Home >
Collections >
Documents >
Testimony of Zvi Hershel Jankelevic, born in Kaliny, Czechoslovakia, 1929, regarding his experiences as a child in Kaliny, the Mateszalka Ghetto, Auschwitz-Birkenau, Plaszow and other places >
Testimony of Zvi Hershel Jankelevic, born in Kaliny, Czechoslovakia, 1929, regarding his experiences as a child in Kaliny, the Mateszalka Ghetto, Auschwitz-Birkenau, Plaszow and other places

Testimony of Zvi Hershel Jankelevic, born in Kaliny, Czechoslovakia, 1929, regarding his experiences as a child in Kaliny, the Mateszalka Ghetto, Auschwitz-Birkenau, Plaszow and other places

Testimony

00:00:00.000 00:00:05.250

היום יום ראשון. ד' תשרי תשס"ח.

00:00:05.250 00:00:09.015

16 בספטמבר. 2007.

00:00:09.015 00:00:12.885

שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם.

00:00:12.885 00:00:14.850

את מר ינקלביץ צבי.

00:00:14.850 00:00:20.310

‮יליד ‭Kolin‬ צ'כוסלובקיה 1929. בביתו.‬

00:00:20.310 00:00:22.380

בוקר טוב לך צבי.

00:00:22.380 00:00:23.805

בוקר טוב.

00:00:23.805 00:00:26.730

באיזה שם נולדת?

00:00:26.730 00:00:31.275

אה. בשם יענקל הרש. יענקלביץ.

00:00:31.275 00:00:34.230

ומתי קיבלת את השם צבי?

00:00:34.230 00:00:37.320

אה. שבאתי ארצה פה.

00:00:37.320 00:00:40.480

זאת אומרת. בחוץ לארץ נקראת.

00:00:40.480 00:00:43.615

היה לך גם שם. אה. צ'כי?

00:00:43.615 00:00:45.335

לא.

00:00:45.335 00:00:47.560

בבית ספר נקראת הרשל?

00:00:47.560 00:00:49.255

הרשל. כן.

00:00:49.255 00:00:53.510

וכשבאת לארץ. מי נתן לך את השם צבי?

00:00:53.510 00:00:59.160

אני חושב שב. בקיבוץ. שבאתי לקיבוץ.

00:00:59.160 00:01:01.440

שבאת לקיבוץ. ומאז אתה צבי עד היום?

00:01:01.440 00:01:01.965

כן.

00:01:01.965 00:01:07.665

‮כן. צבי. אתה נולדת ב-‭Kolin‬?‬

00:01:07.665 00:01:08.325

כן.

00:01:08.325 00:01:11.785

מה אתה יכול לספר לנו בבקשה על המקום?

00:01:11.785 00:01:15.015

המקום זה כפר קטן.

00:01:15.015 00:01:19.415

אני חושב סך הכל בסביבות 400. אה.

00:01:19.415 00:01:26.310

משפחות. ביניהם. אני חושב כ-100 משפחות יהודיות היו.

00:01:26.310 00:01:27.275

כן.

00:01:27.275 00:01:31.150

החיים היו דתיים.

00:01:31.620 00:01:37.540

כמעט ולא היה אנשים לא דתיים שמה. במקומות האלה.

00:01:37.540 00:01:40.270

דתיים באיזה מובן אורתודוקסים?

00:01:40.270 00:01:40.710

אה. כן.

00:01:40.710 00:01:41.655

או חסידים?

00:01:41.655 00:01:43.080

לא. לא. אורתודוקסים ממש.

00:01:43.080 00:01:44.040

אורתודוקסים.

00:01:44.040 00:01:48.930

כן. אהה.

00:01:48.930 00:01:52.920

בית כנסת היה ב. בכפר? בית כנסת?

00:01:52.920 00:01:55.200

בית כנסת והיה שיל. קלוס.

00:01:55.200 00:01:55.680

כן.

00:01:55.680 00:01:57.130

2. אה.

00:01:58.490 00:02:00.510

2 מקומות שהיו.

00:02:00.510 00:02:01.050

2 מקומות שונים.

00:02:01.050 00:02:01.920

שהיה אפשר להתפלל.

00:02:01.920 00:02:04.395

כן. אנחנו הלכנו לבית.

00:02:04.395 00:02:10.150

לבית כנסת. לקלאוס. לא למסמדרש.

00:02:10.190 00:02:17.415

אהה. בשבתות. בחגים היינו הולכים לבתי.

00:02:17.415 00:02:20.970

לבית כנסת. ל.

00:02:20.970 00:02:22.770

לתפילות. חוזרים הביתה.

00:02:22.770 00:02:30.870

מחזיקים כשרות בבית. חיים דתיים. ו.

00:02:30.870 00:02:33.105

היה רב במקום?

00:02:33.105 00:02:34.080

היה רב.

00:02:34.080 00:02:34.240

רב.

00:02:34.240 00:02:36.150

לא. לא היה רב מקומי.

00:02:36.150 00:02:38.865

היה שוחט. שהוא היה כרב.

00:02:38.865 00:02:40.225

שוחט. חזן?

00:02:40.225 00:02:41.570

שוחט. כן.

00:02:41.570 00:02:42.700

כן.

00:02:42.700 00:02:44.985

מה שזכור לי.

00:02:44.985 00:02:48.225

ורב. ודיין היה במקום.

00:02:48.225 00:02:49.380

אה. סמוך. יותר גדול?

00:02:49.380 00:02:53.925

במקום אחר. כן. אני זוכר שאבאה היה תמיד נוסע לאיזה רב.

00:02:53.925 00:02:57.330

אני לא. לא זוכר בדיוק לאן בדיוק.

00:02:57.330 00:02:59.340

אותי אף פעם לא לקח.

00:02:59.340 00:03:01.485

אבל אחי הגדול. הוא היה לוקח.

00:03:01.485 00:03:05.145

מתלווה אליו. איך. איך קראו לאבא שלך?

00:03:05.145 00:03:10.050

אה. יצחק. אבל בבית קראו לו זיידה.

00:03:10.050 00:03:11.970

זה היה שם כינוי.

00:03:11.970 00:03:14.085

וככה כולם הכירו אותו.

00:03:14.085 00:03:17.100

כן. אתה יודע אולי. צבי.

00:03:17.100 00:03:21.450

‮כמה דורות המשפחה שלכם הייתה גרה ב-‭Kolin‬?‬

00:03:21.450 00:03:30.480

אה. אני לא יודע אם אבא שלי שנולד. אה.

00:03:30.480 00:03:33.270

‮ב-‭Kolin‬ היה. ב. ב.‬

00:03:33.270 00:03:36.420

אם זה היה אז צ'כיה או רוסיה.

00:03:36.420 00:03:40.980

אני לא יודע. כי לפני כן הרוסים שלטו שמה.

00:03:40.980 00:03:42.930

‮אבל ב-‭Kolin‬ עצמה. במקום עצמו?‬

00:03:42.930 00:03:47.110

‮ב-‭Kolin‬ עצמה. כן. אני לא יודע כמה דורות. באמת לא.‬

00:03:47.110 00:03:51.015

לא. אבל יותר מ-3 דורות?

00:03:51.015 00:03:54.255

‮גם הסבא והסבתא היו מ-‭Kolin‬?‬

00:03:54.255 00:03:56.355

כן. כן. כן.

00:03:56.355 00:03:59.280

ומה היה העיסוק של אבא שלך?

00:03:59.280 00:04:02.165

אבא שלי היה כורך ספרים.

00:04:02.165 00:04:03.035

כן.

00:04:03.035 00:04:06.245

הוא היה מין בית מלאכה.

00:04:06.245 00:04:07.240

כן.

00:04:07.240 00:04:10.620

ומקבל עבודות מבתי ספר.

00:04:10.620 00:04:13.860

והיה כורך ספרים. מתקן אותם.

00:04:13.860 00:04:16.735

מסדר. ומחזיר את זה לבתי ספר.

00:04:16.735 00:04:18.930

כן. היו גם. אה.

00:04:18.930 00:04:23.430

‮אנשים ב-‭Kolin‬ שהיו בעלי אדמות? חקלאים?‬

00:04:23.430 00:04:25.650

אה. לא שזכור לי.

00:04:25.650 00:04:29.325

אני זוכר שגם לנו היה איזה חלקת אדמה.

00:04:29.325 00:04:32.730

שכמה פעמים יצאתי עם ההורים שם.

00:04:32.730 00:04:33.840

שהייתה שייכת למשפחה?

00:04:33.840 00:04:36.165

שייכת למשפחה. כן.

00:04:36.165 00:04:36.510

כן.

00:04:36.510 00:04:38.430

אבל מה שנגמר. מה זה.

00:04:38.430 00:04:40.575

ואיפה זה בדיוק. לא זוכר.

00:04:40.575 00:04:44.325

והיו. היהודים היו מעבדים את החלקות האלה?

00:04:44.325 00:04:44.700

כן.

00:04:44.700 00:04:46.020

זורעים. שותלים?

00:04:46.020 00:04:47.460

כן. כן. מי שהיה לו חלקת אדמה.

00:04:47.460 00:04:48.750

ואוכלים מפרי הארץ?

00:04:48.750 00:04:50.580

אז. כן.

00:04:50.580 00:04:52.365

היו מעבדים. כן.

00:04:52.365 00:04:53.025

כן.

00:04:53.025 00:04:57.170

אהה. מעט מאוד כמובן.

00:04:57.170 00:05:03.030

היתר היו כל מיני בעלי מקצועות. סנדלרים. אה. חייטים.

00:05:03.030 00:05:04.230

בעלי מלאכה.

00:05:04.230 00:05:05.835

בעלי מלאכה. כן.

00:05:05.835 00:05:06.510

בעיקר.

00:05:06.510 00:05:08.805

אבל כולם עבדו בשביל פרנסתם.

00:05:08.805 00:05:09.675

כן.

00:05:09.675 00:05:11.230

כן.

00:05:11.750 00:05:15.300

תאמר לי בבקשה. צבי.

00:05:15.300 00:05:19.680

ואבא שלך באיזה שפה הוא דיבר איתכם בבית?

00:05:19.680 00:05:23.790

יידיש. דיברנו בבית יידיש.

00:05:23.790 00:05:25.335

יידיש. זאת הייתה שפת האם?

00:05:25.335 00:05:26.880

זו הייתה שפת האם.

00:05:26.880 00:05:28.380

איזה עוד שפות הוא ידע לדבר?

00:05:28.380 00:05:31.770

דיברנו אוקראינית. כולנו. גם אני.

00:05:31.770 00:05:32.370

כן.

00:05:32.370 00:05:39.540

אה. צ'כית. ואחר כך הונגרית. וזהו.

00:05:39.540 00:05:40.620

גרמנית ידעו?

00:05:40.620 00:05:42.370

גרמנית. פחות או יותר.

00:05:42.370 00:05:45.150

זה דומה ליידיש. ככה. פחות או יותר הבנו.

00:05:45.150 00:05:49.635

אז. אז קצת יותר. כן. אז השפה בבית ספר?

00:05:49.635 00:05:50.415

צ'כית.

00:05:50.415 00:05:51.060

צ'כית.

00:05:51.060 00:05:54.360

כן. היו 2 בתי ספר אוקראיני וצ'כי.

00:05:54.360 00:05:55.050

כן.

00:05:55.050 00:05:58.070

אחר כך זה. אני כבר לא זוכר.

00:05:58.070 00:06:00.610

זה נהפך הונגריה. אבל זה הלימודים כבר לא היו כל כך.

00:06:00.610 00:06:02.485

זה כבר היה בתקופת המלחמה?

00:06:02.485 00:06:03.415

כן. כן.

00:06:03.415 00:06:07.415

כן. עכשיו. אה. אבא שלך.

00:06:07.415 00:06:10.920

התפרנס מלהיות כורך ספרים.

00:06:10.920 00:06:11.175

כן.

00:06:11.175 00:06:14.200

היו לו עוד איזשהם עיסוקים או תחביבים?

00:06:14.200 00:06:17.700

אהה. אני זוכר שהיינו מוכרים. אה.

00:06:17.700 00:06:21.100

שתייה קלה ושתייה חריפה בבית.

00:06:21.100 00:06:23.820

זה היה אסור. אבל אני זוכר שהוא.

00:06:23.820 00:06:25.950

היה צריך לקבל רישיון עבור זה.

00:06:25.950 00:06:27.540

היה צריך לקבל רישיון.

00:06:27.540 00:06:28.935

אבל זה הלך. אה.

00:06:28.935 00:06:30.765

רוב הזמן שאני זוכר.

00:06:30.765 00:06:34.845

זאת אומרת. הייתה לו. היה לו.

00:06:34.845 00:06:37.530

מכירת שתייה. הגויים שמה.

00:06:37.530 00:06:39.660

אבל היה מקום שאפשר היה לשבת לשתות.

00:06:39.660 00:06:43.275

או רק היו קונים ויוצאים. כמו חנות?

00:06:43.275 00:06:47.070

אה. גם היו נכנסים ויושבים וגם היו.

00:06:47.070 00:06:47.970

כמו בית מרזח?

00:06:47.970 00:06:49.500

כן. משהו כזה.

00:06:49.500 00:06:49.890

כן.

00:06:49.890 00:06:53.835

אבל במעט. בעיקר שקונים והולכים.

00:06:53.835 00:06:55.860

והוא ניהל את זה לבד.

00:06:55.860 00:06:58.455

או אמא שלך גם הייתה עוזרת לו ב.

00:06:58.455 00:06:59.895

גם אנחנו היינו עוזרים.

00:06:59.895 00:07:00.600

הילדים?

00:07:00.600 00:07:00.990

כן.

00:07:00.990 00:07:01.455

זאת אומרת.

00:07:01.455 00:07:02.010

כן.

00:07:02.010 00:07:02.640

עוזרים ל.

00:07:02.640 00:07:04.070

מי שהיה. היה עוזר.

00:07:04.070 00:07:06.550

זה מין חלון כזה. על יד החלון.

00:07:06.550 00:07:07.750

דלפק?

00:07:07.750 00:07:09.060

כן. כן.

00:07:09.060 00:07:12.300

וכמה. כמה נפשות הייתם? כמה ילדים?

00:07:12.300 00:07:16.710

אה. 5 ילדים וההורים.

00:07:16.710 00:07:17.505

כן.

00:07:17.505 00:07:19.740

מה שאני זוכר. אחי אומר.

00:07:19.740 00:07:22.470

יכול להיות שבינו. בינו ובין.

00:07:22.470 00:07:26.170

אה. מי היו עוד בין אחותי.

00:07:26.170 00:07:28.655

אבל שהם לא נשארו בחיים.

00:07:28.655 00:07:29.180

אה-הא.

00:07:29.180 00:07:30.975

שלא החזיקו מעמד.

00:07:30.975 00:07:33.105

כן. איך קראו לאמא שלך צבי?

00:07:33.105 00:07:33.975

פרידה.

00:07:33.975 00:07:37.930

פרידה. ומה אתה יכול לספר עליה?

00:07:37.930 00:07:39.530

במי היא הייתה עסוקה?

00:07:39.530 00:07:41.150

היא הייתה עקרת בית.

00:07:41.150 00:07:41.955

עקרת בית.

00:07:41.955 00:07:44.505

כן. בבית. היא הייתה עשות הכל.

00:07:44.505 00:07:48.090

היא ידעה גם לדבר את השפות שאביך דיבר?

00:07:48.090 00:07:50.190

אני חושב שכן

00:07:50.190 00:07:55.770

כן. אתה יודע אולי כמה כיתות היא הספיקה לסיים?

00:07:55.770 00:07:57.290

אין לי כל מושג.

00:07:57.290 00:07:58.610

ואבא שלך?

00:07:58.610 00:08:00.470

גם אין לי מושג.

00:08:00.470 00:08:04.270

איפה הוא למד את המקצוע הזה של כריכת ספרים?

00:08:04.270 00:08:06.870

אני לא יודע איפה הוא למד את זה.

00:08:06.870 00:08:09.390

והוא עבד עם זה.

00:08:09.390 00:08:12.250

מאז שאני זוכר את עצמי. הוא עבד בזה.

00:08:12.250 00:08:13.410

אז היה לו בית מלאכה.

00:08:13.410 00:08:15.350

היה לו מין חדר בית מלאכה.

00:08:15.350 00:08:19.620

עם מכונה כזו. והיה בונה את ה.

00:08:19.620 00:08:22.650

מסדר את הספרים האלה מחדש.

00:08:22.650 00:08:24.510

עם עור. עם אותיות.

00:08:24.510 00:08:26.310

עם הכל. אני זוכר את ה. כן.

00:08:26.310 00:08:30.030

כן. ולכם היו ספרים בבית. צבי?

00:08:30.030 00:08:31.930

כן. היו הרבה ספרים.

00:08:31.930 00:08:34.580

מפני שהיינו מביאים וזה. אז היה הרבה ספרים.

00:08:34.580 00:08:36.650

לא. אבל שלכם. שלכם.

00:08:36.650 00:08:39.465

לא. רק ספרים. אה.

00:08:39.465 00:08:40.350

ספרי קודש?

00:08:40.350 00:08:41.325

ספרי קודש. כן.

00:08:41.325 00:08:44.130

ספרי. ספרים אחרים חילוניים.

00:08:44.130 00:08:45.300

לא זכור לי.

00:08:45.300 00:08:47.280

חוץ מהספרי בתי ספר.

00:08:47.280 00:08:47.760

מ-המ.

00:08:47.760 00:08:48.480

זה היה.

00:08:48.480 00:08:52.950

כן. ולך צבי היו איזשהם צעצועים.

00:08:52.950 00:09:00.665

או דברים שמתעסקים בהם בספורט. אופניים. כדור?

00:09:00.665 00:09:03.020

לא. רק מה שאני ז. אופניים.

00:09:03.020 00:09:05.255

לא זוכר. אני זוכר היינו בונים לבד.

00:09:05.255 00:09:08.570

כל מיני צעצועים. עגלות כאלה. ו. ו.

00:09:08.570 00:09:12.170

ומזחלות כאלה. וכל מיני. לבד היינו עושים.

00:09:12.170 00:09:12.650

הייתם עושים.

00:09:12.650 00:09:13.735

הילדים. כן.

00:09:13.735 00:09:14.330

כן.

00:09:14.330 00:09:17.080

זה אלו היו העיסוקים שלנו.

00:09:17.080 00:09:22.240

איך. איך היית מתאר את המצב הכלכלי שלכם? של המשפחה?

00:09:22.240 00:09:27.000

סביר. לדעתי אבא פרנס אותנו בכבוד.

00:09:27.000 00:09:29.755

לא היה חסר לנו לא אוכל. ולא כלום.

00:09:29.755 00:09:34.245

כן. וגרתם בבית משלכם. או בשכירות?

00:09:34.245 00:09:36.210

משלנו. שלנו. משלנו. כן.

00:09:36.210 00:09:39.775

ואיך בבית. היה חשמל?

00:09:39.775 00:09:42.890

לא. לא היה שם חשמל בכפר.

00:09:42.890 00:09:45.985

זה היה עם. אה.

00:09:45.985 00:09:49.605

עששיות או לוסטרוט כאלה. את יודעת. מ.

00:09:49.605 00:09:51.840

ומים זורמים היו לכם?

00:09:51.840 00:09:52.840

לא.

00:09:52.840 00:09:55.175

מאין הבאתם מים?

00:09:55.175 00:09:59.150

אהה. מרחק של 2 בתים.

00:09:59.150 00:10:01.640

או 3. היה שם באר.

00:10:01.640 00:10:04.395

שהיינו שואבים שם מים.

00:10:04.395 00:10:07.100

ממלאים בבית. הייתה מין חבית

00:10:07.100 00:10:10.600

כזאת שהיו ממלאים אותה. ומזה היינו משתמשים.

00:10:10.600 00:10:12.360

עכשיו מגיע יום שישי.

00:10:12.360 00:10:15.090

כולם רוצים להתרחץ לקראת שבת.

00:10:15.090 00:10:17.775

הייתם עושים את זה בבית. במקווה?

00:10:17.775 00:10:20.940

אה. למקווה היינו הולכים. כן.

00:10:20.940 00:10:24.765

אבל בבית. כן. אני זוכר שהיו רוחצים אותנו ב.

00:10:24.765 00:10:26.880

הייתה. אה. חבית כזו.

00:10:26.880 00:10:32.070

חצי חבית. והאמא הייתה רוחצת אותנו בתוך זה.

00:10:32.070 00:10:34.920

מחממת מים על התנור.

00:10:34.920 00:10:37.160

וככה היינו מתרחצים. כן.

00:10:37.160 00:10:39.835

לא היו שם בכלל מים זורמים.

00:10:39.835 00:10:45.675

מ-המ. אתה חזרת למקום שבו נולדת.

00:10:45.675 00:10:47.625

‮ל-‭Kolin‬. אחרי המלחמה?‬

00:10:47.625 00:10:50.520

אחרי המלחמה. לא חזרתי.

00:10:50.520 00:10:53.550

חזרתי לפני כמה שנים לטיול.

00:10:53.550 00:10:56.760

ביחד עם אחי. ואנשים.

00:10:56.760 00:10:58.800

והמקום השתנה?

00:10:58.800 00:11:00.940

המקום השתנה מאוד.

00:11:00.940 00:11:03.900

יש מים זורמים כבר שם וחשמל?

00:11:03.900 00:11:07.440

אהה. לא יודע בדיוק.

00:11:07.440 00:11:10.275

איפה שהיינו. לא היו מים זורמים.

00:11:10.275 00:11:14.140

וגם לא. בתי שימוש היו בתוך הדירות.

00:11:14.140 00:11:19.500

זה היה מחוץ לבית. מין צריפון כזה.

00:11:19.500 00:11:20.290

כן.

00:11:20.290 00:11:24.520

אה. לא. לא זכור לי שהיה. שראיתי.

00:11:24.520 00:11:27.700

לא נכנסתי לכל הדירות. לכל הבתים.

00:11:27.700 00:11:29.060

יכול להיות שזה השתנה.

00:11:29.060 00:11:31.850

אבל איפה שהיינו. שאירחו אותנו.

00:11:31.850 00:11:32.690

זה נשאר כמו שהיה.

00:11:32.690 00:11:35.575

זה נשאר כמו שזה היה. כן.

00:11:35.575 00:11:43.530

עכשיו. אה. איך היית מתאר את היחסים בין האוכלוסיות השונות?

00:11:43.530 00:11:45.915

היו שם אוקראינים.

00:11:45.915 00:11:48.330

היו שם צ'כים.

00:11:48.330 00:11:52.305

הייתם יהודים. איך. איך הכל הסתדר?

00:11:52.305 00:11:55.080

אני חושב. בלי שום בעיות זה הסתדר.

