Home >
Collections >
Documents >
Testimony of Michael Sprintz, born in Tuczyn, Poland, 1932, regarding his experiences in the Tuczyn Ghetto and in hiding in a forest >
Testimony of Michael Sprintz, born in Tuczyn, Poland, 1932, regarding his experiences in the Tuczyn Ghetto and in hiding in a forest

Testimony of Michael Sprintz, born in Tuczyn, Poland, 1932, regarding his experiences in the Tuczyn Ghetto and in hiding in a forest

Testimony

00:01:46.460 00:01:55.150

היום י"ט באדר שני תשס"ה. 30 במרס 2005.

00:01:55.150 00:01:59.310

משה נאמן מראיין את מר שפרינץ מיכאל

00:01:59.310 00:02:02.645

בבית יהדות ווהלין גבעתיים.

00:02:02.645 00:02:05.970

מיכאל יליד טוצ'ין. פולין.

00:02:05.970 00:02:13.270

1932. שהה בגטו באזור מגוריו. הסתתר ביער.

00:02:13.270 00:02:20.850

פונה לבית ילדים ברוסיה לאחר ששהה במחיצת הצבא האדום.

00:02:20.850 00:02:28.095

ובשנת 1954 שירת בצבא האדום כ-3 שנים.

00:02:28.095 00:02:32.030

מיכאל. תואיל בבקשה לספר על המשפחה הקרובה שלך.

00:02:32.030 00:02:34.490

בשנים שלפני המלחמה?

00:02:34.490 00:02:37.420

הורים. אחים. אחיות אם היו לך.

00:02:37.420 00:02:41.330

תזכיר גם את שמותיהם. בבקשה.

00:02:42.980 00:02:47.490

אממ. היה לי אחות.

00:02:47.490 00:02:50.550

2 אחיות. אה. אנחנו היינו 3 ילדים.

00:02:50.550 00:02:51.070

מ-המ.

00:02:51.070 00:02:56.745

אני ו-2 אחיות. בובל'ה וברנדל'ה ואמא ואבא.

00:02:56.745 00:03:00.030

היינו גרים אצל סבא. ב. ב. בבית של סבא.

00:03:00.030 00:03:06.285

סבא היה איש דתי. עשיר. כולם.

00:03:06.285 00:03:10.350

אנחנו היינו גרים אצלו בבית.

00:03:10.350 00:03:14.595

בש. אלף ש. אה. באלף ש.

00:03:14.595 00:03:18.705

1939 מתי הגיע צבא אדום.

00:03:18.705 00:03:22.170

לקחו את האבא שלי לבית הסוהר בגלל שהוא

00:03:22.170 00:03:26.370

היה איש מ. אמיד. עשיר.

00:03:26.370 00:03:33.195

ב-41' מתי התחילה מלחמת שנייה גרמנ.

00:03:33.195 00:03:37.690

גרמנים הגיעו אלינו בטוצ'ין.

00:03:38.300 00:03:42.120

והראשונים מהטוצ'ין הרגו את.

00:03:42.120 00:03:44.850

אה. אב. סבא שלי וסבתא שלי.

00:03:44.850 00:03:48.600

למה שהדודה ש. דודה שלי הייתה גרה במ.

00:03:48.600 00:03:52.245

מ. בטוצ'ין [משובש] (רוסית) נ. העי.

00:03:52.245 00:03:56.700

מקום היה נקרא [משובש] (רוסית) זה כנ.

00:03:56.700 00:04:01.290

אחרי טוצ'ין. אחרי. לא ב. לא במרכז טוצ'ין. שם.

00:04:01.290 00:04:01.420

מ-המ.

00:04:01.420 00:04:03.975

הם הלכו לבקר אותם. ובזמן הם הלכו.

00:04:03.975 00:04:07.260

הגרמנים הרגו אותם. סבא וסבתא שלי.

00:04:07.260 00:04:10.580

ברשותך מיכאל אנחנו עוד נחזור לזה אבל

00:04:10.580 00:04:16.260

הייתי רוצה לדעת עוד כמה דברים לפני. אה. 39'.

00:04:16.260 00:04:19.005

קודם כול מה שמות ההורים?

00:04:19.005 00:04:21.380

הזכרת את שמות האחיות.

00:04:21.380 00:04:22.940

אבל את שמות ההורים לא הזכרת.

00:04:22.940 00:04:24.725

אמ. אמא שלי קראו אידה.

00:04:24.725 00:04:26.035

כן?

00:04:26.035 00:04:28.560

ואבא שלי היו קוראים נתן.

00:04:28.560 00:04:29.020

מ-המ.

00:04:29.020 00:04:29.580

נוסיק.

00:04:29.580 00:04:32.715

מ-המ. במה הם עסקו ההורים שלך?

00:04:32.715 00:04:35.730

א. אבא של. סבא שלי היה [משובש] (רוסית).

00:04:35.730 00:04:36.200

כן.

00:04:36.200 00:04:38.160

עם. עם. עם גויים.

00:04:38.160 00:04:41.190

זאת אומרת. אה. [משובש] (רוסית) נקרא ברוס.

00:04:41.190 00:04:43.815

ברוסית. בעברית זה אחו.

00:04:43.815 00:04:45.885

אחוזה עם. עם עובדים.

00:04:45.885 00:04:46.860

מ-המ.

00:04:46.860 00:04:54.570

והיה לנו ת. [משובש] (רוסית) איך אומרים?

00:04:54.570 00:04:56.070

לעשות סוכר ל. ל.

00:04:56.070 00:04:56.310

כן.

00:04:56.310 00:04:57.690

לג. לגדל סוכר.

00:04:57.690 00:04:57.790

מ-המ.

00:04:57.790 00:04:59.340

היה לפרות. היה.

00:04:59.340 00:04:59.790

כן.

00:04:59.790 00:05:01.380

והיה לנו במש.

00:05:01.380 00:05:05.680

במשפחה של סבא היה מפעל של עו. עורות.

00:05:05.680 00:05:06.390

מ-המ.

00:05:06.390 00:05:13.595

והיה תחנת. אה. תחנת דואר. וזהו אצל. זה אצל סבא.

00:05:13.595 00:05:14.900

מה קרה?

00:05:14.900 00:05:17.850

[כך במקור]

00:05:32.140 00:05:35.250

היה ל. לנו מפעל עורות והיה צ.

00:05:35.250 00:05:38.790

אצל סבא והיה תחנת דואר של סבא.

00:05:38.790 00:05:45.510

ואבא שלי מתי התחתן עם אמא שלי שנת שלו. 1930.

00:05:45.510 00:05:50.775

הוא קנה [משובש] (רוסית) ב-35 אלף זלוט בבנק ורשה.

00:05:50.775 00:05:55.485

כסף זהב הוא שילם. 32 אלף זלוט.

00:05:55.485 00:05:56.505

מ-המ.

00:05:56.505 00:05:57.480

וזהו.

00:05:57.480 00:05:58.530

כן ובזה הוא עסק.

00:05:58.530 00:05:59.115

מה לספר עוד?

00:05:59.115 00:06:01.420

אה. תגיד לי רגע.

00:06:01.420 00:06:06.280

אתה זוכר את חיי היום יום שלכם בבית?

00:06:06.280 00:06:07.320

כן בוודאי.

00:06:07.320 00:06:11.160

אז תספר איזה מין בית זה היה. דתי? הזכרת.

00:06:11.160 00:06:11.430

בית היה.

00:06:11.430 00:06:13.635

שהאבא. הסבא היה דתי.

00:06:13.635 00:06:15.720

אבל באמת איזה מין בית זה היה?

00:06:15.720 00:06:18.270

בית היה דתי. סבא היה עם זקן.

00:06:18.270 00:06:21.010

סבתא תמיד הייתה הולכת.

00:06:22.610 00:06:28.710

אה. קשה לי לתאר את זה. לא אוהב לספר.

00:06:28.710 00:06:31.260

המ?

00:06:31.260 00:06:33.510

קשה לך תשתה קצת מים.

00:06:33.510 00:06:36.760

לאט. לאט אין דבר. אין דבר.

00:06:45.170 00:06:48.720

אולי. אה. אתה זוכר משהו.

00:06:48.720 00:06:51.210

איך חגגתם את החגים בבית?

00:06:51.210 00:06:55.710

שבתות. חגים. אולי אתה זוכר זיכרונות מחג.

00:06:55.710 00:06:57.280

כל יום.

00:06:57.280 00:06:57.810

הפסח?

00:06:57.810 00:06:59.130

כ. לא זה. זה אני לא כל כך זוכר.

00:06:59.130 00:07:01.450

אתה יכול לתאר לנו קצת?

00:07:02.420 00:07:04.575

אבל אני זוכר שביום.

00:07:04.575 00:07:07.830

כל יום שישי היו באים אצלנו בבית.

00:07:07.830 00:07:09.460

כן.

00:07:14.000 00:07:18.315

לבקש מאיתנו נו. נדבות.

00:07:18.315 00:07:19.200

מ-המ.

00:07:19.200 00:07:28.245

סבתא הייתה עומדת. לא יכול לספר. לא.

00:07:28.245 00:07:29.910

לא יכול לספר. די.

00:07:29.910 00:07:32.280

אתה רוצה שנעבור הלאה קצת?

00:07:32.280 00:07:33.240

כן. אני לא. לא יכול זה.

00:07:33.240 00:07:37.560

שלא נספר על הזיכרונות של הבית? המ?

00:07:37.560 00:07:38.910

תמשיך הלאה. אני ל. לא יכול.

00:07:38.910 00:07:43.900

טוב. אז בסדר. אז אולי אחר כך אחרי שתיכנס קצת יותר לנושא.

00:07:43.900 00:07:49.470

טוב בכל אופן. איפה למדת בתור ילד?

00:07:49.470 00:07:52.230

ה. הייתי בח. חדר. הייתי הולך לחדר.

00:07:52.230 00:07:54.330

כן? מ-המ.

00:07:54.330 00:07:57.540

עד מתי התחילה מלחמה. כל הזמן היית.

00:07:57.540 00:07:58.710

כל הזמן למדת בחדר?

00:07:58.710 00:08:01.920

הייתי בחדר. כן בטח. אני הייתי הולך עם מכנסיים קצרים.

00:08:01.920 00:08:02.260

מ-המ.

00:08:02.260 00:08:03.285

עם. עם גרביים.

00:08:03.285 00:08:04.275

אה-הא.

00:08:04.275 00:08:07.080

היה סבא או סבתא מעבירה לכביש.

00:08:07.080 00:08:07.650

מ-המ.

00:08:07.650 00:08:12.015

והלכתי ל. לחדר. ואמא הייתה בבית. אמא לא עבדה.

00:08:12.015 00:08:13.560

הייתה עקרת בית?

00:08:13.560 00:08:14.265

כן.

00:08:14.265 00:08:16.500

כמה תלמידים הייתם בחדר הזה?

00:08:16.500 00:08:17.310

זה אני לא זוכר.

00:08:17.310 00:08:18.000

לא זוכר?

00:08:18.000 00:08:18.465

לא.

00:08:18.465 00:08:21.120

מה למדתם שמה. אתה זוכר מה למדתם?

00:08:21.120 00:08:21.915

תורה.

00:08:21.915 00:08:22.530

כן?

00:08:22.530 00:08:23.070

אבל ק.

00:08:23.070 00:08:24.315

מקצועות יהדות?

00:08:24.315 00:08:25.425

כן. אבל אני לא יודע. לא זוכר ל.

00:08:25.425 00:08:27.180

למדתם לקרוא ו.

00:08:27.180 00:08:29.775

לא זכרתי כמה היו ילדים בתוך הכיתה.

00:08:29.775 00:08:29.985

מ-המ.

00:08:29.985 00:08:31.200

לא. זה.

00:08:31.200 00:08:31.550

בסדר אין דבר. לא נורא.

00:08:31.550 00:08:32.460

זה יצא לי מהראש.

00:08:32.460 00:08:33.330

כן. לא חשוב.

00:08:33.330 00:08:33.855

לא זוכר.

00:08:33.855 00:08:34.950

לא חשוב.

00:08:34.950 00:08:39.195

זוכר שרק מתי אבא שלי לקחו אותו לזה. לבית הסוהר.

00:08:39.195 00:08:44.490

ומתי התחילה מלחמה עם גרמנים. אבא שלי חזר.

00:08:44.490 00:08:45.120

מ-המ.

00:08:45.120 00:08:47.895

הביתה. שחררו אותו הרוסים.

00:08:47.895 00:08:48.630

אה-הא.

00:08:48.630 00:08:51.960

הרוסים לקחו אותו לבית הסוהר ש. 39'.

00:08:51.960 00:08:52.785

כן.

00:08:52.785 00:08:57.300

ומ. מתי התחילה מלחמה הוא חזר אלינו חזרה. בשלושים ות.

00:08:57.300 00:08:58.785

באמת ב-39'.

00:08:58.785 00:08:59.580

עד 41'.

00:08:59.580 00:09:01.260

אז טוצ'ין נכללה אצל. אה.

00:09:01.260 00:09:02.550

כן. לקחו אותנו מ.

00:09:02.550 00:09:02.865

אצל הרוסים.

00:09:02.865 00:09:03.630

הרוסים.

00:09:03.630 00:09:05.110

כן.

00:09:05.630 00:09:07.875

אז.

00:09:07.875 00:09:11.355

הרגשתם משהו כשנכנסו הרוסים?

00:09:11.355 00:09:13.650

איך זה. איך זה היה.

00:09:13.650 00:09:14.090

ה. הרגשנו שזה.

00:09:14.090 00:09:14.200

מבחינת החיים?

00:09:14.200 00:09:16.920

לקחו הכל מאיתנו. [משובש] (רוסית) לקחו הכל.

00:09:16.920 00:09:18.150

לקחו אותם זה. רכוש.

00:09:18.150 00:09:19.500

החרימו לכם את כל ה.

00:09:19.500 00:09:19.830

בוודאי.

00:09:19.830 00:09:20.995

כל מה שהיה שם?

00:09:20.995 00:09:23.000

ונשארנו. נשאר לנו בית.

00:09:23.000 00:09:24.590

בתוך הבית היה אורווה שם.

00:09:24.590 00:09:26.240

אה. סוסים. אה. פרות היה ח.

00:09:26.240 00:09:26.555

מ-המ.

00:09:26.555 00:09:29.600

כזה. זה. איך קוראים?

00:09:29.600 00:09:35.340

[משובש] (רוסית) עצים פר.

00:09:35.340 00:09:36.780

פרי. פרי עץ היה. גן.

00:09:36.780 00:09:36.940

אה-הא.

00:09:36.940 00:09:38.730

גן עם פרי צ. פרי עץ. זה שלנו היה.

00:09:38.730 00:09:38.890

כן.

00:09:38.890 00:09:40.275

בתוך הבית של סבא.

00:09:40.275 00:09:40.815

אה-הא.

00:09:40.815 00:09:42.525

היינו גרים עם סבא. עם סבתא.

00:09:42.525 00:09:43.980

כן.

00:09:43.980 00:09:47.130

עכשיו מתי הוא חזר אבא בארבעים. אה.

00:09:47.130 00:09:49.560

41' מתי התחיל המלחמה.

00:09:49.560 00:09:53.055

אבא שלי חזר חזרה מהבית הסוהר של הרוסים.

00:09:53.055 00:09:53.865

מ-המ.

00:09:53.865 00:09:56.055

ואנחנו נש. נשארנו בטוצ'ין.

00:09:56.055 00:10:01.200

סבתא וסבתא הר. הרגו הראשונים ו.

00:10:01.200 00:10:04.155

רצחו אותם. הגרמנים רצחו אותם?

00:10:04.155 00:10:09.570

גרמנים. גרמנים.

00:10:09.570 00:10:11.325

תגיד לי רגע. אה.

00:10:11.325 00:10:17.610

בתור ילד יש לך קצת זכרונות על הקהילה היהודית בטוצ'ין?

00:10:17.610 00:10:18.795

לא.

00:10:18.795 00:10:21.330

למשל תנועות נוער ציוניות?

00:10:21.330 00:10:21.720

לא. לא. לא.

00:10:21.720 00:10:25.980

או עיתונות. תיאטרון. בתי כנסת אתה זוכר שם בטוצ'ין?

00:10:25.980 00:10:29.550

במ. היה את בית ה. או סליחה היה בית הכנסת של סבא רחמיאל.

00:10:29.550 00:10:30.930

אה. הוא היה.

00:10:30.930 00:10:31.545

שלו.

00:10:31.545 00:10:32.205

שלו?

00:10:32.205 00:10:33.780

הוא בנה. הוא בנה.

00:10:33.780 00:10:33.890

אה-הא.

00:10:33.890 00:10:35.520

הוא בנה בית הכנסת של רחמיאל.

00:10:35.520 00:10:35.680

כן.

00:10:35.680 00:10:39.270

זה אני זוכר. אף אחד לא. א. אנחנו הי.

00:10:39.270 00:10:44.145

לא היו מתחילים להתפלל מתי סבא לא מגיע לבית הכנסת.

00:10:44.145 00:10:49.650

על יד תורה איפה. איפה השולחן זה היה ש. ס.

00:10:49.650 00:10:54.480

ס. את ה. נו. ספסל שלנו. של משפחת שפרינץ.

00:10:54.480 00:10:57.210

כן? היה לכם ספסל שם מיוחד?

00:10:57.210 00:10:59.700

כן. הוא. זה היה שלו. בית הכנסת שלו.

00:10:59.700 00:11:00.030

אה-הא.

00:11:00.030 00:11:03.570

היה רחמיאל. בית הכנסת שלו הוא בנה על כסף שלו.

00:11:03.570 00:11:04.800

זה אני זו.

00:11:04.800 00:11:07.815

אתה יכול לזכור אם היו הרבה מתפללים בבית כנסת הזה?

00:11:07.815 00:11:08.520

אה. לא זוכר.

00:11:08.520 00:11:08.940

או לא זוכר?

00:11:08.940 00:11:11.160

אבל יש פה אנשים יודעים. יש פה אנשים.

00:11:11.160 00:11:11.840

כן. לא חשוב. אין דבר.

00:11:11.840 00:11:12.220

כן. לא אני ל. אני אישית לא.

00:11:12.220 00:11:14.370

אנחנו עכשיו מתייחסים למיכאל.

00:11:14.370 00:11:15.885

אני אישית לא זוכר.

00:11:15.885 00:11:16.650

לא זוכר?

00:11:16.650 00:11:18.330

לא זוכר. אני רק זוכר רק עוד.

00:11:18.330 00:11:18.595

אין דבר.

00:11:18.595 00:11:22.230

טרגדיה. מתי גרמנים נכנסו. עם ה. טוב.

00:11:22.230 00:11:25.245

הגרמנים נכנסו ב. ביולי 41'.

00:11:25.245 00:11:26.125

41'. אני זוכר.

00:11:26.125 00:11:27.420

כן. בתחילת יולי.

00:11:27.420 00:11:27.915

כן.

00:11:27.915 00:11:28.860

מ-המ.

00:11:28.860 00:11:31.440

אנחנו ישבנו במרפסת. נכנסו עם את התיק.

00:11:31.440 00:11:33.660

למין [משובש] עם נ. עם נשק.

00:11:33.660 00:11:37.380

עשו סיבוב מסביב. זה אני זוכר.

00:11:37.380 00:11:39.270

כן.

00:11:39.270 00:11:42.885

ואחר כך זה. לקחו אותנו כל הג.

00:11:42.885 00:11:45.375

כל הגברים. חלק מגברים.

00:11:45.375 00:11:46.050

כן?

00:11:46.050 00:11:52.035

הם הלכו הגרמנים וחלק ברחו.

00:11:52.035 00:11:56.370

חלק מהאנ. המ. האבאות. ה. הגברים.

00:11:56.370 00:11:56.610

כן?

00:11:56.610 00:12:00.165

גרמנים לקחו וחלק ברחו ליערות.

00:12:00.165 00:12:01.530

לא כולם הי. הטר.

00:12:01.530 00:12:05.580

מתי סגרו אותנו בגטו את החלק ה.

00:12:05.580 00:12:07.200

בר. ה. ה. יצאו מהגטו גברים.

00:12:07.200 00:12:08.655

לעבוד ל. להביא. אה.

00:12:08.655 00:12:10.890

אוכל וזה. אבל לא היה ג.

00:12:10.890 00:12:14.655

אה. לא היה שמירה חזקה התחלה בתוך הגטו.

00:12:14.655 00:12:15.765

כ. אה-הא.

00:12:15.765 00:12:18.885

שהיה. היה. יכול. יכולתי לצאת למכור משהו.

00:12:18.885 00:12:22.245

להביא אוכל ל. למה לא היה לאוכל כבר ל. לאנשים.

00:12:22.245 00:12:22.620

כן.

00:12:22.620 00:12:24.195

אתה יכול א. אבא וכל.

00:12:24.195 00:12:28.155

כל אלה מה שהיו שמה גברים היו מביאים זה. ויום אחד.

00:12:28.155 00:12:31.110

את הגטו אגב סגרו בראשית ספטמבר של.

00:12:31.110 00:12:31.470

כן. כן. כן.

00:12:31.470 00:12:32.550

1942.

00:12:32.550 00:12:33.420

שת. 42'.

00:12:33.420 00:12:36.030

אבל את. כן. אתה זוכר משהו על ה.

00:12:36.030 00:12:37.230

אני זוכר מתי גש.

00:12:37.230 00:12:38.850

סרט שקיבלתם? סרט שרוול?

00:12:38.850 00:12:40.200

אני לא קיבלתי כי בתור ילד.

00:12:40.200 00:12:40.830

לא זוכר?

00:12:40.830 00:12:43.470

אני בתור ילד לא קיבלתי סרט. לא היה לי.

00:12:43.470 00:12:43.650

אה-הא.

00:12:43.650 00:12:48.480

עליי סרט. אני זוכר שרק בלילה היה שריפה.

00:12:48.480 00:12:55.275

שריפה בתוך הגטו. מי שיכל יכול ל.

00:12:55.275 00:12:59.760

לרוץ. מי שלא הספיק לרוץ הם התחילו להרוג אותנו.

00:12:59.760 00:13:00.420

כן.

00:13:00.420 00:13:05.205

כולם ברחנו. חלק. חלק מהאנשים. אהה.

00:13:05.205 00:13:10.440

ברחנו לי. ליער. מהתוך הגטו ברחנו ליער. ליער.

00:13:10.440 00:13:11.790

אני ברחתי עם אמא שלי.

00:13:11.790 00:13:13.920

עם 2 אחיות ברחנו ליער.

00:13:13.920 00:13:14.230

מ-המ.

00:13:14.230 00:13:15.795

אבא שלי לא היה איתנו.

00:13:15.795 00:13:19.830

כן. אה. אני רוצה לשאול אותך רגע.

00:13:19.830 00:13:25.080

אה. כמה זמן הייתם בגטו עד שבעצם ברחתם?

00:13:25.080 00:13:27.435

אני חושב שנה. יותר משנה היינו שמה.

00:13:27.435 00:13:28.590

עברנו כבר בטח.

00:13:28.590 00:13:30.165

יותר משנה היינו בגטו.

00:13:30.165 00:13:34.665

אתה זוכר. אה. איזה חיים היו שם בגטו?

00:13:34.665 00:13:35.220

כו. כולם ביחד.

00:13:35.220 00:13:36.015

את חיי היום יום?

00:13:36.015 00:13:36.780

כולם ביחד משפחות.

00:13:36.780 00:13:38.220

מה עוד אתה יכול לספר?

00:13:38.220 00:13:38.405

לא.

00:13:38.405 00:13:39.885

היה שם צפוף?

00:13:39.885 00:13:41.940

צ. צפוף ב. בוודאי. ב. בתוך.

00:13:41.940 00:13:43.890

אה. בית אחד היו 5 משפחות.

00:13:43.890 00:13:44.080

כן?

00:13:44.080 00:13:44.910

ביחד כולם.

00:13:44.910 00:13:45.250

צ. היה צפוף.

00:13:45.250 00:13:48.480

אם מיש. אם מישהו נשאר בתוך הבית נ.

00:13:48.480 00:13:51.015

אם נכלל בתוך הגטו הוא היה גר.

00:13:51.015 00:13:52.310

אבל היו מ. כאלה שהוא.

00:13:52.310 00:13:54.050

הביאו אותו מהרחוב שני.

00:13:54.050 00:13:56.140

נתנו לך בתוך הבית שלך.

00:13:56.140 00:13:56.580

מ-המ.

00:13:56.580 00:13:59.220

הכניסו עוד כמה משפחות. אצל. גם אצל סבא.

00:13:59.220 00:13:59.380

כן.

00:13:59.380 00:14:01.040

הכניסו כמה משפחות.

00:14:01.040 00:14:05.090

תגיד לי רגע. ואיך היה שם עם האוכל. אתה זוכר?

00:14:05.090 00:14:07.450

זוכ. אני הסברתי לך שמי שהולך אחד למ.

00:14:07.450 00:14:09.610

למכור אצל גויים מה שהוא. מה שהוא מביא.

00:14:09.610 00:14:09.770

כן?

00:14:09.770 00:14:11.555

מחלק לכולנו. אוכלים ביחד.

00:14:11.555 00:14:13.830

כן. אז היה שיתוף פעולה.

00:14:13.830 00:14:14.130

כן שותף ביחד.

00:14:14.130 00:14:16.350

בין האנשים. עזרו אחד לשני שם?

00:14:16.350 00:14:17.700

כן. עזרו אחד משני.

00:14:17.700 00:14:18.510

מ-המ.

00:14:18.510 00:14:20.565

אם אחד הולך מביא ד. אצל גוי.

00:14:20.565 00:14:22.020

קונה שם תפוח אדמה.

00:14:22.020 00:14:25.005

כרוב וזה. מבשלים מרק כולם אוכלים אותו דבר.

00:14:25.005 00:14:27.640

אבל לא הרגשתם רעב?

00:14:27.830 00:14:30.570

לא. בתור ילד לא הרגשתי.

00:14:30.570 00:14:31.530

לא בתור. אתה לא זוכר אם הרגשת?

00:14:31.530 00:14:34.320

אני אגיד לך. אבא שלי היה גויים היה.

00:14:34.320 00:14:35.985

הוא מכיר היה הרבה גויים.

00:14:35.985 00:14:36.825

אה-הא.

00:14:36.825 00:14:38.070

לנו לא היה כלום.

00:14:38.070 00:14:38.230

כן.

00:14:38.230 00:14:39.255

מי שהיה. מי שהיה שומ.

00:14:39.255 00:14:44.880

שומע נוסיק זה היה כמו אלפרון פה עכשיו בשוק.

00:14:44.880 00:14:47.010

אה. בשוק ה. עו.

00:14:47.010 00:14:49.755

עולם תחתון. ככה זה ה. היה נוסיק.

00:14:49.755 00:14:50.925

מ-המ.

00:14:50.925 00:14:53.160

את. את. אתה הבנת אותי ש.

00:14:53.160 00:14:53.330

כן.

00:14:53.330 00:14:55.050

אם תגיד מי אתה.

00:14:55.050 00:14:59.145

עכשיו אני אספר לך מתי ברחנו מהיער. אני לבד.

00:14:59.145 00:14:59.590

כן.

00:14:59.590 00:15:02.130

מתי באתי לגוי. דפקתי אותו בדלת: "מי אתה?"

00:15:02.130 00:15:04.875

[משובש] (רוסית) "אני נוסיק. בן של נוסיק".

00:15:04.875 00:15:06.945

הוא פתח לי דלת: "תיכנס".

00:15:06.945 00:15:09.165

שלאבא שלי היה.

00:15:09.165 00:15:11.430

הוא היה עם מ. מעמד מכובד.

00:15:11.430 00:15:13.095

מעמד והיה איש.

00:15:13.095 00:15:13.515

כן.

00:15:13.515 00:15:17.280

חזק. היה ש. היה כמו שאת. אהה.

00:15:17.280 00:15:19.515

איש או. אם שומעים את שמו.

00:15:19.515 00:15:21.720

זה מספיק לא צריכים שום דבר.

00:15:21.720 00:15:23.265

מ-המ. כן.

00:15:23.265 00:15:25.005

ככה שזה לא הרגשתי עם.

00:15:25.005 00:15:26.865

בלי אוכל. אבל מה?

00:15:26.865 00:15:32.400

לא היינו בבית. מתי ברחנו מהגטו הייתי ביער. היינו ביער.

00:15:32.400 00:15:34.740

בגטו הייתה לכם אפשרות.

00:15:34.740 00:15:38.490

אהה. להתרחץ כמו שצריך?

00:15:38.490 00:15:39.150

לא כל זמן.

00:15:39.150 00:15:39.690

תנאי רחצה?

00:15:39.690 00:15:42.870

אם היו. לא כל הזמן היה מים עם. עם דלי.

00:15:42.870 00:15:43.320

כן?

00:15:43.320 00:15:44.685

בבאר היה מים מדלי.

00:15:44.685 00:15:44.890

מ-המ.

00:15:44.890 00:15:45.900

אם שמ. לקחת הת.

00:15:45.900 00:15:48.345

התרחצת. אתה לא לקחת. לא התרחצת.

00:15:48.345 00:15:50.295

מה עשיתם שם במשך היום?

00:15:50.295 00:15:51.645

שום דבר. ישבנו.

00:15:51.645 00:15:55.690

שום דבר. לא. לא ניסו לארגן לילדים משהו. איזה פעולות.

00:15:55.690 00:15:56.070

שום דבר.

00:15:56.070 00:15:56.250

יהודים.

00:15:56.250 00:15:57.780

כל אחד עם. אה. זה לא.

00:15:57.780 00:15:59.190

זה לא ילדים פה שלנו.

00:15:59.190 00:15:59.400

מ-המ.

00:15:59.400 00:16:02.250

שמה יש כל אחד אמא היא מחזיקה כמו.

00:16:02.250 00:16:05.385

אם י. "שב פה אל תלך פה".

00:16:05.385 00:16:07.575

שמרו עליכם שם בגטו?

00:16:07.575 00:16:08.445

כן.

00:16:08.445 00:16:09.690

מי? הגרמנים?

00:16:09.690 00:16:12.390

הגויים. גויים וגרמנ.

00:16:12.390 00:16:13.380

היו שמה אוקראינים.

00:16:13.380 00:16:13.800

אוקראינים כן. בטח.

00:16:13.800 00:16:15.450

שעזרו לגרמנים שם. כן.

00:16:15.450 00:16:20.550

בטח. אוקראינים. הם עשו לנו יותר מד. מהגרמנים.

00:16:20.550 00:16:22.110

מה למשל אתה זוכר?

00:16:22.110 00:16:23.655

שלא נדע עם. אה.

00:16:23.655 00:16:25.335

הפוגרומים כל זמן או.

00:16:25.335 00:16:25.540

מ-המ.

00:16:25.540 00:16:28.650

בכבישים היו ג. היה שלט ש. איך.

00:16:28.650 00:16:31.800

אה. רפובליקה אוקראינסקה.

00:16:31.800 00:16:34.870

אני לא זוכר בדיוק אז. מה היה כתוב שם.

00:16:37.190 00:16:43.530

מ-המ. ואתה ראית שהם עשו את הפוגרומים? איך זה התבצע?

00:16:43.530 00:16:45.000

אני לא ר. לא. רק שמעת.

00:16:45.000 00:16:45.570

לא ש. או שמעת?

00:16:45.570 00:16:47.310

אני לא ראיתי. אצלנו בבית.

00:16:47.310 00:16:47.440

מ-המ.

00:16:47.440 00:16:49.920

אני אומר לך עוד פעם. אצל האבא שלי בבית שום.

00:16:49.920 00:16:51.990

אה. פוגרום לא היה. שום דבר.

00:16:51.990 00:16:52.815

אה-הא.

00:16:52.815 00:16:55.845

של סבא בעצם. שמתי הרגו את הסבא.

00:16:55.845 00:16:57.810

נשארתי בלי. בלי סבא אבל לא.

00:16:57.810 00:16:59.160

זאת אומרת הסבא וסבתא נרצחו.

00:16:59.160 00:16:59.910

התחלה.

00:16:59.910 00:17:00.060

מיד.

00:17:00.060 00:17:00.250

מיד.

00:17:00.250 00:17:01.290

כשנכנסו הגרמנים?

00:17:01.290 00:17:04.710

מרד. מאותו יום שנכנסו אחרי יום. יומיים הרגו אותם.

00:17:04.710 00:17:05.295

כן.

00:17:05.295 00:17:08.370

היא הלכה לבקר דודה שלי והרגו אותם מהר.

00:17:08.370 00:17:09.930

ואז זה היה בפוגרום שעשו.

00:17:09.930 00:17:10.090

כן.

00:17:10.090 00:17:10.850

האוקראינים בטח.

00:17:10.850 00:17:12.090

כן. הגרמנים הרגו אותם.

00:17:12.090 00:17:14.220

כן. נרצחו אז 70 אנשים.

00:17:14.220 00:17:14.340

כן. עוד.

00:17:14.340 00:17:22.860

משהו. כן.

00:17:22.860 00:17:25.275

טוב. אתה יכול להגיד לי. אה.

00:17:25.275 00:17:27.630

מה פתאום. איך הגטו נשרף?

00:17:27.630 00:17:28.830

אתה יודע משהו?

00:17:28.830 00:17:37.835

ה. הפרטיזנים. הפרטיזנים היהודים. הפ.

00:17:37.835 00:17:39.570

א. ש. אה. שרפו גטו.

00:17:39.570 00:17:40.500

בכוונה?

00:17:40.500 00:17:43.560

בכוונה שנברח. מי ש. ש.

00:17:43.560 00:17:47.925

שהרגישו שיבואו כבר.

00:17:47.925 00:17:51.210

אה. יח. י. יהרגו אותנו כולנו בתוך הגטו.

00:17:51.210 00:17:52.770

טק. ביום אחד הפ.

00:17:52.770 00:17:56.910

הדליקו גטו ושברו ד. גד.

00:17:56.910 00:17:59.340

אה. גדר וכל אחד כמו.

00:17:59.340 00:18:01.095

הלאה. קדימה רצו.

00:18:01.095 00:18:03.330

כל אחד מכיוון שלו.

00:18:03.330 00:18:04.320

מ-המ.

00:18:04.320 00:18:06.870

וחלק גדול ניצל.

00:18:06.870 00:18:11.100

חלק גדול מאנשים שברחו מהגטו ניצלו.

00:18:11.100 00:18:13.635

אם הגיעו ל. ליער.

00:18:13.635 00:18:20.130

כן. זאת אומרת. אם אני מבין נכון.

00:18:20.130 00:18:23.055

אז היו כאלה שהתנגדו.

00:18:23.055 00:18:25.200

הייתה התנגדות לגרמנים.

00:18:25.200 00:18:29.160

והם החליטו לשרוף את הגטו.

00:18:29.160 00:18:30.740

גטו.

00:18:30.740 00:18:32.780

ולירות. ירו שם כל מיני יריות.

00:18:32.780 00:18:33.905

אתה זוכר ירות.

00:18:33.905 00:18:35.750

יריות שירו גם כן שם?

00:18:35.750 00:18:37.310

מה זה של. עמדו 3

00:18:37.310 00:18:40.860

סטודיבייקרים גרמנים עם מקלעים ירו מה זה?

00:18:40.860 00:18:42.375

כן? ירו עליכם?

00:18:42.375 00:18:42.855

אה. כן.

00:18:42.855 00:18:47.025

אבל אני מבין שרצו לנצל את העשן של השריפה.

00:18:47.025 00:18:48.910

זה היה בלילה. זה היה לילה.

00:18:48.910 00:18:51.960

אולי לנצל את העשן של השריפה כדי שאפשר יהיה לברוח.

00:18:51.960 00:18:52.140

ש. כן.

00:18:52.140 00:18:53.070

בחסות העשן.

00:18:53.070 00:18:54.710

כן. אמרו שביום ב.

00:18:54.710 00:18:55.740

ב. לא. לא.

00:18:55.740 00:19:00.105

אף אחד לא קיבל הודעה שגטו היום בלילה נשרף.

00:19:00.105 00:19:00.360

מ-המ.

00:19:00.360 00:19:06.240

פתאום אש. התחילו לצעוק: "גטו נשרף. לרוץ".

00:19:06.240 00:19:10.875

א. כל אחד תפס מה שהוא יכול לתפוס. ברחנו.

00:19:10.875 00:19:14.670

זה אני עוד זוכר שאמא תפסה אותי ביד. 2 אחיות.

00:19:14.670 00:19:18.210

אחת הייתה בובל'ה אולי חצי שנה.

00:19:18.210 00:19:21.285

בריידל'ה היה שנתיים או להיפך. שמות כבר. אה.

00:19:21.285 00:19:21.980

כן.

00:19:21.980 00:19:29.400

ברחנו ליער. ובתוך היער היינו כמה חודשים היינו ב. בתק.

00:19:29.400 00:19:30.960

ומה עם האבא? איפה האבא היה?

00:19:30.960 00:19:33.430

אבא לא היה איתנו.

00:19:33.640 00:19:36.155

היו לו כבר קבוצה.

00:19:36.155 00:19:40.130

קבוצה יהודים שהתארגנו עם נשק.

00:19:40.130 00:19:40.920

אה-הא.

00:19:40.920 00:19:42.570

שהוא היה מביא כבר. אס.

00:19:42.570 00:19:46.695

אה. אספקת אוכל מה. מהגויים.

00:19:46.695 00:19:49.785

מוכר להם. לוקחים אותם. הורגים אותם.

00:19:49.785 00:19:55.245

וזה כבר היה ארגון שהתנגדות נגד גויים.

00:19:55.245 00:19:57.270

נגד אוקראינים. לא נגד גרמנים.

00:19:57.270 00:19:57.370

מ-המ.

00:19:57.370 00:20:00.120

עוד לא היה נגד גרמ. אה. נגד אוקראינים.

00:20:00.120 00:20:01.770

ואבא שלי היה ביניהם.

00:20:01.770 00:20:03.360

הוא לא היה איתנו בש.

00:20:03.360 00:20:05.355

אחר כך מתי כבר הייתו.

00:20:05.355 00:20:10.515

אנחנו היינו כבר ביער. מתקרב חורף.

00:20:10.515 00:20:15.600

אה. אבא היה בא אלינו והוא.

00:20:15.600 00:20:19.470

הוא ועוד כמה גברים עשו מקלט א.

00:20:19.470 00:20:22.710

מתחת אדמה לח. לח. לחורף.

00:20:22.710 00:20:23.175

אה-הא.

00:20:23.175 00:20:24.675

שאי אפשר ל. לש. לש.

00:20:24.675 00:20:28.430

לשבת ביער מתחת עצים בחורף. טו. ק.

00:20:28.430 00:20:30.560

מ-המ. עשו מקום להסתתר בו?

00:20:30.560 00:20:32.045

הסתתר מתחת.

00:20:32.045 00:20:32.990

מ-המ.

00:20:32.990 00:20:34.790

איך ה. איך. איך היה בלינדאז'?

00:20:34.790 00:20:36.835

הבלינדאז' היה ככה.

00:20:36.835 00:20:40.950

עץ היו חתוך. חתוך עץ. גזע נשאר.

00:20:40.950 00:20:41.235

כן.

00:20:41.235 00:20:44.730

מתחת גזע היו תו. כופ. חופ.

00:20:44.730 00:20:48.510

תופרים. אה. חופרים אדמה ושמה יושבים.

00:20:48.510 00:20:50.925

הוא כבר הכין לנו למש.

00:20:50.925 00:20:52.275

כל אחד זאת אומרת מ.

00:20:52.275 00:20:53.520

אם. לא היה לגברים.

00:20:53.520 00:20:55.410

גברים עזרו לנשים בלי גברים.

00:20:55.410 00:20:56.685

מי שכמובן לא. לא היו.

00:20:56.685 00:21:00.300

עשו להם כזה מחנה עם מ.

00:21:00.300 00:21:02.040

עם מקלט מתחת האדמה.

00:21:02.040 00:21:05.640

הם לא היו איתנו גברים מתי גרמנים הרגו אמא שלי.

00:21:05.640 00:21:05.830

מ-המ.

00:21:05.830 00:21:07.815

ו-2 אחיות לא. לא היו.

00:21:07.815 00:21:12.300

יום אחד ישבנו. זה עוד היה חו. חו.

00:21:12.300 00:21:15.295

לא היה חורף. לא היה שלג. אבל היה קר.

00:21:15.295 00:21:18.755

בא שומר יער צולע.

00:21:18.755 00:21:21.440

שמה בחוץ לארץ היה תמיד שומר יער.

00:21:21.440 00:21:21.815

כן.

00:21:21.815 00:21:22.610

שומר על יער.

00:21:22.610 00:21:22.740

מ-המ.

00:21:22.740 00:21:24.440

שלא יהיה שריפות זה. זה.

00:21:24.440 00:21:29.285

בא שומר יער עם צולע. הסתכל עלינו והלך.

00:21:29.285 00:21:33.890

אחרי איזה שעה. שעה וחצי שומעים רעש.

00:21:33.890 00:21:38.025

אה. רכ. רכבים. שומעים שמש. אה.

00:21:38.025 00:21:41.640

רכב מתקרב. למה שביער לא נוסעים לטייל.

00:21:41.640 00:21:43.830

שומעים. אה. רכבים.

00:21:43.830 00:21:49.440

אני רואה הגיעו 4 רכ. ר. אה. סטודיבייקרים.

00:21:49.440 00:21:51.720

עכשיו אני זוכר סטוד. 4 מכוניות.

00:21:51.720 00:21:52.155

כן.

00:21:52.155 00:21:54.930

עם. עם חיילים גרמנים.

00:21:54.930 00:22:00.180

ו. עכשיו היער בחוץ לארץ היה יער גדול. גבוה.

00:22:00.180 00:22:04.530

אולי 10. 15 מטר היה גובה עצים והיו י.

00:22:04.530 00:22:06.300

יולקה כאלה קטנים של.

00:22:06.300 00:22:08.760

אה. פקאנים. א. אגוזים כאלה קטנים.

00:22:08.760 00:22:08.970

כן. מ-המ.

00:22:08.970 00:22:12.375

אנחנו נשארנו ב. כזה. עצים קטנים.

00:22:12.375 00:22:16.020

מתי ה. התחילו להתקרב גרמנים עם ס.

00:22:16.020 00:22:19.785

עם רכבים. ת. כולם עזבו. אה. ע. ע.

00:22:19.785 00:22:22.935

עזבו. נו. יש. ישיבה איפה ישבנו עם אוכל. זה.

00:22:22.935 00:22:25.350

ברחנו ליער קטנצ'יק כזה. מת. אה.

00:22:25.350 00:22:28.470

ל. לשיחים. שיחים שנגד.

00:22:28.470 00:22:28.630

מ-המ.

00:22:28.630 00:22:29.895

שלא יראו אותנו.

00:22:29.895 00:22:33.900

הגרמני הגיע פתח שיח.

00:22:33.900 00:22:36.180

ירה לאמא שלי כדור.

00:22:36.180 00:22:40.620

אני קפצתי והוא הרג גם 2 אחיות גם כן.

00:22:40.620 00:22:43.530

ואני ברחתי. אני. היה.

00:22:43.530 00:22:47.475

מתי הם עמדו ש. 4 ר. א.

00:22:47.475 00:22:53.520

4 רכבים גרמניים עם מקלע ירו. ואני ב. ב.

00:22:53.520 00:22:56.985

לא. אני. היו כמה ברחו מצד.

00:22:56.985 00:22:59.070

אנחנו נשארנו מצד זה.

00:22:59.070 00:23:02.415

מצד ימין עברנו כביש. רצנו.

00:23:02.415 00:23:07.720

רצנו בתוך יער. לא יודע כמה זמן רצתי.

00:23:07.720 00:23:09.590

כמה זה היה הטרגדיה.

00:23:09.590 00:23:16.290

אני רק זוכר שבלילה ירד שלג ואני שוכב בתוכו. בתוך הת.

00:23:16.290 00:23:19.140

שיחים של עלים. של עלים.

00:23:19.140 00:23:24.255

כיסיתי. אז כיסיתי עצמי ושכבתי.

00:23:24.255 00:23:28.710

לפנות בוקר כבר היה.

00:23:28.710 00:23:31.395

זאת אומרת. אה. לקחתי קצת שלג. אכלתי ב.

00:23:31.395 00:23:34.320

לא היו מים. ש. אכלתי קצת שלג.

00:23:34.320 00:23:39.105

ול. בבוקר אני הל. הלכתי.

00:23:39.105 00:23:45.795

התחלתי ללכת. לא זכור לי כמה שעות הלכתי.

00:23:45.795 00:23:46.945

ל. לאן אני הלכתי.

00:23:46.945 00:23:50.145

הלכתי. לבד בלי אף אחד.

00:23:50.145 00:23:52.980

אתה ראית שירו באמא וב-2 אחיות?

00:23:52.980 00:23:54.975

אני אספר לך. אני חזרתי אחרי זה.

00:23:54.975 00:23:56.910

אתה ראית? אה. אחר כך ת.

00:23:56.910 00:23:57.150

אני חז.

00:23:57.150 00:23:58.350

תגיע לזה אחר כך.

00:23:58.350 00:23:59.475

אני חזר. כן.

00:23:59.475 00:24:00.340

כן.

00:24:00.340 00:24:09.300

פףף. הלכתי. הלכתי. הלכתי. הגעתי ליישוב.

00:24:09.300 00:24:10.050

מ-המ.

00:24:10.050 00:24:12.690

תבסת. דפקתי בדלת.

00:24:12.690 00:24:18.435

דיברתי אז שפה יידיש. דיברתי אוקראיני.

00:24:18.435 00:24:22.560

ידעתי לדבר באוקראינית. ידעתי לדבר ביידיש.

00:24:22.560 00:24:28.500

דפקתי בדלת. יצא הגוי אחד. "מי אתה?"

00:24:28.500 00:24:31.140

"אני. אני שפרינץ נוסיק.

00:24:31.140 00:24:32.790

בן של נו" זאת אומרת.

00:24:32.790 00:24:34.545

נוסיק אמרתי לאבא שלי.

00:24:34.545 00:24:38.820

"תיכנס". היה שלג גדול. כל. אה. כ.

00:24:38.820 00:24:40.845

זאת אומרת שהשלג לא הפסיק ל.

00:24:40.845 00:24:43.470

לרדת באותו יום. שלג.

00:24:43.470 00:24:45.840

אתה כל הזמן הלכת בשלג?

00:24:45.840 00:24:48.540

בשלג. עם מכנסיים אלה ככה. בלי שום דבר.

00:24:48.540 00:24:50.475

חולצה וקדימה.

00:24:50.475 00:24:52.875

כמה זמן הלכת?

00:24:52.875 00:24:56.400

זה אני הלכתי לפי הערכתי היום.

00:24:56.400 00:24:58.950

אולי ח. יותר מחצי יום.

00:24:58.950 00:25:00.300

כמה שעות.

00:25:00.300 00:25:01.170

כמה שעות.

00:25:01.170 00:25:01.605

מ-המ.

00:25:01.605 00:25:04.890

הוא אמר לי: "הנה". שם היה מ. מ. מכסה.

00:25:04.890 00:25:08.595

בחוץ לארץ היה ת.

00:25:08.595 00:25:11.385

תנור. מתחת תנור היה מ.

00:25:11.385 00:25:14.070

כזה בור ששמים תפוח אדמה.

00:25:14.070 00:25:15.855

דברים כאלה. בחוץ לארץ זה.

00:25:15.855 00:25:16.200

כן.

00:25:16.200 00:25:18.870

תפוחי אדמה. שמים עגבניות. אה.

00:25:18.870 00:25:20.655

כ. נו.

00:25:20.655 00:25:22.035

הכל ש. בשביל חורף.

00:25:22.035 00:25:22.410

כן.

00:25:22.410 00:25:24.345

הוא שם לי ספסל.

00:25:24.345 00:25:26.850

שם לי [משובש] (שפה זרה) זאת אומרת.

00:25:26.850 00:25:30.495

אה. שמיכה כז. מה. מהכבשים.

00:25:30.495 00:25:32.520

הוא אומר לי: "תשכב פה.

00:25:32.520 00:25:37.815

אם ידפקו בדלת ותשמע גרמנית אתה תקפוץ ב.

00:25:37.815 00:25:41.430

במרתף. במרתף למטה". אמרתי: "בסדר".

00:25:41.430 00:25:44.670

נתן לי לאכול. הוא נתן לי לאכול. אכלתי אצלו.

00:25:44.670 00:25:48.730

שכבתי. שומע דופקים בדלת בלילה. זה היה לילה.

00:25:48.730 00:25:52.720

שלג יורד. מדברים באוקראיני.

00:25:52.720 00:25:56.680

פותחים דלת. אני רואה אבא שלי נכנס.

00:26:13.250 00:26:14.440

מ-המ.

00:26:14.440 00:26:19.560

נכנס אבא. הם הגיעו איזה אולי 12 ח.

00:26:19.560 00:26:21.750

חבר'ה. 2 סוס.

00:26:21.750 00:26:25.620

עם סוסים. עם [משובש] (שפה זרה) בשבילנו.

00:26:25.620 00:26:25.860

מ. מזחלת.

00:26:25.860 00:26:27.750

הח. על של. על שלג.

00:26:27.750 00:26:29.325

מ-המ. מזחלת. כן.

00:26:29.325 00:26:31.920

הוא אומר לי: "איך. איך הגעת פה?"

00:26:31.920 00:26:34.905

אבא שלי שואל אותי: "איך אתה הגעת פה?"

00:26:34.905 00:26:36.435

אמרתי לו: "ניימצה.

00:26:36.435 00:26:40.800

הגרמנים ה. הרגו את אמא ואני ברחתי".

00:26:40.800 00:26:42.075

"איך הרגו?" אמרתי לו.

00:26:42.075 00:26:44.550

"איך הגיעו?" אמרתי: "הגיע בבוקר.

00:26:44.550 00:26:47.925

הגיע שומר יער צולע.

00:26:47.925 00:26:50.565

ואחר כך הביא הגרמנים".

00:26:50.565 00:26:54.045

ש. הוא אמר: "בוא". לקח אותי.

00:26:54.045 00:26:58.140

אנחנו כל א. עם 2 ס. סוסים. 4 סוס. 4.

00:26:58.140 00:27:01.470

2. פעמיים היו ש. ש.

00:27:01.470 00:27:05.510

זאת אומרת לא על ה. על ה. על אחד עגלה היה הכל לכולם.

00:27:05.510 00:27:06.165

שניים.

00:27:06.165 00:27:06.570

מ-המ.

00:27:06.570 00:27:08.550

הגענו ל. הוא מכיר אותו.

00:27:08.550 00:27:11.025

אבא מכיר אותו זה. השומר יער.

00:27:11.025 00:27:15.750

נכנסנו אליו הביתה. אבא שלי לקח תכף חבל.

00:27:15.750 00:27:20.775

תלה אותו. תלה אשתו. ה. הדליק בית.

00:27:20.775 00:27:24.690

זאת אומרת. עד כמה שאני מבין.

00:27:24.690 00:27:27.540

שומר היער הלשין לגרמנים.

00:27:27.540 00:27:27.825

כן.

00:27:27.825 00:27:28.320

שאתם.

00:27:28.320 00:27:28.890

הוא. הוא הביא.

00:27:28.890 00:27:29.660

מסתתרים שם?

00:27:29.660 00:27:32.250

את הגרמנים. אם לא הביא הגרמנים אנחנו כולנו היינו חיים.

00:27:32.250 00:27:33.720

היינו ניצ. הייתם ניצלים. כן.

00:27:33.720 00:27:39.825

כן. מ. ניצלים. נ. נשרף. אה. בית שלו.

00:27:39.825 00:27:41.520

תלה אותם אבא שלי.

00:27:41.520 00:27:43.695

תלה אותו. נשרף בית.

00:27:43.695 00:27:48.160

הם נשרפו. ומה שאנחנו ברחנו משמה.

00:27:55.790 00:27:57.060

מ-המ.

00:27:57.060 00:28:03.210

מתי. מתי. מתי זה נשרף הגוי עם א.

00:28:03.210 00:28:05.775

עם אשתו. עם הכל הרכוש שלו.

00:28:05.775 00:28:09.030

הוא אמר: "בוא". הוא אמר: "בוא נראה איפה אמא".

00:28:09.030 00:28:13.005

באנו איפה אנחנו נשארנו.

00:28:13.005 00:28:15.030

אבא ידע איפה היה מקום.

00:28:15.030 00:28:17.070

אני לא ידעתי איפה היה.

00:28:17.070 00:28:17.670

מ-המ.

00:28:17.670 00:28:19.260

הוא הוריד מהיד ש.

00:28:19.260 00:28:22.725

עם אמא שלי שעון. אבא.

00:28:22.725 00:28:25.450

הוא אומר: "קח. תזכור שאמא שלך".

00:28:30.530 00:28:34.120

הגרמנים לא לקחו שעון.

00:28:35.180 00:28:40.245

היה אחות אחת הייתה כדור נכנס פה.

00:28:40.245 00:28:44.520

יצא מצד שני. ואחד ביד.

00:28:44.520 00:28:49.030

אנחנו הגענו שמה אחרי של. 3 ימים.

00:28:49.220 00:28:51.600

למקום שרצחו אותם?

00:28:51.600 00:28:54.150

כן. אמ. אמא.

00:28:54.150 00:28:58.875

אמא היה כדור פה. מצד שני יצא.

00:28:58.875 00:29:02.715

ו-2 אחיות. אחד בפה ואחד ב. ביד.

00:29:02.715 00:29:05.550

הם ש. שכבו.

00:29:05.550 00:29:10.410

ואז עשו כל. אה. זה ל.

00:29:10.410 00:29:12.270

לא רק אותם. מ. מ.

00:29:12.270 00:29:17.925

מי שהיו כולם ביחד עשו ערימה ג. גוויות. י.

00:29:17.925 00:29:21.510

חטבו עצים. שמנו להם. עליהם עצים.

00:29:21.510 00:29:23.835

חשבו אולי ב. ל.

00:29:23.835 00:29:27.900

ל. נגמר חורף לחזור חזרה לקבור אותם.

00:29:27.900 00:29:30.240

למה זה כבר האדמה הייתה קפואה.

00:29:30.240 00:29:32.475

אי אפשר לעשות ק. קבר.

00:29:32.475 00:29:35.940

וק. אז שמנו עצים ואמרו שאנחנו

00:29:35.940 00:29:39.645

שנה הבאה נבוא לקבור אותם באדמה.

00:29:39.645 00:29:42.760

והלכנו. עזבנו אותם והלכנו.

00:29:46.250 00:29:52.770

כמה אנשים היו שם עוד חוץ מהאחיות והאמא?

00:29:52.770 00:29:58.260

שם היה אולי. אולי 30. 40 משפחות היו.

00:29:58.260 00:29:59.820

זה היה ה. הרבה אנחנו היינו.

00:29:59.820 00:30:00.870

כולם הרוגים.

00:30:00.870 00:30:01.860

רובם היו.

00:30:01.860 00:30:02.655

ביער?

00:30:02.655 00:30:05.025

ביער כו. רובם הרוגים.

00:30:05.025 00:30:07.635

לא יכול לדעת כמה.

00:30:07.635 00:30:08.010

מ-המ.

00:30:08.010 00:30:09.990

זה אני לא זוכר כמה.

00:30:09.990 00:30:13.040

אבל אני רק זוכר שאבא שלי יצא. נ.

00:30:13.040 00:30:18.905

נפל בבור. בבור של גוויות.

00:30:18.905 00:30:22.620

חזר חזרה כולו דם. בדם.

00:30:30.310 00:30:33.600

וכמה היה? אני לא זוכר.

00:30:34.090 00:30:44.370

הגרמנים הרגו והלכו. הם לא קברו אותן גוויות. אומ.

00:30:44.370 00:30:47.475

אתה יכול. אתה יכול לזכור כמה זמן עבר.

00:30:47.475 00:30:48.260

3 י.

00:30:48.260 00:30:52.050

מרגע שהסתתרתם ביער. שברחתם מהגטו ליער.

00:30:52.050 00:30:55.205

עד שבעצם גילו אתכם ו.

00:30:55.205 00:30:56.755

כמה חודשים.

00:30:56.755 00:30:59.895

זאת אומרת במשך כמה חודשים עוד הייתם ביער?

00:30:59.895 00:31:00.345

כן.

00:31:00.345 00:31:02.445

איך העברתם את הימים ביער הזה?

00:31:02.445 00:31:04.095

ישבנו. כל אחד דיבר עם. אה.

00:31:04.095 00:31:06.030

ילדים שיחקו. אנחנו שיחקנו עם כ.

00:31:06.030 00:31:07.560

עם מישהו אחר ומ.

00:31:07.560 00:31:09.960

המבוגרים ישבו. דיברו.

00:31:09.960 00:31:12.810

ואבא היה מ. מביא כל פעם אוכל.

00:31:12.810 00:31:14.280

לא רק לי. מביא ל.

00:31:14.280 00:31:17.250

מביאים אוכל ל. אם אין לך. גם לך ייתנו.

00:31:17.250 00:31:19.020

זאת אומרת הייתם משפחות. משפחות היו שם.

00:31:19.020 00:31:21.645

כן. משפחות. משפחות. נשארנו ביחד. כל אחד מדברים.

00:31:21.645 00:31:21.975

מ-המ.

00:31:21.975 00:31:23.700

נשים. גברים כבר לא היו.

00:31:23.700 00:31:26.025

גברים כל אלה היו לעשות.

00:31:26.025 00:31:27.735

אה. מקלט מתחת אדמה.

00:31:27.735 00:31:28.050

כן.

00:31:28.050 00:31:32.380

לא במקום זה. קצת. כמה קילומטר ממקום זה.

00:31:32.930 00:31:35.100

מתי גרמנים הגיעו.

00:31:35.100 00:31:36.330

הגברים לא היו איתנו.

00:31:36.330 00:31:38.730

לא אבא. לא. אף אחד לא היה איתנו. אחר כך.

00:31:38.730 00:31:41.235

היו איתכם שם גם תינוקות ממש?

00:31:41.235 00:31:41.970

בוודאי.

00:31:41.970 00:31:42.390

כן?

00:31:42.390 00:31:45.390

אחותי הייתה אולי חצי שנה. הקטנה.

00:31:45.390 00:31:54.850

מ-המ. היו כאלה שהיה להם קשה להחזיק מעמד ביער.

00:31:54.850 00:31:56.700

והם חזרו חזרה לטוצ'ין?

00:31:56.700 00:31:57.705

לא. אף אחד.

00:31:57.705 00:31:58.200

לא?

00:31:58.200 00:32:00.870

לא. אף אחד.

00:32:00.870 00:32:03.015

מ-המ. כולם נשארו ביער.

00:32:03.015 00:32:05.790

כולם נשארו ביער. אם לא היה.

00:32:05.790 00:32:08.460

אם שומר יער לא מביא גרמנים.

00:32:08.460 00:32:11.770

מאז אני לא ראיתי גרמנים יותר.

00:32:11.990 00:32:16.440

מאותו מק. מאותו סיטואציה מתי הרגו את אמא שלי.

00:32:16.440 00:32:16.830

מ-המ.

00:32:16.830 00:32:18.510

לא ראיתי יותר גרמני.

00:32:18.510 00:32:19.845

היינו כבר ביערות.

00:32:19.845 00:32:21.420

ראינו רק בנדרבצי.

00:32:21.420 00:32:23.550

אוקראינים אלה. עם כ.

00:32:23.550 00:32:27.510

אה. עם כובעים שעשו. איך אומרים?

00:32:27.510 00:32:30.630

[משובש] (שפה זרה). בנדרבצי אלה היו.

00:32:30.630 00:32:31.680

הם היו הז'נדרמרים?

00:32:31.680 00:32:33.615

כן. ז'נדר. גרמנים. של ה.

00:32:33.615 00:32:34.260

אוקראינים.

00:32:34.260 00:32:38.050

של אוקראינים. אבל גרמנים כבר לא.

00:32:38.870 00:32:43.420

אחר כך. 43'. מתי הגיע הצבא האדום.

00:32:44.480 00:32:51.285

גייסו אבא שלי לצבא ולי לקח ר.

00:32:51.285 00:32:56.655

רב סרן. היו. רב סרן אחד.

00:32:56.655 00:32:59.160

לקח א. אומר: "בוא איתי".

00:32:59.160 00:33:01.620

והוא לקח אותי אצלו אבל הוא.

00:33:01.620 00:33:04.455

ואצלי היה שעון של אמא שלי.

00:33:04.455 00:33:09.220

ואני הייתי בתוך יח. יחידה בתור ילד.

00:33:10.220 00:33:15.480

אחר כך מהצבא האדום התקדמתי דרו. עד רובנו.

00:33:15.480 00:33:19.575

הגעתי ברובנו. ישב. היה בתוך עיר.

00:33:19.575 00:33:22.950

אני ישבתי על משאית של צבא.

00:33:22.950 00:33:24.780

היא. עכשיו היא כבר נפטרה.

00:33:24.780 00:33:26.880

אני לא שכחתי. היא הייתה גרה בפתח תקווה.

00:33:26.880 00:33:28.815

היא הייתה אחות בבית חולים.

00:33:28.815 00:33:31.815

והיא אומרת לי: "תגיד לי. מה אתה עושה פה?

00:33:31.815 00:33:35.620

אבא שלך שוכב בבית חולים. פצוע".

00:33:36.380 00:33:40.440

השכנה שלנו מטוצ'ין הייתה ג.

00:33:40.440 00:33:44.295

אחרי ב. היא הייתה עובדת בבית חולים.

00:33:44.295 00:33:45.210

מ-המ.

00:33:45.210 00:33:47.040

היא הכירה אותי. אני לא הכרתי אותה.

00:33:47.040 00:33:48.150

איפה בבית חולים ב.

00:33:48.150 00:33:49.110

ב. ברובנו.

00:33:49.110 00:33:49.770

ברובנו?

00:33:49.770 00:33:49.890

כן. כן.

00:33:49.890 00:33:51.550

רובנו זאת עיר המחוז של טוצ'ין.

00:33:51.550 00:33:53.280

כן. כן. זה מטצ'. 30 קילומטר היה.

00:33:53.280 00:33:54.945

כן. עיר המחוז של טוצ'ין. נכון.

00:33:54.945 00:33:57.315

טאק. היא אומרת לי: "למה אתה יושב פה?

00:33:57.315 00:33:59.415

אבא שלך שוכב בבית חולים פצוע.

00:33:59.415 00:34:00.990

בוא. בוא תראה אבא".

00:34:00.990 00:34:02.970

אמרתי: "פ. פה?" אומרת: "כן".

00:34:02.970 00:34:04.935

אני קפצתי ממשאית.

00:34:04.935 00:34:09.480

רציתי ללכת איתה. הקצין לא נתן לי.

00:34:09.480 00:34:12.195

קצין לא נתן לי שאני אלך איתה.

00:34:12.195 00:34:12.750

מ-המ.

00:34:12.750 00:34:14.625

"תעל. תעלה חזרה למשאית".

00:34:14.625 00:34:19.575

והיא הלכה ואני נשארתי על המשאית.

00:34:19.575 00:34:23.790

אחר כך מ. עם הצבא האדום אנחנו עברנו את כל ויסלה.

00:34:23.790 00:34:27.285

נהר הוויסלה עברנו מצבא האדום ביחד. אני הייתי.

00:34:27.285 00:34:29.790

בתור ילד הייתי איתם ביחד.

00:34:29.790 00:34:32.535

איך העבירו אתכם לרובנו?

00:34:32.535 00:34:34.440

איך עברתם לרובנו?

00:34:34.440 00:34:37.320

אני. לא. מתי אבא שלי שחררו אותו.

00:34:37.320 00:34:39.795

הצבא האדום ב-43' שחררו אותו

00:34:39.795 00:34:42.150

על יד טוצ'ין. אנחנו היינו בסביבה.

00:34:42.150 00:34:42.470

מ-המ. כן.

00:34:42.470 00:34:44.885

הסתובבנו. לקחו אותו לצבא האדום.

00:34:44.885 00:34:48.290

ואותי לקחו בת. בתוך ילד. בתוך הצבא.

00:34:48.290 00:34:51.720

עם צבא האדום אני התקדמתי קדימה.

00:34:53.960 00:34:56.100

ברגל כל הזמן?

00:34:56.100 00:34:56.340

לא. לא.

00:34:56.340 00:34:57.270

או גם ברכב?

00:34:57.270 00:34:58.560

בר. רכבים צבא.

00:34:58.560 00:34:58.860

בר. זהו. זהו.

00:34:58.860 00:35:00.660

כבר היה. טנקים. הכול. זו'וקוב היה.

00:35:00.660 00:35:01.005

כן.

00:35:01.005 00:35:02.430

מפקד ארמי. פ.

00:35:02.430 00:35:02.580

ז'וקוב.

00:35:02.580 00:35:03.945

וארמי זה ז'וקוב היה.

00:35:03.945 00:35:04.305

כן.

00:35:04.305 00:35:07.390

זה כבר א. זכר לי. זה זוכר הכל טוב.

00:35:07.390 00:35:09.470

בלילה היו ערים טנקים.

00:35:09.470 00:35:11.150

הכול. ואני איתם ביחד.

00:35:11.150 00:35:12.380

מ-המ.

00:35:12.380 00:35:14.450

ואבא שלי בצבא.

00:35:14.450 00:35:17.810

זה רק ידעתי שאני. 43' אנחנו נפרדנו.

00:35:17.810 00:35:21.620

אני נפרדתי ממנו וגייסו אותו לצבא האדום.

00:35:21.620 00:35:25.980

ואני נשארתי שמה לבד. אחר כך.

00:35:25.980 00:35:28.410

ברובנו נשארת לבד? איפה?

00:35:28.410 00:35:30.510

לא. מהטוצ'ין. מ.

00:35:30.510 00:35:33.345

מסביבה מתי הגיע צבא האדום ב-43'.

00:35:33.345 00:35:33.555

כן. כן.

00:35:33.555 00:35:35.565

אבא שלי לקחו אותו לצבא האדום.

00:35:35.565 00:35:35.865

מ-המ.

00:35:35.865 00:35:37.845

אני לקחו בתור ילד בצבא.

00:35:37.845 00:35:41.400

אז אני נס. איתו אני נפרדתי. לא פגשתי אותו יותר.

00:35:41.400 00:35:42.765

אה-הא. לא פגשת את אבא.

00:35:42.765 00:35:45.540

לא. רק ב. מתי הייתי ברובנו.

00:35:45.540 00:35:47.250

אחות אמרה: "בוא איתי.

00:35:47.250 00:35:49.950

אבא שלך שוכב פה. בוא תראה אותו".

00:35:49.950 00:35:51.630

אז לא נתנו לי ל. לר.

00:35:51.630 00:35:53.610

ללכת. צבא. קצין. לא נתנו.

00:35:53.610 00:35:57.300

זאת אומרת לפני שהגעת לרובנו עוד התעכבת בטוצ'ין?

00:35:57.300 00:35:59.580

לא. לא. טוצ'ין אני לא.

00:35:59.580 00:35:59.880

לא. או התעכבת בט.

00:35:59.880 00:36:00.735

ל. לא הייתי אף פעם יותר.

00:36:00.735 00:36:01.920

אה. לא היית יותר? אז.

00:36:01.920 00:36:02.700

אני לא הייתי.

00:36:02.700 00:36:03.060

אה-הא.

00:36:03.060 00:36:04.920

ב-42'. מאז אנחנו.

00:36:04.920 00:36:06.285

אני ברחתי עם אמא.

00:36:06.285 00:36:08.415

לא נכנסתי אף פעם לטוצ'ין.

00:36:08.415 00:36:10.290

כן. מה עשית.

00:36:10.290 00:36:11.220

שום דבר.

00:36:11.220 00:36:13.050

מה עשית עם הצבא האדום?

00:36:13.050 00:36:15.570

לקחו אותך כילד. מה עשית שם?

00:36:15.570 00:36:19.895

כמו ילד הייתי איתם ביחד. אהבו אותי כולם.

00:36:19.895 00:36:22.730

היו כאלה מבוגרים שהיו ילדים בטח כאלה בבית. אבל.

00:36:22.730 00:36:25.265

אבל פשוט החזיקו אותי בתור ילד.

00:36:25.265 00:36:26.720

ל. זה לא היחידי היי.

00:36:26.720 00:36:27.620

אבל מה עשית שם איתם?

00:36:27.620 00:36:28.385

שום דבר.

00:36:28.385 00:36:28.670

כלום?

00:36:28.670 00:36:31.710

איתם ביחד. עם חיילים. מבשלים אני.

00:36:31.710 00:36:33.300

והם. הם דאגו לך לאוכל?

00:36:33.300 00:36:34.110

כן. בטח. איתם ביחד.

00:36:34.110 00:36:34.950

והם דאגו לך לשינה?

00:36:34.950 00:36:36.555

הכול. בטח. איזה שאלה.

00:36:36.555 00:36:38.745

מה שהם אכלו גם אני אכלתי.

00:36:38.745 00:36:42.070

הכול כ. כמו שבן שלהם. לבד. איתם.

00:36:42.070 00:36:43.780

והיו איתך עוד ילדים אני מבין?

00:36:43.780 00:36:46.710

לא. בתוך היחידה איפה אני הייתי. לא הייתה.

00:36:46.710 00:36:49.920

אבל אחר כך מתי עזבו אותנו.

00:36:49.920 00:36:50.265

מ-המ.

00:36:50.265 00:36:52.290

וכבר אני פגשתי עוד ילדים.

00:36:52.290 00:36:54.135

מתי שלחו אותי ל [משובש] (שפה זרה).

00:36:54.135 00:36:56.205

במוסד. מתי שלחו אותי למוסד.

00:36:56.205 00:36:58.810

לא. במוסד איפה אני הייתי אני היח.

00:36:58.810 00:37:01.185

י. יהודי היחידי אני הייתי.

00:37:01.185 00:37:01.770

כן.

00:37:01.770 00:37:08.505

לא יודע למה זה. זה גורל שהיו הרבה ילדים אבל ב.

00:37:08.505 00:37:09.480

ב [משובש] (שפה זרה).

00:37:09.480 00:37:11.625

איפה אני הייתי זה יהודי אחד.

00:37:11.625 00:37:15.095

ואחר כך בא עוד אחד ודודה שלו אחרי הלמל.

00:37:15.095 00:37:17.760

המלחמה היא לקחה אותו. היהודי.

00:37:17.760 00:37:19.320

היהודי היחידי אני הייתי.

00:37:19.320 00:37:23.980

כן. עוד נגיע אז לבית הילדים הזה. אבל כש.

00:37:23.990 00:37:27.360

כשהאנשים מהצבא האדום.

00:37:27.360 00:37:30.825

החיילים יצאו לכל מיני. לכל מיני פעילויות.

00:37:30.825 00:37:31.650

אני איתם ביחד.

00:37:31.650 00:37:33.900

פעילויות צבאיות. אתה גם יצאת איתם לפעולות צבאיות?

00:37:33.900 00:37:36.165

איתם. איפה הם הולכים אני איתם ביחד.

00:37:36.165 00:37:40.350

אבל אז. זו לא פעולה כמו שפה בצה"ל.

00:37:40.350 00:37:43.395

זה נוסע שיירה טנקים.

00:37:43.395 00:37:45.165

שיירה. כבר הגרמנ.

00:37:45.165 00:37:47.505

לא היה ק. קר. אממ.

00:37:47.505 00:37:50.250

אה. קרב ב. בין גרמנים עם. עם רוסים.

00:37:50.250 00:37:50.670

הו. זהו ה.

00:37:50.670 00:37:52.020

כבר לא היה. לא. את זה לא היה.

00:37:52.020 00:37:54.030

אנח. אתה מדבר על 43' עכשיו?

00:37:54.030 00:37:56.580

אני. כן. זה הק. הגרמנים כבר ברחו.

00:37:56.580 00:37:57.090

מ-המ.

00:37:57.090 00:38:01.545

אנחנו מגיעים. לא. לא קרב. אה. לא.

00:38:01.545 00:38:03.495

ש. אה. איך אומרים?

00:38:03.495 00:38:06.160

יחידה ק. קרבית קדימה.

00:38:08.130 00:38:11.710

כן. אז אתה היית בתור ילד עם החיילים.

00:38:11.710 00:38:13.420

בתור ילד שהחזיקו אותו סתם.

00:38:13.420 00:38:16.850

כמו משחק. לא עשיתי שום דבר.

00:38:17.190 00:38:21.295

לא. לא פגעו בי. יד. ידעו שאני ניצול.

00:38:21.295 00:38:23.680

שהרגו את האמא שלי. הכל ידעו.

00:38:23.680 00:38:24.325

ידעו.

00:38:24.325 00:38:25.165

כן. בטח.

00:38:25.165 00:38:28.270

כמה זמן היית איתם עד שהעבירו אותך ל. ב. ב.

00:38:28.270 00:38:31.540

אני חושב הייתי אולי חצי שנה הייתי איתם.

00:38:31.540 00:38:34.810

אני מתאר לעצמי לפי שאני הגעתי לרוסיה.

00:38:34.810 00:38:38.200

זה היה בטח ב-44'.

00:38:38.200 00:38:41.125

ב-43' הגיע אני חושב. אה.

00:38:41.125 00:38:44.695

ב-44'. ש. חצי שנה אולי אני הייתי איתם ביחד.

00:38:44.695 00:38:48.010

אתה שמעת משהו מהאבא שלך בתקופה הזאת?

00:38:48.010 00:38:49.780

לא. לא. רק. רק.

00:38:49.780 00:38:50.110

לא שמעת שום דבר?

00:38:50.110 00:38:53.320

ידעתי שהוא היה פצוע ברובנו. ב-43'.

00:38:53.320 00:38:54.325

זה ידעת.

00:38:54.325 00:38:56.020

סליחה. זה אני ידעתי.

00:38:56.020 00:38:57.700

יותר לא ידעתי שום דבר.

00:38:57.700 00:39:03.895

מתי באתי ל [משובש] (שפה זרה). בארבעים ו.

00:39:03.895 00:39:06.250

ב-45' נגמרה המלחמה.

00:39:06.250 00:39:10.015

ב. מתי. ב. אז אני חי. חיפשתי.

00:39:10.015 00:39:12.100

אני לא הייתי שפרינץ.

00:39:12.100 00:39:14.435

אני הייתי רשום קרצ'טוב.

00:39:14.435 00:39:16.455

אז היית בשם בדוי?

00:39:16.455 00:39:20.925

קרצ'טוב. למה הם נתנו לי שם? אני לא יודע.

00:39:20.925 00:39:23.745

הגויים. ב [משובש] היה כתוב.

00:39:23.745 00:39:25.515

לא היה כתוב שפרינץ מיכאל.

00:39:25.515 00:39:29.245

היה כתוב קרצ'טוב ולי לא.

00:39:29.245 00:39:31.840

היו לו קוראים לי לא מיכאל. מוניה.

00:39:31.840 00:39:33.790

ביידיש היה קוראים לי מוניה.

00:39:33.790 00:39:34.360

כן. אה-הא.

00:39:34.360 00:39:37.270

הם נתנו לי מיכאל.

00:39:37.270 00:39:40.520

אני הייתי בשם קרצ'טוב.

00:39:41.820 00:39:44.410

אז מי נתן לך את השם הבדוי?

00:39:44.410 00:39:45.715

אני רוצה להבין. החיילים?

00:39:45.715 00:39:46.585

לא.

00:39:46.585 00:39:47.590

הגוי שהיית?

00:39:47.590 00:39:49.210

ב. ב. במוסד. מוסד.

00:39:49.210 00:39:52.195

אה. זה כבר בשלב שכבר היית במוסד.

00:39:52.195 00:39:52.450

כן. בטח.

00:39:52.450 00:39:53.185

אה-הא.

00:39:53.185 00:39:58.090

ב-44' אני הגעתי למוסד [משובש] (שפה זרה) קאשירה.

00:39:58.090 00:39:59.950

קאשירה.

00:39:59.950 00:40:03.985

על יד מוסקבה יש עיר. קאשירה.

00:40:03.985 00:40:11.815

שם אני הייתי [משובש] (שפה זרה) בשם קרצ'טוב.

00:40:11.815 00:40:12.940

אוקיי.

00:40:12.940 00:40:16.060

אבל אני ידעתי שאני יהודי וידעתי שם מש.

00:40:16.060 00:40:18.920

משפחה שפרינץ. אני ידעתי.

00:40:20.940 00:40:25.795

תגיד לי רגע. אה. אתה מגיע לבית הילדים.

00:40:25.795 00:40:26.410

כן.

00:40:26.410 00:40:30.475

אחרי חצי שנה שהסתובבת שם עם החיילים.

00:40:30.475 00:40:32.380

מה קורה איתך בבית הילדים?

00:40:32.380 00:40:36.235

שמה לומדים. שמה הולכים ללמוד בבית הספר.

00:40:36.235 00:40:36.775

כן.

00:40:36.775 00:40:38.125

עם גויים ביחד.

00:40:38.125 00:40:40.060

לא רק [משובש] לבד.

00:40:40.060 00:40:45.640

[משובש] היה מוסד והיה גם כן יישוב. ע.

00:40:45.640 00:40:47.575

ביחד עם ילדים של. אה.

00:40:47.575 00:40:49.435

משפחות של ישוב.

00:40:49.435 00:40:52.240

אנחנו למדנו בב. בבית הספר.

00:40:52.240 00:40:53.020

מ-המ.

00:40:53.020 00:40:56.260

אחר כך שלחו אותי לבית הספר מ.

00:40:56.260 00:41:01.370

מקצועי. ללמוד מקצוע.

00:41:01.470 00:41:05.020

יש כאלה שלמדו נגרות.

00:41:05.020 00:41:06.985

יש כאלה למדו.

00:41:06.985 00:41:08.140

כל. כל מיני מקצוע.

00:41:08.140 00:41:10.180

אני למדתי מסגר. מסגר.

00:41:10.180 00:41:12.535

אה. מכני שנתיים.

00:41:12.535 00:41:14.650

גם כן למדתי ב.

00:41:14.650 00:41:18.775

בסטופינו. אבל. לא. למדתי בקאשירה.

00:41:18.775 00:41:22.540

אחר כך מקאשירה שלחו אותי לסטופינו.

00:41:22.540 00:41:29.200

ללמוד. אה. ללמוד. מקצוע מס. מסגר. שנתיים.

00:41:29.200 00:41:32.800

שם היה פנימייה. יש פ. פנימייה.

00:41:32.800 00:41:33.445

מ-המ.

00:41:33.445 00:41:36.370

מבלי הורים. פנימייה. אני יש. ישנתי שם.

00:41:36.370 00:41:40.435

אכלתי ולמדתי בבית הספר מקצוע.

00:41:40.435 00:41:43.390

בחגים כל הגויים היו נש. נשים.

00:41:43.390 00:41:48.565

נוסעים הביתה או אני נשאר לבד או אני מצטרף.

00:41:48.565 00:41:53.470

ואז הגיעו ב-46'. 47'. הגיעו הרבה מיוון.

00:41:53.470 00:41:55.315

היה שם מהפכה קומוניסטית.

00:41:55.315 00:41:57.700

הגיעו הרבה קומוניסטים מיוון.

00:41:57.700 00:42:02.500

עם שחורים. אצלי יש. הייתי שחור שערות.

00:42:02.500 00:42:02.660

כן.

00:42:02.660 00:42:05.140

אני אמרתי שאני גם יווני.

00:42:05.140 00:42:08.380

גם היה לי חבר שנסעתי אצלו כמה פעמים ב. ל.

00:42:08.380 00:42:10.870

לכפר לחגים הוא אומר: "אל

00:42:10.870 00:42:13.540

תגיד שאתה יהודי. תגיד שאתה יווני".

00:42:13.540 00:42:17.050

למה הם. הם. היו דתיים.

00:42:17.050 00:42:19.120

[משובש] (שפה זרה) אתה בא

00:42:19.120 00:42:22.675

24 שעות דלוק נר שמה. [משובש] (שפה זרה).

00:42:22.675 00:42:25.780

אל תגיד שאתה יהודי. תגיד שאתה יווני.

00:42:25.780 00:42:28.600

הייתי נוסע כמה פעמים בחגים שלא יושב.

00:42:28.600 00:42:31.135

לא נשאר ב. בפנימייה לבד.

00:42:31.135 00:42:32.380

הייתי נוסע איתו ב. ב.

00:42:32.380 00:42:36.115

אליו הביתה לחג. אמרתי שאני.

00:42:36.115 00:42:36.610

כן.

00:42:36.610 00:42:37.480

יווני.

00:42:37.480 00:42:41.290

הייתי מעוניין לשמוע עוד קצת על בית הילדים.

00:42:41.290 00:42:44.380

אה. איך היו תנאי החיים שם?

00:42:44.380 00:42:46.090

תנאים היה קשים מאוד.

00:42:46.090 00:42:47.815

מה. במה זה התבטא?

00:42:47.815 00:42:50.275

התבטא דבר ראשון בנוגע אוכל.

00:42:50.275 00:42:54.670

בנוגע מגורים. בנו. אנחנו היינו 32.

00:42:54.670 00:42:58.660

30 ילד ב. בחדר אחד.

00:42:58.660 00:43:02.125

אני עוד זוכר כמו שהיום שהילד היהודי השני

00:43:02.125 00:43:05.395

היה תמיד מ. מרטיב במכנסיים.

00:43:05.395 00:43:12.340

היו נותנים לנו דלי פחם בשביל לחמם חדר.

00:43:12.340 00:43:16.090

בפינה תמיד היה שלג בתוך.

00:43:16.090 00:43:18.730

אה. מקבלים שמיכה אחת.

00:43:18.730 00:43:19.350

כן.

00:43:19.350 00:43:21.655

זהו. זה מה שהיה. שמיכה דקה.

00:43:21.655 00:43:24.340

ונשארנו עם. אם קר קר.

00:43:24.340 00:43:25.630

אתה לא מוריד מכנסיים.

00:43:25.630 00:43:27.340

אתה ישן עם מכנסיים.

00:43:27.340 00:43:30.320

היו נותנים לנו 100 גרם לחם בבוקר.

00:43:30.320 00:43:32.310

יושבים על ס. על שו.

00:43:32.310 00:43:34.720

על. על יד חדר אוכל.

00:43:34.880 00:43:40.410

ומקבלים כל יום דלי פחם בשביל ל.

00:43:40.410 00:43:44.830

ל. להדליק תנור. קמין. תנור קמין כזה.

00:43:44.830 00:43:47.560

אבל את הקמין הוא לא התחמם אף פעם.

00:43:47.560 00:43:49.105

זה לא היה מספיק.

00:43:49.105 00:43:53.245

וככה. ואחר כך הולכים ללמוד.

00:43:53.245 00:43:55.330

באיזו שפה למדתם שם?

00:43:55.330 00:43:57.220

ע. עברית. אה. רוסית.

00:43:57.220 00:43:57.700

רוסית.

00:43:57.700 00:43:58.465

כן. בטח.

00:43:58.465 00:44:01.945

והיו שם בנים ובנות ביחד או רק בנים?

00:44:01.945 00:44:06.415

לא. היו בבית הספר זה איפה אני.

00:44:06.415 00:44:12.430

לא ב. לא ב. ב. ב. בפנימייה? היו רק בנים.

00:44:12.430 00:44:16.015

לא היינו בנות איתנו. [משובש] לא היה.

00:44:16.015 00:44:18.835

לא היה בנות. רק בנים אנחנו היינו.

00:44:18.835 00:44:19.345

רק בנים.

00:44:19.345 00:44:22.435

כן. 2 יהודים אני ועוד אחד.

00:44:22.435 00:44:23.890

ידעו שאתה יהודי?

00:44:23.890 00:44:24.460

בטח.

00:44:24.460 00:44:25.375

במוסד?

00:44:25.375 00:44:26.530

כן. ואני אמרתי.

00:44:26.530 00:44:28.435

איך התייחסו אליך כיהודי?

00:44:28.435 00:44:33.550

אני. אמת. אנ. אני הרגשתי טוב.

00:44:33.550 00:44:35.980

מ-המ. לא הרגשת אנטישמיות?

00:44:35.980 00:44:38.530

לא. לא. אני דווקא. אני דווקא הייתי. מה.

00:44:38.530 00:44:42.580

מה. שיחקתי קלפים. עישנתי סיגריות.

00:44:42.580 00:44:42.740

כן.

00:44:42.740 00:44:43.810

הייתי כזה ביניהם.

00:44:43.810 00:44:44.875

בין ה. בין החבר'ה.

00:44:44.875 00:44:46.420

היית ילד בן 12 אז?

00:44:46.420 00:44:48.685

כן. כן. כן.

00:44:48.685 00:44:53.815

למה שגויים היו מביאים אוכל לעצמם היינו גונבים אצלם אוכל.

00:44:53.815 00:44:56.920

מוכרים להם משהו. הם לנו. היה ככה.

00:44:56.920 00:44:59.470

לא היינו רעבים באוכל.

00:44:59.470 00:45:02.215

לא היינו רעבים באוכל.

00:45:02.215 00:45:05.155

לא כולם. לא כולם.

00:45:05.155 00:45:07.030

היו כאלה שבאמת היו רעבים.

00:45:07.030 00:45:09.325

יוש. יושבים בספ. בספסל.

00:45:09.325 00:45:12.640

מקבלים מנה אוכל אחד. בא נותן לך ב.

00:45:12.640 00:45:15.745

עם יד על הכתף אתה מסתובב רק. אין לחם.

00:45:15.745 00:45:20.290

תגיד לי זה היה בית ספר שחינך ברוח. אה. הנצרות?

00:45:20.290 00:45:21.490

לא. לא. לא.

00:45:21.490 00:45:21.790

לא.

00:45:21.790 00:45:24.190

נו. קומוניסטים. זה.

00:45:24.190 00:45:25.600

לא היה שמה.

00:45:25.600 00:45:27.715

היה [משובש] (שפה זרה). איך אומרים.

00:45:27.715 00:45:32.320

נו. כמו שאצלנו צופים. זה לא.

00:45:32.320 00:45:33.370

תנועות. תנועת נוער כזאת.

00:45:33.370 00:45:36.505

כן. כזה. לא היה דתי. לא. דת לא.

00:45:36.505 00:45:39.625

דת לא למדו בכלל. למדו בית הספר.

00:45:39.625 00:45:42.985

ואיך היו שם המורים? איך הם?

00:45:42.985 00:45:46.300

אנחנו היינו בבית הספר עם.

00:45:46.300 00:45:50.890

עם תושבים. לא אנחנו לבד. היה מעורב ביחד.

00:45:50.890 00:45:51.080

מ-המ. כן.

00:45:51.080 00:45:54.250

אנחנו היינו עם בנות. עם בנים ללמוד.

00:45:54.250 00:45:56.680

אחרי בית הספר אתה חוזר חזרה לפנימייה.

00:45:56.680 00:45:57.610

אה-הא.

00:45:57.610 00:46:00.220

הם הולכים הביתה לאבא ואימא ואנחנו

00:46:00.220 00:46:03.190

חוזרים לפ. לפנימייה שלנו.

00:46:03.190 00:46:07.240

שם זה אני מקבל ארוחת צוהריים שנותנים לך את זה. זה הכל.

00:46:07.240 00:46:09.520

זאת אומרת למדת כמ. כמה שעות בבית ספר.

00:46:09.520 00:46:10.870

אחר כך החזירו אתכם. אה.

00:46:10.870 00:46:11.290

הביתה.

00:46:11.290 00:46:12.760

לבית הילדים. לפנימייה.

00:46:12.760 00:46:15.400

כן. כן. פנימייה כל מיני דב. דברים לעשות.

00:46:15.400 00:46:15.860

אה-הא.

00:46:15.860 00:46:18.760

בשלג אם אתה יכול לשחק עם שלג.

00:46:18.760 00:46:21.820

זה היה חופשי. לא היה סגור. למה לא היה סגור?

00:46:21.820 00:46:24.340

היו כאלה שהיו בגיל 16.

00:46:24.340 00:46:29.095

17 הולכים להתרחץ בים הכל היה שערות כמו ילד מבוגר.

00:46:29.095 00:46:31.810

אם יודעים שהוא בן 17 סוגרים את הבית.

00:46:31.810 00:46:34.300

אה. פנימייה סגורה.

00:46:34.300 00:46:36.910

אמרו לי: "בן כמה אתה?" אומר: "12".

00:46:36.910 00:46:39.610

[משובש] (רוסית). את.

00:46:39.610 00:46:41.095

אתה הבנת זה מה שזה?

00:46:41.095 00:46:43.360

אז באמת איזה גילאים היו שם?

00:46:43.360 00:46:47.050

היו גם 15. 16. 17 היו כאלו. אבל.

00:46:47.050 00:46:48.730

והצעירים יותר באיזה גיל הם היו?

00:46:48.730 00:46:50.920

לא. היו. אני לא חושב.

00:46:50.920 00:46:56.035

לא היו. 6. 7. לא היו כאלה.

00:46:56.035 00:47:00.880

יותר. יותר מ. לא היו ילדים קטנים.

00:47:00.880 00:47:01.400

מ-המ.

00:47:01.400 00:47:03.820

5. 6. 7. לא. היו יותר גדולים.

00:47:03.820 00:47:06.250

והיו כאלה שש. שש. 16.

00:47:06.250 00:47:09.295

15. מעשנים סיגריות. הכל. מה זה?

00:47:09.295 00:47:10.840

כן.

00:47:10.840 00:47:13.285

היו כאלה שברחו. אה.

00:47:13.285 00:47:16.180

תפסו אותם עוד פעם מביאים אותם עוד פעם.

00:47:16.180 00:47:18.355

כל מיני. זה לא היה בית. אה.

00:47:18.355 00:47:21.340

זה לא היה בית סג. [משובש] (שפה זרה) סגור.

00:47:21.340 00:47:23.005

לא היה סגור.

00:47:23.005 00:47:27.250

אתה גר בלי. אין לך אבא ואימא. אתה גר שם.

00:47:27.250 00:47:29.080

כמו שאצלנו פה בארץ יש פנימייה.

00:47:29.080 00:47:30.550

זה נחשב לבית יתומים בעצם?

00:47:30.550 00:47:32.200

כן. בית יתומים.

00:47:32.200 00:47:33.310

מ-המ.

00:47:33.310 00:47:35.475

אחר כך התגיי. אה. גמרתי צבא.

00:47:35.475 00:47:39.340

גמרתי בית ספר מקצועי שנתיים.

00:47:41.040 00:47:47.220

אה. אתה אומר שלמדת מסגרות מכנית?

00:47:47.220 00:47:50.010

כן. כן. ב-48' אני הלכתי. בארבעי.

00:47:50.010 00:47:52.680

ב-48' גמרתי בית ספר.

00:47:52.680 00:47:54.675

הלכתי ללמוד בשנה 50'.

00:47:54.675 00:48:00.190

גמרתי בית ספר מקצועי שנתיים ואחר כך הייתי חוב.

00:48:00.190 00:48:04.330

חובה 4 שנים לעבוד איפה הם רוצים אותך.

00:48:04.330 00:48:08.995

איפה צ. איפה הממשל צריך אותך.

00:48:08.995 00:48:11.440

אז באים. מתי גומר את הקורס.

00:48:11.440 00:48:14.845

נגיד שנתיים או יש כאלה קורס חצי שנה. באים. אה.

00:48:14.845 00:48:18.760

מבקשים נגיד 5 נהגים. 3 מסגרים.

00:48:18.760 00:48:22.150

ואתה חייב 4 שנים לעבוד איפה מ.

00:48:22.150 00:48:24.925

איפה מוסד צריך אותך.

00:48:24.925 00:48:25.825

מ-המ.

00:48:25.825 00:48:27.520

אין. אתה לא מקבל תעודה ביד.

00:48:27.520 00:48:30.370

אחרי 4 שנים אתה יכול לקבל תעודה.

00:48:30.370 00:48:32.960

אתה יכול ללכת לאן שאתה רוצה.

00:48:36.120 00:48:41.200

אז אחרי שלמדת בבית הספר הזה כבר.

00:48:41.200 00:48:41.300

כן. הלכ.

00:48:41.300 00:48:43.195

כבר השתלבת בעבודות?

00:48:43.195 00:48:45.205

כן. עבד. עבדתי במפעל. בטח.

00:48:45.205 00:48:47.320

בליוברטסי על יד מוסקבה.

00:48:47.320 00:48:53.785

היה. זה היה תעודת זהות היה מוסקבה ליוברטסי.

00:48:53.785 00:48:57.370

איזה 5 דקות מה. מ [משובש] (שפה זרה).

00:48:57.370 00:49:00.235

אתה מגיע ברכבת חשמלי. אתה מגיע הביתה.

00:49:00.235 00:49:03.490

שם אני עבדתי בתור מסגר.

00:49:03.490 00:49:07.840

היו לנו אר. בית 4 קומות.

00:49:07.840 00:49:09.745

2 קומות היו גברים.

00:49:09.745 00:49:15.445

2 קומות היו נער. אה. בנות. ועבדו.

00:49:15.445 00:49:18.505

גם כן ל. למי שלא היה מש.

00:49:18.505 00:49:22.300

היה ברוסיה היה כזה חוק אם אתה עובד במפעל.

00:49:22.300 00:49:26.290

נגיד ארגז או. נו. לא חשוב איזה מפעל.

00:49:26.290 00:49:29.260

מפעל חייב לספק לכם מגורים.

00:49:29.260 00:49:33.790

אם אתה נשוי את מקבל חדר אחד בבית משותף.

00:49:33.790 00:49:36.535

אם אתה רווק אתה מקבל מיטה.

00:49:36.535 00:49:38.785

35 לירות בחודש.

00:49:38.785 00:49:40.690

30 או 35 לירות.

00:49:40.690 00:49:42.925

היית משלם בחודש עבור מיטה.

00:49:42.925 00:49:45.220

בחדר היינו 7 חבר'ה.

00:49:45.220 00:49:47.395

מחליפים פעם אחת בשבוע.

00:49:47.395 00:49:50.530

מחליפים לבנים וזה הכל.

00:49:50.530 00:49:52.090

לכבס אתה רוצה ת.

00:49:52.090 00:49:55.480

תמסור מכבסה. יש תשלום. אתה לא רוצה?

00:49:55.480 00:49:57.685

תכבס לבד. אבל. אה.

00:49:57.685 00:50:02.215

לבנים בתוך מיטה פעם אחת בשבוע הם באים מחליפים אותך.

00:50:02.215 00:50:05.620

ואיך היה באמת בבית הילדים מבחינה הזאת של ביגוד?

00:50:05.620 00:50:06.460

היה.

00:50:06.460 00:50:08.020

דאגו לכם לביגוד. להחלפה?

00:50:08.020 00:50:11.320

היה. היה. היה. הם קיבלו מג'וינט מאמריקה. היה.

00:50:11.320 00:50:15.625

הכל היו. אני זוכר כמו שהיום מקבלים חולצה כזאת.

00:50:15.625 00:50:17.420

מהג'וינט?

00:50:18.060 00:50:21.550

מהג'וינט. מק. הלבשה היה. לא היה חסר.

00:50:21.550 00:50:24.910

היינו. בחורף היינו מקבלים [משובש] (שפה זרה)

00:50:24.910 00:50:28.510

כזה עם צמר נגד שלג.

00:50:28.510 00:50:29.485

אה-הא.

00:50:29.485 00:50:31.885

לא. היה. זה היה. לא היה חסר.

00:50:31.885 00:50:35.360

אוכל היה חסר. אבל הלבשה לא.

00:50:35.790 00:50:39.685

אחר כך מתי אני עבדתי מ-40'.

00:50:39.685 00:50:41.950

זאת אומרת 54'.

00:50:41.950 00:50:43.930

50' עד 54'.

00:50:43.930 00:50:46.435

עבדתי 4 שנים ב. במפעל.

00:50:46.435 00:50:49.945

זה חוק. אתה לא יכול לצאת משם.

00:50:49.945 00:50:51.445

מתחומי רוסיה.

00:50:51.445 00:50:53.920

לא. לא ברוסיה. מוסקבה. זה. זה.

00:50:53.920 00:50:54.295

מוסקבה.

00:50:54.295 00:50:56.575

זה לא נקרא. זה

00:50:56.575 00:50:59.935

בתעודת זהות היה כתוב [משובש] (שפה זרה) ליוברטסי.

00:50:59.935 00:51:02.905

זה פרובינציה כמו ר. רמת גן גבעתיים.

00:51:02.905 00:51:05.425

כן. מ-המ. פרבר כזה.

00:51:05.425 00:51:13.225

כן. ובארבעים ו. 54'. התגייסתי לצבא 3 שנים.

00:51:13.225 00:51:15.835

איך התגייסת לצבא?

00:51:15.835 00:51:21.085

אה. קו. קוראים לך. צבא. כמו שפה. גיוס.

00:51:21.085 00:51:22.540

היית חייב ללכת? זה היה גי.

00:51:22.540 00:51:24.280

בטח חייב. אין דבר כזה.

00:51:24.280 00:51:25.750

כלומר זה היה חובה.

00:51:25.750 00:51:27.250

חו. חובה. בטח.

00:51:27.250 00:51:27.970

גיוס חובה.

00:51:27.970 00:51:31.195

כן. ובמתי הייתי גר שם ב.

00:51:31.195 00:51:33.955

במגורים. שם היה בית קולנוע.

00:51:33.955 00:51:35.200

היה שם חדר אוכל.

00:51:35.200 00:51:38.290

אתה. אתה לא חייב לשלם מזומן.

00:51:38.290 00:51:42.265

אתה בא. אתה. אתה רושם ומורידים לך ב.

00:51:42.265 00:51:45.385

במשכורת. מורידים לך עבור אוכל.

00:51:45.385 00:51:49.135

ואתה עדיין כל הזמן בשם הבדוי שלך?

00:51:49.135 00:51:50.590

לא.

00:51:50.590 00:51:52.420

או שכבר חזרת לשם המקורי?

00:51:52.420 00:51:54.865

אני. אני חזרתי על שפרינץ.

00:51:54.865 00:51:55.300

מ-המ.

00:51:55.300 00:51:57.295

באיזה צורה אני חזרתי.

00:51:57.295 00:52:01.045

מתי למדתי ב. בטכ. בזה. במקצוע.

00:52:01.045 00:52:03.955

אני אמרתי אני לא קרצ'טוב. אני שפרינץ.

00:52:03.955 00:52:04.600

אה-הא.

00:52:04.600 00:52:05.830

אז רשמו לי שפרינץ.

00:52:05.830 00:52:08.350

אני בתעודת זהות היה כבר שפרינץ.

00:52:08.350 00:52:10.405

ב-57' אני הייתי ח.

00:52:10.405 00:52:14.815

סדיר. היה הסכם גומולקה.

00:52:14.815 00:52:16.075

מ-המ.

00:52:16.075 00:52:20.380

שכל היהודים פולני הוא יכול לחזור חזרה לפולין.

00:52:20.380 00:52:22.960

זה. לא. אה. כן.

00:52:22.960 00:52:24.835

טוב. לא משנה איפה שירתתי.

00:52:24.835 00:52:29.995

אז אני היה [משובש]. אני רציתי לפ.

00:52:29.995 00:52:33.175

לפנות עליו שהוא. אני. אה. יהודי.

00:52:33.175 00:52:38.095

אני אזרחות פולני. אני רוצה לחזרה לחזור. לחזור לפולין.

00:52:38.095 00:52:40.420

הוא אמר: "מה פתאום אתה תחזור לפולין?

00:52:40.420 00:52:43.180

אנחנו השקענו עליך. למדנו אותך והצלנו

00:52:43.180 00:52:46.675

אותך מגרמנים". ואתה זה וזה וזה.

00:52:46.675 00:52:50.030

אז אני לא משנה מה שעשיתי.

00:52:50.580 00:52:54.835

קיבלתי 20 יום מאסר. אחרי זה.

00:52:54.835 00:52:56.575

למה קיבלת 20 יום מאסר?

00:52:56.575 00:52:59.935

שאני הייתי. בדיוק אנחנו חזרנו מאימונים.

00:52:59.935 00:53:02.785

מה. שמה אימונים יש להם כאן.

00:53:02.785 00:53:04.780

זה כמו שפה. פה בארץ.

00:53:04.780 00:53:07.675

נו. שולחן לנקות נשק.

00:53:07.675 00:53:08.485

כן.

00:53:08.485 00:53:10.465

היה מקלט 05.

00:53:10.465 00:53:11.320

מקלע.

00:53:11.320 00:53:13.270

מקלע 05. ניקינו.

00:53:13.270 00:53:15.625

והוא עבר בדיוק [משובש] (שפה זרה). אני קפצתי עליו.

00:53:15.625 00:53:17.140

התחלתי לדבר איתו.

00:53:17.140 00:53:20.260

הוא אמר מה פתאום אתה רוצה עכשיו לנסוע

00:53:20.260 00:53:22.330

לפולין ושאנחנו השקענו לך את זה?

00:53:22.330 00:53:23.875

אני לקחתי מקלע הזה.

00:53:23.875 00:53:25.630

זרקתי על ה. על הרצפה.

00:53:25.630 00:53:26.410

מ-המ.

00:53:26.410 00:53:28.885

ומיד 20 יום. 20 יום.

00:53:28.885 00:53:30.400

עשו לך משפט צבאי.

00:53:30.400 00:53:32.080

מיד. 24 שעות. במקום.

00:53:32.080 00:53:33.340

20 יום. 20 יום.

00:53:33.340 00:53:35.515

יום אחד אתה מקבל אוכל חם.

00:53:35.515 00:53:38.630

יום שני אתה מקבל רק לחם ומים.

00:53:42.480 00:53:45.475

יום אחד אתה מקבל. אם אתה מקב.

00:53:45.475 00:53:47.695

קיבלתי 20 יום. זה יום אחד. מ.

00:53:47.695 00:53:52.660

אוכל חם. יום. יום שני אוכל לחם ומים.

00:53:52.660 00:53:56.380

אם קיבלת 15 יום. זה כל יום אוכל חם.

00:53:56.380 00:54:00.280

זה ככה זה היה חוק היה בתוך הבסיס. מתי גם.

00:54:00.280 00:54:03.640

ומה עוד? איך עוד התנהגו אליך בבית הסוהר? חוץ מהאוכל?

00:54:03.640 00:54:04.720

כולם מכירים אותי.

00:54:04.720 00:54:05.050

כן?

00:54:05.050 00:54:07.540

אני הייתי איתם במצב אידיאלי. ידע שאני.

00:54:07.540 00:54:09.340

היו לך יחסים טובים.

00:54:09.340 00:54:11.815

ידע שאני יהודי. ידע הכל.

00:54:11.815 00:54:14.665

זה לא. לא הסתרתי לאף. אף מקום.

00:54:14.665 00:54:16.690

כולם ידעו שאני יהודי.

00:54:16.690 00:54:19.900

כולם שאני הייתי מוסד ב [משובש].

00:54:19.900 00:54:21.715

הכל ידעתי. ידעו ממנו.

00:54:21.715 00:54:25.015

לא הסתרתי לאף מקום שאני לא יהודי.

00:54:25.015 00:54:27.775

אז. אז יצאתי מבית הסוהר.

00:54:27.775 00:54:30.535

קרא לי גנרל מיור.

00:54:30.535 00:54:34.315

אני הייתי בבסיס איפה הוא 2. המרכז. אה.

00:54:34.315 00:54:38.470

מטוס ריגול הפילו ב [משובש].

00:54:38.470 00:54:41.830

זאת אומרת היה בסיס אטום. לא ידעתי.

00:54:41.830 00:54:46.330

לא משנה. למעלה היה מאגר מים.

00:54:46.330 00:54:47.620

מ-המ.

00:54:47.620 00:54:53.950

ולמטה היה מפעל של. של ה. סודי.

00:54:53.950 00:54:56.155

אני הייתי בחיל הנדסה.

00:54:56.155 00:55:01.000

‮ב. בנינו ג. גשרים ב-‭T52‬.‬

00:55:01.000 00:55:05.035

הטנקים שיצאו החדשים. הרוסים.

00:55:05.035 00:55:08.785

אנחנו. אני. חיל הנדסה בנינו ג. גשרים.

00:55:08.785 00:55:11.875

וקרא לי אז מיור. גנרל מיור.

00:55:11.875 00:55:15.100

זאת אומרת תת-אלוף.

00:55:15.100 00:55:17.500

לא. לא תת-אלוף.

00:55:17.500 00:55:20.080

תת-אלוף זה פלקוב. זה פלקובניק.

00:55:20.080 00:55:21.040

אלוף משנה אולי?

00:55:21.040 00:55:24.160

לא. לא. לא. פה בארץ.

00:55:24.160 00:55:25.135

טוב. לא חשוב.

00:55:25.135 00:55:27.700

הוא קרא לי: "מה אתה רוצה?"

00:55:27.700 00:55:29.875

"אני רוצה לנסוע לפולין".

00:55:29.875 00:55:33.040

הוא. הוא כזה איש היה טוב.

00:55:33.040 00:55:35.545

לא יודע אם. אם היה יהודי. לא היה יהודי.

00:55:35.545 00:55:37.345

תגיד לי. אמרתי: "אני לא הולך.

00:55:37.345 00:55:38.725

אני רוצה לנסוע לפולין.

00:55:38.725 00:55:40.705

זה לא יעזור לך. התחלתי".

00:55:40.705 00:55:42.325

"מאיפה אתה הגעת לפה?"

00:55:42.325 00:55:45.595

אמרתי. סיפרתי לו שהייתי אצל גרמנים.

00:55:45.595 00:55:49.330

בלי משפחה. אין אף אחד ש [משובש].

00:55:49.330 00:55:52.930

והוא אמר לי: "טוב". הוא הוציא אותי מהיחידה הזאת.

00:55:52.930 00:55:57.235

איפה אני הייתי לפני זה אימונים בחי"ר.

00:55:57.235 00:55:59.150

שלחו אותי לחיל הנדסה.

00:55:59.150 00:56:01.815

אז אני הגעתי לחיל הנדסה. כמה נשאר לך.

00:56:01.815 00:56:02.805

היית בחי"ר?

00:56:02.805 00:56:03.525

כן. בחי"ר.

00:56:03.525 00:56:05.220

אחר כך עברת לחיל הנדסה.

00:56:05.220 00:56:06.150

לחיל הנדסה. אחר כך הוא אומר לי:

00:56:06.150 00:56:08.140

"כמה נשאר לך. עוד שנה?"

00:56:08.140 00:56:11.290

"כמ. כמעט שנה נשאר לי". "תגמור פה".

00:56:11.290 00:56:14.560

ואז אני. היינו 12 חבר'ה עם קצין. חו.

00:56:14.560 00:56:18.895

חותכים עצ. עצים. עושים גשרים. מוכרים. אה. מ.

00:56:18.895 00:56:20.590

משאית אחת מוכרים לגויים.

00:56:20.590 00:56:22.150

מקבלים שם כמה לירות.

00:56:22.150 00:56:25.195

קונים כמה בקבוקים וודקה. 2 משאיות מכ.

00:56:25.195 00:56:29.350

מכניסים לצבא. היה קו. קומבינות כאלה.

00:56:29.350 00:56:35.700

אז אני קיבלתי הודעה מ. מקונסול. ממוסקבה.

00:56:35.700 00:56:39.910

מוורשה שאני. זאת אומרת הם קיבלו.

00:56:39.910 00:56:43.300

אני כתבתי מכתב משרד פנים שאני יהודי.

00:56:43.300 00:56:44.590

נולדתי וזה. וזה.

00:56:44.590 00:56:47.320

וזה. ידעתי איפה אני נולדתי.

00:56:47.320 00:56:55.550

למזלי. למזלי גיטרמן לא.

00:56:57.330 00:57:01.195

אוי. ש. שכן שלי מהטוצ'ין.

00:57:01.195 00:57:02.860

כן.

00:57:02.860 00:57:05.380

היה גר ברובנו.

00:57:05.380 00:57:06.325

ברובנו.

00:57:06.325 00:57:08.410

ברובנו. וקראו לו.

00:57:08.410 00:57:14.410

מתי אני כתבתי שאני שפרינץ היה לי אבא ואימא. 2 אחיות.

00:57:14.410 00:57:18.355

הייתי גר שמה ושמה וקר. ש.

00:57:18.355 00:57:23.665

הוא חתם שבאמת. השם שלו ברח לי.

00:57:23.665 00:57:26.380

היינו. איבדתי אותו בעלייה לארץ.

00:57:26.380 00:57:29.425

א. אם תזכור אחר כך תזכיר אותו.

00:57:29.425 00:57:33.760

והוא חתם. הוא חתם ל. לרוסים.

00:57:33.760 00:57:37.990

שוב. אני מכיר את המשפחה של שפרינץ.

00:57:37.990 00:57:40.255

היה לו בן ו-2 בנות.

00:57:40.255 00:57:42.325

איפה הם? אני לא זוכר.

00:57:42.325 00:57:45.250

למה? בארבעים. ב-39'.

00:57:45.250 00:57:47.470

מתי באו רוסים.

00:57:47.470 00:57:49.795

הם ברחו ישר לג. לרוסיה.

00:57:49.795 00:57:53.125

מרק התחיל למלחמה עם גרמנים. הם תכף.

00:57:53.125 00:57:54.625

לא באו תכף אלינו.

00:57:54.625 00:57:57.565

הם ברחו כל המשפחה. קניידל.

00:57:57.565 00:57:59.480

קניידל.

00:58:01.100 00:58:06.735

הכל זה. הוא חתם שהוא. הוא חתם ב.

00:58:06.735 00:58:12.960

ברובנו במשרד הפנים שהוא מכיר משפחת שפרינץ.

00:58:12.960 00:58:16.645

שהיה לו בן ו-2 בנות.

00:58:16.645 00:58:17.110

מ-המ.

00:58:17.110 00:58:19.540

ואיפה הם? הוא לא מכיר.

00:58:19.540 00:58:21.775

איפה הם הוא לא יודע את זה.

00:58:21.775 00:58:26.860

מסמך זה שאני כתבתי והוא חתם שהוא מכיר אותי.

00:58:26.860 00:58:30.070

אני קי. קיבלתי בקונסול בוורשה.

00:58:30.070 00:58:35.125

מקונסול של מ. מפולין במוסקבה שאני.

00:58:35.125 00:58:39.160

בודקים אני קריטריון שאני יכול לחזור חזרה לפולין.

00:58:39.160 00:58:41.695

בינתיים אני השתחררתי מהצבא.

00:58:41.695 00:58:46.540

חזרתי חזרה לש. נו.

00:58:46.540 00:58:48.190

ל [משובש]. חזרתי לזרה.

00:58:48.190 00:58:50.035

לא. לא [משובש]. [משובש] זה.

00:58:50.035 00:58:52.705

נו. חזרתי חזרה לליוברטסי.

00:58:52.705 00:58:55.120

לא רצו לקבל את זה לעבודה.

00:58:55.120 00:58:58.465

"למה אמרו לי שאתה. אתה רוצה ל.

00:58:58.465 00:59:00.910

לעזוב את רוסיה לנסוע בחזרה לפולין.

00:59:00.910 00:59:03.430

אנחנו לא יכולים להחזיק אותך בעבודה".

00:59:03.430 00:59:06.460

אני אמרתי לו: "אני עכשיו השתחררתי מהצבא.

00:59:06.460 00:59:10.165

איפה אני הולך? אין לי כסף. אין לי בית. אין לי שום דבר".

00:59:10.165 00:59:12.955

בקיצור הלכתי למזכיר.

00:59:12.955 00:59:14.605

מזכיר מפלגה כמו שפה.

00:59:14.605 00:59:17.265

מזכיר. כמו הסתדרות. שם מפלגה.

00:59:17.265 00:59:17.440

כן.

00:59:17.440 00:59:20.610

נכנס אליו. הוא אמר מפה אני לא אצא.

00:59:20.610 00:59:23.960

אני רוצה לחזור חזרה לעבודה.

00:59:23.960 00:59:28.090

אין לי משפחה ואין. אין לאן ללכת.

00:59:28.090 00:59:31.630

תלכו בסוף הייתי אצלו איזה יומיים.

00:59:31.630 00:59:35.140

נשארתי במשרד. ל. לא עזבתי משרד שלו.

00:59:35.140 00:59:39.370

הסתדר שאני חזרתי חזרה לעבוד במפעל.

00:59:39.370 00:59:42.265

חזרתי חזרה לעבוד במפעל.

00:59:42.265 00:59:49.495

יום אחד קיבלתי ויזה יציאה ממוסקבה לפולין.

00:59:49.495 00:59:51.820

אנחנו נעשה פה הפסקה.

00:59:51.820 00:59:53.690

[כך במקור]

01:00:04.380 01:00:05.905

תמשיך.

01:00:05.905 01:00:10.630

ב-59'. אני קיב. זאת אומרת השתחררתי מהצבא.

01:00:10.630 01:00:13.330

קיב. קיבלו אותי חזרה לעבוד במפעל.

01:00:13.330 01:00:18.080

ב-59' אני קיבלתי ויזה לצאת לפולין.

01:00:20.190 01:00:23.650

מתי הגעתי. הגעתי לו. מ.

01:00:23.650 01:00:26.290

היה רכבת מ. מוסקבה ורשה.

01:00:26.290 01:00:28.765

בתוך הרכבת עברתי גבול.

01:00:28.765 01:00:34.210

נסיעה זאת קניתי כרטיס ממוסקבה לוורשה והגעתי לוורשה.

01:00:34.210 01:00:35.740

אוקיי. אני רוצה לדעת.

01:00:35.740 01:00:38.200

שירות החובה שלך בצבא היה 3 שנים?

01:00:38.200 01:00:39.550

3 שנים סדיר. כן.

01:00:39.550 01:00:40.900

גמרת את השירות הצבאי.

01:00:40.900 01:00:42.925

גמרתי צבא. חזרת חזרה לעבודה.

01:00:42.925 01:00:43.330

כן.

01:00:43.330 01:00:45.895

ואז קיבלתי ויזה לצאת לפולין.

01:00:45.895 01:00:46.990

מ-המ.

01:00:46.990 01:00:51.130

מכרתי איגרות חוב. היה לי קצת איגרות חוב.

01:00:51.130 01:00:54.385

החלפתי כסף. על.

01:00:54.385 01:01:00.010

על כסף רוסי החלפתי בכסף פולני בגבול ב. במעבר גבול.

01:01:00.010 01:01:07.570

הגעתי לוורשה בלילה. היה לי מגבת.

01:01:07.570 01:01:13.015

גופיה. תחתונים ומזוודה קטנה. עדיין אצלי.

01:01:13.015 01:01:19.090

אני הלכתי לישון. ישנתי על הספסל בתחנת רכבת בוורשה.

01:01:19.090 01:01:25.075

בבוקר התעוררתי. נכנסתי לבית שימוש שם רחצתי פנים.

01:01:25.075 01:01:26.935

קיו. נפתח קיוסק.

01:01:26.935 01:01:30.940

היה לי אפשרות לקנות לחם שם גרם.

01:01:30.940 01:01:37.330

וודקה. 2 לחמניות עם חתיכה נקניק והתיישבתי לאכול.

01:01:37.330 01:01:42.710

אחריי יש. ישבה משפחה עם ילדים. דיברו יידיש.

01:01:43.800 01:01:49.060

כל השנים שהייתי ברוסיה לא דיברתי יידיש. אבל קצת.

01:01:49.060 01:01:51.115

קצת נשאר לי.

01:01:51.115 01:01:54.790

אני קמתי מהספסל שלי.

01:01:54.790 01:01:57.295

בא אליהם שואל אותם: "אתם יהודים?"

01:01:57.295 01:01:58.645

"כן. מה אתה?"

01:01:58.645 01:02:01.510

"גם אני יהודי". אמר לי: "מאיפה אתה באת?"

01:02:01.510 01:02:04.495

אמרתי: "אני היום באתי בלילה ממוסקבה.

01:02:04.495 01:02:06.055

לפה לוורשה [משובש] (רוסית).

01:02:06.055 01:02:10.270

אני. אני רוצה לנסוע לישראל.

01:02:10.270 01:02:13.285

"איך שם המשפחה שלך?" אמרתי: "שפרינץ".

01:02:13.285 01:02:18.775

"אתה יודע שאבא שלך פה היה?" "איפה היה?"

01:02:18.775 01:02:26.740

"אבא שלך היה פה". איך. איך הוא אמר לי?

01:02:26.740 01:02:29.575

טוב. "אב. אבא שלך בורו.

01:02:29.575 01:02:31.855

אבא שלך היה גר בורוצלב.

01:02:31.855 01:02:35.740

אתה יודע שאבא שלך היה אחרי מלחמה. היה גר בורוצלב?"

01:02:35.740 01:02:37.270

אמרתי: "אני לא יודע. לא יודע אם אבא

01:02:37.270 01:02:38.635

שלי חי". אני אמרתי לו.

01:02:38.635 01:02:41.350

"אני עכשיו באתי פה". אמרתי: "באתי פה.

01:02:41.350 01:02:44.515

אין לי ש. לירה אחת בכיס. מה אני אעשה?"

01:02:44.515 01:02:48.670

הוא אומר לי: "אתה צריך ללכת לקונסול של ישראל.

01:02:48.670 01:02:52.330

אתה תקבל כסף. אמרתי: "איך להגיע?"

01:02:52.330 01:02:55.195

הוא אמר: "לך שמה ופה תשאל איפה זה.

01:02:55.195 01:03:01.375

ואני הלכתי. אכלתי. הלכתי לחפש קונסול ישראל בוורשה.

01:03:01.375 01:03:03.730

הגעתי שם לקונסול. ש. ש.

01:03:03.730 01:03:06.040

עמד שומר. "מי אתה?"

01:03:06.040 01:03:09.490

אמרתי: "אני עכשיו באתי". "תיכנס בפנים". נכנס בפנים.

01:03:09.490 01:03:11.905

אמרתי ב. בפולנית.

01:03:11.905 01:03:16.135

ברוסית. אמרתי לו שאני עכשיו בלילה חזרתי ל.

01:03:16.135 01:03:19.660

ממוסקבה לפה אני. אני רוצה לנסוע לישראל.

01:03:19.660 01:03:21.355

הוא אומר לי: "עכשיו אתה לא.

01:03:21.355 01:03:23.200

אתה לא יכול לצאת עכשיו לישראל".

01:03:23.200 01:03:29.180

ה. הרווקים לפני זה היה בלילה מטוס הראשון לישראל.

01:03:29.250 01:03:37.345

אנחנו נשלח [משובש] (שפה זרה).

01:03:37.345 01:03:39.880

אמרתי: "אין לי כסף". הוא אמר:

01:03:39.880 01:03:44.170

"תחתום". הוא נתן לי 1500 זלוט.

01:03:44.170 01:03:49.690

קונסול פ. פ. פולסקי בוורשה.

01:03:49.690 01:03:54.040

קונסול ישראל יזרסקי. קונסול בוורשה.

01:03:54.040 01:03:55.840

נתן לי 1500 זלוט.

01:03:55.840 01:04:00.475

נתן לי מכתב שאני אסע ל [משובש] (שפה זרה).

01:04:00.475 01:04:04.165

זה ארגון של יהודים.

01:04:04.165 01:04:07.165

אז איך. איך הגעת?

01:04:07.165 01:04:10.135

איך ידעתי שקניידל חתם לי?

01:04:10.135 01:04:11.410

מזכותו אני הגעתי.

01:04:11.410 01:04:13.810

מתי אני באתי שמה.

01:04:13.810 01:04:15.445

שמה ב [משובש] (שפה זרה).

01:04:15.445 01:04:17.665

כל יום בערב היו אוספים.

01:04:17.665 01:04:19.705

נוספים כל היהודים.

01:04:19.705 01:04:21.820

מדברים כל זה. מתי נוסעים?

01:04:21.820 01:04:23.500

מאיפה נוסעים? הוא.

01:04:23.500 01:04:24.940

אני הגעתי. "מי אתה?"

01:04:24.940 01:04:27.985

אמרתי: "אני שפרינץ". "אני קניידל.

01:04:27.985 01:04:29.380

אתה לא זוכר אותי?

01:04:29.380 01:04:31.105

היה לי משפחה. 12 ילדים".

01:04:31.105 01:04:32.365

"לא. אני לא זוכר את זה".

01:04:32.365 01:04:34.885

"אני חתמתי לך שאתה תצא". וזה. זה.

01:04:34.885 01:04:35.320

כן.

01:04:35.320 01:04:38.080

הוא כבר היה בורוצלב.

01:04:38.080 01:04:40.645

בדז'רז'וניוב. הוא כבר היה ב.

01:04:40.645 01:04:43.225

אחרי מלחמה הוא חזר לרובנו.

01:04:43.225 01:04:45.235

ומרובנו. רובנו זה רוסיה.

01:04:45.235 01:04:48.190

מרובנו הוא עבר לפולין בשביל לעלות לישראל.

01:04:48.190 01:04:50.515

אז הוא אמר לי בוא אליי הביתה.

01:04:50.515 01:04:53.785

באתי אליו בחגים הייתי הולך אליו הביתה.

01:04:53.785 01:04:56.410

"אבא שלך חי. אבל איפה?

01:04:56.410 01:05:01.000

אני לא יודע. או הוא נסע לישראל או נסע לברזיל.

01:05:01.000 01:05:04.850

אבל אבא שלך אחרי מלחמה היה חי".

01:05:07.530 01:05:12.700

אז בתוך הדז'רז'וניוב קיבלתי עבודה בתוך.

01:05:12.700 01:05:16.225

אה. לא. התחלתי. קיבלתי מיד 20.

01:05:16.225 01:05:19.615

חבילה של ג'וינט. 20 דולר.

01:05:19.615 01:05:22.435

דולר היה אז 22 זלוט דולר אחד.

01:05:22.435 01:05:24.955

קיבלתי מג'וינט חבילה.

01:05:24.955 01:05:28.300

קיבלתי 20 דולר. וקיבלתי כל מיני שטויות.

01:05:28.300 01:05:30.940

אז אני התחלתי לעבוד. אה. שם אח.

01:05:30.940 01:05:35.080

אחד היה מעיר שלי שהוא היה נשוי.

01:05:35.080 01:05:36.940

היה נשוי עם גויה.

01:05:36.940 01:05:40.075

וגיטרמן. בן דוד שלי הוא גר גם פה.

01:05:40.075 01:05:43.255

יש בן דוד אחד שהוא גר בכפר סבא. גיטרמן.

01:05:43.255 01:05:48.115

נשוי. התחתן עם.

01:05:48.115 01:05:54.400

עם. יהודייה מוורשה והם גרים בורוצלב.

01:05:54.400 01:06:00.670

אני נסעתי אצלם לורוצלב והוא אומר לי שאבא שלך נ.

01:06:00.670 01:06:02.230

נסע לישראל.

01:06:02.230 01:06:06.040

לבריאות.

01:06:06.040 01:06:10.465

שאבא שלך נסע לישראל ב-48'.

01:06:10.465 01:06:14.275

אבא שלך התחתן עם אישה שהיה לה י.

01:06:14.275 01:06:18.400

ילד. ילדה. ונולד לו עוד ילדה אחת.

01:06:18.400 01:06:21.400

ואבא שלך הרבה הרבה אחרי מלחמה חיפש

01:06:21.400 01:06:24.265

אותך ברוסיה ולא מצא אותך.

01:06:24.265 01:06:26.950

היה. היה פצוע קשה.

01:06:26.950 01:06:32.480

היה לו 48% נכות [כך במקור].

01:06:39.810 01:06:45.475

אחרי מלחמה אבא שלי התחתן והיה.

01:06:45.475 01:06:50.980

בזמן המלחמה הגיעו לברלין השתתף עד 45' ל.

01:06:50.980 01:06:54.040

בצבא האדום. חזר פצוע.

01:06:54.040 01:06:57.010

נכה ופתח איזה.

01:06:57.010 01:06:58.195

איזה עסק היה להם.

01:06:58.195 01:07:05.905

היה להם תחנת קמח ואחרי מלחמה ב-48' הוא עזב.

01:07:05.905 01:07:08.170

הגיע לארץ. ללוד.

01:07:08.170 01:07:10.555

לצריפים. אה. נו.

01:07:10.555 01:07:16.060

מעברה. והדוד בן דוד. זה ה.

01:07:16.060 01:07:19.075

האשתו של גיטרמן. דודה גרה שם בוורוצלב. הוא נת.

01:07:19.075 01:07:23.065

היא נתנה לי כתובת לגיטרמן שהוא גר בכפר סבא.

01:07:23.065 01:07:25.855

טשרניחובסקי היה גר בכ. זה.

01:07:25.855 01:07:29.140

אני כתבתי לו מכתב שככה וככה.

01:07:29.140 01:07:32.980

לא. כתבתי לצלב האדום בינלאומי לחפש משפחה.

01:07:32.980 01:07:36.040

מצאתי אחד. בן דוד שהוא גר בברזיל.

01:07:36.040 01:07:38.125

אני לא. לא זוכר אותו. לא מכיר אותו.

01:07:38.125 01:07:43.885

בן דוד אחד היה גר בגרמניה ובן דוד זה ש.

01:07:43.885 01:07:46.495

ב. בכפר סבא.

01:07:46.495 01:07:49.645

אני כתב. לא.

01:07:49.645 01:07:53.140

וכתבתי לו מכתב שזה וזה וזה. הוא לק.

01:07:53.140 01:07:56.215

הוא היה נשוי. לקח אבא של אשתו.

01:07:56.215 01:07:58.045

נסעו לאבא שלי הביתה.

01:07:58.045 01:08:01.150

אבא שלי היה גר ברמת גן. ברחוב רש"י.

01:08:01.150 01:08:04.525

הוא בא. "מה קרה [משובש] למה אתה באת?"

01:08:04.525 01:08:08.560

התחיל לספר. איפה [משובש] עולים חדשים באים.

01:08:08.560 01:08:12.295

אולי גם בן שלך יחזור. אולי הוא חי.

01:08:12.295 01:08:14.710

אבא אומר הוא לא יכול להיות שהוא

01:08:14.710 01:08:17.410

חי שעד עכשיו אני לא מצאתי אותו.

01:08:17.410 01:08:21.530

אין דבר כזה שהוא חי. "הנה מכתב שלו".

01:08:23.160 01:08:27.650

נתן לו מכתב שלי שאני כתבתי לו.

01:08:29.520 01:08:33.025

הוא כתב לי מכתב חזרה. שא.

01:08:33.025 01:08:36.175

שאל אותי אם אני נשוי עם שיקסע.

01:08:36.175 01:08:37.885

עוד אני לא נשוי.

01:08:37.885 01:08:40.615

אני אמרתי: "אני לא נשוי אבא. אני לבד".

01:08:40.615 01:08:46.225

א. שמה החוק היה בפולין אם אתה הגשת ניירות לצאת ל.

01:08:46.225 01:08:49.525

לישראל. זורקים אותך מהעבודה מיד.

01:08:49.525 01:08:51.940

אני עבדתי. קיבלתי משכורת.

01:08:51.940 01:08:52.510

מ-המ.

01:08:52.510 01:08:55.480

אז אני הגשתי ניירות

01:08:55.480 01:08:58.885

בוורשה בקונסול ישראל שאני רוצה לצאת ל.

01:08:58.885 01:09:02.425

לישראל. הם פיטרו אותי מעבודה.

01:09:02.425 01:09:07.600

אז אכלתי אצל. זה. אצל קניידל.

01:09:07.600 01:09:11.770

אכלתי משהו ואז כתבתי לאבא שלי שאני לא עובד.

01:09:11.770 01:09:15.850

הוא אומר לי: "ת. תמצא בן אדם שהוא גר בישראל.

01:09:15.850 01:09:19.210

משפחה. אני אתן לו דולר שהוא יתן לך זלוטים".

01:09:19.210 01:09:25.150

אז אני עשיתי זה מה אבא שלי היה נותן פה דולרים

01:09:25.150 01:09:27.760

ואני שם הייתי מקבל זלוטים.

01:09:27.760 01:09:29.890

כך עלה לי 8 חודש.

01:09:29.890 01:09:33.010

8 חודשים הייתי בוורשה. בפולין.

01:09:33.010 01:09:34.660

בסוף אבא אומר לי: "אתה יודע מה.

01:09:34.660 01:09:36.250

אני לא רוצה סוכנות.

01:09:36.250 01:09:42.115

אני אלך לאלנבי אשלם כסף שאתה תבוא לישראל".

01:09:42.115 01:09:45.700

להגיע ל. להגיע מפולין. זה.

01:09:45.700 01:09:49.300

זה סוכנות היה. אבל זה סיפור.

01:09:49.300 01:09:53.800

הוא לא ייקח לבד קבוצה הוא אמר לי: "אני אלך ל.

01:09:53.800 01:09:55.720

אני עכשיו אלך לאלנבי".

01:09:55.720 01:10:00.040

היה איפה בית הכנסת הגדול באלנבי היה קונסול פולני.

01:10:00.040 01:10:03.115

אבא הלך. שילם כסף ואני קיבלתי ויזה.

01:10:03.115 01:10:05.095

היה לכם קשר מכתבים?

01:10:05.095 01:10:05.650

רק מכתבים.

01:10:05.650 01:10:07.030

מישראל לוורשה.

01:10:07.030 01:10:07.600

כן. מפולין.

01:10:07.600 01:10:08.380

ומוורשה לישראל.

01:10:08.380 01:10:10.880

כן. כן. עם אבא.

01:10:12.090 01:10:16.970

כן. איך אתה הגבת כשראית את המכתב הראשון שלו?

01:10:18.690 01:10:23.995

טוב. זה טרגדי. זה לא. יש. יש להסביר זה.

01:10:23.995 01:10:26.500

בקיצור. אני הגיע.

01:10:26.500 01:10:32.335

הגעתי עם מטוס. היה לי בכיס 2 דולר. זה הכל.

01:10:32.335 01:10:35.860

לא ידעתי אף מילה עברית. שום דבר.

01:10:35.860 01:10:41.200

אני אומר לו. מתי קיבלתי. הוצאתי ויזה.

01:10:41.200 01:10:44.050

אמרתי לשם בשדה תעופה שאני רוצה רמת גן.

01:10:44.050 01:10:46.270

ידעתי שכתובת של רמת גן.

01:10:46.270 01:10:50.485

21. רש"י 21 רמת גן.

01:10:50.485 01:10:53.605

אחד כתב לי ב. בעברית.

01:10:53.605 01:10:55.285

אני מ. מראה ל.

01:10:55.285 01:10:59.305

לנהג מונית. בשדה תעופה אני מראה ל.

01:10:59.305 01:11:02.500

לנהג מונית. הכתובת רש"י עשרים ואח.

01:11:02.500 01:11:05.770

רש"י 21 רמת גן.

01:11:05.770 01:11:07.705

הוא מביא אותי עם מונית.

01:11:07.705 01:11:09.460

עוצרת. אני יוצא החוצה.

01:11:09.460 01:11:11.770

יש לי 2 דולר. לא ידעתי כמה זה זה.

01:11:11.770 01:11:13.855

הוא דרש ממני 7 דולר.

01:11:13.855 01:11:17.425

עכשיו שכנים כבר ידעו שאני צריך להגיע.

01:11:17.425 01:11:21.130

ואבא שלי. אני. אבא שלי לא היה באותו זמן בבית.

01:11:21.130 01:11:26.260

אני זכרתי שלאבא שלי היה חזק והיה לו פה נקודת חן.

01:11:26.260 01:11:28.000

זה זכרתי שאבא שלי.

01:11:28.000 01:11:30.710

לא ראיתי אותו 17 שנה.

01:11:30.840 01:11:36.085

אז שרה שכנה הציתה מהבית.

01:11:36.085 01:11:38.845

שילמה 5 דולר נתנה לי.

01:11:38.845 01:11:42.640

אני שילמתי לו 7 דולר לנהג ונהג

01:11:42.640 01:11:45.490

נסע ואני נשארתי ב. לחכות אבא.

01:11:45.490 01:11:47.860

הגיע אבא. התחבקנו.

01:11:47.860 01:11:52.720

סיפר לי שהוא חיפש אותי ולא יכול. לא מצא אותי.

01:11:52.720 01:11:55.615

למה שהיה שם משפחה קרצ'טוב.

01:11:55.615 01:12:00.010

ב-46' הוא עזב רוסיה. עבר לפולין.

01:12:00.010 01:12:02.470

ב-48' הגיע לפולין.

01:12:02.470 01:12:07.060

אז אני הייתי אצל אבא שהיה לו 2 חדרים.

01:12:07.060 01:12:10.510

היו לו 2 ילדים. ואמא חורגת.

01:12:10.510 01:12:15.925

אני הלכתי לסוכנות בשביל ללמוד באולפן יצליח.

01:12:15.925 01:12:20.920

ג. ק. קיבוץ גליל ים על יד הרצליה היה אולפן עברית.

01:12:20.920 01:12:22.870

אתה זיהית את אבא לפי ה.

01:12:22.870 01:12:23.410

כן.

01:12:23.410 01:12:25.060

והוא זיהה אותך?

01:12:25.060 01:12:25.630

הוא.

01:12:25.630 01:12:27.850

אתה היית ילד והגעת בחור.

01:12:27.850 01:12:29.980

לא. לא זכר.

01:12:29.980 01:12:31.270

לא זכר. לא זיהה.

01:12:31.270 01:12:31.895

לא.

01:12:31.895 01:12:33.930

איך הייתה באמת הפגישה ביניכם?

01:12:33.930 01:12:36.570

ככה. יותר מאשר. אה.

01:12:36.570 01:12:38.390

אני. אני אגיד לך ש.

01:12:38.390 01:12:41.610

קודם שאלתי איך הגבת כשקיבלת את המכתב הראשון.

01:12:41.610 01:12:44.270

[משובש] חצי רחוב היה בחוץ.

01:12:44.270 01:12:45.010

כן.

01:12:45.010 01:12:48.050

[משובש] הבן שלך מגיע.

01:12:53.750 01:13:00.560

פגשתי אותו. היה לו כתף. כדור בכתף.

01:13:00.560 01:13:01.720

לאבא?

01:13:01.720 01:13:07.220

כן. בטח. יד חצי היה משותקת במלחמה.

01:13:11.820 01:13:14.395

מ. מצב כלכלי היה.

01:13:14.395 01:13:24.890

לא היה טוב. והוא עבד בבניין בתור פועל.

01:13:25.140 01:13:30.760

ואימא שלו. א. אשתו הייתה עובדת הנהלת חשבונות ב.

01:13:30.760 01:13:33.700

גם כן עבדה כל מיני עבודות.

01:13:33.700 01:13:37.820

2 ילדים. אמרתי לאבא אני אלך ללמוד עברית.

01:13:37.820 01:13:41.175

סליחה. אתה עלית ב-1960?

01:13:41.175 01:13:45.630

60'. ברביעי. 7 לאפריל 1960.

01:13:45.630 01:13:46.500

60'. כן.

01:13:46.500 01:13:50.235

אפריל. רביעי ל. שביעי. שנת 60'.

01:13:50.235 01:13:53.130

הלכתי ל. בקיבוץ גליל ים.

01:13:53.130 01:13:55.785

שמה היינו צריכים לעבוד 4 שעות

01:13:55.785 01:13:59.255

במסגריה ו-4 שעות ללמוד עברית.

01:13:59.255 01:14:02.140

אז הייתי. כבר הייתי מעשן סיגריות.

01:14:02.140 01:14:05.155

הייתי שותה. הייתי. הייתי כבר ב.

01:14:05.155 01:14:09.310

בחור בן 27. אמרתי למ. מנהל אולפן.

01:14:09.310 01:14:12.205

אמרתי: "אני לא רוצה ללמוד עברית. אני רוצה לעבוד.

01:14:12.205 01:14:15.160

אני צריך. אין לי כסף. אני לא יכול לח.

01:14:15.160 01:14:17.485

לעבוד בשביל קופסת סיגריות.

01:14:17.485 01:14:21.685

יום שלם. חצי יום לעבוד במסגרייה. קופסה סיגריות".

01:14:21.685 01:14:23.935

הוא אמר: "אתה לא רוצה. אתה לא יכול.

01:14:23.935 01:14:27.160

תלך ל. ל. לסוכנות".

01:14:27.160 01:14:29.050

הלכתי. נסעתי לתל אביב.

01:14:29.050 01:14:30.730

אמרתי לו שאני רוצה לעבוד.

01:14:30.730 01:14:32.960

אני לא רוצה ללמוד עברית.

01:14:33.150 01:14:36.355

שלחו אותי לקיבוץ יקום על יד נתניה.

01:14:36.355 01:14:37.090

מ-המ.

01:14:37.090 01:14:42.520

הלכתי לקיבוץ י. הלכתי לקיבוץ יקום ל. לנתניה.

01:14:42.520 01:14:45.130

אבל עד מתי הגעתי שם.

01:14:45.130 01:14:51.340

זה איזה 5 קילומטר מהכביש והיה רק י. יער. ש.

01:14:51.340 01:14:54.790

לא היה שום. לא היה בכלל איך להגיע. מה. מה.

01:14:54.790 01:14:59.725

אמרתי אני לא רוצה. חזרתי חזרה והלכתי לשכת.

01:14:59.725 01:15:02.500

מחר בבוקר הלכתי ללשכת עבודה לתל אביב.

01:15:02.500 01:15:07.870

אמרתי לי: "אה. אני מסגר. אני רוצה לעבוד".

01:15:07.870 01:15:11.005

הוא אומר: "אתה רוצה ללכת לעבוד ב.

01:15:11.005 01:15:13.270

בארגז?" אמרתי: "מה זה ארגז?"

01:15:13.270 01:15:14.530

"בית חרושת אוטובוסים".

01:15:14.530 01:15:15.835

אמרתי: "לא אכפת לי איזה.

01:15:15.835 01:15:18.715

איזה. איזה מקום עבודה".

01:15:18.715 01:15:26.610

שלחו אותי. זה היה בשעה 14:00 בצהריים בשנת 1971.

01:15:26.610 01:15:29.160

לא. אלף תשע מאות שבע.

01:15:29.160 01:15:31.815

אה. 60'. 1960.

01:15:31.815 01:15:33.390

באותה שנה אני הג.

01:15:33.390 01:15:38.185

באתי באפריל. זה בערך באוגוסט.

01:15:38.185 01:15:39.610

זה היה סיפור איזה חודשיים.

01:15:39.610 01:15:41.335

3 חודשים אני הסתובבתי.

01:15:41.335 01:15:45.385

באתי ל. במפעל. יעקב לוי. מנהל כוח אדם.

01:15:45.385 01:15:47.050

הוא קרא לצבי פרומן.

01:15:47.050 01:15:49.045

הוא אומר: "זה הבחור בא מרוסיה.

01:15:49.045 01:15:51.925

הוא אומר שהוא יודע טוב טוב לרתך".

01:15:51.925 01:15:53.485

ברוסיה אני עבדתי ב.

01:15:53.485 01:15:55.435

במפעל של כ. כימיה.

01:15:55.435 01:15:59.350

זה תוצרת. אה. ל. נו. כימיקלים.

01:15:59.350 01:16:03.505

המפעל היה. אה. צבאי. סודי כזה.

01:16:03.505 01:16:06.610

זה היה בשעה 14:00 בצוהריים.

01:16:06.610 01:16:09.910

המנהל עבודה שם פרומן קרא לי. זאת אומרת. נה.

01:16:09.910 01:16:13.360

מנהל כוח אדם יעקב קרא לצבי פרומן.

01:16:13.360 01:16:14.995

אומר הנה זה הבחור.

01:16:14.995 01:16:18.310

הוא אומר שהוא יודע לרתך. מסגר.

01:16:18.310 01:16:19.870

הוא אומר: "טוב תבוא אליי".

01:16:19.870 01:16:22.740

אני באתי איתו. "מה אתה יודע?"

01:16:22.740 01:16:24.300

"מה אתה רוצה שאני אעשה?"

01:16:24.300 01:16:27.765

הוא אומר ב. ברוסית דיברתי איתו.

01:16:27.765 01:16:29.665

הוא אומר: "תרתך".

01:16:29.665 01:16:34.780

אני לקחתי מ. מסכה אלקטרודה. לא צריכים.

01:16:34.780 01:16:36.520

"מתי אתה רוצה לעבוד?"

01:16:36.520 01:16:39.160

אמרתי: "עכשיו". "לא. עכשיו זה 14:00.

01:16:39.160 01:16:41.770

אנחנו ב. עובדים עד 16:00.

01:16:41.770 01:16:44.095

תבוא מחר בבוקר".

01:16:44.095 01:16:48.250

עבדתי מ. מאז אצלם עבדתי בתור

01:16:48.250 01:16:50.950

שכיר 17 שנה ו-8 חודשים

01:16:50.950 01:16:55.570

ויום אחד לקחתי פיצויים ועזבתי אותם.

01:16:55.570 01:17:00.730

אז. אז הייתי בשנה ש. שנה 63' התחתנתי.

01:17:00.730 01:17:05.605

מ-המ. מה שם האישה?

01:17:05.605 01:17:07.160

שושנה.

01:17:08.880 01:17:10.345

כן.

01:17:10.345 01:17:12.490

שישים ואר. 63' התחתנתי.

01:17:12.490 01:17:15.115

64' נולד לי ה. הבן.

01:17:15.115 01:17:16.240

מה שם הבן?

01:17:16.240 01:17:21.790

רמי. רמי. ב-66' נול.

01:17:21.790 01:17:24.820

נולד ילדה. ב. בת שלי. אידה.

01:17:24.820 01:17:27.860

שם. שם של אמא שלי.

01:17:35.550 01:17:41.965

רמי על שם סבא. רחמיאל.

01:17:41.965 01:17:42.700

ירחמיאל.

01:17:42.700 01:17:53.425

זה למה. נו. התחתנתי. קנינו חדר אחד.

01:17:53.425 01:17:55.360

מה עשתה האישה?

01:17:55.360 01:17:57.430

עבד. עבדה ב [משובש].

01:17:57.430 01:18:00.610

מ-המ.

01:18:00.610 01:18:02.785

אחר כך קניתי 2 חדרים.

01:18:02.785 01:18:05.510

עכשיו יש 4 חדרים.

01:18:05.640 01:18:08.515

אתה בעצם כל הזמן ברמת גן?

01:18:08.515 01:18:09.730

כל הזמן. מיום ש.

01:18:09.730 01:18:11.260

מהזמן שהגעת ארצה ב-1960.

01:18:11.260 01:18:13.900

מיום שהגעתי. 1960.

01:18:13.900 01:18:17.260

[משובש] ילדים התח.

01:18:17.260 01:18:22.270

התחתנו. 2. לכל אחד יש 3 נכדים.

01:18:22.270 01:18:23.590

כן. מה ש.

01:18:23.590 01:18:24.360

כל אחד.

01:18:24.360 01:18:26.115

מה שמות הנכדים?

01:18:26.115 01:18:27.150

אה.

01:18:27.150 01:18:28.350

יש לך תמונות שלהם?

01:18:28.350 01:18:29.010

בטח. הכל.

01:18:29.010 01:18:30.930

אז אולי כשנר. כשנראה את התמונות.

01:18:30.930 01:18:31.560

יש הכל. אל תדאג.

01:18:31.560 01:18:32.430

תזכיר את השמות שלהם.

01:18:32.430 01:18:34.440

הכל. הכל יש לי.

01:18:34.440 01:18:36.340

יש לי עם שמות. ילדים טובים.

01:18:36.340 01:18:37.645

מה עושים הבנים עוד פעם?

01:18:37.645 01:18:39.625

בן. לא. יש לי בן אחד.

01:18:39.625 01:18:40.795

הבן. מה הוא עושה?

01:18:40.795 01:18:43.615

היה. עכשיו פ. פנסיונר מהצבא.

01:18:43.615 01:18:45.775

השתחרר מהצבא. היה צבא קבע.

01:18:45.775 01:18:47.575

היה סגן אלוף בצבא.

01:18:47.575 01:18:48.625

אה-הא.

01:18:48.625 01:18:50.350

השתחרר עכשיו.

01:18:50.350 01:18:51.115

כן.

01:18:51.115 01:18:55.600

השנה מהראשון ל. ל.

01:18:55.850 01:19:00.225

מה-1 למרץ הוא אזרח. בלי מדים.

01:19:00.225 01:19:01.260

שיהיה בשעה טובה.

01:19:01.260 01:19:04.965

תודה. היה בצבא חיל הים.

01:19:04.965 01:19:06.030

מ-המ.

01:19:06.030 01:19:08.185

ובת גם כן הייתה בצבא.

01:19:08.185 01:19:12.660

בת מורה בבית הספר בן גוריון בכפר סבא.

01:19:12.660 01:19:17.105

מלמדת. ובן. אה. מחפש עבודה עכשיו.

01:19:17.105 01:19:21.170

פנסיונר מהצבא. כלכלי טוב.

01:19:21.170 01:19:21.980

כן.

01:19:21.980 01:19:25.110

גם אני כלכלי.

01:19:25.720 01:19:26.855

טוב?

01:19:26.855 01:19:31.015

טוב. מסודר. זה.

01:19:31.015 01:19:34.480

זה אני דאגתי. דאגתי לעצמי. דאגתי לילדים.

01:19:34.480 01:19:37.660

יפה. טוב. מיכאל. מה אגיד לך?

01:19:37.660 01:19:40.700

אני חושב שבזאת אנחנו יכולים לסיים את הריאיון.

01:19:40.700 01:19:43.320

אני רוצה להודות לך שבאת

01:19:43.320 01:19:45.990

לספר את הסיפור ואני מאחל לך

01:19:45.990 01:19:49.320

הרבה נחת מהצאצאים ובריאות טובה.

01:19:49.320 01:19:49.815

תודה.

01:19:49.815 01:19:51.090

יישר כוחך.

01:19:51.090 01:19:51.825

תודה.

01:19:51.825 01:19:53.410

זהו?

01:19:59.910 01:20:07.045

[כך במקור]. להגיד על תמונה?

01:20:07.045 01:20:07.450

כן.

01:20:07.450 01:20:09.190

עכשיו. זה. פה בצד

01:20:09.190 01:20:12.820

ימין רואים את הבן אדם שהוא עם כובע. זה אבא שלי.

01:20:12.820 01:20:19.510

שב. התמונה צ. צילמו בשנת 1963.

01:20:19.510 01:20:20.590

שמו?

01:20:20.590 01:20:24.020

שם אבא נתן שפרינץ.

01:20:24.710 01:20:28.395

ומה לגבי האמא והאחיות?

01:20:28.395 01:20:30.330

תסביר שזה.

01:20:30.330 01:20:33.420

אבל. אה. תמונה של אבא שלי. של האמא.

01:20:33.420 01:20:34.920

של האחיות אין לי תמונות.

01:20:34.920 01:20:37.750

רק נשאר רק תמונה של אבא.

01:20:45.200 01:20:48.435

פה התמונה רואים שאני הייתי ב. ב.

01:20:48.435 01:20:52.330

באיש מילואים צבא. אה. צבא הגנה ישראל.

01:20:59.300 01:21:07.965

זה החתונה. שנת 1963. ב-18 למרץ.

01:21:07.965 01:21:12.710

לא. לא משנה. כן. ב-18 למרץ.

01:21:12.710 01:21:17.750

אני עם אשתי. עם שושנה ב. אה. בחתונה.

01:21:23.760 01:21:26.740

זה התמונה שא. שאני.

01:21:26.740 01:21:29.095

מיכאל. עם אשתי שושנה.

01:21:29.095 01:21:32.335

עם בן רמי ועם בת שלי אידה.

01:21:32.335 01:21:35.330

שפת הים בתל אביב.

01:21:41.990 01:21:46.140

זו התמונה. אני ש. אני יושב.

01:21:46.140 01:21:48.390

על ידי יושבת אשתי שושנה.

01:21:48.390 01:21:54.260

אחורה ש. ח. חתן רוני. בת שלי אידה.

01:21:54.260 01:21:58.315

רמי. בן שלי רמי. וכלה שלי נעמה.

01:21:58.315 01:22:01.915

ל. למטה 3 נכדים.

01:22:01.915 01:22:06.650

גולן הראשון. סהר ואור.

01:22:13.800 01:22:17.230

אלו שלוש. אלו 3 נכדים.

01:22:17.230 01:22:19.825

3 מהבן. 3 מהבת.

01:22:19.825 01:22:28.595

הראשון גולן. טל. סהר.

01:22:28.595 01:22:31.615

איטרמן. ג. אה.

01:22:31.615 01:22:39.680

איטרמן. אור ויובל.

Testimony of Michael Sprintz, born in Tuczyn, Poland, 1932, regarding his experiences in the Tuczyn Ghetto and in hiding in a forest Life before the war; attends a "heder"; detention of his father. Soviet occupation, 1939; German occupation, July 1941; murder of his grandparents; deportation to the Tuczyn Ghetto and ghetto life; burning of the ghetto and escape to a forest; life in hiding in the forest; informed on by a forest guard; murder of the people in hiding including his mother and sisters; escape on foot in the snow and in hiding with non-Jews; meets his father; hanging of the forest guard by his father; liberation by the Red Army and draft of his father. Life in the Red Army; move to the Soviet Union; life in a children's home including using a false name; studies in a vocational school; work in a factory; drafted into the Red Army, 1954; life in the army including trial and detention; return to Poland; meets the Israeli consul in Warsaw; aliya of his father to Israel, 1948; correspondence with his father; aliya to Israel, 1960; reunion with his father; marriage, 1963; starts a family.

Details

Map

Hierarchical Tree

item Id

5364063

First Name

Michael

Last Name

Shprintz

Sprintz

Date of Birth

01/01/1932

Place of Birth

Tuczyn, Poland

Type of material

Testimony

Language

Hebrew

Record Group

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

Date of Creation - earliest

30/03/05

Date of Creation - latest

30/03/05

Name of Submitter

שפרינץ מיכאל

Original

YES

Interview Location

ISRAEL

Connected to Item

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

Form of Testimony

Video

Subjects

Gitterman, Yitzhak

Partisans

Escape From the Ghettos

סוכנות

False Identity

Orphanages

Joint Foreign Committee

Zhukov Georgiy Konstantinovich

Dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance