:00:28.180
אבל בואי תספרי.
03:00:28.360 03:00:32.159
אבא חוזר לבית המלאכה שלו? -לא. אין
03:00:32.319 03:00:32.700
אין כבר
03:00:32.719 03:00:33.520
כלום.
03:00:33.670 03:00:34.690
אין מכונית.
03:00:34.870 03:00:37.239
אין שום דבר. שום דבר.
03:00:37.280 03:00:39.129
אז ממה הוא מתפרנס?
03:00:39.170 03:00:41.090
אתן חוזרות לבית הספר? -לא.
03:00:41.370 03:00:43.430
לא היה בית ספר. לא היה.
03:00:43.670 03:00:47.579
עברו כמה חודשים עד שנכנסו יתר האנשים.
03:00:48.260 03:00:50.459
גם נוצרים חזרו. גם אנחנו.
03:00:50.819 03:00:54.239
לא מצאנו שום דבר מהדברים שלנו.
03:00:54.319 03:00:55.819
גם המשפחה לא הייתה.
03:00:56.370 03:01:01.469
כשהם חזרו הם סיפרו לנו שאיבדו הרבה דברים.
03:01:02.309 03:01:05.540
השתמשו בהרבה דברים כדי לחיות הם עצמם.
03:01:05.639 03:01:06.959
כי היה להם מאוד קשה.
03:01:08.040 03:01:11.850
מצאנו איזה ספסל מהמטבח שהיה בעצם.
03:01:11.889 03:01:13.280
אה.
03:01:17.559 03:01:20.450
אה INAUDIBLE (שפה זרה) -לא. לא. לא. דברי איתי
03:01:23.399 03:01:24.760
לא חשוב. -מקום לאחסון.
03:01:24.989 03:01:26.200
כן.
03:01:26.239 03:01:27.610
ארגז -ארגז לאחסון.
03:01:27.649 03:01:28.430
כן.
03:01:31.680 03:01:33.540
ואיזה ארון אחד.
03:01:33.979 03:01:36.420
אחד בלבד וזהו.
03:01:36.700 03:01:38.600
אוקיי. ובואי קצת נתקדם.
03:01:38.659 03:01:39.979
אבל היחסים היו
03:01:40.100 03:01:41.459
יפים עם האנשים
03:01:42.540 03:01:44.770
רק שפרצה שוב
03:01:45.930 03:01:47.010
אפידמיה של
03:01:47.190 03:01:48.190
טיפוס.
03:01:49.290 03:01:50.049
כן.
03:01:50.170 03:01:52.770
והיו כמה בתי ספר שנפתחו.
03:01:52.809 03:01:53.510
כן.
03:01:54.770 03:01:56.110
מה שלא סיפרתי
03:01:56.579 03:01:59.440
שב-Siret התארגנו המורים
03:01:59.590 03:02:01.649
שחזרו ללמד
03:02:01.750 03:02:03.350
קצת את התלמידים
03:02:03.489 03:02:05.420
שאיבדו כל כך הרבה שנים.
03:02:05.459 03:02:08.690
את בכלל לא הספקת ללכת עוד לבית ספר.
03:02:08.729 03:02:11.250
אני עוד לא הספקתי אבל אני הצטרפתי לאחותי.
03:02:12.530 03:02:13.879
ואחי לא.
03:02:13.920 03:02:18.559
הוא היה קטן אבל אני הצטרפתי לאחותי ולמדתי לקרוא.
03:02:19.100 03:02:21.139
ולמדתי קצת חשבון.
03:02:21.260 03:02:22.370
התחלת להדביק את הפער.
03:02:22.409 03:02:23.780
לא איזה פער?
03:02:23.799 03:02:26.639
אני הייתי צריכה להיכנס לכיתה א'.
03:02:26.840 03:02:30.639
כן. אבל אני אומרת התחלת להדביק טיפה את הפער.
03:02:30.680 03:02:31.540
זהו. נכון.
03:02:31.549 03:02:37.200
וכשהגעתי לבית הספר בוודאי רשמו אותי לכיתה א'.
03:02:37.809 03:02:42.790
אבל נורא השתעממתי בכיתה א' כי אני ידעתי הרבה יותר מאשר האחרים.
03:02:43.370 03:02:46.129
ואמרתי לאמא שאם זה נקרא בית ספר.
03:02:46.290 03:02:48.090
אני לא הולכת לבית ספר.
03:02:48.170 03:02:49.239
כי אני יודעת הכול.
03:02:50.639 03:02:54.559
ואז לקחו אותי ל. -זה היה בית ספר רומני?
03:02:54.709 03:02:55.709
רומני.
03:02:55.950 03:02:56.950
הכול ברומנית.
03:02:57.709 03:02:59.489
אתם ממשיכים לדבר בבית גרמנית?
03:02:59.530 03:03:01.409
גרמנית. -בחוץ רומנית.
03:03:01.450 03:03:04.969
ואני התחלתי ללמוד קצת בבית עם אמא.
03:03:05.010 03:03:07.430
אמא והשכנים.
03:03:07.469 03:03:08.510
במה אבא עוסק?
03:03:10.190 03:03:11.989
אבא בינתיים מנסה
03:03:12.129 03:03:14.180
עם חבר ששוב חזר
03:03:14.920 03:03:17.799
למצוא חלקים ממכוניות.
03:03:17.840 03:03:19.540
כן.
03:03:19.559 03:03:22.200
היו. העיר הייתה ריקה. -כן.
03:03:23.040 03:03:25.760
אז עברו דרך הרבה חצרות.
03:03:26.049 03:03:28.430
מצאו משהו אבל לא הכול.
03:03:29.319 03:03:31.520
ניסו להקים אוטו.
03:03:32.110 03:03:33.590
לבנות מחדש אוטו.
03:03:33.950 03:03:34.709
כן.
03:03:35.600 03:03:37.780
לא. -לא הצליחו.
03:03:37.860 03:03:38.739
לא הצליחו.
03:03:38.750 03:03:40.229
אז ממה הוא מתפרנס?
03:03:40.930 03:03:41.930
עוד לא.
03:03:42.200 03:03:44.799
אנחנו פשוט רוצים קצת להתקדם.
03:03:44.879 03:03:48.780
זהו. וכשלחבר שלו היה משהו.
03:03:48.870 03:03:50.309
כסף או חברים או משהו.
03:03:50.709 03:03:52.069
הוא הצליח למצוא.
03:03:52.149 03:03:53.860
החלק החסר.
03:03:54.280 03:03:55.659
הצליחו להקים אוטו.
03:03:56.579 03:03:59.139
אבל לא היה עם מי לנסוע.
03:03:59.180 03:04:00.659
לא היו. -את מי להסיע?
03:04:00.700 03:04:01.739
את מי להסיע.
03:04:03.639 03:04:06.340
ואז
03:04:06.559 03:04:10.799
התחילו כל מיני קשרים עם הצלב האדום. -כן.
03:04:11.159 03:04:12.959
וביום אחד הגיע אלינו
03:04:14.760 03:04:16.829
מכתב: "הרמן גלבר.
03:04:16.870 03:04:18.409
רומניה.
03:04:18.450 03:04:19.979
Radauti".
03:04:20.030 03:04:21.590
כן. -זה היה הכתובת.
03:04:22.030 03:04:23.340
"הרמן גלבר. רומניה."
03:04:23.379 03:04:25.370
אה.Obodivka עוד היה כתוב.
03:04:25.489 03:04:26.889
כן. -Radauti.
03:04:26.930 03:04:30.670
וזה היה מאיזה בן דוד של אבא שחי בארצות הברית.
03:04:31.610 03:04:34.860
והמכתב הזה כנראה הגיע לרומניה. דרך הצלב האדום.
03:04:34.899 03:04:36.770
אני לא יודעת איך. הגיע אלינו.
03:04:37.530 03:04:39.750
והוא שאל אם אנחנו קיימים.
03:04:39.790 03:04:41.909
אם חיים. איך עברנו את זה.
03:04:42.329 03:04:43.729
ואם אנחנו צריכים משהו.
03:04:43.770 03:04:45.899
הוא מוכן לעזור לנו במשהו.
03:04:46.559 03:04:47.959
ואז אבא כתב.
03:04:48.079 03:04:49.239
בעצם אמא כתבה.
03:04:49.350 03:04:51.739
לא אבא. היא הייתה.
03:04:51.780 03:04:53.340
הכתבנית. -הכתבנית.
03:04:53.860 03:04:55.680
כתבה שאם הוא יכול
03:04:55.879 03:04:57.659
למצוא איזושהי דרך ואם זה לא
03:04:57.780 03:04:59.440
קשה לו לשלוח
03:04:59.559 03:05:02.979
לו כמה חלקים למכונית פורד.
03:05:03.379 03:05:07.510
ואבא נתן לו איזה אז בזה הוא היה עוזר לו.
03:05:07.809 03:05:08.270
כן.
03:05:08.290 03:05:11.049
כי הם ניסו להקים אוטו וחסרים חלקים.
03:05:11.270 03:05:12.750
כאילו. שירות מונית.
03:05:12.989 03:05:14.920
כן. -וזה מה שהיה?
03:05:14.959 03:05:18.770
ואז הוא שלח גם כמה חלקים.
03:05:19.010 03:05:21.760
שבאמת לא היה אפשר למצוא.
03:05:21.799 03:05:25.520
בכל מקרה לא בסביבת העיירה שלנו ולא בעיירה.
03:05:26.399 03:05:28.520
ול-Bucharest וזה לא הגיעו.
03:05:30.000 03:05:33.200
ואחרי. נדמה לי. שנה.
03:05:33.590 03:05:38.680
הוא שלח לאבא כסף שיקנה אוטו חדש.
03:05:38.719 03:05:40.670
ואז אבא חזר לעסוק במונית.
03:05:40.709 03:05:45.620
הוא חזר לעסוק במונית אבל בינתיים הוא קנה. אה.
03:05:45.700 03:05:52.229
הוא שלח כסף קצת והוא הצליח לקנות שתי פרות קודם פרה אחת ואח"כ פרה שנייה.
03:05:52.969 03:05:57.360
ואנחנו חיינו מהפרות האלו והתחלנו לגדל עופות בחצר.
03:05:57.620 03:06:00.000
לצרוך את. -ומזה חיינו אנחנו.
03:06:00.500 03:06:03.399
הייתה תקופת הצנע ב-46'.
03:06:04.079 03:06:04.899
ברומניה.
03:06:04.940 03:06:08.120
ברומניה. צנע בלתי רגילה.
03:06:08.200 03:06:12.319
עכשיו. אין מחשבה מיד אחרי המלחמה לעזוב את רומניה?
03:06:13.079 03:06:14.870
לא. להורים שלי לא.
03:06:14.909 03:06:17.770
להגר לאמריקה לקרוב? -לא. לא.
03:06:17.819 03:06:20.620
להגר לפלשתינה?
03:06:20.840 03:06:22.719
לא. ואני אגיד גם למה.
03:06:22.840 03:06:27.239
כי הם היו כל כך חלשים. וכל כך
03:06:27.760 03:06:33.520
שבע רצון להתיישב ולהתחיל להירגע ולהתחיל שוב להקים משהו.
03:06:33.959 03:06:38.200
שלא חשבו למשהו אחר בכלל בתקופה הזאת.
03:06:38.360 03:06:42.280
כי היו הרבה אנשים שכן היגרו בתקופה הזאת. -הצעירים. אבל רק צעירים.
03:06:42.319 03:06:44.930
ולמי שהיה כסף לשלם עבור אונייה.
03:06:45.489 03:06:49.100
לנו לא היה כלום. כלום.
03:06:49.299 03:06:50.840
היה הבית הריק. -כן.
03:06:51.200 03:06:53.069
עכשיו באותה תקופה אחרי המלחמה.
03:06:53.110 03:06:57.479
היינו חייבים לקחת שני בנים
03:06:58.559 03:07:01.159
מכפרים כדי להאכיל אותם אצלנו.
03:07:02.559 03:07:03.659
שיגורו אצלנו.
03:07:03.799 03:07:07.159
שיאכיל אותם. -תמורת תשלום.
03:07:07.639 03:07:09.620
שום דבר. שום תשלום.
03:07:09.700 03:07:11.180
זה חייבו את האנשים.
03:07:11.399 03:07:12.280
הממשלה?
03:07:12.319 03:07:14.079
הממשלה. חייבו אנשים.
03:07:14.420 03:07:16.850
עכשיו בשלב מסוים.
03:07:17.559 03:07:20.879
אנחנו מדברים על משטר קומוניסטי.
03:07:20.979 03:07:22.420
עוד לא. עוד לא.
03:07:22.559 03:07:23.559
עד חמישים ו.
03:07:24.469 03:07:28.989
מן תקופת ביניים. -לא. זו תקופת ביניים מאוד לא יציבה.
03:07:29.030 03:07:30.440
מאוד לא ברורה.
03:07:30.479 03:07:35.329
אז בואי -ב-47' אני הייתי כבר תלמידה בכיתה א'.
03:07:35.469 03:07:36.469
בכיתה
03:07:38.090 03:07:39.389
ד'. -כן.
03:07:39.670 03:07:41.190
בכיתה ו'.
03:07:41.250 03:07:42.569
לא ד'. ו'. -כן.
03:07:43.399 03:07:45.799
והייתי. זה היה גימנסיה כבר.
03:07:45.979 03:07:46.879
עברתי את התקופה.
03:07:46.889 03:07:50.959
ובכל התקופה הזאת אני רוצה פשוט להתקדם.
03:07:52.860 03:07:55.920
אין מחשבה בשלב הזה לעלות לישראל? -לא.
03:07:55.959 03:07:58.920
ב-48' התחלנו לחשוב לעלות לארצות. -כשהקימו את המדינה?
03:08:00.180 03:08:05.700
אנחנו כל הזמן כשהייתה המלחמה.
03:08:05.739 03:08:06.739
מלחמת השחרור.
03:08:07.079 03:08:10.760
במלחמת השחרור אנחנו לא עזבנו את הרדיו.
03:08:11.239 03:08:14.959
אבל עד אז יש לי סיפור מאוד מעניין של קולחוז גלבר.
03:08:15.010 03:08:16.030
שזו הייתה תקופה
03:08:18.530 03:08:22.469
שכולם בעיר זוכרים אותה ומזכירים אותה.
03:08:24.149 03:08:26.489
כשחזרנו אבא היה
03:08:26.610 03:08:27.829
יוצא כמעט כל יום
03:08:27.930 03:08:30.270
העירה לראות אם פוגש מישהו
03:08:30.409 03:08:36.829
שחזר. ולמי שחזר ולא היה לו בית הוא הזמין אותו לבית שלנו.
03:08:37.549 03:08:40.110
כך שפתאום הבית היה מאוד גדול.
03:08:40.190 03:08:41.569
באמת. היו לנו.
03:08:41.670 03:08:44.389
הייתם פתאום מקלט לכל מיני פליטים שחזרו.
03:08:45.129 03:08:47.110
קלט. לא היה מקום
03:08:48.239 03:08:51.959
לזרוק מחט כמו שאומרים.
03:08:52.399 03:08:54.540
הכול התמלא באנשים
03:08:55.079 03:08:59.520
שהם מ-Radauti או ממקומות אחרים ועברו דרך Radauti.
03:09:00.280 03:09:01.760
כולם חיו.
03:09:01.829 03:09:02.829
באו אלינו.
03:09:04.219 03:09:06.280
אם היה משהו לאכול. אכלו גם הם.
03:09:06.409 03:09:09.379
אם נכנסו לגינה לקחת. לקחו גם הם.
03:09:10.360 03:09:11.360
זה היה.
03:09:11.600 03:09:11.840
כן.
03:09:12.239 03:09:18.040
ואחת מהגברות האלה שהייתה איתנו ב-Transnistria.
03:09:18.100 03:09:23.430
אמרה: "אנחנו לא האמנו שיש לכם באמת בית גדול ואפשר לקלוט אותנו".
03:09:23.469 03:09:24.250
כן.
03:09:25.010 03:09:30.329
ובאחד הימים אני עם אחותי מנקים את הטרסה שלצד הכביש.
03:09:30.729 03:09:33.290
ורואים שדוקטור קלקשטיין עם אשתו.
03:09:33.709 03:09:34.809
עובר דרך.
03:09:35.809 03:09:37.370
שם במדרכה.
03:09:39.290 03:09:41.409
והיינו המומים.
03:09:42.170 03:09:43.750
אני התחלתי לדבר איתם.
03:09:43.790 03:09:48.450
אבא. אחותי נסעה להזמין את ההורים החוצה.
03:09:49.329 03:09:51.530
ובוודאי הזמנו אותם מיד הביתה.
03:09:52.209 03:09:56.219
והם אמרו שהם בדרך ל-Bucharest.
03:09:56.260 03:09:58.340
כי הם רוצים לעזוב את הארץ.
03:10:00.139 03:10:02.659
ונשארו 16 שנים אצלנו בבית.
03:10:03.590 03:10:05.250
גרו אצלכם 16 שנים?
03:10:06.190 03:10:08.870
לא יכלו לעזוב או מה?
03:10:08.909 03:10:10.239
הזמנתם אותם לגור אצלכם.
03:10:10.780 03:10:11.760
בוודאי. הזמנו אותם.
03:10:11.780 03:10:13.079
הוא חזר לעבוד כרופא?
03:10:13.920 03:10:15.750
הוא היה רופא גינקולוג.
03:10:15.790 03:10:17.840
וגרו אצלכם?
03:10:18.170 03:10:19.790
גר אצלנו.
03:10:19.969 03:10:22.930
היה לו הדירה היפה ביותר.
03:10:24.090 03:10:27.989
חילקו חדרים חדרים וכל אחד הסתדר עם החדרים האלה.
03:10:29.530 03:10:34.770
עכשיו אני רוצה לשאול על התקופה של אחרי המלחמה.
03:10:36.850 03:10:39.489
ראשית. מתי אתם. את מבינה.
03:10:39.530 03:10:42.690
את בכל זאת ילדה צעירה. מה קרה במלחמה הזאת?
03:10:42.729 03:10:44.049
מה קרה ליהודים? -מיד.
03:10:44.129 03:10:44.930
מיד. מיד. מיד.
03:10:44.969 03:10:49.809
שמעתם בפולין על היהודים בפולין. על אושוויץ. מחנות ההשמדה?
03:10:49.930 03:10:55.590
היה. האנשים. אז הבנתי וסיפרו לנו.
03:10:55.829 03:10:59.569
שב-39' כשהגרמנים נכנסו לפולין.
03:11:00.129 03:11:03.170
הרבה פולנים באו אלינו.
03:11:04.709 03:11:06.110
ל-Bukovina כולם.
03:11:06.409 03:11:08.219
כן. פליטים. הרבה פליטים.
03:11:08.260 03:11:09.090
כפליטים.
03:11:09.090 03:11:11.889
גם אצלנו בעיירה היו הרבה פליטים פולנים.
03:11:12.010 03:11:13.170
ולא סיפרת על זה?
03:11:13.219 03:11:14.860
לא ידעתי. -כן. לא זכרת.
03:11:15.219 03:11:16.659
לא ידעתי. לא זכרתי.
03:11:16.760 03:11:17.760
עכשיו את.
03:11:17.940 03:11:21.670
עכשיו אני הבנתי שזה נשוי לפולנייה שבא ב-39'.
03:11:21.709 03:11:24.969
וזאת פולנייה. וזה פולני.
03:11:25.010 03:11:26.309
וכך הלאה.
03:11:26.350 03:11:28.500
וזה לא חזר וזה חזר.
03:11:28.540 03:11:31.889
ואז ידעת גם מה קרה במלחמה?
03:11:31.930 03:11:33.590
כבר למדת על המחנות?
03:11:33.629 03:11:36.420
לאט לאט. בבית שלנו התחילו לדבר מייד.
03:11:37.139 03:11:39.280
מייד. מה קורה.
03:11:40.299 03:11:42.139
התחילו מכתבים
03:11:42.319 03:11:44.459
עם חוץ לארץ וכך
03:11:44.680 03:11:48.149
התחילו להבין ולשמוע בעצם
03:11:48.250 03:11:50.350
מה קרה במלחמה הזאת.
03:11:50.569 03:11:51.090
כן.
03:11:51.129 03:11:55.600
ואתם כשאתם חוזרים הביתה אתם חוזרים לקיים אורח חיים מסורתי?
03:11:55.639 03:11:57.229
רגילים. זאת אומרת מסורתי.
03:11:57.270 03:12:00.489
יש קשר עם שאר הנשים בקהילה?
03:12:00.590 03:12:01.469
בוודאי.
03:12:01.510 03:12:02.799
חוגגים חגים?
03:12:02.899 03:12:03.629
בוודאי.
03:12:03.670 03:12:04.750
החגים חוזרים?
03:12:05.069 03:12:06.100
חוזרים חגים.
03:12:06.139 03:12:08.690
שבת? -הפעילות בבית הכנסת הגדול
03:12:08.690 03:12:11.090
ובבתי הכנסת הקטנות יותר.
03:12:11.290 03:12:12.120
בשטיבלך.
03:12:12.159 03:12:13.739
וגם ב- -לא שטיבלך.
03:12:13.780 03:12:15.540
ממש בתי כנסת קטנים.
03:12:15.780 03:12:16.760
שכונתיים.
03:12:16.799 03:12:18.360
כן. כן. בשבת?
03:12:19.120 03:12:19.829
הכול.
03:12:19.870 03:12:21.969
גם כשהקומוניסטים עולים לשלטון?
03:12:22.149 03:12:29.040
גם כשהקומוניסטים עולים לשלטון בבית לא השתנה דבר אבל.
03:12:29.950 03:12:35.409
היו כאלה מאוד אורתודוקסים שביקשו מהבנות. שהוציאו.
03:12:35.930 03:12:42.370
קיבלו גם אישור על כך ששבת הבנות לא ילכו לבית הספר. רבנים.
03:12:43.170 03:12:45.229
היו כאלה שביקשו רק
03:12:46.010 03:12:48.729
שלא יכריחו את הבנות לכתוב
03:12:49.610 03:12:51.290
בשבת בבית ספר.
03:12:51.770 03:12:54.809
והיו כאלה שלא אמרו כלום ואני הייתי בין אלה
03:12:55.319 03:12:57.540
שגם כתבה וגם קראה
03:12:57.639 03:12:58.639
וגם הלכה לבית ספר
03:12:59.139 03:13:00.459
בבית היה
03:13:00.760 03:13:01.760
שבת.
03:13:02.100 03:13:03.930
ואיך היחס של הרומנים אליכם?
03:13:04.049 03:13:11.049
יש עדיין אווירה אנטישמית או בכלל לא? יודעים שאת פליטה ומה עבר עליך?
03:13:11.370 03:13:16.889
איך מתייחסים אלייך המורות -מזה שגם הם היו פליטים מ-Radauti.
03:13:16.930 03:13:23.040
שהפליטה הייתה רק הכרחית הייתה רק חצי שנה או שלושת רבעי שנה.
03:13:23.459 03:13:25.719
אבל הרבה נשארו עוד כמה שנים.
03:13:25.879 03:13:28.420
כי בינתיים הלך
03:13:28.579 03:13:33.090
להם במקומות שבהם. -ואין התפרצויות של אנטישמיות
03:13:33.129 03:13:34.379
של עוינות כלפיכם?
03:13:34.760 03:13:35.579
אחרי המלחמה?
03:13:35.600 03:13:38.040
באופן רסמי. לא. -לא.
03:13:38.079 03:13:39.239
ולא באופן רסמי?
03:13:39.680 03:13:40.590
באופן לא רסמי.
03:13:40.629 03:13:45.670
הייתי שומעת מדי פעם משהו אני אמרתי שלא סבלתי מעולם מאנטישמיות.
03:13:45.909 03:13:46.690
כן.
03:13:47.170 03:13:51.569
חוץ מפעם אחת. הייתי בכיתה ו'.
03:13:51.690 03:13:54.010
כיתה ז' כבר.
03:13:54.049 03:13:59.729
הייתה איתנו איזו בחורה שאבא שלה היה כומר.
03:14:00.170 03:14:01.270
היה כומר. כן.
03:14:02.129 03:14:04.950
באיזה כפר. אבל הם היו ב-Radauti.
03:14:04.969 03:14:10.409
גרו ב-Radauti ובאחת ההפסקות. כנראה
03:14:11.250 03:14:13.329
שנגעתי בה.
03:14:14.229 03:14:19.040
אנחנו בהפסקות היינו נוהגים לשחק. לרקוד.
03:14:19.079 03:14:20.079
לרקוד. כן.
03:14:20.329 03:14:26.100
יכול להיות שפגעתי במשהו אבל לא ש- תוך כדי הריקוד!
03:14:26.219 03:14:27.850
תוך כדי משחק. כן. -כן.
03:14:28.250 03:14:31.920
והיא מסתובבת אליי ואומרת לי: "ז'ידאו קא פרשיבא".