00:11:55.080 00:11:56.610

לא היו בעיות בכלל.

00:11:56.610 00:11:56.880

לא?

00:11:56.880 00:11:57.230

לא.

00:11:57.230 00:11:59.730

והיו גם יחסים של חברות?

00:11:59.730 00:12:03.255

למשל. היו לך חברים. אה. אוקראינים?

00:12:03.255 00:12:03.660

כן. כן.

00:12:03.660 00:12:04.845

שהייתם משחקים?

00:12:04.845 00:12:06.420

כן. כן.

00:12:06.420 00:12:10.065

היו לי חברים. פגשנו בטיול אחד.

00:12:10.065 00:12:10.815

כן.

00:12:10.815 00:12:14.820

שהוא ניגש אלינו. בסוף התאספו שמה הרבה.

00:12:14.820 00:12:16.365

אנחנו היינו 4.

00:12:16.365 00:12:19.905

2 זוגות עם מצלמה וזה התאספו.

00:12:19.905 00:12:25.140

אומר: "אתה הרש. ואחותך מרים. מרגיט."

00:12:25.140 00:12:26.325

מ-המ.

00:12:26.325 00:12:29.430

מרים הוא אמר. כי אז. הוא.

00:12:29.430 00:12:31.725

הוא זכר אותי. אני אותו לא זכרתי.

00:12:31.725 00:12:32.910

כי אשתי אומרת ש.

00:12:32.910 00:12:34.900

איך. איך קיבלו אתכם ש.

00:12:34.900 00:12:37.510

קיבלו אותנו יפה. אבל מה שחשבו.

00:12:37.510 00:12:40.730

אני לא יודע. אבל קיבלו אותנו יפה. אירחו אותנו.

00:12:40.730 00:12:42.370

עשו לנו ארוחת צהריים.

00:12:42.370 00:12:47.850

חיכו שנטייל שמה. וקיבלו אותנו די יפה. כן.

00:12:47.850 00:12:50.105

זאת אומרת. לפני המלחמה.

00:12:50.105 00:12:54.060

היו יחסים תקינים בין האוכלוסיות השונות.

00:12:54.060 00:12:54.375

כן. כן.

00:12:54.375 00:12:57.830

לא היה מתח. אה. בחגים נוצרים למשל.

00:12:57.830 00:12:58.520

כן.

00:12:58.520 00:13:04.015

לא היה מתח. או איזשהם פעולות אנטי-יהודיות?

00:13:04.015 00:13:07.890

לא. לא. לא היה שום דבר מיוחד. לא זכור לי.

00:13:07.890 00:13:11.365

אני זוכר שהיו הולכים מהבתים עם הטליתות.

00:13:11.365 00:13:14.260

עם הכול. ל. לבושים בשבתות.

00:13:14.260 00:13:14.390

בתחפושת?

00:13:14.390 00:13:17.320

לבתי כנסת וזה. שום דבר.

00:13:17.320 00:13:18.865

לא היו הערות?

00:13:18.865 00:13:21.465

לא. לא שזכור לי.

00:13:21.465 00:13:24.255

זה התקבל באופן. אה. טבעי?

00:13:24.255 00:13:25.260

כן. באופן טבעי. כן.

00:13:25.260 00:13:28.635

כן. עכשיו. אולי תספר לנו קצת.

00:13:28.635 00:13:32.655

צבי. על. אה. מה הספקת ללמוד?

00:13:32.655 00:13:34.980

באיזה גיל התחלת ללמוד?

00:13:34.980 00:13:39.870

אני התחלתי ללמוד בגיל 6. כרגיל בבית ספר.

00:13:39.870 00:13:40.800

בית ספר.

00:13:40.800 00:13:43.155

ואחרי הצהריים הלכתי לחיידר.

00:13:43.155 00:13:47.790

עכשיו. בגיל 6 גם התחלת ללמוד בחדר או קודם לכן?

00:13:47.790 00:13:50.050

אני חושב קודם לכן.

00:13:50.050 00:13:53.650

אם אני זוכר טוב. עוד לפני הבית ספר. הלכנו

00:13:53.650 00:13:53.970

גיל 3. 4?

00:13:53.970 00:13:55.150

לחדר. כן.

00:13:55.150 00:13:58.295

כן. ומה ומה נשאר לך מהחדר?

00:13:58.295 00:14:05.170

אה. לא הרבה. ומה שנשאר לי. שבאתי ארצה.

00:14:05.170 00:14:07.540

הבנתי שאת מה שלמדתי.

00:14:07.540 00:14:09.880

זה למעשה אותיות עבריות.

00:14:09.880 00:14:13.575

ואני למדתי עברית. די מהר פה בקיבוץ שהייתי.

00:14:13.575 00:14:14.745

אז זה עזר לך?

00:14:14.745 00:14:15.960

זה עזר לי. כן.

00:14:15.960 00:14:16.410

כן.

00:14:16.410 00:14:25.860

זה למעשה היה תרגום מה. חומש. לזה. ליידיש.

00:14:25.860 00:14:28.785

האותיות העבריות היה. היו.

00:14:28.785 00:14:32.100

מתורגמות ליידיש. פשוט מאוד.

00:14:32.100 00:14:34.500

כן. וחוץ מזה. מה.

00:14:34.500 00:14:37.600

מה עוד הספקתם ללמוד בחדר?

00:14:38.030 00:14:40.815

שום דבר מיוחד שזכור לי.

00:14:40.815 00:14:42.495

חומש התחלתם ללמוד?

00:14:42.495 00:14:43.110

כן.

00:14:43.110 00:14:44.805

חומש. תפילות?

00:14:44.805 00:14:45.465

כן.

00:14:45.465 00:14:47.025

קתת על החגים?

00:14:47.025 00:14:50.070

כן. כל מיני דברים שצריך ל.

00:14:50.070 00:14:53.440

לקראת חגים וכל מיני זה. דברים. כן.

00:14:53.440 00:14:57.550

עכשיו. אה. בתחילת השיחה שלנו.

00:14:57.550 00:15:01.245

אתה סיפרת שבכפר כולם היו אורתודוקסים.

00:15:01.245 00:15:01.800

כן.

00:15:01.800 00:15:02.565

נכון?

00:15:02.565 00:15:03.075

כן.

00:15:03.075 00:15:06.220

ונראה לי שהיום אתה כבר משהו אחר.

00:15:06.220 00:15:07.800

היום אני חופשי לגמרי. כן.

00:15:07.800 00:15:08.310

נכון?

00:15:08.310 00:15:14.010

אני אחרי המלחמה בכלל יצאתי מכל ה.

00:15:14.010 00:15:16.590

מכל. מכל הנושא של הדת.

00:15:16.590 00:15:18.330

בגלל המלחמה?

00:15:18.330 00:15:20.050

אני חושב שבגלל המלח.

00:15:20.050 00:15:22.430

למרות שגם כבר שהייתי שמה.

00:15:22.430 00:15:25.790

לא כל כך אהבתי ללכת לבית כנסת ולכל הזה.

00:15:25.790 00:15:27.750

אני כבר. היה לי כבר הרגשה.

00:15:27.750 00:15:28.110

כן?

00:15:28.110 00:15:31.140

אבל אחרי המלחמה בכלל עזבתי את כל העניין הזה.

00:15:31.140 00:15:36.730

בגלל המלחמה אמרתי. אם זה האלוהים שהוא היה צריך לעזור לנו.

00:15:36.730 00:15:38.955

אז כנראה שאין כזה דבר.

00:15:38.955 00:15:41.370

מ-המ. כן.

00:15:41.370 00:15:44.100

ובני המשפחה האחרים ששרדו.

00:15:44.100 00:15:47.310

גם הם. אה. חשבוכמוך?

00:15:47.310 00:15:49.080

אה. שרדו סך הכל 2.

00:15:49.080 00:15:49.650

כן.

00:15:49.650 00:15:51.210

אחי ואחותי.

00:15:51.210 00:15:51.855

כן.

00:15:51.855 00:15:53.880

אה. הוא גם חופשי.

00:15:53.880 00:15:55.155

אבל לפעמים ב.

00:15:55.155 00:15:57.030

בחג. הוא הולך לבית כנסת.

00:15:57.030 00:15:57.230

מ-המ.

00:15:57.230 00:15:58.515

גם אני לפעמים ב.

00:15:58.515 00:16:00.900

ביום כיפור אני הולך לפעמים ל.

00:16:00.900 00:16:02.145

ואחותך?

00:16:02.145 00:16:07.125

ואחי עכשיו הוא כבר לא הולך כי הוא אחרי אירועי מוחי.

00:16:07.125 00:16:07.950

מ-המ.

00:16:07.950 00:16:11.655

כמה. אבל ככה הוא היה הולך לבית כנסת בחג.

00:16:11.655 00:16:12.285

מ-המ.

00:16:12.285 00:16:13.515

הוא צם.

00:16:13.515 00:16:15.130

כן.

00:16:16.520 00:16:21.840

אז 7. 7 נפשות. אתם נשארתם 3?

00:16:21.840 00:16:25.020

היינו 7 נפשות. ונשארנו 2.

00:16:25.020 00:16:28.050

אחד. זה אחי.

00:16:28.050 00:16:29.830

אתה ואחיך ואחותך?

00:16:29.830 00:16:32.680

כן. עם אחי. זה סיפור שבכלל ה.

00:16:32.680 00:16:34.360

כשמצאתי אותו. הי.

00:16:34.360 00:16:37.350

אז אנחנו נגיע לזה. נכון?

00:16:37.350 00:16:37.860

כן.

00:16:37.860 00:16:40.810

כן. עכשיו. אה. בבית ספר.

00:16:40.810 00:16:47.290

היו לך איזשהם מקצועות שאתה נמשכת אליהם יותר?

00:16:47.290 00:16:49.405

אהבת ללמוד?

00:16:49.405 00:16:51.785

היית תלמיד חרוץ?

00:16:51.785 00:16:54.915

אני חושב שהייתי תלמיד די בסדר.

00:16:54.915 00:16:55.365

כן.

00:16:55.365 00:16:59.175

כל עוד שזה היה. הייתה לי מורה מאוד נחמדה. ו.

00:16:59.175 00:17:00.090

צ'כית?

00:17:00.090 00:17:01.680

כן. כן.

00:17:01.680 00:17:02.595

כן.

00:17:02.595 00:17:05.960

והתייחסו די יפה אלינו.

00:17:05.960 00:17:08.750

וזה. סך הכל אהבתי ללכת לבית ספר.

00:17:08.750 00:17:09.125

כן.

00:17:09.125 00:17:10.775

יותר מאשר לחדר.

00:17:10.775 00:17:11.525

כן?

00:17:11.525 00:17:12.870

כן.

00:17:13.100 00:17:20.055

והייתה לך איזו שאיפה ללמוד משהו. לרכוש איזשהו מקצוע?

00:17:20.055 00:17:21.890

שאיפות היו לי.

00:17:21.890 00:17:22.780

מה?

00:17:22.780 00:17:25.810

אבל. אה. זה הכל לא התגשם.

00:17:25.810 00:17:27.190

מה. מה רצית?

00:17:27.190 00:17:28.670

לא חשבתי בדיוק על מה.

00:17:28.670 00:17:30.430

אבל חשבתי ללכת ללמוד.

00:17:30.430 00:17:34.015

להמשיך ולפה ושמה. אבל זה לא הסתדר.

00:17:34.015 00:17:34.280

מ-המ.

00:17:34.280 00:17:36.320

כי המלחמה נכנסה באמצע.

00:17:36.320 00:17:38.945

משנת 41' כבר אותו.

00:17:38.945 00:17:44.585

המצב רוח לא היה כמו שהיה לפני זה. והתחיל כבר.

00:17:44.585 00:17:48.940

כן. עכשיו. מבחינה של.

00:17:48.940 00:17:54.650

אה. יחס לארץ ישראל. ציונות.

00:17:54.650 00:17:59.630

‮היה דבר כזה אצלכם ב-‭Kolin‬ תודעה ציונית.‬

00:17:59.630 00:18:03.005

ארגון. ארגון נוער. ארגון מבוגרים?

00:18:03.005 00:18:07.040

כלום. כלום. לא ידעתי מה זה ארץ ישראל.

00:18:07.040 00:18:09.340

חוץ שהתפללתי לכיוון ירושלים.

00:18:09.340 00:18:12.240

לא ידעתי שום דבר מה זה ישראל.

00:18:12.240 00:18:16.180

וגם הגעתי בלי לדעת מה זה.

00:18:16.180 00:18:19.740

זאת אומרת. כשאתה באת לישראל.

00:18:19.740 00:18:21.880

זה לא היה מתוך. אה.

00:18:21.880 00:18:24.360

בחירה. זאת אומרת שמתוך

00:18:24.360 00:18:28.120

מודעות שאתה ידעת שאתה רוצה לעלות לארץ?

00:18:28.120 00:18:28.860

לא. לא.

00:18:28.860 00:18:29.820

אלא מסיבות אחרות?

00:18:29.820 00:18:36.060

כי לא ידעתי. אני למעשה נרשמתי לנסוע לאנגליה משמה.

00:18:36.060 00:18:38.960

כן. למה דווקא לאנגליה?

00:18:38.960 00:18:44.000

כי אמרו שאנגליה מקבלת את הפליטים. את הנ.

00:18:44.000 00:18:47.955

הילדים אליה. לפי כמויות ל.

00:18:47.955 00:18:50.880

סבירות וזה. ו.

00:18:50.880 00:18:52.560

אתה מדבר אחרי המלחמה.

00:18:52.560 00:18:53.640

לא על קינדר טרנספורט. נכון?

00:18:53.640 00:18:54.915

אחרי המלחמה.

00:18:54.915 00:18:55.030

כן.

00:18:55.030 00:18:57.340

אחרי המלחמה כבר.

00:18:59.000 00:19:03.030

והגיעו אליי שהייתי בצ'כיה.

00:19:03.030 00:19:05.385

הגיעו אליי ל. הביתה.

00:19:05.385 00:19:06.880

אני לא יודע איך נודע להם.

00:19:06.880 00:19:08.520

או שהיה להם את הרשימות וזה.

00:19:08.520 00:19:11.220

ושכנעו אותי כשאני אסע לארץ.

00:19:11.220 00:19:12.880

מי זה הגיע אליך?

00:19:12.880 00:19:16.020

מישהו מה. מתנועה מסוימת.

00:19:16.020 00:19:16.995

אתה לא יודע מי?

00:19:16.995 00:19:19.200

לא יודע מי. מה.

00:19:19.200 00:19:21.690

אם אני לא מתנגד. ו.

00:19:21.690 00:19:23.640

זה היו אנשי הבריגדה אולי?

00:19:23.640 00:19:27.075

יכול להיות. אני לא יודע מי. אני לא התעניינתי.

00:19:27.075 00:19:29.610

לא. לא. היו להם מדים. לא היו להם מדים?

00:19:29.610 00:19:31.230

לא. לא היו להם מדים.

00:19:31.230 00:19:31.460

כן.

00:19:31.460 00:19:35.450

באו ואמרו לי אם אני ארצה שאני אבוא לראות. ופה.

00:19:35.450 00:19:40.010

ונכנסתי לאיזושהי תנועה. והייתי שמה.

00:19:40.010 00:19:42.815

אני חושב. שבועיים.

00:19:42.815 00:19:48.870

ושלחו אותי. רסמית להנה עם סרטיפיקט.

00:19:48.870 00:19:50.970

אני ועוד בחורה אחת.

00:19:50.970 00:19:53.290

כן. אנחנו.

00:19:53.290 00:19:53.975

כן.

00:19:53.975 00:19:56.570

אנחנו עוד נגיע לנקודה הזאת.

00:19:56.570 00:19:57.035

כן. בהחלט.

00:19:57.035 00:19:59.285

מכל מקום. לפני המלחמה.

00:19:59.285 00:20:00.445

כן.

00:20:00.445 00:20:05.880

לא הייתה מודעות לציונות במקום שלכם?

00:20:05.880 00:20:07.135

לי לא זכור שום.

00:20:07.135 00:20:10.280

לא היו איזשהם ארגוני נוער שפעלו?

00:20:10.280 00:20:11.190

לא.

00:20:11.190 00:20:13.530

לא שמעת על זה?

00:20:13.530 00:20:19.000

לא.

00:20:19.000 00:20:22.135

כשהעניינים התחילו להשתבש באירופה.

00:20:22.135 00:20:25.990

בגרמניה היטלר. מה.

00:20:25.990 00:20:32.180

מה הגיע אליכם מכל השינויים שמתחוללים באירופה?

00:20:32.180 00:20:35.145

היית אומנם מאוד צעיר.

00:20:35.145 00:20:36.690

אבל זכור לך משהו?

00:20:36.690 00:20:38.565

לא שמענו. לא שמענו שום דבר.

00:20:38.565 00:20:40.695

את השם היטלר שמעתם?

00:20:40.695 00:20:41.385

את?

00:20:41.385 00:20:43.260

את השם היטלר. שמעתם?

00:20:43.260 00:20:43.710

כן.

00:20:43.710 00:20:45.030

דיברו על זה אצלכם?

00:20:45.030 00:20:46.710

דיברו. דיברו. אבל לא.

00:20:46.710 00:20:48.630

ומה. מה אתה זוכר ש.

00:20:48.630 00:20:54.060

עד 41'. בכלל לא שמענו. לא ידענו על כלום.

00:20:54.060 00:20:58.665

עד שלא התחילו לקחת את הראשונים אצלנו.

00:20:58.665 00:21:00.225

הוציאו אותם מהבית.

00:21:00.225 00:21:02.880

‮לא היו עיתונים אצלכם ב-‭Kolin‬?‬

00:21:02.880 00:21:04.260

לא. איזה עיתונים?

00:21:04.260 00:21:05.310

לא? לא היו עיתונים?

00:21:05.310 00:21:06.255

לא. לא.

00:21:06.255 00:21:10.605

ורדיו היה למישהו מאנשי הקהילה?

00:21:10.605 00:21:14.220

לי לא זכור. לא היה רדיו.

00:21:14.220 00:21:16.060

לא היה דבר כזה. לא זכור לי.

00:21:16.060 00:21:19.235

כן. זאת אומרת. המלחמה פרצה.

00:21:19.235 00:21:25.590

היה אנשלוס לצ'כיה. ואתם הייתם מנותקים מכל הדברים האלה.

00:21:25.590 00:21:29.010

כמעט. זה. זה היה כפרים קטנים בסביבה. כל הסביבה.

00:21:29.010 00:21:30.270

זאת אומרת. אתם חייתם.

00:21:30.270 00:21:32.310

המשכתם לחיות את החיים שלכם.

00:21:32.310 00:21:32.985

כרגיל.

00:21:32.985 00:21:34.755

כאילו ללא הפרעה בכלל?

00:21:34.755 00:21:36.210

כאילו ללא הפרעה.

00:21:36.210 00:21:40.050

אבא שלך המשיך להתפרנס מכריכת ספרים.

00:21:40.050 00:21:42.660

נכון. עד הרגע האחרון שלקחו אותנו.

00:21:42.660 00:21:44.370

ועד מתי אתה למדת.

00:21:44.370 00:21:47.775

צבי. ב. בבית ספר?

00:21:47.775 00:21:51.030

אני חוז. חושב שעד כיתה 8.

00:21:51.030 00:21:53.085

משהו כזה. יכול להיות?

00:21:53.085 00:21:53.835

יכול להיות.

00:21:53.835 00:21:55.260

משהו כזה. לפי.

00:21:55.260 00:21:55.875

כן.

00:21:55.875 00:21:59.880

אבל זה כבר לא היה בית ספר אחרי שההונגרים נכנסו.

00:21:59.880 00:22:02.945

היה מן לבנטה. לקחו אותנו.

00:22:02.945 00:22:04.775

כן. מה אתה יכול לספר על.

00:22:04.775 00:22:07.015

על הכניסה של ההונגרים?

00:22:07.015 00:22:08.750

מה. מה זכור לך?

00:22:08.750 00:22:11.235

איך זה השפיע על החיים שלכם?

00:22:11.235 00:22:14.490

בהתחלה זה לא השפיע במיוחד.

00:22:14.490 00:22:14.650

כן.

00:22:14.650 00:22:18.000

אבל אחר כך זה התחיל כבר להשפיע.

00:22:18.000 00:22:19.800

התנהגו יותר ב.

00:22:19.800 00:22:22.950

ב. באגרסיביות. ו. ו.

00:22:22.950 00:22:26.520

אה. ניסו כל מיני.

00:22:26.520 00:22:29.690

אה. שמירה. לא. להתעסק פה.

00:22:29.690 00:22:31.750

לא ללכת פה. ללכת שמה.

00:22:31.750 00:22:34.430

זאת אומרת. היו הגבלות על היהודים?

00:22:34.430 00:22:36.800

הג. היו כל מיני הגבלות יותר. כן.

00:22:36.800 00:22:39.905

מה למשל זכור לך שאתה יכול לספר לנו?

00:22:39.905 00:22:46.060

ש. לא זוכר בדיוק מה ההגבולות שהיו.

00:22:46.060 00:22:47.920

כי אני לא התעניינתי בזה.

00:22:47.920 00:22:50.505

אבל הרגישו מין מתח כזה ב.

00:22:50.505 00:22:55.455

בבתי כנסת. שהיינו באים. היו משוחחים. מדברים.

00:22:55.455 00:22:56.280

המבוגרים?

00:22:56.280 00:22:57.525

המבוגרים. כן.

00:22:57.525 00:22:59.700

הם היו נראים לך מודאגים?

00:22:59.700 00:23:01.660

נראים מודאגים יותר. כן.

00:23:01.660 00:23:05.135

אנחנו כילדים לא הבנו את כל הסיפור הזה.

00:23:05.135 00:23:09.500

אנחנו המשכנו לשחק את המשחקים שלנו. אבל דיברו.

00:23:09.500 00:23:16.500

היו אנשים מהכפר הזה שהחליטו לעזוב בעקבות ה.

00:23:16.500 00:23:19.470

השינויים ש. שהגיעו אליכם?

00:23:19.470 00:23:19.960

לא שזכור לי.

00:23:19.960 00:23:21.400

שעזבו את המקום?

00:23:21.400 00:23:23.650

לא. לא שזכור לי.

00:23:23.650 00:23:26.660

זאת אומרת. הקהילה המשיכה לתפקד.

00:23:26.660 00:23:29.700

אנשים שהיו. הם נשארו?

00:23:29.700 00:23:32.100

הם נשארו. המשיכו לתפקד כרגיל.

00:23:32.100 00:23:32.615

כן.

00:23:32.615 00:23:33.155

כן.

00:23:33.155 00:23:36.710

ובעלי מלאכה המשיכו להתפרנס. אביך?

