>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Mendel Zhepka, born in Kosow Lacki, Poland, 1919, regarding his experiences in Kosow Lacki

Testimony of Mendel Zhepka, born in Kosow Lacki, Poland, 1919, regarding his experiences in Kosow Lacki

Testimony

00:00:01.120 00:00:07.240

היום. כ"ח בתשרי תשס"ט. 27 באוקטובר 2008.

00:00:07.730 00:00:13.960

אנו מראיינים מטעם "יד ושם" את מר ז'פקה מנדל בביתו ברמת גן.

00:00:14.400 00:00:20.320

מר ז'פקה הוא יליד Kosow Laski. מחוז לובלין. פולין. 1919.

00:00:21.320 00:00:23.280

בוקר טוב. -בוקר טוב.

00:00:23.660 00:00:29.240

ספר לי בקשה על המשפחה שלך. ועליך ב-Kosow Laski.

00:00:32.430 00:00:35.560

האבא שלי. מאיר. -השם?

00:00:38.040 00:00:39.480

ניהל מאפייה.

00:00:42.940 00:00:47.770

זה היה בניין של 11 משפחות. בנוי.

00:00:49.400 00:00:54.800

אה. אה. לא בנייה קשה. רק של.

00:00:56.000 00:01:00.240

עצים. אה. ‏‏INAUDIBLE (שפה זרה).

00:01:01.320 00:01:05.640

בתוך זה. היה גם מאפייה.

00:01:10.079 00:01:16.439

אה. את. את התנורים.

00:01:17.689 00:01:21.080

היו מחממים על ידי עצים.

00:01:23.720 00:01:24.480

ו.

00:01:27.519 00:01:32.840

והגחלים. היו ש. שייכים לי.

00:01:33.319 00:01:37.040

כי. ו. הייתי מוכר.

00:01:37.680 00:01:41.720

אה. ארגזים קטנים של. אה.

00:01:42.640 00:01:47.280

של סמ. סמרים לחייטים.

00:01:49.120 00:01:52.959

אבל. היו מוציאים את הגחלים.

00:01:53.519 00:01:56.080

היו שופכים עליהם מים. כן? לכבות.

00:01:56.879 00:02:02.760

אבל. אם זה היה בלי מים. רק נתחום מעצמם.

00:02:03.439 00:02:09.560

אז. אהה. זה היה יותר יקר. במקום 20 אגורות. עוד 5 אגורות.

00:02:09.800 00:02:11.750

לדוגמה. כן.

00:02:13.439 00:02:15.400

אה. לילה אחד.

00:02:17.379 00:02:20.680

ליל שבת. אחרי שעה.

00:02:21.409 00:02:23.409

אבא היה בבית הכנסת.

00:02:24.659 00:02:28.800

אה. ברור. היו מנהלים. אה.

00:02:29.199 00:02:32.639

סעודת הערב לשבת. עם קידוש.

00:02:33.680 00:02:38.830

גם הסבתא. האימא של האימא שלי. הייתה גרה אתנו יחד.

00:02:40.780 00:02:45.280

ו. אחרי הארוחה.

00:02:46.229 00:02:49.129

הייתי הולך למועדון. -איזה מועדון?

00:02:49.530 00:02:54.120

זה היה מועדון של "הליגה למען ארץ ישראל העובדת".

00:02:55.259 00:02:58.379

בשותפות עם קן של "השומר הצעיר."

00:03:02.479 00:03:05.780

זה היה גם. אה.

00:03:07.030 00:03:08.240

אולם גדול.

00:03:09.919 00:03:14.430

ש. אפשר היה לעשות הופעות. אספות גדולות.

00:03:15.009 00:03:19.560

במקום שהיינו הולכים. לפולנים. להם היה.

00:03:20.080 00:03:24.080

למכבה אש שלהם. היה. אה.

00:03:26.080 00:03:30.960

אה. מקום גדול. ששמה היו שוכרים אצלם את המקום.

00:03:32.930 00:03:36.960

טוב. אה. היו שכבות ב. בקן.

00:03:37.599 00:03:42.229

הצעירים. היינו שולחים הביתה. לפי שכבות.

00:03:42.819 00:03:46.840

אנחנו היינו השכבה ה. המבוגרת.

00:03:48.430 00:03:55.360

וטוב. זה היה בערך 01:30 .01:00. בלילה. בליל שבת. חוזרים הביתה.

00:03:56.910 00:04:02.520

הדירה שלנו הייתה בקומה ראשונה. זה היה שתי קומות. אה.

00:04:04.879 00:04:09.080

אה. ה. הגחלים.

00:04:10.280 00:04:14.680

הדביקו. מהחום התחיל שריפה.

00:04:15.639 00:04:18.899

של הכניסה. של הכניסה.

00:04:19.680 00:04:23.399

והתעוררתי. לא רק אני. גם כל המשפחה.

00:04:23.870 00:04:27.199

שכבר האש היה בחלונות.

00:04:28.779 00:04:33.279

טוב. לא יכולנו שום דבר. אז ירדנו.

00:04:34.000 00:04:39.440

כפי שבכותנות. ו. הכול נשרף.

00:04:41.240 00:04:46.120

ברור שב. בתנור. ביום שישי.

00:04:47.379 00:04:50.959

האימא שלי הייתה מתעסקת עם הבלבוסט'ס.

00:04:51.480 00:04:54.459

שהיו עם עוגות. אה.

00:04:54.680 00:04:58.730

אחר כך צ'ולנט. היה מכניסים לתוך ה. תוך התנור.

00:04:59.839 00:05:04.279

ו. טוב. אה.

00:05:04.680 00:05:08.040

הכול נשבר. לא היה לנו שום דבר. לא לזרוק.

00:05:08.879 00:05:12.420

טוב. ברור שאבא היה. אה.

00:05:12.959 00:05:16.560

"הציונים הכלליים." היו לו גם חברים. היה.

00:05:17.279 00:05:22.839

אה. "בית לבנות". היה. אה. מנוי של ה"מאָמענט".

00:05:23.649 00:05:28.649

היה "היינט". והיה ה"מאָמענט." הוא היה המנוי של ה"מאָמענט".

00:05:28.759 00:05:30.439

היותר. אה. קיצוני.

00:05:32.079 00:05:36.519

עיתון? זה היה עיתון? -כן. היה עיתון יומי שהיה מגיע מ-Warsaw.

00:05:37.560 00:05:41.360

היה מגיע "מאָמענט". אה. אה.

00:05:42.360 00:05:44.879

גם "לבונט" היה מגיע "וולאצלאווקער".

00:05:45.540 00:05:49.600

זה היה העיתון היחידי שהיה מגיע מ-Warsaw גם בשבתות.

00:05:50.639 00:05:52.970

אה. טוב. אהה.

00:05:54.720 00:05:58.240

אה. כל.

00:06:00.759 00:06:01.600

אהה.

00:06:02.920 00:06:06.879

טוב. אה. הביאו לי איזשהי הלבשה וזה.

00:06:08.680 00:06:13.839

ו. אבא התקשר. עם עוד מאפייה.

00:06:14.560 00:06:17.639

שהחנות היה במרכז. ו.

00:06:18.259 00:06:24.079

היו בשותפות. האבא היה מקבל חלק מהמפות.

00:06:24.560 00:06:27.959

כדי שימשיך את הפרנסה.

00:06:29.740 00:06:33.009

אה. -ת. תספר לי בקשה על המשפחה.

00:06:33.079 00:06:35.639

אתה סיפרת על אבא. שהיה לו מאפייה.

00:06:36.160 00:06:41.160

והאימא. מה השם שלה בקשה? -אה. אה. אה. האימא?

00:06:41.360 00:06:43.800

מה השם של אימא? -האימא ש. אה.

00:06:45.120 00:06:51.920

אה. אה. רחל. רחל. כמו אשתי. בעצם. אה. -אה-המ.

00:06:53.680 00:06:56.279

אה. רחל. היא הייתה מתעסקת.

00:06:56.540 00:07:00.399

ומה השם של אימא. שם הנעורים שלה לפני החתונה?

00:07:01.000 00:07:06.920

ואה. באה. באה. אחיה. היה ב-Louisville. Kentucky באמריקה.

00:07:07.839 00:07:11.439

ו. האח שלה. והאחות.

00:07:11.920 00:07:16.759

של האבא שלי היו בניו יורק. גם כן אחרי מלחמת העולם הראשונה.

00:07:17.199 00:07:18.480

הם נסעו לשמה.

00:07:19.240 00:07:22.680

והסבתא שגרה אתכם. איך קראו לה? -מי?

00:07:22.879 00:07:26.279

הסבתא שגרה אתכם? -הסבתא שגרה. דינה.

00:07:27.399 00:07:31.480

דינה. דינה הייתה אה. איך קוראים ל.

00:07:31.680 00:07:33.759

אה. אה. אה.

00:07:35.319 00:07:38.079

היה קבוצות נשים. אה.

00:07:38.819 00:07:43.019

שהן היו עושים כל מיני טובות וזה.

00:07:43.480 00:07:44.560

וגם.

00:07:45.920 00:07:47.279

כתבו ספר תורה.

00:07:48.720 00:07:55.060

הריכוז. היה אצלנו. אבל זה עוד הספקנו לפני שזה היה.

00:07:55.920 00:07:59.620

ואני זוכר. כבחור צעיר. אה.

00:08:00.620 00:08:07.149

ש. סבתא. ממני ביקשה שנשים. אה. אה. ארגז כזה. של קרטון.

00:08:08.279 00:08:12.680

ו. אותיות בפנים.

00:08:13.199 00:08:19.319

אה. בתוך זה. בפנים. אה. נרות. כדי שזה. היו הולכים עם.

00:08:20.120 00:08:23.040

עם ה. זה. את השולחן. -ספר תורה.

00:08:23.480 00:08:27.800

כדי להכניס את זה לבית הכנסת. כן. את זה. -אה-המ.

00:08:29.279 00:08:32.629

טוב. -איזה. אתה אומר שסבתא הייתה שייכת לקבוצה.

00:08:32.750 00:08:35.320

שהייתה עוזרת לזולת. -כן. כן. ה.

00:08:35.399 00:08:38.759

איזה. איזה דברים היא ע. באיזה עזרות היא. איך היא עזרה?

00:08:39.320 00:08:42.000

בקשה? -איך סבתא עזרה? במה היא עזרה?

00:08:42.039 00:08:44.049

במה. מה היא עזרה? אה.

00:08:44.480 00:08:49.159

הם היו אוספים אוכל ודברים. אה.

00:08:50.059 00:08:56.039

אה. בשביל העניים. אה. היה עוד מנהג.

00:08:57.159 00:09:00.879

שהיו באים. נודדים. יהודים נודדים. -אה-המ.

00:09:01.379 00:09:04.919

שהיו באים לבית הכנסת. אז הגבאי.

00:09:05.740 00:09:11.240

היה מחלק. אה. לכל אחד לשבת. שהיה בבית הכנסת.

00:09:11.559 00:09:14.919

היה אכסנייה גם. גם. היו. -כן.

00:09:15.799 00:09:17.440

היה פתגם. שהיה אומר:

00:09:18.919 00:09:22.629

"שלימזל. למי אתה הולך. לרומן אוף שבס?"

00:09:23.590 00:09:26.200

שלא כולם היו INAUDIBLE (שפה זרה). אז היו.

00:09:26.620 00:09:30.679

צוחקים מזה שנפל במשפחה שלבד בקושי אכלו. -אה-המ.

00:09:32.679 00:09:36.720

טוב. מה אני אגיד? זה היה חלק אחד.

00:09:37.600 00:09:39.799

אה. -היו לך אחים ואחיות?

00:09:40.279 00:09:41.519

למי? -לך.

00:09:42.679 00:09:45.080

נו. 2 אחיות. -מה השמות שלהן?

00:09:45.440 00:09:47.440

אה. גיטל. -כן.

00:09:49.080 00:09:51.919

גיטל זה טובה. -אה-המ.

00:09:53.559 00:09:54.879

נו. זה מופיע פה. -כן.

00:09:57.179 00:10:01.240

טוב. אבל. לי. אחרי המלחמה.

00:10:01.879 00:10:07.159

לא היה לי שום קשר. שום דבר. שום דבר. אז מאמריקה שלחו לי של ה.

00:10:08.139 00:10:10.409

את התמונות של אבא של האימא.

00:10:10.450 00:10:15.090

אז האח של האבא שלי. אצלו. הוא שלח לי.

00:10:15.570 00:10:17.730

וגם. אצל הבן שלו.

00:10:18.970 00:10:23.690

היה גם ה. התמונה הזו. הקטנה. של האחות. -אה-המ. כן.

00:10:24.129 00:10:28.330

טוב. אבל. אה. -עכשיו אנחנו על החיים שלך לפני המלחמה.

00:10:28.690 00:10:32.049

תספר לי על המשפחה שלך. אתה אמרת שהיה שבת. -כן.

00:10:32.389 00:10:34.629

תספר על השבת אצלכם. -כן. טוב.

00:10:35.090 00:10:36.929

שבת. אהה.

00:10:38.210 00:10:42.799

ברור. אה. היה עם קידש. אה. היה קידש.

00:10:43.169 00:10:45.889

הם היו מזמרים "כל מקדש שביעי".

00:10:47.049 00:10:50.529

כן. טוב. ו. ו.

00:10:50.870 00:10:56.009

איזה בית הכנסת הלכתם. המשפחה שלך? -הבית הכנסת. לא היה לו שם.

00:10:57.049 00:10:59.690

זה. יש לי התמונה. שם. הנה. -כן.

00:11:00.409 00:11:03.809

היה בית כנסת אחד אצלכם בעיירה? -לא. היה "שטיבלך".

00:11:04.330 00:11:07.210

היה "גירה שטיבל". "אדיסנדה שטיבל".

00:11:08.049 00:11:13.210

אצל הסבא שלי. היה גם ה"קלאצ'ינה שטיבל". שהרבי.

00:11:13.370 00:11:17.450

היה בא פעם בשנה עם הספר. ו.

00:11:17.870 00:11:23.049

היה לן שבוע ימים אצל הסבא שלי. ושמה. -אה-המ.

00:11:23.490 00:11:28.470

היו עושים גם. מי שהיה. אה. ארוחה. היו מכ.

00:11:28.750 00:11:32.049

היה מחלק שלישידס. -כן. סעודה שלישית.

00:11:32.250 00:11:33.789

כן. סעודה שלישית.

00:11:35.169 00:11:39.929

ו. עוד אני זוכר דבר אחד. הסבתא שלי. דינה.

00:11:40.730 00:11:45.409

הביאה אותי לרבי שלה והציגה אותי.

00:11:45.889 00:11:49.889

ואני זוכר את זה עד עכשיו. ואני נתתי לרבי הזה.

00:11:50.330 00:11:52.950

תקיעת כף. שאני אמשיך ללמוד.

00:11:53.450 00:11:55.169

אה-הא. הוא ביקש ממך?

00:11:55.330 00:11:57.250

אה? -הוא ביקש ממך שתלמד.

00:11:57.710 00:12:02.370

כן. הסבתא רצתה ש. שהיא הייתה דתייה.

00:12:04.129 00:12:08.490

ו. זה בקשר לחלק הזה.

00:12:09.210 00:12:13.570

אבל באשר לתנועה של "השומר הצעיר".

00:12:14.730 00:12:17.889

אז. אה. ברור.

00:12:18.649 00:12:24.289

בהתחלה זה התחיל כבני. אה. "בני ברית".

00:12:24.570 00:12:28.129

לא "בני ברית". "בני מדבר". "בני מדבר".

00:12:28.570 00:12:33.610

זה הקבוצת. של בנים וקבוצה של בנות.

00:12:34.809 00:12:40.090

ו. אחר כך. אחרי שנה. או מה. היו מאחדים אותם.

00:12:40.610 00:12:44.169

היו קוראים לזה גדוד. גדוד. -אה-המ.

00:12:45.149 00:12:47.649

ואני זוכר. עוד את השיר.

00:12:48.769 00:12:54.330

ש. אה. מדריכה. שאחר כך עלתה ארצה. זה סיפור אחר.

00:12:55.850 00:13:01.769

שהיה בשמחת תורה. היה במועדון. לא ב. בזה הגדול. רק עוד לפני זה.

00:13:02.730 00:13:06.129

אז היא לימדה אותנו שיר ביידיש.

00:13:06.590 00:13:08.570

(שיר ביידיש)

00:13:31.029 00:13:32.269

זה אני זוכר.

00:13:32.720 00:13:39.009

אבל. זה היה "השומר הצעיר". בכל אופן. שמחת תורה זה היה גם"בשומר הצעיר"?

00:13:39.259 00:13:42.370

נו. זה היה חג. אה. -זה לא היה נפרד.

00:13:42.519 00:13:44.649

הדת ו"שומר הצעיר" אצלכם?

00:13:45.210 00:13:49.250

איך שאני מבינה עכשיו מהשיר. -לא. מהשיר לא. היא.

00:13:49.450 00:13:51.889

היא לימדה אותנו. אה.

00:13:52.690 00:13:57.330

תמיד זה היה. כל מפגש. של. או של הקבוצה.

00:13:57.830 00:14:02.149

או של הגדוד. תמיד היה עם שירים. שירים של ארץ ישראל.

00:14:02.289 00:14:08.529

ושירים יהודיים. היה גם. אני זוכר. כשיר נגד ז'בוטינסקי.

00:14:09.370 00:14:15.529

כן. זהו. טוב. טוב. ברור בקיץ. היינו יוצאים למושבות.

00:14:16.570 00:14:21.929

אה. מה היינו עושים? זה עולה כסף. אז מה אנחנו היו עושים?

00:14:22.490 00:14:25.769

אוספים בקבוקים. אוספים אבנים.

00:14:26.570 00:14:33.409

מטר אבנים. זה. וקצת ההורים היו עוזרים. היו יוצאים לכפר קצת מרוחק.

00:14:34.070 00:14:40.889

והיינו נפגשים עם עוד קבוצות. מעיירות בסביבה. שלא רק אנחנו.

00:14:41.110 00:14:46.610

שהיינו. והיו ב. באים המדריך. של ההנהגה. הגליל.

00:14:46.919 00:14:51.570

הוא היה מנהל. ברור. עם המדריכים המקומיים שלנו.

00:14:52.350 00:14:56.970

היינו שמה מתקיימים. אני זוכר ב. אה.

00:14:57.330 00:15:01.279

מושבה אחד. זה היה ב-36'.

00:15:02.590 00:15:08.250

אנחנו הרבה. לא הבינונו. אנחנו למדנו עברית בקן.

00:15:08.769 00:15:14.549

הייתה מורה. שהייתה מלמדת. אז. אה. חיים נחמן ביאליק.

00:15:15.730 00:15:20.250

היה באוסטריה. והוא שמה נפטר. היה לו. אה.

00:15:22.450 00:15:28.330

אה. ניתוח שמה. ושמה הוא נותר. זאת אומרת. זה. אלה שלמדו בתרבות.

00:15:28.789 00:15:33.769

בבית ספר. תרבות. פרצו בבכי. וזה וכל זה.

00:15:34.409 00:15:38.470

טוב. אנחנו היינו קצת גויים. לא הבינונו הרבה מזה.

00:15:40.769 00:15:41.850

טוב. אה.

00:15:42.409 00:15:46.730

ב. ברור. כל פעם ששכבה גדלה.

00:15:47.490 00:15:52.409

אז הם היו מוסרים ניהול הקן לשכבה שבאה אחרינו.

00:15:52.889 00:15:59.169

והם היו יוצאים להכשרה. לקראת עלייה ארצה.

00:15:59.389 00:16:04.200

ו. הרי צריך היה סרטפיקט. זה לא היה פשוט.

00:16:05.750 00:16:11.490

אח. הא. ה. הקבוצה שלנו.

00:16:12.909 00:16:16.610

התחילה בפסח 42' בעיר Kalisz.

00:16:17.509 00:16:23.049

פסח ארבעים ו. -פסח אר. לא. פסח 39'. פסח 39'.

00:16:24.750 00:16:30.690

כמה חברים יצאו לשמה. ואנחנו. שלושה חברים.

00:16:31.240 00:16:36.690

נשארנו למסור את הקן ל. לשכבה יותר קטנה.

00:16:37.840 00:16:40.840

אבל. אני עוד לא הספקתי כבר לצאת.

00:16:41.629 00:16:46.490

למה. שבספטמבר. אה. אה. כבר פרצה המלחמה. -פרצה.

00:16:46.730 00:16:49.129

אז הכול. אה. התחסל.

00:16:50.250 00:16:54.750

טוב. עכשיו. -אתם בזמן הזה. בפסח 39'.

00:16:55.049 00:16:59.370

אתם שמעתם מה קורה בגרמניה? על היטלר?

00:17:02.690 00:17:04.609

אם אנחנו מדברים על היטלר.

00:17:05.970 00:17:12.970

קודם. אצלנו בעיירה. בבית הכנ... בשטיבל של הסבא שלי.

00:17:13.849 00:17:20.849

היה גם יהודי אחד. שהבן שלו היה גר בברלין.

00:17:22.049 00:17:28.490

ברלין. הוא היה בא פעם בשנה לחגים. היה בא לאבא. לאימא.

00:17:28.730 00:17:32.250

אה-המ. -אז הוא היה מספר.

00:17:32.529 00:17:37.750

מה שנעשה. חוץ מזה גם קראנו את העיתונים וידענו.

00:17:39.289 00:17:45.410

אבל. ב-38'. היה ביער של Zbaszyn.

00:17:45.890 00:17:47.490

את יודעת על Zbaszyn? -כן. כן.

00:17:47.990 00:17:53.329

כן. כל היהודים מפולין. שהיה להם אזרחות פולנית.

00:17:53.849 00:17:55.630

הביאו לגבול הפולני.

00:17:56.890 00:18:02.130

הם לא נתנו להם לחזור. והפולנים לא נתנו להם. אה. להיכנס.

00:18:02.990 00:18:07.150

אבל. אחרי זה. איזה שבועיים. שלוש. אני לא זוכר בדיוק.

00:18:08.450 00:18:12.369

נתנו אפשרות לנסוע למשפחות. -אה-המ.

00:18:12.769 00:18:18.690

אז. בעיר שלנו היה בא. זה היה בא כל. אה.

00:18:19.309 00:18:26.029

כל. אה. כל שנה. אז הוא בא. ואשתו ו-2 ילדים. 2 ילדים.

00:18:27.279 00:18:33.569

הוא. היה שמה. אה. חנות של כובעים. בברלין.

00:18:35.410 00:18:38.089

טוב. וככה. אה. ידענו.

00:18:39.349 00:18:43.529

אה. מה שנעשה. ו.

00:18:46.109 00:18:50.009

ב. בזמן המלחמה. איש וורמאכט.

00:18:52.369 00:18:57.390

שהיה ש. ה-Garnizon. שעמד אצלנו בעיירה. היה Garnizon גדול.

00:18:57.740 00:19:02.200

שהיה קרוב לגבול. לגבול עם הרוסים. 16 ק"מ. הגבול.

00:19:03.529 00:19:07.250

אה. אז ש. אהה.

00:19:09.740 00:19:15.009

מה הוא היה? היה בא איש וורמאכט. שהיה שם בחיילים. היה בא.

00:19:15.490 00:19:21.309

זה לא רחוק מהבית שלנו. היה בא ליהודי הזה. שהכירו אותו.

00:19:22.069 00:19:25.930

כן. -אנחנו נחזור אבל אל החיים עוד לפני המלחמה.

00:19:25.970 00:19:29.009

כן. -תספר לי על הלימודים שלך. בקשה.

00:19:29.130 00:19:33.769

טוב. לימודים? ברור. הלכתי לבית ספר עממי.

00:19:35.329 00:19:39.049

אה. יחד עם פולנים. שהבית ספר.

00:19:39.890 00:19:45.970

עד שאני התחלתי. לבית ספר. היה בית ספר יהודי בנפרד.

00:19:46.170 00:19:50.180

אה-הא. -אחר כך. בנו משהו גדול. גדול. בית ספר.

00:19:51.049 00:19:55.890

קצת בהתחלת של העיירה. והיו באים גם מהכפרים.

00:19:56.289 00:20:00.769

היו 5-6 ק"מ. הפולנים היו באים יחפים.

00:20:01.690 00:20:07.089

כן. ונותנים. ושמה. היו גם. בא הכומר.

00:20:07.829 00:20:12.470

והיה מלמד. אה. אה. אה.

00:20:13.150 00:20:16.609

(שפה זרה). דת. דת. -דת.

00:20:18.039 00:20:22.230

מי שהיה יהודי היה יוצא מהכיתה.

00:20:22.509 00:20:27.029

ומחכה עד שזה גמר. ואחר כך נכנסים.

00:20:28.170 00:20:32.990

ליהודים. היה בא פעם בשבוע מורה.

00:20:33.589 00:20:38.990

שאחרי הצהריים. היו באים הילדים היהודיים.

00:20:39.390 00:20:42.509

הוא היה מדבר על תורה איתנו.

00:20:43.529 00:20:50.309

ברור שאנחנו היינו עושים צחוק איתו. בחורף היינו זורקים עליו שלג. אה. וזה.

00:20:52.589 00:20:56.609

זה היה. -זה היה בית ספר של יהודים ופולנים ביחד?

00:20:56.829 00:21:02.309

כן. ביחד. אבל עד הזמן שאני התחלתי לבית ספר.

00:21:02.910 00:21:06.890

אז היה בנפרד. בשתי מקומות. אבל אחר כך. -אה-המ.

00:21:07.869 00:21:11.230

בנו משהו גדול. גדול. ושהיה.

00:21:11.630 00:21:16.630

עם מגרשים גדולים וזה. עם INAUDIBLE (שפה זרה). היה כבר יחד.

00:21:17.309 00:21:20.750

אתה למדת בחדר? -כן. למדתי בחדר.

00:21:20.859 00:21:24.869

מאיזה גיל? -אה? מאיז. היינו. בערב.

00:21:25.329 00:21:29.309

היינו הולכים לחדר. אחרי הלימודים. -אחרי הלימודים?

00:21:29.869 00:21:35.089

וגם. השפה היידיש. למדתי אצל הרבי. הרבי לימד.

00:21:35.509 00:21:41.710

לימד אותנו יידיש. ואני יודע יידיש טוב ממנו. אז.

00:21:43.710 00:21:46.509

מה עוד רציתי להגיד לך? אה.

00:21:49.349 00:21:51.750

אה. טוב. אה.

00:21:52.779 00:21:56.390

דיברתי על הרבי. תמיד הרבי.

00:21:57.230 00:22:01.430

הרי הרבה עברו תג... עברו ת'גבול.

00:22:02.009 00:22:04.950

והיה פס נייטרלי. כן? היה INAUDIBLE (שפה זרה).

00:22:05.269 00:22:08.750

כן. -היה. זה. ופולנים.

00:22:09.029 00:22:11.750

היו באים לעיירה עם הרכבת.

00:22:12.230 00:22:16.430

והיו קונים כל מיני דברים בשביל Warsaw. לגטו וזה.

00:22:16.750 00:22:20.980

או לפס הנייטרלי. היו צריכים. אה.

00:22:22.390 00:22:27.349

אה. אני זוכר שלאבא היה אחות ב-Warsaw.

00:22:28.549 00:22:31.549

ו. הוא היה רופא. גניקולוג.

00:22:31.910 00:22:35.309

בבית חולים "דצ'וינט קוייזס".

00:22:36.170 00:22:42.829

זה ב. בית חולים פולני. שכל המשפחה. של הבעל שלה. שהיא התחתנה.

00:22:43.269 00:22:47.190

היו קצת אסימילטוריים. הם היו ב- Warsaw.

00:22:47.670 00:22:54.589

60. אה. דירה 20. זה אני זוכר. גם מאז.

00:22:55.150 00:22:57.990

ממש. פעם האימא לקחה אותי לשמה.

00:23:00.470 00:23:04.549

טוב. אחר כך. אחר כך התחלתי ללמוד. אה.

00:23:05.529 00:23:09.549

בית ספר תיכון. פה. אצלנו לא היה בית ספר תיכון.

00:23:10.109 00:23:13.910

רק היה ב-Sokolow. זה היה 20 קילומטר משמה.

00:23:14.690 00:23:19.390

אבל. הייתי נאלץ להפסיק את הלימודים.

00:23:20.029 00:23:24.150

למה? שאבא שלי. במאפייה.

00:23:25.430 00:23:30.670

ש. היו עושים את ה. אה. לחם וכזה. כל דבר.

00:23:31.150 00:23:36.390

נכנס לו מהשולחן הזה. איזשהוא. אה. מעץ.

00:23:37.109 00:23:41.549

איזה עץ. והיד הת. התחילה.

00:23:41.869 00:23:46.190

להת. אה. להתנפח. התנפח.

00:23:46.910 00:23:52.150

האימא לקחה אותו. נסעו ל-Warsaw. נסעו ל-Warsaw. ו.

00:23:53.910 00:23:58.630

ל. לאחות שלו. לרופא. ו.

00:24:00.789 00:24:03.309

אמרו שצריך ל. ה.

00:24:03.890 00:24:09.950

האינפקציה כבר הלכה עד. עד לעיניים. עד לעיניים. שצריך להוריד לו את היד.

00:24:10.930 00:24:13.630

האמא לקחה את האבא וחזרה הביתה.

00:24:14.869 00:24:19.369

פחדו שיורידו לו את היד. אבל. זה לקח איזה שבוע ימים.

00:24:19.849 00:24:22.309

לא היה להם ברירה. נסעה עוד הפעם.

00:24:23.190 00:24:25.009

עוד הפעם. ו.

00:24:25.750 00:24:29.710

הכניס אותו לבית חולים היהודי ב-Warsaw.

00:24:30.349 00:24:33.829

ו. ה. ה. הגיס.

00:24:34.329 00:24:37.269

הרופא הזה. היה בא בלילה.

00:24:37.609 00:24:41.990

שאסור היה הרופאים. בבית חולים אחד. לבית חולים.

00:24:42.670 00:24:45.269

להיכנס. והוא היה מטפל בו.

00:24:45.750 00:24:51.230

אחר כך. הגיעו. הביאו אותו הביתה. ובמקום להוריד את היד.

00:24:51.769 00:24:56.890

היו פה מוציאים. שזה תרופה כזו. היד היה טפטפת.

00:24:57.369 00:25:01.849

ואני הייתי. ה. המכניס את התרופה. את הזאת.

00:25:02.230 00:25:07.470

ככה שהייתי נאלץ לעבוד. להיכנס למאפייה.

00:25:07.750 00:25:10.670

למה. היו גם 2 פועלים. אבל.

00:25:12.029 00:25:18.269

אז האימא הייתה הולכת. אז האבא הפסיק לעבוד. הוא היה בא. מסתכל למאפייה.

00:25:18.609 00:25:21.990

אבל לעשות. הוא כבר לא יכול היה. שום דבר.

00:25:23.829 00:25:29.549

טוב. אה. אה. -בוא. אנחנו נחזור ללימודים.

00:25:29.910 00:25:35.150

את החדר. אתה התחלת. חדר. התחלת ללמוד בגיל 6. או בגיל 3? כמו.

00:25:35.390 00:25:37.829

כמו. זה. הייתי מה. ילד. -בגיל 3?

00:25:37.990 00:25:42.390

הייתי. אני לא זוכר בדיוק את הגיל. לא זוכר. זה ברור כילד. ילד קטן.

00:25:42.529 00:25:47.190

אתה התחלת ללמוד את זה לפני בית הספר עוד? -עוד לפני. עוד לפני.

00:25:47.230 00:25:51.750

ומה אתה זוכר. בתור ילד כל כך קטן מהחדר? -בתור ילד. אה.

00:25:53.069 00:25:57.309

ה. ה. היו כמה רביים.

00:25:58.079 00:26:02.250

היו. אה. מושכים אותה לזמנים.

00:26:02.829 00:26:07.910

מה. זמן היה נקרא בין פסח לסוכות. או מסוכות לפסח.

00:26:07.990 00:26:10.460

שהיה חופשה. היה חופשה. -הא?

00:26:10.869 00:26:14.509

לא. לא חופשה. ה. היו משלמים לרבי. -כן.

00:26:14.710 00:26:18.789

כן. לרבי. אבל. זה היה ה.

00:26:19.509 00:26:21.950

קראו לזה הזמן. -כן. אז. אז. כן.

00:26:22.309 00:26:24.069

היו זמנים שהיה צריך ללמוד.

00:26:24.329 00:26:27.670

כן. -והיה. בין הזמנים. אז היה חופש. כן?

00:26:27.799 00:26:29.869

לא. לא היה חופש. -לא למדו.

00:26:29.910 00:26:34.750

לא. לא. זה היה חג. לא. לא. לא שלא למדו.

00:26:35.329 00:26:37.589

או שהיית נשאר אצל אותו רבי.

00:26:37.869 00:26:41.349

או שהיו מעבירים אותך לרבי אחר. כן. -אה. הבנתי.

00:26:43.220 00:26:47.630

אז אני זוכר אצל. אצל הרבי הזה. שהיה וחזר מרוסיה.

00:26:49.259 00:26:54.000

הוא פעם. לא יודע מה היה. נתן לי איזה מכות.

00:26:55.289 00:26:59.829

הרבי היה הולך עם. עם הבייצ'י. נ. התחיל.

00:27:00.309 00:27:06.670

ו. אז אני קמתי מהשולחן. ותפסתי לבנה.

00:27:07.329 00:27:13.890

המגורים שלו היה חצי מרתף. חצי מרתף. ורצפה הייתה של בטון.

00:27:14.569 00:27:18.430

ואני תפסתי את זה. ו. זרקתי על הדלת.

00:27:19.769 00:27:25.630

ה. הכלים. היו על הקיר. ואלה נפלו וזה נשבר.

00:27:26.980 00:27:32.950

ואני ברחתי. איזה יומיים. אני לא זוכר. לא באתי הביתה. חיפשו אותי.

00:27:33.789 00:27:36.309

ש. שאחרי הד. אני פחדתי.

00:27:36.670 00:27:40.349

טוב. אחר כך הביאו אותי בחזרה. עשינו.

00:27:40.930 00:27:45.609

מה אנחנו היינו עושים לרביים האלה? בעד זה שהיו מרביצים.

00:27:46.430 00:27:52.200

אז שהיה נרדם. טוב. היה קפוטה. היינו. שמנו לו על הראש.

00:27:53.349 00:27:57.690

ומדביקים עם משהו. והוא. היה תמיד. אה. אה.

00:27:58.230 00:28:00.910

אה. אה. עייף. תמיד עייף.

00:28:02.190 00:28:07.750

היה מגדל גם עופות בתוך החדר. בתוך החדר. ו.

00:28:08.309 00:28:11.829

אה. איך היו עושים ניק. ניקיון.

00:28:12.869 00:28:19.309

היו לוקחים חול. בשבת היו מטאטאים. ושופכים חול חדש.

00:28:19.890 00:28:25.230

ו. מנגבים. אחר כך היו סליחות.

00:28:25.589 00:28:30.029

צריך היה ל. אה. לבית הכנסת. לאיזה סליחות.

00:28:31.230 00:28:37.329

אז הוא היה בא. הרבי. והיה לוקח אותי. והיינו יחד.

00:28:37.769 00:28:44.130

לחברים של ה. ודופקים. לקום מוקדם. ללכת לבית כנסת.

00:28:45.549 00:28:50.150

טוב. -כן. בבית הספר. שאתה למדת.

00:28:50.309 00:28:54.029

בבית ספר שלמדתם גם יהודים וגם פולנים. -כן.

00:28:54.109 00:28:59.069

איך אתה הרגשת שם. בתור יהודי? -בתור יהודי היה. היה בעיות.

00:29:00.109 00:29:04.069

כל יום זה היה מתחיל עם ההמנון. כן? -כן.

00:29:04.630 00:29:06.670

INAUDIBLE (שפה זרה).

00:29:07.130 00:29:11.130

ואנחנו היינו אומרים INAUDIBLE (שפה זרה).

00:29:11.289 00:29:12.549

את מבינה מה שהוא אומר? -לא.

00:29:13.190 00:29:15.990

פולין עוד לא. אה. אה.

00:29:16.950 00:29:21.910

אה. עוד קיימת. ואנחנו היינו אומרים: "היא לא תקיים."

00:29:22.750 00:29:27.230

טוב. ואם תפסו בדבר כזה. אז. אני לא. INAUDIBLE (משובש)

00:29:29.589 00:29:34.329

ה. היינו גם הולכים מכות. בין יהודים. לשחק. אה.

00:29:35.349 00:29:38.910

שייגעטץ אחד. אנחנו התקוטטנו.

00:29:40.130 00:29:45.700

ונתן לי עם סכין. פה. במקום הזה. נשאר לי קצת זנ. ו.

00:29:47.349 00:29:49.789

הם גם היו אומרים לכם דברים?

00:29:51.430 00:29:54.869

הם היו. אה. מדברים. צועקים עליכם?

00:29:55.250 00:29:58.869

לא. במיוחד לא. היו גם. אהה.

00:29:59.069 00:30:03.029

היו משפטים שהם היו חוזרים ואומרים לכם בגלל שאתם יהודים?

00:30:03.589 00:30:09.910

לא. היו גם. אה. 2 יהודיות. אה. אה. מורות. לא מהמקום.

00:30:10.390 00:30:14.950

זאת אומרת. ש. יש היסטוריה עם אחד.

00:30:15.750 00:30:18.589

אחר כך נגיד. אה.

00:30:19.349 00:30:20.670

טוב. סיפור קצת.

00:30:22.869 00:30:27.069

אחר כך. האבא דאג. קודם כל. שיהיה פרנסה.

00:30:27.869 00:30:31.390

אז במקום להקים בניין גדול ול. זה.

00:30:33.440 00:30:36.319

הוא. הפולנים היו עושים

00:30:37.240 00:30:39.079

במגיסטראט או ב.

00:30:39.839 00:30:43.960

במחוז. היו דורשים כל מיני דברים

00:30:44.619 00:30:48.440

יותר מודרניים שיהיה במאפייה.

00:30:48.700 00:30:50.799

שיהיה מחסן ללחם.

00:30:51.079 00:30:52.960

מחסן לקמח.

00:30:53.950 00:30:59.839

מקם למים להתרחץ. -שיהיה היגיינה. שיהיה ניקיון.

00:30:59.920 00:31:04.640

כן. שיהיה ניקיון ומחסן ללחם מוכן.

00:31:07.029 00:31:08.230

אין איך.

00:31:08.720 00:31:09.880

אז אבא בנה?

00:31:10.440 00:31:12.569

אה. אה.

00:31:13.440 00:31:15.130

טוב. אז.

00:31:16.240 00:31:17.519

טוב. אה.

00:31:18.910 00:31:20.279

פרצה המלחמה

00:31:21.279 00:31:24.599

ובדיוק. בדיוק לשבוע.

00:31:24.759 00:31:26.759

זה היה ביום שישי בבוקר.

00:31:28.519 00:31:33.589

הייתי בדיוק ב-Gemini. בקשר לסידורים של המאפייה.

00:31:35.000 00:31:36.160

שבה הוא עבד.

00:31:36.720 00:31:38.839

שאותה אפייה.

00:31:39.119 00:31:40.769

לאותו שבת.

00:31:41.119 00:31:44.460

אנחנו התחלנו בפעם הראשונה. לא ידענו. אני לא זוכר מה.

00:31:45.039 00:31:51.039

שהבעלבוסטס יכולים לבוא ואנחנו נסדר את ה. את התנור.

00:31:51.200 00:31:55.079

זה נשאר. האימא איתם.

00:31:56.160 00:31:57.640

באיזה תאריך זה היה?

00:32:00.160 00:32:02.480

נו. זה היה. אה.

00:32:03.309 00:32:04.309

אה.

00:32:04.960 00:32:06.079

ב.

00:32:07.000 00:32:08.400

ב-1 לספטמבר.

00:32:08.640 00:32:11.400

איזה שנה? -זה היה יום שישי. 39'.

00:32:15.480 00:32:16.329

כן.

00:32:16.500 00:32:19.319

מה אתה זוכר מהיום הראשון שפרצה המלחמה?

00:32:19.400 00:32:21.000

שפרצה המלחמה?

00:32:21.609 00:32:22.740

ברור כבר.

00:32:23.319 00:32:24.440

על העיירה

00:32:25.039 00:32:27.960

התחילו ללכת האווירונים.

00:32:28.200 00:32:29.950

והייתה התנגשות גם.

00:32:30.230 00:32:33.009

בין הרוסים וגרמנים

00:32:33.319 00:32:34.960

והם זרקו.

00:32:36.440 00:32:40.210

לא יודעים מי זה היה. של הגרמנים או של הרוסים.

00:32:41.640 00:32:45.599

זרקו על העיירה מספר. אה.

00:32:45.900 00:32:48.480

אה. אה. אה.

00:32:49.160 00:32:50.319

בומבוס. נו.

00:32:50.400 00:32:52.599

פצצות. -פצצות. פצצות.

00:32:54.079 00:32:57.430

אה. במרכז העיר.

00:32:58.519 00:33:00.319

היה חאלה כזו.

00:33:00.599 00:33:04.119

עם חנויות של יהודים. שפעם זה היה בעץ.

00:33:04.319 00:33:06.190

אחר כך בנו את הזה הגדול.

00:33:07.400 00:33:08.380

אז.

00:33:09.480 00:33:11.640

נפל על החלק אחד.

00:33:11.799 00:33:15.210

אז. השמאלי. והרסו הכול שמה.

00:33:17.319 00:33:18.910

מי שהיה בתוך ה.

00:33:19.200 00:33:21.359

אהה. למעלה בחנות שהיה.

00:33:22.039 00:33:24.789

לסודה. היו עושים סודה וגלידה.

00:33:24.960 00:33:26.950

היו שמה. נהרגו.

00:33:27.119 00:33:28.250

שחלק מהבית.

00:33:29.039 00:33:32.960

ומאבן אחד שנפל על הכביש.

00:33:33.390 00:33:35.430

היה אחד שזה.

00:33:35.920 00:33:41.119

האבן יצאה ונתן לו מכה באש והוא נפטר במקום.

00:33:43.109 00:33:46.559

טוב. -ואתה. מה היה לך ביום הזה?

00:33:46.680 00:33:48.680

איפה אתה היית? -טוב. ביום הזה.

00:33:49.319 00:33:53.200

טוב. הסתובבנו וזה. אחר כך אמרו בדיוק לשבוע.

00:33:53.599 00:33:57.839

שצריך לברוח לחזית.

00:33:58.160 00:34:00.279

לא לחזית. למזרח.

00:34:00.880 00:34:02.529

מי אמר? מי אמר?

00:34:03.039 00:34:05.240

לא יודע מאיפה זה בא.

00:34:05.359 00:34:06.799

והתחילו ללכת.

00:34:08.230 00:34:09.840

מה אני רוצה פה להגיד.

00:34:10.599 00:34:12.110

שזה.

00:34:12.840 00:34:16.869

אמרתי לך על Kosów. שהיה גם Kosów Lacki היה כפר.

00:34:17.239 00:34:19.719

בכפר הזה היה גר

00:34:20.719 00:34:21.909

האיש ש.

00:34:22.480 00:34:25.610

אה. שניהל את ה.

00:34:29.039 00:34:30.079

את ההינדקים.

00:34:31.119 00:34:32.760

הינדקים זה היה כמו.

00:34:33.179 00:34:37.949

כמו.לא S.S. רק.

00:34:38.079 00:34:42.010

הלאומנים. לאומנים. -לאומנים. כן.

00:34:43.159 00:34:46.650

והם היו בימי שלישי. היה תמיד

00:34:48.559 00:34:49.849

אצלנו יארמרק.

00:34:51.559 00:34:52.889

הם היו באים.

00:34:53.360 00:34:56.469

והיו (שפה זרה). זאת אומרת.

00:34:57.039 00:34:58.750

דוכנים. -דוכנים.

00:34:59.320 00:35:00.320

דוכנים.

00:35:02.219 00:35:05.360

והיו לא נותנים לפולנים להיכנס

00:35:06.420 00:35:08.280

לחנויות של היהודים.

00:35:08.679 00:35:10.190

היו מדביקים לו

00:35:10.519 00:35:12.989

או ש. או שהופכים את ה.

00:35:13.559 00:35:14.920

את הדוכן.

00:35:15.639 00:35:20.480

או למי שנכנס היו מדביקים לו צילום של חזיר.

00:35:22.039 00:35:24.590

זה החזיר קונה אצל יהודים.

00:35:28.900 00:35:30.690

זה עוד היה לפני המלחמה.

00:35:30.800 00:35:32.599

אה? -לפני שפרצה המלחמה.

00:35:32.690 00:35:33.630

כן. כן.

00:35:33.880 00:35:36.320

כן. לפני שפרצה מלחמה.

00:35:37.039 00:35:38.320

טוב. אני אומר.

00:35:39.239 00:35:40.280

אחר כך.

00:35:42.440 00:35:43.760

אמרו ללכת לחזית.

00:35:43.960 00:35:46.440

למזרח. למזרח.

00:35:46.840 00:35:48.119

אחר כך אמרו.

00:35:51.119 00:35:54.920

הגענו דרך Siedlce. דרך Sokolow.

00:35:55.309 00:35:56.710

לא. קודם Sokolow.

00:35:57.159 00:36:00.039

Sokolow היה משפחה. אני ועוד שניים.

00:36:00.480 00:36:02.760

היה קבוצה. הלכתי לראות.

00:36:03.119 00:36:07.960

אף אחד לא היה. Sokolow יהודים ברחו. לא היו.

00:36:08.670 00:36:12.360

ואמרנו נלך הלאה. נלך עד Siedlce.

00:36:14.119 00:36:16.539

ב-Siedlce לא יכולנו כבר להיכנס.

00:36:17.000 00:36:19.079

שהיה כבר יום שישי. גם כן.

00:36:19.400 00:36:20.559

לפנות ערב.

00:36:21.199 00:36:22.360

ו-Siedlce.

00:36:23.159 00:36:26.800

היה עיר גדולה. היא עכשיו המחוז.

00:36:27.320 00:36:28.909

היה בית סוהר גדול.

00:36:30.760 00:36:32.599

שהרבה יהודים

00:36:33.079 00:36:36.320

שהיו שייכים לקומוניסטים לפני 1 במאי.

00:36:36.400 00:36:37.949

היו תולים אה.

00:36:38.150 00:36:41.309

אה. דגל קטן על. על החשמל.

00:36:41.599 00:36:42.710

היו כמה

00:36:43.239 00:36:44.670

שאם נתפסו.

00:36:44.960 00:36:48.360

נכנסו אותם לבית משפט וישבו שמה.

00:36:50.159 00:36:51.199

ומה אני.

00:36:52.920 00:36:54.510

לא יכולנו להיכנס.

00:36:54.840 00:36:56.880

וכבר נשארנו מחוץ לעיר.

00:36:57.199 00:36:59.760

מחוץ לעיר פגשנו צבא פולני.

00:37:00.079 00:37:02.199

מבולבלים. למה?

00:37:02.679 00:37:07.030

שהיה תחנת רכבת גדולה. אזורית.

00:37:07.239 00:37:11.369

על ליד התחנה היה Garnizon של הצבא הפולני.

00:37:11.840 00:37:12.800

אז שמה.

00:37:13.559 00:37:16.400

הפציצו כל הזמן.

00:37:16.780 00:37:19.130

כל הזמן. כל הזמן.

00:37:19.559 00:37:20.800

ונכנסנו.

00:37:21.599 00:37:24.159

אנחנו כבר היינו רעבים. חיפשנו

00:37:24.800 00:37:26.920

איפה לוקחים לאכול. לא רואים.

00:37:27.280 00:37:29.559

אנחנו ראינו איזשהו פולני.

00:37:29.920 00:37:31.210

הלך עם שתי

00:37:31.880 00:37:33.250

כיכרות לחם.

00:37:33.519 00:37:34.619

מתחת לזה.

00:37:34.679 00:37:37.599

אנחנו שואלים: "אדוני. איפה יש לחם?"

00:37:38.000 00:37:42.360

אז הוא אומר: "בתחנה יש שלון עם לחם צבאי.

00:37:43.159 00:37:46.329

אבל צריך להיות זהיר. שכל הזמן

00:37:46.559 00:37:49.760

באים המסרשמיטים והם יורים על מי ש."

00:37:50.079 00:37:52.239

נו. בכל זאת הלכנו.

00:37:52.889 00:37:57.630

ותפסנו כל אחד איזה שתי לחמים.

00:37:58.070 00:38:00.989

ובדיוק התחיל הפצצה.

00:38:01.079 00:38:05.320

הפצצה. ורכבת משא התחילה לנסוע.

00:38:05.559 00:38:07.489

אמר. עלינו על הרכבת

00:38:07.760 00:38:08.639

ונסענו.

00:38:08.880 00:38:12.039

בסוף הרכבת הזו הביאה אותנו ל.

00:38:12.280 00:38:13.960

אה. ל.

00:38:14.590 00:38:15.440

נו.

00:38:16.920 00:38:17.960

אהה.

00:38:18.360 00:38:19.280

אהה.

00:38:20.559 00:38:25.239

נו. זה על הגבול. זה עיר שמה. בגין שמה. מבא שמה.

00:38:25.719 00:38:27.849

אה. אה.

00:38:33.559 00:38:35.119

עיר גדולה של פולין. -אוקיי. בסדר.

00:38:37.280 00:38:38.639

לא. לא. זה. זה חשוב שתדע.

00:38:39.400 00:38:43.840

הרכבת הגיעה לשמה ואנחנו ירדנו.

00:38:43.949 00:38:46.489

רק ירדנו. יש הפצצה.

00:38:47.119 00:38:52.929

היה גשר על יד הרכבת. אנחנו התהפכנו מתחת לגשר.

00:38:55.599 00:38:56.760

וזה הפסיק.

00:38:57.119 00:39:00.280

הלכנו מחדש לרכבת.

00:39:00.800 00:39:06.480

והרכבת הזו הולכת קדימה. למזרח.

00:39:09.519 00:39:11.829

נו. למה זה. אה.

00:39:12.880 00:39:15.320

טוב. אנחנו נעצור פה. אנחנו נמשיך אחר כך.

00:39:15.719 00:39:18.409

אתה נזכרת עכשיו איך קראו לה?

00:39:18.920 00:39:20.639

Brisk? -Brisk. Brisk.

00:39:20.840 00:39:22.909

Brisk. Brisk Litewski.

00:39:23.110 00:39:25.869

Brześć היו קוראים בפולין. Brześć.

00:39:26.159 00:39:28.960

אבל היהודים קראו את זה Brisk Litewski.

00:39:29.960 00:39:31.440

נו. משם עלינו

00:39:32.400 00:39:34.489

עד. אה. אה.

00:39:37.960 00:39:39.480

נו. יש גם ברוסיה.

00:39:41.610 00:39:42.599

נו.

00:39:43.769 00:39:46.440

רציתי לקחת את המפה. יש לי מפת פולין.

00:39:46.480 00:39:47.269

כן. בסדר.

00:39:48.079 00:39:49.199

Pińsk. -אה-הא.

00:39:49.960 00:39:54.320

Pińsk. לא Pińsk רוסי. רק Pińsk Litewski שמה.

00:39:55.239 00:39:57.769

הגעתם ל-Pińsk. -הגעתי ל-Pińsk.

00:39:58.199 00:40:02.800

ו-Pińsk היה עיר גדולה.

00:40:04.559 00:40:08.360

וכשאנחנו יורדים מהרכבת.

00:40:08.719 00:40:10.670

אז היה שכונה של.

00:40:12.880 00:40:14.469

אה. צריפים.

00:40:14.980 00:40:17.860

שם היו אנשים

00:40:18.010 00:40:19.630

עניים היו גרים.

00:40:20.199 00:40:23.360

היו קוראים לזה Buczacz.

00:40:23.489 00:40:24.789

אזור Buczacz.

00:40:26.239 00:40:27.559

כשאנחנו עוברים.

00:40:29.320 00:40:31.559

עומד מישהו בדלת.

00:40:32.190 00:40:33.590

בחנות.

00:40:34.480 00:40:35.519

ואנחנו.

00:40:37.679 00:40:40.719

מתברר שההורים שלו.

00:40:41.869 00:40:43.460

היא הייתה כובסת אצלנו.

00:40:44.250 00:40:46.050

אז היא לפני המלחמה עוד.

00:40:46.500 00:40:48.099

הם עברו ל-Pińsk.

00:40:48.420 00:40:51.500

והוא למד חייטות אצלהם.

00:40:51.780 00:40:54.849

טוב. ברור שאנחנו 'השימחה הגדילה'.

00:40:55.260 00:40:57.150

והוא אומר:

00:40:58.900 00:41:01.059

"אנחנו נלך לאימא שלי".

00:41:01.340 00:41:02.659

טוב. לקח אותנו.

00:41:03.099 00:41:07.769

וגם ב-Brisk היה עוד משפחה. שבמלחמת העולם הראשונה.

00:41:08.539 00:41:10.820

אנשי ברי. אנשי.

00:41:11.099 00:41:12.650

אה. Pińsk.

00:41:13.619 00:41:14.699

היו

00:41:15.500 00:41:19.500

אצלנו בעיירה. של פליטים או משהו כזה.

00:41:20.059 00:41:22.780

ו. אה.

00:41:23.579 00:41:26.210

החברה של האימא שלי.

00:41:26.380 00:41:30.380

התחתנה עם אחד הפליטים והם חזרו אה.

00:41:31.059 00:41:32.219

ל-Pińsk.

00:41:33.099 00:41:35.619

טוב. ברור שאנחנו באנו ל.

00:41:36.980 00:41:39.300

ל. איך קראו לה.

00:41:40.420 00:41:42.739

איך קראו לה. תיכף.

00:41:43.340 00:41:48.019

באנו לשמה. אז קודם כול נתנה לנו להתרחץ.

00:41:48.539 00:41:51.030

נתנה לנו מצעים.

00:41:51.420 00:41:54.460

כן. שנתלבש. אנחנו כאן שבוע.

00:41:57.860 00:41:59.070

והם אומרים

00:41:59.789 00:42:04.309

שפיאילקו. פיאילקופוי היה המשפחה של.

00:42:04.659 00:42:06.780

של החברה של האימא שלי.

00:42:07.260 00:42:08.179

והיא.

00:42:09.739 00:42:13.340

ואני שמה הייתה האחות שלה.

00:42:13.500 00:42:16.000

שמהעיירה שלי. אצלה.

00:42:16.139 00:42:19.579

גם כן חייטות וזה כל מיני דברים.

00:42:20.059 00:42:21.619

טוב. ברור שאנחנו

00:42:22.630 00:42:24.710

רצינו ללכת אליהם.

00:42:25.179 00:42:27.389

משפחה יותר מכובדת וזה.

00:42:28.219 00:42:29.980

הביאו אותנו לשמה.

00:42:32.099 00:42:33.260

ובאותו ליל.

00:42:33.449 00:42:35.730

לא. לא זוכר איפה שלנו.

00:42:35.780 00:42:37.179

או שזה היה בבוקר.

00:42:37.260 00:42:39.320

כמה חברים הייתם בקבוצה?

00:42:39.380 00:42:40.789

היינו שלושה. -שלושה.

00:42:41.099 00:42:42.619

שלושה. כן.

00:42:42.940 00:42:46.059

ו. "אה! שימחה גדילה" וזה.

00:42:46.619 00:42:48.739

והם מצ.

00:42:50.139 00:42:57.039

וברור שקיבלה אותנו. וקצת זה. ו"השימחה גדילה". מה נשמע? פה. שמה.

00:43:00.420 00:43:04.139

ואומרים: "נצא העירה. לראות מה שנעשה".

00:43:05.440 00:43:09.860

אנחנו עברנו. על יד Bank Polski שם היה בניין.

00:43:10.309 00:43:12.139

ומה מתברר?

00:43:12.360 00:43:14.019

שגם שמה הרסו כבר

00:43:14.449 00:43:17.219

את. בפנים. את כל החומרים.

00:43:20.940 00:43:23.659

ואומרים: "אנחנו נלך לשוק.

00:43:24.300 00:43:26.139

נקנה אה. אה.

00:43:26.380 00:43:30.260

דגים. דגים שיהיה. שנעשה צהריים וזה.

00:43:31.500 00:43:32.710

טוב. אנחנו מה?

00:43:33.449 00:43:34.460

טוב. ברור.

00:43:35.099 00:43:38.619

הם רצו לקחת אותי.

00:43:38.940 00:43:40.409

שאני יהיה אצלם.

00:43:41.420 00:43:42.739

את השניים האלה.

00:43:45.019 00:43:46.809

אנחנו לא יכולנו להיפרד.

00:43:47.489 00:43:49.110

אז לא הסכמנו.

00:43:49.730 00:43:51.420

ואני אמרתי את התודה.

00:43:51.980 00:43:55.059

ואנחנו הלכנו עוד הפעם לרכבת.

00:43:56.059 00:43:57.739

הרכבת הזו הגיעה

00:43:58.619 00:44:00.739

עד ל-Łąki

00:44:01.019 00:44:04.739

Łąki זה הגבול הרוסי-פולין הישן.

00:44:05.340 00:44:10.699

משמה הרכבת הגיעה עד ל.

00:44:13.139 00:44:14.340

עד לזה. ל.

00:44:15.019 00:44:16.099

אה.

00:44:16.780 00:44:17.730

אה.

00:44:19.070 00:44:20.550

נו. לא Brzesko.

00:44:21.260 00:44:22.219

נו.

00:44:23.739 00:44:27.690

אנחנו הגענו. זה כבר היה בדיוק יום כיפור.

00:44:28.699 00:44:31.699

יום כיפור. לאן הולכים?

00:44:31.900 00:44:33.139

הולכים לבית הכנסת.

00:44:34.099 00:44:36.190

מה מתברר? היו הרבה פליטים.

00:44:38.059 00:44:39.380

היו עוד הרבה פליטים.

00:44:39.969 00:44:41.699

ואנחנו חיפשנו

00:44:43.099 00:44:47.539

מה עושים. אחד מאלה סחב ממישהו איזה

00:44:47.739 00:44:51.219

אה. צנצנת עם דבש. זה אני זוכר.

00:44:51.820 00:44:56.860

ואנחנו יצאנו לחפש. אה. לחם.

00:44:58.780 00:44:59.739

מה עושים?

00:45:01.159 00:45:03.860

אנחנו הלכנו עד לרכבת מסביב.

00:45:04.300 00:45:10.699

ברכבת. הרוסים כבר הביאו אנשי צבא פולני בלי נשק.

00:45:11.099 00:45:13.699

הם כבר הספיקו להוריד מהם

00:45:13.940 00:45:17.269

את הנשק. ביניהם. שלמזל יש זה.

00:45:18.050 00:45:20.500

יורד אחד. בין ירי.

00:45:21.469 00:45:22.300

ו.

00:45:23.500 00:45:26.969

ואנחנו קיבלנו אותו. את הזה. ו.

00:45:29.309 00:45:31.739

אוכל לא היה לנו. זה קצת.

00:45:33.269 00:45:36.579

בצל. וזה. מהשדות אנחנו כן הוצאנו.

00:45:40.260 00:45:41.900

ואומרים שיש מאפיות.

00:45:42.099 00:45:43.699

התחילו המאפיות לבוא.

00:45:44.059 00:45:49.500

ואנחנו התחלקנו ללכת לתפוס איזשהו לחם.

00:45:50.099 00:45:54.489

הבחור הזה. שהיה בצבא בדיוק בשירות פולני.

00:45:56.420 00:45:58.389

הוא תפס. אה. אה.

00:45:58.619 00:46:00.659

כחייל היה במדים. אבל.

00:46:01.059 00:46:03.980

לתת כיכר לחם ובא אלינו.

00:46:04.300 00:46:07.380

הוא בא אלינו. הוא לא רצה להתחלק איתנו.

00:46:07.789 00:46:09.869

אמרנו לו: "אם ככה. לך לעזאזל."

00:46:10.059 00:46:12.579

אנחנו לא רצינו להיות איתו יחד.

00:46:13.369 00:46:17.650

טוב. השגנו איזשהו.

00:46:17.820 00:46:20.980

אחר כך אומרים שתהיה רכבת

00:46:21.860 00:46:24.260

שהגבול יהיה על Bug.

00:46:25.340 00:46:27.940

ואנחנו. אה.

00:46:28.809 00:46:30.840

אה. לא.

00:46:31.300 00:46:34.099

לא ה-Bug. רק ה-Wisła. ה-Wisła.

00:46:34.360 00:46:35.639

ה-Wisła תהיה הגבול.

00:46:35.780 00:46:40.219

אז אנחנו הרי בין ה-Bug ובין ה-Wisła. כן?

00:46:41.010 00:46:43.750

ושזה. שזה יהיה עד.

00:46:44.099 00:46:47.340

אה. אה. עד Białystok.

00:46:47.699 00:46:48.820

תהיה רכבת.

00:46:49.820 00:46:52.139

יושבים יום. יומיים.

00:46:53.099 00:46:55.579

העיקר הגיעה הרכבת.

00:46:57.139 00:46:58.780

אנחנו מחכים לרכבת.

00:46:59.300 00:47:01.130

אבל ל.

00:47:02.199 00:47:04.920

ל-Białystok לא יכולנו להיכנס.

00:47:05.300 00:47:07.130

למה. שה. שה.

00:47:07.380 00:47:09.329

אה. אה. ה.

00:47:14.099 00:47:15.210

ה- (שפה זרה).

00:47:17.460 00:47:21.099

הגשר היה שבור.

00:47:21.650 00:47:26.500

טוב. ולאחד מאלה. מהשלושה. היה לה קרוב משפחה.

00:47:26.960 00:47:29.139

מהעיר שלנו. שהיה נשוי.

00:47:29.420 00:47:32.500

אה. לאחד מ.

00:47:32.980 00:47:38.059

טוב. אנחנו הלכנו עד אליו. ברור. קיבלנו אוכל וזה.

00:47:38.539 00:47:39.349

ו.

00:47:41.539 00:47:42.780

צריך ללכת.

00:47:43.019 00:47:44.380

צריך ללכת הביתה.

00:47:45.000 00:47:46.099

במקום להיות.

00:47:46.579 00:47:49.659

אה. אה. בנכר.

00:47:49.820 00:47:52.610

אנחנו נהיה אצלנו בעיירה. העיירה יהיה

00:47:52.860 00:47:54.820

אה. תחת הרוסים.

00:47:55.099 00:47:56.510

אה. ככה אתם הבנתם.

00:47:56.579 00:47:59.179

שהעיירה שלכם תהיה תחת שלטון הרוסים? -כן.

00:47:59.340 00:48:00.190

כן.

00:48:00.579 00:48:01.650

אבל מה.

00:48:03.139 00:48:04.539

פה הייתה היסטוריה

00:48:05.610 00:48:07.929

כזו: אצלנו בעיירה.

00:48:08.889 00:48:10.579

קודם נכנסו הגרמנים.

00:48:11.260 00:48:14.579

יצאו הגרמנים. נכנסו הרוסים.

00:48:14.980 00:48:19.469

יצאו הרוסים ונכנסו סופית הגרמנים.

00:48:22.219 00:48:23.820

וברור שהיה.

00:48:24.019 00:48:26.820

חברים שלנו שהיו פעם בקן.

00:48:27.019 00:48:28.909

אבל ב.

00:48:29.780 00:48:33.369

36-7' פה היה קריזס בישראל.

00:48:33.940 00:48:35.860

כן. אז הם עברו לקומוניסטים.

00:48:36.570 00:48:38.349

והם תכף שהיה רוסים.

00:48:38.900 00:48:41.969

הלכו איפה שהמשטרה. המשטרה לא היה.

00:48:42.219 00:48:44.739

תפסו קרבינים. -עמדות.

00:48:44.820 00:48:47.340

כן. קרבינים. הם בעל הבתים.

00:48:48.300 00:48:54.019

אנחנו הגענו בדיוק ערב שמחת תורה

00:48:55.030 00:48:56.380

העירה.

00:48:57.260 00:48:58.590

אנחנו באנו לשמח.

00:49:00.019 00:49:06.070

אני מבינה שאתה. אתם חזרתם חזרה רק בגלל שידעתם שהרוסים אצלכם.

00:49:06.139 00:49:08.409

כן. כן. כי אנחנו לא ידענו שהם חוזרים.

00:49:09.099 00:49:12.670

אה. ברור. היינו צריכים לעבור את ה-Bug.

00:49:12.829 00:49:14.260

גם כן אה.

00:49:14.699 00:49:17.380

אה. את ה-Bug. הנהר.

00:49:18.219 00:49:22.159

הגשר היה הופל. אנחנו הלכנו

00:49:23.300 00:49:28.110

בתוך. על הגשר. אבל כבר במים.

00:49:28.239 00:49:31.440

בכל זאת הגענו. הגענו.

00:49:34.099 00:49:35.579

וזה היה מעיר Daniłówka.

00:49:35.820 00:49:39.170

מעיר Daniłówka אלינו זה היה 15 קילומטר.

00:49:39.739 00:49:40.769

מה- Bug שמה.

00:49:41.360 00:49:42.730

טוב. אומרים.

00:49:45.099 00:49:47.099

הם עשו תעמולה. הרוסים.

00:49:47.500 00:49:52.420

שמי רוצה. הם יכולים לעזור להעביר אותם לצד השני.

00:49:53.420 00:49:56.239

רגע. אז כשאתם הגעתם. עוד הרוסים היו אצלכם?

00:49:56.340 00:50:00.110

עוד היו. כן. עוד היו. רק יום אחרי זה הם עזבו.

00:50:00.739 00:50:04.730

אז. אה. -הם עשו תעמולה שיחזרו איתם.

00:50:04.809 00:50:07.380

כן. לעזוב. לעזוב. לעבור אליהם. הם עוזבים.

00:50:07.860 00:50:13.329

לא הרבה עברו. יש משפחות שהם עזרו ל.

00:50:15.019 00:50:16.010

ואתה?

00:50:16.159 00:50:19.059

טוב. ואני גם כן.

00:50:21.619 00:50:25.119

עשו. בבית עשו לי חבילה

00:50:25.429 00:50:27.690

אה. בגדים וזה.

00:50:27.900 00:50:29.739

ואני הייתי אמור גם כן

00:50:30.659 00:50:32.179

ללכת בחזרה.

00:50:32.900 00:50:34.659

האבא הסכים.

00:50:34.920 00:50:36.429

האימא לא הסכימה.

00:50:37.460 00:50:41.469

טוב. והם באו לקראת בוקר.

00:50:41.539 00:50:43.809

החברים. לקרוא לי.

00:50:44.059 00:50:49.260

אז האימא גירשה אותם ואני ישנתי. אז ככה זה כבר נשארתי

00:50:50.820 00:50:52.820

ב. מה שהיה.

00:50:54.329 00:50:55.239

טוב. אה.

00:50:57.489 00:51:01.199

אה. -אז עזבו הרוסים. נכנסו שוב הגרמנים.

00:51:01.250 00:51:03.449

אה. נכנסו שוב הגרמנים.

00:51:04.050 00:51:06.570

ו. כוחות גדולים.

00:51:07.570 00:51:11.170

אה. מה היה החשבון שלי. זה ה.

00:51:11.369 00:51:18.050

מובן. זה. זה 15 קילומטר מהגבול. מה-Bug מהצד השני. זה היו הרוסים.

00:51:19.980 00:51:22.369

אבל. מה סיפרו.

00:51:23.449 00:51:26.489

Małkinia. זה היה הרי היה

00:51:27.050 00:51:30.610

אה. היה תחנת. שנסעו מ-Warsaw.

00:51:32.250 00:51:36.539

מכיוון ל-Białystok. צריך היה לעבור את תחנת רכבת Małkinia.

00:51:37.489 00:51:40.730

וזו הייתה תחנת רכבת

00:51:41.170 00:51:44.289

שהרוסים אחר כך.

00:51:44.730 00:51:48.239

אה. עם הגרמנים. היו סוחרים דרך ה.

00:51:48.969 00:51:50.539

דרך הרכבת הזו.

00:51:52.510 00:51:55.170

מה עם הגרמנים. מה הם עשו?

00:51:57.489 00:52:01.050

הרי Białystok. תכף ביום ראשון נפלה.

00:52:02.250 00:52:03.369

של המלחמה.

00:52:04.250 00:52:07.960

אה. מילאו רכבת

00:52:09.289 00:52:11.260

עם צבא גרמני.

00:52:11.619 00:52:15.449

הגיעו לרכבת לתחנה ב-Białystok.

00:52:15.570 00:52:17.300

יצאו והם תפסו את העיר.

00:52:17.650 00:52:19.929

והייתה הפתעה. אז הם התחילו לברוח.

00:52:22.090 00:52:23.420

טוב. אה.

00:52:25.610 00:52:29.409

ברור. במשך הזמן כל מיני מקומות

00:52:30.929 00:52:33.690

ברחו. היו כאלה שחזרו.

00:52:34.250 00:52:37.539

שלא רצו להישאר. שלא היה איפה.

00:52:37.780 00:52:40.119

שבחלק הזה של פולין.

00:52:41.409 00:52:46.329

לא היה יותר מקום איפה לקלוט את מישהו. ולא היה שום דבר. לא היה.

00:52:47.730 00:52:50.610

ואצלנו עוד היה קצת שקט.

00:52:50.969 00:52:52.010

היו קשר.

00:52:53.250 00:52:54.409

טוב. אה.

00:52:55.409 00:52:57.989

אה. מה רציתי להגיד?

00:52:59.170 00:53:00.650

טוב. אה.

00:53:01.889 00:53:03.650

שהגרמנים נכנסו.

00:53:05.889 00:53:09.210

התחילו לתפוס יהודים לעבודה.

00:53:12.329 00:53:16.719

אה. אה. באנדט עוד לא היה. עוד לא היה.

00:53:22.889 00:53:26.340

אתה לא יכולת לצאת מהבית שתפסו אותך וזה.

00:53:26.730 00:53:28.409

אה. או לרכבת

00:53:29.130 00:53:33.409

או ל-Garnizon. איפה שהיה בית ספר.

00:53:33.570 00:53:35.369

היה בית ספר עצום.

00:53:35.849 00:53:39.920

ושם התחילו לבנות אה. צריפים.

00:53:40.369 00:53:42.690

צפים. ובאו גם

00:53:43.170 00:53:45.130

עם קוואלריה וזה.

00:53:45.380 00:53:47.250

לטפל. לעזור.

00:53:48.530 00:53:52.650

אה. בניקיון האורוות וזה.

00:53:53.690 00:53:56.170

טוב. עוד עם יותר מאוחר.

00:53:57.769 00:53:59.059

הייתה הוראה

00:54:00.210 00:54:05.690

שהיהודים צריכים לבחור יודנראט. נציגות.

00:54:10.800 00:54:12.000

ברור. אה.

00:54:13.769 00:54:16.449

היה אה. מודעה

00:54:17.250 00:54:21.619

בעיר. תלו. שיהודים צריכים לבחור.

00:54:22.650 00:54:24.969

כאן אני לא הלכתי. אבל.

00:54:26.409 00:54:28.130

ירדו לשמה יהודים

00:54:28.809 00:54:29.769

ו.

00:54:31.570 00:54:33.260

בחרו נציגות.

00:54:34.530 00:54:35.610

הפרזס.

00:54:36.260 00:54:39.409

אה. היושב ראש. היה אחד.

00:54:39.809 00:54:44.329

שהיה בצבא הגרמני במלחמת העולם הראשונה.

00:54:44.570 00:54:48.400

הוא הציג את עצמו שהוא יודע את הזה.

00:54:48.849 00:54:50.219

ויותר טוב.

00:54:51.329 00:54:57.809

אחר כך. הם התחילו. במקום לתפוס כל הזמן ברחובות.

00:54:58.610 00:55:01.559

לתת קבוצות שהיו נראות.

00:55:02.369 00:55:03.530

לספק להם.

00:55:03.849 00:55:08.090

אה. גם לרכבת וזה.

00:55:08.670 00:55:12.429

שהתחילו. אה. הביאו פחמים.

00:55:12.769 00:55:16.050

ובכלל. כל מיני מה.

00:55:20.050 00:55:24.860

ויום אחד. הגיעה רכבת. יהודים מ-Kalisz.

00:55:26.650 00:55:30.210

ועם Kalisz הרי צרפו לרייך השלישי.

00:55:32.090 00:55:34.769

טוב. הגיעה רכבת עם יהודים.

00:55:35.090 00:55:36.409

וצריך לבוא

00:55:37.530 00:55:38.619

לאחסן אותה.

00:55:43.690 00:55:46.940

אני. אני הייתי נציג של הנוער.

00:55:47.530 00:55:49.929

של הנוער. גם כן כבר אה.

00:55:51.130 00:55:55.329

אנחנו. איפה שהיה שני חדרים לדוגמה.

00:55:55.809 00:55:58.369

אז חדר אחד הכנסנו.

00:56:00.250 00:56:06.730

נו. הייתה בעיה. זה לא. זה לא מספיק. צריך גם לדאוג לכלכלה ולזה.

00:56:08.610 00:56:11.619

אחר כך. אה.

00:56:12.019 00:56:15.559

מאחר שהייתי הנציג אצל הרב.

00:56:16.210 00:56:21.320

התחילו לעשות מטבח ואוכל וכל מיני דברים.

00:56:22.250 00:56:24.409

לרב לא היה ילדים.

00:56:25.250 00:56:29.300

והייתי גם כן בא לרב.

00:56:29.409 00:56:33.619

למרות שהלכתי בלי כובע. אבל לרב הייתי מלביש. אה.

00:56:33.849 00:56:35.409

כובע ומתייצב.

00:56:36.969 00:56:38.230

טוב.

00:56:39.090 00:56:40.730

החליטו אחר כך.

00:56:41.530 00:56:44.929

אה. ביודנראט הזה.

00:56:45.610 00:56:46.610

אה.

00:56:46.929 00:56:49.050

הם נתנו. אה. מזון.

00:56:49.590 00:56:52.250

אה. הגרמנים סיפקו מזון.

00:56:52.969 00:56:53.969

רגע.

00:56:54.409 00:56:57.210

וביודנראט הזה.

00:56:57.449 00:57:01.170

אלה היו. אחד של "פועלי ציון".

00:57:01.389 00:57:02.679

הוא היה גם סוחר.

00:57:02.889 00:57:05.530

שהאבא שלי היה קונה אצלו קמח.

00:57:06.210 00:57:07.289

ועוד אחד.

00:57:08.010 00:57:08.769

ו.

00:57:09.929 00:57:11.170

אז נתנו לי

00:57:11.730 00:57:14.150

את הג'וב. שאני חילקתי

00:57:14.610 00:57:16.420

ביודנראט את התלושים ככה.

00:57:16.750 00:57:19.400

לאלה שיכולים אה.

00:57:19.730 00:57:21.880

לקבל את המנה שלהם.

00:57:22.929 00:57:25.050

אבל. זה לא הספיק.

00:57:27.329 00:57:31.210

החלטנו שהיה מועדון

00:57:31.769 00:57:34.610

של "הליגה למדינת ישרואל". אולם גדול.

00:57:34.929 00:57:37.530

ושמה עשינו מטבח.

00:57:38.409 00:57:41.489

מטבח ציבורי. במקום לחלק לכל אחד.

00:57:42.329 00:57:44.570

שמה. שמה היה.

00:57:44.929 00:57:46.840

בין אה.

00:57:47.090 00:57:50.489

ברור שהיה שיתוף פעילים גם של אה.

00:57:50.969 00:57:53.849

אנשי Kalisz וזה. והיו כאלה.

00:57:54.130 00:57:57.289

כנראה שהם היו שמה גם כן פעילים ב-Kalisz.

00:57:58.530 00:57:59.250

זה.

00:58:00.510 00:58:01.550

טוב.

00:58:04.690 00:58:07.409

היו לוקחים כל הזמן

00:58:07.809 00:58:08.809

אנשים.

00:58:10.929 00:58:17.369

פעם אחת החליטו שצריך לתת אנשים ל-Łęczyca. לזה.

00:58:19.090 00:58:22.010

אז היודנראט

00:58:23.250 00:58:24.530

התחיל לקחת.

00:58:24.969 00:58:30.500

אה. להודיע: "אתה תתייצב. אתה תתייצב. אתה תתייצב."

00:58:32.289 00:58:33.130

ו.

00:58:35.170 00:58:36.170

אוקיי.

00:58:37.170 00:58:39.280

הביאו אותם ו.

00:58:40.730 00:58:44.690

וכשהייתי. הלכנו ברכבת. -אותך גם לקחו לשם? מה?

00:58:44.849 00:58:47.250

מה? -אותך גם לקחו לעבודה?

00:58:47.489 00:58:50.530

לא. אה. אני כבר הייתי בעל תפקיד.

00:58:51.090 00:58:52.460

אז לא לקחו.

00:58:52.840 00:58:55.650

אבל. אני נסעתי יחד עם אחד. ליברמן.

00:58:56.010 00:58:58.010

שהוא היה. אה.

00:58:59.170 00:59:03.449

איש פעיל. הוא אחר כך INAUDIBLE (שפה זרה)

00:59:03.929 00:59:06.809

של האינטליגנציה הפולנית.

00:59:07.349 00:59:08.250

הבנת את זה.

00:59:09.289 00:59:11.809

טוב. אנחנו. אנחנו באנו.

00:59:11.929 00:59:15.139

לאן באתם? -לאן. לא. אנחנו באנו לשמה.

00:59:15.210 00:59:18.380

לאן לשמה? -אז כבר. אה. ל-Łęczyca .

00:59:18.650 00:59:23.050

זה היה בין Siedlce ל-Warsaw. למקום הזה.

00:59:23.530 00:59:25.530

ושמה כבר היו יהודים

00:59:26.289 00:59:28.489

מזה. מ-Sterdyń.

00:59:28.920 00:59:31.170

גם הייתה עיירה על יד זה.

00:59:34.090 00:59:38.329

בתור מה אתה. למה אתה הגעת ל-Lanki. אם לא לעבודה?

00:59:38.849 00:59:41.289

אה? -למה אתה הגעת ל-Lanki?

00:59:41.570 00:59:46.880

למה שאני כבר הייתי בעל תפקיד. שחלקתי את התלושים.

00:59:47.730 00:59:50.929

אה. את התלושים של האספקה. -כן.

00:59:51.039 00:59:54.250

אבל. אחר כך זה התחסל.

00:59:54.690 00:59:56.500

אבל אני כבר נשארתי

00:59:56.889 01:00:02.179

עם. עם. עם בעל תפקיד. למה שליברמן זה.

01:00:04.050 01:00:04.849

אה.

01:00:06.860 01:00:09.530

אחר כך קצת היה מרד.

01:00:09.650 01:00:12.329

מי היה ביודנראט.

01:00:13.210 01:00:17.409

חוץ מאיצ'ה. איצ'ה ליברמן הזה שהוא היה.

01:00:17.889 01:00:21.090

כל מיני פרוטקציונרים יהודים.

01:00:25.769 01:00:27.570

ואיצ'ה ליברמן זה.

01:00:27.969 01:00:31.170

הוא היה אורגניזטור. אורגניזטור גדול.

01:00:33.530 01:00:36.860

והתחילו לארגן את היודנראט מחדש. צורפו

01:00:37.329 01:00:43.239

אה. ממפלגה הקומוניסטית. אחד מבוגר.

01:00:45.010 01:00:50.139

שיהיה ביודנראט. לא כאיש יודנראט. אבל בתוך היודנראט.

01:00:50.650 01:00:53.170

ואחד. אה.

01:00:53.489 01:00:56.750

אה. היה על. על העובדים.

01:00:57.409 01:01:01.260

אה. שישגיח אה. מה שיש. ומי לוקחים

01:01:01.570 01:01:05.130

יותר. למה שהיה מקח וממכר. ככה.

01:01:05.820 01:01:09.940

למה שהיו כאלה שהיו בעד כסף.

01:01:10.139 01:01:11.050

אם כן נניח.

01:01:13.500 01:01:14.980

רצו לקחת אותי.

01:01:15.179 01:01:19.139

אז ההורים יכלו לקחת את מישהו אחר. בשמי.

01:01:19.699 01:01:21.659

תמורת כסף. -כן. תמורת כסף.

01:01:22.340 01:01:23.530

כן. וזה היה.

01:01:24.719 01:01:25.989

טוב. אז הוא.

01:01:26.190 01:01:29.190

הוא ארגן. ישיע ליברמן זה.

01:01:30.659 01:01:33.539

ארגן גם בית חולים.

01:01:34.460 01:01:37.190

בית חולים בבית אחד שאנחנו.

01:01:37.539 01:01:39.699

שהיה בית חולים שהיה טיפוס.

01:01:40.969 01:01:43.659

מלא טיפוס וכל פעם מישהו נפטר.

01:01:44.260 01:01:46.059

למה הצפיפות.

01:01:47.739 01:01:51.309

אה. היו גרים יחד לפעמים שתי משפחות בחדר.

01:01:51.860 01:01:53.929

אז ככה. אה.

01:01:55.059 01:01:58.980

אה.מ היה גם שוטרים

01:01:59.699 01:02:04.079

ואנשי מגן דוד אדום.

01:02:08.920 01:02:09.920

ואנחנו

01:02:11.050 01:02:16.019

היינו פטורים בכל מיני דב. אה. לעבודות.

01:02:16.139 01:02:17.739

היינו שייכים כאילו

01:02:20.389 01:02:22.179

כחומר של היודנראט.

01:02:25.000 01:02:25.659

טוב.

01:02:27.460 01:02:30.139

אה. אה.

01:02:30.619 01:02:33.300

עכשיו. אתה אומר ש.

01:02:33.820 01:02:36.500

היודנראט קיבל הוראה מהגרמנים.

01:02:36.929 01:02:40.099

לאסוף קבוצה של יהודים ולשלוח אותם ל-Lenki.

01:02:40.659 01:02:45.340

כן. -היהודים עד שנשלחו ל-Lenki. הם נשארו שם?

01:02:45.699 01:02:46.820

הם כבר נשארו.

01:02:47.070 01:02:49.940

אני אגיד לך מתי שחוסל Lenki בכלל.

01:02:50.780 01:02:56.010

אז. אה. אחר כך היה הוראה של Kreishauptmann.

01:02:56.940 01:03:00.539

יש לי גם השם שלו. אה. ד"ר.

01:03:02.010 01:03:04.139

לא. בסדר. לא. -לא. לא. יש לי שם.

01:03:04.219 01:03:05.219

בסדר. לא משנה.

01:03:07.219 01:03:09.699

שהיהודים צריכים ללבוש.

01:03:09.940 01:03:12.409

אה. אה. על יד ימין.

01:03:12.820 01:03:15.570

אה. פס של 10 ס"מ

01:03:17.019 01:03:19.530

עם מגן דוד שחור.

01:03:19.940 01:03:24.090

עוצר. היה משבע בערב

01:03:24.539 01:03:27.139

עד שבע בבוקר. אסור היה לצאת.

01:03:27.420 01:03:31.739

עוד בזמן הצבא. לפני שהיה איזה משטר.

01:03:34.219 01:03:35.010

אבל.

01:03:35.699 01:03:38.820

מ-07:00 בבוקר. עד ש.

01:03:39.300 01:03:42.369

לא. מ-19:00 בערב. - בערב עד 07:00 בבוקר.

01:03:46.090 01:03:50.360

ברור שבלילות היו הולכים. אה.

01:03:53.659 01:03:58.059

נו. קבוצות של חיילים גרמנים בתוך העיירה.

01:03:59.539 01:04:01.300

עכשיו. הגטו שלכם.

01:04:01.900 01:04:06.389

איזה אופי הוא נשא. הגטו? אתה אומר. הביאו יהודים מ-Kalisz.

01:04:06.550 01:04:07.619

היה צפיפות.

01:04:07.860 01:04:10.469

גם סגרו אתכם? -לא. לא היה סגור.

01:04:10.940 01:04:12.940

הסגור היה בסוף.

01:04:13.380 01:04:14.699

זה היסטוריה גם כן.

01:04:15.780 01:04:18.900

טוב. אה. -כשזה היה פתוח. זאת אומרת.

01:04:19.139 01:04:23.690

שאתם בזמן שלא היה עוצר. הייתם יכולים לצאת. להסתובב.

01:04:24.019 01:04:26.730

ליסוע ל. -רק במסגרת המגורים.

01:04:26.980 01:04:28.420

אה-הא. -רק במסגרת.

01:04:28.900 01:04:31.179

מחוץ. מחוץ לתחום.

01:04:31.610 01:04:33.090

זה אסור היה לצאת.

01:04:33.739 01:04:38.710

אסור היה לצאת מחוץ. מהמגורים איפה שיהודים היו גרים.

01:04:39.110 01:04:42.380

והמאפייה שלכם המשיכה לעבוד כל הזמן?

01:04:42.539 01:04:44.820

המאפייה. -כן. אנחנו עבדנו.

01:04:46.300 01:04:48.489

אנחנו עבדנו. אה.

01:04:48.820 01:04:49.860

ו.

01:04:50.929 01:04:53.219

מה עוד זה היה? אה.

01:04:56.619 01:04:57.619

יום אחד

01:04:59.300 01:05:00.739

באים מ-Treblinka

01:05:01.699 01:05:04.059

אחד. אה.

01:05:05.019 01:05:07.619

אה. בניצוחו של

01:05:07.980 01:05:10.340

Haufstumführer Van Eupen.

01:05:13.059 01:05:15.940

ותפסו בעלי מקצוע

01:05:16.579 01:05:18.780

בעיירה. הלכו עם רשימה.

01:05:19.179 01:05:21.610

מאיפה הם לקחו את הרשימה. אני לא יודע.

01:05:21.929 01:05:24.500

אבל הלך איתם גם שוטר פולני.

01:05:26.070 01:05:29.059

והם לא לקחו סתם ככה.

01:05:29.539 01:05:32.539

הלכו. מי שלא היה אצלם ברשימה.

01:05:32.699 01:05:37.650

הם לא לקחו. בעלי מקצוע: חייטים. סנדלרים.

01:05:37.940 01:05:42.460

אה. אה. נגרים

01:05:44.059 01:05:45.210

וכל מי.

01:05:45.500 01:05:49.380

כל מיני. והביאו אותם. זה כבר היה. אה.

01:05:50.019 01:05:52.860

לקראת החגים של סוכות.

01:05:54.420 01:05:57.539

כן. וביניהם.

01:05:57.619 01:06:02.130

כשאתה אומר שזה לקראת החגים. סוכות. זה כבר שנה. איזה שנה זה?

01:06:02.179 01:06:03.739

כן. -איזה שנה זה?

01:06:03.820 01:06:05.570

40'. -40'.

01:06:07.090 01:06:11.840

כן. הם באו עם רשימה. לקחת -להם. הם לבד.

01:06:11.949 01:06:17.489

אנחנו לא. הם הלכו לבד. בלי כל העזרה

01:06:19.139 01:06:20.280

שלנו.

01:06:20.619 01:06:22.619

וביניהם.

01:06:25.219 01:06:27.050

לא רחוק מהיודנראט.

01:06:28.340 01:06:30.090

היה אה.

01:06:30.539 01:06:33.349

בית מלאכה של תיקון אופניים.

01:06:34.699 01:06:37.570

ליברמן. היה לו שתי בנים:

01:06:38.489 01:06:40.860

אחד שהיה בהכשרה ב.

01:06:41.460 01:06:45.219

של השומר הצעיר ב-Częstochowa.

01:06:47.260 01:06:50.309

והוא חזר הביתה.

01:06:51.699 01:06:53.550

הוא חזר הביתה ל-Kosów.

01:06:54.090 01:06:58.530

והאח שלו היותר צעיר. שהיה איתי יחד. בגילי.

01:06:59.380 01:07:02.579

יצא משהו וזה היה במקרה.

01:07:03.170 01:07:07.670

שמה ולא שאלו מי אתה. מה אתה. מי שהיה במקום.

01:07:08.420 01:07:10.469

היה גם איזה ילד קטן.

01:07:10.980 01:07:13.940

והוא. והם גם כן לקחו אותם.

01:07:15.679 01:07:17.260

טוב. ברור.

01:07:18.849 01:07:21.179

איצ'ה ליברמן זה. הפרזיס.

01:07:22.809 01:07:25.619

היה נוסע פעם בשבוע ל-Sokołów.

01:07:25.780 01:07:28.260

ל-Sokołów .Sokołów היה INAUDIBLE (שפה זרה).

01:07:29.070 01:07:33.059

וכל מיני עניינים. ושם היה היודנראט.

01:07:33.139 01:07:35.739

הפרזיס של היודנראט.

01:07:36.139 01:07:39.099

שם היה יותר מאורגן. שם היה גטו.

01:07:40.289 01:07:40.940

גטו.

01:07:41.139 01:07:45.420

וניסו אנשים

01:07:46.309 01:07:50.460

לבקש שישחררו לו את הבן.

01:07:52.019 01:07:53.340

פעם. פעמיים.

01:07:55.219 01:07:57.949

מה מתברר? הם הרגו אותו.

01:07:59.449 01:08:02.369

הורידו לו את הראש וזה נפסק הוויכוח.

01:08:03.460 01:08:06.659

יותר מאוחר. עוד יהודי.

01:08:06.900 01:08:12.670

שמה בתפס הוא היה סנדלר שהיה עובד בשביל הקצינים. הפולנים.

01:08:12.900 01:08:16.149

היו הולכים אה. אה. -מגפיים.

01:08:16.260 01:08:17.579

כן. מגפיים. -גבוהים.

01:08:18.020 01:08:21.590

מה הסיבה? מה יהיה? גם כן הרגו אותו.

01:08:21.819 01:08:23.380

ונפל על אלה.

01:08:24.300 01:08:27.619

אה. ואז האלה שאנחנו הבאנו.

01:08:27.739 01:08:30.739

הם שחררו את האנשי Sokołów.

01:08:30.819 01:08:34.329

שקודם היו בא מ-Sokołów.‏ 3 חודשים.

01:08:34.539 01:08:37.970

הם הבטיחו שרק 3 חודשים יעבדו.

01:08:38.539 01:08:40.210

אז הם היו שמה

01:08:40.619 01:08:45.460

קרוב ל- Haufstumführer וזה.

01:08:45.979 01:08:48.539

והביאו את אלה.

01:08:49.119 01:08:50.779

אחר כך. מה מתברר?

01:08:51.750 01:08:55.619

אה. שהם. ש-Van Eupen

01:08:56.859 01:08:59.510

הביא בסביבת Warsaw.

01:09:01.859 01:09:03.180

בעלי מקצוע

01:09:04.500 01:09:05.850

לטרבלינקה.

01:09:07.300 01:09:12.079

כן. אתה מדבר על טרבלינקה 1. זה לא טרבלינקה מחנה ההשמדה.

01:09:12.180 01:09:13.539

כן. כן. -זה טרבלינקה ה.

01:09:13.699 01:09:15.729

כן. זה טרבלינקה 1. -הראשון.

01:09:16.590 01:09:18.220

אחד ו.

01:09:20.380 01:09:23.619

הוא הביא בעלי מקצוע. כן. -טוב. בעלי מקצוע.

01:09:24.140 01:09:25.939

אבל ב-43'.

01:09:26.420 01:09:29.770

היה הרי מרד ב-Treblinka השמדה.

01:09:29.859 01:09:31.210

שתיים. כן.

01:09:32.300 01:09:33.029

היה.

01:09:33.539 01:09:37.569

עכשיו. רק רגע. בזמן שבאו ולקחו את בעלי המקצוע. אותך לקחו?

01:09:38.449 01:09:42.060

מה? -כשבאו ולקחו את בעלי המקצוע עם רשימה.

01:09:42.180 01:09:44.659

אותך לקחו? -לא. לא. לא אני לא הייתי.

01:09:44.899 01:09:48.220

מה עשית בזמן הזה? איפה היית? -לא. בזמן הזה.

01:09:49.779 01:09:52.500

עוד כבר עבדתי.

01:09:53.399 01:09:56.060

הייתי בחופשי.

01:09:56.409 01:09:59.250

היה לי גם מהצבא. הלכתי ל.

01:10:01.220 01:10:03.180

אצל המפקד של הצבא.

01:10:04.250 01:10:10.340

ואמרתי לו: "הינה. אני אופה. אני אופה.

01:10:10.739 01:10:13.880

והמגורים שלי הם לא במקום.

01:10:14.260 01:10:16.100

ואני צריך ללכת בלילה."

01:10:17.520 01:10:20.300

אז הוא נתן לי אפשרות שאני יכול ללכת

01:10:21.149 01:10:24.859

אה. מהבית למאפייה.

01:10:25.739 01:10:29.579

זה היה מאפייה שלכם. שאבא בנה אותה? -כן. ודאי.

01:10:29.939 01:10:31.569

זה היה מודרנית. -כן.

01:10:31.689 01:10:35.210

ואתה עבדת במאפייה וגם אבא שלך?

01:10:35.300 01:10:38.369

מה? -אתה ואבא עבדתם במאפייה. או רק אתה?

01:10:38.489 01:10:42.100

לא. אבא כבר לא יכול היה לבוא. שהיה העסק הזה עם היד.

01:10:43.380 01:10:47.189

היו שני. -אז אתה היית המנהל של המאפייה. למעשה?

01:10:47.300 01:10:53.189

כן. אני למעשה הייתי הדובר מהבית וגם של המאפייה.

01:10:53.500 01:10:58.569

וכל מיני דברים. אני הייתי הנציג של המשפחה.

01:11:00.090 01:11:04.289

אה. -וכשאתה עבדת במאפייה. למי סיפקת את הלחם?

01:11:04.579 01:11:08.979

אה. נו. זה היה גם. היה גם.

01:11:10.470 01:11:13.100

היה מסחר. היה מסחר.

01:11:14.449 01:11:20.010

היו באים פולנים מ-Warsaw וזה והיו קונים לא רק אצלנו.

01:11:20.609 01:11:23.189

כל המאפיות שהפולנים

01:11:23.409 01:11:27.819

ב-39' סגרו שלא היה לפי התקן שלהם.

01:11:28.130 01:11:31.960

פתחו. שאף אחד לא יתערב וכולם עשו מסחר.

01:11:32.409 01:11:33.689

אחר כך היה גם.

01:11:34.329 01:11:38.119

הם היו קונים בשביל ה-INAUDIBLE (פולנית).

01:11:38.210 01:11:39.850

היה על יד מרטיני. היה פס.

01:11:40.529 01:11:42.720

מה שהיה פס נייטרלי.

01:11:42.970 01:11:44.170

כן. היו באים.

01:11:44.609 01:11:49.050

לבוא. הרוסים לא נתנו להם להיכנס

01:11:49.489 01:11:51.569

והגרמנים לא נתנו להם לצאת.

01:11:51.770 01:11:53.369

ושמה ישבו.

01:11:54.050 01:11:57.050

היו שודדים אותם וזה. לקחו מהם.

01:11:57.409 01:11:59.359

מי שהיו מביא להם לחם.

01:11:59.449 01:12:05.300

היה לוקח מהם את הכסף ואחר כך היו עושים מניפס. מניפיסטציות.

01:12:05.850 01:12:10.340

וזה. והיו מדברים: "יחי Moscow. יחי סטלין".

01:12:10.779 01:12:13.300

היו פותחים ונותנים להיכנס.

01:12:14.029 01:12:19.569

היו. הרוסים היו מביאים. זה לא היה באופן קבוע. טוב.

01:12:20.090 01:12:23.130

אבל אחר כך. יותר מאוחר התחילו גם לעצור.

01:12:24.489 01:12:29.130

הרוסים היו גם כן עוצרים את מי שנתפס וגם הגרמנים תפסו.

01:12:29.529 01:12:33.770

היו מעבירים אותם על סירות דרך הים.

01:12:33.930 01:12:36.079

כשגוף בחורף

01:12:36.529 01:12:39.060

היה עומד. -קופא.

01:12:39.130 01:12:40.250

כן. קופא.

01:12:44.180 01:12:44.880

כן.

01:12:45.039 01:12:46.899

טוב. אנחנו נחזור לסיפור.

01:12:46.979 01:12:49.800

אתה אמרת שבסוכות 1940

01:12:50.010 01:12:52.689

באו מ-Treblinka 1. לקחו בעלי מקצוע.

01:12:52.949 01:12:55.479

אותך לא לקחו כי אתה עבדת במאפייה.

01:12:55.810 01:12:57.010

כן. כן.

01:12:57.289 01:13:00.289

אה. אחר כך מדי פעם לפעם

01:13:01.050 01:13:03.369

הם באו ותפסו איזה בעל מקצוע

01:13:04.090 01:13:05.659

משמה. -כן.

01:13:06.210 01:13:10.050

אבל הם הביאו גם בעלי מקצוע מסביבות.

01:13:11.369 01:13:12.850

בעיירות של Warsaw.

01:13:13.250 01:13:18.210

בטרם הם התחילו את החיסול. ב-Warsaw.

01:13:21.170 01:13:26.000

על מנת שלא יהיה מרד כמו שהיה ב-43'

01:13:26.489 01:13:28.850

במחנה השמדה.

01:13:29.770 01:13:33.630

אז הוא הביא את המשפחות שלהם אלינו לעיירה.

01:13:34.329 01:13:37.289

והבטיח להם שפה

01:13:38.020 01:13:39.489

לא יהיה שום דבר.

01:13:40.750 01:13:44.130

ושוב הפעם זה נפל על.

01:13:46.250 01:13:51.449

על הכוח שלנו להחזיק אותם.

01:13:51.989 01:13:55.180

כן. שצריך היה. ואחר כך גם

01:13:55.449 01:13:56.609

נתנו לי

01:13:57.710 01:14:00.930

כל שבת לפנות ערב.

01:14:01.609 01:14:05.079

לנסוע למשפחות. ביום ראשון בבוקר.

01:14:05.220 01:14:11.569

היו באים באוטו או שניים ולוקחים אותם בחזרה לשמה. למחנה.

01:14:12.569 01:14:14.199

אבל ב-43'.

01:14:15.130 01:14:18.250

כשהיה המרד. אז גם

01:14:19.710 01:14:20.710

אנשי אס אס

01:14:21.119 01:14:24.050

והאוקראינים יצאו לתפוס

01:14:24.729 01:14:28.609

את היהודים האלה שברחו. הרי הרבה.

01:14:28.850 01:14:32.840

אתה מדבר על המרד ב-Treblinka 2? -2. ב-Treblinka .

01:14:33.489 01:14:34.359

כן.

01:14:34.890 01:14:39.649

אז כשהם תפסו את ה. רדפו אחרי האנשים שברחו מ-Treblinka 2?

01:14:40.130 01:14:41.930

כן. זה מה שתפסו. כן.

01:14:42.159 01:14:45.159

כמה זה היה בין מחנה למחנה. קילומטר וחצי.

01:14:45.210 01:14:46.529

כן. אז מה קרה?

01:14:46.810 01:14:52.250

טוב. אז זהו. לקחו אותם כבר למחנה Treblinka 1.

01:14:52.880 01:14:54.739

ל-Treblinka 1 לקחו אותם.

01:14:55.329 01:14:58.229

ומה רציתי להגיד?

01:14:58.569 01:15:00.609

אה. ב.

01:15:01.890 01:15:07.319

אתה בינתיים בתקופה הזאת. כל התקופה הזאת. אתה יושב ועובד במאפייה.

01:15:07.539 01:15:10.180

כן. -ישן בבית. הולך לעבוד במאפייה.

01:15:10.270 01:15:11.270

כן. מאפייה.

01:15:12.279 01:15:17.279

הייתי גם יוצא ליודנראט. למרות שלי כבר לא היה מה לעשות.

01:15:17.689 01:15:19.920

אבל הקבוצה הזו.

01:15:20.210 01:15:23.939

כמה חברים שהם היו. אה.

01:15:25.369 01:15:26.930

משהו מגן דוד אדום.

01:15:27.409 01:15:30.329

למה. שהם עשו כל מיני דברים.

01:15:30.529 01:15:34.729

אה. אה. ניקיון וזה.

01:15:35.170 01:15:38.369

היה בית חולים הזה שלמעשה באמת היו עובדים.

01:15:39.770 01:15:45.739

במקרה. אחד. מרקליש. שהייתה שמה אחות בבית חולים.

01:15:46.930 01:15:49.539

היא נפגשה ב-Łódź אחרי המלחמה.

01:15:50.710 01:15:53.300

בקיבוץ של הפועל המזרחי.

01:15:53.369 01:15:56.489

שמה אשתי כשחזרה מרוסיה. גם כן הייתה שמה.

01:15:56.689 01:15:58.489

עם אחות והאימא שלה.

01:15:58.970 01:16:01.409

וסיפרה

01:16:04.850 01:16:07.369

את שמי. אני קבעתי איתם.

01:16:07.770 01:16:10.399

שאני בא אליהם לראות. משפחה.

01:16:10.770 01:16:14.329

היה נהוג שביודנראט.

01:16:14.729 01:16:18.159

בכל מקום היו כותבים מי ש. מי שבא.

01:16:18.369 01:16:20.409

מי שניצל. אתה מדבר כבר על אחרי המלחמה?

01:16:20.449 01:16:22.409

כן. או מי שבא מרוסיה. -כן.

01:16:22.569 01:16:29.050

כן. אז הם כבר ידעו שאני נמצא.

01:16:29.250 01:16:33.529

והיה כנס של השומר הצעיר

01:16:34.319 01:16:38.729

בישראל ברזילאי. מי שהיה שר.

01:16:39.329 01:16:41.100

שר במדינת ישראל.

01:16:42.210 01:16:48.329

אה. הוא בא. לא כשר. עוד לפני זה. כנציג.

01:16:49.170 01:16:53.090

אה. של הקיבוץ הארצי.

01:16:53.210 01:16:55.609

שהוא התעסק פה בזמן המלחמה

01:16:57.729 01:17:01.810

עם הקבוצה פרו פולנית.

01:17:02.420 01:17:04.010

אה. פרו רוסית.

01:17:04.289 01:17:06.770

כל מיני נציגים.

01:17:07.289 01:17:09.609

אז. ואני

01:17:11.569 01:17:12.770

הייתי ב.

01:17:13.439 01:17:16.199

ב-Silesial. ב-Silesia אחר כך.

01:17:16.850 01:17:19.859

והייתי פותח את האספות שלו.

01:17:20.329 01:17:22.289

למה אני הייתי יותר קרוב?

01:17:22.859 01:17:26.930

שלאשתי הייתה דודה בנגבה והוא איש נגבה.

01:17:27.689 01:17:31.289

והוא אמר למישהו: "נגבה לא קיימת. יש זמן."

01:17:31.960 01:17:33.090

ואני הייתי איתו.

01:17:35.010 01:17:36.569

מה עוד לא עשיתי?

01:17:36.760 01:17:39.649

אתה עכשיו סיפרת סיפור של אחרי המלחמה.

01:17:39.770 01:17:41.930

אבל אנחנו עכשיו עדיין אצלך.

01:17:42.010 01:17:43.529

את הראש כבר לא עובד. -כן. בסדר.

01:17:43.689 01:17:47.689

אנחנו עדיין עכשיו קוסוב לאצקי. אתה עובד במאפייה.

01:17:47.810 01:17:48.250

כן.

01:17:48.449 01:17:53.609

אהה. אתה. -כן. זאת לא. קוסוב יש עוד לדבר הרבה.

01:17:54.250 01:17:59.489

טוב. הם הביאו את הבעלי משפחות. את המשפחות שלהם.

01:18:00.170 01:18:06.220

ואנחנו דיברנו שהם היו באים ביום. במוצאי שבת.

01:18:07.289 01:18:09.020

אנחנו דיברנו איתם.

01:18:12.220 01:18:18.250

לקרוא ל. בואו לקחת את היהודים מקוסולב עם.

01:18:18.289 01:18:23.810

הוא אמר להם שבקוסוב לא ייקחו את אף אחד. שום דבר.

01:18:25.489 01:18:27.979

שהם יעשו שמה מרד.

01:18:29.050 01:18:30.170

אז הוא הביא לו.

01:18:31.130 01:18:34.170

על מנת לפייס אותם.

01:18:34.890 01:18:38.369

אז הוא נתן להם אפילו פעם בשבוע ללכת למשפחות.

01:18:38.489 01:18:40.609

כן. לבקר אוקיי. אנחנו נעצור ואנחנו.

01:18:40.689 01:18:43.180

שמחנה עונשים.

01:18:44.489 01:18:46.569

לא היה מיועד רק ליהודים.

01:18:47.130 01:18:48.909

זה היה כללי עונשים.

01:18:49.609 01:18:52.659

וזה התחילו לבנות אותו

01:18:53.210 01:18:57.350

עם עזרה של יהודים שתפסו ב-INAUDIBLE (פולנית).

01:18:58.090 01:19:00.659

אה. אה. תכף.

01:19:01.010 01:19:07.239

שב-41'. שהגרמנים נפלו על הרוסים.

01:19:07.329 01:19:08.479

אהמ. -על הרוסים.

01:19:08.529 01:19:11.369

התקיפו. -כן. התקיפו את הרוסים.

01:19:11.970 01:19:13.529

Treblinka 2.

01:19:16.090 01:19:19.250

למרות שהם היו באים כל שבוע.

01:19:19.810 01:19:21.680

הם לא ידעו מה שנעשה שמה.

01:19:21.729 01:19:25.289

שהיו מביאים אותם לאוטובוס. לא אוטובוס. אוטו משא.

01:19:25.810 01:19:28.020

[08:12]

01:19:29.689 01:19:33.489

מתברר שהאס אס זונדרקומנדו.

01:19:33.529 01:19:35.170

זה היה אס אס זונדרקומנדו.

01:19:35.569 01:19:39.569

שהם גמרו לבנות Majdanek ב-Lublin.

01:19:40.210 01:19:44.739

הם באו לבנות את Treblinka 2.

01:19:46.250 01:19:51.529

מתי. מתי הם התחילו לבנות? -הם התחילו לבנות תכף אחרי פסח.

01:19:52.529 01:19:54.479

של איזו שנה? -אה.

01:19:55.170 01:19:56.970

אה. של 40 ו.

01:19:57.369 01:19:59.180

של 42׳.

01:20:01.649 01:20:02.899

של 42׳.

01:20:04.489 01:20:07.399

אה. מי היו שמה הבונים?

01:20:08.689 01:20:09.489

הם

01:20:11.689 01:20:13.659

נסעו לסטרוק.

01:20:14.529 01:20:17.649

סטרוק ונגרובסקי. היה גם ישוב יהודי.

01:20:19.489 01:20:22.810

ותפסו. בלי להודיע.

01:20:23.409 01:20:25.960

תפסו שתי אוטומובילים יהודיות.

01:20:26.529 01:20:28.159

את הנשים.

01:20:28.770 01:20:33.539

ואלה היו הבונים של המחנה הזה.

01:20:35.210 01:20:38.289

ואלה שהיו ב-Treblinka 1.

01:20:39.289 01:20:41.649

חוץ ממה שהיו בעלי מקצוע.

01:20:42.250 01:20:45.060

היו לוקחים אותם ל-Malatya.

01:20:45.729 01:20:48.100

ושמה היה. אה.

01:20:48.699 01:20:50.930

רכבת אזורית.

01:20:51.250 01:20:53.010

שמה לכל מיני עבודות.

01:20:53.329 01:20:55.970

אה. אספקה לצבא.

01:20:56.289 01:20:59.250

אה. אה. אה.

01:21:00.729 01:21:04.609

פחמים או בכלל אצל הגרניזון.

01:21:05.329 01:21:07.329

לעבוד. ו.

01:21:08.090 01:21:08.819

כן.

01:21:09.289 01:21:09.770

ו.

01:21:12.210 01:21:12.810

ו.

01:21:14.289 01:21:15.210

אהה.

01:21:18.810 01:21:19.770

ב-40 ו.

01:21:25.590 01:21:27.550

אינני יודע מה הייתה הסיבה.

01:21:27.989 01:21:32.829

בשביל Treblinka 1 היה רופא פולני.

01:21:33.590 01:21:38.050

שהוא היה רופא בשבילהם. את זה.

01:21:40.470 01:21:44.760

והם היו באים לשמה. והם היו באים הרבה.

01:21:45.750 01:21:52.029

היו שתי מסעדות פולנים INAUDIBLE (פולנית).

01:21:52.390 01:21:56.729

היה בא עם בחורה של הבתים.

01:21:56.869 01:21:58.869

היה נוסע איתו. איתו.

01:21:59.029 01:22:03.130

אח"כ פולני אחד אמר לה שהיא הייתה מטעם המחתרת.

01:22:03.229 01:22:05.550

אני אמרתי: ״הנה.

01:22:05.949 01:22:09.729

היא עבדה. הוא יודע היה ואני יודע מי היא״.

01:22:10.159 01:22:15.319

אז הוא אמר: ״לא. היא עבדה מטעם המחתרת״ ואם זה נכון או לא. אני לא יודע.

01:22:16.630 01:22:18.590

טוב. אחר כך.

01:22:20.270 01:22:23.069

כן. מה רציתי להגיד עוד?

01:22:23.710 01:22:25.350

טוב. שהייתה.

01:22:26.590 01:22:28.909

עכשיו לפני ה.

01:22:30.189 01:22:32.899

יומיים אחרי יום כיפור.

01:22:34.229 01:22:37.550

ב-42'. ב-42׳

01:22:40.109 01:22:41.550

בלילה.

01:22:43.789 01:22:45.869

עם הרכבת. של שעה אחד.

01:22:46.550 01:22:49.390

העיירה שלנו. הרי לא היה גטו.

01:22:49.750 01:22:55.350

אז עשו INAUDIBLE (פולנית) מסביב עם אנשי S.S.

01:22:57.189 01:22:59.310

שזה שמי שרוצה לברוח.

01:22:59.970 01:23:02.189

היו יורים. היו יורים במקום.

01:23:06.130 01:23:08.050

כן. אני מכיר כמה אנשים.

01:23:10.149 01:23:11.550

שנהרגו במקום.

01:23:12.710 01:23:16.750

עכשיו. עד יום כיפור 42'. החיים שלך רגילים? -כן.

01:23:16.949 01:23:19.170

אתה יושב במאפייה ועובד.

01:23:19.250 01:23:21.609

עושה את העבודה שלך וחוזר הביתה?

01:23:22.210 01:23:22.609

כן.

01:23:22.649 01:23:24.390

עד יום כיפור?

01:23:24.430 01:23:27.710

עד יום כיפור אנחנו כבר לא ישבנו.

01:23:27.750 01:23:33.229

לא הלכנו לשמוע. כל העיירה כבר ידעה מה שנעשה ב-Sokola.

01:23:33.390 01:23:35.630

ואנחנו כבר ידענו שזה.

01:23:36.380 01:23:38.880

אתם. בזמן שאתם הייתם ב.

01:23:39.380 01:23:40.899

עד האקציה הראשונה.

01:23:41.090 01:23:45.590

אתם יכולתם ללכת לבקר בעיירות הקרובות אליכם?

01:23:45.750 01:23:49.350

לא. לעיירות בכלל אי אפשר היה.

01:23:49.390 01:23:52.430

אי אפשר היה לצאת מתחום העיירה שלנו.

01:23:52.630 01:23:58.470

כן. אתה כי אתה סיפרת לי שקרה מקרה שכן לקחו אותך האוקראינים?

01:23:58.569 01:24:00.359

זה דבר אחר. זה דבר אחר.

01:24:00.539 01:24:02.180

לא אנחנו. אני.

01:24:02.409 01:24:04.569

כן. אז תספר על זה. בבקשה.

01:24:04.850 01:24:05.850

אני אספר.

01:24:06.789 01:24:09.750

אחר כך. יום אחד.

01:24:13.109 01:24:18.029

לאחר שהרגו את הבן של ה-INAUDIBLE (פולנית).

01:24:18.149 01:24:19.609

של ליברמן? -כן.

01:24:19.659 01:24:22.109

של ליברמן. מרדכי ליברמן.

01:24:22.149 01:24:26.130

INAUDIBLE (פולנית) והוא קצת.

01:24:26.989 01:24:31.989

לפני זה. היה מחלק עיתונים שהיו באים מפה מ-Warsaw.

01:24:34.789 01:24:38.109

וכשהיה בחנות שהייתה מוכרת

01:24:40.500 01:24:43.329

משכורות. היה נותן לי יתרון.

01:24:43.449 01:24:46.479

ככה הם דיברו. ועוד לוקח כוסית אצלו.

01:24:46.539 01:24:47.539

תמיד היה

01:24:48.939 01:24:49.939

עם

01:24:50.710 01:24:53.390

עם מצב רוח טוב.

01:24:54.130 01:24:58.890

אבל. ביונדרט החליטו שהוא לא יכול

01:24:59.229 01:25:02.649

לייצג יותר. והם בחרו מישהו אחר

01:25:03.359 01:25:05.039

מתוך אלה שהיו שם.

01:25:05.859 01:25:06.859

זה השני.

01:25:09.270 01:25:12.229

הוא היה בצבא הפולני הזה.

01:25:14.420 01:25:18.380

ועשה הכול מה שאמרו לו. -מ-המ.

01:25:18.420 01:25:21.359

גם מה שאמרו לו. שהיו באים מ-Treblinka 1.

01:25:21.710 01:25:25.489

היו באים עם רשימות לאספקה.

01:25:26.479 01:25:30.409

כל מיני מצרכים. קפה וזה וכל מיני דברים.

01:25:30.789 01:25:33.520

היו באים ליונדרט והם היו.

01:25:33.869 01:25:38.909

היודנרט היה מספק להם שמה. למה?

01:25:39.149 01:25:43.270

שבפעם האחרונה כשהוא בא

01:25:44.819 01:25:45.819

ביום כיפור

01:25:48.590 01:25:53.149

אז שאלו אותו: ״אם אפשר להתפלל?"

01:25:54.029 01:25:55.430

אלטר בורשטיין.

01:25:55.529 01:26:01.409

הוא היה אחר כך ה״פרזס״ הוא אמר: ״אפשר להתפלל״.

01:26:01.460 01:26:04.060

כולם הלכו לבית הכנסת.

01:26:06.460 01:26:11.039

גם אני. לא בגלל הדתיות אבל כולם התחזקו בבית כנסת.

01:26:13.010 01:26:17.159

אבל מתברר שבאותו הלילה. ביום כיפור.

01:26:17.529 01:26:21.529

הם כבר נסעו ל. ל-Sokola לעשות את האקציה.

01:26:21.829 01:26:22.590

מ-המ.

01:26:24.350 01:26:29.310

טוב. יום אחד בא קצין S.S מ-Treblinka 2.

01:26:29.710 01:26:31.029

ליודנרט.

01:26:31.329 01:26:34.350

והיה עוד INAUDIBLE (פולנית).

01:26:34.729 01:26:38.170

היה רואה אותנו והוא היה מצדיע. זה היה הנוהל שלו.

01:26:39.229 01:26:41.310

והוא אומר:

01:26:43.149 01:26:46.270

הוא היה רוצה מאפייה

01:26:47.350 01:26:48.270

יהודית.

01:26:51.750 01:26:53.550

שתאפה בשבילהם לחם.

01:26:54.989 01:26:55.989

בשביל המחנה.

01:26:59.310 01:27:01.590

קמח הם יספקו.

01:27:03.310 01:27:08.239

מאחר והמאפייה שלנו התחילה עד יום לפני המלחמה.

01:27:08.279 01:27:09.310

הכל חדיש.

01:27:10.210 01:27:12.500

הביאו אותו למאפייה.

01:27:13.869 01:27:16.550

ודיבר איתי. אומר: "טוב.

01:27:17.829 01:27:20.989

אתה יחד עם הפרזס.

01:27:21.470 01:27:24.850

אתם תאפו בשבילנו לחם.

01:27:26.130 01:27:31.170

פעמיים בשבוע אנחנו נבוא לקחת וקמח אנחנו נספק".

01:27:32.869 01:27:34.359

טוב. אנחנו...

01:27:36.890 01:27:39.510

זה בא. כל פעם בא.

01:27:40.689 01:27:43.149

לא תמיד אותו איש S.S.

01:27:44.130 01:27:49.630

היו באים עם אוטו. לפעמים עם עגלה. עם סוס ויום אחד.

01:27:53.069 01:27:55.829

יום אחד כשאנשי האסאס.

01:27:57.109 01:28:00.449

שטומפירהר. אני התחלתי להגיד משא ומתן.

01:28:02.670 01:28:04.069

אנחנו יחד דיברנו.

01:28:04.350 01:28:06.710

כמו אנחנו מדברים אחד עם השני.

01:28:08.670 01:28:12.600

ואמרתי: "יש לי שמה שני חברים. אצלכם. מסתור.

01:28:12.789 01:28:14.020

שאני יכול לתת להם.

01:28:14.760 01:28:16.239

אני רוצה שתשחרר אותם.

01:28:17.619 01:28:22.060

אתה תקבל פיצוי בשביל אנשים.

01:28:22.770 01:28:24.989

תעשה להם. הם עבור.""

01:28:26.510 01:28:28.329

מגפיים? -מגפיים.

01:28:28.470 01:28:31.029

מגפיים. פעם פעמיים.

01:28:36.789 01:28:38.750

ואני רואה אחר כך.

01:28:39.430 01:28:40.430

הוא הפסיק לבוא.

01:28:41.130 01:28:44.829

מישהו אחר בא. ולי יש שער.

01:28:46.029 01:28:49.289

היה קצין אחד. מ-Berlin.

01:28:49.949 01:28:53.229

שהוא היה מ-Treblinka אבל שחררו אותו.

01:28:53.920 01:28:55.520

אמרו שהוא כאילו לא התעסק.

01:28:56.130 01:29:00.149

לי היה במחשבה שהוא גם כן היה פעם אחת. למה?

01:29:00.520 01:29:04.350

פעם אחת הוא אומר INAUDIBLE (גרמנית).

01:29:07.350 01:29:11.869

את מבינה את מה שאמרתי בגרמנית? -תתרגם. תתרגם. תתרגם את זה.

01:29:12.029 01:29:15.189

הוא עייף. עייף. כל הלילה הייתה לו עבודה.

01:29:15.930 01:29:19.729

אני פחדתי לשאול מה ואיך. שתקתי.

01:29:20.470 01:29:23.789

אני. אני כבר ידעתי מה שיש שם.

01:29:24.949 01:29:26.819

לפי מה ידעת? -אה?

01:29:26.859 01:29:29.460

לפי מה ידעת מה יש? -לפי מה ידעתי?

01:29:29.500 01:29:35.149

קודם כל. הייתה רכבת שהייתה עובדת מזרחה.

01:29:35.850 01:29:37.890

היו מקרים שהיו באים.

01:29:38.369 01:29:40.010

ידענו מהפולנים.

01:29:40.029 01:29:43.449

שזה מהכפר Treblinka.

01:29:43.710 01:29:46.949

Treblinka היה כפר. היה עם שלוחה.

01:29:47.739 01:29:50.359

לפני זה לא הייתה תחנת רכבת.

01:29:50.840 01:29:51.939

רק הייתה שלוחה.

01:29:52.840 01:29:55.279

אח"כ הם בנו עוד שלוחה מ.

01:29:55.970 01:29:59.789

מהזה. חוץ מזה.

01:30:02.000 01:30:06.229

הצעירים או שהיו באים העירה ב.

01:30:07.229 01:30:09.029

בימי ראשון.

01:30:09.390 01:30:13.029

או בימי שלישי. -איזה צעירים?

01:30:13.510 01:30:16.109

שהיה המסחר. כן?

01:30:16.289 01:30:20.750

עם הצעירים הלכתי לבית הספר. אני הכרתי את החבר'ה האלה.

01:30:20.890 01:30:24.680

שעבדו שם. הצעירים הפולנים שעבדו שם ב-Treblinka?

01:30:24.720 01:30:27.520

לא. לא. שהם היו גרים בסביבה.

01:30:28.100 01:30:29.100

כן. -למה?

01:30:29.699 01:30:31.789

שכל בית שני היה בית זונות.

01:30:32.569 01:30:33.630

זה אנחנו ידענו.

01:30:34.029 01:30:36.970

אחד היה מספר על השני עוד לפני שנסענו.

01:30:39.569 01:30:42.310

כן אז איך בכל אופן?

01:30:42.350 01:30:47.109

אתה אומר שהיו רכבות ואיך עוד ידעת על Treblinka?

01:30:47.310 01:30:50.869

הם היו באים. העירה היו באים.

01:30:51.270 01:30:52.590

והם מה היו מספרים?

01:30:52.909 01:30:54.029

טוב. מה הם היו מספרים?

01:30:54.449 01:30:55.949

נכנסים רכבות.

01:30:58.750 01:31:01.270

ויוצאים ריק. למה?

01:31:01.550 01:31:06.510

שב. בסרט.

01:31:09.130 01:31:10.130

שכחתי.

01:31:11.359 01:31:14.520

שהוא עשה על הרכבת. ל-Treblinka. שכחתי.

01:31:14.750 01:31:15.750

״שואה״?

01:31:16.189 01:31:18.909

הסרט "שואה"? -כן.

01:31:19.090 01:31:20.090

של לנצמן?

01:31:20.109 01:31:21.510

של ל.

01:31:21.989 01:31:27.270

הרי הנהג של הרכבת היה מקומי מאיתנו.

01:31:28.609 01:31:34.420

כן. אז. ואחרי

01:31:36.579 01:31:39.140

אני אומר: "שמע. אדוני".

01:31:40.340 01:31:42.520

נכון. קודם כל.

01:31:43.159 01:31:45.170

לא תמיד היה להם קמח.

01:31:46.140 01:31:49.920

הייתי נוסע איתם לטחנת קמח.

01:31:50.369 01:31:52.850

להביא קמח או למקום אחר.

01:31:53.270 01:31:55.390

או שהיו מביאים קמח

01:31:56.079 01:31:58.720

של אנשים.

01:32:00.170 01:32:01.289

שהיו לוקחים איתם

01:32:01.930 01:32:05.909

בחבילות יכולת לראות שזה מרוכז.

01:32:09.060 01:32:13.539

אז אני אומר: "אבל אין לי עצים."

01:32:14.430 01:32:15.810

אני גמרתי את התנור.

01:32:15.869 01:32:21.350

צריך לטפל עצים. אז הוא אומר: "אין בעיה.

01:32:22.619 01:32:24.800

תבוא ותקבל עצים."

01:32:25.539 01:32:27.140

הוא אומר איך אני יכול לבוא?

01:32:27.460 01:32:28.779

מאיפה לקבל עצים?

01:32:30.520 01:32:32.979

כש-Treblinka 2 היה ביער.

01:32:36.109 01:32:36.770

אז.

01:32:38.880 01:32:42.699

אז אני אומר: "אסור לצאת מהתחום הזה".

01:32:43.149 01:32:45.489

יבוא הז'נדרמריה הגרמנית.

01:32:46.140 01:32:50.060

היה גם ז'נדרמריה. משטרה.

01:32:51.260 01:32:52.659

עם הכובעים.

01:32:56.100 01:32:59.180

״אז מה? אז מה אתה אומר?"

01:32:59.920 01:33:03.539

הוא אומר: ״אני צריך INAUDIBLE (גרמנית). אני צריך אישור״.

01:33:04.500 01:33:08.859

הוא אומר: ״בסדר. אני אדאג שאתה תקבל מאיתנו אישור".

01:33:11.699 01:33:14.560

אחרי איזה יומיים באו עוד קצין.

01:33:15.789 01:33:17.090

ומביא לי אישור.

01:33:18.500 01:33:21.100

הוא כותב ל.

01:33:23.399 01:33:25.199

למוסדות.

01:33:25.449 01:33:27.689

תכף שהיודן INAUDIBLE [גרמנית]

01:33:28.859 01:33:29.979

בא

01:33:30.989 01:33:37.720

אלינו למחנה והוא בחזרה. הוא יביא מאיתנו עצים.

01:33:38.899 01:33:41.760

טוב. הבאנו ואנחנו קבענו שבת אחת.

01:33:47.779 01:33:49.420

וכשבאתי לשם.

01:33:50.220 01:33:53.229

לקחנו שני פולנים עם שתי עגלות.

01:33:54.170 01:33:57.390

כי באותה הזדמנות אני שואל אותו:

01:33:58.439 01:34:00.680

״האם אפשר להביא

01:34:01.840 01:34:03.420

חבילות מזון

01:34:06.340 01:34:08.060

לאלה שעובדים אצלכם?".

01:34:09.539 01:34:11.699

והוא אומר: ״כמה שאתה רוצה״.

01:34:12.369 01:34:16.390

אצלנו הרי בעיירה היו אנשים. בני משפחה.

01:34:19.899 01:34:23.060

אז עגלה אחת.

01:34:23.699 01:34:26.039

כל אחד הביא חבילה

01:34:27.449 01:34:32.199

ושמו אותה ואני נסעתי איתה.

01:34:33.579 01:34:37.140

כשבאנו לשם. אז באנו דרך.

01:34:37.539 01:34:40.180

לא דרך איפה שהרכבת הייתה.

01:34:41.619 01:34:45.739

אני יש לי את המקום איפה ש.

01:34:46.220 01:34:50.899

ביד ושם אני הראיתי לבת שלי איפה שאני נכנסתי.

01:34:52.220 01:34:54.859

כשאנחנו התקרבנו לשמה.

01:34:55.180 01:35:00.460

אז היה ליד המגורים של ה-S.S והשמירה שלהם.

01:35:03.270 01:35:07.079

שבשמירה ידע שאני צריך לבוא.

01:35:08.640 01:35:10.680

נתן את העגלות לבוא.

01:35:11.520 01:35:17.420

אותי הוא אמר: ״אתה לא יכול ללכת הלאה״ והשאיר אותי בקצה.

01:35:18.199 01:35:19.199

אצלי.

01:35:20.199 01:35:21.199

ואותם.

01:35:21.699 01:35:28.529

הוא לקח בפנים שם להוריד את הלחם. ושם הם המיסו את ה.

01:35:29.100 01:35:30.699

העצים.

01:35:33.010 01:35:37.489

לא רחוק משם. עובר בחור אחד.

01:35:40.029 01:35:44.489

ביידיש הוא אמר: ״אנחנו לא צריכים לחם! תוציאו אותנו!

01:35:45.529 01:35:48.130

אנחנו לא צריכים לחם. לא צריכים שום דבר.

01:35:48.170 01:35:49.520

תוציאו אותנו״.

01:35:49.560 01:35:54.229

אני לא ידעתי להגיד שום דבר והוא הלך הלאה לאיפה שצריך.

01:35:56.670 01:35:58.909

וכשאתה נכנסת ל-Treblinka 2.

01:35:59.140 01:36:03.739

אתה היית באזור המגורים של הגרמנים?

01:36:04.560 01:36:08.300

כן. לא בפנים. -לא בפנים. באזור המגורים?

01:36:08.340 01:36:09.399

כן.

01:36:09.439 01:36:11.699

וליד איפה היית? באיזה אזור?

01:36:11.920 01:36:14.460

מה? -באיזה אזור שם באזור המגורים?

01:36:14.850 01:36:15.850

איזה אזור?

01:36:16.029 01:36:17.390

אם אני יכול להראות לך במפה.

01:36:17.430 01:36:22.770

כן. אבל אתה יכול לציין בשם מקום שהיית שם?

01:36:22.810 01:36:26.710

בשם. אני. -ליד השמירה? ליד השער?

01:36:27.449 01:36:28.289

אה.

01:36:30.369 01:36:31.369

יש לי

01:36:32.600 01:36:34.760

מפה של Treblinka. -כן.

01:36:34.859 01:36:36.579

אבל אתה לא יכול לציין במילים?

01:36:37.579 01:36:41.760

זה שם כתוב כל נקודה. -ליד איזו נקודה היית?

01:36:43.109 01:36:45.199

אני לא התעסקתי בזה.

01:36:45.539 01:36:48.380

כן. אוקיי. -לא. אבל אני אוכל להראות לך איפה זה.

01:36:49.340 01:36:50.989

טוב. אחר כך.

01:36:53.859 01:36:58.340

כשאני הפסקתי את המשא ומתן בקשר

01:37:00.270 01:37:02.210

לנעליים האלה של הנשים שלהם.

01:37:04.960 01:37:06.159

הם באו פעם אחת.

01:37:06.359 01:37:08.060

רגע. כשאתה היית ב-Treblinka 2.

01:37:08.119 01:37:11.369

וחיכית לעצים.

01:37:11.899 01:37:15.819

מה ראית בזמן הזה שישבת שם וחיכית?

01:37:15.859 01:37:17.159

אני לא הייתי בפנים.

01:37:17.680 01:37:20.729

אבל אני ראיתי מרחוק. -כן. מה ראית?

01:37:20.810 01:37:25.109

כולם. כל אלה היו עם פייצ'ס. עם כלבים.

01:37:25.670 01:37:27.649

עם שוטים? -עם שוטים. גם פייצ'ס.

01:37:27.869 01:37:29.270

עם כלבים.

01:37:29.319 01:37:34.399

זה לא אותם הגרמנים כמו שאנחנו היינו מדברים. שבאים.

01:37:34.680 01:37:35.340

אתה זיהית?

01:37:35.380 01:37:40.340

לא יכלת להאמין שאנשים שאתה מדבר איתם. מה הם עושים.

01:37:42.100 01:37:44.500

אומר לי.

01:37:44.859 01:37:46.260

הם לוקחים את הלחם.

01:37:46.470 01:37:52.170

הם באו כמה ואומרים: "אתה רוצה לנסוע איתנו?".

01:37:52.989 01:37:55.279

אליי. איתנו ל-Stok.

01:37:55.319 01:37:57.539

אנחנו עומדים לקבל שם עזים.

01:37:57.680 01:38:00.539

רק סליחה. אתה עכשיו בטרבלינקה 1.

01:38:00.859 01:38:01.880

קיבלת את העצים?

01:38:02.760 01:38:03.279

לא. לא.

01:38:03.289 01:38:07.760

אה סליחה. ב-Treblinka 2 אתה קיבלת את העצים וחזרת הביתה?

01:38:07.880 01:38:08.640

כן. בוודאי. -למאפיה?

01:38:08.640 01:38:10.430

להיות בבית זה לקח הרבה זמן.

01:38:11.029 01:38:16.779

בבית כבר חשבו פרידה וכבר עצרו אותי.

01:38:17.300 01:38:19.600

אבל. -בינתיים בבית כולם היו.

01:38:19.640 01:38:22.720

היו אבא. אימא. שתי האחיות שלך וסבתא?

01:38:23.800 01:38:25.739

לא. הסבתא כבר לא הייתה בחיים.

01:38:26.039 01:38:28.479

נפטרה. אבל האימא ואבא ושתי האחיות?

01:38:28.739 01:38:31.420

האימא ואבא ושתי האחיות שהיו בבית. כן.

01:38:31.920 01:38:36.020

היו בבית. זה היה בשבת אחרי הצהריים כבר.

01:38:36.300 01:38:40.199

ומה עשו האחיות בזמן הזה שאתה היית במאפייה?

01:38:40.529 01:38:43.489

במה הן עסקו? -אה. הן היו צעירות.

01:38:44.479 01:38:48.899

הקטנה הייתה בת 4. 5 שנים.

01:38:49.140 01:38:50.060

הנה.

01:38:50.359 01:38:53.939

קיבלתי לפני חצי שנה.

01:38:54.930 01:38:58.310

כתבתי למאגיסטרט שלי.

01:39:00.010 01:39:01.800

ביקשתי מהם. יש לי מהם.

01:39:03.319 01:39:09.319

כתבתי להם מאחר שאני נשארתי וכל המשפחה שלי נשרפה שם.

01:39:09.979 01:39:13.159

אם הם יכולים לתת לי. מהארכיון.

01:39:14.390 01:39:16.390

היסטוריה שלהם.

01:39:16.789 01:39:17.829

הם משכו לי

01:39:19.600 01:39:22.300

מהרישום. מהרישום.

01:39:22.689 01:39:25.930

אפילו מי שהיה העת. שנולדו.

01:39:26.289 01:39:29.800

ומי שהיה אפילו המורה וגם יש לי.

01:39:29.859 01:39:33.100

זה הם עשו צילומים.

01:39:34.069 01:39:36.590

מהמשפחה שלך? -כן. מהמשפחה שלי.

01:39:36.659 01:39:39.199

זאת אומרת שכשאתה עבדת במאפייה.

01:39:39.460 01:39:41.560

אבא ואמא ושתי האחיות היו בבית?

01:39:41.979 01:39:43.140

כן והייתה ילדה.

01:39:43.300 01:39:46.720

ואתה פרנסת אותם? אתה פרנסת את כולם?

01:39:47.260 01:39:51.779

לא. האבא היה בא למאפייה. -כן.

01:39:51.939 01:39:56.619

והיה זמן שהאמא הייתה הולכת לחנות גם.

01:39:57.300 01:39:58.819

אבל בזמן של המלחמה.

01:39:59.060 01:40:03.380

כשאתה אומר שאבא היה לו עם היד אז אתה היית אחראי על כל הדברים בבית?

01:40:03.619 01:40:09.470

כן. מה שנקרא היו הורים אבל מבחינה טכנית.

01:40:10.510 01:40:12.689

אני הייתי המשדר.

01:40:12.779 01:40:17.859

ברור. אבא ידע מה שנעשה והאימא גם כן.

01:40:18.180 01:40:20.119

ואז אתה אומר יום אחד.

01:40:20.149 01:40:24.189

אני פשוט קטעתי אותך אז. כשהתחלת לספר שיום אחד אתה במאפייה.

01:40:24.800 01:40:30.439

הגיעו אוקראינים. אמרו שהם צריכים לקנות עיזים.

01:40:31.510 01:40:32.590

לא אוקראינים.

01:40:33.319 01:40:37.460

אנשי אסאס. -אנשי אסאס. כן.

01:40:37.500 01:40:39.579

שהם צריכים לקנות עזים בשביל מה?

01:40:39.659 01:40:45.260

לא. הם צריכים משמה לקבל עזים. -מ-המ.

01:40:45.869 01:40:49.069

וזה קצת נתן לי פיק.

01:40:51.130 01:40:55.609

ואחרי שהכרתי את שטוק והיו לי חברים של התנועה וזה.

01:40:56.029 01:40:57.520

אמרתי: אני נוסע איתכם.

01:40:59.039 01:41:00.609

טוב. אנחנו באנו לשמה.

01:41:03.060 01:41:03.859

כן.

01:41:04.020 01:41:07.100

אנחנו הגענו עד ליודנראט.

01:41:07.140 01:41:09.579

של Stok? -ב-Stok.

01:41:10.270 01:41:12.239

שטוקגרגורסקי. Stok

01:41:15.119 01:41:17.699

ואני לא שמעתי מה שהם דיברו ביניהם.

01:41:18.670 01:41:22.380

ונתנו להם את העיזים וזה. ואני חיכיתי.

01:41:23.060 01:41:26.210

ואנחנו נוסעים. חשבתי שאנחנו נוסעים

01:41:27.270 01:41:28.310

בחזרה הביתה.

01:41:29.579 01:41:33.229

ואני רואה שזו לא הדרך שצריך לנסוע אלינו.

01:41:33.979 01:41:36.020

אני רואה שאנחנו נכנסים ל-Węgrów.

01:41:36.079 01:41:37.699

ב-Węgrów הייתה עיר גדולה.

01:41:39.060 01:41:42.300

וגם יודנראט. שם היה.

01:41:42.680 01:41:45.560

והם גם כן הגיעו עד ליודנראטים.

01:41:45.600 01:41:49.579

הם ידעו כבר איפה שזה יודנראט.

01:41:49.619 01:41:53.789

ונכנסו פנימה ואני ישבתי באוטו וחיכיתי.

01:41:54.380 01:41:56.420

עד שבאו שכבר היה חושך.

01:41:57.380 01:42:00.500

ברור שקצת פחדתי.

01:42:01.300 01:42:03.779

טוב. נוסעים.

01:42:04.300 01:42:06.539

לאן נוסעים? נוסעים ל-Sokolov.

01:42:08.340 01:42:09.699

אני רואה שנוסעים.

01:42:10.659 01:42:12.300

Sokolov היה הגטו.

01:42:12.739 01:42:15.779

והיודנרט היה בבית הכנסת הישן.

01:42:16.949 01:42:17.949

ושם היה

01:42:19.640 01:42:21.840

גשר. לא גשר.

01:42:22.130 01:42:23.850

שער. להיכנס.

01:42:25.770 01:42:32.609

אז הם נכנסים ואני שואל אחד: ״האם אני יכול פה בקרבה.

01:42:33.590 01:42:34.590

יש לי משפחה.

01:42:34.979 01:42:39.180

האם אני יכול ללכת לראות את המשפחה?״

01:42:39.539 01:42:42.979

הוא אומר: ״אתה יכול ללכת. אבל אל תתעסק הרבה זמן״.

01:42:43.600 01:42:49.770

אני זכרתי איפה שהייתי בא עם הסבא שלי בחגים. לאח שלו.

01:42:50.890 01:42:51.890

לאח שלו.

01:42:53.159 01:42:55.939

וזה היה לא רחוק מבית הכנסת הזה.

01:42:57.420 01:42:59.420

עד שמצאתי. נכנסתי.

01:43:00.979 01:43:02.220

אני מסתכל.

01:43:03.899 01:43:07.539

אני רואה יש הדודה. הבת שלה.

01:43:07.800 01:43:10.979

והבעל שלה ורשאי. שהביאו אותו

01:43:12.659 01:43:14.060

ל-Sokolov.

01:43:16.390 01:43:18.649

ועוד מישהו היה שם. לא זוכר כבר.

01:43:19.750 01:43:21.819

ואני שואל: "איפה הדוד?"

01:43:23.369 01:43:24.369

הדוד שמילצ'יק.

01:43:25.779 01:43:30.680

שאומרת לי הדודה: ״הוא נפטר מהריידר״.

01:43:30.979 01:43:33.039

הריידר זה סרטן.

01:43:33.869 01:43:34.869

הוא כבר לא בחיים.

01:43:36.409 01:43:39.369

טוב. אמרתי להם: אני פה.

01:43:39.670 01:43:42.090

אני חייב לחזור.

01:43:42.779 01:43:44.180

ותחזיקו מעמד.

01:43:46.100 01:43:52.380

חזרתי אליהם. והביאו אותי הביתה. הביאו אותי הביתה והם נסעו.

01:43:53.699 01:43:54.779

ל-Treblinka.

01:43:56.979 01:43:58.659

ככה זה היה.

01:44:00.100 01:44:01.579

מה אני יכול להגיד עוד?

01:44:02.979 01:44:04.579

אה. טוב.

01:44:05.100 01:44:07.119

אה. אה.

01:44:08.560 01:44:10.569

אה. אה.

01:44:13.579 01:44:16.699

אה. באותו יום שהייתה אקציה אצלנו.

01:44:18.420 01:44:19.579

מתי הייתה האקציה?

01:44:19.960 01:44:21.560

האקציה יומיים אחרי יום כיפור.

01:44:21.659 01:44:24.520

של איזו שנה? -של 42'.

01:44:25.180 01:44:27.140

מ-המ.

01:44:27.659 01:44:31.539

היו צריכים לבוא Treblinka2 לקחת לחם.

01:44:41.079 01:44:44.880

הבתי מלאכה אס.אס לאנץ'.

01:44:45.260 01:44:47.560

שהייתי במשפט שלו ב-Vienna.

01:44:48.949 01:44:51.930

התהלך בסמטאות.

01:44:52.550 01:44:54.010

אצלנו מצד שמאל.

01:44:54.470 01:44:58.029

מצד ימין. וכל הריכוז היה מצד ימין.

01:45:00.140 01:45:04.659

ואתה בזמן האקציה. אתה ישבת במאפייה? -כן.

01:45:05.020 01:45:07.359

והמשפחה שלך מה קרה איתה?

01:45:07.560 01:45:09.539

זהו. אני יצאתי.

01:45:11.979 01:45:17.050

הלכתי ליודנראט ואני רואה ששם יש משפחות.

01:45:18.149 01:45:21.630

אני שואל: ״מה יש פה?״ מה מתברר?

01:45:22.970 01:45:28.829

כל המשפחות של בעלי המקצוע שהם הביאו מחוץ.

01:45:29.220 01:45:30.760

ריכזו אותם שמה.

01:45:31.380 01:45:37.659

וגם של הפרזס. המשפחה שלו. זה.

01:45:38.100 01:45:42.020

מה אני עושה? לא היה לי INAUDIBLE (יידיש).

01:45:43.279 01:45:48.500

ואני לוקח את המשפחה שלי ומכניס אותם.

01:45:50.090 01:45:51.859

גם כן ליודנראט.

01:45:51.909 01:45:56.289

חשבתי שטוב אבל מה מתברר?

01:45:56.840 01:45:58.600

אח"כ. יותר מאוחר.

01:45:59.029 01:46:01.310

כשהלכתי לראות עוד פעם זה היה לא רחוק.

01:46:02.899 01:46:07.060

ההורים שלי ואחיות כבר לא היו. כבר היו בריכוז.

01:46:09.699 01:46:12.460

בריכוז. בריכוז

01:46:12.819 01:46:18.140

תחת שמירה של אוקראינים. והאקציה התקיימה

01:46:19.380 01:46:26.060

אז כשבדיוק. שבדיוק קצת ירד הגשם ולקחו אותם לרכבת.

01:46:28.579 01:46:30.039

הביאו אותם לרכבת.

01:46:30.569 01:46:37.239

באותו יום גם הביאו אנשי. היהודים של Sterdyń.

01:46:37.279 01:46:40.739

גם הייתה עם עגלות. -מ-המ.

01:46:40.779 01:46:43.680

עם עגלות ל-Treblinka.

01:46:46.119 01:46:48.399

באותו יום. באותו יום שהיה אח שלנו.

01:46:49.390 01:46:51.829

כנראה גם שמה. זה היה יישוב קטן.

01:46:52.479 01:46:54.659

ולא היה הסעה.

01:46:57.239 01:46:58.479

טוב

01:46:58.909 01:46:59.909

אותי.

01:47:02.020 01:47:04.140

כשבאו. אז אני רואה.

01:47:06.239 01:47:09.840

הוא לקח אותי. לא. כמו שנכנס למאפייה.

01:47:12.560 01:47:16.850

הוא הלך זה עם השורט.

01:47:18.609 01:47:19.789

קודם כשבא בפנים.

01:47:20.310 01:47:22.909

קודם כל נתן לי על הראש.

01:47:24.210 01:47:25.210

על הראש:

01:47:26.300 01:47:30.180

"מה? מי אתה? מה אתה? מה זה? מה אתה עושה פה?"

01:47:31.069 01:47:34.090

אני אומר: "אני. יש לי פה

01:47:35.789 01:47:39.510

לחם בשביל Treblinka 2. הם צריכים לבוא לפה לקחת

01:47:41.180 01:47:42.220

אבל לא באו״.

01:47:42.560 01:47:44.970

בינתיים הוא הרג כמה אנשים בחוץ.

01:47:45.369 01:47:46.609

בודדים שהוא ראה.

01:47:47.430 01:47:50.489

ולקח אותי לסחוב אותם כאן לערימה.

01:47:51.739 01:47:58.739

והשאיר את הערימה ושחרר אותי בחזרה ל. למאפייה.

01:47:59.659 01:48:01.420

למאפייה. טוב.

01:48:04.520 01:48:06.420

אבל. היו גם

01:48:07.500 01:48:12.840

קבוצת יהודים שעזרו לפרזס הזה.

01:48:14.220 01:48:19.109

כשפאנאופן. הוא בא בבוקר. השכם. כן?

01:48:19.149 01:48:24.989

והוא ניהל את הזה. והיו לו. הפרזס.

01:48:26.840 01:48:29.560

היו מעט מאוד יהודים.

01:48:30.729 01:48:32.270

שהם היו בעלי תפקידים.

01:48:32.399 01:48:38.180

כאילו. זה משטרה או מגן דוד אדום.

01:48:39.060 01:48:43.609

הם איך אומרים את זה? להביא את ה.

01:48:44.500 01:48:48.159

להוציא את היהודים מהבתים.

01:48:50.020 01:48:55.619

טוב. אבל היה מאוד מאוחר ואני ישבתי במאפיה.

01:48:56.300 01:49:03.939

עד שבא לא אותו ולא גרמני. באו חיילים ובאו אותו.

01:49:04.539 01:49:07.960

את אשרפייה. שהייתי במשפט נגדו.

01:49:11.500 01:49:16.579

ושואל. שואל:

01:49:18.060 01:49:21.340

״איזה קמח שלך ואיזה קמח שלהם?״.

01:49:23.569 01:49:24.989

אה.

01:49:25.899 01:49:28.539

אז אני אומר לו:

01:49:29.199 01:49:32.819

"הנה. זה שלי. שלנו.

01:49:33.539 01:49:35.140

וזה שלהם".

01:49:35.859 01:49:40.340

נתן הוראה לכל הקמח שלהם

01:49:41.470 01:49:43.109

להעמיס להם.

01:49:45.340 01:49:51.140

ולוקח את המנעול של הבניין.

01:49:51.460 01:49:57.159

של הדירה וסוגר. ולוקח אותי ל.

01:49:59.380 01:50:00.739

לאסאס אחר.

01:50:02.779 01:50:05.989

ל-Lyndika. Lyndika גם כן.

01:50:06.029 01:50:09.270

מי שזה היה המזכיר במחנה של האסאס.

01:50:11.020 01:50:14.859

והביאו אותי ל-Treblinka 1.

01:50:16.460 01:50:20.699

שם היו הרבה INAUDIBLE (גרמנית).

01:50:22.060 01:50:23.140

כנראה.

01:50:23.199 01:50:26.779

עכשיו. ובינתיים אצלכם. העיירה שלכם.

01:50:27.020 01:50:29.220

היא נעשתה ״גירנה״?

01:50:29.739 01:50:31.460

הוא סגר. הוא סגר ולקח את המפתח.

01:50:31.819 01:50:33.979

כן. אבל אצלכם בעיירה נשארו עוד יהודים?

01:50:34.569 01:50:35.130

אה?

01:50:35.149 01:50:38.210

נשארו עוד יהודים בעיירה שלכם? -כן. עוד היו יהודים.

01:50:38.270 01:50:42.460

קודם כול היו כל היהודים. המשפחות.

01:50:42.979 01:50:48.100

המשפחות של האלה וגם של אנשי יודנראט.

01:50:50.539 01:50:52.100

הם הביאו אותם.

01:50:52.539 01:50:54.739

ריכזו אותם ברחוב אחד.

01:50:55.640 01:51:00.100

איפה שהם היו גרים. שהביאו אותם. -כן.

01:51:01.819 01:51:06.800

ועוד היו הרבה שהצטרפו. לא הצטרפו כולם בבת אחת.

01:51:07.760 01:51:11.220

אחרי שבועיים הייתה עוד אקציה.

01:51:12.380 01:51:15.939

אקציה קטנה גם כן תפסו חלק מהיהודים.

01:51:16.760 01:51:19.720

בינתיים אותך לוקחים ל-Treblinka 1? -כן.

01:51:20.060 01:51:22.500

תתאר לי את המחנה Treblinka 1.

01:51:22.539 01:51:24.380

אתה אמרת שזה היה מחנה עונשין.

01:51:24.779 01:51:28.180

שהיו בו גם פולנים וגם יהודים? -כן.

01:51:28.579 01:51:32.960

ומה היה בפנים? מה הייתה המטרה של ה?

01:51:32.979 01:51:38.260

המטרה. קודם כל הייתה INAUDIBLE (גרמנית).

01:51:41.789 01:51:43.890

קודם כל הייתה.

01:51:46.130 01:51:47.130

מחצבה?

01:51:47.859 01:51:49.220

מחצבה.

01:51:49.560 01:51:52.079

היה מחצבה. היו עובדים במחצבה.

01:51:52.779 01:51:53.779

היו לוקחים אותם

01:51:55.529 01:51:57.170

ל. במחצבה.

01:51:57.890 01:52:02.210

היו לוקחים אותם עם ליווי ל-Malkinia.

01:52:02.810 01:52:08.909

היו מביאים מ-Malkinia. מתחנת הרכבת. כבר

01:52:10.329 01:52:12.949

מתים למחנה.

01:52:15.689 01:52:17.810

עכשיו. אותך לוקחים לשם.

01:52:18.569 01:52:22.300

אותך לוקחים ל-Treblinka 1. איפה אתה. איפה שמים אותך?

01:52:22.819 01:52:23.819

איפה שמים אותנו?

01:52:24.319 01:52:26.880

איפה שהיו בעלי מקצוע.

01:52:28.390 01:52:32.130

אבל לקחו אותי לכל מיני עבודות שמה. -כן.

01:52:32.710 01:52:34.510

ואחר כך. -היה לך איזה.

01:52:34.600 01:52:37.539

כשהביאו אותך למחנה ב-Treblinka 1.

01:52:37.579 01:52:41.409

אתה עברת איזשהו תהליך קליטה כמו שבכל המחנות?

01:52:42.050 01:52:44.220

לא. -של רישום. מאיפה אתה?

01:52:44.319 01:52:45.539

בן כמה אתה? מספר?

01:52:45.579 01:52:48.659

לא. שום דבר. שמה לא היה שום רישום.

01:52:48.899 01:52:52.039

שום רישום? קיבלת איזשהו מספר אישי או משהו?

01:52:52.079 01:52:53.939

לא. לא. שום דבר. שום דבר.

01:52:54.289 01:52:59.310

הרי למעשה במחנה האדמיניסטרציה. נוהלה על ידי יהודים.

01:53:00.890 01:53:02.569

היה גם.

01:53:05.850 01:53:07.039

היה ב-Warsaw.

01:53:08.770 01:53:13.229

״קונקורס״ לשלושה אנשים ב-Treblinka 1.

01:53:13.729 01:53:17.930

זה היה אדמינסטרטור. מנהל חשבונות ורופא.

01:53:19.199 01:53:23.220

היה INAUDIBLE (גרמנית) כשהם צריכים לאיזשהו מקום.

01:53:23.720 01:53:27.439

והם הביאו אותם. לשם. לשם.

01:53:27.489 01:53:31.649

עכשיו. היו שם רק גברים במחנה הזה? -לא.

01:53:32.539 01:53:34.829

ב-Treblinka 1 היו רק גברים?

01:53:36.050 01:53:40.060

היו רק גברים. אבל אחר כך. שהם

01:53:42.579 01:53:44.199

לקחו גם את המשפחות.

01:53:46.250 01:53:50.930

קודם היה גם קרוב של.

01:53:52.369 01:53:54.770

של היודנרט.

01:53:55.729 01:54:00.329

של ״הפרזס״ היה שם בעל מקצוע.

01:54:01.470 01:54:04.329

בעל מקצוע נגר. והם.

01:54:06.050 01:54:07.050

הוא הספיק.

01:54:07.380 01:54:08.720

והם מצאו

01:54:09.289 01:54:12.829

מכסה. מקום מכסה אצל גוי.

01:54:13.050 01:54:17.869

הוא הרי היה כל הזמן עם המשפחות. ושהם ברחו.

01:54:17.890 01:54:22.090

אחר כך הרגו אותם הפולנים. זה דבר אחר.

01:54:22.329 01:54:23.130

רגע.

01:54:23.850 01:54:27.439

ואחר כך הביאו אותם לכפר.

01:54:28.119 01:54:29.640

סמוך למחנה.

01:54:30.260 01:54:35.850

וריכזו אותם שמה. הם התעסקו עם זה.

01:54:37.250 01:54:38.949

עם חקלאות שם.

01:54:40.229 01:54:42.850

יותר מאוחר הכניסו אותם בתור המחנה.

01:54:43.130 01:54:45.810

כן. עכשיו. בשביל מה לקחו את בעלי המקצוע?

01:54:45.920 01:54:49.020

אתה אומר שבהתחלה. כשהקימו את Treblinka1

01:54:49.279 01:54:51.899

לקחו בעלי מקצוע נגרים. סנדלרים?

01:54:52.119 01:54:55.369

כן. עבדו שם. -בשביל מה? למה עבדו?

01:54:55.689 01:54:59.210

עבדו בשביל הצבא. בשביל הצבא.

01:55:00.159 01:55:03.819

בזמן האחרון. עבדו. עשו שם

01:55:06.550 01:55:12.470

ארונות מתים. וכל מיני דברים בשבילם.

01:55:13.250 01:55:14.250

היו שולחים.

01:55:18.489 01:55:20.430

היו שולחים ל-INAUDIBLE (גרמנית).

01:55:21.090 01:55:24.970

כן. ומה היו התנאים שלך שם? איפה גרת?

01:55:25.689 01:55:27.289

איך נראו המגורים?

01:55:28.489 01:55:31.609

המגורים היו על INAUDIBLE (גרמנית).

01:55:31.680 01:55:34.779

דרגש? על דרגשים? -כן. דרגשים.

01:55:34.819 01:55:35.819

אבל אה.

01:55:38.100 01:55:39.359

לנו הייתה פריבילגיה.

01:55:39.470 01:55:44.970

בעלי המקצוע הייתה פריבילגיה אחרת לעומת כל ה.

01:55:45.529 01:55:46.609

לדעתי.

01:55:49.170 01:55:53.329

Treblinka 1 עברו כ-100 אלף יהודים שנהרגו שמה.

01:55:54.649 01:55:56.829

ואם מישהו לא היה בסדר וזה.

01:55:57.909 01:56:00.189

ואם הכניסו אותו. מישהו בין.

01:56:01.300 01:56:05.439

בין הגדרות ידעת שמחסלים אותם.

01:56:05.489 01:56:07.550

זה היה עונש. להכניס בין הגדרות?

01:56:08.050 01:56:10.189

כן. העונש ואחר כך היה מחסלים אותם.

01:56:10.229 01:56:13.789

על איזה דברים. על איזה מעשים נתנו לכם עונש?

01:56:14.409 01:56:15.409

תראי.

01:56:16.810 01:56:19.149

אני לא יודע מה הסיבות. היו.

01:56:19.510 01:56:21.819

הנה. כמו שאני לא יודע למה.

01:56:22.279 01:56:27.079

תכף בהתחלה הרגו את הבן של זאב. את השני.

01:56:29.250 01:56:30.250

מושיפיור.

01:56:31.010 01:56:33.329

הוא היה פרזס עד למלחמה.

01:56:34.079 01:56:35.779

היה פרזס של העיירה.

01:56:35.890 01:56:40.890

שהיה הסכם עם בעלי מקצוע וחסידים ו. -כן.

01:56:41.649 01:56:43.229

ונתנו לו להיות פרזס.

01:56:44.840 01:56:48.579

במה עבדת שם? ב-Treblinka 1? במה עבדת?

01:56:49.789 01:56:51.270

שם במאפייה.

01:56:51.630 01:56:52.310

גם במאפייה?

01:56:52.319 01:56:55.210

לא רגע אחד. יכול להיות שעוד לא הייתה מאפייה.

01:56:56.289 01:56:58.689

אחר כך היו לוקחים

01:57:00.329 01:57:02.229

הרבה אנשים בימי ראשון.

01:57:04.170 01:57:06.029

לחיסול בתים.

01:57:06.600 01:57:10.800

וזה מחוסר היו לוקחים.

01:57:12.109 01:57:14.789

היו עושים בתים. לוקחים.

01:57:15.090 01:57:19.289

מתוך המחנה לקחו? -לא בתוך המחנה. לא היו לעיירה.

01:57:19.729 01:57:21.529

עיירה. היו באים לעיירה.

01:57:28.579 01:57:31.319

וכמו נניח את המאפייה שלנו.

01:57:32.020 01:57:36.430

גם כן חישבנו ובנו אותה ב-Treblinka 1.

01:57:36.750 01:57:40.489

את המאפייה שלכם העבירו ל-Treblinka 1? -כן. Treblinka 1.

01:57:40.970 01:57:42.710

לא רק לנו. עוד.

01:57:43.189 01:57:44.430

איך העבירו מאפייה?

01:57:44.970 01:57:45.970

איך מאפייה?

01:57:46.739 01:57:49.119

פירקו אותה? -זאת אומרת.

01:57:49.569 01:57:52.210

זה היה מלבנים.

01:57:52.449 01:57:55.550

פרקו את זה אחד אחד והעבירו? -כן. הכול ואחר כך.

01:57:55.770 01:57:59.109

ואתה עבדת במאפייה הזאת ב-Treblinka 1? -כן.

01:57:59.390 01:58:02.670

אחר כך עבדתי שם. לא רק אני.

01:58:02.970 01:58:04.850

ומה לפני זה? -אה?

01:58:04.890 01:58:06.890

לפני המאפייה במה עבדת?

01:58:07.130 01:58:09.890

בסדר. כל מיני עבודות במקום.

01:58:10.470 01:58:14.090

בכל זאת. -באילו תנאים זה היה עבודה?

01:58:16.970 01:58:20.470

איזה תנאים. תנאים גרוע. אמרתי לך.

01:58:20.710 01:58:25.670

שמי היו לוקחים לרכבת או זה היו.

01:58:25.699 01:58:29.359

או ב-Cinque. היו יוצאים תכף מתים.

01:58:31.050 01:58:34.449

ואיך אתה שרדת? -הא?

01:58:34.590 01:58:38.949

איך אתה שרדת? -נו. איך שרדתי?

01:58:39.359 01:58:41.520

הרי בסוף. בחיסול.

01:58:42.739 01:58:46.050

כן. טוב אנחנו נעצור פה. אנחנו נמשיך אחר כך.

01:58:46.729 01:58:52.289

ז' בחשוון. תשס"ט. 05/11/2008

01:58:52.369 01:58:57.409

ואנחנו ממשיכים את הריאיון שנעשה ב-27/10/2008.

01:58:58.329 01:58:59.869

בוקר טוב. -בוקר טוב.

01:59:00.369 01:59:05.289

בפעם הקודמת אתה סיפרת שביום כיפור 42׳.

01:59:05.409 01:59:07.130

אתם כבר הרגשתם

01:59:08.289 01:59:11.989

איזשהו אי שקט. ולאחר יום כיפור

01:59:12.510 01:59:14.010

לקחו אתכם ל.

01:59:14.489 01:59:19.220

הייתה אקציה. ואותך לקחו מהמאפייה הביתית שלכם

01:59:19.489 01:59:22.609

לקחו אותך ל-Treblinka 1.

01:59:23.250 01:59:26.489

לא. לא. לא בדיוק. לא בדיוק ככה.

01:59:26.890 01:59:32.630

אווירה. אנחנו ידענו מה שיש ב-Treblinka 2. בהשמדה.

01:59:32.729 01:59:34.569

את זה אנחנו ידענו. -כן.

01:59:36.909 01:59:39.289

ברמה שהיו מקרים גם.

01:59:39.649 01:59:42.310

שעברו רכבות שעל יד העיירה.

01:59:43.010 01:59:49.649

היו גם מקרים שאחדים. בודדים. קפצו מהרכבת.

01:59:53.170 01:59:58.210

והיו כאלה שגם כן באו למחרת. התכנסו לתוך העיר.

01:59:58.850 02:00:00.630

והיה קצת פחד.

02:00:02.930 02:00:03.930

לא אהבו אותם.

02:00:04.329 02:00:08.050

פחדו שיתגלו.

02:00:10.500 02:00:15.270

שאלה קפצו מהרכבת או שיספיקו לירות במקום.

02:00:15.930 02:00:17.489

אז צריך היה

02:00:18.390 02:00:21.550

מהיודנראט לשלוח לאסוף אותם. כדי לקבור.

02:00:24.869 02:00:25.569

ככה.

02:00:29.949 02:00:36.119

כן. אנשים שקפצו מהרכבת ובאו אליכם לעיירה מה הם סיפרו?

02:00:36.890 02:00:40.170

שהם קפצו. הם לא היה להם מה לספר.

02:00:40.489 02:00:43.010

הם רק קפצו מאיזשהו מקום.

02:00:43.649 02:00:46.729

היה פחד לדבר איתם כמובן.

02:00:51.409 02:00:52.609

אבל אנחנו.

02:00:54.210 02:00:55.890

דבר אחד.

02:00:57.489 02:00:59.090

שעכשיו לא הזכרתי.

02:01:00.090 02:01:06.350

שהיה המרד ב-Treblinka 2 ב-43'.

02:01:06.390 02:01:07.390

מ-המ.

02:01:09.630 02:01:10.630

כן.

02:01:12.369 02:01:15.210

מה הביא. עד כמה שאנחנו מבינים.

02:01:15.930 02:01:20.170

שהטרנספורטים התחילו להיות יותר קטנים.

02:01:20.960 02:01:24.000

ואלה. היהודים שהתעסקו שם בהכול.

02:01:24.369 02:01:27.170

הרי ביצעו כל העבודות יהודים.

02:01:28.850 02:01:31.489

הם אז הם התארגנו. מעצמם.

02:01:34.210 02:01:37.449

והחליטו לברוח. לעשות

02:01:39.329 02:01:41.890

מרד כדי לצאת מהמחנה.

02:01:43.289 02:01:45.289

אז. באותו יום.

02:01:45.930 02:01:47.670

גם אנשי האסאס.

02:01:48.289 02:01:51.329

מ-Treblinka 1. יצאו

02:01:52.329 02:01:54.770

לתפוס. לסגור אותם.

02:01:55.449 02:01:59.369

והם חזרו בחזרה.

02:02:00.920 02:02:05.539

לפנות ערב. שזה באמצע היום. והם באו.

02:02:06.680 02:02:08.739

היו כמו חיות פרד.

02:02:10.180 02:02:12.380

כנראה מתוך כעס וזה.

02:02:13.220 02:02:16.619

והיה גם אחד שהיה INAUDIBLE (גרמנית).

02:02:17.619 02:02:19.619

מוביל מים. -והם ירו בו.

02:02:20.340 02:02:23.579

מהמחנה שלכם. מטרבלינקה 1. -כן... כן.

02:02:24.699 02:02:27.140

אז ש... יש לי פה.

02:02:27.659 02:02:31.380

את זה שהיה בין המארגנים של הקבוצה אחר כך.

02:02:31.699 02:02:34.260

פרד קורט. הוא

02:02:35.300 02:02:37.500

יליד גרמניה.

02:02:39.539 02:02:41.380

אבל...

02:02:42.739 02:02:47.699

הוא הובא ב-Treblink 1 שהיו באים משמה.

02:02:48.039 02:02:52.739

מ-Treblinka 2 אנשים לכל מיני אגודות מסביב.

02:02:53.060 02:02:55.619

תחת פיקוח של Treblinka 1

02:02:57.140 02:02:59.819

הם תפסו את פרד קורט.

02:03:01.479 02:03:05.960

זה שצייר את המפה של Treblinka 1.

02:03:06.260 02:03:08.680

אמרו: ״מהיום אתה ה-INAUDIBLE (גרמנית)״.

02:03:09.140 02:03:10.880

אתה מוביל המים. -כן.

02:03:11.180 02:03:12.539

הוא לחלק את המים.

02:03:12.899 02:03:17.420

והוא בין העשרה הזו ש...

02:03:17.819 02:03:21.300

שנשארו אחר כך ב...

02:03:23.899 02:03:28.500

אותו יהודי נתן גם...

02:03:31.659 02:03:37.859

בשביל... אוניברסיטת בר אילן.

02:03:38.619 02:03:43.619

הוא תרם בניין שלם. בניין שלם

02:03:46.060 02:03:47.380

הביא אותו

02:03:48.899 02:03:51.699

פעם אחת הוא הביא אותו.

02:03:51.979 02:03:57.720

מתי שרבין היה ראש הממשלה

02:03:58.500 02:04:03.840

אז להט. להט ראש עיריית תל אביב.

02:04:04.670 02:04:09.079

הביאו לו אותו לתרומות.

02:04:09.100 02:04:11.239

עשו לו קבלה. -כן.

02:04:11.819 02:04:17.060

וקראו את הגן על יד מלון הילטון

02:04:18.430 02:04:19.609

על שמו.

02:04:19.770 02:04:23.369

היה שלט של שרבייה מלשלט יש לו אות שאני לא יודע.

02:04:24.149 02:04:25.310

בסדר. ברשותך.

02:04:25.460 02:04:27.539

אנחנו נחזור ל-Treblinka 1.

02:04:28.020 02:04:31.819

אותך ב. אחרי יום כיפור. 42'

02:04:32.300 02:04:35.500

אותך הובילו ל-Treblinka 1?

02:04:36.659 02:04:37.220

לא.

02:04:41.539 02:04:45.560

אני הבאתי את המשפחה שלי ליודנראט. -כן.

02:04:46.140 02:04:46.899

למה?

02:04:47.180 02:04:53.260

שיצאתי לראות מה שנעשה בחוק אז נכנסתי ליודנראט.

02:04:53.640 02:04:55.579

ראיתי שיש כל המשפחות.

02:04:56.279 02:05:01.300

הנשים והילדים של הבעלי מקצוע מ-Treblinka 1

02:05:01.760 02:05:04.239

היו תחת פיקוח.

02:05:04.479 02:05:09.359

כולל את המשפחה של ראש היודנראט הזה.

02:05:09.800 02:05:12.619

אשתו...

02:05:13.579 02:05:14.579

אז אני.

02:05:15.140 02:05:19.659

טוב. אני חזרתי לשבת במאפיה.

02:05:20.260 02:05:21.619

אחר כך יותר מאוחר.

02:05:22.460 02:05:25.079

יצאתי עוד הפעם לראות מה זה

02:05:25.579 02:05:27.340

הם כבר לא היו שמה

02:05:27.789 02:05:30.069

ואני לא יודע מי הביא אותם

02:05:30.159 02:05:31.659

לריכוז באמצע הרחוב.

02:05:36.300 02:05:40.779

זה דבר אחד. ואותו לאנס.

02:05:47.020 02:05:51.699

לאנס היה אחראי ב-Treblinka 1 על בתי המלאכה.

02:05:53.880 02:05:55.520

הוא הסתובב ככה.

02:05:55.739 02:05:58.260

כבודד. היה שמה.

02:05:58.439 02:06:02.220

אנחנו לא היינו בחזית של המרכז. -כן אבל אני רוצה לחזור.

02:06:02.300 02:06:05.659

אותך לקחו מהמאפייה ל-Treblinka 1

02:06:05.859 02:06:06.420

כן. -כן.

02:06:06.699 02:06:10.300

אבל אחרי זה... מתי ש... -אחרי. אחרי האקציה.

02:06:10.979 02:06:13.260

באו חיילים לפנות ערב.

02:06:13.619 02:06:19.859

אחרי זה שכבר העבירו את הריכוז של היהודים לרכבת.

02:06:20.460 02:06:23.420

אני כבר הייתי שמה -במאפייה.

02:06:23.579 02:06:28.939

כן במאפייה וחיכינו וזה לנזה. הוא ידע על זה.

02:06:30.500 02:06:33.340

למה? שהוא בא הוא קודם כל נתן לי עם הפיזיס.

02:06:34.100 02:06:35.579

״מה עושה יושב פה?״

02:06:36.300 02:06:41.739

אני אמרתי לו: ״הנה. פה זה הלחם של Treblinka 2״

02:06:44.739 02:06:48.460

אז הוא נתן לי להישאר. ואני חשבתי

02:06:48.779 02:06:51.300

שבאותו היום אני אסתמך.

02:06:51.340 02:06:53.020

אולי אוכל לעזור למשפחה.

02:06:53.380 02:06:56.619

שיבואו אנשי אסאס אבל לא...

02:06:59.739 02:07:05.970

ולנג'ה עצמו הסתובב. אם היו יהודים בודדים.

02:07:06.710 02:07:08.310

הוא היה הורג אותם בדרך.

02:07:08.890 02:07:12.939

אחר כך גם הוציא אותי מהמאפייה.

02:07:13.479 02:07:14.960

כדי לאסוף אותם לערימה

02:07:16.359 02:07:19.100

ואחרי זה החזרנו.

02:07:19.420 02:07:21.539

החזיר אותי למאפיה.

02:07:22.300 02:07:23.380

אחר כך ש...

02:07:24.699 02:07:30.180

הוא בא יחד כבר עם האוקראיני שבא.

02:07:30.180 02:07:35.460

דווקא בא עם סוס ועגלה. לא... לא אוטו.

02:07:36.140 02:07:39.380

ושאל...

02:07:42.859 02:07:45.380

״איזה קמח שלך ואיזה שלהם?״

02:07:47.779 02:07:52.960

אז אני לא בדיוק חילקתי. אמרתי: ״זה שלי וזה שלהם״.

02:07:53.500 02:07:59.340

אז. כבר אז הוא אמר לי לשים את זה על העגלה שלהם.

02:08:00.180 02:08:02.100

וזה. הוא נשאר.

02:08:02.560 02:08:07.979

שאנחנו כבר גמרנו את הדבר הזה אז הוא לקח את המנעול.

02:08:09.500 02:08:11.659

ואותי. שאני על ידו.

02:08:12.180 02:08:15.260

הוא לא שלח אותי איתו ולא כזה.

02:08:15.579 02:08:17.659

הוא העביר אותי ל...

02:08:19.579 02:08:22.539

שטופר... לא. לא. לא

02:08:22.699 02:08:25.659

לא שטופר. היה דרגה אחרת. היה סמל.

02:08:26.020 02:08:30.659

אה. אה...

02:08:30.800 02:08:35.539

לינדיקר. הוא היה מזכיר של האס.אס במחנה.

02:08:36.180 02:08:38.859

וכשהוא חזר למחנה.

02:08:38.979 02:08:42.600

הוא הביא אותי ל-Treblinka 1

02:08:42.630 02:08:44.039

אתה. לבד לקחו אותך?

02:08:44.100 02:08:46.760

או היו עוד יהודים שלקחו אותם באותו זמן?

02:08:47.060 02:08:48.020

רק אני. -רק אתה.

02:08:48.560 02:08:54.260

אני מבקשת עכשיו שתספר על החיים ב-Treblinka 1

02:08:54.409 02:08:55.430

על סדר היום.

02:08:56.159 02:08:59.899

על... על האוכל ודברים כאלה.

02:09:00.979 02:09:06.260

טוב. ברור שבבוקר היה מפקד.

02:09:07.779 02:09:11.300

וזה. אז המפקד אז שהיה.

02:09:11.460 02:09:14.300

שכחתי. יצא לי מהראש השם שלו.

02:09:14.539 02:09:17.920

אחר כך הם הרגו אותו. שמצאו אצלו נשק שזה דבר אחר.

02:09:21.619 02:09:23.100

נו. שכחתי את שמו.

02:09:23.750 02:09:25.529

הם. השלושה האלה.

02:09:25.939 02:09:31.500

שהם עשו בורשה את המכרז... -כן.

02:09:31.659 02:09:35.739

שהאדמיניסטרטור. מנהל החשבונות ורופא.

02:09:35.779 02:09:37.420

... אחת מהם.

02:09:38.729 02:09:41.079

טוב. פה הוא היה עושה את המפקדים

02:09:41.300 02:09:46.180

והם היו לוקחים אנשים לקישקובה.

02:09:46.739 02:09:51.180

הרי בין שתי המחנות היה...

02:09:52.140 02:09:54.859

היה מחצבה. מחצבה. -מחצבה.

02:09:54.979 02:09:56.819

היא לא הייתה בשימוש.

02:09:57.699 02:09:59.020

למה שהייתה מוזנחת.

02:09:59.859 02:10:05.859

אבל שמה הייתה עבודת פרך. תחת פיקוח שלהם.

02:10:06.460 02:10:09.500

והיו גם מקרים ש.

02:10:10.420 02:10:14.899

שבסוף היום. גם משם הביאו למחנה מתים.

02:10:16.899 02:10:22.260

והיו לוקחים אותם לMalkinia. לתחנת הרכבת.

02:10:22.960 02:10:24.300

ושם הייתה רכבת

02:10:27.140 02:10:28.220

קרוב לגבול.

02:10:31.979 02:10:35.300

לעבודות שמה ברכבת.

02:10:35.619 02:10:41.359

ברכבות וכל מיני דברים

02:10:41.560 02:10:45.279

לחורף היו שמה מביאים בשביל האזור...

02:10:52.149 02:10:54.479

נו. לחימום... -פחם.

02:10:54.619 02:10:56.300

פחם. פחם.

02:10:56.699 02:10:59.699

גם משמה היו מגיעים.

02:11:00.220 02:11:01.859

וצריך היה להביא.

02:11:02.220 02:11:04.380

היו מגיעים גם מתים

02:11:05.420 02:11:09.119

או שנהרגו או שנפלו או שלא החזיקו מעמד.

02:11:09.279 02:11:11.119

עם הליכה. זה היה ברגל.

02:11:12.810 02:11:16.850

ואותך לאן לקחו? -לא. אני הייתי בפנים המחנה.

02:11:17.060 02:11:20.340

במה עבדת? -אהה. אני עבדתי בהתחלה.

02:11:20.979 02:11:24.180

עבדתי כל מיני עבודות. -איזה עבודות?

02:11:24.300 02:11:25.579

כן...

02:11:26.539 02:11:28.760

מה שהיה שמה לעזור.

02:11:29.020 02:11:30.939

זה בתי מלאכה.

02:11:31.939 02:11:33.500

איזה בתי מלאכה? -היה...

02:11:33.859 02:11:36.760

היה INAUDIBLE (גרמנית) איך קראו?

02:11:38.020 02:11:39.420

INAUDIBLE (גרמנית)

02:11:39.819 02:11:41.460

חייט. -חייט.

02:11:41.539 02:11:46.260

סנדלר. -חוץ מסנדלר. היה גם שהיה עושה את ה...

02:11:49.170 02:11:51.310

זה לא סנדלר. זה INAUDIBLE (גרמנית).

02:11:52.420 02:11:55.140

INAUDIBLE (גרמנית). זה שהיה

02:11:55.420 02:11:57.979

חותך את החומר את...

02:11:59.699 02:12:03.319

את החומר...

02:12:04.239 02:12:07.100

את מידות וכל מיני דברים. -כן.

02:12:09.170 02:12:10.729

איזה עוד בתי מלאכה היו?

02:12:10.779 02:12:12.119

אתה אמרת היה סנדלר.

02:12:12.340 02:12:14.020

היה חייט.

02:12:14.560 02:12:15.560

כן. חייט.

02:12:16.020 02:12:17.520

איזה עוד בתי מלאכה היו?

02:12:17.859 02:12:18.859

היו כל מיני.

02:12:20.739 02:12:22.140

כל מיני עבודות.

02:12:23.180 02:12:25.420

היו גם...

02:12:26.779 02:12:28.100

שמה מסדרים.

02:12:29.340 02:12:33.819

בגדים. תיקון והיו שולחים אותם לגרמניה.

02:12:34.500 02:12:35.939

מאיפה באו הבגדים?

02:12:36.199 02:12:40.500

מה? בגדים של אנשים שהביאו. לחיסול.

02:12:40.899 02:12:43.640

ל-Treblinka 2. -כן. ל-Treblinka 2.

02:12:43.939 02:12:46.619

וגם אצלו. אני חושב.

02:12:47.500 02:12:51.260

לפי ההערכה של המכון הפולני

02:12:52.140 02:12:57.520

ש-100 אלף אנשים חוסלו ב-Treblinka 1.

02:12:58.939 02:13:01.340

יש לי זה בפולנית...

02:13:02.689 02:13:05.899

טוב אחר כך. היו לוקחים -אז כשאתה...

02:13:06.100 02:13:08.420

אז כשאתה הגעת. אתה... -מה?

02:13:08.539 02:13:10.899

כשאתה הגעת. חדש ל-Treblinka 1

02:13:11.060 02:13:14.220

אמרת שעבדת בכל מיני דברים. אה.

02:13:14.340 02:13:17.579

בכל מיני בתי מלאכה שונים. לעזרה? -כן. כן שמה.

02:13:18.100 02:13:20.869

ו... -כנראה שמראש

02:13:21.670 02:13:25.340

כבר הזעיקו אותי כבעל מקצוע עתידי.

02:13:25.539 02:13:26.460

למה?

02:13:26.819 02:13:28.140

למאפייה.

02:13:29.539 02:13:33.300

למה? שהם היו באים העירה.

02:13:33.659 02:13:36.460

היו מפרקים...

02:13:37.340 02:13:38.979

גם את המאפייה שלנו

02:13:40.460 02:13:44.180

פורקה. ונבנתה ב-Treblinka. -1.

02:13:44.420 02:13:45.819

כן. -Treblinka 1.

02:13:45.859 02:13:46.500

Treblinka 1.

02:13:50.340 02:13:55.899

אז... -גם את בית עץ היו מפרקים או שהיו...

02:13:56.340 02:13:58.939

או שהיו מוסרים

02:13:59.100 02:14:01.619

לכל מיני פולנים. זה לא יודעים.

02:14:02.020 02:14:04.279

אז כשאתה. היה בבוקר.

02:14:04.649 02:14:08.609

אני פשוט רוצה להגיע לסדר היום שלך ב"Treblinka 1"

02:14:09.079 02:14:13.060

בבוקר היה מסדר. ואח"כ אתה הלכת למאפייה שלך?

02:14:13.220 02:14:14.920

לא. זאת עוד לא הייתה. -כשהיה.

02:14:15.420 02:14:16.340

אחר כך כן.

02:14:16.460 02:14:17.859

אחר כך זה כבר היה.

02:14:18.119 02:14:19.880

וכמה שעות עבדת שם?

02:14:20.939 02:14:26.619

המאפייה שלנו. הייתה מחוץ לתחום של המחנה הגדול.

02:14:26.800 02:14:28.720

אנחנו כבר היינו מבחוץ.

02:14:29.039 02:14:32.859

איפה שהיתה יהודי שהביאו אותו.

02:14:33.279 02:14:37.380

שהיה אחראי על הסוסים בז'נדרמריה בסוקולוב

02:14:37.720 02:14:43.460

גם כן הביאו אותו. והוא היה אחראי ב-Treblinka 1.

02:14:44.140 02:14:45.800

על הסוסים שלהם.

02:14:47.699 02:14:50.420

באורוות. הוא היה אחראי על האורוות.

02:14:54.140 02:14:56.680

כמה עובדים היו במאפייה?

02:14:57.140 02:15:02.539

במאפייה היו 4 איש. 4 איש. והם הציעו לי.

02:15:04.479 02:15:05.680

מאיפה אני לא יודע.

02:15:06.220 02:15:09.140

אם לקחו אותם מהטרנספורטים

02:15:09.960 02:15:12.569

ואיזה מאפים עשיתם? -אה?

02:15:12.659 02:15:15.100

איזה מאפים אתם אפיתם?

02:15:16.779 02:15:19.739

גם. לא כל אחד מהם.

02:15:20.260 02:15:24.720

היה. היה לו רשות להיכנס למאפייה.

02:15:24.859 02:15:26.300

גם של אנשי אס. אס.

02:15:27.279 02:15:31.000

שזה היה הפיקוח של המפקד עצמו.

02:15:31.699 02:15:32.659

של ואן אובן.

02:15:33.220 02:15:34.699

היו עושים בשבילו.

02:15:35.539 02:15:37.260

עוגות וזה.

02:15:37.579 02:15:44.500

שהוא העביר את המשפחה לעיירה על יד Treblinka ששמה...

02:15:45.659 02:15:47.420

שמה הוא גר

02:15:49.539 02:15:52.779

והיה מביא אותם גם למחנה.

02:15:54.800 02:15:57.500

הוא היה משתעשע.

02:15:59.260 02:16:01.579

היה לוקח את הילד שלו.

02:16:02.779 02:16:06.380

וממית יהודי מהמחנה.

02:16:07.060 02:16:09.640

שם לו משהו על הראש

02:16:10.239 02:16:11.579

והם היו

02:16:12.420 02:16:14.279

כמטרה לירות.

02:16:15.770 02:16:18.050

היה משעשע את הבן שלו.

02:16:20.420 02:16:22.300

טוב. מה עוד אני יכול להגיד

02:16:26.500 02:16:31.060

טוב. היגנץ. זה שעשה את המפקד.

02:16:31.460 02:16:32.600

שמו היה איגנץ.

02:16:35.440 02:16:36.760

ומה היה התפקיד שלו?

02:16:38.139 02:16:40.540

הוא היה אחראי האדמיניסטרטור. -אה.

02:16:42.500 02:16:45.520

הוא היה עושה את ה-(גרמנית) וזה. -את המסדרים.

02:16:45.780 02:16:47.100

כן. את המסדרים. כן.

02:16:50.420 02:16:53.520

היה לכם יום חופשי? -אה?

02:16:53.540 02:16:56.459

יום חופשי מהעבודה. היה לכם ב-Treblinka 1?

02:16:57.459 02:16:59.579

יותר מאוחר...

02:17:00.760 02:17:06.190

לאחר שהיו גם בעיירה שלנו.

02:17:06.559 02:17:12.500

בעיירה שלי היו אולי 20 בעלי מקצוע.

02:17:13.500 02:17:15.700

שהם. לא כולם תפסו בבת אחת...

02:17:15.979 02:17:17.500

בפעם הראשונה.

02:17:19.059 02:17:23.479

היו חליפים בין היהודים הראשונים שהיו בסוקולוב.

02:17:24.370 02:17:30.229

איפה שהיה שמה הפרדס ואז תפסו אותנו

02:17:30.620 02:17:32.979

ושחררו אותם.

02:17:33.770 02:17:39.040

את הסוקולובאים. אבל יותר חליפים לא היה יותר.

02:17:41.629 02:17:45.430

מי היו השומרים שלכם במחנה Treblinka 1?

02:17:45.739 02:17:47.020

בעלי מקצוע.

02:17:47.409 02:17:48.510

מי היו השומרים?

02:17:49.020 02:17:50.540

אה... -מי שמר עליכם?

02:17:50.579 02:17:51.659

היו אוקראינים.

02:17:51.940 02:17:55.059

אוקראינים. -כן. וזה היו האוקראינים. זה היה...

02:17:56.270 02:17:59.260

INAUDIBLE (גרמנית) והיו יושבים מסביב.

02:17:59.600 02:18:01.340

היה מגדלים. -כן

02:18:02.680 02:18:08.170

היו מגדלים ושמישהו מנסה לברוח וזה היו יורים.

02:18:08.610 02:18:12.819

היו מקרים שפרצו את הגדר

02:18:15.680 02:18:16.899

והם ירו

02:18:18.579 02:18:20.000

אי אפשר היה לברוח.

02:18:23.260 02:18:25.500

מה עוד אני יכול להגיד?

02:18:31.020 02:18:35.059

טוב. את השארת לי רק את הפנים -כן.

02:18:41.850 02:18:43.190

אני שאלתי קודם.

02:18:43.270 02:18:47.680

אם היה לכם יום חופש במחנה יום ראשון או שבת?

02:18:47.719 02:18:52.709

הפך. הפך. היו נוסעים העירה בכל מיני עבודות ההפך.

02:18:52.780 02:18:58.420

בעלי מקצוע היו משתדלים.

02:18:59.340 02:19:00.860

לצאת לקוסובה.

02:19:01.239 02:19:03.040

שהם היו שמה קונים להם

02:19:03.120 02:19:04.639

משהו אצל הפולנים

02:19:05.020 02:19:10.379

וזה הם ידעו שאלה עושים ביז'נס.

02:19:12.040 02:19:15.950

לפעמים היו רואים שהיה חוזרים עם חבילה. "מה יש לך?".

02:19:16.680 02:19:21.059

ידעו שהיו רוצים שמה.

02:19:21.379 02:19:22.379

אסור היה אז...

02:19:23.420 02:19:25.739

עקרונית זה היה אסור שהם.

02:19:27.139 02:19:30.059

מכל מיני אנשים שבאו למחנה

02:19:31.620 02:19:37.540

או במטבח. היו מקבלים 100 יהודים כאלה לעבודה.

02:19:39.360 02:19:44.659

כסף או זהב או משהו אז הם.

02:19:46.219 02:19:47.659

אז היה עושה טובה.

02:19:47.979 02:19:50.299

היה לוקח אותך העירה לעבודה.

02:19:54.700 02:19:56.700

איזה אוכל קיבלתם שם?

02:19:58.219 02:20:02.739

היו... היו מטבח. היה...

02:20:03.420 02:20:07.540

יהודים היו מבשלים את המטבח.

02:20:07.780 02:20:08.739

מה היה?

02:20:10.600 02:20:16.819

היה אוכל. רעב. על זה אין מה לדבר.

02:20:18.680 02:20:21.010

אתה יכול לתאר איזה אוכל היה. בקשה?

02:20:21.340 02:20:23.139

מה? -איזה אוכל היה?

02:20:23.739 02:20:27.219

היה... היה זופה וחתיכת לחם.

02:20:28.229 02:20:29.389

מרק ללחם?

02:20:30.010 02:20:33.579

למה? בשבילהם. ב-Treblinka 1.

02:20:33.920 02:20:38.899

הייתה מאפייה פולנית שהם היו אופים את זה אצלו.

02:20:39.700 02:20:42.260

ואחר כך כשהקימו את המאפייה.

02:20:42.819 02:20:45.950

יותר מאוחר אז כבר הפסיקו לקחת שמה.

02:20:46.059 02:20:47.219

הכל היה מקומי.

02:20:50.540 02:20:52.000

עכשיו. יותר מאוחר.

02:20:54.180 02:20:58.219

ב... וויינאכט. 42׳.

02:21:01.639 02:21:05.120

סביב המשפחות האלה עוד היו

02:21:06.190 02:21:09.889

מקומיים שהיו בכל מיני...

02:21:12.540 02:21:14.620

תפקידים שמה מסביבם

02:21:16.559 02:21:21.479

והם באו מ-INAUDIBLE (גרמנית) כולם שיכורים.

02:21:22.500 02:21:23.860

והם נכנסו לשמה.

02:21:25.719 02:21:29.639

ומאלה ששירתו שמה הרגו אותם במקום.

02:21:31.059 02:21:32.049

הרבה.

02:21:32.610 02:21:37.860

לא כולם שאת זה אני העדתי בבית המשפט.

02:21:39.219 02:21:42.979

הוא טען שהוא היה בחופש

02:21:44.860 02:21:48.100

בוינה ואני הוכחתי לו

02:21:49.479 02:21:50.840

איפה הם. מה הם עשו.

02:21:50.899 02:21:54.420

שאנחנו ידענו מה שהם עשו. שהם סיפרו לנו.

02:21:55.940 02:21:58.260

אז השופט אמר לו:

02:22:00.100 02:22:03.579

״ארלנד. אתה רואה שהוא יודע?"

02:22:04.819 02:22:11.379

"ותגיד יותר טוב את האמת. שהיית... שאני אתחשב איתך״.

02:22:12.420 02:22:13.020

טוב.

02:22:14.979 02:22:18.500

זה כתוב גם בעיתונות הישראלית.

02:22:19.299 02:22:20.780

עיתונאים שהיו שמה.

02:22:20.959 02:22:27.100

יש לי העיתונים הישראלים. שהם עשו.

02:22:27.139 02:22:29.389

שהם כתבו מה נעשה במשפטים שם.

02:22:30.159 02:22:31.819

באיזה שנה זה היה המשפט?

02:22:32.739 02:22:36.180

המשפט היה ב-42'.

02:22:36.639 02:22:38.139

המשפט. באיזה שנה?

02:22:38.950 02:22:40.649

היה פעם אחת בוינה.

02:22:40.780 02:22:42.180

באיזו שנה? -ב-40'.

02:22:42.340 02:22:43.700

40' -לא.

02:22:46.819 02:22:48.040

אי אפשר. לא. לא.

02:22:48.139 02:22:50.000

לא. לא. לי יש גם מכתב.

02:22:50.379 02:22:53.979

מכתב שאני שלחתי הביתה. -כן. לא.

02:22:54.700 02:22:55.620

לא חשוב.

02:22:57.780 02:23:00.899

ואחר כך היה השני ב...

02:23:05.139 02:23:07.100

91'. ב-Dusseldrof

02:23:09.610 02:23:10.809

זה היה ב-Vina.

02:23:10.899 02:23:13.899

והשני היה ב-Dusseldrof הייתי בשתיהם.

02:23:15.610 02:23:17.809

לוינה לא הייתי מוכן.

02:23:18.340 02:23:19.979

כשזה באו ומצאו אותי.

02:23:20.059 02:23:21.520

היה להם כתובת בחיפה.

02:23:22.020 02:23:25.700

אז מצאו אותי ביום חמישי בלילה.

02:23:26.430 02:23:28.610

המשטרה שלנו. כן?

02:23:28.750 02:23:29.989

והם השתדלו.

02:23:30.350 02:23:35.719

שקיבלתי מהשגרירות של Vina בתל אביב.

02:23:36.100 02:23:39.059

גם פספורט וגם...

02:23:40.379 02:23:44.819

בבנק לאומי כסף. כסף שיהיה לנו.

02:23:51.799 02:23:55.270

באותו שבוע. אחד סטרדינר.

02:23:56.420 02:23:57.860

הוא היה בין השבע.

02:23:58.860 02:24:00.100

שהם לקחו איתם.

02:24:00.959 02:24:06.219

שהם חיסלו את Treblinka. כל ה-600 איש.

02:24:06.600 02:24:12.280

ביניהם הם לקחו שבע אנשים בעלי מקצוע איתם.

02:24:13.260 02:24:18.020

הוא הספיק בדרך מפולין לברוח מהם.

02:24:18.579 02:24:21.420

והוא היה איתי גם כן במשפט.

02:24:23.659 02:24:26.340

אה טוב. אחר כך.

02:24:28.299 02:24:29.540

אז הם...

02:24:32.500 02:24:38.719

עוד דבר. בפולין הכריזו על חמישה מקומות

02:24:39.079 02:24:41.440

שיהודים אחרי...

02:24:41.899 02:24:42.940

יכולים לבוא.

02:24:43.780 02:24:47.909

מותר להם לבוא ובדרך איפה שנמצאים.

02:24:48.110 02:24:49.409

בעיירות וזה.

02:24:50.010 02:24:56.329

בקושי שהייתה אחת מהעיירות האלה שאפשר להגיע. למה?

02:24:56.719 02:25:01.219

שהם ריכזו את זה מסביב המשפחות של הבעלי המקצוע.

02:25:02.059 02:25:08.659

זה ועשו כל פעם איזשהו INAUDIBLE (גרמנית) בודדים את מי ש....

02:25:10.100 02:25:11.540

ואחר כך הם הביאו אותם.

02:25:11.680 02:25:13.260

את כל המשפחות וזה.

02:25:14.260 02:25:19.040

הושיבו אותם כפר גובל עם המחנה

02:25:20.159 02:25:21.920

והם התעסקו ב...

02:25:23.700 02:25:27.219

בגידול ירקות. פירות

02:25:28.139 02:25:31.620

אבל בקיץ האחרון

02:25:32.420 02:25:33.840

כבר הכניסו אותם בפנים.

02:25:35.520 02:25:36.520

בתוך המחנה

02:25:38.219 02:25:44.059

ושם כבר לא היו מביאים את הבעלים לימי ראשון.

02:25:46.420 02:25:50.739

יפה. מה אני יכול עוד לספר?

02:25:56.299 02:25:57.700

מה עוד מעניין אותך?

02:26:01.819 02:26:03.829

ברור שלפני החיסול.

02:26:04.629 02:26:09.030

את הפולנים וזה כולם שיחררו מהמחנה.

02:26:09.260 02:26:12.200

באיזה תאריך זה היה שהתחילו לשחרר את הפולנים?

02:26:12.440 02:26:16.340

זה היה ב-44'.

02:26:16.819 02:26:18.059

ב-44'.

02:26:28.780 02:26:34.219

ליפשיץ. מאי? יוני. זה היה בערך ביוני. יוני 44'.

02:26:34.379 02:26:36.680

התחילו לשחרר את הפולנים. -כן.

02:26:36.719 02:26:38.219

מה אמרו כששחררו אותם?

02:26:38.399 02:26:39.520

למה משחררים אותם?

02:26:41.620 02:26:43.059

אתם בתוך המחנה.

02:26:43.139 02:26:48.299

אתם הרגשתם שכבר גרמניה מתחילה להפסיד את המלחמה?

02:26:48.569 02:26:49.569

לא. -אתם הרגשתם?

02:26:49.629 02:26:50.690

לא. מתי זה היה?

02:26:52.299 02:26:54.100

אנחנו שמענו. -כן.

02:26:54.100 02:26:56.459

את היריות של ארטילריה.

02:26:56.620 02:26:59.100

וזה אנחנו ידענו את זה...

02:27:00.899 02:27:02.860

חזית מתקרבת.

02:27:04.399 02:27:06.360

ושהיה הקרב בסטלינגרד.

02:27:06.500 02:27:09.579

ושהגרמנים התחילו. שהגרמנים הפסידו? -אני יודע מה זה.

02:27:09.760 02:27:11.899

את זה אתם שמעתם שם במחנה?

02:27:12.260 02:27:15.139

כמעט ולא. כמעט ולא.

02:27:17.979 02:27:22.239

אז את הפולנים ביוני 44' שחררו אותם. -שחררו אותם.

02:27:22.360 02:27:26.209

ואתם המשכתם שם להיות ב-Treblinka. -כן. אנחנו עוד היינו ואחר כך...

02:27:26.860 02:27:29.979

היינו בסוף איזה כ-600 יהודים.

02:27:31.399 02:27:32.219

כן.

02:27:33.059 02:27:36.139

אבל שבעה הם לקחו איתם.

02:27:37.340 02:27:39.260

ביניהם אני יודע. היה ריקנר

02:27:39.420 02:27:42.799

מעיירה ליד Warsaw.

02:27:43.350 02:27:45.409

אבל אנחנו קצת פחדנו ממנו.

02:27:45.940 02:27:48.979

שאמרו שהוא קצת INAUDIBLE (גרמנית).

02:27:50.379 02:27:53.180

היינו מפחדים שלא ידע.

02:27:55.340 02:27:59.469

למעשה. היה גם אחד קוסובאי

02:27:59.620 02:28:03.540

שלקחו אותו ב... ב-44'.

02:28:03.659 02:28:10.239

בהתחלה הוא היה (גרמנית) .

02:28:11.030 02:28:12.030

לקחו אותו.

02:28:12.809 02:28:14.270

הוא היה

02:28:14.729 02:28:16.770

זה פעם אחת לקחו אותו בודד

02:28:20.180 02:28:23.020

היה שטפל גם כן לקחו אותו.

02:28:23.219 02:28:26.659

כבר מאוחר. ב-44'.

02:28:26.920 02:28:29.479

עם המכונות וזה. שבת בבוקר באו.

02:28:31.840 02:28:34.360

מאיפה הם ידעו את כל הדברים האלה?

02:28:34.459 02:28:37.340

אנחנו לא יודעים. אבל לא צריך היה.

02:28:38.670 02:28:40.090

היה להם הכל מוכן.

02:28:40.860 02:28:42.540

לא חיפשו סתם ככה.

02:28:43.260 02:28:44.739

אז מה. מה קרה איתכם?

02:28:44.899 02:28:50.040

ה-600 יהודים שנשארו בקיץ 44'. -כן.

02:28:50.219 02:28:53.059

אתם נשארתם 600 יהודים במחנה. -כן.

02:28:53.219 02:28:54.340

מה קורה איתכם?

02:28:55.350 02:28:56.729

התחילו להוציא קבוצות.

02:28:57.450 02:28:59.530

לאן? -על יד היער.

02:29:02.680 02:29:05.159

ושקבוצות נתנו ללכת וירו.

02:29:05.979 02:29:07.180

הם פחדו כבר.

02:29:07.379 02:29:10.420

עד כמה שאנחנו אז הבנו להיכנס לתוך היער.

02:29:10.739 02:29:17.120

ש... יש פרטיזנים. או מה. זה.

02:29:18.219 02:29:21.260

אז הנה. התאספנו. את עשרה האלה.

02:29:21.420 02:29:25.860

ביניהם היה גם עוד נשאר אחד. -מי הם האנשים ששמרו עליכם אז.

02:29:25.899 02:29:27.219

כשלקחו אתכם ליער?

02:29:27.760 02:29:29.889

מי הם היו? הם היו אוקראינים?

02:29:30.100 02:29:31.860

אנשי אס. אס. אנשי אס. אס.

02:29:32.020 02:29:36.219

גרמנים. -כן. גרמנים. וודאי אז כבר לא היה.

02:29:37.139 02:29:39.860

יהודים. לקחו גם אותם.

02:29:40.100 02:29:42.420

אז אתם. לקחו אתכם קבוצות קבוצות.

02:29:42.520 02:29:45.040

כמה היה בכל קבוצה שלקחו אתכם?

02:29:45.700 02:29:47.379

מי היה בראש? - בערך. בערך.

02:29:47.940 02:29:50.139

מי היה בראש? -בערך כמה?

02:29:50.899 02:29:53.600

את הקבוצה שלך. כמה היו בקבוצה שלך בערך?

02:29:55.260 02:29:56.540

שלקחו אתכם ליער.

02:29:59.180 02:30:03.459

קבוצה... לפחות 40-50 איש.

02:30:04.250 02:30:05.350

לקחו אתכם ליער.

02:30:05.750 02:30:07.129

אמרו לכם משהו בדרך?

02:30:07.840 02:30:10.440

שום דבר. הביאו אותנו...

02:30:12.649 02:30:16.850

אני יודע שסטרדינר הזה. שהוא נפטר פה.

02:30:16.979 02:30:19.739

שהיה בין ה-7 שהם לקחו איתם.

02:30:21.020 02:30:23.899

אז הוא בתוך פולין שהם נסוגו

02:30:24.420 02:30:28.639

או באיזה כפר או משהו. ברח מהם.

02:30:29.280 02:30:32.059

הוא הספיק להגיע פה. הוא היה גם מת.

02:30:32.260 02:30:35.020

כן. אבל אני רוצה שאתה תספר בקשה עליך.

02:30:35.500 02:30:40.420

אותך. אתה אומר לקחו בקבוצה עם 40 יהודים לכיוון היער?

02:30:40.860 02:30:41.379

כן.

02:30:41.659 02:30:45.889

אני רוצה שתספר על האירוע שהיה באותו זמן. כשלקחו אתכם.

02:30:46.709 02:30:52.280

טוב. רצנו. ביניהם הייתה גם אישה אחת שניצלה.

02:30:55.139 02:30:59.459

לאחד כבר שהיינו. הוא באמריקה היה. הוא כבר לא בחיים.

02:31:00.579 02:31:04.620

עבר לו כדור דרך הצוואר והיה שוכב.

02:31:05.559 02:31:06.860

לא היה לו עזרה.

02:31:08.120 02:31:11.459

וגם אישה אחת. מקומית שלנו

02:31:12.100 02:31:18.659

שבעלה היה סנדלר שהיה...

02:31:21.420 02:31:23.899

נו בוטי. בוטי. -מגפיים.

02:31:23.979 02:31:26.579

מגפיים. מגפיים. -עושה מגפיים?

02:31:26.770 02:31:30.569

הוא היה המומחה למגפיים. שבפולין הקצינים היו הולכים.

02:31:31.440 02:31:36.540

וזה. היא הייתה מהכפר על יד קוסוב. כפר סופיה.

02:31:36.620 02:31:41.100

היא לא הייתה כל השנים בכפר הזה אבל לפני המלחמה.

02:31:41.629 02:31:45.370

הרי הפולנים גירשו כל היהודים מהכפרים

02:31:46.190 02:31:48.809

אז הוא היה. אז היא הכירה את כל האזור

02:31:51.180 02:31:53.659

וכדור עבר אותה.

02:31:54.520 02:31:55.719

היא הייתה פה גם כן.

02:31:55.940 02:31:59.659

אבל למפגש הזה היא לא באה. שהייתה דתייה.

02:32:00.340 02:32:04.809

המפגש היה בליל שבת היא ניסתה זה והיא גם נפטרה.

02:32:05.100 02:32:06.799

כשלקחו אתכם ליער.

02:32:07.129 02:32:08.170

אתם בדרך.

02:32:08.700 02:32:12.860

דיברתם ביניכם שאתם רוצים לברוח? -לא. מי כבר היה לדבר על...?

02:32:12.979 02:32:16.379

אז איך זה קרה שהתחלתם לברוח?

02:32:19.319 02:32:21.899

אה. אה. אה איזו שאלה?

02:32:22.799 02:32:24.379

של ריזיקו של בני אדם.

02:32:25.969 02:32:27.379

שהוא ידע שאין לו מה להפסיד.

02:32:27.700 02:32:29.180

הם התחילו לירות בכם.

02:32:29.440 02:32:32.959

ואתה. מה עבר לך בראש בזמן הזה?

02:32:33.040 02:32:35.200

טוב. אנחנו לא ברחנו בבת אחת כולם.

02:32:36.940 02:32:38.760

אחר כך. אחרי זה.

02:32:39.139 02:32:41.399

שזה נגמר התאספנו.

02:32:43.360 02:32:46.799

היה קשר. זה ש...

02:32:48.639 02:32:52.639

מונה כ-INAUDIBLE (גרמנית) פרד קולט זה

02:32:53.120 02:32:54.280

הוא לפני שנתיים.

02:32:54.639 02:32:59.639

זה שבנה. נתן את התרומות נעשה עשיר מאוד.

02:33:02.520 02:33:08.079

אז הוא פה שנתיים. זה שלוש זה כבר.

02:33:08.549 02:33:12.510

אני חושב שלוש. אז נתנו.

02:33:12.620 02:33:15.559

זה היה 50 שנות...

02:33:20.399 02:33:21.639

בר אילן. -כן.

02:33:21.840 02:33:24.059

אתה. כן כן. סיפרת על בר אילן.

02:33:24.120 02:33:27.520

אבל אני רוצה שאתה תספר עליך.

02:33:28.000 02:33:29.000

מה קרה איתך?

02:33:29.319 02:33:31.440

אתה. הובילו אותך ליער.

02:33:31.719 02:33:33.530

מה עבר לך בראש בזמן הזה?

02:33:34.760 02:33:37.680

שום דבר. לברוח. לברוח. -לברוח.

02:33:37.799 02:33:40.760

ואז התחלת לברוח ומה קרה? -כן.

02:33:41.200 02:33:45.600

טוב. אח"כ... -ירו בך? ירו לעברך?

02:33:45.680 02:33:46.799

אה? -ירו לעברך?

02:33:47.530 02:33:51.229

ירו כולם. אני יכול להגיד שדווקא לי. ירו. -כן.

02:33:51.700 02:33:56.600

ואתה ברחת? -לא. לו היו ירים עליי. לא הייתי חי.

02:33:57.899 02:33:59.479

ואתה ברחת. -אני ברחתי.

02:33:59.590 02:34:00.600

לאן ברחת?

02:34:00.739 02:34:02.360

מתוך היער. -כן.

02:34:02.399 02:34:04.860

ואח"כ שזה כל נסוג.

02:34:05.329 02:34:10.770

אנחנו יצאנו. יצאנו. הסתובבנו שמה. -כשאתם ברחתם. כשאתם ברחתם אתם הייתם

02:34:11.010 02:34:13.829

אחר כך. מצאתם אחד את השני. את הבוגרים?

02:34:13.909 02:34:15.969

לא. לא. לא. -כל אחד היה לבד?

02:34:16.069 02:34:17.500

כל אחד היה לבד.

02:34:17.620 02:34:20.760

אחר כך יש אחד.

02:34:22.159 02:34:23.639

יש לי פה תמונה שלו.

02:34:24.520 02:34:27.680

שהוא התחבא בתוך המחנה.

02:34:28.440 02:34:32.079

עבד בנגרייה. בין העצים.

02:34:32.510 02:34:35.280

יש לי התמונה שלו. הוא היה גם במשפט.

02:34:35.680 02:34:37.479

מהעיר שלי. היה חבר שלי.

02:34:39.440 02:34:42.180

אני עוד הפעם חוזרת. אתה ברחת. -כן.

02:34:42.239 02:34:43.920

וברחת ליער. -כן.

02:34:43.959 02:34:46.430

מה עשית שם? מה קרה שם ביער?

02:34:46.540 02:34:49.520

הסתובבנו. היה מהומה.

02:34:51.280 02:34:55.559

תפסו אותנו הפולנים לעשות...

02:34:57.559 02:35:00.319

תעלות וזה. כל מיני דברים.

02:35:01.879 02:35:06.879

ועד שהם נכנסו.

02:35:07.319 02:35:13.950

ברגע שהצבא הרוסי אמרו שנכנסו.

02:35:15.799 02:35:17.639

אז אני הלכתי לעיירה.

02:35:18.250 02:35:20.350

ואיפה ישנת עד אז?

02:35:20.399 02:35:22.399

איפה ישנתי? מי יודע...?

02:35:22.639 02:35:24.079

INAUDIBLE (גרמנית)

02:35:26.120 02:35:31.200

התגלגלנו. אצל פולנים פה. פולנים שמה.

02:35:32.229 02:35:34.450

אצל משפחות פולניות אתה ישנת.

02:35:34.809 02:35:38.110

כן. לא דווקא במקום אחד. הסתובבנו...

02:35:38.680 02:35:42.200

איך הם התנהגו אליך? -טוב.

02:35:43.639 02:35:46.479

הם ידעו שאתה יהודי שברחת מהמחנה.

02:35:46.969 02:35:49.510

הם ידעו. איך הם התנהגו אליך?

02:35:49.959 02:35:50.959

אה. אני אגיד לך.

02:35:54.120 02:35:58.799

זה. שמעון שגב. זה שהיה ב-Paris. יש לי פה פה.

02:35:59.020 02:36:00.239

הוא נפטר פה בארץ.

02:36:00.680 02:36:03.559

הוא היה בים המלח ופה הוא גמר.

02:36:04.680 02:36:11.680

אז האחות שלו והחבר שלה.

02:36:12.479 02:36:14.760

היו אצל פולנים מהתחלה.

02:36:15.719 02:36:17.739

מהתחלה והוא ידע על זה.

02:36:18.870 02:36:22.729

הוא ידע על זה אז הוא כבר הלך אליהם.

02:36:22.930 02:36:25.049

כשאני באתי אז הם

02:36:25.190 02:36:27.270

שלושתם כבר גם כן

02:36:27.659 02:36:30.719

הסתובבו בעיירה ואנחנו יחד

02:36:32.520 02:36:35.719

חיפשנו מקום איך להסתדר.

02:36:36.559 02:36:39.600

אבל מה. היה בית אחד. איפה שהיה.

02:36:40.530 02:36:41.690

הכול היה תפוס.

02:36:41.889 02:36:46.600

איפה שכל אחד או שזה היה חוסל או שפולנים גרו.

02:36:47.000 02:36:50.899

אתה מדבר על העיירה שלך. Kosow Lacki. -כן. כן. כן.

02:36:51.239 02:36:54.840

אחרי זה... -והבית שלך. מה קרה אתו?

02:36:55.200 02:36:56.719

מי? -הבית שלך.

02:36:57.299 02:36:58.909

זה לא היה הבית שלנו.

02:36:59.510 02:37:01.969

הבית שלנו היה עם המאפייה. -נשרף.

02:37:02.079 02:37:08.040

אנחנו היינו בשכירות אצל מישהו ואני גם פחדתי.

02:37:08.659 02:37:11.299

אני הלכתי לראות. גרו שמה.

02:37:12.520 02:37:16.120

הרבה כבר אחרי השריפה שהייתה לנו. לא היו לנו דברים.

02:37:17.200 02:37:19.680

למשל. אבא רק דאג לפרנסה.

02:37:22.399 02:37:25.799

והיה משרד של אפוטרופוס הפולני.

02:37:26.399 02:37:31.299

וזה לא הבית הזה של... של עץ.

02:37:33.120 02:37:39.159

לא היה תפוס. אז אנחנו נכנסנו לשמה.

02:37:39.799 02:37:46.479

והורדנו INAUDIBLE (פולנית) איך קוראים לזה?

02:37:48.840 02:37:53.520

כמו שעושים כיסוי על הקירות. מעץ. -כן.

02:37:53.719 02:37:59.280

כן. והלכנו מחוץ לעיירה והבאנו...

02:37:59.879 02:38:06.159

היה אחרי ה-(שפה זרה). נו. זה היה ב...

02:38:09.360 02:38:11.799

טוב. אנחנו נעצור פה. אנחנו נמשיך אחר כך.

02:38:12.159 02:38:15.079

אז עוד מישהו יהודי שבא וראה וזה.

02:38:15.680 02:38:19.559

זה היה כמה שהיו מוסתרים אצל .

02:38:20.180 02:38:22.590

גם כן באו ו...

02:38:24.479 02:38:26.399

הם היו הולכים לפולנים.

02:38:26.600 02:38:29.399

זה השלושה.

02:38:29.719 02:38:32.059

שמעון וחווה ואחותו וזה.

02:38:32.899 02:38:36.280

היו מקבלים עזרה מהפולנים.

02:38:36.399 02:38:38.200

שהם היו מוסתרים שמה.

02:38:38.719 02:38:41.200

כי אחר כך. אנחנו הסתדרנו. אחר כך.

02:38:41.559 02:38:43.500

שהם קיבלו אזרחות ישראלית.

02:38:44.680 02:38:50.280

כן. יש לי תמונה שלו גם ב"יד ושם".

02:38:51.059 02:38:54.510

קיבל חסיד. חסיד אומות העולם. -זה...

02:38:54.559 02:38:57.620

כן. יש גם קבוצה של בני משפחה.

02:38:57.940 02:39:00.760

שאנחנו יחד עם הפולנים.

02:39:00.840 02:39:05.239

הם הביאו את הפולנים ל"יד ושם" ואז נתנו לו את התעודה.

02:39:05.399 02:39:07.280

איך קראו לו. לפולני הזה?

02:39:07.559 02:39:11.959

אה... נו. אה...

02:39:21.870 02:39:24.030

שאתה צריך להביא את זה. -כן.

02:39:28.200 02:39:30.840

לודוויק קולקובסקי.

02:39:32.360 02:39:33.360

הוא כבר

02:39:35.200 02:39:36.399

היה גר ב-Warsaw.

02:39:37.040 02:39:39.299

וגם לך הוא עזר? -אה?

02:39:39.319 02:39:41.239

גם לך הפולני הזה עזר? לודוויק עזר?

02:39:41.719 02:39:43.479

לא. אחר כך.

02:39:44.639 02:39:49.719

אחר כך הפולני הזה שהוא בא לכאן. נסעו איתו

02:39:52.360 02:39:56.639

היה ב"יד ושם" קבוצה. יש לי תמונה של "יד ושם".

02:39:56.879 02:39:59.600

אבל כשאתה ברחת מהיריות

02:39:59.719 02:40:02.120

אז גם לך הוא עזר? לודוויק -לא. לא. לא.

02:40:03.799 02:40:08.540

אני ראיתי שאין לי סוף פה. אין לי אף אחד.

02:40:11.280 02:40:14.239

הלכתי למפקד העיר הרוסי.

02:40:14.579 02:40:18.790

אמרתי: ״אני רוצה להתגייס לצבא הרוסי״.

02:40:19.680 02:40:24.479

אז הוא אמר: ״אנחנו לא יכולים. לפי ההסכם שיש לנו"

02:40:24.639 02:40:28.200

"ממשלת פולין של ואנדה ושל הסקי. וברלין"

02:40:28.750 02:40:31.559

"אנחנו לא יכולים לגייס פה אנשים".

02:40:32.040 02:40:35.100

יש צבא פולני. פה״.

02:40:36.879 02:40:38.239

אז איך עושים את זה?

02:40:39.040 02:40:43.639

אז הוא אומר: "בסוקולוב יש..."

02:40:44.700 02:40:48.879

משרד שמנתב משמה צריכים.

02:40:49.129 02:40:55.299

וגם הייתה הוראה של הממשל הזמני הפולני. להתגייס.

02:40:56.360 02:41:00.719

טוב. ואנחנו הלכנו. אני ועוד שני גויים.

02:41:01.680 02:41:05.600

לשמה ושמה היו כבר שני קצינים

02:41:05.600 02:41:09.979

של הצבא הפולני.

02:41:09.979 02:41:14.899

והם בחרו כשאני סיפרתי.

02:41:15.780 02:41:18.399

לדוגמה. מי אני. מאיפה אני בא.

02:41:19.969 02:41:24.430

אז הוא לקח אותי איתו. הביא אותי ל-Lublin.

02:41:24.469 02:41:26.350

שמה הייתה הממשלה הזמנית.

02:41:27.540 02:41:28.670

שעוד לא היה ממשלה.

02:41:28.709 02:41:30.399

שהיה ממשלה זמנית.

02:41:30.479 02:41:32.000

איך קראו לזה. שכחתי.

02:41:34.840 02:41:40.559

והביאו אותנו ל-Majdanek. למחנה. שמה...

02:41:43.100 02:41:46.340

הדושים. לא תעבדו. ושמה

02:41:46.430 02:41:47.930

אנחנו עשינו דוש

02:41:48.340 02:41:51.860

וקיבלנו בגדים של הצבא הפולני.

02:41:52.319 02:41:56.040

והם עשו מאיתנו שמירה

02:41:56.340 02:42:02.500

על בניינים בלובלין של הממשל הזמני.

02:42:03.989 02:42:06.729

ככה כבר היה איתם אחר כך.

02:42:06.780 02:42:12.600

אחר כך. זה שינה את השמות זה היה הקורפוס אחרוני...

02:42:16.920 02:42:21.920

המפקד של היחידה הזו היה פולקוניק קרוצ'יק.

02:42:23.239 02:42:24.680

יהודי קומוניסט הוא

02:42:27.440 02:42:29.360

הוא בא מלודז'.

02:42:29.479 02:42:34.840

והוא בא כראש היחידה הזו מרוסיה עם הצבא הפולני.

02:42:41.200 02:42:47.680

טוב. אחר כך ש-Berlin נפלה...

02:42:50.489 02:42:55.010

אז אני כתבתי בקשה

02:42:55.850 02:42:57.430

לפוקולניק זרונצ'יק.

02:42:59.930 02:43:01.370

שמי אני.

02:43:01.559 02:43:03.000

אישית הוא לא הכיר אותי.

02:43:03.010 02:43:04.350

אבל אני יודע מי הוא.

02:43:04.770 02:43:06.090

היו כמה יהודים. היו

02:43:08.850 02:43:10.370

במפקד. במפקד.

02:43:11.229 02:43:11.950

במפקדה.

02:43:12.209 02:43:14.010

אשתו גם הייתה יהודייה. דרך אגב.

02:43:15.090 02:43:17.889

כן ושאני

02:43:19.770 02:43:22.590

ניצול שואה של המחנה.

02:43:23.090 02:43:25.569

שהייתה מלחמה. רציתי להתנקם.

02:43:25.600 02:43:27.209

אני התנדבתי לצבא.

02:43:28.329 02:43:30.530

בפולין אין לי אף אחד.

02:43:31.290 02:43:32.770

יש לי באמריקה

02:43:33.180 02:43:35.959

שני דודים ואני אשתדל

02:43:36.649 02:43:40.569

להגיע אליהם. אז הוא נתן. אהה.

02:43:40.709 02:43:42.590

הוראת שחרור. שחררו אותי.

02:43:43.409 02:43:44.850

עוד משהו. זה.

02:43:45.969 02:43:48.610

ואני גם ביקשתי שישאירו לי את הנשק.

02:43:48.729 02:43:49.809

היה לי אקדח.

02:43:50.329 02:43:51.450

אקדח "טאטא".

02:43:52.290 02:43:55.590

היה לנו היה אקדחים. אמרתי.

02:43:56.020 02:43:58.819

מאחר ושאני הייתי ביחידה כזו.

02:43:59.600 02:44:01.850

יכול להיות מהפולנים וזה.

02:44:02.969 02:44:04.729

הם יכירו אותי. מה. זה.

02:44:05.770 02:44:09.489

טוב. אז אחר כך זה סיפור שלם איך לקחו את זה ממני.

02:44:10.290 02:44:12.290

טוב. אחר כך.

02:44:13.290 02:44:14.290

אז

02:44:17.090 02:44:18.370

שגרנו. אהה.

02:44:19.889 02:44:22.489

המקום שלנו. איפה שאנחנו היינו.

02:44:23.329 02:44:25.170

אח"כ עברנו מהעיר.

02:44:25.610 02:44:28.569

זה היה INAUDIBLE (פולנית).

02:44:28.690 02:44:31.129

ששמה זה היחידה גדלה.

02:44:32.090 02:44:36.090

והיה מספר קילומטרים מ-Lublin.

02:44:37.290 02:44:39.729

ושמה. ב-Lublin. ראש השנה.

02:44:41.090 02:44:43.530

אני כבר ידעתי שיש יהודים שמה.

02:44:44.129 02:44:47.489

אבל לא חשבתי לברוח.

02:44:57.569 02:45:00.610

טוב. אני באתי אחר כך.

02:45:00.889 02:45:01.889

כשהשתחררתי.

02:45:03.030 02:45:04.290

באתי ל-Łódź.

02:45:05.729 02:45:06.729

ב-Łódź

02:45:09.870 02:45:11.290

היה הרבה יהודים.

02:45:13.450 02:45:16.170

וגם ב-Warsaw. קודם ב-Warsaw.

02:45:16.569 02:45:19.530

נתתי הודעה ב.

02:45:19.969 02:45:22.090

לא יודנראט. כבר.

02:45:22.290 02:45:23.690

בוועד היהודי.

02:45:23.969 02:45:24.889

כן.

02:45:25.770 02:45:29.930

היה נהוג ככה. מי שנשאר היה מדביק. הנה שזה זה.

02:45:30.489 02:45:30.889

ימצא.

02:45:30.930 02:45:33.709

את השם שלך. שאתה חי. -כן. את השם שלי. כן.

02:45:34.969 02:45:36.250

כן. ו.

02:45:39.590 02:45:40.750

כן. אז

02:45:42.770 02:45:47.049

נראה לי שיש גם איזה קורס של "השומר הצעיר".

02:45:48.010 02:45:48.829

היה

02:45:50.729 02:45:52.090

שייקה ויינר

02:45:53.290 02:45:56.489

מעין השופט. כשליח "אילינגרם".

02:45:57.489 02:45:58.489

דרך אגב.

02:45:58.850 02:46:04.370

הוא אחר כך היה בשליחות לארגנטינה והוא חלה שמה.

02:46:04.930 02:46:10.250

והוא בא באווירון שהביאו את אייכמן.

02:46:10.930 02:46:12.750

כן. שהיה שליח מפה.

02:46:15.370 02:46:16.809

אז הוא אמר.

02:46:20.690 02:46:24.340

קודם אמרתי לו: "אני אברח. אני אברח!"

02:46:24.409 02:46:27.450

היו עוברים. אנחנו.

02:46:27.649 02:46:31.809

אנחנו. אנשי ״הבריחה״ היו עוזרים ליהודים.

02:46:32.290 02:46:33.809

מורידים להם את הבגדים.

02:46:34.049 02:46:37.850

נותנים דרכים ומעבירים אותם את הגבול.

02:46:39.129 02:46:40.290

הפולני.

02:46:43.290 02:46:44.290

אז הוא אומר: "שמע.

02:46:44.809 02:46:46.930

יש עכשיו הסכם.

02:46:48.889 02:46:53.489

שיהודים יביאו ל-Silesia טרנספורטים יהודיים. ו.

02:46:57.010 02:46:59.129

אתה איש שמכיר קצת.

02:46:59.969 02:47:02.090

אתה לא יכול לעזוב את פולין.

02:47:02.290 02:47:03.370

צריך לעזור.

02:47:03.889 02:47:07.610

להתארגן. היהודים היו בשביל הטרנספורטים.

02:47:08.010 02:47:10.930

אז אנחנו ירדנו ל-Silesia. אנחנו.

02:47:11.370 02:47:16.170

היה לנו קודקס של קואופרטיבים.

02:47:16.530 02:47:18.049

בשביל ממשלה.

02:47:18.450 02:47:21.290

שייתנו לנו בתים לרכז

02:47:21.889 02:47:22.569

כאלה

02:47:24.010 02:47:24.610

ו.

02:47:25.209 02:47:26.290

טוב.

02:47:28.850 02:47:30.709

הייתי ב-Silesia בכל מיני מקומות.

02:47:30.889 02:47:34.270

אז כבר אז היה מצב רוח קשה.

02:47:34.329 02:47:36.729

זרקו יהודים מהרכבות.

02:47:37.129 02:47:40.690

הפולנים זרקו יהודים מהרכבות.

02:47:41.149 02:47:43.190

שהיו באים המשלוחים

02:47:45.100 02:47:48.340

ואח"כ. היה הפוגרום ב-Kielce.

02:47:48.510 02:47:52.809

דרך אגב. אני לא סיפרתי דבר אחד. תכף.

02:47:53.450 02:47:56.569

מתי שאני כבר הלכתי לצבא.

02:47:57.090 02:47:58.530

נשארו עוד יהודים.

02:47:59.850 02:48:03.930

הפולנים הרגו איזה עשרה יהודים שהיו אצלי בעיירה.

02:48:04.770 02:48:05.889

ב-Kosów Lacki.

02:48:06.049 02:48:07.329

כן. ב-Kosów Lacki.

02:48:08.209 02:48:11.489

בגלל זה אף מקום לא דיבר על זה.

02:48:11.850 02:48:15.329

היה מפקד של הצבא

02:48:16.409 02:48:18.649

הרוסי. ושום דבר לא עשו.

02:48:23.190 02:48:24.190

זאת עובדה. -כן.

02:48:25.450 02:48:27.049

על זה באף מקום לא דיברו.

02:48:29.090 02:48:31.010

טוב. אחר כך.

02:48:32.270 02:48:33.879

שהיה הפוגרום

02:48:33.920 02:48:38.270

ב-Kielce.

02:48:38.610 02:48:39.809

אז אנחנו

02:48:40.590 02:48:41.870

עזרנו ליהודים

02:48:43.530 02:48:47.430

ועשינו התעמולה שיעזבו את פולין.

02:48:47.690 02:48:49.090

יעזבו את פולין.

02:48:52.409 02:48:53.409

וטוב.

02:48:54.510 02:48:58.250

נסעו דרך Czech. אוסטריה.

02:48:59.229 02:49:00.229

עכשיו ואני

02:49:02.250 02:49:03.250

ל-Vienna.

02:49:03.930 02:49:08.290

כבר היה ריכוז בבית חולים היהודי.

02:49:09.049 02:49:10.409

שם היה כבר ריכוז.

02:49:12.409 02:49:15.850

ריכוז. אבל הריכוז.

02:49:16.690 02:49:17.250

אהה.

02:49:19.450 02:49:20.370

אהה.

02:49:21.569 02:49:23.409

של ההנהלה.

02:49:23.930 02:49:26.770

שהיה שם היה מרדכי סורקיס.

02:49:28.129 02:49:31.250

שהיה אחר כך ראש עיר כפר סבא.

02:49:31.809 02:49:33.850

הוא היה בבריכה.

02:49:34.329 02:49:35.450

לא בבריכה.

02:49:35.809 02:49:37.170

אהה. ב.

02:49:38.770 02:49:39.930

אהה. נו.

02:49:42.209 02:49:45.209

בבטליון היהודי. שהיה שמה.

02:49:45.729 02:49:47.250

אבל הוא עבד תחת.

02:49:48.809 02:49:52.649

הוא היה אחר כך מנהל המשקים. גם כן קיבוצניק.

02:49:54.569 02:49:56.610

הוא התנהל ב-Vienna. בבית החולים.

02:49:57.850 02:49:59.690

שמה. שמה היה הריכוז.

02:49:59.889 02:50:01.969

אתה הגעת גם ל-Vienna?

02:50:02.290 02:50:03.770

כן. ל-Vienna.

02:50:04.170 02:50:06.590

מ-Vienna הלאה. -לאן?

02:50:06.729 02:50:07.729

אה. ל. נו.

02:50:14.889 02:50:16.250

פה. על היד שלי.

02:50:17.170 02:50:18.170

אהה.

02:50:30.909 02:50:36.049

עיר גדולה היה שמה מחנה גם כן של פליטים.

02:50:36.809 02:50:37.690

באוסטריה?

02:50:37.809 02:50:39.049

אה? -באוסטריה?

02:50:39.770 02:50:40.889

כן. באוסטריה.

02:50:40.930 02:50:41.729

כן. אוקיי.

02:50:47.209 02:50:48.209

Vekshay.

02:50:48.690 02:50:50.729

היה מחנה Vekshay.

02:50:51.209 02:50:52.129

והיה

02:50:56.170 02:50:57.450

מחוץ למחנה.

02:50:58.010 02:51:02.569

היה גם שיקום של אנשי אס.אס. ושמה.

02:51:03.010 02:51:07.290

תפסו את המקומות נציגות של יהודים

02:51:07.329 02:51:08.809

של כל מיני מפלגות

02:51:09.370 02:51:12.129

שמה גם היה שני חבר'ה.

02:51:13.450 02:51:16.090

ואישה. שהם חזרו מפרוסיה.

02:51:16.850 02:51:19.809

בהנהגה של "השומר הצעיר".

02:51:20.329 02:51:21.690

ואני באתי אליהם

02:51:25.010 02:51:30.530

ואנחנו דאגנו שהג'וינט לא עבד באוסטריה.

02:51:31.010 02:51:34.090

בגרמניה. שהיה טוב. זה היה אונר"א

02:51:37.930 02:51:40.610

אהה. המצב היה קשה.

02:51:41.610 02:51:43.250

והחלטנו

02:51:45.889 02:51:49.530

שצריך להביא כסף מאיטליה בשביל התנועה

02:51:51.129 02:51:52.170

של התנועה ב.

02:51:53.809 02:51:54.809

זה.

02:51:59.010 02:52:01.409

נו. -התנועה. "השומר הצעיר"?

02:52:01.770 02:52:04.809

לא. לאו דווקא. שם היה ריכוז של -אה. כל התנועות?

02:52:04.850 02:52:06.409

של כל התנועות. -כן.

02:52:10.290 02:52:13.690

ריבונו של עולם. משהו פה קרה לי עם השמות.

02:52:14.409 02:52:16.290

כן. שם היה

02:52:22.969 02:52:24.530

קיבוץ על יד

02:52:25.610 02:52:28.489

אחרי בית אלפא. הוא היה שליח שמה.

02:52:28.770 02:52:32.049

והיה ריכוז. היה אחרי ריכוז.

02:52:33.090 02:52:35.610

ואני באתי אליו.

02:52:36.010 02:52:38.170

בשם ההנהגה

02:52:39.690 02:52:41.530

ב-INAUDIBLE

02:52:48.670 02:52:50.569

קיבלתי. -הלכת לקבל כסף?

02:52:50.690 02:52:53.170

לקבל כסף בשביל התנועה.

02:52:53.409 02:52:57.290

למה שאנחנו. כמונו. הם גם קבוצות של "השומר הצעיר".

02:52:57.370 02:52:59.010

כמו מפלגות אחרות.

02:53:01.489 02:53:02.489

וחזרתי.

02:53:04.510 02:53:09.670

אחר כך. מצאתי שני בני דודים ב-Vekshay.

02:53:09.709 02:53:13.030

במחנה הזה. והם היו גם כן.

02:53:14.270 02:53:16.909

לפני המלחמה היו חניכים בתנועה.

02:53:17.309 02:53:19.549

והם קיבלו שמה. אחד מהם.

02:53:21.709 02:53:23.590

עוד חי פה ב.

02:53:29.250 02:53:30.569

פה אחרי.

02:53:31.260 02:53:32.260

בסדר.

02:53:32.370 02:53:33.370

לא. לא.

02:53:34.670 02:53:38.670

החלק השני של רמת גן.

02:53:39.229 02:53:40.229

מעבר לכביש.

02:53:40.729 02:53:41.969

שנוסעים לתל השומר.

02:53:42.610 02:53:43.610

איך קוראים לזה?

02:53:45.389 02:53:47.149

זהו. והשני

02:53:49.549 02:53:50.389

הקים

02:53:51.090 02:53:54.729

מאפיה במקום שמה. ואנחנו החלטנו

02:53:55.989 02:54:02.270

שצריך לעזוב. ואנחנו השתדלנו ללכת לאיטליה.

02:54:06.190 02:54:08.110

טוב. איטליה.

02:54:08.149 02:54:10.989

שוב. אני באתי ליאשקה גוטברד.

02:54:11.110 02:54:13.469

יאשקה גוטברד שמו היה.

02:54:15.350 02:54:18.389

כן. והייתי אצלו כמה ימים.

02:54:23.590 02:54:26.790

והוא שלח אותי ל.

02:54:29.670 02:54:31.969

נו. את השמות של INAUDIBLE.

02:54:33.750 02:54:35.709

היה ריכוז של "השומר הצעיר".

02:54:36.069 02:54:38.389

שמשם העלו אותם כבר לאוניות.

02:54:38.709 02:54:39.709

באיטליה?

02:54:39.829 02:54:41.309

באיטליה. כן. -אוקיי.

02:54:42.709 02:54:44.870

נו. -לא אי אפשר.

02:54:44.989 02:54:46.430

אה. אני לא יכול לזוז?

02:54:47.549 02:54:48.930

כן. אוקיי. הייתם באיטליה.

02:54:49.030 02:54:51.870

כמה זמן הייתם באיטליה עד שעליתם לאונייה?

02:54:52.350 02:54:57.670

אחר כך היינו איזה חודשיים באיטליה.

02:55:00.190 02:55:01.190

באיטליה.

02:55:02.149 02:55:03.270

הביאו אותנו

02:55:04.030 02:55:06.590

למקום ריכוז סופית לפני.

02:55:08.590 02:55:10.870

ריכוז לאוניות.

02:55:14.030 02:55:16.709

השמות. נו את השמות.

02:55:17.190 02:55:18.629

לא. שם הביאו אותנו

02:55:23.290 02:55:25.270

למטה. לאיזה.

02:55:26.829 02:55:28.870

כפר איטלקי

02:55:30.870 02:55:34.909

והאונייה הבודדת לא יכלה להגיע עד.

02:55:36.350 02:55:37.309

רק לצאת.

02:55:38.069 02:55:39.069

העבירו אותנו

02:55:39.670 02:55:41.350

בסירות.

02:55:41.709 02:55:44.629

ושמה אנחנו היינו 1.650 איש.

02:55:46.629 02:55:48.309

טוב. והיו שליחים.

02:55:48.409 02:55:51.950

היו שליחים מישראל. כן?

02:55:54.450 02:55:57.229

הייתה להם. באונייה.

02:55:57.270 02:55:58.270

היה גם.

02:56:02.950 02:56:04.270

איך קוראים לזה?

02:56:09.950 02:56:11.950

נו. INAUDIBLE

02:56:14.430 02:56:16.270

קשר. נו.

02:56:16.909 02:56:18.149

את השמות. נו.

02:56:18.790 02:56:20.989

בסדר. טוב.

02:56:21.709 02:56:24.430

אבל האנגלים גילו אותנו

02:56:28.110 02:56:30.319

הם הסתובבו. הסתובבו. הסתובבו

02:56:30.649 02:56:34.590

והאוניהה שלנו התחילה ללכת עוד צעד.

02:56:36.670 02:56:40.149

טוב. הם החליטו. השליחים האלה.

02:56:41.629 02:56:42.989

החליטו שאין ברירה.

02:56:43.510 02:56:49.030

אנחנו נבקש עזרה. אז דרך רמקול. כן?

02:56:51.069 02:56:56.629

הם התחבאו. למה שחיפשו מי מוביל את כל העסק הזה

02:56:57.950 02:56:59.069

אז

02:57:01.790 02:57:02.590

מינו אותי.

02:57:02.629 02:57:05.309

אנחנו היינו קבוצה של אנשי בריחה.

02:57:05.430 02:57:06.989

איזה 25 איש.

02:57:07.469 02:57:10.350

שכבר גמרנו תפקידים באירופה.

02:57:13.829 02:57:15.110

ובא הקרייצר.

02:57:16.629 02:57:19.430

ואומר: "אם אתם רוצים מאיתנו עזרה.

02:57:19.829 02:57:22.110

אתם חייבים לבקש לחתום".

02:57:24.909 02:57:25.790

טוב.

02:57:26.629 02:57:28.190

אני אנגלית לא ידעתי.

02:57:28.709 02:57:29.629

קצת.

02:57:30.590 02:57:32.450

היה בחור אחד שידע.

02:57:32.790 02:57:35.129

לקחו אותנו. בסירה.

02:57:36.889 02:57:43.790

למפקד של ה"קרייץ" והם כתבו את הבקשה.

02:57:45.030 02:57:48.649

ואני חתמתי על זה כנציג.

02:57:48.909 02:57:52.569

אמרתי: ״אנחנו באים מ."

02:57:56.190 02:57:57.350

מזה. מבצפון.

02:57:57.590 02:57:58.889

נו. הייתי פעמיים שם.

02:57:58.909 02:58:01.430

אצל החבר שלי. ואני.

02:58:02.149 02:58:03.770

היו שם. היו לנו

02:58:04.870 02:58:07.989

פתקאות של אז. התנ"ך.

02:58:08.190 02:58:12.229

נתנו לו סרקטיפיקטים כאלה. INAUDIBLE

02:58:12.549 02:58:14.629

שאנחנו נוסעים לישראל.

02:58:15.639 02:58:17.780

טוב. הם באו אחרי זה.

02:58:18.750 02:58:20.729

ובמקום לעזור לנו.

02:58:21.190 02:58:24.430

הם באו משני הצדדים ויישרו אותנו.

02:58:24.969 02:58:28.389

ובאו. הם רצו לקחת את האנשים לאוניות שלהם.

02:58:29.559 02:58:31.920

ברור שאנחנו התנגדנו.

02:58:32.530 02:58:35.190

אמרנו להם: "אתם אמרתם שתביאו אותנו לחיפה״.

02:58:37.110 02:58:38.870

אבל זה לא עזר שום דבר.

02:58:39.469 02:58:42.829

כי היו כבר גם כן אנשים מבוגרים.

02:58:43.389 02:58:45.309

או יותר צעירים.

02:58:45.870 02:58:50.469

שהסכימו ללכת אליהם. לעבור.

02:58:50.590 02:58:53.790

אבל אנחנו היינו הקבוצה הזו. של 25.

02:58:54.430 02:59:00.229

היינו למעלה והסכמנו אנשים. אישה נניח עם ילד קטן.

02:59:00.270 02:59:03.750

זוג. או בן אדם מבוגר.

02:59:03.870 02:59:05.430

אז נתנו לבוא אליהם

02:59:07.510 02:59:09.629

ואם היה מישהו מהצעירים שבא.

02:59:10.069 02:59:11.149

ואם הייתה לו חבילה.

02:59:11.729 02:59:13.670

הם היו זורקים את זה לים.

02:59:14.530 02:59:16.350

היו. היינו צריכים ללכת בלי שום דבר.

02:59:17.149 02:59:21.549

טוב. משם הביאו אותנו בערב לחיפה.

02:59:21.969 02:59:26.010

ברור שכל חיפה כבר ידעה גם כל חיפה היה בנמל.

02:59:27.100 02:59:28.309

כן. בבוקר

02:59:30.270 02:59:33.389

באים. סגרו את הנמל

02:59:34.829 02:59:38.350

באה אונייה של עשירים.

02:59:38.909 02:59:41.790

שהם לוקחים אותנו לקפריסין.

02:59:43.010 02:59:45.850

ואנחנו כמובן. התנגדנו לזה.

02:59:45.909 02:59:47.049

לא רצינו לרדת.

02:59:49.030 02:59:52.829

נו. אנחנו. אבל באונייה היה לנו אוכל.

02:59:53.629 02:59:57.770

היה לנו חבית עם ג'אם

03:00:01.629 03:00:05.389

והיה לנו גם שקיות להקאה.

03:00:06.629 03:00:08.069

עם מרגרינה.

03:00:08.870 03:00:11.350

ואנחנו מילאנו את השקיות האלה.

03:00:12.149 03:00:16.790

וכשהחיילים רצו לעלות.

03:00:17.469 03:00:22.489

אנחנו היינו זורקים להם על הפנים. אבל בסוף.

03:00:23.409 03:00:25.569

נכנענו. לא הייתה ברירה.

03:00:27.629 03:00:34.430

ואני גם כן ירדתי אבל בתוך הנמל היה עמוד.

03:00:34.469 03:00:38.469

אני תפסתי את העמוד ואני ככה החזקתי.

03:00:38.909 03:00:40.790

ואני אמרתי: ״אני לא הולך.

03:00:41.229 03:00:42.229

פה אני.

03:00:42.590 03:00:45.430

אני רוצה שאנחנו נלך לבדוק.

03:00:45.510 03:00:47.590

אם מישהו נשאר באונייה״.

03:00:48.989 03:00:51.309

טוב. ברור שהסכימו.

03:00:51.870 03:00:55.989

לקחו אותי ואנחנו עשינו סיור בתוך האונייה.

03:00:57.190 03:00:59.510

מצאנו שזה כולם ירדו

03:01:00.030 03:01:01.790

ועברנו

03:01:03.370 03:01:04.670

לאוניות האלה.

03:01:06.729 03:01:09.770

וטוב. אנחנו הכרזנו בינינו שנעשה שביתה.

03:01:11.149 03:01:17.049

אנחנו היינו קוראים. זה. כל המאבקים. הם הציעו לנו בגדים צבאיים

03:01:17.750 03:01:19.389

כן. בשביל המחנה.

03:01:20.909 03:01:24.389

ואמרנו שביתה. לא לוקחים אוכל. לא לוקחים שום דבר.

03:01:25.110 03:01:27.229

אחר כך חשבנו: ״מה יהיה עם זה?

03:01:28.010 03:01:29.010

אנחנו רעבים.

03:01:30.309 03:01:33.629

ואנחנו הולכים לקפריסין. לא יעזור שום דבר."

03:01:34.110 03:01:35.430

טוב. אז קיבלנו מהם

03:01:36.590 03:01:37.629

הלבשה.

03:01:38.030 03:01:42.510

והביאו אותנו לקפריסין למחנות קיץ.

03:01:43.110 03:01:46.329

היו מחנות קיץ ב-Famagusta.

03:01:46.430 03:01:53.110

והיו מחנות חורף במבנים במקום אחר. בקפריסין.

03:01:54.870 03:01:55.870

קודם כול.

03:01:55.930 03:01:58.250

הביאו אותנו לעשות דיס-אינפקציה.

03:01:59.780 03:02:01.870

"פודרה" כזאת. -כן. חיטוי.

03:02:01.950 03:02:02.790

של חיסון.

03:02:03.549 03:02:04.110

חיסון

03:02:07.790 03:02:10.629

ובאה המנהלת של הג'וינט וזה.

03:02:10.709 03:02:13.549

לראות איך מתעסקים אותנו

03:02:15.629 03:02:17.309

וכל הקבוצות

03:02:17.790 03:02:18.809

של המפלגות

03:02:19.350 03:02:23.469

קיבלו מקומות איפה להתאכסן.

03:02:26.309 03:02:27.309

טוב.

03:02:28.469 03:02:29.469

והתארגנו.

03:02:30.930 03:02:31.729

היה אחר כך.

03:02:33.190 03:02:35.670

מתברר שאחד.

03:02:35.950 03:02:37.549

יקה מאיזה קיבוץ.

03:02:37.750 03:02:40.389

של חבר הקבוצות פה.

03:02:41.500 03:02:43.629

התחבא בתוך זה.

03:02:44.270 03:02:45.670

והוא ירד איתנו יחד.

03:02:46.510 03:02:49.549

הוא היה המרגל שלנו בתוך הקפריסין.

03:02:50.030 03:02:52.590

הוא אמר שצריך לבחור וועד

03:02:53.549 03:02:54.549

וש.

03:02:55.110 03:02:57.750

טוב. מתי שיבוא הזמן יבוא הזמן.

03:03:00.000 03:03:00.739

טוב.

03:03:02.829 03:03:06.309

רצו לקבל אותי. הוא הציע אותי. שאני אהיה בוועד.

03:03:07.389 03:03:11.469

אבל. בשם "השומר הצעיר". אני התנגדתי.

03:03:11.950 03:03:14.909

אמרתי: ״אני לא פה איש של 'השומר הצעיר'.

03:03:15.229 03:03:17.149

לא איש מפלגה.

03:03:17.229 03:03:18.350

אני איש מבריחה.

03:03:19.469 03:03:21.750

ואני. לא שומר הצעיר.

03:03:21.989 03:03:23.950

אתם תתנו מקום בוועד INAUDIBLE.

03:03:24.590 03:03:26.829

ואני כללי."

03:03:28.270 03:03:33.750

וככה. וככה זה היה. ובפנים היו

03:03:35.370 03:03:38.309

גם כן מודיעים של

03:03:38.389 03:03:39.469

אונייה שבתאי לז׳ינסקי.

03:03:39.909 03:03:45.790

אוניית שבתאי לז'ינסקי הספיקה להגיע לפה אז חלק הם תפסו.

03:03:46.209 03:03:47.989

הם תפסו לאו דווקא את אלה.

03:03:48.129 03:03:51.549

את מי שלא היה יהודים. תפסו אותם שם.

03:03:52.590 03:03:56.469

טוב. היה לנו משותפות. וועד משותף.

03:03:58.090 03:04:00.030

וכשהביאו. פעם בחודש.

03:04:00.629 03:04:03.909

הם היו מוציאים 1.500 סרפיקטים.

03:04:04.750 03:04:06.389

אלה שגמרו את ה.

03:04:08.270 03:04:09.430

את ה.

03:04:09.750 03:04:10.989

הזמן שלהם.

03:04:13.629 03:04:18.110

כשבאה להגיע. אז הם הורידו 750

03:04:18.629 03:04:22.409

אהה. סרפיקטים. שכאילו הם לא תפסו את כל היהודים.

03:04:24.389 03:04:26.149

עכשיו. אנחנו החלטנו ברור.

03:04:26.190 03:04:28.309

מפני שהם לא הסכימו.

03:04:29.510 03:04:30.129

03:04:30.870 03:04:34.149

החלטנו. אנחנו נלך ל"סטאפ".

03:04:35.149 03:04:35.989

ל"סטאפ". זאת אומרת.

03:04:36.110 03:04:39.579

הם היו מעבר למחנה שלנו

03:04:40.549 03:04:42.350

וזה היה. אהה.

03:04:44.309 03:04:46.069

מיי. סרג'נט מייג'ור

03:04:47.670 03:04:52.790

עם קבוצה. גם כן בורגים היו. ואנחנו הלכנו.

03:04:55.510 03:04:57.909

אני הלכתי. בשישיות הלכנו.

03:04:59.149 03:05:00.270

אני הלכתי ראשון.

03:05:01.149 03:05:06.629

אחריי. היה איש אחד שלימד נשק במחנה.

03:05:06.870 03:05:09.309

שהיה מטעם ההגנה. בשישיות.

03:05:10.190 03:05:12.670

ואנחנו התקרבנו עד לשער.

03:05:13.350 03:05:14.909

כיוון שפער. אז הם חש

03:05:15.709 03:05:20.030

הם עשו חשבון שאולי אנחנו הולכים לפרוץ.

03:05:20.229 03:05:24.069

לצאת. הם פתחו עם ירי.

03:05:25.629 03:05:29.149

הרגו משתי הקבוצות של השישיות.

03:05:29.229 03:05:31.629

שתי. שתי. שני חבר'ה שלנו.

03:05:33.309 03:05:35.510

טוב. באותו זמן.

03:05:35.870 03:05:41.590

שאנחנו הלכנו לשמה הם שלחו עוד העמסה עם מזון.

03:05:41.909 03:05:44.190

הם היו מספקים את המזון .

03:05:45.350 03:05:46.190

היו

03:05:47.469 03:05:48.469

מחסנים.

03:05:49.809 03:05:52.069

שאנחנו קיבלנו את זה.

03:05:52.590 03:05:58.030

היו מחלקים לקבוצות ובישול גם שמה במקום.

03:06:01.709 03:06:03.629

אז אלה שנשארו בפנים.

03:06:04.750 03:06:09.510

תפסו את השני החיילים של "בית ישראל" והדליקו את האוטו.

03:06:10.190 03:06:12.950

את האוטו עם ה. עם הסחורה.

03:06:14.709 03:06:16.549

טוב. נפל

03:06:17.709 03:06:18.909

ערב

03:06:20.430 03:06:21.549

והם שלחו

03:06:22.750 03:06:26.270

קבוצות לפנות ערב. חיילים

03:06:28.149 03:06:30.870

עם. עם ה

03:06:31.489 03:06:33.430

רובים ו.

03:06:34.469 03:06:37.989

והסתובבו בתוך המחנה כדי.

03:06:38.989 03:06:42.469

לשחרר את השתי זה.

03:06:43.190 03:06:49.489

טוב. שחררו את זה. ואנחנו מהצד השני היינו לוקחים סמרטוטים.

03:06:50.629 03:06:52.909

מדליקים וזורקים מעבר.

03:06:53.430 03:06:56.190

מעבר לגדר למחנות שלהם.

03:06:57.750 03:06:58.290

טוב.

03:06:59.309 03:07:03.629

קצת אוכל עוד היה אבל אנחנו לא בישלנו.

03:07:03.850 03:07:07.190

אבל כמה שהיה אוכל בתוך המחסן. חילקנו.

03:07:08.030 03:07:10.829

ובלילה היינו מסדרים את הכול.

03:07:11.909 03:07:15.290

טוב. אחר כך אנחנו בשביתה.

03:07:16.950 03:07:17.950

בא אלינו

03:07:21.809 03:07:23.389

מהסוכנות בארץ

03:07:25.690 03:07:27.290

מושיק קלודני.

03:07:29.229 03:07:32.549

בא לג'וינט. ברור שהיה מפעל שמה

03:07:33.229 03:07:33.829

ו.

03:07:35.270 03:07:38.270

אוספים את כולנו

03:07:41.110 03:07:44.149

ומדברים איתי שנדבר.

03:07:44.469 03:07:48.670

שנפסיק את השביתה והם ידאגו לארץ.

03:07:50.190 03:07:52.629

שהם יחזירו לנו את ה-750.

03:07:52.709 03:07:56.510

בשביל האנשים של שבתאי לז'ינסקי

03:07:57.829 03:08:02.549

טוב. הוא. ואני פתחתי את האספה.

03:08:03.190 03:08:04.190

ו.

03:08:04.709 03:08:07.790

אז משה קולודני. משה קול.

03:08:09.930 03:08:15.190

היה אחראי בסוכנות וקיבלנו את זה

03:08:15.950 03:08:16.950

וחזרנו.

03:08:17.950 03:08:18.909

ו.

03:08:21.309 03:08:22.309

אנחנו היינו.

03:08:23.629 03:08:25.909

שמה אחר כך. אהה.

03:08:28.549 03:08:30.989

אני באתי למנהל הג'וינט.

03:08:31.790 03:08:32.870

אהה. ד"ר לאוב.

03:08:33.530 03:08:36.790

הוא היה יהודי אמריקאי אבל ליטאי.

03:08:37.629 03:08:38.750

ואמרתי: ״ד"ר לאוב.

03:08:40.229 03:08:45.309

אני יותר לא רוצה להתעסק עם דברים כאלה.

03:08:46.010 03:08:48.350

אני נשארתי בחיים. אתה יודע.

03:08:48.829 03:08:49.909

במקרה.

03:08:50.469 03:08:53.590

ואם אני איננו. איש לא ידע שהיה כזה בכלל.

03:08:56.030 03:08:58.670

אז רב מנדל. ככה מדבר רב.

03:09:01.350 03:09:05.510

״אז מה תעשה כל הזמן עד שיגיע תור שלך לסרפיקט?"

03:09:07.670 03:09:09.709

אמרתי לו: ״אתה תגיד מה שאני אעשה"

03:09:12.469 03:09:14.629

אז הוא אומר: "אתה יודע.

03:09:16.950 03:09:22.790

אצלנו הם הפליטים שעובדים אצלנו.

03:09:22.950 03:09:25.110

באים אלינו או שליחים מהארץ.

03:09:25.629 03:09:27.590

או מהג'וינט. מארצות הברית״.

03:09:27.850 03:09:29.450

היה משרד גדול וזה.

03:09:29.909 03:09:33.549

ומחסנים של בגדים. וזה אצלי נשאר.

03:09:33.909 03:09:35.149

אחר כך. כשברחתי.

03:09:35.790 03:09:37.389

יש לי סוודר עד היום הזה.

03:09:38.590 03:09:42.670

הדבר היחידי ש. הייתי עם מכנסיים קצרים.

03:09:43.709 03:09:46.110

אז הוא אומר: "שמע. רב מנדל".

03:09:48.709 03:09:52.629

חושב. חושב. חושב. ״יש לי איזו מחשבה".

03:09:54.069 03:09:57.709

דיבר איתי ביידיש. INAUDIBLE (יידיש)

03:09:58.510 03:09:59.790

״יש פה אצלנו

03:10:00.430 03:10:02.049

שתי בחורות. או שלוש.

03:10:03.309 03:10:04.469

שהם עובדים אצלי.

03:10:05.270 03:10:06.909

בחורות. מאמריקה.

03:10:07.649 03:10:10.750

שהם באו לאירופה ליגאל ומאירופה

03:10:10.770 03:10:12.969

באו בלתי ליגאל וגם

03:10:13.309 03:10:15.430

נפלו בקפריסין.

03:10:15.889 03:10:19.829

הם מנהלים אצלנו את המדור לחיפוש קרובים

03:10:21.190 03:10:26.909

והם עומדים כבר לגמור את התקופה שלהם.

03:10:28.270 03:10:33.829

האם אתה תוכל לנהל את המשרד הזה.

03:10:34.510 03:10:36.430

של חיפוש קרובים?״

03:10:36.989 03:10:38.670

אמרתי לו: ״ד"ר לאוב. אתה כבר

03:10:39.229 03:10:41.750

חושב שהכרת אותי כמנהל המחנה.

03:10:42.149 03:10:45.030

ומה אני עשיתי. מה אני יודע״.

03:10:47.709 03:10:50.389

טוב. הוא הזמין אותי.

03:10:51.049 03:10:55.829

אנחנו היינו קבוצה של ה-20 וכמה. בנפרד.

03:10:56.149 03:10:58.350

לא עם הקבוצות של. של ה.

03:10:58.950 03:11:00.149

של התנועות

03:11:03.870 03:11:06.030

אז אני אומר לחבר'ה: ״חבר׳ה.

03:11:06.829 03:11:10.270

אני הוזמנתי למשרד של הג'וינט.

03:11:10.309 03:11:12.709

היה בתוך המחנה. מחנה קיץ.

03:11:13.629 03:11:15.389

'מחנה קיץ 55'״.

03:11:19.750 03:11:21.950

ואני בא לשם. אומר.

03:11:22.530 03:11:26.149

דוקטור לאוב מראה לי מה שיש.

03:11:26.850 03:11:29.870

בתוך המשרדים וזה.

03:11:31.629 03:11:34.309

היה גם מחסן גדול של בגדים.

03:11:35.489 03:11:38.549

שהם היו מחלקים לנצרכים.

03:11:41.989 03:11:42.989

אמרתי: "בסדר".

03:11:44.149 03:11:45.229

אני התחלתי לעבוד.

03:11:48.750 03:11:51.309

הבנות יצאו ואני נשארתי.

03:11:53.510 03:11:54.750

אחרי איזה שבועיים

03:11:56.149 03:11:58.049

אז אני אומר לד״ר לאוב: "יש לי בעיה״.

03:11:59.069 03:12:00.389

INAUDIBLE (יידיש)

03:12:01.409 03:12:02.149

"שמע.

03:12:02.549 03:12:05.049

אתה יודע שאנחנו קבוצה של הבריחה

03:12:08.030 03:12:09.909

ואנחנו עושים תורנות אצלנו.

03:12:11.370 03:12:16.989

הקבוצה הזו עושה ביניהם תורנות ואני עכשיו לא עושה תורנות.

03:12:17.590 03:12:19.309

אני בא למשרד שלך."

03:12:21.270 03:12:23.629

"אז מה הבעיה?״

03:12:24.670 03:12:26.270

אמרתי: ״זה לא נעים לי.

03:12:26.709 03:12:30.950

הם צריכים. הם מבשלים אוכל. ואני בא לאכול.

03:12:32.030 03:12:34.250

מה. שאני לא עובד שום דבר״.

03:12:35.790 03:12:38.469

הוא אומר. אז הוא אומר: "זאת הבעיה?״.

03:12:39.709 03:12:41.870

אמרתי: ״בשבילי זה בעיה."

03:12:43.389 03:12:47.549

אז הוא לא חושב הרבה וקורא את האחראית של המטבח שלו.

03:12:47.870 03:12:49.290

של השליחים וזה.

03:12:50.010 03:12:53.030

והוא אומר לי: "מהיום מנדל אוכל איתי"

03:12:54.309 03:12:56.389

נו. שאני כבר הייתי המלך.

03:12:57.510 03:12:59.670

גם שליחים. חדשות

03:12:59.950 03:13:01.110

וגם עיתונים

03:13:02.309 03:13:06.069

וגם אוכל איתו. ו.

03:13:08.270 03:13:10.229

הוא היה לוקח אותי

03:13:10.629 03:13:14.909

לנסיעות לחלק השני של המחנות החורף.

03:13:15.430 03:13:18.110

בדרך היה ב.

03:13:19.190 03:13:21.350

בית קפה. היה עוצר.

03:13:21.510 03:13:23.309

היה מכבד אותי גם עם קפה.

03:13:24.629 03:13:25.629

דרך אגב.

03:13:25.629 03:13:28.790

צריך לתת לכם כבר לשתות

03:13:29.590 03:13:30.430

אז

03:13:31.469 03:13:34.190

טוב. לי היה אישור

03:13:34.829 03:13:39.469

שאני עובד הג'וינט ואני עובר בין המחנות

03:13:40.110 03:13:41.590

גם בין מחנות הקיץ

03:13:42.350 03:13:43.770

של הג'וינט וגם

03:13:44.809 03:13:49.489

נוסע לשמה. לכאורה. אבל. עם מכות.

03:13:51.989 03:13:56.090

האיש של המפקדה היה הולך איתי

03:13:56.969 03:13:58.469

אבל הם התרגלו

03:13:58.989 03:14:03.870

שאני הולך וחוזר אז נתנו לי ללכת לבד.

03:14:05.430 03:14:07.909

הם ידעו ש. איפה אני אלך?

03:14:08.309 03:14:10.709

אחזור. אחזור למחנה.

03:14:12.229 03:14:13.229

כשהגיע התור

03:14:15.809 03:14:18.469

של שבתאי לז'ינסקי. INAUDIBLE (יידיש).

03:14:20.110 03:14:23.069

אז אני עברתי טראומה.

03:14:23.670 03:14:26.049

ככה התחלתי בסוף לברוח.

03:14:26.270 03:14:27.450

לברוח. לברוח.

03:14:28.790 03:14:31.790

הייתי לא מלובש. היה לי חולצה.

03:14:32.870 03:14:34.829

מכנס קצר. זה היה קיץ.

03:14:35.389 03:14:40.989

INAUDIBLE (יידיש) ומנהל החשבונות שם ב"ג'וינט"

03:14:41.489 03:14:42.489

היה יהודי.

03:14:43.709 03:14:45.069

ישראלי מפתח תקווה.

03:14:45.149 03:14:47.750

הוא ניהל את הנהלת חשבונות

03:14:49.309 03:14:51.909

ואני שואל אותו.

03:14:52.870 03:14:54.469

שכחתי את שמו.

03:14:55.190 03:14:59.670

״מה עושים עם יהודי שבורח מפה. אם תפסו אותו?

03:15:00.750 03:15:03.670

מה עושים איתו?״. אז הוא אמר: ״מה הם יכולים לעשות?

03:15:03.950 03:15:05.229

מחזירים למחנה״.

03:15:05.790 03:15:06.870

טוב. אם ככה.

03:15:07.110 03:15:09.829

אז היה לי קצת יותר קל.

03:15:10.069 03:15:11.829

והוציאו את האנשים האלה

03:15:12.270 03:15:14.670

ואני יוצא מהמחנה

03:15:15.469 03:15:19.030

הריכוז שלהם היה מחוץ למחנה. שהיה.

03:15:22.270 03:15:23.270

לא יער. איזה.

03:15:25.030 03:15:29.110

אזור של עצים וזה ושם רכזו אותם.

03:15:29.870 03:15:33.030

וחיכו. שיבואו לקחת אותם באוניה.

03:15:38.430 03:15:41.190

אני חוזר בחזרה למחנה.

03:15:41.950 03:15:45.030

במקום. היה לי מפתחות. היה לי הכול.

03:15:45.110 03:15:46.110

צריך היה להחזיר.

03:15:47.829 03:15:50.309

במקום שאני אתלבש כמו שצריך.

03:15:51.709 03:15:56.629

אני אחר כך רעדתי כולי ואני תפסתי סוודר.

03:15:58.069 03:16:01.370

פה אתם יכולים לראות את הסוודר. עד היום הזה הוא איתי.

03:16:01.889 03:16:03.290

מאמריקה שהם קיבלו.

03:16:03.790 03:16:08.670

ואני אקח את הזה ויוצא. אז הם מתחילים לצעוק: "שה. אתה לא משלנו!

03:16:08.950 03:16:10.389

אתה לא משלנו!"

03:16:10.590 03:16:15.430

"אני לא באתי על חשבונך. ואם יתפסו אותי על חשבונך אני אראה בכל זאת."

03:16:17.350 03:16:18.909

עלינו על אונייה.

03:16:19.110 03:16:23.389

לי לא היה שום דבר ביד. אבל כשבא לחיפה.

03:16:23.389 03:16:27.030

לי אין סרפיקט. אז מה עשו?

03:16:27.750 03:16:31.790

הביאו אותי למחנה על יד עתלית.

03:16:33.629 03:16:40.629

נו. ושמה התחילו לבוא לביקור השליחים ממחלקת העלייה וזה.

03:16:40.870 03:16:43.690

היו כאלה. שהכירו אותי. שהיו באים

03:16:45.229 03:16:47.549

לקפריסין. שליחים וזה. לדוגמה.

03:16:49.790 03:16:51.909

אז הביאו לי

03:16:52.670 03:16:56.829

הלבשה של חאקי ומגבת

03:16:59.030 03:17:01.590

והוציאו אותי עם האוטו שלהם

03:17:03.670 03:17:05.430

ואת האחרים.

03:17:06.829 03:17:08.510

שהיה להם סרפיקטים ביד.

03:17:09.030 03:17:10.409

העבירו לקריית גת.

03:17:10.510 03:17:11.709

שמה היה מחנה.

03:17:12.489 03:17:15.610

ושמה צריך היה לקבל את התעודות.

03:17:16.209 03:17:19.190

את ה. טוב. אני הייתי שמה.

03:17:19.590 03:17:20.629

ושחררו אותי.

03:17:23.309 03:17:25.870

קיבלתי את התעודה. תעודת עלייה.

03:17:26.110 03:17:27.829

באיזה שנה עלית לארץ?

03:17:28.229 03:17:31.389

ב-47'. באיזה חודש. אתה זוכר?

03:17:34.149 03:17:35.829

לא זוכר. -אוקיי. טוב.

03:17:36.479 03:17:37.479

בבקשה.

03:17:37.670 03:17:38.309

טוב.

03:17:39.350 03:17:40.569

באתי לתל אביב.

03:17:41.629 03:17:44.149

והלכתי למחלקת ה.

03:17:45.239 03:17:48.459

הקליטה של הסוכנות. אהה לא.

03:17:48.590 03:17:51.989

של ההסתדרות. ששמה היה.

03:17:55.389 03:17:56.870

והתחלתי לדבר איתה.

03:17:58.350 03:18:00.870

כתבתי מכתב לקיבוץ ״בית זרע״.

03:18:01.389 03:18:05.469

הגרעין שלי. ב-39'. בקיץ.

03:18:06.930 03:18:07.930

השתייכו

03:18:08.350 03:18:10.270

ל״הבוקע״. קראו לנו.

03:18:10.709 03:18:11.709

לבית זרע.

03:18:11.829 03:18:13.989

אני כתבתי להם. הנה. אני באתי.

03:18:14.709 03:18:15.270

ו.

03:18:18.270 03:18:19.309

אני

03:18:20.709 03:18:24.389

רוצה לבוא. לראות מה שנעשה איתכם. אם להישאר.

03:18:26.430 03:18:28.010

טוב עד שהם ענו.

03:18:29.809 03:18:30.430

אני.

03:18:32.590 03:18:33.989

איש חיים בעזרי.

03:18:34.229 03:18:36.309

זה שהיה שר הבריאות אחר כך.

03:18:36.750 03:18:38.790

בנגבה. הוא הכיר אותי.

03:18:38.870 03:18:44.530

הרי שהיה בהפועל הייתי פותח ב-INAUDIBLE את האספות שלו.

03:18:45.829 03:18:47.229

כן ו.

03:18:47.829 03:18:48.750

שי'יקה ויינר.

03:18:48.989 03:18:51.690

שהיה השליח הראשון שהכיר אותי

03:18:53.989 03:18:55.549

אז הוא שלח לי מכתב.

03:18:57.069 03:18:57.829

כן.

03:18:58.030 03:19:01.549

הוא מקווה שאני אסתדר. שאני זה.

03:19:01.809 03:19:05.590

ואם לא הקיבוץ הזה. אני יכול ללכת לקיבוץ אחר.

03:19:06.329 03:19:10.629

וקיבלתי גם מכתב מישראל ברזילאי.

03:19:10.989 03:19:15.209

שנודע לו על ידי שי'יקה שאני בארץ ו.

03:19:19.049 03:19:20.149

שאני אבוא אליו.

03:19:22.469 03:19:23.629

הוא במרכז

03:19:23.829 03:19:24.829

מפ"ם.

03:19:24.950 03:19:26.969

ברחוב

03:19:30.149 03:19:33.149

שדרות רוטשילד. היה שם משרד.

03:19:33.770 03:19:37.790

המטרה שלך. פה בארץ. הייתה לגור בקיבוץ?

03:19:37.879 03:19:39.059

להיות חבר קיבוץ?

03:19:39.270 03:19:40.790

זאת הייתה המטרה שלך?

03:19:41.629 03:19:45.030

טוב. אמרתי לו: ״טוב״. אני כבר ידעתי

03:19:45.549 03:19:49.729

למה שחיים ברזילאי.

03:19:49.989 03:19:51.750

אחר כך שהוא נסע מפולין.

03:19:52.549 03:19:54.989

כי כציר. בפעם השנייה.

03:19:55.229 03:19:59.350

קודם הוא היה כשליח דיפלומטי. אבל כציר.

03:19:59.750 03:20:04.350

אז הוא היה אצל המשפחה של אשתי ב-Paris.

03:20:04.590 03:20:05.989

הם היו ב-Paris.

03:20:06.389 03:20:11.750

כשהפועל המזרחי העביר את כל האנשים עם סרפיקטים. נוסעים לפריז.

03:20:12.229 03:20:13.350

אז שהוא נסע לפולין.

03:20:16.670 03:20:17.670

בנגבה.

03:20:18.030 03:20:22.629

היה אחות של האמא של אשתי אז הוא ביקר אותם. הפתיע.

03:20:22.870 03:20:24.510

איפה פגשת את אשתך?

03:20:24.829 03:20:26.829

הא? -איפה פגשת את אשתך?

03:20:27.229 03:20:28.049

השם של אשתי?

03:20:28.069 03:20:30.750

איפה פגשת את אשתך? -אה. איפה?

03:20:31.909 03:20:33.790

שהיה עם ישראל ברזילאי.

03:20:35.069 03:20:36.909

הכנס הראשון ב-Łódź.

03:20:40.069 03:20:41.709

ב-Łódź. בפולין. ב-Łódź.

03:20:42.190 03:20:43.430

אני כבר ידעתי.

03:20:44.069 03:20:46.909

על ידי קשר של הפתקאות האלה.

03:20:48.149 03:20:51.549

שהם בני משפחה. וזה נכון.

03:20:52.069 03:20:57.510

בני משפחה. ואני הלכתי עם חבר שלי אחר והם לקיבוץ של ״הפועל המזרחי״.

03:20:57.559 03:20:58.780

עוד לפני שנתנו.

03:20:59.389 03:21:02.030

היה שאנחנו היינו בקשר כל הזמן.

03:21:02.170 03:21:03.329

ומתי התחתנתם?

03:21:06.110 03:21:07.229

ב. ב-49'.

03:21:07.870 03:21:08.870

מה שמה?

03:21:09.909 03:21:11.229

רחל שצ'רפ.

03:21:12.350 03:21:14.110

שצ'רפ. -איפה גרתם?

03:21:14.309 03:21:15.629

אהה. איפה גרנו.

03:21:16.090 03:21:17.370

אני כבר הספקתי.

03:21:17.889 03:21:23.139

האבא שלהם נשאר. ממחלה ברוסיה והאמא שלהם.

03:21:23.209 03:21:24.790

באה איתם שתי בנות.

03:21:25.379 03:21:28.379

יש עוד אחות של אשתי.

03:21:28.629 03:21:31.649

אחות מכפר סבא גרה.

03:21:34.870 03:21:35.909

מה אני אמרתי?

03:21:36.190 03:21:37.829

איפה גרתם אתה ואשתך?

03:21:37.930 03:21:38.709

זהו.

03:21:38.750 03:21:41.600

לא. תחילה. שהייתי בתל אביב.

03:21:42.409 03:21:45.309

אז לקחו הרבה פעילים כמוני.

03:21:47.510 03:21:49.350

פה ברחוב סלמה.

03:21:49.750 03:21:52.819

על יד המשביר. איפה שהיה. שמה עשו גם.

03:21:52.940 03:21:56.579

כמו שהיה בקינג ג'ורג' בית חלוצות.

03:21:56.620 03:21:58.280

עשו גם בשביל רווקים.

03:21:58.739 03:22:01.049

ושמה נתנו לי מיטה ו.

03:22:01.489 03:22:02.709

לגבי הכסף.

03:22:02.950 03:22:04.549

אני לא שילמתי שום דבר.

03:22:05.389 03:22:06.389

טוב.

03:22:08.690 03:22:09.690

ושמה.

03:22:19.250 03:22:21.489

קיבלתי מקום עבודה.

03:22:24.049 03:22:24.709

ה״דבר״.

03:22:24.709 03:22:25.790

עיתון ״דבר״.

03:22:26.489 03:22:29.069

היה באלנבי.

03:22:29.110 03:22:31.030

שם היה "הוועד הפועל" פה.

03:22:31.909 03:22:33.709

וגם הדפוס של "דבר".

03:22:34.450 03:22:37.010

וקיבלו אותי. בעיתון הזה.

03:22:37.110 03:22:38.670

היה עיתון צהריים.

03:22:40.110 03:22:41.549

עשיתי איתם הסכם.

03:22:41.590 03:22:42.829

עם הפעילים האלה.

03:22:44.110 03:22:46.030

איך אתה רוצה? זה של מפא"י.

03:22:46.729 03:22:47.930

אבל זה ה"שומר הצעיר".

03:22:48.469 03:22:51.030

אמרתי: ״שמעו. אני פה חדש.

03:22:51.489 03:22:52.569

לא מבין עוד.

03:22:52.709 03:22:54.950

הרבה לא מתמצא מה שיש פה

03:22:56.950 03:22:59.690

אני רוצה. קודם כול רוצה שיהיה לי מקום עבודה.

03:23:00.309 03:23:01.590

הזמן יעשה את שלו״.

03:23:01.870 03:23:04.750

קיבלו את זה והם קיבלו אותי כמו

03:23:05.430 03:23:07.829

מהדפוס שיצא בצהריים.

03:23:08.129 03:23:09.309

מדפסים את העיתון.

03:23:10.809 03:23:12.090

שאני ידאג לחלוקה.

03:23:12.190 03:23:15.190

ששולחים לכל מיני מקומות בארץ.

03:23:16.909 03:23:19.510

נייר לא היה לי היה הבלום האלו

03:23:21.309 03:23:23.670

אז מי שהיה פה אהה.

03:23:24.350 03:23:28.770

המפקד הראשון של הגיוס. ב.

03:23:29.260 03:23:30.899

ב-48'.

03:23:33.899 03:23:37.219

אומר לי. אומר לי:

03:23:39.540 03:23:42.139

״אתה לא יכול להעביר מהבנק שלהם.

03:23:42.260 03:23:44.420

של ה״דבר״.

03:23:44.579 03:23:46.139

על יד המקום שלהם?״

03:23:46.860 03:23:48.659

אז בפעם הראשונה לימדו אותי לגנוב.

03:23:50.299 03:23:53.500

טוב אבל זה פשט את הרגל.

03:23:54.120 03:23:56.739

פשט את הרגל. זה לא הלך

03:23:57.579 03:23:58.420

ו.

03:23:58.940 03:24:00.700

עוד הפעם הלכתי לסורקיש.

03:24:01.379 03:24:04.579

בסורקיש הציבו אותי לפני

03:24:08.700 03:24:10.120

האיש הזה.

03:24:12.459 03:24:14.100

טוב רגע. נקצר.

03:24:16.299 03:24:18.799

חייל. היה ברחוב

03:24:23.420 03:24:24.420

של הצבא.

03:24:24.790 03:24:25.629

היה.

03:24:27.510 03:24:30.110

שמה הייתה החתונה וזהו.

03:24:30.139 03:24:31.219

אחר כך.

03:24:31.500 03:24:36.860

משמה עברתי עבדתי במשרד הביטחון.

03:24:37.209 03:24:44.020

הייתי מזכיר הוועדה הרפואית של הנכים. ואז בן גוריון נתן הוראה בשביל אנשי

03:24:44.860 03:24:47.940

קבע לבנות שיכונים.

03:24:48.440 03:24:49.540

היו אז.

03:24:50.020 03:24:55.059

טוב ואני לקחתי בוועד 100 שקל להירשם

03:24:55.819 03:24:56.420

ו.

03:24:57.379 03:24:58.299

ככה זה היה.

03:24:58.579 03:25:00.549

ואני בחרתי

03:25:01.819 03:25:02.780

ברמת חן.

03:25:02.860 03:25:05.860

קודם לא זכרתי איפה שהחבר הזה

03:25:06.219 03:25:07.299

גר שמה. -ברמת חן?

03:25:07.430 03:25:08.559

כן. ברמת חן.

03:25:08.600 03:25:10.329

דו משפחתי.

03:25:10.370 03:25:13.059

היה דו משפחתי. בצהלה.

03:25:13.659 03:25:15.180

היה על יד חולון. גם כן.

03:25:15.299 03:25:18.340

שיכון שם על הבוץ. כזה

03:25:18.819 03:25:22.979

טוב. אחר כך היה

03:25:24.540 03:25:26.299

צמצום של פקידים.

03:25:26.780 03:25:29.100

מאחר ואני הייתי איש מפ"ם.

03:25:29.540 03:25:32.399

במשרד הביטחון הכניסו אותי בין האלה.

03:25:33.139 03:25:34.219

שיוצאים.

03:25:34.540 03:25:35.260

אז קודם כול.

03:25:35.459 03:25:38.959

קיבלתי גם פיצויים ושילמתי את החובות

03:25:40.579 03:25:42.719

בשביל השיכון אז כבר היה לי שיכון.

03:25:43.459 03:25:45.299

טוב. אחר כך ככה

03:25:46.100 03:25:48.620

הלכתי. התחלתי לעבוד.

03:25:49.860 03:25:54.319

אשתי התחילה לעבוד באיזו קונדיטוריה בתל אביב

03:25:55.620 03:25:57.819

ואני.

03:26:00.299 03:26:04.700

התחלתי. הוא לקח אותי גם כן לקונדיטוריה.

03:26:04.879 03:26:07.600

טוב. אחר כך

03:26:11.479 03:26:14.540

הקימו דוקטור לוינסקי.

03:26:14.620 03:26:17.659

דוקטור ליטן מרשות הביטחון.

03:26:18.579 03:26:19.579

קיבל.

03:26:21.260 03:26:22.299

עבד.

03:26:26.379 03:26:28.280

זה עכשיו חלק מהביטוח הלאומי.

03:26:28.889 03:26:35.709

חלק מהביטוח הלאומי בשביל החיילים אז אני שם עבדתי.

03:26:36.290 03:26:37.549

אחר כך עזבתי

03:26:40.959 03:26:43.440

ועבדתי במקומות שונים.

03:26:43.620 03:26:47.069

נסעתי לארבע שנים לחיפה.

03:26:47.110 03:26:50.709

מחיפה חזרתי וקיבלו אותי

03:26:51.700 03:26:53.579

לעבוד במשקם פה

03:26:53.940 03:26:56.180

ב"משקם". ברור היה לי תנאי אחד.

03:26:56.549 03:26:59.239

אני הולך לעבוד ב"משקם"

03:26:59.420 03:27:01.860

אבל אני עצמאי.

03:27:01.899 03:27:03.540

למה? שאני יודע שהיו לי אחראים

03:27:03.700 03:27:07.700

שלא הבינו שום דבר ופה קיבלו את זה.

03:27:07.860 03:27:08.860

זה היה מטעם

03:27:13.069 03:27:14.540

יגאל אלון. היה. -כן.

03:27:16.340 03:27:17.700

שר. שר העבודה.

03:27:18.219 03:27:21.340

באמצעות האיש שלו.

03:27:21.700 03:27:24.020

את המנהל של המשקם בתל אביב.

03:27:24.219 03:27:27.459

אמרו לו. אתה חייב בשביל מנדל למצוא מקום.

03:27:27.780 03:27:28.899

וככה זה היה.

03:27:29.819 03:27:33.620

במשקם. ברור ולא ישבתי מתחת לשולחן

03:27:34.159 03:27:35.159

ו.

03:27:35.700 03:27:37.420

זהו. משמה יצאתי לפנסיה.

03:27:37.930 03:27:39.010

ילדים שלך.

03:27:39.049 03:27:41.069

מה השמות של הילדים שלך. בבקשה?

03:27:41.120 03:27:42.700

אה. הילדים.

03:27:43.819 03:27:46.100

הילדים. הבן הגדול.

03:27:46.459 03:27:47.459

השם שלו?

03:27:47.819 03:27:49.379

אהה. נועם. זה היה קלמן.

03:27:49.780 03:27:52.739

על שם האבא של אשתי.

03:27:53.190 03:27:57.129

אבל כשהוא נשלח מטעם הצבא בחיל האוויר.

03:27:57.569 03:28:01.299

לארצות הברית. הוא המציא במחנה שהיה.

03:28:01.340 03:28:03.729

כן. אוקיי אז החליפו לו את השם. לנועם. -כן.

03:28:03.860 03:28:05.719

והבת. מה השם בבקשה?

03:28:05.879 03:28:07.120

אה. -השם של הבת?

03:28:07.590 03:28:10.819

השם של בת מאירה. -מאירה.

03:28:11.219 03:28:14.219

היא נולדה בחנוכה.

03:28:15.340 03:28:17.100

והאבא שלי היה מאיר.

03:28:17.399 03:28:19.040

אז קראו לה מאירה.

03:28:19.860 03:28:24.020

מנדל. אתה סיפרת לילדים שלך מה אתה עברת במלחמה?

03:28:25.020 03:28:26.379

על המשפחה שלך.

03:28:26.420 03:28:28.940

שהגדולה והיפה שהייתה. -כן.

03:28:29.340 03:28:31.940

הרבה פעמים סיפרתי להם כל מיני דברים.

03:28:32.860 03:28:36.659

ברור שהם מכבדים אותי ואני מכבד אותם.

03:28:36.700 03:28:38.239

מה אתה רוצה לומר להם?

03:28:38.340 03:28:41.920

מה חשוב לך לומר לילדים שלך ולנכדים שלך?

03:28:42.620 03:28:46.739

אני רוצה שהנכדים גם כן יסתדרו.

03:28:47.860 03:28:49.700

שלימדו. שילמדו.

03:28:49.739 03:28:52.420

לומדים כולם. כולם לומדים.

03:28:54.139 03:28:55.219

הבן היה

03:28:55.659 03:28:58.059

בצבא בקבע 26 שנה

03:28:58.979 03:29:00.979

היה סגן אלוף. -מה חשוב לך לומר להם?

03:29:01.440 03:29:05.100

מה חשוב לך לומר לילדים שלך ולנכדים?

03:29:05.299 03:29:06.819

אז ככה.

03:29:07.379 03:29:10.760

אז אחר כך ה.

03:29:12.709 03:29:13.709

הבן שלהם

03:29:15.260 03:29:16.260

היה

03:29:17.780 03:29:20.819

מבוני הגדר.

03:29:21.479 03:29:27.139

היה סרן. סרן בצבא ולפני שלושה חודשים הוא עזב את הצבא.

03:29:27.700 03:29:30.540

שעכשיו בצבא מי שהולך ב-58.

03:29:31.059 03:29:33.469

זה לא כמו שהיה פעם. אין פנסיה אז הוא עזב.

03:29:33.959 03:29:35.459

אבל מה חשוב לך.

03:29:35.500 03:29:38.819

איזה מסר יש לך לומר לילדים שלך?

03:29:38.920 03:29:41.959

מה חשוב לך שהם ידעו?

03:29:42.459 03:29:43.700

שידעו מה זה הארץ.

03:29:46.299 03:29:47.840

שזה לא נולד בבת אחת.

03:29:48.219 03:29:52.329

הם בעצמם לא היו במצב כפי שהם היום.

03:29:52.889 03:29:54.590

הם גם כן עברו כל מיני.

03:29:55.059 03:29:58.600

מה שאני יכולתי אני עשיתי ועושה גם עד היום הזה.

03:29:59.430 03:30:01.170

תודה רבה. -זהו.

03:30:02.180 03:30:03.700

בתמונה? -כן.

03:30:03.899 03:30:06.079

בתמונה רואים את האמא שלי.

03:30:06.739 03:30:10.860

שמה? -קוראים לה. קראו לה הניה רוחו.

03:30:11.819 03:30:14.340

מז'בקה מבית בר.

03:30:15.260 03:30:16.420

נשרפה

03:30:17.819 03:30:22.940

יומיים אחרי יום כיפור ב-Treblinka השמדה.

03:30:23.959 03:30:26.920

יומיים אחרי יום כיפור. ב-42׳.

03:30:27.559 03:30:32.840

זה אבא שלי קראו לו מאיר ז'בקה

03:30:36.379 03:30:41.659

נלקח יחד עם האמא והאחיות ל-Treblinka.

03:30:41.819 03:30:44.180

למחנה ההשמדה.

03:30:44.420 03:30:45.780

"Treblinka 1".

03:30:49.379 03:30:53.940

זאת התמונה של אחות שלי הקטנה.

03:30:54.799 03:31:00.739

היא הייתה בת שש שנים. נלקחה יחד עם ההורים.

03:31:02.500 03:31:05.020

ונשרפה. שרפו אותה.

03:31:05.659 03:31:09.079

ב-Treblinka השמדה. יחד עם ההורים.

03:31:11.540 03:31:12.940

מה אנחנו רואים?

03:31:13.579 03:31:18.180

פה רואים. זה מחנה Treblinka מספר אחד

03:31:18.780 03:31:19.950

מחנה עונשין.

03:31:20.700 03:31:21.860

שהמפקד שלה.

03:31:23.219 03:31:25.020

פון אס.אס.

03:31:26.500 03:31:28.379

האופשטרן וילה פון אופן.

03:31:28.899 03:31:32.100

עד כמה שאני יודע הוא היה מ-Düsseldorf.

03:31:32.819 03:31:34.540

המקצוע

03:31:35.319 03:31:37.739

האזרחי שלו היה. היה

03:31:40.020 03:31:41.979

עורך דין. זה אני יודע.

03:31:42.940 03:31:43.940

המאפייה?

03:31:45.059 03:31:47.540

המאפייה הייתה.

03:31:49.239 03:31:51.979

כמו עוד כמה דברים.

03:31:52.639 03:31:53.700

מחוץ למחנה

03:31:55.139 03:31:56.579

של המחנה.

03:31:57.860 03:32:00.579

של האזור D. -כן אזור D.

03:32:02.020 03:32:05.540

זה מחנה קלט מספר אחד

03:32:06.280 03:32:09.020

ושאני התייצבתי לפרעות ההגנה

03:32:09.500 03:32:12.799

בצבא. ולקחו אותי

03:32:14.540 03:32:16.639

כמדריך בתוך המחנה הזה.

03:32:18.200 03:32:20.360

זה אני. מנדל ז'בקה.

03:32:20.959 03:32:23.600

בחתונה עם רחל צ'ארפ.

03:32:24.329 03:32:27.049

בתל אביב במועדון

03:32:28.739 03:32:29.739

של הצבא.

03:32:30.520 03:32:31.079

כן.

03:32:31.659 03:32:34.459

זאת תמונה של מנדל ז'בקה. אני.

03:32:34.780 03:32:38.079

ואשתי. ושני הילדים שלי.

03:32:39.500 03:32:41.299

במקור. הבן.

03:32:41.879 03:32:43.040

שמו היה קלמן.

03:32:44.040 03:32:47.860

אבל. כשנסע מטעם חיל האוויר לאמריקה.

03:32:48.319 03:32:54.590

הוא שינה את השם לנועם והילדה הקטנה. יותר צעירה.

03:32:57.370 03:33:03.389

נולדה בחנוכה ושמה מאירה.

03:33:03.500 03:33:06.030

שהאבא שלי היה שמו מאיר.

03:33:08.879 03:33:09.739

כן.

03:33:09.860 03:33:11.899

זה אני. מנדל ז'בקה.

03:33:12.899 03:33:16.459

עם הנכדים של הבן

03:33:18.379 03:33:22.059

של נועם ושל הבת

03:33:24.819 03:33:25.760

מאירה

03:33:26.340 03:33:28.180

ואני רוצה להזכיר

03:33:28.760 03:33:30.280

שבתמונה הבודדת.

03:33:30.940 03:33:34.540

של האחות שלי הקטנה קראו לה טובל׳ה.

03:33:36.559 03:33:37.559

בבקשה.

03:33:37.700 03:33:39.340

זה אני

03:33:39.500 03:33:43.340

מנדל ז׳בקה ואשתי רחל.

03:33:43.879 03:33:47.659

שנפטרה לפני שש שנים בפסח.

Testimony of Mendel Zhepka, born in Kosow Lacki, Poland, 1919, regarding his experiences in Kosow Lacki Life before the war; religious family; Hashomer Hatzair activities. Outbreak of the war, 01 September 1939; unsuccessful escape attempt to the East; help of the Jewish community to refugees from the Kalisz area; life in the Judenrat as the youth representative; work in the family bakery; "Aktion" and unsuccessful attempt to rescue the family on Yom Kippur, 1942; deportation of the family to Treblinka; approach of the front; escape from a firing squad, summer 1944; draft to the Polish Army(?); end of the war, 1945. Bericha activities; aliya attempt on the ship "Moledet"; detention in Cyprus; life in Cyprus including social activities; the ship "Shabbetai Lozinski"; aliya to Eretz Israel on a ship, 1947.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

7498150

details.fullDetails.firstName

Mendel

details.fullDetails.lastName

Zhepka

details.fullDetails.dob

06/09/1919

details.fullDetails.pob

Kosow Lacki, Poland

details.fullDetails.materialType

Testimony

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

05/11/08

details.fullDetails.latestDate

05/11/08

details.fullDetails.submitter

Rzepka Mendel

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video

details.fullDetails.dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

banner.documents.disclaimer