>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Avraham Jacob Van Zuiden Daromi, born in Hoogeveen, 1929, regarding his experiences in the Netherlands, in various hiding places and using a false identity

Testimony of Avraham Jacob Van Zuiden Daromi, born in Hoogeveen, 1929, regarding his experiences in the Netherlands, in various hiding places and using a false identity

Testimony

00:01:17.480 00:01:25.865

היום ח' באייר. תשס"ה. 17 במאי 2005.

00:01:25.865 00:01:30.160

משה נאמן מראיין את מר דרומי אברהם.

00:01:30.160 00:01:33.700

בבית יהדות ווהלין. גבעתיים.

00:01:33.700 00:01:39.760

אברהם. יליד הוכוון. הולנד. 1925.

00:01:39.760 00:01:44.480

היה במקומות מסתור שונים אצל אנשים שונים.

00:01:44.480 00:01:48.210

ביניהם מורה בבית ספר דתי נוצרי.

00:01:48.210 00:01:54.220

וכן אצל משפחה קתולית. וחי בזהות בדויה.

00:01:54.400 00:01:57.560

אברהם. תואיל בבקשה לספר על

00:01:57.560 00:02:01.770

המשפחה הקרובה שלך בשנים שלפני המלחמה.

00:02:01.770 00:02:04.845

הורים. אחים. אחיות. אם היו לך.

00:02:04.845 00:02:08.175

ותואיל להזכיר גם את שמותם. בבקשה.

00:02:08.175 00:02:16.935

אה. אני נולדתי ב-1925. ובאותה שנה. אה.

00:02:16.935 00:02:20.760

ביוני. כלומר. אה. חודשיים לפני שנולדתי.

00:02:20.760 00:02:25.815

נפטר סבא שלי. שקראו לו אברהם יעקב.

00:02:25.815 00:02:28.570

וקיבלתי את השם שלו.

00:02:29.450 00:02:36.040

האיש היה בזמנו אלמן עם 2 בנים.

00:02:36.320 00:02:46.940

שב-1885 התחתן עם אלמנה שהביאה לנישואין גם 2 בנים.

00:02:46.940 00:02:51.155

כלומר הם התחילו עם 4 בנים.

00:02:51.155 00:02:57.750

ונולדו להם. אה. ביחד 3 בנים ובת.

00:02:57.750 00:03:00.720

מתוך ה-4 אלה. אבי.

00:03:00.720 00:03:06.130

הבכור. הוא נולד ב-1886.

00:03:08.960 00:03:12.480

המשפחה גרה בעיירה.

00:03:12.480 00:03:21.270

ואבי. אה. עבד בחנות טקסטיל.

00:03:21.270 00:03:29.130

וזה התפתח בצורה מוצלחת לכלבו.

00:03:29.130 00:03:31.219

בו אפשר היה לקנות

00:03:31.219 00:03:37.990

מביגוד תינוקות עד מחצלות. וחליפות ובדים.

00:03:38.270 00:03:42.960

אה. אני יודע ש. ה. הוריי.

00:03:42.960 00:03:48.090

אה. גם האמא שלי עזרה בניהול חשבונות.

00:03:48.090 00:03:53.505

ובגלל. אה. אני לא יודע בדיוק איזה סיבות.

00:03:53.505 00:04:01.340

אני גרתי והתחנכתי בעיר אחרת בהולנד. בדרום.

00:04:01.340 00:04:07.845

בעיר מאסטריכט אצל ד. דודי. אח של אבי.

00:04:07.845 00:04:10.480

שקראו לו יוסף.

00:04:11.150 00:04:16.170

ואשתו שהיא הייתה אחות של אימי.

00:04:16.170 00:04:19.350

להם לא היו ילדים.

00:04:19.350 00:04:24.195

דודי היה מורה בתיכון ובגימנסיון.

00:04:24.195 00:04:30.625

הוא למד. אה. גרמנית והיה איש משכיל.

00:04:30.625 00:04:34.755

כאשר הוא היה צעיר הוא למד ל.

00:04:34.755 00:04:36.480

להיות. אה. רבי.

00:04:36.480 00:04:42.655

אבל הוא זנח את זה ועבר למקצוע אחר.

00:04:42.655 00:04:46.910

אז ה. ש. הזיכרונות של ה.

00:04:46.910 00:04:52.625

אה. תקופה הראשונה. בזה יש עניין.

00:04:52.625 00:04:59.460

שהייתי פעם מאוד חולה בדלקת אוזניים.

00:04:59.780 00:05:02.805

ואני זוכר שאמרו.

00:05:02.805 00:05:08.535

הוריי שאלו: "נו. מה נשמע עם הילד? הכול בסדר?" אז.

00:05:08.535 00:05:13.020

אה. הדוד. או הדודה או ביחד סיפרו: "עכשיו

00:05:13.020 00:05:17.580

אנחנו יכולים לגלות מה שהיה. הוא היה חולה מאוד".

00:05:17.580 00:05:23.235

אה. הייתי שם גם בגן ילדים.

00:05:23.235 00:05:25.965

שם יש איזה. אה. אה.

00:05:25.965 00:05:31.580

אירוע קטן. שלפי הנראה. לא התחשק

00:05:31.580 00:05:37.255

לי לגמור את החתיכות לחם לארוחת בוקר.

00:05:37.255 00:05:40.860

ומצאתי מקום מסתור אחרי הווילון.

00:05:40.860 00:05:45.195

באדן החלון. אבל בזמן הניקיון מצאו את זה.

00:05:45.195 00:05:49.890

שלחו את העוזרת לגן עם קופסת פח.

00:05:49.890 00:05:51.930

וכאשר הילדים אכלו את.

00:05:51.930 00:05:56.385

אה. תות שדה. ב. ב-10:00. אני אכלתי את ה.

00:05:56.385 00:05:58.665

אה. שארית של ארוחת בוקר.

00:05:58.665 00:06:02.610

הלכתי. אה. שם גם ל.

00:06:02.610 00:06:08.160

יותר מאוחר לבית ספר עממי.

00:06:08.160 00:06:09.435

אתה מדבר על מאסטריכט?

00:06:09.435 00:06:11.520

מאסטריכט. כן. בית ספר עממי.

00:06:11.520 00:06:14.310

כן. אבל לפני כן. לפני שאתה מספר על בית הספר.

00:06:14.310 00:06:15.780

תזכיר את שמות ההורים.

00:06:15.780 00:06:16.950

נדמה לי שלא הזכרת.

00:06:16.950 00:06:17.190

כן.

00:06:17.190 00:06:18.105

את שמות. אה. הוריך.

00:06:18.105 00:06:19.905

אה. אבא שלי.

00:06:19.905 00:06:23.415

שמו. אה. גרהרד. גרהרד.

00:06:23.415 00:06:29.655

אמא. אה. סופיה. קראו לה פי. סופיה. עכשיו.

00:06:29.655 00:06:31.335

היה לך גם אח. אמרת?

00:06:31.335 00:06:33.420

האח שלי. אה. בנימין.

00:06:33.420 00:06:33.600

בנימין.

00:06:33.600 00:06:35.970

ב. אה. קראו לו בן.

00:06:35.970 00:06:36.570

מ-המ.

00:06:36.570 00:06:41.025

והוא היה שנתיים. אה. יותר צעיר ממני.

00:06:41.025 00:06:45.165

הוא כן היה בבית. בהוכוון.

00:06:45.165 00:06:49.095

עכשיו. המשפחה של אבי.

00:06:49.095 00:06:51.120

הם היו חילוניים.

00:06:51.120 00:06:53.820

המשפחה של אימי היו.

00:06:53.820 00:06:56.070

אה. מסורתיים. דתיים.

00:06:56.070 00:07:00.615

אה. בבית היה. אה. אהה.

00:07:00.615 00:07:06.240

משק בית. אה. כשר. שמרו על הכשרות בהחלט.

00:07:06.240 00:07:07.500

אתה מדבר על הוכוון?

00:07:07.500 00:07:09.450

אני מדבר גם על הוכוון.

00:07:09.450 00:07:09.945

וגם על.

00:07:09.945 00:07:11.280

גם על מאסטריכט.

00:07:11.280 00:07:11.680

כן.

00:07:11.680 00:07:16.410

אהה. ב. שהלכתי לבית ספר עממי.

00:07:16.410 00:07:19.020

זה הייתה. אה. תקופת ה.

00:07:19.020 00:07:21.855

אהה. משבר הגדול. העוני.

00:07:21.855 00:07:27.105

האבטלה. גם בהולנד. וכאשר.

00:07:27.105 00:07:28.815

ב-1929.

00:07:28.815 00:07:33.165

אה. כן. הלכתי לבית ספר ב-31'. אה.

00:07:33.165 00:07:38.610

וזה. התקופה אחרי זה הייתה עוד תקופה קשה ביותר.

00:07:38.610 00:07:43.800

אני זוכר. אה. שפעם הי. ראיתי במטבח של ה.

00:07:43.800 00:07:47.925

של הדודה. שבא חבר של העוזרת.

00:07:47.925 00:07:53.925

שחזר ממסע הברחה והייתה לו חגורה.

00:07:53.925 00:07:55.565

כמו חגורת נפץ.

00:07:55.565 00:07:59.925

עם תאים לחבילות חמאה שהוא קנה בבלגיה.

00:07:59.925 00:08:00.835

מ-המ.

00:08:00.835 00:08:05.655

אהה. אני זוכר שיותר מאוחר. אה.

00:08:05.655 00:08:15.015

נסענו לייז'. כאשר בקיץ החייטים.

00:08:15.015 00:08:17.895

לא הייתה להם כל כך הרבה עבודה.

00:08:17.895 00:08:24.795

הדוד. אה. הזמין מעיל חורף.

00:08:24.795 00:08:27.425

וכאשר הוא חזר להולנד.

00:08:27.425 00:08:31.100

הוא לבש את זה בחודש יולי. כאשר היה חם מאוד.

00:08:31.100 00:08:34.355

אז המוכס ברכבת.

00:08:34.355 00:08:37.540

אה. לא היה יכול לעשות כלום כי הוא לבש את זה.

00:08:37.540 00:08:40.040

הם היו אז מאוד מאוד.

00:08:40.040 00:08:43.590

אה. מקפידים על כל מיני דברים כאלה.

00:08:43.590 00:08:44.570

כן.

00:08:44.570 00:08:45.115

אה.

00:08:45.115 00:08:46.690

הייתי רוצה להחזיר אותך.

00:08:46.690 00:08:47.065

כן?

00:08:47.065 00:08:49.900

לתקופת הלימודים. לבית הספר.

00:08:49.900 00:08:50.150

כן?

00:08:50.150 00:08:52.340

קודם כל איזה סוג של בית הספר זה היה?

00:08:52.340 00:08:57.180

אם מדברים על בית ספר יהודי או שאולי זה היה בית ספר כללי?

00:08:57.180 00:08:57.800

אה.

00:08:57.800 00:09:00.780

האם זה היה בית ספר מעורב שלמדו בו רק בנים.

00:09:00.780 00:09:04.320

או בנים ובנות יחד? מה זכור לך?

00:09:04.320 00:09:07.245

אה. היה בית ספר כללי.

00:09:07.245 00:09:10.005

כאשר על יד זה היה בית ספר.

00:09:10.005 00:09:12.750

אה. על בסיס דתי קלו. קתולי.

00:09:12.750 00:09:13.335

מ-המ.

00:09:13.335 00:09:16.830

אצלי היה בית ספר כללי. רק בנים.

00:09:16.830 00:09:17.835

כן.

00:09:17.835 00:09:21.510

ו. אה. נשלחתי לשם כי זה היה מאוד קרוב.

00:09:21.510 00:09:24.115

לא הייתי צריך לעבור רחוב.

00:09:24.115 00:09:30.690

אה. הייתי. אה. הלכנו ל.

00:09:30.690 00:09:37.110

בחגים לבית כנסת אשר היה בחלק אחר של העיר.

00:09:37.110 00:09:39.825

אה. מרחק הליכה. אה.

00:09:39.825 00:09:43.680

די ניכר. הייתי אומר 40 דקות.

00:09:43.680 00:09:51.420

ושם. אה. גם הייתי. אה.

00:09:51.420 00:09:56.235

בשבתות אחרי הצוהריים.

00:09:56.235 00:10:01.440

איפה שהרבי אסף ילדים.

00:10:01.440 00:10:07.215

וקודם היינו צריכים לעשות את התפילת מנחה ואחר כך.

00:10:07.215 00:10:13.215

אה. היו משחקי חברה והייתה דרשה או דברים כאלה.

00:10:13.215 00:10:17.880

אני זוכר שהיה אסור לנו לשחק כדורגל.

00:10:17.880 00:10:25.995

כי בשטח של כורכר זה היה עלול לעשות פסים.

00:10:25.995 00:10:27.060

מ-המ.

00:10:27.060 00:10:28.485

אה. זה הוא אמר.

00:10:28.485 00:10:31.325

אבל. אה. ב. אה.

00:10:31.325 00:10:35.285

שבת אני חושב שהלכתי לבית ספר בכל זאת.

00:10:35.285 00:10:47.540

אה. ב-1936. רגע אחד. אה. בכל אופן ב.

00:10:47.540 00:10:50.480

כשגמרתי את הבית ספר עממי. אה.

00:10:50.480 00:10:53.910

הלכתי לגימנסיון בעיר מאסטריכט.

00:10:53.910 00:10:58.560

שזה גם היה. אה. מעבר לנהר מז.

00:10:58.560 00:10:59.115

מ-המ.

00:10:59.115 00:11:01.125

ב. במאסטריכט זה 2 חלקים.

00:11:01.125 00:11:05.310

בצד המזרחי של המ. של הנהר. וצד המערבי.

00:11:05.310 00:11:08.505

אנחנו גרנו בצד ה. אה. מזרחי.

00:11:08.505 00:11:12.075

אנחנו גרנו מאוד קרוב לתחנת רכבת.

00:11:12.075 00:11:16.440

ובהמשך יש חשיבות לעסק הזה.

00:11:16.440 00:11:17.220

כן.

00:11:17.220 00:11:18.495

אה. עכשיו.

00:11:18.495 00:11:22.125

אז אולי רגע. אה. אם הזכרת באמת את השבתות.

00:11:22.125 00:11:22.575

כן?

00:11:22.575 00:11:26.700

אולי באמת אתה יכול קצת לפרט גם על חגים נוספים.

00:11:26.700 00:11:30.880

לדוגמה. פסח. מה אתה זוכר מפסח למשל?

00:11:30.880 00:11:34.185

או חגים אחרים. כמו ראש השנה. יום כיפור?

00:11:34.185 00:11:37.440

אה. אני זוכר שבפסח. אה.

00:11:37.440 00:11:41.685

היינו בבית של סבא וסבתא.

00:11:41.685 00:11:43.950

ואני זוכר שהיה ארון.

00:11:43.950 00:11:44.370

מ-המ.

00:11:44.370 00:11:47.760

עם כלים מיוחדים לפסח.

00:11:47.760 00:11:56.785

וגם שעשו. אה. ש. אה. פעמיים את ליל הסדר.

00:11:56.785 00:12:02.345

כאשר בפעם השנייה הדוד ניהל את זה.

00:12:02.345 00:12:04.205

והוא עשה את זה. אה.

00:12:04.205 00:12:06.935

יותר מהר כדי להגיע לסעודה.

00:12:06.935 00:12:10.190

הסבא שלי. זאת אומרת.

00:12:10.190 00:12:16.535

האבא של אימי ושל הדודה רו אה.

00:12:16.535 00:12:18.505

הוא היה איש דתי.

00:12:18.505 00:12:23.070

והוא היה מספר על רבי זה ורבי זה.

00:12:23.070 00:12:24.945

הוא היה מכניס הרבה.

00:12:24.945 00:12:26.535

אה. סיפורים.

00:12:26.535 00:12:26.955

מ-המ.

00:12:26.955 00:12:28.260

וזה היה מתארך.

00:12:28.260 00:12:29.250

בליל הסדר?

00:12:29.250 00:12:30.750

בליל הסדר. כן.

00:12:30.750 00:12:34.560

אה. ואני עוד זוכר ש.

00:12:34.560 00:12:42.010

אהה. הייתה לנו משפחה. ה.

00:12:43.220 00:12:48.225

בכפר לא רחוק מניימכן. אה.

00:12:48.225 00:12:51.430

גרה משפחה מאימי.

00:12:51.500 00:12:58.410

2 אחים של הסבא. ואחות.

00:12:58.410 00:13:02.085

בעצם היו שם 4. אבל ה.

00:13:02.085 00:13:04.680

אה. דודה אחת. אנחנו קוראים לה דודה.

00:13:04.680 00:13:07.335

היא נפטרה. נשארו 3.

00:13:07.335 00:13:15.510

והם היו. אה. אה. משפחה מ. מאוד מיוחדת.

00:13:15.510 00:13:21.480

שהם היו. אה. 4 אנשים שלא התחתנו. אף אחד.

00:13:21.480 00:13:25.860

והייתה להם שם. אה. עסק של בורסקאות.

00:13:25.860 00:13:26.190

מ-המ.

00:13:26.190 00:13:28.785

כן. בהכנות. אה. אה.

00:13:28.785 00:13:34.110

אהה. עור ל. בעיקר לרתמות.

00:13:34.110 00:13:38.295

ובזמן מלחמת עולם הראשונה. היות וזה היה ק.

00:13:38.295 00:13:39.885

קרוב לגבול הגרמני.

00:13:39.885 00:13:46.005

הם מכרו הרבה לסוסים של הצבא הגרמני ועשו הון כסף.

00:13:46.005 00:13:49.275

הם ש. היו יהודים דתיים.

00:13:49.275 00:13:55.110

והם היו שייכים לאליטה של העיירה או של הכפר הגדול.

00:13:55.110 00:14:00.195

ה. אה. הכמורה באו. ראש העיר באו לשם.

00:14:00.195 00:14:01.410

ל. לבית הזה.

00:14:01.410 00:14:03.825

שם היינו גם כן בפסח.

00:14:03.825 00:14:09.975

ואני זוכר שהם היו מכינים קערה עם. אה. מצבריי.

00:14:09.975 00:14:12.090

עם איזה 10 כפיות סוכר.

00:14:12.090 00:14:12.345

מ-המ.

00:14:12.345 00:14:16.545

בזה. ובכל אופן אלה היו אנשים.

00:14:16.545 00:14:20.595

אה. מכפר. אה. מאוד. אה. קונסרבטיביים.

00:14:20.595 00:14:24.390

ואני זוכר ש. אה. אני הסתכלתי בעיתון.

00:14:24.390 00:14:27.075

איזה מין דבר זה שאתה נותן לילד

00:14:27.075 00:14:30.330

להסתכל בעיתון ו. וכך הלאה.

00:14:30.330 00:14:35.745

בכל אופן. אה. אה. אלה דברים.

00:14:35.745 00:14:38.970

אני עוד זוכר. אה. דבר בהחלט.

00:14:38.970 00:14:43.065

שמשום מה באיזשהו. אה.

00:14:43.065 00:14:45.015

סוף שבוע. אה. אה.

00:14:45.015 00:14:48.750

הצטרפתי לעוזרת. לכפר איפה שהיא גרה.

00:14:48.750 00:14:53.830

אה. כי הדוד ודודה נסעו או משהו.

00:14:54.410 00:14:59.955

והתברר שהייתה שם תהלוכה קתולית.

00:14:59.955 00:15:00.315

מ-המ.

00:15:00.315 00:15:02.550

כל דרום הולנד. ב-90.

00:15:02.550 00:15:04.875

95%. אה.

00:15:04.875 00:15:08.385

אנשים היו אז אדוקים קתולים.

00:15:08.385 00:15:12.930

אה. והמיעוט הקטנה. פרוטסטנטים וקצת יהודים.

00:15:12.930 00:15:16.620

ושם הייתה תהלוכה. ותנועה חזקה.

00:15:16.620 00:15:21.930

ואני נכנסתי לתוך איש שמתפלל את.

00:15:21.930 00:15:25.620

עם ה. אה. בדידים ביד. כן?

00:15:25.620 00:15:26.715

והם צריכים להסיט.

00:15:26.715 00:15:27.960

אה. להגיד את התפילה.

00:15:27.960 00:15:31.050

של. אה. אווה מריה וכל. וכך הלאה.

00:15:31.050 00:15:32.850

והוא. היה לו אסור לדבר.

00:15:32.850 00:15:35.025

והוא הסתכל עליי. הוא יכל לטרוף אותי.

00:15:35.025 00:15:35.475

כן.

00:15:35.475 00:15:36.860

עכשיו אם אני מדבר רק.

00:15:36.860 00:15:38.920

גם על זה. אני יכול לספר עוד דבר.

00:15:38.920 00:15:42.540

תהלוכות שהם עשו בעיר מאסטריכט.

00:15:42.540 00:15:46.575

ועברה התהלוכה על יד הבית שלי.

00:15:46.575 00:15:52.620

וכאשר בסוף מעבירים את הפסל של מריה הקדושה.

00:15:52.620 00:15:56.280

או. או משהו כזה. אנשים כורעים ברך.

00:15:56.280 00:16:00.810

ואני ראיתי שכולם כורעים ברך ואני עשיתי גם כן.

00:16:00.810 00:16:02.880

ואני זוכר שהחבר שלי.

00:16:02.880 00:16:04.995

שהוא היה פרוטסטנטי.

00:16:04.995 00:16:08.190

הוא עמד. אה. גאה ומסתכל מסביב.

00:16:08.190 00:16:10.755

שיכולים לראות שהוא הבן של.

00:16:10.755 00:16:12.990

אה. פרוטסטנטים שלא כורע ברך.

00:16:12.990 00:16:17.480

ואני כרעתי ברך. ואנשים ראו את זה וסיפרו את זה בבית.

00:16:17.480 00:16:20.085

אז שאל. אה. ש. "מה. אה.

00:16:20.085 00:16:22.905

מה. אהה. עשית את זה?"

00:16:22.905 00:16:25.725

אז אמרתי: "הייתי עייף". ככה.

00:16:25.725 00:16:27.600

ככה תירצתי את זה. כן?

00:16:27.600 00:16:28.605

כן.

00:16:28.605 00:16:30.645

יחד עם זה.

00:16:30.645 00:16:34.710

אה. הייתי אצל דוד ודודה.

00:16:34.710 00:16:36.885

אבל גם כן כמו עכשיו.

00:16:36.885 00:16:41.320

לא השגיחו כל הזמן מה אני הולך לעשות.

00:16:41.320 00:16:46.220

ואני זוכר שבסביבה בנו שכונה. ועם.

00:16:46.220 00:16:48.420

יחד עם ילדים אחרים טיפסנו עם

00:16:48.420 00:16:52.825

סולמות לקומה השנייה ושלישית בתוך המבנה.

00:16:52.825 00:16:56.100

והרצפה לא הייתה מכוסה ב.

00:16:56.100 00:16:58.785

בעץ. ויכולת לראות עד למטה.

00:16:58.785 00:17:02.130

ונוסף לזה. אה. שם. אה.

00:17:02.130 00:17:05.580

עשו פסי רכבת עם קרוניות כאלה.

00:17:05.580 00:17:09.495

והילדים השתוללו עם זה. היה מאוד מסוכן.

00:17:09.495 00:17:15.990

היה מקרה שהלכו לתוך. אה.

00:17:15.990 00:17:18.855

מטע של תפוחים. וילדים. אה.

00:17:18.855 00:17:22.770

זרקו אבנים כדי להוריד תפוחים משום מה. טיפשות.

00:17:22.770 00:17:25.245

ואני קיבלתי אבן על הראש.

00:17:25.245 00:17:30.135

ואמרו לי: "הו. הו. תראה איך שאתה. אה. שותת דם".

00:17:30.135 00:17:34.785

טוב. הלכתי לכיוון הבית ונכנסתי לאיזשהו מוסך.

00:17:34.785 00:17:38.685

ועזרו לי קצת לרחוץ את זה. אבל.

00:17:38.685 00:17:40.980

אה. הפצע היה פצע.

00:17:40.980 00:17:45.570

ואני חזרתי הביתה וצלצלתי.

00:17:45.570 00:17:48.240

וראו שאני חיוור לגמרי.

00:17:48.240 00:17:54.390

והדודה עומדת על יד הדלת והיא שואלת: "מה קרה לך?"

00:17:54.390 00:17:57.570

אז כמובן. "שום דבר לא".

00:17:57.570 00:17:59.685

ענ. עניתי. ואני נכנס פנימה.

00:17:59.685 00:18:01.830

ואז היא ראתה את החולצה שלי.

00:18:01.830 00:18:01.950

מ-המ.

00:18:01.950 00:18:04.650

מאחור. לגמרי עם דם.

00:18:04.650 00:18:09.945

עכשיו. אהה. הלכו לרופא. הוא תפר.

00:18:09.945 00:18:11.970

והלכתי עם כובע בארט.

00:18:11.970 00:18:15.420

באותו זמן הדוד. הוא למד. אה.

00:18:15.420 00:18:18.855

דוקטורט בקלן. בגרמניה.

00:18:18.855 00:18:19.365

מ-המ.

00:18:19.365 00:18:23.160

אצל פרופסור וריידה. אהה.

00:18:23.160 00:18:27.465

אנשים גרמנים. קתולים. שהיו אנטי נאצים.

00:18:27.465 00:18:33.465

אבל במשך הזמן שהוא למד שם אני זוכר ש.

00:18:33.465 00:18:39.045

אה. שהם היו. אה. יותר אדישים. פחדו.

00:18:39.045 00:18:41.255

בכל אופן הוא חזר.

00:18:41.255 00:18:47.650

ורק אחרי חצי יום הוא שם לב שאני הולך עם בארט.

00:18:47.650 00:18:50.775

אה. הוא היה קצת מפוזר. הדוד שלי.

00:18:50.775 00:18:51.330

מ-המ.

00:18:51.330 00:18:57.195

אהה. הוא. אה. שם לב על החינוך שלי וכך הלאה.

00:18:57.195 00:19:02.925

אה. אבל. אה. יש בהחלט מקרה שהוא היה הולך עם פייפ.

00:19:02.925 00:19:06.900

עם מקטרת. ובהולנד יש הרבה רוח.

00:19:06.900 00:19:10.590

גיצים של המקטרת עפו לו לתוך המטרייה.

00:19:10.590 00:19:12.720

אז עוברים. אה. עצרו אותו.

00:19:12.720 00:19:15.195

"אדוני. אדוני. אתה עולה באש".

00:19:15.195 00:19:18.210

כן? זה היה עשן מ.

00:19:18.210 00:19:19.890

ה. מ. ה. אה. מטרייה.

00:19:19.890 00:19:23.340

יום אחד הוא חזר רק עם החלק.

00:19:23.340 00:19:24.990

העץ של ה. של המטרייה.

00:19:24.990 00:19:27.480

היתר הוא איבד בדרך. כן?

00:19:27.480 00:19:28.200

כן.

00:19:28.200 00:19:29.475

עכשיו זה.

00:19:29.475 00:19:30.570

אני הייתי רוצה.

00:19:30.570 00:19:30.810

כן.

00:19:30.810 00:19:33.570

ברשותך. תספר לי מה

00:19:33.570 00:19:37.920

הזיכרונות שלך על הקהילה היהודית באזור המגורים שלך.

00:19:37.920 00:19:40.980

אם אתה זוכר תנועות נוער ציוניות.

00:19:40.980 00:19:42.630

אם היו באזור המגורים?

00:19:42.630 00:19:45.450

עיתונות יהודית? תיאטרון?

00:19:45.450 00:19:48.640

אה. אה. לא. אני יכול רק להגיד ככה. כן. כן. מ שזכור לי.

00:19:48.640 00:19:50.220

עד כמה שזכור לך. אתה התחלת לדבר על בית כנסת שמה.

00:19:50.220 00:19:51.885

כן. כן. אני. אה.

00:19:51.885 00:19:56.340

אומר ככה. היות ומאסטריכט קרוב לגרמניה.

00:19:56.340 00:20:00.555

בזמן. אהה. אחרי עליית היטלר ש.

00:20:00.555 00:20:03.885

לשלטון. באו. אה. פליטים.

00:20:03.885 00:20:04.125

מ-המ. כן.

00:20:04.125 00:20:08.850

מגרמניה. והייתה ועדה.

00:20:08.850 00:20:16.375

ואנשים. אה. עשו תורנות בתחנת רכבת.

00:20:16.375 00:20:22.160

על מנת לראות אם יש פליטים יהודים ברכבות.

00:20:22.160 00:20:26.725

כאשר היו ורצו להישאר במאסטריכט.

00:20:26.725 00:20:32.235

אכסנו אותם בבית מלון יהודי שהיה בעיר.

00:20:32.235 00:20:33.255

מ-המ.

00:20:33.255 00:20:40.360

ואני זוכר שגם היו עניין שיהוד. ילדים. ו.

00:20:40.880 00:20:43.725

שהיא סיפרה. הדודה.

00:20:43.725 00:20:47.970

שהייתה שם איזה אישה. אהה.

00:20:47.970 00:20:53.940

ב. היא אמרה שהיא מוכנה. אה. לאכסן אצלה.

00:20:53.940 00:20:56.280

היא אישה הרבה יותר צעירה. כן?

00:20:56.280 00:20:59.610

הדודה אז הייתה. אה. אולי.

00:20:59.610 00:21:02.295

אני יודע. בת. אה. 50. 60.

00:21:02.295 00:21:06.540

ועכשיו האישה הצעירה אמרה שהיא מוכנה לאחסן פלי.

00:21:06.540 00:21:10.500

ילדים מגרמניה. אז. אה. אני זוכר ש. אה.

00:21:10.500 00:21:17.235

הדודה אמרה: "כן. אז הם יכולים לאכול אצלך. אה. טרף". כן?

00:21:17.235 00:21:19.980

אצ. אצ. אצל. אצלה.

00:21:19.980 00:21:22.335

טוב. זה הייתה התגובה.

00:21:22.335 00:21:24.900

אה. מוצדקת או לא מוצדקת.

00:21:24.900 00:21:31.470

ובכל אופן. אה. גם אצלנו בבית לנו פליטים מגרמניה.

00:21:31.470 00:21:31.710

מ-המ.

00:21:31.710 00:21:36.660

אני זוכר שם. פלאוט מקאסל. משפחה. אה.

00:21:36.660 00:21:40.830

והם היגרו דרך הולנד לפינלנד.

00:21:40.830 00:21:49.950

אה. והיה. אה. סמכו על הדוד. אה.

00:21:49.950 00:21:59.830

והוא בכל אופן המשיך לנסוע לגרמניה עד 38'. אה.

00:21:59.830 00:22:02.675

ואז הוא עשה דוקטורט. אהה.

00:22:02.675 00:22:06.690

בשפה הגרמנית. הוא חקר. אה.

00:22:06.690 00:22:12.615

‮פעלים שנגמרים ב-‭e.g.e.n‬.‬

00:22:12.615 00:22:16.320

כן. פעלים מסוימים מהתרופה הבינ.

00:22:16.320 00:22:19.935

אה. מ. מימי הביניים ועד עכשיו.

00:22:19.935 00:22:23.910

תגיד רגע. תנועות נוער ציוניות אתה זוכר אצלך [משובש]

00:22:23.910 00:22:27.195

לא. אני לא זוכר. לא. לא. לא היה.

00:22:27.195 00:22:31.710

ה. המגע שלי או הידע שלי על זה.

00:22:31.710 00:22:34.755

זה רק אחרי מלחמת עולם השנייה.

00:22:34.755 00:22:36.690

אבל ה. הא. כן.

00:22:36.690 00:22:39.945

יש בכל זאת. אה. פן חשוב.

00:22:39.945 00:22:48.450

הדוד. אהה. יזם וביצע נסיעה לפלשתיין. ב-36'.

00:22:48.450 00:22:54.945

הוא נסע ברכבת למרסיי ובאונייה.

00:22:54.945 00:22:59.370

אהה. אני חושב יהודית משהו. כן?

00:22:59.370 00:23:01.665

אני לא יודע אם צים היה אז כבר קיים.

00:23:01.665 00:23:05.670

הוא נסע לפלשתיין. והוא. אה. היה.

00:23:05.670 00:23:07.185

ב-36' אתה אומר?

00:23:07.185 00:23:11.490

אני אומר שזה היה. אני חושב 35'. 36'.

00:23:11.490 00:23:12.450

1936.

00:23:12.450 00:23:17.835

כן. כן. כן. אה. הוא היה בעין חרוד והוא תרם.

00:23:17.835 00:23:21.660

נדמה לי. אה. לירה. לירה פלשתיין בקופה.

00:23:21.660 00:23:25.110

ונתנו לו לאכול צוהריים עם החברים.

00:23:25.110 00:23:29.805

והוא הביא ל. אה. כמתנות.

00:23:29.805 00:23:34.620

שקיות כאלה. חול. מוארכות. כמו נקניק.

00:23:34.620 00:23:38.490

מאדמת. אה. מ. אה. אד. אה.

00:23:38.490 00:23:41.650

אדמה מארץ הקודש.

00:23:41.650 00:23:46.495

שאנשים יכולים לשים את זה כאשר הולכים לעולמם.

00:23:46.495 00:23:48.120

זה אני זוכר בהחלט.

00:23:48.120 00:23:51.450

שהוא הביא שקיות כאלה מארץ הקודש.

00:23:51.450 00:23:53.040

הוא חזר להולנד. הדוד?

00:23:53.040 00:23:55.980

אה. כן. הוא היה. הנסיעה הייתה נדמה לי שבועיים.

00:23:55.980 00:23:58.140

3 שבועות. כן.

00:23:58.140 00:24:02.550

אה. היו מאורעות. הוא סיפר שהיו מאורעות.

00:24:02.550 00:24:02.650

מ-המ.

00:24:02.650 00:24:10.635

שהוא פעם היה בשפת הים. ופרצה מהומה. אה.

00:24:10.635 00:24:14.400

גדולה מאוד בין יהודים וערבים. על מה?

00:24:14.400 00:24:17.500

אני לא יודע. כן?

00:24:19.070 00:24:22.575

ואם היו יריות על אוטובוס. אני לא זוכר.

00:24:22.575 00:24:25.575

אבל הוא בהחלט נסע לפלשתיין.

00:24:25.575 00:24:29.340

וזה היה. אהה. משהו. איזה מין.

00:24:29.340 00:24:31.695

בכל אופן ב ב. בתקופה הזאת.

00:24:31.695 00:24:32.130

מ-המ.

00:24:32.130 00:24:37.815

אהה. הוא היה בהחלט ציוני. צ. צ. ציוני עז. בהחלט.

00:24:37.815 00:24:44.760

כן. אתה יכול להגיד לי מתי אתם. המשפחה.

00:24:44.760 00:24:48.495

או היהודים בהולנד התחילו. אה.

00:24:48.495 00:24:57.240

להרגיש שבעצם הם נלחצים באיזשהם גזירות אנטי יהודיות?

00:24:57.240 00:25:01.395

אה. עכשיו.

00:25:01.395 00:25:04.770

אני זוכר בהחלט ש. אה.

00:25:04.770 00:25:07.080

כלומר. אם הייתה תופעה כזאת לפני

00:25:07.080 00:25:11.040

שנכנסו הגרמנים להולנד במאי 1940?

00:25:11.040 00:25:11.745

אה.

00:25:11.745 00:25:12.210

אם לפני [משובש]

00:25:12.210 00:25:15.660

היה. הייתה אנטישמיות. בהחלט.

00:25:15.660 00:25:20.040

אממ. אני זוכר שציירו עם גיר על

00:25:20.040 00:25:24.165

המדרכה לפני הבית שלנו צלבי קרס.

00:25:24.165 00:25:30.270

ונוסף לזה היו ילדים ש. אהה.

00:25:30.270 00:25:36.690

שרו שירים. אה. נגד יהודים. שירים מאוד טיפשים. כן?

00:25:36.690 00:25:38.710

כגון. אתה יכול לצטט או משהו?

00:25:38.710 00:25:39.010

אני יכול לספר.

00:25:39.010 00:25:39.640

איזה משפט או 2?

00:25:39.640 00:25:41.680

אני אגיד לך ב. בעברית.

00:25:41.680 00:25:42.805

כן. בעברית כמובן.

00:25:42.805 00:25:44.385

אה. אה. אני אתרגם את זה.

00:25:44.385 00:25:44.595

כן.

00:25:44.595 00:25:46.980

כי זה. זה לא מתחרז בעברית.

00:25:46.980 00:25:53.115

יהודי. יהודי. אה. תאכל חתיכת לחם לבן. אה.

00:25:53.115 00:25:56.640

כי מחר. אה. מלאך המוות. תמות.

00:25:56.640 00:25:58.710

אבל זה מתחרז בהולנדית.

00:25:58.710 00:25:58.810

מ-המ. כן.

00:25:58.810 00:26:00.975

וזה היה טפשי לגמרי. כן?

00:26:00.975 00:26:05.400

עכשיו. אני בהחלט זוכר. אז הייתי ג'ינג'י.

00:26:05.400 00:26:13.575

ולא היה אכפת לי כל כך ש. אה. קראו לי ג'ינג'י. אה.

00:26:13.575 00:26:18.465

כרוב אדום או מגדל אור. כי היו עוד ילדים ג'ינג'ים.

00:26:18.465 00:26:19.200

מ-המ.

00:26:19.200 00:26:24.105

אבל. אה. בבית ספר עממי לא ידעו כל כך שאני יהודי.

00:26:24.105 00:26:29.580

לא ידעו. אבל פחדתי שיגידו משהו על יהודי או משהו.

00:26:29.580 00:26:39.885

אממ. בתיכון. אה. היו בהחלט מקרים. אה.

00:26:39.885 00:26:41.445

לא של אנטישמיות.

00:26:41.445 00:26:44.430

אבל שהדוד היה מורה.

00:26:44.430 00:26:48.525

והחברים שלו. ה. הקולגות שלו.

00:26:48.525 00:26:50.820

אה. ש. אה. היו האלה.

00:26:50.820 00:26:58.620

הפרוטסטנטים שבאו מהצפון. ואלה הקפידו יותר.

00:26:58.620 00:27:04.725

האווירה בדרום הולנד הייתה מתירנית.

00:27:04.725 00:27:09.135

כלומר. הם לא דייקו כל כך.

00:27:09.135 00:27:14.340

אחת הדוגמאות בשפה המקומית שם. כאשר נפ.

00:27:14.340 00:27:18.645

אנשים נפרדים. לא אומרים: "טוב. תהיה בריא". וכל זה.

00:27:18.645 00:27:22.140

לא. "תבלה. תבלה".

00:27:22.140 00:27:22.800

מ-המ.

00:27:22.800 00:27:26.010

[משובש] (שפה זרה). כן.

00:27:26.010 00:27:29.790

אהה. אם מישהו אומר שהוא יבוא ב-21:00.

00:27:29.790 00:27:31.935

הוא גם יכול לבוא ב-21:10.

00:27:31.935 00:27:36.840

והיו. אה. פניות של. נניח.

00:27:36.840 00:27:39.900

אה. המנהל הבית ספר לדוד.

00:27:39.900 00:27:46.950

היה לנו מקרה של בן של מישהו ש. אה. בעירייה.

00:27:46.950 00:27:49.485

בן של בן אדם שיש לו תיק החינוך.

00:27:49.485 00:27:52.110

וצריך קצת לבוא לקראת הבחור.

00:27:52.110 00:27:55.135

קצת לראות מה נוכל לעשות. לעזור לו.

00:27:55.135 00:27:58.600

לעזור זה נקרא לשפר את הציונים שלו. כן?

00:27:58.600 00:28:01.685

וכאשר הדוד היה מאוד קפדן.

00:28:01.685 00:28:05.355

אהה. לכן גם כן. כ. אה.

00:28:05.355 00:28:10.035

די מהר אחרי הפלישה של הגרמנים עזבנו את מאסטריכט.

00:28:10.035 00:28:15.890

כי הוא פחד שיהיו כאלה שהוא הכשיל אותם בלימודים.

00:28:15.890 00:28:19.815

שהוא נתן להם ציונים. אה. בלתי מספיקים.

00:28:19.815 00:28:26.835

בצדק. שהם. אה. י. יתנקמו עליו. כן?

00:28:26.835 00:28:27.315

מ-המ.

00:28:27.315 00:28:29.850

בחסות כמובן המשטר הנאצי.

00:28:29.850 00:28:31.275

שהיה אז. אה. בהולנד.

00:28:31.275 00:28:34.530

זאת אומרת. נדמה לי ביוני או

00:28:34.530 00:28:39.750

ביולי 1940 אנחנו עזבנו כבר את מאסטריכט. אני.

00:28:39.750 00:28:43.680

כשהם נכנסו ב. במאי 1940.

00:28:43.680 00:28:43.980

כן.

00:28:43.980 00:28:46.140

כן. אז אתם.

00:28:46.140 00:28:49.755

אני זוכר שעמדתי בחוץ וראיתי.

00:28:49.755 00:28:54.345

קודם כל ה. אה. ה. ש.

00:28:54.345 00:28:57.675

החלק קטן של הצבא ההולנדי.

00:28:57.675 00:29:02.610

במירכאות. אה. ברח. כמה עגלות עם סוסים.

00:29:02.610 00:29:05.355

ודי מהר אחרי זה. אה.

00:29:05.355 00:29:10.200

באו הגרמנים עם ה. אה. אופנועים שלהם.

00:29:10.200 00:29:14.370

עם הסירה ועם ה. אה. טנקים.

00:29:14.370 00:29:18.350

ודרך מאסטריכט. אהה.

00:29:18.350 00:29:21.880

עבר חלק די ניכר מהצבא הגרמני.

00:29:21.880 00:29:25.960

ושמתי בהחלט לב שיותר מאוחר.

00:29:25.960 00:29:30.770

ב-1940 עוד היה הרבה עם עגלות וסוסים.

00:29:30.770 00:29:32.165

של הצבא הגרמני. אז.

00:29:32.165 00:29:32.885

מ-המ.

00:29:32.885 00:29:36.450

אה. הם לא עשו שום דבר ליהודים.

00:29:36.450 00:29:38.595

כי הם היו צריכים. אה.

00:29:38.595 00:29:40.845

להיות עסוקים ביותר עם ה. אה.

00:29:40.845 00:29:42.840

לחימה נגד הבלגים.

00:29:42.840 00:29:45.885

וההולנדים. והצרפתים והאנגלים.

00:29:45.885 00:29:56.655

ובכל זאת. בימים הראשונים אחרי הפלישה הגרמנית.

00:29:56.655 00:30:03.600

אה. מספר לא קטן של יהודים. אה. התאבד.

00:30:03.600 00:30:06.180

אנשים גם ידועי שם. כן?

00:30:06.180 00:30:11.950

שהם. אה. שמעו מה שהולך בגרמניה וכך הלאה.

00:30:18.200 00:30:19.800

עכשיו.

00:30:19.800 00:30:22.730

איך. איך אתה. איך נודע לך על זה

00:30:22.730 00:30:26.630

שיהודים התאבדו כשאנשים נכנסו?

00:30:26.630 00:30:28.680

טוב. זה יותר מאוחר.

00:30:28.680 00:30:30.960

כן. זה התברר לך בדיעבד?

00:30:30.960 00:30:33.630

אה. כן. יותר. זה. אה. אה. בהחלט.

00:30:33.630 00:30:37.455

בהתחלה. אה. עוד הייתה עיתונות יהודית ו.

00:30:37.455 00:30:40.020

אה. למשל היה שם.

00:30:40.020 00:30:45.360

אה. אה. כמה אנשים מעיריית אמסטרדם.

00:30:45.360 00:30:49.095

כן. הם ידועי שם שהתאבדו.

00:30:49.095 00:30:52.780

אה. אני בהחלט עוד זוכר מהתקופה

00:30:52.780 00:30:57.780

הקצרה של המלחמה של הגרמנים בהולנד.

00:30:57.780 00:31:02.820

שאנחנו ברחנו לא כיהודים.

00:31:02.820 00:31:07.650

אלא כאנשים שגרים קרוב קרוב לתחנת רכבת.

00:31:07.650 00:31:12.195

שפחדו ש. אה. תהיינה הפצצות מהאוויר.

00:31:12.195 00:31:20.010

היו אווירונים אנגליים מעל מאסטריכט והגרמנים ירו עם.

00:31:20.010 00:31:22.620

אה. תותחים נגד מטוסים.

00:31:22.620 00:31:24.150

וזה עשה רעש אימים.

00:31:24.150 00:31:26.325

ולא היינו רגילים לכלום.

00:31:26.325 00:31:30.615

אז אמרו לא ללכת למרתף כי הבית יכול להתמוטט.

00:31:30.615 00:31:33.420

אלא ללכת למדרגות של המרתף.

00:31:33.420 00:31:38.700

וכל כך פחדו. שאני זוכר שהדוד לקח סלסלה של הלחם

00:31:38.700 00:31:42.340

ושם את זה על הראש. זה. תמונה אני זוכר.

00:31:42.340 00:31:46.720

עכשיו. בכל אופן. אנשים שגרו קרוב לתחנת הרכבת

00:31:46.720 00:31:52.890

יצאו לאיזה. אה. עיירת קיץ במרחק של. אה.

00:31:52.890 00:31:58.245

10. 12 קילומטר. הלכנו ברגל והיינו שם.

00:31:58.245 00:32:03.345

ואז סיפרו לנו שאין לנו למה לחזור.

00:32:03.345 00:32:08.940

כל האזור עם התחנת רכבת הופצץ. ולא קיים כלום.

00:32:08.940 00:32:14.020

טוב. אחרי יום שלחו אותי לעשות תצפית.

00:32:14.020 00:32:19.370

ואז ראיתי מה. מה שווה השמועה. לא היה כלום.

00:32:19.370 00:32:21.630

נפלו פצצות מספר.

00:32:21.630 00:32:25.680

בעיר מאסטריכט. אה. קרוב לגשרים.

00:32:25.680 00:32:29.190

אבל הרכבת. תחנת הרכבת וכל ה. ב.

00:32:29.190 00:32:31.050

בניינים איפה שאנחנו גרנו.

00:32:31.050 00:32:33.345

הכול עמד. אה. בסדר גמור.

00:32:33.345 00:32:33.780

כן.

00:32:33.780 00:32:40.665

ו. אה. חזרתי עם איזה תיק עם. אה. אה. עם. אה.

00:32:40.665 00:32:46.000

תכשיטים או דברים בעלי ערך שהסתירו בתוך המרתף.

00:32:51.110 00:32:57.165

ועברנו ביוני. זה. עם 2 משאיות פתוחות.

00:32:57.165 00:32:59.400

לא של. אה. הובלת רהיטים.

00:32:59.400 00:33:02.310

לעיר. אה. ניימכן. איפה ש.

00:33:02.310 00:33:04.185

אה. פעם הייתה. ג.

00:33:04.185 00:33:10.485

גרו ה. גרו הסבא וסבתא. ההורים של אימי.

00:33:10.485 00:33:14.940

שכרנו דירה וגרנו שם.

00:33:14.940 00:33:19.380

ומהעיר הזאת. אה. הסתתרתי.

00:33:19.380 00:33:22.110

אבל קודם אני אספר שלמדתי

00:33:22.110 00:33:27.570

שנה בבית ספר גימנסיון בעיר ניימכן. ו.

00:33:27.570 00:33:29.205

תוך כדי מלחמה?

00:33:29.205 00:33:31.630

תוך כדי מלחמה.

00:33:31.640 00:33:35.175

ואז בהחלט. אה.

00:33:35.175 00:33:40.425

הרגשתי על בשרי את ההבדל ברמה של ה.

00:33:40.425 00:33:42.570

של הבית ספר בדרום.

00:33:42.570 00:33:42.900

מ-המ.

00:33:42.900 00:33:46.785

לבית ספר ש. אה. יותר צפון בהולנד.

00:33:46.785 00:33:51.330

בצרפתית. לטינית. מתמטיקה היה לי בלתי מספיק.

00:33:51.330 00:33:57.810

והייתי צריך לעבוד קשה מאוד כדי להגיע לציונים מספיקים.

00:33:57.810 00:34:01.515

כדי לעבור מהכיתה הרביעית לכיתה החמישית.

00:34:01.515 00:34:02.940

זה בית ספר בדרום?

00:34:02.940 00:34:04.920

מהבית ספר דרום. מהבית ס.

00:34:04.920 00:34:05.020

כן.

00:34:05.020 00:34:08.625

מהגימנסיון בדרום. שהלכתי לגימנסיון.

00:34:08.625 00:34:10.560

אה. מעל הנהרות.

00:34:10.560 00:34:10.845

כן.

00:34:10.845 00:34:12.195

ככה קוראים. כן.

00:34:12.195 00:34:17.685

ובכל אופן עברתי. עברתי.

00:34:17.685 00:34:22.035

אה. אה. לביס. לכיתה החמישית.

00:34:22.035 00:34:28.245

עכשיו נזכרתי שהיה לנו שם מורה ליוונית.

00:34:28.245 00:34:31.600

ולא הבאתי עכשיו איתי.

00:34:32.780 00:34:39.600

אהה. מבחנים. שהאיש נתן לנו את המילה ביוונית.

00:34:39.600 00:34:42.780

ותוך כדי היינו צריכים לכתוב את זה ב. ב.

00:34:42.780 00:34:46.155

נכון. בצורה הנכונה. ולתרגם להולנדית.

00:34:46.155 00:34:46.455

מ-המ.

00:34:46.455 00:34:50.925

ובסוף. שהוא הקריא את ה-24 מילים. הוא אסף את זה.

00:34:50.925 00:34:55.620

כל שגיאה. הוא הוריד 2 נקודות. אבל לא הבאתי.

00:34:55.620 00:34:59.355

טוב. עכשיו. למדתי שם שנה.

00:34:59.355 00:35:05.520

ותוך כדי שנה התלמידים החליטו לעשות איזה טיול.

00:35:05.520 00:35:10.710

והשתתפתי. טיול עם אופניים. אה. כפולים כאלה.

00:35:10.710 00:35:12.735

ב. הבן יושב קדימה.

00:35:12.735 00:35:16.725

בת אחורנית. וגם אני עשיתי את זה.

00:35:16.725 00:35:21.195

ו. ב. ארצ. אה.

00:35:21.195 00:35:30.570

1941 נאסר על תלמידים יהודים ללכת לבתי ספר. אהה. כלליים.

00:35:30.570 00:35:31.395

כלליים.

00:35:31.395 00:35:37.230

ואז למדתי שנה אחת בבית.

00:35:37.230 00:35:44.150

בעזרה של 3 תלמידים מהבית ספר הזה. כ.

00:35:44.150 00:35:48.275

אבל אז לא הייתה התארגנות להקים בתי ספר יהודיים?

00:35:48.275 00:35:49.670

בהחלט הייתה.

00:35:49.670 00:35:49.955

כן.

00:35:49.955 00:35:55.210

אבל זה לקח זמן. ואנחנו נחזור לזה.

00:35:55.210 00:35:59.820

על י. בניימכן לא הקימו בית ספר כזה.

00:35:59.820 00:36:03.630

כמו שאתה אומר. אלא בעיר סמוכה.

00:36:03.630 00:36:04.605

מ-המ.

00:36:04.605 00:36:11.580

בארנהם. איפה שהייתה אז הלחימה ב-1944.

00:36:11.580 00:36:12.945

כן.

00:36:12.945 00:36:18.165

עכשיו. שם כן הקימו בית ספר תיכון יהודי.

00:36:18.165 00:36:22.830

ובעצם זה מאוד חבל שהקימו את זה.

00:36:22.830 00:36:26.880

כי. אה. לפי הנראה. אה.

00:36:26.880 00:36:29.445

הוריי שמעו על זה.

00:36:29.445 00:36:35.505

והאמא שלי מאוד רצתה שאח שלי ימשיך ללמוד.

00:36:35.505 00:36:41.070

והיא ארגנה שהוא יבוא גם לניימכן.

00:36:41.070 00:36:44.955

הוא בא לניימכן והוא נ.

00:36:44.955 00:36:50.380

נסע לבית ספר בארנהם ללמוד תיכון.

00:36:53.330 00:37:00.660

ובתום השנה 41'. 42'.

00:37:00.660 00:37:05.010

ב-8 באוגוסט. אה.

00:37:05.010 00:37:10.825

הדוד שלי ואני הלכנו. אה. להסתתר.

00:37:10.825 00:37:12.950

לפני זה אני רוצה רגע.

00:37:12.950 00:37:15.005

למה הייתם צריכים להסתתר?

00:37:15.005 00:37:15.840

ב. ב.

00:37:15.840 00:37:18.750

בעקבות מה הייתם צריכים לצאת להס. למסתור?

00:37:18.750 00:37:23.760

כי זה היה ב-8 באוגוסט 1942.

00:37:23.760 00:37:25.755

קרה משהו מיוחד עם היהודים אז?

00:37:25.755 00:37:28.680

כן. היהודים כבר. כבר.

00:37:28.680 00:37:33.855

אהה. היו צריכים. א'. להירשם.

00:37:33.855 00:37:34.615

מ-המ.

00:37:34.615 00:37:35.765

כיהודים.

00:37:35.765 00:37:36.110

כן.

00:37:36.110 00:37:39.200

וההולנדים. הם מאוד מ.

00:37:39.200 00:37:44.130

מאורגנים ומרובעים. זה החוק וזה צריך לעשות.

00:37:44.130 00:37:48.660

ו. אה. גיסתי סיפרה ש. ב.

00:37:48.660 00:37:50.895

במקום איפה שהיו צריכים ל.

00:37:50.895 00:37:54.045

להירשם. עמדו נזירות.

00:37:54.045 00:37:56.745

איש לא. ה. ה.

00:37:56.745 00:38:02.025

התגובה של הקהילה היהודית הייתה צריכה להיות. אה.

00:38:02.025 00:38:03.855

אחרי מספר חודשים.

00:38:03.855 00:38:10.965

אה. ל. ל. להעלים. לשרוף. להסתיר את כל המסמכים. כן?

00:38:10.965 00:38:17.535

היו כאלה ש. כ. ש. אה. לא היו יכולים להסתיר שהם יהודים.

00:38:17.535 00:38:23.730

אבל מתוך 150 אלף יהודים בהולנד היו הרבה מאוד שלא הי.

00:38:23.730 00:38:27.345

לא היו חברי קהילה. וכך הלאה.

00:38:27.345 00:38:30.480

על פי מה קבעו מי הוא יהודי?

00:38:30.480 00:38:36.435

אה. הגרמנים קבעו. אה. כל אחד שיש לו. אה.

00:38:36.435 00:38:42.050

מתוך ה-4 סבים וסבתות.

00:38:42.050 00:38:44.070

אם יש לו אפילו אחד יהודי.

00:38:44.070 00:38:46.170

הוא היה צריך לבוא להירשם.

00:38:46.170 00:38:48.830

זה בעצם מה שהתבסס על חוקי נירנברג?

00:38:48.830 00:38:49.530

כן. כן. כן.

00:38:49.530 00:38:52.710

מ-המ. כן. בספטמבר 35'.

00:38:52.710 00:38:55.600

עכשיו. אה. גם ב.

00:38:56.690 00:39:04.545

באביב 1942 היהודים היו צריכים ללכת עם הטלאי הצהוב.

00:39:04.545 00:39:05.235

מ-המ.

00:39:05.235 00:39:08.595

והיו צריכים אפילו לשלם עבור זה.

00:39:08.595 00:39:12.795

אז אספנו את זה. ו. אה. והייתה בעיה.

00:39:12.795 00:39:14.355

שאתה הולך פעם עם מעיל.

00:39:14.355 00:39:17.790

פעם עם. עם. עם חולצה. כן?

00:39:17.790 00:39:20.655

ו. אז שמנו את זה על חתיכת קרטון.

00:39:20.655 00:39:25.490

כדי להכניס את זה ל. ל. לכיס. אבל זה.

00:39:25.490 00:39:28.415

הם. אה. לא קיבלו את זה כל כך. הגרמנים.

00:39:28.415 00:39:32.075

בכל אופן. אני זוכר בהחלט מקרה ש.

00:39:32.075 00:39:38.615

אהה. הכניסו ל. לתיבת דואר.

00:39:38.615 00:39:43.270

אה. פתק. שאני צריך לבוא. אה.

00:39:43.270 00:39:49.575

בין השעות האלה באותו יום למשרדי הקהילה בניימכן.

00:39:49.575 00:39:50.655

אתה אישית?

00:39:50.655 00:39:53.730

אני אישית הייתי צריך לבוא. אז.

00:39:53.730 00:39:55.140

אתה היית י. אתה היית נער בן 16.

00:39:55.140 00:39:55.845

בן 17.

00:39:55.845 00:39:56.520

בן 17 כבר.

00:39:56.520 00:39:57.270

בן 17 הייתי.

00:39:57.270 00:39:58.630

כן?

00:39:59.120 00:40:03.355

וזה היה. אה. קצת חשוד בעיניי.

00:40:03.355 00:40:05.660

אני התקרבתי למקום.

00:40:05.660 00:40:09.395

איפה שהבית כנסת והמשרדים.

00:40:09.395 00:40:15.900

וראיתי שם אוטובוסים גרמנים חונים לפני ה. באותו רחוב.

00:40:15.900 00:40:20.085

ולא הלכתי. אני עשיתי ימינה פנה.

00:40:20.085 00:40:22.785

וחזרתי. אז מה התברר?

00:40:22.785 00:40:27.525

2 דברים. א'. אה. רצו לתת לי צ'אנס.

00:40:27.525 00:40:30.645

לקבל ג'וב כנער שליח.

00:40:30.645 00:40:34.005

ואז בצורה כזאת להיות. אה. אה.

00:40:34.005 00:40:39.090

חסום למשלוח למחנה ריכוז.

00:40:39.090 00:40:40.455

לעת עתה. כן?

00:40:40.455 00:40:44.805

מצאו כל מיני ג'ובים. ורצו. אה. נער. אה.

00:40:44.805 00:40:47.155

רץ. של הקהילה היהודית.

00:40:47.155 00:40:51.095

האוטובוסים שעמדו שם היו של הגרמנים.

00:40:51.095 00:40:57.005

שהובילו. אה. גרמנים. ה. היות וגם ניימכן. אה.

00:40:57.005 00:41:02.015

כ-10 קילומטר מהגבול הגרמני. הביאו אזרחים.

00:41:02.015 00:41:07.950

אהה. כדי לראות איך השטח הכבוש ההולנדי. כן?

00:41:07.950 00:41:09.375

זה. סתם עמדו שם.

00:41:09.375 00:41:13.710

בכל אופן. אהה. כי לא כתבו על מה.

00:41:13.710 00:41:15.840

ולמה אני צריך לבוא. בכל אופן.

00:41:15.840 00:41:19.020

אני רוצה להבין. אתה הוזמנת למשרדים של מי?

00:41:19.020 00:41:20.265

של הקהילה היהודית.

00:41:20.265 00:41:23.710

של הקהילה. אז. אז היה כבר היוצראט?

00:41:23.710 00:41:27.350

אה. אני חושב שכן. אני חושב ש.

00:41:27.350 00:41:30.890

זה היה כבר. אה. הם רצו. אה. ל.

00:41:30.890 00:41:35.540

ל. לתת לכמה. אה. בחורים. אה. צ'אנס.

00:41:35.540 00:41:39.010

אה. לקבל איזה עיסוק על מנת.

00:41:39.010 00:41:47.200

אה. לקבל שחרור מ. אה. מהראציות. וכך הלאה.

00:41:47.200 00:41:54.645

אה. אני עוד זוכר בהחלט שמכרנו.

00:41:54.645 00:41:57.945

הדוד ואני. את כל הבולים.

00:41:57.945 00:41:59.850

על מנת לעשות כסף.

00:41:59.850 00:42:03.150

הייתה לי. אה. היה לי אוסף בולים.

00:42:03.150 00:42:07.665

אה. יפה מהולנד. וזה נמכר.

00:42:07.665 00:42:15.225

עכשיו אנחנו. אה. הסתתרנו בכפר קטן במרחק הליכה.

00:42:15.225 00:42:16.935

אתה אומר אנחנו. זה אתה והדוד?

00:42:16.935 00:42:18.495

אני והדוד.

00:42:18.495 00:42:23.190

כי אמרו. אוספים רק את הגב.

00:42:23.190 00:42:31.390

את הגברים על מנת להעביד אותם ב. במחנות. כן?

00:42:31.390 00:42:35.790

אה. שאין סכנה לאנשים אחרים.

00:42:35.790 00:42:40.005

מי האנשים האחרים שנשארו אז בבית?

00:42:40.005 00:42:42.165

אשתו של הדוד.

00:42:42.165 00:42:50.025

שהיא בת. אה. אה. בת. אה. 58.

00:42:50.025 00:42:56.115

אה. האח הקטן שלי. הוא היה אז. אה.

00:42:56.115 00:42:59.010

הוא ב-27'. הוא היה אז בן. אהה.

00:42:59.010 00:43:02.235

אה.16 או משהו.

00:43:02.235 00:43:09.465

והאבא הזקן של. אה. הדודה. 3 אנשים נשארו.

00:43:09.465 00:43:14.010

אנחנו. אה. מצאנו את המקום. אה. המק.

00:43:14.010 00:43:20.340

מקלט. על ידי האח של חבר בית ספר שלי.

00:43:20.340 00:43:23.415

אם זה לא היה דרכי.

00:43:23.415 00:43:29.460

אני בספק אם היו מוצאים. אה. מקום מקלט.

00:43:29.460 00:43:33.360

ומשום מה. מכיוון שההתארגנות

00:43:33.360 00:43:37.300

של המחתרת הכלל ארצית ההולנדית.

00:43:37.300 00:43:45.420

ההתארגנות החלה רק ב-43' ו-44'.

00:43:45.420 00:43:49.635

וליהודים ההתארגנות ה.

00:43:49.635 00:43:54.300

הרצינית. אה. הייתה באיחור.

00:43:54.300 00:44:02.625

והרבה יהודים ניצלו על ידי זה שהכירו דרך מישהו.

00:44:02.625 00:44:11.130

אהה. קבוצה קטנה של. אה. אה. מחתרת.

00:44:11.130 00:44:12.135

מחתרת הולנדית?

00:44:12.135 00:44:13.785

מחתרת הולנדית.

00:44:13.785 00:44:18.825

אה. אנחנו. אה. הלכנו ה.

00:44:18.825 00:44:21.225

בעיר. עוד עם הכוכב.

00:44:21.225 00:44:26.370

עם הטלאי. ואז הורדנו את זה. והלכנו את ה.

00:44:26.370 00:44:31.860

אני חושב 15 או. עד 20 קילומטר ברגל.

00:44:31.860 00:44:37.710

שבאנו ל. אהה. משפחה. ל. אה. אישה איפה שהסתתרנו.

00:44:37.710 00:44:38.655

לכפר הזה?

00:44:38.655 00:44:40.530

אה. בכפר קטן ביותר.

00:44:40.530 00:44:40.875

מ-המ.

00:44:40.875 00:44:44.100

אה. אישה לא נשואה.

00:44:44.100 00:44:50.115

שלפי הנראה. אה. הייתה מוכנה לעזור לזולת.

00:44:50.115 00:44:51.240

אישה גויה. כן?

00:44:51.240 00:44:55.020

אישה. אה. לא יהודייה ש. אה. אה.

00:44:55.020 00:45:00.570

שחינכה 2 בנות של אמהות.

00:45:00.570 00:45:02.640

אהה. לא נשואות.

00:45:02.640 00:45:04.720

אני רוצה פה רגע לשאול אותך.

00:45:04.720 00:45:06.490

להפסיק אותך רגע ולשאול אותך.

00:45:06.490 00:45:06.590

כן. כן?

00:45:06.590 00:45:11.180

אתה הזכרת את מחנות הריכוז והזכרת ראציות.

00:45:11.180 00:45:11.760

כן.

00:45:11.760 00:45:13.995

כשאתה מדבר על מחנות הריכוז אתה כמובן.

00:45:13.995 00:45:17.415

אה. ודאי מתכוון לווסטרבורק בצפון.

00:45:17.415 00:45:17.850

כן. כן.

00:45:17.850 00:45:19.755

מחוז. אה. דרנטה.

00:45:19.755 00:45:20.205

כן.

00:45:20.205 00:45:22.155

או לווכט בדרום.

00:45:22.155 00:45:25.290

אני. אה. אה. כן. ה. ה.

00:45:25.290 00:45:30.240

מישהו מהמשפחה שלך באמת נאסר שם ב. בווסטרבורק?

00:45:30.240 00:45:34.065

אה. כן. בווסטרבורק. כן. אה. כל המשפחה שלי ש.

00:45:34.065 00:45:39.495

אה. הועברו לפולין. עברו דרך וסטרבורק.

00:45:39.495 00:45:51.510

ואני לא זוכר בדיוק מתי. אה. הייתה הראציה בניימכן.

00:45:51.510 00:45:59.730

ועצרו את הדודה עם האבא הזקן והאח שלי.

00:45:59.730 00:46:05.115

אה. בכל אופן ב. אני אחזור לזה.

00:46:05.115 00:46:08.295

אני בכל אופן. אממ.

00:46:08.295 00:46:13.350

אצל האישה הזאת בכפר הקטן על יד הנהר.

00:46:13.350 00:46:18.830

אה. באו הרבה יותר יהודים.

00:46:18.830 00:46:23.435

ואני חושב שלקראת הסוף היינו שם 12 יהודים.

00:46:23.435 00:46:28.475

אה. עד שאחרי 4 חודשים. אה.

00:46:28.475 00:46:35.050

הגיעה אליה. אה. אה. שמועה או ידיעה שחיפשו

00:46:35.050 00:46:42.720

יהודים אצל משפחה שלה בחלק אחר של הולנד.

00:46:42.720 00:46:48.895

ואז אמרו: "יותר טוב לצאת". ואני יצאתי.

00:46:48.895 00:46:53.590

מה עשיתם שם בתקופה הזאת שהסתתרתם?

00:46:53.590 00:46:56.800

איך חייתם את התקופה הזאת?

00:46:56.800 00:47:01.440

אני. אני ח. לא יודע מה עשינו כל היום. לא זוכר.

00:47:01.440 00:47:04.995

אני יודע שהיה שם. אה.

00:47:04.995 00:47:09.225

יותר מאוחר שחקן תיאטרון יהודי.

00:47:09.225 00:47:13.005

ש. אה. אנשים התאספו מסביבו.

00:47:13.005 00:47:16.290

כי הוא ידע לספר הרבה מאוד.

00:47:16.290 00:47:20.355

אהה. אנקדוטות. וצ'יזבטים וכך הלאה.

00:47:20.355 00:47:23.190

אבל. אה. היה שם. אה.

00:47:23.190 00:47:26.910

גן עם קיר מסביב. יכולנו להיות בגן.

00:47:26.910 00:47:33.060

אבל איך אנחנו. אנחנו לא יכולנו לעבוד ולא יצאנו.

00:47:33.060 00:47:36.480

לא יצאנו. אני יצ.

00:47:36.480 00:47:38.190

איך היו תנאי האוכל?

00:47:38.190 00:47:39.030

אה. בסדר.

00:47:39.030 00:47:39.840

עד כמה שזכור לך?

00:47:39.840 00:47:40.890

בסדר. בסדר.

00:47:40.890 00:47:41.520

בסדר?

00:47:41.520 00:47:45.345

בהחלט בסדר. אה. אבל לא זכור לי הרבה.

00:47:45.345 00:47:49.755

אני זוכר שהלכתי ל. אה.

00:47:49.755 00:47:55.140

כדי למצוא מקום אחר. הלכתי בחזרה לניימכן.

00:47:55.140 00:48:03.810

אה. הייתי. אה. לילה אחד אצל חבר אחר. ונסעתי לצפון.

00:48:03.810 00:48:08.400

למחוז פריסלנד. איפה ש. אה.

00:48:08.400 00:48:15.330

גר אבא של. אה. חבר אחר מהכיתה.

00:48:15.330 00:48:21.525

האיש הזה היה כומר בכפר. אה. קטן בצ. אה. בפריסלנד.

00:48:21.525 00:48:24.060

אבל כמה שאני זוכר. אה.

00:48:24.060 00:48:30.060

הוא. אה. פחד להחזיק אותי. אה. והוא העביר אותי.

00:48:30.060 00:48:35.825

תוך זמן קצר. לקולגה שלו. כומר פרוטסטנטי.

00:48:35.825 00:48:35.980

מ-המ.

00:48:35.980 00:48:37.460

בכפר סמוך.

00:48:37.460 00:48:37.955

אה-הא.

00:48:37.955 00:48:45.210

שם הייתי בתקופת חג המולד. 1942.

00:48:46.280 00:48:51.990

ומשפחת הכומר. שהיה משפחה די גדולה.

00:48:51.990 00:48:53.985

היו לו נדמה לי 6 ילדים.

00:48:53.985 00:49:00.330

הוזמנו לטירה של משפחה אצולה הולנדית.

00:49:00.330 00:49:05.860

אהה. לסעודת חג המולד. וגם אני הייתי שם.

00:49:06.260 00:49:12.030

וזאת טירה. שכאשר מלכת הולנד ביקרה באזור הזה.

00:49:12.030 00:49:14.145

היא התאכסנה שם.

00:49:14.145 00:49:16.710

היא אגב ברחה כשנכנסו הגרמנים.

00:49:16.710 00:49:17.745

הגר. כן.

00:49:17.745 00:49:22.335

המשפחה ההולנדית. הם. אה. הצליחו. אה.

00:49:22.335 00:49:30.655

להגיע לאנגליה. הם הצליחו להגיע לאנגליה. ו. אהה.

00:49:30.655 00:49:33.230

אתה. בבית הכומר הפרוטסטנטי

00:49:33.230 00:49:36.560

אתה עדיין עם דודך. או שהתפצלתם?

00:49:36.560 00:49:40.190

אה. אני הייתי רק לבד.

00:49:40.190 00:49:40.290

לבד.

00:49:40.290 00:49:48.620

ואני לא יודע בדיוק להגיד לך. אה. מה קרה לדוד.

00:49:48.620 00:49:54.830

לאן הוא עבר מהכפר הקטן איפה שהאישה הזאת. אממ.

00:49:54.830 00:49:57.665

אני יכול להגיד לך כמה אנקדוטות.

00:49:57.665 00:50:02.240

הוא הגיע גם למ. לצפון. לפריסלנד. הוא הגיע.

00:50:02.240 00:50:04.865

אבל למשל הוא היה צריך. אה.

00:50:04.865 00:50:10.370

ללכת ל. אה. באיזשהו תחנת רכבת

00:50:10.370 00:50:15.380

להתייצב לסגן המנהל שהוא במחתרת והוא הלך למנהל.

00:50:15.380 00:50:15.875

מ-המ.

00:50:15.875 00:50:18.410

ובכל אופן. אה. הוא לא נתפס.

00:50:18.410 00:50:22.265

הוא. אה. עבר כל מיני דברים והוא לא נתפס.

00:50:22.265 00:50:25.400

בכל אופן הכומר הוא העביר אותי.

00:50:25.400 00:50:32.255

אה. לכפר אחר. למשפחה של מורה. אה.

00:50:32.255 00:50:34.610

כמה זמן שהית אצ. אצל אותו כומר?

00:50:34.610 00:50:36.380

אני הייתי זמן קצר.

00:50:36.380 00:50:36.480

זמן קצר.

00:50:36.480 00:50:37.985

הייתי אומר שבועיים.

00:50:37.985 00:50:38.660

שבועיים.

00:50:38.660 00:50:44.940

אה. כן. אבל בכל אופן הוא העביר אותי למשפחה של המורה.

00:50:44.940 00:50:51.820

אה. באותו אזור. ושם הייתי הרבה יותר. הייתי.

00:50:51.820 00:50:58.130

אהה. הייתי. הייתי. אה. יותר משנה.

00:50:58.130 00:51:02.120

או שנה וחצי אפילו. אה.

00:51:02.120 00:51:03.890

והוא היה מורה דתי נוצרי?

00:51:03.890 00:51:07.895

מורה דתי. כן. הוא היה מורה דתי. אממ.

00:51:07.895 00:51:09.005

דתי נוצרי.

00:51:09.005 00:51:18.275

אה. נוצרי. אממ. 2 בנים. ה. שם אני.

00:51:18.275 00:51:26.495

אממ. נפגשתי עם בן דוד מאמסטרדם.

00:51:26.495 00:51:28.520

בן אדם ב.

00:51:28.520 00:51:30.200

איפה. אצל המורה?

00:51:30.200 00:51:30.980

אצל המורה.

00:51:30.980 00:51:31.715

בבית המורה?

00:51:31.715 00:51:39.665

כן. עכשיו. הבן דוד הוא.

00:51:39.665 00:51:43.025

קשה לי להב. ל. לזכור איך הוא יצר את הק.

00:51:43.025 00:51:46.535

איך נוצר הקשר ביני ובין הבן דוד.

00:51:46.535 00:51:46.940

אה-הא.

00:51:46.940 00:51:49.320

אה. יכול להיות שזה כבר אצל הכומר.

00:51:49.320 00:51:54.200

בכל אופן היינו שנינו אצל המורה ואשתו.

00:51:54.330 00:51:58.525

הבן דוד שלי הוא היה 10 שנים יותר מבוגר ממני.

00:51:58.525 00:52:01.925

היה לו חזות ארית לגמרי.

00:52:01.925 00:52:02.660

מ-המ.

00:52:02.660 00:52:05.390

אה. איש עירוני. הוא עבד אצל עורך דין.

00:52:05.390 00:52:06.920

הוא היה מאוד שנון.

00:52:06.920 00:52:14.075

והוא. אבל היו לו רעיונות שבדיעבד אפשר ל.

00:52:14.075 00:52:20.945

ל. ל. לכנות אותם כ. אה. לא זהירים.

00:52:20.945 00:52:25.220

אה. אנ. והוא כתב מכתבים. כן?

00:52:25.220 00:52:31.115

לכל מיני. אה. אנשים שהוא חשב שזה חשוב לשמור על הקשר.

00:52:31.115 00:52:40.920

אממ. האח לימד. אחד הבנים של המורה.

00:52:41.650 00:52:46.505

שהייתה לו התחלה של שחפת. בכל אופן האי.

00:52:46.505 00:52:51.275

הבחור הוא היה צריך להיות בחוץ.

00:52:51.275 00:52:59.630

חוץ מהבית הקימו איזה. אה. מבנה עץ על. אהה.

00:52:59.630 00:53:01.820

פלטה שאפשר לכוון את זה ת.

00:53:01.820 00:53:04.760

תמיד בשמש כדי להבריא אותו.

00:53:04.760 00:53:09.665

הבחור הזה לפי נראה הבריא לגמרי והוא חי עד.

00:53:09.665 00:53:13.160

עד היום. והוא לימד אותו כל מיני דברים.

00:53:13.160 00:53:16.565

מתמטיקה וכך הלאה. אממ.

00:53:16.565 00:53:20.120

רציתי לשאול אותך אם ב.

00:53:20.120 00:53:23.645

במקומות המסתור האלה אצל אנשים נוצרים

00:53:23.645 00:53:28.235

אתה מסגל לעצמך מנהגים שלהם. של הנוצרים?

00:53:28.235 00:53:28.640

אה.

00:53:28.640 00:53:29.975

או מלמדים אותך?

00:53:29.975 00:53:30.200

אה.

00:53:30.200 00:53:31.775

קודם כל יודעים שאתה יהודי?

00:53:31.775 00:53:33.905

לא. הם. אה. ש. אה.

00:53:33.905 00:53:37.745

עד עכשיו כל אלה ידעו שאני יהודי.

00:53:37.745 00:53:45.230

אני. אממ. אה. זוכר שאני השתמשתי בביטויים

00:53:45.230 00:53:49.790

שלא היו מקובלים עליהם והעירו לי את זה. מייד הבנתי.

00:53:49.790 00:53:49.890

מ-המ.

00:53:49.890 00:53:51.560

את זה. כן?

00:53:51.560 00:53:54.140

אה. יש מילה בשפה.

00:53:54.140 00:53:56.960

אה. בגרמנית קוראים לזה זליג. כן?

00:53:56.960 00:54:00.500

זליג. אה. מה. א. איך היית מתרגם את זה בעברית?

00:54:00.500 00:54:01.655

זליג?

00:54:01.655 00:54:02.900

כן. אה.

00:54:02.900 00:54:04.715

אני יודע שיש שם כזה. משהו.

00:54:04.715 00:54:08.255

אה. כן. אממ. אה.

00:54:08.255 00:54:10.655

טוב. לא חשוב. לא משמעותי.

00:54:10.655 00:54:13.655

ה. התהליך של.

00:54:13.655 00:54:19.480

אה. בכנסייה הקתולית שלפני שמישהו קדוש אז עושים.

00:54:19.480 00:54:19.580

אה-הא.

00:54:19.580 00:54:20.590

לו. כן?

00:54:20.590 00:54:23.830

בכל אופן יש ביטויים בשפה שלא היו מקובלים.

00:54:23.830 00:54:27.610

אז אני. אה. אני. אממ. לא השתמשתי בהם.

00:54:27.610 00:54:32.945

הם. אה. ברכו על האוכל.

00:54:32.945 00:54:35.405

ואחר כך אמרו תודה.

00:54:35.405 00:54:38.180

ולא משנה מה. כן? הם. אה.

00:54:38.180 00:54:39.410

ואתה הצטרפת אליהם?

00:54:39.410 00:54:43.520

אהה. אני חושב שלא. אני חושב שלא.

00:54:43.520 00:54:50.320

והם קראו גם כן מלוח קיר.

00:54:50.320 00:54:53.925

היה להם לוח קיר. אה. דתי.

00:54:53.925 00:54:58.205

וכל יום הורידו דף וב.

00:54:58.205 00:55:03.770

על גבי הדף הייתה איזה דרשה. איזה סיפור.

00:55:03.770 00:55:06.440

ואני זוכר שהיה סיפור אחד על הטיטניק.

00:55:06.440 00:55:13.790

שאנשים. אה. אה. ניהלו חיי הוללות והנה ק. קרה. ק. ק.

00:55:13.790 00:55:14.690

קרה מה שקרה עם הטיטניק.

00:55:14.690 00:55:20.870

קרה מה שקרה. והאנשים האלה היו. אה.

00:55:20.870 00:55:25.100

מוכנים לעזור. אה. ל.

00:55:25.100 00:55:32.790

והי. והיו בעד בית המלוכה כמובן. ונגד הדיכוי.

00:55:33.820 00:55:37.070

עכשיו. אה.

00:55:37.070 00:55:39.290

אתה הלכת איתם גם לכנסייה?

00:55:39.290 00:55:39.440

לא. לא.

00:55:39.440 00:55:40.790

הם ודאי הלכו לכנסייה.

00:55:40.790 00:55:41.240

כן. הם הלכו לכנ.

00:55:41.240 00:55:41.495

אתה.

00:55:41.495 00:55:41.855

לא.

00:55:41.855 00:55:42.980

לא הלכת איתם?

00:55:42.980 00:55:47.030

אני חושב שלא הלכתי איתם לכנסייה.

00:55:47.030 00:55:52.175

יותר מאוחר הלכתי לכנסייה אבל. אממ.

00:55:52.175 00:56:03.320

משם. אה. הי. אנחנו כבר ב-44'.

00:56:03.320 00:56:06.560

ואני לא זוכר בדיוק. אני זוכר.

00:56:06.560 00:56:08.600

הייתה תקופה שלא. ג.

00:56:08.600 00:56:11.300

גרתי באותו כפר אבל לא

00:56:11.300 00:56:16.325

אצלם אלא אצל חנווני. חנווני. מכולת.

00:56:16.325 00:56:17.300

מ-המ.

00:56:17.300 00:56:22.805

וקראו לו תייס היהודי. למה תייס היהודי?

00:56:22.805 00:56:25.970

כי הוא היה מעלה מחירים או משהו.

00:56:25.970 00:56:27.380

כן? ככה קראו לו.

00:56:27.380 00:56:27.695

מ-המ.

00:56:27.695 00:56:29.450

אבל אני. הוא. הוא.

00:56:29.450 00:56:33.320

אה. אה. אותו. אות. אותי לא קראו יהודי.

00:56:33.320 00:56:35.540

כי לא ידעו שאני יהודי.

00:56:35.540 00:56:38.795

כי אז בתקופה יותר. אה.

00:56:38.795 00:56:42.785

מאוחרת של המלחמה ר.

00:56:42.785 00:56:47.300

הגרמנים רדפו כל הגברים בהולנד על מנת.

00:56:47.300 00:56:47.500

מ-המ.

00:56:47.500 00:56:49.310

להעביד אותם בגרמניה.

00:56:49.310 00:56:56.840

אנשים קיבלו. אהה. צו גיוס כדי להתייצב לעבודה בתעשייה.

00:56:56.840 00:57:01.700

כדי לעזור במאמץ המלחמתי הגרמני. בעיקר.

00:57:01.700 00:57:02.900

לאו דווקא. לאו דווקא יהודים?

00:57:02.900 00:57:04.130

לא דווקא יהודים.

00:57:04.130 00:57:04.295

כן.

00:57:04.295 00:57:11.525

זאת אומרת. אני הייתי פיט. פיטר. וגרתי אצלם. ו.

00:57:11.525 00:57:14.690

תגיד לי רגע. לא היה חשש להלשנות.

00:57:14.690 00:57:17.390

שמישהו מאנשי הכפר ילשין?

00:57:17.390 00:57:18.740

אה. לא.

00:57:18.740 00:57:19.620

עליכם? לא חששתם.

00:57:19.620 00:57:23.510

לא. אבל השאלה היא בהחלט במקומה.

00:57:23.510 00:57:27.905

מכיוון שלפי כל כללי היגיון.

00:57:27.905 00:57:31.520

אם יש לך כפר עם נניח 100 משפחות.

00:57:31.520 00:57:33.620

רק צריכה להיות משפחה

00:57:33.620 00:57:37.730

אחת או 2 בגלל נקמנות. ב. בג. בגלל.

00:57:37.730 00:57:37.830

מ-המ.

00:57:37.830 00:57:42.350

כל מיני ס. אה. שטויות. ובצורה כזאת הרבה יהודים.

00:57:42.350 00:57:46.790

אממ. אה. נתפסו בגלל כל מיני.

00:57:46.790 00:57:47.345

הלשנות.

00:57:47.345 00:57:50.615

הלשנות. ודאי. בוודאי.

00:57:50.615 00:58:06.605

עכשיו. אממ. הייתי ב-1944 פרק זמן אצל משפחה באמסטרדם.

00:58:06.605 00:58:09.020

הא סליחה. סליחה. משה נאמן.

00:58:09.020 00:58:11.960

אני שכחתי פרק זמן מאוד חשוב.

00:58:11.960 00:58:13.565

אני רוצה לחזור על זה.

00:58:13.565 00:58:19.670

אה. אני אומר ככה. אה.

00:58:19.670 00:58:25.730

טעות שלי. אה. מכומר ה.

00:58:25.730 00:58:27.125

הפרוטסטנטי.

00:58:27.125 00:58:32.045

הפרוטסטנטי. הבן דוד שלי לקח אותי לאמסטרדם.

00:58:32.045 00:58:38.915

ואנחנו. אה. גרנו בחלק הדרומי של העיר אצל.

00:58:38.915 00:58:42.275

אה. אישה שהיא לא ידעה שאנחנו יהודים.

00:58:42.275 00:58:47.390

שכרנו 2 חדרים. שכרנו 2 חדרים.

00:58:47.390 00:59:00.230

ואנחנו עסקנו בצ. בצורה. אה. זהירה בעזרה ליהודים.

00:59:00.230 00:59:03.335

אני מציע שנעצור כאן.

00:59:03.335 00:59:03.950

כן.

00:59:03.950 00:59:05.645

תזכור לאן הגעת.

00:59:05.645 00:59:05.780

כן.

00:59:05.780 00:59:10.020

כי הוא. מיקי מודיע לי שזה זמן להפס.

00:59:10.210 00:59:21.200

[כך במקור]

00:59:21.200 00:59:27.770

אז אנחנו ב-43' חורף 42'.

00:59:27.770 00:59:31.595

43' באמסטרדם. בחלק הדרומי של העיר.

00:59:31.595 00:59:36.590

ו. אה. אני יכול עכשיו עוד למצוא בקלות את המקום.

00:59:36.590 00:59:40.445

דווקא חלק של העיר איפה שגרו הרבה יהודים.

00:59:40.445 00:59:45.620

גרנו ב-2 חדרים. הד. הבן דוד ואני.

00:59:45.620 00:59:50.570

ועסקנו גם בעזרה ליהודים.

00:59:50.570 00:59:53.195

אני זוכר בהחלט משפחה של. אה.

00:59:53.195 00:59:58.805

סנטרושטווק שעסק בניקוי כימי.

00:59:58.805 01:00:03.310

סטרוקו. ועזרנו למשפחה הזאת.

01:00:03.310 01:00:09.530

ובהחלט. אה. אני זוכר מקרה שבערב.

01:00:09.530 01:00:12.950

ערב הבאתי מזוודה עם בגדים לילדים

01:00:12.950 01:00:15.680

לאיזה כתובת באמסטרדם בסביבה.

01:00:15.680 01:00:20.345

וחזרתי עם המזוודה הריקה. אה.

01:00:20.345 01:00:25.490

בחזרה. ועוצרים אותי ברחוב ושואלים: "מה יש לך שם?"

01:00:25.490 01:00:26.585

מי עוצר?

01:00:26.585 01:00:31.415

אה. משטרה. אני לא זוכר אם זה היה.

01:00:31.415 01:00:33.170

אה. אני מתאר לי. אה. מש.

01:00:33.170 01:00:35.000

אני חושב משטרה הולנדית.

01:00:35.000 01:00:36.230

"מה יש לך שם?"

01:00:36.230 01:00:41.000

אז אמרתי: "כלום". "תפתח". הוא רואה מזוודה ריקה.

01:00:41.000 01:00:43.880

"טוב. לך".

01:00:43.880 01:00:47.360

אז ברור שהשאלה ההגיונית. אה. אה. הי.

01:00:47.360 01:00:49.250

הייתה יכולה להיות על.

01:00:49.250 01:00:51.635

אה. בחור. מה אתה הולך לקחת?

01:00:51.635 01:00:54.050

למה אתה הולך בערב במזוודה הגדולה ר.

01:00:54.050 01:00:54.380

מ-המ. כן.

01:00:54.380 01:00:58.970

ריקה? לא. אוקיי. אה.

01:00:58.970 01:01:04.355

אנחנו הכרנו. אה. בחור בשם פלמר שעבד ב. אה.

01:01:04.355 01:01:07.250

משרד ממש. אה. עירוני ל. אה.

01:01:07.250 01:01:10.400

איפה שמחלקים תלושי מזון. אה.

01:01:10.400 01:01:14.570

הכרנו. אה. מישהו במשטרה. אממ.

01:01:14.570 01:01:18.350

אינספקטור. והכל הלך.

01:01:18.350 01:01:23.760

אה. בסדר. אה. עד ש. אממ.

01:01:24.010 01:01:26.990

אחרי הצוהריים אחד חזרנו.

01:01:26.990 01:01:32.660

וראיתי בחדר שלי שהפכו את החדר שלי. ש.

01:01:32.660 01:01:36.230

אה. חדר. אה. יותר גדול מזה של. אה. אה.

01:01:36.230 01:01:41.255

של בן דוד שלי. הפכו אותו למחסן. ומה מצאנו שם?

01:01:41.255 01:01:45.170

הרבה. אה. דברים. אה.

01:01:45.170 01:01:52.740

שהאישה הוציאה משכנים יהודים אשר נעצרו.

01:01:52.960 01:01:56.720

ה. אה. הסדר היה.

01:01:56.720 01:02:01.580

שאיזה חברת הובלה של הולנדים משתתפים.

01:02:01.580 01:02:07.715

היו מרק. מרוקנים את. אה. ת. תכולת הבתים.

01:02:07.715 01:02:07.830

כן. כן.

01:02:07.830 01:02:08.735

של היהודים.

01:02:08.735 01:02:09.710

מ-המ.

01:02:09.710 01:02:17.525

אורזים את זה ושולחים את זה לגרמניה ברכבות.

01:02:17.525 01:02:21.650

ואני ראיתי שלט כתוב על זה: "מתנות

01:02:21.650 01:02:27.380

מהעם האח ההולנדי לעם הגרמני הלוחם".

01:02:27.380 01:02:28.175

מ-המ.

01:02:28.175 01:02:36.155

בכל אופן אנחנו צחקנו קצת כאשר מצאנו שם מעילי פרווה. אה.

01:02:36.155 01:02:40.910

קסטות עם סכום מס. מכסף.

01:02:40.910 01:02:46.520

בגדים. אה. כ. דברי ערך שבחיפזון הוציאו.

01:02:46.520 01:02:53.510

הלכתי לישון והתעוררתי שצועקים בגרמנית:

01:02:53.510 01:02:57.930

"לקום. מייד לקום".

01:02:58.150 01:03:03.035

ואני זוכר בהחלט שאני. אה. בהתחלה חשבתי שזה אחד הב.

01:03:03.035 01:03:05.330

בדיחות של הבן דוד שרצה להקים אותי.

01:03:05.330 01:03:08.045

כי לפעמים. אה. התעצלתי קצת.

01:03:08.045 01:03:13.670

אבל התברר שאני רואה את הפרצוף של שוטר גרמני.

01:03:13.670 01:03:18.350

אה. ה. אה. גרוניי פוליציי לשמצה. כן?

01:03:18.350 01:03:21.740

הג. המשטרה עם המדים הג. הירוקים.

01:03:21.740 01:03:22.460

ה. הירוקים.

01:03:22.460 01:03:27.065

התברר שהג'קט עם התעודות היו.

01:03:27.065 01:03:31.970

השארתי על הכיסא בחדר של הבן דוד הסמוך.

01:03:31.970 01:03:36.440

אמרתי לשוטר: "אני צריך להביא מפה את התעודות. אפשר?"

01:03:36.440 01:03:43.880

"בבקשה". הלכתי לחדר של בן הדוד ואני שומע שהשוטר

01:03:43.880 01:03:47.420

הגרמני שחוקר אותו צועק עליו:

01:03:47.420 01:03:51.140

"אתה משקר. אתה מספר סיפורים".

01:03:51.140 01:03:54.755

ואז חשבתי בעצמי אם המצב אצלו

01:03:54.755 01:03:58.670

שהוא הרבה יותר מנוסה. ככה. אוי ואבוי.

01:03:58.670 01:04:02.120

חזרתי לחדר. אה. היה פברואר.

01:04:02.120 01:04:08.105

רעדתי מקור. והיו למעשה. אה. 2 בעיות.

01:04:08.105 01:04:14.600

א'. שהכתובת בתעודת הזהות המזויף.

01:04:14.600 01:04:18.410

לא היה הכתובת הזאת באמסטרדם.

01:04:18.410 01:04:24.065

ו-ב'. איך אני יכול להסביר את. אה. כל הדברים האלה.

01:04:24.065 01:04:28.340

ושאלו אותי שאלה הגיונית: "האם ל. אה. האם גנבתי את זה?"

01:04:28.340 01:04:30.305

אמרתי: "לא. מצאתי את זה.

01:04:30.305 01:04:34.850

לך לאישה הזאת שהיא גרה אצל הבת שלה". כן?

01:04:34.850 01:04:38.885

הייתה מלחמה והיא פינתה את כל הבית כדי לקבל שכר.

01:04:38.885 01:04:43.265

אה. די. שכר חדרים. אה. כמה שיותר דיירים.

01:04:43.265 01:04:48.245

ובסופו של דבר. אני לא יודע אם זה היה רבע שעה או 20 דקות.

01:04:48.245 01:04:50.270

הם לקחו את התעודה שלי

01:04:50.270 01:04:55.910

ואמרו שבשעה 08:00 אני צריך להתייצב במשטרה הגרמנית

01:04:55.910 01:04:58.130

ב [משובש] שטראסה. כן?

01:04:58.130 01:05:02.465

זה היה גם כן מקום. אהה. לשמצה.

01:05:02.465 01:05:06.530

וגם לקחו את התעודה של הבן דוד.

01:05:06.530 01:05:09.695

ואפשר לסכם שזה היה. אה.

01:05:09.695 01:05:17.555

מזל גדול כי. אה. המכונית שלהם. אממ. אש.

01:05:17.555 01:05:23.760

איפה שאוספים את האנשים בראציה עמדה לפני הבית.

01:05:25.450 01:05:30.920

אנחנו דיברנו בינינו ולמרות

01:05:30.920 01:05:35.930

שאולי חלק של שנייה הבן דוד אמר: "אנחנו יכולים ללכת לשם.

01:05:35.930 01:05:37.460

לא יכולים לעשות לנו כלום".

01:05:37.460 01:05:42.650

אנחנו החלטנו. אממ. אה. לא ללכת.

01:05:42.650 01:05:46.550

אנחנו הלכנו בבוקר לאיש המשטרה.

01:05:46.550 01:05:49.310

ואני זוכר שהוא אמר: "חבר'ה. מה קרה?

01:05:49.310 01:05:51.140

בשעה כזאת אתם באים אליי?"

01:05:51.140 01:05:54.680

אז סיפרנו לו. אז הוא אמר: "תבואו למשרד שלי.

01:05:54.680 01:05:58.100

אני אתן לכם תעודות שה.

01:05:58.100 01:06:02.225

תעודה הזמנית שהתעודה שלכם. אה.

01:06:02.225 01:06:06.845

נגנבה. כן. הייתם בבריכת שחייה וכך הלאה".

01:06:06.845 01:06:10.985

באותו יום הבן דוד שלי אומר. אה.

01:06:10.985 01:06:14.045

"אנחנו צריכים קצת להירגע". אז איך.

01:06:14.045 01:06:15.890

אה. הוא רצה להירגע?

01:06:15.890 01:06:17.105

"בוא נלך לשחות".

01:06:17.105 01:06:22.025

היה חורף אבל יש בריכה סגורה באמסטרדם ואנחנו נכנסים שם.

01:06:22.025 01:06:24.245

ומי בבריכה?

01:06:24.245 01:06:28.085

איזה. אה. גדוד. אה. חיילים גרמנים.

01:06:28.085 01:06:33.500

חיילים. אבל היינו באווירה הגרמנית כדי להיר. הירגע.

01:06:33.500 01:06:37.160

אבל למעשה אסור היה ליהודים להיכנס למקומות.

01:06:37.160 01:06:37.400

נכון.

01:06:37.400 01:06:38.135

ציבוריים?

01:06:38.135 01:06:41.060

נכון. נכון. אבל הבן דוד שלי הוא.

01:06:41.060 01:06:43.145

הוא אמר: "אתה צריך לעשות. אה.

01:06:43.145 01:06:45.740

רגיל וכך הלאה ואז. אה. זה".

01:06:45.740 01:06:53.420

כן. טוב. אה. מהתקופה הזאת. אני עוד זוכר שמול הבית.

01:06:53.420 01:06:57.020

אה. הייתה. היה מקום איפה שאס.

01:06:57.020 01:07:02.555

איפה שעמדו היהודים בקבוצה אחרי שהוציאו אותם מהבתים.

01:07:02.555 01:07:03.695

מ-המ.

01:07:03.695 01:07:10.505

ואז העבירו אותם באמסטרדם לאיזה תיאטרון יהודי איפה ש.

01:07:10.505 01:07:16.440

אה. משם שלחו אותם הלאה למחנה וסטרבורק.

01:07:17.140 01:07:23.570

בכל אופן ב. אה. תקופה הזאת ש.

01:07:23.570 01:07:26.060

אתה ידעת ששולחים אותם לווסטרבורק?

01:07:26.060 01:07:27.440

הייתם מודעים לזה?

01:07:27.440 01:07:30.110

אה. כן. כן. בווסטרבורק כן.

01:07:30.110 01:07:40.100

עכשיו. אממ. בתקופה הזאת של. אה. פ. פברואר. אה. 43'.

01:07:40.100 01:07:45.260

בכל אופן בדיעבד התברר לנו שהגרמנים

01:07:45.260 01:07:51.215

באו שם לחפש סטודנט הולנדי לא יהודי.

01:07:51.215 01:07:58.685

אשר ביצע התנקשות בחיי. אה. גנרל. אה.

01:07:58.685 01:08:03.930

נאצי הולנדי. הרגו גנרל נאצי הולנדי וחיפשו שם.

01:08:04.740 01:08:05.840

מ-המ.

01:08:05.840 01:08:13.835

אה. הבן דוד שלי הלך לכפר במרכז הולנד.

01:08:13.835 01:08:18.110

והמקרה הבא שזכור היטב.

01:08:18.110 01:08:21.665

אה. התרחש בעיר רוטרדם.

01:08:21.665 01:08:25.685

אני חזרתי עם הרכבת. אה.

01:08:25.685 01:08:29.160

לקראת ערב לעיר רוטרדם.

01:08:30.670 01:08:35.375

והייתה. אה. ביקורת בצאת התחנה.

01:08:35.375 01:08:38.810

עמדו 2 אנשים ועצרו אותי.

01:08:38.810 01:08:44.250

אני באתי עם כל הרכוש שלי. 2 מזוודות קטנות.

01:08:45.240 01:08:49.060

והייתה לי התעודה הזמנית.

01:08:49.060 01:08:55.890

ובכל אופן לקחו אותי איתם ברכ.

01:08:55.890 01:08:58.220

בחשמלית. תחבורה עירונית.

01:08:58.220 01:09:03.530

בחשמלית לקחו. אה. אותי איתם ל. עצרו אותי.

01:09:03.530 01:09:05.075

מי עצר אותך?

01:09:05.075 01:09:09.440

אה. 2. אה. הייתי אומר. אה.

01:09:09.440 01:09:15.155

שוטרים ב. באזרחי. בבגדים אזרחיים. אה. הולנדים.

01:09:15.155 01:09:16.085

מ-המ.

01:09:16.085 01:09:19.460

אממ. הם עצרו אותי.

01:09:19.460 01:09:23.645

אבל אני זוכר שרק אחד. אה.

01:09:23.645 01:09:26.210

נסע איתי ברכבת חשמלית.

01:09:26.210 01:09:31.310

כי השני אומר: "טוב. אני הולך הביתה. אתה תסתדר איתו".

01:09:31.310 01:09:37.805

חשבתי לקפוץ מהרכבת חשמלית אבל. אה. לא ביצעתי את זה.

01:09:37.805 01:09:46.655

אנחנו נסענו לאיזשהו תחנת משטרה בעיר רוטרדם ונכנסנו.

01:09:46.655 01:09:51.815

והתברר שהאיש לא מכיר את המקום.

01:09:51.815 01:09:56.480

הוא היה מח. הוא חיפש חדר כדי לחקור אותי.

01:09:56.480 01:10:01.145

ה. אה. חדר הראשון היה נעול.

01:10:01.145 01:10:03.410

הולכים הלאה בפרוזדור.

01:10:03.410 01:10:07.790

החדר השני האור לא פעל.

01:10:07.790 01:10:14.540

החדר השלישי הדלת נפתחה וזה היה הקנטינה של השוטרים.

01:10:14.540 01:10:17.585

ואז הוא סוגר את הדלת והוא אומר:

01:10:17.585 01:10:21.275

"תחכה פה". והוא הולך בפרוזדור הלאה.

01:10:21.275 01:10:25.295

הוא הולך שמאלה מעבר לפינה ונעלם.

01:10:25.295 01:10:30.815

באותה השנייה החלטתי להסתלק.

01:10:30.815 01:10:32.105

מ-המ.

01:10:32.105 01:10:33.620

אני מסתובב.

01:10:33.620 01:10:35.075

אתה היית לבד. בלי הבן דוד?

01:10:35.075 01:10:37.535

אני הייתי לבד. הבן דוד שלי. אה.

01:10:37.535 01:10:42.905

נסע לאיזה כפר. אני חזרתי מאמסטרדם לרוטרדם.

01:10:42.905 01:10:43.150

מ-המ.

01:10:43.150 01:10:47.155

ושמה הייתי צריך להיות לילה. בלבד.

01:10:47.155 01:10:52.405

אצל מישהו שעבד בנמל רוטרדם.

01:10:52.405 01:10:57.410

טיפוס שעסק בש. שוק שחור וכך הלאה.

01:10:57.410 01:11:01.245

אבל בכל אופן הוא היה מוכן לאכסן אותנו.

01:11:01.245 01:11:01.850

מ-המ.

01:11:01.850 01:11:11.915

אממ. אני. אה. מסתובב בפרוזדור ולפי הנראה זכרתי איך לצאת.

01:11:11.915 01:11:14.870

באתי לשער איפה שיש זקיף

01:11:14.870 01:11:18.455

והוא רואה אותי והוא אומר: "מה זה.

01:11:18.455 01:11:19.610

מה ז. מה אתה הולך?"

01:11:19.610 01:11:23.330

אז אני הראיתי איזה נייר ולא עצרתי.

01:11:23.330 01:11:26.795

והלכתי. נעלמתי בחוץ.

01:11:26.795 01:11:27.140

מ-המ.

01:11:27.140 01:11:31.350

בחשיכה של העיר רוטרדם שלא הכרתי.

01:11:33.040 01:11:38.750

אממ. ואז. אה. חשבתי. מה אני אעשה?

01:11:38.750 01:11:45.155

אני הלכתי וחשבתי. אה.

01:11:45.155 01:11:48.620

צלצלתי לפחות בדלת אחת. ואמרתי ככה.

01:11:48.620 01:11:50.210

תראה רוב ההולנדים הם בסדר.

01:11:50.210 01:11:52.850

אולי יש מישהו שמוכן לאחסן אותי.

01:11:52.850 01:11:55.100

ואמרתי: "המשטרה. אה.

01:11:55.100 01:11:58.655

אה. אה. רודפת אחריי וכך הלאה".

01:11:58.655 01:12:01.430

טרקו את הדלת וזה לא עזר כלום.

01:12:01.430 01:12:03.584

אני הלכתי. אה.

01:12:03.584 01:12:10.025

עד שבשעה 20:00 היה עוצר לילה ושמעתי את ה.

01:12:10.025 01:12:15.710

את השעון. ואז ראיתי איזה שער.

01:12:15.710 01:12:21.755

טיפסתי על השער ונכנסתי פנימה לתוך איזה חצר.

01:12:21.755 01:12:28.040

ומצאתי שם. אה. ערימת שקים וכיסיתי את עצמי בשקים.

01:12:28.040 01:12:30.500

בלילה. זה היה פברואר. אה.

01:12:30.500 01:12:34.865

באירופה היה קר. וביליתי שם את הלילה.

01:12:34.865 01:12:35.540

מ-המ.

01:12:35.540 01:12:39.680

די מהר התחלתי לפחד. כי מה חשבתי?

01:12:39.680 01:12:42.740

השארתי שם את 2 המזוודות.

01:12:42.740 01:12:49.010

האיש לוקח כלב גישוש ותוך זמן קצר יבואו אליי.

01:12:49.010 01:12:52.310

זה. לא היה כלום.

01:12:52.310 01:12:58.325

התברר מהחבר שלנו במשטרה שלא דיווחו

01:12:58.325 01:13:01.520

על איש שברח מהמשטרה וש.

01:13:01.520 01:13:02.075

אה-הא.

01:13:02.075 01:13:04.685

נראה כך וכך. למה?

01:13:04.685 01:13:10.685

א'. האיש עשה פאשלה והוא ודאי העלים את זה.

01:13:10.685 01:13:13.430

ב'. הוא לקח את התוכן של המזוודות.

01:13:13.430 01:13:17.520

שבאותה תקופה היה אוצר.

01:13:17.620 01:13:20.690

אני ביליתי שם את כל הלילה.

01:13:20.690 01:13:23.615

למחרת בבוקר. אה.

01:13:23.615 01:13:26.750

הורדתי את המשקפיים. הלכתי לתחנת.

01:13:26.750 01:13:30.290

אה. משטרה אחרת ונסעתי לבן דוד שלי.

01:13:30.290 01:13:34.760

באתי. אז הוא שאל אותי: "נו מה נשמע? יש לך מה לספר?"

01:13:34.760 01:13:36.350

אז סיפרתי לו.

01:13:36.350 01:13:40.745

ו. אה. ב-2 המקרים האלה שר.

01:13:40.745 01:13:46.520

התרחשו ב. שניהם בפברואר 1943.

01:13:46.520 01:13:54.980

הסכנה הייתה ממשית גדולה וניצלתי.

01:13:54.980 01:14:01.220

ואז הד. הבן דוד החליט שאנחנו צריכים שנינו.

01:14:01.220 01:14:08.150

אה. ל. להסתתר בצורה שקטה יותר.

01:14:08.150 01:14:13.025

יותר זהירה. וחזרנו לפריסלנד לצפון.

01:14:13.025 01:14:17.825

ואז באתי למורה בבית ספר ב. אה. בעיי.

01:14:17.825 01:14:21.635

בכפר [משובש] אה. אה.

01:14:21.635 01:14:27.050

קרוב להוחפיין. ושם הייתי את הק. את התקופה הזאת.

01:14:27.050 01:14:28.850

זה אותו מורה שהזכרת.

01:14:28.850 01:14:29.375

כן. כן.

01:14:29.375 01:14:29.720

מורה דתי.

01:14:29.720 01:14:30.410

אני הפכתי.

01:14:30.410 01:14:31.295

נוצרי?

01:14:31.295 01:14:31.550

כן.

01:14:31.550 01:14:31.650

כן.

01:14:31.650 01:14:32.600

הפכתי את התקופות.

01:14:32.600 01:14:33.740

אז פשוט חזרנו.

01:14:33.740 01:14:33.965

כן.

01:14:33.965 01:14:34.445

ל.

01:14:34.445 01:14:34.970

כן. כן.

01:14:34.970 01:14:35.870

למה שסיפרת קודם.

01:14:35.870 01:14:36.070

כן.

01:14:36.070 01:14:41.810

רציתי לשאול אותך. ממתי התחלת לחיות בעצם בזהות בדויה?

01:14:41.810 01:14:44.780

באיזשהו ש. מאיזה שלב. אתה זוכר?

01:14:44.780 01:14:53.930

אה. אני. אה. אומר שב-43' שהגרמנים היו.

01:14:53.930 01:14:56.870

אה. ב. בלילה שהעירו אותי.

01:14:56.870 01:15:00.695

הייתה לי. אה. תעודה מזויפת.

01:15:00.695 01:15:01.430

מ-המ.

01:15:01.430 01:15:05.315

אה. של בן אדם אחר עם שם אחר.

01:15:05.315 01:15:09.080

‮אה. בלי האות ‭J‬.‬

01:15:09.080 01:15:09.755

אה-הא.

01:15:09.755 01:15:12.530

יותר מאוחר הייתה לי.

01:15:12.530 01:15:15.995

קיבלתי תעודה. אה. ריקה וב.

01:15:15.995 01:15:18.650

בחרתי בעצמי את השם.

01:15:18.650 01:15:24.170

ובחרתי אותה. אותו תאריך לידה.

01:15:24.170 01:15:25.805

המקורי שלך?

01:15:25.805 01:15:27.305

המקורי שלי.

01:15:27.305 01:15:34.820

עכשיו. אה. המורה ואשתו שהייתי הרבה. די הרבה זמן.

01:15:34.820 01:15:40.830

הם ידעו שאני יהודי וכך הלאה. אממ.

01:15:41.380 01:15:44.855

הם לא עשו את זה תמורת תשלום?

01:15:44.855 01:15:48.065

אני לא זוכר. אני חושב שלא.

01:15:48.065 01:15:52.910

שהוא קיבל מההתארגנות. אה. כסף.

01:15:52.910 01:15:58.370

אני לא זוכר ששילמתי משהו. אני.

01:15:58.370 01:16:01.310

מההתארגנות של מי? מההתארגנות של.

01:16:01.310 01:16:02.240

של. של. של המחתרת.

01:16:02.240 01:16:02.870

של המחתרת ההולנדית?

01:16:02.870 01:16:04.265

ההולנדית. כן.

01:16:04.265 01:16:04.955

מ-המ.

01:16:04.955 01:16:17.090

אה. באביב. אה. 44' הבן דוד. אה.

01:16:17.090 01:16:21.980

מצא עבודה. עבודה במירכאות.

01:16:21.980 01:16:27.540

במשרד המרכזי לסטטיסטיקה ההולנדית בהאג.

01:16:27.670 01:16:32.450

זה מבנה עצום שעבדו מאות פקידים.

01:16:32.450 01:16:32.915

מ-המ.

01:16:32.915 01:16:38.990

והתברר לו די מהר שרובם היו.

01:16:38.990 01:16:44.345

אה. ב. ב. אה. עשו עבודה ב.

01:16:44.345 01:16:49.295

במחתרת. כלומר בעצם לא. אה. עבדו ממש שם.

01:16:49.295 01:16:53.120

ואני זוכר שהבן דוד אמר: "מה אני עושה?"

01:16:53.120 01:16:58.100

אז המנהל שלו הראה לו מדף עם ספרים.

01:16:58.100 01:17:02.195

והוא אומר: "תיקח את הספר הראשון. תעבור על החומר".

01:17:02.195 01:17:05.810

וכך. אה. אה. איקס זמן הוא גמר את זה.

01:17:05.810 01:17:07.910

והוא אמר: "תמשיך".

01:17:07.910 01:17:13.415

לא הייתה עבודה. זה רק היה על מנת לא להישלח לעבודת.

01:17:13.415 01:17:15.425

אה. כפייה בגרמניה.

01:17:15.425 01:17:16.535

מ-המ.

01:17:16.535 01:17:27.380

הבן דוד מצא באזור האג פנימייה איפה שגם למדו.

01:17:27.380 01:17:30.635

אה. נערים יהודים.

01:17:30.635 01:17:36.395

והוא קבע עם המנהל שבספטמבר 44' אני יכול.

01:17:36.395 01:17:39.110

אה. להירשם שם ללימודים.

01:17:39.110 01:17:40.295

מ-המ.

01:17:40.295 01:17:46.790

עד אז. בקיץ יולי-אוגוסט 44'.

01:17:46.790 01:17:50.795

אני. הוא מצא בשבילי משפחה באמסטרדם.

01:17:50.795 01:17:55.320

באזור אחר בעיר. משפחה קתולית.

01:17:55.630 01:18:02.420

ובעל ה. המשפחה אמר לבן דוד.

01:18:02.420 01:18:07.955

שעל פי רוב הם לוקחים נערים מהדת הקתולית.

01:18:07.955 01:18:11.780

אבל היות וזה מלחמה ואחד צריך לעזור לשני.

01:18:11.780 01:18:14.990

הם מוכנים בהחלט לקחת גם פרוטסטנטים.

01:18:14.990 01:18:18.230

ואני באתי שם כנער פרוטסטנטי.

01:18:18.230 01:18:18.665

מ-המ.

01:18:18.665 01:18:24.545

ואז הלכתי בי. בימי ראשון לכנסייה הפרוטסטנטית

01:18:24.545 01:18:28.970

ומצאתי שם מקום איפה שיש כומר

01:18:28.970 01:18:36.590

שיודע לתוך הדרשה להכניס עקיצות לגרמנים וכך הלאה.

01:18:36.590 01:18:40.415

וזה סיפרתי להם כשאני חזרתי בצוהריים.

01:18:40.415 01:18:44.495

ביום ראשון. אה. למשפחה.

01:18:44.495 01:18:45.845

מ-המ.

01:18:45.845 01:18:49.580

הם בהחלט לא ידעו. ידעו שאני יהודי.

01:18:49.580 01:18:55.175

והוא היה פ. מאוד פחדן והוא אמר בשום אופן שלא אכניס.

01:18:55.175 01:19:00.095

אה. חוברות של המחתרת לבית. הוא לא רצה.

01:19:00.095 01:19:09.440

אה. בקיץ 44' הייתה התקדמות עצומה של בעלות הב. אה. אה.

01:19:09.440 01:19:10.400

בנות הברית.

01:19:10.400 01:19:16.895

בנות הברית. אה. כבשו את כל בלגיה ונכנסו לדרום הולנד.

01:19:16.895 01:19:21.245

והייתה אווירה שהנה אנחנו משתחררים.

01:19:21.245 01:19:23.675

אה. צ'יק צ'אק.

01:19:23.675 01:19:27.770

אבל אז ה. אנ. אה.

01:19:27.770 01:19:32.480

בכל זאת הייתה לבן דוד שלי הברקה

01:19:32.480 01:19:36.950

והוא החליט שאנחנו עוזבים את אמסטרדם

01:19:36.950 01:19:42.275

ואנחנו נסענו לצפון. לפריסלנד.

01:19:42.275 01:19:45.470

עשינו את זה לא ב.

01:19:45.470 01:19:50.825

באוטו. או לא ברכבת. אלא באונייה.

01:19:50.825 01:19:56.195

אז. אה. היה הים. קשר ימי.

01:19:56.195 01:20:01.235

כל לילה הפליגה איזה אונייה עם נוסעים.

01:20:01.235 01:20:04.280

אה. ב. בין אמסטרדם לפריסלנד.

01:20:04.280 01:20:09.635

עשינו את זה והגענו לפריסלנד ושם הסתתרנו.

01:20:09.635 01:20:16.475

והתברר יותר מאוחר שבספטמבר 44'.

01:20:16.475 01:20:20.915

אה. היה הכישלון הגדול על יד ארנהם. אה.

01:20:20.915 01:20:21.560

מ-המ.

01:20:21.560 01:20:25.805

דבר שמתואר בסרט גשר אחד רחוק מדי.

01:20:25.805 01:20:29.210

עם הגליידרים של האנגלים.

01:20:29.210 01:20:36.320

וההתקדמות נעצרה. כל צפון הולנד. אה.

01:20:36.320 01:20:39.140

נשאר תחת הכיבוש הנאצי.

01:20:39.140 01:20:45.200

והתחיל חורף הרעב. מצב גרוע ביותר.

01:20:45.200 01:20:49.790

שכל האוכלוסייה. אה.

01:20:49.790 01:20:56.390

בערים הגדולות סבל מ. מרעב.

01:20:56.390 01:21:00.875

ואנחנו היינו בצפון באזור חקלאי.

01:21:00.875 01:21:09.080

ושם אני הייתי אצל משפחה שהם לא ידעו שאני יהודי. אה.

01:21:09.080 01:21:15.755

המשפחה שלי יעני מדרום הולנד. חלק המשוחרר.

01:21:15.755 01:21:20.270

אני סטודנט ועבדתי קצת בחווה.

01:21:20.270 01:21:25.385

לחלוב. לתת אוכל לעגלים. לסוסים. אה. ל.

01:21:25.385 01:21:28.595

לקלף תפוחי אדמה. וכל מיני עבודות.

01:21:28.595 01:21:33.950

לנקות את ה. אה. את הרפת.

01:21:33.950 01:21:39.440

אבל להוציא את הזבל לא נתנו לי כי הייתי צריך לעלות ב.

01:21:39.440 01:21:45.125

על ק. קרשים חלקים עם מריצה שבלי הזבל היה כבר כבד.

01:21:45.125 01:21:46.530

מ-המ.

01:21:47.860 01:21:51.770

והמשפחה הזאת הייתה מאוד מיוחדת. אה.

01:21:51.770 01:21:57.005

איכר זקן עם 2 בנים שניהלו את המשק ו.

01:21:57.005 01:22:01.265

אה. אחות שניהלה את משק הבית.

01:22:01.265 01:22:08.330

לאחות הייתה בת. האחות הזאת הייתה אם חד. אה. חד הורית.

01:22:08.330 01:22:14.300

הסיפור היה שהאחים והאבא ביום ראשון הלכו

01:22:14.300 01:22:19.100

לשתות קפה וכשחזרו הייתה תינוקת.

01:22:19.100 01:22:23.000

הם לא ידעו שאחות הייתה בהריון.

01:22:23.000 01:22:23.330

מ-המ.

01:22:23.330 01:22:25.265

היא הייתה אישה קטנה. עגולה.

01:22:25.265 01:22:25.410

כן.

01:22:25.410 01:22:34.865

ולא ידעו. אממ. אז בתקופה הזאת של.

01:22:34.865 01:22:43.190

אהה. סתיו וחורף 44' הוריי הסתתרו בחווה.

01:22:43.190 01:22:47.420

במרחק של 500 מטר מהחווה איפה שאני הייתי.

01:22:47.420 01:22:48.840

אה-הא.

01:22:49.030 01:22:53.840

המשפחה איפה שהייתי לא ידעו שהוריי שם.

01:22:53.840 01:22:57.185

איך אני יכול לבקר את הוריי?

01:22:57.185 01:23:01.130

אז מצאנו דבר כזה. אה.

01:23:01.130 01:23:03.305

למשפחה איפה שהוריי. אה.

01:23:03.305 01:23:06.965

הסתתרו. הייתה בת בת 17.

01:23:06.965 01:23:12.005

כאשר. אה. ב. בחור ובחורה. אה.

01:23:12.005 01:23:18.995

מטיילים במוצאי יום ראשון ברחוב המרכזי של הכפר.

01:23:18.995 01:23:22.295

כל אחד. אה. מניח שזה זוג.

01:23:22.295 01:23:27.545

וכאשר אני הל. אמרתי "אני הולך למשפחת קרקסטרה". כן?

01:23:27.545 01:23:28.550

אז הם בטח. אה.

01:23:28.550 01:23:31.520

אמרו: "הא. אתה הולך לבקר את הבחורה הזאת?"

01:23:31.520 01:23:33.815

וככה זה התקבל.

01:23:33.815 01:23:38.795

והוריי היו שם וטיפלו בהם מאוד יפה.

01:23:38.795 01:23:44.795

הייתה משפחה. אה. מאוד נחמדה. מאוד.

01:23:44.795 01:23:48.860

אה. במצב רוח טוב.

01:23:48.860 01:23:54.515

אה. לפני זה הוריי הסתתרו במשפחה על עליית גג.

01:23:54.515 01:23:56.870

במשפחה של איכרים.

01:23:56.870 01:24:04.520

והם היה להם תענוג לספר להם. דווקא.

01:24:04.520 01:24:07.625

את החדשות הלא טובות . כן?

01:24:07.625 01:24:11.930

במקום ל. ל. ל. להרים להם את המורל סיפרו להם.

01:24:11.930 01:24:17.255

והוריי מאוד שמחו לעבור לחווה הזאת.

01:24:17.255 01:24:19.070

זאת אומרת. אתה פגשת את ההורים?

01:24:19.070 01:24:19.715

כן.

01:24:19.715 01:24:22.865

תספר לי איך הייתה באמת הפגישה עם הוריך?

01:24:22.865 01:24:25.070

אני לא זוכר. אבל.

01:24:25.070 01:24:28.325

כי בכל זאת היה נתק של. אה. מספר שנים.

01:24:28.325 01:24:31.360

כן. היה נתק. ואני רק יכול ל.

01:24:31.360 01:24:31.790

של שנתיים 3 אולי.

01:24:31.790 01:24:37.575

כן. אני רק יכול ל. ל. לספר שבתקופת הנתק.

01:24:37.575 01:24:45.380

אה. הבן דוד שטיפל בי. עם החזות הארית. עשה.

01:24:45.380 01:24:48.695

עשה מאמצים. אה.

01:24:48.695 01:24:54.125

מאוד רציניים לשחרר את האח שלי ממחנה וסטרבורק.

01:24:54.125 01:25:01.600

הוריי נתנו זהב ותכשיטים. והוא הת. אה.

01:25:01.600 01:25:09.685

נפגש עם השוטרים ההולנדים ששמרו על מחנה וסטרבורק.

01:25:09.685 01:25:14.670

קבעו תאריך וסידור איך להוציא אותו.

01:25:14.670 01:25:19.160

באותו זמן היה לבחור סקרלטינה.

01:25:19.160 01:25:22.010

ואמרו אם אנחנו מוציאים אותו אולי הוא

01:25:22.010 01:25:24.770

יכול למות. דחו את זה.

01:25:24.770 01:25:28.850

כאשר דחו את זה התברר יותר

01:25:28.850 01:25:37.910

מאוחר שהתוכנית הזאת התגלתה לבן אדם

01:25:37.910 01:25:41.105

שאחראי על בית היתומים.

01:25:41.105 01:25:43.715

ככה קראו לזה. איפה שהילדים.

01:25:43.715 01:25:46.535

והוא נשלח לאושוויץ.

01:25:46.535 01:25:47.900

הוא נשלח לסוביבור.

01:25:47.900 01:25:49.805

הוא נשלח. כן?

01:25:49.805 01:25:50.510

ה. האח?

01:25:50.510 01:25:51.860

האח. כן.

01:25:51.860 01:25:59.740

היו בהחלט מאמצים. ואני מוכרח להגיד ל. לשבח.

01:25:59.740 01:26:05.305

לשבחו של בן הדוד שהוא התאמץ והוא נסע.

01:26:05.305 01:26:12.420

וכאשר הוא נסע ברכבת היה לו סמל נאצי.

01:26:12.420 01:26:16.790

והוא. היה לו עיתון. הוא קרא עיתון נאצי.

01:26:16.790 01:26:18.845

ול. ולא ש. לא חקרו אותו.

01:26:18.845 01:26:19.295

מ-המ.

01:26:19.295 01:26:23.135

כן? והוא עשה מאמצים האלה וזה לא הצליח.

01:26:23.135 01:26:26.900

ולפחות ההורים. אה.

01:26:26.900 01:26:29.780

שמחו שנשאר להם בן.

01:26:29.780 01:26:33.575

וקיוו שהאח הקטן.

01:26:33.575 01:26:36.920

אה. שהוא יחזור. כן?

01:26:36.920 01:26:40.865

כי אז עוד לא ידעו בדיוק על. אה.

01:26:40.865 01:26:43.520

תאי הגזים. ותמיד יש אנשים מ.

01:26:43.520 01:26:44.795

מ. מ. מקווים לטוב.

01:26:44.795 01:26:46.745

והאח נספה בסוביבור?

01:26:46.745 01:26:47.435

כן. כן.

01:26:47.435 01:26:48.290

הוא נספה שם.

01:26:48.290 01:26:50.240

הוא לא חזר.

01:26:50.240 01:27:02.690

אה. ואני. אה. השחרור היה במאי 45'.

01:27:02.690 01:27:03.020

מ-המ.

01:27:03.020 01:27:09.410

על ידי חיילים קנדיים שעברו שם בכביש וראיתי אותם.

01:27:09.410 01:27:15.080

ואז ההורים יצאו ובאו לאיכר איפה שאני הסתתרתי.

01:27:15.080 01:27:17.510

וכ. הסתכלו אליהם.

01:27:17.510 01:27:24.485

ואז. אהה. אחרי זמן מה הבינו אחד ועוד אחד זה 2.

01:27:24.485 01:27:27.990

שזה. והכל היה בסדר.

01:27:28.960 01:27:38.135

אה. אחרי המלחמה הוריי חזרו לעיירה הוחפיין.

01:27:38.135 01:27:42.230

והייתה תקופה קשה.

01:27:42.230 01:27:50.860

כי האבא שלי לא הסתגל. אה.

01:27:50.860 01:27:57.390

לחזור לעבודה כמוכר. אה. בחנות.

01:27:57.390 01:28:03.680

והוא אמר לאח שלו שהוא רוצה לצאת.

01:28:03.680 01:28:06.230

ואח שלו המשיך את החנות לבד.

01:28:06.230 01:28:07.295

מ-המ.

01:28:07.295 01:28:08.900

אממ.

01:28:08.900 01:28:11.390

אתה לא חזרת עם ההורים?

01:28:11.390 01:28:13.250

אני חזרתי להוחפיין.

01:28:13.250 01:28:13.835

להוחפיין?

01:28:13.835 01:28:20.420

וגרתי איתם. ולמדתי שנה אחת. אה.

01:28:20.420 01:28:26.030

בעיר המחוז אסן בבית ספר תיכון.

01:28:26.030 01:28:30.330

בבית ספר תיכון. אה. מסחרי.

01:28:31.240 01:28:40.980

אה. הייתי צריך לחזור לכיתה רביעית ולמדתי שם.

01:28:41.620 01:28:48.250

ואני בהחלט זוכר שקיבלתי צו גיוס לצבא ההולנדי.

01:28:48.250 01:28:52.900

למרות שהייתי בתיכון. זה היה איזה מין סבך בירוקרטי.

01:28:52.900 01:28:53.320

כן?

01:28:53.320 01:28:55.480

ואנ. אה. התייצבתי.

01:28:55.480 01:28:57.880

אתה כבר היית בחור בן 20.

01:28:57.880 01:28:58.660

אה. אני.

01:28:58.660 01:28:58.760

בערך.

01:28:58.760 01:29:01.035

הייתי בהחלט בן 20.

01:29:01.035 01:29:08.415

והתייצבתי דווקא בעיר ניימכן. בקזרטין.

01:29:08.415 01:29:16.115

ואני הייתי שם. אה. שבועיים וחצי בצבא ההולנדי.

01:29:16.115 01:29:20.855

אה. שמצב היה עלוב ביותר.

01:29:20.855 01:29:24.685

אה. מה שאני זוכר מהתקופה הקצרה הזאת זה ככה.

01:29:24.685 01:29:30.040

שבהתחלה לא נתנו לנו בכלל לצאת מהשטח המחנה.

01:29:30.040 01:29:33.350

כי אמרו ככה. "אתם עדיין לא חיילים.

01:29:33.350 01:29:35.780

אתם לא יודעים להתנהג כחיילים.

01:29:35.780 01:29:40.020

אתם עושים בושות. ואתם כבר לא מז. אזרחים".

01:29:40.170 01:29:44.470

בפעם הראשונה שיצאנו י.

01:29:44.470 01:29:47.305

יצאנו בקבוצה. אה.

01:29:47.305 01:29:53.160

ו. אה. עשינו. אה. צעדה ל. לאן?

01:29:53.160 01:29:56.525

לבית קברות של הצבא הקנדי.

01:29:56.525 01:29:58.250

זה מה שנתנו לנו לראות.

01:29:58.250 01:29:59.165

מ-המ.

01:29:59.165 01:30:02.315

ויותר מאוחר קיבלנו אפטר.

01:30:02.315 01:30:05.285

וה. כולם הלכו לצלם ל. ויש לי את. בז.

01:30:05.285 01:30:09.290

בגלל. אה. הודות לזה יש לי תמונה שרואים אותי ב.

01:30:09.290 01:30:11.990

במדים של הצבא ההולנדי.

01:30:11.990 01:30:15.380

היה מצב באמת. אה. עלוב מאוד.

01:30:15.380 01:30:18.035

מה שאכלנו ומ. ואיך.

01:30:18.035 01:30:21.410

אנחנו. אה. אכלנו איפה ש. לא היה חדר אוכל.

01:30:21.410 01:30:24.530

איפה שישנו. ו. אה.

01:30:24.530 01:30:27.860

היינו צריכים לנקות את ה. אה. את הקרשים מ.

01:30:27.860 01:30:32.920

אה. מה שאכלנו. כי אכלנו כמובן במסטינג ו. וה.

01:30:32.920 01:30:36.455

אה. לא אמצעים לנקות.

01:30:36.455 01:30:37.700

זה לא היה מעניין אותם.

01:30:37.700 01:30:37.830

מ-המ.

01:30:37.830 01:30:40.895

אז מה. היה בחור. הוא לקח אבן. שבר חלון.

01:30:40.895 01:30:44.510

והוא נתן לכל אחד חתיכת זכוכית וככה. אה. אה.

01:30:44.510 01:30:50.135

גילפנו את כל הלכלוך שהצטבר על ה.

01:30:50.135 01:30:53.135

על הפלטה. אה. של ה. של השולחן שלנו.

01:30:53.135 01:30:56.105

בכל אופן. יום אחד קראו לי ל. ל.

01:30:56.105 01:30:59.255

למפקד והשתחררתי וחזרתי לבית ספר.

01:30:59.255 01:31:03.730

עכשיו. בתקופה הזאת אני כן.

01:31:03.730 01:31:07.660

אה. היה לי קשר עם התנועה הציונית.

01:31:07.660 01:31:10.300

עכשיו. איך הקשר הזה נוצר?

01:31:10.300 01:31:15.865

זה שוב. אה. אה. ל. מאוד מ. מקרי.

01:31:15.865 01:31:20.555

אה. בסביבת הוחפיין הסתתר בחור.

01:31:20.555 01:31:26.015

שאחרי השחרור המשיך לעבוד אצל האיכר.

01:31:26.015 01:31:31.640

מישהו מהיהודים ש. אה.

01:31:31.640 01:31:36.110

גרו בהוחפיין ביקש ממני לקחת אופניים

01:31:36.110 01:31:38.825

ולנסוע לראות את הבחור הזה.

01:31:38.825 01:31:42.695

למה הוא. אה. ל. אולי הוא רוצה להתנצר.

01:31:42.695 01:31:45.270

למה הוא שם אצל האיכר.

01:31:45.430 01:31:50.420

דיברתי עם הבחור. התברר שזה בחור ציוני.

01:31:50.420 01:31:57.725

שהוא כרגע חבר קיבוץ עמיעד. חבר טוב שלנו. והוא.

01:31:57.725 01:31:59.915

קיבוץ שאתה חבר בו.

01:31:59.915 01:32:05.840

שאני חבר בק. ב. בגליל. הוא אמר. הב.

01:32:05.840 01:32:10.370

עיקר ביקש שאני אעזור לו עד סוף איסוף התפוחים.

01:32:10.370 01:32:13.875

תפוחי אדמה. וזה אני. מה שאני עשיתי.

01:32:13.875 01:32:17.905

הוא בא בשישי שבת אלינו בבית.

01:32:17.905 01:32:21.385

הוא היה טוב מאוד בשח. שיחקנו.

01:32:21.385 01:32:25.490

והוא דיבר על ציונות.

01:32:25.490 01:32:30.905

על יש. על פלשתין. והוא. אה.

01:32:30.905 01:32:37.370

בדרכו נפגשתי עם האח שלו. משה. אה.

01:32:37.370 01:32:41.855

משה אלוף. תושב ירושלים.

01:32:41.855 01:32:48.170

שהוא היה ספרן ב. ב. אה. באוניברסיטה עברית.

01:32:48.170 01:32:53.195

והבחור הזה. המשה. אה. וולף ש. כמו שקראו לו.

01:32:53.195 01:32:58.370

הוא שיכנע אותי וככה נסענו אמא ש.

01:32:58.370 01:33:02.585

אמא ואני לבית החלוץ בדוונטר.

01:33:02.585 01:33:12.950

והחלטתי ללכת להכשרה בסוף קיץ 46'.

01:33:12.950 01:33:20.705

הצטרפתי להכשרה הציונית בבית החלוץ בדוונטר.

01:33:20.705 01:33:26.555

המדריך היה נתן מוכנדורף וב. ופיקה.

01:33:26.555 01:33:28.745

נתן ופיקה מוכנדורף.

01:33:28.745 01:33:35.520

כרגע נתן ופי. ובינה מגן תושבי באר שבע.

01:33:38.680 01:33:49.085

ובהכשרה הייתי הולך לאיזה בן אדם וחלבתי פרות. לא. אה.

01:33:49.085 01:33:54.185

למדנו גם כמובן. אה. עברית והיסטוריה. אה.

01:33:54.185 01:33:59.195

ציונית. ויהדות. וכל מיני דברים.

01:33:59.195 01:34:03.635

אה. יותר מאוחר. אה. ה.

01:34:03.635 01:34:10.310

אמרו שצריכים לבוא להולנד 500 ילדים מרומניה.

01:34:10.310 01:34:15.875

ומחפשים אנשים שיכולים להיות מדריכים.

01:34:15.875 01:34:21.905

ואני נשלחתי לקורס להיות מדריך ל.

01:34:21.905 01:34:23.990

לעבוד עם הילדים האלה.

01:34:23.990 01:34:32.525

וגרתי באמסטרדם. אה. למדתי כל מיני דברים.

01:34:32.525 01:34:39.005

מפסיכולוגיה עד. אה. אה. יהדות. וכל מיני דברים.

01:34:39.005 01:34:39.590

מ-המ.

01:34:39.590 01:34:42.200

אה. מורים מצוינים.

01:34:42.200 01:34:45.110

כמה אנשים הייתם בהכשרה הזאת? עד כמה שזכור לך.

01:34:45.110 01:34:49.085

בהכשרה היו שם. אה. נדמה לי איזה 30 איש.

01:34:49.085 01:34:49.700

מ-המ.

01:34:49.700 01:34:54.980

למדו. אהה. ע. עצי פרי.

01:34:54.980 01:35:02.885

אממ. גן י. י. י. גן ירק. אה.

01:35:02.885 01:35:07.220

חליבת פרות. וכל מיני דברים. אה.

01:35:07.220 01:35:10.325

הכשירו אתכם לאימוני פרט?

01:35:10.325 01:35:12.350

לא. לא. לא. לא. לא.

01:35:12.350 01:35:12.980

למקרה.

01:35:12.980 01:35:21.710

אה. עכשיו. רגע. מה. איפה הייתי בדיוק? אה.

01:35:21.710 01:35:23.660

אתה בהכשרה מדריך.

01:35:23.660 01:35:24.080

בהכשרה.

01:35:24.080 01:35:24.620

מדריך ילדים.

01:35:24.620 01:35:28.565

אה. כן. אז אני נשלחתי לאמסטרדם להיות מורה. אה.

01:35:28.565 01:35:30.770

מדריך לקבוצה של.

01:35:30.770 01:35:34.430

אה. אה. נעורים. אבל.

01:35:34.430 01:35:34.530

רגע.

01:35:34.530 01:35:44.270

[כך במקור] אממ.

01:35:44.270 01:35:47.435

עכשיו. אה. הייתה תקופה שהייתי באמסטרדם.

01:35:47.435 01:35:49.745

אבל אז קיבלתי. אה.

01:35:49.745 01:35:53.225

צו מחודש להתייצב לצבא ההולנדי.

01:35:53.225 01:35:56.480

הוחלט ש. היה עוד בחור.

01:35:56.480 01:35:59.750

שאנחנו שנינו. אה. ניסע לעלייה.

01:35:59.750 01:36:03.755

אנחנו נסענו עם ב.

01:36:03.755 01:36:07.835

לגמרי במקרה. עם אחד המנהיגים של התנו.

01:36:07.835 01:36:18.480

תנועת החלוץ. אה. לפריז. וזה היה ביוני. אה. 47'.

01:36:21.000 01:36:25.540

אנחנו. אה. הגענו לפריז ביום חמישי

01:36:25.540 01:36:29.815

והיות וזה היה אחד המאעכרים של החלוץ.

01:36:29.815 01:36:33.100

הוא ביקש שאנחנו יכולים להישאר.

01:36:33.100 01:36:36.640

אה. עד אחרי שבת בפריז.

01:36:36.640 01:36:37.390

מ-המ.

01:36:37.390 01:36:39.655

זה היה כמובן כ. אה.

01:36:39.655 01:36:42.475

תרוץ שאנחנו יכולים קצת לראות את העיר.

01:36:42.475 01:36:49.075

אבל. אה. מה שקרה שפרצה שביתת רכבות כללית בצרפת.

01:36:49.075 01:36:54.415

לא יכולנו ביום ראשון או ביום שני להגיע למרסיי.

01:36:54.415 01:36:59.530

ל. חיכינו קצת. כמה. עוד כמה ימים. אה. ניסינו.

01:36:59.530 01:37:00.805

אה. הי. היה אז. אה.

01:37:00.805 01:37:06.685

ב-47' מטוסים זה רק היה לאנשים. אנשי ב. ביזנס ו. אה.

01:37:06.685 01:37:10.705

התברר שממשלת צרפת מארגנת. אה.

01:37:10.705 01:37:15.355

תחבורה במשאיות מפריז לכל חלקי צרפת.

01:37:15.355 01:37:17.620

אה. פריז זה כמו כוכב.

01:37:17.620 01:37:17.810

מ-המ.

01:37:17.810 01:37:21.130

זה כמובן למזרח. מערב וכל זה.

01:37:21.130 01:37:24.085

הייתה משאית אחת לעיר. אה.

01:37:24.085 01:37:29.560

מרסיי הרחוקה ולמחרת בבוקר ב-08:00 היינו צריכים

01:37:29.560 01:37:35.425

להיות שם ונסענו בצורה כזאת ל. אה. מרסיי.

01:37:35.425 01:37:40.000

הנסיעה הי. בנסיעה היו אי אלה הרפתקאות.

01:37:40.000 01:37:43.150

היו נניח קצת מכות על מקום.

01:37:43.150 01:37:47.275

אבל היה לנו. אה. בן אדם אחד שהוא. ק.

01:37:47.275 01:37:52.045

קבענו לו. הוא המנהיג והוא השליט סדר.

01:37:52.045 01:37:59.215

אה. גם כאשר שובתים. אה. חסמו את הכביש.

01:37:59.215 01:38:01.450

הוא הצליח לארגן

01:38:01.450 01:38:07.810

שאנחנו נגיע למחרת ב-16:00 אחרי הצוהריים למרסיי.

01:38:07.810 01:38:08.320

מ-המ.

01:38:08.320 01:38:10.555

לפי נראה. לא היה שום קשר.

01:38:10.555 01:38:14.320

אתם מגיעים במסגרת הקבוצה שלכם בהכשרה.

01:38:14.320 01:38:15.325

לא. לא. לא.

01:38:15.325 01:38:16.090

או שהתפצלתם?

01:38:16.090 01:38:16.915

רק 2.

01:38:16.915 01:38:17.860

רק 2 מכל ההכשרה?

01:38:17.860 01:38:19.720

רק 2 שהיו צריכים.

01:38:19.720 01:38:19.910

אה-הא.

01:38:19.910 01:38:21.535

להתייצב לצבא ההולנדי.

01:38:21.535 01:38:23.140

אה-הא. רק שניכם. אתה ועוד אחד.

01:38:23.140 01:38:28.960

כן. אז פשוט. אהה. לא י. התייצבתי ועברנו.

01:38:28.960 01:38:29.120

מ-המ.

01:38:29.120 01:38:31.150

ל. אה. צרפת.

01:38:31.150 01:38:31.525

מ-המ.

01:38:31.525 01:38:32.530

נעלמנו.

01:38:32.530 01:38:33.190

כן.

01:38:33.190 01:38:39.460

ושני. שנינו הבחור הזה ואני הגענו ב-16:00 אחרי הצוהריים

01:38:39.460 01:38:46.639

לעיר מרסיי והלכנו למשרדים של תנועת א. החלוץ

01:38:46.639 01:38:50.545

ומיד הזמינו מונית שבחורים.

01:38:50.545 01:38:56.020

באמת א. נסענו כל היום וכל הלילה הביאו אותנו לאיזה מחנה.

01:38:56.020 01:39:01.240

מחנה בסלון אן פרובאנס. בערך.

01:39:01.240 01:39:04.840

אהה. 80 קילומטר ממרסיי.

01:39:04.840 01:39:07.720

מ. מ. אה. צפון מ. מערב ממרסיי.

01:39:07.720 01:39:08.695

מ-המ.

01:39:08.695 01:39:12.955

בחור הזה ואני נ. היינו במחנה הזה.

01:39:12.955 01:39:17.275

מחנה היה. אה. טירה ריקה.

01:39:17.275 01:39:21.565

במחנה הזה. אהה.

01:39:21.565 01:39:27.370

הייתה קבוצה שעלו על אוניית יציאת אירופה אקסודוס

01:39:27.370 01:39:36.445

ואנחנו היינו שם ואנחנו ביקשנו לא להצטרף ליציאת אירופה.

01:39:36.445 01:39:40.300

כי החברים שלנו מהולנד אמורים להגיע.

01:39:40.300 01:39:44.620

אה. תוך שבועיים וקיבלנו אישור להישאר.

01:39:44.620 01:39:50.260

אני ראיתי את כל השיירה של המשאיות הכבדות עם כל האנשים.

01:39:50.260 01:39:53.800

המשטרה הצרפתית שיתפה פעולה.

01:39:53.800 01:39:58.990

אולי קיבלו קצת עזרה. אהה. כספית.

01:39:58.990 01:40:03.580

אני לא יודע. אני יודע שהם ביקרו ב.

01:40:03.580 01:40:08.965

אה. ב. בטירה הזאת והשיירה עברה. כן?

01:40:08.965 01:40:13.555

גם. אני זוכר שלפני זה עברה שמה טור דה פראנס.

01:40:13.555 01:40:15.400

וזה היה גם חוויה.

01:40:15.400 01:40:15.630

כן.

01:40:15.630 01:40:20.200

שכאשר אתה רואה את זה בטלוויזיה עכשיו.

01:40:20.200 01:40:20.450

כן.

01:40:20.450 01:40:22.075

אתה רואה את כל ההתקדמות.

01:40:22.075 01:40:24.820

אבל שם אתה רואה תוך 10 דקות.

01:40:24.820 01:40:27.040

אה. אה. ו. כלום לא יותר.

01:40:27.040 01:40:32.335

עכשיו. ה. ניקינו את המחנה אחרי יציאת אירופה.

01:40:32.335 01:40:36.385

ובאמת באו החברים שלנו מהולנד.

01:40:36.385 01:40:40.090

בתוכם החברה שלי. ש.

01:40:40.090 01:40:43.585

אה. אחר כך נהפכה לאשתי עליזה.

01:40:43.585 01:40:50.635

היינו שם כ-10 איש ומתקופה הזאת. אה.

01:40:50.635 01:40:57.050

זכור לי מקרה שיצאנו לקולנוע

01:40:58.830 01:41:03.460

והחברה שלי עם עוד בחורה ואני.

01:41:03.460 01:41:11.910

והיה שם. אה. שוטר שעמד קרוב אלינו

01:41:11.910 01:41:15.720

והוא שמע לפי נראה מה אנחנו מדברים.

01:41:15.720 01:41:23.315

והתברר יותר מאוחר ששבויים מלחמה גרמנים ברחו מצרפת.

01:41:23.315 01:41:29.035

הוא שם לב אלינו גם בהפסקה וכאשר יצאנו.

01:41:29.035 01:41:32.605

הוא אומר: "תבואו איתי למשטרה".

01:41:32.605 01:41:38.110

אנחנו שלושתנו במשטרה בצרפת ואמרנו שאנחנו תיירים.

01:41:38.110 01:41:39.340

איפה הדרכונים?

01:41:39.340 01:41:41.710

הדרכונים פה ופה ופה ופה.

01:41:41.710 01:41:47.635

אחרי זמן קצר אמרתי יותר טוב להגיד את האמת.

01:41:47.635 01:41:51.550

אמרנו את האמת והוא אמר: "זה בסדר גמור.

01:41:51.550 01:41:55.240

מחר תביאו פתק מהבחורה".

01:41:55.240 01:41:57.205

אז מה? חשדו בכם שאתם. אהה.

01:41:57.205 01:41:59.050

שאני. שאני שבוי גרמני.

01:41:59.050 01:41:59.980

שבויים נמלטים.

01:41:59.980 01:42:01.630

אה. ש. כן. משהו כזה.

01:42:01.630 01:42:02.005

כן.

01:42:02.005 01:42:03.910

וזה היה בסדר גמור.

01:42:03.910 01:42:10.615

למחרת. אהה. הבאנו את הפתק והדרכונים היו במשרד במרסיי.

01:42:10.615 01:42:18.205

עכשיו. אחד מהב. האנשים האלה מהולנד. הוא היה ספר.

01:42:18.205 01:42:27.955

הוא גויס לעשות תספורת במחנות אחרים של החלוץ באזור מרסיי.

01:42:27.955 01:42:35.170

הוא הלך למחנה והוא סיפר ששם האוכלוסייה

01:42:35.170 01:42:38.080

כל הזמן מתחלפת והוא שאל:

01:42:38.080 01:42:41.950

"איפה האנשים שהיו לפני שבועיים?"

01:42:41.950 01:42:47.230

"הם בפלסטיין" "איך?

01:42:47.230 01:42:52.285

מי? מו? מה?" זה היו יוצאי אנגליה עם דרכונים.

01:42:52.285 01:42:55.300

אז אנחנו אמרנו: "אנחנו יוצאי הולנד עם דרכונים.

01:42:55.300 01:42:57.400

מה כאן האפליה הזאת?"

01:42:57.400 01:43:02.200

הלכנו להחלוץ במרסיי.

01:43:02.200 01:43:04.060

אז. "אה. אתם רוצים גם כן?

01:43:04.060 01:43:06.910

בטח. בטח אפשר. כן?"

01:43:06.910 01:43:14.815

אז העבירו אותנו ממחנה בסלון למחנה סאן ז'רום.

01:43:14.815 01:43:19.390

איפה. אהה. ה. היו האנגלים

01:43:19.390 01:43:25.270

ומשם לקחו את האנשים לאוניות עם ויזון. ויזה.

01:43:25.270 01:43:27.580

זאת אומרת. אתם עליתם בעלייה לגאלית.

01:43:27.580 01:43:31.720

אנחנו ע. עלינו בעלייה לגאלית עם דרכונים אבל עם.

01:43:31.720 01:43:35.485

אה. אשרת כניסה. אה. מזויפת.

01:43:35.485 01:43:36.265

כן.

01:43:36.265 01:43:38.785

עכשיו. לפני זה. אה.

01:43:38.785 01:43:44.875

זה היה בתקופה הזאת שהיינו עדיין ב. אהה. סלון.

01:43:44.875 01:43:51.805

אה. התברר שאני סובל מהרניה. משבר. מקילה.

01:43:51.805 01:43:52.255

מ-המ.

01:43:52.255 01:43:56.560

והוחלט שאני יכול לעבור שם ניתוח.

01:43:56.560 01:44:03.070

אני עברתי ניתוח בבית חולים. אהה.

01:44:03.070 01:44:06.430

עירוני קטן בסלון אה פרובאנס.

01:44:06.430 01:44:09.460

איפה שאנשים היו מאוד נחמדים.

01:44:09.460 01:44:14.005

אבל המצב של האוכל והלכלוך.

01:44:14.005 01:44:15.760

אני לא אכלתי שם שום דבר.

01:44:15.760 01:44:18.025

הכל הביאו לי מהטירה.

01:44:18.025 01:44:22.255

עכשיו. בטירה. במחנה. האוכל היה טוב מאוד.

01:44:22.255 01:44:26.665

זה האוכל. אה. נ. נשלח על ידי ה. הג'וינט.

01:44:26.665 01:44:27.205

מ-המ.

01:44:27.205 01:44:29.275

הג'וינט האמריקאי.

01:44:29.275 01:44:33.685

עכשיו. אני זוכר שבהחלט אחרי הניתוח

01:44:33.685 01:44:38.590

הגעתי למחנה סאן ז'רום ולא יכולתי לעבור. לעבוד שם.

01:44:38.590 01:44:41.680

אלא יכול. יכולתי לעשות שמירה על יד השער

01:44:41.680 01:44:46.825

ולמעשה בהחלט נל.

01:44:46.825 01:44:53.545

נלקחנו ממחנה סאן ז'רום באוטובוס רגיל לאונייה.

01:44:53.545 01:44:56.155

אהה. לעלייה לישראל.

01:44:56.155 01:45:02.770

לפלסטיין בסוף אוקטובר 1947.

01:45:02.770 01:45:05.455

אונייה קטנה. אנדריה.

01:45:05.455 01:45:10.300

דגל פנמה. אה. צוות יווני.

01:45:10.300 01:45:14.755

אה. כמובן האונייה.

01:45:14.755 01:45:17.080

אה. מפוצצת עם. אהה.

01:45:17.080 01:45:21.595

עולים ומזג אוויר היה. אה.

01:45:21.595 01:45:31.550

קשה. סערה על יד סיציליה והחברה שלי חולה מאוד מאוד.

01:45:32.790 01:45:35.605

אה. היא הקיאה את הנשמה

01:45:35.605 01:45:41.110

ולמטה בתאים אי אפשר להיות בגלל הסירחון.

01:45:41.110 01:45:46.740

אז. אה. אני קשרתי אותה לפני חדר המכונות.

01:45:46.740 01:45:48.885

איפה שהיה החום מלמטה.

01:45:48.885 01:45:49.305

מ-המ.

01:45:49.305 01:45:52.020

וקשרתי אותה ככה שהיא לא יכולה להש.

01:45:52.020 01:45:59.665

להישטף לים וככה היה הלילה ואחר כך הים נרגע.

01:45:59.665 01:46:03.040

התקרבנו לפלסטיין. אנשים שמחו.

01:46:03.040 01:46:04.540

מה זמן הפלגתם בערך?

01:46:04.540 01:46:06.880

אנחנו הפלגנו כ-5 ימים.

01:46:06.880 01:46:07.600

מ-המ.

01:46:07.600 01:46:10.735

מ. אה. מרסיי. הים נרגע.

01:46:10.735 01:46:17.170

אנשים שמחו. שרו וראינו את הכרמל והגענו לחיפה.

01:46:17.170 01:46:21.190

יש לך מושג כמה אנשים הייתם באונייה הזאת. בערך?

01:46:21.190 01:46:25.270

אהה. אני. יכול להיות אפילו 150.

01:46:25.270 01:46:26.125

מ-המ.

01:46:26.125 01:46:28.540

אהה. ממז. מרכז אירופה.

01:46:28.540 01:46:31.975

מזרח אירופה. אונייה קטנה.

01:46:31.975 01:46:40.240

‮בטרקלין יושבים פקידי ה-‭immigration‬ האנגלים.‬

01:46:40.240 01:46:40.930

כן. אוקיי. אה-הא.

01:46:40.930 01:46:44.095

והם מבקשים לראות את התעודות.

01:46:44.095 01:46:46.615

לפניי בן אדם פולני

01:46:46.615 01:46:50.845

והוא לא יודע איפה הד. איפה הוויזום שלו.

01:46:50.845 01:46:54.580

בכל אופן. אנחנו הראינו את הוויזו.

01:46:54.580 01:47:01.105

את הדרכון וקיבלנו חותמת שלהם שאנחנו יכולים להמשיך.

01:47:01.105 01:47:05.770

אנחנו הולכים ממול. מרחק של 3 מטר.

01:47:05.770 01:47:13.150

שם יושבים פקידי הסוכנות. " [משובש] " (יידיש).

01:47:13.150 01:47:14.680

כאן אתם יכולים.

01:47:14.680 01:47:15.310

להגיד את האמת.

01:47:15.310 01:47:16.240

לספר את האמת.

01:47:16.240 01:47:16.840

מ-המ.

01:47:16.840 01:47:19.150

מה. אנחנו. אה. אה. אה.

01:47:19.150 01:47:21.700

נופלים ב. ב. במלכודת הזאת?

01:47:21.700 01:47:25.150

אנחנו התעקשנו. "אנחנו תיירים".

01:47:25.150 01:47:29.260

טוב. בסופו של דבר ראינו שזה בסדר.

01:47:29.260 01:47:35.005

הביאו אותנו למקום ברחוב. אה. המלכים למעלה.

01:47:35.005 01:47:42.790

אה. אצל. אממ. הראולי ושם קיבלו אותנו מאוד יפה.

01:47:42.790 01:47:45.340

כן. אה. זה. דיברו יידיש. כן?

01:47:45.340 01:47:47.830

[משובש] (יידיש) וכל זה.

01:47:47.830 01:47:49.195

שם היינו. אה.

01:47:49.195 01:47:54.340

יומיים והסתתרנו ובלילה היה נדמה לי יום בלפור.

01:47:54.340 01:47:56.185

היו פיצוצים בעיר משהו.

01:47:56.185 01:47:56.390

מ-המ.

01:47:56.390 01:48:01.345

2 בנובמבר. ב-3 בנובמבר משהו יצאנו עם תעודות. אה.

01:48:01.345 01:48:07.090

של פלסטיין שלא הבאתי ושכחתי להביא

01:48:07.090 01:48:09.475

‮ואני הייתי ‭laborer‬ פועל‬

01:48:09.475 01:48:13.285

‮ואשתי הייתה ‭nurse‬ וכתוב שם בהחלט.‬

01:48:13.285 01:48:16.840

אה. אה. מי שיש לו את התעודה הזאת.

01:48:16.840 01:48:20.770

זה לא נותן הוכחה שאתה נכנסת בצורה.

01:48:20.770 01:48:22.585

אה. לגאלית לפלסטיין.

01:48:22.585 01:48:26.875

נסענו מהעיר חיפה לעיר תל אביב.

01:48:26.875 01:48:31.450

זה היה חוויה בלתי רגילה עם אוטובוס כזה ישן.

01:48:31.450 01:48:36.535

כמו שאתה רואה בסרטים והגענו לדוד של אשתי.

01:48:36.535 01:48:40.315

שען. אהה. שמוליק לוסטיג.

01:48:40.315 01:48:44.725

רחוב בן יהודה. אה. 62 תל אביב.

01:48:44.725 01:48:49.195

שמוליק ורוזה והם. אה.

01:48:49.195 01:48:50.620

זאת אומרת. הם היו צריכים להיות.

01:48:50.620 01:48:52.705

להתפלא איך אנחנו הגענו.

01:48:52.705 01:48:54.475

לא. ה. הגענו.

01:48:54.475 01:49:01.330

טוב. שלחנו מברקים שהגענו ואני זוכר ש.

01:49:01.330 01:49:04.285

אה. אמא של אשתי שלחה מברק באורך.

01:49:04.285 01:49:07.150

אה. מלא. כן.

01:49:07.150 01:49:09.715

ש. שמחנו בצורה זה וזה והורם.

01:49:09.715 01:49:11.905

וההורים שלי שלחו מברק קצר.

01:49:11.905 01:49:13.570

ההורים שלך נשארו בהולנד.

01:49:13.570 01:49:14.950

כן. כן. כן.

01:49:14.950 01:49:22.705

ואז היה בחודש נובמבר 1947 ואנחנו עשינו.

01:49:22.705 01:49:27.925

אה. בניגוד למה שמדובר בעל פה בצרפת.

01:49:27.925 01:49:31.420

שאנחנו באים כולנו לקיבוץ נען.

01:49:31.420 01:49:33.445

למה לקיבוץ נען?

01:49:33.445 01:49:37.465

כי יש שם במחנה סאן ז'רום היה שליח מהסוכנות.

01:49:37.465 01:49:37.765

מ-המ.

01:49:37.765 01:49:41.440

לולו בסר. שאמר שקיבוץ נען

01:49:41.440 01:49:45.130

זה הקיבוץ הכי טוב על פני כדור הארץ.

01:49:45.130 01:49:48.835

עכשיו. קיבוץ נען היה קיבוץ מאוד מיוחד.

01:49:48.835 01:49:54.670

שם היו אנשי רוח בלתי רגילים. כן?

01:49:54.670 01:50:00.295

‮אה. ק. קסניה. דוד זהבי. ‭you name it‬.‬

01:50:00.295 01:50:00.620

מ-המ.

01:50:00.620 01:50:03.250

עכשיו. בכל אופן. אנחנו החלטנו. ננסה.

01:50:03.250 01:50:10.345

אבל. אה. עליזה ואני החלטנו קודם לסתוסות. להסתובב.

01:50:10.345 01:50:15.595

ל. להנות מהחופש ונסענו ל.

01:50:15.595 01:50:20.245

קריית אתא. כפר אתא דאז לבקר. אה.

01:50:20.245 01:50:25.030

קרובת משפחה רחוקה. אבל היא קיבלה אותנו יפה

01:50:25.030 01:50:31.870

ועוד משפחה מאשתי שגרה בעיר. ברחוב מסדה. אה.

01:50:31.870 01:50:34.840

ונסענו אפילו לחפש קיבוץ.

01:50:34.840 01:50:39.655

היינו בסוכנות ואמרו לנו: "ת. תסעו לקיבוץ. אה. חוליות.

01:50:39.655 01:50:45.625

שם יש הולנדים" והיינו בטבריה ואפילו היינו בירושלים.

01:50:45.625 01:50:52.345

אה. עיר הקודש ואנחנו רוצים להיות ב. אה. כותל המערבי.

01:50:52.345 01:50:58.195

הלכנו לעיר העתיקה. הסתובבנו והלכנו לחלק הערבי.

01:50:58.195 01:51:04.280

חלק המוסלמי ושם בא איזה בחור עם חרב שעצר אותנו.

01:51:04.710 01:51:10.765

ובכל אופן. אה. בסופו של דבר מצאנו את הכותל המערבי.

01:51:10.765 01:51:15.610

ויהודי אחד. אה. אה. אה. שם.

01:51:15.610 01:51:20.920

אה. פתק. איפה שהוא גמר להתפלל והוא בעד. אה. אה.

01:51:20.920 01:51:26.140

תשלום של רבע פאונד. הוציא אותנו מעיר עתיקה.

01:51:26.140 01:51:31.630

הראה לנו כל מיני דברים והגענו לעיר. החלק היהודי.

01:51:31.630 01:51:34.150

ובסופו של דבר. אה.

01:51:34.150 01:51:39.655

הגענו לתל אביב בחזרה וב-29 בנובמבר.

01:51:39.655 01:51:46.090

ביום החלטת האו"ם. היינו לפני בניין הארץ.

01:51:46.090 01:51:53.260

זה היה מאוד מרגש ושם שמענו את השידור הרדיו עם כל הקהל.

01:51:53.260 01:51:53.770

מ-המ.

01:51:53.770 01:51:56.485

כן? זה היה מאוד מרגש.

01:51:56.485 01:51:57.130

כן.

01:51:57.130 01:51:58.825

ושם דיבר. דיברנו עם.

01:51:58.825 01:52:02.170

עם כל מיני אנשים. סתם אנשים.

01:52:02.170 01:52:05.230

למחרת נסענו לקיבוץ נען.

01:52:05.230 01:52:08.695

אבל אז כבר היו יריות באוטו.

01:52:08.695 01:52:09.280

מ-המ.

01:52:09.280 01:52:10.630

וכעסו עלינו.

01:52:10.630 01:52:12.835

"איפה הייתם כל החודש?"

01:52:12.835 01:52:14.350

טוב. בסופו של דבר.

01:52:14.350 01:52:18.820

אנחנו ראינו את העיר העתיקה אז קיבלנו עונש.

01:52:18.820 01:52:21.535

לא קיבלנו חופש עלייה.

01:52:21.535 01:52:25.270

חופש עלייה אנשים אחרים קיבלו.

01:52:25.270 01:52:29.800

אבל אמרו: "כרגע יש מאורעות בארץ.

01:52:29.800 01:52:33.175

אתם ממילא לא יכולים לנסוע. אתם. אהה. נו.

01:52:33.175 01:52:38.935

תורמים את החופש עלייה בחפירת. אה. תעלות קשר".

01:52:38.935 01:52:43.555

אז אנחנו גם חפרנו תעלות קשר.

01:52:43.555 01:52:44.720

מ-המ.

01:52:44.720 01:52:49.345

אז היינו בקיבוץ נען ושם היינו.

01:52:49.345 01:52:53.185

אהה. חלק גדול של חלק ה.

01:52:53.185 01:52:57.880

של. אממ. מלחמת השחרור. אה.

01:52:57.880 01:53:00.310

אתה היית במסגרת צה"ל אחר כך?

01:53:00.310 01:53:03.655

לא. לא. אני לא הייתי במסגרת צה"ל.

01:53:03.655 01:53:07.060

לא גויסתי. אני עבדתי בדיר צאן.

01:53:07.060 01:53:08.035

מ-המ.

01:53:08.035 01:53:11.995

אשתי. אה. אה. לא. אשתי. ה. החברה שלי.

01:53:11.995 01:53:17.425

היא עבדה בבית ברל איפה שהיו ה.

01:53:17.425 01:53:24.040

בית ההחלמה של הפלמ"ח והיא קיבלה שם הכשרה בניקיון.

01:53:24.040 01:53:26.770

אה. מא' עד ת'.

01:53:26.770 01:53:34.660

היא עבדה שם קשה וראינו שיירות וקיבלו את ה.

01:53:34.660 01:53:36.640

כאשר הנשק הצ'כי הגיע.

01:53:36.640 01:53:41.020

אני זוכר אבל אני לא. לא. לא גויסתי.

01:53:41.020 01:53:44.725

עבדתי ב. בדיר צאן בחליבה.

01:53:44.725 01:53:45.460

בנען.

01:53:45.460 01:53:47.305

בקיבוץ נען.

01:53:47.305 01:53:54.640

עכשיו אה. אנחנו. לא.

01:53:54.640 01:53:59.440

היה לנו קשר עם הולנדים אחרים שהיו.

01:53:59.440 01:54:04.600

אה. בעצם. בקיבוץ. אה. משמר ה. ה. ה. אה.

01:54:04.600 01:54:08.965

לא. בקיבוץ. אה. על יד. ברמת דוד. היה.

01:54:08.965 01:54:10.960

אה. על יד רמת דוד.

01:54:10.960 01:54:13.030

הם היו בקיבוץ על יד רמת דוד

01:54:13.030 01:54:20.750

והם נשלחו לחיזוק לקיבוץ גזר. אחרי התקפת הלגיון.

01:54:21.180 01:54:30.460

באו לקיבוץ גזר ו. היה לו קשר ואנחנו רצינו להצטרף אליהם.

01:54:30.460 01:54:34.120

כי הכוונה הייתה שהגרעין ההולנדי

01:54:34.120 01:54:37.210

הולך להקים קיבוץ חדש בארץ.

01:54:37.210 01:54:40.960

כמו חוליות. עם גרעין הולנדי.

01:54:40.960 01:54:45.340

אממ. אנחנו אמרנו בקיבוץ נען.

01:54:45.340 01:54:49.465

שאנחנו רוצים להצטרף לקיבוץ. אה. גזר.

01:54:49.465 01:54:55.795

אז אמרתי: "אה. רגע. רגע. זה לא בא בחשבון. בגלל.

01:54:55.795 01:54:57.790

למרות היה שם התקפה של לגיון.

01:54:57.790 01:55:02.350

הם מצב קשה אבל זה חבר הקבוצות ואנחנו קיבוץ המאוחד.

01:55:02.350 01:55:05.155

זה אתה יכול ללכת רק ל.

01:55:05.155 01:55:10.435

לקיבוץ. הקיבוץ המאוחד. תסעו לגעתון וכל זה".

01:55:10.435 01:55:11.215

צפונה.

01:55:11.215 01:55:13.765

צפונה. אנחנו אמרנו: "לא.

01:55:13.765 01:55:16.870

אנחנו רוצים ללכת מה שאנחנו רצינו".

01:55:16.870 01:55:21.820

אז אנחנו אמרנו לחבר'ה. מ. אה.

01:55:21.820 01:55:26.050

חברים שלנו. אשר בקיבוץ גזר.

01:55:26.050 01:55:29.590

"תשלחו משאית ל. לאסוף אותנו".

01:55:29.590 01:55:35.275

האלה ביקשו את זה מקיבוץ גזר וה.

01:55:35.275 01:55:41.065

אנחנו עמדנו עם החפצים שלנו בחוץ ואנשים מקיבוץ נען.

01:55:41.065 01:55:43.840

שהיו אנשים. אה. יוצאים מן הכלל.

01:55:43.840 01:55:47.215

אמרו: "מה. מה קורה? מה אתם בורחים?"

01:55:47.215 01:55:51.010

ואז היינו צריכים להגיד שאנחנו רוצים להסתלק.

01:55:51.010 01:55:57.430

זה התגלה ובסופו של דבר העבירו אותנו לקיבוץ גזר.

01:55:57.430 01:56:07.650

גם אני הייתי בקיבוץ גזר ועבדתי בדיר צאן ו. ה. כמ.

01:56:07.650 01:56:12.510

כמו שהיחסים עם קיבוץ נען היו טובים ונחמדים.

01:56:12.510 01:56:15.030

בקיבוץ גזר היחסים לא היו טובים.

01:56:15.030 01:56:21.490

מכיוון שהקיבוץ מאוד נחלש והאנשים בקי.

01:56:21.490 01:56:27.130

בחברה בגרעין ההולנדי היו כמה מאכערים.

01:56:27.130 01:56:30.700

שרצו. אה. לקבוע דברים.

01:56:30.700 01:56:34.120

אני זוכר שהיה ויכוח על. אה.

01:56:34.120 01:56:38.680

מסלול אסיפה. א. א. איסוף האשפה או. ת.

01:56:38.680 01:56:41.020

או יום. מתי שצריך לעשות את זה.

01:56:41.020 01:56:44.010

אז המרכז המשק אמר: "תגיד לי.

01:56:44.010 01:56:46.560

אתה קובע כאן או שאני קובע?"

01:56:46.560 01:56:49.545

כן? בכל אופן. אהה.

01:56:49.545 01:56:54.270

לא התייחסו אלינו כל כך יפה ורצינו לצאת

01:56:54.270 01:57:01.885

ואנחנו יצאנו למה שנקרא אז עצמאות ב.

01:57:01.885 01:57:07.300

אהה. בן שמן. בבית ספר הריק.

01:57:07.300 01:57:13.180

זה עמד ריק בבן שמן ושם היינו הגרעין ההולנדי

01:57:13.180 01:57:19.390

ואנחנו אפילו אז קלטנו הולנדים מהאונייה.

01:57:19.390 01:57:24.610

שלחנו אנשים מנמל. אז צעקו לחבר'ה באונייה.

01:57:24.610 01:57:29.380

"אם אתה לא רוצה להתגייס. תגיד שאתה הולך לקיבוץ ל.

01:57:29.380 01:57:32.380

ל. ל. לבן שמן" וקיבלנו.

01:57:32.380 01:57:33.970

אני לא רוצה להגיד על אספסוף.

01:57:33.970 01:57:38.020

קיבלנו כל מה שבא ליד לקיבוץ.

01:57:38.020 01:57:40.795

היה שם אחד אפילו. אהה.

01:57:40.795 01:57:44.140

מתאגרף. מתאגרף יהודי.

01:57:44.140 01:57:44.500

מ-המ.

01:57:44.500 01:57:47.920

ושלחו אותי ל. ל. למתורגמן.

01:57:47.920 01:57:51.505

למכבי בתל אביב אם הוא יכול שם להתפרנס.

01:57:51.505 01:57:51.640

אה-הא.

01:57:51.640 01:57:52.585

משהו.

01:57:52.585 01:57:53.140

תגיד.

01:57:53.140 01:57:57.490

בכל אופן. אנחנו בקי.

01:57:57.490 01:58:00.060

ב. ב. אה. בן שמן היינו צריכים.

01:58:00.060 01:58:02.045

מבן שמן עברתם אחר כך לגליל?

01:58:02.045 01:58:02.860

אה. זהו.

01:58:02.860 01:58:02.960

[משובש].

01:58:02.960 01:58:05.590

עכשיו בבן שמן היינו צריכים להתפרנס.

01:58:05.590 01:58:06.985

כמה זמן הייתם שם?

01:58:06.985 01:58:10.645

אה. אנחנו היינו שם. אה. כמה חודשים.

01:58:10.645 01:58:11.215

מ-המ.

01:58:11.215 01:58:12.565

כמה חודשים.

01:58:12.565 01:58:17.710

באותה. אהה. באותו פרק זמן היינו צריכים להתפרנס

01:58:17.710 01:58:23.215

וחלק מאיתנו עבד אצל בלסקי שגידל. אה.

01:58:23.215 01:58:29.470

מלפפונים והיינו צריכים עם טוריה לסגור ולפתוח תלמים

01:58:29.470 01:58:33.925

ואנשים עשו את זה לגמרי לא רע.

01:58:33.925 01:58:36.745

אבל היות וזה קיבוץ. אה.

01:58:36.745 01:58:40.930

יום אחד שלחו אותי להחליף ולא קיבלתי הכשרה

01:58:40.930 01:58:42.220

בדיוק איך לעשות את זה

01:58:42.220 01:58:45.520

ועשיתי בלאגן גדול ושלחו אותי הביתה.

01:58:45.520 01:58:50.590

כי המים זרמו בכל השטח.

01:58:50.590 01:58:56.755

אה. התוכנית להקים קיבוץ הולנדי נכשל.

01:58:56.755 01:59:03.925

אה. אנחנו רצינו לעשות את זה יחד עם גרעין צ'כי מגניגר.

01:59:03.925 01:59:08.425

האנשים מהגרעין הצ'כי. האנשים הח.

01:59:08.425 01:59:13.060

החשובים. המרכזיים.

01:59:13.060 01:59:17.110

אה. הביאו את ההורים שלהם מצ'כיה

01:59:17.110 01:59:23.110

ובאו למסקנה שעדיף להישאר בקיבוץ גניגר המבוסס.

01:59:23.110 01:59:23.260

מ-המ.

01:59:23.260 01:59:27.100

ומה שללכת זה. אז הם התפרקו.

01:59:27.100 01:59:30.670

גם הגרעין שלנו לא היה מי יודע מה

01:59:30.670 01:59:37.540

והוחלט שאנחנו הולכים לחזק קיבוץ או מושב.

01:59:37.540 01:59:41.665

חלק מהאנשים הלכו ל. אה.

01:59:41.665 01:59:47.965

משק משותף לרמת. ר. רמת נפתלי. חלק הלכו ל.

01:59:47.965 01:59:53.860

אה. למושב. להיוגב וחלק חיפש קיבוץ

01:59:53.860 01:59:59.545

והיינו צריכים ללכת או לגבים או לעוד איזה משק שם

01:59:59.545 02:00:05.620

בפרוזדור ירושלים או להחושלים. אשר קרוב לראש פינה.

02:00:05.620 02:00:12.460

אז נסענו להחושלים ואני הייתי בקבוצה השנייה

02:00:12.460 02:00:15.790

והאלה שחזרו מהביקור הראשון.

02:00:15.790 02:00:22.490

כבר סיפרו שיצאו מגדרם לארח את ה.

02:00:22.490 02:00:25.930

אה. את. את האנשים שבאים לחזק.

02:00:25.930 02:00:27.500

מ-המ.

02:00:29.100 02:00:32.155

ואני בקבוצה השנייה. אה.

02:00:32.155 02:00:35.545

לנתי באיזה חדרון של. אה.

02:00:35.545 02:00:39.700

3 מטר על 3 מטר שאנשים פינו

02:00:39.700 02:00:43.225

ובבוקר ראיתי שיש חלק מהאנשים ישבו. י.

02:00:43.225 02:00:49.600

ישנו ב בגורן והתרשמנו מאוד מהקיבוץ הזה

02:00:49.600 02:00:55.780

והוחלט להצטרף לקיבוץ ע. לקיבוץ החושלים.

02:00:55.780 02:01:05.080

לקבוצת החושלים ואנחנו באנו לשם בסוף אוקטובר. אהה. 47'.

02:01:05.080 02:01:12.880

באנו לשם וההולנדים שבאו לחזק. אנחנו.

02:01:12.880 02:01:16.630

אה. שאלו מה אני יודע לעשות ו.

02:01:16.630 02:01:19.900

אה. לא היה מקום ברפת ו.

02:01:19.900 02:01:23.095

אה. גייסו אותי לעבוד בדיר צאן.

02:01:23.095 02:01:25.435

נעשה שוב הפסקה פה.

02:01:25.435 02:01:26.200

בסדר.

02:01:26.200 02:01:26.680

כן.

02:01:26.680 02:01:28.040

[כך במקור]

02:01:35.910 02:01:41.455

כן. שבהתחלה עבדתי בדיר צאן.

02:01:41.455 02:01:45.310

עכשיו. אה. עבדתי שם 5 שנים

02:01:45.310 02:01:53.650

והיה שם איזה יעני שביתה של האחראי שלא באו לקראתו.

02:01:53.650 02:01:55.900

אז. אה. גייסו אותי.

02:01:55.900 02:01:57.910

אבל. אה. עבדתי שם 5 שנים

02:01:57.910 02:02:03.715

עם כל מיני הרפתקאות של הימים האלה.

02:02:03.715 02:02:12.070

אה. ב. אשתי. ל. כן. אנחנו כבר התחתנו בקיבוץ. אה.

02:02:12.070 02:02:13.855

אה. נען. כן?

02:02:13.855 02:02:15.235

היא עבדה ברפת.

02:02:15.235 02:02:16.600

באיזו שנה? באיזו שנה התחתנת?

02:02:16.600 02:02:24.310

אנחנו התחתנו ב. אה. מאי 48' ועלי.

02:02:24.310 02:02:25.900

עם עליזה. כן?

02:02:25.900 02:02:27.070

עם עליזה. כן.

02:02:27.070 02:02:29.665

עכשיו. אותו. אה. בה.

02:02:29.665 02:02:33.400

מדריך בית חלוץ. נתן מגן מוכנדוף.

02:02:33.400 02:02:37.225

הוא היה אחד העדים ומהתמו.

02:02:37.225 02:02:39.010

מהחתונה. מה. מה.

02:02:39.010 02:02:42.070

היה שם איזה מסיבה קטנטונת. קטנטונת.

02:02:42.070 02:02:46.600

לא. אה. קיבלתי שום תמונה. אין שום דבר.

02:02:46.600 02:02:49.285

יש לי את ה. את ה. את ה. איך אומרים?

02:02:49.285 02:02:54.730

אממ. את התעודת נישואים ואת הכתובה.

02:02:54.730 02:03:03.595

עכשיו. בכל אופן. אה. היות ולא היה מספיק. אה.

02:03:03.595 02:03:08.635

מרעה בקיץ על הטרסות מסביב עמיעד.

02:03:08.635 02:03:11.425

לקחו את העדר בנדידה

02:03:11.425 02:03:15.610

בשדות של קיבוץ עמיעד באזור איילת השחר.

02:03:15.610 02:03:16.315

מ-המ.

02:03:16.315 02:03:19.705

והקימו שם איזה. אה.

02:03:19.705 02:03:24.985

דיר ארעי ואפילו חלבו שם ושמו את החלב ב.

02:03:24.985 02:03:26.515

ב. במים של. אה.

02:03:26.515 02:03:29.890

של מים זורמים והעבירו את החלב באוטובוס.

02:03:29.890 02:03:35.470

אבל בכל אופן. אה. בבוקר. לפני שיוצאים לעבודה.

02:03:35.470 02:03:38.140

אממ. היה במטבח. הכינו סנדוויצ'ים.

02:03:38.140 02:03:41.350

אז איזה אחד אומר: "אתה מעמיעד?"

02:03:41.350 02:03:46.120

"כן" "ה. היה לכם הרבה חציר במתבן?"

02:03:46.120 02:03:48.565

אז אמרתי: "רגע אחד. מה זה היה?"

02:03:48.565 02:03:51.325

"מה. אתה לא יודע? כל המתבן נשרף".

02:03:51.325 02:03:53.545

עכשיו. החברה שלי היא.

02:03:53.545 02:03:57.310

אש. אה. אה. חלבה בלילה והיא קמה מ.

02:03:57.310 02:03:59.650

היא גמרה לחלוב את הפרה.

02:03:59.650 02:04:02.155

היא קמה והיא רואה אור קרוב.

02:04:02.155 02:04:04.870

אז היא חשבה מה זה? אורות מטבריה או משהו?

02:04:04.870 02:04:08.065

התברר. היא ראתה את השריפה במתבן.

02:04:08.065 02:04:08.305

מ-המ.

02:04:08.305 02:04:13.645

הראשונה ואז החבר השני שעבד איתה.

02:04:13.645 02:04:18.790

הוא מיד זרק את הדלי ועשה "ת. תתחילי לצלצל.

02:04:18.790 02:04:23.800

להעיר את החברים" ואלה היו דברים מהתקופה הזאת.

02:04:23.800 02:04:28.045

עבדתי 5 שנים ב. בצאן ואז. אה.

02:04:28.045 02:04:39.100

גייסו אותי לרפת. אממ. ושם נהפכתי לאחראי בתקופה מ.

02:04:39.100 02:04:41.620

מ. מהירה מאוד כי ה.

02:04:41.620 02:04:48.415

המנ. המנהל הרפת הוא נסע לחפש. אה. עגלות והייתה אוט.

02:04:48.415 02:04:51.655

תאונה באוטובוס והוא הלך לאשפוז בבית חולים.

02:04:51.655 02:04:57.130

לא. מישהו צריך לחלוב בלילה ונהפכתי לאחראי על הרפת הקטנה

02:04:57.130 02:04:59.950

ובאותה תקופה הגדילו את המקום.

02:04:59.950 02:05:00.640

מ-המ.

02:05:00.640 02:05:05.830

כלומר את ה. חלק. חלק מהמקום הוציאו החוצה.

02:05:05.830 02:05:10.570

זה נקרא ה. ח. חדר איפה ששטפו את הכדים ואת המקום

02:05:10.570 02:05:15.100

איפה שערבבו את החומרים לעשות. אה. מקום מרו. מרוכז.

02:05:15.100 02:05:15.715

כן.

02:05:15.715 02:05:19.030

ורצו להקים שם מקומות לפרות.

02:05:19.030 02:05:23.740

אז האחראי על הבניין שהבחור.

02:05:23.740 02:05:28.525

הבן אדם הזה נפטר לפני שנתיים. הוא היה. אה.

02:05:28.525 02:05:34.150

דמות מרכזית בקיבוץ. הוא אמר. שם יהיו 10 פרות

02:05:34.150 02:05:40.975

ואני הייתי כ. אה. אה. חדש ו. וזה ולא היה נראה לי.

02:05:40.975 02:05:46.045

אז הלכתי לבחור הזה שאז שסיפרתי שזרק את הדלי.

02:05:46.045 02:05:49.075

הוא אח. אז עבד כבר בהנהלת חשבונות.

02:05:49.075 02:05:50.740

אז הוא אמר: "תראה.

02:05:50.740 02:05:54.130

הוא אומנם אחד האבות המייסדים של

02:05:54.130 02:05:57.700

הקיבוץ והוא אחראי על הבניין.

02:05:57.700 02:06:01.030

אבל הוא צריך לבצע מה שאתה קובע כרפתן"

02:06:01.030 02:06:05.320

והכנסנו בכל צד במקום 5. 4 פרות.

02:06:05.320 02:06:05.815

מ-המ.

02:06:05.815 02:06:08.425

וכאשר ש. אחרי שגמרו את זה.

02:06:08.425 02:06:10.945

אז בקושי יכולנו לעבור עם מריצה.

02:06:10.945 02:06:13.705

כי הפרה לא עומדת כמו.

02:06:13.705 02:06:14.300

כן.

02:06:14.300 02:06:16.030

‮‭dummy‬. היא מוציאה את הצוואר. בכל אופן.‬

02:06:16.030 02:06:17.785

כמה שנים עסקת ברפת?

02:06:17.785 02:06:18.580

10 שנים.

02:06:18.580 02:06:19.945

10 שנים היית רפתן.

02:06:19.945 02:06:21.610

הייתי רפתן.

02:06:21.610 02:06:22.900

מ-המ.

02:06:22.900 02:06:24.910

ובמלחמת. אה.

02:06:24.910 02:06:26.755

אתה כל הזמן בקיבוץ עמיעד. נכון?

02:06:26.755 02:06:27.580

כן. כן. כן.

02:06:27.580 02:06:27.680

[משובש].

02:06:27.680 02:06:32.695

אני לא עזבתי. לא הייתי בשליחות ולא הייתי בשנת חופש.

02:06:32.695 02:06:32.965

מ-המ.

02:06:32.965 02:06:36.400

וגרתי בקיבוץ עמיעד. אה.

02:06:36.400 02:06:41.230

ועברנו מאוהל לצריף.

02:06:41.230 02:06:43.600

מצריף לצריף יותר טוב

02:06:43.600 02:06:50.620

לשיכון מה שנקרא שיכון משק של חדר ומקלחת.

02:06:50.620 02:06:53.995

ואחרי זה לאט לאט שיכון ותיקים.

02:06:53.995 02:06:56.425

שיכון ותיקים. אה. יותר טוב.

02:06:56.425 02:06:56.725

מ-המ.

02:06:56.725 02:06:58.630

וכל פעם עשו שיפוצים

02:06:58.630 02:07:05.920

ועכשיו אני גר בחלק המזרחי של הקיבוץ ואני מ. מאוד מרוצה.

02:07:05.920 02:07:07.300

כמה חברים יש שם?

02:07:07.300 02:07:11.575

אה. יש. אה. על הנייר 220 חברים.

02:07:11.575 02:07:12.085

מ-המ.

02:07:12.085 02:07:21.355

אה. הקיבוץ עבר ב-5 שנים האחרונות הרבה שינויים של הפרטה.

02:07:21.355 02:07:27.370

שמישהו יכול לטעון שזה כבר לא קיבוץ בצורה הקלאסית.

02:07:27.370 02:07:31.915

אלא זה דומה יותר לכפר.

02:07:31.915 02:07:38.005

אה. בכל מקום בעולם שאתה מקבל. אה. הכנסה.

02:07:38.005 02:07:45.970

משכורת ואישה מקבלת משכורת ומישהו מבוגר מקבל.

02:07:45.970 02:07:49.150

אה. אה. דמי גמלאות.

02:07:49.150 02:07:55.360

אני מקבל מהולנד ואין לי. אה. מה להתלונן. כן?

02:07:55.360 02:07:59.830

עכשיו. אתה משלם על שימוש ברכב. על מה.

02:07:59.830 02:07:59.930

[משובש].

02:07:59.930 02:08:03.850

שאתה קונה ב. חנות מכולת.

02:08:03.850 02:08:04.150

מ-המ.

02:08:04.150 02:08:08.410

על האו. האוכל בחדר אוכל וכך הלאה.

02:08:08.410 02:08:10.870

תגיד לי. כמה ילדים יש לכם?

02:08:10.870 02:08:12.760

אה. לנו. אה.

02:08:12.760 02:08:13.300

לך ולעליזה. שיהיו בריאים.

02:08:13.300 02:08:15.805

נולדו 3 ילדים.

02:08:15.805 02:08:17.530

ש. שמותם?

02:08:17.530 02:08:22.240

אה. תמר. הבכורה. היא נולדה ב-1951.

02:08:22.240 02:08:22.590

כן.

02:08:22.590 02:08:27.295

אחרי ש. אה. לאשתי הייתה. אהה. הפלה.

02:08:27.295 02:08:29.890

היא עבדה קשה מידי פיזית.

02:08:29.890 02:08:30.165

מ-המ.

02:08:30.165 02:08:37.885

בדיר צאן. סחבה דברים ואולי אני אשם גם בזה ו. אה.

02:08:37.885 02:08:42.925

אחרי 51'. ב-5 באפריל 55'.

02:08:42.925 02:08:48.775

נולד הבן. ארנון. שהוא עכשיו עדיין חבר קיבוץ עמיעד.

02:08:48.775 02:08:49.240

מ-המ. גר אתכם.

02:08:49.240 02:08:51.850

גר איתנו והוא עוזר לנו הרבה.

02:08:51.850 02:08:54.715

גם הבת היא. אה. מאוד עו.

02:08:54.715 02:08:59.845

עוזרת והבעלה ויש לנו בן שלישי

02:08:59.845 02:09:08.290

שנולד ביוני 59' והוא התחתן.

02:09:08.290 02:09:17.185

אה. ב-1987 עם אחת המתנדבות מדנמרק והוא גר בדנמרק.

02:09:17.185 02:09:18.550

מה שם הבן?

02:09:18.550 02:09:19.990

הבן חגי.

02:09:19.990 02:09:20.635

מ-המ.

02:09:20.635 02:09:23.530

הוא גר. חגי הוא גר בדנמרק.

02:09:23.530 02:09:30.835

יש לו. יש להם 2 ילדים ש. אה. אה. נימולו. כן?

02:09:30.835 02:09:34.285

והיא ר. רצתה ו. אממ.

02:09:34.285 02:09:38.950

אה. הם חשבו לבוא לישראל. אבל בסופו של דבר. לא יצא.

02:09:38.950 02:09:39.140

מ-המ.

02:09:39.140 02:09:43.645

מזה כלום. האישה מאוד מפחדת. כן?

02:09:43.645 02:09:46.150

היא לא יהודייה אבל היא מאוד מפחדת.

02:09:46.150 02:09:49.015

ומאז אינתיפאדה לא ביקרה בכלל בישראל.

02:09:49.015 02:09:50.815

כמה נכדים יש לך בסך הכל?

02:09:50.815 02:09:52.165

אה. 9.

02:09:52.165 02:09:53.005

מ-המ.

02:09:53.005 02:09:55.765

זה 4 אצל ארנון.

02:09:55.765 02:09:56.380

מ-המ.

02:09:56.380 02:09:59.290

הבן הבכור של ארנון בצבא.

02:09:59.290 02:10:01.540

הוא עשה עכשיו חצי שנה בצבא.

02:10:01.540 02:10:11.170

יש בת שנולדה ב-1990 ויש תאומים שנולדו באפריל. אה. 1994.

02:10:11.170 02:10:12.940

יש לך את התמונות שלהם?

02:10:12.940 02:10:14.650

יש לי תמונות. יש לי תמונה.

02:10:14.650 02:10:15.970

אז כשנראה את התמונות.

02:10:15.970 02:10:18.970

תאמר גם את השמות של הנכדים. בסדר?

02:10:18.970 02:10:19.130

כן.

02:10:19.130 02:10:19.490

תזכיר גם את השמות.

02:10:19.490 02:10:22.795

אבל אין לי ה. אין לי ה. של דנמרק. אה.

02:10:22.795 02:10:25.615

אני חושב שלא הבאתי תמונה.

02:10:25.615 02:10:26.560

אין. אז אין.

02:10:26.560 02:10:27.835

אז אין אין.

02:10:27.835 02:10:30.010

עוד שאלה הייתי רוצה לשאול.

02:10:30.010 02:10:30.610

כן.

02:10:30.610 02:10:32.185

השם דרומי.

02:10:32.185 02:10:32.800

כן.

02:10:32.800 02:10:34.885

הוא ודאי לא השם המקורי שלך.

02:10:34.885 02:10:36.820

לא. לא. הוא תורגם. תרגום.

02:10:36.820 02:10:39.190

הוא תורגם. מה היה השם המקורי בהולנד?

02:10:39.190 02:10:40.480

פאנזאודן.

02:10:40.480 02:10:41.215

מ-המ.

02:10:41.215 02:10:43.120

כלומר. אה. תראה.

02:10:43.120 02:10:50.275

אה. י. קיבלנו פעם איזה ביקור של בן. של בן דוד.

02:10:50.275 02:10:50.890

מ-המ.

02:10:50.890 02:10:55.765

והוא בא מאוסטרליה. הוא הביא עץ המשפחה.

02:10:55.765 02:10:58.030

עץ היו. יוחסין. קוראים לזה כן?

02:10:58.030 02:10:59.050

מ-המ. אילן יוחסין.

02:10:59.050 02:11:03.970

אילן יוחסין וזה מתחיל ב-1704.

02:11:03.970 02:11:04.855

מה אתה אומר?

02:11:04.855 02:11:20.605

כן. אה. וב-1999 הזמינו אותנו לחגיגה של 250 שנה שקיימת.

02:11:20.605 02:11:24.250

אה. חברת המסחר פאנזאודן.

02:11:24.250 02:11:25.285

מ-המ.

02:11:25.285 02:11:25.820

לפי ה.

02:11:25.820 02:11:25.930

יפה.

02:11:25.930 02:11:28.420

אה. אה. לפי הארכיונים.

02:11:28.420 02:11:29.125

כן.

02:11:29.125 02:11:33.055

עכשיו. בזמן נפוליאון שהצרפתים כבשו את הולנד.

02:11:33.055 02:11:35.860

הם קבעו שאנשים צריכים.

02:11:35.860 02:11:41.725

אה. ל. אה. לקבל שמות משפחה ואז. אה.

02:11:41.725 02:11:49.270

מאות הולנדים. אה. בחרו שם באיזה כפר שבאו.

02:11:49.270 02:11:54.295

כלומר. מרעננה. מטבריה. ממטולה. מזה.

02:11:54.295 02:11:58.630

ועכשיו או שאנחנו. הסבא. סבא.

02:11:58.630 02:12:01.480

סבא לא ידע או שהוא לא רצה להגיד.

02:12:01.480 02:12:06.130

הוא אמר: "אנחנו באים מהדרום" מה שמתאים שהמשפחה.

02:12:06.130 02:12:06.355

מ-המ.

02:12:06.355 02:12:08.320

גרה בצפון.

02:12:08.320 02:12:08.950

מ-המ.

02:12:08.950 02:12:13.690

ויש הרבה פאנזאודן. אה. הרוב יהודים.

02:12:13.690 02:12:14.380

כן.

02:12:14.380 02:12:16.315

ואני פשוט תרגמתי את זה.

02:12:16.315 02:12:17.230

יפה.

02:12:17.230 02:12:18.655

ו. כי.

02:12:18.655 02:12:19.825

טוב.

02:12:19.825 02:12:24.655

אמרו פאנזיידן וכתבו את זה עם פעמיים י'.

02:12:24.655 02:12:26.800

כתבו את זה עם א'. י'.

02:12:26.800 02:12:28.570

כתבו את זה עם. עם ס'.

02:12:28.570 02:12:33.370

כתבו את זה עם ז' וכך הלאה ואז תרגמתי את זה ודרומי.

02:12:33.370 02:12:34.735

דרומי יכולים ל. ל.

02:12:34.735 02:12:41.290

להגיד ב. ב. ב. בכל יוצאי גרמניה. יוצאי. אה.

02:12:41.290 02:12:41.480

מ-המ.

02:12:41.480 02:12:44.380

פולין. כל אחד יכול להגיד. אה. דרומי.

02:12:44.380 02:12:47.680

יפה. טוב. אברהם.

02:12:47.680 02:12:50.350

אני חושב שבזאת אנחנו יכולים לסיים את הראיון.

02:12:50.350 02:12:55.375

אני רוצה להודות לך מאוד מאוד שבאת לספר את סיפורך.

02:12:55.375 02:12:57.640

אני מאחל לך בריאות טובה.

02:12:57.640 02:12:58.110

כן.

02:12:58.110 02:13:01.905

והרבה הרבה נחת מהצאצאים לך ולאשתך.

02:13:01.905 02:13:02.220

כן.

02:13:02.220 02:13:03.180

יישר כוחך.

02:13:03.180 02:13:05.370

תודה. אז אני רוצה ל. לסיום.

02:13:05.370 02:13:08.760

רק להגיד מילת תודה למוסד יד ושם.

02:13:08.760 02:13:13.540

שנתנו את האפשרות שאני יכול לספר את הסיפור.

02:13:13.540 02:13:20.380

למשה נאמן ולמיקי שכאן עזרו לבצע את המלאכה.

02:13:20.380 02:13:21.250

תודה.

02:13:21.250 02:13:22.495

בבקשה.

02:13:22.495 02:13:26.030

רק רגע. אתה לא יכול לש. [כך במקור]

02:13:31.530 02:13:37.330

התמונה למעלה. אני בין סבא וסבתא.

02:13:37.330 02:13:42.220

ההורים של אימי. הייתי בן שנתיים אולי.

02:13:42.220 02:13:43.345

שמות.

02:13:43.345 02:13:51.050

אה. בנימין ליון וקלרה ליון ונרס.

02:13:51.540 02:13:56.155

בנימין ליון. הם גרו. אה.

02:13:56.155 02:14:03.800

קודם בכפר. עיירה קולינבורך ואחר כך ברוטרדם.

02:14:09.680 02:14:13.755

תמונה של חתונה של הוריי.

02:14:13.755 02:14:18.455

חירה פונזיידה עם סופיה ליון.

02:14:18.455 02:14:21.805

בצד של אבי עומדת. אה.

02:14:21.805 02:14:23.305

אחות של אימי.

02:14:23.305 02:14:28.280

בצד של אימי עומדת גיסה של אבי.

02:14:30.240 02:14:32.005

שמם?

02:14:32.005 02:14:33.520

זה אני לא זוכר.

02:14:33.520 02:14:42.585

אני מתאר לי ש. זה צריך להיות בשנות ה-20 של ה.

02:14:42.585 02:14:47.070

המאה הקודם. כי אני נולדתי ב-1925

02:14:47.070 02:14:50.640

ונדמה לי שפעם סיפרו שאימי הייתה.

02:14:50.640 02:14:53.920

היה ילד שנפטר. אה. מהר.

02:15:01.050 02:15:05.155

תמונה של הסבא שלי בנימין ליון.

02:15:05.155 02:15:12.140

איש דתי שהוא. אה. יושב ואומר תהילים.

02:15:19.040 02:15:25.020

תמונה של בית ספר. אני מניח כיתה ב' או ג'.

02:15:25.020 02:15:30.095

אני בשורה הראשונה. השני מצד שמאל.

02:15:30.095 02:15:34.975

על ידי הבחור שמחזיק את הרגליים.

02:15:34.975 02:15:38.590

בלונד. בלונדיני. כפי מה שמסרו לי.

02:15:38.590 02:15:43.725

‮הלך אחר כך לשרת את הגרמנים ב-‭S.S‬. ואני.‬

02:15:43.725 02:15:48.100

אה. הלכתי ל. דרכ. דרך אחרת.

02:15:59.040 02:16:05.290

תמונה שלי עם. אה. דוד שחינך אותי.

02:16:05.290 02:16:10.480

תמונה בסטודיו של צלם והתמונה

02:16:10.480 02:16:17.515

השמאלית היא תמונה ש-1937 שהייתי בן 12.

02:16:17.515 02:16:19.540

תזכיר את שם הדוד.

02:16:19.540 02:16:22.630

הדוד. קוראים לו יוסף פונזיידן.

02:16:22.630 02:16:24.475

דוקטור יוסף פונזיידן.

02:16:24.475 02:16:30.800

מורה גימנסיום ובית ספר תיכון בשפה הגרמנית.

02:16:36.980 02:16:44.180

תמונה שלי על חמור בשפת הים בסקייבליגן הולנד.

02:16:44.180 02:16:50.665

משמאל לימין. דוד. אח של אימי.

02:16:50.665 02:16:55.510

על ידי אבי ובצד ימין דוד יוסף.

02:16:55.510 02:17:01.100

האיש איפה שגרתי בביתו במאסטרכט.

02:17:09.560 02:17:16.020

אח שלי בנימין. אה. אשר. אה.

02:17:16.020 02:17:19.555

נשלח לסוביבור כאשר.

02:17:19.555 02:17:24.710

אה. ב-1943 כאשר הוא היה בן 16.

02:18:06.210 02:18:12.590

תמונה שלי בזמן המלחמה.

02:18:12.960 02:18:16.315

אני לא יודע בדיוק איזה שנה אבל.

02:18:16.315 02:18:19.400

אה. זה מה שנשאר.

02:18:23.300 02:18:28.110

תמונה של בן דוד חיל.

02:18:28.110 02:18:37.570

מיכאל ואני כאשר עשינו טיול באופניים זוגיים

02:18:37.570 02:18:49.160

דרך חלק של הולנד ב-1943 בזמן הכיבוש הגרמני.

02:18:53.790 02:18:57.865

תמונה של בן דוד שלי.

02:18:57.865 02:19:01.375

מיכאל. הוא נקרא חיל.

02:19:01.375 02:19:05.500

אשר עשה מאמצים גדולים לנסות

02:19:05.500 02:19:10.700

לשחרר את אח שלי בן ממחנה ווסטרבורק.

02:19:18.480 02:19:25.210

תמונה של הזוג סיברן וילצ'ה [משובש] (הולנדית).

02:19:25.210 02:19:27.085

סיברן [משובש] (הולנדית).

02:19:27.085 02:19:33.065

מורה בית ספר עממי על בסיס דתי בסנט יוהנסחה.

02:19:33.065 02:19:36.300

הבן שלהם. חרבן.

02:19:36.300 02:19:39.135

הגיע לקנדה ואני.

02:19:39.135 02:19:43.750

אה. חושב לבקר אותו בעיר אדמונטון.

02:19:44.070 02:19:47.290

תזכיר שהזוג הזה הסתירו אותך.

02:19:47.290 02:19:51.115

אה. הזוג הזה הסתיר אותי במשך.

02:19:51.115 02:19:53.690

אה. שנה וחצי.

02:19:59.370 02:20:06.535

תמונה של המשפחה שלי בקיבוץ עמיעד.

02:20:06.535 02:20:10.090

כאשר היו לנו שני ילדים.

02:20:10.090 02:20:17.665

בינינו למעלה תמר שנולדה ב-1951 ולמטה

02:20:17.665 02:20:26.030

הבן ארנון נולד באפריל 1955.

02:20:27.450 02:20:34.310

אשתי עליזה והיא בצד שמאל.

02:20:35.070 02:20:39.490

תמונה מצד שמאל לימין.

02:20:39.490 02:20:42.490

אברהם דרומי. חבר קיבוץ עמיעד.

02:20:42.490 02:20:47.200

באמצע אבי שחר תושב גבעתיים.

02:20:47.200 02:21:04.160

בצד ימין הבן שלי השלישי חגי דרומי אשר היגר לדנמרק.

02:21:09.210 02:21:13.015

תמונה של 17. אה.

02:21:13.015 02:21:18.700

אנשים. אה. שבט. אה. דרומי שחר.

02:21:18.700 02:21:21.235

בצד שמאל אשתי.

02:21:21.235 02:21:28.490

על ידה יושבת בתי על הברכיים שלה הנינה רונה.

02:21:29.670 02:21:37.015

יש שם. אה. מעל הראש של אשתי הנכד אורן.

02:21:37.015 02:21:41.360

הוא משרת עכשיו בצבא.

02:21:41.970 02:21:47.575

יש שם. אה. נכדים. נכדות.

02:21:47.575 02:21:57.355

החתן. חברים וזה תמונה שעשינו בפסח השנה בקיבוץ עמיעד.

02:21:57.355 02:22:07.940

חסרים ה-4 אנשים ממשפחה בדנמרק ונכדה אחת בלוס אנג'לס.

Testimony of Avraham Jacob Van Zuiden Daromi, born in Hoogeveen, 1929, regarding his experiences in the Netherlands, in various hiding places and using a false identity Childhood and family background; education; community life; arrival of refugees from Germany; displays of antisemitism. German occupation, May 1940; move to Nijmegen; yellow badge; hidden by a non-Jewish woman; move to the northern Netherlands; hidden by a Protestant minister; hidden by a religious Christian teacher; assumes a false identity; life in Amsterdam; arrest; evades detention; hidden by a Catholic family; disguise as a Protestant youth; move to Friesland; agricultural labor; liberation. Return home; studies; drafted into the Dutch Army; joins aliya training; aliya to Eretz Israel, 1947; absorption.

LOADING MORE ITEMS....