00:23:36.710 00:23:38.290

כן. כן. כרגיל.

00:23:38.290 00:23:40.590

הכל המשיך כרגיל.

00:23:40.590 00:23:40.990

כן.

00:23:40.990 00:23:43.290

עכשיו. מה היה השינוי בבית ספר?

00:23:43.290 00:23:45.915

חוץ מהשינוי בשפה?

00:23:45.915 00:23:49.630

לפעמים היו באים אלינו.

00:23:49.630 00:23:52.390

היה מין לבנטה קראו לזה.

00:23:52.390 00:23:55.430

הוציאו אותנו לכל מיני עבודות בחוץ.

00:23:55.430 00:24:00.615

ובזמן שהגויים האלה המשיכו ללמוד בבית ספר.

00:24:00.615 00:24:02.310

מעין עבודות כפייה?

00:24:02.310 00:24:03.470

היהודים. עבודות כפייה כאלה.

00:24:03.470 00:24:05.250

למשל. איזה עבודות?

00:24:05.250 00:24:08.650

לשדות. ללכת. לכל מיני חפירות.

00:24:08.650 00:24:13.320

כל מיני. אה. תפקידים כאלה של. אה.

00:24:13.320 00:24:16.725

מאיזה גיל לקחו את הילדים לעבודות כאלה?

00:24:16.725 00:24:20.340

אני חושב מסביבות 13. 14 כבר.

00:24:20.340 00:24:23.250

מ-המ. זאת אומרת. גייסו אותם ממש לעבודה?

00:24:23.250 00:24:25.570

כן. כן. גיסו. לא שאלו אותם.

00:24:25.570 00:24:29.055

אמרו שאתם ואתם הולכים היום לעבוד כאן וכאן.

00:24:29.055 00:24:30.095

מ-המ.

00:24:30.095 00:24:31.485

זה מה שזכור לי.

00:24:31.485 00:24:32.580

ומי ארגן את זה?

00:24:32.580 00:24:34.305

ההונגרים אירגנו את ה.

00:24:34.305 00:24:34.770

כנראה.

00:24:34.770 00:24:36.360

מי יעבוד פה מי יעבוד שם?

00:24:36.360 00:24:39.760

כנראה שההונגרים החליטו ש.

00:24:39.810 00:24:43.050

מוציאים את היהודים מהכיתות

00:24:43.050 00:24:45.330

והם הולכים לעשות כל מיני עבודות.

00:24:45.330 00:24:50.050

עכשיו. אה. אתם בכלל הפסקתם ללמוד או שחלקית?

00:24:50.050 00:24:52.890

לא. לא. אנחנו המשכנו ללכת. אבל חלקית.

00:24:52.890 00:24:55.425

כל פעם היו באים ו.

00:24:55.425 00:24:56.295

כן.

00:24:56.295 00:24:57.640

מוציאים אותנו. כן.

00:24:57.640 00:25:02.880

ואיך החברים שלכם הלא יהודים התייחסו לעובדה שמוציאים

00:25:02.880 00:25:04.900

אותכם באמצע הלימודים?

00:25:04.900 00:25:07.970

הם הגיבו על זה? הם העירו על זה?

00:25:07.970 00:25:10.140

לא. לא זכור לי שהגיבו. או שאמרו.

00:25:10.140 00:25:12.165

היה פחד לדבר על זה?

00:25:12.165 00:25:15.100

כנראה שהיה פחד. אני לא זוכר שהגיבו.

00:25:15.100 00:25:17.560

זה היו ילדים כולם.

00:25:17.560 00:25:19.255

ומה הם יכולים להגיב.

00:25:19.255 00:25:21.380

מ-המ. עכשיו. אה.

00:25:21.380 00:25:25.090

כשאתם עבדתם. מי השגיח עליכם?

00:25:25.160 00:25:27.450

אני לא זוכר שמישהו.

00:25:27.450 00:25:29.370

כנראה שמישהו מהגויים שמה.

00:25:29.370 00:25:31.785

ז'נדרם. הונגרי?

00:25:31.785 00:25:34.840

לא זוכר. לא זוכר שזה היה ז'נדרם. לא.

00:25:34.940 00:25:38.340

וקיבלתם משהו תמורת העבודה. אוכל?

00:25:38.340 00:25:38.760

לא. לא.

00:25:38.760 00:25:40.110

או. איזשהו.

00:25:40.110 00:25:40.620

לא. כלום.

00:25:40.620 00:25:41.730

תמורה כספית?

00:25:41.730 00:25:42.840

כלום. שום דבר.

00:25:42.840 00:25:45.000

כלום. יצאתם לעבודה. חזרתם.

00:25:45.000 00:25:45.285

כן. כן.

00:25:45.285 00:25:49.050

לקחתם את הצידה לדרך מהבית?

00:25:49.050 00:25:51.210

תמיד היינו לוקחים מהבית.

00:25:51.210 00:25:52.680

את האוכל. וזה מה שהיה.

00:25:52.680 00:25:53.245

מ-המ.

00:25:53.245 00:25:54.360

כן.

00:25:54.360 00:25:57.060

כי הקפדתם לאכול כשר?

00:25:57.060 00:25:59.810

כן. אנחנו לקחנו. תמיד היה.

00:25:59.810 00:26:02.390

לא היה לנו אוכל בבתי ספר.

00:26:02.390 00:26:04.470

ומה. מה אתה חשבת על

00:26:04.470 00:26:08.270

כל ההתנהלות הזאת בתור ילד? שלוקחים אותך.

00:26:08.270 00:26:09.140

אני להגיד לך.

00:26:09.140 00:26:12.030

ולא לוקחים ילדים אחרים?

00:26:12.210 00:26:16.350

לא חשבתי שום דבר. ידעתי שזה בעיה.

00:26:16.350 00:26:19.690

ידעתי שזה בעיה כבר משנת 41'.

00:26:19.690 00:26:24.785

וחשבתי שזה לאט לאט מגיע גם אלינו. כל הסיפור.

00:26:24.785 00:26:29.050

אבל לחשוב עד כדי כך מה. ומה. זה לוק.

00:26:29.050 00:26:30.720

לא. אני. אני מתכוונת.

00:26:30.720 00:26:31.920

הרגשת כעס?

00:26:31.920 00:26:33.735

הרגשת התמרמרות?

00:26:33.735 00:26:37.635

בהחלט הרגשתי ככה. גם. אה. עלבון.

00:26:37.635 00:26:38.610

השפלה?

00:26:38.610 00:26:40.485

השפלה. כן.

00:26:40.485 00:26:42.670

היו מדברים לא יפה.

00:26:42.670 00:26:45.050

בזמן שהיו מוציאים אותכם לעבודה?

00:26:45.050 00:26:47.905

מכנים בשמות. או מעליבים. או.

00:26:47.905 00:26:49.660

לא. לא היינו רק.

00:26:49.660 00:26:53.350

אהה. ילדים יהודים. אני זוכר.

00:26:53.350 00:26:56.030

לא. אבל מי שהוביל אתכם לעבודה?

00:26:56.030 00:26:58.370

לא. לא זכור לי שום דבר.

00:26:58.370 00:27:00.650

אמרו אתה תעשה פה. אתה תעשה שמה.

00:27:00.650 00:27:04.190

תעשה. כל אחד חילקו מה לעשות.

00:27:04.470 00:27:09.470

והילדים באמת. אה. השתדלו למלא את המשימות?

00:27:09.470 00:27:11.870

הם מילאו גם שהם יכולים. זה ילדים.

00:27:11.870 00:27:13.965

זה ילדים. כמה הם יכולים.

00:27:13.965 00:27:16.825

אה. למלות מילאו. כן.

00:27:16.825 00:27:21.410

עכשיו. אה. באותו זמן שלקחו את הילדים.

00:27:21.410 00:27:23.650

ההורים המשיכו בעיסוקים שלהם.

00:27:23.650 00:27:25.030

או גם אותם לקחו?

00:27:25.030 00:27:27.595

לא. הם המשיכו בעיסוקים שלהם.

00:27:27.595 00:27:28.555

מ-המ.

00:27:28.555 00:27:33.130

הם לא. לא נגעו בהם עד שלא הוציאו אותנו משם.

00:27:33.130 00:27:34.825

כן. ומתי זה קרה?

00:27:34.825 00:27:36.220

ב-44'.

00:27:36.220 00:27:38.320

זאת אומרת. עד 44'.

00:27:38.320 00:27:41.335

‮ב-‭Kolin‬ החיים המשיכו פחות או יותר.‬

00:27:41.335 00:27:42.700

כן. כן.

00:27:42.700 00:27:43.765

כמו שהיה.

00:27:43.765 00:27:44.140

כן.

00:27:44.140 00:27:45.115

בלי שינוי?

00:27:45.115 00:27:46.490

כן.

00:27:47.960 00:27:53.750

היה לכם איזשהו מידע מה מתרחש באירופה.

00:27:53.750 00:27:56.470

מה קורה. בארצות אחרות?

00:27:56.470 00:27:57.710

לי לא.

00:27:57.710 00:28:00.465

לצבא הגרמני?

00:28:00.465 00:28:02.640

לא. שום דבר לא.

00:28:02.640 00:28:08.160

אירועים למשל כמו סטלינגרד. הגיעו אליכם?

00:28:08.160 00:28:09.960

לא. לא זכור לי.

00:28:09.960 00:28:10.770

שום דבר.

00:28:10.770 00:28:11.350

שום דבר לא.

00:28:11.350 00:28:12.840

פרל הרבור?

00:28:12.840 00:28:13.485

לא.

00:28:13.485 00:28:16.230

לא. שום. שום אינפורמציה?

00:28:16.230 00:28:17.955

שום אינפורמציה לא הייתה לנו שם.

00:28:17.955 00:28:19.830

הייתם ממש מנותקים.

00:28:19.830 00:28:22.950

מנותקים. חיים כמו בכפרים ערבים היו.

00:28:22.950 00:28:24.240

מנותקים.

00:28:24.240 00:28:26.835

כן. היום זה כבר.

00:28:26.835 00:28:28.470

אה. לא מה שהיה אז.

00:28:28.470 00:28:30.800

היום יש רדיו. יש הכל. שם זה לא היה.

00:28:30.800 00:28:34.740

והשיחות של המבוגרים. היית לפעמים מקשיב.

00:28:34.740 00:28:37.305

הם היו מדברים. למשל.

00:28:37.305 00:28:39.465

מה יהיה. מה יקרה.

00:28:39.465 00:28:42.790

עד מתי. דברים מהסוג הזה?

00:28:43.040 00:28:49.335

לא שאני שמעתי או שאני זוכר שדיברו. ייתכן ש.

00:28:49.335 00:28:51.930

אני מתאר לי שהמבוגרים יותר דיברו.

00:28:51.930 00:28:55.845

אבל הילדים. לא שיתפו את הילדים בכל הסיפור הזה.

00:28:55.845 00:29:00.885

כן. עכשיו אתה אומר שב-44' הוציאו אתכם.

00:29:00.885 00:29:01.305

כן.

00:29:01.305 00:29:05.220

איך. איך כל הדבר הזה התרחש והתנהל?

00:29:05.220 00:29:10.170

הופיעו. פתאום ז'נדרמים ל. לבית.

00:29:10.170 00:29:12.825

כן. ז'נדרמים הונגרים?

00:29:12.825 00:29:15.040

הונגרים. כן.

00:29:15.320 00:29:18.605

ואמר. אמרו להורים.

00:29:18.605 00:29:24.000

אספו כמה דברים שאתם צריכים לקחת איתכם. מהר מהר.

00:29:24.000 00:29:29.730

ולצאת. מתאספים במקום זה וזה. וחיכו שמה.

00:29:29.730 00:29:33.980

ואני זוכר שאבא היה צריך לקחת משהו מהגג.

00:29:33.980 00:29:38.500

שהם דפקו לו עם ה. אה. הרובים ככה.

00:29:38.500 00:29:41.430

מהר. מהר. מהר. זה.

00:29:41.430 00:29:43.200

זה נורא כאב לי.

00:29:43.200 00:29:45.960

זאת אומרת. הכל היה מאוד פתאומי.

00:29:45.960 00:29:47.680

לא אמרו תוך יום.

00:29:47.680 00:29:48.970

אלא תוך ממש עכשיו?

00:29:48.970 00:29:50.350

לא. לא. מיידית. מיידית.

00:29:50.350 00:29:53.080

ואספו אותנו לבית כנסת.

00:29:53.080 00:29:55.930

אספו את האנשים בבית כנסת?

00:29:55.930 00:29:57.985

אספו אותנו לבית כנסת.

00:29:57.985 00:30:02.360

‮כפר על יד ‭Kolin‬. קוראים לו טיבובה.‬

00:30:04.260 00:30:09.865

ושמה החזיקו אותנו. תקופה מסוימת.

00:30:09.865 00:30:11.620

אני לא זוכר. אה. יומיים.

00:30:11.620 00:30:14.935

3. והעבירו אותנו לגטו.

00:30:14.935 00:30:17.665

כן. איפה היה הגטו?

00:30:17.665 00:30:19.300

‮גטו היה ‭Mátészalka‬.‬

00:30:19.300 00:30:20.650

אני לא יודע איפה זה.

00:30:20.650 00:30:24.460

‮זה בהונגריה או באיזשהו מקום. ‭Mátészalka‬. קוראים לזה.‬

00:30:24.460 00:30:25.715

כן.

00:30:25.715 00:30:30.090

שמה היינו איזה 3 או 4 שבועות.

00:30:30.090 00:30:33.975

כולם דחוסים באיזה. אה.

00:30:33.975 00:30:35.940

בית ספר ישן. זה היה.

00:30:35.940 00:30:39.970

או. אני לא זוכר מה זה היה בדיוק שמה.

00:30:39.970 00:30:47.070

‮ושמה החזיקו אותנו עד שהוציאו אותנו לרכבות. ל-‭Auschwitz‬.‬

00:30:47.070 00:30:49.440

עכשיו. כשאתם הייתם בגטו.

00:30:49.440 00:30:50.145

כן.

00:30:50.145 00:30:52.420

אה. הייתה שמירה על הגטו?

00:30:52.420 00:30:53.880

זאת אומרת. אי אפשר היה לצאת?

00:30:53.880 00:30:56.550

היינו סגורים. ואי אפשר היה. אסור היה לצאת.

00:30:56.550 00:30:57.495

אסור היה לצאת.

00:30:57.495 00:30:58.680

אני זוכר שהייתי

00:30:58.680 00:31:03.020

מתגנב איכשהו החוצה בשביל להשיג איזה אוכל או מה.

00:31:03.020 00:31:06.000

אבל. אה. אסור היה לצאת משם.

00:31:06.000 00:31:10.560

כן. וההתגנבות הזאת הייתה יוזמה שלך.

00:31:10.560 00:31:13.000

או שההורים ביקשו שתצא?

00:31:13.000 00:31:14.050

לא. לא. יוזמה שלי.

00:31:14.050 00:31:17.915

שראיתי את המצב. אז הייתה היוזמה שלי.

00:31:17.915 00:31:20.295

כן. היה רעב בגטו?

00:31:20.295 00:31:22.650

היה רעב בטח.

00:31:22.650 00:31:25.940

וזה היה דחוס שמה. זה היה המונים.

00:31:25.940 00:31:29.830

הביאו את זה מכל הסביבה שמה. הביאו את היהודים.

00:31:29.830 00:31:32.385

כן. זה היה. באיזה.

00:31:32.385 00:31:35.400

באיזה עונת שנה זה היה ב-44'?

00:31:35.400 00:31:37.575

כן. זה היה ב-44'.

00:31:37.575 00:31:40.710

שהוציאו אותנו מהבית לבית כנסת.

00:31:40.710 00:31:43.545

בית כנסת היינו כמה. יומיים.

00:31:43.545 00:31:45.490

אבל איזה עונת שנה זאת הייתה.

00:31:45.490 00:31:47.040

זה היה חורף קיץ?

00:31:47.040 00:31:54.450

לא חורף. אני חושב שזה היה בסביבות מאי. מאי.

00:31:54.450 00:31:55.350

אחרי פסח.

00:31:55.350 00:31:56.980

אחרי פסח. אני חושב. מאי.

00:31:56.980 00:31:59.980

יוני. לא זכור לי בדיוק תאריכים.

00:32:03.760 00:32:06.830

ואיך ישנתם שם. על הרצפה?

00:32:06.830 00:32:07.790

כן.

00:32:07.790 00:32:10.985

לקחתם איזה כלי מיטה איתכם. משהו?

00:32:10.985 00:32:12.950

לא. כל אחד הסתדר איכשהו.

00:32:12.950 00:32:14.420

לא יכולנו הרבה לקחת.

00:32:14.420 00:32:16.220

כי אפשר לקחת הרבה.

00:32:16.220 00:32:20.240

‮אני אפילו לא זוכר איך הגענו ל-‭Mátészalka‬ אם ב. ב.‬

00:32:20.240 00:32:21.690

ברגל או ב. ב. ב.

00:32:21.690 00:32:22.585

לא זוכר.

00:32:22.585 00:32:23.230

עגלות?

00:32:23.230 00:32:24.820

אני חושב שעגלות או מה.

00:32:24.820 00:32:25.255

אה-הא.

00:32:25.255 00:32:28.805

לדבבה הביאו אותנו לעגלות. זה אני זוכר.

00:32:28.805 00:32:31.725

משמה. אני לא זוכר כבר איך.

00:32:31.725 00:32:35.460

אם משאיות או. ברגל. אני לא זוכר.

00:32:35.460 00:32:39.345

עכשיו. מה עשיתם עם הבית. אתם סגרתם אותו?

00:32:39.345 00:32:42.495

היו לכם שכנים שיכולתם

00:32:42.495 00:32:46.140

למסור להם איזה חפצי ערך. כסף. או דברים כאלה?

00:32:46.140 00:32:49.990

לא. לא. לא. לא היה שום דבר. לא שלי ידוע לי.

00:32:49.990 00:32:52.750

ואני לא חושב גם שהיה מה למסור.

00:32:52.750 00:32:54.770

תכשיטים של אמא?

00:32:54.770 00:32:59.670

אני לא חושב. שמה בתקופה ההיא לא היו בעיית תכשיטים או זה.

00:32:59.670 00:33:01.495

וכסף מזומן?

00:33:01.495 00:33:04.370

לי לא זכור לי. מה שזכור לי.

00:33:04.370 00:33:09.060

רק שדודה שלי ביקשה ממני להסתיר ב.

00:33:09.060 00:33:13.155

‮כשהיינו בגטו ב-‭Mátészalka‬.‬

00:33:13.155 00:33:15.195

איזה חבילה עם כסף.

00:33:15.195 00:33:17.820

שאני אחביא את זה באיזשהו מקום בגג.

00:33:17.820 00:33:19.650

וככה זה נשאר שם.

00:33:19.650 00:33:21.510

הא. החבאת בגג?

00:33:21.510 00:33:22.650

החבאתי בגג.

00:33:22.650 00:33:23.040

וזהו?

00:33:23.040 00:33:27.210

אבל אספו אותנו. ואחרי זה. הוציאו אותנו משם.

00:33:27.210 00:33:30.550

ולא. ולא חזרתם לראות מה?

00:33:30.550 00:33:32.295

לא. אי אפשר היה לחזור.

00:33:32.295 00:33:33.455

הממ.

00:33:33.455 00:33:35.970

שם הוציאו אותנו ישר לרכבות.

00:33:35.970 00:33:37.890

לא. אני מתכוונת אחרי המלחמה?

00:33:37.890 00:33:40.840

לא. אני אפילו לא זוכר איפה זה. בדיוק.

00:33:40.840 00:33:44.820

אה-הא. כן. זאת אומרת. הרכוש הלך למ.

00:33:44.820 00:33:45.660

הכל הלך. כן.

00:33:45.660 00:33:48.060

הרכוש המשפחתי לא נשאר ממנו.

00:33:48.060 00:33:48.675

לא. כלום.

00:33:48.675 00:33:52.320

דבר. כן. אם כן.

00:33:52.320 00:33:54.940

אתם נמצאים בגטו.

00:33:55.170 00:33:57.890

וכמו שאתה מספר. אתה.

00:33:57.890 00:34:00.970

אתה היחיד שהיית מתגנב או שהיו.

00:34:00.970 00:34:02.080

היו עוד ילדים שהתגנבו.

00:34:02.080 00:34:04.270

עוד ילדים. אבל מהמשפחה שלך?

00:34:04.270 00:34:06.550

לא. המשפחה שלי לא.

00:34:06.550 00:34:08.385

אתה היחיד שיצאת.

00:34:08.385 00:34:11.480

למעשה. מה שהיה שם. היו 2.

00:34:11.480 00:34:13.610

אחותי הלוא לא הייתה איתנו.

00:34:13.610 00:34:15.870

וגם אחי לא. אחי היה מגויס.

00:34:15.870 00:34:17.465

מ-המ. לאן?

00:34:17.465 00:34:21.135

ל. הגרמנים לקחו אותם.

00:34:21.135 00:34:23.535

הוא גדול ממני ב-7 שנים.

00:34:23.535 00:34:24.510

לעבודות כפייה?

00:34:24.510 00:34:25.440

עבודות כפייה.

00:34:25.440 00:34:26.415

אחיך הגדול?

00:34:26.415 00:34:27.300

כן.

00:34:27.300 00:34:28.035

כן.

00:34:28.035 00:34:30.120

אז הוא לא היה בכלל בבית.

00:34:30.120 00:34:34.725

כן. והוא לא חזר?

00:34:34.725 00:34:35.685

הוא חזר.

00:34:35.685 00:34:36.900

אז זה האח שחזר?

00:34:36.900 00:34:37.695

האח שחזר.

00:34:37.695 00:34:38.610

כן.

00:34:38.610 00:34:44.025

‮ואחותי הייתה ב-‭Budapest‬.‬

00:34:44.025 00:34:46.155

היא נסעה ללמוד לשמה.

00:34:46.155 00:34:47.700

מה היא נסעה ללמוד?

00:34:47.700 00:34:49.320

אני לא. לא זוכר מה.

00:34:49.320 00:34:50.880

אבל היא נסעה ללמוד.

00:34:50.880 00:34:53.025

היא גדולה ממני בשנתיים.

00:34:53.025 00:34:54.885

והיא גם היא נשארה?

00:34:54.885 00:34:58.845

היא נשארה. אבל היא לא בחיים כבר.

00:34:58.845 00:35:01.335

אבל היא שרדה את המלחמה?

00:35:01.335 00:35:04.350

היא שרדה. היא הייתה בין. אה.

00:35:04.350 00:35:09.720

בסוף הסתבר. שהיא הייתה בין ההחלפות של. אה. שוודיה.

00:35:09.720 00:35:09.900

של קסטר?

