>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Margit Margalit Sonenfeld, born in Brno, Czechoslovakia, 1925, regarding her experiences in Brno until 1940

Testimony of Margit Margalit Sonenfeld, born in Brno, Czechoslovakia, 1925, regarding her experiences in Brno until 1940

Testimony

00:01:18.290 00:01:27.390

היום א' בתמוז תשס"ד. ה-20.6 שנת 2004.

00:01:27.390 00:01:31.240

אני. דינה שפט. מראיינת את מרגלית זוננפלד.

00:01:31.240 00:01:35.880

שנולדה בברנו בצ'כיה ב-1925.

00:01:35.880 00:01:40.600

היא תספר לנו את סיפורה עד בואה ארצה. את ה.

00:01:40.600 00:01:44.395

תספר לנו על הוריה ולהסתגלות שלה פה.

00:01:44.395 00:01:47.680

ועל מעשיה הענפים בארץ.

00:01:47.680 00:01:50.260

אה. ספרי לי. מרגלית. דבר ראשון.

00:01:50.260 00:01:53.820

זיכרונות מוקדמים. רקע משפחתי.

00:01:53.820 00:01:57.690

ואת אותם אנשים שאת מזכירה לנו ומספרת לנו עליה.

00:01:57.690 00:02:02.190

אנא. ש. הזכירי אותם בשמותיהם המלאים.

00:02:02.190 00:02:06.310

שזה יהיה בשבילם. אה. מצבת זיכרון.

00:02:07.130 00:02:09.570

טוב. היה לי ה.

00:02:09.570 00:02:16.900

הייתה לי הזכות והכבוד והאושר. להורים. אה.

00:02:17.060 00:02:20.850

משני כיוונים. הייתי אומרת. מאוד מבינים.

00:02:20.850 00:02:24.900

אה. אבא. שהוא היה דמות.

00:02:24.900 00:02:26.220

שמו?

00:02:26.220 00:02:30.480

אה. קארל. ד"ר קארל זוננפלד. אה.

00:02:30.480 00:02:36.525

עורך דין. שמאוד כריזמטי. וב.

00:02:36.525 00:02:38.520

חוץ משהיה עורך דין.

00:02:38.520 00:02:41.475

היה מאוד פעיל בהסתדרות הציונית.

00:02:41.475 00:02:46.800

במכבי. ובעצם ממייסדי מכבי. צ'כיה.

00:02:46.800 00:02:49.860

אה. באלף תשע מאות. נדמה לי. 11'.

00:02:49.860 00:02:56.790

היה גם מעמל קבוצות. ובעיקר אהב לעמל קבוצות נשים.

00:02:56.790 00:03:02.235

והן רצו אחריו עוד הרבה אחרי שהוא גם נישא. ו.

00:03:02.235 00:03:04.365

ומה היה הרקע של אבא. מה?

00:03:04.365 00:03:08.835

אבא. אה. בא ממשפחה. בעצם.

00:03:08.835 00:03:12.720

אה. מאוד דתית.

00:03:12.720 00:03:15.480

ת. זאת אומרת. הסבא כבר לא היה דתי.

00:03:15.480 00:03:17.430

זאת אומרת. הוא היה. מ. יהודי.

00:03:17.430 00:03:21.595

אבל מש. אחיו זה רב חיים זוננפלד.

00:03:21.595 00:03:27.550

ואני ראיתי גם איזה מכתב שרב חיים זוננפלד כתב לסבא שלי.

00:03:27.550 00:03:33.585

ששמו שמואל. היה שמואל. בו הוא אמר ש. אה.

00:03:33.585 00:03:36.090

לא צריך להיות רק סוחר. צריך גם.

00:03:36.090 00:03:39.225

אה. יהדות ו. וכולי וכולי.

00:03:39.225 00:03:42.255

ורצה לשכנע אותו גם כן. אה. להיות.

00:03:42.255 00:03:45.855

אה. יהודי טוב.

00:03:45.855 00:03:50.475

אה. את הסיפורים על רב חיים זוננפלד אפשר לקרוא בספרים.

00:03:50.475 00:03:52.530

אבל ידוע שהוא פשוט.

00:03:52.530 00:03:54.570

אה. למד בברטיסלבה.

00:03:54.570 00:03:59.070

והיה צריך לברוח משמה. כש. אה. אה.

00:03:59.070 00:04:06.495

בשבתות היו היהודים פותחים את החנויות שלהם בדלת האחורית.

00:04:06.495 00:04:08.700

ומקדימה היה סגור.

00:04:08.700 00:04:11.280

כביכול. הכל בסדר. ש. שאבעס.

00:04:11.280 00:04:14.775

אז הוא הלך וזרק שמה אבנים.

00:04:14.775 00:04:17.100

ו. ו. רצו לתפוס אותו.

00:04:17.100 00:04:20.370

הוא ברח. ומאחר שהוא רצה לעלות על ארץ ישראל.

00:04:20.370 00:04:23.640

אז הוא הגיע לארץ ישראל מאוד מוקדם.

00:04:23.640 00:04:29.155

אני חושבת כבר עוד במאה התשע עש. סוף מאה ה-19.

00:04:29.155 00:04:34.525

אה. לא הייתה לי הזכות לפגוש אותו.

00:04:34.525 00:04:36.890

את. אה. את הרב חיים זוננפלד.

00:04:36.890 00:04:42.170

אבל הייתי מאוד מאוד בקשרים טובים עם דב זוננפלד.

00:04:42.170 00:04:46.385

ארכיטקט. אה. אוטודידקט היה.

00:04:46.385 00:04:53.975

ש. אה. בנה מחוץ ל. לח. לעיר עתיקה.

00:04:53.975 00:04:59.540

מחוץ לחומות. ומאוד אהבתי אותו.

00:04:59.540 00:05:03.930

כרגיל. עם זקן. ועיניים כחולות נהדרות.

00:05:04.510 00:05:08.635

והוא סלח לי. הוא סלח לי.

00:05:08.635 00:05:10.140

כשהייתי באה לבקר אותו.

00:05:10.140 00:05:13.065

שבאתי במכנסי ג'ינס ועם.

00:05:13.065 00:05:17.220

אה. אה. חולצה. אפילו עם שרוול קצר. אה.

00:05:17.220 00:05:21.000

מפני שכבר אז עבדתי עם נכים.

00:05:21.000 00:05:27.750

והוא אמר: "מה שאת עושה את זה בעצם כמו להת. כמו להתפלל".

00:05:27.750 00:05:33.645

זאת אומרת. זה מספיק טוב. הוא סולח לי. כן?

00:05:33.645 00:05:38.505

והוא היה איש באמת. איש מאוד פתוח.

00:05:38.505 00:05:40.725

הוא גם בתקופה מסוימת.

00:05:40.725 00:05:45.870

בצעירותו. הולך עם הצייר בלום. וצייר איתו.

00:05:45.870 00:05:46.605

לודוויג בלום.

00:05:46.605 00:05:52.200

לודוויג בלום. לודוויג בלום גם היה ידיד טוב טוב של הוריי.

00:05:52.200 00:05:54.105

וכשהם באו פעם לבקר ב.

00:05:54.105 00:05:56.385

בצ'כיה. זאת אומרת. בברנו.

00:05:56.385 00:05:59.010

אז הבת דבורקה. אני זוכרת שהת.

00:05:59.010 00:06:02.970

התאכסנה אצלנו. ומאז אני גם זוכרת אותה.

00:06:02.970 00:06:04.920

אה. אמא. אה.

00:06:04.920 00:06:05.835

שמה?

00:06:05.835 00:06:07.080

אירמה.

00:06:07.080 00:06:08.415

לבית?

00:06:08.415 00:06:14.790

לבית לבנטל. אה. היא באה מ. אה.

00:06:14.790 00:06:20.175

ממשפחה ששמה יהדות כבר הייתה. זאת אומרת.

00:06:20.175 00:06:24.015

יהודים שכמו שכ. אני. לא שמרו כבר כשרות.

00:06:24.015 00:06:27.690

ולא. אצלנו בבית גם כן כבר לא שמרו כשרות.

00:06:27.690 00:06:29.700

אסור להגיד את זה. כן?

00:06:29.700 00:06:33.990

בתור זה שהוא היה ראש הקהילה. אחר כך.

00:06:33.990 00:06:38.190

אבל. אה. היא הייתה. אה.

00:06:38.190 00:06:43.350

למדה והייתה צריכה די מוקדם.

00:06:43.350 00:06:47.520

זאת אומרת מ. ב. עו. די בצעירותה להתחיל להתפרנס.

00:06:47.520 00:06:49.230

מפני שאבא שלה נפטר.

00:06:49.230 00:06:50.640

זאת אומרת. הסבא נפטר.

00:06:50.640 00:06:53.025

כשאני כבר אפילו לא זוכרת מה שמו היה.

00:06:53.025 00:06:57.720

אה. הוא היה צריך. היא הייתה צריכה לעבוד.

00:06:57.720 00:07:03.690

ואת סבתא. אה. מריאנה. או שרלוטה.

00:07:03.690 00:07:08.190

אני כבר לא זוכרת את שמה בדיוק. אני לא הכרתי.

00:07:08.190 00:07:12.750

זאת אומרת. הכרנו אותה בתור. אה. ילדות קטנות.

00:07:12.750 00:07:15.525

זאת אומרת. היינו בנות 3 וחצי כשנפטרה.

00:07:15.525 00:07:17.370

אז יש תמונות עוד איתה.

00:07:17.370 00:07:20.190

תמונות נהדרות. שאנחנו איתה.

00:07:20.190 00:07:23.670

אבל. אה. לא. לא ראינו אותה.

00:07:23.670 00:07:30.255

ומאחר שהיא צריכה לעבוד ו. ולהתפרנס. אה.

00:07:30.255 00:07:33.420

אבל היא אהבה. היא אהבה ספורט.

00:07:33.420 00:07:37.800

ובג. אם אני אגיד שבגיל 37 נסעה ב.

00:07:37.800 00:07:40.590

אז היה נקרא כבר אדם מבוגר. כן?

00:07:40.590 00:07:43.125

היום זה כלום. היום זה צעיר. אה.

00:07:43.125 00:07:48.480

לדאבוס בשביל. אה. אה. ללמוד. אה. אה. סקי.

00:07:48.480 00:07:51.360

העניין. את מזכירה פה ספורט. זאת אומרת.

00:07:51.360 00:07:54.315

זה היה דבר נפוץ אצל יהודים להיות.

00:07:54.315 00:07:57.300

להיות באיזושהי אגודת ספורט? או.

00:07:57.300 00:07:58.515

ב. בצ'כיה. כן.

00:07:58.515 00:08:00.660

בצ'כיה יותר מ. אני חושבת. ממקומות.

00:08:00.660 00:08:02.850

מפני שגם. מפני שזאת אווירה הייתה.

00:08:02.850 00:08:05.070

מפני שהצ'כים הלכו ל"סוקול".

00:08:05.070 00:08:09.360

והכל היה ככה מבוסס על.

00:08:09.360 00:08:11.895

באמת על. על הספורט.

00:08:11.895 00:08:17.820

ואנ. ו. אה. הנוער היהודי. כן?

00:08:17.820 00:08:21.945

אנחנו הלכנו. זה היה מובן מאליו.

00:08:21.945 00:08:23.940

אני שוב פעם מדברת.

00:08:23.940 00:08:27.570

זה ה. זה היהדות הציונית.

00:08:27.570 00:08:34.270

וזה לא. אה. ובעיקר. כן. היהדות הציונית.

00:08:34.760 00:08:38.025

היו ודאי גם. אה. אנשים.

00:08:38.025 00:08:40.710

אה. שומרי שבת. ו. ו. כשרות והכל.

00:08:40.710 00:08:42.855

שגם כן. אבל. אה.

00:08:42.855 00:08:46.770

אם את שואלת. עניין הספורט היה מאוד חשוב.

00:08:46.770 00:08:50.520

מגיל צעיר כבר חינכו אנשים לספורט? איך זה היה?

00:08:50.520 00:08:55.275

או שהייתם הולכים למועדונים במסגרת התנועה הציונית?

00:08:55.275 00:08:59.370

אה. אנחנו הלכנו למועדונים.

00:08:59.370 00:09:03.975

מאחר שאבא היה ממייסדי מכבי צ'כיה ובארב.

00:09:03.975 00:09:09.225

‮ש. 29' הוא היה ‭vice president‬ של מכבי עולמי.‬

00:09:09.225 00:09:10.830

אז זה היה מובן מאליו.

00:09:10.830 00:09:13.425

זאת אומרת. זה ברור היה.

00:09:13.425 00:09:21.180

ואני יכולה להגיד שאנחנו בגיל 4 וחצי למדתי לשחות.

00:09:21.180 00:09:25.570

ובספר שכתבתי גם כתבתי על זה.

00:09:25.700 00:09:29.335

שאז לימדו עוד עם חכה.

00:09:29.335 00:09:33.110

קשרו. קשרו אותנו. אה. זאת אומרת.

00:09:33.110 00:09:36.020

המדריך קשר אותי. וכמו עם חכה.

00:09:36.020 00:09:40.090

עם חבל. והוא הלך ככה על יד הבריכה. וככה למדנו.

00:09:40.090 00:09:43.475

ועוד לא ידעתי ל. טוב לשחות.

00:09:43.475 00:09:47.195

אבל מהמקפצה כבר הייתי מוכרחה לקפוץ. הייתי כזה בן.

00:09:47.195 00:09:49.220

כן. ופה אני מוכרחה להגיד.

00:09:49.220 00:09:53.935

שאבא. אהה. מאוד רצה בן.

00:09:53.935 00:09:56.280

הייתה לי כבר אחות. אהה.

00:09:56.280 00:09:58.380

הייתה כבר אחותי הגדולה.

00:09:58.380 00:10:03.195

שמה לוטה. אה. שהיא הייתה שנה וחצי.

00:10:03.195 00:10:08.745

ואמא הייתה כ. ילדה. וחיכו לבן.

00:10:08.745 00:10:11.010

אבל במקום בן באו 2.

00:10:11.010 00:10:13.995

אה. 2 בנות. זאת אומרת. זוג תאומות.

00:10:13.995 00:10:19.090

אז. אה. בתוך התאומות אני שיחקתי את התפקיד של הבן.

00:10:19.250 00:10:23.130

מה היה. אה. הרקע של ההורים?

00:10:23.130 00:10:25.390

זאת אומרת. הם היו דורי דורות במקום הזה.

00:10:25.390 00:10:27.370

או שהם הגיעו ממקום אחר?

00:10:27.370 00:10:30.300

יש לי פה אפילו ספר ייחוסין.

00:10:30.300 00:10:30.570

כן.

00:10:30.570 00:10:34.470

של אמא. שהוא יו. הולך עד 1.600 ומשהו.

00:10:34.470 00:10:35.670

ואיפה נולדו?

00:10:35.670 00:10:37.710

אה. זה. אני חו. יש.

00:10:37.710 00:10:40.935

לפי השמות יכול להיות שזה אפילו מה.

00:10:40.935 00:10:45.330

מאלה שבאו אנוסים מ. מ. מספרד.

00:10:45.330 00:10:46.675

מספרד.

00:10:46.675 00:10:49.360

ויש שמה כל מיני פלגים.

00:10:49.360 00:10:53.030

יש גם כאלה שאחר כך עברו ל. לגר.

00:10:53.030 00:10:57.090

ל. יותר ל. לצד הגרמני. הגרמ. כן?

00:10:57.090 00:10:59.670

יש שמה פון. זאת אומרת. כאלה שהם.

00:10:59.670 00:11:00.990

שקיבלו תואר. תארים?

00:11:00.990 00:11:09.060

כן. תוארים. ו. אבל גם כן. אממ. שנים בברנו.

00:11:09.060 00:11:12.435

אבא. אה. נולד לא בברנו.

00:11:12.435 00:11:14.325

הוא נולד במוראביה.

00:11:14.325 00:11:17.775

‮במקום שנקרא ‭Uherské Hradiště‬.‬

00:11:17.775 00:11:25.920

אה. אבל מהר מאוד היה בברנו. שגם אותה עיר ו.

00:11:25.920 00:11:28.605

ומבחינת זהות. אהה.

00:11:28.605 00:11:31.890

זהות. האם הזהות היהודית הייתה יותר חזקה?

00:11:31.890 00:11:34.200

נגיד. הרגשתם. הייתם מאוד. אה.

00:11:34.200 00:11:37.590

זה שנים שאנשים הרגישו צ'כים. שהם הרגישו.

00:11:37.590 00:11:39.345

את זוכרת את האווירה הזאת?

00:11:39.345 00:11:41.865

כן. בטח. היו כאלה ש. את יכולה לספר לנו?

00:11:41.865 00:11:45.435

הי. ה. היו כאלה שהרגישו את עצמם צ'כים.

00:11:45.435 00:11:49.500

או היו כאלה ש. אה. שעברו. מאחר שברנו.

00:11:49.500 00:11:53.490

תמיד היו קוראים לעיר הזאת גם הווינה הקטנה.

00:11:53.490 00:11:55.500

מפני שקרבה יש.

00:11:55.500 00:11:59.265

אה. גאוגרפית מאוד. מאוד קרובה לווינה.

00:11:59.265 00:12:01.470

וההשפעות היו גדולות. כן?

00:12:01.470 00:12:05.625

והשפה. אה. דיברו גם גרמנית וגם צ'כית.

00:12:05.625 00:12:08.760

היהודים. אה. בעיק. הי.

00:12:08.760 00:12:12.825

רוב היהודים דיברו גרמנית. בברנו.

00:12:12.825 00:12:19.710

אה. אני יכולה להגיד שמאחר שאבא היה ציוני.

00:12:19.710 00:12:23.400

אנחנו מבית ספר עממי. וה. וגימנסיה.

00:12:23.400 00:12:27.180

הלכנו ל. אה. לב. אה. לבתי ספר יהודים.

00:12:27.180 00:12:29.265

זאת אומרת. בית ספר יהודי עממי.

00:12:29.265 00:12:32.925

ובית ספר. אה. יהודי. לגימנסיה.

00:12:32.925 00:12:35.640

שנחשבה גם לגימנסיה הטובה ביותר בעיר.

00:12:35.640 00:12:37.260

שהייתה יהודית? הגימנסיה?

00:12:37.260 00:12:38.715

י. יהודית. כן.

00:12:38.715 00:12:41.595

והיו גם לא יהודים לפעמים שהגיעו לשם?

00:12:41.595 00:12:44.580

היו שמה סבטיסטים. כאלה ש. אה.

00:12:44.580 00:12:45.075

כן.

00:12:45.075 00:12:48.465

ואני יודעת. אני זוכרת ש. מ.

00:12:48.465 00:12:51.300

לכיתה של אחותי הגיע שם.

00:12:51.300 00:12:54.420

הגיעו שמה 2. זה היה סיפור נחמד.

00:12:54.420 00:12:58.140

אה. זה איזה איש שהעבירו אותו לברנו.

00:12:58.140 00:13:00.645

אני חושבת ש. איזה תפקיד.

00:13:00.645 00:13:04.245

והוא שאל. אה. ל. באיזה בית ספר. ה.

00:13:04.245 00:13:08.550

הוא רוצה ל. להכניס את הבן שלו לגימנסיה. לאיזה גימנסיה?

00:13:08.550 00:13:10.575

אז הוא אמ. אמרו לו ב. אה.

00:13:10.575 00:13:14.880

במשרד החינוך שמה: "תראו. הגימנסיה הכי טובה

00:13:14.880 00:13:16.605

זה הגימנסיה היהודית.

00:13:16.605 00:13:20.505

אבל. אה. יש שם גם הרעש הגדול ביותר.

00:13:20.505 00:13:23.265

שמה רועשים הכי הרבה".

00:13:23.265 00:13:25.110

והוא באמת נכנס. הוא באמת.

00:13:25.110 00:13:29.100

אה. אה. וכשהייתי ב. לפני שנה בברנו.

00:13:29.100 00:13:32.505

אז באמת פגשתי אותו. זאת אומרת. אה.

00:13:32.505 00:13:35.370

באיזה שפה דיברתם בבית?

00:13:35.370 00:13:39.240

בבית ככה. אה. אמא דיברה איתנו גרמנית.

00:13:39.240 00:13:40.440

מפני שהיא אמרה.

00:13:40.440 00:13:47.250

א'. היא. בתי ספר שהיא הלכה זה היה בגרמנית. ו.

00:13:47.250 00:13:51.705

אבל רק. בעיקר היא אמרה: "צריך שפה אחת.

00:13:51.705 00:13:53.430

אה. עולמית לדעת".

00:13:53.430 00:13:57.690

אם. צ'כית זה לא. אם אי פעם צריך. כן?

00:13:57.690 00:14:00.750

אז כדאי לדעת גרמנית.

00:14:00.750 00:14:04.470

אבל אם. אה. הייתה לנו עוזרת בית. אה.

00:14:04.470 00:14:09.180

קבוע. הייתה קבועה 24 שעות. ואחר כך כ.

00:14:09.180 00:14:12.760

אה. חוץ מהעוזרת הייתה גם.

00:14:12.830 00:14:17.760

אה. באה בחורה לאחרי הצוהריים בשביל לטייל איתנו והכל.

00:14:17.760 00:14:19.830

אה. בית [משובש] (שפה זרה) בורגני.

00:14:19.830 00:14:24.360

אה. פר אקסלנס.

00:14:24.360 00:14:26.040

אז איתה. ברור. צ'כית.

00:14:26.040 00:14:30.570

ובבית הספר צ'כית. שפת ה. שפת ההוראה.

00:14:30.570 00:14:35.535

ובבתי ספר שלמדתם שמו דגש על השפה העברית?

00:14:35.535 00:14:37.080

אה. אנחנו.

00:14:37.080 00:14:39.705

במה. במה. זאת אומרת. הבית ספר הזה.

00:14:39.705 00:14:41.595

בית ספר יהודי היה שונה?

00:14:41.595 00:14:45.690

ראשית כל. למדנו ביום ראשון ולא בשבת.

00:14:45.690 00:14:49.275

ואני מוכרחה להגיד ש. פה בסוגריים.

00:14:49.275 00:14:51.750

שבתקופה שכבר הגרמנים. זאת אומרת.

00:14:51.750 00:14:57.600

אחרי הכיבוש. אה. היה מאוד מאוד לא נעים ביום ראשון

00:14:57.600 00:14:59.745

ללכת לבית הספר עם הילקוט.

00:14:59.745 00:15:01.515

מפני שאז כל אחד כבר ידע.

00:15:01.515 00:15:03.660

זה יהודי. זה יהודייה.

00:15:03.660 00:15:08.430

וזה היה מאוד לא נעים. זה היה מפחיד קצת.

00:15:08.430 00:15:12.630

אה. תראי. היו לימודי. מה שנקרא.

00:15:12.630 00:15:17.320

לימודי דת. לימו. למדנו על יהדות.

00:15:18.020 00:15:21.795

והיה לנו מורה מכיתה ג'.

00:15:21.795 00:15:24.210

שזה היה. אם זה אומר לך משהו.

00:15:24.210 00:15:26.470

אני מתארת לי. קורצווייל.

00:15:27.470 00:15:30.190

והוא חשב. הוא לימד אותנו.

00:15:30.190 00:15:32.530

ואני חושבת שהוא תמיד חשב שהוא מ.

00:15:32.530 00:15:34.315

מלמד באוניברסיטה. ת.

00:15:34.315 00:15:37.615

אה. זה היה תמיד בספרות גבוהות.

00:15:37.615 00:15:39.415

אבל היינו מתנקמים בו.

00:15:39.415 00:15:41.965

איך הייתה. מה הייתה הנקמה?

00:15:41.965 00:15:44.775

אה. היינו הולכים להחליק על הקרח.

00:15:44.775 00:15:46.615

וגם הוא היה הולך.

00:15:46.615 00:15:49.370

והוא לא כל כך ידע.

00:15:49.370 00:15:53.245

אבל היה ככה עם ז'קט. הייתה לו צורה.

00:15:53.245 00:15:55.945

ואנחנו תמיד הלכנו וקצת מש.

00:15:55.945 00:16:00.055

רצינו למשוך אותו ב. בז'קט. בשביל ש.

00:16:00.055 00:16:02.705

רצינו שהוא יפול או מה. בשביל להרגיז אותו.

00:16:02.705 00:16:05.550

אז הוא כבר. כבר התכונן. הביא סו.

00:16:05.550 00:16:09.960

סוכריות בכיס וחילק לנו סוכריות. בשביל שנעזוב אותו.

00:16:09.960 00:16:17.850

אז ככה ש. אבל אני. אה. הוא מאוד אהב אותי.

00:16:17.850 00:16:22.320

ואני זוכרת שתמיד היו צוחקים.

00:16:22.320 00:16:24.660

והיו לפעמים. את יודעת. ילדים בכיתה ג'.

00:16:24.660 00:16:26.190

שהוא יתחתן איתי. את יודעת.

00:16:26.190 00:16:27.435

כל מיני שטויות כאלה.

00:16:27.435 00:16:31.170

לא. אבל. אה. כשבא. באנו ארצה. זאת אומרת.

00:16:31.170 00:16:33.240

אחותי התאומה רות ואני.

00:16:33.240 00:16:36.930

אה. החלטנו שאנחנו הולכים לבקר אותו ב. אז הוא היה.

00:16:36.930 00:16:41.250

היה עוד בירושלים. באיזה דירה קטנה והכל.

00:16:41.250 00:16:46.200

הוא היה אז ממ. נורא ממורמר. אז.

00:16:46.200 00:16:47.595

כן.

00:16:47.595 00:16:50.130

אנחנו היינו עוד קט. היינו ב.

00:16:50.130 00:16:51.780

בנות [משובש] אני יודעת.

00:16:51.780 00:16:55.560

בנות 15. 16. לא כל כך. היינו עסוקים עוד עם ש.

00:16:55.560 00:16:59.790

עם. עם עצמנו עם כל הש. כל. כל מה שצריך. כן?

00:16:59.790 00:17:05.655

אבל זה. אני זוכרת את זה. כן? שהיה ממורמר.

00:17:05.655 00:17:08.910

ואחר כך הייתי. אה. שולחת לו דרישת שלום.

00:17:08.910 00:17:14.790

מפני ש. אה. דוקטורנטית. אה. שלו. אה.

00:17:14.790 00:17:17.610

הייתה פעם תלמידה שלי בסמינר הקיבוצים.

00:17:17.610 00:17:21.600

ואיכשהו נודע לי שקורצווייל.

00:17:21.600 00:17:23.655

אז אמרתי: "תמסרי דרישת שלום".

00:17:23.655 00:17:27.330

ואז פתאום עוד. עוד פעם נוצר איזשהו קשר.

00:17:27.330 00:17:30.330

איך היה המילייה החברתי של ההורים שלך?

00:17:30.330 00:17:33.285

האם הם באמת התחברו עם לא יהודים?

00:17:33.285 00:17:35.490

ולך היו חברים לא יהודים?

00:17:35.490 00:17:37.290

היה איזה נגישות עם החברה.

00:17:37.290 00:17:39.255

בגלל שהיית בבית ספר כל הזמן?

00:17:39.255 00:17:40.950

אה. איזה. היינו חברה יהודית.

00:17:40.950 00:17:41.625

רק?

00:17:41.625 00:17:44.385

אה. מפני שהיינו בבית ספר.

00:17:44.385 00:17:45.900

עם מי מתחברים אם לא.

00:17:45.900 00:17:48.030

אבל מה עם שכנים. למשל. בילדות?

00:17:48.030 00:17:48.780

אה. ביל.

00:17:48.780 00:17:49.860

האם שיחקת בכלל עם ילדים?

00:17:49.860 00:17:52.500

אז היו בש. בשכונה היו יהודים. זאת אומרת. ה.

00:17:52.500 00:17:55.770

ולביתכם? ביקרו בבתיכם?

00:17:55.770 00:17:56.940

גויים? כן.

00:17:56.940 00:17:57.315

גויים?

00:17:57.315 00:18:01.125

כן. מפני שהיו. למשל. אבא היה עורך דין של.

00:18:01.125 00:18:05.040

של בית חרושת לסוכריות. את יודעת מה זה היה?

00:18:05.040 00:18:08.540

כל ה. כל החבר'ה תמיד אהבו לבוא אלינו הביתה.

00:18:08.540 00:18:12.100

מפני שהוא היה מביא הביתה קופסאות של קילויים

00:18:12.100 00:18:14.245

של כל מיני סוכריות. את יודעת.

00:18:14.245 00:18:19.500

הטופי למיניהם. ואני זוכרת שפעם הלכנו לבקר.

00:18:19.500 00:18:22.030

רצינו לראות איך עושים. אה. כ.

00:18:22.030 00:18:27.205

איך. איך מייצרים את ה. את הסוכריות.

00:18:27.205 00:18:31.680

וזללנו שמה כל כך הרב. טעמנו כל כך הרבה.

00:18:31.680 00:18:34.725

שיומיים אחר כך לא יכולנו.

00:18:34.725 00:18:40.170

אה. אז הוא למשל. ברור. היו מבקרים. זאת אומרת.

00:18:40.170 00:18:44.410

היו אנשים שעם אבא היו בקשר.

00:18:45.410 00:18:47.895

וככה. אני לא זוכרת ש.

00:18:47.895 00:18:51.540

חיים חברתיים. תראי. ההורים היו ב.

00:18:51.540 00:18:56.700

‮אה. כמו בני ברית. היה ‭Societe‬.‬

00:18:56.700 00:19:00.420

אז היה. שמה הם היו הולכים. שה.

00:19:00.420 00:19:02.955

שהיו ערבי תרבות. ופורים וזה. יש.

00:19:02.955 00:19:05.820

הבאתי תמונה גם איך שהם שמה. אה.

00:19:05.820 00:19:07.935

אבל תמיד רק עם יהודים?

00:19:07.935 00:19:10.285

זה היה יהודים. כן.

00:19:10.285 00:19:16.110

אה. ממש חיים חברתיים.

00:19:16.110 00:19:18.600

זה באמת. זה היה עם יהודים.

00:19:18.600 00:19:21.525

ומה היה. למשל. ב. באותו בית ספר. האם.

00:19:21.525 00:19:24.585

ודאי למדתם גם. אממ. ת. אממ.

00:19:24.585 00:19:27.870

נגיד ספרות. אה. איזה סוג של ספרות למדתם?

00:19:27.870 00:19:29.130

צ'כית? ספרות.

00:19:29.130 00:19:30.870

צ'כית. צ'כית. כן. ודאי.

00:19:30.870 00:19:33.210

אבל ג. הכל. אבל. אהה.

00:19:33.210 00:19:35.970

זה היה כמו בית ספר רגיל. רק. אה?

00:19:35.970 00:19:37.320

כן. זה יהודי.

00:19:37.320 00:19:39.700

ומה היה הדגש על ציונות?

00:19:39.700 00:19:47.025

אהה. זה היה. זה היה מובן.

00:19:47.025 00:19:48.915

זה כאילו היה מובן מאליו.

00:19:48.915 00:19:52.540

משאתה כבר מזדהה בתור יהודי.

00:19:52.670 00:19:55.890

אז זה כבר איך שהוא היה קשור גם עם. אה.

00:19:55.890 00:19:59.025

מפני שרובם. רובם היו ב.

00:19:59.025 00:20:01.380

בתנועת נוער. יותר מאוחר.

00:20:01.380 00:20:05.415

או למשל. אה. אני מגיל 7 כבר הייתי בבר כוכבא.

00:20:05.415 00:20:09.540

שזה היה לשחייה. או במכבי. זאת אומרת.

00:20:09.540 00:20:12.980

מכבי זה ברור היה שזה. אה. ציוני.

00:20:12.980 00:20:15.600

אז נשאלת השאלה. האם.

00:20:15.600 00:20:18.450

אה. האם הש. האם הרגשת אנטישמיות?

00:20:18.450 00:20:21.660

חוץ מזה שסיפרת. כמובן שהלכתם וידעו לפי התיק.

00:20:21.660 00:20:23.805

לא. מהצ'כים לא הרגשנו אנטישמיות.

00:20:23.805 00:20:24.765

לא הרגשתם?

00:20:24.765 00:20:28.925

לא. עד כדי כך שאני יכולה להגיד לך.

00:20:28.925 00:20:31.250

שלפני שעליתי ארצה.

00:20:31.250 00:20:34.685

אה. ובפראג הייתי צריכה לסדר את כל ה.

00:20:34.685 00:20:39.355

אה. כל הניירות בשביל שאפשר יהיה לצאת.

00:20:39.355 00:20:45.135

בסוף גם הייתי צריכה לעבור ב. אצל הגרמנים שמה ב.

00:20:45.135 00:20:49.845

במשרדים שלהם. וזה צריך היה לעשות לבד. בלי ההורים.

00:20:49.845 00:20:54.105

ובסוף גם אייכמן היה שמה. שהיה צריך לקבל חתימה.

00:20:54.105 00:20:57.720

ו. אז הלכתי להחליק על הקרח.

00:20:57.720 00:21:00.460

על המולדבה. היא הייתה. שמה אפשר היה להחליק.

00:21:00.460 00:21:05.540

מפני שככה כבר בכל מקום היה ליהודים הכניסה אסורה.

00:21:06.320 00:21:11.055

אז עשיתי. והייתי טובה מאוד על הקרח.

00:21:11.055 00:21:14.310

אז ראה אותי שם גוי אחד. אז הוא אומר.

00:21:14.310 00:21:16.650

בצ'כית הוא אמר: "ילדונת.

00:21:16.650 00:21:20.940

למה את לא הולכת לאצטדיון הגדול שמה ושמה?

00:21:20.940 00:21:24.855

שמה יש. אה. מאמנים טובים. חבל. שלא".

00:21:24.855 00:21:28.140

אז אני אומרת לו: "אני מצטערת.

00:21:28.140 00:21:33.210

אבל אני בעוד שבוע נוסעת לפלשתין. לפלשתינה".

00:21:33.210 00:21:36.855

אז לא דיברו ישראל. כן?

00:21:36.855 00:21:42.540

אז הוא אומר לי. עוד לא תפס בכלל. שאני יהודייה.

00:21:42.540 00:21:46.995

אז הוא אומר: "אולי עוד תתחרטי ותישארי?"

00:21:46.995 00:21:49.665

זה השווייקיות שלהם גם הייתה.

00:21:49.665 00:21:54.915

אבל עד כדי כך לא. שום קשר. הוא לא.

00:21:54.915 00:22:02.265

מ-המ. ואיך הכל. א. אנחנו מדברים על שנים.

00:22:02.265 00:22:05.970

אה. שנות. אה. עליית הנאצים לשלטון.

00:22:05.970 00:22:09.000

אה. איך הדברים האלה משפיעים עליכם. למשל?

00:22:09.000 00:22:14.235

תראי. לפני זה. תראי. אני. אני יכולה להגיד ש. אה.

00:22:14.235 00:22:22.080

עוד ב-37'. אני חושבת ש. למשל בתהלוכות 1 במאי.

00:22:22.080 00:22:25.980

אנחנו הלכנו עם ה. עם ה. עם כולם. כן?

00:22:25.980 00:22:32.655

בתור מכבי או בתור זה. אה. צעדנו דרך העיר. כן?

00:22:32.655 00:22:34.635

זה היה מובן מאליו.

00:22:34.635 00:22:37.770

38' כשהייתה. כש.

00:22:37.770 00:22:44.715

אה. זה לא היה עוד הכיבוש השלם. זה היה סודטים.

00:22:44.715 00:22:48.810

אז ב-7. לאמא שלי היה יום הולדת ב-7 למרץ.

00:22:48.810 00:22:52.035

שזה היה גם יום הולדת של טומאש גאריג מסריק.

00:22:52.035 00:22:54.270

זאת אומרת. של הנשיא.

00:22:54.270 00:22:57.495

ותמיד היו רו. רועמים התותחים.

00:22:57.495 00:23:00.660

באותו בוקר כבר לא רעמו התותחים.

00:23:00.660 00:23:03.900

אז אמא אמרה: "בזה נגמר הכל".

00:23:03.900 00:23:06.630

כבר איכשהו. כן?

00:23:06.630 00:23:11.350

ואז כבר הבינו שמתחיל להיות לא טוב.

00:23:11.390 00:23:18.120

ובש. ב-39'. כשהיה כיבוש המלא כבר. אז.

00:23:18.120 00:23:21.405

אה. רצו לצאת. אבל כבר אי אפשר היה.

00:23:21.405 00:23:24.570

זאת אומרת. לאן? לא. לא קיבלו.

00:23:24.570 00:23:27.855

אני יודעת למשל ש. אה.

00:23:27.855 00:23:31.755

דודי ודודתי מצד אימי. אה.

00:23:31.755 00:23:34.380

הוא היה מנהל בית חולים ב.

00:23:34.380 00:23:36.600

‮על יד קרלסבאד. ב-‭Nejdek‬.‬

00:23:36.600 00:23:40.440

והם רצו ל. לצאת. אה.

00:23:40.440 00:23:45.315

לקבל איזושהי סרטיפיקט לארגנטינה.

00:23:45.315 00:23:46.665

מפני שאמרו שאפשר היה.

00:23:46.665 00:23:51.660

ולא קיבלו. ונשארו ולא שרדו.

00:23:51.660 00:23:54.810

וההורים שלך עצמם. הם חשבו על. אה.

00:23:54.810 00:23:59.085

אבא ב-35' כשה. ב. ב. במכביה.

00:23:59.085 00:24:01.410

אחד הדברים שהוא גם הסתכל.

00:24:01.410 00:24:07.450

כן חשב לבוא ארצה. אנחנו היינו אז בנות 10.

00:24:07.820 00:24:11.565

אחותי הייתה בת 11 וחצי. משהו כזה. כן?

00:24:11.565 00:24:14.655

זאת אומרת. 3 בנות עוד קטנות.

00:24:14.655 00:24:24.555

אה. הוא היה כבר אז בן 50 ופלוס. כן?

00:24:24.555 00:24:28.330

בטח. 50 ומשהו.

00:24:28.490 00:24:31.800

אז הוא הסתכל מה קורה בארץ.

00:24:31.800 00:24:33.990

אז הוא אומר. אז הוא חזר ואומר ככה:

00:24:33.990 00:24:39.675

"גם אם הייתי רוצה לעלות. אה. מה הייתי עושה?

00:24:39.675 00:24:44.625

בחקלאות כבר לא הייתי יכול להתחיל לעבוד". ולפרנס משפחה.

00:24:44.625 00:24:50.535

ולהיות עורך דין. בשביל זה היה צריך לעבור. אה.

00:24:50.535 00:24:52.005

בחינות חדשות בשביל.

00:24:52.005 00:24:55.780

של האנגלים. וזה באנגלית. הוא לא ידע אנגלית.

00:24:56.090 00:25:01.770

ולהיות איזה פקיד בסוכנות שמישהו יעשה לו טובה.

00:25:01.770 00:25:07.800

זה לא היה. זה. עוד. כן?

00:25:07.800 00:25:11.025

זה שיותר מאוחר ירצו לשלוח לו סרטיפיקט.

00:25:11.025 00:25:17.280

זאת אומרת. יכול היה לקבל ב. בארב. מאוחר מאוד כבר.

00:25:17.280 00:25:20.160

כשבמלחמה כבר. אז הוא אמר:

00:25:20.160 00:25:22.875

"לא. אני לא עוזב את האונייה הטובעת".

00:25:22.875 00:25:25.140

הוא היה אז ראש הקהילה.

00:25:25.140 00:25:30.405

זהו. אז. אה. ככה בעצם. אבל. אה.

00:25:30.405 00:25:35.040

בעובדה. שזה היה ברור שאם לשלוח אותנו.

00:25:35.040 00:25:38.835

אז זאת אומרת. שזה יהיה קשור איכשהו. אם זה היה ל.

00:25:38.835 00:25:42.000

קודם להכשרה. ל. שחשבו אולי ל.

00:25:42.000 00:25:45.060

לשלוח אותנו להכשרה צעירה לצרפת.

00:25:45.060 00:25:50.205

מה שלמזלנו לא. לא קרה.

00:25:50.205 00:25:52.905

מפני שאחרת. אה. בטח לא הייתי יושבת פה.

00:25:52.905 00:25:57.270

אבל. אה. אה. זה היה מובן ש.

00:25:57.270 00:26:03.240

להשתדל להוציא אותנו לארץ ישראל.

00:26:03.240 00:26:04.650

ואז בעצם איך הכל?

00:26:04.650 00:26:07.770

את מתארת. אה. ילדות שלווה. יחסית.

00:26:07.770 00:26:15.165

ילדות. לא רק שלווה. עם כל מה שילד יכול לבקש.

00:26:15.165 00:26:17.670

מה אימך. מה את. אה. מה.

00:26:17.670 00:26:21.060

אמא. אמא. הייתה. ראשית כל.

00:26:21.060 00:26:25.020

היא אמרה: "מה שלי לא ניתן לעשות בספורט

00:26:25.020 00:26:26.970

ודברים כאלה. אני".

00:26:26.970 00:26:30.405

נתנה לנו מגיל צעיר ביותר.

00:26:30.405 00:26:33.390

אז בגיל 4 וחצי למדנו לשחות.

00:26:33.390 00:26:37.740

אה. בגיל 5 כבר היינו על הקרח.

00:26:37.740 00:26:41.025

אה. יותר מאוחר. אה.

00:26:41.025 00:26:46.665

באגודת השחייה. ואחר כך סקי. הכל.

00:26:46.665 00:26:54.000

הלכנו ל. אה. ריתמיקה וגימנסטיקה. זה היה מובן מאליו. כן?

00:26:54.000 00:27:00.810

היו. וכל מיני דברים שהיינו עושים. אני יודעת מה?

00:27:00.810 00:27:06.240

עם עבודות יד ו. ו. אחר כך ל.

00:27:06.240 00:27:10.830

זוכרת שנה אחרונה ש. שהייתי בבית אז. אה. הייתה מישהי ב.

00:27:10.830 00:27:13.335

קרובה שכבר לא זוכרת את שמה.

00:27:13.335 00:27:17.325

הייתה עושה פרחים מ. מ. ממשי.

00:27:17.325 00:27:20.340

אז למדנו לעשות את זה. עשינו. אה. דברים.

00:27:20.340 00:27:23.260

מפני שכאילו. צריך גם לדעת כל מיני דברים לעשות.

00:27:23.260 00:27:24.700

והיא הייתה עקרת בית?

00:27:24.700 00:27:26.950

אמא או עזרה לאבא או. מה היא עשתה?

00:27:26.950 00:27:28.405

לא. היא הייתה בבית.

00:27:28.405 00:27:28.930

מ-המ.

00:27:28.930 00:27:34.240

אה. אבל. אני מוכרחה להגיד שהחינוך היה.

00:27:34.240 00:27:37.325

למרות שהייתה עוזרת 24 שעות.

00:27:37.325 00:27:39.080

מי היא הייתה. צ'כית?

00:27:39.080 00:27:42.480

כן. צ'כייה. ומאוד אהבנו אותה.

00:27:42.480 00:27:44.235

והכי אהבנו להיות אצלה ב.

00:27:44.235 00:27:48.430

בחדרון שלה. וזה היה תמיד חגיגה.

00:27:50.540 00:27:53.250

ואמא לא נתנה לנו. זאת אומרת.

00:27:53.250 00:27:56.145

לא נתנה שהיא תשרת אותנו.

00:27:56.145 00:27:57.240

מ-המ.

00:27:57.240 00:28:00.315

זאת אומרת. לשים על השולחן כלים.

00:28:00.315 00:28:03.165

להוריד. אה. לרחוץ כלים.

00:28:03.165 00:28:07.950

אה. ב. בגיל אחר כך יותר מבוגר. אה.

00:28:07.950 00:28:10.080

לכבס את הגרביים ואת התחתונים.

00:28:10.080 00:28:11.760

זה אנחנו היינו צריכות לעשות.

00:28:11.760 00:28:17.580

לסדר את המיטה. זאת אומרת. לח. בחדר לסדר. אה.

00:28:17.580 00:28:20.205

איפה למשל יצאתם לחופשות?

00:28:20.205 00:28:22.110

אה. הייתם נוסעים לחופשות?

00:28:22.110 00:28:23.670

לחופשות. בטח.

00:28:23.670 00:28:24.465

בתוך.

00:28:24.465 00:28:26.715

זה תמיד עם אמא.

00:28:26.715 00:28:28.695

לאן? בתוך צ'כיה?

00:28:28.695 00:28:30.645

לא רק בתוך צ'כיה.

00:28:30.645 00:28:34.130

‮כמו כל. אה. ‭bon-ton‬.‬

00:28:34.130 00:28:35.160

בורגנים?

00:28:35.160 00:28:37.485

‮‭bon-ton‬. אנחנו פעם ראשונה היינו ב.‬

00:28:37.485 00:28:41.010

באיטליה. אה. אני חושבת שהיינו בני.

00:28:41.010 00:28:44.115

אה. 4. אנחנו הקטנות.

00:28:44.115 00:28:47.190

אני עוד זוכרת במעומעם.

00:28:47.190 00:28:51.390

שהחול היה כל כך חם כשהיינו חוזרים מהים.

00:28:51.390 00:28:53.250

שתמיד מישהו. אה.

00:28:53.250 00:28:56.280

איזה מבוגר היה מרכיב אותנו על הכתפיים.

00:28:56.280 00:28:58.995

בשביל שלא. ש. מפני שזה היה נורא.

00:28:58.995 00:29:02.220

אהה. אז לאיטליה.

00:29:02.220 00:29:07.725

אחר כך. היינו נוסעים. אה. אה. היינו באוסטריה לפעמים.

00:29:07.725 00:29:09.570

על יד אגם. כן?

00:29:09.570 00:29:13.200

או. אה. ב-37' היינו עוד פעם ב.

00:29:13.200 00:29:18.780

באיטליה. בק. קרבת טריאסט שמה באד. בים האדריאטי.

00:29:18.780 00:29:24.630

ו. אה. היינו נוסעים לאיזה כפר קטן בצ'כיה.

00:29:24.630 00:29:26.205

זאת אומרת על יד אגם.

00:29:26.205 00:29:28.740

נורא נחמד. נורא אהבנו להיות שמה.

00:29:28.740 00:29:30.240

שמה אפשר היה להיות.

00:29:30.240 00:29:34.935

אה. אני הייתי הולכת שמה במכנסיים קצרים.

00:29:34.935 00:29:38.265

והייתי מסופרת כמו ילד.

00:29:38.265 00:29:41.970

והיו מתערבים אם אני ילד או ילדה.

00:29:41.970 00:29:45.180

מפני שלפי ההתנהגות הם החליטו שאני ילד.

00:29:45.180 00:29:48.280

אבל אמרו שראו אותי פעם בחצאית.

00:29:48.280 00:29:52.605

אז לא היה ברור. אבל. אה. הייתי קופצת מ.

00:29:52.605 00:29:57.510

מעץ גבוה לתוך המים. ו. ו. נורא.

00:29:57.510 00:29:58.080

שובבה?

00:29:58.080 00:30:02.745

ואבא היה נוסע לקרלסבאד.

00:30:02.745 00:30:06.075

הוא היה נוסע לבלות בקרלסבאד.

00:30:06.075 00:30:11.070

‮ולמלון הכי טוב. למלון ‭Pupp‬. מה שנקרא. ובטח ידוע.‬

00:30:11.070 00:30:16.020

והייתה לו שמה ידידה שהייתה באה מארצות הברית.

00:30:16.020 00:30:20.100

מיסיס שטרן. שכשפעם ראינו את התמונה שלה.

00:30:20.100 00:30:24.450

אז אמרנו לאבא: "כזאת מכוערת. אמא הרבה יותר יפה".

00:30:24.450 00:30:32.505

אה. אבל הוא. הוא נישא כשהיה כבר 40.

00:30:32.505 00:30:35.320

40. 41.

00:30:36.590 00:30:41.310

והוא. הגינונים שלו היו. נשארו של רווק.

00:30:41.310 00:30:48.820

רק. רווק עליז. מבוקש. היה איש חברה. ו. ו.

00:30:49.730 00:30:53.040

איך התנהלו החיים הדתיים שלכם?

00:30:53.040 00:30:54.420

את זוכרת חגים? איך חגגתם?

00:30:54.420 00:30:56.190

בוודאי. בחגים.

00:30:56.190 00:30:57.105

בתי כנסת?

00:30:57.105 00:31:00.000

בוודאי. בבית הכנסת הג. הגדול.

00:31:00.000 00:31:04.480

שכבר לא קיים. מפני ששרפו אותו הגרמנים בזמנו.

00:31:05.330 00:31:08.550

ונשאר רק בית. כשהייתי עכשיו בת.

00:31:08.550 00:31:12.810

אה. בברנו. אז הלכתי בשבת לבית הכנסת.

00:31:12.810 00:31:18.915

אז זה בית כנסת קטן שיחד הנשים והגברים זה היה מניין.

00:31:18.915 00:31:25.380

כל כך מעט. אה. בוודאי. בחגים. ראש השנה ו.

00:31:25.380 00:31:27.990

אה. ויום כיפור. ברור. אה.

00:31:27.990 00:31:29.730

מה את זוכרת מהחגים האלה?

00:31:29.730 00:31:34.260

מהחגים אני זוכרת שביום כיפור. אה. הם היו.

00:31:34.260 00:31:37.425

אנחנו היינו מבקרים את ההורים.

00:31:37.425 00:31:43.095

ו. ותמיד רק אמרו: "רק. רק תבואו עם. עם פה מלא אוכל".

00:31:43.095 00:31:49.305

אבל. אה. היינו משחקים בחצר. וזה היה תמיד. אה.

00:31:49.305 00:31:51.465

גם כן חברותי מאוד.

00:31:51.465 00:31:52.740

של בית הכנסת ב.

00:31:52.740 00:31:53.640

כן. אבל יפה. בית כנסת יפה מאוד.

00:31:53.640 00:31:56.715

זאת אומרת שההורים הלכו רק. רק בחגים?

00:31:56.715 00:32:01.785

בחגים. אה. אני חושבת שלפעמים.

00:32:01.785 00:32:03.465

בחגים. ואולי לפעמים.

00:32:03.465 00:32:06.030

אמא בכלל לא. אבא לפעמים בשבתות.

00:32:06.030 00:32:09.610

אבל לא. זה לא היה הצד החזק.

00:32:09.610 00:32:11.910

אני רק יודעת שאבא תמיד היה מבק.

00:32:11.910 00:32:14.655

אצלנו היו אוכלים שינקן בבית.

00:32:14.655 00:32:17.220

ורק אמר: "אני מבקש. רק.

00:32:17.220 00:32:21.030

שלא תביאו סנדוויצ'ים עם שינקן לבית הספר.

00:32:21.030 00:32:27.135

חסר לי שיגידו שה. הבנות של ד"ר זוננפלד.

00:32:27.135 00:32:31.095

אה. אוכלות שינקן". היה עוד דבר.

00:32:31.095 00:32:39.625

אמא. אה. הלבישה אותנו תמיד בצורה. ככה. מאוד יפה והכל.

00:32:39.625 00:32:45.050

אז תמיד נורא הרגיז אותנו שאחר כך את כל הבנות.

00:32:45.050 00:32:48.170

אה. היהודיות הלבישו באותה הצורה. כן?

00:32:48.170 00:32:53.115

זאת אומרת. קיבלו את העניין הזה. כן?

00:32:53.115 00:33:02.490

וזה היה די. יש. יש בחורה ב. בת כיתה שלי. אה.

00:33:02.490 00:33:06.510

שגרה בבאר שבע. אז היא תמיד אומרת:

00:33:06.510 00:33:08.505

"נו. [משובש] (שפה זרה) זוננפלד".

00:33:08.505 00:33:12.060

זאת אומרת. היה צריך זה. זה היה מין דגם. כן?

00:33:12.060 00:33:14.010

היה צריך ללכת לפי זה.

00:33:14.010 00:33:16.780

לא רק הבגדים. כן.

00:33:16.970 00:33:20.490

איך בעצם. אה. כמו שאני אומרת. את מתארת.

00:33:20.490 00:33:22.530

מה שכן. אה. אני מוכרחה להגיד.

00:33:22.530 00:33:27.735

שיום שישי בערב הדליקו נרות בבית.

00:33:27.735 00:33:31.230

והייתה ארוחה חמה. ואבא היה בבית.

00:33:31.230 00:33:37.125

מה שבמשך השבוע זה הייתה חגיגה אם הוא בא לארוחת הערב.

00:33:37.125 00:33:43.170

היו לו עיס. עיסוקים. ב. אה. ישיבה כזאת. ישיבה כזאת.

00:33:43.170 00:33:46.380

וחוץ מזה היה שחקן ברידג' מעולה

00:33:46.380 00:33:52.445

וזה היה אחד העיסוקים שלו אח. לאחר עבודה.

00:33:52.445 00:33:54.610

את זוכרת מה אכלתם?

00:33:54.610 00:33:56.915

איזה אוכל היו עושים בחגים?

00:33:56.915 00:34:00.870

אהה. ממ. אוכל טוב תמיד. אוכל. אה.

00:34:00.870 00:34:02.370

מה למשל? זאת אומרת.

00:34:02.370 00:34:05.580

זה אוכל כמו המזרח. אהה. אירופי הרגיל?

00:34:05.580 00:34:07.695

לא. אבל למשל. ברור לגמרי שב.

00:34:07.695 00:34:11.055

בליל הסדר ה. היה מרק קניידלך והיה.

00:34:11.055 00:34:14.370

הייתה ביצה קשה. אה. שבישלו אותה ב.

00:34:14.370 00:34:19.545

בקליפות של. אה. אה. בצל שזה יהיה חום. כן?

00:34:19.545 00:34:25.410

וק. ק. קערת ה. ה. אה. כל מה שצריך. אה.

00:34:25.410 00:34:30.345

זה אתה חייב. ו. וליל הסדר תמיד היה חגיגה גדולה.

00:34:30.345 00:34:35.145

של המשפחה. עם דודים ועם זה. ו. זה היה.

00:34:35.145 00:34:39.040

בני דודים שבאו מווינה אפילו אלינו.

00:34:40.760 00:34:45.675

ו. כן. היה. חגגו.

00:34:45.675 00:34:49.380

חגגנו גם. תראי. זה. מאחר שזה היה בית ספר יהודי.

00:34:49.380 00:34:51.180

אז ט"ו בשבט וכל הדברים האלה.

00:34:51.180 00:34:53.620

זה היה ברור שחוגגים את זה.

00:34:53.620 00:34:56.615

פורים. פורים היה גדול תמיד.

00:34:56.615 00:34:58.565

מה היה בפורים?

00:34:58.565 00:35:00.635

פורים היו חגיגות. זאת אומרת.

00:35:00.635 00:35:06.530

אה. ההורים וגם אנחנו. זאת אומרת. מתחפשים ו. ו.

00:35:06.530 00:35:10.110

ולמשל סוכות. בנו סוכות?

00:35:11.020 00:35:14.465

אצלנו לא. יכול להיות שעל המרפסת עושים.

00:35:14.465 00:35:15.920

לא. אני לא חושבת.

00:35:15.920 00:35:20.195

אבל אני חושבת שאולי בבית הספר.

00:35:20.195 00:35:23.200

לא זוכרת. זה אני לא יכולה להגיד לך.

00:35:23.200 00:35:25.365

ואיך הכל. אה.

00:35:25.365 00:35:26.490

וג. גם לא הייתה לנו חצר.

00:35:26.490 00:35:27.750

אנחנו גרנו ב. ב. בדי. בדירות.

00:35:27.750 00:35:30.300

בדירה. בשכירות. זה לא היה.

00:35:30.300 00:35:31.140

כן.

00:35:31.140 00:35:32.580

אבל זה לא היה. שלא כ.

00:35:32.580 00:35:35.055

לא כל. או שהיה בית למישהו.

00:35:35.055 00:35:38.520

אבל הדברים האלה של. אממ.

00:35:38.520 00:35:40.380

אה. בתים משותפים.

00:35:40.380 00:35:42.720

לא היה. מעט מאוד היה דבר כזה.

00:35:42.720 00:35:47.040

מ-המ. ואיך כל זה משתנה? איך את מרגישה?

00:35:47.040 00:35:50.415

האם השינוי היה בבום.

00:35:50.415 00:35:52.845

או זה היה תהליך. אה. איטי?

00:35:52.845 00:35:58.755

תראי. הבום. הבום היה ביום של ה. אה. כיבוש.

00:35:58.755 00:36:05.670

ב-15 למרץ. שזה גם היה יום הולדת של אבא שלי.

00:36:05.670 00:36:09.795

תאריך. זאת אומרת. היום הולדת שלו. ש.

00:36:09.795 00:36:15.070

אה. הודיעו ש. ברדיו. כן?

00:36:15.620 00:36:21.190

שגרמניה כבשה את. זאת אומרת. את צ'כיה.

00:36:21.190 00:36:24.035

לא רצינו ללכת לבית הספר.

00:36:24.035 00:36:26.360

אז אבא אמר: "לא בא בחשבון.

00:36:26.360 00:36:28.495

אתם הולכים לבית הספר".

00:36:28.495 00:36:36.620

אה. וחזרנו הביתה. אבא לא היה. עצרו אותו.

00:36:36.620 00:36:38.105

כבר עצרו אותו?

00:36:38.105 00:36:38.795

באותו היום.

00:36:38.795 00:36:40.295

באותו יום?

00:36:40.295 00:36:41.345

כן.

00:36:41.345 00:36:43.565

וראיתם אותו אחר כך?

00:36:43.565 00:36:50.085

כן. הוא היה 10 ימים עצור ו.

00:36:50.085 00:36:51.210

מי עצר אותו?

00:36:51.210 00:36:52.500

הצ'כים או הגרמנים?

00:36:52.500 00:36:54.750

לא. הגרמנים. מה פתאום הצ'כים?

00:36:54.750 00:36:56.925

הצ'כים לא היה להם מה לדבר כבר.

00:36:56.925 00:37:02.040

כן. אבל כבר באותו יום הוא נ. איפה הוא היה?

00:37:02.040 00:37:02.580

קחי בחשבון.

00:37:02.580 00:37:03.660

איפה הוא היה שעצר.

00:37:03.660 00:37:06.495

כבר ע. כבר עצרו אותו?

00:37:06.495 00:37:09.015

באותו זמן? איך. איפה הוא היה?

00:37:09.015 00:37:10.880

הוא היה בבית. אה. הם באו לקחת אותו.

00:37:10.880 00:37:12.000

הם באו הביתה?

00:37:12.000 00:37:13.740

הם באו לקחת אותו. כן.

00:37:13.740 00:37:14.190

אנשי גסטפו?

00:37:14.190 00:37:18.100

אולי. אולי. הלך למשרד ולקחו אותו מהמשרד.

00:37:18.350 00:37:20.850

תראי. הוא היה דמות.

00:37:20.850 00:37:23.660

זאת אומרת שזה מובן. את מי היו לוקחים?

00:37:23.660 00:37:29.390

את. תראי. הוא היה במועצת העיר מטעם היהודים.

00:37:29.390 00:37:31.935

הוא היה במועצת המחוז.

00:37:31.935 00:37:35.150

מה שנקרא. מוראביה. מטעם היהודים.

00:37:35.150 00:37:40.035

הוא. אה. באחת הישיבות שהייתה במועצת העיר

00:37:40.035 00:37:44.460

היה שמה משהו נגד גרמני. אה.

00:37:44.460 00:37:51.630

זאת אומרת. אה. נ. אחד גרמני ואבא היה נגדו.

00:37:51.630 00:37:55.215

ונאם נאום כזה. ונימק למה. כן?

00:37:55.215 00:37:58.515

אותו הגרמני. אחר כך הוציא אותו.

00:37:58.515 00:38:03.930

הוא היה בין ה. בין אלה ששמה היו פעילים. כן?

00:38:03.930 00:38:08.205

‮של ה-‭S.S‬ או של מה שזה היה. והוא.‬

00:38:08.205 00:38:10.770

ושהוא חזר. הוא. הוא סיפ.

00:38:10.770 00:38:12.420

זה אנ. זה אני לא אשכח גם כן.

00:38:12.420 00:38:12.855

הוא סיפר משהו?

00:38:12.855 00:38:18.360

אני. אה. את ה-10 ימים ביליתי אצל אמא ב.

00:38:18.360 00:38:20.715

זאת אומרת. אה. במיטה עם אמא.

00:38:20.715 00:38:23.775

ניצלתי את ההזדמנות שאבא איננו.

00:38:23.775 00:38:27.890

פתאום בלילה כבר הייתי במיטה וזה.

00:38:27.890 00:38:30.445

זוכרת פתאום. אבא חזר.

00:38:30.445 00:38:32.550

באיזה מצב הוא היה?

00:38:32.550 00:38:34.395

ראשית כל. הוא לא התגלח.

00:38:34.395 00:38:37.050

זה היה מן זקן כזה. כן?

00:38:37.050 00:38:42.420

והחליפה שהוא. איתה הוא נכנס לשמה. אז כ.

00:38:42.420 00:38:45.150

מתארת לך כבר 10 ימים ולא.

00:38:45.150 00:38:49.605

אי אפשר היה לשלוח בגדים והכל. מוזנח.

00:38:49.605 00:38:51.030

הוא נראה מוזנח.

00:38:51.030 00:38:53.125

זה כבר לא היה אותו.

00:38:53.125 00:38:55.010

זה כבר לא היה אותו אבא.

00:38:55.010 00:38:57.515

הוא סיפר על מה עבר עליו?

00:38:57.515 00:39:05.970

אהה. הוא. אני רק יודעת שהוא. א'. הוא לא נ.

00:39:05.970 00:39:11.415

החליט שאי אפשר שאנשים יהיו בדיפרסיה שמה.

00:39:11.415 00:39:13.635

זאת אומרת. שיורידו את האף.

00:39:13.635 00:39:17.595

הוא הקים אותם. ונת. שי. עשה להם התעמלות בוקר.

00:39:17.595 00:39:19.510

מ-המ.

00:39:19.610 00:39:23.055

ואחר כך נתן להם הרצאות.

00:39:23.055 00:39:25.125

מה זה יהודים?

00:39:25.125 00:39:29.730

מפני שהיו שמה. יהודים שאמנם היה כתוב יהודים.

00:39:29.730 00:39:32.550

אבל לא ידעו בכלל מה זה יהודי.

00:39:32.550 00:39:36.855

בטח נתן להם שמה הרצאות ציונות או מה. אני לא יודעת.

00:39:36.855 00:39:39.555

והוא בא אדם שבור. את זוכרת?

00:39:39.555 00:39:40.200

מה?

00:39:40.200 00:39:44.850

הוא. הרגשת שאדם שבור הגיע או אדם. הוא השתנה?

00:39:44.850 00:39:44.950

אה. תראי.

00:39:44.950 00:39:46.200

זה שינה משהו?

00:39:46.200 00:39:49.365

תראי. אה. זה ודאי.

00:39:49.365 00:39:54.500

אה. זה כבר לא היה אותו עליז. אותו. כן?

00:39:54.500 00:39:57.905

זה. ודאי. זה. אה. אבל הוא ב.

00:39:57.905 00:40:01.745

בטבעו היה איש אופטימי.

00:40:01.745 00:40:07.270

זאת אומרת. לא. איש שככה אפשר להוריד אותו. כמו שאומרים.

00:40:10.280 00:40:16.605

ובוודאי. מפני שכולנו. זה. זה. התחיל להיות דיכאון.

00:40:16.605 00:40:20.400

דיכאון ל. לא. ל. איך להגיד לך?

00:40:20.400 00:40:24.060

אני לא חושבת שאני אישית הייתי מדוכאת.

00:40:24.060 00:40:26.480

אבל כל המצב היה מדכא.

00:40:26.480 00:40:31.420

זאת אומרת אתה. אתה כבר לא הרגשת לא חופש ולא.

00:40:31.420 00:40:34.850

אה. לא אתה. לא ידעת מה יהיה מחר.

00:40:36.640 00:40:42.905

וברור שהיה. שהיה חייבים היו לשחרר את העוזרת.

00:40:42.905 00:40:45.340

אסור היה כבר להחזיק עוזרת.

00:40:45.340 00:40:58.970

אהה. אז אמא התחילה להיות. אה. הטבחית והכל. אהה.

00:40:58.970 00:41:05.160

אבא היה כזה ה. לצאת ו. ולבלות. ו.

00:41:05.160 00:41:09.480

ואמא בשבילה ל. להיכנס למיטה עם ספר טוב.

00:41:09.480 00:41:12.540

היה הרבה הרבה יותר. אה. מעניין.

00:41:12.540 00:41:14.955

היא הלכה לפ. לפנינו למיטה.

00:41:14.955 00:41:17.190

ואני זוכרת שהיינו קופצים אליה למיטה

00:41:17.190 00:41:20.370

ושתעזור לנו עם השיעורים בגרמנית.

00:41:20.370 00:41:25.180

אם צריך היה לעזור בזה. אהה. שיעורים.

00:41:26.510 00:41:30.750

אמא הייתה איתנו. ואני יודעת ש. אה.

00:41:30.750 00:41:34.080

פעם אבא דפק על השולחן ואמר:

00:41:34.080 00:41:40.680

"עם 4 נשים אני לא יכול להסתדר" וברח מהשולחן. והלך.

00:41:40.680 00:41:43.460

הוא. הוא רצה פשוט כבר לרוץ לבית קפה.

00:41:43.460 00:41:47.840

‮בשביל לשתות את הקפה בצוהריים. בקפה ‭Esplanade‬.‬

00:41:47.840 00:41:52.815

וכשאמא הייתה אומרת לו: "אני אבשל לך קפה שחור.

00:41:52.815 00:41:54.495

אתה לא מוכרח לרוץ".

00:41:54.495 00:42:02.350

לא. היה שמה חוג שלו והוא. כל אחד עם ה.

00:42:03.050 00:42:06.315

ואמא הייתה איתנו. ואנחנו.

00:42:06.315 00:42:08.385

היא גם הבינה אותנו. תראי.

00:42:08.385 00:42:12.045

ההפרש ביניהם היה 14 שנה.

00:42:12.045 00:42:18.525

אז היא הייתה כו. היא הייתה צעירה לעומתו. כן?

00:42:18.525 00:42:21.075

הוא היה מאוד כ. כריזמטי.

00:42:21.075 00:42:25.230

הוא שהוא היה. היה מסתכל. הוא לא היה צריך.

00:42:25.230 00:42:27.120

אי. לא היו מכות אצלנו.

00:42:27.120 00:42:30.850

לא היה לו. אפילו לא על הטוסיק ולא שום דבר. כן?

00:42:32.150 00:42:35.880

מספיק. ואז רצנו. כ. כ.

00:42:35.880 00:42:38.325

כל אחד רצה ראשונה לתפוס את ה.

00:42:38.325 00:42:41.200

את הבית שימוש. להיסגר שמה.

00:42:45.650 00:42:53.145

כן. זהו. עניין. אה. עניין הצ'כים והכל.

00:42:53.145 00:43:00.510

ב. זה היה ב-39'. כן. זה היה כבר אחרי הכיבוש.

00:43:00.510 00:43:04.220

הייתה תחרות שחייה. ו.

00:43:04.220 00:43:05.930

אחרי שאבא חזר כבר.

00:43:05.930 00:43:07.130

10 ימים.

00:43:07.130 00:43:07.610

כן.

00:43:07.610 00:43:08.730

הוא היה סך הכל.

00:43:08.730 00:43:09.730

כן.

00:43:09.730 00:43:10.730

10 ימים.

00:43:10.730 00:43:11.730

כן. כן.

00:43:11.730 00:43:13.730

לא. בקיץ הייתה. בר כוכבא נגד. אה.

00:43:13.730 00:43:19.065

אה. קבוצה צ'כית או 2 קבוצות צ'כיות. בשחייה.

00:43:19.065 00:43:23.535

או שזה היה ב-38'. בכל אופן זה היה. לא.

00:43:23.535 00:43:26.220

יכול להיות שזה היה ב-38' עוד לפני ש.

00:43:26.220 00:43:28.455

זה היה עוד לפני שהגרמנים כבשו.

00:43:28.455 00:43:30.180

זה לא יכול להיות אחרי זה.

00:43:30.180 00:43:39.495

אה. אז נסענו לתחרות והצ'כים לא רצו שאנחנו ננצח.

00:43:39.495 00:43:44.340

אז. אז את אחותי הגדולה שהיא הייתה גם כן שחיינית.

00:43:44.340 00:43:47.205

חוץ מאחותי התאומה שאסור היה לה.

00:43:47.205 00:43:50.670

אז הם סידרו אותנו לשחות עם בנים בשביל שכי.

00:43:50.670 00:43:54.105

שלא נ. שלא ננצח את הבנות שהיו שם.

00:43:54.105 00:43:57.945

אבל ניצחנו גם את הבנים אז. אה.

00:43:57.945 00:44:04.035

אבל הסוף היה שזה היה ביום ראשון ו. אה.

00:44:04.035 00:44:09.120

אבא היה משוכנע ששחררו אותנו מבית הספר.

00:44:09.120 00:44:11.295

אבל לא שחררו אותנו.

00:44:11.295 00:44:14.310

אנחנו רק אמרנו בבית ששחררו אותנו.

00:44:14.310 00:44:17.200

אנחנו חשבנו שמשחררים אותנו.

00:44:18.770 00:44:26.025

חזרנו הביתה עם מדליות ו. נו. נו. את המקלחת שקיבלנו.

00:44:26.025 00:44:31.150

אה. אי אפשר לתאר. מפני שהתחילו לצלצל מבית הספר.

00:44:31.310 00:44:35.760

ואמרו שאנחנו. אה. חצי כיתה לא הייתה וזה.

00:44:35.760 00:44:38.355

ו. שם היה סיפור שלם.

00:44:38.355 00:44:41.670

אז הק. העונש היה ש.

00:44:41.670 00:44:45.970

שחודשיים אסור היה לנו ללכת. אה. לשחות.

00:44:46.280 00:44:50.790

ונורא הרגיז אותנו ד. לא עניין.

00:44:50.790 00:44:54.840

הוא עשה כאילו לא מעניין אותו בכלל שניצחנו.

00:44:54.840 00:44:57.690

וש. שהיינו בסדר.

00:44:57.690 00:45:00.340

לא. אבל זה שב. אה. כ.

00:45:01.070 00:45:04.665

הלכנו מבית הספר מבלי שיש שחרור.

00:45:04.665 00:45:10.740

זה באמת לא בסדר. אז זהו.

00:45:10.740 00:45:14.220

ומה קורה באמת שהגרמנים מגיעים?

00:45:14.220 00:45:17.460

איך דברים משתנים לכם בחיים ו.

00:45:17.460 00:45:20.130

ומה את רואה. את רואה באמת כבר שינוי?

00:45:20.130 00:45:21.970

תראי. ראשית כל. אה.

00:45:21.970 00:45:25.620

אני כבר לא זוכרת אם בערב אסור היה לצאת.

00:45:25.620 00:45:28.170

אה. אבל גם לא יצאו. כי תראי.

00:45:28.170 00:45:32.775

‮אני יכולה רק להגיד שאם הייתי הולכת והייתי רואה ‭S.S‬. אה.‬

00:45:32.775 00:45:36.840

גברים ב. עם ה. עם החליפות השחורות

00:45:36.840 00:45:41.130

ועם הצלב הקרס ועם המגפיים האלה.

00:45:41.130 00:45:47.130

תמיד רעדתי מיד. מין פחד ורתיעה.

00:45:47.130 00:45:49.935

ואבא ממשיך לעבוד?

00:45:49.935 00:45:52.860

אבא המשיך. אה. לעבוד.

00:45:52.860 00:45:56.265

אני לא יודעת כמה הייתה לו עבודה עוד. או כמה זה.

00:45:56.265 00:46:00.510

אני גם לא יודעת. לא יודעת אם. באיזה מידה.

00:46:00.510 00:46:02.115

אני לא יודעת אם נתנו לו עוד.

00:46:02.115 00:46:06.585

לא חושבת שנתנו לו עוד לגשת ל. לבית משפט.

00:46:06.585 00:46:11.920

אבל הוא היה עסוק עם הקהילה והיה עסוק עם זה. עם זה.

00:46:15.110 00:46:19.660

בכל אופן. אה. בית חם.

00:46:21.890 00:46:28.020

עם אמא זה היה. זאת אומרת. התפנק.

00:46:28.020 00:46:34.950

ו. ו. וככה. ואבא זה. אבל אם אבא היה בא

00:46:34.950 00:46:39.210

והוא היה שותף וזה. תמיד חגיגה גדולה.

00:46:39.210 00:46:43.575

לפעמים ב. בימי ראשון.

00:46:43.575 00:46:47.160

אה. בקיץ שחופש מבית הספר.

00:46:47.160 00:46:53.955

היינו נוסעים מחוץ לעיר. למ. למקום שיש בריכה ויש.

00:46:53.955 00:46:59.010

העיקר שאבא גם יכול לשחק שם ברידג' עם כל מיני חברים.

00:46:59.010 00:47:01.810

אז זה תמיד היה מאוד נעים.

00:47:03.640 00:47:08.525

ואז כמו שאני שואלת. בכל אופן אחרי שאבא חוזר.

00:47:08.525 00:47:11.270

איך החיים בכל אופן משתנים? אתם רואים.

00:47:11.270 00:47:12.665

בוודאי זה משתנה.

00:47:12.665 00:47:12.980

מה?

00:47:12.980 00:47:15.345

העוזרת איננה ו. ו.

00:47:15.345 00:47:17.190

רגע. זה התחיל שפתאום העוזרת

00:47:17.190 00:47:18.600

יום אחד לא הגיעה. איך זה היה?

00:47:18.600 00:47:21.600

לא שלא הגיעה. זה פשוט חוקית אסור היה לה.

00:47:21.600 00:47:23.640

כן. ואז היא נפרדה ממכם. היא באה.

00:47:23.640 00:47:29.145

בוודאי. היא הייתה. הייתה לפעמים עוד באה לבקר.

00:47:29.145 00:47:33.885

רגע. אז זה התחיל בעוזרת. איזה עוד דברים את זוכרת?

00:47:33.885 00:47:37.080

האם המשכתם לצאת. אה. בערבים?

00:47:37.080 00:47:39.525

תראי. היו כבר מקומות שב. אה.

00:47:39.525 00:47:43.755

ב. הרבה מקומות היה כתוב ליהודים הכניסה אסורה.

00:47:43.755 00:47:45.900

בלמשל באיזה מקומות?

00:47:45.900 00:47:50.505

אם אני אגיד לך על. אה. מג. אה. מגרש החלקה על הקרח.

00:47:50.505 00:47:50.865

מ-המ.

00:47:50.865 00:47:52.620

או בבריכת שחייה.

00:47:52.620 00:47:56.890

או בכל מיני מקומות ציבוריים. במקומות ציבוריים.

00:47:57.950 00:48:03.210

וזה מכניס אותך כבר לאיזה מין תחושת מגננה.

00:48:03.210 00:48:07.030

הרי כל הזמן אתה. אתה כבר לא זה.

00:48:10.640 00:48:14.730

באמת. איך זה בשביל. אני ה. שואלת אותך אישית.

00:48:14.730 00:48:19.815

מרגלית. אה. את שהיית בכל מקום. הכל היה פתוח לפנייך.

00:48:19.815 00:48:20.190

נכון.

00:48:20.190 00:48:21.990

מה זה עושה לילדה?

00:48:21.990 00:48:23.595

אהה.

00:48:23.595 00:48:25.320

או שיש לך את ההגנה שלך?

00:48:25.320 00:48:31.455

אני יכולה ל. אני אגיד. כש. כשעליתי.

00:48:31.455 00:48:34.260

זאת אומרת. כשהייתי צריכה לנסוע לאח.

00:48:34.260 00:48:36.030

בפראג. לסדר את הכל.

00:48:36.030 00:48:38.400

והקבוצה שלנו הייתה צריכה להתעסק בפראג.

00:48:38.400 00:48:41.160

מפני שבאו מכל מיני מקומות. כן?

00:48:41.160 00:48:44.460

בשביל ה-10 חבר'ה האלה שעם הסרטיפיקטים.

00:48:44.460 00:48:47.730

והיה איזה איש מבוגר שגם

00:48:47.730 00:48:51.060

כן היה לו סרטיפיקט והוא כאילו היה אחראי עלינו.

00:48:51.060 00:48:57.000

ונת. אה. יצאנו מפראג. לאור ל.

00:48:57.000 00:49:03.450

תהלוכת לפידים שהגרמנים עשו שנה לכיבוש.

00:49:03.450 00:49:09.585

כיבוש צ'כיה. זה היה גם כן. זה היה מפחיד. כן?

00:49:09.585 00:49:13.245

ונסענו ברכבת לווינה.

00:49:13.245 00:49:21.070

ברכבת מ. מוו. ב. ההורים נסעו איתי עד ברנו.

00:49:21.260 00:49:27.360

וזה. זה הנוער. מפני שאני ידעתי שאנחנו בתחנה הזאת וזאת.

00:49:27.360 00:49:31.185

אני יודעת שעוד 20 דקות נגמר.

00:49:31.185 00:49:35.565

ואתה. אתה לא יודע איך לאכול את זה.

00:49:35.565 00:49:42.430

ומ. הם יורדים ואמא בכתה נורא. נורא.

00:49:43.400 00:49:47.340

ואבא ניסה להרגיע אותה. ואני חשבתי.

00:49:47.340 00:49:54.960

רגע אחד. אולי אני. ל. אני כ. אני נשארת. למה?

00:49:54.960 00:49:57.580

למה להיפרד מהם?

00:49:58.670 00:50:09.610

וברור היה לי. שאם אני לא נוסעת אני לא נשארת בחיים.

00:50:10.760 00:50:13.875

זאת האפשרות להישאר בחיים.

00:50:13.875 00:50:16.320

זה היה הרגשה פנימית.

00:50:16.320 00:50:19.080

למרות שכ. אז לא ידעת מה שיקרה בכלל.

00:50:19.080 00:50:24.885

לא. אבל זה מה שהיה מסביב והכל.

00:50:24.885 00:50:32.670

צריך לברוח מזה. צריך. ואז גם. אה.

00:50:32.670 00:50:35.100

אבא אז לא מדבר שצ. בכלל.

00:50:35.100 00:50:37.575

צריך לברוח לאיזה מדינה אחרת.

00:50:37.575 00:50:40.170

אפילו לא מדברים על זה? אולי נברח.

00:50:40.170 00:50:42.330

לא. מפני ש. אני אומרת לך.

00:50:42.330 00:50:44.970

הוא היה ראש הקהילה והוא לא. זה היה נגד.

00:50:44.970 00:50:48.150

ואמא? אמא דיברה על. אמא?

00:50:48.150 00:50:51.750

או שהיה להם אמון שדברים יסתדרו?

00:50:51.750 00:50:54.705

לא. אני לא חושבת.

00:50:54.705 00:50:59.190

אבל דבר אחד. אה. את אחותי הגדולה.

00:50:59.190 00:51:02.670

אבא לא היה מ. אמר אותה. ת. אותה הוא משאיר.

00:51:02.670 00:51:07.485

לא רצה ל. זאת אומרת. אחת שתישאר.

00:51:07.485 00:51:09.300

היא הייתה יותר גדולה. כן?

00:51:09.300 00:51:10.650

היא כבר הייתה בת 16.

00:51:10.650 00:51:13.320

כשאני עזבתי את בת 16 בדיוק.

00:51:13.320 00:51:16.750

בדיוק היה צריך להיות לה יום הולדת 16.

00:51:16.820 00:51:19.995

והיא באמת. אה. הייתה עם ההורים ב.

00:51:19.995 00:51:24.985

בטרזיינשטט והיא שרדה. עבדה שמה בכל מיני עבודות והכל.

00:51:24.985 00:51:26.630

ואמא עבדה גם כן.

00:51:26.630 00:51:29.285

אמא נכנסה ל. ל. כש.

00:51:29.285 00:51:34.820

כשהייתה. בדרך כלל הייתה שוקלת.

00:51:34.820 00:51:37.610

אני יודעת מה. 70 או ש. קילו. כמה?

00:51:37.610 00:51:42.180

אהה. כשחזרה מהמחנה הייתה 40 ומשהו.

00:51:42.180 00:51:45.900

זאת אומרת. גם זה כבר. אה. אומר משהו.

00:51:45.900 00:51:48.240

עם ד. דיכאונות. כן?

00:51:48.240 00:51:50.685

והיא חזרה ללא כלום.

00:51:50.685 00:51:57.385

וכשהתברר שאבא לא חוזר. לא יכלה להמשיך.

00:51:57.385 00:51:59.060

אז הרבה באמת אמרו.

00:51:59.060 00:52:04.060

היא הייתה יותר מדי אינטליגנטית בשביל שזה יעבור ככה.

00:52:06.020 00:52:09.105

למרות שהיא ידעה שאנחנו.

00:52:09.105 00:52:11.820

שאחותי הגדולה נשארה בחיים.

00:52:11.820 00:52:16.110

וששתינו בארץ ושהכל בסדר. ובכל זאת.

00:52:16.110 00:52:18.450

את חושבת שהיא פשוט בגלל אבא?

00:52:18.450 00:52:20.160

או בגלל ש. מה שהיא ראתה.

00:52:20.160 00:52:21.840

כל מה שעבר עליה.

00:52:21.840 00:52:23.155

מה שהיא ראתה.

00:52:23.155 00:52:25.265

ומה שעבר עליה גם.

00:52:25.265 00:52:28.400

את יודעת מישהו הכיר אותה. שראה אז מה.

00:52:28.400 00:52:32.315

מה. את יודעת משהו עליה בתקופה של טרזיינשטט?

00:52:32.315 00:52:35.555

היא עבדה. היא כתבה שירים שמה גם.

00:52:35.555 00:52:39.170

והיא עבדה שמה ב. אני לא יודעת איך קוראים לזה.

00:52:39.170 00:52:40.700

כל מיני דברים של הגרמנים.

00:52:40.700 00:52:43.370

הם עשו שם ו.

00:52:43.370 00:52:45.320

המחלקה הטכנית אולי.

00:52:45.320 00:52:47.550

ו. כן. כן. משהו.

00:52:48.770 00:52:54.405

ועוד היה להם. הם היו מהפרומיננטים כמו שאומרים.

00:52:54.405 00:52:57.675

ושאבא היה שמה. בבית הדין.

00:52:57.675 00:53:03.370

הוא היה עסוק ב. הוא היה מאלה מה.

00:53:03.370 00:53:10.260

זקני. זקנ. ה. ש. הוא היה.

00:53:10.260 00:53:12.150

היה להם הרי בית דין ב. ב.

00:53:12.150 00:53:15.390

ב. והוא נשלח ב-44'.

00:53:15.390 00:53:19.320

אוקטובר 44' בטרנספורט הלפני האחרון.

00:53:19.320 00:53:20.320

האחרון.

00:53:20.320 00:53:22.410

לאושוויץ. ולפי העדויות מיד. אה.

00:53:22.410 00:53:26.505

מישהו. פגש מישהו שעוד היה איתו ב.

00:53:26.505 00:53:30.820

כ. זה הם סיפרו לנו אחר כך. אני לא פגשתי.

00:53:30.980 00:53:39.915

זה גם כבר לא משנה. זהו. זה ההורים.

00:53:39.915 00:53:42.180

נחזור עוד פעם אלייך.

00:53:42.180 00:53:44.370

על. אה. את. את. עם מי הזמן ש.

00:53:44.370 00:53:47.670

מה את זוכרת מהזמן שאבא חוזר ו.

00:53:47.670 00:53:49.050

מה. מה קורה בעצם?

00:53:49.050 00:53:51.735

חוץ מההחמרות. מה. מה. מה קורה לך?

00:53:51.735 00:53:53.910

את נפרדת מההורים.

00:53:53.910 00:53:57.520

איך. איך זה התהליך שלך?

00:53:57.980 00:54:07.060

אהה. אני חושבת שמה ש.

00:54:07.130 00:54:11.520

אה. מאוד השפיע עלי גם. שבווינה.

00:54:11.520 00:54:17.760

אני הספקתי עוד לפגוש אחד האחים של אבא.

00:54:17.760 00:54:21.120

בווינה זה כבר היה שנתיים אחרי הכיבוש.

00:54:21.120 00:54:24.390

מפני ש-38' כבר. הרי כבשו את. אה.

00:54:24.390 00:54:26.610

היטלר כבש את אוסטריה.

00:54:26.610 00:54:32.940

והוא היה. אה. יפהפה. כמו שחקן קולנוע.

00:54:32.940 00:54:33.765

הדוד?

00:54:33.765 00:54:36.855

הדוד. ככה אני ר. זכרתי אותו.

00:54:36.855 00:54:40.590

ואני עוד הבאתי. תתארי לך. שבצ'כיה עוד היה מצב יותר טוב.

00:54:40.590 00:54:44.295

משאני זוכרת. אני זוכרת. הבאתי לו חתיכת נקניק.

00:54:44.295 00:54:48.970

בשביל לתת לו. לראות איזה דברים. איזה משהו.

00:54:50.150 00:54:55.005

ואני ניגשתי אליהם הביתה. ביקשתי.

00:54:55.005 00:54:59.730

אנחנו לנו בווינה בשביל להמשיך לטריאסטה.

00:54:59.730 00:55:03.375

ואני רציתי לבקר. ויצא.

00:55:03.375 00:55:05.835

אה. צלצלתי והם לא היו בבית.

00:55:05.835 00:55:10.455

הלכתי והשארתי להם פתק שאני אהיה.

00:55:10.455 00:55:13.980

שאנחנו עוזבים את וינה ב-6:00 בבוקר מ.

00:55:13.980 00:55:16.650

מתחנת רכבת זאת וזאת.

00:55:16.650 00:55:24.645

ואני באה לתחנת רכבת ואני רואה אותו איש זקן. זאת אומרת.

00:55:24.645 00:55:30.195

הרבה יותר זקן ודומה נורא לאחד האחים.

00:55:30.195 00:55:33.435

אחד הדודים המבוגרים של אבא.

00:55:33.435 00:55:36.400

שהיו הרבה יותר מבוגרים ממנו.

00:55:37.520 00:55:40.935

ואז נתתי להם.

00:55:40.935 00:55:46.545

והם היו כבר כל כך מדוכאים וכל כך עצובים.

00:55:46.545 00:55:48.780

עוד הרבה יותר ממה שאנחנו.

00:55:48.780 00:55:50.340

אה. צריך גם להבין את זה.

00:55:50.340 00:55:54.240

מפני שבכל זאת להיות על יד הצ'כים זה היה אחרת.

00:55:54.240 00:55:56.535

מאשר להיות על יד האוסטרים.

00:55:56.535 00:56:02.715

שהצ'כים בכל זאת לא. הם לא. אה. מאוד דאגו ש.

00:56:02.715 00:56:08.680

אה. להתנקם לוביו. להתנקם ביהודים.

00:56:12.290 00:56:19.575

וכשאחר כך. אז נפרדתי מהם. זה עשה לי נורא.

00:56:19.575 00:56:22.950

אבל אני חושבת שזה אחר כך השפיע עליי.

00:56:22.950 00:56:26.610

כשעברנו והגענו ל. לאיטליה.

00:56:26.610 00:56:28.845

איטליה עוד לא הייתה במלחמה.

00:56:28.845 00:56:33.390

זאת אומרת שזה כבר כאילו קצת חופש. זאת אומרת.

00:56:33.390 00:56:38.355

פתאום אתה כבר לא צריך לפחד שכל רגע מישהו.

00:56:38.355 00:56:40.185

‮אהה. איזה ‭S.S‬ או מישהו שה.‬

00:56:40.185 00:56:43.815

יהיה. ויציק לך או מה.

00:56:43.815 00:56:50.535

את הספקת ל. את זוכרת את הפרידה מההורים שלך?

00:56:50.535 00:56:53.850

אני אומרת לך. זה הנו. זה.

00:56:53.850 00:56:55.170

הם לקחו אותך ל.

00:56:55.170 00:56:58.350

הם. הם נס. הם היו איתי ב. ברכבת. כן?

00:56:58.350 00:56:59.625

עד איפה?

00:56:59.625 00:57:02.100

עד ברנו. בברנו הם ירדו מהרכבת.

00:57:02.100 00:57:02.415

כן.

00:57:02.415 00:57:04.140

הרכבת עברה דרך ברנו.

00:57:04.140 00:57:08.775

ואז כשהם ירדו אז. לילה וחושך ו.

00:57:08.775 00:57:11.800

ואמא עמדה שמה. כל כך בכתה.

00:57:16.640 00:57:21.360

כמה. כמה ילדים עזבתם?

00:57:21.360 00:57:23.280

כמה ילדים היו בקבוצה?

00:57:23.280 00:57:33.195

10 היינו. היינו אחר כך 3 ימים בטריאסטה.

00:57:33.195 00:57:37.740

ואחר כך עלינו על אונייה באופן לגאלי לגמרי.

00:57:37.740 00:57:39.840

על אונייה איטלקית נחמדה.

00:57:39.840 00:57:41.220

בגלל הסרטיפיקט?

00:57:41.220 00:57:44.070

כן ודאי. באופן לגאלי לגמרי.

00:57:44.070 00:57:50.550

ובאונייה. אה. אז'יטו. אונייה איטלקית.

00:57:50.550 00:57:54.630

ואני זוכרת ש. אה. בצוהריים אחד.

00:57:54.630 00:57:58.365

הזמין אותי הקפטן לאכול איתו ארוחת צוהריים.

00:57:58.365 00:58:03.315

ובאותה. באותו היום הייתה סערה בים.

00:58:03.315 00:58:05.550

וכולם הקיאו. אבל אני לא יודעת.

00:58:05.550 00:58:07.260

אני לא הקאתי והייתה.

00:58:07.260 00:58:09.840

אז הוא. הייתה איזה עוגה טובה.

00:58:09.840 00:58:11.700

אני זוכרת את זה כמו היום.

00:58:11.700 00:58:14.820

אז הוא נתן לי וזה היה מפני שבכל זאת

00:58:14.820 00:58:20.280

אצל הקפטן אכלו אחרת מה שב. במחלקת התיירים.

00:58:20.280 00:58:24.070

אז זה הרשים אותי מאוד.

00:58:29.630 00:58:32.260

רק רגע. [כך במקור].

00:58:34.790 00:58:43.020

בבקשה.

00:58:43.020 00:58:50.715

שאלת אותי. מהרגע שאבא היה עצור. מה השתנה?

00:58:50.715 00:58:55.395

ואני חושבת. עכשיו אני חושבת ש. אה.

00:58:55.395 00:59:03.480

איכשהו הגיע להכרה. שהתרחש משהו קשה מאוד.

00:59:03.480 00:59:09.075

ו. א' לא היה ברור מה יהיה.

00:59:09.075 00:59:15.255

אבל כבר ידעו שיש מחנות עבודה בגרמניה. כבר ידעו.

00:59:15.255 00:59:18.630

זאת אומרת. אנ. פליטים שהגיעו מגרמניה לצ'כיה.

00:59:18.630 00:59:20.805

את זוכרת פליטים כאלה שהגיעו?

00:59:20.805 00:59:23.040

אני זוכרת מישהו שהגיע.

00:59:23.040 00:59:24.525

ומה הוא סיפר?

00:59:24.525 00:59:26.910

אהה. אני לא זוכרת מה שהוא סיפר.

00:59:26.910 00:59:28.635

אני רק יודעת שהוא בא.

00:59:28.635 00:59:32.160

והאמינו לו? הלוא לא האמינו. הרבה פעמים אנשים.

00:59:32.160 00:59:39.660

כן האמינו. האמינו והייתה כ.

00:59:39.660 00:59:44.655

הייתה כבר איזה הרגשה של. של. אה. לא ברור.

00:59:44.655 00:59:49.320

ורק. ובאמת עד כמה שאפשר.

00:59:49.320 00:59:52.590

כמה שזה קשה. לעזוב.

00:59:52.590 00:59:56.970

אבל אז כבר הכל ס. בעצם הכל היה סגור.

00:59:56.970 00:59:59.920

מי רצה לקבל יהודים?

01:00:01.610 01:00:04.680

וגם לא. עשו קשיים בשביל ל.

01:00:04.680 01:00:08.200

לצאת. הגרמנים עשו גם את הקשיים.

01:00:08.300 01:00:17.025

אה. ואיכשהו. איך הגעתי בכלל לזה שאני מקבלת סרטיפיקט?

01:00:17.025 01:00:20.580

אה. מאחר שאנ. הייתי רשומה בעליית היל.

01:00:20.580 01:00:23.825

אה. עליית הנוער. וזה. הייתי צריכה ל.

01:00:23.825 01:00:25.805

ללכת לעליית. אה.

01:00:25.805 01:00:29.240

הצעירים מה שנקרא. פחות מגיל 14.

01:00:29.240 01:00:32.665

מפני שכשנרשמנו. לא הייתי עוד 14.

01:00:32.665 01:00:36.870

כשאבא רשם אותנו היינו בני. בנות 13.

01:00:36.870 01:00:41.340

וכשזה לא הסתדר עם צרפת.

01:00:41.340 01:00:44.145

אז פתאום. אה.

01:00:44.145 01:00:48.330

צץ העניין הזה ששלחו 10 סרטיפיקטים. זאת אומרת.

01:00:48.330 01:00:51.165

שלחו לכל הפרוטקטורטים של ה. של ה.

01:00:51.165 01:00:55.905

אהה. של ה. כל הארצות הכבושות. כן?

01:00:55.905 01:01:01.875

ול. לצ'כיה. נתנו. אה. 10 סרטיפיקטים. לגיל הזה.

01:01:01.875 01:01:06.720

ואת במקרה היית ברשימה. או מה? איך זה היה.

01:01:06.720 01:01:08.460

איך זה היה? אני חושבת.

01:01:08.460 01:01:14.850

אני מתארת לי שפנו ל. לתנועות הנוער.

01:01:14.850 01:01:15.585

מ-המ.

01:01:15.585 01:01:20.670

ושיתנו מועמדים. מפני ש.

01:01:20.670 01:01:23.520

ממת. מאיפה זה נודע לנו בכלל?

01:01:23.520 01:01:27.855

כשאבא בא ל. לפני הקונגרס האחרון בבאזל.

01:01:27.855 01:01:31.725

הוא בא לבקר אותנו במחנה. אה. של התנועה.

01:01:31.725 01:01:38.370

שהיה על יד איזה כפר קטן. אה. אה. בצ'כיה.

01:01:38.370 01:01:42.630

ואמרו לו: "תדע לך. ש. אה.

01:01:42.630 01:01:47.355

הבת שלך יש כל הסיכויים לקבל סרטיפיקט.

01:01:47.355 01:01:50.565

היא ברשימה והיא בין שלושת הראשונים.

01:01:50.565 01:01:55.245

אז ככה שכמעט 100 אחוז שהיא תקבל".

01:01:55.245 01:01:59.315

אז הוא אמר שאם התאומה.

01:01:59.315 01:02:00.980

אם הוא לא יוכל לסדר את התאומה.

01:02:00.980 01:02:02.795

אז גם אני לא אלך.

01:02:02.795 01:02:04.895

אבל הוא סידר את זה.

01:02:04.895 01:02:12.935

ו. אה. הוא נסע ל. לקונגרס ופרצה המלחמה.

01:02:12.935 01:02:19.250

ואמרו לו: "תישאר ב. בבאזל. מה אתה חוזר בחזרה?"

01:02:19.250 01:02:22.400

אז הוא אמר: "אין לי ברירה. אני חתמתי.

01:02:22.400 01:02:26.760

שאם אני לא חוזר. אה. עוצרים את אשתי".

01:02:26.840 01:02:29.325

לא הייתה לו ברירה.

01:02:29.325 01:02:32.260

שלושתנו עוד לא היינו בבית.

01:02:35.630 01:02:38.430

וברגע שפרצה המלחמה.

01:02:38.430 01:02:42.135

זה עוד הרבה יותר המחיש ש.

01:02:42.135 01:02:49.275

של. של ימים גרועים. ימים רעים. והתחילו גם.

01:02:49.275 01:02:51.630

אה. כבר עם המזון התחיל להיות.

01:02:51.630 01:02:53.280

אה. הרבה פחות.

01:02:53.280 01:02:58.330

מפני שהגרמנים אספו את הכל בשביל. אה. בשבילם.

01:03:00.320 01:03:07.295

והיו. אה. קיבלו. אה. אני חושבת שקיבלו אז. אה.

01:03:07.295 01:03:11.390

אה. פתקים לכל מיני מצרכים.

01:03:11.390 01:03:16.410

זאת אומרת. אי אפשר היה לקנות כל מה שרוצים. או כמויות.

01:03:16.820 01:03:22.155

אבל התחושה. התחושה הייתה מ. אה. אה. קשה.

01:03:22.155 01:03:25.020

כבר לא הייתה שמחה. זאת אומרת.

01:03:25.020 01:03:29.670

כבר לא היה ממה לשמוח. ו.

01:03:29.670 01:03:32.730

כבר הייתה מההתחלה נוכחות של.

01:03:32.730 01:03:34.020

‮אה. אנשי ‭S.S‬ ברחובות?‬

01:03:34.020 01:03:37.000

בוודאי. בכל מקום.

01:03:37.970 01:03:44.535

ודאי. בכל מקום פתחו משרדים והכל.

01:03:44.535 01:03:48.780

ואת חושבת שמצד. אה. הצ'כים.

01:03:48.780 01:03:51.360

האם מצד המקומיים באמת היה.

01:03:51.360 01:03:53.490

את זוכרת איזה שינוי?

01:03:53.490 01:03:55.755

איזה שינוי כלפיכם?

01:03:55.755 01:03:56.790

לא. הרי הם בעצ.

01:03:56.790 01:03:57.930

נגיד שכנים. נגיד.

01:03:57.930 01:04:01.960

הם בעצמם היו מפוחדים.

01:04:03.860 01:04:07.270

ושהם לא ידעו מה יקרה להם.

01:04:07.310 01:04:10.425

מפני שגם מהם עצרו.

01:04:10.425 01:04:13.875

הרי בטרזיינשטט היה שמה. המה שנקרא.

01:04:13.875 01:04:18.465

ה. כן. אז שם היו הפוליטיים.

01:04:18.465 01:04:21.340

מי זה הפוליטיים? זה היו צ'כים.

01:04:22.100 01:04:27.210

ככה שמבחינה זה. כמה בחינות היו באותה הסירה.

01:04:27.210 01:04:33.285

והיו כאלה ש. אהה. ממ. היו שווייקים. זאת אומרת. לא.

01:04:33.285 01:04:36.420

לא. הרי הם לא עשו שום התנגדות כש.

01:04:36.420 01:04:38.025

לקחו את הסודטים.

01:04:38.025 01:04:44.140

הרי הסודטים זה היה. אה. נבצרים שפשוט. אה.

01:04:44.720 01:04:48.990

צ'מברליין בחר. אבל הם הרימו ידיים.

01:04:48.990 01:04:51.700

לא חשבו ל. לרחם.

01:04:52.280 01:04:56.470

מפני שמראש ידעו שזה. זה אבוד. כן?