03:14:32.750 03:14:36.670
כלומר. יהודייה מלוכלכת.
03:14:39.069 03:14:40.350
המילה "ז'ידן"
03:14:40.889 03:14:42.829
זה מילה נורמלית.
03:14:42.870 03:14:45.229
ככה היא בשפה הרומנית.
03:14:45.870 03:14:48.649
"אבריו" זה שפה -גבוהה.
03:14:48.690 03:14:50.100
ספרותית.
03:14:50.139 03:14:55.100
אבל כשרצו לפגוע בנו היו אומרים "ז'ידן"
03:14:55.149 03:14:56.209
בכזה בכעס.
03:14:56.430 03:14:57.989
הטון היה גרוע מאשר המילה.
03:14:58.309 03:14:59.309
כן. כן.
03:14:59.850 03:15:01.590
ואני לא
03:15:01.709 03:15:04.590
חשבתי הרבה הסתובבתי גם כן
03:15:04.690 03:15:06.170
אליה ונתתי לה פליק
03:15:07.010 03:15:08.790
על הפנים ככה עם היד
03:15:10.829 03:15:12.629
היד החיצונית.
03:15:14.170 03:15:19.469
התחילה לבכות והלכה להתלונן עליי ש -הרבצת לה.
03:15:19.809 03:15:20.809
הרבצתי לה.
03:15:22.250 03:15:27.409
והייתה לנו מורה.
03:15:28.290 03:15:30.690
איך אומרים. -מנהלת?
03:15:30.930 03:15:32.649
לא. לא. -מחנכת.
03:15:32.690 03:15:35.290
מחנכת. הייתה
03:15:36.530 03:15:37.809
אישה מאוד רצינית.
03:15:38.709 03:15:41.370
מאוד קפדנית.
03:15:41.610 03:15:42.610
מאוד
03:15:43.450 03:15:44.729
שתלטנית.
03:15:46.250 03:15:48.729
קצת פחדנו ממנה. אז.
03:15:49.510 03:15:50.729
היא נכנסה לכיתה.
03:15:51.389 03:15:54.690
קוראת לי ואומרת לי: "באיזו זכות את מרביצה."
03:15:55.290 03:15:56.610
אמרתי: "היא סיפרה.
03:15:56.729 03:15:59.770
דוינה סיפרה לך רק שאני הרבצתי לה.
03:15:59.889 03:16:02.729
אבל היא לא סיפרה מה קדם לזה״.
03:16:04.129 03:16:08.290
אז דוינה מתחילה: "לא קרה כלום. מה. לא עשיתי לה כלום."
03:16:09.370 03:16:12.549
אז: "אם לא עשית לי כלום גם אני לא הרבצתי לך."
03:16:12.750 03:16:13.510
כן.
03:16:14.950 03:16:18.569
והמחנכת הזאת לא אמרה מילה יותר.
03:16:18.809 03:16:20.129
אוקיי.
03:16:21.010 03:16:21.569
בואי.
03:16:21.649 03:16:24.219
אח"כ היא דיברה עם אמא שלי ואמרה:
03:16:24.290 03:16:28.770
"תחנכי את הבת שלך שלא תרביץ. היא צדקה.
03:16:29.239 03:16:31.930
"אבל שלא תרביץ כי זה לא יפה."
03:16:33.219 03:16:34.139
ואבא שלי
03:16:34.180 03:16:36.649
חינך אותי שאני אעשה לי
03:16:36.780 03:16:38.450
צדק לפני
03:16:38.549 03:16:39.670
שאני אחכה
03:16:39.770 03:16:41.729
שיעשו לאחרים צדק.
03:16:42.770 03:16:45.049
בואי טאובה נדבר
03:16:45.129 03:16:50.090
ככה בקיצור בבקשה על ההמשך סיימת את הלימודים.
03:16:50.370 03:16:51.450
סיימתי לימודים.
03:16:51.530 03:16:52.670
הלכת לאוניברסיטה?
03:16:52.709 03:16:54.569
הלכתי לאוניברסיטה. -מה למדת?
03:16:54.809 03:17:00.620
למדתי הנדסת בנייה ואזרחי. -ב-Radauti?
03:17:00.659 03:17:02.799
לא. ב-Bucharest. -ב-Bucharest.
03:17:02.840 03:17:04.729
ב-Radauti לא היו. -עברת ל-Bucharest.
03:17:04.770 03:17:05.969
עברתי. לא. רק אני.
03:17:06.020 03:17:07.270
רק את? למדת הנדסה.
03:17:07.309 03:17:09.030
אחותי קודם התחתנה.
03:17:09.370 03:17:10.049
כן.
03:17:10.090 03:17:15.530
היא הלכה ללמוד באוניברסיטה ביאסי.
03:17:15.690 03:17:15.809
כן.
03:17:15.819 03:17:17.840
והאוניברסיטה שלה.
03:17:17.899 03:17:23.409
המכון שלה עבר לגל"צ. והיא עברה עם האוניברסיטה לגל"צ.
03:17:23.850 03:17:28.950
שם היא הכירה את בעלה שהוא גם כן ממוצא Bukovina אפילו Radauti.
03:17:29.370 03:17:31.370
אבל בואי נדבר עלייך. את הלכת ללמוד.
03:17:31.409 03:17:33.209
אני הלכתי ל-Bucharest ללמוד.
03:17:33.250 03:17:34.950
ולמדת כמה שנים הנדסה?
03:17:34.989 03:17:35.430
חמש שנים.
03:17:35.450 03:17:36.770
חמש שנים הנדסת בניין.
03:17:37.389 03:17:39.030
ההורים נשארו ב-Radauti.
03:17:39.069 03:17:41.069
כן. מתי נישאת ועם מי?
03:17:41.690 03:17:45.129
נישאתי עם קרול ליבוביץ'.
03:17:47.549 03:17:51.950
הכרתי את קרול ליבוביץ בתיאטרון "ברשהום" ב-Bucharest
03:17:51.989 03:17:52.530
כסטודנטית.
03:17:52.569 03:17:54.770
בשנה ראשונה שהגעתי ללמוד.
03:17:54.850 03:17:56.469
כן. הוא היה מ-?
03:17:56.690 03:17:59.329
הוא היה מ-Botosani. -כן.
03:17:59.370 03:18:05.090
והוא גם כן היה בשנה ראשונה באוניברסיטה לחקלאות.
03:18:05.590 03:18:06.049
כן.
03:18:06.090 03:18:07.350
כי לו היה מקור
03:18:08.010 03:18:13.700
של קולטורה ושל בית ספר לחקלאות בעקבות זה
03:18:13.819 03:18:14.879
שהוא היה בקולטורה
03:18:14.979 03:18:17.940
הוא היה בהכשרה לעלות ארצה אבל בינתיים
03:18:18.340 03:18:22.219
הכול הסתבך ב-49' עם סגירת ה. -גבולות.
03:18:22.889 03:18:24.670
הגבולות. לא הגבולות.
03:18:24.739 03:18:27.299
כל ההתארגנות הציונית.
03:18:27.340 03:18:28.379
הציונית. כן.
03:18:29.680 03:18:30.959
באיזו שנה נישאתם?
03:18:31.969 03:18:34.909
ב-57'. -ב-57' התחתנתם.
03:18:34.930 03:18:38.250
בעשרה בפברואר 57'. -ב-Radauti?
03:18:38.309 03:18:39.530
ב-Radauti.
03:18:39.600 03:18:40.569
חתונה יהודית?
03:18:40.610 03:18:41.930
יהודית לחלוטין.
03:18:42.149 03:18:45.170
קודם עשינו חתונה אזרחית ב-Bucharest כי
03:18:45.309 03:18:49.329
היינו צריכים להציג תעודת נישואין על מנת לקבל
03:18:50.389 03:18:51.770
חדר במלון של
03:18:51.989 03:18:53.229
סטודנטים נשואים. -מעון.
03:18:53.729 03:18:54.829
מעונות. -מעונות.
03:18:54.889 03:18:55.329
מה אמרתי?
03:18:55.370 03:18:56.420
מלון לא חשוב.
03:18:56.459 03:18:58.409
לא. מעונות ולסטודנטים
03:18:58.450 03:19:02.170
היו מעונות לסטודנטים נשואים ולסטודנטים.
03:19:02.629 03:19:04.930
אז את נהיית מהנדסת בניין.
03:19:05.010 03:19:05.229
בניין.
03:19:05.270 03:19:06.549
ובעלך מה המקצוע?
03:19:06.670 03:19:07.670
מהנדס אגרונום.
03:19:07.889 03:19:08.889
אגרונום.
03:19:08.989 03:19:10.649
ונולדו שתי בנות.
03:19:10.809 03:19:12.129
גרתם ב-Bucharest?
03:19:12.170 03:19:13.309
או חזרתם ל-Radauti?
03:19:13.350 03:19:15.110
חזרנו ל-Radauti כי אמא שלי.
03:19:16.420 03:19:22.250
כשהיינו לקראת הגמר אמא נורא כתבה שצריך לחזור.
03:19:22.290 03:19:27.000
שגם ב-Radauti חיים אנשים ושלא לחפש
03:19:27.139 03:19:30.280
מקומות אחרים. שנחזור ל-Radauti.
03:19:30.319 03:19:33.760
אז חזרתם. -אבל לפני כן אני חייבת לספר משהו.
03:19:33.840 03:19:36.159
שזה נורא חשוב בשביל החיים שלנו.
03:19:36.219 03:19:38.319
כן. בבקשה.
03:19:38.440 03:19:41.440
בעלי כשהיה בשנה האחרונה.
03:19:42.239 03:19:45.000
לקראת תעודת הגמר.
03:19:45.600 03:19:48.959
ניגש אליו אחד המרצים. -כן.
03:19:49.559 03:19:53.920
שקראו לו ביאנו ואמר לו: "תראה ליבוביץ.
03:19:54.760 03:19:59.010
אתה תגמור כאן. תלך לעבוד בין גויים.
03:20:01.000 03:20:03.399
זה מאוד חשוב שיכי. ש.
03:20:04.159 03:20:06.799
לחיים קלים יותר בשבילך.
03:20:07.299 03:20:10.440
יהיה מאוד חשוב שתהפוך את היום.
03:20:10.600 03:20:13.000
את השם שלך לשם רומני״.
03:20:13.040 03:20:14.170
זה בדיוק מה שרציתי לשאול.
03:20:14.250 03:20:16.190
כי את אומרת כל הזמן ליבוביץ'. -"קרול ליבוביץ'"
03:20:16.229 03:20:17.639
ואצלך כתוב "לבסקו"
03:20:17.969 03:20:19.430
אנחנו קרול ליבוביץ.
03:20:19.469 03:20:21.239
הוא קרול ליבוביץ'. -כן.
03:20:23.059 03:20:30.399
והוא הבין שהוא צודק. הוא הלך והוא שאל אם אני מסכימה. בוודאי.
03:20:30.479 03:20:31.600
ושיניתם את השם.
03:20:31.850 03:20:34.239
הוא שינה את השם לליביו ליבסקו.
03:20:34.610 03:20:35.670
שיישמע יותר רומני.
03:20:36.010 03:20:36.829
כן.
03:20:37.690 03:20:40.110
הגענו ל-Radauti. הוא התחיל לעבוד.
03:20:41.030 03:20:43.329
ואחרי כמה חודשים אבא
03:20:43.489 03:20:45.639
שלי פוגש איזשהו איש
03:20:45.739 03:20:50.500
מכפר Gelenes והוא אומר לאבא: "אני לא
03:20:50.600 03:20:53.020
מבינה. לא מבין אותך אדון גלבר.
03:20:53.079 03:20:55.260
חשבתי שאתה איש עם שכל בראש.
03:20:55.760 03:20:59.319
איך התחתנת את הבת שלך לנוצרי?"
03:21:00.920 03:21:04.569
ואז צחקו שניהם ואבא סיפר שהוא. -כן.
03:21:04.719 03:21:07.840
אבל זה כבר לא החזיק לו.
03:21:08.170 03:21:12.940
לא. זה לא הזיק לו מכיוון שהכירו את האופי שלו ואת העבודה
03:21:13.100 03:21:14.620
שלו וכיבדו אותו
03:21:14.879 03:21:17.299
לאורך כל הדרך. וגם אותי.
03:21:17.340 03:21:18.680
ומתי נולדו הבנות?
03:21:19.219 03:21:20.500
אחת ב-60'.
03:21:20.540 03:21:21.440
מה שמה?
03:21:21.479 03:21:22.340
רוני.
03:21:22.360 03:21:24.139
היא הגדולה? -הגדולה.
03:21:24.500 03:21:26.280
ואחת ב-64'.
03:21:26.440 03:21:27.559
שמה? -קורינה.
03:21:27.600 03:21:28.920
והיא הקטנה.
03:21:28.979 03:21:33.200
לרוני קוראים לה רוזה
03:21:33.600 03:21:36.879
על שם אמו של בעלי. -כן.
03:21:37.620 03:21:39.920
ולקטנה קוראים לה חיה.
03:21:40.319 03:21:44.360
על שם של סבתא שלי שנפטרה ב-Transnistria. -כן.
03:21:44.559 03:21:49.559
אבל איך מתאים רוזה וחיה לליבסקו?
03:21:49.809 03:21:51.319
כן. -הרי זה לא מתאים.
03:21:51.639 03:21:55.799
אז אחד נהיה רוני ואחד קורינה.
03:21:57.239 03:21:59.520
אוקיי. -עכשיו אני אספר עוד משהו.
03:21:59.909 03:22:01.250
גם תוך כדי.
03:22:02.579 03:22:06.139
היינו באיזו מסיבת גן.
03:22:06.680 03:22:08.680
עם כבר שתי הבנות.
03:22:08.719 03:22:10.680
הקטנה הייתה בעגלה והגדולה.
03:22:11.579 03:22:13.389
והייתה מסיבה של הגדולה
03:22:13.739 03:22:14.850
ואני עוד
03:22:15.209 03:22:18.090
דיברתי משהו עם מישהו ואני אומרת לרוני
03:22:18.389 03:22:20.319
שתשמור על העגלה למטה.
03:22:21.549 03:22:25.879
וכשאני חוזרת לרוני היא אומרת לי: "אמא. את יודעת?
03:22:26.430 03:22:27.940
הזאתי אמרה לי 'ז'ידאו
03:22:28.059 03:22:30.120
קפרשיבה' INAUDIBLE (שפה זרה) "ואני
03:22:30.319 03:22:32.239
אמרתי לה 'אני לא ז'ידאו קפרשיבה.
03:22:32.280 03:22:33.850
אני רוני ליבסקו'."
03:22:35.319 03:22:37.120
היא לא ידעה מה זה. -מה זה יהודי.
03:22:37.280 03:22:44.239
עכשיו באמת כשאתם עצמכם ב-Radauti את עבדת כמהנדסת בניין. אני מבינה.
03:22:44.340 03:22:47.000
אתם כבר בתקופה הקומוניסטית.
03:22:49.530 03:22:50.670
לא הייתי במפלגה.
03:22:52.920 03:22:57.440
הייתי. הייתי כן. כילדה פיוניר. -פיוניר.
03:22:57.559 03:22:59.319
בתנועת הנוער הקומוניסטית. -כן.
03:22:59.600 03:23:03.139
גם היום אחותי לפעמים ב-30 באפריל.
03:23:03.799 03:23:07.079
מטלפנת לי ואומרת לי: "שלום. פיוניר".
03:23:07.200 03:23:10.540
זה היה. -לקראת האחד במאי. כן.
03:23:11.159 03:23:15.819
ו. -לא. זה היה יום שהיווסדה הארגון.
03:23:16.200 03:23:19.399
אתם הזדהתם. הזדהת עם ה. -קומוניסטים?
03:23:19.440 03:23:20.440
עם הקומוניזם?
03:23:20.850 03:23:21.940
כן. -כן.
03:23:21.959 03:23:24.680
הרגשת חלק מה- -הרגשתי חלק.
03:23:25.260 03:23:31.399
הייתי מאוד. הרגשתי מאוד בטוחה בעצמי.
03:23:31.620 03:23:32.760
איש לא נגע בי.
03:23:32.989 03:23:34.680
איש לא אמרה לי כלום.
03:23:34.979 03:23:39.479
ולא. -איש לא התייחס אליי כיהודייה כמינוריטה.
03:23:39.799 03:23:41.219
כן. -לא. בכלל לא.
03:23:41.299 03:23:43.420
ו. -באופן רסמי.
03:23:43.520 03:23:44.719
הכל היה תקין.
03:23:44.899 03:23:47.479
אם היה מקרה אנטישמי.
03:23:48.440 03:23:54.059
היה כשתפסו יהודי עושה ביזנס בלתי חוקי
03:23:54.079 03:23:57.280
ואז התייחסו אליו מאוד לא יפה.
03:23:57.520 03:23:59.079
ואז. האנטישמיות גם
03:23:59.200 03:24:01.860
יצאה לאור וההרגשה של האנטישמיות
03:24:01.959 03:24:04.200
של היהודים היה בולט
03:24:04.260 03:24:05.260
במיוחד.
03:24:06.520 03:24:11.239
היו אנטישמים לפעמים ככה ברחוב.
03:24:11.280 03:24:15.950
אנשים פשוטים ש. גם לא פשוטים אבל.
03:24:16.069 03:24:18.569
לא העזו להראות שהם.
03:24:18.610 03:24:20.110
כן. אנטישמים.
03:24:20.149 03:24:21.149
כאלה.
03:24:21.930 03:24:26.959
היו לי חברים נוצרים כיהודים ביחסים.
03:24:28.200 03:24:30.959
והקהילה היהודית מתפקדת?
03:24:31.059 03:24:32.479
הייתה קהילה יהודית.
03:24:32.600 03:24:34.319
מתפקדת? חוגגים חגים?
03:24:34.360 03:24:36.420
חוגגים חגים בבית כנסת.
03:24:36.459 03:24:38.799
ואתם מקיימים את המסורת בבית? -בבית.
03:24:38.879 03:24:40.120
בבית. כן. -אבל מקיימים.
03:24:40.260 03:24:41.540
תחת המשטר הקומוניסטי?
03:24:41.579 03:24:43.200
תחת המשטר הקומוניסטי.
03:24:43.600 03:24:46.379
אני נשארתי לעבוד כל יום כיפור.
03:24:46.420 03:24:49.200
לפעמים כשזה היה יוצא סוף חודש.
03:24:49.959 03:24:51.020
בוודאי בצום.
03:24:52.069 03:24:53.549
אבל עבדתי.
03:24:56.110 03:24:58.479
ולפעמים. הנוצרים ידעו.
03:24:58.809 03:25:01.600
לפעמים לא ידעו שזה יום כיפור. -כן.
03:25:01.680 03:25:02.649
על זה היה.
03:25:02.989 03:25:06.469
אבל כשידעו וראו אותי עובדת.
03:25:07.489 03:25:09.899
אף אחד לא היה עושה את העבודה שלי!
03:25:09.959 03:25:14.200
זה היה תאריך מסוים. -ברור.
03:25:14.219 03:25:16.360
והיו אומרים: "טאובה. אני לא מבינה אותך.
03:25:16.459 03:25:18.340
לכי הביתה. לכי לבית כנסת.
03:25:18.700 03:25:20.059
תעשי משהו. מה את עושה פה?"
03:25:20.459 03:25:22.469
אמרתי: "אתה תשב במקומי לעשות.
03:25:22.510 03:25:23.510
אז אני אלך."
03:25:23.940 03:25:26.190
עקבתם אחרי מה שקורה במדינת ישראל?
03:25:26.899 03:25:30.680
כל הזמן ובמלוא הידע
03:25:31.500 03:25:33.559
וביחסים מאוד טובים עם כל
03:25:34.120 03:25:36.639
מי שהצליח לעזוב לפנינו.
03:25:36.700 03:25:42.049
הרי אנחנו קיבלנו סירוב מ-51' עד ש.
03:25:42.239 03:25:43.739
מ-51' אתם מנסים לעלות? -כן.
03:25:44.340 03:25:45.659
וכל הזמן אתם מקבלים סירוב.
03:25:46.000 03:25:47.559
כן. -ולא מתנכלים לכם?
03:25:47.799 03:25:50.030
לא. לא. -כל התקופה הזאת שאתם מבקשים לעלות?
03:25:50.079 03:25:51.069
לא אז. עוד לא היו.
03:25:51.110 03:25:54.479
אתם הייתם בעידן גם של צ'אוצ'סקו. -בוודאי.
03:25:55.360 03:25:58.200
ו. -כשהייתי באוניברסיטה והתחיל.
03:25:58.260 03:26:03.149
הייתה עלייה ב-57'. 58'. -כן. כן.
03:26:03.190 03:26:04.639
הייתה עלייה גדולה.
03:26:05.200 03:26:07.440
הרבה חברים שלנו
03:26:09.129 03:26:11.430
נאלצו לעזוב את האוניברסיטה בשנה
03:26:12.030 03:26:14.079
האחרונה או לפני האחרונה
03:26:14.590 03:26:16.319
מכיוון ש. -ביקשו לעלות.
03:26:16.639 03:26:18.200
ביקשו לעלות. -אבל את לא נפגעת.
03:26:19.000 03:26:20.719
אני לא ביקשתי אז לעלות.
03:26:21.000 03:26:24.000
ההורים שלנו אמרו: "תגמרו.
03:26:24.319 03:26:25.600
את הלימודים.
03:26:25.760 03:26:28.340
שיהיה לך מקצוע ביד.
03:26:28.930 03:26:31.389
ואז נעזוב." -אחרי המלחמה.
03:26:31.549 03:26:34.930
אבל כל פעם קרה משהו. -וזה נדחה.
03:26:34.969 03:26:36.600
אחרי המלחמה.
03:26:37.030 03:26:39.319
שמעת על המשפטי נירנברג ששפטו?
03:26:39.739 03:26:42.799
מה זאת אומרת? השתתפנו ב- אנחנו.
03:26:43.760 03:26:49.620
אצלנו. כשהייתי עוד קטנה לא היה לנו רדיו. רק לדוקטור קרקשטיין.
03:26:50.469 03:26:55.520
ונהגו לבוא להתווסף אצלנו ואצל ד"ר קרקשטיין ואנחנו כולנו.
03:26:55.799 03:26:58.559
הרי כל הבית לא היה סגור. -כן. כן.
03:26:58.680 03:27:04.159
היו יכולים להיכנס למקום אחד ולהסתובב בין כל המשפחות.
03:27:04.239 03:27:05.790
ולצאת למקום אחר.
03:27:07.319 03:27:12.559
אה. היינו צמודים ל"רדיו לונדון" בשפה גרמנית
03:27:12.799 03:27:16.319
ול"רדיו אירופה ליבר" בשפה ה.
03:27:16.440 03:27:19.409
רומנית. -ועקבתם אחרי המשפטים של פושעי המלחמה?
03:27:19.799 03:27:23.000
ידענו הכול. הכול ידענו. בוודאי.
03:27:23.069 03:27:27.000
ידעתם גם על משפט אייכמן לדוגמה. בישראל? -לא.
03:27:27.190 03:27:29.440
זה לא ידעתם. -זה כבר. לא.
03:27:29.670 03:27:30.670
הייתי כבר.
03:27:31.829 03:27:35.549
לא. ידענו. אנחנו עוד לא היינו בישראל. -כן אבל שמעתם על זה?
03:27:35.659 03:27:36.659
שמענו.
03:27:36.680 03:27:41.620
אנחנו שמענו על משפט קסטנר בישראל.
03:27:41.639 03:27:48.159
ומכיוון. היה לנו מקרה מאוד לא יפה שהגיעה מהמשטרה
03:27:48.959 03:27:52.639
לגברת קסטנר שגרה ממולנו. -אה. שחשבו שזה קסטנה.
03:27:52.649 03:27:55.959
שחשבו שהיה איזשהו קשר. -קשר.
03:27:56.000 03:27:58.239
ורצו לדעת אם היא יודעת משהו.
03:27:58.299 03:27:59.959
אם היא מהמשפחה.
03:28:00.319 03:28:03.079
אבל משפט אייכמן יכולתם לעקוב אחרי זה גם? -כן.
03:28:03.229 03:28:04.520
כן. -מה הרגשת אז?
03:28:05.399 03:28:06.399
זכור לך משהו?
03:28:06.510 03:28:09.549
אני. הנה יש לי צמרמורת.
03:28:10.239 03:28:12.879
כל הזמן היה לי צמרמורת על זה.
03:28:12.979 03:28:14.799
כי לא ידענו.
03:28:16.379 03:28:20.459
כמה שסיפרו "אירופה ליבר" או "לונדון". זה מה שידענו.
03:28:20.690 03:28:21.989
ארץ ישראל לא.
03:28:22.409 03:28:24.010
לא יכולנו לשמוע. לא ידענו.
03:28:24.219 03:28:28.329
ומבחינת היחס לרומנים שעשו לכם מה שעשו לכם.
03:28:28.409 03:28:30.440
גירשו אתכם לטרנסמיסטריה. ואז.
03:28:30.440 03:28:32.100
היה איזשהו. -היה מן שקט.
03:28:32.139 03:28:33.209
תחושה שלכם?
03:28:33.469 03:28:35.969
לא. -של רצון להעניש. לנקום?
03:28:36.010 03:28:37.610
לא היה.
03:28:37.659 03:28:39.979
לא הגענו לזה מכיוון שהם.
03:28:40.840 03:28:42.200
יש פתגם ביידיש.
03:28:42.319 03:28:44.399
"מנ האר דה נט צפאר דה פיש"
03:28:44.680 03:28:45.680
את לא מבינה את זה.
03:28:48.120 03:28:52.479
הדייגים אוספים את הרשתות לפני שה.
03:28:54.719 03:28:56.600
הדגים נכנסו לתוכו.
03:28:57.120 03:28:58.639
אז ככה נהגו הרומנים.
03:28:59.239 03:29:03.190
הרי מיד היה שלטון דמוקרטי. -דמוקרטי. כן.
03:29:03.559 03:29:08.920
ומיד נתנו ליהודים הרבה כבוד. זה ב.
03:29:10.850 03:29:13.629
בממשלה היו הרבה שרים יהודים.
03:29:14.809 03:29:18.309
אנה פאוקר בטוח שמעת. -איזשהו ניסיון לרצות את חושבת?
03:29:18.350 03:29:20.030
איכשהו. -להרגיע
03:29:20.040 03:29:21.680
להרגיע אותנו. -כן.
03:29:21.819 03:29:25.840
וזה הייתה תקופה טובה בשביל יהודים מבחינה זו.
03:29:26.219 03:29:28.059
את ידעת גם למשל על הוויכוח?
03:29:28.180 03:29:30.860
אבל. אבל. באותה הזדמנות.
03:29:31.100 03:29:34.620
כל פושעים שמצאו אותם.
03:29:34.809 03:29:35.709
העמידו למשפט.
03:29:35.760 03:29:39.129
העמידו אותם למשפט. והיו משפטים גדולים.
03:29:39.139 03:29:41.620
משפטי ראווה? -גם.
03:29:41.780 03:29:43.700
אולי אני. את זה. -כן.
03:29:43.819 03:29:46.579
לא. כי זה היה כשהייתי עוד ילדה ולא. -ילדה.
03:29:46.899 03:29:52.420
אבל מדי פעם היינו שומעים על זה שנתפס.
03:29:52.899 03:29:54.260
וכשהיה בארץ.
03:29:54.319 03:29:59.530
אתם לא הייתם פה. אבל האם שמעת על הוויכוח שהיה בנושא הפיצויים והשילומים מגרמניה?
03:29:59.569 03:30:01.329
לא. אני לא יודעת על זה. -לא ידעת על זה כלום.
03:30:01.370 03:30:04.260
לא ידעת על זה. -כלום אני לא יודעת על זה.
03:30:05.840 03:30:09.000
הרבה לאחר מכן. הגיעו.
03:30:09.100 03:30:15.780
ב-67' היה. הכריזו על שנת
03:30:16.819 03:30:18.459
תיירות עולמית.
03:30:19.180 03:30:21.500
וזו הייתה השנה הראשונה
03:30:22.159 03:30:26.000
שהגיעו תיירים מישראל לרומניה. -לרומניה.
03:30:26.780 03:30:30.780
ואז נפתחו כל הדברים. -הדברים.
03:30:30.840 03:30:36.459
לא ידענו אז הרבה דברים. ואיתם התחלנו לדעת המון.
03:30:36.780 03:30:39.100
הבנתי. עם הילדות שלך כשהיו קטנות.
03:30:39.299 03:30:41.639
סיפרת להן על מה עבר עליכם?
03:30:41.860 03:30:42.780
דיברת איתן?
03:30:42.829 03:30:44.829
על ה. -הם היו על Transnistria. הם ידעו.
03:30:44.950 03:30:46.110
הם ידעו מה עבר עליכם.
03:30:46.209 03:30:46.829
כן. אבל לא.
03:30:46.870 03:30:48.969
על השואה דיברתם גם? -לא.
03:30:49.059 03:30:50.899
אבל לא בצורה ש.
03:30:52.020 03:30:53.739
שינחמו עלינו.
03:30:53.799 03:30:56.239
או ש. לא. -כן.
03:30:57.030 03:30:58.629
ואת רוצה לדעת משהו.
03:30:58.750 03:31:00.190
הייתה תקופה מאוד קשה.
03:31:00.280 03:31:04.459
ואני אולם הייתי יהודיה די גאה.
03:31:04.760 03:31:08.540
אף פעם לא הסתרתי את זה לאף אחד ולשום מקום ובשום מקום.
03:31:10.260 03:31:13.579
אבל לא. לא רציתי לעבור
03:31:13.819 03:31:20.819
גבול מסוים שאני אתן למישהו סיבה לשנות אותי או לדבר איתי לא יפה או כזה דבר.
03:31:21.840 03:31:24.379
היה לי חברה נוצרייה
03:31:25.780 03:31:31.979
שעשתה בית ספר העממי במנזר.
03:31:33.299 03:31:37.700
היא ידעה את התנ"ך שלנו הרבה יותר טוב ממני.
03:31:37.739 03:31:39.340
אני לא ידעתי כלום מהתנ"ך.
03:31:39.840 03:31:44.559
או רק מה שאבא היה מספר סביב התנ"ך. היא ידעה את התנ"ך.
03:31:44.940 03:31:50.100
היא לימדה את הבנות שלי את הלימודים הראשונים על התנ"ך.
03:31:50.500 03:31:51.860
אתם נתתם.
03:31:52.020 03:31:55.379
הבנות שלך הלכו ברומניה לבית ספר רומני. -לבית ספר.
03:31:55.379 03:31:59.190
נתתם איזה חינוך יהודי או משהו? הן קיבלו?
03:31:59.200 03:32:01.809
הן קיבלו חינוך יהודי בבית. -בבית.
03:32:02.100 03:32:03.979
לא בשפה העברית. -כן.
03:32:04.299 03:32:05.219
אני אגיד לך משהו.
03:32:05.540 03:32:08.860
אבא רצה ללמד אותנו עברית. -כן.
03:32:09.219 03:32:11.219
היה מישהי שהייתה
03:32:11.350 03:32:12.409
גם מורה לעברית
03:32:12.500 03:32:16.440
לפני המלחמה והיא ידעה היטב.
03:32:17.579 03:32:18.579
ו.
03:32:20.100 03:32:23.579
בתקופה מסוימת. למדתי קצת אולי כמה חודשים.
03:32:24.059 03:32:26.219
לא מצא חן בעיניי בכלל.
03:32:26.700 03:32:31.340
לא את המורה כנראה בגלל זה. ובזה התחיל.
03:32:32.020 03:32:33.860
לא את השפה. -ולא את.
03:32:33.950 03:32:34.889
ואחר כך אמרתי.
03:32:34.899 03:32:37.979
מה אני צריכה שפה כזאת מתה?
03:32:38.500 03:32:40.940
כשאני לעולם לא אצטרך לדבר אותה!
03:32:41.079 03:32:42.260
כן. אז מתי?
03:32:42.620 03:32:47.239
אני נזכרתי בזה כל השנים שאני בארץ.
03:32:47.260 03:32:49.360
אז באמת מתי עליתם לארץ?
03:32:49.469 03:32:50.510
עלינו ארצה.
03:32:51.100 03:32:52.739
בעקבות זה.
03:32:53.799 03:32:56.850
שהיה צירוף מקרים. כמה צירופי מקרים.
03:32:57.450 03:32:59.090
אחותי כבר הייתה בארץ.
03:32:59.180 03:33:00.879
אמא שלי נפטרה
03:33:02.180 03:33:04.059
ב-Radauti? ב-Radauti.
03:33:04.100 03:33:07.540
אני הייתי בהלם אחרי מותה של אמא.
03:33:08.379 03:33:13.459
זה. אני לא יכולה לספר על זה.
03:33:13.620 03:33:17.659
עד כמה שזה פגע בי כי חייתי לידה.
03:33:18.440 03:33:21.440
ידעתי כבר שהיא חולת סכרת.
03:33:22.200 03:33:27.180
הייתי מדי פעם שואלת אותה אם עשתה את הבדיקות.
03:33:27.250 03:33:28.850
אם לקחה את הכדורים.
03:33:28.860 03:33:31.500
אמא הייתה אישה אינטליגנטית.
03:33:31.639 03:33:35.840
לא חשבתי לעצמי אף פעם שהיא לא מטפלת בעצמה.
03:33:36.639 03:33:37.860
הייתי מאוד עסוקה.
03:33:38.110 03:33:41.350
שעות העבודה שלי היו שעות רסמיות.
03:33:41.389 03:33:43.229
עשרה שעות ביום. -כן.
03:33:44.079 03:33:48.020
ולא רסמית. עד כמה שיכולתי.
03:33:49.399 03:33:51.760
אז אחרי. -עבודה מאוד קשה הייתה לי ברומניה.
03:33:52.700 03:33:58.239
ואמא פתאום נכנסה לקומה ותוך חודש נעלמה.
03:33:59.340 03:34:05.260
ובחודש הזה אני השתגעתי לידה וליד כל הרופאים שיכולתי להשיג.
03:34:05.819 03:34:12.819
אבל להציל את אמא אמרו לי "את לוחמת עם הטחנות רוח."
03:34:13.079 03:34:14.760
ואז החלטתם לעלות וזה התאפשר?
03:34:14.799 03:34:17.020
זה לא התאפשר.
03:34:17.420 03:34:19.780
אז אנחנו גם ביקשנו מהקרובים
03:34:19.819 03:34:22.540
שלנו שיוציאו אותנו עם כסף
03:34:22.899 03:34:28.020
כי היו לנו מכרים שכך יצאו. כן.
03:34:29.260 03:34:35.260
וקיבלתי מכתבים ממש לא יפים ממי שהיה לו כסף.
03:34:36.659 03:34:40.780
אמרתי "אנחנו נצטרך למצוא מקום אחר. אפשרות אחרת."
03:34:42.879 03:34:46.840
אבא שלי היה כאן תייר כשאחותי הגיעה ארצה.
03:34:46.940 03:34:49.799
אבא שלי נסע פעמיים כתייר. -כן.
03:34:51.540 03:34:54.899
בעלי היה כתייר אחד.
03:34:55.299 03:34:59.979
וכשאמא שלי נפטרה והייתי במצב בלתי רגיל.
03:35:01.000 03:35:05.239
הוא כנראה כתב לדודה שלו בקנדה שאני.
03:35:05.620 03:35:08.420
היה טוב אם אני הייתי יכולה לנסוע.
03:35:08.850 03:35:09.969
להתאוורר קצת.
03:35:10.010 03:35:12.690
לראות משהו אחר כי הוא מאבד אותי.
03:35:13.770 03:35:19.409
והיא אמרה שהיא תשיג את הכרטיסים
03:35:19.510 03:35:23.610
אבל כשאני אגיע ארצה אני אמצא 1.000 דולר אצל מישהי
03:35:24.100 03:35:26.459
ועם זה אני אחיה כמו בן אדם.
03:35:26.620 03:35:31.739
כי אם רצית לנסוע לישראל מרומניה.
03:35:32.600 03:35:38.670
התשלום עבור הכרטיס נסיעה עלה פעמיים את המשכורת שלי החודשי.
03:35:39.469 03:35:43.250
וכאן. היית צריכה לחכות שמישהו ייתן לך משהו.
03:35:43.389 03:35:49.180
כי היית יכולה להוציא חמש דולר דמי כיס.
03:35:50.000 03:35:51.100
מה תעשה בישראל?
03:35:51.159 03:35:54.229
ואני אמרתי בתנאים כאלה אני לא נוסעת.
03:35:54.270 03:35:57.010
אז באת כתיירת ונשארת פה?
03:35:57.079 03:36:03.979
ובאתי כתיירת וראיתי את ישראל והתאהבתי בישראל שאי אפשר
03:36:04.340 03:36:08.819
לתאר וצילמתי. ומה ש.
03:36:09.659 03:36:14.540
מאוד משך אותי זה ה.
03:36:15.299 03:36:17.379
ההתפתחות של הארץ
03:36:17.739 03:36:19.260
ואת היופי של החיים.
03:36:20.180 03:36:23.059
ואני הייתי ב-74'.
03:36:23.420 03:36:26.100
שנה אחרי מלחמת יום כיפור.
03:36:26.840 03:36:32.139
והכרתי אנשים שאמרתי עם עין אחת בוכה ועם עין אחת צוחק.
03:36:32.180 03:36:35.379
וזה דבר שלעולם לא. אני לא אמצא
03:36:35.479 03:36:37.280
באף מקום ואני לא
03:36:37.420 03:36:38.940
נוסעת לאף מקום אחר
03:36:39.020 03:36:40.459
אם אני נוסעת מרומניה
03:36:40.659 03:36:41.780
אלא רק לישראל.
03:36:42.340 03:36:43.899
בעלי בוודאי הסכים.
03:36:43.940 03:36:45.260
זה לא היה שום.
03:36:45.819 03:36:48.100
דרך אגב. דודה הזאת מקנדה עשתה את
03:36:48.219 03:36:52.100
כל המאמצים להוציא אותנו לקנדה ואפילו
03:36:52.180 03:36:53.260
הייתה לנו
03:36:54.420 03:36:56.409
אשרת כניסה. לקנדה.
03:36:56.729 03:37:00.959
לא הייתה לנו יציאה מרומניה וזה היינו צריכים לדאוג אנחנו לזה.
03:37:02.620 03:37:06.659
איך לדאוג לזה איך להגיד לאנשים.
03:37:07.000 03:37:10.340
לא לאנשים. ל. -לעבודה.
03:37:10.379 03:37:12.659
לשלטונות. -לשלטונות שאנחנו רוצים.
03:37:12.700 03:37:17.100
היינו יוצאים מהעבודה מיד. ועוד פעם.
03:37:17.139 03:37:19.840
לא היו לנו אמצעים כדי לשרוד.
03:37:20.219 03:37:21.739
בלי כמה חודשים.
03:37:21.780 03:37:26.899
אז אנחנו לא היינו כאלה שהיינו הולכים לבקש נדבה.
03:37:27.139 03:37:29.520
כן. אז איך בסוף זה התאפשר?
03:37:29.739 03:37:31.920
בסוף הייתה
03:37:32.819 03:37:36.420
בדיון מתמיד בארצות הברית
03:37:37.020 03:37:39.100
על רומניה שתקבל
03:37:40.020 03:37:42.309
עדיפות בסחר עולמי.
03:37:42.350 03:37:43.360
ואז תמורת.
03:37:43.540 03:37:48.329
תמורת הוצאת הגרמנים לגרמניה ואת היהודים לישראל.
03:37:48.530 03:37:50.190
וכך עליתם. -וכך עלינו.
03:37:50.739 03:37:53.459
עלינו ביום אחד 28.
03:37:53.739 03:37:55.340
אנשים מ-Radauti.
03:37:55.379 03:37:59.000
נשארו אולי עוד 140 או 150 איש.
03:37:59.260 03:38:01.620
והגעתם לאן? לרחובות?
03:38:01.690 03:38:03.329
לא. הגענו לשדה תעופה.
03:38:03.479 03:38:06.680
אבא שלי בינתיים חלה מאוד לא זה.
03:38:07.979 03:38:12.040
הסוכנות היהודית היא ארגון יוצאת מן הכלל טוב.
03:38:13.200 03:38:16.059
בבת אחת עם הגרוע ביותר.
03:38:16.120 03:38:19.340
אז בואי רק נקצר כי אנחנו.
03:38:19.379 03:38:22.540
הגענו ארצה היינו באשדוד באולפן.
03:38:22.739 03:38:23.940
אבא איתי.
03:38:24.260 03:38:26.819
חלק איתי חלק אצל אחותי
03:38:28.180 03:38:29.420
והתחלנו.
03:38:29.649 03:38:32.969
בעלי עוד כשהיינו באולפן התחיל לחפש עבודה.
03:38:33.010 03:38:34.329
הגענו ארצה ביום
03:38:34.469 03:38:37.290
חמישי הלכנו לאחותי
03:38:37.530 03:38:40.790
ללילה אחד והבת שלה
03:38:40.979 03:38:42.420
התחילה לכתוב
03:38:42.860 03:38:44.260
לכל מיני מוסדות
03:38:44.860 03:38:48.020
שהגענו ארצה ורוצים עבודה.
03:38:48.139 03:38:49.739
כן. אז הסתדרתם איפה?
03:38:50.500 03:38:53.180
הסתדרנו בסופו של דבר בבאר שבע.
03:38:53.420 03:38:55.459
לבעלי הגיעו.
03:38:55.459 03:38:58.379
אני רציתי שהוא קודם ימצא עבודה.
03:38:58.420 03:39:00.860
כי הוא אגרונום. איפה הוא עובד? -כן.
03:39:01.899 03:39:05.020
והוא מצא כמה תשובות. הגיעו
03:39:05.229 03:39:11.459
לעבודה בגלעד שליד באר שבע.
03:39:11.500 03:39:12.809
אז גרתם שמה?
03:39:12.850 03:39:14.649
גרנו 20 שנה בבאר שבע.
03:39:14.989 03:39:16.190
עליי לא דאגתי.
03:39:16.309 03:39:19.790
אמרתי "אני אעשה כל מיני דברים" חוץ מזה אבא שלי היה מאוד חולה.
03:39:19.829 03:39:23.159
אמרתי. "אני לא יודעת מה אני אעשה. אני צריכה לדאוג"
03:39:23.200 03:39:25.569
אז גרתם 20 שנה ואחר כך עברתם לפה?
03:39:26.149 03:39:27.149
אחר כך עברנו לפה.
03:39:27.950 03:39:29.950
ועבדת גם בארץ כמהנדסת בניין.
03:39:30.250 03:39:31.969
כמהנדסת בניין בעירייה.
03:39:32.649 03:39:33.719
לא כבנייה.
03:39:33.829 03:39:36.379
לא עשיתי בנייה אלא במחלקת תכנון.
03:39:37.479 03:39:40.360
ומזה שברומניה עבדתי
03:39:40.879 03:39:42.559
על בנייה ודאגתי על
03:39:42.680 03:39:44.540
תכנון ודאגתי על
03:39:44.770 03:39:46.510
ביצוע ודאגתי על
03:39:47.120 03:39:48.120
מקומות
03:39:52.360 03:39:53.959
נו לכסף.
03:39:54.020 03:39:56.860
מקומות אשרה.
03:39:59.360 03:40:04.860
הייתי עם ידע מסוים שהמהנדס בעניין בעצמו.
03:40:05.760 03:40:07.190
אין לו אותה. -הבנתי.
03:40:07.229 03:40:08.700
הגעתי לארץ.
03:40:08.760 03:40:11.120
הגעתי לעירייה הייתי בבית.
03:40:11.760 03:40:14.860
הכרתי את כל. -הבנות כבר גדלו פה.
03:40:15.340 03:40:16.360
הבנות גדלו פה.
03:40:16.920 03:40:17.739
נשואות?
03:40:17.780 03:40:19.500
נשואות. -יש לכם נכדים?
03:40:19.879 03:40:21.559
יש לי חמישה נכדים.
03:40:21.979 03:40:27.159
שתיים אצל הבת הגדולה ושלוש אצל הבת הקטנה.
03:40:27.600 03:40:31.479
עם הנכדים דיברת על מה שעבר עליהם במלחמה?
03:40:31.639 03:40:33.680
אני מספרת להם כל פעם.
03:40:34.200 03:40:37.559
וכשהן עושות את העבודות שורשים.
03:40:37.649 03:40:41.430
אז כל פעם. זה כבר הפעם החמישית.
03:40:41.670 03:40:42.629
לא. הרביעית.
03:40:42.639 03:40:44.229
הקטן עוד לא הגיע לזה.
03:40:45.149 03:40:47.979
שאני מספרת ומקליטה להן.
03:40:48.020 03:40:52.899
הם היו עצמם בפולין?
03:40:52.940 03:40:54.139
במסעות של בתי הספר?
03:40:54.180 03:40:55.020
לא. לא.
03:40:55.040 03:40:57.600
יכול להיות שהבת ה
03:40:58.079 03:41:01.760
בת של הבת הגדולה. הנכדה הגדולה.
03:41:02.120 03:41:07.110
ייתכן שהיא תצא עכשיו לפולין אבל אני לא יודעת.
03:41:07.170 03:41:08.389
היא סיפרה לי.
03:41:08.819 03:41:15.520
הם נפגשים אצלנו כל יום שישי בערב ואז מספרים ומדברים ו.
03:41:15.790 03:41:17.069
נקלטתם בארץ.
03:41:17.170 03:41:18.329
מרגישה בבית?
03:41:19.200 03:41:20.180
לחלוטין בבית.
03:41:20.200 03:41:22.479
הרגשת סטיגמה של עולה חדשה?
03:41:22.639 03:41:23.680
לי לא. לא.
03:41:23.739 03:41:26.180
לא. אני אגיד לך משהו.
03:41:26.260 03:41:30.959
אנחנו אנשי עבודה והמשכנו לעבוד בישראל.
03:41:31.100 03:41:32.389
גם בעלי וגם אני
03:41:32.479 03:41:34.799
כמו שעבדנו גם שם
03:41:35.170 03:41:37.049
ותפסו אותנו כאלה
03:41:37.209 03:41:39.790
שעובדים ומי שעובד
03:41:39.909 03:41:41.729
אין לו זמן לעשות כסף.
03:41:41.909 03:41:46.510
זה מה שאומרים ואנחנו כאלה.
03:41:46.549 03:41:47.549
אבל.
03:41:48.959 03:41:51.540
היו לי כמה תכונות שאולי לאחרים אין.
03:41:52.569 03:41:55.659
היה לנו שכר מינימלי. -כן.
03:41:55.680 03:41:59.799
גם לי גם לו כי הוא היה עובד מדינה.
03:42:01.420 03:42:02.420
עם שתי בנות.
03:42:02.799 03:42:04.239
שכל הזמן בבית הספר.
03:42:04.620 03:42:08.139
עם הרכילויות של בית הספר ועם ההתנהגות של בית הספר.
03:42:08.760 03:42:11.700
הייתה לנו קודם בעיה שבאו
03:42:11.979 03:42:13.819
החברות ושאלו
03:42:13.940 03:42:16.579
איך היא יודעת כל כך הרבה פיזיקה ומתמטיקה?
03:42:17.100 03:42:18.159
ברומניה למדו.
03:42:19.579 03:42:23.239
הבנות שלי היו תלמידות מאוד טובות
03:42:26.920 03:42:28.979
והן ידעו אנגלית.
03:42:30.120 03:42:34.360
כשאני הייתי בביקור בישראל. בעלי
03:42:38.159 03:42:42.159
הכניס את הבנות שלי למישהו ללמוד אנגלית.
03:42:42.399 03:42:43.760
ואני הייתי מאוד שמחה.
03:42:43.889 03:42:45.549
הן באו ארצה. -עם ידע.
03:42:45.549 03:42:47.590
מוכנות לחלוטין.
03:42:48.399 03:42:49.440
חוץ משפה עברית.
03:42:49.959 03:42:51.760
ואת זאת הן למדו כאן.
03:42:52.340 03:42:54.040
אוקיי. אני רוצה לסיום.
03:42:54.159 03:42:55.760
אנחנו מתקרבות ממש לסיום.
03:42:55.799 03:42:59.079
לשאול כמה עוד שאלות בהקשר של הילדות שלך.
03:42:59.479 03:43:00.760
השנים הקשות האלה.
03:43:01.559 03:43:04.360
באיזו מידה השנים האלה
03:43:04.600 03:43:08.180
השפיעו לדעתך על
03:43:08.309 03:43:09.309
מי שאת היום?
03:43:10.989 03:43:12.290
מאוד. -באיזה אופן?
03:43:12.430 03:43:13.329
מאוד.
03:43:13.950 03:43:16.389
דוגמה טיפשית וקטנה.
03:43:18.969 03:43:21.430
רציתי שהבנות שלי לא יסבלו
03:43:21.780 03:43:24.479
לא מחוסר אוכל ולא מחוסר
03:43:24.670 03:43:26.500
לבוש ולא מחוסר
03:43:26.600 03:43:30.360
ספרים ולא מחוסר חברים.
03:43:31.200 03:43:32.540
ולא מחוסר כלום.
03:43:32.729 03:43:37.010
שיהיה להם במידת האפשרויות שלנו.
03:43:37.280 03:43:39.299
שלא יחסר להם כלום.
03:43:39.319 03:43:42.000
הרצון שלא יהיה מחסור אף פעם.
03:43:42.159 03:43:43.159
שלא יהיה מחסור.
03:43:43.719 03:43:47.239
חוץ מזה. הייתה תקופה גם ברומניה מאד קשה.