00:35:09.900 00:35:11.850

עם. עם הגרמנים משהו.

00:35:11.850 00:35:12.385

אה-הא.

00:35:12.385 00:35:16.320

שתמורת רכב ולקחו את ה.

00:35:16.320 00:35:18.615

בעסקה של קסטנר. או בעסקה אחרת?

00:35:18.615 00:35:21.430

לא. אני לא יודע. זו לא עסקה של קסטנר.

00:35:21.430 00:35:22.810

אני יודע שהיה איזה.

00:35:22.810 00:35:24.090

יהודים תמורת משאיות.

00:35:24.090 00:35:27.480

יהודים תמורת משאיות. לקחו לשוודיה.

00:35:27.480 00:35:27.885

כן.

00:35:27.885 00:35:29.280

והיא שרדה שמה.

00:35:29.280 00:35:29.805

כן.

00:35:29.805 00:35:33.480

כן. ואותה פגשנו רק אחרי המלחמה.

00:35:33.480 00:35:33.795

מ-המ.

00:35:33.795 00:35:35.085

לא ידענו שהיא בחיים.

00:35:35.085 00:35:36.495

כן.

00:35:36.495 00:35:38.235

ו.

00:35:38.235 00:35:42.555

עכשיו. איך. אה. מאין היית מביא את המזון.

00:35:42.555 00:35:44.250

צבי. כשהיית מתגנב.

00:35:44.250 00:35:47.430

כל מיני מקומות. היינו יוצאים מ.

00:35:47.430 00:35:50.510

מחצרות. גונבים ונכנסים.

00:35:50.510 00:35:53.010

היו אנשים שגם. אה. נתנו לכם?

00:35:53.010 00:35:57.005

לא זכור לי. ה. גם.

00:35:57.005 00:35:58.805

גם התושבים נהיו.

00:35:58.805 00:36:00.950

עם התקופה שראו מה שהולך.

00:36:00.950 00:36:04.880

נהיו עויינים ככה יותר. הגויים.

00:36:04.880 00:36:08.725

זאת אומרת. אותם אלה שהיו איתכם בשכנות טובה.

00:36:08.725 00:36:09.840

כן. אז גם כן היו.

00:36:09.840 00:36:11.860

הפכו בעקבות המלחמה להיות עויינים?

00:36:11.860 00:36:13.845

כן. כן. כן. הם חיכו ל. ל.

00:36:13.845 00:36:15.990

שיוכלו להשתלט על הרכוש.

00:36:15.990 00:36:16.710

על הרכוש.

00:36:16.710 00:36:16.890

כן.

00:36:16.890 00:36:20.850

זאת אומרת. אתה חושב שהמניעים היו בעיקר כלכליים?

00:36:20.850 00:36:22.410

כלכליים. יכול להיות.

00:36:22.410 00:36:24.330

שהיה משתלם להם?

00:36:24.330 00:36:25.665

נכון.

00:36:25.665 00:36:28.440

והיו איזה ניסיונות לעזור.

00:36:28.440 00:36:30.555

ראו ציבור גדול. אה.

00:36:30.555 00:36:33.705

כלוא בתוך בית ספר?

00:36:33.705 00:36:37.100

לא. לא היו אנשים שבאו והציעו מזון?

00:36:37.100 00:36:38.710

לא. לא זכור לי.

00:36:38.710 00:36:39.745

מ-המ.

00:36:39.745 00:36:40.800

לא זכור לי.

00:36:40.800 00:36:42.090

אז הייתם צריכים פשוט.

00:36:42.090 00:36:44.690

אה. נתפסת פעם שגנבת?

00:36:44.690 00:36:47.570

לא. לא. מה שכן.

00:36:47.570 00:36:51.270

רק אני זוכר שפעם חזרתי.

00:36:51.270 00:36:55.150

ואבא לא היה. בסוף הוא חזר.

00:36:55.150 00:36:59.830

אני לא יודע מאיפה. וגילחו לו את הזקן.

00:36:59.840 00:37:02.535

הורידו לו את הזקן. או.

00:37:02.535 00:37:03.745

ההונגרים?

00:37:03.745 00:37:06.185

לא יודע מי. הוא לא אמר מי.

00:37:06.185 00:37:08.250

אבל הוא חייך ככה ולא.

00:37:08.250 00:37:09.790

לא אמר כלום. הוא אמר לנו.

00:37:09.790 00:37:11.870

לא רצה להדאיג אותנו כנראה וזה.

00:37:11.870 00:37:14.880

אבל לא יודע לאן לקחו אותו מה. בכל אופן הוא חזר.

00:37:14.880 00:37:15.420

כן.

00:37:15.420 00:37:17.680

בלי הזקן לשמה לגטו.

00:37:17.680 00:37:25.210

מ-המ. כן. וכשאתם הייתם.

00:37:25.210 00:37:29.290

אה. בגטו. ידעתם כמה זמן זה יימשך?

00:37:29.290 00:37:33.435

אמרו לכם שבעוד איזה זמן ייקחו אתכם?

00:37:33.435 00:37:35.070

לא אמרו לנו שום דבר.

00:37:35.070 00:37:35.670

שום דבר.

00:37:35.670 00:37:35.850

כלום.

00:37:35.850 00:37:37.320

ישבתם והמתנתם.

00:37:37.320 00:37:37.950

המנתנו.

00:37:37.950 00:37:38.560

המתנתם.

00:37:38.560 00:37:41.110

אז באו ולקחו אותנו. את כולם.

00:37:41.110 00:37:45.455

והעבירו אותנו לתחנת רכבת. תפסו אותנו בקרונות.

00:37:45.455 00:37:46.210

כן.

00:37:46.210 00:37:49.230

אהה. של בהמות.

00:37:49.230 00:37:49.905

כן.

00:37:49.905 00:37:52.305

בלי. עם חלון קטן.

00:37:52.305 00:37:55.875

שהוא היה מגודר עם. אה. עם גדר.

00:37:55.875 00:37:56.610

גדר תיל?

00:37:56.610 00:37:58.500

גדר חי. גדר תיל.

00:37:58.500 00:38:01.650

ודחסו אותנו בלי סוף. פנימה.

00:38:01.650 00:38:03.825

שלא היה לנשום אוויר.

00:38:03.825 00:38:08.565

‮ונסענו. והסתבר שנסענו ל-‭Auschwitz‬.‬

00:38:08.565 00:38:12.880

כן. זאת אומרת. זאת הייתה התחנה הראשונה שלכם?

00:38:12.880 00:38:15.620

זאת הייתה התחנה הראשונה של המחנה.

00:38:15.620 00:38:19.925

‮עכשיו. צבי. כשאתם הגעתם ל-‭Auschwitz‬.‬

00:38:19.925 00:38:23.760

השם הזה אמר לכם משהו?

00:38:23.760 00:38:27.615

זה היה שם שכבר שמעתם אותו.

00:38:27.615 00:38:29.370

או שזה פעם ראשונה נחשפתם אליו?

00:38:29.370 00:38:33.430

לא. זה הפעם הראשונה ששמענו אותו. כשהורידו אותנו.

00:38:33.430 00:38:36.115

אז היו שמה יהודים.

00:38:36.115 00:38:39.780

כנראה שהם עבדו בקרמטוריום. והם עברו.

00:38:39.780 00:38:40.695

הזונדרקומנדו.

00:38:40.695 00:38:43.190

וזה. והם כל הזמן. אה. צעקו.

00:38:43.190 00:38:47.595

תשתדלו ללכת. לא שמאלה או ימינה. משהו כזה.

00:38:47.595 00:38:51.920

ו. כל כך.

00:38:51.920 00:38:55.890

אה. דחפו עלינו לרדת.

00:38:55.890 00:38:59.100

‮מהר. מהר. מהר. ה-‭S.S‬. הגרמנים.‬

00:38:59.100 00:38:59.880

כן.

00:38:59.880 00:39:07.650

וישר לכיוון המחנה פנימה. והובילו אותנו.

00:39:07.650 00:39:12.165

‮אני לא זוכר אם זה הגיע ל-‭Auschwitz‬. ל-‭Birkenau‬. ושמה.‬

00:39:12.165 00:39:17.800

באיזשהו מקום היה דוחק כזה שהלכתי לאיבוד מההורים.

00:39:17.870 00:39:25.815

‮עכשיו. צבי. אתה אומר שאת השם ‭Auschwitz‬ לא שמעתם.‬

00:39:25.815 00:39:27.090

עד לשם לא.

00:39:27.090 00:39:29.250

עד. זאת אומרת. זאת הייתה פעם

00:39:29.250 00:39:33.780

ראשונה שהשם הזה נשמע באוזניכם.

00:39:33.780 00:39:38.595

אבל בכלל. המהות של המקום. מה זה בכלל?

00:39:38.595 00:39:41.640

היה לכם מושג שיש מחנות.

00:39:41.640 00:39:44.610

שיש מחנות ריכוז. שיש מחנות מוות?

00:39:44.610 00:39:47.520

לא. היה לנו שום מושג למה אנחנו נוסעים.

00:39:47.520 00:39:48.825

לאן אנחנו. אה.

00:39:48.825 00:39:51.780

נוסעים. אבל לפי ה.

00:39:51.780 00:39:54.870

הזה שדחסו אותנו בקרונות.

00:39:54.870 00:40:00.330

כמו בהמות. זה נתן לנו משהו לא טוב. הרגשה לא טובה.

00:40:00.330 00:40:04.905

‮עד שהגענו לתחנת הרכבת ב-‭Auschwitz‬.‬

00:40:04.905 00:40:07.410

שהורידו אותנו. לא ידענו מה זה.

00:40:07.410 00:40:10.545

‮פעם הראשונה. שמענו את ‭Auschwitz‬ שירדנו.‬

00:40:10.545 00:40:11.700

כן. עכשיו.

00:40:11.700 00:40:14.910

בכל אופן אני. אני לא מדבר בשם אחרים.

00:40:14.910 00:40:17.130

האנשים האלה שקיבלו את פניכם.

00:40:17.130 00:40:20.940

שכנראה זה היה אולי הזונדרקומנדו. עם הפסים.

00:40:20.940 00:40:22.420

זה היה עובדים.

00:40:22.420 00:40:24.575

עובדים עם פסים כבר. כן?

00:40:24.575 00:40:26.700

הם עבדו שמה. כנראה במחנה.

00:40:26.700 00:40:32.480

הם. הם. אה. נתנו לכם איזשהו מושג. לאן הגעתם?

00:40:32.480 00:40:33.230

כן.

00:40:33.230 00:40:34.600

שאלתם אותם מה זה?

00:40:34.600 00:40:36.460

לא. אי אפשר היה לשאול שום דבר.

00:40:36.460 00:40:38.330

‮היה מלא ‭S.S‬. הם פחדו.‬

00:40:38.330 00:40:41.135

ואנחנו. אבל ככה. ביידיש היו.

00:40:41.135 00:40:43.235

אתם הגעתם ביום או בלילה?

00:40:43.235 00:40:44.420

זה היה ביום.

00:40:44.420 00:40:45.035

ביום?

00:40:45.035 00:40:45.910

כן.

00:40:45.910 00:40:55.200

כן. וכל המחנה המגודר. עם המגדלים.

00:40:55.200 00:40:58.650

כן. טוב. זה. זה ראינו רק שהגענו.

00:40:58.650 00:41:00.950

לא ידענו מה זה זה.

00:41:00.950 00:41:04.770

מה. מה עבר לך בראש כשראית את המקום הזה?

00:41:04.770 00:41:06.975

אני הייתי כל כך מפוחד.

00:41:06.975 00:41:07.585

כן?

00:41:07.585 00:41:09.910

שלא ידעתי מה עולה לי בראש בכלל.

00:41:09.910 00:41:12.570

רצתי כל הזמן שלא אאבד את ההורים.

00:41:12.570 00:41:15.120

מה שבסופו של דבר איבדתי אותם.

00:41:15.120 00:41:16.740

שהגענו למקום.

00:41:16.740 00:41:17.910

זאת אומרת לא היה שמה סדר?

00:41:17.910 00:41:20.670

לא. לא היה. סדר. הם דחפו.

00:41:20.670 00:41:23.530

ועם הקתות של הרובים ודחפו.

00:41:23.530 00:41:28.770

‮ובזה. וכל אורך השביל עמדו שמה ‭S.S‬ ושמרו.‬

00:41:28.770 00:41:29.370

כן.

00:41:29.370 00:41:29.910

ו.

00:41:29.910 00:41:31.410

היו להם גם כלבים?

00:41:31.410 00:41:35.635

כן. כן. עם כלבים. זה היה מפחיד.

00:41:35.635 00:41:39.885

ושהגעתי למקום מסוים. איבדתי את ההורים.

00:41:39.885 00:41:41.870

אני מחפש להנה לשמה.

00:41:41.870 00:41:47.225

וצעקות בכל מקום. ראיתי את הדוד שלי באיזשהו מקום.

00:41:47.225 00:41:47.950

כן.

00:41:47.950 00:41:51.405

רצתי. צעקו שאני אחזור.

00:41:51.405 00:41:53.820

בגרמנית. אני לא שמעתי שום דבר.

00:41:53.820 00:41:56.045

הא. הלכת לכיוון של הדוד וביקשו ש.

00:41:56.045 00:41:57.790

הלכתי לכיוון עם ההורים.

00:41:57.790 00:41:59.670

איפה שההורים. שאיבדתי אותם.

00:41:59.670 00:42:02.150

לא ראיתי אותם. אז ראיתי את ה.

00:42:02.150 00:42:03.935

את הדוד דוד יותר אחורה.

00:42:03.935 00:42:04.340

כן.

00:42:04.340 00:42:08.105

הוא כבר היה כנראה אחרי ה. הסלקציה.

00:42:08.105 00:42:08.950

כן.

00:42:08.950 00:42:13.315

רצתי אליו. הייתי רזה קטן.

00:42:13.315 00:42:16.540

והם ביניהם החביאו אותי.

00:42:16.540 00:42:18.180

בשביל זה גם אין לי מספר.

00:42:18.180 00:42:19.420

כנראה ששם נתנו את המספרים.

00:42:19.420 00:42:21.100

מי זה הם? מי זה הם?

00:42:21.100 00:42:22.615

היהודים ש.

00:42:22.615 00:42:22.870

אה-הא.

00:42:22.870 00:42:24.220

ש. שכבר הלכול. לעבודה.

00:42:24.220 00:42:24.640

זאת אומרת.

00:42:24.640 00:42:25.980

שהוציאו אותם לעבודה.

00:42:25.980 00:42:28.600

אבל זה לא היו אנשים שהכרת. זה לא היה משפחה?

00:42:28.600 00:42:31.680

לא. לא. חוץ מהדוד שלי שראיתי שם. לא הכרתי אותם.

00:42:31.680 00:42:32.960

זה יהודים זרים.

00:42:32.960 00:42:35.420

יהודים זרים. שהציאו אותם.

00:42:35.420 00:42:35.640

החביאו אותך?

00:42:35.640 00:42:37.565

והם החביאו אותי ביניהם ככה.

00:42:37.565 00:42:37.940

כן.

00:42:37.940 00:42:39.410

וכך נשארתי איתם.

00:42:39.410 00:42:45.370

מ-המ. זאת אומרת. לפי התחושה שלך.

00:42:45.370 00:42:46.990

אם הם לא היו מחביאים אותך.

00:42:46.990 00:42:48.690

בגלל שהיית קטן ורזה.

00:42:48.690 00:42:49.280

לא הייתי נשאר.

00:42:49.280 00:42:50.660

אולי לא היית נמצא.

00:42:50.660 00:42:50.760

לא הייתי.

00:42:50.760 00:42:51.755

בקבוצה הזאת?

00:42:51.755 00:42:54.905

לא הייתי נמצא בקבוצה. ב-100% שלא.

00:42:54.905 00:42:55.415

מ-המ.

00:42:55.415 00:42:57.850

כי הייתי נורא קטן ורזה.

00:42:57.850 00:43:00.090

לא הייתי אפילו לפי גילי.

00:43:00.090 00:43:01.720

כן.

00:43:02.090 00:43:05.930

ושהגעתי לדוד ונשארתי איתם.

00:43:05.930 00:43:10.510

מסתבר אחר כך. שזה אלו אנשים שנבחרו. שהם נשארים לעבודה.

00:43:10.510 00:43:13.190

כנראה שאיפה שהיה כל ההמולה.

00:43:13.190 00:43:14.770

זה היה סלקציה של.

00:43:14.770 00:43:16.330

של מנגלה או מי.

00:43:16.330 00:43:17.560

אני לא יודע בדיוק.

00:43:17.560 00:43:20.835

כן. כן. זאת אומרת.

00:43:20.835 00:43:27.075

‮אתה בעצם בהגעה שלך ל-‭Auschwitz‬ איבדת את המשפחה שלך?‬

00:43:27.075 00:43:29.130

כן. כבר בתוך המחנה.

00:43:29.130 00:43:30.600

יותר לא ראית אותה?

00:43:30.600 00:43:32.040

לא ראיתי. לא אותם.

00:43:32.040 00:43:34.260

לא את 2 האחים שהיו איתי.

00:43:34.260 00:43:38.565

מתי. מתי התברר לך.

00:43:38.565 00:43:41.745

מה אולי היה הגורל שלהם?

00:43:41.745 00:43:45.045

מתי הבנת או ידעת?

00:43:45.045 00:43:49.485

בתוך המחנה כבר דיברו על כל מיני דברים. ש.

00:43:49.485 00:43:51.690

שאנשים שמוציאים להורג.

00:43:51.690 00:43:56.460

ופה ושמה. ואני שיערתי שזה מה שיכול להיות.

00:43:56.460 00:43:57.255

מ-המ.

00:43:57.255 00:43:58.785

שיערתי שזה מה שכ.

00:43:58.785 00:44:01.980

אני פשוט נכנסתי לאפטיות.

00:44:01.980 00:44:04.275

ולא עניין אותי שום דבר.

00:44:04.275 00:44:06.660

זאת אומרת. מהרגע שנכנסת למחנה.

00:44:06.660 00:44:09.240

ברגע שנכנסתי למחנה ו.

00:44:09.240 00:44:11.145

ו. ואיבדתי את ההורים.

00:44:11.145 00:44:17.100

כן. אבל הדוד נשאר איתך.

00:44:17.100 00:44:19.300

היית יחד איתו צמוד אליו?

00:44:19.300 00:44:21.420

אה. תקופה. כן.

00:44:21.420 00:44:24.800

זה עזר לך באיזושהי צורה?

00:44:24.800 00:44:26.920

לא. הוא לא יכול היה הרבה לעזור.

00:44:26.920 00:44:29.800

אבל עצם זה שהיינו ביחד. זה עזר לי. כן.

00:44:29.800 00:44:32.680

הוא דיבר איתך בתור מבוגר יותר?

00:44:32.680 00:44:34.560

כן. אבל הוא לא דיבר שום דבר.

00:44:34.560 00:44:36.290

כי גם הוא נשאר יחיד.

00:44:36.290 00:44:37.095

מ-המ.

00:44:37.095 00:44:39.540

דיברנו ככה. אבל הוא לא יכול היה.

00:44:39.540 00:44:40.500

גם הוא היה במצב רוח קשה.

00:44:40.500 00:44:43.695

למעשה אני אחר כך עזרתי לו. לא הוא לי.

00:44:43.695 00:44:45.585

כן. באיזה אופן?

00:44:45.585 00:44:47.310

אני. אני אסביר לך.

00:44:47.310 00:44:49.305

‮אנחנו היינו שמה ב-‭Auschwitz‬.‬

00:44:49.305 00:44:51.585

אני חושב. לא יותר משבועיים.

00:44:51.585 00:44:52.695

מ-המ.

00:44:52.695 00:44:55.980

העבירו אותנו משם ל.

00:44:55.980 00:44:58.515

‮ל-‭Płaszów‬. על יד ‭Kraków‬.‬

00:44:58.515 00:45:02.280

‮על יד ‭Kraków‬. כן? כן.‬

00:45:02.280 00:45:05.820

ושמה הוא עבר איתי.

00:45:05.820 00:45:08.530

הוא היה איתי שם כל הזמן.

00:45:08.750 00:45:14.500

והיו. הייתה שמה בתוך המחנה קבוצה של איזה 50.

00:45:14.500 00:45:17.860

60 ילדים פחות או יותר בגילאים שלי.

00:45:17.860 00:45:21.055

העסיקו אותנו ב.

00:45:21.055 00:45:24.860

אה. בבינוי מתחת לצריפים.

00:45:24.860 00:45:27.315

חומ. את החומות לסגור.

00:45:27.315 00:45:29.400

עבודות חפירה?

00:45:29.400 00:45:31.155

לא חפירה. אלא.

00:45:31.155 00:45:32.355

ל. ל.

00:45:32.355 00:45:36.000

לבנות את הקירות מתחת לצריפים.

00:45:36.000 00:45:36.375

אה-הא.

00:45:36.375 00:45:39.945

שהיו ככה. מורמים.

00:45:39.945 00:45:42.765

אחרי כמה ימים.

00:45:42.765 00:45:46.910

הוציאו אותנו מחוץ למחנה. את הילדים.

00:45:46.910 00:45:51.765

את הקבוצה בליווי. אה. משמר גרמני.

00:45:51.765 00:45:55.390

מאיזה גילאים בערך. אה. היו.

00:45:55.390 00:45:56.835

הילדים?

00:45:56.835 00:45:57.390

כן.

00:45:57.390 00:46:00.540

בגילי. 14. 15. משהו כזה.

00:46:00.540 00:46:01.495

14.15.

00:46:01.495 00:46:04.050

כן. היו אולי אפילו פחות קצת.

00:46:04.050 00:46:06.330

ובערך 50 ילדים היו בקבוצה?

00:46:06.330 00:46:08.580

משהו כזה. 50. 60. אני לא יודע.

00:46:08.580 00:46:09.180

כן.

00:46:09.180 00:46:13.125

הוציאו אותנו לעבוד מחוץ למחנה.

00:46:13.125 00:46:17.790

באותם עבודות. באותה. באותה עבודה.

00:46:17.790 00:46:20.100

וכאן מתחיל הסיפור למה.

00:46:20.100 00:46:21.990

איך אני עזרתי לדוד.

00:46:21.990 00:46:24.555

‮אתה מדבר על המחנה ב-‭Płaszów‬?‬

00:46:24.555 00:46:25.215

כן.

00:46:25.215 00:46:25.605

כן.

00:46:25.605 00:46:27.930

‮כן. אני כבר עזבתי את ‭Auschwitz‬.‬

00:46:27.930 00:46:30.390

‮אני כבר ב-‭Płaszów‬. וש.‬

00:46:30.390 00:46:35.850

‮עכשיו. איך היה באמת המעבר הזה מ-‭Auschwitz‬. ל-‭Płaszów‬?‬

00:46:35.850 00:46:38.085

העבירו אותנו במשאיות.

00:46:38.085 00:46:42.390

לא. אבל. זה הייתה איזושהי סלקציה או מה?

00:46:42.390 00:46:44.820

מי. מי החליט? מי בחר?

00:46:44.820 00:46:48.090

לא. באו. הודיעו לקום.

00:46:48.090 00:46:51.720

לקום מהצריפים. לעלות לאוטו וזהו.

00:46:51.720 00:46:53.145

זה היה משהו מקרי?

00:46:53.145 00:46:54.000

מקרי.

00:46:54.000 00:46:54.285

כן.

00:46:54.285 00:46:56.240

‮והגעתי ל-‭Płaszów‬.‬

00:46:56.240 00:47:01.260

ואחרי כמה ימים שסיפרתי שהוצאנו אותה.

00:47:01.260 00:47:04.100

הוציאו אותנו מהמחנה לעבודה.

00:47:04.100 00:47:05.015

מ-המ.

00:47:05.015 00:47:09.780

לאותם עבודות. אני עבדתי מריצה.

00:47:09.780 00:47:12.525

הובלתי את ה. אה. לבנים.

00:47:12.525 00:47:13.960

כן.

00:47:13.970 00:47:19.500

וכמו שאני הולך בשביל. באה מולי בחורה.

00:47:19.500 00:47:23.920

אני לא יודע. בת כמה היא הייתה או מה.

00:47:23.920 00:47:26.900

אם היא הייתה יהודייה. דיברה גרמנית.

00:47:26.900 00:47:28.990

מ-המ. כן.

00:47:28.990 00:47:33.435

ושואלת אותי אם אני רעב. בגרמנית.

00:47:33.435 00:47:36.420

פחדתי להגיד לה שתוריד לי סטירת לחי.

00:47:36.420 00:47:38.200

אז עשיתי עם הראש.

00:47:38.200 00:47:40.865

רק לא. לא דיברתי.

00:47:40.865 00:47:44.690

והיא אומרת לי בגרמנית. הבנתי כל מילה.

00:47:44.690 00:47:47.290

מה שהיא אומרת לי.

00:47:47.540 00:47:51.210

כשנבוא לצהריים. שיתנו צהריים. הלוא.

00:47:51.210 00:47:54.000

היו נותנים במסטינגים. בשורה.

00:47:54.000 00:47:57.735

‮שאני אבקש מהקצין. מה-‭S.S‬‬

00:47:57.735 00:48:02.030

השומר שהוא ייתן לי ללכת אליה הביתה.

00:48:02.030 00:48:06.170

אני אגש לקצין. להגיד לו שהוא ייתן לי ללכת הביתה.

00:48:06.170 00:48:08.120

הלכתי כמו כולם מהשורה.

00:48:08.120 00:48:12.480

פתאום היא צועקת מהמרפסת: "הר וורמאכט. וורמאכט."

00:48:12.650 00:48:17.430

הוא מסתכל. הוא אומר לה בגרמנית.

00:48:17.430 00:48:20.220

שישלח. הוא עשה לה עם היד.

00:48:20.220 00:48:22.470

הוא הולך מאחד לשני. עד שהגיע אליי.

00:48:22.470 00:48:24.375

היא הכירה את מי שהיא ראתה.

00:48:24.375 00:48:29.020

אומרת: "יה." עליתי למעלה.

00:48:31.910 00:48:35.850

היא הייתה אחת מהסגל של המחנה?

00:48:35.850 00:48:39.300

לא. אני לא יודע מי היא הייתה עד היום.

00:48:39.300 00:48:41.655

עליתי למעלה ו.

00:48:41.655 00:48:44.370

אבל זה היו מגורים של אסירים איפה שהיא גרה?

00:48:44.370 00:48:46.680

לא. לא. זה היה מחוץ למחנה בכלל.

00:48:46.680 00:48:46.780

אה-הא.

00:48:46.780 00:48:48.360

אני תכף אגיד לך למה.

00:48:48.360 00:48:48.520

כן.

00:48:48.520 00:48:49.665

אני מספר את זה.

00:48:49.665 00:48:50.640

מ-המ.

00:48:50.640 00:48:54.795

נכנסתי הביתה. והיא בישלה. אני לא. אה.

00:48:54.795 00:48:58.515

אשכח את הריח של הבישול.

00:48:58.515 00:49:01.560

היא אומרת לי תשב ונותנת לי ישר מהסיר.

00:49:01.560 00:49:04.080

מהאש. והיא אומרת: "תיזהר זה חם."

00:49:04.080 00:49:06.030

אכלתי איך שאני אוכל.

00:49:06.030 00:49:10.920

‮נכנס קצין ‭S.S‬ לבית. גבוהה גבר יפהפה.‬

00:49:10.920 00:49:14.290

ואני הרגשתי ש.

00:49:15.260 00:49:18.045

היית עם בגדים של אסיר?

00:49:18.045 00:49:18.915

כן.

00:49:18.915 00:49:20.500

כן.

00:49:21.230 00:49:24.570

הוא. הוא. הוא נכנס.

00:49:24.570 00:49:27.480

נתן לי לטיפה על הראש.

00:49:27.480 00:49:31.360

והלך הלאה לחדר השני.

00:49:31.430 00:49:34.690

הוא אומר לי: "אל תפחד."

00:49:36.380 00:49:39.960

ככה נשארתי. אכלתי.

00:49:39.960 00:49:42.900

כי נחנקתי כמעט מהפחד.

00:49:42.900 00:49:45.885

אז היא שואלת אותי: "אם אני רוצה עוד פעם?"

00:49:45.885 00:49:48.400

נתנה לי תוספת.

00:49:48.440 00:49:53.790

אכלתי. אחר כך חזרתי חזרה לקבוצה לעבודה.

00:49:53.790 00:49:57.180

והיא אומרת לי שאני אגיד לשומר.

00:49:57.180 00:50:00.525

"שאם מחר אם לא נבוא להנה ש.

00:50:00.525 00:50:02.535

שהוא יגיד לה איפה אני."

00:50:02.535 00:50:07.770

סיפורי סבתא. אני אלך להגיד לדבר עם הק. עם השומר.

00:50:07.770 00:50:11.920

עברו יומיים. היא הופיעה למחנה.

00:50:11.990 00:50:15.420

וככה במשך 3 חודשים.

00:50:15.420 00:50:17.445

היא האכילה אותך?

00:50:17.445 00:50:19.540

אה. יום יום.

00:50:22.550 00:50:26.670

ובדיעבד צבי. כשאתה חושב על זה.

00:50:26.670 00:50:27.060

מיכ.

00:50:27.060 00:50:29.400

אז לא הבנת. אבל מה?

00:50:29.400 00:50:30.600

לא יודע מי היא?

00:50:30.600 00:50:31.350

מה ההסבר שלך?

00:50:31.350 00:50:34.500

מה היא? אולי הייתי דומה למישהו.

00:50:34.500 00:50:35.985

אולי היא הייתה יהודייה.

00:50:35.985 00:50:38.010

כפילגש לזה. אה. אני לא יודע.

00:50:38.010 00:50:39.105

‮של הקצין ‭S.S‬?‬

00:50:39.105 00:50:40.560

‮של הקצין ‭S.S‬.‬

00:50:40.560 00:50:40.935

מ-המ.

00:50:40.935 00:50:45.600

אולי הזכרתי לה את מישהו. אין לי הסבר.

00:50:45.600 00:50:49.500

ומה. האנשים שהיו מסביבך.

00:50:49.500 00:50:52.200

איך הם הגיבו על ה. על. אתה.

00:50:52.200 00:50:54.150

היא הייתה תמיד לקחת אותי לפינה.

00:50:54.150 00:50:56.415

יושבת איתי עד שהייתי גומר לאכול.

00:50:56.415 00:50:59.490

אבל הם. הם העירו משהו? הם הגיבו משהו?

00:50:59.490 00:50:59.610

לא. לא.

00:50:59.610 00:51:01.635

הם שאלו אותך. מה קורה?

00:51:01.635 00:51:04.305

לא שאלו שום דבר ולא כלום.

00:51:04.305 00:51:06.750

אני לא יודע אם ידעו. או ראו.

00:51:06.750 00:51:09.105

טוב. הם ראו שאתה לא אוכל איתם?

00:51:09.105 00:51:11.430

אני הייתי הולך איתם לאכול.

00:51:11.430 00:51:11.740

אה.

00:51:11.740 00:51:13.170

אבל זה לא היה אוכל.

00:51:13.170 00:51:15.420

האוכל. מה היה אוכל שמה? מרק מים.

00:51:15.420 00:51:17.970

מה זאת אומרת. ישבת איתם ואחר כך הלכת.

00:51:17.970 00:51:18.480

כן.

00:51:18.480 00:51:19.905

והם לא שאלו אותך ל. מה.

00:51:19.905 00:51:21.570

מה. מה אתה עושה שמה?

00:51:21.570 00:51:23.325

לא שאלו אותי שום דבר. אני. אה.

00:51:23.325 00:51:26.175

היא הייתה נכנסת חופשי למחנה.

00:51:26.175 00:51:27.135

מ-המ.

00:51:27.135 00:51:29.520

כה. אה. עד היום אינני יודע מי הוא היה.

00:51:29.520 00:51:31.035

יכול להיות ש.

00:51:31.035 00:51:33.120

זו שחיה איתו. שזה בעלה.

00:51:33.120 00:51:36.555

או לא. יכול להיות שהוא היה אחד המפקדים שמה. או מה.

00:51:36.555 00:51:41.340

נכנסה. באה יום יום במשך כמעט 3 חודשים שהייתי שמה.

00:51:41.340 00:51:42.570

אחרי איזה יומיים.

00:51:42.570 00:51:45.720

3 היא שואלת אותי אם יש לי מישהו שם. אמרתי: "יש לי דוד."

00:51:45.720 00:51:48.450

היה תמיד מביאה לי תוספת שיהיה לי בשבילו.

00:51:48.450 00:51:49.275

אה-הא. וככה אתה.

00:51:49.275 00:51:50.520

ככה אני עזרתי לו.

00:51:50.520 00:51:51.075

עזרת לדוד.

00:51:51.075 00:51:52.575

עד שעברנו משם.

00:51:52.575 00:51:59.310

כן. ולא הצלחת לאתר אותה אחרי המלחמה?

00:51:59.310 00:52:01.410

לא. לא שם. לא שום דבר.

00:52:01.410 00:52:03.195

אני לא יודע. כלום.

00:52:03.195 00:52:06.405

פשוט הייתי מפוחד. לא ידעתי מ.

00:52:06.405 00:52:08.625

איך לנהוג ואיך לשאול מה.

00:52:08.625 00:52:10.770

מה. איך אני אלך לשאול אותה פתאום.

00:52:10.770 00:52:11.165

כן.

00:52:11.165 00:52:15.510

אבל כנראה. או שהייתי דומה למישהו שהזכיר לה.

00:52:15.510 00:52:18.765

או מה. או שפשוט ניסתה לעזור למישהו.

00:52:18.765 00:52:20.760

למה דווקא לי ולא לאחר.

00:52:20.760 00:52:22.650

היו שם איזה 60 ילדים.

00:52:22.650 00:52:23.565

כן.

00:52:23.565 00:52:26.940

וזה למעשה מה שנתן לי את הפוש במשך כל

00:52:26.940 00:52:30.615

התקופה שהיינו ב. יתר המחנות.

00:52:30.615 00:52:37.380

כן. זה הוציא אותך מהאפתיה ה. מעשה החסד הזה?

00:52:37.380 00:52:38.540

לא. לא. לא.

00:52:38.540 00:52:41.280

זה החזיר לך איזושהי אמונה בבני אדם?

00:52:41.280 00:52:43.800

לא. אה. תראי.

00:52:43.800 00:52:46.305

אה. אמונה זה נתן לי.

00:52:46.305 00:52:46.845

כן.

00:52:46.845 00:52:49.320

כי היה לי עוד מקרה כזה דומה.

00:52:49.320 00:52:49.640

כן?

00:52:49.640 00:52:52.080

וזה דווקא לי. אז סימן שבכל זאת משהו.

00:52:52.080 00:52:54.960

איזשהו מזל מיוחד. אינני יודע.

00:52:54.960 00:52:58.710

אבל זה. זה הוציא אותך קצת מהאפתיות שהיית שרוי בה?

00:52:58.710 00:53:00.870

לא. אני זוכר ש. מה שזה.

00:53:00.870 00:53:02.100

הייתי אפתי ו.

00:53:02.100 00:53:03.750

זה השאיר אותי גם.

00:53:03.750 00:53:04.545

מ-המ.

00:53:04.545 00:53:06.090

לא התעניינתי בשום דבר.

00:53:06.090 00:53:07.590

לא עניין אותי שום דבר.

00:53:07.590 00:53:11.385

לא דיברתי פוליטיקה ולא כלום. לא עניין אותי.

00:53:11.385 00:53:15.240

נתנו לי עבודה. הייתי עושה את העבודה שנתנו לי ו.

00:53:15.240 00:53:18.330

כשהיית בא לגברת הזאת לא.

00:53:18.330 00:53:19.680

לא היית שואל אותה.

00:53:19.680 00:53:22.050

משוחח איתה. אכלת ויצאת?

00:53:22.050 00:53:23.820

אני באתי. אני בא אליה.

00:53:23.820 00:53:25.410

באתי פעם אחת הביתה.

00:53:25.410 00:53:25.530

אה-הא.

00:53:25.530 00:53:27.450

היא אחר כך באה אליי למחנה.

00:53:27.450 00:53:28.920

אה-הא. והביאה את האוכל.

00:53:28.920 00:53:32.280

היא הביאה את האוכל איתה ושוקולדים וכל מיני דברים.

00:53:32.280 00:53:33.690

היא הייתה מביאה לי.

00:53:33.690 00:53:35.910

והביאה לי גם שיהיה לדוד שלי.

00:53:35.910 00:53:38.280

שאמרתי לה שיש לי שם את הדוד.

00:53:38.280 00:53:42.180

וככה זה נמשך עד שהעבירו אותנו מ.

00:53:42.180 00:53:42.750

‮מ-‭Plaszow‬.‬

00:53:42.750 00:53:46.260

‮מ-‭Plaszow. Plaszow‬ שהעבירו אותנו.‬

00:53:46.260 00:53:49.020

אני לא זוכר בדיוק לאיזה מחנות.

00:53:49.020 00:53:52.590

אה. היו לי איזה 8. ששכחתי את שמם.

00:53:52.590 00:53:53.415

כן.

00:53:53.415 00:53:56.490

אבל את מה שכל הזמן התב.

00:53:56.490 00:53:59.730

אה. בלבל לי בראש. בולקנהיים [?

00:53:59.730 00:54:00.225

‮בולקנהיים‭?]. Hirshberg‬ וזה.‬

00:54:00.225 00:54:02.190

לא ידעתי אם זה קיים או שסתם.

00:54:02.190 00:54:03.855

אני מדמיין או מה.

00:54:03.855 00:54:06.450

אז הנכדה. אה. פה התעניינה.

00:54:06.450 00:54:06.610

כן.

00:54:06.610 00:54:08.895

אחרי שהיא ראיינה אותי.

00:54:08.895 00:54:14.580

והיא ביררה. ויש לי את המכתב פה ששלחו לי.

00:54:14.580 00:54:14.740

כן.

00:54:14.740 00:54:16.530

שזה היה אמנם לא בו. אה.

00:54:16.530 00:54:19.110

לא בולקנהיים [?בולקנהיים?]. אלה בולקהיים.

00:54:19.110 00:54:21.060

‮משהו כזה. ו-‭Hirshberg‬.‬

00:54:21.060 00:54:24.645

זה ישנו וזה קיים והייתי שמה. וזה נכון.

00:54:24.645 00:54:27.285

ויש שמה מפעל ל.

00:54:27.285 00:54:29.760

חלקי מטוסים שהגרמנים.

00:54:29.760 00:54:31.905

זה נמצא באזור הפולני היום.

00:54:31.905 00:54:32.490

כן.

00:54:32.490 00:54:33.210

המקום הזה.

00:54:33.210 00:54:35.370

ואז זה היה באזור הגרמני בתקופת המלחמה?

00:54:35.370 00:54:36.450

כנראה שאז. אה.

00:54:36.450 00:54:38.865

הגרמנים שלטו בכל פולניה אז.

00:54:38.865 00:54:40.485

כן. לא. אבל זה.

00:54:40.485 00:54:42.315

זה היה חלק מגרמניה?

00:54:42.315 00:54:43.500

כנראה. יש שם.

00:54:43.500 00:54:45.315

היה חלק שהיה גרמני.

00:54:45.315 00:54:45.480

כן.

00:54:45.480 00:54:47.625

אז זה הכל. עכשיו זה שייך לפולניה.

00:54:47.625 00:54:49.620

כנראה שזה חלק גרמני.

00:54:49.620 00:54:52.350

לא. אני לא אומר לך את זה מתוך ידיעה.

00:54:52.350 00:54:52.510

כן.

00:54:52.510 00:54:53.925

אבל מתוך. אה.

00:54:53.925 00:54:57.180

צבי. אה. אתה אומר שהיו לך.

00:54:57.180 00:55:00.015

היה לך עוד מקרה של. אה. מזל.

00:55:00.015 00:55:00.315

כן.

00:55:00.315 00:55:01.155

שמישהו.

00:55:01.155 00:55:01.340

כן.

00:55:01.340 00:55:02.880

אתה יכול בבקשה לספר על זה?

00:55:02.880 00:55:05.580

כן. ב. אממ.

00:55:05.580 00:55:09.120

שעבדנו במפעל הזה. אז.

00:55:09.120 00:55:10.920

של המטוסים. חלקי מטוסים?

00:55:10.920 00:55:13.830

כן. אז היו מוציאים אותנו ברגל מהמחנה.

00:55:13.830 00:55:17.295

היינו הולכים שמה למפעל. עובדים וחוזרים ברגל.

00:55:17.295 00:55:17.940

כן.

00:55:17.940 00:55:18.660

אז היה.

00:55:18.660 00:55:20.715

מה. מה היה התפקיד שלך שמה?

00:55:20.715 00:55:26.445

אממ. אה. נתנו לי לעשות. אה. אה.

00:55:26.445 00:55:29.490

הברגות וחורים בתוך. אה.

00:55:29.490 00:55:32.130

[משובש] כזה. אה.

00:55:32.130 00:55:34.620

אני. יש לי בכלל ידיים טכניות.

00:55:34.620 00:55:36.930

מישהו לימד אותך את העבודה הזאת?

00:55:36.930 00:55:37.930

לא. מתוך. מתוך.

00:55:37.930 00:55:38.970

היה איזה מנהל עבודה?

00:55:38.970 00:55:42.030

הוא הראה לי פעם פעמיים ואני עשיתי את זה.

00:55:42.030 00:55:42.780

מ-המ.

00:55:42.780 00:55:44.250

ו. ה.

00:55:44.250 00:55:46.290

אה. הוורמאכט הזה.

00:55:46.290 00:55:48.195

המנהל עבודה היה גרמני?

00:55:48.195 00:55:50.880

אה. כן. כן.

00:55:50.880 00:55:51.540

כן.

00:55:51.540 00:55:57.945

וה. ורמאכט הזה ה. שומר.

00:55:57.945 00:55:59.760

במפעל? במפעל?

00:55:59.760 00:56:01.680

לא. לא. שהוא ליווה אותנו לשם.

00:56:01.680 00:56:01.950

אה-הא.

00:56:01.950 00:56:02.730

הוא היה.

00:56:02.730 00:56:03.210

מהמחנה.

00:56:03.210 00:56:04.155

הוא היה חייל.

00:56:04.155 00:56:04.725

כן.

00:56:04.725 00:56:07.305

מהמחנה שהיה מלווה אותנו.

00:56:07.305 00:56:07.840

כן.

00:56:07.840 00:56:12.180

אז. אהה. פתאום היה מת. מתחיל לצ.

00:56:12.180 00:56:18.600

לצעוק " [משובש]."(גרמנית) והיה עובר על ידי.

00:56:18.600 00:56:20.115

דוחף לי חתיכת לחם.

00:56:20.115 00:56:22.125

וככה זה יום יומי.

00:56:22.125 00:56:25.695

מהלחם שלו. הוא היה דוחף לי חתיכה.

00:56:25.695 00:56:27.000

כן.

00:56:27.000 00:56:33.285

ועד שהייתי שמה. זה היה כמעט יומיומי שהיינו הולכים.

00:56:33.285 00:56:33.540

כן.

00:56:33.540 00:56:36.180

אחר כך כשבאתי למפעל שעבדתי.

00:56:36.180 00:56:37.530

הוא היה כל כך מבסוט.

00:56:37.530 00:56:39.255

היה תמיד אומר ל.

00:56:39.255 00:56:42.540

במטבח. המנהל שיתנו לי תוספת.

00:56:42.540 00:56:45.000

הוא היה מבסוט מהעבודה שלי.

00:56:45.000 00:56:49.390

אבל הוא לא יודע מה שאני עשיתי. עם כל הזה.

00:56:49.610 00:56:55.215

עד כדי כך היה לי שכל שהייתי עושה את המטבע ב.

00:56:55.215 00:56:57.825

ב-2 אלפיות יותר.

00:56:57.825 00:56:59.205

סבוטאז'.

00:56:59.205 00:57:01.590

כן. ושההברגה לא תחזיק.

00:57:01.590 00:57:02.145

אה-הא.

00:57:02.145 00:57:03.180

עד. אה. היה לי שכל.

00:57:03.180 00:57:04.965

לו היו תופסים אותי. היו הורגים אותי.

00:57:04.965 00:57:05.565

כן.

00:57:05.565 00:57:06.930

אבל זה עשיתי בי.

00:57:06.930 00:57:08.160

במיוחד. חשבתי אולי.

00:57:08.160 00:57:09.705

זה מישהו הדריך אותך?

00:57:09.705 00:57:10.910

לא. לא לבד.

00:57:10.910 00:57:11.350

מישהו אמר? זה היה.

00:57:11.350 00:57:11.550

לבד. לבד.

00:57:11.550 00:57:13.050

מיז. זאת הייתה יוזמה שלך?

00:57:13.050 00:57:13.890

יוזמה שלי.

00:57:13.890 00:57:15.030

לחבל בה.

00:57:15.030 00:57:15.990

לחבל ב. בעבודה.

00:57:15.990 00:57:17.220

במטוסים של הגרמנים.

00:57:17.220 00:57:19.245

אולי. אולי זה יעוף באוויר.

00:57:19.245 00:57:21.390

כן. זה הייתה יוזמה שלי.

00:57:21.390 00:57:27.555

כן. אבל מכל מקום המנהל עבודה היה מרוצה מה.

00:57:27.555 00:57:28.245

כן מאוד.

00:57:28.245 00:57:32.310

העבודה שלך. מההספק שלך ונתן לך תוספת.

00:57:32.310 00:57:33.885

כל פעם היה בא.

00:57:33.885 00:57:35.790

תנו לו תוספת. תוספת.

00:57:35.790 00:57:37.740

מה זה היה תוספת. זה היה מרק עם.

00:57:37.740 00:57:39.945

עם כל מיני. אה.

00:57:39.945 00:57:40.380

כן.

00:57:40.380 00:57:41.565

כמעט כלום בפנים.

00:57:41.565 00:57:46.800

עכשיו. איך היו המגורים במחנה הזה שממנו יצאתם למפעל?

00:57:46.800 00:57:48.165

דרגשים.

00:57:48.165 00:57:51.465

ישנתם. זה היו צריפים. או בניינים?

00:57:51.465 00:57:53.460

לא. זה היו צריפים.

00:57:53.460 00:57:53.640

כן.

00:57:53.640 00:57:55.005

עם דרגשים. כל.

00:57:55.005 00:57:58.230

כל תא היה 5.

00:57:58.230 00:57:59.820

או 6 איש. אני לא זוכר.

00:57:59.820 00:58:02.295

שוכבים אחד על יד השני כמו סרדינים.

00:58:02.295 00:58:02.550

כן.

00:58:02.550 00:58:04.035

וזה היה קומתי.

00:58:04.035 00:58:05.835

והיו איזשהם. אה.

00:58:05.835 00:58:08.160

מזרוני קש. או שמיכות. או?

00:58:08.160 00:58:09.960

לא. לא. לא זכור לי.

00:58:09.960 00:58:12.420

שמיכות היו לכם?

00:58:12.420 00:58:15.330

אני חושב. היה איזה שמיכה אחת. משהו כזה.

00:58:15.330 00:58:16.995

חימום היה בצריף?

00:58:16.995 00:58:17.610

מה?

00:58:17.610 00:58:18.390

חימום?

00:58:18.390 00:58:18.975

לא.

00:58:18.975 00:58:19.590

לא.

00:58:19.590 00:58:20.220

לא.

00:58:20.220 00:58:22.695

אתה זוכר תחושות של קור?

00:58:22.695 00:58:23.550

בוודאי.

00:58:23.550 00:58:24.090

כן.

00:58:24.090 00:58:24.615

כן.

00:58:24.615 00:58:25.020

איזה.

00:58:25.020 00:58:28.410

היינו ישנים בבגדים האלה הולכים עם הבגדים האלה.

00:58:28.410 00:58:28.980

איזה.

00:58:28.980 00:58:30.930

ביחד עם הכינים ועם הכל.

00:58:30.930 00:58:33.615

‮ה. הבגדים היו מ-‭Auschwitz‬? הפסים?‬

00:58:33.615 00:58:35.850

הב. הב. הבגדים היו עם פסים.

00:58:35.850 00:58:35.970

כן.

00:58:35.970 00:58:38.355

כן. כל הזמן. מאז ש.

00:58:38.355 00:58:40.065

‮ב. ב-‭Auschwitz‬ קיבלנו את זה.‬

00:58:40.065 00:58:41.520

הלכתם עם זה כל הזמן?

00:58:41.520 00:58:43.350

כל הזמן וכפכפי עץ.

00:58:43.350 00:58:45.315

לא כיבסתם את זה מפעם לפעם?

00:58:45.315 00:58:46.800

לא. לא היה איפה לכבס.

00:58:46.800 00:58:47.445

לא היה.

00:58:47.445 00:58:47.835

לא.

00:58:47.835 00:58:50.590

ולהתרחץ?

00:58:50.600 00:58:52.520

לא. לא זוכר.

00:58:52.520 00:58:55.955

עשו לכם איזה. אתם נכנסתם למפעל של המטוסים

00:58:55.955 00:58:57.815

עם המדים. עם הבגדים.

00:58:57.815 00:58:58.490

עם הכל.

00:58:58.490 00:58:58.730

עם כינים.

00:58:58.730 00:59:00.650

כן. שום דבר.

00:59:00.650 00:59:02.330

לא עשו לכם חיטוי?

00:59:02.330 00:59:08.095

לא. לא זכור לי. לא זכור לי.

00:59:08.095 00:59:10.905

ו. אממ. מה.

00:59:10.905 00:59:14.670

כמה. כמה צעדתם לכיוון המפעל?

00:59:14.670 00:59:17.775

זה היה שעה. יותר משעה?

00:59:17.775 00:59:19.545

לא זוכר באמת כמה.

00:59:19.545 00:59:20.385

מ-המ.

00:59:20.385 00:59:25.470

הלכתי כמו. כמו. זה היה בלי לחשוב על שום דבר.

00:59:25.470 00:59:28.815

עכשיו. במחנה הזה עדיין היית עם הדוד שלך?

00:59:28.815 00:59:29.985

לא.

00:59:29.985 00:59:31.905

מתי נפרדתם?

00:59:31.905 00:59:34.125

ב. שעברנו מ.

00:59:34.125 00:59:37.590

עכשיו אני אגיד לך. שעברנו מ.

00:59:37.590 00:59:38.080

‮‭Plaszow‬?‬

00:59:38.080 00:59:42.840

‮‭Plaszow‬. מסתבר שהדוד היה חולה.‬

00:59:42.840 00:59:47.895

אה. היה לו מחלת נפילה. אפילפסיה.

00:59:47.895 00:59:48.040

מ-המ.

00:59:48.040 00:59:49.275

אני לא ידעתי מזה.

00:59:49.275 00:59:50.190

אה-הא.

00:59:50.190 00:59:53.040

כנראה שבזמן שעברנו משם.

00:59:53.040 00:59:54.180

הוא קיבל התקף.

00:59:54.180 00:59:56.370

והוא לא עלה ל. זה.

00:59:56.370 01:00:00.195

והוא נשאר כנראה שמה. ולא נשאר בחיים.

01:00:00.195 01:00:02.745

‮ו. ואחרי ‭Plaszow‬ לא.‬

01:00:02.745 01:00:04.395

יותר לא ראיתי אותו.

01:00:04.395 01:00:06.540

ואחרי המלחמה לא פגשת אותו?

01:00:06.540 01:00:07.720

לא.

01:00:08.900 01:00:12.585

כמה זמן בערך היית. אה.

01:00:12.585 01:00:16.755

במפעל הזה של חלקי מטוסים?

01:00:16.755 01:00:18.345

לא זוכר.

01:00:18.345 01:00:20.520

שבועות. חודשים?

01:00:20.520 01:00:23.130

אין לי כל מושג. לא זוכר.

01:00:23.130 01:00:26.940

‮נדמה לי שמשמה לקחו אותנו כבר ל-‭Buchenwald‬.‬

01:00:26.940 01:00:33.555

מ-המ. באיזה אופן הגעתם ברגל. או במשאיות?

01:00:33.555 01:00:34.170

לאן?

01:00:34.170 01:00:35.490

‮ל-‭Buchenwald‬?‬

01:00:35.490 01:00:39.825

‮ל-‭Buchenwald‬ הגענו ברכבת פתוחה.‬

01:00:39.825 01:00:44.310

זה היה מרץ. פברואר. מרץ. בחורף.

01:00:44.310 01:00:44.640

כן.

01:00:44.640 01:00:47.895

עם רכ. עם. עם קרונות פתוחים.

01:00:47.895 01:00:52.110

שהגענו 50% מהאנשים שנשארו בחיים. הוא נסע.

01:00:52.110 01:00:52.230

קפאו.

01:00:52.230 01:00:53.715

אני לא יודע לאן.

01:00:53.715 01:00:57.900

בכל אופן. הוא. הובילו אותנו 7 ימים ולילות.

01:00:57.900 01:00:59.010

כן.

01:00:59.010 01:01:04.690

עם. עם פרוסת לחם ומרגרינה. שנתנו לנו.

01:01:05.660 01:01:10.215

וחצי מה. בקרונות נפטרו. וחצי נשארו.

01:01:10.215 01:01:14.115

והתכסו עם השמיכות של האלה שנפטרו.

01:01:14.115 01:01:14.440

כן.

01:01:14.440 01:01:19.560

שתייה לא הייתה בעיה כי שתינו שלג. אכלנו את השלג.

01:01:19.560 01:01:19.720

כן.

01:01:19.720 01:01:22.590

‮אבל אוכל לא היה וכך הגענו ל-‭Buchenwald‬.‬

01:01:22.590 01:01:22.700

כן.

01:01:22.700 01:01:25.785

‮שמה היינו בסביבות 3 חודשים ב-‭Buchenwald‬.‬

01:01:25.785 01:01:26.640

כן.

01:01:26.640 01:01:28.750

עד השחרור.

01:01:29.630 01:01:35.265

צבי. אתה מספר שהיית ילד קטן ורזה.

01:01:35.265 01:01:36.495

כן.

01:01:36.495 01:01:41.475

והיית אפתי. זאת אומרת. לא היה לך.

01:01:41.475 01:01:48.300

אה. איזשהו רצון חזק לשרוד. היית.

01:01:48.300 01:01:49.410

לא חשבתי על זה.

01:01:49.410 01:01:50.550

לא חשבת על זה.

01:01:50.550 01:01:50.955

לא.

01:01:50.955 01:01:55.335

איך. איך אתה היום בדיעבד יכול

01:01:55.335 01:02:00.765

להבין את העובדה שכל כך הרבה אנשים נספו ואתה.

01:02:00.765 01:02:02.730

ברוך השם. נשארת בחיים?

01:02:02.730 01:02:05.800

אני פשוט לא מבין את זה.

01:02:05.800 01:02:08.490

פשוט לא מבין את זה.

01:02:08.490 01:02:10.065

איך אני הצלחתי לשרוד?

01:02:10.065 01:02:11.685

אני פשוט לא מבין.

01:02:11.685 01:02:14.280

היה לי אח יותר קטן ממני.

01:02:14.280 01:02:16.620

אבל הוא היה הרבה יותר זה.

01:02:16.620 01:02:19.995

הוא לא שרד. ואני כן.

01:02:19.995 01:02:22.890

לא. לא יכול להסביר את זה.

01:02:22.890 01:02:25.485

היה לך. הייתה לך איזה שאיפה.

01:02:25.485 01:02:28.935

איזה רצון שיחזיק אותך בחיים? אה.

01:02:28.935 01:02:32.130

אני מתאר לי שרצון. שאני אשאר בחיים.

01:02:32.130 01:02:35.220

זה היה לי. אני מתאר לי עם כל האפתיות. כן.

01:02:35.220 01:02:35.320

מ-המ.

01:02:35.320 01:02:40.965

אבל לא חשבתי על זה במיוחד איך שזה יהיה ואיך שזה יקרה.

01:02:40.965 01:02:46.320

חשבת שאולי תפגוש מישהו מהמשפחה. אחרי המלחמה?

01:02:46.320 01:02:49.350

קיוויתי שאני אפגוש את מישהו מהמשפחה.

01:02:49.350 01:02:49.470

קיווית. כן.

01:02:49.470 01:02:51.165

אבל. אה. אה.

01:02:51.165 01:02:58.890

מהמשפחה שפגשתי אחרי המלחמה.

01:02:58.890 01:03:03.795

‮אז זה סיפור שאני הגעתי ל-‭Prague‬. פשוט.‬

01:03:03.795 01:03:04.185

כן.

01:03:04.185 01:03:06.300

‮בגמר ששחררו אותנו ב-‭Buchenwald‬.‬

01:03:06.300 01:03:07.410

כן. אבל רגע.

01:03:07.410 01:03:07.845

כן?

01:03:07.845 01:03:09.075

אנחנו.

01:03:09.075 01:03:09.520

כן.

01:03:09.520 01:03:10.950

זאת אומרת. אנחנו עכשיו.

01:03:10.950 01:03:12.615

‮אתה מגיע ל-‭Buchenwald‬.‬

01:03:12.615 01:03:14.325

‮אתה מגיע ל-‭Buchenwald‬.‬

01:03:14.325 01:03:14.970

שם אני 3 חו.

01:03:14.970 01:03:16.980

אחרי נסיעה מאוד טראומטית.

01:03:16.980 01:03:17.505

כן.

01:03:17.505 01:03:18.450

מאוד טראומטית.

01:03:18.450 01:03:19.305

מאוד. מאוד. כן.

01:03:19.305 01:03:21.855

‮ו. ומה. מה אתה רואה ב-‭Buchenwald‬?‬

01:03:21.855 01:03:26.730

מה. מה המראות הראשונים שאתה נחשף אליהם?

01:03:26.730 01:03:28.215

צריפים.

01:03:28.215 01:03:28.905

כן.

01:03:28.905 01:03:32.355

עם אסירים. ושמה גם. אה.

01:03:32.355 01:03:36.570

מסתבר שהיו שמה גם שבויים רוסים. כן?

01:03:36.570 01:03:39.720

אז שמה המחנה היה קצת יותר. אה.

01:03:39.720 01:03:44.250

הם קצת פחדו מהרוסים השבויים. הגרמנים.

01:03:44.250 01:03:44.550

הגרמנים.

01:03:44.550 01:03:46.170

אז הם לא כל כך. אה.

01:03:46.170 01:03:47.880

לא היה כל כך מחמיר?

01:03:47.880 01:03:50.835

לא כל. לא היה כל כך מחמיר שם.

01:03:50.835 01:03:52.680

כן. רק. אה.

01:03:52.680 01:03:54.780

שבויים רוסים או היו. פגשת עוד?

01:03:54.780 01:03:56.175

לא היו גם אחרים.

01:03:56.175 01:03:58.620

אני לא פגשתי. לא ידעתי. מסתבר.

01:03:58.620 01:03:58.920

אה-הא.

01:03:58.920 01:04:01.440

‮איתי. ישנו חבר שהוא השתחרר ב-‭Buchenwald‬.‬

01:04:01.440 01:04:03.930

החבר הזה שאני אמרתי לך שהוא נפטר.

01:04:03.930 01:04:05.490

שלקחו אותו ב-41'.

01:04:05.490 01:04:08.740

‮הוא גם היה ב-‭Buchenwald‬. אנחנו לא נפגשנו.‬

01:04:10.850 01:04:15.660

‮וזהו. אני ב-‭Buchenwald‬ השתחררתי כבר. זה היה בסביבות.‬

01:04:15.660 01:04:17.295

כן. ומה. אתה אומר ש.

01:04:17.295 01:04:20.040

שהיית שם כ-3 חודשים. נכון?

01:04:20.040 01:04:20.610

נכון.

01:04:20.610 01:04:23.250

ומה עשית במשך הזמן הזה?

01:04:23.250 01:04:23.730

לא זוכר שעשינו.

01:04:23.730 01:04:24.600

עבדת?

01:04:24.600 01:04:25.740

לא זוכר מה שעשינו.

01:04:25.740 01:04:26.850

לא הייתה עבודה?

01:04:26.850 01:04:28.350

לא. לא זוכר משהו.

01:04:28.350 01:04:30.330

ואוכל. איזה אוכל קיבלתם שם?

01:04:30.330 01:04:32.250

כמו בכל המחנות.

01:04:32.250 01:04:33.480

מרק.

01:04:33.480 01:04:33.580

מרק.

01:04:33.580 01:04:35.700

קפה. קצת לחם?

01:04:35.700 01:04:40.395

פרוסת לחם זה היה תמיד מחולק ל-5 איש. לחם.

01:04:40.395 01:04:40.920

כן.

01:04:40.920 01:04:43.470

עם חתיכת מרגרינה. זה היה אוכל.

01:04:43.470 01:04:43.630

כן.

01:04:43.630 01:04:45.945

ובצהריים היה מרק.

01:04:45.945 01:04:46.425

כן.

01:04:46.425 01:04:49.695

מרק שזה היה מים. לא.

01:04:49.695 01:04:53.265

היה מישהו במחנה הזה שהיה.

01:04:53.265 01:04:56.625

שהתיידדת איתו. שהתקרבת אליו.

01:04:56.625 01:04:59.235

שהיו לכם איזה קשרים קצת?

01:04:59.235 01:05:00.420

לא במיוחד.

01:05:00.420 01:05:02.190

שיכולת לדבר איתו?

01:05:02.190 01:05:03.750

לא במיוחד.

01:05:03.750 01:05:05.805

מה שהיה לי.

01:05:05.805 01:05:07.950

חבר אחד ש.

01:05:07.950 01:05:09.720

וזה שכחתי לספר לך.

01:05:09.720 01:05:09.870

בבקשה.

01:05:09.870 01:05:11.250

באחד המחנות.

01:05:11.250 01:05:11.610

כן.

01:05:11.610 01:05:13.890

הוא מופיע בתמונה איתי פה.

01:05:13.890 01:05:14.865

כן.

01:05:14.865 01:05:18.480

אהה. ש.

01:05:18.480 01:05:22.395

אני לא זוכר בדיוק באיזה מחנה זה היה.

01:05:22.395 01:05:24.060

אני לא יודע מה קרה.

01:05:24.060 01:05:27.195

הוא היה שם עם אבא שלו ב.

01:05:27.195 01:05:29.340

בגילך הוא היה בערך?

01:05:29.340 01:05:29.910

מה?

01:05:29.910 01:05:30.840

הוא היה בגיל שלך?

01:05:30.840 01:05:33.645

בערך בגילי. הוא נמצא איתי בתמונה של. אה.

01:05:33.645 01:05:36.495

וגם כן מצ'כוסלובקיה?

01:05:36.495 01:05:40.020

אני לא חו. לא זוכר מאיפה אני.

01:05:40.020 01:05:42.180

מאיפה הוא. אני חושב שכן.

01:05:42.180 01:05:43.225

כן.

01:05:43.225 01:05:48.920

ושמה ר. רצחו את האבא שלו בנוכחות כולם.

01:05:48.920 01:05:54.315

עשו מסדר בחוץ. וזרקו אותו לתוך בור.

01:05:54.315 01:05:58.020

בשלולית מים החזיקו אותו עם מקל עד שהוא מת.

01:05:58.020 01:06:01.560

בנוכחות הבן. בנוכחות כל המחנה שמה.

01:06:01.560 01:06:03.825

מה הוא עשה? אני לא יודע האבא.

01:06:03.825 01:06:04.875

מ-המ.

01:06:04.875 01:06:09.270

זה רק. אה. מזכיר לי את הסיפור שלא סיפרתי.

01:06:09.270 01:06:09.990

כן.

01:06:09.990 01:06:11.950

ב. בזה.

01:06:12.560 01:06:16.920

כן. ואתה התיידדת עם ה. עם ה.

01:06:16.920 01:06:20.130

אני התיידדתי עם הבחור הזה. היינו ביחד.

01:06:20.130 01:06:22.710

אני לא זוכר איפה נפרדנו.

01:06:22.710 01:06:24.660

‮אם הגענו ל-‭Buchenwald‬ ביחד.‬

01:06:24.660 01:06:26.385

או לא. אני לא זוכר.

01:06:26.385 01:06:30.240

כן. ואחרי השחרור אתה פגשת אותו?

01:06:30.240 01:06:32.475

לא. לא זכור לי.

01:06:32.475 01:06:34.135

מ-המ.

01:06:34.135 01:06:36.275

לא. אני חושב שכן.

01:06:36.275 01:06:39.350

אני חושב שהתמונה הזאת זה אחרי השחרור.

01:06:39.350 01:06:39.875

אחרי השחרור.

01:06:39.875 01:06:40.860

כן. כן. נפגשתי איתו.

01:06:40.860 01:06:42.140

זאת אומרת השתחררתם יחד?

01:06:42.140 01:06:44.240

כן. כן. נפגשתי איתו. כן.

01:06:44.240 01:06:48.225

כן. ו. ו. וזה עזר לכם. החברות הזאת?

01:06:48.225 01:06:49.530

זה עזר בטח. זה עזר קצת.

01:06:49.530 01:06:50.505

אה. הייתה.

01:06:50.505 01:06:54.060

כן. כן. היינו ביחד באותו הגיל. פחות או יותר.

01:06:54.060 01:06:54.220

כן.

01:06:54.220 01:06:55.515

היינו יוצאים ביחד לעבודה.

01:06:55.515 01:06:55.800

מ-המ.

01:06:55.800 01:06:56.910

וכל מיני זה.

01:06:56.910 01:07:00.870

‮כן. והשתחררתם? אם כן. ב-‭Buchenwald‬.‬

01:07:00.870 01:07:06.180

בעצם. לא זכור לך שהיו לך משימות. עבודות. תפקידים?

01:07:06.180 01:07:07.710

לא. לא זכור לי מה עשיתי. לא זכור לי.

01:07:07.710 01:07:08.625

פאסיבי לגמרי.

01:07:08.625 01:07:10.980

כן. לא זכור.

01:07:10.980 01:07:14.460

היו הרבה אנשים שבצריף. למשל.

01:07:14.460 01:07:16.305

שלא החזיקו מעמד?

01:07:16.305 01:07:18.900

בצריף שאתה היית?

01:07:18.900 01:07:23.115

אני לא זוכר אם יש מישהו שבתוך הצריף.

01:07:23.115 01:07:24.360

או שאני לא ראיתי.

01:07:24.360 01:07:25.680

אני לא יודע. בדרך כלל.

01:07:25.680 01:07:28.905

בצריף שאני הייתי. אז נשארו כולם.

01:07:28.905 01:07:32.595

כן. ומי שיחרר אתכם?

01:07:32.595 01:07:33.900

האמריקאים.

01:07:33.900 01:07:37.470

כן. אתה זוכר את היום הזה.

01:07:37.470 01:07:37.770

כן.

01:07:37.770 01:07:38.910

ש. יום השחרור?

01:07:38.910 01:07:42.525

כן. אני זוכר לפני. אה.

01:07:42.525 01:07:48.495

ימים לפני זה טסו מטוסים זרקו שק עם. עם דב.

01:07:48.495 01:07:50.625

עם דברים לתוך המחנה.

01:07:50.625 01:07:52.395

ושמענו לפני ה.

01:07:52.395 01:07:57.135

שנכנסו האמריקאים. שכבשו. כבר שמענו את כל היריות.

01:07:57.135 01:08:01.890

בוקר אחד קמנו. אין שומרים במגדלים. אין אף אחד.

01:08:01.890 01:08:04.410

הכל חופשי. כולם רצים.

01:08:04.410 01:08:07.080

כל אחד רצים אחרי הגרמנים וכל זה.

01:08:07.080 01:08:10.980

והאמריקאים נכנסו. והתנפלו שמה על אוכל.

01:08:10.980 01:08:13.770

ועל כל מיני דברים. וכל מיני זה.

01:08:13.770 01:08:17.645

והם ניסו. אל תחטפו יש מספיק אוכל.

01:08:17.645 01:08:21.770

תקבלו. כי אתם תמותו מהרעלה.

01:08:21.770 01:08:23.850

ובאמת. היו כאלה שנפטרו.

01:08:23.850 01:08:25.470

הם. הם ממש הזהירו את האנשים?

01:08:25.470 01:08:27.090

הזהירו את האנשים. האמריקאים.

01:08:27.090 01:08:29.385

כן. שמחתם לראות אותם?

01:08:29.385 01:08:30.255

מאוד.

01:08:30.255 01:08:31.720

כן.

01:08:34.610 01:08:39.720

אבל אתה והחבר שלך לא התפתיתם לאוכל?

01:08:39.720 01:08:41.400

לא. לא התנפלתם?

01:08:41.400 01:08:42.690

אה. אני לא זוכר.

01:08:42.690 01:08:45.360

אבל אני זוכר רק שאמרו אל תאכלו כל כך הרבה.

01:08:45.360 01:08:48.735

מפני שזה. הקיבה שלכם לא רגילה.

01:08:48.735 01:08:49.560

כן.

01:08:49.560 01:08:51.840

אני לא זוכר. אכלתי או לא אכלתי.

01:08:51.840 01:08:54.000

אבל בכל אופן. אה.

01:08:54.000 01:08:57.405

קיבלתם איזושהי עזרה רפואית. טיפול?

01:08:57.405 01:08:59.280

הכל. הכל. הם נתנו הכל.

01:08:59.280 01:09:00.780

במחנה עצמו?

01:09:00.780 01:09:01.965

במחנה עצמו.

01:09:01.965 01:09:03.675

מהאמריקאים?

01:09:03.675 01:09:07.560

רשמו את כולם. נתנו תעודות לכולם ו.

01:09:07.560 01:09:08.190

כן.

01:09:08.190 01:09:10.410

אני זוכר ש. אה.

01:09:10.410 01:09:13.650

הילדים קיבלו מדים של הצבא שלהם.

01:09:13.650 01:09:16.380

עם הזה. זה מזכיר לי.

01:09:16.380 01:09:20.250

‮שהלכתי עם זה. הגעתי עם זה עד ל-‭Prague‬ עם המדים האלה.‬

01:09:20.250 01:09:24.330

אה. זהו. משמה.

01:09:24.330 01:09:26.370

‮איך הגעתי ל-‭Prague‬? אני לא זוכר.‬

01:09:26.370 01:09:26.550

כן.

01:09:26.550 01:09:28.095

‮אבל הגעתי ל-‭Prague‬.‬

01:09:28.095 01:09:29.700

למה לפראג אני לא יודע.

01:09:29.700 01:09:33.700

ו. אה. הייתה לך איזושהי תוכנית מ. לאן אתה רוצה להגיע?

01:09:33.700 01:09:35.750

היתה לי תוכנית. אולי נמצא מישהו.

01:09:35.750 01:09:36.860

אולי אני אגיע הביתה.

01:09:36.860 01:09:37.010

אה-הא.

01:09:37.010 01:09:38.830

‮אבל איך שלא יהיה. הגעתי ל-‭Prague‬.‬

01:09:38.830 01:09:38.995

אה-הא.

01:09:38.995 01:09:40.960

לא יו. לא זוכר איך. למה.

01:09:40.960 01:09:41.080

כן.

01:09:41.080 01:09:42.400

‮דווקא ל-‭Prague‬.‬

01:09:42.400 01:09:42.750

מ-המ.

01:09:42.750 01:09:47.595

שם היה איזה ארגון של ה.

01:09:47.595 01:09:48.150

הג'וינט?

01:09:48.150 01:09:50.310

ג'וינט. או מה. משהו כזה.

01:09:50.310 01:09:52.770

כן. כן.

01:09:52.770 01:09:56.280

אז אנחנו היינו שמה. בג'וינט הזה.

01:09:56.280 01:10:01.140

‮ב-‭Prague‬ היה איזשהו מחנה ל. לפליטים שחזרו?‬

01:10:01.140 01:10:02.565

כן. שחזרו ל.

01:10:02.565 01:10:05.055

לאותו המקום שמה. שם התאספנו.

01:10:05.055 01:10:05.970

כן.

01:10:05.970 01:10:09.315

ופה. אני הייתי.

01:10:09.315 01:10:13.440

‮היינו שם איזה 5 ילדים מ-‭Buchenwald‬. עם המדים.‬

01:10:13.440 01:10:16.755

והלכנו לטייל ברחוב באחד הימים.

01:10:16.755 01:10:22.515

ועבדו שמה גרמנים. חיילים גרמנים בכבישים. בזה.

01:10:22.515 01:10:26.610

שמה התלהבו. ראו אותנו. הצ'כים.

01:10:26.610 01:10:27.100

כן.

01:10:27.100 01:10:31.905

אמרו אנחנו. הילדים האלה יראו להם איך צריך לעבוד.

01:10:31.905 01:10:34.410

הם פשוט דחפו את החיילים. הצ'כים.

01:10:34.410 01:10:38.520

הצידה שאנחנו נעביד אותם כמו שהעבידו אותנו.

01:10:38.520 01:10:41.460

ואז ניגשה אליי אישה אחת.

01:10:41.460 01:10:44.925

ואומרת לי שהיא רוצה שאני אבוא אליה הביתה.

01:10:44.925 01:10:47.100

והיא אספה אותי משמה.

01:10:47.100 01:10:50.295

הייתי כמעט 3 חודשים שם ב.

01:10:50.295 01:10:50.790

אצלה בבית?

01:10:50.790 01:10:53.970

אצלה בבית. היא רצתה לאמץ אותי.

01:10:53.970 01:10:56.490

ורצתה לשלוח אותי ללמוד.

01:10:56.490 01:10:57.840

הייתה אישה צ'כית?

01:10:57.840 01:10:59.700

צ'כית. כן.

01:10:59.700 01:11:01.245

כן.

01:11:01.245 01:11:03.850

היו לה 2 בנות.

01:11:04.670 01:11:10.410

ובאחד הימים הלכנו לטייל.

01:11:10.410 01:11:13.905

ועצרנו שהטרמווי. יעבור.

01:11:13.905 01:11:16.620

עם הבנות ביחד הייתי.

01:11:16.620 01:11:19.830

יורד בן אדם ואני רואה הוא מוכר לי. אני מסתכל עליו.

01:11:19.830 01:11:24.760

הוא מסתכל עליי. ואומר לי: "הרשל'ה אתה לא מכיר?"

01:11:28.730 01:11:31.245

מי זה היה?

01:11:31.245 01:11:33.675

אחד מהכפר שלי.

01:11:33.675 01:11:34.110

מ-המ.

01:11:34.110 01:11:37.350

ואז הוא בישר לי שאחי חי שהוא איתו ביחד.

01:11:37.350 01:11:37.605

אה-הא.

01:11:37.605 01:11:41.850

‮הם באו ביחד והם נוסעים להונגריה ל-‭Budapest‬.‬

01:11:41.850 01:11:44.850

‮אני כבר הייתי כאילו ותיק ב-‭Prague‬.‬

01:11:44.850 01:11:45.930

ולזה שיש שם.

01:11:45.930 01:11:46.090

כן.

01:11:46.090 01:11:51.060

הרבה תחנות. היה לי שכל לתת לו את הכתובת.

01:11:51.060 01:11:52.485

ואני אומר לו: "תראה.

01:11:52.485 01:11:54.645

אני אלך איתך לרכבת.

01:11:54.645 01:11:57.420

אבל אני לא יודע אם הוא יגיע לאותה רכבת."

01:11:57.420 01:12:00.690

הוא אמר לי שהוא פגש את מישהו מהמשפחה.

01:12:00.690 01:12:02.820

איזה קרובים. בני דודים.

01:12:02.820 01:12:05.955

והוא ירד לפני זה לדבר איתם שם.

01:12:05.955 01:12:06.340

כן.

01:12:06.340 01:12:08.625

‮והוא יגיע נוסע גם ל-‭Budapest‬.‬

01:12:08.625 01:12:09.960

נתתי לו את הכתובת.

01:12:09.960 01:12:13.830

‮אחרי שבועיים קיבלתי מכתב שהוא מחכה לי ב-‭Budapest‬.‬

01:12:13.830 01:12:18.930

כן. אז עזבת את הגברת ה.

01:12:18.930 01:12:20.820

מה. שרצתה לאמץ אותך?

01:12:20.820 01:12:22.380

אז אמרתי לה: "שאני מצטער. שאחי נשאר בחיים.

01:12:22.380 01:12:23.850

ואני נוסע לשמה."

01:12:23.850 01:12:29.370

והם בכו ואמרו לי: "שאני אביא.

01:12:29.370 01:12:32.020

שאני אביא אותו אליה."

01:12:32.480 01:12:35.700

‮צבי. עם הגברת הזו מ-‭Prague‬.‬

01:12:35.700 01:12:38.895

אתה יצרת קשר אחרי המלחמה?

01:12:38.895 01:12:41.070

לא. שום דבר. עם אף אחד.

01:12:41.070 01:12:43.870

אפילו לא זוכר כתובת ולא כלום.

01:12:44.330 01:12:49.935

והם בכו נורא. והיא רצתה שאני אביא גם את אחי לשמה. שהם.

01:12:49.935 01:12:50.235

כן.

01:12:50.235 01:12:54.225

יאמצו אותו גם. ו. כמובן.

01:12:54.225 01:12:57.990

היא הסבירה. היא הסבירה את הרצון.

01:12:57.990 01:13:00.675

את המניעים שלה לאמץ אתכם?

01:13:00.675 01:13:03.870

לא. היא פשוט. אני. אני מתאר לי.

01:13:03.870 01:13:08.400

אה. הם. הצ'כים היו אנשים מאוד. מאוד טובים.

01:13:08.400 01:13:13.350

זה היה הבדל בין שמיים וארץ בין הסלובקים והצ'כים.

01:13:13.350 01:13:16.395

הם ניסו לעזור וניסו הכל לעשות.

01:13:16.395 01:13:19.140

גם אחרי המלחמה. גם לפני המלחמה.

01:13:19.140 01:13:21.460

כן.

01:13:21.460 01:13:24.300

ו. אמרתי להם שאני נוסע.

01:13:24.300 01:13:27.465

ואני עם אחי ירצה. אנחנו נחזור.

01:13:27.465 01:13:28.290

מ-המ.

01:13:28.290 01:13:31.845

וכמובן אחי לא רצה לחזור חזרה.

01:13:31.845 01:13:35.440

ככה נשארתי עם אחי.

01:13:36.440 01:13:39.420

ועם אחי הגעתי ל.

01:13:39.420 01:13:43.470

‮אחר כך חזרה ל-‭Sudetes‬. בצ'כיה.‬

01:13:43.470 01:13:50.235

‮שם הוא התיישב באחת העיירות בשם ‭Varnsdorf‬.‬

01:13:50.235 01:13:54.435

‮ואני נשארתי אצל אותם הבני דודים ב-‭Rumburk‬.‬

01:13:54.435 01:13:57.240

מרחק של 3. 4 קילומטר.

01:13:57.240 01:14:01.695

ושמה הלכתי ללמוד לבית ספר מקצועי.

01:14:01.695 01:14:06.240

במפעל. קראו לו. אה. אה.

01:14:06.240 01:14:07.950

איזה מקצוע למדת?

01:14:07.950 01:14:09.735

‮‭Rumburk Zavody. Rumburk‬.‬

01:14:09.735 01:14:14.250

זה מפעלי. אהה. מפעל לנשק.

01:14:14.250 01:14:15.885

זה היה או מה. לא יודע מה.

01:14:15.885 01:14:18.720

אבל איזה. איזה מקצוע רכשת?

01:14:18.720 01:14:21.000

אהה. לא למדתי שם הרבה.

01:14:21.000 01:14:22.710

כי אני עליתי אחר כך. אחרי שנה.

01:14:22.710 01:14:24.420

כן. אבל מה. מה התכוונת?

01:14:24.420 01:14:27.345

אה. זה. התכוונתי ללמוד.

01:14:27.345 01:14:32.070

אממ. אה. מכונות ודברים כאלה. זה היה מפעל ל.

01:14:32.070 01:14:32.685

מכונאות.

01:14:32.685 01:14:34.320

מכונאות. וזה.

01:14:34.320 01:14:34.440

כן.

01:14:34.440 01:14:39.375

‮ויומיים בשבוע הייתי נוסע ל-‭Varnsdorf‬. לבית ספר ללמוד.‬

01:14:39.375 01:14:39.810

אה-הא.

01:14:39.810 01:14:43.155

שם זה היה עבודה מעשית ו.

01:14:43.155 01:14:45.150

ובעיירה השנייה. זה היה.

01:14:45.150 01:14:45.310

אימון.

01:14:45.310 01:14:46.965

בית ספר. אה. עיוני.

01:14:46.965 01:14:47.535

כן.

01:14:47.535 01:14:49.560

כן. עד שעליתי ארצה זה.

01:14:49.560 01:14:50.040

כן.

01:14:50.040 01:14:50.775

שמה הייתי.

01:14:50.775 01:14:53.115

עכשיו. תספר לנו קצת איך.

01:14:53.115 01:14:58.390

אה. איך שכנעו אותך לעלות לפלשתינה?

01:14:59.600 01:15:04.185

אה. אני אמרתי ש. ש. אה.

01:15:04.185 01:15:09.195

נרשמתי. זאת אומרת. ביוזמת אחי לנסוע לאנגליה.

01:15:09.195 01:15:13.890

ו. אה. בינתיים כנראה הגיע אליהם.

01:15:13.890 01:15:15.570

או שהם היה להם את הרשימות.

01:15:15.570 01:15:17.880

מי שנרשמו. לא נרשמו. ביו.

01:15:17.880 01:15:21.975

ואמרו לו שאם אני ארצה ל. לעלות לישראל.

01:15:21.975 01:15:24.255

לא ידעתי איפה זה? ומה זה?

01:15:24.255 01:15:26.670

אמרתי טוב. בסדר. שיהיה.

01:15:26.670 01:15:29.820

והלכתי איתם. לקחו אותי. למקום שהיה.

01:15:29.820 01:15:31.545

זאת אומרת. זה היה לחלוטין מקרי.

01:15:31.545 01:15:32.910

מקרי לחלוטין.

01:15:32.910 01:15:35.190

לגביי זה היה מקרי לחלוטין.

01:15:35.190 01:15:35.290

כן.

01:15:35.290 01:15:36.690

לגביו. אה. לגביהם.

01:15:36.690 01:15:38.265

כנראה זה היה מכוון.

01:15:38.265 01:15:38.530

כן.

01:15:38.530 01:15:40.860

זה יכול להיות מהבריגדה האנשים שפעלו

01:15:40.860 01:15:43.590

שמה בשביל לעלות את הפליטים וזה.

01:15:43.590 01:15:44.400

כן.

01:15:44.400 01:15:46.470

בקיצור. הגעתי שמה.

01:15:46.470 01:15:51.450

היתה חברה שחיכו לעלות לארץ.

01:15:51.450 01:15:59.565

הייתי שם שבועיים. ואותי ועוד בחורה אחת העלו באופן רסמי.

01:15:59.565 01:16:01.200

כן. עם סרטיפיקט.

01:16:01.200 01:16:04.365

עם סרטיפיקט. כנראה המחשבה שאני חושב.

01:16:04.365 01:16:06.330

הם רצו להיפטר ממני.

01:16:06.330 01:16:08.940

כי הם ידעו שזה עלול להגיע משמה.

01:16:08.940 01:16:11.715

אני אסע לשם ל. לאנגליה.

01:16:11.715 01:16:12.225

כן.

01:16:12.225 01:16:15.990

ואכן אחי כתב לי אחר כך שיומיים אחרי שנסעתי.

01:16:15.990 01:16:18.900

הגיע האישור שאישרו לי לנסוע לאנגליה.

01:16:18.900 01:16:19.650

לאנגליה.

01:16:19.650 01:16:20.265

כן.

01:16:20.265 01:16:24.195

ואחיך לא הצטרף אליך לנסיעה לארץ?

01:16:24.195 01:16:26.460

לא. הוא נשאר עוד שם.

01:16:26.460 01:16:28.230

מתי הוא עלה לישראל?

01:16:28.230 01:16:32.955

הוא ב-49'. הוא בא עם ה.

01:16:32.955 01:16:35.625

עם גח"ל. הם הגי. הם. וזה. איך.

01:16:35.625 01:16:36.030

אה-הא. כן.

01:16:36.030 01:16:36.540

כן.

01:16:36.540 01:16:37.020

ושם הם.

01:16:37.020 01:16:39.210

הוא כבר בא בגלל שאני הייתי פה.

01:16:39.210 01:16:41.940

מ-המ. ישר למלחמת השחרור?

01:16:41.940 01:16:42.780

כן.

01:16:42.780 01:16:43.080

כן.

01:16:43.080 01:16:44.205

אחרי ה. זה.

01:16:44.205 01:16:51.390

ו. אה. איך הם יכלו לשלוח אותי ואת הבחורה אחרי שבועיים.

01:16:51.390 01:16:53.670

ששמה אנשים מחכים בתור.

01:16:53.670 01:16:55.875

אז זה פטנט יהודי.

01:16:55.875 01:17:00.630

אנחנו נשלח את הצעירים ביותר. באישור. בסרטיפיקט.

01:17:00.630 01:17:01.180

כן.

01:17:01.180 01:17:05.850

כמובן שהם ידעו שאנחנו הצעירים ביותר. שלחו את שנינו.

01:17:05.850 01:17:07.710

וככה הם יצאו מה.

01:17:07.710 01:17:09.735

כי אחרת איך יכולים.

01:17:09.735 01:17:12.360

אה. פתאום אנחנו רק באנו וכבר נסענו.

01:17:12.360 01:17:13.245

כן.

01:17:13.245 01:17:15.120

כך הגעתי להנה.

01:17:15.120 01:17:19.380

בינתיים. הגעתי להנה ל.

01:17:19.380 01:17:23.355

הכניסו אותי לקיבוץ. ברמת השופט.

01:17:23.355 01:17:27.060

בינתיים אנחנו אז מצאנו שהיינו עוד בצ'כיה.

01:17:27.060 01:17:29.085

את אחותי לפי הרשימה.

01:17:29.085 01:17:31.530

אני לא סיפרתי לך את השם שלי.

01:17:31.530 01:17:31.640

כן.

01:17:31.640 01:17:32.550

ינקלביץ.

01:17:32.550 01:17:32.710

כן.

01:17:32.710 01:17:36.610

יש פה מין תקל מסוים.

01:17:37.130 01:17:41.670

שאנחנו חיפשנו את אחותי על שם ינקלביץ.

01:17:41.670 01:17:45.495

מסתבר שהיא רשומה על שם שטיימץ.

01:17:45.495 01:17:48.315

אבא שלי קראו לו שטיימץ.

01:17:48.315 01:17:50.505

אמא שלי קראו לה ינקלביץ.

01:17:50.505 01:17:52.770

למה? לא ידעתי אף פעם.

01:17:52.770 01:17:54.870

ולא ידעתי שקראו לו ככה או ככה.

01:17:54.870 01:17:55.455

כן.

01:17:55.455 01:17:57.630

אחי סיפר לי.

01:17:57.630 01:18:03.165

שלו עד גיל 6 שהוא נכנס לבית ספר. קראו לו שטיימץ.

01:18:03.165 01:18:06.090

שנכנסתי לבית ספר. שהוא נכנס לבית ספר.

01:18:06.090 01:18:08.010

התחילו לקרוא לו ינקלביץ.

01:18:08.010 01:18:15.975

מסתבר שבחוץ לארץ. שהתחתנו נישואים דתיים ולא בעירייה.

01:18:15.975 01:18:20.175

או בזה. אז לא רשמו את השמות כנשואים.

01:18:20.175 01:18:21.030

מ-המ.

01:18:21.030 01:18:22.650

ככה הוא הסביר לי את זה.

01:18:22.650 01:18:23.985

מה זאת אומרת. הם. אה.

01:18:23.985 01:18:27.195

לא היו נישואים. נשואים אזרחיים. אלא דתיים.

01:18:27.195 01:18:27.720

דתיים.

01:18:27.720 01:18:29.460

ואז אתם נקראתם על שם האמא.

01:18:29.460 01:18:30.735

על שם אמא. כן.

01:18:30.735 01:18:31.050

ינקלביץ.

01:18:31.050 01:18:34.035

ככה. אה. אחי הסביר לי. וככה הסבירו לו.

01:18:34.035 01:18:34.240

כן.

01:18:34.240 01:18:37.140

ככה שאם זה. או לא. אני לא יודע.

01:18:37.140 01:18:37.240

כן.

01:18:37.240 01:18:40.245

אבל כנראה שזה. יש בזה משהו.

01:18:40.245 01:18:41.130

צבי.

01:18:41.130 01:18:41.420

ו.

01:18:41.420 01:18:42.525

אה. סליחה.

01:18:42.525 01:18:46.575

כן. ואז. אה. עלה לנו ל.

01:18:46.575 01:18:47.880

ל. רעיון.

01:18:47.880 01:18:50.520

בואי נחפש לפי שטיימץ.

01:18:50.520 01:18:50.970

כן.

01:18:50.970 01:18:53.430

כי היו רשימות שמה בצ'כיה. הב.

01:18:53.430 01:18:56.580

הביאו את הרשימות. אלה ששרדו בשוודיה.

01:18:56.580 01:18:57.795

כן.

01:18:57.795 01:19:00.520

ומצאנו אותה.

01:19:00.680 01:19:03.105

את האחות.

01:19:03.105 01:19:06.630

אז חיפשנו אותה לפי שטיימץ.

01:19:06.630 01:19:09.420

ברשימה. ואכן מצאנו שטיימץ.

01:19:09.420 01:19:16.840

מסתבר שהיא אומצה על ידי משפחה בשוודיה. היא הייתה שמה.

01:19:16.940 01:19:23.700

ויצרנו איתה הקשר. היא אחר כך חזרה לשוודיה. לישראל.

01:19:23.700 01:19:24.450

כן.

01:19:24.450 01:19:27.225

לא. סליחה. היא חזרה לצ'כיה.

01:19:27.225 01:19:27.525

כן.

01:19:27.525 01:19:31.140

לאחי. אני כבר הייתי פה בארץ.

01:19:31.140 01:19:34.860

אז לנו היה התכתבות פה רק עם אחותי.

01:19:34.860 01:19:38.580

אני כבר לא ראיתי אותה עד אחרי שהיא עלתה ארצה.

01:19:38.580 01:19:39.900

מ-המ. מתי זה קרה?

01:19:39.900 01:19:41.520

היא עלתה ב. גם כן ב.

01:19:41.520 01:19:43.365

בשנת 50'. 50'.

01:19:43.365 01:19:45.060

שנת 50'. משהו כזה.

01:19:45.060 01:19:45.220

כן.

01:19:45.220 01:19:46.545

היא עלתה להנה.

01:19:46.545 01:19:46.950

כן.

01:19:46.950 01:19:50.265

ואז אני הייתי פה בצבא.

01:19:50.265 01:19:51.105

מ-המ.

01:19:51.105 01:19:51.630

והייתי.

01:19:51.630 01:19:53.265

כמה זמן שירתת?

01:19:53.265 01:19:54.375

שנתיים.

01:19:54.375 01:19:54.750

שנתיים.

01:19:54.750 01:19:55.740

אז זה היה שנתיים.

01:19:55.740 01:19:55.980

כן.

01:19:55.980 01:20:05.115

אהה. הגעתי לצבא. אחרי שיירת יחיעם.

01:20:05.115 01:20:08.625

אני הייתי חבר קיבוץ כביכול ל.

01:20:08.625 01:20:10.770

צריך להיות של יחיעם.

01:20:10.770 01:20:11.460

כן.

01:20:11.460 01:20:17.220

אחרי השיירה. שגם נשארתי בין הכמה בודדים שנשארו בחיים.

01:20:17.220 01:20:19.920

אז עזבתי את הקיבוץ.

01:20:19.920 01:20:24.550

התגייסתי לצבא ו.

01:20:24.890 01:20:31.470

אחרי שבועיים. או 3 שהתגייסתי. ירדנו לדרום.

01:20:31.470 01:20:32.325

כן.

01:20:32.325 01:20:37.080

הבסיס היה בקיבוץ רוחמה. ו.

01:20:37.080 01:20:39.225

שמה הייתם מול הצבא המצרי?

01:20:39.225 01:20:40.530

היינו מנותקים.

01:20:40.530 01:20:40.815

כן.

01:20:40.815 01:20:42.240

כן. היינו מנותקים.

01:20:42.240 01:20:47.490

שהיא באה ארצה. אז היא לא.

01:20:47.490 01:20:49.410

לא יכולנו להיפגש בכלל.

01:20:49.410 01:20:49.950

מ-המ.

01:20:49.950 01:20:51.960

היא התחילה לחפש אותי פה.

01:20:51.960 01:20:54.375

היא התחילה לחפש אותי שמה.

01:20:54.375 01:20:58.080

והיא נפגשה עם אחד הבני דודים. השטמייצים האלה.

01:20:58.080 01:20:59.160

אז הוא אומר: "כן.

01:20:59.160 01:21:01.080

אני ראיתי אותו. הוא נמצא ב.

01:21:01.080 01:21:03.015

הוא נמצא בכפר יונה."

01:21:03.015 01:21:05.400

מסתבר שהוא הטעה אותה.

01:21:05.400 01:21:06.630

היא נסעה לכפר יונה.

01:21:06.630 01:21:09.405

אבל באותו היום הורידו אותי ל. לדרום.

01:21:09.405 01:21:09.855

כן.

01:21:09.855 01:21:11.550

אני הייתי במחנה יונה.

01:21:11.550 01:21:12.285

אה-הא.

01:21:12.285 01:21:13.920

זה מחנה גיוס של.

01:21:13.920 01:21:16.890

אה. בתל אביב. היום זה תל אביב שמה.

01:21:16.890 01:21:17.940

כן. נכון.

01:21:17.940 01:21:25.500

וככה לא התראינו עד שחזרנו חזרה לארץ משמה.

01:21:25.500 01:21:28.605

זאת אומרת. היינו בארץ. חזרנו להנה.

01:21:28.605 01:21:29.040

כן.

01:21:29.040 01:21:31.860

כמובן הלכתי לבקר לקיבוץ.

01:21:31.860 01:21:35.910

בקיבוץ הייתה בחורה שעלתה איתי לארץ.

01:21:35.910 01:21:38.730

אז היא אומרת: "מה שלום אחותך?"

01:21:38.730 01:21:40.740

אז אמרתי: "אחותי לא בארץ."

01:21:40.740 01:21:41.670

היא אומרת: "מה פתאום.

01:21:41.670 01:21:44.145

היא חיפשה אותך פה. היא הייתה פה."

01:21:44.145 01:21:47.100

אז אמרתי: "אולי זה בת דודה ולא."

01:21:47.100 01:21:50.895

"לא. לא אחותך. היא הייתה פה וחיפשה אותך וזה."

01:21:50.895 01:21:55.485

אבל היא לא זוכרת את ה. את הכתובת.

01:21:55.485 01:21:59.355

אבל היא הייתה גם ברמת השופט לחפש אותי.

01:21:59.355 01:22:02.175

ותיסע לשמה. הם בטח יתנו את הכתובת.

01:22:02.175 01:22:05.370

באתי לשמה. הם נורא שמחו בוא לאכול. ופה לא.

01:22:05.370 01:22:06.585

אני רוצה את הכתובת.

01:22:06.585 01:22:09.195

עד שלא תבוא לאכול לא ניתן כתובת.

01:22:09.195 01:22:11.235

נתנו לי את הכתובת.

01:22:11.235 01:22:13.080

הם לא זוכרים בדיוק את הזה.

01:22:13.080 01:22:15.435

אבל זוכרים ואדי ג'מאל.

01:22:15.435 01:22:19.710

ואדי ג'מאל זה עין הים היום פה. בחיפה.

01:22:19.710 01:22:22.980

כמובן נסעתי לשמה. הייתי עוד חייל.

01:22:22.980 01:22:27.465

איפה מחפשים מכולת. אה. נכנס למכולת.

01:22:27.465 01:22:31.650

בעלת המכולת אומרת: "אתה לא אח של.

01:22:31.650 01:22:35.610

אה. של. אה. פרידמן.

01:22:35.610 01:22:37.620

של. אה. מרגיט?"

01:22:37.620 01:22:43.020

אז אני אומר: "כן. זה אני באתי לשאול איפה הכתובת שלה."

01:22:43.020 01:22:45.330

וככה נפגשתי עם אחותי פה.

01:22:45.330 01:22:48.510

וככה נפגשתם. תאמר לי בבקשה. צבי.

01:22:48.510 01:22:54.525

אתה אמרת שהלימודים בחדר עזרו לך לקלוט יותר

01:22:54.525 01:22:57.360

במהירות את הכתיב של השפה העברית.

01:22:57.360 01:22:57.810

את השפה. כן.

01:22:57.810 01:23:03.550

נכון? כמה זמן לקח לך להתאקלם ולהרגיש ישראלי?

01:23:03.620 01:23:06.525

בואי. אה. בואי נהיה כנים.

01:23:06.525 01:23:12.285

כשבאתי לקיבוץ בהתחלה. זה עשה עליי רושם איום ונורא.

01:23:12.285 01:23:14.460

אוקיי. נה. נעזוב את זה. אבל.

01:23:14.460 01:23:16.005

אני אסביר לך גם למה.

01:23:16.005 01:23:16.500

דקה. כן.

01:23:16.500 01:23:17.550

אני אסביר לך גם למה.

01:23:17.550 01:23:17.775

כן.

01:23:17.775 01:23:23.820

נכנסתי. אז הם היו באימון באיזשהו מקום. הילדים מהכיתות.

01:23:23.820 01:23:29.300

הכל מגודר מסביב. וזה עשה עליי רושם איום ונורא.

01:23:29.300 01:23:31.460

והמדריך אומר: "אתם לא הולכים לשום

01:23:31.460 01:23:34.490

מקום בלי רשות. עד שאני לא אגיד לך."

01:23:34.490 01:23:37.645

אמרתי אלוהים אדירים. לאן נכנסתי שוב.

01:23:37.645 01:23:39.810

זה עשה עלי רושם. אחר כך.

01:23:39.810 01:23:42.240

התק. התקמ. התאקלמתי.

01:23:42.240 01:23:42.520

כן.

01:23:42.520 01:23:47.625

עם הזה. והייתה חובה לדבר עברית בלבד.

01:23:47.625 01:23:50.100

כי היו שמה הונגרים. צ'כים. פולנים.

01:23:50.100 01:23:54.660

וכמה. כמה זמן לקח לך להשתלט על השפה העברית הקשה?

01:23:54.660 01:23:57.600

כ-3 חודשים אני כבר. פטפטתי.

01:23:57.600 01:23:58.110

זה. זה מהר.

01:23:58.110 01:23:59.100

כן. די טוב. כן.

01:23:59.100 01:23:59.865

זה מהר.

01:23:59.865 01:24:03.930

כי כל המילים שדיברתי וזה הזכיר לי בחדר.

01:24:03.930 01:24:04.030

כן.

01:24:04.030 01:24:05.910

שלמדתי את זה רק ב.

01:24:05.910 01:24:08.010

בעיוות של הזה.

01:24:08.010 01:24:08.880

הכל צף.

01:24:08.880 01:24:08.980

כן.

01:24:08.980 01:24:09.080

צף בזיכרון.

01:24:09.080 01:24:09.720

הכל צף כלפי מעלה.

01:24:09.720 01:24:09.880

כן.

01:24:09.880 01:24:12.020

וזה מה שנתן לי מהחדר לא יותר מזה.

01:24:12.020 01:24:16.035

את ה. דחיפה. מתי התחתנת צבי?

01:24:16.035 01:24:18.585

בשנת 55'.

01:24:18.585 01:24:20.160

שם אשתך?

01:24:20.160 01:24:21.375

אילנה.

01:24:21.375 01:24:26.505

אילנה. הקמתם משפחה?

01:24:26.505 01:24:27.540

כן. הקמנו משפחה.

01:24:27.540 01:24:28.905

נולדו לכם ילדים?

01:24:28.905 01:24:30.780

2 בנים.

01:24:30.780 01:24:32.535

איך קוראים להם?

01:24:32.535 01:24:35.385

אחד יצחק על שם אבא שלי.

01:24:35.385 01:24:35.865

כן.

01:24:35.865 01:24:40.680

אחד שם ניר. לפי הצד אבא שלה.

01:24:40.680 01:24:42.630

שהוא ייעץ את השם.

01:24:42.630 01:24:43.500

כן.

01:24:43.500 01:24:44.535

ו. אה.

01:24:44.535 01:24:46.245

מה. מה הם עושים? הבנים?

01:24:46.245 01:24:47.805

הם מהנדסים. שניהם.

01:24:47.805 01:24:51.090

אחד עובד במחקר ברפאל.

01:24:51.090 01:24:53.445

הוא עכשיו בשנת לימודים.

01:24:53.445 01:24:54.420

מ-המ.

01:24:54.420 01:24:56.790

אה. בתואר נוסף.

01:24:56.790 01:25:00.765

ואחד עובד בחברת חשמל כמהנדס.

01:25:00.765 01:25:04.110

הוא מודד והנדסה אזרחית.

01:25:04.110 01:25:04.935

כן.

01:25:04.935 01:25:05.730

כן.

01:25:05.730 01:25:08.010

ואיך אתה הסתדרת?

01:25:08.010 01:25:12.810

עזבת את הקיבוץ. רכשת מקצוע?

01:25:12.810 01:25:15.900

אני עזבתי את הקיבוץ.

01:25:15.900 01:25:18.540

תאמיני לי. אני לא זוכר בדיוק.

01:25:18.540 01:25:22.570

אני הגעתי לעיר.

01:25:22.570 01:25:25.805

לחיפה. אני לא זוכר איך.

01:25:25.805 01:25:29.705

הגעתי איכשהו לעבוד בתור נהג.

01:25:29.705 01:25:30.290

מ-המ.

01:25:30.290 01:25:35.190

עבדתי כנהג משאיות איזה שנתיים.

01:25:37.370 01:25:42.210

ואחר כך נכנסתי. עשיתי רישיון לאוטובוס.

01:25:42.210 01:25:44.190

נכנסתי לאגד כשכיר.

01:25:44.190 01:25:47.205

עבדתי שם איזה 3 שנים כשכיר.

01:25:47.205 01:25:49.770

אחר כך נכנסתי כחבר.

01:25:49.770 01:25:50.685

מ-המ.

01:25:50.685 01:25:54.240

לאגד. ואני הייתי חבר אגד במשך. עד הפנסיה.

01:25:54.240 01:25:56.670

זאת אומרת. זאת הייתה בעצם ה.

01:25:56.670 01:25:57.360

זאת הייתה.

01:25:57.360 01:25:57.960

פרנסה.

01:25:57.960 01:25:58.230

כן.

01:25:58.230 01:26:01.005

והתחביב שלך. אה. מכונאות.

01:26:01.005 01:26:03.135

עסקת בזה באיזשהו שלב?

01:26:03.135 01:26:05.070

לא ב. אה. זה.

01:26:05.070 01:26:07.710

אבל בכל שלב עסקתי במקצוע.

01:26:07.710 01:26:08.020

כן.

01:26:08.020 01:26:09.975

אני עושה. הידיים שעושות את הכל.

01:26:09.975 01:26:11.175

כל מה שאת רואה פה.

01:26:11.175 01:26:11.340

כן.

01:26:11.340 01:26:12.600

זה עבודת יד שלי.

01:26:12.600 01:26:13.455

עבודת יד. כן.

01:26:13.455 01:26:14.445

כל הבית.

01:26:14.445 01:26:15.090

כן.

01:26:15.090 01:26:16.005

כמעט. כן.

01:26:16.005 01:26:19.470

והיום צבי. איך אתה מעסיק את עצמך?

01:26:19.470 01:26:20.955

יש לך תחביבים?

01:26:20.955 01:26:24.300

אני ממשיך. אני ממשיך לעבוד.

01:26:24.300 01:26:26.430

אפשר להגיד בהתנדבות כמעט.

01:26:26.430 01:26:26.540

איפה באגד?

01:26:26.540 01:26:28.200

במועדון הגמלאים. כן.

01:26:28.200 01:26:28.410

כן.

01:26:28.410 01:26:30.525

אני חבר הנהלה שמה.

01:26:30.525 01:26:34.210

ואני מטפל ועוזר לאחרים.

01:26:36.260 01:26:40.155

וחוץ מזה. יש לך עוד עיסוקים?

01:26:40.155 01:26:42.990

‮אה. יש לי ‭hobby‬ לכל דבר.‬

01:26:42.990 01:26:43.140

למשל.

01:26:43.140 01:26:45.735

אני עושה את הכל. מה שבבית הכל.

01:26:45.735 01:26:48.150

חשמל. אינסטלציה. נגרות.

01:26:48.150 01:26:50.370

הכל אני לבד. פה.

01:26:50.370 01:26:55.590

‮כמעט ולא נכנס בעל מקצוע. זה ה-‭hobby‬ שלי.‬

01:26:55.590 01:27:02.700

באוטו עד לפני שנים מספר שנכנס הכל בחשמל. הייתי מטפל לבד.

01:27:02.700 01:27:08.980

בצבא הייתי מכונאי. אחראי על 48 כלי רכב של גדוד שלם.

01:27:08.980 01:27:12.635

עם צוות מכונאים וחשמלאים.

01:27:12.635 01:27:13.790

כן.

01:27:13.790 01:27:17.825

אז ככה אני. זה. ואשתי עבדה גם.

01:27:17.825 01:27:25.620

היא אחות. עבדה בבית חולים. אה. רמב"ם.

01:27:25.620 01:27:28.305

ואחר כך עברה. אחרי.

01:27:28.305 01:27:30.720

אחרי שהילדים נולדו. הבנים.

01:27:30.720 01:27:34.455

היא הפסיקה לעבוד 6 שנים עד שהתחילו.

01:27:34.455 01:27:38.130

ועברה לבית חולים. בני ציון.

01:27:38.130 01:27:40.690

עבדה עד לגיל פרישה.

01:27:40.730 01:27:44.350

כן.

01:27:44.350 01:27:44.940

וזהו.

01:27:44.940 01:27:51.465

היית רוצה לומר משהו אישי. מהניסיון ש.

01:27:51.465 01:27:53.955

שהיית צריך לעבור אותו.

01:27:53.955 01:27:58.695

מהחיים שהיית צריך לעבור אותם?

01:27:58.695 01:28:00.465

משהו אישי ל.

01:28:00.465 01:28:04.900

לילדים. לנכדים. שיקשיבו קלטת?

01:28:06.080 01:28:10.590

אה. אני פעם אחת הזמינו אותי.

01:28:10.590 01:28:12.660

הנכדה לבית ספר. הילדים.

01:28:12.660 01:28:15.870

לא רציתי ללכת ל. לספר את הסיפור.

01:28:15.870 01:28:16.200

כן.

01:28:16.200 01:28:19.020

מפני שאני נורא מתרגש. ומגיע ל.

01:28:19.020 01:28:20.190

ל. זה.

01:28:20.190 01:28:22.695

אז ממש קשה לי לזה.

01:28:22.695 01:28:25.905

וסיפרתי. ושם אמרתי בסוף.

01:28:25.905 01:28:29.265

לילדים. כתוצאה מכל הסיפור.

01:28:29.265 01:28:38.460

שמרו על המדינה. כי היא יקרה. וזהו.

01:28:38.460 01:28:41.460

צבי הרבה תודה שהזמנת אותנו.

01:28:41.460 01:28:42.960

על לא דבר. אני מודה לכם שראיינתם אותי.

01:28:42.960 01:28:46.365

ששיתפת אותנו. ושתמשיך.

01:28:46.365 01:28:50.470

אתה ואשתך לעסוק בדברים שאתם אוהבים לעסוק.

01:28:50.470 01:28:53.390

להמשיך ליצור את הדברים היפים.

01:28:53.390 01:28:54.260

תודה רבה.

01:28:54.260 01:28:56.765

ולהנות מהמשפחה ומהנכדים.

01:28:56.765 01:28:57.410

תודה.

01:28:57.410 01:28:59.090

אז שתהיה לכם שנה טובה.

01:28:59.090 01:29:00.320

אמן לכל עם ישראל.

01:29:00.320 01:29:03.740

ועכשיו אנחנו נצלם את התמונות שהכנתם לנו.

01:29:03.740 01:29:03.890

בסדר. כן.

01:29:03.890 01:29:04.960

תודה רבה.

01:29:04.960 01:29:13.395

אני רק אראה לך. אה. הימני זה אני אחרי המחנות.

01:29:13.395 01:29:16.605

והחבר שלי קראו לו לודביק.

01:29:16.605 01:29:18.750

שאינני יודע איפה הוא היום.

01:29:18.750 01:29:21.820

זה גם אחרי המחנות.

01:29:23.210 01:29:25.980

כן.

01:29:25.980 01:29:29.370

זה אני אחרי המלחמה ו.

01:29:29.370 01:29:38.310

‮ב-‭Sudetes‬. זהו.‬

01:29:38.310 01:29:40.830

כאן רואים אותי על האופניים. זה גם.

01:29:40.830 01:29:42.360

‮בסוד. ב-‭Sudetes‬.‬

01:29:42.360 01:29:45.870

‮במקום שקוראים לו ‭Varnsdorf‬.‬

01:29:45.870 01:29:50.010

[משובש]

01:29:50.010 01:29:54.165

כאן. זו תמונה בארץ. רואים את גיסי.

01:29:54.165 01:29:59.710

את אחותי. אני ואחי האחרון.

01:30:02.360 01:30:11.770

כאן אנחנו רואים את אשתי ואותי בחתונה בשנת 1955.

01:30:13.370 01:30:19.275

כאן בתמונה. אשתי אילנה. אה.

01:30:19.275 01:30:31.290

הבן הצעיר ניר. אני יושב והבן הגדול יצחק. צחי.

01:30:31.290 01:30:34.460

כן.

01:30:34.460 01:30:37.535

כאן בתמונה זה בטיול שורשים.

01:30:37.535 01:30:39.275

אני עומד עם. אה.

01:30:39.275 01:30:45.270

אחי. והבית שרואים כאן זה הבית שלנו שהיה.

01:30:47.590 01:30:51.020

שהיינו שמה. ניסינו להיכנס.

01:30:51.020 01:30:56.190

לראות את הבית. אך הדיירים התנגדו. לא נתנו להיכנס.

01:30:59.320 01:31:03.605

כאן. בתמונה הזאת אנחנו רואים את.

01:31:03.605 01:31:07.625

אה. שני הבנים שלי ואת שתי הכלות.

01:31:07.625 01:31:12.785

אחת בשם טובה. כלה שנייה תמי.

01:31:12.785 01:31:17.330

בן הצעיר. ניר. והגדול יצחק. צחי.

01:31:17.330 01:31:25.370

למטה. למטה. אני עם שני הבנים ואשתי.

01:31:25.370 01:31:34.170

אני וצחי. יצחק. אשתי אילנה וניר. ואני צבי.

01:31:36.080 01:31:44.220

כאן בתמונה משפחתית. אני ואשתי אילנה והנכדים.

01:31:44.220 01:31:50.120

אהה. מור.

01:31:50.120 01:31:58.380

רועי. נועה. ושירי. ועמית.

Testimony of Zvi Hershel Jankelevic, born in Kaliny, Czechoslovakia, 1929, regarding his experiences as a child in Kaliny, the Mateszalka Ghetto, Auschwitz-Birkenau, Plaszow and other places Life before the war. Outbreak of the war; reannexation to Hungary; restrictions on the Jews; forced labor by children; deportation to the Mateszalka Ghetto; Mateszalka Ghetto life including life in an old school building; obtaining of food; deportation to Auschwitz-Birkenau; camp life including the murder of his parents; receives food from an anonymous female inmate for three months; transfer to forced labor; transfer to Plaszow; camp life including forced labor by youths; transfer to camps in Germany; labor in an aircraft parts factory; receives food from a German labor foreman; transfer to Buchenwald including deportees' freezing to death; liberation by the US Army. Move to Prague; life in Prague including fostering by a Czech family; aliya to Eretz Israel on the "Cairo" ship, 1946.

Details

Map

Hierarchical Tree

item Id

6696102

First Name

Hershel

Tzvi

Zvi

Last Name

Iankelevitz

Jankelevic

Date of Birth

15/10/1929

Place of Birth

Kaliny, Czechoslovakia

Type of material

Testimony

Language

Hebrew

Record Group

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

Date of Creation - earliest

16/09/07

Date of Creation - latest

16/09/07

Name of Submitter

Jnkelevic Zvi

Original

YES

Interview Location

ISRAEL

Connected to Item

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

Form of Testimony

Video

Subjects

Forced Labor

Deportation Trains

Hunger

Movement Restrictions

Adoption

Information Concerning Extermination

Help to Jews - Non Jews

Deportation to the Ghettos

Dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance