>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Yitzhak Printz, born in Szerencs, Hungary, 1931, regarding his experiences in Satoraljaujhely, the Budapest Ghetto and in hiding in a monastery in the Budapest area

Testimony of Yitzhak Printz, born in Szerencs, Hungary, 1931, regarding his experiences in Satoraljaujhely, the Budapest Ghetto and in hiding in a monastery in the Budapest area

Testimony

00:01:13.940 00:01:15.615

בבקשה.

00:01:15.615 00:01:23.580

יום רביעי. 4 במאי שנת 2005. כ"ו בניסן תשס"ה.

00:01:23.580 00:01:25.470

אני. חיה ירושלמי.

00:01:25.470 00:01:29.445

מראיינת באולפן בית ווהלין בגבעתיים את מר פרינץ.

00:01:29.445 00:01:31.650

מר פרינץ. יליד הונגריה.

00:01:31.650 00:01:35.115

יספר לנו על קורותיו בשנות המלחמה.

00:01:35.115 00:01:39.825

מר פרינץ. ספר לנו את סיפורך בבקשה.

00:01:39.825 00:01:47.325

אני אולי אחלק את התקופה שאני אספר עליו ב-4 פרקים.

00:01:47.325 00:01:56.265

זכרונות ילדות. הישרדות. תקווה והגשמה.

00:01:56.265 00:01:59.190

כאמור. נולדתי בהונגריה.

00:01:59.190 00:02:06.540

בעיר סרנץ'. ב-08.09.1931.

00:02:06.540 00:02:13.860

הוריי גרו והתחתנו ב-1930 וגרו בשאטוראליאויהיי.

00:02:13.860 00:02:17.835

בערך כ-50 קילומטר מסרנץ'.

00:02:17.835 00:02:22.755

סרנץ'. המקום שנולדתי בו. ואז כמובן. אה.

00:02:22.755 00:02:28.650

אה. היה נהוג שהאישה באה לבית ההורים ללדת.

00:02:28.650 00:02:31.515

מה שמייחד את העיר סרנץ'.

00:02:31.515 00:02:39.070

זה הבית חרושת לסוכר ושוקולד. אחד המפורסמים בהונגריה.

00:02:39.320 00:02:44.220

אני. אה. לא זוכר כמובן את התקופה.

00:02:44.220 00:02:47.865

אלא את הביקורים שהיי. עשיתי בהמשך.

00:02:47.865 00:02:50.625

אנחנו כאמור. אחרי הלידה. אה.

00:02:50.625 00:02:53.535

עברנו בחזרה לשאטוראליאויהיי.

00:02:53.535 00:02:55.755

ששם ביליתי את. אה.

00:02:55.755 00:03:00.310

שנות ילדותי עד. אה. 1941.

00:03:00.560 00:03:08.115

אה. אבא היה יהודי אמיד בקהילה.

00:03:08.115 00:03:11.580

באותו הקהילה שאני. עד כמה שידוע לי.

00:03:11.580 00:03:15.570

האוכלוסייה בשאטוראליאויהיי היה כ-20 אלף איש.

00:03:15.570 00:03:16.500

מה שמו?

00:03:16.500 00:03:17.640

שאטוראליאויהיי.

00:03:17.640 00:03:18.120

של אבא?

00:03:18.120 00:03:22.245

של אבא? אהה. יעקב.

00:03:22.245 00:03:25.350

אה. בהונגרית. יולה.

00:03:25.350 00:03:29.865

הוא היה. אהה. מאוד מקובל בקהילה.

00:03:29.865 00:03:33.345

שאז כנראה היה כ-1.000 משפחות.

00:03:33.345 00:03:36.285

מתוך ה-20 אלף תושבים.

00:03:36.285 00:03:44.490

הוא היה. אה. מנהל בנק. בנק. אה. של הלוואות.

00:03:44.490 00:03:49.560

הוא היה הנציג הבלעדי של ג'נרלי. של ביטוח.

00:03:49.560 00:03:54.750

חברת ביטוח האיטלקי. ובנוסף לזה.

00:03:54.750 00:03:56.985

היה גם. אה. נציגות של.

00:03:56.985 00:04:02.520

אה. פחם. אה. ליד המשרד שלו.

00:04:02.520 00:04:04.785

ושם זה היה מין מרתף.

00:04:04.785 00:04:09.210

ש-4 קרונות פחם היה מגיע מהמכרה.

00:04:09.210 00:04:11.070

שהוא היה אחד הבעלים.

00:04:11.070 00:04:13.080

הייתה לו השכלה פורמלית?

00:04:13.080 00:04:16.500

אבא היה בעל תואר. אה. אקדמי.

00:04:16.500 00:04:19.510

הוא היה מהנדס טקסטיל.

00:04:19.510 00:04:22.145

וכמובן בנושא הבנקאות.

00:04:22.145 00:04:26.370

והוא השתלם כנראה גם בנושא של הביטוחים.

00:04:26.930 00:04:30.780

אני זוכר. אה. את המקום.

00:04:30.780 00:04:33.765

אנחנו גרנו ב-2 מקומות בשטוראליאויהיי.

00:04:33.765 00:04:41.140

ובהתחלה גרנו ברחוב המרכזי ש.

00:04:41.140 00:04:45.905

בדירה. אה. שכורה. בקומה השנייה.

00:04:45.905 00:04:49.750

זכור לי המקום. בגיל 5 אז הייתי.

00:04:49.750 00:04:56.500

ויותר למטה. במורד הרחוב היה המשרד שלו.

00:04:56.750 00:05:01.220

אה. לאחר המלחמה חזרתי לשם.

00:05:01.220 00:05:03.140

ואני עוד אספר על זה.

00:05:03.140 00:05:07.675

כמובן. אותו המשרד הפך ל-5. אה. 5 חנויות.

00:05:07.675 00:05:12.225

אה. שהיום זה משמש לכל מיני דברים.

00:05:12.225 00:05:15.450

אה. בגדים ועוד כל מיני דברים.

00:05:15.450 00:05:19.665

אבא היה מאוד. אה. מקובל בקהילה היהודית.

00:05:19.665 00:05:21.060

איפה הוא נולד?

00:05:21.060 00:05:24.165

אבא נולד בשאיוסנטפטר.

00:05:24.165 00:05:25.965

אני עוד אגיע לזה.

00:05:25.965 00:05:30.520

זה נמצא לא רחוק ממישקולץ.

00:05:30.680 00:05:34.770

בקו אווירי מ. אה. משאטוראליאויהיי.

00:05:34.770 00:05:39.495

אני אחר כך אראה לכם את המפה. אהה.

00:05:39.495 00:05:42.645

נמצא שאיוסנטפטר. שלידו.

00:05:42.645 00:05:46.065

ברנטה היה המכרה הפחם.

00:05:46.065 00:05:50.325

שזה היה בבעלות סבא מצד אב. אבי.

00:05:50.325 00:05:55.530

ה. אהה. לאבא היה אח.

00:05:55.530 00:05:59.145

אחד האחים. שהוא ניהל את המכרה.

00:05:59.145 00:06:01.665

ואבא היה כמובן בשאטוראליאויהיי.

00:06:01.665 00:06:06.165

מה שהוא קיבל כל. אה. שבוע. 4 קרונות. אה.

00:06:06.165 00:06:08.265

פחם שהיה מגיע לשאטוראליאויהיי.

00:06:08.265 00:06:10.575

וזה היה יורד למרתף.

00:06:10.575 00:06:15.040

שהיו מוכרים שם. לצורכי העיר. פחם.

00:06:15.050 00:06:18.660

אה. התחלתי לומר על. אה. ה.

00:06:18.660 00:06:22.845

אה. המעמד שלו בקהילה.

00:06:22.845 00:06:29.160

מאוד אהבו אותו. והוא ישב ליד. בבית הכנסת ליד הרב.

00:06:29.160 00:06:31.105

היה לו מקום ליד הרב.

00:06:31.105 00:06:34.070

ואני זוכר שהייתי תמיד כשהולך איתו

00:06:34.070 00:06:37.330

בימי שישי-שבת לבית הכנסת.

00:06:37.330 00:06:39.640

זה היה בית כנסת אורתודוקסי.

00:06:39.640 00:06:45.430

הייתי עומד לפניו והוא היה שם את היד שלו על ראשי.

00:06:55.140 00:07:05.885

מבקש לא. מה שאני זוכר.

00:07:05.885 00:07:11.550

באותו התקופה. הוא היה כל יום שישי.

00:07:11.550 00:07:19.260

בתום התפילה. מצטרפים אלינו הביתה 3 עד 4 עניים או.

00:07:19.260 00:07:22.990

אה. בחורי ישיבה לארוחת ערב.

00:07:23.990 00:07:26.460

זה היה מנהג.

00:07:26.460 00:07:31.425

וכמובן. אה. זו הייתה חוויה בשבילי.

00:07:31.425 00:07:35.520

לאחר מכן. כשאחותי נולדה ב-1934.

00:07:35.520 00:07:38.295

בינואר. היא עוד הייתה קטנה.

00:07:38.295 00:07:42.960

אבל בשבילנו ה. החוויה של יום שישי.

00:07:42.960 00:07:48.260

שישבו עוד אורחים ליד שולחן קבלת שבת.

00:07:48.260 00:07:51.975

זה היה מאוד מאוד מייחד ומיוחד במינו.

00:07:51.975 00:07:54.585

זאת הייתה קהילה אורתודוקסית ברובה?

00:07:54.585 00:07:56.265

כן. ברובה. כן.

00:07:56.265 00:07:58.095

וגם חסידות?

00:07:58.095 00:07:59.700

אני לא זוכר בדיוק.

00:07:59.700 00:08:04.890

אני בעצמי. אה. למדתי בחדר. כך שאני.

00:08:04.890 00:08:10.390

אה. כשלמדתי בחדר. הייתי ילד קטן מאוד.

00:08:11.780 00:08:16.260

ובעיקר אורתודוקסי. לא היה רפורמה אז. זה. הם.

00:08:16.260 00:08:19.420

לאבא היה חזות חיצונית של יהודי דתי?

00:08:19.420 00:08:21.360

הוא היה תמיד עם כובע.

00:08:21.360 00:08:23.165

הוא לא היה. הוא היה אדם.

00:08:23.165 00:08:30.740

אה. מאוד מרשים. מאוד מאוד. אה. בעיניי יפה. ו.

00:08:30.740 00:08:31.995

היה לו זקן למשל?

00:08:31.995 00:08:33.705

לא. לא. לא. לא היה זקן.

00:08:33.705 00:08:36.255

לא. היה לו גם שפם.

00:08:36.255 00:08:39.150

אני דומה לו קצת. זה את תראי.

00:08:39.150 00:08:44.085

אני הבאתי תמונות. אהה.

00:08:44.085 00:08:47.610

חגים למשל. איך נחגגו?

00:08:47.610 00:08:50.955

תמיד באווירה מאוד חגיגית.

00:08:50.955 00:08:55.875

בבית כנסת ולאחר התפילה. בבית.

00:08:55.875 00:08:57.600

זה היה מאוד מאוד מסורתי.

00:08:57.600 00:08:59.100

סוכה למשל. הייתה?

00:08:59.100 00:09:03.140

כן. כן. כן. סוכה בהחלט. בהחלט.

00:09:03.140 00:09:07.265

גרתם בסביבה של יהודים או מעורב?

00:09:07.265 00:09:12.425

זה היה מעורב. לא היה הפרדה או ריכוז של יהודים.

00:09:12.425 00:09:15.705

אה. זה היה מאוד מאוד חופשי.

00:09:15.705 00:09:17.370

וכאמור. כ-1.000.

00:09:17.370 00:09:20.385

עד כ-1.000 משפחות בעיירה כזאת.

00:09:20.385 00:09:23.640

שהיא. מתוך כ-20 אלף תושבים.

00:09:23.640 00:09:25.875

זה אחוז לא קטן.

00:09:25.875 00:09:28.575

אבל חוג החברים של ההורים. מה?

00:09:28.575 00:09:33.280

היו יהודים. חברים יהודים. בהחלט.

00:09:34.220 00:09:38.580

משהו מבחינת ציונות היה בבית?

00:09:38.580 00:09:41.595

תראי. אז. אה. לא דיברו על ציונות.

00:09:41.595 00:09:46.950

ב-1938. זכור לי שהאח של אבא.

00:09:46.950 00:09:49.485

אה. נסע לארץ ישראל.

00:09:49.485 00:09:53.805

כדי לראות מה. אה. איך. איך אנחנו. אה.

00:09:53.805 00:09:56.760

יוצאים מהונגריה. כי האנטישמיות.

00:09:56.760 00:10:01.365

זה היה מאוד בהדרגתיות. והכל התחיל.

00:10:01.365 00:10:05.100

אה. וזה התפתח בצורה מדהימה.

00:10:05.100 00:10:07.740

מאוד מאוד מהר. האנטישמיות.

00:10:07.740 00:10:11.550

הוא היה כאן 3 שבועות וחזר.

00:10:11.550 00:10:16.365

ומה שהוא דיווח. וזה פשוט.

00:10:16.365 00:10:19.275

אה. מגוחך היום לשמוע את זה.

00:10:19.275 00:10:22.125

הוא אמר: "חם מאוד בארץ ישראל".

00:10:22.125 00:10:26.550

הוא בעצמו היה במאוטהאוזן. חזר ממאוטהאוזן.

00:10:26.550 00:10:32.590

המשפחה. אהה. ה. הילדה הייתה באושוויץ וחזרה.

00:10:34.460 00:10:37.770

ושם בוודאי היה יותר חם.

00:10:37.770 00:10:41.685

ולצערי. רוב המשפחה.

00:10:41.685 00:10:44.790

חלק גדול. הרב מטולצ'ווה.

00:10:44.790 00:10:46.785

אני עוד אעמוד עליו.

00:10:46.785 00:10:51.720

והסבתא שלי מ. אה. מ. אה. משאיוסנטפטר.

00:10:51.720 00:10:55.290

האמא של אבא זכרו לברכה.

00:10:55.290 00:10:58.930

לקחו אותה גם כן ולא חזרה.

00:10:59.270 00:11:04.905

אולי אני עוד. אה. אחזור לעיר של. אה. שאטוראליאויהיי.

00:11:04.905 00:11:07.560

כן. איזו שפה דיברו בבית?

00:11:07.560 00:11:11.685

אני אגיד לך. אה. בדרך כלל דיברו הונגרית.

00:11:11.685 00:11:14.640

אה. היות והייתה לנו. אה.

00:11:14.640 00:11:19.110

גם לי ולאחותי הייתה בעצם. אה.

00:11:19.110 00:11:25.200

פרויליין. מטפלת. מטירולים. אז השפה הגרמנית.

00:11:25.200 00:11:27.300

אה. שגורה גם בפי היום.

00:11:27.300 00:11:28.920

היא הייתה מטפלת יהודייה?

00:11:28.920 00:11:34.425

לא. לא. אה. לאבא היו. אה.

00:11:34.425 00:11:39.310

זאת אומרת. אחרי מ. מספר שנים. ב-1935.

00:11:40.250 00:11:43.950

אחרי שה. אחותי נולדה.

00:11:43.950 00:11:45.990

עברנו מ [משובש]

00:11:45.990 00:11:50.205

מאותו המקום שהיה קרוב למשרד של אבא. לווילה.

00:11:50.205 00:11:53.490

שזה היה ב [משובש] זה היה מאוד.

00:11:53.490 00:11:56.940

אה. מקום. אה. של עשירים. וזה היה.

00:11:56.940 00:12:00.015

אה. וילה גדולה מאוד. עם. אה.

00:12:00.015 00:12:03.945

8 או 9 חדרים. עם ורנדה.

00:12:03.945 00:12:08.205

ומאחורי הווילה היה. אה.

00:12:08.205 00:12:13.140

שטח ענק של. אה. אה. של. אה גן.

00:12:13.140 00:12:18.570

גן של פירות ופרחים ו. גן עצום של.

00:12:18.570 00:12:21.510

אה. קרוב ל-100 עד. 100 מטר אורך.

00:12:21.510 00:12:24.405

רוחב של. אה. 40 מטר.

00:12:24.405 00:12:29.625

ובקצהו היה הרכבת ש. אה. עברה שם.

00:12:29.625 00:12:31.815

אגב. אנחנו גרנו בבו.

00:12:31.815 00:12:34.980

בשאטוראליאויהיי. ב.

00:12:34.980 00:12:38.385

זו הייתה עיר. אה. של גבול כ.

00:12:38.385 00:12:42.570

ב. עם סלובקיה. כך שלמעשה.

00:12:42.570 00:12:48.450

זה היה גם הכניסה של. אה. מ. ממזרח.

00:12:48.450 00:12:53.850

ופה אני רוצה לציין שבשנות ה-39' כבר.

00:12:53.850 00:13:00.000

כאשר. אה. שיירות של פולנים יהודים עברו דרך.

00:13:00.000 00:13:05.475

דרכנו. אני זוכר את המכוניות המפוארת עם הגגות המלאים. אה.

00:13:05.475 00:13:09.645

עם. עם חבילות קשורות. ככה אחד על השני.

00:13:09.645 00:13:17.085

עברו בשיירות. וקיבלו אירוח של כמה ימים עד שהמשיכו הלאה.

00:13:17.085 00:13:21.885

גם אצלנו. אז כבר גרנו ב. בווילה. היו.

00:13:21.885 00:13:23.910

התאכסנו 2 משפחות.

00:13:23.910 00:13:27.120

באופן זמני. עד שהתארגנו והמשיכו הלאה.

00:13:27.120 00:13:31.800

ציידנו אותם. וזה זכור לי היטב.

00:13:31.800 00:13:34.720

עד כמה שזה ריגש אותי אז.

00:13:34.720 00:13:37.950

כי אז אנחנו כבר התחלנו להרגיש גם את האנטישמ.

00:13:37.950 00:13:39.195

אה. את האנטישמיות.

00:13:39.195 00:13:40.995

בדרך לאן הם היו?

00:13:40.995 00:13:44.300

הם. אה. לאן בדיוק. אני לא יודע.

00:13:44.300 00:13:48.210

אבל הם עברו לכיוון פנים הונגריה. כי כאמור.

00:13:48.210 00:13:52.575

זה היה הגבול בין סלובקיה ופולין.

00:13:52.575 00:13:54.810

וגם. אה. רומניה.

00:13:54.810 00:13:55.870

מ-המ.

00:13:55.870 00:13:58.110

זאת אומרת. זה היה מין עיר של פת.

00:13:58.110 00:14:01.810

פתח כניסה לתוך הונגריה.

00:14:02.240 00:14:06.765

ואני רק יודע שהם. אה. נסעו הלאה.

00:14:06.765 00:14:10.995

יכול להיות שהם המשיכו לווינה ודרך. אה. דרך הונגריה.

00:14:10.995 00:14:11.490

מ-המ.

00:14:11.490 00:14:13.170

והמשיכו אחר כך הלאה.

00:14:13.170 00:14:15.240

מ-המ. שאלתי על שפת דיבור.

00:14:15.240 00:14:16.680

יידיש לא הייתה בתמונה?

00:14:16.680 00:14:18.285

כן. היה. כן. בהחלט.

00:14:18.285 00:14:23.070

ביידיש דיברו. פחות. אבל כאמור.

00:14:23.070 00:14:24.720

בגלל השפה הגרמנית.

00:14:24.720 00:14:28.010

אני. אה. קלטתי מהר מאוד את השפה.

00:14:28.010 00:14:31.155

כי היא דיברה איתי. המטפלת דיברה איתי בגרמנית.

00:14:31.155 00:14:34.320

היא מעט מאוד ידעה הונגרית.

00:14:34.320 00:14:37.935

בנוסף למטפלת. היה לאבא.

00:14:37.935 00:14:39.915

אה. היה לו כמובן. אה.

00:14:39.915 00:14:46.395

מכונית. היה לו נהג. והייתה. אה. מבשלת יהודייה.

00:14:46.395 00:14:51.120

מבשלת יהודייה. ואשתו של הנהג הייתה גם.

00:14:51.120 00:14:55.185

היה להם בית קטן ליד הווילה. ששם הם.

00:14:55.185 00:15:00.480

אה. התאכסנו. והעוזרת. היא הייתה. בע. זאת אומרת.

00:15:00.480 00:15:02.895

בעלה היה נהג והיא הייתה עוזרת בבית.

00:15:02.895 00:15:06.165

כי זה היה בית גדול וחייב טיפול.

00:15:06.165 00:15:08.310

ואבא היה כל הזמן במשרד.

00:15:08.310 00:15:11.205

ובערב כשחזר מהעבודה.

00:15:11.205 00:15:13.445

ואמא הייתה עקרת בית.

00:15:13.445 00:15:15.115

עקרת בית במובן.

00:15:15.115 00:15:16.360

אה. לא כפי. כפי שהיום.

00:15:16.360 00:15:17.230

עם הרבה עזרה.

00:15:17.230 00:15:23.415

עם הרבה עזרה. האא. זה. אלה היו.

00:15:23.415 00:15:26.475

אה. התקופה. אה. היפה מאוד.

00:15:26.475 00:15:30.105

עד שהתחילו ה. הגילויי אנטישמיות.

00:15:30.105 00:15:32.040

אתה אמרת שלמדת בחדר.

00:15:32.040 00:15:34.770

אני מבינה שאחר כך הלכת לבית ספר.

00:15:34.770 00:15:35.625

אחר כך לבית ספר. במקום.

00:15:35.625 00:15:36.120

שהוא.

00:15:36.120 00:15:38.370

גם כן בית ספר יהודי.

00:15:38.370 00:15:42.420

אבל. אה. באות. באותה תקופה. וכשכבר.

00:15:42.420 00:15:46.605

אה. היה ה. האנטישמיות. אה.

00:15:46.605 00:15:50.950

הגיעה אלינו בצורה מאוד בוטה.

00:15:50.950 00:15:54.840

ואני חוויתי את זה בעיקר כאשר הייתי הולך.

00:15:54.840 00:16:01.800

בהתחלה הלכנו קבוצות ילדים הביתה מהבית ספר. עד ש.

00:16:01.800 00:16:05.430

כמה פעמים נתקלנו בחבורות רחוב.

00:16:05.430 00:16:10.590

ילדים בני 11-12 עם מקלות ועם אבנים.

00:16:10.590 00:16:14.880

והיו. אה. אומרים: "יהודי מלוכלך.

00:16:14.880 00:16:21.960

מסריח". והדבר גרם לנו מ. מאוד ב. לפחד.

00:16:21.960 00:16:25.215

בהמשך היה לנו ליווי של מבוגר.

00:16:25.215 00:16:31.290

שהיה מצטרף. אבל זה היה ההתחלה של ה. של האנטישמיות.

00:16:31.290 00:16:33.795

היה איום על המשרה של אבא?

00:16:33.795 00:16:37.065

אני אגיד לך. איום לא היה בהתחלה.

00:16:37.065 00:16:42.600

למעשה. ב-1939. כאשר אבא החליט.

00:16:42.600 00:16:47.010

והיו כבר שמועות ש.

00:16:47.010 00:16:50.985

אחרי מה שהיה בפולין. אה.

00:16:50.985 00:16:53.315

הוא לא השלים עם הדבר הזה.

00:16:53.315 00:16:56.430

וכבר קיבל את המידע על ישראל.

00:16:56.430 00:16:59.450

על ארץ ישראל מאח שלו שחזר.

00:16:59.450 00:17:02.265

שחם מאוד. אבל הוא לא רצה להישאר בעי.

00:17:02.265 00:17:10.125

עיירה קטנה. כך שאז הוא החליט לעבור לעיר הבירה. ב-1941.

00:17:10.125 00:17:17.445

עד אז אנחנו התארגנו ועזבנו את העיר. ועברנו לבודפשט.

00:17:17.445 00:17:19.785

הווילה הזאת הייתה שלכם?

00:17:19.785 00:17:20.370

שלנו. כן.

00:17:20.370 00:17:22.245

והוא מכר אותה או הוא.

00:17:22.245 00:17:24.540

אני לא זוכר אם הוא מכר אותה.

00:17:24.540 00:17:26.535

אני בפרטים האלה לא.

00:17:26.535 00:17:27.645

היית קטן מכדי.

00:17:27.645 00:17:28.350

הייתי מאוד קטן.

00:17:28.350 00:17:28.450

להיות בעניינים.

00:17:28.450 00:17:30.390

כן. הייתי בן 10.

00:17:30.390 00:17:30.960

מ-המ.

00:17:30.960 00:17:33.000

לא התעניינתי ב.

00:17:33.000 00:17:33.210

כן.

00:17:33.210 00:17:33.630

תחום הזה.

00:17:33.630 00:17:35.850

עיתון ורדיו היו בבית?

00:17:35.850 00:17:38.310

כן. אני זוכר את הרדיו בעיקר.

00:17:38.310 00:17:41.055

באותו התקופה של. אה. עליית היטלר.

00:17:41.055 00:17:43.770

אה. לילה אחד אני כבר הייתי במיטה.

00:17:43.770 00:17:45.735

וההורים היו צמודים ל.

00:17:45.735 00:17:50.235

לרדיו. ושמעתי את השאגות של היטלר.

00:17:50.235 00:17:56.295

זה זכור לי עד היום. הציל. הצליל הזה. הצורמני.

00:17:56.295 00:18:00.630

אפילו את המשפט הזה: " [משובש] (גרמנית)".

00:18:00.630 00:18:03.360

זה. זה כמו שהיום.

00:18:03.360 00:18:09.200

ואני הרגשתי על פני ההורים עד כמה שהם מודאגים.

00:18:09.310 00:18:15.450

אנחנו כמובן ספגנו את הדאגה ואת ההתרגשות.

00:18:16.090 00:18:21.185

אבל. אה. עד שזה קרה.

00:18:21.185 00:18:23.940

אה. תקופה די ארוכה.

00:18:23.940 00:18:26.715

אני במשך 9 שנים גרתי שם.

00:18:26.715 00:18:30.930

ואני זוכר שההורים תמיד היו נוסעים

00:18:30.930 00:18:35.515

באותה התקופה לנופש בקיץ.

00:18:35.515 00:18:37.820

ואז. אה. היה ס.

00:18:37.820 00:18:43.180

סידור כזה שאני הייתי נוסע להורי אבא בשאיוסנטפטר.

00:18:43.180 00:18:47.280

או לטולצ'ווה. ל. הרב קורניצר עקיבא.

00:18:47.280 00:18:50.355

ושם הייתי בישיבה. מבלה.

00:18:50.355 00:18:52.770

ואחותי הייתה בסרנץ'.

00:18:52.770 00:18:55.500

זה לא אומר שאני לא הייתי בסרנץ'. חוזר.

00:18:55.500 00:18:55.950

כן. כן.

00:18:55.950 00:18:56.880

ואלה חוויות.

00:18:56.880 00:18:57.110

מ-המ.

00:18:57.110 00:18:58.245

שזכורים לי.

00:18:58.245 00:19:01.740

כן. אנחנו לא הזכרנו את השמות של אמא ושל אחותך.

00:19:01.740 00:19:05.175

אמא. אלישבע. אליזבט.

00:19:05.175 00:19:11.100

אחותי. יהודית. היא נולדה כאמור ב-1934.

00:19:11.100 00:19:14.035

אבל עוד ב. שאטוס. אה.

00:19:14.035 00:19:18.700

שאטוראליאויהיי. החיים שלי היו מאוד. אה. מכל טוב.

00:19:18.700 00:19:23.780

אני זוכר שהייתי. נלקחתי על ידי המטפלת ל.

00:19:23.780 00:19:29.640

אה. היה שם. אה. גלישה על קרח.

00:19:29.640 00:19:32.160

ולמה זה ח. זכור לי כל כך?

00:19:32.160 00:19:34.660

כי בערב. כשהגעתי הביתה.

00:19:34.660 00:19:38.725

אחרי הנפילה שנפלתי על הקרח. אה.

00:19:38.725 00:19:42.590

אבא שלי שם לב שאני אוכל עם יד שמאל.

00:19:42.590 00:19:44.915

אז הוא שאל: "מה קרה?

00:19:44.915 00:19:46.730

אה. למה אתה אוכל עם יד שמאל?"

00:19:46.730 00:19:52.100

ואמא תכף. אה. הבחינו בזה. אז לא יכולתי להזיז את ה.

00:19:52.100 00:19:55.260

את היד. והסתבר שהיה לי שבר ביד.

00:19:55.260 00:19:58.380

אה. כושר הסבילות כבר.

00:19:58.380 00:20:01.560

שלי כבר אז. שהתבטא שאני לא התלוננתי.

00:20:01.560 00:20:03.300

ואת יכולה לתאר לעצמך.

00:20:03.300 00:20:07.480

שהיה לי שבר והלכתי בגבס איזה חודש ומשהו.

00:20:07.480 00:20:11.270

אבל. אה. היה לנו חיים טובים שם.

00:20:11.270 00:20:13.810

אני זכרתי שם דברים יפים.

00:20:13.810 00:20:17.280

הייתי נוסע. אה. בקיץ.

00:20:17.280 00:20:23.025

היה במרחק שמשאר. משאטוראליאויהיי. אירוטה.

00:20:23.025 00:20:27.225

זה היה בהרים. מקום נופש נפלא.

00:20:27.225 00:20:32.590

בגבהים. ושם היינו מבלים. לפחות שבועיים-שלושה.

00:20:32.590 00:20:36.110

יש אפילו תמונה. שאני אחר כך אראה אותה.

00:20:36.110 00:20:39.190

שאבא ואימא וכל המשפחה. אנחנו ב.

00:20:39.190 00:20:42.750

באחו. איך שמבלים שם.

00:20:42.750 00:20:48.105

אבל רוב הזמן. באותו הזמן אבא שלי היה נוסע בקיץ.

00:20:48.105 00:20:50.935

כל שנה. לקרלסבאד.

00:20:50.935 00:20:54.625

קרלובי וארי כמו שקוראים את זה.

00:20:54.625 00:20:57.345

אפילו יש לי עוד תמונה.

00:20:57.345 00:21:02.385

שאבא היה נוסע גם עם סבא שלי.

00:21:02.385 00:21:06.795

מור. פרינץ מור. שהוא היה בעל המכרה.

00:21:06.795 00:21:10.200

אגב. היה לאבא גם בית חרושת לטקסטיל.

00:21:10.200 00:21:12.375

כי הוא היה מהנדס טקסטיל.

00:21:12.375 00:21:14.385

אבל כל זה לא נשאר.

00:21:14.385 00:21:19.695

גם המכרה וגם ה. הכל נעלם.

00:21:19.695 00:21:21.000

זאת אומרת. זה הולאם?

00:21:21.000 00:21:26.520

הולאם. אולי אני. אה. ברשותך.

00:21:26.520 00:21:29.520

אני אספר קצת על החוויות שלי באותן התקופות

00:21:29.520 00:21:36.915

שביקרתי אצל הסבתות ואצל הדוד קורניצר עקיבא.

00:21:36.915 00:21:39.360

ש. יעקב ע. עקיבא קרא.

00:21:39.360 00:21:42.360

קראנו לו. שהוא היה רב של טולצ'ווה.

00:21:42.360 00:21:45.660

אני הייתי מגיע לשם לשבועיים עד 3.

00:21:45.660 00:21:48.450

היה יהודי. הרב של המקום.

00:21:48.450 00:21:51.675

טולצ'ווה היה מאוד. אה. ידוע על.

00:21:51.675 00:21:55.065

אה. על האוכלוסיית היהודים.

00:21:55.065 00:21:58.170

שם היו הרבה משפחות יהודיות.

00:21:58.170 00:22:01.005

עצם העובדה שהיה לו ישיבה.

00:22:01.005 00:22:04.510

אה. זה מוכיח. זה מראה עד כמה שהוא היה.

00:22:04.510 00:22:08.630

הוא עסק ב. בלימוד תורה.

00:22:08.630 00:22:12.285

ואני. בתור ילד בן 7.

00:22:12.285 00:22:14.580

6-7. הייתי מבקר שם.

00:22:14.580 00:22:20.985

זה נחרט בזכרוני. כי אני לא הייתי ב. אמנם היינו.

00:22:20.985 00:22:23.970

אה. אורתודוקסים. אבל לא. לא.

00:22:23.970 00:22:26.265

אה. את החוויות האלה לא עברתי.

00:22:26.265 00:22:28.485

מה שהייתי עובר אצלו.

00:22:28.485 00:22:32.235

אה. כל בוקר. אה. תפילה ו.

00:22:32.235 00:22:38.320

ו. ולימוד. אה. תורה ב. בישיבה.

00:22:39.410 00:22:42.810

אה. אולי אני אציין את ה.

00:22:42.810 00:22:46.020

אה. מקום המולדת שלי.

00:22:46.020 00:22:48.210

מקום ההולדת. בסרנץ'.

00:22:48.210 00:22:51.555

הסבא היה זלמן קורניצר.

00:22:51.555 00:22:56.500

הוא מ. אה. משפחת חתם סופר.

00:22:57.980 00:23:02.970

והבית שלהם. אני זוכר כבר כשהייתי יותר גדול.

00:23:02.970 00:23:07.290

היה בנוי על ה. אה. ליד הרחוב. זאת אומרת.

00:23:07.290 00:23:09.285

היה ברחוב הראשי.

00:23:09.285 00:23:12.045

כאשר מאחורי הבית היה בית כנסת.

00:23:12.045 00:23:15.225

וזה משהו מדהים. היה לו. אה.

00:23:15.225 00:23:19.600

כל בוקר. אה. מניין לתפילה.

00:23:19.670 00:23:23.715

והוא היה אדם מאוד שמן.

00:23:23.715 00:23:26.475

מאוד. אה. את תראי את זה בתמונה.

00:23:26.475 00:23:27.915

מה שקראו אז בריא.

00:23:27.915 00:23:30.780

בריא. הוא לא כל כך היה בריא.

00:23:30.780 00:23:30.910

אה-הא.

00:23:30.910 00:23:31.710

בהמשך.

00:23:31.710 00:23:32.325

כן.

00:23:32.325 00:23:36.130

אנחנו. אה. ההורים כמובן לא היו.

00:23:36.130 00:23:39.485

אבל אני הייתי שם. ואני. אה.

00:23:39.485 00:23:45.295

זוכר שהרבה ביליתי בחי. בחיק המשפחה שם.

00:23:45.295 00:23:47.805

סבא מאוד אהב אותנו.

00:23:47.805 00:23:51.120

היה לו. אה. מרתף יין.

00:23:51.120 00:23:55.275

אה. מתחת לבניין. מתחת למגורים.

00:23:55.275 00:24:01.440

מרתף יין שהיו שם בערך כ-40 חביות של. אה.

00:24:01.440 00:24:07.650

אה. זה נקרא פאלינקה. זה משקה חריף.

00:24:07.650 00:24:09.000

יי"ש?

00:24:09.000 00:24:13.340

יי"ש. ואני. זה דבר שסיפרו לי אחר כך.

00:24:13.340 00:24:15.180

יום אחד ירדתי למרתף.

00:24:15.180 00:24:17.385

ואת יודעת. ל. מתחת ל.

00:24:17.385 00:24:20.340

לחביות יש כזה מיכל.

00:24:20.340 00:24:26.730

מתחת לברז.שמונע. שהטפטופים לא יהיו על הרצפה.

00:24:26.730 00:24:31.395

ואני. אחרי שהתגנבתי פנימה לשם. אה.

00:24:31.395 00:24:34.305

הורקתי את כל המיכלים.

00:24:34.305 00:24:37.710

ויומיים ישנתי שנת ישרים.

00:24:37.710 00:24:41.835

זה היה סיפור שארווינק'ה. אני.

00:24:41.835 00:24:44.370

השם ההונגרי שלי זה ארווין.

00:24:44.370 00:24:48.460

שתה יותר מדי. זה פעם ראשונה.

00:24:49.880 00:24:52.950

והיה לי. היה לי טוב שם.

00:24:52.950 00:24:57.450

היה תקופה מאוד יפה.

00:24:57.450 00:25:00.195

היה שם. אה. אהה.

00:25:00.195 00:25:02.490

כל האחים והאחיות.

00:25:02.490 00:25:06.030

לאמא היו מספר אח. אחים ואחיות.

00:25:06.030 00:25:12.090

אחד מהם. הגדול זה גייזר. דוצי. בלה.

00:25:12.090 00:25:15.045

בלה. אני רוצה לציין במיוחד.

00:25:15.045 00:25:17.895

כי כאשר הוא הגיע לגיל.

00:25:17.895 00:25:20.910

אה. שהוא רצה לעזוב את הבית.

00:25:20.910 00:25:22.995

הוא לא היה דתי.

00:25:22.995 00:25:25.080

הוא היה מאוד מאוד.

00:25:25.080 00:25:27.600

נטה להיות חילוני.

00:25:27.600 00:25:32.490

והוא. אה. למעשה הציל את המשפחה.

00:25:32.490 00:25:36.420

המשפחה הקטנה ששרדנו. הודות לו.

00:25:36.420 00:25:38.775

הוא עזב את הבית.

00:25:38.775 00:25:44.955

וסבא בירך אותו במשפט: "רק ששמך יחזור".

00:25:44.955 00:25:51.675

כי הוא היה מאוכזב ממנו שהוא לא רצה להישאר. ושמו חזר.

00:25:51.675 00:25:57.390

הוא הלך לבודפשט. הפך להיות לעיתונאי. ולמעשה.

00:25:57.390 00:26:04.005

הקשרים שלו עם כל צמרת הממשל ההונגרי היה בלתי רגיל.

00:26:04.005 00:26:08.190

הוא היה בקשר עם ולנברג. בהמשך.

00:26:08.190 00:26:11.265

ולמעשה. כאשר אנחנו הגענו לבודפשט.

00:26:11.265 00:26:16.080

ובבודפשט התחילה ה. האנטישמיות.

00:26:16.080 00:26:18.675

הוא דאג למשפחה.

00:26:18.675 00:26:20.790

אה. אנחנו היינו בגטו.

00:26:20.790 00:26:23.655

אבל אחר כך. היה לסבא ולסבתא.

00:26:23.655 00:26:26.590

הם היו במ. בתים מוגנים.

00:26:26.930 00:26:31.455

ולמעשה. כל צעד שנעשה בהמשך.

00:26:31.455 00:26:35.640

כולל הבריחה שלנו למנזר.

00:26:35.640 00:26:39.465

שאני אספר עליו בנפרד. זה הודות לו.

00:26:39.465 00:26:43.410

הודות לו. אז היו. אה.

00:26:43.410 00:26:47.985

הרבה מאוד יהודים שהצליחו להיות בבתים מוגנים.

00:26:47.985 00:26:50.775

אני לא הייתי. אנחנו היינו בגטו.

00:26:50.775 00:26:57.600

ולמעשה. אה. אני נפגשתי איתו בהמשך בפריז.

00:26:57.600 00:26:59.610

כי הוא נסע לארצות הברית.

00:26:59.610 00:27:04.185

הוא כתב ספרים. אבות ובנים.

00:27:04.185 00:27:06.750

הוא כתב על כל הצמרת. על הורטי.

00:27:06.750 00:27:10.245

שהיה ראש ממשלת. אה. הונגריה.

00:27:10.245 00:27:15.270

הוא בארצות הברית כתב על האייזנהאוארים. על איינשטיין.

00:27:15.270 00:27:17.910

יצאו לו 3 ספרים.

00:27:17.910 00:27:21.615

שבאחד מהם הוא הקדיש את הדף ה.

00:27:21.615 00:27:26.530

הראשון להורים שלו. לסבא ולסבתא קורניצר.

00:27:26.540 00:27:31.335

והוא היה איש מאוד פ. פעלתן.

00:27:31.335 00:27:32.270

מ-המ.

00:27:32.270 00:27:35.085

הוא היה אישיות.

00:27:35.085 00:27:36.060

מ-המ.

00:27:36.060 00:27:38.550

והיה לו קשר עם כל העולם.

00:27:38.550 00:27:42.090

מ-המ. תרחיב אולי מעט על המעבר לבודפשט.

00:27:42.090 00:27:44.130

כי ככה גלשת.

00:27:44.130 00:27:44.290

כן.

00:27:44.290 00:27:46.185

על זה כאילו זה עבר בלי.

00:27:46.185 00:27:46.785

כן.

00:27:46.785 00:27:47.760

בלי זעזועים.

00:27:47.760 00:27:52.695

אנחנו ב-1941. כאמור. עזבנו את הו. אה.

00:27:52.695 00:27:55.080

שאט. שאטוראליאויהיי.

00:27:55.080 00:28:00.555

ועברנו לגור בבית שנקרא.

00:28:00.555 00:28:04.620

אה. גרויטר 12.

00:28:04.620 00:28:07.290

אה. זה בית. אה.

00:28:07.290 00:28:11.775

אה. קומה שנייה עם 4 חדרים.

00:28:11.775 00:28:14.025

עד אז אבא עבד בבנק?

00:28:14.025 00:28:15.540

עד אז הוא היה בבנק.

00:28:15.540 00:28:18.015

זאת אומרת. הוא עזב גם את העבודה בבנק.

00:28:18.015 00:28:18.480

הוא עזב.

00:28:18.480 00:28:18.750

לצורך המעבר?

00:28:18.750 00:28:20.640

ברגע שהוא עזב את. אה.

00:28:20.640 00:28:23.445

את שאטוראליאויהיי. אז הוא חיסל את הכל.

00:28:23.445 00:28:24.240

[משובש]

00:28:24.240 00:28:26.220

ולא היה לו כבר מספיק זמן.

00:28:26.220 00:28:27.300

אה. להתארגן.

00:28:27.300 00:28:31.260

כי. אה. ה. אמנם אנחנו חשבנו.

00:28:31.260 00:28:32.415

והוא עזב את. אה.

00:28:32.415 00:28:38.250

העיירה ביודעין שלמעשה.

00:28:38.250 00:28:44.460

אהה. אחרי ה. אה. גזרות. ראו שמ.

00:28:44.460 00:28:46.710

מהכפרים ומהערים הקטנות.

00:28:46.710 00:28:50.870

אה. לוקחים את היהודים ועושים דפורטציה.

00:28:50.870 00:28:56.220

הוא חשב שבעיר הבירה זה יהיה אחר.

00:28:56.220 00:28:58.845

זה יהיה שונה. אולי פחות.

00:28:58.845 00:29:00.660

אה. נהיה חשופים לאנטישמיות.

00:29:00.660 00:29:03.315

מ-המ. הוא לא היה חייב איזשהו גיוס?

00:29:03.315 00:29:05.580

הוא היה בגיוס מסוים.

00:29:05.580 00:29:10.140

ויש לי גם תמונה שהוא במדים של הונגרים.

00:29:10.140 00:29:13.710

אבל. אה. כאשר הוא נלקח.

00:29:13.710 00:29:15.135

הוא לא היה במדים.

00:29:15.135 00:29:17.400

ועל זה אני אספר עוד בהמשך.

00:29:17.400 00:29:20.040

בצעירותו הוא שירת בצבא?

00:29:20.040 00:29:23.070

אה. לא זכור לי. לא.

00:29:23.070 00:29:26.265

לא היה חובת גיוס אז.

00:29:26.265 00:29:29.235

בתקופה שגרנו בשאטוראליאויהיי.

00:29:29.235 00:29:30.390

לא היה גיוס.

00:29:30.390 00:29:30.610

מ-המ.

00:29:30.610 00:29:33.660

לא. אני לא זוכר שהוא היה אי פעם ב. בצבא.

00:29:33.660 00:29:37.650

רק כשאני. אה. מה שאני זכור לי.

00:29:37.650 00:29:41.925

זה ב. במעבר. כשהיינו כבר בבודפשט.

00:29:41.925 00:29:45.420

שם היו כבר יותר. אה. מקפידים על. אה.

00:29:45.420 00:29:49.605

תנועות יהודים ועל. אחרי הגזרות. הרי.

00:29:49.605 00:29:53.400

אה. אה. יהודי לא יכול היה לעזוב את המקום מגורים שלו.

00:29:53.400 00:29:55.305

סימנו את הבתים. סימנו.

00:29:55.305 00:29:57.840

היה לנו טלאי צהוב. זה. זה הכול כבר.

00:29:57.840 00:29:59.730

אה-הא. זה היה אבל כבר בשלב יותר מאוחר.

00:29:59.730 00:30:00.750

שלב יותר מאוחר.

00:30:00.750 00:30:02.565

אנחנו מדברים עדיין על 41'?

00:30:02.565 00:30:03.060

כן. כן.

00:30:03.060 00:30:05.190

אתה נכנסת לבית ספר בבודפשט?

00:30:05.190 00:30:11.310

כן. אני למדתי בתיכון יהודי ו.

00:30:11.310 00:30:12.615

באזור של הגטו.

00:30:12.615 00:30:20.010

בדובוצה. ואני רוצה להגיד לך שמבחינת האווירה.

00:30:20.010 00:30:22.395

בהתחלה הייתה אווירה טובה.

00:30:22.395 00:30:25.110

נסעתי בחשמלית לבית ספר.

00:30:25.110 00:30:28.710

ולא היה שום הגבלה. ולמעשה.

00:30:28.710 00:30:32.520

החיים. אה. באמת נראו בהתחלה כהרבה יותר

00:30:32.520 00:30:36.090

רגועים ממה שהיה ב. במקום הקודם.

00:30:36.090 00:30:40.725

מ-המ. היה לך איזשהו סיבה שיזהו אותך כיהודי?

00:30:40.725 00:30:43.140

זאת אומרת. מראה חיצוני או תעודת זיהוי.

00:30:43.140 00:30:43.500

אהה.

00:30:43.500 00:30:44.280

או משהו?

00:30:44.280 00:30:44.760

אני לא.

00:30:44.760 00:30:45.690

או לבוש של בית ספר?

00:30:45.690 00:30:47.625

עד שלא היינו צרי. אה.

00:30:47.625 00:30:49.740

חייבים ל. לענוד את ה.

00:30:49.740 00:30:50.355

טלאי.

00:30:50.355 00:30:54.855

טלאי. תראי. ברגע שהלכתי לבית ספר יהודי.

00:30:54.855 00:30:59.280

אז כל מי שהסתובב שם בסביבת בית הספר. ברור שהיה יהודי.

00:30:59.280 00:31:01.590

כן. אבל היה לכם תלבושת של בית הספר?

00:31:01.590 00:31:03.615

כן. היה לנו כובע.

00:31:03.615 00:31:06.975

כובע. אה. מיוחד.

00:31:06.975 00:31:09.660

תלבושת. אה. לא זכור לי שהיה מ.

00:31:09.660 00:31:13.740

אה. לא במיוחד. אבל כובע. זה היה מין. אה.

00:31:13.740 00:31:17.710

כובע כזה עם סמל של הבית ספר.

00:31:18.740 00:31:24.315

האא. ולמעשה. הדבר הזה התחיל להשתנות.

00:31:24.315 00:31:29.595

רק אחרי ה. אחרי. אה. ששינו את הגזרות.

00:31:29.595 00:31:33.060

מ-המ. במה אבא עסק בבודפשט?

00:31:33.060 00:31:37.125

אני. אהה. לא זוכר.

00:31:37.125 00:31:39.555

הוא היה. הוא עסק ב.

00:31:39.555 00:31:44.190

בתחום הקודם. אבל לא באופן גלוי כזה.

00:31:44.190 00:31:47.870

הוא היה. הוא היה קשר. היה בקשר עם.

00:31:47.870 00:31:50.285

אה. הנציגות של.

00:31:50.285 00:31:59.280

אה. של. אה. הביטוח של איטליה. ג'נרלי.

00:31:59.280 00:32:01.870

אבל. אה. הוא לא עסק בזה.

00:32:01.870 00:32:04.235

אני לא זוכר שהיה לו משרד. למשל.

00:32:04.235 00:32:05.855

הוא היה מבקר ב.

00:32:05.855 00:32:08.200

באותם המקומות שהיה צריך לבקר.

00:32:08.200 00:32:09.945

אבל כבר לא היה פעיל.

00:32:09.945 00:32:13.785

לא בתור מנהל בנק כמובן. זה הכל חוסל.

00:32:13.785 00:32:19.275

אה. הורי. אה. הורי אמא.

00:32:19.275 00:32:24.045

סבא קורניצר. זלמן קורניצר והסבתא.

00:32:24.045 00:32:27.150

עזבו גם כן את סרנץ'.

00:32:27.150 00:32:30.945

הם גם חיסלו את הכל ועברו לבודפשט.

00:32:30.945 00:32:36.030

הם היו באזור התשיעי של בודפשט. שמקום יוקרתי.

00:32:36.030 00:32:40.605

שוב. הודות לעזרה והכוונה של בלה.

00:32:40.605 00:32:45.585

שהוא היה ה. הבן הצעיר.

00:32:45.585 00:32:51.225

ולמעשה. היא. הם לא נכנסו לגטו.

00:32:51.225 00:32:54.880

הם היו במקום מוגן אחר כך.

00:32:55.100 00:32:58.665

תראי. המצב. אה. כאמור. אה.

00:32:58.665 00:33:04.240

השתנה כאשר אני יום אחד חזרתי מבית הספר.

00:33:05.690 00:33:14.280

ואני גיליתי כבר בכניסה שיש איזה חבילה של.

00:33:14.280 00:33:18.585

אה. שק. אה. גב כזה. את יודעת.

00:33:18.585 00:33:19.090

מ-המ.

00:33:19.090 00:33:21.450

מוכן בפתח הכניסה.

00:33:21.450 00:33:24.765

ונכנסתי לחדר האוכל.

00:33:24.765 00:33:28.185

בסלון אני רואה את אבא עומד.

00:33:28.185 00:33:33.030

לא במדים. אלא בלבוש מיוחד.

00:33:33.030 00:33:34.845

אז היו לובשים.

00:33:34.845 00:33:39.000

אה. אה. כשנוסעים לסקי או ל. אממ.

00:33:39.000 00:33:42.540

דברים חמים. וזה היה מוזר בעיניי.

00:33:42.540 00:33:44.985

וראיתי את אבא מאוד עצוב.

00:33:44.985 00:33:48.000

עם אמא. ליד השולחן עומדים.

00:33:48.000 00:33:51.105

וכשאנחנו נכנסנו. אחותי ואני.

00:33:51.105 00:33:55.365

הרגשנו שמשהו יוצא דופן קורה.

00:33:55.365 00:34:03.130

ואז. אה. אבא פרץ בבכי.

00:34:07.520 00:34:10.570

הוא נפרד מאיתנו.

00:34:14.150 00:34:22.530

הוא אמר. שנשמור אחד על השני. נשמור על אמא.

00:34:22.530 00:34:26.055

אנחנו לא הבנו עוד מה. מה הולך להיות.

00:34:26.055 00:34:29.025

מה זה היה מבחינת תאריך. אתה יודע?

00:34:29.025 00:34:33.495

אה. ב-43'.

00:34:33.495 00:34:35.430

היית עוד לפני בר מצווה?

00:34:35.430 00:34:36.650

הייתי לפני בר מצווה.

00:34:36.650 00:34:38.770

לי לא היה בר מצווה. לא זכיתי.

00:34:38.770 00:34:39.890

כי לא הייתה חגיגה?

00:34:39.890 00:34:47.470

לא. וזה הפעם האחרונה שראיתי את אבא שלי.

00:34:49.190 00:34:55.215

אבא נלקח ל. לארכנגלסק.

00:34:55.215 00:35:02.310

בגדוד של עבודה. זה ליד קורסק.

00:35:02.310 00:35:08.705

וזכור לי שמי שסיפר על אבא.

00:35:08.705 00:35:11.390

הוא אחד מהגדוד שחזר.

00:35:11.390 00:35:21.090

אחד ויחידי. שהוא סיפר שאבא נפטר עם הגדוד.

00:35:21.090 00:35:23.550

עם כל החיילים של הגדוד בי"ד באדר.

00:35:23.550 00:35:26.760

י"ד אדר.

00:35:26.760 00:35:29.800

כך שהפורים בשבילי אף פעם.

00:35:36.290 00:35:40.365

הוא עוד היה בקשר איתכם מהמקום שאליו הוא נלקח?

00:35:40.365 00:35:40.695

לא.

00:35:40.695 00:35:41.640

לא מכתבים.

00:35:41.640 00:35:42.000

שום דבר.

00:35:42.000 00:35:42.735

לא ידיעות?

00:35:42.735 00:35:44.260

שום דבר.

00:35:44.900 00:35:48.820

זה הדבר היחידי ששמענו עליו.

00:35:48.860 00:35:50.880

אותו האיש. אה.

00:35:50.880 00:35:53.730

אני פגשתי אותו אחרי שהוא חזר.

00:35:53.730 00:36:03.240

הוא סיפר שתוך שבוע ימים כל האנשים שם מתו מטיפוס בטן.

00:36:03.240 00:36:09.495

לא היה שם שום תרופה. שום.

00:36:09.495 00:36:11.980

לא היה אנטיביוטיקה.

00:36:13.280 00:36:16.480

וזה הדבר האחרון ששמעתי עליו.

00:36:16.480 00:36:18.605

בן כמה הוא היה אז?

00:36:18.605 00:36:22.750

הוא יליד אה. 905'.

00:36:22.750 00:36:26.810

הוא היה בן 40. פחות.

00:36:31.470 00:36:34.820

וזו הייתה אבידה גדולה בשבילנו.

00:36:36.540 00:36:43.665

וכמובן. אה. אחרי זה באו הגזרות.

00:36:43.665 00:36:46.820

היו צריכים לשים את השלטים.

00:36:46.820 00:36:51.120

ואמרו שנצטרך לפנות את הבתים.

00:36:51.120 00:36:54.040

זה עוד היה לפני כניסת הגרמנים?

00:36:54.040 00:36:59.020

זה היה. אה. אחרי.

00:37:00.110 00:37:02.460

עד כמה שזכור לי.

00:37:02.460 00:37:05.040

זאת אומרת. בערך שנה אחרי שאבא נלקח?

00:37:05.040 00:37:05.970

כן.

00:37:05.970 00:37:09.405

באותה שנה עוד המשכת ללכת לבית הספר?

00:37:09.405 00:37:11.835

בחלק מהזמן. עד שיכולתי.

00:37:11.835 00:37:13.530

אבל ביולי. אה.

00:37:13.530 00:37:22.520

הרי. אה. נכנסו הגרמנים. וה.

00:37:22.520 00:37:27.220

האווירה הייתה מאוד. אה. בין 17 ל-24 י.

00:37:27.220 00:37:32.455

ל. ליולי נ. נאלצנו לעזוב את הבית ולעבור לגטו.

00:37:32.455 00:37:34.075

של 44'?

00:37:34.075 00:37:36.280

של 44'. כן.

00:37:36.280 00:37:38.485

הגרמנים נכנסו כבר במרץ.

00:37:38.485 00:37:38.950

כן.

00:37:38.950 00:37:39.280

כן.

00:37:39.280 00:37:40.420

במרץ נכנסו.

00:37:40.420 00:37:40.540

נכנסו ב.

00:37:40.540 00:37:41.680

אז אחרי. סליחה. אחרי.

00:37:41.680 00:37:42.870

כן.

00:37:43.950 00:37:47.230

והחיים היו קשים מאוד.

00:37:47.230 00:37:50.200

ממה התקיימתם בתקופה הזאת?

00:37:50.200 00:37:52.750

היה קשה מאוד. אוכל לא היה מספיק.

00:37:52.750 00:37:58.645

בלילות. אה. קבוצת ילדים היינו יוצאים לשוק בלילה.

00:37:58.645 00:38:02.920

הרי ה. הגטו היה עם 4 כניסות.

00:38:02.920 00:38:05.580

לכל אזור היו ה. אה. אה.

00:38:05.580 00:38:10.585

אם אני לא טועה היו 10 או 12 אזורים. מפקדי אזורים.

00:38:10.585 00:38:15.010

אבל היו פתחים שאפשר היה להזיז את הקרש ולצאת.

00:38:15.010 00:38:21.670

התגנבנו החוצה לשוק הקרוב והיינו אוספים ומקבלים.

00:38:21.670 00:38:28.420

ולפעמים היו הונגרים שחיכו לנו כבר וציידו אותנו ב. במזון.

00:38:28.420 00:38:30.100

תמורת תשלום?

00:38:30.100 00:38:30.910

לא.

00:38:30.910 00:38:31.550

כזה.

00:38:31.550 00:38:32.340

לא.

00:38:32.340 00:38:35.650

ומילד שמנת הפכת לילד שצריך.

00:38:35.650 00:38:35.810

כן.

00:38:35.810 00:38:37.370

לשרוד.

00:38:37.560 00:38:41.980

ובאחד הפגישות הליליות האלה אנחנו

00:38:41.980 00:38:44.680

ראינו קבוצה גדולה של אנשים.

00:38:44.680 00:38:50.185

של יהודים שהובלו בשיירה ל.

00:38:50.185 00:38:54.940

זה נקרא אז. המגרש כדורגל.

00:38:54.940 00:38:58.315

[משובש] (הונגרית) אם אני לא טועה.

00:38:58.315 00:39:01.640

ראינו איך שמובלים.

00:39:01.680 00:39:04.555

ואותם הילדים שהיינו ביחד.

00:39:04.555 00:39:06.985

אה. דיברנו על זה. איך אפשר לברוח מפה?

00:39:06.985 00:39:09.980

הרי בסופו של דבר ייקחו גם אותנו.

00:39:10.560 00:39:12.985

באותה התקופה כבר. אה.

00:39:12.985 00:39:15.775

שמענו גם שעשרות. אהה.

00:39:15.775 00:39:20.620

מאות. אה. יהודים. אה. נורו ליד הדונאו.

00:39:20.620 00:39:24.610

על כל מה שקרה ליהודים בפולין ובארצות אחרות ידעתם?

00:39:24.610 00:39:27.295

ידענו כבר. ידענו. הגיעו שמועות.

00:39:27.295 00:39:29.110

הי. די. היו דיבורים.

00:39:29.110 00:39:31.855

וזה עוד יותר העלה את ה.

00:39:31.855 00:39:35.090

סף הרגישות של כל אחד מאיתנו.

00:39:36.110 00:39:43.720

ולמעשה באותה תקופה לא ראינו שום סיכוי.

00:39:43.720 00:39:47.960

אם אנחנו נישאר בגטו. להישרד.

00:39:48.270 00:39:54.850

ושוב הדוד בלה סידר לנו.

00:39:54.850 00:40:00.040

אהה. מקום שיקלטו אותנו בכרמליטים.

00:40:00.040 00:40:01.795

זה היה במרחק של.

00:40:01.795 00:40:06.145

אני חושב שבקרוב לחצי שעה נסיעה בחשמלית מ.

00:40:06.145 00:40:08.320

מאותו המקום שהיינו.

00:40:08.320 00:40:13.270

ואכן הגענו לכרמליטים. קיבלו אותנו מאוד יפה.

00:40:13.270 00:40:14.860

מי זה הגענו?

00:40:14.860 00:40:17.770

אה. אחותי ועוד הרבה.

00:40:17.770 00:40:20.500

אבל. אה. אמא. אחותי ואני.

00:40:20.500 00:40:26.000

וגם הקרובים. הבני דודים שלי. הגיעו לשם.

00:40:26.310 00:40:31.645

שם העלו אותנו לקומה שלישית או שנייה נדמה לי.

00:40:31.645 00:40:34.705

במנזר. ואסור היה לנו לרדת.

00:40:34.705 00:40:37.760

אסור ש. אסור היה שיראו אותנו.

00:40:39.720 00:40:43.840

ושם. אה. היינו מבודדים.

00:40:43.840 00:40:46.690

אבל ידענו על כל מה שהולך. אה. מה שקורה.

00:40:46.690 00:40:48.640

מתי זה היה מבחינת התאריך?

00:40:48.640 00:40:53.035

זה היה ב-44'. אהה. דצמבר.

00:40:53.035 00:40:57.370

בנובמבר הלכנו לשם. היינו שם לא יותר מחודש.

00:40:57.370 00:41:00.730

כי. אה. הגיעו שמועות.

00:41:00.730 00:41:07.345

הגיעו שמועות שעוברים למנזרים חיילים גרמנים

00:41:07.345 00:41:12.370

ובודקים ילדים אם הם לא יהודים.

00:41:12.370 00:41:16.430

ואז אחותי נשארה שם.

00:41:16.470 00:41:21.490

אני ואמא הגענו לאחד המקומות. נסענו לבודה.

00:41:21.490 00:41:24.520

בודה זה הצד השני של פשט.

00:41:24.520 00:41:31.900

לאחד מהבתים ש. שוב הדוד בלה הכווין אותנו.

00:41:31.900 00:41:38.305

אבל אז כבר בדצמבר היו הפגזות והיו.

00:41:38.305 00:41:42.710

אה. קולות המלחמה הגיעו לבודפשט.

00:41:45.080 00:41:50.280

ורוב השעות של היום היינו בבונקר למטה.

00:41:50.280 00:41:52.515

יחד עם הגויים?

00:41:52.515 00:41:55.365

כן. בטח. אנחנו לא היי. אה.

00:41:55.365 00:41:56.625

לא היינו גויים אז.

00:41:56.625 00:42:00.820

היינו בחזקת. אה. נוצרים.

00:42:00.990 00:42:06.385

ואני. אה. זוכר שבבוקר כשהתעוררתי.

00:42:06.385 00:42:10.435

חצי יושב. חצי יו. אה. שוכב על הספסל.

00:42:10.435 00:42:16.720

אמא לחשה לי שאישה שישבה לא רחוק ממ.

00:42:16.720 00:42:21.535

ממנה. היא שמעה שאומרת לשכנתה: "תראי.

00:42:21.535 00:42:23.725

הילד הזה הוא יהודי.

00:42:23.725 00:42:25.580

קוראים לו אצ'י.

00:42:25.580 00:42:27.800

הוא ממישקולץ".

00:42:27.800 00:42:30.865

אצ'י ממישקולץ זה היה בן דוד שלי.

00:42:30.865 00:42:34.210

שהוא לא חזר מאושוויץ.

00:42:34.210 00:42:38.810

אבל היא זיהתה אותי עם אצ'י.

00:42:39.150 00:42:43.865

אמא אמרה לי: "ב-06:00 בבוקר אתה

00:42:43.865 00:42:50.630

לוקח את החבילה ואתה עובר לואצי אוצה לסבתא".

00:42:50.630 00:42:55.705

ידעתי את המקום שהבית המוגן שסבתא הייתה.

00:42:55.705 00:42:58.510

הייתה לך איזו תעודה מזויפת?

00:42:58.510 00:43:02.335

אהה. לא. לא.

00:43:02.335 00:43:07.225

הכול הלך. אה. בצורה מאוד. אה. פרטיזנית.

00:43:07.225 00:43:08.815

זאת אומרת. פשוט ללא הטלאי?

00:43:08.815 00:43:10.630

לא. ללא טלאי.

00:43:10.630 00:43:13.090

אמא נראתה. אה.

00:43:13.090 00:43:16.765

בחזות שלה לא יהודייה. בלונדינית.

00:43:16.765 00:43:20.830

אז היא. האישה הזאת שכנראה היא הייתה.

00:43:20.830 00:43:24.595

ביקרה במישקולץ והכירה את המשפחה. את הדוד שלי.

00:43:24.595 00:43:27.580

דוד לאיוש שהיה אח של אבא.

00:43:27.580 00:43:34.570

היה לו 2 ילדים. אצ'י ומימי. מרים.

00:43:34.570 00:43:40.390

רק מרים חזרה מאושוויץ. אני עוד אעמוד על זה.

00:43:40.390 00:43:45.535

באותו רגע התארגנתי. ומאוד בזהירות.

00:43:45.535 00:43:49.390

אמא נתנה לי איזה שמיכה שאותה בדרך.

00:43:49.390 00:43:52.465

אה. זרקתי אותה כי זה הכביד עליי.

00:43:52.465 00:43:56.305

כי כאשר יצאתי מהבית למעשה היה.

00:43:56.305 00:43:59.770

זה היה בינואר. בתחילת ינואר.

00:43:59.770 00:44:05.005

היו הפגזות והיו רעש מלחמה. מטוסים.

00:44:05.005 00:44:11.605

‮והייתי צריך לרדת מהגבעה בדרכי ל-‭Erzsébet Híd‬.‬

00:44:11.605 00:44:16.615

זה גשר. אחד היפים של בודפשט.

00:44:16.615 00:44:20.420

ושלג היה שלג גבוה.

00:44:21.330 00:44:23.530

ואיך שאני יורד.

00:44:23.530 00:44:30.100

אני רואה משאיות גרמניות פורקות לתוך בור חיילים.

00:44:30.100 00:44:32.620

אה. פצועים. שמתו מפצעם.

00:44:32.620 00:44:36.895

ערומים. לתוך קבר אחים. וכך אני המשכתי.

00:44:36.895 00:44:42.370

כי היה שם כבר פאניקה של הגרמנים והבתי חולים

00:44:42.370 00:44:44.290

היו מלאים עם פצועים.

00:44:44.290 00:44:46.735

ואלה שמתו אז. אה.

00:44:46.735 00:44:50.665

זרקו אותם ל. לתוך. אה. קבר אחים.

00:44:50.665 00:44:59.905

כאשר הגעתי לגשר ואני רואה ש. התחלתי ללכת.

00:44:59.905 00:45:02.995

על כל 3 מטר היה.

00:45:02.995 00:45:08.110

אה. חור ב. בקוטר של 2 מטר.

00:45:08.110 00:45:10.075

של ההפגזות שח. אה.

00:45:10.075 00:45:12.310

הפגיזו את ה. את הגשר.

00:45:12.310 00:45:14.755

וכמובן. אה. היה די ס. אה.

00:45:14.755 00:45:17.560

סכנה די גדולה משום ש. אה.

00:45:17.560 00:45:21.625

השלג שבחלקו היה עוד גבוה.

00:45:21.625 00:45:25.105

אתה יכולת ליפול פנימה בקלות.

00:45:25.105 00:45:28.330

חצי הליכה. חצי ריצה.

00:45:28.330 00:45:30.775

הגעתי לקצה השני.

00:45:30.775 00:45:35.725

ואז לפתע נעמדו מולי 2 קו.

00:45:35.725 00:45:40.555

קראו להם נילאש. אה. עם צלבי ח. חץ.

00:45:40.555 00:45:43.375

הם היו יותר גרועים מהגסטפו.

00:45:43.375 00:45:47.035

אני לא יכול לתאר לך באיזה אכזריות.

00:45:47.035 00:45:53.410

ואני ראיתי את זה כשהובילו את הקבוצה ההיא למגרש כדורגל.

00:45:53.410 00:45:59.155

אז אני קפאתי במקום גם מהקור וגם מה. אה.

00:45:59.155 00:46:04.750

הפתעה. ואז אחד מהם מכוון אליי את ה.

00:46:04.750 00:46:09.100

אה. מכונת ירייה ואומר לי: "אתה יהודי. נכון?"

00:46:09.100 00:46:13.675

אמרתי: "אני יהודי? אבא שלי המפקד שלכם".

00:46:13.675 00:46:17.170

אני לא יודע איך. איך היה לי תושייה להגיד את זה.

00:46:17.170 00:46:21.580

באותו רגע מטוס תקיפה של ראטה.

00:46:21.580 00:46:24.880

ראטה זה היה השם של המטוס הרוסי.

00:46:24.880 00:46:28.180

צלל וירה לרחוב ואצי אוצה.

00:46:28.180 00:46:30.385

שזה היה קרוב מאוד לגשר.

00:46:30.385 00:46:34.990

הם תפסו את הרגליים שמאלה ואני ימינה.

00:46:34.990 00:46:38.725

ואני נכנסתי ל. ל. בריצה לכיוון ה.

00:46:38.725 00:46:43.720

אה. רחוב היוקרתי ששמו ואצי אוצה.

00:46:43.720 00:46:49.105

וככה ניצלתי. כי זה אז לא היה בעיה ל.

00:46:49.105 00:46:51.395

לפלוט כדור ולירות בך.

00:46:51.395 00:46:54.465

וברגע. 2 הדברים האלה שאמרתי

00:46:54.465 00:46:57.330

ש: "אבא שלי הוא המפקד שלכם".

00:46:57.330 00:47:01.655

והמטוס שראיתי צולל ויורה.

00:47:01.655 00:47:04.190

אני לא יודע איך זה יצא ממני.

00:47:04.190 00:47:08.080

אבל הם ברחו. וזה המזל שלי.

00:47:08.340 00:47:14.500

אחר כך הלכנו. הלכתי ב. ברחוב.

00:47:14.500 00:47:18.850

ומ-2 צידי הרחוב כל החנויות היוקרתיים היו מלאים עם

00:47:18.850 00:47:25.660

סוסים מתים ועם אנשים שפשוט חתכו בשר כי לא היה אוכל.

00:47:25.660 00:47:29.290

ולראות את התופעה הזאת זו הייתה בשבילי.

00:47:29.290 00:47:36.080

אני הייתי בן. אה. ילד בן 12. 13 בעצם.

00:47:37.950 00:47:41.275

אהה. בסוף הרחוב.

00:47:41.275 00:47:43.750

אחרי שידעתי כבר את הכתובת.

00:47:43.750 00:47:48.205

הגעתי למקום חפצי. איפה שסבתא הייתה.

00:47:48.205 00:47:51.385

היא מאוד שמחה. כמובן אמא מ.

00:47:51.385 00:47:53.620

הגיעה אחר כך. אחרי כמה שעות.

00:47:53.620 00:47:55.435

לא יכולנו ללכת ביחד.

00:47:55.435 00:47:58.120

אני הבנתי את זה בדיעבד כי היא רצתה

00:47:58.120 00:48:00.820

לחפות עליי שפתאום אני.

00:48:00.820 00:48:06.355

שניהם אינם אז זה היה מעורר חשד. ו.

00:48:06.355 00:48:08.720

מה היה המצב של סבתא אז?

00:48:08.720 00:48:12.345

סבתא הייתה בסדר. מאיזה בחינה?

00:48:12.345 00:48:14.655

זאת אומרת. שכנים ידעו שהיא יהודייה למשל?

00:48:14.655 00:48:22.855

זה היה מקום מוגן ושם היו רוב האנשים מפונים. זאת אומרת.

00:48:22.855 00:48:25.135

או שהגיעו לשם תחת ה.

00:48:25.135 00:48:28.390

האישורים של. אה. אה. אה.

00:48:28.390 00:48:30.460

שוויצרים. של בתים מוגנים של צוו.

00:48:30.460 00:48:32.110

זה היה בית מוגן.

00:48:32.110 00:48:34.390

היו שם גויים. בהחלט.

00:48:34.390 00:48:36.190

אבל הם ה. הם הסתירו והם.

00:48:36.190 00:48:38.065

הם הסכימו שיהיו שם יהודים.

00:48:38.065 00:48:42.040

עצם העובדה. תראי. אז היו. אה. הייתה.

00:48:42.040 00:48:46.735

היה תופעה של. אה. חלק רוצה לעזור לנצ.

00:48:46.735 00:48:50.515

להציל יהודים וחלק. אה. היה גרוע מכו. מכול.

00:48:50.515 00:48:53.545

רעב למשל היה שם גם כן?

00:48:53.545 00:48:53.935

מי?

00:48:53.935 00:48:55.915

מחסור ורעב היה גם שם?

00:48:55.915 00:48:57.580

לא כל כך. לא.

00:48:57.580 00:49:02.425

אני זוכר ש. לא. לא היה מחסור.

00:49:02.425 00:49:05.230

גם באותו המקום בבודה אנחנו.

00:49:05.230 00:49:10.285

כי היינו כגויים. כי לא. לא היה מחסור.

00:49:10.285 00:49:17.545

וזה היה. אה. אחד התקופות הקשות משום שבינואר.

00:49:17.545 00:49:21.025

כאשר. אה. כבשו את בודפ. את. אה.

00:49:21.025 00:49:26.185

פשט. לפני זה פ. כבשו את פשט. אז ה.

00:49:26.185 00:49:32.860

הכובשים היו חיילים רוסים ששוחררו מהבתי סוהר.

00:49:32.860 00:49:39.290

ומה שהם עשו שם זה היה פשוט זוועה שקשה לתאר.

00:49:39.330 00:49:43.480

אני אז. אהה. בגילי ל.

00:49:43.480 00:49:47.200

ה. נתקלתי בפעם הראשונה באכזריות נוראית.

00:49:47.200 00:49:49.570

החיילים האלה היה להם מותר 3

00:49:49.570 00:49:55.330

ימים לאנוס ולבזוז והכול. היה חופשי.

00:49:55.330 00:50:01.915

בתום 3 הימים אז הגיעה המשטרה הצבאית שלהם והכול נפסק.

00:50:01.915 00:50:08.815

אבל המראות שאני חוויתי זה היה פשוט מזעזע

00:50:08.815 00:50:14.500

לילד בגיל כזה. האא.

00:50:14.500 00:50:16.600

אתה הסתובבת בחוץ?

00:50:16.600 00:50:18.880

בזמן. אה. הכיבוש?

00:50:18.880 00:50:22.390

לא. אף אחד לא. היה יריות בחוץ ברחובות. זה היה.

00:50:22.390 00:50:23.890

[משובש] כי א. איך נתקלת

00:50:23.890 00:50:25.915

במראות האלה אם לא הסתובבת בחוץ?

00:50:25.915 00:50:27.430

הם ירדו למטה. הם.

00:50:27.430 00:50:31.300

הם אנסו נשים זקנות בתוך הבונקר.

00:50:31.300 00:50:33.610

הם כשנכנסו. אני אומר לך.

00:50:33.610 00:50:35.635

היה פשוט. אה. חופשי.

00:50:35.635 00:50:37.660

כל מה שרצו. יכלו לעשות.

00:50:37.660 00:50:39.860

לא היה שום מניעה.

00:50:40.200 00:50:43.315

זאת אומרת. גם אצל סבתא הייתם בבונקר?

00:50:43.315 00:50:44.575

כן. כן.

00:50:44.575 00:50:47.530

כי אז זה כבר היה קרוב מאוד.

00:50:47.530 00:50:49.960

אה. ב-18 בינואר.

00:50:49.960 00:50:56.845

אה. בעצם. אה. נכבש פשט. וב-13 לפברואר.

00:50:56.845 00:50:58.990

כמה שבועות אחרי זה. בודה.

00:50:58.990 00:51:02.800

זה היה מלחמה מאוד מאוד מאוד קשה.

00:51:02.800 00:51:06.760

אז נכנס. אה. הגנרל טולבוחין.

00:51:06.760 00:51:11.810

וכל החבורה סביבו זה היה משוחררי בתי סוהר.

00:51:13.080 00:51:17.155

בתום המלחמה. במירכאות.

00:51:17.155 00:51:21.880

השתחררנו כביכול. שחרור מהגרמנים.

00:51:21.880 00:51:24.670

אבל התקופה לא הייתה קלה.

00:51:24.670 00:51:27.070

זאת אומרת. זה כבר פברואר 45'?

00:51:27.070 00:51:31.750

נכון. כמובן. אהה. כל אחד. אה.

00:51:31.750 00:51:37.510

ניסה לחזור למקום הקודם שלו ואנחנו חזרנו ל- [משובש].

00:51:37.510 00:51:41.845

אז לפי צו אותם האנשים שתפסו את מקומנו.

00:51:41.845 00:51:46.330

היו חייבים לעזוב מיידית את הבתים.

00:51:46.330 00:51:51.520

כי מטבע הדברים אחרי שאנחנו עזבנו את הבית נכנסו.

00:51:51.520 00:51:54.925

אוכלסו כל מיני מהכפרים.

00:51:54.925 00:51:59.450

הונגרים שחיכו לזה שהיהודים יפנו את המקום שלהם.

00:51:59.670 00:52:04.555

אבל המחסור היה גדול. והתקופה ההיא.

00:52:04.555 00:52:10.040

אני זוכר. אני הייתי בן 14.

00:52:10.710 00:52:15.550

ותפסו אותי ברחוב לעבודה בגשר.

00:52:15.550 00:52:19.465

באותו הגשר שעברתי. אה.

00:52:19.465 00:52:21.730

לסחוב מלט. לסחוב אבנים.

00:52:21.730 00:52:23.605

לסחוב. אה. מריצות.

00:52:23.605 00:52:25.480

אתה היית מפותח גופנית בהתאם.

00:52:25.480 00:52:25.630

כן.

00:52:25.630 00:52:26.245

לגילך?

00:52:26.245 00:52:27.850

כן. מאוד. אני.

00:52:27.850 00:52:27.980

מ-המ.

00:52:27.980 00:52:30.235

לא נראיתי בג. לגילי.

00:52:30.235 00:52:35.065

הייתי הרבה יותר. נראה הרבה יותר מבוגר והיה לי גם כושר.

00:52:35.065 00:52:39.445

כי בתום יום עבודה. ועבדתי.

00:52:39.445 00:52:43.975

הייתי עובד חרוץ. כי בסוף. אה. הם. אה.

00:52:43.975 00:52:48.220

הרוסים נתנו לנו. אני הייתי חוזר עם. אה.

00:52:48.220 00:52:52.015

נקניק כזה הביתה וזה היה אז.

00:52:52.015 00:52:54.340

אה. דבר. מצרך מאוד מבוקש.

00:52:54.340 00:52:57.505

אממ. את אחותך הם החזירו הביתה בינתיים?

00:52:57.505 00:52:59.875

אה. היא הייתה עדיין במנזר.

00:52:59.875 00:53:03.115

ואחד מהדודים הלך.

00:53:03.115 00:53:04.630

אה. לקחת את הב.

00:53:04.630 00:53:07.390

בנות דודה. אה. בני דודים.

00:53:07.390 00:53:12.055

לא. את הבנות. את ה-2 הבנות שהיו שם.

00:53:12.055 00:53:15.160

וכמובן גם אחותי חזרה הביתה.

00:53:15.160 00:53:20.920

היא ילידת. אה. 34'. היא הייתה בת 10 אז.

00:53:20.920 00:53:23.740

מה היא סיפרה מהחודשים של המנזר?

00:53:23.740 00:53:25.825

היא ניצלה. אהה. אה.

00:53:25.825 00:53:29.470

היא סיפרה שבזמן שהיו הפגזות שם

00:53:29.470 00:53:31.255

היא הייתה בבונקר גם למטה.

00:53:31.255 00:53:34.390

אז כבר. אה. א'. לא היו י. ילדים אז. אה.

00:53:34.390 00:53:36.715

היה יותר קל. רק בנות.

00:53:36.715 00:53:40.450

והמלחמה הייתה מאוד מאוד. אה. קרובה.

00:53:40.450 00:53:47.995

אה. באחת מין ההזדמנויות נכנס פגז מעל ראשה.

00:53:47.995 00:53:51.535

דרך חלון של ה. אה.

00:53:51.535 00:53:54.310

בונקר ויצא בצד שני.

00:53:54.310 00:53:56.410

וזה לא התפוצץ.

00:53:56.410 00:54:00.130

וזה ממש חצי מטר מעל ראשה.

00:54:00.130 00:54:02.350

זה היא סיפרה לנו.

00:54:02.350 00:54:09.190

והיה לה קשה מאוד שם. לבד. בלי אמא.

00:54:09.190 00:54:10.585

אבל עם בת דודה?

00:54:10.585 00:54:12.230

כן. היו שם. אה.

00:54:12.230 00:54:12.540

כן. היא הייתה.

00:54:12.540 00:54:13.570

בנות בעיקר.

00:54:13.570 00:54:16.510

הבת דודה ב. יותר גדולה? יותר צעירה?

00:54:16.510 00:54:17.920

יותר גדולה. יותר מבוגרת.

00:54:17.920 00:54:18.130

מ-המ. מ-המ.

00:54:18.130 00:54:24.910

הייתה. אהה. אה. קוריוז אחד. אה.

00:54:24.910 00:54:31.150

שבאותה התקופה של הכיבוש הרוסי הלכנו.

00:54:31.150 00:54:37.780

אני הלכתי ברחוב ופתאום ניגש אליי חייל ומרים לי את הזרוע.

00:54:37.780 00:54:38.710

את השרוול?

00:54:38.710 00:54:42.790

את השרוול. והוריד את השעון של אבא שלי.

00:54:42.790 00:54:46.850

זכרו לברכה. ולקח אותו.

00:54:47.070 00:54:54.850

ואני צעקתי ברוסית: " [משובש] (רוסית). אני יהודי".

00:54:54.850 00:55:00.595

אז עמד בפינה בצד שני סמל במדים.

00:55:00.595 00:55:03.580

הוא ניגש אליי. הרים את היד.

00:55:03.580 00:55:04.945

את השרוול שלו.

00:55:04.945 00:55:08.620

והיו מלא שעונים. הוא אומר: "תבחר איזה שאתה רוצה".

00:55:08.620 00:55:12.730

אז בחרתי. אבל הזיכרון של אבא.

00:55:12.730 00:55:13.525

מ-המ.

00:55:13.525 00:55:14.275

הלך.

00:55:14.275 00:55:16.090

הוא היה יהודי. החייל הזה?

00:55:16.090 00:55:18.970

אני חושב שכן כי אמרתי לו שאני יהודי.

00:55:18.970 00:55:22.630

אז הוא דיבר אליי. אה. ביידיש.

00:55:22.630 00:55:27.340

הוא היה סמל. אבל לא ראיתי אותו יותר.

00:55:27.340 00:55:31.195

אבל עצם ה. תוך שניות זה קרה.

00:55:31.195 00:55:35.380

ההוא לקח והשני נתן לי בחזרה שעון אחר.

00:55:35.380 00:55:37.165

ש. שנגנב ממישהו אחר?

00:55:37.165 00:55:38.530

כנראה. כנראה.

00:55:38.530 00:55:39.325

נשדד.

00:55:39.325 00:55:42.055

בכלל אז. אה. היה.

00:55:42.055 00:55:46.700

אה. התפתח התקופה של השוק השחור.

00:55:49.050 00:55:51.475

ובשביל מוצרים של.

00:55:51.475 00:55:54.385

אה. של. אה. עור.

00:55:54.385 00:55:57.880

דברי עור או כל מיני דברים שהיה מ.

00:55:57.880 00:56:00.985

במחסור אפשר היה לק. לקנות מזון.

00:56:00.985 00:56:07.420

ואני זוכר שכאשר המצב נהיה יותר קשה ולא היה אוכל.

00:56:07.420 00:56:10.645

שכנה לקחה אותי מהבניין.

00:56:10.645 00:56:13.030

מאותו מקום שאנחנו גרנו.

00:56:13.030 00:56:18.385

אמרה לאמא: "אני נוסעת ל. לאזור הכפרים.

00:56:18.385 00:56:20.785

אני אקח את ארווין איתי".

00:56:20.785 00:56:24.040

ואני לקחתי איתי כל מיני.

00:56:24.040 00:56:26.110

אה. דברים ל.

00:56:26.110 00:56:28.780

ל. ל. אה. לסחור בהם.

00:56:28.780 00:56:32.275

בין היתר. אה. איך קוראים לזה?

00:56:32.275 00:56:35.755

מה שעושים את הלחם. אה.

00:56:35.755 00:56:36.955

שמרים?

00:56:36.955 00:56:42.250

שמרים. זה היה מוצר מאוד מאוד מבוקש וזה היה ח. חסר.

00:56:42.250 00:56:48.310

ואני יודע שלאמא היה קשרים והיו לה כמה קילו.

00:56:48.310 00:56:53.755

אהה. שמרים. והיא נתנה לי את זה ואני נסעתי ברכבת.

00:56:53.755 00:56:57.670

נסעתי ל. ברכבת איזה שעתיים. 3.

00:56:57.670 00:56:59.920

לאיזשהו מקום שאני אפילו ל.

00:56:59.920 00:57:01.675

אף פעם לא הייתי שם.

00:57:01.675 00:57:11.515

אבל. אהה. אותה השכנה היא גם נעלמה לי מהשטח. הייתי לבד.

00:57:11.515 00:57:13.915

ולמדתי מהר מאוד איך. אה.

00:57:13.915 00:57:17.800

לסחור ואיך. אה. למלא את ה.

00:57:17.800 00:57:22.010

אה. ילקוט גב שלי עם מזון.

00:57:22.520 00:57:26.670

בין היתר גם איזה 200 ביצים ש.

00:57:26.670 00:57:30.480

כשאנחנו חזרנו עם הרכבת והייתי לבד.

00:57:30.480 00:57:34.880

בזמן שנמנמתי מעל ראשי היה ביצים. נעלמו.

00:57:34.880 00:57:38.275

אבל. אה. חזרתי עם. אה.

00:57:38.275 00:57:41.980

מטען מאוד מאוד כבד של מצרכים.

00:57:41.980 00:57:45.010

וכשהגעתי. אני זוכר.

00:57:45.010 00:57:49.510

הגעתי למטה בבניין בבוקר בסביבות.

00:57:49.510 00:57:51.670

אה. 04:00 בבוקר מהרכבת.

00:57:51.670 00:57:55.405

הרכבת היה לא רחוק מהמגורים שלנו.

00:57:55.405 00:57:59.140

ליד מקום. אה. קרוב.

00:57:59.140 00:58:01.900

ואז. אה. צעקתי למעלה: "אמא.

00:58:01.900 00:58:04.630

תפתחו לי את הכניסה".

00:58:04.630 00:58:08.380

וכשעליתי למעלה אז. אה. כמובן. אה.

00:58:08.380 00:58:10.450

שמחו והם היו מודאגים כי לא

00:58:10.450 00:58:13.735

היה אז פלאפון או דברים כאלה להתקשר.

00:58:13.735 00:58:16.000

וזה לקח קרוב ל-5.

00:58:16.000 00:58:18.310

6 ימים עד שחזרתי.

00:58:18.310 00:58:22.195

אני זוכר שנפלתי למשכב.

00:58:22.195 00:58:24.655

חולה עם חום גבוה.

00:58:24.655 00:58:28.585

איזה שבוע ימים. אה. קדחתי מחום.

00:58:28.585 00:58:32.050

זה היה כנראה גם המאמץ וגם ה.

00:58:32.050 00:58:32.560

מהמתח.

00:58:32.560 00:58:34.585

הייתי במתח.

00:58:34.585 00:58:37.820

זה דבר שאני לא אשכח.

00:58:39.030 00:58:42.145

יותר. אה. מאוחר.

00:58:42.145 00:58:47.095

אני זוכר שמבין האחים של אמא.

00:58:47.095 00:58:51.980

האח הצעיר ביותר קראו לו קורצ'י. קארוי.

00:58:51.980 00:58:54.195

הוא היה בן 19.

00:58:54.195 00:59:00.795

ואני נכנסתי הביתה וראיתי אותו במדים של בית"ר.

00:59:00.795 00:59:06.140

אז הבנתי שיש התארגנות לעלות ארצה.

00:59:06.210 00:59:11.860

אהה. זה מאוד מצא חן בעיניי כי המדים ו.

00:59:11.860 00:59:15.805

זה דמה מאוד למדים של הצבא הבריטי.

00:59:15.805 00:59:22.720

אבל היה לו את הסמל של החגורה בית"ר ועל הכובע בית"ר.

00:59:22.720 00:59:27.070

עד אז שידעת על תנועות נוער ציוניות?

00:59:27.070 00:59:29.365

אהה. אנחנו אח. אה.

00:59:29.365 00:59:32.830

בבית ספר שוחחנו הרבה על תנועות.

00:59:32.830 00:59:34.945

אהה. של. אה.

00:59:34.945 00:59:40.375

ארגונים ציוניים. ורצינו בכל מחיר לעזוב את הונגריה.

00:59:40.375 00:59:42.130

מי זה רצינו?

00:59:42.130 00:59:44.920

רצינו. אה. הנע. נערים.

00:59:44.920 00:59:46.570

אמרנו שפה אי אפשר.

00:59:46.570 00:59:49.255

זה קומוניסטים. פה אין עתיד.

00:59:49.255 00:59:50.770

אנחנו רוצים להיות בארץ ישראל.

00:59:50.770 00:59:52.315

אתה מדבר על אחרי המלחמה?

00:59:52.315 00:59:53.080

אחרי המלחמה.

00:59:53.080 00:59:55.555

אחרי המלחמה. זאת אומרת. מתי חזרת ללמוד?

00:59:55.555 01:00:00.115

אני. אה. בעצם למדתי רק שנה במישקולץ.

01:00:00.115 01:00:02.860

ירדתי למישקולץ כי עוד. עוד אולי אני.

01:00:02.860 01:00:04.585

רגע. רגע. רגע. אנחנו.

01:00:04.585 01:00:06.325

אה. הלכנו לאיבוד מהשחרור.

01:00:06.325 01:00:06.610

כן.

01:00:06.610 01:00:07.660

קצת. אה. זאת אומרת ה.

01:00:07.660 01:00:11.560

ב-45'. בתום המלחמה.

01:00:11.560 01:00:16.435

אהה. בספטמבר. אה. נרשמתי ב.

01:00:16.435 01:00:20.725

היות ולא יכלו לקבל אותי כי היה חסר לי גם. אה. אה.

01:00:20.725 01:00:25.195

כיתות במשך השנתיים. אז. אה.

01:00:25.195 01:00:30.850

למדתי אקסטרני כדי שאני אוכל להתקבל בהמשך לימודים.

01:00:30.850 01:00:32.200

וזה עוד בבודפשט?

01:00:32.200 01:00:36.175

כן. אחר כך ירדתי למישקולץ איפה ש.

01:00:36.175 01:00:38.305

אה. דודי גר.

01:00:38.305 01:00:41.200

זה מבחינה גאוגרפית ירדתי או שזה מבחינת.

01:00:41.200 01:00:41.575

זה ירדתי.

01:00:41.575 01:00:42.160

ה.

01:00:42.160 01:00:42.730

כן. זה גם.

01:00:42.730 01:00:43.900

מעמד של עיר?

01:00:43.900 01:00:45.310

לא. לא. לא. ז. תשמעי.

01:00:45.310 01:00:48.160

זה מבחינה גיאוגרפית גם. אה.

01:00:48.160 01:00:49.720

לארץ עולים אבל. אה.

01:00:49.720 01:00:50.020

נכון.

01:00:50.020 01:00:50.380

ארצות אחרות.

01:00:50.380 01:00:51.370

נסעתי. נסעתי למישקולץ.

01:00:51.370 01:00:52.060

מהגרים.

01:00:52.060 01:00:56.590

כן. ושם למדת. [כך במקור]

01:00:56.590 01:00:57.385

בבקשה.

01:00:57.385 01:01:03.895

מי מבני המשפחה הקרובה והמורחבת שרד את השואה?

01:01:03.895 01:01:09.175

ובכן. אה. מצד. אה. אמא. אה.

01:01:09.175 01:01:11.410

סבתא וסבא סולומון.

01:01:11.410 01:01:16.615

האחים. אה. בלה. אה.

01:01:16.615 01:01:21.415

דוצי. דז'ה. דוצי ו. אהה.

01:01:21.415 01:01:25.840

ליצי. רוז'יקה. משפחה גדולה.

01:01:25.840 01:01:31.705

רוב רובם. אה. או חלקם. הגיעו לארצות הברית עם בלה ביחד.

01:01:31.705 01:01:36.850

כי הוא בסופו של דבר אחרי המלחמה עזב.

01:01:36.850 01:01:40.885

אהה. את הונגריה והגיע לארצות הברית.

01:01:40.885 01:01:45.940

מצד. אה. אבי זכרו לברכה.

01:01:45.940 01:01:49.780

היה לי. אה. אה. חוויה.

01:01:49.780 01:01:59.095

שכאשר יום אחד חזרתי אחרי השחרור לבית ונכנסתי לפתע ב.

01:01:59.095 01:02:01.570

באופן ספונטני ל. אה.

01:02:01.570 01:02:07.010

לאמבטיה. ראיתי כאילו אבי יושב באמבטיה.

01:02:07.980 01:02:12.355

וצעקתי שמחה. אה. צעקת שמחה: "אבא".

01:02:12.355 01:02:15.730

וכשהתקרבתי ראיתי שזה לא אבא.

01:02:15.730 01:02:18.950

זה היה הדוד לאיוש.

01:02:21.000 01:02:23.260

הוא היה במאוטהאוזן.

01:02:23.260 01:02:25.645

הוא כמובן היה מאוד רזה.

01:02:25.645 01:02:30.980

הוא דמה לאבא. פשוט אני ראיתי בו את הדמות של אבא.

01:02:31.140 01:02:35.290

הוא נשאר וה. הבת שלו.

01:02:35.290 01:02:41.245

כמובן אשתו שבהמשך היא גם כן חזרה מאחד מהמחנות.

01:02:41.245 01:02:46.480

הבת שלו הייתה. אה. מאוד מאוד. אה.

01:02:46.480 01:02:49.015

במצב לא טוב מבחינת בריאות.

01:02:49.015 01:02:52.150

כל הגוף שלה היה מלא פצעים.

01:02:52.150 01:02:59.665

ואני אישית. אה. לפי ההוראות של הרופאים אז. טיפלתי בה.

01:02:59.665 01:03:02.635

החלפתי ו. לה תחבושות.

01:03:02.635 01:03:06.415

היא הייתה יותר מבוגרת ממני ב-3 שנים.

01:03:06.415 01:03:11.200

קרוב לבת. אה. בת 17. ה.

01:03:11.200 01:03:16.075

בחיי היום יום אז. העבר זה היה נושא שדיברו בו?

01:03:16.075 01:03:19.465

כן. היה. אה.

01:03:19.465 01:03:23.470

ניסיון. א'. אה. לשחזר את מה שאפשר לשחזר.

01:03:23.470 01:03:26.320

מי נשאר ומי איננו.

01:03:26.320 01:03:32.125

וכמובן. אה. זו הייתה. אה.

01:03:32.125 01:03:36.880

בשבילי. אה. דבר מאוד מאוד חשוב לראות מי.

01:03:36.880 01:03:38.665

מי מכל המשפחה נשאר.

01:03:38.665 01:03:41.200

כן. אבל האנשים סיפרו מה עבר עליהם?

01:03:41.200 01:03:43.150

אלה שלא היו ביחד ועברו.

01:03:43.150 01:03:43.340

כן.

01:03:43.340 01:03:44.200

דברים קשים?

01:03:44.200 01:03:49.405

כן. בהחלט. הדוד. אה. לאיוש סיפר. אה.

01:03:49.405 01:03:52.015

שהוא היה במאוטהאוזן ושם היו ד.

01:03:52.015 01:03:53.860

דברים זוועתיים שאני פשוט.

01:03:53.860 01:03:57.835

אה. לא. לא. ל. אה. לא. לא שמעתי עד אז.

01:03:57.835 01:03:59.950

הרי לנו זה היה. אה.

01:03:59.950 01:04:04.180

אלה היו דברי בלהות. מה שהוא עבר.

01:04:04.180 01:04:08.560

אה. אבל הוא היה היחידי שהוא עבר

01:04:08.560 01:04:12.205

הכי הכי קשה. מבחינת הניצולים.

01:04:12.205 01:04:14.455

הבת שלו למשל סיפרה משהו ממה.

01:04:14.455 01:04:14.630

לא.

01:04:14.630 01:04:15.415

שעבר עליה?

01:04:15.415 01:04:17.110

אני לא שמעתי ממנה.

01:04:17.110 01:04:18.925

היא הייתה מאוד ב.

01:04:18.925 01:04:23.170

סגורה. ואני לא יודע מה עבר עליה.

01:04:23.170 01:04:24.910

אני יודע שעבר עליה.

01:04:24.910 01:04:27.470

אה. עברו עליה דברים קשים.

01:04:27.690 01:04:32.350

בעצם התופעה של הפצעים ש.

01:04:32.350 01:04:37.100

זה אולי ריאקציה ממה שהיא עברה.

01:04:40.800 01:04:49.450

אהה. אני. אה. סבתא מצד אבא לא חזרה.

01:04:49.450 01:04:54.490

לא חזרה. לקחו אותה. אה. לרכבת.

01:04:54.490 01:04:57.130

לאן שלקחו אותה אני אפילו לא יודע.

01:04:57.130 01:05:02.320

אבל אני רוצה לציין את החוויה עוד לפני המלחמה.

01:05:02.320 01:05:05.875

שכאשר בקיץ הייתי מגיע אליה.

01:05:05.875 01:05:12.080

זה פשוט. אה. אישה צדיקה שאין כמוה.

01:05:12.750 01:05:15.895

אהה. סבא אז כבר לא חי.

01:05:15.895 01:05:16.825

איפה זה היה?

01:05:16.825 01:05:19.330

שאיוסנטפטר. קרוב לברנטה.

01:05:19.330 01:05:22.525

איפה שהיה מכר. מכרה הפחם.

01:05:22.525 01:05:26.635

ושם מול הכנסייה. אני זוכר את זה כמו היום.

01:05:26.635 01:05:30.920

היה להם בית ענק.

01:05:31.020 01:05:33.955

שבנוסף לבית הענק של.

01:05:33.955 01:05:38.785

אה. 8. 10 חדרים היה להם. אה.

01:05:38.785 01:05:43.855

שורה של בית שמחולק ל-10 חדרים.

01:05:43.855 01:05:48.970

הבית הזה. החדרים האלה היו מיועדים לעניים.

01:05:48.970 01:05:52.480

וכל ערב. שעות הערב.

01:05:52.480 01:05:57.140

היו מתדפקים על. על ד. שער הכניסה.

01:05:57.840 01:06:04.150

והעוזרת הגויה היא הייתה כמו יהודייה. מבחינת.

01:06:04.150 01:06:06.970

אה. מצוות ודברים היא הייתה

01:06:06.970 01:06:11.440

כמו שהצדיקה הזאת. לנה. סבתא לנה.

01:06:11.440 01:06:13.225

היא הייתה נהדרת.

01:06:13.225 01:06:19.045

היא הייתה פותחת את אחד החדרים שהיה מסודר עם מיטה.

01:06:19.045 01:06:21.280

עם סדין לבן. עם כיסוי.

01:06:21.280 01:06:23.815

עם ציפית לבנה. עם.

01:06:23.815 01:06:29.125

אה. קערה. עם קנקן. עם מים ומגבת.

01:06:29.125 01:06:33.205

וידעו ששם אפשר לבוא מתי שצריכים.

01:06:33.205 01:06:39.205

מה שנחוץ. העני היה מתדפק והיה מקבל מחסה ללילה.

01:06:39.205 01:06:45.415

בבוקר אותה עוזרת הייתה מזמינה את העני.

01:06:45.415 01:06:49.900

ואני זוכר כשאני ישבתי קרוב למטבח.

01:06:49.900 01:06:54.730

ראיתי איך שהיא דואגת לו ונותנת לו לאכול.

01:06:54.730 01:06:59.000

וזו סבתא לנה שלא חזרה.

01:07:01.620 01:07:04.015

זה היה קורניצר?

01:07:04.015 01:07:05.935

לא. פרינץ.

01:07:05.935 01:07:07.430

מ-המ.

01:07:08.070 01:07:11.830

וזו חוויה שקשה לשכוח.

01:07:11.830 01:07:15.610

אגב. אה. זו הפעם ה. אה.

01:07:15.610 01:07:17.455

ובפעמים שאני הייתי בא

01:07:17.455 01:07:21.505

לביקור שם בקיץ כשההורים היו נוסעים ל.

01:07:21.505 01:07:25.240

לקרלסבאד או למקומות כ. אחרים.

01:07:25.240 01:07:27.700

אז אני זוכר שהייתי חוזר תמיד עם

01:07:27.700 01:07:31.060

פאות כאשר אני. הראש מגולח.

01:07:31.060 01:07:32.620

זאת אומרת מסופר.

01:07:32.620 01:07:35.695

אבל פה פאה כמו שצריך.

01:07:35.695 01:07:39.400

כי היא הייתה מאוד מקפידה על זה.

01:07:39.400 01:07:45.770

היא הייתה אישה. כולה טוב. והיא לא חזרה.

01:07:45.870 01:07:53.710

אה. עצם ה. אה. מחשבות האלה שעברו עליי בתום המלחמה.

01:07:53.710 01:07:59.695

וחיפשנו מי עוד חזר. גרם לי למפח נפש.

01:07:59.695 01:08:04.660

שאיך יכול להיות שהדוד ק.

01:08:04.660 01:08:07.330

קורניצר קיווע. עקיבא.

01:08:07.330 01:08:09.550

שהוא היה רב בטולצ'ווה.

01:08:09.550 01:08:13.975

הסבתא לנה. צדיקה. לא חזרו?

01:08:13.975 01:08:15.790

איך זה יכול היה לקרות?

01:08:15.790 01:08:17.680

היה לי קשה מאוד להתמודד.

01:08:17.680 01:08:20.440

היה לך עם מי להתלבט בשאלות האלה או

01:08:20.440 01:08:21.820

שזה היה בינך לבין עצמך רק?

01:08:21.820 01:08:25.330

האא. על פי רוב. ביני לבין עצמי.

01:08:25.330 01:08:30.265

כי. תראי. לכל אחד היה לו את הפינה שלו.

01:08:30.265 01:08:34.130

אבל היינו צריכים להתמודד עם הדברים.

01:08:36.450 01:08:39.520

ולמשל. אה. אותו אצ'י.

01:08:39.520 01:08:47.035

שזיהו בי אותו. הוא לא חזר. היה ילד בגילי.

01:08:47.035 01:08:51.530

היה בן של לאיוש שחזר ממאוטהאוזן.

01:08:53.370 01:09:00.310

וכך ב-1946 הגענו למצב של החלטה.

01:09:00.310 01:09:03.460

שגם אמא הסכימה

01:09:03.460 01:09:07.945

ואמרה ש: "אין לנו מה לחפש במשטר הקומוניסטי".

01:09:07.945 01:09:10.840

ממה אמא התקיימה בעצם אחרי המלחמה?

01:09:10.840 01:09:15.265

אהה. התקיימה מ. אה. כל מיני סחר.

01:09:15.265 01:09:18.220

אני לא. לא בדיוק יודע.

01:09:18.220 01:09:21.670

זה היה מין. אה. היא. היא.

01:09:21.670 01:09:25.030

היא. היה לה. אה. נשארו לה כספים.

01:09:25.030 01:09:25.420

אה.

01:09:25.420 01:09:25.600

היו לה.

01:09:25.600 01:09:27.010

מהרכוש נשאר משהו?

01:09:27.010 01:09:28.360

מהרכוש. כן. אבל. אה.

01:09:28.360 01:09:30.910

אי אפשר היה להתקיים מזה ע. עד אין סוף.

01:09:30.910 01:09:33.790

עתיד אנחנו לא ראינו במקום.

01:09:33.790 01:09:44.515

ואז. אה. ב-1946 אנחנו מתארגנים לעזוב.

01:09:44.515 01:09:49.645

אנחנו. הנוער שרצה לעזוב.

01:09:49.645 01:09:52.900

התארגנו ל. לעזוב את הונגריה.

01:09:52.900 01:09:57.640

ואני זוכר. זה היה בספטמבר 1946.

01:09:57.640 01:09:59.620

היינו בתחנת הרכבת.

01:09:59.620 01:10:07.990

התאספנו ליד הרכבת. אני עם אמא. ואנחנו לפני פרידה.

01:10:07.990 01:10:12.535

והיו 18 ילדים. ילדים בני גילאים.

01:10:12.535 01:10:16.225

אה. אני הייתי בן 15. עד גיל 18.

01:10:16.225 01:10:21.265

ואמא אחת ניגשת לאמא שלי והיא אומרת: "אדון פרינץ".

01:10:21.265 01:10:24.370

פונה אליי. "אני מבקשת אותך.

01:10:24.370 01:10:26.245

תשמור על הבן שלי".

01:10:26.245 01:10:31.480

אז אמא שאלה אותה: "ומי הבן שלך? בן כמה הוא?"

01:10:31.480 01:10:34.480

אז היא מראה בחור. אה.

01:10:34.480 01:10:39.955

מבנה גוף בינוני. קצת יותר נמוך ממני. "הוא בן 18".

01:10:39.955 01:10:42.760

אז אמא אמרה לה: "את יודעת. ה.

01:10:42.760 01:10:45.890

האדון הזה הוא בן 15 רק".

01:10:46.110 01:10:49.930

וככה אנחנו עזבנו את תחנת הרכבת ונסענו

01:10:49.930 01:10:55.840

לגבול שגובל לא רחוק מ. אה. ברטיסלבה.

01:10:55.840 01:11:00.610

הכול סודר שחיכו לנו מבריחי גבול.

01:11:00.610 01:11:06.010

ובסביבות 20:00 בערב התארגנו

01:11:06.010 01:11:10.600

כל אחד עם הילקוט הגב שלו ועם מזוודה או משהו כזה.

01:11:10.600 01:11:15.370

והתחלנו ללכת ביער ב. לאורך יער.

01:11:15.370 01:11:20.230

בסביבות 23:00 בערב עצרו אותה.

01:11:20.230 01:11:24.085

עצ. אה. עצרנו ליד. אה. אסם גדול.

01:11:24.085 01:11:26.455

הכניסו אותנו פנימה.

01:11:26.455 01:11:33.400

והיו שם 3 שהיו אחראים על ההובלה של ה.

01:11:33.400 01:11:36.410

הנערים שכולנו היינו ביחד.

01:11:36.900 01:11:40.045

והוא אמר: "טוב. עכשיו. אה.

01:11:40.045 01:11:43.375

תפתחו את הילקוטים שלכם

01:11:43.375 01:11:48.565

וכל דברי הערך לשים על הרצפה מולכם".

01:11:48.565 01:11:51.745

שוב. התושייה שלי.

01:11:51.745 01:11:54.760

אני ראיתי שהילדים מבצעים את מה שאומרים להם.

01:11:54.760 01:11:59.190

ואני ניגשתי לאחראי ואמרתי לו: "תדע לך.

01:11:59.190 01:12:02.270

בעוד כמה שעות אנחנו נהיה בברטיסלבה.

01:12:02.270 01:12:07.705

אני מתקשר עם אמא שלי ואני מדווח על מה שאתם עושים כרגע.

01:12:07.705 01:12:11.275

אם אתם לא מחזירים מייד את כל הרכוש.

01:12:11.275 01:12:14.290

אתם גמרתם את הקריירה שלכם".

01:12:14.290 01:12:18.610

וזה לא לקח הרבה זמן ונ.

01:12:18.610 01:12:22.720

החזירו את כל הדברים וככה המשכנו את הדרך.

01:12:22.720 01:12:30.025

הגענו בסביבות 03:00 לפנות בוקר לגבול ה.

01:12:30.025 01:12:33.950

הצ'כי. סלובקי בעצם.

01:12:34.170 01:12:37.705

והם אמרו לנו: "תראו.

01:12:37.705 01:12:39.430

אנחנו פה עוזבים אתכם.

01:12:39.430 01:12:44.485

כשיעלה השחר תעלו על הסוללה ותראו שם.

01:12:44.485 01:12:49.435

אה. יהיו שם של. 3 עגלות עם תבן.

01:12:49.435 01:12:53.410

תשתדלו להיכנס פנימה. להסתתר בפנים

01:12:53.410 01:12:57.235

. ואתם תגיעו לברטיסלבה".

01:12:57.235 01:13:00.940

וכך עשינו וכך זה היה.

01:13:00.940 01:13:05.200

עלינו למעלה. התארגנו. נכנסנו לתוך התבן.

01:13:05.200 01:13:07.780

כל אחד בהתאם ליכולת שלו.

01:13:07.780 01:13:11.575

ואחרי שעתיים. בסביבות.

01:13:11.575 01:13:16.000

אה. 6. 7 בבוקר הגענו לפאתי ברטיסלבה.

01:13:16.000 01:13:18.190

ואז. אה. כמובן. אה.

01:13:18.190 01:13:21.280

אחרי שכבר לא היה סכנה של הגבול.

01:13:21.280 01:13:25.105

יצאנו. וקיבלו אותנו.

01:13:25.105 01:13:30.380

אה. ב. זה היה סניף של הג'וינט.

01:13:30.390 01:13:36.190

ושם היינו צריכים להתארגן ל.

01:13:36.190 01:13:38.245

התארגנות ל. להמשך.

01:13:38.245 01:13:43.405

זה לקח כבר. אממ. בערך. אה. 5. 6 ימים.

01:13:43.405 01:13:50.785

חלק מהנערים. אה. אה. הוצאו לאנגליה.

01:13:50.785 01:13:54.475

לגייטסהד. ביניהם גם הדוד שלי.

01:13:54.475 01:13:59.560

הדוד ששרד. אה. קראו לו ארווין קורניצר.

01:13:59.560 01:14:02.515

הוא היה שם בישיבה ואחר כך.

01:14:02.515 01:14:05.215

אה. כשהגיע ארצה הוא היה ב.

01:14:05.215 01:14:08.560

אה. ויז'ניץ הרבה הרבה שנים.

01:14:08.560 01:14:12.260

לפני 4 או 5 שנים הוא נפטר.

01:14:14.430 01:14:22.750

ולי ה. אה. פספורט שלי אבד ולא מצאו אותו.

01:14:22.750 01:14:27.575

אנחנו מסרנו את הפספורטים כמובן לאנשים שקיבלו אותנו.

01:14:27.575 01:14:31.260

ואז אני התקשרתי לאמא ואמרתי לה: "תראי.

01:14:31.260 01:14:33.930

אני לא רוצה לנסוע לגייטסהד.

01:14:33.930 01:14:38.850

אני אמשיך לפריז. אני רוצה להגיע לארץ ישראל".

01:14:38.850 01:14:44.020

תוך 48 שעות הגיע הפספורט החדש שלי.

01:14:44.020 01:14:47.140

זה היה מקובל עליה שאתה רוצה להמשיך לארץ ישראל?

01:14:47.140 01:14:48.175

היא ידעה ב.

01:14:48.175 01:14:52.150

באופן סמוי שאני רוצה לארץ. היא ידעה.

01:14:52.150 01:14:56.140

היא לא. לא התנגדה בכלל.

01:14:56.140 01:14:58.910

היא ידעה שזה החלום שלי.

01:15:00.300 01:15:06.175

ואחרי שקיבלתי את הפספורט וקיבלתי.

01:15:06.175 01:15:11.230

אה. את הכספים שהיו נחוצים לנסיעה.

01:15:11.230 01:15:14.710

הגעתי לפריז לבד.

01:15:14.710 01:15:20.295

ואז הייתי לא. לא במיוחד. אה. מבוגר. סך הכול.

01:15:20.295 01:15:24.580

אה. ב-46' הייתי בן 15 פלוס.

01:15:24.620 01:15:29.190

ושם התייצבתי בג'וינט ואמרתי להם:

01:15:29.190 01:15:32.510

"אני רוצה להגיע לארץ ישראל".

01:15:32.510 01:15:35.125

והיו כל מיני התארגנויות.

01:15:35.125 01:15:40.600

ואחרי התייעצות אמרו לי: "כדאי לך לעבור הכשרה.

01:15:40.600 01:15:44.620

הכשרת נוער. לפני שאתה מגיע לארץ".

01:15:44.620 01:15:49.100

וייעצו לי לנסוע לבלגיה.

01:15:49.810 01:15:56.845

ואכן אחרי חודש. אני נסעתי לבריסל.

01:15:56.845 01:16:02.365

בבריסל קיבלו אותי לכתובת שהגעתי גם כן של הג'וינט.

01:16:02.365 01:16:06.190

ושם היה נציגות של הפועל המזרחי.

01:16:06.190 01:16:09.740

ואמרו שאני נוסע למרקן.

01:16:09.790 01:16:16.220

מרקן זה ליד טורנה. גבול הצרפתי הבלגי.

01:16:16.220 01:16:19.130

שם הגעתי על ידי. אה.

01:16:19.130 01:16:23.160

אחד מהשליחים שלקח אותי כבר לשם.

01:16:24.370 01:16:27.800

ושם ביליתי תקופה ארוכה.

01:16:27.800 01:16:30.500

זה היה הכשרת נוער.

01:16:30.500 01:16:35.885

מכל ה. ארצות. נערים מבלגיה. מצרפת.

01:16:35.885 01:16:41.630

באמת אה. מגוון ר. רב של אה.

01:16:41.630 01:16:49.865

נערים ונערות. היום קוראים להם נערי מרקן. ילדי מרקן.

01:16:49.865 01:16:53.375

היה כנס גם לאחרונה.

01:16:53.375 01:16:59.375

ואחד מהמדריכים שאני פגשתי אותו בהמשך.

01:16:59.375 01:17:01.940

כשהייתי מנהל אגף החינוך ברמת גן.

01:17:01.940 01:17:06.635

הוא היה מפקח לחינוך ונפגשנו ביחד.

01:17:06.635 01:17:13.805

עולם קטן. הדברים המעניינים שאני יכול לספר על.

01:17:13.805 01:17:17.090

אה. מרקן. שעבדתי בלול.

01:17:17.090 01:17:23.900

ברפת ובהמשך. נשלחתי לטורנה יום יום.

01:17:23.900 01:17:27.530

במשאית של ה. אה.

01:17:27.530 01:17:33.005

זה לא קיבוץ. זה מין הכשרה ללמוד שני דברים.

01:17:33.005 01:17:40.710

חשמל ו. חימום ביתי באמצעות רדיאטורים.

01:17:41.080 01:17:47.210

את החשמל אהבתי ועבדתי ולמדתי והיום אני אה.

01:17:47.210 01:17:48.440

יודע מה זה חשמל.

01:17:48.440 01:17:54.380

איך. כלומר אה. זה היה מין הכשרה מצוינת.

01:17:54.380 01:17:57.980

את הרדיאטורים והפירוק והרכבה.

01:17:57.980 01:17:59.255

זה פחות עניין אותי.

01:17:59.255 01:18:01.595

אחרי ששמעת שחם בארץ?

01:18:01.595 01:18:04.605

כן. אחרי ששמעתי שחם בארץ.

01:18:04.605 01:18:08.175

אני לא יודע גם למה נתנו לנו ללמוד את זה.

01:18:08.175 01:18:12.800

אבל זה היה שוב. אה. דבר אה. שהיה מקובל.

01:18:12.800 01:18:15.995

מה שנתנו לנו ללמוד זה. אה.

01:18:15.995 01:18:24.750

לפחות 10 מה. אהה. מהנערים עבדו ולמדו בטורנה.

01:18:24.750 01:18:31.310

אה. חוויה בלתי רגילה. זכיתי באחד הימים.

01:18:31.310 01:18:36.320

זה היה כבר ב-1947 כאשר.

01:18:36.320 01:18:39.545

אה. אז קראו לו יוסקה בורג.

01:18:39.545 01:18:44.495

עם רבקל'ה. באו כמדריכי.

01:18:44.495 01:18:49.100

כשליחי נוער מ. מהארץ.

01:18:49.100 01:18:54.050

הליל שישי. הסיפורים שלו.

01:18:54.050 01:18:59.105

זה פשוט היה חוויה בלתי רגילה ואנחנו

01:18:59.105 01:19:05.135

נערים שכל כך היינו צמאים לשמוע על ארץ ישראל.

01:19:05.135 01:19:11.780

זה נתן לנו. אה. מרחב של ראייה מה עתיד לנו.

01:19:11.780 01:19:19.130

אז ידענו שה. עוד לא הכריזו על מדינת ישראל. אבל. אה.

01:19:19.130 01:19:28.235

ידענו שזה המטרה שלנו להגיע לארץ וכך עברו הזמנים שם.

01:19:28.235 01:19:32.945

תקופה די ארוכה. די שבלוני.

01:19:32.945 01:19:35.480

לא משהו יוצא דופן.

01:19:35.480 01:19:37.820

היה לנו גם חוויות אחרות. אה.

01:19:37.820 01:19:39.935

היינו נוסעים בקיץ ל.

01:19:39.935 01:19:43.865

לנופש כ. עם הדגל של ישראל.

01:19:43.865 01:19:47.945

לחופי אוסטנד. חופי הים.

01:19:47.945 01:19:53.045

ששם בילינו שבועיים בתור. אהה. נופשים.

01:19:53.045 01:19:55.340

אבל בסך הכל.

01:19:55.340 01:20:02.090

רק כאשר התקרב המועד של היציאה לארץ.

01:20:02.090 01:20:05.345

אז הגענו. אה. מיל. נמ.

01:20:05.345 01:20:10.880

נמלאנו בהרבה הרבה חוויה לקראת העלייה.

01:20:10.880 01:20:14.135

אני זוכר שעוד לפני זה היה לי.

01:20:14.135 01:20:17.585

איפשרו לי להיפגש עם הדוד שלי בפריז.

01:20:17.585 01:20:21.350

דוד בלה. שהוא. אה.

01:20:21.350 01:20:24.170

הייתי איתו בהתכתבות ואמרתי לו שאני עולה.

01:20:24.170 01:20:26.345

אר. אה. עולה לארץ.

01:20:26.345 01:20:31.035

אז הוא כתב לי מתי המועד שהוא יהיה בפריז.

01:20:31.035 01:20:33.580

הוא היה באחד מן ה.

01:20:33.580 01:20:35.620

פרויקטים שהוא אז אה. ניהל.

01:20:35.620 01:20:37.855

כולל כתיבת ספרים ונפ.

01:20:37.855 01:20:42.320

נפגש עם כל מיני אנשים ואני זוכר את המפגש הזה.

01:20:42.320 01:20:46.400

זה גם כן היה חוויה בלתי רגילה כי אני את פריז לא הכרתי.

01:20:46.400 01:20:49.205

אבל הוא לקח אותי במשך. אה.

01:20:49.205 01:20:51.725

יומיים וטייל איתי ו.

01:20:51.725 01:20:55.710

ואחרי זה חזרתי בחזרה למרקן.

01:20:55.720 01:21:01.190

היציאה. לקראת היציאה צוידנו כמובן.

01:21:01.190 01:21:03.395

התח. אנחנו למדנו גם עברית.

01:21:03.395 01:21:06.365

אבל מעט מאוד ידעתי עברית.

01:21:06.365 01:21:08.840

מה הייתה שפת הדיבור בהכשרה?

01:21:08.840 01:21:13.675

בעיקר צרפתית. גם גרמנית ויידיש.

01:21:13.675 01:21:15.760

מאין אתה ידעת צרפתית באמת?

01:21:15.760 01:21:19.220

נדבק לי. זה פשוט. אה. לא יאומן.

01:21:19.220 01:21:22.130

אני היום מדבר אנגלית. צרפתית.

01:21:22.130 01:21:26.630

גרמנית. יידיש. הונגרית. אה.

01:21:26.630 01:21:27.110

עברית?

01:21:27.110 01:21:31.470

עברית ולא למדתי את השפות.

01:21:31.690 01:21:37.565

אה. יש לי איזה כשרון לשפתות. אה. לשפות.

01:21:37.565 01:21:40.460

אני שומע. וזה קל לי מאוד.

01:21:40.460 01:21:41.940

מ-המ.

01:21:42.010 01:21:45.950

אנחנו. אה. הקבוצה שאני יצאתי

01:21:45.950 01:21:51.725

ומה שהפריע לי כל פעם שקבוצה יצאה ועזבה את ה. את מרקן.

01:21:51.725 01:21:53.840

שאלתי מתי כבר תורי יגיע.

01:21:53.840 01:21:58.580

כי היו קבוצות שיצאו לפניי וחלק גם הגיעו אה.

01:21:58.580 01:22:00.440

אחרי ל. למרקן.

01:22:00.440 01:22:06.050

אבל הם היו יותר מבוגרים וכנראה רצו שהגילאים.

01:22:06.050 01:22:11.015

שהם כבר מתקרבים לגיוס צה"ל. ואז כבר. אה.

01:22:11.015 01:22:15.395

ידענו שב. מועצת הבטחון הולך להיות.

01:22:15.395 01:22:19.265

אה. הכרזה על מדינת ישראל וכל הדברים.

01:22:19.265 01:22:22.010

סוף סוף הגיע תורי.

01:22:22.010 01:22:27.020

ואז הגעתי לאוסטנד.

01:22:27.020 01:22:31.385

למחנה גדול שקרוי גרנד ארנס.

01:22:31.385 01:22:35.195

שם הייתי 7 ימים לפני העלייה.

01:22:35.195 01:22:39.680

שם עברנו. אני עברתי. אה.

01:22:39.680 01:22:42.305

קורס מזורז בהפעלת נשק.

01:22:42.305 01:22:46.220

זה היה אז סטן. פירוק והרכבה וכל מיני.

01:22:46.220 01:22:56.480

אה. מטווחים ודברים כאלה וב-48' בס.

01:22:56.480 01:22:59.840

בתחילת ספטמבר. לא. באוגוסט.

01:22:59.840 01:23:04.740

עלינו לאונייה משמר הנגב ו.

01:23:05.800 01:23:12.500

השיט לארץ היה פשוט חוויה בלתי נסבלת.

01:23:12.500 01:23:17.075

אני זוכר שהאונייה הייתה מלאה עד אפס מקום.

01:23:17.075 01:23:22.325

היו פלטות בגובה של חצי מטר שהיו צריכים להש.

01:23:22.325 01:23:25.745

להש. אה. להשתחל פנימה.

01:23:25.745 01:23:33.690

וכמובן בלילה ירדו עליך כל מיני. אה. הפתעות.

01:23:33.700 01:23:40.025

כך שאחרי החוויות האלה ברוב הזמן הייתי עולה ל.

01:23:40.025 01:23:44.375

למעלה להיות קרוב מאוד לאוויר הצח.

01:23:44.375 01:23:50.270

אבל לא. לא נתנו את האפשרות ו.

01:23:50.270 01:23:54.245

כשהגענו ארצה אני זוכר.

01:23:54.245 01:23:57.395

אנחנו ירדנו בבת גלים.

01:23:57.395 01:24:00.770

שם היה תקופת מעבר.

01:24:00.770 01:24:03.650

אני נשלחתי לבית ליד להתגייס.

01:24:03.650 01:24:05.285

זאת הייתה עלייה לגאלית?

01:24:05.285 01:24:10.985

זה היה כבר. אהה. עם. עם. אה. אישור.

01:24:10.985 01:24:13.505

לא. לא לקחו אותי לקפריסין.

01:24:13.505 01:24:18.500

עוד הקודמים שלי מהקבוצות נלקחו לקפריסין.

01:24:18.500 01:24:24.080

אני כבר ישר. והתגייסתי והייתי בבית ליד.

01:24:24.080 01:24:28.895

ולמעשה פה אני מגיע ל. לנושא של.

01:24:28.895 01:24:35.435

אה. הגשמה או המלחמות.

01:24:35.435 01:24:39.800

אני עברתי את כל המלחמות שהיו בארץ.

01:24:39.800 01:24:44.490

אני שירתתי 25 שנות שירות בצה"ל.

01:24:44.980 01:24:51.845

ו. אה. לחמתי בכיס פלוג'ה ושם נפצעתי.

01:24:51.845 01:24:55.625

אה. פציעה לא רצינית. אבל. אה.

01:24:55.625 01:24:58.160

הושבתתי ל-10 ימים.

01:24:58.160 01:25:02.990

הייתי בבית חולים תל השומר. שם. אה.

01:25:02.990 01:25:08.045

פגשתי את אמא שהגיעה בינתיים ולאחר מכן את אחותי.

01:25:08.045 01:25:09.140

אם. הם חיפשו אותי.

01:25:09.140 01:25:15.515

פשוט לא ידעו איפה אני ובתל השומר היה מפגש איתם.

01:25:15.515 01:25:17.255

זה היה מאוד מרגש.

01:25:17.255 01:25:21.320

כי אמא בינתיים הגיעה לבלגיה והיא הייתה בבלגיה גם כן.

01:25:21.320 01:25:24.440

והיא ידעה כשהיא עלתה לאונייה.

01:25:24.440 01:25:25.550

לפני שהיא עלתה לאונייה.

01:25:25.550 01:25:30.530

היא ידעה בדיוק מתי אני יצאתי מג. מה. מאוסטנד.

01:25:30.530 01:25:32.690

זה היה לא קשה לברר.

01:25:32.690 01:25:34.980

כי הכל היה מתועד.

01:25:35.740 01:25:41.300

על כל פנים. אהה. במשך. אה. אחרי המלחמה.

01:25:41.300 01:25:49.925

אני ב-25 שנות שירות שלי שירתתי ברוב היחידות של צה"ל.

01:25:49.925 01:25:53.300

הכוונה היא בחיל אוויר. ב.

01:25:53.300 01:25:57.665

אה. צנחנים. בחיל אספקה.

01:25:57.665 01:26:04.290

באגף התחזוקה באג"א ו.

01:26:05.020 01:26:08.795

המלחמה הקשה ביותר שעברתי.

01:26:08.795 01:26:11.420

זה היה מלחמת יום הכיפורים.

01:26:11.420 01:26:15.425

שחודשיים לפני המלחמה הזאת אני השתחררתי.

01:26:15.425 01:26:21.245

ב-72' וזה היה המלחמה.

01:26:21.245 01:26:24.830

החוויה הקשה ביותר שחוויתי אי פעם.

01:26:24.830 01:26:27.590

משום שהיו לי ב.

01:26:27.590 01:26:31.160

לפחות ב-3 מקרים שיכולתי לא.

01:26:31.160 01:26:36.280

אה. לא להיות. אה.

01:26:36.280 01:26:38.550

מתי הקמת משפחה?

01:26:38.550 01:26:42.950

כשהייתי בחיל האוויר שם הכרתי את אשתי.

01:26:42.950 01:26:44.240

ששמה?

01:26:44.240 01:26:45.380

נימה.

01:26:45.380 01:26:46.910

מאין היא?

01:26:46.910 01:26:49.130

היא ילידת הארץ.

01:26:49.130 01:26:56.960

להורים שעלו ארצה ב-1932 מבלרוסיה.

01:26:56.960 01:27:03.140

אה. אבא שלה אברהם ואמא שלה לאה.

01:27:03.140 01:27:05.090

יש לה אחות אחד. אהה.

01:27:05.090 01:27:11.490

אה. ברכה ואח. אה. יורם.

01:27:11.650 01:27:17.375

היא. אה. הייתה. היא שירתה בחיל האוויר ואז.

01:27:17.375 01:27:21.080

אה. במסגרת השירות שלי. אגב. אה. אה.

01:27:21.080 01:27:23.285

את מי שאני ליוויתי ב.

01:27:23.285 01:27:27.050

ברוב שנות השירות שלי זה היה עזר ויצמן.

01:27:27.050 01:27:29.900

כי הוא היה מפקד רמת דוד.

01:27:29.900 01:27:34.430

ולאחר מכן לאן שהוא הלך לקח אותי איתו.

01:27:34.430 01:27:38.270

אה. כשהוא הלך לחצור.

01:27:38.270 01:27:40.730

להיות מפקד. היה. ש.

01:27:40.730 01:27:46.385

הייתי שם וכשעבר למטה חיל האוויר ברמלה.

01:27:46.385 01:27:50.390

לקח אותי ומינה אותי לקצין תובלה

01:27:50.390 01:27:55.490

חיילי ושם כשביקרתי בחדר המלחמה.

01:27:55.490 01:28:05.420

אני. אה. נפגשו עיניי עם רעייתי הנוכחית. היחידה. נימה.

01:28:05.420 01:28:13.685

אנחנו התחתנו. אה. ב-1955 לצלילי תזמורת חיל האוויר.

01:28:13.685 01:28:18.215

בניצוחו של אריך טייך ואז היה מצב של. אה.

01:28:18.215 01:28:23.060

כוננות ואחרי החופה נאלצנו.

01:28:23.060 01:28:28.145

נאלצו כל האחרים להתקפל ולחזור ליחידות.

01:28:28.145 01:28:32.195

אנחנו עוד הספקנו לנסוע לירח דבש לטבריה.

01:28:32.195 01:28:35.585

אבל. אה. זה מסמל עד כמה

01:28:35.585 01:28:39.845

שהתקופות היו מאוד אינטנסיביות. מאוד.

01:28:39.845 01:28:44.765

אה. היו פעילות והיות והייתי איש צבא אז.

01:28:44.765 01:28:49.640

מאז לאן שאני הלכתי כמובן היא. היא הייתה איתי.

01:28:49.640 01:28:53.450

נולדו לנו 3 ילדים.

01:28:53.450 01:29:03.065

הבת הגדולה רונית. הבן אביעד והקטנה מיכל.

01:29:03.065 01:29:05.840

לרונית יש 4 ילדים.

01:29:05.840 01:29:09.125

לאבי. לאביעד יש 5.

01:29:09.125 01:29:12.785

4 בנים ובת. ולקטנה.

01:29:12.785 01:29:16.430

מיכל. יש לה 2 בנות.

01:29:16.430 01:29:19.580

שכולם יהיו עד מאה ועשרים.

01:29:19.580 01:29:22.880

לנו זה עוד נותן אושר.

01:29:22.880 01:29:25.160

לראות את הנכדים ולכן אני אומר.

01:29:25.160 01:29:27.890

ההגשמה הזאת של.

01:29:27.890 01:29:33.200

אה. מימוש ה. ה. ה. הרעיון שאני עוד א.

01:29:33.200 01:29:39.560

אספיק ליצור דבר שאולי לא היה בחלום שלי.

01:29:39.560 01:29:45.785

את יודעת. אני. אה. אחרי המלחמה. מלח.

01:29:45.785 01:29:49.145

מלחמת עולם השנייה. אמרתי שאם אני אג.

01:29:49.145 01:29:52.145

אגיע לארץ ישראל ואני אקים משפחה.

01:29:52.145 01:29:56.210

אני אדאג שלא יהיה מחסור לילדים שלי.

01:29:56.210 01:30:01.505

שלא יחסר להם דבר ועשיתי את זה.

01:30:01.505 01:30:05.990

עשיתי בכל כוחי. כי בסך הכל אני הייתי איש צבא קבע.

01:30:05.990 01:30:11.315

אשתי הייתה מורה. היא הייתה 28 שנים מורה.

01:30:11.315 01:30:17.270

היא יצאה לפנסיה אחרי תקופה ארוכה של הוראה בחינוך מיוחד.

01:30:17.270 01:30:21.065

ושנינו עשינו למען המשפחה הכל.

01:30:21.065 01:30:25.115

משום שאני כניצ. ניצול שואה.

01:30:25.115 01:30:27.980

והיא כצברית שנולדה בארץ.

01:30:27.980 01:30:30.785

וחוותה את המאורעות ב.

01:30:30.785 01:30:33.155

ברעננה. למשל. שהיא.

01:30:33.155 01:30:36.350

אה. ההורים שלה הכניסו אותה מתחת

01:30:36.350 01:30:39.830

למיטה כאשר הערבים באו להשקות

01:30:39.830 01:30:42.320

את הגמלים שלהם בחצר שלהם.

01:30:42.320 01:30:46.595

היו פרעות והיו מאורעות. והיא עברה את זה.

01:30:46.595 01:30:50.750

לילדים סיפרת סיפורי עבר שלך.

01:30:50.750 01:30:51.890

של. אה. שואה?

01:30:51.890 01:30:57.830

אה. לחלק מהם ואני חושב שעכשיו בצורה סדורה.

01:30:57.830 01:31:02.570

אני אוכל. אה. להעניק להם את זה. אה. בעיקר.

01:31:02.570 01:31:04.700

הם התעני. התעניינו מיוזמתם?

01:31:04.700 01:31:05.825

כן. כן. כן.

01:31:05.825 01:31:07.295

והנכדים?

01:31:07.295 01:31:09.920

עכשיו תראי. הנכדים הם.

01:31:09.920 01:31:11.600

אה. עדיין אה. קטנים.

01:31:11.600 01:31:16.730

הנכד הגדול שלי מהבת הגדולה הוא בן. אה.

01:31:16.730 01:31:19.565

27. הוא היום רב סרן.

01:31:19.565 01:31:24.995

קיבל לקראת יום עצמאות את הדרגה. הוא ביחידה מובחרת.

01:31:24.995 01:31:32.540

שני הקטנים יותר. הנכד הקטן יחסית.

01:31:32.540 01:31:37.025

הוא. אה. התחתן לפני שבועיים.

01:31:37.025 01:31:38.060

מזל טוב.

01:31:38.060 01:31:42.725

והילדה הקטנה שלה.

01:31:42.725 01:31:49.230

נעמה קוראים לה. היא תתחתן בחודש הבא.

01:31:49.240 01:31:55.970

מה יש לנו חוץ מה. הנחת?

01:31:55.970 01:31:59.915

אבל הנכדים מתעניינים בסיפורי השואה?

01:31:59.915 01:32:02.060

כן. בהחלט.

01:32:02.060 01:32:06.485

אפילו הקטנה. הבת הקטנה בת עשר.

01:32:06.485 01:32:10.055

אה. דניאל. של הבת הקטנה.

01:32:10.055 01:32:12.305

הם גרים במודיעין.

01:32:12.305 01:32:16.655

והיא כבר אהה. משריינת לי. אה.

01:32:16.655 01:32:21.590

מועד אצל המ. מנהלת שאני אבוא ואספר על.

01:32:21.590 01:32:23.480

אה. תקופת חיי.

01:32:23.480 01:32:27.425

במהלך השירות הצבאי עם אנשים ששירתו איתך.

01:32:27.425 01:32:31.625

יצא לך לספר את סיפוריך? סיפור השואה?

01:32:31.625 01:32:35.480

אה. בצבא לא. לא היה לי את ההזדמנות.

01:32:35.480 01:32:37.940

כי לאמיתו של דבר הייתי.

01:32:37.940 01:32:40.340

אה. בתפקידים מאוד מאוד אה.

01:32:40.340 01:32:42.620

בכירים והייתי עסוק. אה.

01:32:42.620 01:32:45.965

עד חצות כל פעם ו.

01:32:45.965 01:32:48.590

אני לא מדברת על בצורה מסודרת. פה ושם.

01:32:48.590 01:32:48.890

כן. ודאי.

01:32:48.890 01:32:50.450

בשיחות אקראיות.

01:32:50.450 01:32:53.120

אנשים ידעו. מי שהתעניין.

01:32:53.120 01:32:55.445

אני כמובן שיתפתי אותו.

01:32:55.445 01:32:59.790

אבל. אה. לא בצורה סדורה.

01:32:59.800 01:33:04.865

ולא היה לי הזדמנות לפגוש מישהו ש.

01:33:04.865 01:33:10.460

יכולתי לחלוק את החוויות שאני עברתי בגיל צעיר כל כך.

01:33:10.460 01:33:13.850

במשך השנים. נסעת לבקר בהונגריה?

01:33:13.850 01:33:18.260

כן. אנחנו נסענו לאירופה הרבה

01:33:18.260 01:33:23.360

לפני 20 שנה ובעיקר ביקרתי במקומות.

01:33:23.360 01:33:27.410

א'. הלכתי לקבר אבות של סבא.

01:33:27.410 01:33:30.260

שהוא נפטר ב-1946.

01:33:30.260 01:33:32.195

כשאני הייתי כבר במרקן.

01:33:32.195 01:33:36.155

קיבלתי את הידיעה במכתב.

01:33:36.155 01:33:40.235

שסבא סלמון קיבל התקף לב. הוא נפטר.

01:33:40.235 01:33:43.730

אני באתי לבקר את ה.

01:33:43.730 01:33:47.285

את הקבר שלו בבודפשט ויש לי תמונה על זה.

01:33:47.285 01:33:51.770

תוכלי לראות אחר כך. כן.

01:33:51.770 01:33:56.750

אבל ב. מקומות שביקרת בילדותך. איפה שהסבתא גרה?

01:33:56.750 01:33:58.925

כן. אז הייתי למשל ביקרתי

01:33:58.925 01:34:01.790

במקום המגורים שלנו בבודה. בודפשט.

01:34:01.790 01:34:06.950

[משובש] (הונגרית) 11. ששם אני. אה.

01:34:06.950 01:34:11.075

אנחנו היינו לפני הגירוש מה. אה. מהבית.

01:34:11.075 01:34:14.135

אז. אה. רציתי לעלות למעלה.

01:34:14.135 01:34:16.785

לראות את הבית. את הדירה.

01:34:16.785 01:34:20.485

אז. אה. האנשים שגרו שם.

01:34:20.485 01:34:24.170

היה להם מין פחד לתת לנו להיכנס.

01:34:24.170 01:34:27.705

רציתי רק. אה. לראות את ה.

01:34:27.705 01:34:31.225

את האח מה. קרמיקה.

01:34:31.225 01:34:37.955

היה לנו במקום מסוים שאני זכרתי והיא לא נתנה להיכנס.

01:34:37.955 01:34:44.540

אבל יש לי צילום לפני הבית שבו אני הצטלמתי שם.

01:34:44.540 01:34:47.685

אבל לראות לא היה לי.

01:34:47.685 01:34:51.445

אחר כך הייתי בבודה. בשאטוראליאויהיי נסענו.

01:34:51.445 01:34:56.435

לראות את ה. את העיר וגם בסרנץ'.

01:34:56.435 01:35:00.915

אני רוצה להגיד לך שבעיניי. הכל היה שונה.

01:35:00.915 01:35:05.480

משום שעיני ילד בגיל הזה.

01:35:05.480 01:35:07.955

בגיל הצעיר הזה. הכל היה גדול.

01:35:07.955 01:35:08.540

מ-המ.

01:35:08.540 01:35:10.415

ובעצם מה ש.

01:35:10.415 01:35:13.925

מה שהיה מוזר בעיניי שאותו משרד גדול של אבא.

01:35:13.925 01:35:16.190

ברחוב הראשי ברקוצילצה.

01:35:16.190 01:35:20.555

איפה שהיה הבנק. והוא היה גם נציג ג'נרלי.

01:35:20.555 01:35:24.890

באותו המקום הזה היו אהה. 5 חנויות.

01:35:24.890 01:35:29.810

פתאום במקום אחד כזה שהוא היה גדול יש 5 חנויות.

01:35:29.810 01:35:30.800

מ-המ.

01:35:30.800 01:35:32.690

השכנים הכירו. זאת אומרת.

01:35:32.690 01:35:34.950

ברגע שאמרתי שאני פרינץ.

01:35:34.950 01:35:39.235

הם היו מאוד ידידותיים והיה ש.

01:35:39.235 01:35:44.360

היה שם גויה אחת שזכרה אפילו את אבא. אה.

01:35:44.360 01:35:46.160

איזה אדם אציל היה.

01:35:46.160 01:35:47.580

היה הערכה מאוד.

01:35:47.580 01:35:50.990

אה. גדולה כלפיו.

01:35:50.990 01:35:53.615

יהודים חיים שם עדיין?

01:35:53.615 01:35:58.400

לא יודע. לא. הביקור שלי שם היה די חטוף.

01:35:58.400 01:36:00.605

בעיקר רציתי לראות את המקומות.

01:36:00.605 01:36:05.190

את הווילה הלכתי לראות. אבל. אה.

01:36:05.190 01:36:07.325

לא היה לי אפשרות להתעניין כל כך.

01:36:07.325 01:36:11.585

כי הזמן היה די. די קצר.

01:36:11.585 01:36:17.060

מבחינת מימוש של הרכוש הזה משהו. יכולתם לממש?

01:36:17.060 01:36:19.790

המכרה. ה. בית חרושת לטקסטיל.

01:36:19.790 01:36:24.375

אם אני אספר לך שעורך דין שטיפל בזה.

01:36:24.375 01:36:29.180

נתן לאחותי ולי ביחד 4.000 דולר.

01:36:29.180 01:36:32.330

זה מה שהממשלה ההונגרית החזירה על

01:36:32.330 01:36:35.865

הרכוש שלנו. אז זה אומר משהו.

01:36:35.865 01:36:38.075

אבל זה כבר. תשמעי.

01:36:38.075 01:36:42.005

זה כל כך. לא. לא היה אכפת לי ה. ה.

01:36:42.005 01:36:44.150

הקשר הרגשי לאותם המקומות.

01:36:44.150 01:36:47.075

זה הרבה יותר עמוק מאשר הכסף.

01:36:47.075 01:36:50.705

ידענו. תשמעי. ברגע שאני החלטתי לעזוב ו.

01:36:50.705 01:36:52.700

והאמא את הונגריה.

01:36:52.700 01:36:56.120

ידענו שאנחנו עוזבים. זה לא בשביל לחזור.

01:36:56.120 01:36:56.750

מ-המ.

01:36:56.750 01:37:00.410

אז יש כאלה שאמרו: "אל תוותרו אפילו על גרוש".

01:37:00.410 01:37:03.380

אבל רק כדי שתביני.

01:37:03.380 01:37:08.210

על העושר הגדול שהיה. על הרכוש הזה.

01:37:08.210 01:37:09.920

טוב. א. אתה תיארת בהתחלה. זה ברור. זה.

01:37:09.920 01:37:12.830

כן. מה זה? זה פשוט לא יאומן.

01:37:12.830 01:37:16.760

מ-המ. אמא התאקלמה בארץ?

01:37:16.760 01:37:19.070

אמא הייתה. כן.

01:37:19.070 01:37:22.460

בעיקר בחברה ההונגרית. בעולי הונגריה.

01:37:22.460 01:37:29.960

היא הייתה. אהה. עד לפני 14 שנה.

01:37:29.960 01:37:31.865

כשהיא הייתה כבר במצב.

01:37:31.865 01:37:36.155

אה. ירוד. הכנסנו אותה. ל. ברמת גן.

01:37:36.155 01:37:38.720

בבית אבות של הגרמנים.

01:37:38.720 01:37:41.975

של הווינאים. קרוב אליי.

01:37:41.975 01:37:44.345

עד אז היא גרה בברודצקי

01:37:44.345 01:37:49.445

ברמת אביב והיות ואני הייתי באוניברסיטת תל אביב.

01:37:49.445 01:37:51.950

יום יום הייתי מבקר אותה.

01:37:51.950 01:37:58.050

מביא על הבוקר לחמנייה חמה ומגיש לה כוס קפה.

01:37:58.930 01:38:02.900

תשמעי. אה. אז דברים האלה.

01:38:02.900 01:38:08.600

הם זכרון לתמיד עשינו כמיטב יכולתנו. אח.

01:38:08.600 01:38:11.885

אני ואחותי. שיהיה לאמא.

01:38:11.885 01:38:15.780

אה. מקום לשארית ימיו.

01:38:15.820 01:38:22.295

אחרי שעזבתי את הצבא. אני הלכתי. אה.

01:38:22.295 01:38:26.360

חבר שלי שהיה איתי בקורס קצינים.

01:38:26.360 01:38:29.420

פרופסור. אה. אהרוני.

01:38:29.420 01:38:32.585

הציע לי תפקיד להקים. אה.

01:38:32.585 01:38:35.630

מוסד. אה. שנקרא להב.

01:38:35.630 01:38:37.055

לימודי הכשרה בניהול.

01:38:37.055 01:38:43.850

‮שעסק בהכשרת מנהלים ב-‭Business Administration‬.‬

01:38:43.850 01:38:50.990

כלומר מנהל עסקים ואכן הקמתי ב-1973.

01:38:50.990 01:38:53.660

אחרי מלחמת. אה. יום הכיפורים.

01:38:53.660 01:38:58.685

אה. הייתה ועדה מבקרת שמימנה את זה. הרוטשילדים.

01:38:58.685 01:39:04.280

את הפרויקט הזה ואני. מבין 4 מועמדים.

01:39:04.280 01:39:06.950

נבחרתי להיות. אה. המנכ"ל.

01:39:06.950 01:39:10.160

כי הם לא רצו שבאוניברסיטת תל אביב יהיה

01:39:10.160 01:39:13.940

מוסד והם יתנו כספים.

01:39:13.940 01:39:16.220

זה יעלם בתוך האוניברסיטה.

01:39:16.220 01:39:18.725

הם רצו שיהיה עמותה חוקית.

01:39:18.725 01:39:22.130

שהיא תקיים את עצמה וניהלתי

01:39:22.130 01:39:26.075

את המוסד הזה 16 שנה. תקופה ארוכה.

01:39:26.075 01:39:29.400

בתום 16 השנה.

01:39:30.070 01:39:36.845

במפגש הפרידה עם כל הדיקנים שהייתי איתם בקשר.

01:39:36.845 01:39:38.810

אה. לא רק שיבחו.

01:39:38.810 01:39:42.725

אלא ציינו שזה יוצא דופן ש-16 שנה.

01:39:42.725 01:39:44.735

מישהו מסוגל לסבול אותם.

01:39:44.735 01:39:48.500

אנשי אקדמיה. כי זה לא הולך כל כך קל.

01:39:48.500 01:39:50.660

אבל בהחלט זה.

01:39:50.660 01:39:54.185

זה היה תקופה שאלפי מנהלים בכירים שאני קורא.

01:39:54.185 01:39:56.690

קראתי להם דור. אנשי דור המדבר.

01:39:56.690 01:40:03.290

שלמדו על ניסיונם ניהול. קיבלו הכשרה.

01:40:03.290 01:40:06.695

את הקורס הזה.

01:40:06.695 01:40:09.785

שהוא בעצם נתן להם את החשיבה האנליטית.

01:40:09.785 01:40:13.530

לתפקד כמנהלים מבחינה מדעית.

01:40:13.960 01:40:17.795

אחרי התקופה הזו.

01:40:17.795 01:40:22.040

עברתי להיות מנהל אגף החינוך ברמת גן.

01:40:22.040 01:40:24.560

הייתי 4 שנים מנהל אגף החינוך.

01:40:24.560 01:40:31.205

ועשיתי את המהפך הגדול ברמת גן. שאיחדתי בתי ספר.

01:40:31.205 01:40:35.255

בעצם ברמת גן עד היום הזה אין חטיבות ביניים.

01:40:35.255 01:40:38.135

כי אני טענתי והוכחתי.

01:40:38.135 01:40:44.120

שה. שיטת הלימוד ברמת גן גורם לאינטראקציה.

01:40:44.120 01:40:46.250

לאינטראקציה טבעית.

01:40:46.250 01:40:48.155

אם אתן לך דוגמה ש.

01:40:48.155 01:40:53.510

מסלמה ג' באו מאותו רגע שאני לקחתי את העניינים בידיים.

01:40:53.510 01:40:55.610

באו ללמוד בבליך. בית ספר. אחד.

01:40:55.610 01:40:58.955

הבתי ספר הטובים ונקלטו.

01:40:58.955 01:41:04.475

והיום זה כבר דבר שבשגרה שילדי סלמה ג' משתתפים בקורסים.

01:41:04.475 01:41:07.550

בלימודים ב. בית ספר בליך.

01:41:07.550 01:41:11.630

אז הודעתי. הוכחתי שאין צורך בחטיבות ביניים

01:41:11.630 01:41:14.570

שהם בעצם לפי התוצאה.

01:41:14.570 01:41:18.870

הם לא תרמו הרבה. אפילו לאינטגרציה.

01:41:19.420 01:41:27.245

ב-1989 אני קיבלתי טרומבוזה ברגל.

01:41:27.245 01:41:34.145

וכתוצאה מזה אני. אה. עוד תפקדתי.

01:41:34.145 01:41:35.750

והייתי בבית חולים הרבה

01:41:35.750 01:41:38.990

מאוד זמן ומשם אפילו ניהלתי את האגף.

01:41:38.990 01:41:42.755

עברתי. בדרך כלל מי שעובר. אה.

01:41:42.755 01:41:47.345

טרומבוזה אחת. אז אומרים זה מקובל. 2 זה נס.

01:41:47.345 01:41:51.680

3 זה פשוט לא יאומן ועברתי 3 התקפי טרומבוזה

01:41:51.680 01:42:00.150

ומאז אני. אה. אני השתחררתי מהתפקיד הזה ב-1994.

01:42:01.750 01:42:08.435

ומאז אני עוסק בהתנדבויות בכל מיני חוגים.

01:42:08.435 01:42:11.120

בכל. בכל מקום שאני יכול לתרום

01:42:11.120 01:42:14.930

אני משתדל מהידע ומהניסיון שלי לתרום.

01:42:14.930 01:42:20.555

בחיי היום יום נושא השואה מעסיק אותך במחשבה.

01:42:20.555 01:42:23.225

באופנים אחרים?

01:42:23.225 01:42:29.600

אהה. לאחרונה שאני עסוק ב.

01:42:29.600 01:42:31.625

בשנה שעברה גם.

01:42:31.625 01:42:35.900

בביקור בבתי ספר ומרצה בפני התלמידים.

01:42:35.900 01:42:38.375

זה גורם לי לעיתים ב.

01:42:38.375 01:42:41.570

בלילות להתעורר מ.

01:42:41.570 01:42:45.305

אה. חלומות שאני עובר את התקופה.

01:42:45.305 01:42:50.705

וזה כמובן. אה. מאוד משפיע. ואני משתדל.

01:42:50.705 01:42:55.655

אה. לצמצם עד כמה שאפשר.

01:42:55.655 01:42:57.575

אבל זו חוויה קשה.

01:42:57.575 01:43:01.460

להיזכר באותם הדברים שבעצם אני ב. היום.

01:43:01.460 01:43:04.775

אם אני מסתכל לאחור. איך עברתי את זה.

01:43:04.775 01:43:09.630

בשבילי זה קשה להבין ושאני נשארתי שפוי.

01:43:13.480 01:43:22.380

מה. מה אתה יכול לתת כמסר לדורות הבאים בעקבות סיפור חייך?

01:43:22.780 01:43:27.710

אה. מה שאני יכול להגיד ש.

01:43:27.710 01:43:33.455

ה. מה שצריך ללמוד ממה שקרה.

01:43:33.455 01:43:35.645

ראש וראשונה לא לשכוח.

01:43:35.645 01:43:44.480

לזכור. את כל הסיפורים של אותם אנשים שאני קורא לזה.

01:43:44.480 01:43:46.520

הדור הזה כבר עוד מעט נעלם.

01:43:46.520 01:43:49.520

אבל חייבים לזכור שאסור

01:43:49.520 01:43:53.210

שדבר כזה יקרה שנית ורק מדינת ישראל.

01:43:53.210 01:43:54.710

היא הערובה לכך.

01:43:54.710 01:44:01.175

שאכן דבר כזה לא יחזור על עצמו. כי אם היה אז.

01:44:01.175 01:44:09.425

צה"ל או חיל אוויר או כל גוף ממלכתי שהיה דואג לאותם. אה.

01:44:09.425 01:44:13.670

אותם אנשים שהם במצוקה.

01:44:13.670 01:44:18.020

אני חושב שלא היה שום. שום. אה. מ.

01:44:18.020 01:44:22.010

מעצור כדי לעשות את המקסימום ול.

01:44:22.010 01:44:24.785

ולהציל את ה. שארית הפליטה.

01:44:24.785 01:44:29.150

אני לא ב. לא בטוח שבמימדים גדולים ניתן היה לעשות.

01:44:29.150 01:44:30.770

אבל לא היה לנו את ה.

01:44:30.770 01:44:35.165

את הדבר הזה שנקרא מדינת ישראל וצה"ל.

01:44:35.165 01:44:38.135

הדבר השני שאני. אה. אני. אה.

01:44:38.135 01:44:45.980

אומר. אדם הוא. יש לו את היכולות להתמודד עם דברים.

01:44:45.980 01:44:50.450

חייבים להיות אופטימיים. כי האופטימיות שלי.

01:44:50.450 01:44:52.235

אם לא האופטימיות שלי.

01:44:52.235 01:44:56.360

אני יכול לומר לך. מזמן לא הייתי עומד בזה.

01:44:56.360 01:45:01.070

אני כל הזמן חלמתי ואמרתי: "כל דבר שחלמתי אני.

01:45:01.070 01:45:03.470

אהה. אני אגשים אותו".

01:45:03.470 01:45:06.110

ולכן. אה. כשאני. אה.

01:45:06.110 01:45:07.670

התחלתי את דבריי ואמרתי לך.

01:45:07.670 01:45:11.060

אה. סיפור של. אה.

01:45:11.060 01:45:14.150

זיכרונות ילדות. הישרדות.

01:45:14.150 01:45:19.925

התקווה וההגשמה זה רק הודות לרצון חזק.

01:45:19.925 01:45:22.310

אגב. הרצון החזק הזה גם. אה.

01:45:22.310 01:45:26.180

התבטא במחלה הקשה שלי בכלי הדם.

01:45:26.180 01:45:28.490

כי אני הייתי במצב של. אה.

01:45:28.490 01:45:33.980

עם חמצן ואני אמרתי כל הזמן לרופאה שישבה לידי ל.

01:45:33.980 01:45:35.495

במשך כל הלילה.

01:45:35.495 01:45:39.725

אותו לילה שאני הרגשתי שהטרומבוזה עולה לי.

01:45:39.725 01:45:44.450

אמרתי: "אני את הקיטבג לא מחזיר" ולא החזרתי.

01:45:44.450 01:45:46.730

זה היה לפני 10 שנים.

01:45:46.730 01:45:49.970

כך שמה שחשוב שאדם יאמין

01:45:49.970 01:45:54.830

בעצמו ואם הוא מאמין במעשיו החיוביים.

01:45:54.830 01:45:59.760

הוא יכול להגשים אותם. זה המסר.

01:46:00.160 01:46:03.215

אני מאוד מודה לך על הראיון.

01:46:03.215 01:46:04.115

תודה.

01:46:04.115 01:46:05.490

מ-המ.

01:46:14.740 01:46:20.240

התמונה שאנחנו רואים זה סבא וסבתא.

01:46:20.240 01:46:24.365

ההורים של אמי. זכרונה לברכה.

01:46:24.365 01:46:30.470

הם. אהה. זה קטע שמופיע בספרו של הדוד.

01:46:30.470 01:46:34.670

אה. בלה. באחד מהספרים שהוא. אה.

01:46:34.670 01:46:37.775

נותן את ההקדשה. אה.

01:46:37.775 01:46:44.195

ומציין במיוחד את העובדה שאנחנו. אה.

01:46:44.195 01:46:49.160

מהחתם סופר. והמשפחה הדגולה.

01:46:49.160 01:46:52.070

אה. משתייך לאותו.

01:46:52.070 01:46:55.280

אה. אנשים. אה. יקרים.

01:46:55.280 01:46:56.975

מה השמות שלהם?

01:46:56.975 01:47:02.790

אה. שמות זה סלומון קורניצר ולאה קורניצר.

01:47:04.390 01:47:08.495

אומרים שהוא אדם דתי הוא לא הלך שם.

01:47:08.495 01:47:12.035

אמא ואבא זכרונם לברכה.

01:47:12.035 01:47:14.495

אה. לאחר החתונה שלהם.

01:47:14.495 01:47:15.380

שמות.

01:47:15.380 01:47:21.440

אה. אליזבת ויולה. יוליוס פרינץ.

01:47:21.440 01:47:26.615

אה. זה צילום משאטוראליאויהיי במקום שהם גרו.

01:47:26.615 01:47:30.840

אה. ו. לפני הלידה שלי.

01:47:35.260 01:47:40.670

אני בגיל שנתיים בעיר.

01:47:40.670 01:47:43.890

אה. שאטוראליאויהיי. איפה שגרנו.

01:47:48.520 01:47:52.310

אני עם אחותי משמאל.

01:47:52.310 01:47:59.010

יהודית. והרז'י. בת דודתי בגיל 5.5.

01:48:04.720 01:48:10.100

אני בגיל 10 לפני שעזבנו את שאטוראליאויהיי.

01:48:10.100 01:48:15.390

לפני העזיבה לבודפשט.

01:48:20.920 01:48:28.700

זה תמונה ממקום נופש שהייתה איתנו גם סבתא בצד ימין.

01:48:28.700 01:48:34.920

ואבא ואמא ואנחנו למטה. אחותי ואני.

01:48:38.980 01:48:43.205

זה תמונה עם. אה. דוד בלה.

01:48:43.205 01:48:47.600

מצולם עם שר ההגנה ההונגרי ב-1900.

01:48:47.600 01:48:51.185

בתחילת 1944 עוד. אה.

01:48:51.185 01:48:57.750

כשהמשטר של הורטי היה עדיין. אה. קיים.

01:49:04.180 01:49:08.630

זה תמונת אבא. זכרו לברכה.

01:49:08.630 01:49:14.405

שמאחוריו הוא כתב לפישטא בני.

01:49:14.405 01:49:18.935

זה שם הונגרי מיוחד. גוי.

01:49:18.935 01:49:23.525

לפישטא בני באהבה. מאבא שלך ב-1940.

01:49:23.525 01:49:28.685

זה כנראה תמונה שהיה ברשותו והוא שלח את זה

01:49:28.685 01:49:32.270

אלינו כדי שאני אהיה מוגן אם אני אציג את

01:49:32.270 01:49:35.810

זה עם ההקדשה שלו שהוא אבי במדי.

01:49:35.810 01:49:38.370

אה. צבא ההונגרי.

01:49:42.010 01:49:44.345

זוהי תמונה. אה.

01:49:44.345 01:49:52.650

לפני הפרידה מאמא ואחותי ב-1946 לפני עזיבת הונגריה.

01:49:58.480 01:50:04.355

זוהי התמונה לאחר החופה ב-14 לפברואר

01:50:04.355 01:50:13.790

1955 עם רעייתי נימה וזה היה החתונה שבו השתתפו.

01:50:13.790 01:50:18.485

אה. רוב קציני מטה של חיל האוויר וניגן לנו. אה.

01:50:18.485 01:50:24.420

בחתונה. אה. אריך טייך עם התזמורת המפורסמת שלו.

01:50:27.960 01:50:31.525

זוהי תמונה עם עזר ויצמן.

01:50:31.525 01:50:35.820

שליוויתי אותו ברוב שנות שירותי בצה"ל.

01:50:35.820 01:50:39.140

אשתו ראומה ואני מימינו.

01:50:39.140 01:50:44.220

אני תרתי משמע. הייתי יד ימינו הרבה שנים.

01:50:50.220 01:50:55.030

זהו טקס סיום. אה. קורס. אה.

01:50:55.030 01:50:58.900

פו"ם מחזור י"ד ב-1966.

01:50:58.900 01:51:01.585

כאשר שר הביטחון דאז. אה.

01:51:01.585 01:51:05.900

משה דיין. מעניק לי את התעודה.

01:51:13.930 01:51:16.340

זוהי תמונה של.

01:51:16.340 01:51:19.625

אה. סיום. טקס סיום. אה.

01:51:19.625 01:51:23.000

מחזור של קציני צה"ל ב.

01:51:23.000 01:51:26.705

אה. אוניברסיטת תל אביב. להב. כשהייתי מנכ"ל.

01:51:26.705 01:51:29.945

לידי יושב. אה. מנהל אקדמי דאז.

01:51:29.945 01:51:31.730

אה. פרופ' ניימן.

01:51:31.730 01:51:39.150

לידו. אה. אלוף מתן וילנאי וראש מנהל הסגל ואחד המרצים.

01:51:45.010 01:51:50.600

זוהי תמונה של אנדרטת השואה בבודפשט.

01:51:50.600 01:51:54.680

ליד בית כנסת הגדול. אה. כאשר.

01:51:54.680 01:51:58.640

אה. אנחנו עושים טקס זכרון. ילדי.

01:51:58.640 01:52:04.610

תלמידי בליך. שליוויתי אותם כמנהל אגף החינוך באותו סיור.

01:52:04.610 01:52:09.750

הנחת זר. את זה לא רואים כאן.

01:52:15.130 01:52:18.590

אה. כאן. אה. הבת הבכורה.

01:52:18.590 01:52:23.310

החתונה שלה עם. אה. חיים. בעלה.

01:52:23.890 01:52:30.575

לשניהם יש. אה. את ברק הבכור שהוא היום. אה.

01:52:30.575 01:52:35.490

רב סרן ביחידה נבחרת. אה. אה.

01:52:35.620 01:52:41.660

ה. טל שהוא השתחרר עכשיו מצה"ל.

01:52:41.660 01:52:45.425

הוא התחתן. ונעמה שהיא.

01:52:45.425 01:52:49.680

אה. בחודש יוני שנה זו מתחתנת.

01:52:55.240 01:52:57.920

אה. זה הבן. אה.

01:52:57.920 01:53:02.490

האמצעי עם אה. רעייתו. קרן.

01:53:02.490 01:53:06.100

להם יש. אה. 5 ילדים.

01:53:06.100 01:53:12.620

רע. בר. חי. רז ושי.

01:53:19.360 01:53:23.255

זוהי בתי הקטנה מיכל עם.

01:53:23.255 01:53:25.475

אה. בעלה איקו.

01:53:25.475 01:53:27.635

להם יש שתי ילדות.

01:53:27.635 01:53:33.390

האחת דניאל בת 10. ודור בת 6.

Testimony of Yitzhak Printz, born in Szerencs, Hungary, 1931, regarding his experiences in Satoraljaujhely, the Budapest Ghetto and in hiding in a monastery in the Budapest area Childhood in a religious Satoraljaujhely family; increase in antisemitism. Move to Budapest, 1941; attends a Jewish high school; his father is drafted to forced labor and dies from typhus, 1943; German occupation, March 1944; deportation to the Budapest Ghetto, July 1944; in hiding in a Carmelite monastery in the Budapest area, November 1944; return to Budapest after about one month; liberation by the Red Army. Return home, February 1945; move to Miskolc for studies, September 1945; move to Belgium via Czechoslovakia, Great Britain and France, September 1946; joins aliya training; aliya to Eretz Israel, 1948.

LOADING MORE ITEMS....

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

5364062

details.fullDetails.firstName

Yitzhak

Yitzkhak

details.fullDetails.lastName

Printz

details.fullDetails.dob

08/09/1931

details.fullDetails.pob

Szerencs, Hungary

details.fullDetails.materialType

Testimony

details.fullDetails.fileNumber

12533

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

04/05/05

details.fullDetails.latestDate

04/05/05

details.fullDetails.submitter

פרינץ יצחק

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.numOfPages

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video

details.fullDetails.subjects

Forced Labor

Hiding Place

Antisemitism Before the War

Typhus

Monasteries

בתים מוגנים ב-Budapest בשנת 1944-45

details.fullDetails.dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

banner.documents.disclaimer