03:43:47.280 03:43:50.100
השנים ה-60' היו שנים קשות.
03:43:52.540 03:43:55.760
וזו הייתה תקופה של החלפת שלטונות.
03:43:55.799 03:44:00.229
גיורגיודש מת מכיוון שהרוסים
03:44:02.239 03:44:04.440
אומרים שהוא מת.
03:44:05.760 03:44:06.840
הוא על ידי הרוסים.
03:44:07.379 03:44:11.940
כי הוא לא רצה להשתחוות כל הזמן ועם הכול.
03:44:12.500 03:44:14.209
הרי הרוסים הוציאו מאיתנו.
03:44:14.409 03:44:15.489
מהאזור שלנו.
03:44:16.799 03:44:22.559
חתכו יערות שלמות.
03:44:23.069 03:44:25.489
כל ה.
03:44:25.520 03:44:27.909
כן. אבל בואי תחזרי למה שרצית להגיד בהקשר שלך.
03:44:27.920 03:44:31.260
אני אומרת שהיה מחסור בכל דבר.
03:44:31.450 03:44:32.450
ואת רצית שיהיה.
03:44:33.309 03:44:36.149
איפה שהייתי עוברת. תוך כדי עבודה.
03:44:36.639 03:44:43.440
הייתי עושה הפסקה של כמה דקות להיכנס לאיזו חנות לראות אם יש משהו שחסר לי בבית.
03:44:43.719 03:44:46.840
וזה היה תחתונים לילדות.
03:44:47.819 03:44:49.219
גרביים ילדות.
03:44:50.940 03:44:52.239
נעליים לילדות.
03:44:53.270 03:44:56.510
צמר כדי לסרוג הם משהו.
03:44:57.610 03:44:58.770
זה שטויות. כן.
03:44:59.149 03:45:00.450
אבל זה -השפיע עלייך.
03:45:00.489 03:45:03.229
כל הזמן. -דברים אחרים.
03:45:03.270 03:45:05.989
אני תפרתי לעצמי הרבה דברים.
03:45:06.000 03:45:12.799
כי לא היה לי מה לא היה לי אמצעים לא לקנות מוכן ולא ללכת לתופרת.
03:45:13.559 03:45:16.639
השנים האלה השפיעו על האופן שאת.
03:45:17.000 03:45:18.579
שאני רואה את האנשים.
03:45:18.620 03:45:20.360
השקפת העולם שלך. -אני מסתכלת לאנשים.
03:45:21.120 03:45:23.840
אני מסתכלת. -את האופן שחינכת את הילדות.
03:45:24.319 03:45:26.680
יש לזה קשר? -שיהיו בני אדם קודם כול.
03:45:27.459 03:45:29.180
קודם כול שיהיו בני אדם.
03:45:29.819 03:45:34.100
ולא משנה שהוא נוצרי או גרמני או מוסלמי או מה שהוא.
03:45:34.680 03:45:35.680
שיהיה בן אדם.
03:45:36.020 03:45:40.610
אחר כך תשאלי בהמשך ותראה אם את מסתדרת איתו.
03:45:40.709 03:45:42.090
אם לא.
03:45:42.159 03:45:44.159
אבל קודם שיהיו בני אדם.
03:45:44.479 03:45:50.200
וזה. אני חושבת שזה אנחנו דיברנו הרבה עם הילדים.
03:45:51.079 03:45:53.239
כן. -לפעמים היה לי. כואב לי.
03:45:53.600 03:45:55.040
הרי הייתי עובדת.
03:45:55.629 03:46:00.510
הייתי חוזרת הביתה בצהריים כי היה לנו הפסקת צהריים ועל זה הקפדתי נורא.
03:46:01.530 03:46:07.069
כדי לדעת שלפחות ארוחה אחת אני רואה מה אוכלות הבנות.
03:46:08.870 03:46:15.100
עכשיו. את סיפרת ב-Transnistria שנתקלת ברוע ואכזריות.
03:46:15.200 03:46:18.500
אבל גם בחמלה ובטוב לב.
03:46:18.780 03:46:19.200
כן.
03:46:19.239 03:46:21.200
את חושבת לפעמים על הדברים האלה.
03:46:21.299 03:46:28.219
מה עושה בן אדם אחד לזה שהוא מתנהג כך ברוע נוראי והשני בחמלה ובעזרה?
03:46:28.719 03:46:31.579
זה משהו שגרם לך למחשבות?
03:46:31.620 03:46:34.379
אני לא יודעת אם זה. אבל
03:46:37.000 03:46:42.959
אני לא עושה אפיון של בן אדם על פי מה שאני רואה.
03:46:44.840 03:46:46.360
אני צריכה לדעת עליו יותר.
03:46:46.420 03:46:49.549
את חושבת שזה תוצאה מחוויית הילדות שלך?
03:46:49.559 03:46:53.139
אני חושבת שזה חינוך ביתי. -זה השפיע?
03:46:54.049 03:46:55.280
ומה שעברתי.
03:46:55.329 03:46:56.559
ומה שראיתי.
03:46:56.600 03:46:58.909
ומה שחוויתי בעצמי.
03:47:00.000 03:47:00.959
אני לא.
03:47:01.500 03:47:02.819
עכשיו אני רוצה לשאול מכיוון אחר.
03:47:02.850 03:47:09.530
ויש לי משהו שאני לא חושבת שכל בן אדם יכול להגיד.
03:47:11.040 03:47:12.040
יש לי בן זוג.
03:47:13.719 03:47:15.079
מאוד סובלני
03:47:16.379 03:47:17.739
ומאוד שקט.
03:47:18.299 03:47:19.700
אנחנו יכולים לשתוק
03:47:20.180 03:47:22.760
מצוין בינינו ולדעת כל אחד מה הוא חושב
03:47:23.629 03:47:25.610
וגם לדבר בינינו
03:47:26.110 03:47:28.530
וגם לכבד אחד את השני
03:47:29.350 03:47:32.760
בכל מצב. בכל דבר.
03:47:34.139 03:47:37.620
וכנראה שהעניין הזה.
03:47:37.719 03:47:39.600
השקט שלנו.
03:47:40.200 03:47:42.000
אולי זה מה
03:47:42.479 03:47:47.559
נותן לנו את ה. נתן לנו את החוזק לעבור כל מה שעברנו.
03:47:47.600 03:47:50.979
ואת רואה שיש לזה איזשהו קשר למה שעברת בילדות.
03:47:51.739 03:47:53.860
למלחמה ב-Transnistria?
03:47:53.899 03:47:54.899
לא עבר.
03:47:56.079 03:47:57.559
אנחנו חיים טובים.
03:47:58.399 03:47:59.799
אני אומרת. -כן.
03:47:59.959 03:48:02.280
יש לנו פנסיה. אנחנו מסתדרים.
03:48:02.360 03:48:07.319
אני אומרת מזה שעבדתי בעצמי על הרבה דברים חסכתי המון.
03:48:07.319 03:48:10.559
לפעמים כשאני כועסת. אני אומרת לבעלי: "ומה היית
03:48:10.700 03:48:12.299
עושה אם היה לך אישה
03:48:12.360 03:48:14.879
שלא יודעת לעשות כלום.
03:48:15.379 03:48:16.879
היית זורקת אותה החוצה?
03:48:16.920 03:48:19.540
לא היית צריכה לדאוג. לקנות לה.
03:48:19.680 03:48:21.879
צריך לדאוג לקנות לה משהו. -כן.
03:48:21.959 03:48:23.659
כן. -אז צוחקים על זה.
03:48:23.860 03:48:24.459
כן.
03:48:24.500 03:48:26.870
אבל תודה לאל שבזה.
03:48:27.090 03:48:29.930
אני עזרתי המון ל-
03:48:32.360 03:48:36.280
אני רוצה לשאול אותך עכשיו שאלה לגבי הנושא של לא דת.
03:48:36.750 03:48:38.489
את באת מבית מסורתי. -כן.
03:48:38.809 03:48:41.430
אבל הנושא של אמונה. אמונה.
03:48:41.920 03:48:44.680
יש אנשים שבעקבות המלחמה.
03:48:44.719 03:48:47.420
השואה. מה שעברו. -לא.
03:48:47.600 03:48:49.180
האמונה התערערה? לא.
03:48:49.219 03:48:51.180
ויש אנשים שהאמונה התחזקה.
03:48:52.180 03:48:52.739
מה את מרגישה?
03:48:52.760 03:48:55.290
לא התחזקה ולא נעלמה לי.
03:48:56.069 03:48:58.069
אני לא קיצונית בשום מקום.
03:48:58.110 03:49:00.309
אני לא מדברת על דת אני מדברת על האמונה.
03:49:00.670 03:49:02.709
אני מאמינה. אני מאמינה.
03:49:03.370 03:49:05.989
באופי שלי. אני מאמינה.
03:49:06.770 03:49:07.639
אני.
03:49:08.639 03:49:11.020
כשהבת שלי הגדולה נכנסה לצבא.
03:49:11.409 03:49:12.569
אני התחלתי
03:49:16.409 03:49:17.569
לכבס דברים
03:49:17.809 03:49:20.290
בשבת ואמרתי
03:49:20.840 03:49:22.159
אין לי אפשרות אחרת
03:49:23.180 03:49:25.659
כי מחר בבוקר צריכה ללכת לצבא.
03:49:26.879 03:49:30.120
אף אחד לא יודע ולא צריך לדעת מה אני עושה בשבת.
03:49:30.260 03:49:35.719
אבל אין לי אפשרות אחרת היא ישנה ואני מכבסת דברים.
03:49:37.659 03:49:40.819
זהו. לכן אני אומרת. אני מאמינה.
03:49:41.700 03:49:42.840
אבל אני לא קיצונית.
03:49:43.440 03:49:44.440
והיום
03:49:45.579 03:49:49.780
את חוזרת. חולמת על ילדות. על Transnistria.
03:49:49.819 03:49:50.940
כן. -את חוזרת במחשבות?
03:49:51.020 03:49:55.489
אני לא פעם אחת אני מדברת עם אחותי ולפעמים גם עם אחי.
03:49:55.979 03:49:58.260
אחי גר עדיין בבאר שבע בעקבותינו.
03:49:58.719 03:50:00.639
אחי בא לבאר שבע.
03:50:00.870 03:50:03.569
ועכשיו אנחנו עזבנו נורא חסר לי אותו.
03:50:03.809 03:50:04.909
כן. -הוא נורא.
03:50:04.979 03:50:10.600
עם אחותי אני מתראה הרבה יותר מאשר איתו.
03:50:10.940 03:50:12.379
וזה מפריע לי מאוד.
03:50:12.459 03:50:15.739
אבל אני שואלת אם את חולמת על Transnistria?
03:50:15.780 03:50:18.459
על טTransnistria אנחנו חולמים הרבה פעמים.
03:50:19.040 03:50:20.219
את חולמת עליה?
03:50:20.270 03:50:21.079
על התקופה הזאת?
03:50:21.129 03:50:22.770
אני מדברת הרבה על זה.
03:50:23.569 03:50:25.090
אני לא יודעת אם אני חולמת.
03:50:25.250 03:50:26.290
אם אני חולמת.
03:50:26.690 03:50:29.389
אני חולמת על Radauti את ההורים.
03:50:29.629 03:50:31.270
את מה ש. -היה.
03:50:32.030 03:50:38.049
אבל לא. אני חולמת את הבית ואת ההורים שלי בתוכו. אבל לא.
03:50:39.670 03:50:41.170
התרגשויות שונות.
03:50:41.690 03:50:42.870
לא בדיוק מה שקרה.
03:50:43.170 03:50:47.229
ומכל התקופה הזאת של הילדות ב-Transnistria והמלחמה.
03:50:47.409 03:50:51.780
יש איזה רגע או משהו ספציפי שנחרט בך.
03:50:52.440 03:50:56.360
יותר מכל דבר אחר ושמלווה אותך כל החיים?
03:50:56.979 03:50:58.500
שזה איתך תמיד?
03:50:59.139 03:51:00.139
איזה משהו?
03:51:00.459 03:51:02.780
לתת לסבול כמה שפחות לאנשים.
03:51:04.579 03:51:06.379
לנו וגם לאחרים.
03:51:06.739 03:51:08.159
שלא יסבלו. שלא יסבלו.
03:51:09.069 03:51:11.840
שלא יסבלו. כי הסבל.
03:51:11.940 03:51:15.139
אף פעם לא יודעים איך יוצאים ממנו.
03:51:15.979 03:51:17.260
לפעמים טוב.
03:51:17.459 03:51:18.579
לפעמים רע מאוד.
