>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Lidia (Bokser) Arbel, born in Drohobycz, 1936, regarding her experiences in Lublin, 1939-1940, Drohobycz, the Drohobycz Ghetto and in hiding in the forest in the area

Testimony of Lidia (Bokser) Arbel, born in Drohobycz, 1936, regarding her experiences in Lublin, 1939-1940, Drohobycz, the Drohobycz Ghetto and in hiding in the forest in the area

Testimony

00:01:37.040 00:01:44.565

היום י"ב הדר ב'. תשס"ה 23 במרץ 2005.

00:01:44.565 00:01:47.910

בינה קוטנר מראיינת את לידיה ארבל בוקסר.

00:01:47.910 00:01:52.615

ילידת דרוהוביץ' פולין 1936.

00:01:52.615 00:01:54.525

בבית ווהלין גבעתיים.

00:01:54.525 00:01:56.210

צוהריים טובים לידיה.

00:01:56.210 00:01:57.305

צוהריים טובים.

00:01:57.305 00:02:01.875

את. אה. היית כבת 3 כשהתחילה המלחמה.

00:02:01.875 00:02:02.295

נכון.

00:02:02.295 00:02:04.230

מה את זוכרת מהחיים לפני?

00:02:04.230 00:02:05.985

לפני שהתחילה המלחמה?

00:02:05.985 00:02:10.410

אה. אני זוכרת. אה. את הביקור אצל.

00:02:10.410 00:02:12.030

אה. סבא בלובלין.

00:02:12.030 00:02:13.515

השם?

00:02:13.515 00:02:22.915

ולפריד. אה. ולפריד יוסף. נדמה לי.

00:02:22.915 00:02:24.935

והוא היה אבא של?

00:02:24.935 00:02:25.505

של אימא.

00:02:25.505 00:02:28.295

של אימא. ומה השם של אימא בבקשה?

00:02:28.295 00:02:31.025

רנה בוקסר.

00:02:31.025 00:02:33.980

רנה או בעצם בתעודת זהות. אה.

00:02:33.980 00:02:40.130

רבקה בוקסר. אה. ילידת לובלין.

00:02:40.130 00:02:42.710

אבל היא הייתה כנראה ול. אה.

00:02:42.710 00:02:43.910

ולפריד מהבית.

00:02:43.910 00:02:45.800

כן. ולפריד מהבית. כן. אוקיי.

00:02:45.800 00:02:53.415

ו. את רוצה לשמוע על. אהה. על אימא?

00:02:53.415 00:02:53.930

כן.

00:02:53.930 00:02:54.720

על. אה. על אימא. כן?

00:02:54.720 00:02:55.545

כן.

00:02:55.545 00:02:59.535

אה. טוב. היא הייתה בת יחידה בין 3.

00:02:59.535 00:03:07.575

בין 3 בנים. נדמה לי. או שנ. זה אני גם לא יודעת.

00:03:07.575 00:03:10.095

אהה. הם גרו בבית.

00:03:10.095 00:03:16.500

זאת אומרת הסבא גר בבית שהיה שייך לו. בית דירות גדול.

00:03:16.500 00:03:17.235

בלובלין?

00:03:17.235 00:03:18.845

בלובלין.

00:03:18.845 00:03:23.730

אני יודעת שהייתה לו איזושהי חנות גדולה ברחוב הראשי.

00:03:23.950 00:03:26.610

וכשפרצה ה. זאת אומרת.

00:03:26.610 00:03:28.590

אנחנו באנו לביקור. אה.

00:03:28.590 00:03:32.085

אצל סבא מגליציה. מדרוהוביץ'.

00:03:32.085 00:03:39.465

וכשפרצה המלחמה איזשהו קצין. אה. גרמני. אה.

00:03:39.465 00:03:45.870

לקח את הדירה ואנחנו עלינו קומה או 2 למעלה.

00:03:45.870 00:03:49.470

איפה שגר ה. האח עם אשתו.

00:03:49.470 00:03:52.890

עכשיו. זה כשנכנס הגרמני.

00:03:52.890 00:03:54.510

הקצין הגרמני ואת היית.

00:03:54.510 00:03:57.330

את היית נוכחת בדו שיח ביניהם?

00:03:57.330 00:03:59.190

כנראה שהייתי נוכחת.

00:03:59.190 00:04:02.055

כי אני זוכרת שאימא שלי שרה משהו.

00:04:02.055 00:04:04.455

איזשהו שיר גרמני ואמרה לי.

00:04:04.455 00:04:06.540

ואני רקדתי לפניהם.

00:04:06.540 00:04:11.625

שזה לא היה משהו שנעים לי להיזכר.

00:04:11.625 00:04:14.190

וזהו. ואני יודעת.

00:04:14.190 00:04:20.370

והקצין הזה בעצם השיג לנו רישיון אחרי שנה על מנת.

00:04:20.370 00:04:23.470

אה. לעבור בחזרה לגליציה איפה שאבא היה.

00:04:23.470 00:04:25.490

איזה רושם זה השאיר עלייך

00:04:25.490 00:04:28.130

המפגש הראשון עם הקצין הגרמני?

00:04:28.130 00:04:30.110

לא זכור לי שום דבר.

00:04:30.110 00:04:34.320

סך הכל. אה. אני חושבת שהיה אדם נחמד.

00:04:34.320 00:04:37.185

אני לא. לא יכולה להגיד שהוא היה.

00:04:37.185 00:04:39.555

להפך. זאת אומרת. מה שאני כן יודעת.

00:04:39.555 00:04:41.940

אה. אולי מהסיפורים על זה ש.

00:04:41.940 00:04:46.050

שהוא התייחס מאוד יפה ו.

00:04:46.050 00:04:49.350

והוא לא. לא יכולה להגיד שום דבר. אה. על זה.

00:04:49.350 00:04:51.465

גרתם שם שנה?

00:04:51.465 00:04:56.325

היינו שם. אה. כנראה כ. כשנה. כי.

00:04:56.325 00:04:57.735

עם מי הייתם שם?

00:04:57.735 00:05:01.680

הייתי שם עם אימא שלי ועם סבא.

00:05:01.680 00:05:04.200

זאת אומרת. זה מה שאני זוכרת. והסבתא.

00:05:04.200 00:05:05.145

והסבתא הייתה בחיים?

00:05:05.145 00:05:08.595

הסבתא נפטרה. אבל נדמה לי שסבא. לפי הש.

00:05:08.595 00:05:13.350

לפי הסיפורים שסבא התחתן פעם שנייה.

00:05:13.350 00:05:15.585

אבל אני לא. לא זוכרת.

00:05:15.585 00:05:17.400

אה. את אף אחד.

00:05:17.400 00:05:20.905

מהחיים שם בלובלין. את זוכרת משהו?

00:05:20.905 00:05:23.090

חוץ מהתמונות שהן. זה מ.

00:05:23.090 00:05:24.935

הבית היה לא רחוק מגן.

00:05:24.935 00:05:27.515

אה. ציבורי גדול. אה.

00:05:27.515 00:05:31.100

אז הייתי הולכת שם עם אימא שלי ומאכילה.

00:05:31.100 00:05:36.305

אה. מאכילה שם. היו הרבה סנאים.

00:05:36.305 00:05:38.430

וזה מה שאני זוכרת.

00:05:38.430 00:05:40.290

לא. לא משהו אחר.

00:05:40.290 00:05:44.475

כשאת מספרת פה על תקופה שכבר כן היו הגרמנים?

00:05:44.475 00:05:45.150

כן.

00:05:45.150 00:05:46.020

ולפני.

00:05:46.020 00:05:48.420

אבל עוד לא הוציאו את היהודים לגטו.

00:05:48.420 00:05:51.180

זה היה עוד לפני. זאת אומרת.

00:05:51.180 00:05:54.705

לפני ש. שהתחילו כנראה ה.

00:05:54.705 00:05:56.010

זאת אומרת שזה.

00:05:56.010 00:06:00.390

את סיפרת את זה בתור זיכרון חזק וכמעט ראשון שלך.

00:06:00.390 00:06:00.930

כן.

00:06:00.930 00:06:01.560

שעם הגרמנים?

00:06:01.560 00:06:01.845

כן.

00:06:01.845 00:06:03.360

‮לפ. אין לך ז‭h‬כרונות.‬

00:06:03.360 00:06:04.305

שום דבר.

00:06:04.305 00:06:05.415

שלפני זה?

00:06:05.415 00:06:06.615

לא.

00:06:06.615 00:06:09.450

מהבית בדרוהוביץ'?

00:06:09.450 00:06:13.420

לא. שום דבר.

00:06:14.090 00:06:17.610

אני יודעת רק שאחר כך עברנו.

00:06:17.610 00:06:21.735

נסענו באיזושהי רכבת משא. זאת אומרת. זה אני.

00:06:21.735 00:06:25.965

זה אני כנראה יודעת יותר טוב מהסיפור של אימא.

00:06:25.965 00:06:31.935

ועד ל. ללבוב. שזה היה כבר בגליציה.

00:06:31.935 00:06:34.560

ושם אימא שלי מצאה איזושהי

00:06:34.560 00:06:39.285

חברה טובה שלה שגרה בלבוב. ושהיא באה ו.

00:06:39.285 00:06:41.355

זאת אומרת אימא חיפשה אותה. יצאה אחר.

00:06:41.355 00:06:43.305

חיפשה אותה והיא באה לקחת.

00:06:43.305 00:06:48.020

אה. אותי ואחר כך כנראה התחברנו עם אבא.

00:06:48.020 00:06:51.155

ואת זכרת את אבא? היית ילדה קטנה מאוד.

00:06:51.155 00:06:54.000

אז. אה. אני לא חושבת שזכרתי את אבא.

00:06:54.000 00:06:54.210

את זוכרת.

00:06:54.210 00:06:55.950

זאת אומרת. אני לא זוכרת את.

00:06:55.950 00:06:59.850

גם לא זוכרת את המפגש וכל הדברים האלה. אני לא זוכרת.

00:06:59.850 00:07:02.685

ואת הפרידה מהסבא? דברים שהוא אמר?

00:07:02.685 00:07:03.720

לא. לא.

00:07:03.720 00:07:05.940

סבא סיפר לך סיפורים על עצמו?

00:07:05.940 00:07:09.090

לא. לא. לא. אני רק יודעת שהייתה ב.

00:07:09.090 00:07:15.120

בסלון של סבא הייתה ספה גדולה כזאת שהיו מרימים את ה.

00:07:15.120 00:07:19.080

מרימים אותה למעלה ושם היה הכל מלא צעצועים.

00:07:19.080 00:07:20.100

בשבילך?

00:07:20.100 00:07:21.675

כן. את זה אני זוכרת.

00:07:21.675 00:07:27.000

ואני זוכרת שעל הפסנתר. אה. עמדו שם. אה.

00:07:27.000 00:07:29.700

טוב עכשיו אני כבר שכחתי אבל.

00:07:29.700 00:07:35.160

אז נדמה לי. פילים או משהו כזה משנהב.

00:07:35.160 00:07:39.060

אבל. אה. יותר מזה אני לא.

00:07:39.060 00:07:42.230

את זוכרת שם אצל סבא בדרוהוביץ'. את זוכרת. אה.

00:07:42.230 00:07:42.450

אצל ס.

00:07:42.450 00:07:43.455

שבתות?

00:07:43.455 00:07:45.060

אצל סבא בדרוהוביץ'?

00:07:45.060 00:07:45.220

כן.

00:07:45.220 00:07:47.640

אצל סבא. זאת אומרת ההורים של אבא.

00:07:47.640 00:07:48.840

אה. סליחה. ו.

00:07:48.840 00:07:51.120

ואלה. אלה. לא. ההורים של.

00:07:51.120 00:07:51.960

את מדברת על ה. על ה.

00:07:51.960 00:07:52.650

הא. בלובלין.

00:07:52.650 00:07:53.220

לובלין.

00:07:53.220 00:07:55.500

בלובלין אני לא זוכרת כיוון ש.

00:07:55.500 00:07:56.940

שבתות איך הוא. אה. סבא?

00:07:56.940 00:07:58.950

אני לא חושבת. הם לא היו דתיים.

00:07:58.950 00:08:02.265

עד כמה שלי ידוע. הם לא היו דתיים.

00:08:02.265 00:08:05.160

לעומת זה ההורים של.

00:08:05.160 00:08:07.650

אה. של אבא היו מאוד דתיים.

00:08:07.650 00:08:10.530

מה ש. מה שמם של ההורים של אבא?

00:08:10.530 00:08:13.965

הסבתא הייתה ציפורה.

00:08:13.965 00:08:15.390

כן.

00:08:15.390 00:08:18.825

והסבא היה ישראל.

00:08:18.825 00:08:21.060

ואביך מה שמו?

00:08:21.060 00:08:25.800

אה. צבי. זאת אומרת. נקרא הרמן. כן?

00:08:25.800 00:08:28.230

כן.

00:08:28.230 00:08:31.675

ולאבא היו. והם היו איזה 12 אחים

00:08:31.675 00:08:34.335

והמשפחה הייתה מאוד דתית.

00:08:34.335 00:08:36.820

אבא שלי לא היה דתי.

00:08:37.160 00:08:39.615

אבא שלי למד. זאת אומרת.

00:08:39.615 00:08:42.405

בעצם גם אימא למדה מחוץ לבית.

00:08:42.405 00:08:45.840

היא למדה בוורשה ו.

00:08:45.840 00:08:49.695

וב. בסורבון. זה היה שם.

00:08:49.695 00:08:54.450

אה. חלק מסורבון זאת אומרת. אה.

00:08:54.450 00:08:54.975

שלוחה.

00:08:54.975 00:08:57.570

שלוחה. כן. הייתה חסרה לי מילה.

00:08:57.570 00:09:00.870

שלוחה של סורבון. והיא למדה שם.

00:09:00.870 00:09:03.480

מה היא למדה? זה אוניברסיטה?

00:09:03.480 00:09:06.270

כן. כן. נדמה לי שצרפתית או ספרות צרפ.

00:09:06.270 00:09:09.025

אני לא זוכרת. לא. לא יודעת בדיוק.

00:09:09.025 00:09:19.580

ואבא למד ב. בווינה ציור ואחר כך הוא עבר. אה.

00:09:19.580 00:09:23.505

לפריז ולמד שם.

00:09:23.505 00:09:29.150

אה. למד שם נדמה לי חשבונאות. משהו כזה.

00:09:29.150 00:09:32.070

וגם בברלין אני יודעת שהוא היה.

00:09:32.070 00:09:33.840

איך הם הכירו ההורים את יודעת?

00:09:33.840 00:09:35.545

ההורים. כן אני יודעת.

00:09:35.545 00:09:38.910

אימא שלי נסעה. אה.

00:09:38.910 00:09:42.315

לנופש בטרוסקבץ שזה בגליציה.

00:09:42.315 00:09:44.235

שם היה מקום מאוד. אה.

00:09:44.235 00:09:49.365

ידוע בתור עיירת נופש ושם הם.

00:09:49.365 00:09:55.095

אה. הכירו וכנראה שהתאהבו אחד בשני.

00:09:55.095 00:10:01.770

ואז. אהה. היא חזרה בחזרה ללובלין

00:10:01.770 00:10:03.810

ואבא כנראה נסע לחוץ לארץ.

00:10:03.810 00:10:06.225

אבל הם כל הזמן התכתבו.

00:10:06.225 00:10:13.605

ו. אה. טוב. זה סיפור גם כן שמעניין. אה.

00:10:13.605 00:10:16.800

אבא כתב שהוא יבוא ללובלין.

00:10:16.800 00:10:18.960

נדמה לי שזה היה אחרי.

00:10:18.960 00:10:22.230

אחרי כמה שנים. אחרי שנתיים. 3 או 4.

00:10:22.230 00:10:25.815

אני לא זוכרת. בכל אופן התחתנו ב-35'.

00:10:25.815 00:10:30.090

והוא כתב. אה. שהוא יבוא באיזשהו תאריך.

00:10:30.090 00:10:32.245

בינתיים אימא שלי.

00:10:32.245 00:10:35.980

מישהו סחב אותה לאיזושהי מגדת עתידות.

00:10:35.980 00:10:38.835

והמגדת עתידות אמרה לה ש:

00:10:38.835 00:10:41.340

"את מחכה שמישהו יבוא בתאריך זה וזה.

00:10:41.340 00:10:43.275

הוא לא יבוא בתאריך זה וזה.

00:10:43.275 00:10:47.210

רק בתאריך אחר ואת תעברי הרבה

00:10:47.210 00:10:51.200

מאוד ובסוף תיסעי לארץ מאוד מאוד רחוקה".

00:10:51.200 00:10:55.610

תארי לעצמך ש. שמין דבר כזה.

00:10:55.610 00:10:58.880

אז. אה. אז באמת אבא

00:10:58.880 00:11:03.310

כתב שהוא לא יבוא באותו היום ושהוא יבוא ב.

00:11:03.310 00:11:06.215

בתאריך אחר וזהו.

00:11:06.215 00:11:09.180

ואז הם התחתנו וכנראה ש. אה.

00:11:09.180 00:11:14.110

הם התחתנו ב. כנראה בדרוהוביץ'.

00:11:14.300 00:11:17.520

ואימא שלי. האחים של אבא.

00:11:17.520 00:11:19.980

היו לו אז 3 אחים שהיו ממש.

00:11:19.980 00:11:24.195

אהה. כמו נטורי קרתא. מאוד מאוד. אה.

00:11:24.195 00:11:28.845

דתיים ואימא לא ידעה שאסור לתת לדתיים יד.

00:11:28.845 00:11:31.770

אז אימא תמיד הייתה מספרת שנשארה עם היד.

00:11:31.770 00:11:34.755

אה. ככה באוויר.

00:11:34.755 00:11:37.125

ונוסף לזה אבא הביא מ.

00:11:37.125 00:11:40.510

מפריז או מווינה תמונת עירום של אישה.

00:11:40.510 00:11:43.936

אז אחד האחים מצא את זה מתחת למיטה

00:11:43.936 00:11:46.260

וחתך את זה לחתיכות.

00:11:46.260 00:11:50.400

מה שאני זוכרת שאני הייתי תמיד ה. הגוי של שבת.

00:11:50.400 00:11:55.790

כנראה שהייתי מורידה את הפמוטים מהשולחן. או דבר כזה.

00:11:55.790 00:11:57.130

במשפחה של האבא.

00:11:57.130 00:11:58.510

ש. של אבא. כן.

00:11:58.510 00:12:00.340

אצלכם בבית הדליקו נרות?

00:12:00.340 00:12:03.035

עד כמה שזכור לי. לא.

00:12:03.035 00:12:06.585

אז איך התבטאה היהדות שלכם בבית?

00:12:06.585 00:12:09.990

זה שאתם אבא ואימא יהודים ו.

00:12:09.990 00:12:11.910

ב. כשהייתי קטנה?

00:12:11.910 00:12:12.155

כן.

00:12:12.155 00:12:14.130

או כש. כשכבר אחרי ה.

00:12:14.130 00:12:14.940

לא. כשהיית קטנה.

00:12:14.940 00:12:16.050

לא. לא זכור לי.

00:12:16.050 00:12:19.995

אבל. אה. מגיל. אה. שזאת אומרת. אה. 4 כנראה.

00:12:19.995 00:12:22.410

אז כבר הייתי בסביבה דתית. אה.

00:12:22.410 00:12:26.130

אצל. אה. אצל הסבא. כן?

00:12:26.130 00:12:28.380

אני יודעת שאימא תמיד הייתה מספרת.

00:12:28.380 00:12:32.180

שרצתה להחזיק כשרות ואבא לא הסכים כי.

00:12:32.180 00:12:36.260

כי ההורים כשהיו באים היו שותים רק מים ו.

00:12:36.260 00:12:39.350

ולא היו מוכנים לאכול ב.

00:12:39.350 00:12:43.830

אבל הוא היה אנטי. אנטי דתי.

00:12:43.850 00:12:48.225

ככה שמבחינה זאת. מה שהיה ב.

00:12:48.225 00:12:50.610

זאת אומרת. כשחזרנו אז כבר. אה.

00:12:50.610 00:12:53.370

לא חזרנו לדירה שלנו. זאת אומרת. כנראה.

00:12:53.370 00:12:55.410

ואני זוכרת שכבר גרנו אצל.

00:12:55.410 00:12:57.765

אה. סבא וסבתא.

00:12:57.765 00:12:59.955

ומה אבא התפרנס?

00:12:59.955 00:13:01.860

אה. אבא.

00:13:01.860 00:13:02.745

אז.

00:13:02.745 00:13:04.980

כשעוד לפני המלחמה?

00:13:04.980 00:13:05.385

כן.

00:13:05.385 00:13:06.990

לפני המלחמה נדמה לי.

00:13:06.990 00:13:09.885

עד כמה שזכור לי. אז.

00:13:09.885 00:13:14.865

אה. הייתה לו מכבסה כזאת. וכשפ.

00:13:14.865 00:13:18.180

אחרי שהוא גמר את החשבונאות בפריז.

00:13:18.180 00:13:18.840

כן. אז כן.

00:13:18.840 00:13:19.590

והציור בווינה?

00:13:19.590 00:13:23.730

כן. כן. כן. כנראה. אני לא יודעת מה.

00:13:23.730 00:13:29.220

ו. ואחרי ש. כמעט שנה נדמה לי. אחרי זה.

00:13:29.220 00:13:32.505

כשהגיעו ה. זאת אומרת הגיעו הרוסים.

00:13:32.505 00:13:35.550

אה. בעצם כשחזרנו כבר היו הרוסים שם.

00:13:35.550 00:13:39.570

סליחה. אה. ואז כשהיו הרוסים אז. אה.

00:13:39.570 00:13:42.915

הוא עבד בתור. אה. מנהל חשבונות ב.

00:13:42.915 00:13:45.405

זה נקרא [משובש] (שפה זרה). זה כמו.

00:13:45.405 00:13:49.180

כמו השקם שאצלנו אז. אה.

00:13:49.610 00:13:56.910

וכשהתקרבו ה. כשהתקרבו הגרמנים ועמדו לכבוש.

00:13:56.910 00:14:01.605

אז בעצם רצו להעביר את אבא לרוסיה.

00:14:01.605 00:14:04.350

ואני כמובן עצרתי את העניינים.

00:14:04.350 00:14:08.880

כי אני קיבלתי דלקת ריאות ואי אפשר היה לקחת אותי.

00:14:08.880 00:14:11.890

אז נשארנו.

00:14:13.550 00:14:15.720

וככה כולם נשארו.

00:14:15.720 00:14:18.945

מהתקופה הרוסית. את בתור ילדה מה את זוכרת?

00:14:18.945 00:14:20.970

מה אני זוכרת?

00:14:20.970 00:14:23.250

אני זוכרת שדיברתי רוסית.

00:14:23.250 00:14:25.470

זאת אומרת למדתי רוסית כי היו.

00:14:25.470 00:14:28.380

הייתי בסביבה של ילדים רוסים.

00:14:28.380 00:14:31.800

אני זוכרת שהפילו אותי פעם ל.

00:14:31.800 00:14:36.150

מהמדרגות לתוך. אה. שיח של. אהה.

00:14:36.150 00:14:43.035

אה. שוב פעם שכחתי איך קוראים לצמח הדוקרני הזה.

00:14:43.035 00:14:46.395

אה. שעשו. שאכלו אותו בזמן המלחמה.

00:14:46.395 00:14:46.995

סרפד.

00:14:46.995 00:14:50.100

סרפד. או. אתה רואה. ביחד.

00:14:50.100 00:14:54.435

לתוך סרפד. בגלל זה שאני יהודייה.

00:14:54.435 00:14:57.405

זה אני. זה זכור לי.

00:14:57.405 00:15:00.430

ושהייתי צריך ביום. זה היה נדמה

00:15:00.430 00:15:03.250

לי ביום הראשון שהיה צריך ללכת ל.

00:15:03.250 00:15:09.005

לבית ספר ו. והגיעו הגרמנים ו.

00:15:09.005 00:15:12.410

ולא הלכנו לגן או לבית ספר. אני כבר לא זוכרת.

00:15:12.410 00:15:16.230

וזהו. והיינו ב. והיינו.

00:15:16.230 00:15:19.590

בתקופה של הרוסים את היית באיזשהו מסגרת. אה. חינוכית?

00:15:19.590 00:15:22.540

לא. לא. לא.

00:15:22.970 00:15:27.420

לא. לא הייתה שום. אה. שום מסגרת. אני הייתי בבית.

00:15:27.420 00:15:30.870

היו שם. אני חושבת שכל ה.

00:15:30.870 00:15:33.000

הרבה מהדודה. אני יודעת.

00:15:33.000 00:15:38.775

אחר כך ה. אה. 2 אחים של אבא עברו ל.

00:15:38.775 00:15:43.470

לרוסיה ונשארנו בבית של סבתא.

00:15:43.470 00:15:45.885

אני יודעת שסבתא עסקה ב.

00:15:45.885 00:15:50.745

בזמן המלחמה היא. אפתה עוגות.

00:15:50.745 00:15:54.210

זכור לי שהייתי תמיד מ. היינו מלק. הייתה.

00:15:54.210 00:15:58.635

הייתה עוד בת דודה בגילי. אה.

00:15:58.635 00:16:04.380

שגרנו ביחד והיינו מלקקות את ה. את ה.

00:16:04.380 00:16:05.430

ה. העוגות היו לש.

00:16:05.430 00:16:13.740

למכירה. ו. וזהו. זה מה שאני יכולה לזכור.

00:16:13.740 00:16:17.475

אני זוכרת את ה. שהייתה שם.

00:16:17.475 00:16:19.245

אחד הבנות. זאת אומרת. אה.

00:16:19.245 00:16:22.170

הדודה. זאת אומרת אחת הבנות של הסבים.

00:16:22.170 00:16:28.140

שהייתה חולה ו. ובא רופא ואמר שצריך לתת לה בשר חזיר.

00:16:28.140 00:16:32.970

זה. שזה היה מאורע מאוד. אה. יוצא דופן. אה.

00:16:32.970 00:16:38.550

בגלל הדתיות של המשפחה. ו.

00:16:38.550 00:16:40.080

מה הם עשו?

00:16:40.080 00:16:42.180

ומה.

00:16:42.180 00:16:42.915

נתנו?

00:16:42.915 00:16:45.150

מה. כן. כן. כן.

00:16:45.150 00:16:48.300

את זוכרת את ההתלבטות הרבה על ה.

00:16:48.300 00:16:48.510

כן.

00:16:48.510 00:16:49.140

בעניין החזיר?

00:16:49.140 00:16:50.610

משהו כזה. כן. שינקה.

00:16:50.610 00:16:54.510

לתת את זה ל. אבל.

00:16:54.510 00:16:57.735

את זה אני זוכרת. הייתה שם מרפסת. אה. כזאת.

00:16:57.735 00:17:00.150

אה. כמו שהיו פעם בבתים.

00:17:00.150 00:17:02.610

שחיברה בין כמה דירות.

00:17:02.610 00:17:06.640

וסלק מוחמץ.

00:17:07.400 00:17:10.710

זה מה שזכור לי.

00:17:10.710 00:17:13.690

שאת. אה. סיפרת קודם על התקרית.

00:17:13.690 00:17:16.875

שהילדים זרקו אותך על הסרפדים.

00:17:16.875 00:17:19.830

זה היו חברים שלך משכבר הימים?

00:17:19.830 00:17:21.645

כנראה. כנראה שכן. זאת אומרת.

00:17:21.645 00:17:22.830

זה מה שאני זוכרת.

00:17:22.830 00:17:28.095

לא. לא. לא זכור לי שום קשר איתם. לא הפרצופים שלהם.

00:17:28.095 00:17:31.515

קרה איזה משהו ש. לפני זה שזה היה.

00:17:31.515 00:17:33.230

את. את זוכרת את התקרית?

00:17:33.230 00:17:38.190

זה היה נדמה לי ביום שנכנסו הגרמנים ל. אבל לא.

00:17:38.190 00:17:40.095

והם אמרו משהו כשהם זרקו אותך?

00:17:40.095 00:17:45.855

ז'ידובקה. כן.

00:17:45.855 00:17:47.670

היית ילדה קטנה. מה.

00:17:47.670 00:17:51.180

מה הרגשת כשאמרו לך את זה? מה חשבת?

00:17:51.180 00:17:52.860

אני לא יודעת אם חשבתי.

00:17:52.860 00:17:54.435

רצתי הביתה לאימא בוכה.

00:17:54.435 00:17:55.680

מה. מה יכולתי לעשות?

00:17:55.680 00:17:56.625

וסיפרת לה?

00:17:56.625 00:17:57.570

ברור שסיפרתי.

00:17:57.570 00:17:59.130

מה היא ענתה. את זוכרת?

00:17:59.130 00:18:04.360

לא. לא. לא זכור לי שום דבר.

00:18:05.330 00:18:09.420

ואחר כך. אה. זאת אומרת. היה גטו.

00:18:09.420 00:18:14.850

אני יודעת שהייתה לי שעלת בגטו ואז יצאתי.

00:18:14.850 00:18:15.900

לא זוכרת עם מי.

00:18:15.900 00:18:18.580

אבל מישהי צעירה שהיינו יוצאות.

00:18:18.580 00:18:22.470

מתגנבות דרך הגדר כדי לעבור לצד הארי.

00:18:22.470 00:18:27.480

כדי לשאוף אוויר. כי זה היה אוויר. אה. צח.

00:18:27.480 00:18:31.050

לא. לא זוכרת אם זה היה חורף או זה היה קיץ.

00:18:31.050 00:18:35.705

בכל אופן כנראה לא היה מספיק אוויר כ. כדי ללכת.

00:18:35.705 00:18:36.860

מי זה עוד מישהי?

00:18:36.860 00:18:38.375

חברה או מבוגרת?

00:18:38.375 00:18:42.410

לא. לא זכור לי. ו.

00:18:42.410 00:18:46.495

מתי זה היה שנכנסתם לגטו. את זוכרת?

00:18:46.495 00:18:50.710

פשוט. אה. לא יכולה להגיד לך מתי. כיוון ש.

00:18:50.710 00:18:53.960

זאת אומרת הגטו היה איפה שסבא.

00:18:53.960 00:18:56.705

איפה שהיה הבית של סבא.

00:18:56.705 00:18:58.215

זאת אומרת שלא עברתם?

00:18:58.215 00:19:00.675

לא עברנו. אלא זה היה ה.

00:19:00.675 00:19:03.720

הצטרפו אליכם עוד אנשים למקום?

00:19:03.720 00:19:09.480

אהה. כן. הנ. הדודה עם הבת שלה שהצטרפה.

00:19:09.480 00:19:17.945

ו. אהה. כנראה ש. אה. איך. ה.

00:19:17.945 00:19:20.405

בת השנייה התחתנה עם.

00:19:20.405 00:19:24.465

אה. עם אלו קול. זה שסיפרתי. אה.

00:19:24.465 00:19:26.460

לא שסיפרתי לך אלא.

00:19:26.460 00:19:28.410

עם החבר שלה. זאת אומרת.

00:19:28.410 00:19:30.090

הם התחתנו. הם גמרו רק תיכון.

00:19:30.090 00:19:33.500

כדי שלא יפרידו ביניהם. אז. אה.

00:19:33.500 00:19:34.580

תספרי את הסיפור.

00:19:34.580 00:19:39.410

לספר. אז. אה. טוב הוא כנראה היה הרבה שם.

00:19:39.410 00:19:41.640

כי אני יודעת. כנראה שהוא.

00:19:41.640 00:19:45.270

הוא היה דוד אהוב עליי. כי.

00:19:45.270 00:19:47.610

כי הם שיחקו איתי כנראה. התעסקו איתי.

00:19:47.610 00:19:50.715

אז. אה. מאוד זכור לי.

00:19:50.715 00:19:55.440

וכדי שלא יפרידו ביניהם אז הם התחתנו.

00:19:55.440 00:20:01.950

וכנראה שגם הם היו שם ו. וזהו. וכש.

00:20:01.950 00:20:03.240

תספרי לי את הסיפור.

00:20:03.240 00:20:06.255

את ה. של הקשר ביניהם.

00:20:06.255 00:20:07.620

אה. בכל. עד ל.

00:20:07.620 00:20:07.780

כן.

00:20:07.780 00:20:11.715

עד ל. עד ש. עד שהם נפרדו?

00:20:11.715 00:20:12.960

כן. את רו. כן?

00:20:12.960 00:20:15.410

זאת אומרת. את אומרת שהכריחו אותם להתחתן.

00:20:15.410 00:20:16.055

את הקשר של.

00:20:16.055 00:20:17.000

לא הכריחו אותם להתחתן.

00:20:17.000 00:20:17.510

לא. ש.

00:20:17.510 00:20:18.470

הם רצו.

00:20:18.470 00:20:18.630

כן.

00:20:18.630 00:20:22.250

הם רצו להתחתן כדי שלא יפרידו ביניהם.

00:20:22.250 00:20:24.470

אז באמת הם התחתנו. אני לא זו.

00:20:24.470 00:20:32.160

כנראה שהם היו. אה. שם איתנו ביחד ב. אממ. ב.

00:20:32.160 00:20:33.480

בדירה של סבתא. אבל אני לא בטוחה.

00:20:33.480 00:20:35.910

מה השמות שלהם? השמות?

00:20:35.910 00:20:40.890

טונקה בוקסר ולו קראו אלו קול.

00:20:40.890 00:20:44.150

אלו אליהו. היה ידוע.

00:20:44.150 00:20:49.060

ואחר כך הוא היה מאוד פעיל פה בארץ בהסברה ל.

00:20:49.060 00:20:50.680

אה. על השואה.

00:20:50.680 00:20:55.520

הוא היה מרצה בצבא ובתיכונים הוא היה מרצה על השואה.

00:20:56.540 00:20:59.550

ובאמת. אה. אחרי מותו.

00:20:59.550 00:21:01.965

שזה היה לפני איזה 3 שבועות.

00:21:01.965 00:21:06.210

אז מצאנו. אה. מצאנו את הניירות.

00:21:06.210 00:21:10.485

את האישור שנתנו להם להתחתן ואת התעודת.

00:21:10.485 00:21:13.180

אה. נישואים שלהם.

00:21:15.560 00:21:21.050

ואני חו. וזהו. וכשעמדו לחסל.

00:21:21.050 00:21:22.370

אני לא יודעת. הייתה צריכה להיות

00:21:22.370 00:21:24.490

איזושהי אקציה או משהו כזה.

00:21:24.490 00:21:26.430

אז אבא לקח. אה.

00:21:26.430 00:21:31.380

את אימא ואותי ואת הבת דודה הקטנה הזאת שהייתה.

00:21:31.380 00:21:35.205

ואבא עבד באותו הזמן בגסטפו

00:21:35.205 00:21:38.445

וצייר שלטים לכפרים של הגרמנים.

00:21:38.445 00:21:41.655

היה מאוד מרוצה שיש לו הרבה עבודה.

00:21:41.655 00:21:44.580

והוא הביא אותנו לגסטפו.

00:21:44.580 00:21:46.515

זאת אומרת בהיחבא.

00:21:46.515 00:21:51.225

והחביא אותנו ב. באורווה. ב.

00:21:51.225 00:21:54.465

בעליית הגג איפה שהיה.

00:21:54.465 00:21:57.825

אה. הקש ל. לסוסים.

00:21:57.825 00:22:00.360

ואז באיזשהו שלב. אה.

00:22:00.360 00:22:03.225

הגיעו גרמנים עם. אה.

00:22:03.225 00:22:05.910

קלשון כדי לקחת מה.

00:22:05.910 00:22:08.430

אז. אבל לא. לא נפגענו.

00:22:08.430 00:22:10.410

הם לא גילו אותנו.

00:22:10.410 00:22:13.020

ואחר כך באמת עברנו.

00:22:13.020 00:22:15.165

אני חושבת שמאז. אז עברנו.

00:22:15.165 00:22:19.035

לא זוכרת מה היה בתום המקרה הזה.

00:22:19.035 00:22:24.240

אבל. אה. אבא ואימא הועברו למחנה פרימטה.

00:22:24.240 00:22:30.135

שזה היה יהודים נבחרים. אה. לעבודות. אה.

00:22:30.135 00:22:36.270

כפייה ואני בצורה בלתי לגאלית הצטרפתי אליהם.

00:22:36.270 00:22:41.430

בידיעתו של. אה. מנהל המחנה. קארל לשמן.

00:22:41.430 00:22:42.045

איך?

00:22:42.045 00:22:44.800

קארל לשמן.

00:22:47.090 00:22:49.240

כן.

00:22:53.390 00:22:58.230

אממ. המחנה היה. מזקקות. אה.

00:22:58.230 00:22:59.760

את. אה. לפני שאת ממשיכה עם המחנה.

00:22:59.760 00:23:00.825

את יכולה קצת יותר.

00:23:00.825 00:23:03.630

אה. לתאר על המחבוא שהתחבאתם שם?

00:23:03.630 00:23:05.280

את היית את ועוד ילדה.

00:23:05.280 00:23:07.095

בת כמה הייתה הבת דודה שלך?

00:23:07.095 00:23:09.435

בגילי כנראה. ממש בגילי.

00:23:09.435 00:23:11.820

בנות כמה הייתן אז?

00:23:11.820 00:23:17.340

אה. אני משערת שהיינו בנות. אה.6-5. משהו.

00:23:17.340 00:23:19.830

אבא. אבא הסביר לכן מה.

00:23:19.830 00:23:21.945

לאן אתם הולכים ואיך אתם צריכים להתנהג?

00:23:21.945 00:23:24.270

לא. את כל זה לא. תראי.

00:23:24.270 00:23:28.080

אני ידעתי כל הזמן שצריך להיות בשקט.

00:23:28.080 00:23:30.810

גם כש. לפני זה נדמה לי.

00:23:30.810 00:23:33.225

כשהתחבאנו בכל מקום ש.

00:23:33.225 00:23:36.030

שהיה צריך קצת. זה היה צריך להיות בשקט.

00:23:36.030 00:23:39.000

והשקט הזה. שצריך להיות שקט.

00:23:39.000 00:23:42.465

זה רודף אותי עד היום ואני שונאת כשיש רעש.

00:23:42.465 00:23:47.010

ו. ואני ש. ואני. טוב. בתור אח. אחרי המלחמה.

00:23:47.010 00:23:51.070

אז גם כן לא יכולתי לסבול כשהמורה הרימה קצת את הקול.

00:23:51.070 00:23:54.220

אני זוכרת שהמורה דיברה עם אימא שלי שאי אפשר

00:23:54.220 00:23:58.500

להרים את הקול. כי אני מיד נחרדת או משהו כזה.

00:23:58.500 00:24:00.900

אז השקט הזה רדף אותי.

00:24:00.900 00:24:02.940

צריך היה להיות בשקט. זהו.

00:24:02.940 00:24:04.560

הבנת לבד. אף אחד לא הסביר לך.

00:24:04.560 00:24:06.150

כי עד אז בטח שלא. זאת אומרת.

00:24:06.150 00:24:09.180

הסבירו לי כנראה בהתחלה שצריך להיות בשקט.

00:24:09.180 00:24:12.450

אז. אה. אז ה. הייתי בשקט.

00:24:12.450 00:24:14.175

אבל. אה.

00:24:14.175 00:24:16.905

בכל אופן היית ילדה ואם רצית לבכות או.

00:24:16.905 00:24:19.335

י. ידעת שאת צריכה להתגבר על זה?

00:24:19.335 00:24:22.090

תראי. הדברים האלה לא. לא זכורים לי.

00:24:22.090 00:24:24.375

זאת אומרת. אני משערת שכן ל. ב.

00:24:24.375 00:24:27.030

במצבים קריטיים אלא ברור ש.

00:24:27.030 00:24:31.785

שמה שרציתי ומה שלא רציתי. אז הייתי בשקט ו.

00:24:31.785 00:24:34.590

ועובדה ש. שנשארתי בחיים.

00:24:34.590 00:24:38.090

כי אני משערת שאם הייתי ברעש אז לא הייתי נשארת בחיים.

00:24:38.090 00:24:40.755

כמה זמן הייתם במחבוא שם. באורווה?

00:24:40.755 00:24:46.165

אה. זה כנראה היה משהו. משהו קצר.

00:24:46.165 00:24:48.325

לא. לא זכור לי כמה זמן.

00:24:48.325 00:24:52.385

כנראה עד ש. עד שהאקציה עברה או משהו כזה.

00:24:52.385 00:24:56.355

אה. כשעברתם למחנה. למחנה העבודה.

00:24:56.355 00:24:59.400

אז מה לקחתם אתכם. את זוכרת?

00:24:59.400 00:25:01.160

אין לי מושג.

00:25:01.160 00:25:04.405

את בעצמך. בתור ילדה. את זוכרת.

00:25:04.405 00:25:04.740

אני.

00:25:04.740 00:25:05.800

צעצוע שהיית קשורה אליו?

00:25:05.800 00:25:10.975

לא היה. אני זוכ. יודעת ששם תפרתי לי לבעצמי בובה ו.

00:25:10.975 00:25:11.800

במחנה עבודה?

00:25:11.800 00:25:13.625

במחנה עבודה.

00:25:13.625 00:25:17.565

את לא זוכרת געגועים לאיזה צעצוע שהשארת?

00:25:17.565 00:25:19.410

לא זוכרת שום דבר.

00:25:19.410 00:25:20.955

אני לא זוכרת אם היו לי.

00:25:20.955 00:25:23.400

זאת אומרת אצל זה אני זוכרת ש.

00:25:23.400 00:25:26.370

את הספה אצל סבא שם בלובלין.

00:25:26.370 00:25:29.685

אבל. אה. צעצועים אחרים וכל זה.

00:25:29.685 00:25:31.560

בכלל לא זכור לי.

00:25:31.560 00:25:35.625

אולי. אולי בגלל זה הייתי אחר כך נדיבה כל כך לבנים שם.

00:25:35.625 00:25:37.830

כן. אבל. אה.

00:25:37.830 00:25:39.495

הגעתם למחנה. איך הוא נראה?

00:25:39.495 00:25:40.965

את יכו. את זוכרת אותו?

00:25:40.965 00:25:42.600

את יכולה לתאר אותו?

00:25:42.600 00:25:46.695

כן. אה. הייתה כניסה.

00:25:46.695 00:25:48.090

זאת אומרת חצר מאוד.

00:25:48.090 00:25:50.805

אה. מגרש גדול מאוד.

00:25:50.805 00:25:55.215

ונדמה לי שעמדו ככה בצד.

00:25:55.215 00:25:59.685

בצד שמאל עמדו. אם אני לא טועה.

00:25:59.685 00:26:06.010

2 צריפים. אחד היה לנשים ואחד לגברים.

00:26:07.370 00:26:11.460

ובצד ימין היו המשרדים.

00:26:11.460 00:26:15.660

מה קרוב לכניסה ואחר כך היו נדמה לי

00:26:15.660 00:26:20.980

איזה 2 מבנים שעבדו שם. שגרו שמה פולנים.

00:26:24.410 00:26:26.550

ואחד הפולניות. זאת או.

00:26:26.550 00:26:28.110

אני לא יודעת אם היו שם יותר.

00:26:28.110 00:26:32.510

אבל בכל אופן אני זוכרת ש-2 משפחות בטוח היו שם.

00:26:32.510 00:26:35.690

הם גידלו ירקות על יד הבית.

00:26:35.690 00:26:37.655

כשאת אומרת שם. את מתכוונת לפולנים?

00:26:37.655 00:26:40.950

כן. הם גידלו ירקות על יד הבית

00:26:40.950 00:26:45.195

ואחת הפולניות שם הייתה עוזרת של אימא שלי לשעבר.

00:26:45.195 00:26:48.750

שאימא סיפרה תמיד שהיא זרקה אותה. כי נדמה לה כי משהו.

00:26:48.750 00:26:50.445

נאבדה לה איזושהי טבעת.

00:26:50.445 00:26:54.870

בכל אופן היא קיבלה אותנו מאוד יפה.

00:26:54.870 00:27:00.930

ו. ואני הייתי הרבה משחקת שם על יד הבית.

00:27:00.930 00:27:05.400

אממ. אפונה הייתה שם שאפשר היה לאכול. לא.

00:27:05.400 00:27:10.285

לא זכור לי שהיה רעב או משהו כזה ב. באותו הזמן.

00:27:10.285 00:27:13.950

כי הכפריים כנראה היו עוברים על יד המחנה

00:27:13.950 00:27:16.770

ואפשר היה לקנות או משהו.

00:27:16.770 00:27:20.025

לא. לא יודעת מאיפה היה כסף אבל כנראה ש.

00:27:20.025 00:27:23.770

רעב לא. רעב באותו הזמן לא היה.

00:27:24.800 00:27:28.845

ואני יודעת שבאחד המקרים היה.

00:27:28.845 00:27:32.295

כנראה שוב פעם היו צריכים לבוא איזה שהם גרמנים זכרי.

00:27:32.295 00:27:35.055

אה. זרים למחנה.

00:27:35.055 00:27:40.320

אז אחד הפולניות הכניסה אותי אליה למרפסת ואמרה לי.

00:27:40.320 00:27:43.875

היה שם איזשהו כיסא כזה גבוה: "תשבי פה על ה.

00:27:43.875 00:27:46.140

על הכיסא הזה ואת לא תזוזי".

00:27:46.140 00:27:49.455

ואני חושבת שישבתי ככה בלי לזוז איזה חצי יום.

00:27:49.455 00:27:53.190

עד ש. עד שהם הסתלקו והוציאו אותי מה.

00:27:53.190 00:27:55.380

זה כזה משהו שגם כן טראומטי.

00:27:55.380 00:27:59.790

שזכור לי ש. אל תזוזי מה. מהכיסא.

00:27:59.790 00:28:05.790

ו. ואני זוכרת גם כן שהיו משהו.

00:28:05.790 00:28:08.910

פעם. איזה 30 ביצים ב. זה. ואני עשיתי.

00:28:08.910 00:28:09.540

שמה?

00:28:09.540 00:28:12.600

30 ביצים משהו עמדו ב. בזה.

00:28:12.600 00:28:16.365

ואני עשיתי חביתה מ. מכל הביצים שהיו שם.

00:28:16.365 00:28:18.105

מה זאת אומרת?

00:28:18.105 00:28:21.720

זאת אומרת שעשיתי לי חביתה מכל הביצים שהיו.

00:28:21.720 00:28:22.710

חביתה חביתה או ש.

00:28:22.710 00:28:25.200

חביתה חביתה. כנראה.

00:28:25.200 00:28:28.420

משהו כזה זכור לי. אני זוכרת שהיה.

00:28:28.420 00:28:30.630

מה. מה אמרו לך שעשית מכל הביצים האלה?

00:28:30.630 00:28:32.430

אני לא זוכרת מה אמרו.

00:28:32.430 00:28:35.040

אה. אני יודעת ש.

00:28:35.040 00:28:37.125

כשהיה מישהו צריך. זאת אומרת. אני.

00:28:37.125 00:28:39.555

זכור לי פחות או יותר את ה.

00:28:39.555 00:28:42.120

בתוך הצריף הייתה פינה. אה.

00:28:42.120 00:28:49.665

לרחצה עם כזה. עם וילון ועם מסך כזה והיו מיטות.

00:28:49.665 00:28:53.880

מיטה של אימא שלי ועוד איזושהי מיטה.

00:28:53.880 00:28:57.210

ועשו קיר כפול כדי שנוכל.

00:28:57.210 00:28:58.800

הרי היינו 3 ילדים.

00:28:58.800 00:29:01.095

שאפשר היה להתחבא.

00:29:01.095 00:29:03.450

היו מוציאים את הקרש והיינו.

00:29:03.450 00:29:07.650

אם. אם ידענו מראש. אני זוכרת שפעם. אה.

00:29:07.650 00:29:12.990

שמו אותי בתוך המיטה ועליי את כל המצעים וכל מה שיש.

00:29:12.990 00:29:14.295

כדי להתחבא.

00:29:14.295 00:29:18.120

ואני זוכרת שהייתי כנראה מאוד שובבה אז.

00:29:18.120 00:29:21.840

שאיזשהו גבר נכנס לצריף ומישהי עמדה שם מאחורנית

00:29:21.840 00:29:25.650

והתרחצה ואני אמרתי: "מסך תיפול. מסך תיפול".

00:29:25.650 00:29:29.430

והמסך נפל. והגברת נעמדה עירומה.

00:29:29.430 00:29:32.595

גבר היה. אז כנראה כאלה.

00:29:32.595 00:29:34.470

כאלה קונדסים. אה. זה.

00:29:34.470 00:29:37.755

אני זוכרת שפעם לקחתי מטרייה.

00:29:37.755 00:29:41.775

היה חם מאוד בחוץ. והסתובבתי ככה עם מטרייה ו.

00:29:41.775 00:29:45.570

אז המנהל המחנה צעק כנראה: "תראי. תראי. תראי".

00:29:45.570 00:29:48.195

ואימא שלי נורא נבהלה שכנראה משהו קורה.

00:29:48.195 00:29:50.640

ואני הסתובבתי לי כגברת.

00:29:50.640 00:29:53.610

אבל באיזשהו שלב באמת. אה.

00:29:53.610 00:29:56.295

היו צריכים להגיע. באיזה.

00:29:56.295 00:29:58.845

זאת אומרת. ב. בהזדמנות אחרת.

00:29:58.845 00:30:04.320

היו צריכים להגיע גרמנים ואמרו לי להסתלק מהמקום ש.

00:30:04.320 00:30:08.820

שהייתי. והייתי לבד ולא היה מי ש.

00:30:08.820 00:30:11.340

אז יצאתי. ברחתי דרך. אה.

00:30:11.340 00:30:15.450

גדר שם של המחנה וקרונות היו.

00:30:15.450 00:30:18.540

אה. עמד שם איזשהו קרון. כי.

00:30:18.540 00:30:23.175

כי זה היה קרוב לתחנת רכבת ו.

00:30:23.175 00:30:26.985

והתחבאתי שם ושם כנראה. אני חושבת.

00:30:26.985 00:30:30.120

הייתה שם איזושהי אימא מהמחנה.

00:30:30.120 00:30:32.370

זאת אומרת אישה שהייתה איתנו במחנה.

00:30:32.370 00:30:34.500

עם הילדה הזאת שאת. אה.

00:30:34.500 00:30:36.990

הזכר. זאת אומרת שהוזכרה.

00:30:36.990 00:30:39.675

אני לא בטוחה אם זו הייתה ילדה או היה ילד.

00:30:39.675 00:30:42.430

בכל אופן עם מישהו ונשארנו שם

00:30:42.430 00:30:47.745

עד שהתפנה הכל ויכולנו לחזור בחזרה ל.

00:30:47.745 00:30:48.870

לתוך המחנה.

00:30:48.870 00:30:54.445

ובקשר ל. לאליהו קול הזה. אז. אה.

00:30:54.445 00:30:58.030

באמת הם עברו ברכבת מוות על יד המחנה

00:30:58.030 00:31:02.850

שלנו ואבא הוציא את אחותו ואת.

00:31:02.850 00:31:06.330

אה. הוציא את אחותו ואני התחבאתי איתה

00:31:06.330 00:31:08.220

בשירותים כאלה בחוץ.

00:31:08.220 00:31:09.180

אשתו של אליהו?

00:31:09.180 00:31:14.130

כן. והוא אמר שיוציאו גם את אליהו.

00:31:14.130 00:31:16.710

וברגע שהיא שמעה את הצפירה של

00:31:16.710 00:31:20.745

הרכבת אז היא רצה בחזרה לרכבת ואותו הוציאו.

00:31:20.745 00:31:23.640

הוא נשאר והיא הלכה.

00:31:25.870 00:31:31.335

וזה היה. וב. ברגע שהרגישו ש.

00:31:31.335 00:31:34.995

זאת אומרת ה. מנהל המחנה ידע שעומדים.

00:31:34.995 00:31:40.395

בכל אופן כבר התכוננו לכך ש. שכנראה יחסלו ש.

00:31:40.395 00:31:44.940

שמתקרבים והתחילו להתארגן ולבנות.

00:31:44.940 00:31:48.075

אה. זאת אומרת. לבנות בונקרים בתוך היער.

00:31:48.075 00:31:50.220

בונקר. לא בונקרים. אלא בונקר.

00:31:50.220 00:31:51.780

את ידעת על זה?

00:31:51.780 00:31:54.870

אהה. אני לא י. אני ידעתי על זה כשהגעתי אליו.

00:31:54.870 00:31:55.650

כן. לפני זה.

00:31:55.650 00:31:58.320

כן. לא. לא זוכר. לא זכור לי אם ידעתי.

00:31:58.320 00:31:59.445

כן.

00:31:59.445 00:32:06.810

אני בכל אופן ב. בדצמבר כנראה. בדצמבר ארבעים ו.

00:32:06.810 00:32:16.035

44' או 43'. לא. היינו 9 חודשים אז כנראה.

00:32:16.035 00:32:19.455

כנראה בדצמבר ארבעים וש.

00:32:19.455 00:32:25.980

וארבע. 43'. סליחה. בטוח 43'. אה.

00:32:25.980 00:32:32.820

מנהל המחנה הבריח אותי ואת אימא לתוך היער ואנחנו.

00:32:32.820 00:32:33.255

שוב תזכי.

00:32:33.255 00:32:33.690

היינו.

00:32:33.690 00:32:35.700

תזכירי שוב את שמו של המנהל. של.

00:32:35.700 00:32:37.455

קארל לשמן.

00:32:37.455 00:32:41.940

כן. הוא הבריח אתכם מחוץ למחנה?

00:32:41.940 00:32:43.770

באוטו. והבריח אותנו מחוץ.

00:32:43.770 00:32:46.515

איך זה. איך זה. איך הוא עשה את זה?

00:32:46.515 00:32:50.655

לקח אותנו באוטו. לקח את אבא.

00:32:50.655 00:32:51.450

גלויים? גלויים?

00:32:51.450 00:32:53.715

לא. זה היה אוטו סגור.

00:32:53.715 00:32:54.590

איך הוא עשה.

00:32:54.590 00:32:55.080

זה היה. זה היה כזה.

00:32:55.080 00:32:56.850

כן. אבל הוא. אבל הוא הסתכן

00:32:56.850 00:32:59.460

בזה שהוא לוקח אתכם ומכניס אתכם לאוטו.

00:32:59.460 00:33:02.910

לא. אבל זה. הוא היה האחראי שם אז הוא יכול היה.

00:33:02.910 00:33:04.110

אבל זה אוטו שלו?

00:33:04.110 00:33:04.770

מה?

00:33:04.770 00:33:05.670

זה. איזה. זה היה.

00:33:05.670 00:33:08.490

זה האוטו שלו. זה היה אוטו שלו. זאת אומרת. אה.

00:33:08.490 00:33:09.360

כן. זה. זה בכל אופן.

00:33:09.360 00:33:10.755

כן. כנראה.

00:33:10.755 00:33:12.975

באור היום הוא עשה את זה?

00:33:12.975 00:33:15.730

אני משערת שכן.

00:33:16.310 00:33:18.800

כן. לפני שאנחנו ממשיכים.

00:33:18.800 00:33:20.680

יש לי כמה שאלות לגבי המחנה.

00:33:20.680 00:33:23.550

את אמרת שהיה מחנה לגברים ומחנה לנשים?

00:33:23.550 00:33:25.710

לא. מחנה לגברים. צריף לגברים.

00:33:25.710 00:33:25.830

כן.

00:33:25.830 00:33:27.060

וצריף לנשים.

00:33:27.060 00:33:28.920

כן. כן. כן. הצריף לגברים.

00:33:28.920 00:33:30.495

אז שם אני מבינה אבא היה?

00:33:30.495 00:33:31.080

כן.

00:33:31.080 00:33:32.850

ואימא הייתה. ואת היית עם אימא?

00:33:32.850 00:33:33.465

עם אימא.

00:33:33.465 00:33:36.400

אה. תתארי לי את המקום של הצריף שאת גרת בו.

00:33:36.400 00:33:38.795

זאת אומרת. את ישנת במיטה עם אימא?

00:33:38.795 00:33:41.070

כנראה שכן. כן.

00:33:41.620 00:33:44.420

על מה ישנת? איך ה. איזה מיטה?

00:33:44.420 00:33:50.385

לא. היה. היה ממש. היה מזרון והיו. אה.

00:33:50.385 00:33:57.570

הכסתות וכרים ו. כנראה שהביאו את זה.

00:33:57.570 00:33:59.430

או שהביאו את זה איתם. אני.

00:33:59.430 00:34:01.350

אני משערת שהביאו את זה איתם.

00:34:01.350 00:34:02.340

אימא עבדה?

00:34:02.340 00:34:03.450

אימא עבדה גם כן.

00:34:03.450 00:34:04.260

מה היא עשתה?

00:34:04.260 00:34:05.400

היא הייתה פקידה.

00:34:05.400 00:34:05.790

ו.

00:34:05.790 00:34:07.650

אני לא יודעת איזה מין פקידה היא הייתה.

00:34:07.650 00:34:09.510

כי היא גם לא כל כך ידעה זה.

00:34:09.510 00:34:12.010

אבל עובדה שהיא עבדה שם.

00:34:12.010 00:34:14.610

שוב פעם בגלל המנהל המחנה.

00:34:14.610 00:34:17.365

וכשהיא יצאה לעבודה את נשארת לבד?

00:34:17.365 00:34:18.340

אני נשארתי לבד.

00:34:18.340 00:34:20.125

אה. מישהו השגיח עלייך?

00:34:20.125 00:34:21.275

לא.

00:34:21.275 00:34:24.670

הייתם. כמה יל. כמה ילדים הייתם לבד?

00:34:24.670 00:34:28.410

אני. זאת אומרת. אני הייתי לבד. הייתי לעצמי.

00:34:28.410 00:34:32.805

מה היה עם האחרים. אני לא זו. רק מקרים ש.

00:34:32.805 00:34:36.900

אני חושבת שאת הילדה הזאת או הילד הזה שמה ש.

00:34:36.900 00:34:42.540

שהיה איתנו. אז פשוט הבריחו מוקדם מאוד מה. מהמחנה.

00:34:42.540 00:34:44.160

איך העסקת את עצמך?

00:34:44.160 00:34:47.340

מה עשית כל היום. כל הזמן עד שאימא באה?

00:34:47.340 00:34:53.850

ציירתי. כבר מ. מילדות. תפרתי לי בובות.

00:34:53.850 00:34:55.740

ציירתי. אני. אני יודעת.

00:34:55.740 00:34:56.220

את זוכרת.

00:34:56.220 00:34:56.715

התעסקתי.

00:34:56.715 00:34:58.560

את זוכרת ציורים שציירת?

00:34:58.560 00:34:58.780

לא.

00:34:58.780 00:34:59.895

מה היה הנושאים של הציורים?

00:34:59.895 00:35:03.740

לא. לגמרי לא.

00:35:03.740 00:35:06.335

וכשעזבת את המחנה הציורים נשארו?

00:35:06.335 00:35:11.610

אני משערת. לא. לא זכור לי שום דבר.

00:35:12.430 00:35:14.985

לא. לא ידוע לי.

00:35:14.985 00:35:16.800

את אמרת שהיה לך מחבוא.

00:35:16.800 00:35:20.250

שהם עשו קיר כפול והיית צריכה להתחבא שם.

00:35:20.250 00:35:22.770

באיזה הזדמנות. אהה. התחבאת?

00:35:22.770 00:35:27.730

כש. כשהיה מגיע מישהו זר למחנה אז היינו מתחבאים שם.

00:35:27.730 00:35:29.270

ואת בתור ילדה.

00:35:29.270 00:35:32.870

את היית מודעת שזה גרמנים והם. וצריך להיזהר מהם?

00:35:32.870 00:35:33.470

כן.

00:35:33.470 00:35:34.190

איך. מה.

00:35:34.190 00:35:34.310

כן.

00:35:34.310 00:35:35.270

את. אה.

00:35:35.270 00:35:38.375

פשוט ידעתי. ידעתי כשהגר.

00:35:38.375 00:35:42.040

בכלל כשיש מישהו זר. להתרחק.

00:35:42.040 00:35:44.310

את הבנת את הכללים של המחנה?

00:35:44.310 00:35:46.060

ברור שהבנתי.

00:35:46.610 00:35:50.040

מישהו הסביר לך? מישהו דיבר איתך?

00:35:50.040 00:35:53.940

כנראה שכן. עובדה שעשיתי את זה.

00:35:53.940 00:35:57.720

לא. זה לא בא כנראה מעצמו. אבל לא.

00:35:57.720 00:36:00.225

עכשיו. את אבא מתי ראית?

00:36:00.225 00:36:00.760

הממ?

00:36:00.760 00:36:03.840

מתי את התראת איתו? כל יום?

00:36:03.840 00:36:07.140

אני חושבת שכן. זה לא היה מופרד.

00:36:07.140 00:36:09.810

זה רק השינה הייתה מופרדת.

00:36:09.810 00:36:14.640

אבל ככה אני חושבת שגם הייתי נכנסת לתוך ה.

00:36:14.640 00:36:17.700

לתוך המשרדים שם. אבל.

00:36:17.700 00:36:21.810

אה. כי ברגע שלא היה אף אחד אז הייתי חופשיה לגמרי.

00:36:21.810 00:36:23.815

באיזה שפה דיברתם עם ההורים?

00:36:23.815 00:36:24.955

פולנית תמיד.

00:36:24.955 00:36:26.570

וגרמנית ידעת?

00:36:26.570 00:36:30.375

גרמנית. אהה. אחר כך. אה.

00:36:30.375 00:36:34.365

קצת הייתה לי חברה ש. שדיברה בבית. אה.

00:36:34.365 00:36:37.050

כבר בארץ. שדיברה בבית גרמנית.

00:36:37.050 00:36:40.170

ואת אבא שמעתי הרבה מדבר גרמנית.

00:36:40.170 00:36:43.370

אבל עם הורי תמיד דיברתי פולנית

00:36:43.370 00:36:45.995

והשפה השנייה שלהם הייתה צרפתית.

00:36:45.995 00:36:51.060

כשהם לא רצו שאני אבין משהו אז. אז דיברו בצרפתית.

00:36:51.060 00:36:54.315

ועובדי המחנה הגרמנים. אה. דיברו איתך?

00:36:54.315 00:36:57.000

אני לא זוכרת את עובדי המחנה הגרמנים.

00:36:57.000 00:36:59.730

חוץ מאשר את הלשמן הזה. לא.

00:36:59.730 00:37:01.690

הוא. הוא ניסה לדבר איתך?

00:37:01.690 00:37:03.510

אני משערת שכן. אבל.

00:37:03.510 00:37:05.805

את היית ילדה חמודה לפי התמונות. זה.

00:37:05.805 00:37:08.410

כן. כנראה שהייתי חמודה.

00:37:08.410 00:37:13.095

אבל בכל אופן. נקראנו מלכות היער.

00:37:13.095 00:37:14.610

מי ז. מה זאת אומרת?

00:37:14.610 00:37:15.630

כי אנחנו נכנסנו.

00:37:15.630 00:37:16.095

ביער.

00:37:16.095 00:37:16.740

ביער.

00:37:16.740 00:37:17.745

אבל במחנה?

00:37:17.745 00:37:19.690

במחנה?

00:37:20.390 00:37:22.755

אוכל עכשיו. איך.

00:37:22.755 00:37:24.750

אהה. מבחינת אוכל איך אימא הייתה.

00:37:24.750 00:37:28.650

כנראה שהיה. כנראה שהיה אוכל ו. במחנה.

00:37:28.650 00:37:31.285

אני לא זוכרת מה היה ב.

00:37:31.285 00:37:34.640

בגטו. אבל במחנה אני חושבת שהיה אוכל.

00:37:34.640 00:37:37.250

איפה הייתם אוכלים? איפה את היית אוכלת?

00:37:37.250 00:37:40.690

אני לא זוכרת. ב. בצריף שם.

00:37:40.690 00:37:42.020

הייתה פינת בישול?

00:37:42.020 00:37:44.085

כנראה שהייתה פינת בישול.

00:37:44.085 00:37:47.865

עובדה שעשיתי חביתה. אז כנראה שהייתה.

00:37:47.865 00:37:56.850

כן. אבל זה. זה אני לא זוכרת. באמת מה שאיך היה ו.

00:37:56.850 00:37:59.055

וזה. זה לא זכור לי.

00:37:59.055 00:38:05.220

אני יודעת רק כש. כשעברנו. כשנכנסנו ליער.

00:38:05.220 00:38:10.425

את זוכרת איך הרגשת כשנסעת באוטו של המפקד הגרמני?

00:38:10.425 00:38:11.220

באוטו אני לא.

00:38:11.220 00:38:13.050

את זוכרת אווירה? פחד או.

00:38:13.050 00:38:18.705

לא. לא זוכרת. אני זוכרת רק שהלכנו בשלג מאוד כבד ו.

00:38:18.705 00:38:20.055

זאת אומרת. אה.

00:38:20.055 00:38:20.500

מי זה אנחנו?

00:38:20.500 00:38:24.500

לא שהיא. שלושתנו. אבא שלי. אימא שלי ו.

00:38:24.500 00:38:26.640

את שלושתכם הוא לקח ביחד?

00:38:26.640 00:38:29.505

לא. אבא חזר אחר כך בחזרה למחנה.

00:38:29.505 00:38:32.205

יכול להיות שגם הוא הלך איתנו עד ש. אפ.

00:38:32.205 00:38:35.745

היה צריך לעבור דרך איזשהו.

00:38:35.745 00:38:39.870

זאת אומרת. אה. כדי להגיע ל. לבונקר הזה.

00:38:39.870 00:38:41.990

כי הבונקר היה בנוי מתחת לאדמה.

00:38:41.990 00:38:44.220

פשוט הוציאו את כל ה.

00:38:44.220 00:38:45.855

הוציאו את האדמה מתוך.

00:38:45.855 00:38:48.830

אה. מתוך הגבעה או ההר.

00:38:48.830 00:38:52.995

מה שזה היה שם. זה תמיד היה קרוב לנהר.

00:38:52.995 00:38:58.620

ו. ובנו. פשוט בנו בונקר של 2 קומו.

00:38:58.620 00:39:01.560

זאת אומרת. היו שם מיטות של 2 קומות

00:39:01.560 00:39:03.255

וזה היה בונקר מאוד מ.

00:39:03.255 00:39:08.475

מפואר. עם מחסן. עם. אממ. אמבטיה. עם. אה.

00:39:08.475 00:39:12.960

זה היה בנוי טוב מאוד. עם. אה.

00:39:12.960 00:39:17.190

קורות שציפו את. כל זה קורות מסביב. זה.

00:39:17.190 00:39:20.010

זה היה ביער אז היה. היה איפה.

00:39:20.010 00:39:21.180

בכל אופן אבא תמיד.

00:39:21.180 00:39:21.550

אז היה שם.

00:39:21.550 00:39:24.045

היה מספר שכשמצאו את הבונקר.

00:39:24.045 00:39:26.190

אז אבא היה ידוע כ.

00:39:26.190 00:39:29.575

כאיש מאוד מוכשר ואמרו על זה ה.

00:39:29.575 00:39:31.820

הצטערו שלא תפסו את אבא.

00:39:31.820 00:39:33.965

אבל את הבונקר. שבבונקר הי.

00:39:33.965 00:39:36.800

היו שם מים זורמים כי עשו משא.

00:39:36.800 00:39:40.255

הביאו משאבה ו. ממש היה.

00:39:40.255 00:39:42.300

ומה שמאוד זכור לי.

00:39:42.300 00:39:44.385

שהיה שם אחד מאוד גבוה.

00:39:44.385 00:39:48.250

וקודם כל זה עלה הרבה כסף כדי להיכנס.

00:39:49.430 00:39:50.620

מ-המ.

00:39:50.620 00:39:51.330

ואבא לקח את ה.

00:39:51.330 00:39:53.255

מי. מי עשה את הבונקר הזה?

00:39:53.255 00:39:55.970

אחד שקראו לו זיגמונד.

00:39:55.970 00:39:57.715

זה מה שאני זוכרת.

00:39:57.715 00:40:00.420

ושאלו אותו. והוא בנה.

00:40:00.420 00:40:06.030

הוא בנה את הבונקר ותמורת זה נתנו לו לחיות שם.

00:40:06.030 00:40:09.810

וזכור לי שהייתה לו מיטה ככה בצד.

00:40:09.810 00:40:12.435

ככה היו. זאת אומרת. אה.

00:40:12.435 00:40:15.315

כש. כשירדו במדרגות. אה. ב.

00:40:15.315 00:40:17.865

בסולם כנראה ירדו למטה.

00:40:17.865 00:40:23.655

הייתה הפינה של הזיגמונד הזה שהוא. אה.

00:40:23.655 00:40:26.730

שהוא בנה והוא אף פעם לא התרחץ.

00:40:26.730 00:40:29.565

אז שאלו אותו: "למה אתה לא מתרחץ?"

00:40:29.565 00:40:32.400

והוא היה שואל: "למה. אני ישן עם חזירים?"

00:40:32.400 00:40:37.470

ואחר כך ב. ממול הכניסה היו ה.

00:40:37.470 00:40:41.910

אה. זה נקרא פריצ'ה כזה. זה מיטות.

00:40:41.910 00:40:42.880

דרגש.

00:40:42.880 00:40:45.620

כן. אבל. אה. של קומותיים.

00:40:45.620 00:40:45.720

מ-המ.

00:40:45.720 00:40:47.705

אנחנו היינו בקומה שנייה.

00:40:47.705 00:40:48.785

את ואימא?

00:40:48.785 00:40:56.460

ואימא ואבא והדוד. האח של אבא היה איתנו והאלו קול הזה.

00:40:56.460 00:41:01.755

אליהו קול. ועוד. אה. משפחה של קרובים של. אה.

00:41:01.755 00:41:07.215

כל מיני מכרים וקרובים והיה שם אחד שהיה מאוד מאוד גבוה.

00:41:07.215 00:41:09.750

אז עשו לו למיטה תוספת כזאת.

00:41:09.750 00:41:13.245

כדי שיהיה לו איפה לשים את הרגליים. זה מה ש.

00:41:13.245 00:41:19.140

והיה שולחן ארוך למטה והיו עושים תחרויות. אממ.

00:41:19.140 00:41:21.940

הגברים היו לוקחים את ה. אני יודעת.

00:41:21.940 00:41:23.450

את הבגדים או משהו כזה.

00:41:23.450 00:41:25.720

ותחרויות למי יש יותר כינים.

00:41:25.720 00:41:30.720

היו הורגים כינים ו. והיו עושים תחרויות.

00:41:30.720 00:41:33.045

את היית שם ילדה יחידה?

00:41:33.045 00:41:36.000

אה. אני הייתי ב. בגילי כן.

00:41:36.000 00:41:39.240

והיו שם עוד 2 בנות יותר גדולות.

00:41:39.240 00:41:43.060

אה. יותר גדולות ממני.

00:41:43.060 00:41:47.760

וכשהרגישו שמתחיל להיות שם צפוף מדי.

00:41:47.760 00:41:51.165

יותר מדי בונקרים קמו מסביב.

00:41:51.165 00:41:53.580

מ-המ. איפה. באיזה יער זה היה?

00:41:53.580 00:41:59.235

קרפטים. זה היה משהו.

00:41:59.235 00:42:02.340

קרוב בין דרוהוביץ' לבוריסוב כנראה.

00:42:02.340 00:42:04.770

יותר ל. יותר קרוב לבוריסוב.

00:42:04.770 00:42:06.790

כן. נדמה לי.

00:42:10.010 00:42:14.190

ו. הא. בעצם עוד. אה.

00:42:14.190 00:42:18.075

אבא הצטרף אלינו לבונקר ב.

00:42:18.075 00:42:23.070

במאי כי אז עמדו. עמדו לחסל את המחנה שם.

00:42:23.070 00:42:25.740

זאת אומרת. שאתם יצאתם בדצמבר את אומרת?

00:42:25.740 00:42:26.670

כן. ובמאי רק עבר.

00:42:26.670 00:42:28.710

5 חודשים הייתם לבד?

00:42:28.710 00:42:31.695

כן. כן. אבל כל פעם האלו קול היה.

00:42:31.695 00:42:36.420

מישהו היה מביא. אה. חלב ו. ואוכל.

00:42:36.420 00:42:39.480

וברגע שעמדו. אה.

00:42:39.480 00:42:41.685

עמדו לחסל כנראה את המחנות.

00:42:41.685 00:42:44.235

את המחנה הזה. את כל ה.

00:42:44.235 00:42:48.360

אז הלשמן הזה הביא את אבא לתוך היער.

00:42:48.360 00:42:51.960

נתן לו כסף ואקדח: "לפני

00:42:51.960 00:42:56.770

שתצטרך למות אתה תהרוג כמה מהכלבים האלה".

00:42:58.130 00:43:07.665

ו. וזהו. ואז חלק מ. בנו בונקר חדש ועברנו ל.

00:43:07.665 00:43:12.165

לבונקר החדש ומישהו הלך לקנות. אה.

00:43:12.165 00:43:14.160

מזון. וכל פעם. כמה זמן.

00:43:14.160 00:43:19.725

אה. קנו מזון. אהה. באיזשהו כפר או משהו כזה.

00:43:19.725 00:43:22.365

ואז אימא שלי ביקשה שיביאו ר.

00:43:22.365 00:43:27.390

לעשות רגל קרושה. זה מה שהיה חסר.

00:43:27.390 00:43:33.675

והביאו. היא עשתה רגל קרושה ושמה אותה בחוץ. אה. להתקרר.

00:43:33.675 00:43:36.720

ואז הגיעו 3 ז'נדרמים עם כלב.

00:43:36.720 00:43:42.610

שהריח מאוד את הרגל הקרושה וגילו את הבונקר.

00:43:42.610 00:43:45.945

וכולם. הוציאו את כולם.

00:43:45.945 00:43:49.080

הבונקר היה בנוי מעל לנהר.

00:43:49.080 00:43:51.510

זאת אומרת. על שפת נהר תמיד. אה. בנו.

00:43:51.510 00:43:52.635

זה הבונקר השני?

00:43:52.635 00:43:53.250

הבונקר השני.

00:43:53.250 00:43:54.850

למה עזבתם את הבונקר הראשון?

00:43:54.850 00:43:57.690

כי היו שם יותר מדי בונקרים מסביב.

00:43:57.690 00:43:59.640

אז החליטו שזה לא.

00:43:59.640 00:44:01.890

שזה מתחיל להיות מסוכן. כן?

00:44:01.890 00:44:02.370

בגלל ה. ה.

00:44:02.370 00:44:06.645

הצפיפות של ה. לא. בגלל זה שיכולים לגלות.

00:44:06.645 00:44:09.435

כי אם כולם שם מסביב. אה.

00:44:09.435 00:44:11.760

בורחים. זאת אומרת אנשים בורחים.

00:44:11.760 00:44:15.195

שזה עלול להיות מסוכן שיגלו.

00:44:15.195 00:44:17.985

אז בנו באיזשהו מקום מבודד.

00:44:17.985 00:44:20.850

איזה אמצעי הגנה. אה. הג. אממ.

00:44:20.850 00:44:25.350

היה האקדח הזה ש. שאבא קיבל מ.

00:44:25.350 00:44:27.375

אני חושבת שסטפ.

00:44:27.375 00:44:31.350

ואני יודעת שהם התאמנו שם ולא קיבל משהו.

00:44:31.350 00:44:35.085

ירו וזה. ו. והאלו הזה קיבל כדור.

00:44:35.085 00:44:39.940

אה. נפצע ב. באחד המטווחים.

00:44:39.980 00:44:43.590

אבל. אה. אני לא חושבת שהיו איזשהם.

00:44:43.590 00:44:44.700

ואמצעי זהירות?

00:44:44.700 00:44:46.500

שלא יגלו אתכם. שלא זה. זה.

00:44:46.500 00:44:48.195

טוב. אז זה היה הכל. אה.

00:44:48.195 00:44:50.220

מתחת לאדמה. לא הר.

00:44:50.220 00:44:52.020

כן. אבל אתם לא יצאתם בכלל?

00:44:52.020 00:44:55.425

בלילות היינו יוצאים לשאוף אוויר.

00:44:55.425 00:44:55.830

את ו.

00:44:55.830 00:44:56.790

אם יצאנו.

00:44:56.790 00:44:58.860

ואת יצאת? את. אה. באותו.

00:44:58.860 00:45:00.225

אני חושבת שכן.

00:45:00.225 00:45:01.440

אני חושבת שכן.

00:45:01.440 00:45:04.650

באיזה אמצעי זהירות נקטת שיצאת?

00:45:04.650 00:45:08.085

טוב. קודם כל הייתי עם מישהו ולא.

00:45:08.085 00:45:08.700

כן. אבל אני.

00:45:08.700 00:45:11.460

אני יודעת בכל אופן שאבא שלי אומר שאני.

00:45:11.460 00:45:13.500

היה אומר שאני מתנהגת לא יפה.

00:45:13.500 00:45:15.960

הייתי תמיד עונה לו: "גדלתי ביער".

00:45:15.960 00:45:17.430

זה לאחר מכן?

00:45:17.430 00:45:18.300

מ-המ. כן.

00:45:18.300 00:45:20.955

כן. אבל עכש. כשהייתם בחורף

00:45:20.955 00:45:22.890

והיה שלג מסביב. אז את. את.

00:45:22.890 00:45:24.930

לא. אני לא חושבת שבשלג יצאנו.

00:45:24.930 00:45:26.070

היה יותר מדי קר.

00:45:26.070 00:45:28.200

לא. לא. לא זכור לי.

00:45:28.200 00:45:31.440

זכור לי שיצאנו. לא. לא זכור לי מה.

00:45:31.440 00:45:33.290

כי את. אני לפי איך שאת הסברת לי.

00:45:33.290 00:45:35.720

הבונקר היה מאורגן כל כך יפה. כל כך. אה.

00:45:35.720 00:45:37.490

שאף אחד לא יכול היה להרגיש.

00:45:37.490 00:45:41.390

היה יכול לעבור מעל הבונקר ולא להרגיש שזה. שיש שם.

00:45:41.390 00:45:43.550

לא הארגון מבפנים. מבחוץ אני עוד לא.

00:45:43.550 00:45:44.300

כן. את לא כל כך.

00:45:44.300 00:45:46.040

זאת אומרת שהיה מים זורמים?

00:45:46.040 00:45:46.200

כן.

00:45:46.200 00:45:48.410

היה. אה. מיטות?

00:45:48.410 00:45:49.020

כן. כן. כן.

00:45:49.020 00:45:50.070

היה שולחן?

00:45:50.070 00:45:50.610

כן.

00:45:50.610 00:45:51.360

ושירותים?

00:45:51.360 00:45:53.310

ספסלים ו. ושירותים. הכל.

00:45:53.310 00:45:54.510

שירותים היה במקום?

00:45:54.510 00:45:55.710

כן.

00:45:55.710 00:45:57.960

לא הייתם צריכים לצאת החוצה?

00:45:57.960 00:45:59.230

לא.

00:45:59.510 00:46:02.475

ומבחינת אוורור ו.

00:46:02.475 00:46:05.055

אז היה. היה אוורור. היו פתחים. אה.

00:46:05.055 00:46:08.620

מוסווים ש. שדרכם נכנס אוויר.

00:46:08.990 00:46:12.870

ואוכל. את אומרת מדי פעם היה מישהו נו. אה. יוצא?

00:46:12.870 00:46:14.370

היה מחסן של אוכל בבונקר.

00:46:14.370 00:46:17.475

היה מחסן קבוע. שמה היה בו?

00:46:17.475 00:46:21.945

כנראה ש. כנראה שהיה שם.

00:46:21.945 00:46:24.930

אה. נו איך קוראים לזה?

00:46:24.930 00:46:29.760

אה. ממה שעושים. אה. חמין.

00:46:29.760 00:46:30.825

תפוחי אדמה?

00:46:30.825 00:46:32.235

לא. לא. לא. תפוחי אדמה.

00:46:32.235 00:46:32.925

שעועית?

00:46:32.925 00:46:34.230

לא. לא. לא.

00:46:34.230 00:46:35.970

חמין.

00:46:35.970 00:46:39.495

לא. ה. לא. כמו אורז. לא.

00:46:39.495 00:46:41.265

אה. גריסי פנינה.

00:46:41.265 00:46:42.135

גריסי פנינה.

00:46:42.135 00:46:44.985

ואני זוכרת שאמרנו אחרי המלחמה

00:46:44.985 00:46:47.940

בחיים לא נאכל יותר גריסי פנינה.

00:46:47.940 00:46:48.570

הא. אז היו שם.

00:46:48.570 00:46:51.210

זה מה ש. מה שאכלו כל הזמן.

00:46:51.210 00:46:53.535

זה היה גריסי פנינה.

00:46:53.535 00:46:55.555

גרסי פנינה היה קבוע.

00:46:55.555 00:46:58.280

וחוץ מזה את אומרת מדי פעם היו מביאים חלב?

00:46:58.280 00:47:01.270

חלב זה היה כש. עד שהתחיל. לא.

00:47:01.270 00:47:05.085

עד שכולם באו. זאת אומרת כשאני הייתי. ב.

00:47:05.085 00:47:08.145

בחודשים האלה שהייתי לבד עם אימא וה.

00:47:08.145 00:47:09.900

וזה שבנה את הבונקר.

00:47:09.900 00:47:12.195

אז היו מביאים. פעם בשבוע מגיע.

00:47:12.195 00:47:17.700

מגיע דוד ומביא חלב ומזון כזה של. אה.

00:47:17.700 00:47:19.800

יותר. אה. אני יודעת. לא זוכרת מה.

00:47:19.800 00:47:21.450

בכל אופן חלב אני יודעת.

00:47:21.450 00:47:25.060

כי אני לא סבלתי קרום של חלב.

00:47:25.250 00:47:28.590

והייתי. אם רק נכנס קרום לפה.

00:47:28.590 00:47:31.350

אז הייתי מקיאה את זה ככה מלמעלה עד למטה.

00:47:31.350 00:47:33.690

ואימא שלי הייתה צועקת: "אלו מסכן את

00:47:33.690 00:47:36.570

החיים שלך ושלו בשביל להביא לך.

00:47:36.570 00:47:39.795

אה. חלב ואת עושה דבר כזה".

00:47:39.795 00:47:43.560

אבל עד היום אני לא מוכנה להכניס.

00:47:43.560 00:47:44.820

איך היית מעס. איך היית מעסיקה את עצמך?

00:47:44.820 00:47:46.030

לא זוכרת.

00:47:46.340 00:47:48.720

מישהו ניסה ללמד אותך?

00:47:48.720 00:47:51.210

הרי עוד אפילו עוד לא נכנס לכיתה א' ו.

00:47:51.210 00:47:52.230

לא זכור. לא.

00:47:52.230 00:47:54.180

לא. לא זכור לי שום דבר.

00:47:54.180 00:47:58.005

אימא הייתה מספרת לך סיפורים או משהו?

00:47:58.005 00:47:59.970

לא זוכרת.

00:47:59.970 00:48:03.270

את אומרת שבחורף רוב הזמן היית בתוך הבונקר?

00:48:03.270 00:48:08.550

כנראה שכן. כן.

00:48:08.550 00:48:09.840

זה בסך הכל ב. היה. היינו.

00:48:09.840 00:48:12.705

אבל איך העברת את הזמן. איך העברת? ממה?

00:48:12.705 00:48:15.930

כנראה ששיחקנו. היו שם עוד 2 בנות.

00:48:15.930 00:48:18.360

אני משערת ששיחקנו. אבל לא.

00:48:18.360 00:48:21.780

לא שיש לי איזשהו זיכרון מוגדר ל.

00:48:21.780 00:48:24.525

למה ש. משהו שעשינו שם.

00:48:24.525 00:48:26.565

עכשיו את מתארת. אה.

00:48:26.565 00:48:30.330

מקום שנזהרתם והייתם מתחת לבונקר ושמרתם.

00:48:30.330 00:48:33.690

ואיך אימא הוציאה את הרגל קרושה החוצה?

00:48:33.690 00:48:35.190

היא לא. אף אחד לא העיר לה.

00:48:35.190 00:48:36.510

תראי זה מסוכן. זה.

00:48:36.510 00:48:38.460

הא. בונקר השני?

00:48:38.460 00:48:39.150

כן.

00:48:39.150 00:48:43.335

אה. כנראה לא. מי חשב שמישהו יגיע?

00:48:43.335 00:48:45.630

לא הגיעו בדרך כלל לשם אנשים?

00:48:45.630 00:48:46.620

לא. לא. לא.

00:48:46.620 00:48:48.060

לא נתקלתם עד אז ב.

00:48:48.060 00:48:48.390

לא. לא.

00:48:48.390 00:48:49.980

כפריים שבאו לקושש עצים?

00:48:49.980 00:48:51.300

לא. לא. לא.

00:48:51.300 00:48:53.940

זה היה בנעם. כי היה יער. זה לא היה ב.

00:48:53.940 00:48:58.560

אה. בקצה או משהו כזה.

00:48:58.560 00:49:01.185

זה היה במעמקי היער.

00:49:01.185 00:49:05.380

וכש. כשירד שלג. את יצאת החוצה?

00:49:05.990 00:49:10.485

שאלה קשה. לא זוכרת מה היה.

00:49:10.485 00:49:12.780

לא זוכרת מה היה.

00:49:12.780 00:49:15.525

אני משערת שיצאנו. שמדי ל.

00:49:15.525 00:49:17.840

שבלילה היינו יוצאים החוצה

00:49:17.840 00:49:20.720

לשאוף אוויר או משהו כזה. אבל לא.

00:49:20.720 00:49:24.090

איך את הרגשת מבחינת ביטחון?

00:49:25.070 00:49:30.390

את שואלת. אה. שאלות קשות לגבי ילדה שהייתה אפילו.

00:49:30.390 00:49:30.550

כן.

00:49:30.550 00:49:31.080

אם הייתי.

00:49:31.080 00:49:31.380

את היית. לא.

00:49:31.380 00:49:32.280

כבר בת 7 או 8.

00:49:32.280 00:49:35.280

איזה הרגשה. זאת אומרת זה שאת היית עם ההורים שלך.

00:49:35.280 00:49:38.445

אז זה השרה עלייך ביטחון מוחלט שהכל בסדר?

00:49:38.445 00:49:39.885

כנראה שכן.

00:49:39.885 00:49:42.450

לא הרגשת פחד או חשש?

00:49:42.450 00:49:44.520

ברור שכל הזמן כאן הרגשנו פחד.

00:49:44.520 00:49:45.750

על כל. אה.

00:49:45.750 00:49:47.820

על כל. אה. אני יודעת.

00:49:47.820 00:49:50.235

מעבר של חיה. אז. אה.

00:49:50.235 00:49:50.740

אז. אז. אה.

00:49:50.740 00:49:51.110

אז. אה. כן.

00:49:51.110 00:49:52.440

זה מה שרציתי שתספרי.

00:49:52.440 00:49:55.230

כן. אבל. זאת אומרת. זה לא שאני.

00:49:55.230 00:49:57.480

שאני זוכרת משהו במיוחד.

00:49:57.480 00:49:59.890

היינו כל הזמן היינו במצב של.

00:49:59.890 00:50:02.385

אה. אני חושבת של פחד.

00:50:02.385 00:50:06.070

הפחד היה חלק מהחיים.

00:50:06.470 00:50:13.510

מ. מאז ש. וכל. כל הזמן.

00:50:14.210 00:50:19.620

ואז. אה. את יכו. הגענו לזה שגילו את הבונקר?

00:50:19.620 00:50:20.625

הבונקר הראשון?

00:50:20.625 00:50:21.210

השני.

00:50:21.210 00:50:21.390

השני?

00:50:21.390 00:50:22.980

לא. את הראשון אנחנו כבר.

00:50:22.980 00:50:23.130

יצאתם.

00:50:23.130 00:50:24.150

לא היינו שם.

00:50:24.150 00:50:26.880

הבונקר. כן. הבונקר הראשון שמצאו את ה.

00:50:26.880 00:50:29.910

כן. אז אמרו. איך. אה.

00:50:29.910 00:50:32.760

איזה בונקר מפואר וזה ש.

00:50:32.760 00:50:35.415

שמתאים לאבא שלי. אבל. אה.

00:50:35.415 00:50:37.575

מי היו הז'נדרמים?

00:50:37.575 00:50:39.630

פולנים? גרמנים?

00:50:39.630 00:50:41.865

לא. ז'נדרמים תמיד היו פולנים.

00:50:41.865 00:50:43.500

אה. היו גרמנים.

00:50:43.500 00:50:47.715

ז'נדרמריה זה לא. לא היה הצבא הפולני.

00:50:47.715 00:50:55.110

ו. והם. אה. זאת אומרת. אה.

00:50:55.110 00:51:01.065

זה שעמד עם הכלב עמד ככה יותר מרוחק וכל האנשים.

00:51:01.065 00:51:03.120

אה. הוא אסף סביבו

00:51:03.120 00:51:08.505

ו-2 נשארו מאחורה ואנחנו יצאנו אחרונים. שלושתנו.

00:51:08.505 00:51:15.330

ואז אחד מהם אמר: "תברחו מהר. יש לי ילדה כמוך".

00:51:15.330 00:51:18.375

שמה עומד כלב עם כלב.

00:51:18.375 00:51:22.060

ואנחנו גלשנו לתוך הנהר.

00:51:22.700 00:51:26.955

וככה ניצלנו. אני זוכרת ש.

00:51:26.955 00:51:29.670

כשכבר הם כולם. אה. עזבו.

00:51:29.670 00:51:36.735

אז הסתובבנו. הסתובבנו בתוך היער והיה שם.

00:51:36.735 00:51:38.460

הסתובבנו. מי זה הסתובבנו?

00:51:38.460 00:51:41.430

שלושתנו. אבא. אמא ואני.

00:51:41.430 00:51:44.385

ומה. מה קרה לשאר אנשים?

00:51:44.385 00:51:46.215

לקחו אותם. אהה.

00:51:46.215 00:51:51.315

למחנה כזה ב. אל תדאגי. הם כולם ניצלו.

00:51:51.315 00:51:55.650

אהה. ובינתיים חלק מה.

00:51:55.650 00:51:57.765

מהבונקר שלנו בנו בו. אה.

00:51:57.765 00:52:01.710

עברו. עזבו את המקום ובנו בונקר חדש.

00:52:01.710 00:52:05.370

ואנחנו הסתובבנו ביער.

00:52:05.370 00:52:14.580

ועל יד גדם של עץ כזה ששלושתנו לא יכולנו להקיף אותו.

00:52:14.580 00:52:17.670

כזה גדול. זה. זאת אומרת זה אני זוכרת.

00:52:17.670 00:52:20.160

זה היה משהו ענקי.

00:52:20.160 00:52:25.485

ושם פגשנו ילד יהודי שהיה מהעיר. אה.

00:52:25.485 00:52:28.740

כנראה של אבא ו. ואספנו.

00:52:28.740 00:52:32.220

ואבא אסף אותו איתנו. ואז באו איזה.

00:52:32.220 00:52:33.360

זה היה עוד בתוך היער?

00:52:33.360 00:52:34.590

בתוך היער. כן.

00:52:34.590 00:52:36.420

למ. למי הוא היה שייך. הילד?

00:52:36.420 00:52:37.920

אני כבר לא יודעת.

00:52:37.920 00:52:40.800

הי. הייתה. היה עוד קבוצה של מסתתרים. שהוא היה שם?

00:52:40.800 00:52:42.660

היו שם. אני לא יודעת איך הוא הגיע.

00:52:42.660 00:52:44.610

אני לא זוכרת. באמת לא. מעניין.

00:52:44.610 00:52:47.280

אני פגשתי. זאת אומרת אנחנו.

00:52:47.280 00:52:49.605

הם היו אצלנו. לא.

00:52:49.605 00:52:50.565

הילד?

00:52:50.565 00:52:54.135

כן. כן. הוא חי. אני. הם חיים עוד. אני מקווה.

00:52:54.135 00:52:56.415

לא. אנחנו בקשרים מדי פעם.

00:52:56.415 00:52:58.050

הם חיים בארצות הבר.

00:52:58.050 00:53:00.105

זאת אומרת הוא חי בארצות הברית.

00:53:00.105 00:53:06.885

אבל. אה. אה. החלק הזה. אה.

00:53:06.885 00:53:10.560

אלה ש. כנראה. אני לא יודעת. כנראה שזה היה אלו.

00:53:10.560 00:53:15.300

מישהו שמ. שבינתיים היו בבונקר השלישי.

00:53:15.300 00:53:21.360

אספו אותנו לבונקר ו.

00:53:21.360 00:53:23.205

אספו אתכם עם הילד?

00:53:23.205 00:53:24.060

כן.

00:53:24.060 00:53:26.205

מה שמו של הילד?

00:53:26.205 00:53:29.475

מונדק. אה. נידר.

00:53:29.475 00:53:35.130

כן.

00:53:35.300 00:53:38.910

ו. והיינו שם ב. בבונקר.

00:53:38.910 00:53:40.800

ואני זוכרת שאני חלמתי שדרך

00:53:40.800 00:53:43.620

המדרגות יורדים כל אלה שלקחו אותם.

00:53:43.620 00:53:44.050

מ-המ.

00:53:44.050 00:53:47.130

ובאמת למחרת היום הם חזרו בחזרה.

00:53:47.130 00:53:52.760

הצליחו להבריח אותם בחזרה. ו.

00:53:52.760 00:53:57.030

ואחרי כמה ימים גילו עוד פעם את הבונקר.

00:53:57.030 00:53:59.280

בגלל זה שזה היה חדש ועוד נשאר.

00:53:59.280 00:54:01.500

אה. נשארו כלי עבודה. כלי עבודה.

00:54:01.500 00:54:01.690

מ-המ.

00:54:01.690 00:54:05.260

בחוץ נצנצו בשמש.

00:54:05.480 00:54:09.630

ואז זה היה אותו הז'נדרם ש.

00:54:09.630 00:54:12.105

שנתן לנו לברוח.

00:54:12.105 00:54:14.790

והוא השאיר את כולם. בזכותי.

00:54:14.790 00:54:17.880

אז בגלל זה תמיד אלו היה מספר.

00:54:17.880 00:54:22.435

שבזכות הילדה הזאת כולם ניצלו.

00:54:22.435 00:54:26.850

הילד שמצאתם. מה הוא סיפר על החיים שלו עד אז?

00:54:26.850 00:54:28.845

לא. לא. לא יודעת.

00:54:28.845 00:54:30.510

כנראה לא. אני אומרת לך.

00:54:30.510 00:54:32.760

אחרי המלחמה לא.

00:54:32.760 00:54:34.695

לא התעניינתי. זאת אומרת.

00:54:34.695 00:54:38.160

מה ששמעתי זה שמעתי את אמא שלי מספרת או מדברים את זה.

00:54:38.160 00:54:40.545

אבל אני בעצמי לא.

00:54:40.545 00:54:43.770

לא י. אני כש. אני זוכרת שהגעתי לארץ.

00:54:43.770 00:54:47.190

אז אני זוכרת שעוד הרבה פעמים. אה. חלמתי.

00:54:47.190 00:54:51.630

היו לי סיוטים על הבריחה הזאת לתוך הקרון רכבת ש.

00:54:51.630 00:54:53.595

אבל גם זה עבר.

00:54:53.595 00:54:58.155

אחר כך ממש נאטמתי לכל מה ש.

00:54:58.155 00:55:03.700

לכל מה ש. תמיד אמרתי. אני לא מזוכיסטית.

00:55:05.060 00:55:11.140

וזה מעניין ש. לעת זקנה זה נפתח.

00:55:11.210 00:55:13.680

מה זאת אומרת? במה? ב.

00:55:13.680 00:55:16.830

שהתחלתי. ב. בזה שפתאום התחלתי לספר.

00:55:16.830 00:55:18.540

אה. זאת אומרת כש.

00:55:18.540 00:55:25.350

כן. טוב. אה. אנחנו עכשיו עוד. אה. ביער שם.

00:55:25.350 00:55:26.520

אה. כן.

00:55:26.520 00:55:26.940

כן.

00:55:26.940 00:55:29.850

אנחנו ביער ו. אהה.

00:55:29.850 00:55:32.820

את אומרת שתפסו אתכם פעם שלישית.

00:55:32.820 00:55:34.050

ו.

00:55:34.050 00:55:34.160

ו.

00:55:34.160 00:55:34.260

ו. שוב.

00:55:34.260 00:55:36.465

פעם שנייה. זה לא היה פעם שלישית. פעם שנייה.

00:55:36.465 00:55:37.170

אה. פעם שנייה.

00:55:37.170 00:55:39.630

אה. כן. כי בבונקר הראשון לא תפסו אותנו.

00:55:39.630 00:55:39.840

כן. נכון.

00:55:39.840 00:55:40.410

שם. אה.

00:55:40.410 00:55:41.640

הבונקר השלישי.

00:55:41.640 00:55:44.115

שלישי. כן. אז הוא גילה והשאיר את כולנו.

00:55:44.115 00:55:45.000

השאיר.

00:55:45.000 00:55:48.105

וכנ. כנראה. לא הרבה זמן אחרי זה.

00:55:48.105 00:55:50.835

הייתה נסיגה של הצבא הגרמני.

00:55:50.835 00:55:53.370

אתם הרגשתם משהו? שקורה בחוץ?

00:55:53.370 00:55:54.465

כן. שמענו אותם.

00:55:54.465 00:55:58.785

שמענו אותם מעל לפתח האוורור של הבונקר.

00:55:58.785 00:56:01.035

כל הצבא נסוג שם.

00:56:01.035 00:56:03.135

אז פשוט היינו ב.

00:56:03.135 00:56:08.085

אני זוכרת שזה היה פחד אימים שמישהו לא יתקרב וב. ו.

00:56:08.085 00:56:11.370

ול. ולא ייפול לתוך הבונקר או לא יגלה אותנו.

00:56:11.370 00:56:13.290

אבל גם זה נגמר.

00:56:13.290 00:56:14.490

מתי זה היה? את זוכרת?

00:56:14.490 00:56:19.725

זה היה בארבעים. אה. זה היה ב-44' ב.

00:56:19.725 00:56:21.150

כנראה באוגוסט. זאת אומרת.

00:56:21.150 00:56:23.430

כי אני זוכרת שב-8 לאוגוסט.

00:56:23.430 00:56:25.585

אה. עזבנו את היער.

00:56:25.585 00:56:27.125

44'?

00:56:27.125 00:56:31.920

כן. כן. זה הגליציה.

00:56:31.920 00:56:32.280

כן.

00:56:32.280 00:56:35.850

אה. יותר מוקדם. הרוסים הרי הגיעו לשם.

00:56:35.850 00:56:39.525

ו. ועזבנו את היער.

00:56:39.525 00:56:42.135

ברגע ששמעתם שהם עוזבים חיכיתם עד.

00:56:42.135 00:56:44.670

אהה. ל. א. אני מבינה.

00:56:44.670 00:56:47.715

לא. לא יודעת. כנראה שבאו או מישהו הגיע.

00:56:47.715 00:56:48.915

ש. או ששמעו.

00:56:48.915 00:56:51.900

כנראה ששמעו גם. אה. גם היה איזשהו רדיו.

00:56:51.900 00:56:55.005

יכול להיות שהיה איזשהו קשר או משהו כזה.

00:56:55.005 00:56:59.310

יודעת שזה. שיצאנו מהיער ואז. אה. אב.

00:56:59.310 00:57:01.600

עם מה היית לבושה אז?

00:57:04.850 00:57:07.365

מי זוכר?

00:57:07.365 00:57:10.530

בחורף. כשהיית שם בחורפים. הרגשת.

00:57:10.530 00:57:14.310

אהה. טוב או שהיה לך קר?

00:57:14.310 00:57:16.215

לא. לא חשת. ח. אה.

00:57:16.215 00:57:19.320

לא זוכרת. לא. מ. משערת שלא היה לי קר.

00:57:19.320 00:57:21.045

אני לא יודעת. לא יודעת.

00:57:21.045 00:57:24.705

אם היה לי קר. אז בטח הייתי זוכרת. לא?

00:57:24.705 00:57:29.400

לא זכור לי ש. מה היה.

00:57:29.400 00:57:38.400

אהה. בכל אופן כשיצאנו מהיער ראינו את הצבא הרוסי עובר.

00:57:38.400 00:57:43.860

ואז אבא שלי בשמחה רבה צעק להם: " [משובש] (רוסית)".

00:57:43.860 00:57:45.960

זה "שלום חבר".

00:57:45.960 00:57:48.810

"חבל שלא הרגו אתכם. את כולכם".

00:57:48.810 00:57:50.500

הרוסי אמר?

00:57:54.140 00:57:57.585

הרי אוהבים אותנו בכל העולם.

00:57:57.585 00:58:00.660

ומה שאני. זאת אומרת כסיכום.

00:58:00.660 00:58:02.175

מה שאני מאוד זוכרת.

00:58:02.175 00:58:05.880

זה היה ראש השנה ואז כולם נפגשו

00:58:05.880 00:58:10.860

שם באיזושהי דירה. ואנשים התחילו לשיר.

00:58:10.860 00:58:13.860

רגע. רגע. רגע. לפני זה. אתם יצאתם מהיער?

00:58:13.860 00:58:14.220

כן.

00:58:14.220 00:58:16.530

הייתה לכם פגישה לא נעימה עם החייל.

00:58:16.530 00:58:18.150

והמשכתם ללכת. לאן?

00:58:18.150 00:58:20.385

אה. לאן? לדרוהוביץ' בחזרה.

00:58:20.385 00:58:21.240

לבית שלכם?

00:58:21.240 00:58:26.290

לד. לא. לדניח. לדירה של. אה. אח של אבא.

00:58:27.020 00:58:30.180

כנראה שהייתה פנויה. לא יודעת איך.

00:58:30.180 00:58:31.470

בכל. או ש. או שב.

00:58:31.470 00:58:35.880

אפילו לא אולי בבית למטה. חזרנו לאיזושהי דירה.

00:58:35.880 00:58:39.120

איך קיבלו אתכם שם ב. בעיר ההולדת?

00:58:39.120 00:58:42.210

לא. לא זוכ. לא. לא ידוע לי.

00:58:42.210 00:58:44.640

זאת אומרת לא. לא יודעת שום דבר.

00:58:44.640 00:58:48.000

יודעת שהלכתי לבית ספר שם ו.

00:58:48.000 00:58:51.465

ואבא עבד. אה. עוד פעם בכזה.

00:58:51.465 00:58:51.910

אה.

00:58:51.910 00:58:53.355

שק"מ. אהה. שק"מ.

00:58:53.355 00:58:55.230

את נכנסת לכיתה א'?

00:58:55.230 00:58:57.045

אני נכנסתי לכיתה א'. כן.

00:58:57.045 00:58:58.950

ובאיזה שפה למדתם שם?

00:58:58.950 00:59:03.360

בפולנית. זאת אומרת כל עוד למדנו בפולנית.

00:59:03.360 00:59:08.370

אז אני למדתי שם וברגע שהתחילו ללמד אוקראינית.

00:59:08.370 00:59:09.570

אז. אה. אני הפסקתי.

00:59:09.570 00:59:14.520

אבל עמדנו לפני נסיעה לפולין. לחזור לפולין.

00:59:14.520 00:59:18.300

אבל מה שבקשר לראש השנה.

00:59:18.300 00:59:21.510

ש. אהה. התחיל כולם לשיר.

00:59:21.510 00:59:22.680

ואני זוכרת שאבא. ש.

00:59:22.680 00:59:24.780

משהו. הייתי על הידיים של אבא שלי.

00:59:24.780 00:59:29.205

ואמרתי לו: "אני לא מבינה איך אחרי כל מה שעבר.

00:59:29.205 00:59:31.690

איך אתם מסוגלים לשיר?"

00:59:31.700 00:59:34.560

כן? ילדה. בת 8 כנראה הייתי אז.

00:59:34.560 00:59:35.535

אמרת להם?

00:59:35.535 00:59:38.655

אמרתי. כן. אמרתי לאבא שלי. לא להם.

00:59:38.655 00:59:40.470

מה הוא אמר?

00:59:40.470 00:59:45.670

לא זוכרת. הוא אמר לי: "אלה החיים". כנראה.

00:59:45.860 00:59:54.250

אבל לי זה. עד עכשיו אני מתרגשת עם זה.

01:00:00.110 01:00:02.880

הם שרו. איזה שירים?

01:00:02.880 01:00:06.630

זה היה שירי. שירים משהו שקשורים לראש השנה או?

01:00:06.630 01:00:09.405

זה אני לא זוכרת. שרו. העיקר ששרו.

01:00:09.405 01:00:10.890

כל. כל המשתתפים?

01:00:10.890 01:00:16.510

כן. אז כאלה החיים. כנראה.

01:00:17.120 01:00:21.330

וקרל לשמן הזה. מה איתו?

01:00:21.330 01:00:23.340

אני יודעת ש. נתכת. התכ.

01:00:23.340 01:00:24.315

מפקד ה. מפקד הגרמנים.

01:00:24.315 01:00:28.530

כן. התכתב. זה אבא התכתב איתו עד איזשהו שלב.

01:00:28.530 01:00:33.175

הוא היה אמור. אה. להגיע ל. לארץ.

01:00:33.175 01:00:37.330

ופתאום נפסקה ה.

01:00:37.330 01:00:42.405

נפסק הקשר וניסינו לאתר. אה. לאתר אותו.

01:00:42.405 01:00:47.625

ומישהו נסע לגרמניה וניסה לאתר אותו ומצא את אחיו.

01:00:47.625 01:00:49.590

והאח לא רצה למסור שום.

01:00:49.590 01:00:49.690

מ-המ.

01:00:49.690 01:00:54.750

פרטים. מה שידוע לנו שהוא עבר כנראה לקנדה.

01:00:54.750 01:00:59.625

שהוא היגר לקנדה. אבל. אה. חוץ מזה לא.

01:00:59.625 01:01:00.480

לא היה קשר.

01:01:00.480 01:01:01.650

לא הצלחנו. לא.

01:01:01.650 01:01:04.050

לא הצלחנו ליצור. אני יודעת שהייתי בארצות הברית.

01:01:04.050 01:01:09.315

אז ניסיתי לחפש בספרי טלפונים וזה. אני יודעת?

01:01:09.315 01:01:10.530

גיל מנסה. נדמה לי.

01:01:10.530 01:01:14.100

עכשיו איכשהו אולי לאתר אותו.

01:01:14.100 01:01:16.590

אוקיי. טוב. אנחנו נעצור עכשיו.

01:01:16.590 01:01:17.370

נמשיך אחר כך.

01:01:17.370 01:01:28.290

[כך במקור] כן.

01:01:28.290 01:01:30.135

אז בעצם אנחנו. ז.

01:01:30.135 01:01:32.310

זאת אומרת שלושתנו ניצלנו

01:01:32.310 01:01:36.450

וכל הסובבים אותנו בזכות גרמנים.

01:01:36.450 01:01:42.105

אוקראינים. הגרמני שנתן לנו לעבור מלובלין לדרוהוביץ'.

01:01:42.105 01:01:42.630

מ-המ.

01:01:42.630 01:01:45.000

אה. האוקראינים ש.

01:01:45.000 01:01:51.480

שכולם ברחו. כשהייתה אקציה כולם ברחו ל. למרתף.

01:01:51.480 01:01:56.420

להתחבא באיזשהו מרתף ואנחנו שלושתנו נשארנו בבית.

01:01:56.420 01:01:59.840

ואני. אני זוכרת את זה שאמא שלי הייתה בבהלה

01:01:59.840 01:02:02.540

נוראית ורצתה לקפוץ דרך החלון.

01:02:02.540 01:02:07.770

ו. באו. באו. ראינו דרך החלון. זאת אומרת היא.

01:02:07.770 01:02:11.910

היא ראתה דרך החלון שאיזשהו יהודי כדי להציל את עצמו.

01:02:11.910 01:02:13.350

אז אמר: "תעזבו אותי".

01:02:13.350 01:02:16.965

ו. ו. ו. והראה להם איפה ה.

01:02:16.965 01:02:19.785

אה. איפה מחבוא של יהודים אחרים.

01:02:19.785 01:02:20.170

מ-המ.

01:02:20.170 01:02:23.595

ובאו האוקראינים והשאירו אותנו.

01:02:23.595 01:02:27.075

עזבו. נכנסו לדירה. עזבו את הדירה והלכו.

01:02:27.075 01:02:28.285

ראו אתכם ולא אמרו שום דבר?

01:02:28.285 01:02:30.960

לא אמרו שום דבר ו. והלכו.

01:02:30.960 01:02:34.920

ואחר כך הלשמן הזה שהציל אותנו כל הזמן.

01:02:34.920 01:02:39.690

ואחר כך הז'נדרמים ש. שהצילו אותנו.

01:02:39.690 01:02:45.400

אז בעצם יש גם אנשים טובים באמצע הדרך.

01:02:45.860 01:02:51.120

כן. אה. טוב. אז כשנגמרה מ. המלחמה.

01:02:51.120 01:02:55.755

אז הגענו. והוריי עבדו. שניהם.

01:02:55.755 01:02:57.105

במה הם עבדו?

01:02:57.105 01:03:00.870

‮אה. אבא עבד בכזה. ‭Voentorg‬.‬

01:03:00.870 01:03:06.180

שק"מ. אהה. כמו שק"מ. אה. רוסי.

01:03:06.180 01:03:13.845

ו. ואמי עבדה באיזושהי מסעדת פועלים כקופאית או כ.

01:03:13.845 01:03:15.990

כפקידה. משהו כזה.

01:03:15.990 01:03:18.420

ואני למדתי בבית ספר.

01:03:18.420 01:03:23.550

אה. בית ספר פולני. ו.

01:03:23.550 01:03:24.660

מתי התחלת ללמוד?

01:03:24.660 01:03:25.830

אם חזרתם בקיץ.

01:03:25.830 01:03:27.150

אז מיד. בספטמבר?

01:03:27.150 01:03:29.430

ספטמבר התחלתי ללמוד. כן.

01:03:29.430 01:03:33.330

והמורות או התלמידים שאלו אותך מה עברת?

01:03:33.330 01:03:34.560

מה היה איתך כל הזמן?

01:03:34.560 01:03:38.490

אה. היינו שם. אה. זה אני. אני לא זוכרת.

01:03:38.490 01:03:39.630

אני יודעת רק שכש.

01:03:39.630 01:03:44.220

אה. זאת אומרת. אה.

01:03:44.220 01:03:46.560

למדתי שם עד. אהה.

01:03:46.560 01:03:48.435

עד שלמדו בפולנית.

01:03:48.435 01:03:50.130

וברגע שעמדו ל. ל.

01:03:50.130 01:03:52.095

ל. התחילו ללמד. אה.

01:03:52.095 01:03:54.885

באוקראינית. אז. אה.

01:03:54.885 01:03:57.060

אבא הוציא אותי מבית ספר ו.

01:03:57.060 01:04:00.075

אה. ועמדנו לעבור. אה.

01:04:00.075 01:04:04.500

לפו. כי בעצם עמדנו לעבור לפולניה בחזרה.

01:04:04.500 01:04:08.100

ואחר כך רק סיפרו לי שהייתי.

01:04:08.100 01:04:10.590

זאת אומרת מעל הכיתה שלי היה מצוין.

01:04:10.590 01:04:13.035

שאני התלמידה הכי טובה.

01:04:13.035 01:04:14.490

מ-המ.

01:04:14.490 01:04:15.240

יחיד.

01:04:15.240 01:04:18.105

וכשהגעת. התחלת ללמוד בכיתה א'.

01:04:18.105 01:04:19.470

בפול. איפה? ב.

01:04:19.470 01:04:21.870

באוקראינה. זאת אומרת במקום שעכשיו נהיה אוקראינה.

01:04:21.870 01:04:22.800

אז כן.

01:04:22.800 01:04:23.985

אה. את הכרת את. את.

01:04:23.985 01:04:25.725

את הילדים עוד מקודם?

01:04:25.725 01:04:31.110

לא. מה פתאום? לא הכרתי אף אחד.

01:04:31.110 01:04:33.255

לא. אה. זאת אומרת. אה.

01:04:33.255 01:04:35.310

התחלת. היית צריכה להתחיל מהתחלה.

01:04:35.310 01:04:35.940

התחלתי מהתחלה. כן.

01:04:35.940 01:04:38.610

והיית לגביהם שווה כאילו ש.

01:04:38.610 01:04:39.690

כן. אני חושבת.

01:04:39.690 01:04:40.335

כמוהם. שגדלו רגיל?

01:04:40.335 01:04:44.985

שכן. כן. כיתה רגילה. כיתה רגילה.

01:04:44.985 01:04:47.310

כי למעשה חזרתם לאותו מקום.

01:04:47.310 01:04:49.560

לאותה סביבה שהיית שם לפני המלחמה.

01:04:49.560 01:04:51.510

כן. פחות או יותר.

01:04:51.510 01:04:57.390

אבל. אה. לא למדתי מקודם אז. אה.

01:04:57.390 01:04:59.535

אז באיזה גיל התחלת את כיתה א'?

01:04:59.535 01:05:02.310

בגיל. אה. 8.

01:05:02.310 01:05:04.485

ושם התחילו מתי?

01:05:04.485 01:05:05.130

ומה?

01:05:05.130 01:05:07.350

ושם באיזה.

01:05:07.350 01:05:11.070

נדמה לי שבגיל 7 או.

01:05:11.070 01:05:14.745

נדמה לי שבגיל 7 או 6. לא. לא יודעת.

01:05:14.745 01:05:19.125

בכל אופן עברנו ל. לפולניה.

01:05:19.125 01:05:20.505

המעבר היה קל?

01:05:20.505 01:05:22.305

היה קל לעבור?

01:05:22.305 01:05:24.630

עד כמה שזכור לי. כן.

01:05:24.630 01:05:30.810

עברנו ללובלין. הבית של. אה.

01:05:30.810 01:05:33.735

את זוכרת מתי זה היה? שעברתם?

01:05:33.735 01:05:40.890

אה. בארב. ב-45'. אבל מתי בדיוק אני לא.

01:05:40.890 01:05:41.010

כן.

01:05:41.010 01:05:45.730

זוכרת. אה. הבית של סבא היה תפוס.

01:05:47.480 01:05:50.805

וישבה שם. נדמה לי.

01:05:50.805 01:05:54.820

בולשת פולנית או משהו כזה.

01:05:56.000 01:06:00.135

ואני למדתי בבית ספר פרטי.

01:06:00.135 01:06:01.995

עוד היה בית ספר פרטי.

01:06:01.995 01:06:05.010

שאמא שלי עוד למדה שם בתור ילדה.

01:06:05.010 01:06:08.170

שמה זה אומר. הבית ספר הפרטי הזה?

01:06:08.450 01:06:12.720

זה אומר שכשהיו נכנסים

01:06:12.720 01:06:16.680

אז היה צריך להוריד את הנעליים וללבוש נעליים רכות.

01:06:16.680 01:06:18.300

כי היה פרקט.

01:06:18.300 01:06:21.780

זאת אומרת שעמדה שם. אה.

01:06:21.780 01:06:27.075

‮‭Matka Boska‬. זה מריה הקדושה ב. בפינה.‬

01:06:27.075 01:06:29.040

זאת אומרת שהיה צריך.

01:06:29.040 01:06:32.055

אה. אה. כזה סינר. אה.

01:06:32.055 01:06:37.605

שחור. אה. עם צווארון לבן ושרוולים ארוכים.

01:06:37.605 01:06:38.430

תלבושת הייתה?

01:06:38.430 01:06:40.680

תלבושת אחידה לכולם.

01:06:40.680 01:06:45.090

זאת אומרת שהייתה תפילת בוקר כל בוקר.

01:06:45.090 01:06:48.690

ב. כ. של כל הכיתות ב. באולם הכניסה.

01:06:48.690 01:06:49.170

ואת?

01:06:49.170 01:06:51.840

זאת אומרת שאני לא התפללתי.

01:06:51.840 01:06:55.185

עמדתי בשקט. וכשמישהו עשה רעש.

01:06:55.185 01:06:57.780

אז תמיד אמרו: "לידיה.

01:06:57.780 01:06:59.730

אפילו שהיא לא פולנייה.

01:06:59.730 01:07:04.260

יכולה לעמוד בשקט ואתה לא יכול?" ואני.

01:07:04.260 01:07:06.165

ככה אמרו לך? שאת לא פולנייה?

01:07:06.165 01:07:08.250

את כן פולנייה היית. לא?

01:07:08.250 01:07:11.265

הייתי פולנייה. אבל לא הייתי.

01:07:11.265 01:07:11.700

קתולית.

01:07:11.700 01:07:12.810

קת. קתולית. אבל ככה.

01:07:12.810 01:07:13.320

ככה אמרו לך?

01:07:13.320 01:07:13.830

ככה אמרו.

01:07:13.830 01:07:14.370

שאת לא פולנייה?

01:07:14.370 01:07:17.290

אני לא פולנייה. אני יהודייה.

01:07:18.500 01:07:21.480

והייתה לי מורה נהדרת.

01:07:21.480 01:07:24.615

אני זוכרת איזושהי רווקה זקנה.

01:07:24.615 01:07:29.340

שהייתה פעם חולה והלכנו עם אמא שלי בעיר העתיקה שם ב.

01:07:29.340 01:07:34.770

בלובלין איזושהי קומה גבוהה. עלינו לבקר אותה.

01:07:34.770 01:07:38.265

אני זוכרת ש. אה. והיא אמרה. סיפרה.

01:07:38.265 01:07:39.840

אני לא יודעת שאם באותו המקרה.

01:07:39.840 01:07:43.635

אבל היא אמרה לאמא שלי שאני נורא רגישה לצעקות.

01:07:43.635 01:07:44.550

מ-המ.

01:07:44.550 01:07:50.115

ואני יודעת שאיזושהי ילדה קראה לי יהודייה או משהו כזה.

01:07:50.115 01:07:53.385

וכל היום היא עמדה על הברכיים בפינה.

01:07:53.385 01:07:55.830

המורה הזאת העמידה אותה.

01:07:55.830 01:07:59.565

אז שוב פעם. יש אנשים גם טובים.

01:07:59.565 01:08:03.990

ו. ואחר כך. אה.

01:08:03.990 01:08:07.000

במה הצטיינת שם בבית ספר?

01:08:07.430 01:08:13.920

קודם כל. אה. תמיד הצטיינתי בחשבון ובציור.

01:08:13.920 01:08:17.050

אני הייתי. כן. הייתי תלמידה טובה.

01:08:17.390 01:08:20.430

והילדים אהבו שתציירי להם.

01:08:20.430 01:08:22.395

כי ציירת כל כך יפה?

01:08:22.395 01:08:23.970

שם אני לא יודעת.

01:08:23.970 01:08:25.845

אבל כשהגעתי לארץ.

01:08:25.845 01:08:27.990

אז לא ידעתי שום דבר אחר.

01:08:27.990 01:08:30.120

חוץ מה שקצת אנ. זאת אומרת אנגלית.

01:08:30.120 01:08:32.460

כשלמדו אנגלית וחשבון.

01:08:32.460 01:08:35.955

והייתי מציירת לכולם את השער של המחברת.

01:08:35.955 01:08:40.095

ואת כל הפלקטים של הבית ספר ואת כל ה.

01:08:40.095 01:08:41.370

כל מה שהיה צריך.

01:08:41.370 01:08:45.075

כי אז לא היו. לא היה לקנות פלקטים או דברים כאלה.

01:08:45.075 01:08:46.875

בפולין זה לא.

01:08:46.875 01:08:48.150

לא. לא. לא זכור.

01:08:48.150 01:08:50.665

זאת אומרת. אה. לא. לא זכור לי.

01:08:50.665 01:08:53.000

ואחר כך עברתי. אה.

01:08:53.000 01:08:55.955

עברנו לשלזיה. לוורוצלב.

01:08:55.955 01:08:58.650

כמה זמן הייתם פה בלובלין?

01:09:00.600 01:09:05.660

אני משערת שאיזו או שנה או.

01:09:05.780 01:09:07.590

שנת הלימודים?

01:09:07.590 01:09:09.645

כנראה שנתיים. אני לא יודעת.

01:09:09.645 01:09:14.580

אולי שנתיים. לא. לא זוכרת בדיוק.

01:09:14.580 01:09:17.970

ועברנו לשלזיה. כי שם היה.

01:09:17.970 01:09:20.955

אמא מצאה איזשהו דוד שלה.

01:09:20.955 01:09:23.835

אח של אבא שלה ש.

01:09:23.835 01:09:28.515

שחי שם ועברנו לשם.

01:09:28.515 01:09:30.050

אה. רק שתינו.

01:09:30.050 01:09:33.200

גרנו שם אצל מישהו. אני לא זוכרת. ו.

01:09:33.200 01:09:35.105

איפה היה אבא?

01:09:35.105 01:09:38.645

אבא היה בוורוצלב.

01:09:38.645 01:09:41.040

שם פתח איזושהי חנות.

01:09:41.040 01:09:43.230

פתח עם מישהו איזושהי חנות.

01:09:43.230 01:09:45.570

אה. גדולה. נדמה לי שאז.

01:09:45.570 01:09:48.540

אבל. אה. אתם עברתם אבל גם לשם. לא? לוורוצלב.

01:09:48.540 01:09:51.300

לא. אז בהתחלה עברנו לדז'רז'וניוב.

01:09:51.300 01:09:57.630

זה נקרא. רייכנבאך ב.

01:09:57.630 01:10:02.175

וזכור לי שב. נורא קינאתי. עלינו ל.

01:10:02.175 01:10:06.120

לעליית גג. ומצאנו כל מיני דברים.

01:10:06.120 01:10:08.460

כל מיני כאלה מחברות ש. אחר כך.

01:10:08.460 01:10:09.600

איפה? בדז'רז'וניוב?

01:10:09.600 01:10:15.885

כן. ו. ונורא קינאתי שיש אנשים שיש להם בעצם.

01:10:15.885 01:10:17.430

כשהגעתי כבר לארץ.

01:10:17.430 01:10:22.665

אז קינאתי ש. כי. כי עברתי המון דירות והמון מקומות.

01:10:22.665 01:10:24.735

שיש מקומות שאפשר לל.

01:10:24.735 01:10:28.125

לעלות ל. לעליית גג ולמצוא דברים מ.

01:10:28.125 01:10:30.495

מדורות קודמים. וזה תמיד.

01:10:30.495 01:10:30.700

מ-המ.

01:10:30.700 01:10:34.125

אה. היה לי מין חלום כזה שאחר כך.

01:10:34.125 01:10:37.420

אה. כולם צוחקים ממני שאני אוגרת.

01:10:37.940 01:10:44.415

אז. אה. עברנו לדז'רז'וניוב ואחר כך עברנו לוורוצלב.

01:10:44.415 01:10:48.705

ו. אה. בדז'רז'וניוב. מה זה היה?

01:10:48.705 01:10:51.750

אה. בדז'רז'וניוב. כיוון שהייתי שם לבד וזה זה.

01:10:51.750 01:10:56.630

אז הייתי. אה. שם כן הייתי בבית ילדים כזה היה.

01:10:56.630 01:10:57.845

מה זאת אומרת היית לבד?

01:10:57.845 01:10:59.060

לא. הייתי עם אמא.

01:10:59.060 01:10:59.220

כן.

01:10:59.220 01:11:02.600

אבל לא היו. לא היו לנו מסביב לא קרובים ולא.

01:11:02.600 01:11:02.700

מ-המ.

01:11:02.700 01:11:05.930

שום דבר. אז אחרי. הלכתי לבית ספר פולני.

01:11:05.930 01:11:09.900

אבל אחרי הבית ספר הייתי הולכת לבית ילדים כזה.

01:11:09.900 01:11:12.435

שזה היה של אונרר"א או של.

01:11:12.435 01:11:14.730

לא יודעת. של איזשהו ארגון פולני.

01:11:14.730 01:11:16.635

כי היו שם רק. אה.

01:11:16.635 01:11:19.950

רק ילדים. אהה. יהודים.

01:11:19.950 01:11:21.890

למה היית צריכה ללכת לשם אחרי הבית ספר?

01:11:21.890 01:11:23.460

כדי שיהיה לי מה לעשות אחרי.

01:11:23.460 01:11:23.670

אמא.

01:11:23.670 01:11:24.300

צוהריים.

01:11:24.300 01:11:24.435

אה-הא.

01:11:24.435 01:11:26.400

זאת אומרת זה. היינו עושים.

01:11:26.400 01:11:26.600

אמא עבדה?

01:11:26.600 01:11:30.210

שם ש. היינו. אני לא זוכרת אם אמא עבדה או לא עבדה.

01:11:30.210 01:11:32.430

היינו עושים שם שיעורים ו.

01:11:32.430 01:11:36.940

זה כמו ת. כמו תנועת נוער כזאת. אה.

01:11:37.100 01:11:40.185

וזכור לי שבאו פעם. אה.

01:11:40.185 01:11:45.300

לצלם מ. מארצות הברית. לצלם את הילדים ו.

01:11:45.300 01:11:47.640

אלה שניצלו. כל מיני כאלה.

01:11:47.640 01:11:51.240

וזה היה מה. מבחינה חברתית שהיינו ביחד.

01:11:51.240 01:11:55.710

אחר כך פגשתי אחת הגיעה לכיתה שלי בארץ.

01:11:55.710 01:11:55.950

את מה?

01:11:55.950 01:11:57.030

הגיעה ילדה אחת.

01:11:57.030 01:11:57.190

אה.

01:11:57.190 01:12:00.885

מה. שלא רצתה לאכול חסה עם.

01:12:00.885 01:12:04.815

אה. עם שמנת ביחד עם בשר.

01:12:04.815 01:12:07.365

היא נקלטה לי בראש.

01:12:07.365 01:12:13.595

ואחר כך עברנו ל. לוורוצלב. ושם.

01:12:13.595 01:12:19.725

אה. ושם הלכתי לכיתה שהייתה.

01:12:19.725 01:12:24.075

שעשו כיתה מיוחדת לילדים יותר מבוגרים.

01:12:24.075 01:12:29.580

אז בכיתה. זאת אומרת בשנה אחת עשו 2. 2 כיתות.

01:12:29.580 01:12:31.560

אה. נדמה לי שזה היה.

01:12:31.560 01:12:33.270

עד כמה שזכור לי. זה היה.

01:12:33.270 01:12:38.040

ג' זה. ג' ו-ד' או ד'. כן. ג'.

01:12:38.040 01:12:38.140

מ-המ.

01:12:38.140 01:12:40.095

ו-ד' בשנה אחת.

01:12:40.095 01:12:45.975

זה נקרא. אהה. אה. ג'.

01:12:45.975 01:12:59.640

אהה. לא ממ. אה. ג'. אה. מזורזת כזאת או משהו.

01:12:59.640 01:12:59.930

מ-המ.

01:12:59.930 01:13:01.890

כזה. זאת אומרת שבעצם.

01:13:01.890 01:13:04.905

ואחר כך הלכתי לכיתה ו'.

01:13:04.905 01:13:09.180

ב. באיזה שעת. זכור לי גם שהיה.

01:13:09.180 01:13:14.070

עשו אקציה. זה היה נדמה לי עוד בדז'רז'וניוב או בזה.

01:13:14.070 01:13:16.110

אז גם כן המורה החזיקה אותי.

01:13:16.110 01:13:18.450

נשארה איתי בבית ספר כדי שאני

01:13:18.450 01:13:24.180

לא אצא לרחוב ו. ושלא יתפסו אותי.

01:13:24.180 01:13:26.115

מה. מ. את יכולה לספר על זה?

01:13:26.115 01:13:28.845

זה מה שאני עוד אז אומרת. שכנראה. אה.

01:13:28.845 01:13:33.820

עשו פוגרום ב. כבר אחרי המלחמה.

01:13:34.130 01:13:39.600

ו. זה אני לא זוכרת. ב.

01:13:39.600 01:13:41.280

זה היה כנראה עוד בדז'רז'וניוב.

01:13:41.280 01:13:45.675

עשו מין הצגה ואני.

01:13:45.675 01:13:47.970

ואני צעקתי. היה לי.

01:13:47.970 01:13:51.255

הייתי צריכה לדקלם איזשהו.

01:13:51.255 01:13:54.240

דקלמתי שיר "מתי אהיה בדיוק?"

01:13:54.240 01:13:57.495

משהו כזה ש"אם. אה. אם.

01:13:57.495 01:13:59.580

אה. ל. ל. אני רוצה לעשות את זה.

01:13:59.580 01:14:02.010

אז אומרים לי שאני יותר מדי קטנה.

01:14:02.010 01:14:06.450

וכשאני רוצה את זה. אז. אה. ומתי אני אהיה בדיוק?"

01:14:06.450 01:14:09.420

ואז אני זוכרת שכל מי שהיה פוגש אותי

01:14:09.420 01:14:12.000

ברחוב היה שואל אותי מתי אני אהיה בדיוק.

01:14:12.000 01:14:12.930

מ-המ.

01:14:12.930 01:14:17.160

אז זה היה. ואחר כך גר.

01:14:17.160 01:14:21.375

אה. זאת אומרת למדתי בבית ספר. למדו. אה.

01:14:21.375 01:14:25.630

היה שיעור של דת בבית ספר.

01:14:25.700 01:14:31.320

ו. כיוו. אני. כיוון שהיה חורף אז לא הייתי יוצאת.

01:14:31.320 01:14:36.450

הייתי יושבת. אה. בכיתה. אה. לא ש.

01:14:36.450 01:14:41.745

לא שהייתי צריכה ללמוד את זה אבל שמעתי את כל ה. את ה.

01:14:41.745 01:14:43.950

גם את ה. אני חושבת. לא.

01:14:43.950 01:14:46.980

את הברית החדשה הם למדו.

01:14:46.980 01:14:47.170

מ-המ.

01:14:47.170 01:14:54.690

יותר. ו. וזהו ו. מתי?

01:14:54.690 01:14:58.245

ב-49'. אה. ב-48'.

01:14:58.245 01:15:00.570

זה היה בוורוצלב באמת ש.

01:15:00.570 01:15:03.090

אה. הייתה עוד אי.

01:15:03.090 01:15:05.100

באותו הזמן הייתי בכיתה.

01:15:05.100 01:15:07.155

הייתה עוד יהודייה אחת.

01:15:07.155 01:15:09.495

כשהייתה הכרזת המדינה.

01:15:09.495 01:15:14.460

אז המורה אמרה שאנחנו יכולות ללכת הביתה.

01:15:14.460 01:15:19.470

אז אני כמובן מיד קמתי ו. והשנייה לא רצתה.

01:15:19.470 01:15:23.985

אחרי שצעקתי עליה כהוגן: "איך את לא מתביישת?"

01:15:23.985 01:15:28.650

הלכנו הביתה. ואחר כך כשנאמר.

01:15:28.650 01:15:30.120

זאת אומרת ב-49'.

01:15:30.120 01:15:34.050

בתחילת 49' אנחנו עזבנו את פולין. והאיס.

01:15:34.050 01:15:38.145

היה אסור היה להגיד ש. אהה. שעוזבים.

01:15:38.145 01:15:39.480

מוורוצלב עזבתם?

01:15:39.480 01:15:41.145

מוורוצלב עזבנו.

01:15:41.145 01:15:42.885

וכשקמה המדינה את.

01:15:42.885 01:15:45.690

אה. איזה קשר היה לך לישראל?

01:15:45.690 01:15:49.140

אני הייתי מאוד גאה כל הזמן שאני יהודייה.

01:15:49.140 01:15:52.050

דיברו בבית על ישראל? על פלשתינה?

01:15:52.050 01:15:52.550

כן. כן. אני חושבת אבל.

01:15:52.550 01:15:55.500

וידעתם תמיד שאתם תעלו או ש.

01:15:55.500 01:15:57.780

לא. לא. לא. ה. ה.

01:15:57.780 01:15:59.445

הנטייה הייתה שמה?

01:15:59.445 01:16:03.855

זאת אומרת. אה. הנטייה הייתה לעזוב את פולין. אבל.

01:16:03.855 01:16:06.600

אה. עמדנו לעזוב את פולין בגלל

01:16:06.600 01:16:09.480

זה שקיבלנו סרטיפיקט מברזיל.

01:16:09.480 01:16:10.125

אה-הא.

01:16:10.125 01:16:16.800

ושם לאמא שלי הייתה משפחה ונסענו מ.

01:16:16.800 01:16:19.905

נסענו מ. מפולין. אה.

01:16:19.905 01:16:23.625

לפריז. היינו אצל בן דוד של אמא.

01:16:23.625 01:16:29.685

אה. חודש. ואחר כך היינו באיזשהו מעבר.

01:16:29.685 01:16:33.945

מחנה מעבר בריביירה הצרפתית.

01:16:33.945 01:16:37.845

זכור לי חג הפרחים שם יפה מאוד.

01:16:37.845 01:16:40.860

אה. אבל אני זה. הייתי.

01:16:40.860 01:16:45.960

הדוד הזה שהיה ב. ברוסיה. הוא חזר ו.

01:16:45.960 01:16:47.070

איזה דוד?

01:16:47.070 01:16:50.970

אח של אבא. והוא היה מאוד ציוני. הוא היה.

01:16:50.970 01:16:52.980

ב-35' הוא היה באמת.

01:16:52.980 01:16:55.680

אה. בארץ. כן. זה מה.

01:16:55.680 01:16:58.785

עם הבוקסר המפורסם הזה.

01:16:58.785 01:17:01.380

ובגלל הקדחת וזה אז. אה.

01:17:01.380 01:17:04.785

הוא חזר בחזרה בשלו. ב. ל. לפולין.

01:17:04.785 01:17:10.485

אחר כך הוא היה ברוסיה. והוא חזר.

01:17:10.485 01:17:14.130

זה עוד כשגרנו בלובלין הוא חזר והוא אמר.

01:17:14.130 01:17:17.400

כ. שאלתי אם. דפק בדלת. שאלתי: "מי זה?"

01:17:17.400 01:17:21.915

כבר אז. ישר צעקתי: "יונק [משובש] (פולנית)".

01:17:21.915 01:17:25.095

כי ככה קראתי לו כשהוא. כשהייתי קטנה.

01:17:25.095 01:17:28.995

זאת אומרת 2. ה. אלו קוהל הזה ו.

01:17:28.995 01:17:31.665

ויונק אלה היו 2 הדודים שלי.

01:17:31.665 01:17:34.530

האהובים. כנראה שהתעסקו איתי.

01:17:34.530 01:17:36.480

אז. אה. אהבתי אותם.

01:17:36.480 01:17:38.850

אז גם כן עד סוף חייו הוא לא שכח לי

01:17:38.850 01:17:40.980

את ה"יונק [משובש] (פולנית)".

01:17:40.980 01:17:43.395

והוא היה מאוד ציוני.

01:17:43.395 01:17:45.390

והוא העביר לי את זה בצורה.

01:17:45.390 01:17:50.130

היינו מקשיבים. אה. לקול ישראל ו.

01:17:50.130 01:17:52.230

אז כשהגענו לפריז.

01:17:52.230 01:17:56.985

אני זוכרת שזה היה בדיוק באותו היום שהלכנו לבקר שם ב.

01:17:56.985 01:18:00.000

סקרה קר. נו. לא. סקרה קר זה הכנסייה.

01:18:00.000 01:18:02.430

אבל יש את ה. אה.

01:18:02.430 01:18:06.990

בית קברות הגדול הזה איפה שנפוליאון ו. ו.

01:18:06.990 01:18:10.050

כמובן שהגענו גם לקרמטוריום שם.

01:18:10.050 01:18:13.630

וזה עשה לי פשוט נורא.

01:18:14.990 01:18:19.995

וחזרנו הביתה ובדיוק חיכה לנו מכתב

01:18:19.995 01:18:26.210

שהדירה מוכנה בריו דה ז'ניירו ועבודה לאבא מוכנה וזה ו.

01:18:26.210 01:18:29.535

בברזיל. ואז אני הקמתי מהומה גדולה.

01:18:29.535 01:18:31.815

ואמרתי: "אני לברזיל לא נ.

01:18:31.815 01:18:34.365

אני רוצה רק לישראל".

01:18:34.365 01:18:37.290

וככה הגענו לישראל.

01:18:37.290 01:18:38.835

באיזה שנה זה היה?

01:18:38.835 01:18:43.030

ב-11 לאפריל 49'.

01:18:44.810 01:18:48.120

ומה המראה הראשון שראית. את זוכרת?

01:18:48.120 01:18:50.490

אוי. זה היה נה. אז קודם כל. אה.

01:18:50.490 01:18:54.540

זה היה כנראה השכם בבוקר. והייתה.

01:18:54.540 01:18:55.560

איך הגעתם? מה?

01:18:55.560 01:18:58.770

עם אונייה. איזה שבוע. נדמה לי.

01:18:58.770 01:19:03.045

היא שטה מ. ממרסיי עד. אה. לארץ.

01:19:03.045 01:19:06.630

והפילה שנתנו שם זה היה נורא.

01:19:06.630 01:19:07.650

באונייה?

01:19:07.650 01:19:15.720

באונייה. כן. אבל. אה. אבל המראה היה נהדר.

01:19:15.720 01:19:24.945

ואז הכניסו אותנו ל. אה. למחנה הזה. שער עלייה.

01:19:24.945 01:19:27.300

וזה היה פסח.

01:19:27.300 01:19:31.080

ואז היינו כנראה מאוד טרפים ומאוד חמץ.

01:19:31.080 01:19:32.280

אז לא נתנו לצאת.

01:19:32.280 01:19:37.260

במשך. אה. איזה 3 שבועות היינו סגורים שם והגענו.

01:19:37.260 01:19:40.410

היה מזג אוויר פשוט יוצא מן הכלל.

01:19:40.410 01:19:44.130

אבל אחרי כמה זמן התחיל מבול

01:19:44.130 01:19:47.820

ואנחנו היינו באוהל. זה היה נורא.

01:19:47.820 01:19:51.660

איכשהו העבירו את כולם לאיזשהם צריפים.

01:19:51.660 01:19:54.360

וכמובן אני לא יודעת מה התימנים רוצים.

01:19:54.360 01:19:56.685

‮אבל גם אני. אה. עברתי ‭D.D.T‬.‬

01:19:56.685 01:19:58.080

כולנו עברנו את זה.

01:19:58.080 01:20:01.275

אז למה הם כל כך מתלוננים על זה?

01:20:01.275 01:20:06.570

ו. ואחרי זה אבא שלי יום אחד יצא

01:20:06.570 01:20:11.565

מהמחנה ומצא איזושהי בת דודה בגבעת עלייה.

01:20:11.565 01:20:13.140

שם היו בתים של. אה.

01:20:13.140 01:20:15.270

צבא אנדרסון עוד. אה.

01:20:15.270 01:20:17.325

והתפנה שם בדיוק. אה.

01:20:17.325 01:20:18.930

חדר אחד בבית הזה.

01:20:18.930 01:20:22.095

זה היו בתים. אה. פרטיים כאלה.

01:20:22.095 01:20:26.115

התפנה שם חדר כי. כי. חילקו אז.

01:20:26.115 01:20:30.120

אה. זאת אומרת כמה משפחות גרו בדירה אחת.

01:20:30.120 01:20:32.730

ועברנו וא. אבא לא רצה. אה.

01:20:32.730 01:20:36.525

העבירו אותנו אחרי השער עלייה לבאר יעקב.

01:20:36.525 01:20:40.035

ובאר יעקב. מה שזכור לי זה הדרך הזאת עם האל.

01:20:40.035 01:20:44.700

אקליפטוסים. שזה היה משהו יוצא מן הכלל.

01:20:44.700 01:20:48.690

והגענו. אבא ו. לילה אחד היינו שם.

01:20:48.690 01:20:54.690

אבא שלי אמר: "אני במקום כזה לא נשאר אפילו רגע". ועברנו.

01:20:54.690 01:20:56.865

אז אמרו: "ת. לא. לא יהיה לך שיכון".

01:20:56.865 01:20:59.595

"שלא יהיה לי שיכון. לא רוצה שום דבר".

01:20:59.595 01:21:05.230

ועברנו שם לגבול גבעת עלייה. בגבול בת ים.

01:21:05.630 01:21:07.725

ושם היו גם. אה.

01:21:07.725 01:21:11.925

בכל הבתים האחרים שם היו מפוני גוש עציון.

01:21:11.925 01:21:13.040

מ-המ.

01:21:13.040 01:21:16.425

ובית ספר. אה. אה. כולם הלכו שם לבית ספר.

01:21:16.425 01:21:19.800

אה. בבת ים. שהיה בית ספר יחידי.

01:21:19.800 01:21:21.165

בית ספר תחכמוני.

01:21:21.165 01:21:23.835

שזה היה כמובן בית ספר דתי.

01:21:23.835 01:21:28.935

ואני והדת היינו מאוד בקרבה.

01:21:28.935 01:21:33.015

אז. אה. נכנסתי לבית ספר דתי.

01:21:33.015 01:21:36.300

לכיתה ה'. אומנם הייתי בכיתה ו'.

01:21:36.300 01:21:40.380

אז נכנסתי לכיתה ה'. כי לא ידעתי עברית.

01:21:40.380 01:21:45.990

ו. והבאתי סנדוויץ' עם גבינה ונקניק.

01:21:45.990 01:21:48.000

אבל הרוב היו לא דתיים.

01:21:48.000 01:21:51.480

רק שאלו אותי איך אני מביאה לבית ספר.

01:21:51.480 01:21:56.505

אה. ו. וזהו. ואחר כך. אה.

01:21:56.505 01:21:58.575

ב. זאת אומרת גרנו ב.

01:21:58.575 01:22:02.200

בחדר הזה כ-4 שנים.

01:22:04.190 01:22:06.930

ואחר כך עברנו לאיזשהו.

01:22:06.930 01:22:12.790

איזושהי דירה ב. בבת ים. ב-2 חדרים.

01:22:12.830 01:22:17.505

ואני הייתי הציירת של הבית ספר.

01:22:17.505 01:22:22.260

פלקטים. כל מה ש. מה שהיה צריך. אז. אה.

01:22:22.260 01:22:24.405

אז הייתי מציירת.

01:22:24.405 01:22:29.715

ואיזושהי שבת בכיתה ו' נסעתי עם בן דוד על אופניים.

01:22:29.715 01:22:31.980

זאת אומרת הוא הרכיב אותי על הרמה.

01:22:31.980 01:22:34.800

ואני ילדה מאוד מנומסת. אז אמרתי.

01:22:34.800 01:22:36.540

כל פעם שעברתי על יד המנהל.

01:22:36.540 01:22:38.610

כל פעם אמרתי לו שלום.

01:22:38.610 01:22:40.050

המנהל הדתי?

01:22:40.050 01:22:42.015

ברור. מאוד.

01:22:42.015 01:22:44.730

הוא לא שכח לי את זה עד לשמינית.

01:22:44.730 01:22:46.395

כי אחר כך היה המשך. אה.

01:22:46.395 01:22:51.780

גם כן התיכון הראשון בבת ים היה המשך כאילו של תחכמוני.

01:22:51.780 01:22:54.450

אז תמיד ש. והיו לי המון עסקים איתו.

01:22:54.450 01:22:57.480

כי הייתי צריכה. עם הציורים שהייתי.

01:22:57.480 01:22:59.160

אז כל פעם שהייתי נכנסת לחדר

01:22:59.160 01:23:01.500

המורים: "אתם רואים את הילדה הנחמדה הזאת?

01:23:01.500 01:23:04.800

[משובש] רוכבת בשבת על אופניים.

01:23:04.800 01:23:06.750

גם סוחבת בן על הגב".

01:23:06.750 01:23:07.540

מ-המ.

01:23:07.540 01:23:08.310

אז זהו.

01:23:08.310 01:23:09.990

כן. אז הלימודים שלך.

01:23:09.990 01:23:11.040

אני מבינה. את אומרת. למדת.

01:23:11.040 01:23:14.670

לא. אחר כך כן. אחר כך מכיתה ו' קפצתי לכיתה ח'.

01:23:14.670 01:23:14.980

כן.

01:23:14.980 01:23:15.600

אז. אה.

01:23:15.600 01:23:17.985

אז גמרת יסודי. הלכת לתיכון.

01:23:17.985 01:23:19.560

הלכתי לתיכון.

01:23:19.560 01:23:19.980

ואחרי זה?

01:23:19.980 01:23:22.620

אחרי הנ. תיכון הלכתי לצבא.

01:23:22.620 01:23:23.565

ואחרי הצבא?

01:23:23.565 01:23:24.885

הייתי בקורס שרטוט.

01:23:24.885 01:23:27.090

גם כן ייחודי כזה.

01:23:27.090 01:23:27.750

קורס. איזה?

01:23:27.750 01:23:28.800

קורס שרטוט.

01:23:28.800 01:23:29.655

בצבא?

01:23:29.655 01:23:31.680

בצבא. קורס של חצי שנה.

01:23:31.680 01:23:33.855

שזה היה ממש ייחודי.

01:23:33.855 01:23:41.385

אחרי הצבא. אה. הלכתי לטכניון ולמדתי שנה.

01:23:41.385 01:23:44.385

זאת אומרת התחלתי ללמוד ארכיטקטורה.

01:23:44.385 01:23:52.965

וב-58' הייתה שפעת אסיאתית. ואני שכבתי חודשיים.

01:23:52.965 01:23:56.010

אה. כשנ. כשנרשמתי לטכניון. נמש.

01:23:56.010 01:24:01.110

נרשמתי גם לבצלאל בירושלים. איפה שיקבלו אותי.

01:24:01.110 01:24:03.720

קיבלו אותי לטכניון. אז הלכתי לטכניון.

01:24:03.720 01:24:06.375

אבל גם קיבלו אותי בבצלאל.

01:24:06.375 01:24:11.190

ובאותה השנה שינו לגמרי את התקנון של.

01:24:11.190 01:24:15.615

אה. הטכניון. לא היה מועד ב'. אה.

01:24:15.615 01:24:19.110

כל מי שלא נוכח באיזושהי בחינה זה אפס

01:24:19.110 01:24:22.320

והאריכו את הארכיטקטורה ל-5 שנים.

01:24:22.320 01:24:25.230

וכשאני חזרתי לא אמרו לי שום דבר.

01:24:25.230 01:24:30.900

אני המשכתי ללמוד. היו לי ציונים טובים. אה.

01:24:30.900 01:24:33.330

שתיתי קפה ולקחתי כדורים.

01:24:33.330 01:24:37.125

כי חזרתי לפני סוף. אה. סמסטר. אה.

01:24:37.125 01:24:40.455

המון קפה וכדורים נגד. אה. שינה.

01:24:40.455 01:24:43.440

ועשיתי את כל הבחינות ובסוף השנה אמרו

01:24:43.440 01:24:46.200

לי: "כיוון שהחסרת חודשיים את לא עוברת".

01:24:46.200 01:24:51.160

אז נעלבתי למעמ. עד מעמקי נפשי.

01:24:52.370 01:24:57.780

ועזבתי את הטכניון ועבדתי שנה בשרטוט.

01:24:57.780 01:25:00.300

עד שחבר אחד נסע לירושלים

01:25:00.300 01:25:03.030

ואמר: "אני נכנס לבצלאל". ואמר: "תראו.

01:25:03.030 01:25:06.270

יש כאן. אה. בחורה שהתקבלה". אה.

01:25:06.270 01:25:08.700

כשכבר נסעתי באותה השנה בקיץ.

01:25:08.700 01:25:11.190

נסעתי עם חברה לקפריסין. אני חזרתי.

01:25:11.190 01:25:14.370

מצאתי מכתב: "תבואי ללמוד".

01:25:14.370 01:25:19.150

אז נסעתי ללמוד לירושלים. וגמרתי בצלאל.

01:25:19.910 01:25:22.980

מה למדת בטכ. אה. בבצלאל?

01:25:22.980 01:25:25.690

בצלאל? אה. גרפיקה וציור.

01:25:25.700 01:25:28.050

ועבדת בזה אחר כך?

01:25:28.050 01:25:31.110

אחר כך. זאת אומרת בשנה האחרונה הייתי.

01:25:31.110 01:25:33.210

התחתנתי אחרי שנה שנייה.

01:25:33.210 01:25:35.160

עם מי התחתנת?

01:25:35.160 01:25:35.925

את השם?

01:25:35.925 01:25:36.300

כן.

01:25:36.300 01:25:37.665

אלכסנדר.

01:25:37.665 01:25:38.290

כן.

01:25:38.290 01:25:40.815

קראו לו אז פפאו.

01:25:40.815 01:25:42.975

פ'. פ'. א'. ו'.

01:25:42.975 01:25:45.645

זה מאוד חשוב. כי אף אחד לא קרא פ.

01:25:45.645 01:25:48.060

פפאו. כולם קראו פאפאו.

01:25:48.060 01:25:52.740

פפו. מה שלא יהיה. חוץ מאשר בלידה. כשילדתי.

01:25:52.740 01:25:55.320

אז הרופא אמר לי: "גברת פפאו".

01:25:55.320 01:25:59.775

אני כנראה ילדתי יותר מהר רק בגלל ההפתעה.

01:25:59.775 01:26:02.160

אז תכף. אה. תכף.

01:26:02.160 01:26:04.260

אה. אחרי שהבן נולד.

01:26:04.260 01:26:05.880

אה. עברתנו את השם.

01:26:05.880 01:26:07.605

אבל גם עם הבוקסר היה.

01:26:07.605 01:26:08.940

למה עברתנו את השם?

01:26:08.940 01:26:11.355

כי עם הבוקסר תמיד היו לי בעיות.

01:26:11.355 01:26:13.830

בצבא אם פתאום היו מגיעים אליי

01:26:13.830 01:26:15.720

עם העיתון: "יש לך כתם על הבטן.

01:26:15.720 01:26:19.290

עבר איזשהו בוקסר או משהו כזה". אז.

01:26:19.290 01:26:22.470

אז אמרתי מספיק שאני סבלתי עם החיה הזאת. אה.

01:26:22.470 01:26:27.450

ופפאו זה טווס. אז למה ש. שגם ימשיך הגן חיות?

01:26:27.450 01:26:30.060

אז. אה. זהו.

01:26:30.060 01:26:32.190

אז אני ילדתי את הבן.

01:26:32.190 01:26:33.615

מה שם הבן הבכור?

01:26:33.615 01:26:35.040

דרור.

01:26:35.040 01:26:38.595

כן. חוץ מהמשמעות של החופש. אני מבינה.

01:26:38.595 01:26:38.830

כן.

01:26:38.830 01:26:40.470

שבגלל זה? או שהיה לזה.

01:26:40.470 01:26:41.520

לא. פשוט.

01:26:41.520 01:26:41.680

לא?

01:26:41.680 01:26:42.630

מצא חן. לא.

01:26:42.630 01:26:42.830

מ-המ.

01:26:42.830 01:26:43.740

לא חושבת ש.

01:26:43.740 01:26:43.905

אוקיי.

01:26:43.905 01:26:47.595

שהיה לזה. הייתה לזה איזושהי משמעות.

01:26:47.595 01:26:49.200

בעלך גם היה ניצול שואה?

01:26:49.200 01:26:52.215

לא. בעלי היה רוסי.

01:26:52.215 01:26:54.615

זאת אומרת הוא נולד ברוסיה.

01:26:54.615 01:26:57.810

אבל. אה. אחר כך הם עברו לפולניה

01:26:57.810 01:27:00.135

ומסתבר שהיינו באותה העיר.

01:27:00.135 01:27:00.520

מ-המ.

01:27:00.520 01:27:02.475

אז הוא אמר שהיו צריכות לעבור.

01:27:02.475 01:27:05.715

שכל העולם נלחם ושניפגש פה בארץ.

01:27:05.715 01:27:06.000

מ-המ.

01:27:06.000 01:27:07.980

בינתיים. ו.

01:27:07.980 01:27:09.630

הראשון שמו דרור. והשני?

01:27:09.630 01:27:10.530

גיל.

01:27:10.530 01:27:11.040

כן.

01:27:11.040 01:27:14.220

גיל נ. זה על שם איזשהו חבר של דרור.

01:27:14.220 01:27:16.780

זאת אומרת. דרור בחר את השם.

01:27:17.200 01:27:20.810

ו. אבל כשדרור נולד.

01:27:20.810 01:27:23.885

אז התחילו לי הצרות עם ה. עם הגב.

01:27:23.885 01:27:26.850

מיד אחרי הלידה.

01:27:26.930 01:27:33.525

הגעתי כמעט לשיתוק ו. ואחר כך ניתוח.

01:27:33.525 01:27:36.840

ואז כבר ל. קודם כל. אה. אחרי שהוא נולד רצ.

01:27:36.840 01:27:39.420

חיפשתי עבודה לחצי יום.

01:27:39.420 01:27:41.910

וחצי יום אף אחד לא רצה.

01:27:41.910 01:27:44.670

זה היה בתקופת המיתון.

01:27:44.670 01:27:48.120

פחות או יותר. לא רצו לשמוע. רק על יום שלם.

01:27:48.120 01:27:51.820

ואני אמרתי שאני לא משאירה תינוק ליום שלם.

01:27:51.820 01:27:57.005

וגם לא יכולתי. אחר כך לא יכולתי לשבת ליד. אה. שולחן.

01:27:57.005 01:28:00.185

ומישהו הציע לי ללכת להוראה.

01:28:00.185 01:28:00.900

מ-המ.

01:28:00.900 01:28:02.060

אז הלכתי למשרד החינוך.

01:28:02.060 01:28:04.105

אמרתי: "זה לא מצחיק שאני?"

01:28:04.105 01:28:06.300

אמרו לי: "זה לא מצחיק". קיבלו אותי.

01:28:06.300 01:28:07.770

ותמיד אמרתי שזה יהיה.

01:28:07.770 01:28:10.695

המקצוע האחרון שאני אבחר זה להיות מורה.

01:28:10.695 01:28:11.440

אז היית מו.

01:28:11.440 01:28:12.345

אז הייתי מורה.

01:28:12.345 01:28:13.755

מורה למשהו מיוחד?

01:28:13.755 01:28:16.480

לאומנות. לציור.

01:28:17.240 01:28:18.430

מ-המ.

01:28:18.430 01:28:20.265

ולהיות מורה לציור.

01:28:20.265 01:28:25.565

וכל יום לראות. אהה. כ. כמה זה?

01:28:25.565 01:28:28.310

כפול ש. 280 ילד או משהו כזה.

01:28:28.310 01:28:30.320

זה לא תענוג בדיוק גדול.

01:28:30.320 01:28:33.845

אבל זה בסדר. עברנו גם את זה.

01:28:33.845 01:28:35.795

דרור. מה הוא עושה עכשיו?

01:28:35.795 01:28:39.320

דרור עובד. יש לו משרד של מולטימדיה.

01:28:39.320 01:28:43.125

מ-המ. יש לו ילדים?

01:28:43.125 01:28:48.890

יש לו 2 ילדים וצריך להיוולד.

01:28:48.890 01:28:49.820

מה שמות.

01:28:49.820 01:28:51.110

עד סוף החודש.

01:28:51.110 01:28:52.445

מה שמות הילדים שלו?

01:28:52.445 01:28:53.435

הגר.

01:28:53.435 01:28:54.170

כן.

01:28:54.170 01:28:58.990

יובל. וזה שייוולד. נראה.

01:28:58.990 01:29:00.180

וגל מה עושה?

01:29:00.180 01:29:00.765

גיל.

01:29:00.765 01:29:01.615

גיל.

01:29:01.615 01:29:06.515

גיל. אה. עובד גם כן בתחום ההייטק. ו. ו.

01:29:06.515 01:29:10.100

גם כן בוגר ב. אה. בעצם שלושתנו. הבן.

01:29:10.100 01:29:11.495

אה. דרור הלך ללמוד.

01:29:11.495 01:29:18.120

אהה. למד. אה. הנדסה כימית. גמר. אה. זאת אומרת.

01:29:18.120 01:29:22.395

בעלי היה מהנדס כימאי. גמר את ההנדסה.

01:29:22.395 01:29:26.025

הלך. אה. אמר שמיצה את הגנים של אבא.

01:29:26.025 01:29:28.140

ישר אחרי זה הלך לבצלאל.

01:29:28.140 01:29:28.830

מ-המ.

01:29:28.830 01:29:32.505

גמר בצלאל בעיצוב המוצר.

01:29:32.505 01:29:35.955

מיצה את הגנים של האמא. וגיל.

01:29:35.955 01:29:39.720

דרור למד בבצלאל. אז גם הוא הלך ללמוד בבצלאל.

01:29:39.720 01:29:40.515

מה הוא למד?

01:29:40.515 01:29:47.430

צילום. וזהו. משפחת בצלאל.

01:29:47.430 01:29:48.810

ועכשיו מה.

01:29:48.810 01:29:49.755

מה הוא.

01:29:49.755 01:29:50.410

מה את עשה?

01:29:50.410 01:29:50.750

מה אני עושה.

01:29:50.750 01:29:50.910

את.

01:29:50.910 01:29:54.815

עכשיו? שוכבת כמעט כל השנה עם הגב.

01:29:54.815 01:29:56.630

אה. עם. עם הבעיות של הגב.

01:29:56.630 01:29:57.110

בעיות של הגב.

01:29:57.110 01:29:58.870

ואת מציירת בבית?

01:29:58.870 01:30:04.420

אה. ציירתי הרבה אבל איזה שנתיים לא. המוזה הלכה.

01:30:04.640 01:30:10.650

ועשיתי תערוכות. ועשיתי וציירתי. עכשיו לא.

01:30:10.650 01:30:15.135

כן. את אמרת. עכשיו אני שואלת שאלה מסכמת.

01:30:15.135 01:30:16.995

יהיה שאלות מסכמות.

01:30:16.995 01:30:22.185

את אמרת שאחד הדברים שאת יודעת שהשפיע עלייך זה ה.

01:30:22.185 01:30:24.015

שאת לא יכולה לשמוע רעש.

01:30:24.015 01:30:24.945

נכון.

01:30:24.945 01:30:27.240

יש עוד דברים שאת חושבת שזה

01:30:27.240 01:30:30.270

בגלל המה שעברת בשואה? את אמרת.

01:30:30.270 01:30:30.370

מ-המ.

01:30:30.370 01:30:31.335

שאת אוספת גם דברים.

01:30:31.335 01:30:34.980

ה. הבנים שלי אומרים שיש לי תסמונת השואה.

01:30:34.980 01:30:36.525

כי המקרר תמיד מלא.

01:30:36.525 01:30:39.825

אוקיי. כן.

01:30:39.825 01:30:44.085

זה הם טוענים. לא חושבת שיש.

01:30:44.085 01:30:46.050

זה שאני אוספת. זה דברים.

01:30:46.050 01:30:47.850

לא. לא זורקת. לא.

01:30:47.850 01:30:49.515

אולי יצטרכו פעם?

01:30:49.515 01:30:52.720

אה. לא. ש. אני יודעת? כן.

01:30:52.760 01:30:56.940

ואת סיפרת את הסיפור שלך לילדים?

01:30:56.940 01:31:01.410

לא. ל. לגיל. שמע את זה לפני 3 שבועות.

01:31:01.410 01:31:02.265

פעם ראשונה?

01:31:02.265 01:31:05.655

ש. פעם ראשונה. לא. לא סיפרתי.

01:31:05.655 01:31:07.560

את רוצה להגיד להם עכשיו משהו?

01:31:07.560 01:31:11.430

לילדים. לנכדים ולדורות שיבואו אחר כך.

01:31:11.430 01:31:16.620

שיהיו ג. אה. ו. שיהיו גאים להיות יהודים.

01:31:16.620 01:31:18.135

מ-המ.

01:31:18.135 01:31:20.540

כן. זה תמיד הכנסתי להם.

01:31:20.540 01:31:23.315

אני יודעת שהיה איזשהו שלב שהבן הגדול.

01:31:23.315 01:31:26.825

אחרי שטייל בעולם. אה. רצה.

01:31:26.825 01:31:31.085

אמר: "אני לא אהיה פה וזה". אז אמרתי תמיד.

01:31:31.085 01:31:36.610

תמיד הכנסתי להם שמה שלא יהיה.

01:31:36.610 01:31:38.595

זה טוב להיות כאן.

01:31:38.595 01:31:40.410

זאת אומרת זה טוב להיות בין ה.

01:31:40.410 01:31:41.865

אני זוכרת שהגענו ל.

01:31:41.865 01:31:44.790

אז לגבעת עלייה וירדנו מהאוטובוס.

01:31:44.790 01:31:47.610

וזה היה הכל חולות שם ו. וזה היה.

01:31:47.610 01:31:52.230

זה היה בעצם. אה. מין. אה. יישוב כזה של ערבים.

01:31:52.230 01:31:55.875

רק שהם היו כבר בגטו שם סגורים ב.

01:31:55.875 01:31:59.895

אהה. סגורים ב. ב. בסוף. אה.

01:31:59.895 01:32:02.325

קרוב ליפו. בסוף גבעת עלייה.

01:32:02.325 01:32:04.950

וירדתי מהאוטובוס. אמרתי: "אמא. את יודעת מה?

01:32:04.950 01:32:06.690

כולם כאן יהודים".

01:32:06.690 01:32:10.245

כי אני תמיד הייתי יוצא מן הכלל.

01:32:10.245 01:32:14.370

וזה. וזה ת. את נמצאת בתוך.

01:32:14.370 01:32:17.085

אהה. בת. כמה שזה יהיה רע.

01:32:17.085 01:32:19.860

ועכשיו אני חושבת שזה מאוד רע.

01:32:19.860 01:32:23.745

ואני גם. אה. אני חושבת שמה שגם ה.

01:32:23.745 01:32:27.180

זה שאני הייתי בשואה ומה שאני עברתי.

01:32:27.180 01:32:31.320

ובמה שמעבירים את ה. את הערבים פה.

01:32:31.320 01:32:35.115

זה נראה לי מאוד לא מתקבל על הדעת ש.

01:32:35.115 01:32:38.470

שאנחנו מסוגלים לעשות דברים כאלה.

01:32:38.960 01:32:43.290

אז זאת המסקנה שלי של השואה. ואני מתחיל.

01:32:43.290 01:32:48.810

אני חושבת שהציונות שלי יורדת מאוד.

01:32:50.050 01:32:52.640

כן. טוב. תודה רבה.

01:32:52.640 01:32:54.030

תודה רבה. [כך במקור]

01:33:02.690 01:33:04.890

זאת תמונה של.

01:33:04.890 01:33:08.010

אה. סבא וסבתא שלי מצד. אה.

01:33:08.010 01:33:10.485

אמי. שהם יושבים ב.

01:33:10.485 01:33:13.035

בפארק בלובלין. כנראה.

01:33:13.035 01:33:18.585

והתמונה כנראה והתמונות. אה.

01:33:18.585 01:33:23.940

מאז ו. אה. כמה סירי אלומיניום ו.

01:33:23.940 01:33:28.695

ושמיכות פוך נשמרו על ידי איזשהם. אה.

01:33:28.695 01:33:31.590

שכנים או משהו כזה של הסבא.

01:33:31.590 01:33:33.945

אז כנראה שבצורה כזאת.

01:33:33.945 01:33:36.970

אה. מאותם הזמנים הם הגיעו.

01:33:37.690 01:33:42.780

אה. הסבא שמו היה יוסף. נכון? [כך במקור]

01:33:50.810 01:33:55.005

זו תמונת. אה. חתונה של. אה.

01:33:55.005 01:33:58.275

הוריי. מצד ימין יושב.

01:33:58.275 01:34:00.720

אה. ישראל בוקסר.

01:34:00.720 01:34:02.745

זה ההורים של. אה.

01:34:02.745 01:34:08.130

של אבא. וציפורה בוקסר. הסבתא.

01:34:08.130 01:34:12.610

ואבא שלי ואמא שלי.

01:34:12.830 01:34:15.515

ואמא של אמא שלי.

01:34:15.515 01:34:21.200

זאת אומרת סבתא מצד אמא וסבא מצד. אה. אמא.

01:34:21.200 01:34:27.580

ועל ידו יושבת. אה. הגיסה של אבא שלי.

01:34:27.580 01:34:36.705

ואחריה יושב. אהה. אה. האח של אבא שחזר.

01:34:36.705 01:34:41.400

שהיה ברוסיה וחזר והתאבד כשלא מצא את משפחתו.

01:34:41.400 01:34:41.550

מ-המ.

01:34:41.550 01:34:47.565

ומאחוריו האחות של אבא.

01:34:47.565 01:34:52.470

זאת שאכלה את השינק שסיפרתי.

01:34:52.470 01:34:55.500

מי האחרים שם אני לא כל כך יודעת.

01:34:55.500 01:34:59.280

זאת מאחורי הסבא ש. אה. זאת אומרת.

01:34:59.280 01:35:03.180

זאת. אה. אשתו של אח של.

01:35:03.180 01:35:07.575

אה. אבא. ולמטה. אה.

01:35:07.575 01:35:10.575

אחות של אבא ומאחורנית.

01:35:10.575 01:35:12.690

אה. ולמעלה שם עם ה.

01:35:12.690 01:35:15.675

עם הנקודות זאת גם אחות של אבא.

01:35:15.675 01:35:20.505

ו. ובעלה. אה. למטה יותר.

01:35:20.505 01:35:22.995

וזה גם מקרה טראגי שהם.

01:35:22.995 01:35:26.625

אה. הם גרו בלבוב ו.

01:35:26.625 01:35:28.740

הי. הייתה להם בת.

01:35:28.740 01:35:30.330

כנראה משהו בגילי.

01:35:30.330 01:35:31.800

כ. ילדה קטנה או משהו.

01:35:31.800 01:35:34.065

בת. בת שנה או שנתיים.

01:35:34.065 01:35:38.040

והילדים. עמד דוד של מים רותחים

01:35:38.040 01:35:43.530

והילדים דחפו אותה והיא נשרפה בתוך ה.

01:35:43.530 01:35:45.990

אני זוכרת שהוא הגיע איתה עם.

01:35:45.990 01:35:47.850

עם הילדה לדרוהוביץ' ש.

01:35:47.850 01:35:51.430

אה. אבל היא כבר הייתה מתה.

01:35:51.470 01:35:55.440

ומי זה האחרים שם למעלה?

01:35:55.440 01:35:57.600

לא ידוע לי.

01:35:57.600 01:35:58.830

[כך במקור]

01:36:06.650 01:36:12.990

אלה 3 אחים בוקסר שנשארו אחרי המלחמה.

01:36:12.990 01:36:16.290

אה. מצד ימין זה יהודה בוקסר.

01:36:16.290 01:36:17.985

אחר כך זה אמא שלי.

01:36:17.985 01:36:22.710

אבא שלי צבי בוקסר. ולאון בוקסר.

01:36:22.710 01:36:24.990

והתמונה היא. מ. מאיזה זמן?

01:36:24.990 01:36:26.235

מאחרי המלחמה או מלפני?

01:36:26.235 01:36:29.340

לא. מלפני המלחמה.

01:36:29.340 01:36:33.160

מלפני המלחמה. אבל. אה. [כך במקור]

01:36:42.380 01:36:46.470

אה. זה אח של. אה. אמא.

01:36:46.470 01:36:48.195

לא זכור. לא. לא יודעת.

01:36:48.195 01:36:51.310

אנטק. נדמה לי. קראו לו. משהו כזה.

01:36:52.400 01:36:56.460

נספה. כולם מ. מצד אמא. כולם. אה.

01:36:56.460 01:37:00.540

מי ש. זאת אומ. האחים ו. וההורים נספו.

01:37:00.540 01:37:03.450

זאת אומרת הסבתא נפטרה עוד לפני המלחמה.

01:37:03.450 01:37:05.850

אבל. אה. האחים נספו.

01:37:05.850 01:37:14.205

[כך במקור] אהה.

01:37:14.205 01:37:19.575

זאת תמונה כנראה של איזשהו חג ו.

01:37:19.575 01:37:23.745

אמא שלי יושבת מצד שמאל. אחרי ה.

01:37:23.745 01:37:27.180

המטפלת שמחזיקה אותי על הידיים.

01:37:27.180 01:37:32.520

אה. ממולה. ממולם יושבת. יושב האח של אמא.

01:37:32.520 01:37:35.760

ומי זה שאר האנשים. אני לא יו. לא יודעת.

01:37:35.760 01:37:37.830

זאת אומרת לא. לא מכירה.

01:37:37.830 01:37:49.620

[כך במקור] זאת אמא שלי ואני כשהיינו בביקור.

01:37:49.620 01:37:54.700

אה. בלובלין. כנראה בשנת 39'.

01:37:57.470 01:38:00.630

וחזרתי ופתאום פתחה לי בלונ.

01:38:00.630 01:38:08.400

[כך במקור] זאת אחות של.

01:38:08.400 01:38:12.270

אה. אבא עם. אה. בת דודה שלי.

01:38:12.270 01:38:14.715

שתיהן נספו בשואה.

01:38:14.715 01:38:16.080

את השמות את זוכרת?

01:38:16.080 01:38:20.655

טונקה ו. איך קראו לידה?

01:38:20.655 01:38:23.490

נדמה לי שרניה. אבל אני לא בטוחה.

01:38:23.490 01:38:33.720

[כך במקור]

01:38:33.720 01:38:38.160

זאת תמונה בדז'רז'וניוב אחרי המלחמה.

01:38:38.160 01:38:39.630

אה. מה שזכור לי.

01:38:39.630 01:38:44.770

נדמה לי שאת המעיל תפרו לי מאיזושהי שמיכה.

01:38:44.930 01:38:46.065

ומי.

01:38:46.065 01:38:46.320

וק.

01:38:46.320 01:38:47.010

זאת האישה?

01:38:47.010 01:38:48.555

האישה הזאת. אהה.

01:38:48.555 01:38:56.145

חברה של אמא שגרנו איתם ביחד. אה. ב. בדז'רז'וניוב.

01:38:56.145 01:38:58.875

גם הנעליים נראות מתוקנות.

01:38:58.875 01:39:01.890

כנראה שאי אפשר היה להשיג אז נעליים.

01:39:01.890 01:39:06.930

את הנעליים מיוחדות לשלג מ. מלבד.

01:39:06.930 01:39:08.090

[כך במקור]

01:39:26.480 01:39:32.265

זאת. אה. כנראה. זה תעודת זהות של אבא שלי.

01:39:32.265 01:39:37.480

‮שכתוב עליה ‭"Der Jude Bokser Hersch" [‬כך במקור]‬

01:40:02.390 01:40:08.310

אה. זאת תמונתי כשהייתי חיילת בצבא. כנראה בגיל.

01:40:08.310 01:40:13.590

אה. 19. 20. אני יודעת?

01:40:13.590 01:40:20.610

[כך במקור] תמונת הנישואים שלי.

01:40:20.610 01:40:23.730

אני ובעלי אלכסנדר.

01:40:23.730 01:40:25.060

[כך במקור]

01:40:33.350 01:40:36.675

אה. כן. זאת תמונה של. אה.

01:40:36.675 01:40:41.100

נדמה לי סיום בית ספר של בני הגדול. דור.

01:40:41.100 01:40:42.885

שיושב מצד ימין.

01:40:42.885 01:40:48.450

אני על ידו. בני הצעיר גיל ואחרי זה אמא שלי.

01:40:48.450 01:41:02.070

[כך במקור] אה. זה ב. אצלי בסלון בבית.

01:41:02.070 01:41:08.250

בפסח. אה. משמאל יושב בני הצעיר. על.

01:41:08.250 01:41:08.555

שם?

01:41:08.555 01:41:14.370

גיל. אה. לידו היה לנו אורח מגרמניה.

01:41:14.370 01:41:15.870

אם אני לא טועה.

01:41:15.870 01:41:19.215

שוכב. אה. דרור. אה.

01:41:19.215 01:41:21.240

ויושבים על הספה.

01:41:21.240 01:41:24.915

אהה. אה. בני דודים של. אה.

01:41:24.915 01:41:26.565

של. אה. זאת אומרת הי.

01:41:26.565 01:41:29.830

ילדים של. אה. בת דודתי.

01:41:31.130 01:41:40.545

[כך במקור] אהה. זה אני עם. אה.

01:41:40.545 01:41:45.340

בני גיל בתערוכה שלי ביד לבנים בראשון.

01:41:50.300 01:41:58.500

ואחר כך. [כך במקור] זאת אני ו-2.

01:41:58.500 01:42:01.365

ש. 2 הנכדים שלי.

01:42:01.365 01:42:05.320

הגר מצד שמאל ויובל מצד ימין.

Testimony of Lidia (Bokser) Arbel, born in Drohobycz, 1936, regarding her experiences in Lublin, 1939-1940, Drohobycz, the Drohobycz Ghetto and in hiding in the forest in the area Childhood in a secular family. Witness is on vacation in Lublin at the outbreak of the war, 1939; return to Drohobycz about a year later with the help of a German officer; German occupation, 1941; deportation to the Drohobycz Ghetto; in hiding in a stable during an "Aktion"; her father’s labor as a sign painter for the Gestapo; move to a camp near Drohobycz with her parents, late 1942; move to a bunker in the forest, December 1943; life in the bunker; capture by the gendarmes and escape, May 1944; liberation by the Red Army, August 1944. Return to Drohobycz; move to Poland, 1945; aliya to Israel, 1949; absorption.

LOADING MORE ITEMS....

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

5363831

details.fullDetails.firstName

Lidia

details.fullDetails.lastName

Arbel

details.fullDetails.maidenName

Bokser

details.fullDetails.dob

22/08/1936

details.fullDetails.pob

Drohobycz, Poland

details.fullDetails.materialType

Testimony

details.fullDetails.fileNumber

12584

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

23/03/05

details.fullDetails.latestDate

23/03/05

details.fullDetails.submitter

ארבל לידיה

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.numOfPages

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video

details.fullDetails.subjects

Karl

Escape to Forests

Escape From Deportation

Assistance to Jews

German Gendarmerie

details.fullDetails.dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

banner.documents.disclaimer