01:04:59.510 01:05:05.440

וגם. אה. בטח חשבו ככה אפשר לשרוד.

01:05:20.930 01:05:24.195

את זוכרת אם ה. אבא צייד או.

01:05:24.195 01:05:30.360

צייד אותך באיזה תקווה שאתם עומדים ת.

01:05:30.360 01:05:36.570

תיפגשו. או מה את זוכרת באמת מהנסיעה

01:05:36.570 01:05:38.190

הזאת ברכבת. שהם ליוו אותך?

01:05:38.190 01:05:44.800

לא. אני. זה היה כל כך שחור הכל.

01:05:44.900 01:05:47.805

זאת אומרת כל כך. אה.

01:05:47.805 01:05:51.220

אתה כל כך הרגשת את ה.

01:05:51.380 01:05:55.860

את הכוח של הגרמנים ושל ה.

01:05:55.860 01:06:06.400

של ה. לא. אני לא. לא יכולה להגיד תי.

01:06:08.660 01:06:13.200

אני מתארת לי שבטח אמרו על עוד ניפגש וזה. וזה.

01:06:13.200 01:06:19.935

אבל אני קיוויתי שאנחנו ניפגש.

01:06:19.935 01:06:24.045

והיה לנו. הבאתי גם. יש לי איזה.

01:06:24.045 01:06:28.425

עוד ב-42' ואחר כך עוד דרך הצלב האדום יכולנו לכתו.

01:06:28.425 01:06:35.950

לשלוח. אממ. 25 מילים אפשר היה לכתוב והם יכלו להחזיר.

01:06:36.290 01:06:40.800

וגם. אה. הייתה עוד התכתבות דרך שוויצריה.

01:06:40.800 01:06:42.720

דרך הדוד שלנו בשוויצריה.

01:06:42.720 01:06:45.450

אז עד מתי הם כתבו לך?

01:06:45.450 01:06:47.610

אה. יה.

01:06:47.610 01:06:49.050

עד 42.

01:06:49.050 01:06:51.795

יותר. אפילו עוד יותר.

01:06:51.795 01:06:54.240

מה הם כתבו בדרך כלל?

01:06:54.240 01:06:55.920

נו מה יכלו לכתוב?

01:06:55.920 01:07:00.160

הם. הם. הם רמזו על מצבם?

01:07:01.730 01:07:06.730

אהה. תראי. אז כבר ידענו.

01:07:09.590 01:07:18.250

תמיד כתבו אנחנו שמחים שאתם בסדר ו. ו.

01:07:36.410 01:07:41.800

האמת היא שמ. כשנגמרה המלחמה.

01:07:42.260 01:07:50.835

ושמעתי שאמא חזרה ואחותי. אה.

01:07:50.835 01:07:57.210

ושהיא מצב לא טוב. זאת אומרת. מדוכאת.

01:07:57.210 01:08:01.050

הכל נורא. נורא רציתי לנסוע.

01:08:01.050 01:08:08.340

בלתי אפשרי היה. היה מכל הכיוונים קשה.

01:08:08.340 01:08:13.095

ישבתי בקיבוץ בלי פרוטה.

01:08:13.095 01:08:15.165

אבל לא על זה. זאת אומרת.

01:08:15.165 01:08:21.720

הרי לצאת ולקבל. לקבל. אה. פספורט וויזה ו.

01:08:21.720 01:08:26.370

זה היה כמעט משימות בלתי אפשריות.

01:08:26.370 01:08:29.460

ואני הרבה פעמים חשבתי.

01:08:29.460 01:08:33.510

שאולי אם הייתי מגיעה הייתה רואה אותי.

01:08:33.510 01:08:37.605

לא רק במכתבים. כן ושאולי זה היה עוזר.

01:08:37.605 01:08:40.080

אז אחותי. שהיא רופאה. כן?

01:08:40.080 01:08:46.200

תמיד אמרה לי: "אל תעשי לך".

01:08:46.200 01:08:49.185

אה. זאת אומרת ש. שלא יהיה לי מצפון.

01:08:49.185 01:08:51.120

כאילו מצפון לא נקי.

01:08:51.120 01:08:54.465

שהייתה בדיכאון כל כך עמוק.

01:08:54.465 01:08:58.380

שקשה מאוד היה להוציא אותה.

01:08:58.380 01:09:02.625

ובוודאי אז. היום בטח יודעים יותר. ויודעים.

01:09:02.625 01:09:07.815

בכל זאת. אה. תכשירים וכל הדברים האלה. אה.

01:09:07.815 01:09:13.575

יותר מה שאז. אבל כשחוזרים ל. למקום ב.

01:09:13.575 01:09:17.910

בלי חלונות וש. שהם היו צריכים להדביק נייר במקום זכוכית.

01:09:17.910 01:09:19.515

מפני שלא הייתה. כן?

01:09:19.515 01:09:29.010

אז. אה. היא באמת.

01:09:29.010 01:09:30.600

ואמא באמת הייתה. תראי.

01:09:30.600 01:09:34.815

ידעה שפות. אה. חוץ מגרמנית. אנגלית.

01:09:34.815 01:09:39.450

צרפתית. איטלקית והיא אמרה.

01:09:39.450 01:09:42.070

עברית לא נכנס לה לראש.

01:09:52.400 01:10:01.330

אז זהו. זה. זה מה שככה היא פתרה את הבעיה שלה.

01:10:01.520 01:10:06.435

והיא דווקא. הבן דוד שלנו שחי פה בארץ.

01:10:06.435 01:10:10.875

אה. הוא בא ב-39'. אוטו זוננפלד. ה.

01:10:10.875 01:10:13.950

הבן של האח הגדול.

01:10:13.950 01:10:16.665

שגם כן ד"ר אלכס זוננפלד.

01:10:16.665 01:10:20.190

עב. עבר את טרזיינשטט.

01:10:20.190 01:10:28.020

חזר ל. לצ'כיה והבן. אוטו זוננפלד. זה היה. אהה.

01:10:28.020 01:10:30.900

החברת פורום פילם הייתה שלו והתעסק

01:10:30.900 01:10:35.310

‮בסרטים והסרט הוא היה ה-‭producer‬ של.‬

01:10:35.310 01:10:38.520

אה. גבע. אה. גבעת 24.

01:10:38.520 01:10:39.810

אינה עונה.

01:10:39.810 01:10:44.055

אה. לא. אה. כ. עם חיה הררית.

01:10:44.055 01:10:48.820

וגם אדמה. עם. עם. אה. הוא היה.

01:10:49.340 01:10:53.505

והוא דיבר איתה. הוא היה אצלה.

01:10:53.505 01:10:56.100

והוא סיפר שאנחנו בסדר והכל.

01:10:56.100 01:10:58.620

והיא אמרה: "אני כבר כל כך רוצה לראות אותם.

01:10:58.620 01:11:00.015

תוציאו אותי מפה".

01:11:00.015 01:11:01.425

היא הייתה בבית החלמה.

01:11:01.425 01:11:03.585

מעין בית החלמה.

01:11:03.585 01:11:06.270

בטח החזיקו אותה שמה.

01:11:06.270 01:11:11.590

לא הייתה בסדר. הי. תלתה את עצמה.

01:11:12.680 01:11:22.170

וכתבה מכתב. היא לא רוצה להיות למעמסה. כל מיני דברים.

01:11:22.170 01:11:24.690

וכמה שהיא הייתה רוצה לראות אותנו.

01:11:24.690 01:11:27.375

אני לא רוצה להיות לנו למעמסה.

01:11:27.375 01:11:30.435

באיזו שנה היא התאבדה אמא?

01:11:30.435 01:11:31.365

מה?

01:11:31.365 01:11:32.535

באיזה שנה?

01:11:32.535 01:11:33.900

בת כמה היא הייתה?

01:11:33.900 01:11:35.640

באיזה שנה זה קרה שהיא התאבדה?

01:11:35.640 01:11:36.840

46'. שנה.

01:11:36.840 01:11:37.350

46'.

01:11:37.350 01:11:39.430

שנה אחרי השחרור.

01:11:40.850 01:11:44.730

היא עוד ידעה שאחותי התאומה נ. נישאה.

01:11:44.730 01:11:48.570

עוד כתבה לה שהיא מקווה ש. זה ככה.

01:11:48.570 01:11:57.480

מכתב מלא. אה. התרגשות. שהיא הולכת להקים משפחה וכן הלאה.

01:11:57.480 01:12:01.840

ובכל זאת. לא עמד בה הכוח.

01:12:04.700 01:12:12.135

את סיפרת שעבר בנק. שעברתם דרך וינה.

01:12:12.135 01:12:16.440

נפגשת עם הדודים ש. עם הדוד. ואת. אה.

01:12:16.440 01:12:21.285

באמת מתארת לי את הדיכאון שהרגשתם.

01:12:21.285 01:12:23.445

הם. הם אחר כך.

01:12:23.445 01:12:24.750

מה קרה לאלה?

01:12:24.750 01:12:29.625

רק. מה קרה? הם. הם החליטו שהם לא מוכנים

01:12:29.625 01:12:35.040

שייקחו אותם למחנות והם איבדו את עצמם לדעת.

01:12:35.040 01:12:36.525

הם איבדו את עצמם לדעת.

01:12:36.525 01:12:37.305

שניהם.

01:12:37.305 01:12:48.220

שניהם. לפני ש. אה. לפני שנשלחו.

01:12:51.830 01:13:01.830

ומצד אמא. אחותה. אהה. גם כן הייתה בטרזיינשטט

01:13:01.830 01:13:07.470

ואחר כך נשלחה הלאה ונספתה בשואה.

01:13:07.470 01:13:13.065

ובעלה. זה שניהל בית חולים. אה. ב.

01:13:13.065 01:13:18.510

על יד קרלסבאד ויקטור. אהה.

01:13:18.510 01:13:26.910

הוא היה במחנה אני חושבת ש. בבוכנוואלד. אני חושבת.

01:13:26.910 01:13:37.815

והוא חי. אה. וכרופא הוא עזר המון. המון לכל מיני.

01:13:37.815 01:13:42.000

אהה. לכל מי שרק יכול היה.

01:13:42.000 01:13:45.075

אה. לעזור שמה במחנה.

01:13:45.075 01:13:51.930

והוא עצמו ב-45'. ב. אני חושבת שזה היה פברואר 45'.

01:13:51.930 01:13:54.300

זאת אומרת קרוב ל. לשחרור.

01:13:54.300 01:14:00.150

הוא קיבל פלגמונה בגב ולא היה מי שיטפל לח.

01:14:00.150 01:14:02.490

אם זה לא היה בגב. אם זה היה מקום אחר.

01:14:02.490 01:14:05.505

היה יכול היה אפילו לחתוך לו אולי בעצמו.

01:14:05.505 01:14:08.070

הוא נפטר.

01:14:08.070 01:14:12.150

והבן שלו. הבן דוד שלנו ליקס.

01:14:12.150 01:14:15.045

שחי היום. עד היום בטורונטו.

01:14:15.045 01:14:18.825

שנתן גם עדות ל. לספילמן.

01:14:18.825 01:14:24.465

ספילברג. עדות ארוכה מאוד שאחו.

01:14:24.465 01:14:26.760

אף אחד לא שמע חוץ מאחותי הגדולה.

01:14:26.760 01:14:29.910

היא אמרה שהוא נתן לה לשמוע את זה.

01:14:29.910 01:14:35.550

היא אומרת עדות ק. קשה מאוד.

01:14:35.550 01:14:40.740

הוא היה איתו שמה במחנה והם.

01:14:40.740 01:14:44.340

אה. זה היו הפוליטיים בעיקר שמה.

01:14:44.340 01:14:51.270

והם הבטיחו. הם עזרו לו לשרוד.

01:14:51.270 01:14:54.300

הוא שרד. הוא הי. הוא חזר מהמחנה.

01:14:54.300 01:15:03.390

היה בן. אממ. ב-45'. היה בן 16.

01:15:03.390 01:15:07.300

ודווקא את אביך הם שלחו.

01:15:08.150 01:15:13.875

יש מישהו ש. שפעם מאחר שהוא גם התעסק עם.

01:15:13.875 01:15:17.700

אה. הרי הם גם היו צריכים לקבוע את ה.

01:15:17.700 01:15:19.770

את האנשים ש.

01:15:19.770 01:15:20.940

נשלחים.

01:15:20.940 01:15:24.780

נשלחים. לא ברור אם לא היה ב.

01:15:24.780 01:15:29.805

ב. ברשימה ד"ר. האח שלו אלכס זוננפלד.

01:15:29.805 01:15:31.575

הוא היה גם כן בטרזיינשטט.

01:15:31.575 01:15:37.270

אולי הוא הלך במקומו. לא יודעת. אי אפשר לדעת.

01:15:37.580 01:15:42.780

בכל אופן הוא אמר לאחותי: "אם.

01:15:42.780 01:15:45.360

אם ישלח. אם אמא תהיה ברשימה.

01:15:45.360 01:15:49.210

אם יש. את הולכת איתה. את לא עוזבת אותה".

01:15:57.320 01:16:01.360

אבל למזלנו הם שרדו.

01:16:02.960 01:16:06.105

לא הייתה צריכה עוד את הפרובלמה הזאת. כן?

01:16:06.105 01:16:12.510

את ה. ואשתו של הד"ר אלכס.

01:16:12.510 01:16:18.730

זה ש. שח. אהה. חי פה אחר כך עד גיל 96.

01:16:18.740 01:16:22.335

הוא היה אישיות גם כן.

01:16:22.335 01:16:25.290

לא. לא שמע טוב. היה לו כזה טרומפט.

01:16:25.290 01:16:28.620

את יודעת כמו שפעם. מה שהוא לא רצה לשמוע.

01:16:28.620 01:16:30.780

לא שמע. מה שהוא רצה הוא שמע.

01:16:30.780 01:16:34.050

ובגיל 90 יכול היה להתרגז:

01:16:34.050 01:16:37.300

"את הקפה הזה אתם נותנים. זה אני צריך לשתות?"

01:16:38.780 01:16:43.140

וכשהוא ישב בשדרות רוטשילד ב. על הספסל.

01:16:43.140 01:16:47.595

הייתה שם איזה אישה בת 85 שרצתה להתחתן איתו.

01:16:47.595 01:16:50.550

אז הוא אמר: "אני משוגע?

01:16:50.550 01:16:53.100

בעד זה שהיא רוצה אני צריך להתחתן איתה?"

01:16:53.100 01:16:58.830

הוא היה אז כבר בן 90. אני חושבת.

01:16:58.830 01:17:02.920

אבל נורא. מאוד אהבתי לראות אותו.

01:17:03.830 01:17:11.790

אז ה. אה. אז היא נספתה והוא נספה.

01:17:11.790 01:17:18.690

ואשתו של הדוקטור היא מתה ב. בטרזיינשטט עם ראי ביד.

01:17:18.690 01:17:25.200

היא הייתה כזאת תמיד הייתה לבושה ותמיד הייתה.

01:17:25.200 01:17:31.350

אה. מאוד דאמה. כן?

01:17:31.350 01:17:35.230

ומאוד חשוב היה לה בגדים יותר מכל דבר אחר.

01:17:37.040 01:17:41.385

אבל היינו באים. הוא היה גם רופא שיניים שלנו.

01:17:41.385 01:17:47.880

הוא היה בברנו. והיינו הולכים אליו ל. לריפוי שיניים.

01:17:47.880 01:17:49.950

אבל קודם היינו עוברים דרך הדודה.

01:17:49.950 01:17:52.095

והיו לה עוגיות טובות.

01:17:52.095 01:17:56.925

אז עם פה מלא לכלוך אז הוא היה כועס תמיד.

01:17:56.925 01:18:00.160

אומר: "אחרי זה. לא לפני זה".

01:18:04.870 01:18:11.035

כן. זהו. הוא היה גם רופא בית שלנו וגם רופא שיניים.

01:18:11.035 01:18:16.950

ופעם באתי בגיל. כשהייתי בת. אה. קטנה מאוד. 5 או מה.

01:18:16.950 01:18:21.075

ואז היו עוד. אה. מרפאים.

01:18:21.075 01:18:24.930

כשהיו מרפאים למטה. אז היו שמים כזה ת. כזה דבר.

01:18:24.930 01:18:25.425

צבת.

01:18:25.425 01:18:28.600

צבת. והוא צבט אותי.

01:18:28.600 01:18:36.150

התביישתי להגיד לו שהוא צובט אותי ואני סובלת.

01:18:36.150 01:18:38.040

סובלת. עד שלא יכולתי יותר.

01:18:38.040 01:18:41.380

ואז התחלתי לבכות. אז הוא אומר: "מה קרה?

01:18:41.380 01:18:44.520

למה לא אמרת קודם?"

01:18:47.840 01:18:50.910

אבל אצלם הוא תמיד ק. או שאצלנו.

01:18:50.910 01:18:56.100

אצלם היה סדר ותמיד מאוד מפואר ו.

01:18:56.100 01:18:59.410

זאת אומרת. מאוד משפחתי.

01:19:01.430 01:19:08.175

כן. זהו זה. אל תשכחי גם. אני עכשיו חושבת.

01:19:08.175 01:19:12.530

זה יותר מ-60 שנה שעזבתי את הבית.

01:19:12.530 01:19:15.900

שישים ו. 64 שנים.

01:19:20.060 01:19:25.080

אתה לפעמים זה. זה לא נדמה לך.

01:19:25.080 01:19:29.430

לפעמים אתה. יש דברים שאתה מרגיש את עצמך עד. אה.

01:19:29.430 01:19:30.090

את יודעת מה?

01:19:30.090 01:19:36.185

כשאני בסקי אז אני חושבת רגע. כן?

01:19:36.185 01:19:37.730

או כל מיני דברים ש.

01:19:37.730 01:19:38.210

כאילו א.

01:19:38.210 01:19:45.665

עשית אותו ב. בילדות ו. כן.

01:19:45.665 01:19:52.110

ואני יכולה להגיד שכשפעם ראשונה נסעתי לצ'כיה ב-65'.

01:19:53.260 01:19:58.940

וזה היה כ. אממ. ואחותי.

01:19:58.940 01:20:04.275

אה. לוטה. הגדולה עם ג. עם גיסי. אה. יוסף.

01:20:04.275 01:20:09.990

הם היו בשליחות. אה. מטעם משרד ראש הממשלה בווינה.

01:20:09.990 01:20:17.160

ואז אני חשבתי רגע אחד. הגיע הזמן. הגיע הזמן.

01:20:17.160 01:20:26.490

זה היה בדיוק. אה. הייתי בדיוק בת 40. ב-65'. חוץ מזה.

01:20:26.490 01:20:30.705

זה היה שכבר הסתדרתי אחרי שעזבתי את הקיבוץ.

01:20:30.705 01:20:34.840

החלטתי. אני נוסעת לבקר אותם.

01:20:37.220 01:20:41.270

ואז נסעתי וקיבלתי ס.

01:20:41.270 01:20:44.000

קיבלתי אפשרות לנסוע לת. אה. זאת אומרת.

01:20:44.000 01:20:48.765

היה צריך לקבל בווינה. אני חושבת שבווינה.

01:20:48.765 01:20:51.630

או שעוד בקונסוליה האוסטרית פה.

01:20:51.630 01:20:55.020

את הוויזה ל. לצ'כיה.

01:20:55.020 01:21:03.270

ונסעתי וכמו שג. באתי מווינה הכל מלא תיירים.

01:21:03.270 01:21:04.800

היה לי כריסמס היה לי.

01:21:04.800 01:21:08.665

בחנוכה. זה היה בדיוק בתקופת הכריסמס.

01:21:08.665 01:21:11.870

ואני באה לגבול הצ'כי.

01:21:11.870 01:21:20.850

רק עברנו את הגבול. בכפר הראשון. כלום.

01:21:20.850 01:21:26.820

חנות. אה. אטליז אז בחלון ראווה

01:21:26.820 01:21:31.185

היה תלוי איזה זנב של משהו. כלום.

01:21:31.185 01:21:36.010

וכך הלאה. הגענו לברנו אפור.

01:21:36.830 01:21:44.250

אין אנשים ברחוב. מכוניות כמעט לא נוסעות. חנויות. כלום.

01:21:44.250 01:21:48.390

אה. זה היה נורא. אני התחלתי לבכות

01:21:48.390 01:21:53.100

ואני חושבת שפה הוצאתי את כל מה שהיה בתוכי

01:21:53.100 01:22:00.280

ואני חושבת ש. עד שהלכתי לישון אני לא הפסקתי לבכות.

01:22:00.350 01:22:04.875

הרגשת איזה קשר לנוף? ל.

01:22:04.875 01:22:06.000

לא. כ. ה.

01:22:06.000 01:22:07.410

או זה הבכי על מה שכבר.

01:22:07.410 01:22:13.900

הבכי בעצם לחזור ללא כלום.

01:22:14.690 01:22:20.400

לחזור לזיכ. לא לזיכרונות. זה לא. זה מה שעזבתי.

01:22:20.400 01:22:23.145

איפה ה. איפה העיר היפה?

01:22:23.145 01:22:25.410

איפה הבתים היפים?

01:22:25.410 01:22:28.695

איפה האנשים שלבושים כמו בני אדם?

01:22:28.695 01:22:31.065

איפה הכל?

01:22:31.065 01:22:37.170

כלום. ולראות את. והתחלתי לפגוש. אהה. את האנשים.

01:22:37.170 01:22:45.050

והדבר הראשון שהלכתי. הלכתי ל. לא רחוק מתחנת רכבת.

01:22:45.050 01:22:49.715

אה. את. את החנות של העוזרת שאותה ת.

01:22:49.715 01:22:53.040

הייתה אצל סבתי. והיה לה.

01:22:53.040 01:22:54.660

הייתה לה חנות קטנה כמו.

01:22:54.660 01:22:56.850

ממש כמו שהיה פעם.

01:22:56.850 01:23:00.435

אהה. סרט חנות ברחוב.

01:23:00.435 01:23:03.255

בפינת הרחוב. או מה שזה נקרא.

01:23:03.255 01:23:06.530

כמה מדרגות. פנק.

01:23:06.530 01:23:14.915

איזה צליל של. של פעמון ונכנסתי והד.

01:23:14.915 01:23:17.375

המדהים היה שהיא הכירה אותי.

01:23:17.375 01:23:20.720

ונו. התרגשות גדולה מאוד.

01:23:20.720 01:23:23.105

מה מכרו שם בחנות הזאת?

01:23:23.105 01:23:27.025

לחם ומים מינרליים. שום דבר אחר.

01:23:27.025 01:23:33.960

עצוב. עלוב. והיא שמה חיה מאחורי. היה איזה חדרון.

01:23:33.960 01:23:37.425

האישה הזאת אחר כך לא עזבה אותי לרגע.

01:23:37.425 01:23:40.095

ואני מה שרציתי.

01:23:40.095 01:23:44.040

זה ללכת לבית הקברות. מפני שידעתי שאין קבר ל.

01:23:44.040 01:23:46.530

לאמא. לסדר את זה.

01:23:46.530 01:23:50.430

חשבתי שאני אחזור ואני אחזור.

01:23:50.430 01:23:58.995

בינתיים. אה. מחרת רק הלכנו לבית.

01:23:58.995 01:24:04.790

או שבאותו היום הלכנו לבית הקברות ורציתי לקנות. כ.

01:24:04.790 01:24:08.280

כן. התחיל בזה. רציתי לקנות עציץ.

01:24:08.920 01:24:12.360

בשביל להביא לבית הקברות.

01:24:12.610 01:24:18.270

חוץ מיהודי נודד לא היה שום דבר.

01:24:19.850 01:24:23.430

"מה? באמצע החורף את רוצה פרחים?

01:24:23.430 01:24:26.325

את יודעת מה זה? איזה פרח או מה?"

01:24:26.325 01:24:33.345

טוב. אחר כך הגעתי לבית הקברות ועד שמצאנו את המקום.

01:24:33.345 01:24:36.760

מפני שלא היה. לא היה.

01:24:37.010 01:24:40.035

לא היה לוח ולא היה שום דבר.

01:24:40.035 01:24:45.435

נו. זהו. אחר כך נתתי לעשות וזהו.

01:24:45.435 01:24:50.070

ופגשתי שם אנשים והם אמרו: "אנחנו רוצים שתישארי עוד".

01:24:50.070 01:24:57.030

אז אמרתי: "אני מוכנה להישאר. אם תמצאו לי את בן כיתתי.

01:24:57.030 01:24:59.670

שהיה חבר שלי לפני ש. זאת אומרת י.

01:24:59.670 01:25:02.580

חבר טוב שלי לפני שעזבתי".

01:25:02.580 01:25:04.860

מפני שהם. כל הכיתה.

01:25:04.860 01:25:06.630

זאת אומרת הבנים. הבנות לא.

01:25:06.630 01:25:08.790

הבנים ליוו אותי עד הבית.

01:25:08.790 01:25:13.290

בשביל להיפרד לפני שידעו שאני נוסעת.

01:25:13.290 01:25:19.215

אז הם הי. הייתה ככה פרידה קשה כמו שאומרים.

01:25:19.215 01:25:20.715

מי עוד בא להיפרד?

01:25:20.715 01:25:23.460

אני אומרת כ. הבנים של הכיתה.

01:25:23.460 01:25:25.515

דודים? דודות?

01:25:25.515 01:25:29.050

אה. כבר לא היו. כבר לא.

01:25:29.390 01:25:35.325

ו. כן. דודה אחת עוד. אה. ס. אה.

01:25:35.325 01:25:39.810

היא סרגה לי איזה חולצה נחמדה.

01:25:39.810 01:25:42.760

שעד היום אני שומרת אותה.

01:25:45.800 01:25:51.330

ולא באותו היום. בוודאי שנפרדתי מאלה שאפשר היה להיפרד.

01:25:51.330 01:25:54.030

נפרדתי עוד. אה. קודם.

01:25:54.030 01:25:59.700

אז הם אמרו: "טוב. אנחנו נחפש". הם באמת מצאו אותו.

01:25:59.700 01:26:02.430

אבל הוא היה במורבסקה אוסטרבה.

01:26:02.430 01:26:07.320

זאת אומרת. ובשבת. אהה. הייתי אצל.

01:26:07.320 01:26:12.900

אה. הגיע אלי גם בן דוד ממקום אחר גם כן היה.

01:26:12.900 01:26:15.060

הייתה פגישה מאוד נרגשת.

01:26:15.060 01:26:19.840

הוא עבר את ה. את המחנה בצורה גם כן נוראית.

01:26:19.840 01:26:23.035

אצלו גם כן כולם הלכו.

01:26:23.035 01:26:27.420

אז. אה. פתאום טלפון: "הוא מגיע.

01:26:27.420 01:26:30.400

את צריכה לחכות. הוא יגיע".

01:26:31.310 01:26:35.730

"אוקיי". "הוא יבוא בג". לא.

01:26:35.730 01:26:38.295

זה היה יום שישי. הוא אומר: "בשבת בבוקר הוא מגיע.

01:26:38.295 01:26:39.945

עכשיו את לא יכולה לנסוע".

01:26:39.945 01:26:46.140

אז סידרו לי עוד פגישה עם שני מורים שלימדו בגימנסיה.

01:26:46.140 01:26:50.325

שאחד מהם כשנפרדתי ממנו.

01:26:50.325 01:26:58.920

אמר לי: "לך טוב. לאח. לך יש" ג. גוי. גוי צ'כי מאוד.

01:26:58.920 01:27:00.330

שהוא לימד איפה?

01:27:00.330 01:27:02.430

היסטוריה. ב. בגימנסיה.

01:27:02.430 01:27:03.045

אצלכם?

01:27:03.045 01:27:04.590

כן. היו גויים שלימדו.

01:27:04.590 01:27:05.805

היו מורים גויים.

01:27:05.805 01:27:10.770

כן. אז הוא אמר: "לך טוב. לך יש עוד לאן ללכת.

01:27:10.770 01:27:12.920

לי אין לאן ללכת".

01:27:13.910 01:27:16.755

כששאלתי איך הם. אה.

01:27:16.755 01:27:21.180

איך הם היו הצ'כים. אז. אה. היו.

01:27:21.180 01:27:25.980

הייתה פגישה של בערב עם חברים ששרדו.

01:27:25.980 01:27:30.900

אה. ואני אחר כך. אה.

01:27:30.900 01:27:36.120

אחרי שהייתי איתם. אני השארתי 2 מעטפות בשביל 2 המו.

01:27:36.120 01:27:38.310

מורים האלה שיתנו להם.

01:27:38.310 01:27:43.060

אה. עש. במעטפה 10 דולר.

01:27:44.060 01:27:50.955

ושישימו להם את זה במ. בתיבת המכתבים.

01:27:50.955 01:27:52.980

כתבתי כמה מילים.

01:27:52.980 01:27:55.800

אני לא קיבלתי מהם.

01:27:55.800 01:27:58.750

אה. כלום. מפני שאני חושבת שהם פחדו.

01:27:58.750 01:28:02.650

אני לא בטוחה אם הם לא פחדו שקיבלו את הכסף.

01:28:06.660 01:28:19.270

ואותו בחור שבא הוא נישא ל. לגויה ולצ'כיה.

01:28:19.270 01:28:24.175

והוא אמר לי ל.

01:28:24.175 01:28:29.870

אה. "את לך טוב. זאת אומרת את מצאת את דרכך.

01:28:29.910 01:28:35.470

אני לא. הוא עוד. הוא היה אחרי שהוא עצרו אותו.

01:28:35.470 01:28:39.550

והיה 4 שנים בבית הסוהר אצל הקומוניסטים.

01:28:39.550 01:28:40.200

אה.

01:28:40.200 01:28:46.000

ואז הוא. אהה. כשהוא חזר אז הוא כן עבד ב.

01:28:46.000 01:28:47.995

גם כן ההוא הלך ב.

01:28:47.995 01:28:52.870

בשואה על. גם כן היה קודם בטרזיינשטט. אה.

01:28:52.870 01:28:55.225

והלך בשואה את. את. אה.

01:28:55.225 01:28:58.450

אחר כך במצעד המוות. אה. שרד.

01:28:58.450 01:29:09.470

כש. אה. הוא. אה. אז הוא אמר: "את יש לך את דרכך וזה".

01:29:09.720 01:29:13.030

שנה אחרי זה אני נסעתי.

01:29:13.030 01:29:17.080

הגעתי עוד פעם ל. ל. לברנו בשביל לראות את אם.

01:29:17.080 01:29:19.570

את הקבר. אם זה הסתדר והכל.

01:29:19.570 01:29:23.635

אז מראש כבר מווינה צלצלתי לו.

01:29:23.635 01:29:27.805

אמרתי לו. אה. שאני באה. אם הוא יכול אני אפגש.

01:29:27.805 01:29:31.075

אז הוא אומר: "אוקיי". הוא אז עבד באיזה.

01:29:31.075 01:29:34.270

אהה. חברת בנייה. קומוניסטים.

01:29:34.270 01:29:36.205

זאת אומרת מה שהוא היה צריך לעשות.

01:29:36.205 01:29:39.850

והוא אמר: "אני אסתדר. אני אבוא לפראג.

01:29:39.850 01:29:41.710

ת. אה. אנחנו ניפגש בפראג".

01:29:41.710 01:29:47.365

וה. כאילו. ובאמת נפגשנו בפראג ואני אמרתי לו. אני.

01:29:47.365 01:29:49.615

זה היה ש. מוצאי שבת.

01:29:49.615 01:29:52.150

היה לו זמן עד מו. יום ראשון בערב אמרתי:

01:29:52.150 01:29:55.330

"אני רוצה לנסוע לטרזיינשטט".

01:29:55.330 01:29:59.200

אהה. בבוקר על יד ארוחת הבוקר

01:29:59.200 01:30:04.510

הוא אומר לי: "אין. אה. שום תחבורה היום ל. לטרזיינשטט.

01:30:04.510 01:30:07.405

לא אוטובוס ולא זה. ולא".

01:30:07.405 01:30:10.345

אז אני אומרת לו: "אתה יודע מה.

01:30:10.345 01:30:15.310

‮יש גם מוניות. יש ‭taxi"‬. הוא הסתכל עליי כמו.‬

01:30:15.310 01:30:22.390

‮כן. אבל בסוף נסענו עם ‭taxi‬ והוא יכול היה‬

01:30:22.390 01:30:25.075

להגיד לי: "תראי פה ההורים שלך בטרזיינשטט.

01:30:25.075 01:30:27.250

פה גרו ההורים שלך".

01:30:27.250 01:30:32.230

אהה. מאחר שהוא היה מהזיק.

01:30:32.230 01:30:35.395

זה אז. זקני והפרומיננט כמו שאומרים.

01:30:35.395 01:30:42.565

הם גרו ב. אימא ואבא ואחותי גרו יחד ב. כן.

01:30:42.565 01:30:48.655

אה. בתוך דירה ש. ש. אה. גרו כמה אז הם ב. הם גרו יחד.

01:30:48.655 01:30:51.850

ואחר כך הוא הראה לי איפה שאחותי עבדה במטבח ו.

01:30:51.850 01:30:54.325

את יודעת מה אבא שלך עשה בטרזיינשטט?

01:30:54.325 01:30:55.570

אני אומרת לך הוא היה.

01:30:55.570 01:30:58.510

הוא היה ה. הוא פשוט היה זקן ה. אהה.

01:30:58.510 01:31:02.650

לא הוא היה. הוא בבית דין.

01:31:02.650 01:31:04.600

היה להם בית דין של המחנה.

01:31:04.600 01:31:04.880

כן.

01:31:04.880 01:31:07.330

והוא זה. וזו הייתה. זה התפקיד שלו.

01:31:07.330 01:31:09.950

מ-המ.

01:31:09.950 01:31:12.925

ו. אז הוא הראה לי את הכל. והכל.

01:31:12.925 01:31:19.255

ואחר כך. אה. כשהתחלנו לחזור א' שאלתי אותו: "תגיד.

01:31:19.255 01:31:24.460

הבן שלך יודע איפה היית. אה. שהיית פה?

01:31:24.460 01:31:29.785

ו. ואיפה שהיית. ואיך שעברת את השו". אהה.

01:31:29.785 01:31:36.050

"לא. בבית הספר וזה". אמרתי לו: "הגיע הזמן שתגיד לו".

01:31:36.660 01:31:42.475

הבנתי שלא כל כך נוח היה לו. מאחר שאשתו הייתה צ'כית כן.

01:31:42.475 01:31:46.330

ומאוד לא. אבל אחר כך.

01:31:46.330 01:31:48.160

במשך השנים אנחנו נפגשנו.

01:31:48.160 01:31:50.845

אז אני יודעת שהוא אחר כך. אה. סיפר.

01:31:50.845 01:31:53.200

אז אני אומרת. אהה.

01:31:53.200 01:31:58.240

‮והנהג ה-‭taxi‬ אמר: "אני פעם ראשונה פה.‬

01:31:58.240 01:32:06.340

למרות שהחותנת שלי הייתה עצורה בטרזיינשטט".

01:32:06.340 01:32:07.510

בדרך אני אמרתי.

01:32:07.510 01:32:10.390

והיה יום כזה סגריר אמרתי: "טוב.

01:32:10.390 01:32:13.915

עכשיו צריך ללכת לאכול איזה מרק חם בשביל להתחמם".

01:32:13.915 01:32:17.080

טוב. הגענו לפראג. אז הוא אומר לי:

01:32:17.080 01:32:20.350

"מה היית רוצה עוד לראות?"

01:32:20.350 01:32:23.650

‮הנהג ה-‭taxi‬. משהו ש.‬

01:32:23.650 01:32:25.870

אז אמרתי: "לעלות ל. ל [משובש].

01:32:25.870 01:32:28.720

זאת אומרת ל. לטירה למעלה.

01:32:28.720 01:32:33.820

הוא לקח אותי ואמר לי: "פעם הבאה שתבואי.

01:32:33.820 01:32:38.290

אני רוצה להראות לך גם מקומות יותר שמחים.

01:32:38.290 01:32:44.070

אני נורא מבקש ממך שתכתבי לי גלויה מי. מישראל".

01:32:44.070 01:32:47.550

אמרתי לו: "אני רק לא רוצה שיהיו לך צרות".

01:32:47.550 01:32:49.710

"לא. אני רוצה". כתבתי לו.

01:32:49.710 01:32:51.330

אני לא קיבלתי כבר אף פעם

01:32:51.330 01:32:55.830

שום דבר ואני מקווה שזה לא עשה לו צרות גדולות.

01:32:55.830 01:33:02.340

אבל נורא נחמד. איש מאוד וזהו.

01:33:02.340 01:33:05.600

אז אותו בחור חברי היקר.

01:33:05.600 01:33:09.490

הוא היום סר באנגליה. קיבל סר.

01:33:09.490 01:33:14.920

הוא ב-68' עם. אהה.

01:33:14.920 01:33:19.560

הבן שלו אחרי הבגרות נסע לאנגליה לחודשיים.

01:33:19.560 01:33:22.975

אז היה בדיוק המהפך. אז. אה.

01:33:22.975 01:33:27.880

הוא החליט להישאר שמה והתקבל לאחת האוניברסיטאות ה.

01:33:27.880 01:33:32.380

לא יודעת אם לקיימברידג' או לאוקספורד קיבלו אותו. את הבן.

01:33:32.380 01:33:36.430

אז הוא אמר: "אני נשאר". והם עם מזוודה אחר כך.

01:33:36.430 01:33:40.015

אהה. עזבו ל. לאנגליה.

01:33:40.015 01:33:45.595

התחיל לעבוד במה שהוא עשה ב. אה. בבנייה כן. ב.

01:33:45.595 01:33:50.590

ו. באחד. לפני אני יודעת מה 15 או כמה שנים.

01:33:50.590 01:33:54.580

‮הוא היה ‭the best investment man‬.‬

01:33:54.580 01:33:57.800

אה. ב. באנגליה וקיבל את הסר.

01:33:58.860 01:34:05.460

והוא ב. היום. אה. בקבוצה הזאת של ה.

01:34:05.460 01:34:09.175

אה. בקבוצה הזאת אנגלו. אה.

01:34:09.175 01:34:13.975

ישראל שבענייני. אה. אה. שבאים פעם בשנה ארצה.

01:34:13.975 01:34:19.195

אז הוא בקבוצה הזאת בענייני. אה. בדרך כלל.

01:34:19.195 01:34:24.820

אה. מתקבלים על ידי השרים ועל ידי ראש הממשלה והכל ו.

01:34:24.820 01:34:29.680

ואז אני. אהה. אני צריכה לעשות מפגש

01:34:29.680 01:34:33.175

של כל אלה ששרדו מהכיתה שלנו.

01:34:33.175 01:34:35.810

כמה בעצם שרדו?

01:34:36.150 01:34:41.710

אהה. יש איזה 10. לא כו.

01:34:41.710 01:34:44.890

כי יש אחת שהיא אלצהיימרית כבר לא יכלה להגיע.

01:34:44.890 01:34:48.325

ויש 2 שגם כן בבית אבות וגם כן כבר זה.

01:34:48.325 01:34:51.890

יש. אחד נפטר כבר.

01:34:53.550 01:34:59.380

אז. אהה. אנחנו. אנחנו גם נפגשים ב. אה. כש.

01:34:59.380 01:35:06.145

אה. אחד מהבני דודים שדוקטור טיכו. ששמו טיכו.

01:35:06.145 01:35:06.745

מ-המ.

01:35:06.745 01:35:09.670

והוא גם רופא עיניים והוא בשיקגו.

01:35:09.670 01:35:15.640

אבל יש לו אז. אה. בנה. קנה דירה על הכרמל.

01:35:15.640 01:35:18.745

ופעם בשנה הם באים ל-3 שבועות לפחות.

01:35:18.745 01:35:21.280

אשתו יותר מפני שיש לה פה אחות.

01:35:21.280 01:35:26.785

אז גם כן אני חייבת לעשות מפגש של הכיתה.

01:35:26.785 01:35:30.505

ו. ואז בדרך כלל. אה.

01:35:30.505 01:35:35.510

גם כן פחות או יותר אותם אנשים נפגשים.

01:35:38.160 01:35:41.335

זהו. אז כל אחד.

01:35:41.335 01:35:45.040

היה לך. שהיית שם. היה לך קשר לנוף?

01:35:45.040 01:35:47.380

לשפה? אני מבינה שבשבילך.

01:35:47.380 01:35:47.860

הדבר.

01:35:47.860 01:35:48.970

זה עולם שנהרס מאוד.

01:35:48.970 01:35:51.880

הדבר המשונה היה. אני הגעתי.

01:35:51.880 01:35:57.970

בכל זאת אחרי 25 שנה אני פתחתי את הפה ודיברתי צ'כית.

01:35:57.970 01:36:01.645

מה שפה בקושי כן.

01:36:01.645 01:36:05.930

בקושי שדיברתי צ'כית. פה ושם.

01:36:06.390 01:36:10.795

שאת הגעת. אהה. באיזה שנה הגעת ארצה?

01:36:10.795 01:36:12.925

ב-40'. במלחמה.

01:36:12.925 01:36:14.650

כן. אה. מה.

01:36:14.650 01:36:17.065

מה את זוכרת? מה את זוכרת מה.

01:36:17.065 01:36:18.940

ברגע הראשון שאת מגיעה?

01:36:18.940 01:36:22.405

את א'. נסעתם דרך. אה. וינה ו?

01:36:22.405 01:36:23.320

טרייסט.

01:36:23.320 01:36:24.325

טרייסט.

01:36:24.325 01:36:27.220

ובטרייסט עם אונייה לחיפה.

01:36:27.220 01:36:35.230

ובחיפה. אהה. חיכה חבר של אבא שהוא היה רופא.

01:36:35.230 01:36:41.275

וגם בנו אחר כך. אה. גם בנו רופא. דוקטור שולר.

01:36:41.275 01:36:45.415

אני חושבת שהוא כבר לא עובד מפני שהוא כבר.

01:36:45.415 01:36:48.280

היה מבוגר ממני. גם הבן שלו כן.

01:36:48.280 01:36:55.795

אה. והוא נתן לי כ. איך זה היה לירות.

01:36:55.795 01:36:57.235

ולא. לא לירות.

01:36:57.235 01:37:00.820

אה. נו. הכסף היותר קטן.

01:37:00.820 01:37:02.740

לא אגורות כי עם.

01:37:02.740 01:37:04.180

מילים.

01:37:04.180 01:37:07.310

חוץ ממילים מה היה עוד?

01:37:09.120 01:37:11.890

אולי זה היו 5 מיל.

01:37:11.890 01:37:17.560

בכל אופן. אה. זה הספיק שיכולנו לקנות אחר כך שק תפוזים.

01:37:17.560 01:37:24.895

אה. בכסף הזה מפני שהביאו אותנו לבית עולים.

01:37:24.895 01:37:30.410

אה. לא. קודם תקעו לנו. אהה. זריקות נגד טיפוס.

01:37:31.730 01:37:40.035

והזריקות נגד טיפוס היו כאלה שאתה קיבלת חום 40. 41 בערך.

01:37:40.035 01:37:43.335

הגענו. הביאו אותנו לבית עולים.

01:37:43.335 01:37:47.325

בבית עולים. אהה.

01:37:47.325 01:37:53.090

נתנו לנו חדר לבד ולא עם העולים שכבר היו שמה.

01:37:53.090 01:37:57.160

וקיבלנו סדינים שהיו מזוהמים.

01:37:59.340 01:38:03.280

והאוכל זה פשוט היה. אי אפשר לתאר.

01:38:03.280 01:38:10.315

ואז מהכסף שקיבלתי קנינו שק תפוזים ומזה.

01:38:10.315 01:38:16.480

אה. היינו מפני שקיבלנו חום של 41. הרגשנו.

01:38:16.480 01:38:18.740

[כך במקור] בבקשה.

01:38:18.840 01:38:26.140

אה. אני יכולה ל. לומר שילדות כל כך יפה.

01:38:26.140 01:38:29.995

אה. כמו שהייתה לי ול. ואחיותיי.

01:38:29.995 01:38:36.985

אה. אני לא יודעת אם כל אחד זוכה. מפני שהבית היה גם ציוני.

01:38:36.985 01:38:39.205

גם מאוד מתקדם.

01:38:39.205 01:38:43.900

וגם עם. אה. ראייה רחבה. אממ.

01:38:43.900 01:38:46.045

על ה. על החיים. אה.

01:38:46.045 01:38:49.885

זה אומר לא רק לימודים בבית הספר.

01:38:49.885 01:38:52.675

זה אומר גם ללכת לתיאטרון.

01:38:52.675 01:38:55.430

זה אומר גם לעסוק בספורט.

01:38:55.430 01:38:59.070

וזה אומר. אה. ללכת. אה. ליר.

01:38:59.070 01:39:05.175

לריקוד. ללכת. אה. לעסוק בכ. הרבה ענפי הס.

01:39:05.175 01:39:10.150

ענפי ספורט. ואם אני היום חושבת. אה. הד.

01:39:10.150 01:39:14.650

אולי הדבר החשוב ביותר שניתן לי ולאחיותיי.

01:39:14.650 01:39:17.410

זה חינוך לעצמאות.

01:39:17.410 01:39:24.100

ובגיל 6 וחצי כשנכנסנו לכיתה א'. אה.

01:39:24.100 01:39:29.485

נסענו לבד עם הטראם. אה. לבית הספר.

01:39:29.485 01:39:32.485

למרות שהיה צריך לעבור. אה.

01:39:32.485 01:39:36.355

לטראם אחר בכיכר ה. ראשית.

01:39:36.355 01:39:41.350

אהה. בחודשיים הראשונים אבא היה נוסע איתנו.

01:39:41.350 01:39:46.690

ואחרי זה הוא היה מלווה אותנו מהצד. זאת אומרת.

01:39:46.690 01:39:51.145

הוא בא ומיס. הסתכל. אבל הוא כבר לא היה איתנו.

01:39:51.145 01:39:54.025

ואחרי זה הלכנו לבד לגמרי.

01:39:54.025 01:39:58.645

ואני חושבת שכשבאתי אחר כך ארצה. אה.

01:39:58.645 01:40:02.470

כל הדבר הזה שמקטנות.

01:40:02.470 01:40:06.070

להיות עצמאים מאוד עזר לי.

01:40:06.070 01:40:10.405

אה. בהתאקלמות וב. בכל מה שקרה.

01:40:10.405 01:40:12.520

זה דבר אחד.

01:40:12.520 01:40:20.200

דבר שני. אהה. מו. מותר היה לנסות הרבה דברים.

01:40:20.200 01:40:23.275

אבל תמיד הייתה מסגרת.

01:40:23.275 01:40:27.400

זאת אומרת חופשי. אבל יש חוקים.

01:40:27.400 01:40:29.575

ולא כמו שהיום מחנכים.

01:40:29.575 01:40:31.675

אה. הכל מותר ואז. אה.

01:40:31.675 01:40:33.595

קופצים להורים על הראש.

01:40:33.595 01:40:38.965

לא. ניתן. אבל במסגרת.

01:40:38.965 01:40:43.255

אהה. הבית עצמו צריך להבין.

01:40:43.255 01:40:46.885

אבא ב. עורך דין. אה.

01:40:46.885 01:40:50.560

מאוד מקובל. הייתה לו. אה. הייתה לו.

01:40:50.560 01:40:55.660

היה לו משרד. והיה לו גם. אה. עוזר שמה.

01:40:55.660 01:41:01.690

דרך אגב זה ה. אה. ממוצא גרמני שאחר כך. אה.

01:41:01.690 01:41:03.685

לא הייתה ברירה והוא לקח את ה.

01:41:03.685 01:41:07.120

זאת אומרת כשאבא אסור היה לו כבר להיות עורך דין.

01:41:07.120 01:41:10.040

אז הוא המשיך. אהה. במשרד.

01:41:10.950 01:41:15.020

אה. הבית התנהל.

01:41:15.030 01:41:21.640

וכמו שבעצם כל הבתים הזר בורגנים בצ'כיה.

01:41:21.640 01:41:25.495

זאת אומרת ב. בעיר שלנו שהייתה עוזרת.

01:41:25.495 01:41:29.245

אהה. האימא הייתה עסוקה.

01:41:29.245 01:41:31.690

האימא לא עבדה.

01:41:31.690 01:41:36.685

ברור שהיא לא עבדה. אהה. היא טיפלה בנו.

01:41:36.685 01:41:41.455

אבל לא במובן. אה. אממ.

01:41:41.455 01:41:44.560

היא לא פינקה. זאת אומרת היא פינקה מצד אחד.

01:41:44.560 01:41:47.545

אבל מצד שני. כמו שאני אמרתי לעצמאות.

01:41:47.545 01:41:50.830

לסדר את החדר זה אנחנו. אה.

01:41:50.830 01:41:53.965

בשלב מסו. מבוגר יותר אחר כך. אה.

01:41:53.965 01:41:56.830

כביסה קטנה זה אנחנו. אה. ל.

01:41:56.830 01:42:00.325

לשי. לתת לשולח. לשים לשולחן וכן הלאה.

01:42:00.325 01:42:08.500

אהה. היא עצמה מאוד אהבה לקרוא. וקראה הרבה. ו.

01:42:08.500 01:42:12.350

איזה ספרות היו קוראים אז?

01:42:12.540 01:42:16.405

יותר ספרות צ'כית. או ספרות גרמנית?

01:42:16.405 01:42:20.365

אימא קראה ספרות גרמנית.

01:42:20.365 01:42:22.750

אבל גם הרבה אנגלית. ו.

01:42:22.750 01:42:25.630

וצרפתית. מאחר שהיא ידעה שפות אז.

01:42:25.630 01:42:28.150

אממ. היא קראה הרבה.

01:42:28.150 01:42:31.690

ובבית היו הרבה ספרים.

01:42:31.690 01:42:36.340

היה ארון מלא ספרים עם כל מיני.

01:42:36.340 01:42:38.050

אה. דברים חשובים.

01:42:38.050 01:42:39.895

אבל הייתי קטנה מדי בשביל.

01:42:39.895 01:42:41.275

בשביל באמת. אה.

01:42:41.275 01:42:45.760

לדעת את הכל. מפני שמה שאנחנו קראנו זה היו. אה.

01:42:45.760 01:42:53.410

יותר ספרי. אה. ספרי ילדים ונוער. ולקלאסיקה לא.

01:42:53.410 01:42:57.260

לא הרבה הגענו. זאת אומרת ב. בגיל שלי.

01:42:58.890 01:43:02.185

והייתה. היו הולכים. אה.

01:43:02.185 01:43:06.790

אממ. הייתה להם חברה כמו שבני ברית.

01:43:06.790 01:43:08.500

אה. מין חוג של בני ברית.

01:43:08.500 01:43:11.920

את יודעת היה הסוסייטה ששמה מאוד.

01:43:11.920 01:43:16.600

אה. חיי. התרגשו ח. חיי חברה שלהם.

01:43:16.600 01:43:22.790

ולפעמים גם אנחנו הצטרפנו וכשהיה משהו גם עבור הילדים.

01:43:24.660 01:43:28.570

ואבא אהב מאוד מאוד לשחק ברידג'.

01:43:28.570 01:43:30.430

היה שחקן מעולה.

01:43:30.430 01:43:36.445

וכשהגרמנים כבר לא הרשו לאנשים להיות לא בבתי קפה ולא ב.

01:43:36.445 01:43:41.020

בכל מיני מקומות ציבוריים אז היו באים ביום ראשון.

01:43:41.020 01:43:43.510

אה. אלינו לשחק ברידג'.

01:43:43.510 01:43:46.195

ואני תמיד הייתי מאוד. אה.

01:43:46.195 01:43:49.690

סקרנית ומסתכלת איך שמשחקים. ואנחנו.

01:43:49.690 01:43:54.205

‮היו קוראים להם ‭A.S‬ בגרמנית.‬

01:43:54.205 01:43:56.425

אם מותר להגיד [משובש] (גרמנית).

01:43:56.425 01:43:58.900

זאת אומרת [משובש] (גרמנית) זה זקנים.

01:43:58.900 01:44:03.890

[משובש] (גרמנית) זה אתה יודע ביטוי לא הכי. כן.

01:44:04.320 01:44:06.430

וכך היו ממשיכים.

01:44:06.430 01:44:09.340

זאת אומרת היו קצת איך. איכשהו ממשיכים את החיים.

01:44:09.340 01:44:13.045

את הרגשת. אה. בשינוי ברגע שהגרמנים הגיעו?

01:44:13.045 01:44:17.245

בוודאי. בוודאי. מפני שכשאתה כבר לא יכול ללכת.

01:44:17.245 01:44:20.920

אהה. להרבה מקומות. אה. ובכל.

01:44:20.920 01:44:23.260

ויש מקומות שכתוב לי.

01:44:23.260 01:44:25.390

יהודים הכניסה אסורה.

01:44:25.390 01:44:27.745

אז זה עושה לך משהו.

01:44:27.745 01:44:30.715

זה עושה לך. אה.

01:44:30.715 01:44:33.700

מה פתאום אתה מצורע. אתה זה. כן.

01:44:33.700 01:44:36.235

כי הם הרגישו את עצמם צ'כים.

01:44:36.235 01:44:39.670

מי? ההורים לא. יהודים.

01:44:39.670 01:44:42.685

ומה עם הזהות הצ'כית שהייתה אז?

01:44:42.685 01:44:44.815

אה. הזהות לא.

01:44:44.815 01:44:46.915

אצלנו בבית לא הייתה זהות.

01:44:46.915 01:44:48.685

אי אפשר להגיד זהות צ'כית.

01:44:48.685 01:44:50.860

הייתה זהות יהודית. ציונית.

01:44:50.860 01:44:53.020

אבל הם הזדהו עם המדינה?

01:44:53.020 01:44:55.075

אה. וודאי. איזו שאלה.

01:44:55.075 01:44:59.320

מפני שהמדינה גם הייתה. אהה. ליברלית.

01:44:59.320 01:45:02.140

זאת אומרת. אה. בזה מסריק. אה.

01:45:02.140 01:45:07.420

הקים הרי רפובליקה למופת. וזה היה מורגש.

01:45:07.420 01:45:10.855

זאת אומרת את. זה היה יוצא מן הכלל.

01:45:10.855 01:45:16.750

לכן כשאחר כך גרמנים השתלטו. אתה פתאום הרגשת כמו קאט.

01:45:16.750 01:45:20.110

אה. הכל התהפך.

01:45:20.110 01:45:26.365

לא ה. ו. ו. ואם את שואלת לגבי היחס של הצ'כים.

01:45:26.365 01:45:31.435

הצ'כים פחדנים היו. הם פחדו.

01:45:31.435 01:45:39.550

אה. אה. הם ורצו. תעזבו אותנו. בערך ככה כן.

01:45:39.550 01:45:43.010

הם לא הלכו להילחם בשביל יהודים.

01:45:44.790 01:45:47.785

לא התכוונו ולא אז. לא עשו את זה.

01:45:47.785 01:45:52.195

הם רצו שאותם. לפחות שהם כן.

01:45:52.195 01:45:55.490

ושלהם לא יאונה רע.

01:45:56.370 01:46:00.415

אז ככה שזה מה שכ. היה.

01:46:00.415 01:46:02.410

ואבא הלך בבוקר. אה.

01:46:02.410 01:46:06.610

הלך ל. אה. למשרד. אה.

01:46:06.610 01:46:12.310

אחר הצוהריים הוא לרוב היה עסוק עם 1.000.

01:46:12.310 01:46:15.655

אה. דברים ציבוריים הייתי אומרת.

01:46:15.655 01:46:17.830

אם זה היה בתור מכבי.

01:46:17.830 01:46:21.330

ואם זה היה בתור מ. בכוח ב.

01:46:21.330 01:46:24.195

במועצת העיר מטעם היהודים.

01:46:24.195 01:46:27.885

ואם זה היה. אממ. וכמו שאמרתי לשחק. אה.

01:46:27.885 01:46:30.870

ברידג'. ואם זה היה כל מיני דברים.

01:46:30.870 01:46:37.570

אבל רוב החברים. המילייה שלכם היה ודאי. אה. חילוני.

01:46:37.570 01:46:40.675

כן. זאת אומרת. אה. היו גם.

01:46:40.675 01:46:43.735

גם אלה שהיו כביכול. אה.

01:46:43.735 01:46:45.130

כשהיו דתיים אז היו.

01:46:45.130 01:46:47.750

ושמרו על כשרות נניח כן.

01:46:47.750 01:46:51.420

אבל אלה שאנ. אני זוכרת. אה.

01:46:51.420 01:46:54.720

כשאנחנו היינו איתם ביחסים זה היה אותו הדבר.

01:46:54.720 01:46:58.490

זאת אומרת יהודים. אבל לא.

01:46:58.490 01:47:03.385

לא שמרו במיוחד על כשרות. אהה.

01:47:03.385 01:47:08.110

שמרו על. זאת אומרת שמרו. חגגו חגים. אהה.

01:47:08.110 01:47:11.710

ומדי פעם בפעם לבית הכנסת. אה.

01:47:11.710 01:47:15.865

זאת אומרת. אבל לא. לא כ.

01:47:15.865 01:47:23.530

היו כמה שהיו ממש. ממש. ממש דתיים.

01:47:23.530 01:47:26.530

ולהם היה גם בית כנסת אחר.

01:47:26.530 01:47:28.450

זאת אומרת היה להם בית כנסת אחר.

01:47:28.450 01:47:30.830

לא הבית כנסת הגדול.

01:47:31.890 01:47:35.785

והיו גם אחר כך שבאו הרבה מפולניה.

01:47:35.785 01:47:41.425

ויש לציין ש. אה. היהודים שהיו. אה.

01:47:41.425 01:47:45.220

משנים בברנו לא כל כך אהבו את ה.

01:47:45.220 01:47:47.320

את היהודים שבאו מפולניה.

01:47:47.320 01:47:51.310

ושזה היו בעיקר כאלה של שנוררים. ו.

01:47:51.310 01:47:58.405

ו. ו. אממ. אפילו ראו לא מס. לא מסודרים.

01:47:58.405 01:48:02.545

לא נעים להגיד לא נקיים ו. זה היה פשוט.

01:48:02.545 01:48:04.480

שאת אומרת לא נקיים את מדברת על ה.

01:48:04.480 01:48:07.960

בבגדים. בבגדים את יודעת. אה. ל.

01:48:07.960 01:48:11.200

ממש הרגישו שחוסר הכ.

01:48:11.200 01:48:14.245

על. לא התרבות המרכז אירופאית.

01:48:14.245 01:48:15.355

מ-המ.

01:48:15.355 01:48:16.300

זה לא מה.

01:48:16.300 01:48:18.175

אם הייתי שואלת אותך מה זה תרב.

01:48:18.175 01:48:19.495

בעינייך או ב.

01:48:19.495 01:48:20.260

לא אני אומרת.

01:48:20.260 01:48:21.340

מרכז אירופאית.

01:48:21.340 01:48:23.605

זאת אומרת ה. הפתיחות. ו.

01:48:23.605 01:48:30.145

וה. אה. כ. הם לא הלכו ל. ל. לראות אופרה. אופרטה. או.

01:48:30.145 01:48:37.835

או. אה. אפילו אני חושבת של. ל. לקולנוע לא הלכו ו.

01:48:37.835 01:48:42.415

כי הם עלו בארב. אבל הם באו עם מטען דתי יותר גו. גדול.

01:48:42.415 01:48:44.365

אני אומרת שזה היו דתיים.

01:48:44.365 01:48:44.530

כן.

01:48:44.530 01:48:46.120

אבל זה היו דתיים.

01:48:46.120 01:48:47.185

אז המטען הדתי.

01:48:47.185 01:48:50.125

גם. גם זה שהיו ב.

01:48:50.125 01:48:52.705

בינינו זה כ. היו תפרנים טוטאל.

01:48:52.705 01:48:54.145

ולא היה להם כלום.

01:48:54.145 01:48:56.695

מה הבנו אז מכל העניין הזה.

01:48:56.695 01:49:00.610

את הזכרת. מרגלית. אה. אדם מאוד. אה.

01:49:00.610 01:49:04.345

יקר. את פרדי הירש. מה את.

01:49:04.345 01:49:08.815

היה. הי. אני מוכרחה להגיד שפרדי הירש. אה.

01:49:08.815 01:49:11.875

מהרגע הראשון שפגשתי אותו.

01:49:11.875 01:49:16.555

ולא רק אני. אנחנו אהבנו אותו אהבת נפש.

01:49:16.555 01:49:18.595

הוא היה מדריך.

01:49:18.595 01:49:23.590

מדריך ספורט. אבל אני חושבת שהוא היה יותר מזה.

01:49:23.590 01:49:27.610

היה בו משהו שהפנט אותנו וש.

01:49:27.610 01:49:32.470

אה. מפני שהוא היה גם מחנך.

01:49:32.470 01:49:36.490

הוא לא רק היה מדריך ספורט במובן.

01:49:36.490 01:49:43.060

אה. אה. כמו שאנחנו לפעמים מכירים פה. צריך להשיג.

01:49:43.060 01:49:47.835

וצריך זה. לא. הוא פשוט. אהה. היה בן אדם.

01:49:47.835 01:49:51.705

ואני פגשתי אותו. זאת אומרת זכיתי להיות. אה.

01:49:51.705 01:49:57.200

תחת שרביטו הייתי אומרת במחנה חורף של סקי.

01:49:57.200 01:50:03.505

ו. אה. פשוט זאתי הייתה חוויה להיות איתו.

01:50:03.505 01:50:05.155

מה. מה היה? הוא.

01:50:05.155 01:50:08.560

אנשים מספרים תמיד שהוא הילך קסם על כולם.

01:50:08.560 01:50:14.200

אני אומרת לך ה. תראי. אהה. אני הייתי ב.

01:50:14.200 01:50:15.970

באיזה מסגרת ראית אותו [משובש]?

01:50:15.970 01:50:18.760

אני אומרת היינו במחנה.

01:50:18.760 01:50:19.315

כן.

01:50:19.315 01:50:24.010

במחנה של סקי בהרים ב.

01:50:24.010 01:50:26.620

של איזה. של התנועה. של?

01:50:26.620 01:50:31.390

אה. לא. אני חושבת שזה היה יותר עם עוד מישהו.

01:50:31.390 01:50:34.030

שבדרך כלל היה עושה קייטנות.

01:50:34.030 01:50:35.845

כן. אז הוא עשה גם כבי.

01:50:35.845 01:50:44.185

כעין קייטנת חורף בהרים בצפון. צפון. אה. צ'כיה.

01:50:44.185 01:50:47.425

והיינו שמה איזה 20 או כמה. אני לא יודעת יחד.

01:50:47.425 01:50:51.200

ואחותי הגדולה ואני היינו שמה גם כן.

01:50:53.850 01:51:00.685

והסתכלנו עליו ככה עם עיניים. אה. אה. כמו על אליל.

01:51:00.685 01:51:02.260

הדגש היה אז.

01:51:02.260 01:51:03.805

הוא היה מדריך ספורט. כן?

01:51:03.805 01:51:04.780

אני אמרתי. הוא היה.

01:51:04.780 01:51:04.880

כן.

01:51:04.880 01:51:06.070

מדריך ספורט אבל.

01:51:06.070 01:51:07.840

אבל הוא גם היה אומרים.

01:51:07.840 01:51:11.575

מחנך. הוא היה. הוא היה בן אדם.

01:51:11.575 01:51:17.110

ו. אה. עצם זה שהוא כתב לי מה שהוא כתב לי

01:51:17.110 01:51:22.090

בספר זיכרונות. שבשבילך הספורט הוא. אה.

01:51:22.090 01:51:26.350

לא פחות חשוב מה שהמילה. אהה.

01:51:26.350 01:51:31.360

הוא גם ידע שדרך הספורט אתה יכול לייצב בן אדם.

01:51:31.360 01:51:38.410

אתה יכול. אה. להוציא ממנו את המיטב וזה. זה דבר גדול.

01:51:38.410 01:51:44.110

אנחנו יודעים גם פה שאם יש פתאום איזה מאמן שהוא.

01:51:44.110 01:51:46.810

אה. מ. משכמו ומעלה.

01:51:46.810 01:51:50.650

מרגישים את זה ויודעים ו. ומעריצים את זה.

01:51:50.650 01:51:55.195

הוא גם. אהה. דיבר על ציונות. ודברים כאלה?

01:51:55.195 01:51:57.400

זה היה מוב. זה ב. ב.

01:51:57.400 01:52:01.525

בסיטואציות האלה. זה היה כל כך מובן.

01:52:01.525 01:52:04.630

כאילו מובן מאליו ש. אהה.

01:52:04.630 01:52:06.415

כשאם אתה יהודי ואתה.

01:52:06.415 01:52:10.915

שאתה ציוני. אהה. פרט לכא. כ.

01:52:10.915 01:52:13.630

זאת אומרת בחברה שאני הייתי כן.

01:52:13.630 01:52:18.860

אז זה היה. זה בעצם היה מובן. מובן מאליו.

01:52:20.640 01:52:24.145

זה בין השיטים תמיד היה.

01:52:24.145 01:52:28.730

אבל בעיקר אני אומרת האישיות שלו.

01:52:29.340 01:52:32.080

והיחס החם והכל.

01:52:32.080 01:52:37.195

עובדה. אני הייתי בסך הכל בת. אהה. 12 כשפגשתי אותו.

01:52:37.195 01:52:42.280

וזה היה. כמו היו. אצלנו היו אומרים קליק כן. אז. אה.

01:52:42.280 01:52:46.030

הוא היה אז כבר גדול ב. הוא היה.

01:52:46.030 01:52:47.320

אני לא יודעת בן כמה הוא היה כבר.

01:52:47.320 01:52:50.170

אבל הוא היה גדול הוא. לעומתי כן.

01:52:50.170 01:52:54.880

זה ב. בגילים האלה זה הרי הבדל גדול מאוד. אבל.

01:52:54.880 01:53:03.265

אה. אממ. מה זה אני הייתי גאה מה שהוא כתב לי ב.

01:53:03.265 01:53:08.830

בספר הזיכרונות ו. ולכל אחד הראיתי ו. ובאמת.

01:53:08.830 01:53:14.680

אה. ואחר כך כשהיינו תמיד שו. שומעים עליו כן.

01:53:14.680 01:53:19.630

והסיפור אחר כך כששמעתי איך נגמר הסיפור

01:53:19.630 01:53:22.970

שלו בעצם לא הפליא אותי.

01:53:23.670 01:53:27.310

מה שמעתם? היו כל מיני שמועות עליו.

01:53:27.310 01:53:30.760

טוב שהוא. שהוא בסוף. אהה. הלך עם ה.

01:53:30.760 01:53:35.870

עם החניכים שלו ולא עזב אותם עד הסוף.

01:53:37.080 01:53:44.590

ואני חושבת שאני בתור ילדה בת 12 כבר איכשהו חשתי את ה.

01:53:44.590 01:53:47.720

את הסגולות האלה. לא.

01:53:49.470 01:53:51.385

מ-המ.

01:53:51.385 01:54:00.140

מפני שאתה מרגיש את זה שאם מישהו יותר מסתם. והוא בן אדם.

01:54:02.910 01:54:10.600

אנחנו בפעם. אהה. בפגישה שלנו אנחנו דיברנו.

01:54:10.600 01:54:13.945

התחלנו לדבר על ההתאקלמות שלך בארץ.

01:54:13.945 01:54:16.280

אהה.

01:54:17.130 01:54:22.195

האם יש עוד איזשהו דבר שאת רוצה לספר על חייך ב?

01:54:22.195 01:54:22.900

אני רוצה עוד.

01:54:22.900 01:54:23.620

בברנו.

01:54:23.620 01:54:28.405

אני רוצה עוד ככה. אה. לגבי המשך. זאת אומרת. אה.

01:54:28.405 01:54:31.690

החיים שלי. אה. שבעצם. אה.

01:54:31.690 01:54:38.920

היו 2 דברים שמקטנות ליוו אותי ואהבתי אותם.

01:54:38.920 01:54:40.930

זה היה מצד אחד. אה.

01:54:40.930 01:54:47.680

מלאכות יד וכל מה שקשור ב. בידיים. ו. אה.

01:54:47.680 01:54:52.090

אם אני אגיד שבגיל 6 כבר תפרתי שמלות לבובות.

01:54:52.090 01:54:54.625

או אחר כך. אה. בגיל יות. אה.

01:54:54.625 01:54:58.315

8 התיישבנו על יד מכונת התפירה והתחלנו שם לתפור.

01:54:58.315 01:55:02.155

לא רוצה להגיד עשינו שמיכות פוך לב. ב.

01:55:02.155 01:55:07.855

לבובות ודפקנו כמו שאומרים במירכאות את המכונת התפירה.

01:55:07.855 01:55:11.035

אבל. אה. לא רק זה. אה.

01:55:11.035 01:55:14.860

זה היה סריגה. זה היה הסריגה עם מסרגה אחת.

01:55:14.860 01:55:20.665

זה היה רקמה. רקמתי המון. אחר כך בארץ רקמתי גם המון.

01:55:20.665 01:55:25.090

ומצד שני העניין הזה של תנועה.

01:55:25.090 01:55:32.050

ספורט. אה. ריקוד על קרח. ריקוד. אה. בכלל. כן?

01:55:32.050 01:55:35.275

גימנסטיקה. וריתמיקה ויותר נכון.

01:55:35.275 01:55:43.990

ו. אה. אם אני עברתי במקרה על כמה מכתבים שעוד. אה.

01:55:43.990 01:55:49.120

נותרו לי מי. מאלה שכתבתי בתור ילדה קטנה.

01:55:49.120 01:55:52.180

אהה. הייתי תמיד אופטימית.

01:55:52.180 01:55:55.645

ותמיד גם נורא שובבה.

01:55:55.645 01:55:59.065

ונורא רציתי להצחיק את כולם.

01:55:59.065 01:56:03.760

והיו לי המצאות בענייני הצחקות גם.

01:56:03.760 01:56:06.295

אני יכולתי גם כשעוד הייתי בבית הספר

01:56:06.295 01:56:09.100

ולמדנו בהיסטוריה על הסופרז'טיות.

01:56:09.100 01:56:12.775

ושהן. אה. גרבו ג. גרבי.

01:56:12.775 01:56:18.925

גרביים כחולות ונזכרתי שב. בקופס.

01:56:18.925 01:56:24.805

הקופסה הגדולה של הסמרטוטים לפורים יש זוג גרביים כחולות.

01:56:24.805 01:56:26.755

הבאתי לבית הספר.

01:56:26.755 01:56:31.780

ולקראת שיעור היסטוריה לבשתי את הגרביים.

01:56:31.780 01:56:37.135

ואז היה נהוג שמגישים למורה כשהוא נכנס לכיתה.

01:56:37.135 01:56:40.300

הוא יושב על הקתדרה ומגישים לו את העט.

01:56:40.300 01:56:43.360

בשביל לכתוב ביומן את הנוכחות של אנשים.

01:56:43.360 01:56:46.030

מה מרגלית עשתה? אה.

01:56:46.030 01:56:47.860

עשתה את עצמה תורנית.

01:56:47.860 01:56:52.720

ועליתי ל. להגיש לו את ה. את העט.

01:56:52.720 01:56:55.270

וכל הכיתה פרצה בצחוק.

01:56:55.270 01:56:58.855

וכולם הסתכלו על הרגליים שלי.

01:56:58.855 01:57:03.040

והמורה היה בטוח שהמכנסיים שלו משהו

01:57:03.040 01:57:07.990

התחיל לחפש מה קורה עד שהוא גילה את העניין.

01:57:07.990 01:57:09.370

וג. אז הוא צחק גם כן.

01:57:09.370 01:57:12.490

אז מדי פעם בפעם היו כל מיני דברים כאלה.

01:57:12.490 01:57:25.610

[כך במקור] בחצר היו בחורף עושים קרח מה. אה. מהמגרש.

01:57:29.100 01:57:39.100

[כך במקור] מה?

01:57:39.100 01:57:40.105

זה משלים לך?

01:57:40.105 01:57:42.230

כן. זה בסדר.

01:57:44.190 01:57:49.075

אה. ובכל אופן גם. אה. אז עשו החלקה.

01:57:49.075 01:57:51.805

עשו. אה. משטח קרח בחצר.

01:57:51.805 01:57:56.395

והשיעורי התעמלות במקום התעמלות זה היה להחליק על הקרח.

01:57:56.395 01:58:00.775

ואז הם היו אומרים: "את נשארת בהפסקה ואת מ.

01:58:00.775 01:58:05.260

עושה כל מיני ש. קונצים על הקרח". מפני שהחלון של.

01:58:05.260 01:58:09.460

אה. חדר המורים היה אל המשטח הזה.

01:58:09.460 01:58:11.695

אז הם המורים הסתכלו.

01:58:11.695 01:58:18.438

ואנחנו. השיעור לא יתחיל בזמן. ואנחנו נ. אנחנו ה.

01:58:18.438 01:58:22.150

בקיצור לנצל כל הזדמנות בשביל לעשות שטויות.

01:58:22.150 01:58:25.195

ואני בעניין ברור.

01:58:25.195 01:58:28.660

טוב אז. אה. רציתי גם להגיד ש.

01:58:28.660 01:58:34.030

העניין הזה של. אה. אה. מלאכות יד. ו. וציור.

01:58:34.030 01:58:39.010

אהבתי לצייר. אה. אבל לא משהו מיוחד.

01:58:39.010 01:58:42.550

איך הגעתי אחר כך. אה. לצייר?

01:58:42.550 01:58:43.780

זה אני אספר אחר כך.

01:58:43.780 01:58:47.545

מפני שזה שייך לתקופה הרבה הרבה יותר ארוכה.

01:58:47.545 01:58:53.230

אבל העניין הספורט ואת המלאכות כל כך. אה.

01:58:53.230 01:58:57.955

תפסו אותי שכשהייתי צריכה לעבור מבית ספר עממי לגימנסיה.

01:58:57.955 01:59:00.595

אמרתי: "בשביל מה ללכת לגימנסיה?

01:59:00.595 01:59:03.925

אה. אני ממילא רוצה להיות או מורה להתעמלות.

01:59:03.925 01:59:07.135

או מורה למלאכת יד. בשביל זה לא צריך לב.

01:59:07.135 01:59:10.900

ליב. לגמור גימנסיה". מפני שאז זה היה. הספיק להיות ב.

01:59:10.900 01:59:13.510

אז אמרו. אז אמרו לי. את. אה.

01:59:13.510 01:59:15.550

והייתי תלמידה הכי טובה בכיתה.

01:59:15.550 01:59:20.530

אז הם אמרו. ההורים אמרו: "זה לא בא בחשבון.

01:59:20.530 01:59:24.310

הבת של דוקטור זוננפלד לא יכולה להיות.

01:59:24.310 01:59:29.515

לא יכולה ללכת ל". וצ. וזה כמו בית ספר עממי כן.

01:59:29.515 01:59:31.945

היא צריכה ללכת לגימנסיה. אז הלכתי לגימנסיה.

01:59:31.945 01:59:34.660

לא הצטערתי והכל. אבל אני רק. אה.

01:59:34.660 01:59:38.020

רוצה להגיד שזה. אה. היה מקטנות כבר.

01:59:38.020 01:59:42.430

גם ההורים היו הולכים ל. היו מתעסקים בספורט?

01:59:42.430 01:59:43.270

אה. ה.

01:59:43.270 01:59:44.680

הדור הזה גם כן?

01:59:44.680 01:59:46.015

הדור של הורייך?

01:59:46.015 01:59:47.815

אני אומרת לך שאבא היה.

01:59:47.815 01:59:48.250

כן.

01:59:48.250 01:59:48.655

אה.

01:59:48.655 01:59:50.965

אבל גם כן כל כך?

01:59:50.965 01:59:54.955

אה. תראי. אה. הלכו למכבי.

01:59:54.955 01:59:59.590

ואני אמרתי לך שאימא מה שלא ניתן לנו נתנה לנו.

01:59:59.590 02:00:02.050

ואני מגיל 7 הייתי בבר כוכבא ו.

02:00:02.050 02:00:03.190

כן. אתם אני מבינה.

02:00:03.190 02:00:07.000

אבל אני מדברת על דור ההורים שגם הם היו מעורבים בספורט?

02:00:07.000 02:00:11.320

תראי הם היו. כ. אה. אבא את ה.

02:00:11.320 02:00:15.130

מכבי צ'כיה אני חושבת שהיו 1911 או משהו.

02:00:15.130 02:00:18.715

שהם פעם ראשונה עשו את הכנס הראשון או מה.

02:00:18.715 02:00:22.645

עם יחד עם. אה. אה. לאופולד בלום. הם.

02:00:22.645 02:00:27.730

הם היו ועוד אחד שהם היו ממייסדי מכבי. אה. צ'כיה.

02:00:27.730 02:00:31.960

אהה. כן. הי. התעסקו.

02:00:31.960 02:00:35.080

מי התעסק בכלל אז כל כך בספורט.

02:00:35.080 02:00:38.890

כל ה. אה. כל המרכז אירופה.

02:00:38.890 02:00:41.185

מה זה לא. היה.

02:00:41.185 02:00:43.645

רצו להידמות ל. ל. ל.

02:00:43.645 02:00:46.825

לסוקול. אז מה עשו שמה התעמלות.

02:00:46.825 02:00:51.550

אולי אתלטיקה קלה ו. אבל זה לא.

02:00:51.550 02:00:55.270

זה לא היה כמו שהיום זה. זה היה שונה לגמרי.

02:00:55.270 02:00:58.250

בכל זאת. אה. תחילת המאה.

02:00:59.250 02:01:02.890

אולי אנחנו ברשותך נחזור ל.

02:01:02.890 02:01:06.790

את התחלת לדבר על ההתאקלמות שלך בארץ. את זוכרת?

02:01:06.790 02:01:14.860

כן. אממ. ההתאקלמות הייתה שלמזלי הרב.

02:01:14.860 02:01:18.700

החבר של אבא שלי הביא. אה.

02:01:18.700 02:01:24.925

ובא ל. לנמל. ונתן לי כמה גרושים. ובגרושים.

02:01:24.925 02:01:28.855

גרושים האלה יכולנו לקנות שק תפוזים.

02:01:28.855 02:01:31.570

ואני גם כתבתי על זה הביתה.

02:01:31.570 02:01:35.665

שזה מה שאכלנו במשך הימים הראשונים.

02:01:35.665 02:01:39.160

והיה לנו חום של 41.

02:01:39.160 02:01:42.835

מפני שקיבלנו זריקות נגד טיפוס ודיסטריה

02:01:42.835 02:01:44.380

ולא יודעת בכל אופן דברים.

02:01:44.380 02:01:47.140

זה היה נורא. יד נפוחה ו.

02:01:47.140 02:01:50.635

והרגשה נוראית. ואף אחד לא טיפל בנו.

02:01:50.635 02:01:53.905

אה. אני לא יודעת אם היום.

02:01:53.905 02:01:56.950

אם כך היו מבי. מ. מקבלים קבוצת נוער.

02:01:56.950 02:01:59.440

מה לא היו כותבים על הקיפוח?

02:01:59.440 02:02:04.795

ועל ה. ועל. אה. אה. איך אפשר ו. אפשר היה.

02:02:04.795 02:02:08.365

אה. אני הייתי צריכה להגיע לשפיה. כפר ילדים.

02:02:08.365 02:02:11.950

אה. מאיר שפיה. אהה.

02:02:11.950 02:02:17.425

ועל פי מה שכתבתי להורים מאוד הצטערתי.

02:02:17.425 02:02:19.255

מאוד רציתי לבן שמן.

02:02:19.255 02:02:21.895

למה בן שמן. למשל בן. בן שמן ידענו.

02:02:21.895 02:02:26.020

מפני שכבר היו. אה. חברי מכבי הצעיר.

02:02:26.020 02:02:29.860

ושהייתי בתנועה. ולפני שעליתי ארצה כן.

02:02:29.860 02:02:32.815

בתנועת נוער. אז ידענו על בן שמן.

02:02:32.815 02:02:36.370

מי ידע על מאיר שפיה. ועל כפר ילדים.

02:02:36.370 02:02:41.530

זה היה הרי כפר ילדים בעצם לילדים מ. אהה.

02:02:41.530 02:02:44.530

נוסד על ידי הדסה. הדסה.

02:02:44.530 02:02:47.095

נתמכת על ידי הדסה הצעירה.

02:02:47.095 02:02:49.360

ובעיקר היו שם הרי.

02:02:49.360 02:02:55.520

אממ. ילדים. אה. ונ. ונוער מי. אה.

02:02:55.520 02:02:59.910

משפחות הרוסות. או ממשפחות שלא יכלו לגדל את הילדים.

02:02:59.910 02:03:03.990

זה מה שהיה שמה. ילדים נחמדים והכל אבל.

02:03:03.990 02:03:08.460

בקיצור. אהה. אחרי 3 או 4 ימים.

02:03:08.460 02:03:12.610

הגיע המזכיר של שפיה לקחת אותנו.

02:03:12.610 02:03:15.205

אלה שהיינו צריכים להגיע ל. ל. לשפיה.

02:03:15.205 02:03:19.870

היינו 2. לא. אני הייתי לבד בעצם.

02:03:19.870 02:03:29.125

וזה היה נורא מצחיק. אה. היה יום חמסין.

02:03:29.125 02:03:33.895

ותתארי לך איזה חום היה לי שלבשתי חליפה.

02:03:33.895 02:03:38.710

חליפה ככה אלנוב שהבאתי מהבית.

02:03:38.710 02:03:42.610

חצאית וז'קט. ו. ו. וחולצה מתחת.

02:03:42.610 02:03:49.300

ו. ושהוא ה. הוא לא הבין בכלל איך אני ל. ככה לבושה.

02:03:49.300 02:03:54.070

לימים הוא הודה המזכיר ש.

02:03:54.070 02:03:56.380

המזכיר של ה. ושל שפיה.

02:03:56.380 02:04:00.025

שכשהוא ראה אותי אז הוא חשב: "אוי אוי אוי.

02:04:00.025 02:04:04.840

אחת מפונקת. זאת תהיינה כבר צרות".

02:04:04.840 02:04:10.180

אז ליפ. כשנפרדתי ממנו לפני שהלכתי להכשרה.

02:04:10.180 02:04:14.630

אז הוא אומר: "עכשיו אני יכול להגיד לך התאכזבתי לטובה".

02:04:17.250 02:04:21.230

ובעצם מהרגע ראשון הכל.

02:04:21.230 02:04:23.590

אהה. מצא חן בעיניי.

02:04:23.590 02:04:27.100

אני קראתי מכתב שכתבתי. אה.

02:04:27.100 02:04:31.375

הביתה. כמה שיפה. ושהגינה זה כמו פארק.

02:04:31.375 02:04:35.485

והחדרים. חשבתי כנראה שאני מגיעה ל.

02:04:35.485 02:04:39.985

לא יודעת לאן. חדרים. אה. בסדר. ו.

02:04:39.985 02:04:42.820

ושירותים וכו. בסדר.

02:04:42.820 02:04:46.510

והתחלנו לעבוד 4. 4 שעות.

02:04:46.510 02:04:48.640

ו-4 שעות לעבוד. אה.

02:04:48.640 02:04:51.185

4 שעות ללמוד. 4 שעות לעבוד.

02:04:51.185 02:04:54.810

אה. לימודים אני לא יכולה להגיד שזה היה הרבה.

02:04:54.810 02:04:56.640

מפני שהיו בקבוצה.

02:04:56.640 02:05:01.185

בקבוצת הנוער שאני הייתי שמה. באו ילדים.

02:05:01.185 02:05:05.945

באו חבר'ה מגרמניה שהפסיקו ב. בכיתה ו'.

02:05:05.945 02:05:09.865

ואני בכל זאת הייתי כבר ב. אחרי 9.

02:05:09.865 02:05:15.635

הייתי כבר בכיתה. כאילו בכיתה י' של. אה. תיכון.

02:05:15.635 02:05:20.160

ו. והיה מבחינת לימודים כלליים לא.

02:05:20.160 02:05:21.810

אה. לא היה לי מה ללמוד.

02:05:21.810 02:05:28.750

אבל מה שדגש היה על עברית. מולדת. ותנ"ך.

02:05:28.750 02:05:37.195

וזאת אומרת. כל מה שקשור בעצם עם הארץ ועם. אה. להתאקלם.

02:05:37.195 02:05:42.520

אהה. לא היה לי. הלימודים זה לא היה קשה.

02:05:42.520 02:05:48.025

גם העבודה. לא באמת אני. לא היה לי דבר.

02:05:48.025 02:05:49.735

לא היה לי קשה.

02:05:49.735 02:05:55.825

למרות שהייתה אחת. אה. מסכנה מגרמניה. אהה.

02:05:55.825 02:06:01.630

בת יחידה שהייתה בקבוצה שלנו. שמנה ו.

02:06:01.630 02:06:07.405

וכל כך ראו שבחיים היא לא עשתה שום דבר.

02:06:07.405 02:06:10.015

חינכו אותה. אני לא יודעת איך.

02:06:10.015 02:06:14.215

בכל אופן אני הייתי מסדרת לה כל פעם את הארון. ארון.

02:06:14.215 02:06:16.370

זה היו אצטבאות.

02:06:16.370 02:06:19.545

ובכל זאת היה צריך להחזיק את זה איכשהו בסדר.

02:06:19.545 02:06:23.370

מפני שכשאתה בא לחדר והאצטבאות הכל אמו. מאו. מאורגן.

02:06:23.370 02:06:28.585

היא לא ידעה איך לקפל בגד. היא לא ידעה כלום.

02:06:28.585 02:06:33.445

ואני הייתי עוזרת לה מפני שפשוט רחמנות היה עליה.

02:06:33.445 02:06:37.420

אהה. בהתחלה עבדתי.

02:06:37.420 02:06:40.175

אה. היה לי תפקיד חשוב מאוד.

02:06:40.175 02:06:46.015

זה היה נקרא. אהה. סידור. סידור.

02:06:46.015 02:06:48.775

אה. הבית. מה זה נקרא סידור בית?

02:06:48.775 02:06:51.970

זה לרחוץ את המרפסות.

02:06:51.970 02:06:54.370

את המדרגות של הבתים.

02:06:54.370 02:06:56.230

מפני שאת החדרים ושאתה. כל אחד.

02:06:56.230 02:06:58.570

אה. היה צריך לשטוף לבד. אני.

02:06:58.570 02:06:59.650

לא היינו לבד בחדר.

02:06:59.650 02:07:03.190

היינו תמיד לפחות 2 או 3 ו.

02:07:03.190 02:07:05.830

אה. לרחוץ חלונות.

02:07:05.830 02:07:07.810

והייתי כל כך מוצלחת בל.

02:07:07.810 02:07:11.425

רחיצת חלונות שזה היה ג'וב שלי.

02:07:11.425 02:07:17.785

וזה היה באמת מאוד נעים במירכאות בחורף במים קרים ב.

02:07:17.785 02:07:20.725

בלנגב עם נייר עיתון. מפני שלא היה זה.

02:07:20.725 02:07:22.630

ואיפה היו סמרטוטים.

02:07:22.630 02:07:25.750

ואת הרצפה. לא היו סמרטוטי רצפה.

02:07:25.750 02:07:32.455

אלא היו משרים שקים במי סיד. בשביל שזה יתרכך.

02:07:32.455 02:07:35.470

ואחר כך. אה. שאפשר יהיה איכשהו בכלל לסחוט

02:07:35.470 02:07:37.255

ושזה יספוג מים.

02:07:37.255 02:07:40.225

אחרי זה עליתי בדרגה.

02:07:40.225 02:07:46.870

ועבדתי. אהה. במכבסה.

02:07:46.870 02:07:49.300

ובמכבסה היו מגהצים גם.

02:07:49.300 02:07:51.940

והיו מגהצים עוד עם.

02:07:51.940 02:07:56.800

אה. עם מגהץ. היו פחמים.

02:07:56.800 02:07:58.780

זה זה זים. פם. פם. פם.

02:07:58.780 02:08:03.325

היה צריך תמיד. אהה. ככה להפיח קצת.

02:08:03.325 02:08:07.345

קצת. אה. אש בתוך את. אה. מגהץ.

02:08:07.345 02:08:10.675

ולפעמים זה היה גם קצת מלכלך והכל.

02:08:10.675 02:08:15.925

אבל למדריכים היו מגהצים עם מגהץ חשמלי.

02:08:15.925 02:08:20.020

עלייה בדרגה. ואני קיבלתי את ה.

02:08:20.020 02:08:24.280

את הזכות הזאת לגהץ למדריכים עם מגהץ החשמל.

02:08:24.280 02:08:28.980

אז זה היה כבוד גדול. מפני שידעתי כבר מהבית לגהץ.

02:08:28.980 02:08:33.525

אחר כך עבדתי ב. אה. בשדה.

02:08:33.525 02:08:38.755

התעקשתי. וזה היה לעבוד יומיים. ו-3 ימים.

02:08:38.755 02:08:41.980

ימים שלמים. ואז פחות ללמוד.

02:08:41.980 02:08:46.420

אבל. אה. היינו יורדים לקבארה. למטה מתח. אה.

02:08:46.420 02:08:48.760

מתחת לזיכרון הייתה חלקה.

02:08:48.760 02:08:51.130

ובתוך הכ. חלקה. אה.

02:08:51.130 02:08:54.025

היה לכל אחד הייתה חלקה שהוא היה אחראי עליה.

02:08:54.025 02:08:59.205

ושם הוא היה צריך. אהה. לבד לטפל בהכל.

02:08:59.205 02:09:01.380

ומאוד אהבנו להיות שמה.

02:09:01.380 02:09:04.275

מפני ששמה הייתה ארוחת בוקר עם שמנת.

02:09:04.275 02:09:08.820

וירקות היו מהגינה. מה שלא היה בחדר אוכל.

02:09:08.820 02:09:13.150

אה. בשפיה. שהאוכל היה זוועה.

02:09:13.150 02:09:19.030

באמת במושגים. אהה. לא מ. לא של פינוק כן.

02:09:19.030 02:09:23.200

אהה. הקושי היה.

02:09:23.200 02:09:28.960

שבהתחלה כל הקהל בשפיה הילדים צעקו עלינו: "יקס".

02:09:28.960 02:09:31.375

ולא רצו לדבר איתנו.

02:09:31.375 02:09:36.580

עד שלא ידענו עברית והיינו מוזרים גם ביניהם.

02:09:36.580 02:09:38.800

התלבשנו אחרת. כן.

02:09:38.800 02:09:45.970

ו. ו. אה. הבגדים שמהבית ו. לא היינו. והם היו צברים.

02:09:45.970 02:09:48.190

ולא היה מפגש.

02:09:48.190 02:09:52.930

לאט לאט. אהה. זה איכשהו.

02:09:52.930 02:09:56.560

אממ. לא למדנו איתם.

02:09:56.560 02:09:57.625

לא למדנו יחד. אה.

02:09:57.625 02:10:00.365

להם היה בית ספר עד כיתה ח'.

02:10:00.365 02:10:03.120

ואנחנו היינו בקבוצה לחוד. אה.

02:10:03.120 02:10:07.650

עם מדריך שהוא לימים אחר כך היה מפקח במשרד החינוך.

02:10:07.650 02:10:12.135

אברהם ירון. שהוא עשה עבודה יוצאת מן הכלל איתנו.

02:10:12.135 02:10:16.740

ומולדת למדנו גם כן עם איש שאחר כך היה במשרד החינוך.

02:10:16.740 02:10:24.235

הוא מישהו חשוב. ולי היה מזל.

02:10:24.235 02:10:28.210

אה. ראשית כל אחרי חצי שנה עשינו תערוכה.

02:10:28.210 02:10:31.045

והנרייטה סולד באה ליפ.

02:10:31.045 02:10:34.865

באה לפתוח את התערוכה. באה לפגוש אותנו.

02:10:34.865 02:10:38.550

ונתנו לי את הכבוד ללמוד בעל פה את הנאום.

02:10:38.550 02:10:39.990

שהייתי צריכה לנאום.

02:10:39.990 02:10:43.995

מישהי שתפתח עם המספריים את התערוכה.

02:10:43.995 02:10:45.960

ואני כל כך זוכרת את עצמי עוד ש.

02:10:45.960 02:10:50.475

ששמה בחורשה של שפיה ישבתי וכל הזמן.

02:10:50.475 02:10:54.840

ופחדתי שאני אתבלבל והכו. טוב וזה עבר בשלום.

02:10:54.840 02:10:56.685

והייתה לנו שיחה אית. אה.

02:10:56.685 02:11:00.350

איתה. ורחה פריאר הייתה איתה.

02:11:00.350 02:11:04.465

ואנחנו מאוד התלוננו על כל מיני דברים. אהה.

02:11:04.465 02:11:07.375

שהציקו לנו. אהה.

02:11:07.375 02:11:11.125

זהו. זה הייתה בחצי. חצי שנה. ו.

02:11:11.125 02:11:13.165

מתי עברתם לחמדיה?

02:11:13.165 02:11:15.400

אה. לא. אבל אני רק רוצה להגיד ברגע.

02:11:15.400 02:11:19.375

שנבחרתי לוועדת הספורט ב.

02:11:19.375 02:11:22.210

בשפיה. והיה צריך לפתוח את הבריכה.

02:11:22.210 02:11:26.275

זאת אומרת. בנו בריכה ולפתוח ואני עשיתי את הפתיחה.

02:11:26.275 02:11:30.980

אז אני. אה. איך אומרים התקבלתי.

02:11:31.410 02:11:35.485

אז זה. זאת אומרת זה היה אישי מאוד.

02:11:35.485 02:11:37.405

חוץ מזה היו לפעמים כ. אה.

02:11:37.405 02:11:41.065

השנה השנייה כבר התחברויות והכל.

02:11:41.065 02:11:44.725

וב. באותו זמן עדיין הורי. הורייך ב.

02:11:44.725 02:11:45.700

ב. ב.

02:11:45.700 02:11:46.480

בברנו.

02:11:46.480 02:11:47.650

הם היו עד תחי.

02:11:47.650 02:11:49.390

מה קורה להם בזמן הזה?

02:11:49.390 02:11:53.680

זה. אה. בזמן הזה הם היו צריכים לעבור מהדירה.

02:11:53.680 02:11:56.860

שהייתה לנו. לדירה הרבה יותר קטנה.

02:11:56.860 02:12:00.160

או שעם עוד אנשים. בכל אופן. אהה.

02:12:00.160 02:12:05.830

וב-42'. תחילת 42' הם נשלחו לטרזיינשטט.

02:12:05.830 02:12:08.605

עד מתי את שמעת מהם זאת אומרת?

02:12:08.605 02:12:10.375

עד אז זה. זה. כן. אני.

02:12:10.375 02:12:12.400

אה. ידעתי שהם בטרזיינשטט.

02:12:12.400 02:12:13.630

את יודעת מה קרה?

02:12:13.630 02:12:16.735

מה קרה ל. ל. לעסק של אבא שלך?

02:12:16.735 02:12:19.345

מה. מה קרה להם ב. מבחינת חיים?

02:12:19.345 02:12:21.175

מבחינת חיים הם היו עוד. אה.

02:12:21.175 02:12:23.710

נגמר. זאת אומרת הוא כבר נגמר קודם.

02:12:23.710 02:12:28.960

אהה. הוא הרק. רק אז. אה. טיפל ב. בענייני הקהילה.

02:12:28.960 02:12:29.950

היה ראש הקהילה.

02:12:29.950 02:12:35.170

וגם כשהיה איזשהו סיכוי לקבל סרטיפיקט בשבילו.

02:12:35.170 02:12:37.360

מפני שעוד פה ושם שלחו.

02:12:37.360 02:12:42.080

אז הוא אמר שאת האונייה הטובעת לא עוזבים.

02:12:43.860 02:12:50.455

וב-42' הם. אה. ינואר או פברואר משהו כזה. הם.

02:12:50.455 02:12:54.010

אה. נשלחו לטרזיינשטט והם כפי שאמרתי בתור.

02:12:54.010 02:13:01.360

אה. בכל זאת מהזי. כאילו החשובים הם. אה. קיבלו. אה.

02:13:01.360 02:13:06.265

עם עוד אנשים קיבלו חדר שהם יכלו להיות יחד ולא לחוד.

02:13:06.265 02:13:12.100

האישה וה. והגבר ואחותי הגדולה שהייתה איתם יחד.

02:13:12.100 02:13:15.220

בת כמה היא הייתה אז אחותך?

02:13:15.220 02:13:17.080

היא שנה וחצי. היא הייתה בת.

02:13:17.080 02:13:25.585

אה. אה. טוב אני אגיד לך 42'. אה.

02:13:25.585 02:13:42.010

17. 17 כמעט 18. וזהו.

02:13:42.010 02:13:44.995

הרבה קשר לא היה. רק.

02:13:44.995 02:13:50.320

אה. י. דרך הצלב האדום. כי. אה. ב.

02:13:50.320 02:13:54.790

במכתבים שאפשר היה 25 מילים לכתוב. אה.

02:13:54.790 02:13:57.475

והם יכלו לשלוח בחזרה תשובה.

02:13:57.475 02:14:01.285

אז. אה. י. ידענו שהם עוד בחיים.

02:14:01.285 02:14:06.325

חוץ מזה שגם. אה. דוד שלנו שהיה בשווייצריה.

02:14:06.325 02:14:09.460

אה. היה לו איזשהו קשר וכתב לנו.

02:14:09.460 02:14:12.980

שהוא ידע עוד שהם ישנם.

02:14:14.580 02:14:20.050

אבל. אה. על זה שאבא נשלח ב-44' ב.

02:14:20.050 02:14:24.385

בטרנספורט לפני האחרון מטרזיינשטט לאושוויץ.

02:14:24.385 02:14:28.180

אה. בעצם את הפרטים האלה ידענו רק אחרי המלחמה.

02:14:28.180 02:14:34.700

אחרי שאחותי ואמי חזרו משם.

02:14:34.860 02:14:40.330

אבל זה סיפור. אה. זה כבר סיפור בפני עצמו. כן?

02:14:40.330 02:14:44.335

כל ה. כל ההת. התנהלות שלהם שמה ו.

02:14:44.335 02:14:49.010

אהה. אחותי לא רצתה הרבה לדבר על זה.

02:14:50.070 02:14:53.740

ואני. פעם אני זוכרת ש.

02:14:53.740 02:14:58.300

אה. אמרתי לה גם: "אני חושבת שאת צריכה. אה.

02:14:58.300 02:15:01.960

יש לך בן יחיד שהיית צריכה ל.

02:15:01.960 02:15:05.905

הרבה יותר לספר לו על מה שעבר והכול".

02:15:05.905 02:15:10.120

אבל אני חושבת שהיא הדחיקה את זה. לא שהדחיקה.

02:15:10.120 02:15:11.515

אבל היא סיפרה לך קצת על.

02:15:11.515 02:15:14.905

אה. איך היו ההורים? מה. מה.

02:15:14.905 02:15:17.935

תראי. אני יודעת שפעם אחת. אה.

02:15:17.935 02:15:20.950

תפסו אותה. אהה.

02:15:20.950 02:15:23.470

מעשנת. ואסור היה לעשן. או סיגריות.

02:15:23.470 02:15:26.635

משהו עם סיגריות. והוא לקח את זה על עצמו.

02:15:26.635 02:15:31.060

אבא. ש. פשוט ידע שלא.

02:15:31.060 02:15:32.905

הוא יכול לקחת את עצמו.

02:15:32.905 02:15:38.140

אני יודעת שאחותי סיפרה שכשהיא עבדה אחר כך במטבח.

02:15:38.140 02:15:41.515

אה. אז הייתה משמרת לפעמים מהבוקר עד הלילה.

02:15:41.515 02:15:43.720

שהייתה באה. אה. הביתה.

02:15:43.720 02:15:46.735

זאת אומרת לחדר. אז היא הייתה. אה.

02:15:46.735 02:15:49.900

צריכה. האמא הייתה צריכה להוריד לה את הנעליים.

02:15:49.900 02:15:52.465

מפני שהנ. הרגליים היו כבר כל כך נפוחות.

02:15:52.465 02:15:58.510

ו. אבל היא הייתה גונבת. אהה. תפוחי אדמה ולפ.

02:15:58.510 02:16:00.280

אה. שמה פעם תפוחי אדמה.

02:16:00.280 02:16:03.640

עוד חמים. בחזייה. בשביל לתת.

02:16:03.640 02:16:09.050

בשביל להביא ל. לאמא ולדוד הזקן שעוד חי. אח של אבא.

02:16:09.660 02:16:12.550

‮ומולה הלך אחד ה-‭S.S‬.‬

02:16:12.550 02:16:15.385

והיא פחדה נורא. אבל זה עבר בשלום.

02:16:15.385 02:16:20.035

אז. אה. כל מיני מהסוג הזה דבר. היו דברים.

02:16:20.035 02:16:26.560

ואמא מאוד סבלה. היא כתבה גם ס. גם. אהה.

02:16:26.560 02:16:29.170

אה. שירים. יכול להיות שאת השירים האלה גם

02:16:29.170 02:16:33.640

כן היה כדאי להעביר. בגרמנית.

02:16:33.640 02:16:36.295

היא כתבה גם. אה. ערב.

02:16:36.295 02:16:43.390

אה. שנה חדשה. 43'. 4'. התקווה.

02:16:43.390 02:16:48.710

כל הזמן התקווה שבכל זאת יהיה עוד יותר. שיהיה יותר טוב.

02:16:52.380 02:16:54.940

כן. אז. אהה. מ.

02:16:54.940 02:16:58.705

אחרי שפיה הלכנו לגבע.

02:16:58.705 02:17:01.900

להכשרה. שנת הכשרה בגבע.

02:17:01.900 02:17:06.715

אה. מגבע. אהה. הלכנו לנווה איתן.

02:17:06.715 02:17:08.935

ששמה התאחדנו עם קבוצה מ. אה.

02:17:08.935 02:17:14.725

קבוצת אהבה. ששמה היה גם ידידך.

02:17:14.725 02:17:20.455

אה. ו. אה. התאחדנו גם עם עוד קבוצה.

02:17:20.455 02:17:24.070

אה. עוד קבוצת הכשרה שהייתה ב. בדגניה.

02:17:24.070 02:17:29.215

ואנחנו פשוט יסדנו גרעין. אה. שהיה נקרא.

02:17:29.215 02:17:39.250

אה. ר. רצינו ללכת ל. ל. ל. אה. לעצמאות.

02:17:39.250 02:17:41.620

וישבנו שנתיים ב. בנווה איתן.

02:17:41.620 02:17:43.840

כאילו קבוצה עצמאית.

02:17:43.840 02:17:47.320

אה. אבל בסופו של דבר.

02:17:47.320 02:17:49.900

בסופו של דבר. אה.

02:17:49.900 02:17:53.905

פנחס לבון היה אז מזכיר של התנועה הקיבוצית.

02:17:53.905 02:17:58.480

של ה. של ה. אה. לא. של ה. חבר הקבוצות אז.

02:17:58.480 02:18:00.535

עוד לא של כל התנועה הקיבוצית.

02:18:00.535 02:18:04.480

וזה היה אחרי פילוג של חמדיה.

02:18:04.480 02:18:08.020

שהחלק של סיעה ב' הלך לחפציבה.

02:18:08.020 02:18:13.670

אז הוא אמר: "לא יעזור לכם כלום. אתם תלכו לחמדיה".

02:18:13.670 02:18:20.310

אז במקום ללכת ל. ל. להקים ישוב. הלכנו לחמדיה.

02:18:20.310 02:18:22.620

אה. ובין. לפני זה אני רוצה עוד להגיד.

02:18:22.620 02:18:24.315

כשהיינו ב. בנווה איתן.

02:18:24.315 02:18:30.235

נשלחתי לפתח תקווה להדריך בגורדוניה.

02:18:30.235 02:18:32.560

אז גורדוניה-מכבי הצעיר.

02:18:32.560 02:18:40.435

ו. אהה. זה לא. לא היה. ל.

02:18:40.435 02:18:42.175

אני לא חושבת שזה היה לי קל.

02:18:42.175 02:18:45.055

מפני ש. אה. הייתי ב.

02:18:45.055 02:18:47.650

פחות או יותר בגיל של השמיניסטים.

02:18:47.650 02:18:51.950

כששלחו אותי ל. אה. להדריך.

02:18:52.350 02:18:55.720

ואני מבחינה אינטלקטואלית.

02:18:55.720 02:18:57.850

ואני הרגשתי שבכל זאת.

02:18:57.850 02:19:02.230

אה. חסר. אה. בכל זאת הלימודים שלי.

02:19:02.230 02:19:05.905

במשך השנים האלה שהם למדו בשמיני. עד השמינית.

02:19:05.905 02:19:07.840

הם היו קצת אחרים מאשר הלימודים שלי.

02:19:07.840 02:19:10.660

אבל קיבלתי קבוצה של י.

02:19:10.660 02:19:14.365

ילדות בנות 12. והסתדרתי עם זה.

02:19:14.365 02:19:20.440

והיה שמה בפתח תקווה גם. אהה. אה. מ. בריכה.

02:19:20.440 02:19:23.140

שהיה שמה מישהו שלימד שחייה.

02:19:23.140 02:19:25.090

ואנ. הלכתי לעזור לו.

02:19:25.090 02:19:27.775

ו. כ. הייתי צדה שמה גם את ה.

02:19:27.775 02:19:29.815

אה. חניכים ל. לתנועה.

02:19:29.815 02:19:32.320

אז אמרתי להם כדאי להם לבוא לתנועה.

02:19:32.320 02:19:35.485

אז תמיד היו צוחקים שזה. אה.

02:19:35.485 02:19:39.025

שיטה ש. אהה. שיטה חדשה של. אה.

02:19:39.025 02:19:41.500

לצוד חניכים ל. לתנועה.

02:19:41.500 02:19:47.560

אהה. את זה עשיתי שנה.

02:19:47.560 02:19:52.270

בחמדיה גרתם. אה. הייתם במז. עם הרבה.

02:19:52.270 02:19:54.955

גם כן היו שם ניצולי שואה?

02:19:54.955 02:19:57.685

היו שמה ניצולי שואה. היו. באה.

02:19:57.685 02:20:00.760

באה קבוצה שהם. אהה.

02:20:00.760 02:20:04.015

באו אחרי. מסלובקיה.

02:20:04.015 02:20:08.080

סלובקים שבאו אחרי. אחרי המלחמה.

02:20:08.080 02:20:14.935

אהה. בעיקר אבל היו אנשי אה.

02:20:14.935 02:20:17.665

ארץ יש. זאת אומרת ה. של התנועה. אה.

02:20:17.665 02:20:20.965

קודם של מחנות עולים ואחר כך את התנועה המאוחדת.

02:20:20.965 02:20:25.240

וגם. אפילו בחמדיה.

02:20:25.240 02:20:27.115

אחרי שכבר היינו בארץ.

02:20:27.115 02:20:30.670

כשהגענו לחמדיה זה היה 45'. ואני.

02:20:30.670 02:20:34.105

זאת אומרת אחרי 5 שנים שאני כבר הייתי בארץ.

02:20:34.105 02:20:38.470

אהה. היחס של. של ה.

02:20:38.470 02:20:42.790

אנשי חמדיה הוותיקים. אה.

02:20:42.790 02:20:45.640

הם לא. הם היו עם האף גבוה.

02:20:45.640 02:20:48.775

ואנחנו היינו בשבילם. אה. רק. אה.

02:20:48.775 02:20:51.610

כאילו ד. דרג ב'.

02:20:51.610 02:20:55.705

וזה לקח הרבה הרבה שנים עד שבעצם.

02:20:55.705 02:20:58.600

אה. הם קיבלו את זה שאולי לעבוד.

02:20:58.600 02:21:00.625

אנחנו עבדנו אולי יותר טוב מהם.

02:21:00.625 02:21:07.825

או שאנחנו שווים. אבל היה משהו של התנשאות. אה.

02:21:07.825 02:21:13.840

של. אה. אני. אני א. ארץ ישראלי. כן. אני כך וכך.

02:21:13.840 02:21:18.220

ו. כמו שבכלל היה יחס לאנשים שבאו מהגולה.

02:21:18.220 02:21:20.080

כמה שנים היית בחמדיה?

02:21:20.080 02:21:22.705

מ-45' עד 57'.

02:21:22.705 02:21:23.950

מ-המ.

02:21:23.950 02:21:27.910

עד ש. זאת אומרת. ב. אהה.

02:21:27.910 02:21:30.625

אני חוזרת ל. מ. לרצון שלי.

02:21:30.625 02:21:33.550

לעניין הזה של ספורט. והתעמלות והכול.

02:21:33.550 02:21:35.860

עוד כשהייתי בהכש. היינו בנווה איתן.

02:21:35.860 02:21:38.110

נפתח הקורס הראשון בווינגייט.

02:21:38.110 02:21:40.165

אה. לא בווינגייט. אהה.

02:21:40.165 02:21:43.270

קורס ראשון לחו. מורים לחינוך גופני.

02:21:43.270 02:21:45.775

וזה היה במחנה יונה בתל אביב.

02:21:45.775 02:21:48.295

ואני מאוד רציתי להיות.

02:21:48.295 02:21:50.530

אז כשהבאתי את זה להכשרה.

02:21:50.530 02:21:54.370

אז הם אמרו: "אה. לא בא בחשבון.

02:21:54.370 02:22:01.690

זה. זה מקצוע זעיר בורגני. מי צריך את זה?"

02:22:01.690 02:22:04.960

הממ.

02:22:04.960 02:22:10.525

אז זה ירד מהפרק. טוב. אהה.

02:22:10.525 02:22:12.955

בחמדיה עסקת בספורט?

02:22:12.955 02:22:16.195

בחמדיה ב. אהה. לא רק ב.

02:22:16.195 02:22:19.780

בחמדיה. בכל הזדמנות שיכולתי.

02:22:19.780 02:22:25.615

מצאתי איזה בריכה. או לכנו. לנסוע לסחנה. שזה. אה.

02:22:25.615 02:22:29.260

היינו נוסעים. או לכל מיני בריכות. אה. אגירה.

02:22:29.260 02:22:34.390

אני הייתי במים. אהה. וכן.

02:22:34.390 02:22:38.430

אני מאוד התגעגעתי ל. לספורט.

02:22:38.430 02:22:41.055

ובעיקר התגעגעתי גם לספורט החורפי.

02:22:41.055 02:22:42.795

שזה היה בשבילי.

02:22:42.795 02:22:46.395

זה. זה הייתה מכה קשה שלא יכולתי לעשות את זה.

02:22:46.395 02:22:47.700

אז באמת. דבר ראשון.

02:22:47.700 02:22:49.650

כשהגעתי פעם ראשונה לחוץ לארץ.

02:22:49.650 02:22:51.625

אז זה מה שעשיתי.

02:22:51.625 02:22:54.685

אנחנו מדברים עוד פעם על שנים. אהה.

02:22:54.685 02:22:59.500

מתי הבנת בפ. מה קרה להורים שלך. איך גילית?

02:22:59.500 02:23:01.750

איך הבנת שזהו זה.

02:23:01.750 02:23:05.155

ההורים שלך כבר לא בחיים והשלמת עם זה.

02:23:05.155 02:23:07.120

או זה היה תהליך?

02:23:07.120 02:23:13.300

תראי. אהה. אה. ברגע.

02:23:13.300 02:23:16.855

ברגע שאפשר היה. נגמרה המלחמה.

02:23:16.855 02:23:20.620

ואיכשהו בכל זאת שוב היה אפשרי.

02:23:20.620 02:23:29.690

קשר. אה. שוב דרך. אה. דרך. אה. הדוד שלנו בשווייצריה.

02:23:29.970 02:23:36.115

אה. זה היה עצוב נ. אה. מצד אחד. אה.

02:23:36.115 02:23:40.015

שמחתי שאמא ואחותי נשארו בחיים.

02:23:40.015 02:23:46.540

ו. מ. ונורא. בטח שנורא כאב שאבא נ. לא נשאר בחיים.

02:23:46.540 02:23:51.640

ועוד יותר כאב לי אחר כך ש.

02:23:51.640 02:23:58.330

כששמעתי שאמא. אה. במצב לא טוב. די בזהירות.

02:23:58.330 02:24:03.985

לא מיד הבנתי. אה. מה בדיוק יש. כן?

02:24:03.985 02:24:08.515

עם אמא. אבל אחר כך הבנתי שהיא עושה.

02:24:08.515 02:24:12.145

עשתה ניסיונות של התאבדות. ו.

02:24:12.145 02:24:14.140

עוד ב. במחנה או אחרי?

02:24:14.140 02:24:16.460

לא. לא. אחרי שהיא חזרה.

02:24:17.730 02:24:20.830

אבל יכול להיות. זה אני לא יודעת.

02:24:20.830 02:24:24.550

יכול להיות ש. שה. שהשלב הראשון של ה.

02:24:24.550 02:24:29.530

של הדיכאון שהיא ני. נפלה לתוכו. זה היה ב.

02:24:29.530 02:24:35.455

כשלקחו את אבא. ואולי כבר אז הבינו או חשו ש.

02:24:35.455 02:24:39.500

או שכבר הגיעו ידיעות שהוא לא נשאר בחיים.

02:24:48.270 02:24:54.430

ונורא נורא רציתי. אה. להגיע לצ'כיה.

02:24:54.430 02:24:57.790

זאת אומרת לבונו. בשביל לראות את אמא.

02:24:57.790 02:25:01.510

זה לא ניתן. פשוט היה בלתי אפשרי.

02:25:01.510 02:25:07.330

היום אני חושבת שגם הייתה תמימות וגם היה.

02:25:07.330 02:25:14.330

לא ידעתי איך להילחם שאני אצא ו. בשביל לפגוש אותה.

02:25:15.030 02:25:18.460

הייתי בקיבוץ ולא ק. לא.

02:25:18.460 02:25:20.560

לא אמצעים ולא זה ו.

02:25:20.560 02:25:23.995

ל. גם היה איזה מין. אה.

02:25:23.995 02:25:26.995

פה האנגלים שלא נתנו לצאת ופה.

02:25:26.995 02:25:30.070

אה. לקבל ויזה בכלל או.

02:25:30.070 02:25:32.140

כל הדברים האלה. זה.

02:25:32.140 02:25:37.550

זה היה לא פשוט. לא כל כך מהר יצאו גם.

02:25:44.490 02:25:50.860

ובוודאי. אנ. זה היה עצוב נורא. כשקיבלתי את הידיעה שאמא.

02:25:50.860 02:25:53.020

בסופו של דבר. לא נשארה בחיים.

02:25:53.020 02:25:58.090

ועוד כתבה לנו. וחשבה שהיא תישאר לנו ל.

02:25:58.090 02:26:01.370

למעמסה. זה היה נורא.

02:26:05.400 02:26:13.960

ו. ואחותנו הגדולה. היא התחילה ללמוד. אה.

02:26:13.960 02:26:17.665

קודם עשתה בגרות תוך. אה. חודשיים.

02:26:17.665 02:26:19.600

מה שהיא הייתה צריכה להשלים.

02:26:19.600 02:26:23.545

ואחר כך התקבלה לבית ספר לרפואה.

02:26:23.545 02:26:25.340

והיא תמיד מספרת.

02:26:25.340 02:26:28.690

המצחיק הוא שבעצם רצתה בית ספר למלונאות.

02:26:28.690 02:26:32.845

אבל זה היה כל כך יקר וכל כך בלתי ניתן.

02:26:32.845 02:26:35.815

אז אמרה אוקיי ל. לרפואה.

02:26:35.815 02:26:38.185

ושמה היא קיבלה גם. אהה.

02:26:38.185 02:26:41.320

אה. סטיפנדיה. זאת אומרת מלגה.

02:26:41.320 02:26:50.650

ו. אה. אנחנו. ואחרי מלחמת השחרור. ב-48'. אה.

02:26:50.650 02:26:53.380

זאת אומרת עד 48' אי אפשר היה גם. אה.

02:26:53.380 02:26:57.250

להגיע. לא כל כך פשוט היה להגיע מ. מצ'כיה.

02:26:57.250 02:26:59.575

אבל חוץ מזה היא רצתה ללמוד. רצתה.

02:26:59.575 02:27:03.775

היא לא חשבה ששמה יתהפכו כל היוצרות.

02:27:03.775 02:27:07.195

בהתחלה הרי היה מצב. אה. בסדר בצ'כיה.

02:27:07.195 02:27:12.865

אבל אחרי מלחמת השחרור התחלנו ל. ל. להציק לה. אה.

02:27:12.865 02:27:17.140

אחותי התאומה ואני: "תבואי לפני שיהיה מאוחר מדי".

02:27:17.140 02:27:19.555

מפני שאז כבר. כשזרקו את. אה.

02:27:19.555 02:27:22.045

מסריק מהחלון. וכל הדברים האלה.

02:27:22.045 02:27:28.360

והקומוניזם התחיל. אה. להיכנס. אז היא הגיעה ב-49'.

02:27:28.360 02:27:32.950

בטרנספורטים הגדולים שהגיעו ארצה.

02:27:32.950 02:27:36.565

ו. אה. הייתי אז בקיבוץ.

02:27:36.565 02:27:42.715

ואני ידעתי שביום שישי ש. ב. בבוקר. אה. האונייה מגיעה.

02:27:42.715 02:27:47.695

הייתי כבר ב-06:00 בבוקר ב. אה. בנמל.

02:27:47.695 02:27:52.435

אבל התברר אחר כך שהיא יצאה עוד יותר מוקדם מ.

02:27:52.435 02:27:56.905

אהה. מהנמל. ושלקחו אותם לשער עלייה.

02:27:56.905 02:27:58.735

ואני מחכה שמה. מחכה.

02:27:58.735 02:28:01.780

למזלי ראיתי שם איזה בחורה בחולצה אדומה

02:28:01.780 02:28:07.000

ושאלתי אותה: "את מ. ה. אה. טרנספורט שהגיע. אה. הבוקר?"

02:28:07.000 02:28:10.615

היא אומרת: "כן". "אולי את מכירה אחת ששמה לוטה זוננפלד?"

02:28:10.615 02:28:13.015

אז היא אמרה: "כן. אבל היא כבר מזמן.

02:28:13.015 02:28:16.750

היא הגיעה ל. לשער עלייה". זאת אומרת למחנה.

02:28:16.750 02:28:19.900

אז. אה. היו. אה. משאיות.

02:28:19.900 02:28:23.545

שלקחו את החפצים שלהם לשער עלייה.

02:28:23.545 02:28:26.530

אז. אה. התחננתי בפני נהג אחד.

02:28:26.530 02:28:28.945

ואמרתי: "אתה מוכרח לקחת אותי לשם".

02:28:28.945 02:28:33.985

לקח אותי ואני מגיעה לשער עלייה. מה להגיד לך?

02:28:33.985 02:28:38.005

מחנה עם 10 אלפים עולים.

02:28:38.005 02:28:43.210

לכי תמצאי. זה כמו בערימת השחת.

02:28:43.210 02:28:46.810

והיו לי חברים מ.

02:28:46.810 02:28:52.660

אהה. מאיחוד הקי. אה. מ. הקיבוצים.

02:28:52.660 02:28:57.370

שהם עבדו שמה מ. מ. במחלקת העלייה.

02:28:57.370 02:28:58.930

אז לפני אחד אמרתי.

02:28:58.930 02:29:02.200

התחננתי: "בוא תעזור לי ל. אה. למצוא אותה".

02:29:02.200 02:29:03.790

אז הוא אומר: "הדבר היחידי שאני יכול

02:29:03.790 02:29:06.310

לעשות זה להכריז ברמקול".

02:29:06.310 02:29:08.650

אז הוא הכריז ברמקול ואני מחכה.

02:29:08.650 02:29:10.120

מח. לא קורה כלום.

02:29:10.120 02:29:13.135

אז אני החלטתי. אני הולכת לראות.

02:29:13.135 02:29:18.550

התחלתי לשאול: "איפה אכסנו את האנשים שהגיעו היום?"

02:29:18.550 02:29:20.335

ואמרו לי: "שם ושם".

02:29:20.335 02:29:24.835

נו. למזלי הרב פגשתי עוד פעם את הבחורה עם החולצה האדומה.

02:29:24.835 02:29:28.540

מפני שאת צריכה להבין מי לבש אז. אז אדום בארץ.

02:29:28.540 02:29:30.250

אז אני אומרת לה: "אולי את יודעת

02:29:30.250 02:29:32.305

איפה לוט. לו. אחותי לוטה?"

02:29:32.305 02:29:33.895

אז היא אומרת: "כן. היא עכשיו.

02:29:33.895 02:29:36.640

היא בחדר האוכל. היא בטח תכף תחזור".

02:29:36.640 02:29:43.735

ופה אני רואה. בשביל מחדר האוכל למבנים. אה.

02:29:43.735 02:29:47.080

הולכת מישהי והייתה לה הליכה מיוחדת ש.

02:29:47.080 02:29:49.270

מיד זיהיתי אותה.

02:29:49.270 02:29:51.925

אבל היא. אה. היא לא הייתה מזהה אותי.

02:29:51.925 02:29:56.275

9 שנים שהיא לא ראתה אותי. טוב.

02:29:56.275 02:29:58.385

הרגשת אליה קרבה? הרגשת קצת זרות?

02:29:58.385 02:30:02.320

כן. הייתה פגישה נורא נרגשת.

02:30:02.320 02:30:05.020

ואני אמרתי. ר. ראיתי את המצב.

02:30:05.020 02:30:09.265

אמרתי: "פה לשבת אסור שתישאר".

02:30:09.265 02:30:11.665

אבל מה? הם לא רצו לשחרר.

02:30:11.665 02:30:14.260

זאת אומרת לא. אז אני הל. הלכתי וזה.

02:30:14.260 02:30:19.030

עשיתי מהומות. והצלחתי וחתמתי שביום ש.

02:30:19.030 02:30:22.240

ראשון בבוקר היא תתייצב ו.

02:30:22.240 02:30:24.970

וכך היה. הבאתי אותה לחמדיה.

02:30:24.970 02:30:27.580

ובמקרה שמה לא היו חדרים ולא.

02:30:27.580 02:30:29.755

אני גרתי עם עוד 3 אנשים.

02:30:29.755 02:30:34.090

אז. אה. פינו. בדיוק מ. איזה משפחה היו בחופש.

02:30:34.090 02:30:38.200

אז אני יכולתי להיות איתה בחדר.

02:30:38.200 02:30:40.315

והיא מספרת. תמיד עשינו.

02:30:40.315 02:30:44.230

עשו מסיבה שהיא הגיעה. קומזיץ מה שנקרא.

02:30:44.230 02:30:46.390

והיא אומרת: "לא הבנתי אף מילה.

02:30:46.390 02:30:48.190

כל הזמן דיברו רק עברית".

02:30:48.190 02:30:52.720

לא היו רגילים ש. צ. אה. טוב. אז.

02:30:52.720 02:30:53.035

כ. אמרת.

02:30:53.035 02:30:58.660

באמת. אה. ביום ראשון חזרתי איתה ל. לחיפה והכול.

02:30:58.660 02:31:04.450

ו. אה. היא אחר כך נסעה לאחותי התאומה.

02:31:04.450 02:31:06.880

שהייתה אז בקיבוץ גזר.

02:31:06.880 02:31:13.255

והיא. אה. אחר כך פגשתי אותה.

02:31:13.255 02:31:16.180

נסעתי איתה לתל אביב בשביל.

02:31:16.180 02:31:19.525

אהה. אה. לדבר עם. אה.

02:31:19.525 02:31:21.520

היא רצתה להמשיך ללמוד.

02:31:21.520 02:31:25.975

ושמעה שמקימים את בית ספר לרפואה בארץ.

02:31:25.975 02:31:30.385

אז הלכתי. אה. למנכ"ל משרד הבריאות אז.

02:31:30.385 02:31:35.155

דוקטור מאייר. שהבן שלו היה בחמדיה ואני הכרתי אותו.

02:31:35.155 02:31:38.020

הלכתי אליו למשרד ואמרתי לו כך וכך.

02:31:38.020 02:31:39.430

הוא אומר: "מה את באה הנה?

02:31:39.430 02:31:43.045

תבואי בערב הביתה ואני רוצה לראות אותה. לדבר איתה".

02:31:43.045 02:31:45.230

טוב. הוא דיבר איתה.

02:31:45.230 02:31:49.155

כתב משהו. מגילה שלמה ל.

02:31:49.155 02:31:53.070

לדיקן שהיה צריך. אה. לקבל את האנשים.

02:31:53.070 02:31:58.225

והיא. אחרי 10 ימים שהיא הייתה בארץ. היא באה אליו.

02:31:58.225 02:32:05.050

אז. אז השאלה הראשונה הייתה שלו: "מה מ. מה את ממהרת?"

02:32:05.050 02:32:09.340

אז אני. אז היא אומרת: "סליחה. אני כבר אי.

02:32:09.340 02:32:12.055

אני כבר איבדתי הרבה שנים של. אה.

02:32:12.055 02:32:16.270

של. אה. ש. שנות. שנות לימוד".

02:32:16.270 02:32:19.850

"אהה. למה את לא הולכת לקיבוץ?"

02:32:19.860 02:32:22.855

אז היא אומרת: "2 אחיותיי בקיבוץ.

02:32:22.855 02:32:26.485

אני רוצה ללמוד. רוצה לגמור את ה".

02:32:26.485 02:32:29.335

אני. למה אני מספרת את זה?

02:32:29.335 02:32:35.950

היום. אם היה מישהו ב. במשרד הקליטה. אה.

02:32:35.950 02:32:38.695

מתייחס ככה כ. ש. מת. אה.

02:32:38.695 02:32:42.940

לעולה. אז הרי היו כותבים על זה כבר 20 פעם ב. בעיתון.

02:32:42.940 02:32:48.670

הסוף היה ש. אהה. אה. התקבלה. אבל זה. ה.

02:32:48.670 02:32:51.565

ה. זה היה ה. מה. כל ה.

02:32:51.565 02:32:55.600

כל החבר'ה שהגיעו מבולגריה ומכל מיני. אהה.

02:32:55.600 02:32:58.375

ארצות שכמעט גמרו ללמוד.

02:32:58.375 02:33:00.700

והיה צריך רק את ה. את הסוף.

02:33:00.700 02:33:04.510

את הסמסטר האחרון או לפני. 2 הסמסטרים האחרונים.

02:33:04.510 02:33:09.100

אז היא. אה. חצי שנה עבדה בבאר יעקב.

02:33:09.100 02:33:13.540

בתור אחות במחלקת ילדים.

02:33:13.540 02:33:20.905

אהה. וגרה באוהל ב. בגזר. מפני ש.

02:33:20.905 02:33:24.790

אהה. אה. גם היה צריך להתפרנס.

02:33:24.790 02:33:29.860

היא קיבלה מהסוכנות. אני חושבת ש-5. 50 לירות.

02:33:29.860 02:33:33.025

אה. הלוואה או משהו כזה. זה מה שהיא קיבלה.

02:33:33.025 02:33:36.190

אז. אה. באמת אחרי חצי שנה.

02:33:36.190 02:33:37.210

אחר כך היא התחילה ללמוד.

02:33:37.210 02:33:43.975

בינתיים גייסו אותה. הייתה מגויסת. והיא הייתה.

02:33:43.975 02:33:47.470

עשתה את הסטאז'. היא הייתה מגויסת וגם.

02:33:47.470 02:33:52.040

כאילו את. אה. הלימודים האחרונים עשתה בתל השומר.

02:33:52.040 02:33:55.920

ולכן גם כשהייתה צריכה לקבל את ה.

02:33:55.920 02:33:58.425

אחר כך את הדוקטורט. אז בן.

02:33:58.425 02:34:01.725

בן גוריון בתור ראש הממשלה ושר הביטחון.

02:34:01.725 02:34:03.840

בא. זה היה בירושלים.

02:34:03.840 02:34:06.270

בבנייני האומה שעוד לא היו גמורים.

02:34:06.270 02:34:08.505

עם כל מי ומי. ברור.

02:34:08.505 02:34:12.765

עם ה. עם הרבנים הראשיים ועם.

02:34:12.765 02:34:16.360

אה. כל מיני אנשים חשובים.

02:34:16.360 02:34:19.885

והוא עשה. אה. בתור שר הביטחון.

02:34:19.885 02:34:22.570

רצה לראות מי החיילים. אה.

02:34:22.570 02:34:24.130

שמקבלים את הדוקטורט.

02:34:24.130 02:34:27.700

אז היו 11 חבר'ה ואחותי.

02:34:27.700 02:34:31.390

אז. אהה. אה. הוא עשה מפקד שם על הגברים.

02:34:31.390 02:34:35.170

אז הם ש. הוא שואל: "ואין. אה. גם בחורה?"

02:34:35.170 02:34:39.130

אז. אה. יש ועוד איך. אז היא הייתה שמנמונת.

02:34:39.130 02:34:44.155

או. אז כשהכריזו עליה לקבל את הדוקטורט.

02:34:44.155 02:34:45.970

אז אני אמרתי: "עכשיו אני

02:34:45.970 02:34:48.445

אוכלת מטאטא. אם הוא לא קופץ דום".

02:34:48.445 02:34:51.700

ואז התמונה ש. שהוא מו. מוסר לה.

02:34:51.700 02:34:54.490

אנחנו נחזור אלייך בקצרה על חמדיה.

02:34:54.490 02:34:58.405

יש לך איזה משהו חשוב לספר על חמדיה?

02:34:58.405 02:35:02.425

תראי. חמדיה. אהה.

02:35:02.425 02:35:05.740

כמה שזאת הייתה תקופה קשה. הייתה תקופה נהדרת.

02:35:05.740 02:35:10.930

ותמיד אמרתי. אם הייתי צריכה לחזור. אהה.

02:35:10.930 02:35:14.245

לחיות. אה. מבחינת לחיות בקיבוץ.

02:35:14.245 02:35:16.150

אם אמרו: "מה. את לא חושבת זה היה

02:35:16.150 02:35:18.205

מיותר להיות ב". אמרתי: "לא".

02:35:18.205 02:35:22.750

אני. אה. הייתי רק עושה. אה. חיה קצת פחות שנים.

02:35:22.750 02:35:24.490

יותר מדי מאוחר עזבתי.

02:35:24.490 02:35:28.705

מבחינת. אהה. אה. לא מאוחר מדי אבל. אה.

02:35:28.705 02:35:31.645

5 שנים פחות זה הי. לא נורא היה.

02:35:31.645 02:35:38.515

אהה. תראי. אה. מבחינה אחת.

02:35:38.515 02:35:41.530

מבחינה חברותית והכול. היה נורא נחמד.

02:35:41.530 02:35:46.540

ואת שאלת אם היה חם והכול. תנאים קשים מאוד.

02:35:46.540 02:35:50.515

אבל היה חתיכת דשא של 5 על 5 בערך.

02:35:50.515 02:35:53.905

אז כ. ב. ב. כל הקיץ היו יושבים שמה.

02:35:53.905 02:35:55.465

אה. עד 01:00 בלילה.

02:35:55.465 02:35:57.430

מפני שבחדרים היה כל כך חם.

02:35:57.430 02:36:00.220

או שהיו יושבים ומצ'זבטים.

02:36:00.220 02:36:03.200

או שהיו. אה. שרים.

02:36:03.240 02:36:08.335

ומסיבות. וחגים כמו שהיו שמה.

02:36:08.335 02:36:10.780

אה. פשוט זה היה יוצא מן הכלל.

02:36:10.780 02:36:15.250

למשל ליל הסדר זו הייתה חוויה. ואני.

02:36:15.250 02:36:17.770

היה לי הכבוד להכין את ה.

02:36:17.770 02:36:20.785

את הרקדנים. אהה. בקציר ה.

02:36:20.785 02:36:24.355

לקציר העומר. ו. אה.

02:36:24.355 02:36:27.700

ותמיד בחגיגות הייתי צריכה.

02:36:27.700 02:36:30.760

גם כן תמיד להכין את ה. אם היו חתונות.

02:36:30.760 02:36:36.115

את [משובש] אה. ואת התלבושות ו.

02:36:36.115 02:36:40.960

ואת ה. כל מה שקשור ב. אה. בדברים האלה.

02:36:40.960 02:36:45.025

מפני שניהלתי גם את מחסן הבגדים בתקופה מסוימת.

02:36:45.025 02:36:48.670

ותפרתי הכול מ. לא נעים להגיד.

02:36:48.670 02:36:50.905

מחזיות וחגורות בטן ועד. אה.

02:36:50.905 02:36:55.330

בגדי גברים לעבודה ולאחר עבודה. ושמלות.

02:36:55.330 02:36:59.350

את הזכרת את אותה קבוצה שהגיעה מסלובקיה. הם. הם.

02:36:59.350 02:36:59.710

כן.

02:36:59.710 02:37:04.150

איזה מצב הם היו אחרי שהם הגיעו ועברו את מה שעברו?

02:37:04.150 02:37:06.790

הם דיברו על מה שקרה?

02:37:06.790 02:37:13.690

אה. לא. אבל. אה. הייתה. שוב. אותה זרות. אה.

02:37:13.690 02:37:20.980

שאנחנו הרג. אה. הרגשנו כשבאנו ל. לחמדיה. אהה.

02:37:20.980 02:37:25.360

בהתחלה אז הייתה קצת זרות. אה.

02:37:25.360 02:37:30.700

לא זרות אבל עד ש. עד ש. אה. היה מיקס.

02:37:30.700 02:37:34.900

אה. ושוב. עד שידעו עברית כמו שצריך.

02:37:34.900 02:37:38.215

ועד שנכנסו לעבודה ו. שוב.

02:37:38.215 02:37:43.720

כרגיל. אישית זה היה תלוי בבן אדם.

02:37:43.720 02:37:46.870

והיו חבר'ה שמיד מאוד התחבבו.

02:37:46.870 02:37:50.875

והיו כאלה שפחות והיו מופנמים יותר והיו פחות.

02:37:50.875 02:37:53.860

בוודאי זה. זה לא היה קל.

02:37:53.860 02:37:57.850

למי זה היו. מ. אה.

02:37:57.850 02:38:02.140

והסיבה שעזבת זה בגלל שלא היה לך. אה.

02:38:02.140 02:38:08.395

הסיבה שעזבתי הייתה שאני התעקשתי בשנת. אה.

02:38:08.395 02:38:14.515

53' שאני רוצה ללמוד חינוך גופני בסמינר הקיבוצים.

02:38:14.515 02:38:19.120

הייתי אז כבר בת 20 ו. כמעט 28.

02:38:19.120 02:38:21.190

‮וראיתי את זה כ-‭last chance‬.‬

02:38:21.190 02:38:25.390

מפני שלחינוך גופני לא הולכים ללמוד בגיל 40.

02:38:25.390 02:38:30.400

היום. אה. כל מיני דברים. אהה. אה. בתנועה או מה.

02:38:30.400 02:38:32.650

אז לומדים גם בגיל יותר מאוחר.

02:38:32.650 02:38:34.675

אז בכל אופן זה לא היה.

02:38:34.675 02:38:39.175

לא כל כך רצו לתת לי. אבל בסוף יצאתי.

02:38:39.175 02:38:43.405

זה שהייתי צריכה למשל בזמן.

02:38:43.405 02:38:45.700

אהה. שהייתי בתל אביב.

02:38:45.700 02:38:48.460

הייתי צריכה לנקות את הסטודיו של.

02:38:48.460 02:38:51.160

של המורה שלנו. בשביל שאני אוכל לקנות לי

02:38:51.160 02:38:55.030

טרנינג שהייתי צריכה ב. אה. בשביל ה.

02:38:55.030 02:38:57.820

של הבית ספר מפני ש. מה פתאום לתת?

02:38:57.820 02:38:58.990

אה. פ. מה פתאום?

02:38:58.990 02:39:00.805

כן. וכולי.

02:39:00.805 02:39:02.185

אבל זה לא חשוב. אה.

02:39:02.185 02:39:06.835

אני חזרתי למשק ולימדתי שנתיים.

02:39:06.835 02:39:09.865

והייתי המורה ה.

02:39:09.865 02:39:16.210

הנודדת [משובש] נווה איתן ובבית ספר המשותף.

02:39:16.210 02:39:18.895

ו. ב. ב. אה. כפר רופין.

02:39:18.895 02:39:23.365

ו. ב. ובחמדיה גם טיפלתי ב.

02:39:23.365 02:39:25.675

עשיתי חוגים וטיפלתי גם.

02:39:25.675 02:39:32.180

שמה התחלתי בעצם את הטיפול בנכים. בילד נכה ו.

02:39:32.220 02:39:36.100

ובחורה שהייתה צריכה טיפול אחרי שניתחו אותה.

02:39:36.100 02:39:37.465

שהיא הייתה פוסט פוליו.

02:39:37.465 02:39:41.650

ו. אה. אחרי שנתיים שככה הסתובבתי.

02:39:41.650 02:39:51.475

אמרתי. הייתי אז בת. אה. 37. 8 כבר.

02:39:51.475 02:39:56.665

רגע. אה. כן. משהו כזה. 25.

02:39:56.665 02:40:00.440

57'. אהה.

02:40:01.440 02:40:05.155

או יותר. לא. פחות. לא חשוב.

02:40:05.155 02:40:11.755

בכל אופן. אה. אני אמרתי: "אני רוצה שנת שבתון".

02:40:11.755 02:40:14.710

אה. זאת אומרת ש. שנה. אהה.

02:40:14.710 02:40:19.555

אה. לצאת ל. ת. לתל אביב.

02:40:19.555 02:40:23.335

פשוט פעם אחת. אה. בארץ. חשבתי.

02:40:23.335 02:40:26.020

פעם אחת לחיות לא בקיבוץ.

02:40:26.020 02:40:28.495

לראות איך בן אדם מסתדר.

02:40:28.495 02:40:32.545

אהה. אני עוד לא יצאתי.

02:40:32.545 02:40:36.520

אז דווקא אחד שאת מכירה. אבל לא חשוב.

02:40:36.520 02:40:41.980

הוא היה אז גזבר. אה. אז הוא היה פוגש אותי.

02:40:41.980 02:40:43.750

והיה אומר: "נו".

02:40:43.750 02:40:48.445

לפני שהלכתי. "מתי את מתחילה לשלם?"

02:40:48.445 02:40:51.355

אהה. אז אני אמרתי: "מה זה צריך להיות?"

02:40:51.355 02:40:53.570

"הרי את לא חוזרת".

02:40:54.660 02:40:58.030

זאת אומרת מראש. אה.

02:40:58.030 02:41:01.225

החליטו שאני לא חוזרת לקיבוץ.

02:41:01.225 02:41:06.190

מראש החליטו שאם הייתי שנתיים בהכשרה.

02:41:06.190 02:41:08.260

אה. זאת אומרת למדתי בזה.

02:41:08.260 02:41:12.205

אז אני חייבת בעצם לעבוד 4 שנים אחרי זה.

02:41:12.205 02:41:14.545

בשביל ש. כאילו לשלם את ה.

02:41:14.545 02:41:18.880

את השהות שלי שהייתה ב. בסמינר.

02:41:18.880 02:41:21.430

כאילו לפני זה לא עבדתי

02:41:21.430 02:41:25.030

וכאילו שלפני זה לא עשיתי כלום במשק.

02:41:25.030 02:41:32.905

ו. אז בסדר. אז אמרתי: "טוב. אני בכל זאת הולכת ללמוד".

02:41:32.905 02:41:39.235

ועזבתי. זאת אומרת הלכתי ויצאתי

02:41:39.235 02:41:43.090

בלי מזרן. ובלי מיטה ובלי פרוטה.

02:41:43.090 02:41:45.940

הדבר היחידי שנתנו לי זה היו אז 5 לירות.

02:41:45.940 02:41:50.690

בשביל שיהיה לי לפחות לנסוע לתל אביב.

02:41:51.330 02:41:54.670

ואני ברצינות אומרת.

02:41:54.670 02:41:57.820

בלי מזרן ובלי מיטה. כלום.

02:41:57.820 02:42:00.055

ואם חילקו לפני איזה שנה. אה.

02:42:00.055 02:42:02.395

חצי שנה לפני זה. אה.

02:42:02.395 02:42:04.660

מקלטי רדיו או דברים כאלה.

02:42:04.660 02:42:07.630

אז הוא אומר: "את ה. ממילא עוז. עוזבת.

02:42:07.630 02:42:08.710

אז מה פתאום לתת?"

02:42:08.710 02:42:14.995

כן? כאילו שכל מה שעשיתי. ותאמיני לי. אה.

02:42:14.995 02:42:19.540

אני יצאתי עם 60 שבתות שלא. לא מיציתי.

02:42:19.540 02:42:22.390

זאת אומרת שעבדתי בשבתות ולא קיבלתי אותם ב. לא.

02:42:22.390 02:42:25.915

לא לקחתי אותם בחזרה. מפני שלא היה מתי.

02:42:25.915 02:42:31.810

וכשהיה צריך. אה. בחדר האוכל שיהיה מסודר.

02:42:31.810 02:42:33.790

כשההכשרה החדשה הגיעה.

02:42:33.790 02:42:37.615

אז: "מרגלית. ללכת לעבוד בחדר אוכל".

02:42:37.615 02:42:44.455

וכשהשירותים הכל. ה. הנוראיים. אה. הכלליים.

02:42:44.455 02:42:48.400

מפני שלא היו אז בכלל. בית שירותים. אהה.

02:42:48.400 02:42:51.880

היו מזוהמים עד כדי אני לא יודעת מה.

02:42:51.880 02:42:54.175

שבוע ימים תורנות. כן?

02:42:54.175 02:42:56.485

אז זאת אומרת. אה.

02:42:56.485 02:43:00.940

ואני יכולה להגיד. רק דבר אחד אני שמחתי.

02:43:00.940 02:43:04.300

שנשאר משהו ב. בחמדיה ממני. וזה.

02:43:04.300 02:43:06.220

אם את פעם תיסעי. ה.

02:43:06.220 02:43:10.270

חורשת הזיתים מהכביש ועד למשק.

02:43:10.270 02:43:13.180

נטעתי יחד עם. אהה. אה.

02:43:13.180 02:43:16.060

אחד החברים שגם כן כבר לא נמצא שמה.

02:43:16.060 02:43:19.060

ואני זוכרת שהייתי פותחת שם תעלות.

02:43:19.060 02:43:21.490

אה. זה היה לפני מלחמת השחרור.

02:43:21.490 02:43:25.015

הייתי פותחת תעלות מים והיו עוברים ערבים.

02:43:25.015 02:43:28.040

לא היה נעים במיוחד.

02:43:28.260 02:43:33.280

כן. ואז הלכתי. אז ככה עזבתי. ורצו בחמדיה.

02:43:33.280 02:43:39.070

רצו עוד ש. שאג. אה. כתבו לי. ושאני חייבת עוד. אה.

02:43:39.070 02:43:43.390

400 לירות. עשו חשבון ש. מ. הגיע לי.

02:43:43.390 02:43:45.790

אני יודעת מה. זה וזה וזה.

02:43:45.790 02:43:48.730

אבל. אה. 400 לירות.

02:43:48.730 02:43:52.510

אז אמרתי: "אני כל פרוטה אשלם. אה.

02:43:52.510 02:43:56.425

במידה וזה יהיה דרך.

02:43:56.425 02:44:02.365

אה. ועדת החברים של איחוד הקיבוצים והקבוצות".

02:44:02.365 02:44:09.220

ואז. אה. נבהלו. והעניין נסגר.

02:44:09.220 02:44:11.260

ודיברתי עם מישהו באמת שמה.

02:44:11.260 02:44:12.865

אז הוא פשוט נדהם ו.

02:44:12.865 02:44:15.680

שהכיר אותי במקרה. הוא אומר הוא ל.

02:44:15.680 02:44:18.445

הוא פשוט לא מבין איך ככה אפשר להתנהג.

02:44:18.445 02:44:22.885

והסטיספקציה שלי הייתה. כשיום אחד.

02:44:22.885 02:44:28.630

אהה. אה. כשהגזבר. שאת לא מכירה אותו.

02:44:28.630 02:44:35.110

אה. הגיע לאשר ידלין שהוא היה גם כן חב. חבר.

02:44:35.110 02:44:36.775

ח. בזמנו חבר חמדיה.

02:44:36.775 02:44:39.010

ואשתו דליקה הייתה חברה טובה.

02:44:39.010 02:44:41.770

טובה שלי. עד היום חברה טובה שלי.

02:44:41.770 02:44:43.570

הוא בא אליו ואומר לו: "תשמע.

02:44:43.570 02:44:48.895

אולי אתה יכול לעזור לי. אהה. בכסף. קשה וזה".

02:44:48.895 02:44:51.145

אז הוא ככה אומר לו.

02:44:51.145 02:44:53.320

ואני במקרה הייתי. אז הוא אומר: "תדבר עם.

02:44:53.320 02:44:54.790

אה. תשאל את מרגיט".

02:44:54.790 02:44:57.865

אז אני אמרתי לו: "אתה יודע מה?

02:44:57.865 02:45:01.330

יש לי כבר 3.000. אה. לירות.

02:45:01.330 02:45:06.295

אני מוכנה לתת לך אותם". לגזבר אמרתי.

02:45:06.295 02:45:10.855

"אבל יהיה כתוב בפרוטוקול של מזכ.

02:45:10.855 02:45:16.040

של חמדיה. קיבלתי גמילות חסד ממרגיט".

02:45:16.170 02:45:18.040

אנחנו נעבור.

02:45:18.040 02:45:19.090

אז זה היה. אז.

02:45:19.090 02:45:19.315

כן.

02:45:19.315 02:45:19.825

אז זהו.

02:45:19.825 02:45:23.200

אנחנו נעבור לחיים שלך בתל אביב.

02:45:23.200 02:45:27.865

אהה. 5 השנים הראשונות.

02:45:27.865 02:45:32.935

אה. לא. לא רק זה. אבל התחלתי לעבוד הרבה.

02:45:32.935 02:45:37.885

קודם כל נסעתי פעמיים בשבוע לקיבוץ גזר ולימדתי שמה. אה.

02:45:37.885 02:45:40.450

לא בבית. לא רק בבית הספר. עשיתי שם. אה.

02:45:40.450 02:45:43.975

חוגים לנשים ולגברים. וזה.

02:45:43.975 02:45:46.165

זאת אומרת. כיסיתי יומיים.

02:45:46.165 02:45:50.140

וזה היה לי נוח מאוד משאחותי התאומה הייתה שם חברה.

02:45:50.140 02:45:51.520

ואז היה לי איפה להיות.

02:45:51.520 02:45:53.650

ולפעמים אפילו הייתי נשארת לשב.

02:45:53.650 02:45:57.280

לשבת. ככה יכולתי לראות גם את הילדים שלה.

02:45:57.280 02:45:59.170

זה היה. זה היה טוב.

02:45:59.170 02:46:01.780

בד בבד התחלתי. אה.

02:46:01.780 02:46:06.310

עם חוגים בתל אביב. אהה.

02:46:06.310 02:46:09.730

זה סידרה לי מי שאקס חמדיה. שהיה.

02:46:09.730 02:46:12.490

היה לה סלון מספיק גדול שיכולתי.

02:46:12.490 02:46:15.505

עם 5. 6 נשים יכולתי לעבוד שמה.

02:46:15.505 02:46:19.450

התחלתי לתת שיעורים. אה. פרטיים.

02:46:19.450 02:46:21.475

ואפילו הייתי הולכת.

02:46:21.475 02:46:25.720

אה. זה סידרו לי כ. כל מיני מכרים.

02:46:25.720 02:46:31.540

הלכתי לאיש ז. איש מבוגר. לתת לו שיעורים פרטיים.

02:46:31.540 02:46:33.460

פעם בשבוע. בשבת.

02:46:33.460 02:46:36.910

אהה. וקיבלתי בשביל זה 5 לירות.

02:46:36.910 02:46:38.395

וזה היה הרבה כסף.

02:46:38.395 02:46:40.870

וזה היה כל כך לא נעים.

02:46:40.870 02:46:42.340

אבל עשיתי את זה.

02:46:42.340 02:46:44.110

ועשיתי את זה כל שבת בשביל.

02:46:44.110 02:46:47.030

וממתי התחלת לעבוד עם נכים?

02:46:47.580 02:46:52.960

וכבר אז. ב. אה. חורף. לא.

02:46:52.960 02:46:56.650

בשנה הראשונה שהייתי בתל אביב הייתי.

02:46:56.650 02:47:02.125

אהה. קבועה. הייתי מ. מהקבועות ו. מ. ה.

02:47:02.125 02:47:04.900

מהראשונות של מתרחצי החורף ב.

02:47:04.900 02:47:06.430

אה. בבריכת גורדון.

02:47:06.430 02:47:11.200

ושם פגשתי פיזיותרפיסט שעוד בזמנו.

02:47:11.200 02:47:14.785

כשלמדתי בסמינר. נתן לנו פעם איזה סדרת.

02:47:14.785 02:47:18.460

אה. איזה הרצאה או משהו. זכרתי אותו משם.

02:47:18.460 02:47:21.895

והוא התחיל בקיץ לעבוד עם.

02:47:21.895 02:47:25.030

אה. ילדים פוסט פוליו. ואז הוא שאל אותי אם.

02:47:25.030 02:47:31.540

אני. אה. רוצה להשתת. לעבוד איתו. ואז ככה התחלתי.

02:47:31.540 02:47:35.755

הי. התחלתי ו. וכמו שאני הזכרתי.

02:47:35.755 02:47:37.615

שבחמדיה היה ילד ש. אה.

02:47:37.615 02:47:40.690

היה לו דלקת קרום המוח. ואחר כך מוח.

02:47:40.690 02:47:42.910

ויד אחת הייתה פגועה.

02:47:42.910 02:47:44.605

והיה צריך לעשות את ה.

02:47:44.605 02:47:47.395

אה. צריך היה להתעמל איתו.

02:47:47.395 02:47:50.680

אז איתו כל יום הייתי משחקת.

02:47:50.680 02:47:52.630

ואסור היה לי להגיד מילה יד.

02:47:52.630 02:47:54.520

מפני שאחרת הוא לא היה עושה כלום.

02:47:54.520 02:47:57.340

והייתי עושה איתו בלי סוף דברים.

02:47:57.340 02:47:59.800

זה הייתה זה. והייתה בחורה

02:47:59.800 02:48:01.690

שהייתי צריכה לעשות את התרגילים.

02:48:01.690 02:48:05.215

את חושבת שהעבודה שלך בספורט. בספורט. אה.

02:48:05.215 02:48:08.695

מתקשרת. כך מתחברת לאבא שלך?

02:48:08.695 02:48:11.680

לעבודה. אה. של אביך. יש קשר?

02:48:11.680 02:48:16.240

אהה. אולי זה היה קצת בגנים.

02:48:16.240 02:48:20.560

והרבה פעמים כשהייתי עוד. אה. באמת צעירה.

02:48:20.560 02:48:22.840

פעם אחת בדיזנגוף מישהו. פגשתי.

02:48:22.840 02:48:25.120

הוא אומר: "תגידי. את לא הבת של דוקטור זוננפלד?"

02:48:25.120 02:48:28.195

אמרתי: "כן". "את כל כך דומה לו".

02:48:28.195 02:48:31.305

אה. זה. כנראה.

02:48:31.305 02:48:33.120

היום אני לא חושבת שאני עוד דומה לו

02:48:33.120 02:48:36.720

מפני שהייתי אז יותר מלאה ו. בפנים.

02:48:36.720 02:48:42.725

והוא היה ככה. אה. כן.

02:48:42.725 02:48:51.655

ו. אה. גם. אהה. זה היו 5 שנים די קשות.

02:48:51.655 02:48:55.435

ה-5 שנים הראשונות. אבל איכשהו.

02:48:55.435 02:49:02.815

אהה. כבר ה. העניין הזה שהתחלתי לעבוד עם הילדים הנכים.

02:49:02.815 02:49:05.425

אז זה כבר אחר כך נתן לי כניסה. כש.

02:49:05.425 02:49:09.850

בשישים ואח. 60'. 61' פתחו. אה.

02:49:09.850 02:49:12.700

הקימו את המועדון. אז. אה.

02:49:12.700 02:49:15.850

ספיבק ברמת גן והפיזיותרפיסט.

02:49:15.850 02:49:19.435

הוא היה אחראי על ה. אה. על הספורט ועל הכול.

02:49:19.435 02:49:23.065

אה. אז הוא. גם עבדתי כאילו יח.

02:49:23.065 02:49:25.780

יחד עם הילדים דרך המועדון.

02:49:25.780 02:49:29.170

למרות שלא הייתה לנו בריכה נסענו ל. ל. אה.

02:49:29.170 02:49:34.485

גלי גיל. נסענו ל. אה. לקרית אונו.

02:49:34.485 02:49:38.760

ותמיד פחדו. תמיד שאלו אותי אם אני לא פוחדת להידבק מ.

02:49:38.760 02:49:41.595

ה. מפוליו. כן? הבורות הזאת.

02:49:41.595 02:49:47.350

ובאותו זמן גם. אה. התחלתי לעבוד עם הבנות.

02:49:47.350 02:49:52.670

התחלתי בהתעמלות ב. אהה. במועדון גם כן.

02:49:54.570 02:49:57.640

והתחלתי גם באופ. עבודה פרטית.

02:49:57.640 02:50:01.045

לקחתי מקום שיכולתי לעבוד והיו לי. התחיל להיות.

02:50:01.045 02:50:03.940

התחילו להיות קבוצות. אהה.

02:50:03.940 02:50:05.935

זה ככה די התפתח.

02:50:05.935 02:50:09.310

והתחלתי גם בסמינר הקיבוצים.

02:50:09.310 02:50:17.395

אה. אולי ש. ב-58' כבר התחלתי לעבוד בסמינר הקיבוצים.

02:50:17.395 02:50:21.910

בחינוך גופני. והתחלתי דווקא ב. אה.

02:50:21.910 02:50:26.440

הייתי אסיסטנטית ב. בחינוך הגופני שנה.

02:50:26.440 02:50:29.815

ובד בבד. אה. התחלתי לעבוד עם.

02:50:29.815 02:50:34.420

אה. הסמינריסטים בסמינר הכללי. שקיבלו חינוך גופני.

02:50:34.420 02:50:39.055

והיה גם תיכון ליד הסמינר שגם בו אני עבדתי.

02:50:39.055 02:50:40.435

ככה שלאט לאט.

02:50:40.435 02:50:44.615

לאט לאט הייתה לי משרה מלאה בסמינר הקיבוצים.

02:50:44.615 02:50:48.090

והעבודה עם הנכים הייתה אחרי הצוהריים.

02:50:48.090 02:50:50.555

ככה שעבדתי גם זה וגם זה.

02:50:50.555 02:50:53.800

ובשלב מסוים. כשפתחו את בית הלוחם.

02:50:53.800 02:50:56.575

ואני עברתי גם לעבוד בבית הלוחם.

02:50:56.575 02:50:59.380

אני עזבתי לגמרי את העבודה הפרטית עם.

02:50:59.380 02:51:02.710

אה. עם הקבוצות. הקבוצות שלי.

02:51:02.710 02:51:05.125

מפני שבלתי אפשרי היה כבר.

02:51:05.125 02:51:09.310

גם. גם הסמינר. גם. אה. ספיבק וגם.

02:51:09.310 02:51:13.105

אה. בית הלוחם. וגם עשיתי החלטה ש.

02:51:13.105 02:51:16.945

אה. אני רוצה לעבוד רק במסגרות. אה.

02:51:16.945 02:51:22.115

לעבוד עם נכים. אה. רק במסגרות. אהה. אה.

02:51:22.115 02:51:25.635

שאני מקבלת את התשלום מ.

02:51:25.635 02:51:29.055

ה. מ. אם זה מבית הלוחם או מספיבק.

02:51:29.055 02:51:32.220

ולא. בשום אופן לא באופן פרטי. מפני שלעשות.

02:51:32.220 02:51:36.515

אני אמרתי: "לעשות כסף מזה שמישהו מסכן? בשום אופן לא".

02:51:36.515 02:51:39.400

אנחנו. אני רוצה לעבור איתך. את. אה.

02:51:39.400 02:51:42.145

אני מבינה שאת אמנית ואת מציירת.

02:51:42.145 02:51:46.705

אולי תספרי לנו על העבודות שלך. על איך זה התחיל אצלך.

02:51:46.705 02:51:47.410

התחיל.

02:51:47.410 02:51:50.500

האם יש נגיעה בשואה בעבר שלך?

02:51:50.500 02:51:53.275

אה. זה נורא מעניין.

02:51:53.275 02:51:57.025

שאני התחלתי. בעצם לא חשבתי. לא חשבתי.

02:51:57.025 02:51:58.885

אני יודעת שבגיל מסוים.

02:51:58.885 02:52:02.245

או מי שיוצא לפנסיה. כל אחד מתחיל לצייר.

02:52:02.245 02:52:05.665

אבל לא. לא. לא על דעתי ולא.

02:52:05.665 02:52:08.620

אבל בבית הלוחם. אה.

02:52:08.620 02:52:12.070

היה לי מטופל שקיבל. אהה.

02:52:12.070 02:52:16.945

שטף דם במוח. וקיבל שיתוק בצד ימין.

02:52:16.945 02:52:22.405

ולא יכול היה לב. ל. לבטא את צ. את עצמו בדיבורים.

02:52:22.405 02:52:26.335

והוא התחיל. אה. בחוג בבית הלוחם לצייר.

02:52:26.335 02:52:31.045

והוא היה צריך לעבור מיד ימין ליד שמאל.

02:52:31.045 02:52:35.680

ונורא עניין אותי איך האיש הזה מתארגן ואיך.

02:52:35.680 02:52:37.510

איך הוא מצייר.

02:52:37.510 02:52:40.630

למרות שהוא היה. אה. ארכיטקט.

02:52:40.630 02:52:46.825

זאת אומרת שהיה משהו שיכולת. אה. בידיים.

02:52:46.825 02:52:50.530

וככה הייתי באה. כל כמה זמן הייתי באה להציץ: "נו.

02:52:50.530 02:52:52.120

איך אתה מתקדם ואיך זה?"

02:52:52.120 02:52:55.175

והמורה ראתה שאני מאוד מתעניינת.

02:52:55.175 02:53:00.180

יום אחד. פעם אחת היא אמרה: "מספיק שאת באה הנה.

02:53:00.180 02:53:03.705

פעם הבאה את מביאה איתך".

02:53:03.705 02:53:07.665

היא אמרה לי איזה נייר ו. מ. ופחם.

02:53:07.665 02:53:10.010

"מה בעצם. אני. גם את זה אני אתן לך".

02:53:10.010 02:53:13.660

ואני אגיד לך. אמרתי: "אני. מה פתאום?

02:53:13.660 02:53:17.410

וזה". "טוב. אחרי השיעור אני אגיד לך אם כן או לא".

02:53:17.410 02:53:20.740

נגמר השיעור. אז היא אומרת לי: "בואי. בואי. בואי".

02:53:20.740 02:53:23.530

אז היא אומרת: "לפעם הבאה את

02:53:23.530 02:53:28.700

מביאה את החומרים אלה ואלה". כך התחלתי.

02:53:29.340 02:53:33.100

זה היה מבחינתך צורך. או.

02:53:33.100 02:53:36.640

אהה. זה מאוד תפס אותי.

02:53:36.640 02:53:40.990

התחלתי נורא להנות מזה. מ. ה.

02:53:40.990 02:53:45.145

מהביטוי מ. מלצייר.

02:53:45.145 02:53:47.965

מה את מציירת בדרך כלל ואיך זה נוגע?

02:53:47.965 02:53:50.665

זה נוגע. יש נגיעות לשואה?

02:53:50.665 02:53:56.320

אהה. אני איזשהו.

02:53:56.320 02:53:58.675

אה. היו לי כל מיני גירויים.

02:53:58.675 02:54:02.740

אה. אבל הרגשתי. כן.

02:54:02.740 02:54:06.730

רציתי לבטא את זה. וזה.

02:54:06.730 02:54:08.740

כשאת אומרת את זה. מה רצית לבטא? איך.

02:54:08.740 02:54:12.640

אה. לבטא את הקשר. לא רק של השואה.

02:54:12.640 02:54:16.045

את הקשר עם. אה. עם ההורים.

02:54:16.045 02:54:23.155

מפני שכשחברה הביאה לי דף שהיא מצאה באיזה ספר.

02:54:23.155 02:54:24.850

אני חושבת שבבית הקברות.

02:54:24.850 02:54:29.260

שכל הזוננפלדים שנספו בשואה.

02:54:29.260 02:54:31.870

זוננפלד. דוקטור קארל. זה אבא.

02:54:31.870 02:54:35.470

וזוננפלד הדודה וזוננפלד. זה. כן?

02:54:35.470 02:54:37.690

ואני ראיתי את הכיתוב.

02:54:37.690 02:54:43.310

אני חשבתי. אני מוכרחה איכשהו להנציח את זה.

02:54:43.310 02:54:50.800

ו. ואז התחלנו. אה. לא.

02:54:50.800 02:54:52.060

עשינו כל מיני עבודות.

02:54:52.060 02:54:54.265

וגם אם עשינו. גם ב.

02:54:54.265 02:54:58.645

בחוג שאני השתתפתי עשינו עבודות קולאז'.

02:54:58.645 02:55:00.880

אז היא אמרה: "אתם יכולים להביא

02:55:00.880 02:55:04.000

כל מה שאתם רוצים". וכן הלאה.

02:55:04.000 02:55:10.315

ואז. אה. זה התחיל בזה שאני לקחתי. אה.

02:55:10.315 02:55:14.950

שוב. ב. כנראה בצורך. אה.

02:55:14.950 02:55:18.070

כאילו ל. לתקשר עוד פעם עם ההורים.

02:55:18.070 02:55:23.100

אז התמונה הייתה. אולי כשהראיתי לך של ה.

02:55:23.100 02:55:26.850

אה. שעשיתי. שאנחנו. כשאנחנו תינוקות.

02:55:26.850 02:55:29.970

אחותי התאומה ואני. אה. על.

02:55:29.970 02:55:36.460

עם אבא ואמא ב. יושבים בפארק שהי. היה מולנו.

02:55:36.460 02:55:38.935

כשגרנו ברחוב. אה. שהיה.

02:55:38.935 02:55:40.435

הפארק היה מולנו.

02:55:40.435 02:55:43.255

הפארק בעיר. כן?

02:55:43.255 02:55:48.865

ואז. אה. עשיתי 3. 3 ציורים שזה.

02:55:48.865 02:55:50.890

הם כאילו שייכים אחד לשני.

02:55:50.890 02:55:53.905

אז על פי הצילום שהיה לי.

02:55:53.905 02:55:58.150

שאנחנו יושבים בפארק. אז לקחתי רק את ה.

02:55:58.150 02:56:04.165

את הצילום של ה. אה. הורים איתנו בזירו.

02:56:04.165 02:56:10.165

והדבקתי את זה וציירתי את ה. את הפארק.

02:56:10.165 02:56:16.135

ו. ה. התמונה השנייה הייתה אותו הפארק.

02:56:16.135 02:56:19.180

אבל כבר בצבעים.

02:56:19.180 02:56:22.120

אה. כהים. זאת אומרת שכבר לא.

02:56:22.120 02:56:26.245

ובסוף כבר השתמשתי בכיתוב הזה.

02:56:26.245 02:56:29.650

אה. כמו טבלאות של קברים.

02:56:29.650 02:56:34.220

איך התקש. אה. ממתי התחיל אצלך הצורך.

02:56:34.320 02:56:38.380

אה. זאת אומרת. את. אה. לא סיפרת עד עכשיו. אה.

02:56:38.380 02:56:42.280

את סיפרת על ה. על הקיבוץ ועל החיים.

02:56:42.280 02:56:50.460

אבל לא הזכרת את. את הקשר שלך או את ה. הזיכרון או.

02:56:50.460 02:56:51.640

אה.

Testimony of Margit Margalit Sonenfeld, born in Brno, Czechoslovakia, 1925, regarding her experiences in Brno until 1940 From a Zionist family; life before the war; involvement with sports through her youth movement; meets Fredy Hirsch; attends Jewish schools; religious holidays and life. German occupation; her father's arrest by the Gestapo and release; decrees. Aliya to Eretz Israel with Youth Aliyah, 1940; end of the war; move to Vienna; reunion with relatives; her mother's suicide; suicides of the relatives from Vienna; return to Israel; studies; life on Kibbutz Hamadia; reunion with her sister who survived Theresienstadt; paints.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

5091201

details.fullDetails.firstName

Margalit

Margit

details.fullDetails.lastName

Sonenfeld

Zonenfeld

details.fullDetails.dob

26/11/1925

details.fullDetails.pob

Brno, Czechoslovakia

details.fullDetails.materialType

Testimony

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

20/06/04

details.fullDetails.latestDate

23/06/04

details.fullDetails.submitter

SONENFELD MARGALIT

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video

details.fullDetails.subjects

Hirsch, Fredy (1906-1944)

banner.documents.disclaimer