03:51:19.860 03:51:22.639
ועוד משהו. שהסבל אם הוא לא.
03:51:23.659 03:51:28.620
אם עשוי על ידי גורם חיצוני ועוד לא צודק.
03:51:30.979 03:51:33.260
אני יש לי כמה משימות בחיים.
03:51:33.540 03:51:34.280
כן.
03:51:35.420 03:51:37.139
אני מספרת על כל דבר.
03:51:39.340 03:51:40.819
אם את חברה שלי.
03:51:42.309 03:51:44.790
את תסמכי על הטוב שלי.
03:51:46.059 03:51:48.219
אם את האויבת שלי.
03:51:48.700 03:51:50.459
את תסבלי מהטוב שלי.
03:51:50.979 03:51:52.420
אז למה לא לספר?
03:51:54.620 03:51:55.940
לשמוח בטוב. -ועוד משהו.
03:51:56.010 03:51:57.340
כן.
03:51:57.379 03:52:00.659
האמת הוא השקר הטוב ביותר.
03:52:02.360 03:52:03.440
אני לא יכולה.
03:52:05.819 03:52:07.139
אני לא אוהבת שקרים.
03:52:08.139 03:52:09.700
אני לא אוהבת אי צדק.
03:52:10.659 03:52:11.940
אני לא אוהבת
03:52:14.579 03:52:16.149
שידברו. -רכילות.
03:52:16.190 03:52:17.700
רכילות.
03:52:17.739 03:52:20.079
אני לא ריכלתי בחיים שלי.
03:52:21.079 03:52:23.530
קיבלתי מאחרים הרבה דברים.
03:52:23.770 03:52:24.290
כן.
03:52:24.309 03:52:26.190
אבל אני לא.
03:52:27.940 03:52:30.840
לא יודעת על כך. לא יודעת את זה.
03:52:32.229 03:52:35.909
טוב. טאובה אנחנו בעצם מגיעים לסיום הראיון.
03:52:35.959 03:52:38.340
יש עוד משהו שאת רוצה לומר לילדים.
03:52:38.379 03:52:41.059
לנכדים. מניסיון חייך?
03:52:41.100 03:52:44.950
אני מאוד לוחמת עם המשפחה שלי.
03:52:45.950 03:52:48.850
שתחזיקו מעמד ביחד.
03:52:49.459 03:52:52.000
שיחיו. שיידעו אחד על השני.
03:52:52.440 03:52:54.079
שיפגשו אחד על השני.
03:52:54.540 03:52:56.500
כי אחרי שאנחנו נמות.
03:52:57.059 03:53:00.260
שיהיה להם עדיין קשר. קשר חזק.
03:53:00.500 03:53:02.159
משפחה זה דבר חשוב לך.
03:53:02.229 03:53:03.530
המשפחה היא דבר חשוב.
03:53:03.909 03:53:04.909
אני אגיד לך משהו.
03:53:05.700 03:53:06.700
הבת שלי הגדולה.
03:53:07.819 03:53:09.020
בלי שאנחנו נדע.
03:53:09.979 03:53:12.420
חיה חיי נישואים לא
03:53:13.139 03:53:14.139
לא מוצלחים.
03:53:15.479 03:53:16.479
ולא ידענו.
03:53:16.559 03:53:21.409
ואנחנו נורא אהבנו את החתן שלנו כמו הבת שלי.
03:53:21.870 03:53:25.340
ולא ידעתי שהוא אין לו אופי.
03:53:25.440 03:53:29.120
אין לו. הוא נשאר ילד. בגיל 50. והוא עדיין ילד.
03:53:30.129 03:53:31.719
לא. אבל
03:53:33.100 03:53:35.219
היא לא סיפרה לנו
03:53:35.600 03:53:37.399
על החיים הלא טובים שלה
03:53:37.709 03:53:39.209
מכיוון שהיא ידעה שאנחנו
03:53:39.590 03:53:41.090
נורא נסבול מזה.
03:53:41.340 03:53:43.340
כי בשבילנו הנישואים זה קדוש.
03:53:43.510 03:53:44.579
זה. -המשפחה.
03:53:44.620 03:53:49.219
זה. עצם. זה התא הגרעיני של המשפחה. -כן.
03:53:50.059 03:53:51.819
טוב. אני רוצה להודות לך!
03:53:52.540 03:53:54.979
שהסכמת להתראיין. -הייתי רוצה עוד משהו להגיד.
03:53:55.120 03:53:55.819
כן.
03:53:55.889 03:53:59.959
שהבנות שלי עומדות בעצמן על רגליים.
03:54:01.100 03:54:05.100
הגדולה היא למדה פסיכולוגיה
03:54:05.780 03:54:09.340
והיא עכשיו. היא אחר כך למדה רפלקסולוגיה
03:54:09.459 03:54:11.700
והיא מתעסקת עם זה
03:54:11.780 03:54:15.000
בכל מיני תחומים והיא מוצלחת.
03:54:16.100 03:54:21.500
מזה שאחד שולח את השני. זה אומר שהיא מצליחה.
03:54:22.100 03:54:24.260
והקטנה למדה אדריכלות
03:54:25.020 03:54:28.659
והיא גם נשואה לאדריכל. ויש לה שלושה ילדים.
03:54:29.299 03:54:32.700
אנחנו תכף נראה. אנחנו מיד נראה את התמונות גם.
03:54:33.139 03:54:34.700
ומוצלחים.
03:54:34.940 03:54:38.860
יופי. אז אני באמת. כמו שאמרתי. רוצה להודות לך על הריאיון
03:54:38.899 03:54:40.180
בשמי ובשם יד ושם.
03:54:41.059 03:54:42.299
תודה. -ולאחל לך הרבה בריאות ונחת.
03:54:42.340 03:54:46.420
אמן. אמן. אמן. תודה גם לכם כל טוב.
03:54:46.739 03:54:53.459
ואני פעם הבטחתי שאני אספר ביקרתי פעם במונטריאול
03:54:55.540 03:54:56.700
במוזיאון יהודי.
03:54:58.700 03:55:00.360
מצא חן בעיניי מאוד.
03:55:00.899 03:55:05.819
אבל הסבל על היהודים מרומניה לא מצאתי זכר.
03:55:07.940 03:55:12.020
ושאלתי מישהי שעבדה שם. "למה?"
03:55:12.780 03:55:14.700
אז היא אומרת "אין לנו חומר."
03:55:15.500 03:55:19.100
לו היה לנו חומר היינו שולחים.
03:55:20.379 03:55:25.659
וחשבתי שאני אבוא כאן ליד ושם ואני אספר ואני אבקש שישלחו.
03:55:26.100 03:55:28.860
ולא הצלחתי אף פעם.
03:55:29.360 03:55:32.180
אבל הנה סיפרת את הסיפור שלך. -הנה זה.
03:55:32.180 03:55:33.899
סיפרת את הסיפור. אז תודה רבה.
03:55:38.780 03:55:42.459
בתמונה שלפנינו רואים את משפחת קלינגר.
03:55:42.500 03:55:45.059
הם הסבים שלי מטעם אמא.
03:55:46.299 03:55:48.860
וכמה מהבנות והבנים שלהם.
03:55:48.940 03:55:52.139
היו להם סך הכל שמונה ילדים.
03:55:52.500 03:55:54.819
מתוכם ארבעה בנים. ארבע בנות.
03:55:58.819 03:56:04.979
התמונה מתארת את סבתא טאובה ואת הבת הגדולה שלה גוסטה.
03:56:05.739 03:56:07.739
היא האימא של אבא שלי.
03:56:12.780 03:56:17.139
בתמונה רואים את אבא עם עוד שלושה חברים.
03:56:17.680 03:56:21.620
בישראל כשהיה חלוץ כאן בשנות ה-20'.
03:56:23.040 03:56:24.540
איפה הוא נמצא?
03:56:24.659 03:56:29.059
אבא היה. אבא הוא בצד השמאלי של התמונה. -שם?
03:56:29.379 03:56:31.500
אה.הרמן גלבר קוראים לו.
03:56:33.540 03:56:40.379
זאת אמא שלי ליד הקבר של אבא שלה בבית קברות ב-Radauti.
03:56:42.079 03:56:43.610
זאת אחותי ואני.
03:56:43.620 03:56:45.860
שולמית וטאובה.
03:56:48.940 03:56:52.399
בתמונה הזאת רואים את דודה שלי טוני.
03:56:52.540 03:56:53.979
האמצעית.
03:56:54.809 03:56:56.850
שהיא אחותה הקטנה של אמא.
03:56:58.979 03:57:00.440
אתה רואה?
03:57:00.959 03:57:04.120
רואים את המשפחה שלי: אבא. אמא.
03:57:04.399 03:57:05.940
אחותי ואח שלי.
03:57:06.610 03:57:08.329
ב-1947. התמונה
03:57:08.430 03:57:10.590
הזאת היא מחתונה של שכנים
03:57:11.610 03:57:13.309
שההורים שלי
03:57:13.760 03:57:15.600
בעצם היו השושבינים.
03:57:15.659 03:57:17.819
הכול בקיצור.
03:57:18.079 03:57:21.940
רואים בתמונה את הבית שלנו ב-Radauti ברחוב
03:57:21.979 03:57:23.860
סולידריטציה 9.
03:57:27.360 03:57:30.540
רואים את התמונה שלי בגיל 15.
03:57:32.940 03:57:33.899
בואי נשלב את זה.
03:57:34.979 03:57:40.700
זאת תמונה מהחתונה שלנו ב-Radauti בחורף 57'.
03:57:40.940 03:57:41.940
שם בעלך?
03:57:42.479 03:57:44.959
שם בעלי ליבסקו
03:57:47.500 03:57:50.180
רואים את המשפחה שלי כולה
03:57:50.180 03:57:53.520
על המרפסת של הבית שלנו ב-Radauti .
03:57:55.889 03:57:56.889
ותמונה?
03:57:56.969 03:58:02.579
התמונה היא מחתונתה של הנכדה הראשונה שלנו. טל.
03:58:03.239 03:58:05.079
עם אביו קלן.
03:58:05.409 03:58:09.090
ורואים בתמונה את אמא שלה שהיא צמודה לכלה.
03:58:09.680 03:58:11.959
ובהמשך. החתן. -שמה?
03:58:13.739 03:58:14.920
שם של האמא.
03:58:15.120 03:58:16.239
השם של האמא רוני.
03:58:17.520 03:58:19.219
ולידה אלי.
03:58:19.549 03:58:20.750
החתן הקטן.
03:58:20.879 03:58:23.260
ואת קורינה. אשתו.
03:58:23.700 03:58:26.540
ואת לפניי. והילדים הם אורי.
03:58:27.139 03:58:28.659
ליה ואלעד.
03:58:29.379 03:58:31.020
אבל פה אני מוסיפה.
03:58:32.059 03:58:34.559
כאן רואים גם כן בחתונה.
03:58:35.540 03:58:37.540
אותה חתונה של טל.
03:58:37.739 03:58:40.659
רואים גם את אחיה. עמי.
03:58:42.629 03:58:44.649
זאת תמונה של בעלי ואני.
03:58:45.360 03:58:47.940
ביום החתונה ה-52.
03:58:51.579 03:58:54.780
רואים כאן את שלושת האחים
03:58:57.159 03:58:59.290
בגינה שלנו ב-Radauti
03:59:00.139 03:59:03.500
בשנות. בשנה 46'
03:59:04.139 03:59:06.260
אחרי שהגענו מ-Transnistria כאן נמצא אחותי.
03:59:10.100 03:59:14.180
כאן נמצא אחותי. אחי ואני.
03:59:14.940 03:59:18.979
אני חושבת שהתמונה הזאת היא משנות ה-60'.
Testimony of Taube (Gelber) Livescu, born in Radauti, Romania, 1937, regarding her experiences in Marculesti, Yampol and the Obodovka Ghetto
Deportation from Radauti to Transnistria, October 1941; transfer on foot via Marculesti, Besserabia, and crossing the Dniester river from Yampol; hardships en route for approximately one month; arrival in Obodovka; life in the Obodovka Ghetto including typhus, her father's work and the survival of the family, from 1941; liberation by the Red Army, April 1944.
Her family's return to Romania, to Cernauti and Siret, 1944; return home to Radauti, 1944; rehabilitation of their lives after the war; aliya to Israel, 1976.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
7751086
First Name
Tauba
Taube
Last Name
Libesku
Livescu
Maiden Name
Gelber
Date of Birth
26/05/1937
Place of Birth
Radauti, Romania
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
05/03/09
Date of Creation - latest
05/03/09
Name of Submitter
Livescu Taube
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance