Home >
Collections >
Documents >
Testimony of Ury Pargo, born in Budapest, Hungary, 1938, regarding his experiences as a young child in the Columbus Building for children and the Budapest Ghetto >
Testimony of Ury Pargo, born in Budapest, Hungary, 1938, regarding his experiences as a young child in the Columbus Building for children and the Budapest Ghetto

Testimony of Ury Pargo, born in Budapest, Hungary, 1938, regarding his experiences as a young child in the Columbus Building for children and the Budapest Ghetto

Testimony

00:02:00.290 00:02:06.960

היום כ' בשבת תשס"ד. 12 בפברואר 2004.

00:02:06.960 00:02:10.170

מראיינת אסתי צור בבית מילר חיפה.

00:02:10.170 00:02:16.065

את פרגו אורי יליד בודפשט 1938.

00:02:16.065 00:02:19.350

אורי. תאר את המשפחה שבה גדלת.

00:02:19.350 00:02:24.960

טוב. אה. קודם כל אני נולדתי 24 לאפריל 1938

00:02:24.960 00:02:31.860

שזה היה יום ג'ורג' הקדוש ולכן קראו לי בהונגרית ג'ורג'.

00:02:31.860 00:02:35.220

זה היה השם המקורי ושם החיבה זה היה ג'ורי.

00:02:35.220 00:02:41.280

אה. אימי. אה. ההורים שלה הגיעו מסלובקיה.

00:02:41.280 00:02:45.825

אה. הייתה משפחה מסורתית. אה.

00:02:45.825 00:02:50.340

הם היו קצבים. האבא היה קצב. שלה.

00:02:50.340 00:02:54.570

ו. והוא נפטר. אה. הוא נהרג בתאונת דרכים. אה.

00:02:54.570 00:02:57.960

אה. ב-1921 נדמה לי משהו כזה.

00:02:57.960 00:03:00.165

כשהיא עוד הייתה ילדה בעצמה.

00:03:00.165 00:03:04.665

אה. היו לה אחות גדולה יותר. אה.

00:03:04.665 00:03:07.965

עוד אח גדול יותר ואח יותר צעיר. אה.

00:03:07.965 00:03:11.955

צעיר. אה. אני אזכיר אותם בהמשך אני חושב.

00:03:11.955 00:03:22.410

ו. אה. היא התחתנה עם אבי אני חושב ב-1933. אה.

00:03:22.410 00:03:23.355

איך קראו לאמא?

00:03:23.355 00:03:25.710

אמא קראו אילונה. אה.

00:03:25.710 00:03:26.355

ולאבא?

00:03:26.355 00:03:28.395

לאבא קראו לסלו. אה.

00:03:28.395 00:03:33.105

הוא בא ממשפחה מתבוללת. אה.

00:03:33.105 00:03:34.590

אימי באה מבית ש.

00:03:34.590 00:03:36.750

מהמשפחה שלה זה היה נקרא צידון.

00:03:36.750 00:03:40.350

שככה שזה גם כן שם. אה.

00:03:40.350 00:03:40.950

שם עברי.

00:03:40.950 00:03:44.460

שם עברי. כמעט עברי. אה.

00:03:44.460 00:03:48.585

אבי. פרגו. זה שם. אה. מהונגר בעצם. אה.

00:03:48.585 00:03:51.045

השם המקורי היה פלבמהיים.

00:03:51.045 00:03:52.650

אני לא יודע מאיפה הם הגיעו.

00:03:52.650 00:03:55.080

אולי מפולניה במקור.

00:03:55.080 00:03:59.220

אה. ההורים החליפו את השם כשהוא היה ילד.

00:03:59.220 00:04:05.130

אה. אבא שלו היה. אה. צבע צייר.

00:04:05.130 00:04:07.380

הוא היה מצייר. אה. בבתי קולנוע.

00:04:07.380 00:04:09.075

מקומות כאלה. תקרות.

00:04:09.075 00:04:11.430

אה. ציוריות ודברים כאלה.

00:04:11.430 00:04:14.310

האמא שלו הייתה מבית מלר.

00:04:14.310 00:04:18.190

כנראה איזשהו קרובה רחוקה של הקומפוזיטור.

00:04:18.440 00:04:21.990

והם היו משפחה ממש אה. מתבוללת.

00:04:21.990 00:04:23.010

הייתה לו אחות. אה.

00:04:23.010 00:04:24.900

גדולה יותר. ויותר מאוחר. אה.

00:04:24.900 00:04:27.555

אימו התגרשה. התחתנה מחדש. אז שמה היה.

00:04:27.555 00:04:30.920

יש לו אחות. אה. קצת יותר צעירה. אה.

00:04:30.920 00:04:34.085

מה אתה מתכוון שאתה אומר מתבוללת.

00:04:34.085 00:04:39.095

מתבוללת. אה. ששום קשר לא היה להם מ. עם היהדות.

00:04:39.095 00:04:41.690

אה. כשנולדתי הם לא רצו שאני.

00:04:41.690 00:04:44.715

יעשו לי ברית. אה. טוב גם. אה.

00:04:44.715 00:04:47.145

סיבות. אה. זה היה כבר 38'.

00:04:47.145 00:04:50.400

יש אנטישמיות בהונגריה. דברים מהסוג הזה.

00:04:50.400 00:04:53.730

אה. בכל אופן. אה.

00:04:53.730 00:04:55.620

מהבחינה הזאת לא היה אותו ד.

00:04:55.620 00:04:56.955

אה. היה שונה מ.

00:04:56.955 00:05:01.200

מהמשפחה של אימי שהיו באמת. אה. יותר מסורתיים.

00:05:01.200 00:05:03.645

אבל במשפחה היו גם. אה.

00:05:03.645 00:05:06.030

נישואים עם. אה. לא יהודים?

00:05:06.030 00:05:08.865

לא. לא. לא.

00:05:08.865 00:05:10.860

לא היה עם לא יהודים.

00:05:10.860 00:05:14.400

אה. האחות שלו הייתה. אה.

00:05:14.400 00:05:19.260

האחות הגדולה של אימי הייתה נשואה לחבר טוב של אבי ובעצם.

00:05:19.260 00:05:24.840

אה. אימי והוא הכירו דרך ה. דרך החבר שלו.

00:05:24.840 00:05:30.225

אז. אה. אבי היה צלם. אה.

00:05:30.225 00:05:34.800

כנראה בצעירותו הוא היה צלם עיתונות ושמעתי

00:05:34.800 00:05:41.025

סיפור שהוא היה הראשון שצילם מבודפשט מכנף של מטוס.

00:05:41.025 00:05:45.975

אה. ואחר כך הוא היה קשור לסרטים.

00:05:45.975 00:05:50.340

אה. היה עוזר צלם. אה. בסרטים ואפילו. אה.

00:05:50.340 00:05:54.060

השתתף בכמה סרטים. אה. כמו ילדי רחוב פאול.

00:05:54.060 00:05:58.260

אה. היה אחד ה. הילדים שמה. אה.

00:05:58.260 00:06:03.960

וכנראה בגלל הקשר שלו לעולם האומנות הוא פתח את ה.

00:06:03.960 00:06:05.670

אה. אטלייה שלו.

00:06:05.670 00:06:08.565

זה נקרא ארטיסטיקה פוטו. זאת אומרת. אה.

00:06:08.565 00:06:10.500

וכנראה כל מיני.

00:06:10.500 00:06:14.880

אה. אנשי. אה. אומנות הגיעו לשם מדי פעם.

00:06:14.880 00:06:17.640

גם. אבל גם אחרים. אה.

00:06:17.640 00:06:21.435

ואימי עזרה לו ב. בעצם ב. באטלייה.

00:06:21.435 00:06:26.880

אנחנו גרנו במקום מאוד מרכזי בבודפשט.

00:06:26.880 00:06:31.515

אהה. פינת הרחובות. אה. ארז'בט ו. אה.

00:06:31.515 00:06:35.610

ראקוצי שזה 2 רחובות מאוד מרכזיים.

00:06:35.610 00:06:41.175

אה. אה. בית שהיה בו בית קפה מפורסם אמקה. עד היום.

00:06:41.175 00:06:44.310

אה. גרנו בקומה שלישית.

00:06:44.310 00:06:47.190

אה. והיה לו שם. אה. חדר אחד היה ח.

00:06:47.190 00:06:48.780

היו חדרים מאוד גדולים.

00:06:48.780 00:06:50.580

חדר אחד היה אטלייה. ח.

00:06:50.580 00:06:52.830

וחדר שני חדר שינה ועוד.

00:06:52.830 00:06:54.840

אה. זאת אומרת. זה היו החדרים העיקריים.

00:06:54.840 00:06:58.575

היה לו חדר חושך והיה עוד חדר לעוזרת.

00:06:58.575 00:07:01.590

אה. ודברים מהסוג הזה. ו.

00:07:01.590 00:07:03.915

כמה ילדים הייתם במשפחה?

00:07:03.915 00:07:09.770

אני לבד. בן יחיד. אני בן יחיד. אה.

00:07:09.770 00:07:13.500

ובכניסה למטה היה הפרסומת

00:07:13.500 00:07:17.110

שלו והייתה שם הרבה שנים תמונה של ז'ה ז'ה גאבור.

00:07:17.110 00:07:19.680

אם את יודעת זה שחקנית שהייתה.

00:07:19.680 00:07:23.505

שהייתה. כשהייתה בת 16 הייתה מלכת היופי של הונגריה.

00:07:23.505 00:07:27.660

אז הוא צילם אותה ו. וזה מה שהיה שם.

00:07:27.660 00:07:32.025

בכל אופן הוא היה צלם ו.

00:07:32.025 00:07:37.215

ושם אנחנו גרנו. והמשפחה הייתה. אה.

00:07:37.215 00:07:39.750

ס. בעיקר מה שאני זוכר סבי.

00:07:39.750 00:07:43.305

וסביב למשפחה של אימי. אה.

00:07:43.305 00:07:47.280

זאת אומרת. אה. אנחנו היינו מבקרים. אה.

00:07:47.280 00:07:51.915

את האח שלה שכ. אה. את האחות שלה.

00:07:51.915 00:07:53.505

אה. ש. אה. אחות. אה.

00:07:53.505 00:07:59.010

בעלה של האחות הגדולה היה חשמלאי והם היו חברים וש.

00:07:59.010 00:08:02.250

שיחקו קלפים יחד. אה. עשו כל מיני. אה.

00:08:02.250 00:08:06.270

בדיחות וסידורים של חברים שלהם יחד.

00:08:06.270 00:08:09.150

אה. ומכיוון שלהם לא היו ילדים.

00:08:09.150 00:08:11.220

אני הייתי קצת הילד השני ש. ילד.

00:08:11.220 00:08:15.405

הם קצת אימצו אותי ולפעמים הייתי גם ישן אצלם.

00:08:15.405 00:08:19.680

והם היו ב. אנחנו היינו באים אליהם.

00:08:19.680 00:08:22.230

הם היו באים אלינו. אה.

00:08:22.230 00:08:24.430

מספרים שבימי ראשון הרבה

00:08:24.430 00:08:27.605

פעמים המשפחה הייתה באה אלינו ואז הדוד שלי היה.

00:08:27.605 00:08:28.865

שהיה איש שמן ובריא.

00:08:28.865 00:08:32.670

היה לוקח אותי לקונדיטוריה הקרובה.

00:08:32.670 00:08:38.185

ואחר כך היו מסתכלים איך שהדוד השמן והילד הקטן חוזרים ו.

00:08:38.185 00:08:42.175

ומחזיקים ביד את החבילות של העוגות שהיינו מביאים הביתה.

00:08:42.175 00:08:46.060

אה. לאכול. וזה היה.

00:08:46.060 00:08:49.845

אה. היות ש. שצד המסורת. אה.

00:08:49.845 00:08:51.090

זה לא היה ממש.

00:08:51.090 00:08:54.900

זה היה. אממ. א' זה היה נאולוגי הונגרי אז זה לא.

00:08:54.900 00:08:58.815

אה. ככה לא. זה לא אורתודוקסים. אז. אה.

00:08:58.815 00:09:01.755

אימי הדליקה נרות ביום שישי. אה.

00:09:01.755 00:09:04.155

אני זוכר בחנוכה היינו מדליקים נרות.

00:09:04.155 00:09:07.500

אה. פורים היו אופים. אה. עוגות. אה.

00:09:07.500 00:09:10.650

אני זוכר עוגת פרג אחד ועוגת. אה.

00:09:10.650 00:09:14.960

היה עוד עוגה. עוגת אגוזים נדמה לי ו.

00:09:14.960 00:09:17.130

אה. דב. דברים מהסוג הזה ו.

00:09:17.130 00:09:18.570

רגע. משלוח מנות?

00:09:18.570 00:09:21.855

אה. לא. אני לא זוכר משלוח מנות אבל. אה.

00:09:21.855 00:09:24.750

בחגים היינו הולכים לבית כנסת הגדול.

00:09:24.750 00:09:28.515

אה. ש. בית כנסת הגדול של בודפשט ברחוב דוהאן ש.

00:09:28.515 00:09:29.100

10.

00:09:29.100 00:09:31.215

אה. אה. שזה הנאולוגי.

00:09:31.215 00:09:36.630

זה לא האורתודוקסי. כי היה שם עוגב גדול. אה.

00:09:36.630 00:09:40.170

העוגב שנחשב להכי גדול באותו זמן באירופה. אה.

00:09:40.170 00:09:43.245

והייתה מקהלה ו. זאת אומרת. אה.

00:09:43.245 00:09:47.235

זה ו. מדי פעם בחגים היינו הולכים. אה. הולכים לשם.

00:09:47.235 00:09:49.560

אבל. אה. מעבר לזה אני

00:09:49.560 00:09:55.200

לא חושב שצמנו או אפילו משהו כזה או דברים מהסוג הזה.

00:09:55.200 00:09:58.260

אז זה היה פחות או יותר ההווי.

00:09:58.260 00:10:00.780

ו. אה. הווי של ילדים בבודפשט. זאת אומרת.

00:10:00.780 00:10:04.215

אני נולדתי ש. אמנם שנה לפני המלחמה.

00:10:04.215 00:10:06.810

והמלחמה. אה. התחילה די מוקדם.

00:10:06.810 00:10:10.340

אבל אני חושב שתקופה די ארוכה בהונגריה זה.

00:10:10.340 00:10:12.460

בבודפשט זה לא הורגש ואנחנו.

00:10:12.460 00:10:14.960

אני זוכר את הילדות שלי כילדות. אה.

00:10:14.960 00:10:16.120

מאוד נורמלית. אה.

00:10:16.120 00:10:17.960

הולכים לגן חיות והולכים ל.

00:10:17.960 00:10:20.415

לגן העיר ולקרקס ול.

00:10:20.415 00:10:24.395

לכל הדברים האלה ככה ש. עכשיו. אה.

00:10:24.395 00:10:25.940

אם אני לא טועה. אה.

00:10:25.940 00:10:28.250

הונגריה הצטרפה לברית עם

00:10:28.250 00:10:36.135

גרמניה במלחמה ב-41' ואז לקחו את אבי פעם ראשונה ל.

00:10:36.135 00:10:41.120

מה שנקרא עבודות שירות בצבא ההונגרי. אה.

00:10:41.120 00:10:44.135

אנחנו עוד מעט נגיע לזה. הייתם. אה.

00:10:44.135 00:10:44.390

כן.

00:10:44.390 00:10:48.500

בית פתוח. זה היו עיתונים.

00:10:48.500 00:10:51.735

אה. ספרות בבית?

00:10:51.735 00:10:56.190

אה. אני לא כל כך זוכר.

00:10:56.190 00:11:00.960

אהה. ספרים. עיתונים ודאי היו. אהה.

00:11:00.960 00:11:02.970

אני בגיל צעיר מאוד הת.

00:11:02.970 00:11:04.590

א' סיפרו ל. סיפורים. אח.

00:11:04.590 00:11:07.155

אחד הסיפורים במשפחה ש.

00:11:07.155 00:11:12.375

אה. כ. כשהיו באים בערב אליהם לבקר אז ה.

00:11:12.375 00:11:15.930

היו באים והמשפחה וכל אחד היה נכנס לספר לי סיפור

00:11:15.930 00:11:20.970

ועד שהם נראה לי התעייפו ואני עוד לא ישנתי.

00:11:20.970 00:11:24.060

וגם בגיל די מוקדם התחלתי לקרוא.

00:11:24.060 00:11:25.620

אה. דברים כאלה. אבל. אה.

00:11:25.620 00:11:29.600

ספרי ילדים ו. אבל אני לא ממש זוכר

00:11:29.600 00:11:32.140

אם היו ספרים בבית. אה.

00:11:32.140 00:11:34.355

איזה ספרים קראת?

00:11:34.355 00:11:36.225

ספרי ילדים. זאת אומרת.

00:11:36.225 00:11:41.790

האחים גרים. אה. סיפורים מהסוג הזה. זאת אומרת. אה.

00:11:41.790 00:11:43.665

אני חושב שקצת יותר מאוחר אבל. אה.

00:11:43.665 00:11:47.320

בכל אופן. אה. זה מה שהלך אז טוב.

00:11:48.230 00:11:51.720

והייתה לך איזה נגיעה למוזיקה?

00:11:51.720 00:11:54.435

נצר למשפחת. אה. מלר.

00:11:54.435 00:11:59.040

אה. ה. היו חלומות. אה.

00:11:59.040 00:12:02.520

אבי כנראה ר. היה לו איזה חלום להיות כנר

00:12:02.520 00:12:06.420

ולא יצא מזה הרבה ו.

00:12:06.420 00:12:10.740

אה. אחרי המלחמה ניסו אותי ללמד. ללמד כינור.

00:12:10.740 00:12:13.230

אה. גם מזה לא יצא הרבה.

00:12:13.230 00:12:17.955

אה. בכל אופן. אה. היו יותר חלומות מ.

00:12:17.955 00:12:22.080

מדברים. אה. ממשיים. אה.

00:12:22.080 00:12:23.430

אבל זה היה במשפחה.

00:12:23.430 00:12:23.720

אה.

00:12:23.720 00:12:24.300

של ה [משובש].

00:12:24.300 00:12:27.720

היה. היה הנושא של. אה. כן. אה.

00:12:27.720 00:12:32.000

אבי צילם הרבה. היה שם איזה מועדון לילה.

00:12:32.000 00:12:36.255

שניגנו שמה תזמורת של נערים צוענים.

00:12:36.255 00:12:40.140

אה. והוא צילם אותם. אה.

00:12:40.140 00:12:42.940

וכנראה גם ב-1937 הייתה לו

00:12:42.940 00:12:46.875

הזדמנות לצאת איתם לשוויץ. כי הם עשו איזה סיור באירופה.

00:12:46.875 00:12:49.670

והוא לא יצא. אה.

00:12:49.670 00:12:51.365

זאת הייתה ההזדמנות שבאמת.

00:12:51.365 00:12:56.055

אה. הפסד. אבל. אה. אז. אה.

00:12:56.055 00:12:59.310

מהבחינה הזאת היה איזה קישור רחוק למוזיקה אבל לא.

00:12:59.310 00:13:01.080

לא דברים. אה. מיוחדים.

00:13:01.080 00:13:03.000

באיזה שפה דיברתם בבית?

00:13:03.000 00:13:03.990

הונגרית.

00:13:03.990 00:13:04.920

רק הונגרית?

00:13:04.920 00:13:07.770

אהה. אנחנו דיברנו הונגרית.

00:13:07.770 00:13:13.500

וכשמהצד של המשפחה של אימי ההורים שלה ידעו יותר טוב

00:13:13.500 00:13:16.695

גרמנית מאשר הונגרית. אז. אה.

00:13:16.695 00:13:20.670

כשלא רצו שאני אבין משהו אז דיברו גרמנית.

00:13:20.670 00:13:25.500

אה. אבל. אה. אה. המשפחה של אבי הונגרית.

00:13:25.500 00:13:28.740

אז אנ. האמת היא שאני לא כל כך הכרתי את המשפחה של אבי.

00:13:28.740 00:13:31.590

האמא שלו נפטרה כשהייתי בן שנה.

00:13:31.590 00:13:35.955

והכרנו רק את האבא החורג שלו. אה.

00:13:35.955 00:13:39.075

שהוא היה. אה. סוחר נעליים. אה.

00:13:39.075 00:13:42.105

משהו כזה. אימי לא החזיקה ממנו יותר מדי.

00:13:42.105 00:13:46.290

והקשר העיקרי באמת היה עם המשפחה ש. אה. של אימי.

00:13:46.290 00:13:48.540

ואם כי לפעמים ביקרנו את ה.

00:13:48.540 00:13:51.795

את האחיות שלו. גם. אה.

00:13:51.795 00:13:55.005

היו לך חברים? מקום מרכזי.

00:13:55.005 00:13:57.900

אה. היו קצת חברים בבית.

00:13:57.900 00:14:01.665

הייתה לי חברה ב. מגיל. מגיל צעיר. אה.

00:14:01.665 00:14:04.305

שגרה. יהודייה שגרה. היו.

00:14:04.305 00:14:07.200

בית שגרו בו הרבה רופאים.

00:14:07.200 00:14:10.170

אז. אה. הבנים שלהם הם באו אליי.

00:14:10.170 00:14:13.710

אני הלכתי אליהם. אני ביליתי הרבה אצל הבת הזאת.

00:14:13.710 00:14:16.810

אה. אבל אני שיחקתי הרבה לבד. אה. זה.

00:14:16.810 00:14:17.500

איזה משחקים?

00:14:17.500 00:14:20.240

המקום הזה. המקום הזה זה היה.

00:14:20.240 00:14:25.425

מכיוון שזה היה צומת מאוד מרכזית נסעו שם חשמליות.

00:14:25.425 00:14:29.190

היה שם חשמלית מספר 6 שנסעה ברחוב. אה.

00:14:29.190 00:14:31.950

זה היה הרינג של בודפשט. אה. ארז'בט קראו.

00:14:31.950 00:14:34.980

זה חלק מהברינג נסע מספר 6.

00:14:34.980 00:14:37.890

ובראקוצי נסע מספר 44.

00:14:37.890 00:14:42.150

ואחד הבידורים שלי זה היה להסתכל.

00:14:42.150 00:14:46.575

לשבת בחלון. אה. ולהסתכל ברחוב על החשמליות.

00:14:46.575 00:14:50.000

ואני שיחקתי בבית הרבה מאוד עם תחבורה.

00:14:50.000 00:14:54.580

עם חשמליות וזה. והיה לי כרטיסיות ו.

00:14:54.580 00:14:57.460

ומנקבים ושו. שורקיות ו.

00:14:57.460 00:15:02.935

פעם סיפ. אה. סיפרו שאני ירדתי למטה ושרקתי ל.

00:15:02.935 00:15:07.905

אה. חשמלית שהתחילה לנסוע בגללי וכמעט היה שם ת. תאונה.

00:15:07.905 00:15:11.565

ומאז לא נתנו לי לשרוק יותר למטה. אה.

00:15:11.565 00:15:13.965

בכל אופן. אה. אני שיחקתי די הרבה לבד. אה.

00:15:13.965 00:15:16.620

בעיקר בכל מיני. אני זוכר כל מיני.

00:15:16.620 00:15:20.670

בחדר השינה אני. בחדר השינה אני. היית.

00:15:20.670 00:15:23.205

המיטה שלי הייתה בחדר שינה יחד עם ההורים. אבל החדר ש.

00:15:23.205 00:15:24.855

חדר מאוד גדול אז. אה.

00:15:24.855 00:15:29.160

שם שיחקתי המון ברכבות. ב. ב. ובחשמליות.

00:15:29.160 00:15:31.665

במכוניות. אה. דברים מהסוג הזה.

00:15:31.665 00:15:38.040

אה. וחוץ מזה היה לנו חצר מאוד קטנה אז. אה.

00:15:38.040 00:15:39.740

לפעמים ירדנו ושיחקנו שם עם

00:15:39.740 00:15:42.715

הילדים בכדור ובדרך כלל חזרנו שחורים.

00:15:42.715 00:15:45.510

חזרנו שחורים מכיוון שהפיח.

00:15:45.510 00:15:45.670

כן.

00:15:45.670 00:15:47.400

מה. כזה הי. היה שם.

00:15:47.400 00:15:51.010

אז ההורים לא כל כך התלהבו מהרעיון הזה.

00:15:51.500 00:15:53.940

והיו לוקחים אותי ל.

00:15:53.940 00:15:58.200

לגנים ציבוריים לשחק ודברים כאלה אבל. אה.

00:15:58.200 00:16:01.875

זה היה מקום כל כך סואן וזה שלא כל כך.

00:16:01.875 00:16:05.025

אה. אפשר היה לצאת לרחוב לשחק ברחוב.

00:16:05.025 00:16:08.310

וילדים. אה. יהודים או שלא?

00:16:08.310 00:16:11.265

כן. אני חושב שהבית היה. היו שם.

00:16:11.265 00:16:14.520

לא כולם אבל היו שם הרבה יהודים. אם כי אנ. ה. הב.

00:16:14.520 00:16:17.910

הבת אני בטוח וחלק מהרופאים. אה.

00:16:17.910 00:16:22.500

היה שם גם. אה. רופא שיניים שטיפל בי מגיל צעיר.

00:16:22.500 00:16:25.080

אה. אז היו כמה משפחות יהודיות בבית.

00:16:25.080 00:16:27.765

זה היה בית גדול. אה.

00:16:27.765 00:16:29.460

לא כולם היו יהודים. אבל חלק.

00:16:29.460 00:16:31.155

היו שם די הרבה יהודים.

00:16:31.155 00:16:35.295

אה. כולם ככה. זאת אומרת. אה.

00:16:35.295 00:16:39.060

אופיינים לבודפשט. יהודים מתבוללים עד נאולוגים.

00:16:39.060 00:16:40.470

לא היו שם דתיים.

00:16:40.470 00:16:44.670

בבית הזה לא היה אף אחד שאני הכרתי שהיה דתי ממש.

00:16:44.670 00:16:50.330

וכשהלכת לבית הכנסת זה אבא הלך לבית הכנסת הגדול?

00:16:50.330 00:16:52.710

לא. אני לא זוכר. אה.

00:16:52.710 00:16:53.730

זאת אומרת. אה. תראי.

00:16:53.730 00:16:58.110

אה. אבי ב. היה איתנו עד גיל 4 ואני לא זוכר. אבל וכ.

00:16:58.110 00:17:00.750

אני זוכר יותר שהלכתי עם אימי ועם האחות שלה.

00:17:00.750 00:17:04.755

בלי הגברים נדמה לי. הלכנו.

00:17:04.755 00:17:09.195

תאר את פסח. אתה זוכר אצלכם בבית?

00:17:09.195 00:17:13.155

פסח אצלנו בבית לא היה. אה.

00:17:13.155 00:17:15.630

לא זוכר פסח אצלנו בבית. אה.

00:17:15.630 00:17:19.245

אני זוכר בשלב יותר מאוחר. אה.

00:17:19.245 00:17:24.345

שבבית של הדודה הייתה משפחה דת.

00:17:24.345 00:17:30.480

שהם כן היו דתיים. ואני ירדתי אליהם מדי פעם ו.

00:17:30.480 00:17:34.440

אחד הגברים ראיתי אותו בבוקר מניח תפילין ועם.

00:17:34.440 00:17:37.380

אה. עם זה. זה פעם ראשונה שראיתי משהו כזה.

00:17:37.380 00:17:40.620

וגם שם היה הפסח הראשון שלי בעצם.

00:17:40.620 00:17:45.280

שהייתי שם בפסח ו. אה. ש.

00:17:45.280 00:17:47.910

אני שתיתי יותר מדי ונדמה לי שגמרתי את זה ס.

00:17:47.910 00:17:51.150

מתחת לשולחן. אחר כך היו צריכים לנסוע

00:17:51.150 00:17:54.405

הביתה במונית. אבל. אה.

00:17:54.405 00:17:56.910

שם היה באמת הפסח הראשון.

00:17:56.910 00:17:57.990

זאת הייתה בעצם ה.

00:17:57.990 00:18:02.055

אני חושב כמעט המשפחה הדתית ממש היחידה שאני הכרתי.

00:18:02.055 00:18:05.655

אה. כן. אה.

00:18:05.655 00:18:07.530

מה קורה בהמשך?

00:18:07.530 00:18:11.265

אה. אני התחלתי לספר שב-41'. אה.

00:18:11.265 00:18:12.840

נכנסים הגר. ה.

00:18:12.840 00:18:15.150

הונגריה נכנסת לברית עם גרמניה.

00:18:15.150 00:18:18.495

ואז את אבי לקחו פעם ראשונה לעבודות שירות. אה.

00:18:18.495 00:18:21.510

בצבא ההונגרי. אה.

00:18:21.510 00:18:24.120

אני חושב שהם עסקו. יש לי תמונה גם.

00:18:24.120 00:18:27.195

הם עסקו בהנחת. אה.

00:18:27.195 00:18:28.605

מסילות רכבת. אה.

00:18:28.605 00:18:30.690

סחבו את האדנים. אה.

00:18:30.690 00:18:32.430

דברים מהסוג הזה.

00:18:32.430 00:18:34.830

אה. אבל זה היה קצת כמו מילואים.

00:18:34.830 00:18:36.480

זאת אומרת זה היה יחסית לתקופה קצרה.

00:18:36.480 00:18:39.400

אני לא יודע בדיוק. חודש או חודשיים משהו כזה.

00:18:39.400 00:18:41.970

א. אתה זוכר שבאו הביתה? איך זה התנהל. מי אח.

00:18:41.970 00:18:44.385

לא. זאת. את זה אני לא זוכר אבל ה.

00:18:44.385 00:18:47.680

אחד הזיכרונות הראשונים שלי וכמעט היחידים שלי ממנו.

00:18:47.680 00:18:50.440

אני לא בטוח אם אני זוכר או שסיפרו לי.

00:18:50.440 00:18:54.500

אני חושב שאת זה עוד יותר סיפרו לי כי הייתי בן 3 ב-41'.

00:18:54.500 00:18:58.580

כשהוא חזר הביתה הוא גידל שפם ב. שם.

00:18:58.580 00:19:01.610

וברגע הראשון לא הכרתי אותו. וכנראה.

00:19:01.610 00:19:04.885

אני. יכול להיות שזה היה כמה חודשים. אה. עד. אה.

00:19:04.885 00:19:13.485

והוא חזר הביתה אז עם שפם ולא הכרתי אותו. וזה היה ב-41'.

00:19:13.485 00:19:15.420

מה אמרו לך. איפה אבא?

00:19:15.420 00:19:17.220

יוצא. עבודות שירות. הוא היה.

00:19:17.220 00:19:17.790

אני לא זוכר.

00:19:17.790 00:19:18.285

חוזר?

00:19:18.285 00:19:19.740

אני לא זוכר את זה. לא ז.

00:19:19.740 00:19:22.800

לא זוכר את ה. את ה. את הח.

00:19:22.800 00:19:25.305

את התקופה הזאת אני לא זוכר.

00:19:25.305 00:19:29.400

עכשיו. מה שאני כן זוכר זה ב-42'.

00:19:29.400 00:19:31.965

אה. ב-42'. אה.

00:19:31.965 00:19:35.040

עוד לפני זה. לאן הוא הלך. ה. עבודות שירות שכ.

00:19:35.040 00:19:37.620

זה היה באזורים הכפריים של הונגריה.

00:19:37.620 00:19:40.830

הם הניחו פסי רכבת. אני לא בדיוק יודע.

00:19:40.830 00:19:44.700

אני לא. לא ממש יודע פרטים על זה.

00:19:44.700 00:19:47.505

אה. בכל אופן הם.

00:19:47.505 00:19:50.010

זאת אומרת אחד הדברים היו. מצד אחד הם היו כ.

00:19:50.010 00:19:52.670

כי. אני חושב. הם לא היו אפילו במדים.

00:19:52.670 00:19:55.300

יש לי תמונות. אני חושב שהם אפילו לא היו במדים ו.

00:19:55.300 00:19:59.220

וזה. כי לקחו אותם לעבוד כי לעבודות. אה.

00:19:59.220 00:20:02.345

עבודות הקשות יותר. אה. הם עשו.

00:20:02.345 00:20:07.015

וכנראה שאז. אה. היחס גם לא היה גרוע במיוחד.

00:20:07.015 00:20:10.240

וסיפרו למה לוקחים אותם. אה. לעבודה?

00:20:10.240 00:20:10.610

אני לא יודע.

00:20:10.610 00:20:11.480

מאיזושהי סיבה? לא.

00:20:11.480 00:20:17.820

אני לא יודע את זה. עכשיו. ב-1942. אה.

00:20:17.820 00:20:20.280

אני זוכר זה היה. כן זוכר.

00:20:20.280 00:20:21.990

זאת אומרת זה היה יום ראשון. אה.

00:20:21.990 00:20:23.810

ביום ראשון אני בדרך כלל נכנסתי

00:20:23.810 00:20:26.580

למיטה של ההורים ואנחנו שוכבים יחד במיטה.

00:20:26.580 00:20:32.465

ודופקים. שצ. מצלצלים בדלת ומביאים.

00:20:32.465 00:20:35.255

אה. צו גיוס. אה. חירום.

00:20:35.255 00:20:37.980

זה נקרא צו נשר בהונגרית.

00:20:37.980 00:20:40.740

אה. שלמחרת הוא צריך להתגייס.

00:20:40.740 00:20:43.980

ללכת שוב פעם למה שנקרא עבודות שירות.

00:20:43.980 00:20:45.795

זה. בהונגרית זה [משובש] (הונגרית).

00:20:45.795 00:20:48.720

זה. כן. זה עבודות שירות.

00:20:48.720 00:20:51.810

אבל זה למעשה זו עבודת כפייה בצבא ההונגרי.

00:20:51.810 00:20:58.290

אה. עכשיו. אה. יום אחרי זה זה היום הולדת ה-40 שלו.

00:20:58.290 00:21:03.750

22 לאפריל 1944 בדיוק יום הולדת ה-40 שלו

00:21:03.750 00:21:08.140

ויומיים לפני יום הולדת ה-4 שלי.

00:21:08.960 00:21:12.780

ואני זוכר שהוא לקח.

00:21:12.780 00:21:15.840

אה. רוקזק כזה. כ. תרמיל גב.

00:21:15.840 00:21:21.685

וראיתי אותו יורד והולך לתחנת החשמלית.

00:21:21.685 00:21:24.630

ואני מאז לא ראיתי אותו.

00:21:25.120 00:21:28.805

עכשיו. אה. מהסיפורים של האמא שלי אני יודע.

00:21:28.805 00:21:32.330

שתקופה מסוימת הם היו בבודפשט. אה.

00:21:32.330 00:21:38.220

היה שם איזה בית חרושת ללבנים ששם אספו אותם.

00:21:38.220 00:21:41.715

יותר מאוחר את אלה שלקחו לגירוש מבודפשט. אה.

00:21:41.715 00:21:45.010

הם היו שם. ואמא שלי כמה פעמים ביקרה אותו

00:21:45.010 00:21:50.310

והביאה לו בגדים וחבילות ואוכל וכל מיני דברים כאלה.

00:21:50.540 00:21:53.325

ואז פתאום. אה. נפ.

00:21:53.325 00:21:57.345

היא שמעה שלוקחים אותם מחוץ לבודפשט.

00:21:57.345 00:22:01.530

אה. אה. היא הגיעה לתחנת הרכבת. אה.

00:22:01.530 00:22:04.620

לא נתנו לה להיכנס אבל היא התחמקה לפנים

00:22:04.620 00:22:12.135

ואז היא ראתה שהעמידו אותם בשורה והופיע לפניהם המפקד.

00:22:12.135 00:22:15.495

אהה. של היחידות האלה.

00:22:15.495 00:22:17.970

מוראי קראו לו. אה.

00:22:17.970 00:22:19.470

והוא אמר להם. אה:

00:22:19.470 00:22:21.360

"תדעו יהודים מסריחים.

00:22:21.360 00:22:24.930

שאני אדאג לזה שאף אחד מכם לא יחזור חי".

00:22:24.930 00:22:28.830

זה מה שהיא שמעה שלקחו אותם.

00:22:28.830 00:22:32.800

ומהגדוד שלו באמת חזרו רק 3.

00:22:35.420 00:22:39.930

וכנראה בהתחלה לקחו אותם. אה. אני לא יודע לאן.

00:22:39.930 00:22:40.790

אבל. בסופו של דבר.

00:22:40.790 00:22:47.015

לקחו אותם עם הצבא ההונגרי לאוקראינה ושם הם.

00:22:47.015 00:22:51.555

אה. עסקו ב. אה. שוב פעם אנ. כ. לפי. אני שומע. יו.

00:22:51.555 00:22:53.370

יותר לפי הספרים מה שאני יודע.

00:22:53.370 00:22:56.415

במה שהם עסקו שם זה חפירת בורות.

00:22:56.415 00:23:01.575

אה. יש. בשלג לפעמים הסוסים לא יכלו לסחוב את העגלות. אה.

00:23:01.575 00:23:04.095

והם היו צריכים לסחוב את העגלות.

00:23:04.095 00:23:09.060

אהה. ו. אה. היו גם סיפורים ש.

00:23:09.060 00:23:11.190

אה. שהם היו מוקשים. אה.

00:23:11.190 00:23:13.950

מגלי מוקשים אנושיים. שלחו אותם קדימה ל.

00:23:13.950 00:23:17.745

לכל מיני דברים כאלה. אה.

00:23:17.745 00:23:22.730

כנראה שלפי גם זה מאלה שחזרו שלא היו להם בגדים.

00:23:22.730 00:23:26.180

הם התגייסו בקיץ ולא היו להם בגדי חורף.

00:23:26.180 00:23:28.405

אה. אוכל הם בקושי קיבלו.

00:23:28.405 00:23:30.715

היחס אליהם היה מחפיר.

00:23:30.715 00:23:37.770

אהה. אה. וזה היה בזמן שהצבא ההונגרי

00:23:37.770 00:23:39.990

עזר לצבא הגרמני בקרבות.

00:23:39.990 00:23:42.600

אחר כך היה סטלינגרד וכל אלה.

00:23:42.600 00:23:45.825

ואז כבר כנראה חלק. אה. מתו.

00:23:45.825 00:23:51.750

אבל המצב הגרוע היה בנסיגה הגדולה כשהיה.

00:23:51.750 00:23:56.295

הצבא הגרמני וההונגרי התחיל לסגת מאוקראינה אז.

00:23:56.295 00:23:59.370

אה. בכלל הם בקו. כנראה בקושי קיבלו אוכל.

00:23:59.370 00:24:03.915

אה. הרביצו. אה. היו שם מחלות. לא טיפלו בהם.

00:24:03.915 00:24:06.230

ועד כמה שאני יודע.

00:24:06.230 00:24:10.445

זאת אומרת. יש לנו גם תעודת פטירה. אה. שמענו שהוא.

00:24:10.445 00:24:12.230

זאת אומרת האנשים שהיו איתו.

00:24:12.230 00:24:14.090

אנחנו עוד פגשנו אותם אחרי המלחמה.

00:24:14.090 00:24:17.420

3 שחזרו ואמי ביקרה את שלושתם.

00:24:17.420 00:24:19.035

אני הייתי עם. איתה עם.

00:24:19.035 00:24:23.145

אצל אחד מהם שבאמת נראה רזה. קירח. אה.

00:24:23.145 00:24:26.640

לא טוב והם סיפרו שהוא החזיק.

00:24:26.640 00:24:28.920

הוא היה גבר גבוה. 1.82 מטר.

00:24:28.920 00:24:33.225

היה די בריא. ושהוא החזיק יפה מעמד.

00:24:33.225 00:24:36.900

והיה. שמר על אופטימיות.

00:24:36.900 00:24:39.585

ועודד את האנשים ועזר לאנשים.

00:24:39.585 00:24:44.370

אבל אז הוא כנראה חלה בטיפוס. וכנראה.

00:24:44.370 00:24:48.900

והוא מת. ואחד מהם סיפר שהוא קבר אותו. שהוא עזר שם.

00:24:48.900 00:24:50.490

אה. לקבור אותו. זאת אומרת. אה.

00:24:50.490 00:24:54.070

אה. איפשהו באוקראינה.

00:24:54.070 00:25:00.930

דרך אגב. אה. באותו זמן שגייסו אותו אז גייסו גם את הדוד.

00:25:01.010 00:25:05.340

לא לאותה יחידה אבל גייסו אותו באותו זמן ושם.

00:25:05.340 00:25:09.105

הוא גם כן היה באותו המקום ולו אפילו נתנו באיזה הזד.

00:25:09.105 00:25:13.530

לפני שלקחו אותם לחזור הביתה לקחת כמה דברים.

00:25:13.530 00:25:21.185

ואז הוא טלפן אלינו ו. אה. אני. אני פ.

00:25:21.185 00:25:23.530

שאמרו לי שהוא מדבר בטלפון.

00:25:23.530 00:25:26.415

אז אני אמרתי: "לא. לא יכול להיות". אני לא רציתי.

00:25:26.415 00:25:27.630

לא רציתי לגשת טלפון.

00:25:27.630 00:25:30.400

אחר כך הצטערתי הרבה זמן.

00:25:30.400 00:25:33.230

ורצנו לחנות שלהם. הייתה להם חנות חשמל.

00:25:33.230 00:25:34.610

רצנו לחנות לפגוש אותו.

00:25:34.610 00:25:38.835

הוא כבר לא היה. והוא כנראה גם כן. אה.

00:25:38.835 00:25:42.240

עליו סיפרו שהוא רזה מאוד והיה ח.

00:25:42.240 00:25:43.935

נחלש מאוד והוא גם כן. אה.

00:25:43.935 00:25:48.180

מת בתקופת הנסיגה מ. מהדון. אה.

00:25:48.180 00:25:51.705

וורנז'. אה. באזור הזה. אז. אה.

00:25:51.705 00:25:57.435

שניהם ככה היה להם. אה. אותו הגורל. אה.

00:25:57.435 00:26:01.005

אנחנו לא ידענו בדיוק מה קורה שם אם כי.

00:26:01.005 00:26:04.500

זאת אומרת אני ודאי לא ידעתי עד אחרי המלחמה. אה.

00:26:04.500 00:26:08.565

אמי כנראה קיבלה הודעה יותר מוקדם. אה.

00:26:08.565 00:26:12.660

שהוא נעדר. אז. אה. כבר חשדנו.

00:26:12.660 00:26:14.655

אתה יודע ממי היא קיבלה הודעה?

00:26:14.655 00:26:17.925

מהצבא ההונגרי. אה. שהוא נעדר.

00:26:17.925 00:26:22.075

דרך אגב. היא המשיכה לשלוח לו. אה. ב.

00:26:22.075 00:26:24.000

הם. כנראה תקופה.

00:26:24.000 00:26:27.510

לפני שלקחו אותם לאוקראינה היו תקופה מסוימת בהונגריה ב.

00:26:27.510 00:26:28.440

לא יודע בדיוק איפה.

00:26:28.440 00:26:31.770

ואז היא המשיכה לשלוח לו חבילות ומכתבים. אה.

00:26:31.770 00:26:34.410

דרך אנשי סגל שיצאו לחופשה.

00:26:34.410 00:26:36.600

אה. שילמו להם והם לקחו.

00:26:36.600 00:26:40.275

אנחנו אף פעם לא יודעים אם זה הגיע. אבל. אה.

00:26:40.275 00:26:44.425

העברנו מכתבים. וזו הייתה תקופה שאני למדתי לקרוא. לכתוב.

00:26:44.425 00:26:47.370

אז הייתי כותב בצד המכתבים את האותיות

00:26:47.370 00:26:51.580

ואת המספרים שאני למדתי באותו זמן.

00:26:51.580 00:26:54.020

ושלחנו לו. אה.

00:26:54.020 00:26:58.945

אני לא יודע אם זה הגיע אליו או לא הגיע אליו. אה.

00:26:58.945 00:27:00.640

בכל אופן זה. זה הסיפור.

00:27:00.640 00:27:04.845

אה. שלו. אה.

00:27:04.845 00:27:07.200

ואחרי שאמא שמעה שהוא נעדר.

00:27:07.200 00:27:11.670

היא יכלה לעשות עם הידיעה הזו משהו. שאבא נעדר?

00:27:11.670 00:27:13.440

לא שידוע לי.

00:27:13.440 00:27:15.750

כי לא היינו בטוחים מה זה בדיוק ולא. אה.

00:27:15.750 00:27:20.080

אה. אני יודע שאחרי המלחמה עוד חיכינו שהוא יחזור אולי.

00:27:20.150 00:27:24.270

אה. ורק שאלה חזרו.

00:27:24.270 00:27:26.880

ה-3 האלה. ואז. זה.

00:27:26.880 00:27:31.800

חלק מהם חזרו אני ח. אני חושב מהשבי הרוסי.

00:27:31.800 00:27:36.330

הם היו בשבי רוסי. וששחררו וחזרו רק אז נודע לנו סופית.

00:27:36.330 00:27:38.485

אה. מה קרה שם.

00:27:38.485 00:27:44.715

במשך התקופה הזו אמא שיתפה אותך למה אבא איננו? איפה הוא?

00:27:44.715 00:27:47.110

כן. אבא בצבא.

00:27:47.270 00:27:52.020

אבא בצבא אפילו ביום הולדת ה-5 שלי.

00:27:52.020 00:27:54.510

אה. היא קנתה לי איזה מטוס.

00:27:54.510 00:27:57.170

בבוקר קמתי זה היה תלוי מעליי.

00:27:57.170 00:28:02.740

מפציץ גדול. והיא סיפרה שהוא שלח לי אותו.

00:28:03.020 00:28:05.310

אז כבר הוא לא חי. כן?

00:28:05.310 00:28:09.015

אבל. אה. אנחנו לא ידענו את זה.

00:28:09.015 00:28:11.790

ומה אתה הרגשת עם זה?

00:28:11.790 00:28:13.695

אה. כמובן שמחתי. אה.

00:28:13.695 00:28:16.320

כן. אה. זאת אומרת אני חיכיתי.

00:28:16.320 00:28:19.510

אני. גם אחרי שסיפרו.

00:28:19.510 00:28:21.950

אחרי המלחמה שהוא מת. אז עוד לא.

00:28:21.950 00:28:24.280

עוד חיכיתי וחיפשתי אותו וחי.

00:28:24.280 00:28:27.285

קיוויתי ו. איזה תקופה.

00:28:27.285 00:28:30.060

תקופה ארוכה ש. אה.

00:28:30.060 00:28:33.735

הוא יחזור אבל. אה.

00:28:33.735 00:28:35.470

זהו זה. אנחנו אפילו לא יודעים איפה

00:28:35.470 00:28:37.420

הוא קבור או משהו כזה. כן?

00:28:37.420 00:28:38.410

עד היום?

00:28:38.410 00:28:39.880

לא. אין. אין מושג. אה.

00:28:39.880 00:28:45.130

אה. אז זה. זה הסיפור שלו.

00:28:45.130 00:28:55.625

אה. 2 אחים של אימי הם גויסו יותר מאוחר. רק ב-43'.

00:28:55.625 00:29:01.650

אה. האח המבוגר היה די חולה כזה.

00:29:01.650 00:29:03.945

היו לו בעיות. אה. ריאות וזה ו.

00:29:03.945 00:29:08.730

בכל אופן גייסו אותו ואת האח הצעיר שהוא היה.

00:29:08.730 00:29:10.620

אה. אני אראה לך אחר כך תמונות.

00:29:10.620 00:29:12.390

הוא היה גבר נאה וזה.

00:29:12.390 00:29:14.700

והוא היה החכם של המשפחה.

00:29:14.700 00:29:16.320

הגאון של המשפחה. הוא היה.

00:29:16.320 00:29:20.625

הוא עבד בבנק ואחר כך היה רואה חשבון. אה.

00:29:20.625 00:29:23.750

שניהם גויסו והאח הצעיר.

00:29:23.750 00:29:26.630

אה. אני לא יודע אם בכוונה או לא בכוונה.

00:29:26.630 00:29:33.060

שבר את הרגל והוא עבר לבית חולים בבודפשט.

00:29:33.170 00:29:35.520

והוא הצליח לסדר.

00:29:35.520 00:29:41.120

ושם הוא נעשה אחראי על היהודים שמה וכל מיני דברים כאלה.

00:29:41.120 00:29:43.430

והוא גם האריך לתקופה די ארוכה את זה.

00:29:43.430 00:29:46.120

אנחנו אפילו ביקרנו אותו שם בבית החולים.

00:29:46.120 00:29:49.050

והוא סידר שאח שלו גם כן. אה.

00:29:49.050 00:29:52.065

יעבור לשם כי הוא היה חולה והיו לו בעיות.

00:29:52.065 00:29:56.655

והוא עבר לשם. ו. אה.

00:29:56.655 00:30:00.280

זה כבר באמת יותר מאוחר אבל. אהה.

00:30:00.280 00:30:03.470

בשלב מסוים נודע לו שהולכים לקחת אותם משם.

00:30:03.470 00:30:05.750

גם את אלה מבית החולים.

00:30:05.750 00:30:10.160

ואז הם ברחו משם. הם ברחו שניהם.

00:30:10.160 00:30:15.735

אהה. הוא ברח לבית שלו בעצם יח. אשתו.

00:30:15.735 00:30:17.790

יחד עם אשתו והתחבא שם.

00:30:17.790 00:30:20.295

זה גם כן היה סיפור שאני אחר קצ. קצת. אה.

00:30:20.295 00:30:25.755

ארחיב. והאח הצ. המבוגר. אה.

00:30:25.755 00:30:28.830

אה. הלך לד. איפה שגרה הדודה.

00:30:28.830 00:30:31.875

שאנחנו גם כן הגענו לשם אחר כך.

00:30:31.875 00:30:35.760

וליתר ביטחון הכניסו אותו שם לדירה של. אה.

00:30:35.760 00:30:38.160

אנשים. אה. נוצרים.

00:30:38.160 00:30:42.285

וכנראה בכל זאת מישהו הלשין עליו.

00:30:42.285 00:30:45.195

אה. כבר בשלב די מאוחר. בכל אופן. אה.

00:30:45.195 00:30:51.315

לקחו אותו ובסוף הוא הגיע לאיזה מחנה עבודה. אה.

00:30:51.315 00:30:55.110

בגרמניה ושם הוא כנראה מת.

00:30:55.110 00:31:00.360

אה. ב-1945. כבר בחורף 45' הוא היה די חולה גם ככה

00:31:00.360 00:31:04.575

ולא החזיק מעמד והוא. הוא מת שם.

00:31:04.575 00:31:06.975

אז זה. זה 2 האחים.

00:31:06.975 00:31:08.295

זה הגברים. זאת אומרת. אה.

00:31:08.295 00:31:13.635

מה שקרה בהונגריה שבעצם. אה.

00:31:13.635 00:31:15.645

כשהתחילו באמת העניינים אז. אה.

00:31:15.645 00:31:18.300

מי שהיה שם זה נשים. זקנים וילדים.

00:31:18.300 00:31:20.235

בעצם מהגברים. אה.

00:31:20.235 00:31:23.370

חוץ מאלה שהתחבאו או היו במחתרת או דברים כאלה.

00:31:23.370 00:31:25.960

לא היו גברים יהודים.

00:31:26.120 00:31:29.040

ואימי המשיכה את האטלייה.

00:31:29.040 00:31:30.510

היא המשיכה בעבודת הצילום.

00:31:30.510 00:31:31.875

זאת אומרת היא המשיכה.

00:31:31.875 00:31:34.440

היא המשיכה להחזיק את ה.

00:31:34.440 00:31:36.750

את האטלייה. את הצילום ו.

00:31:36.750 00:31:44.235

ועסקה בזה. ובין היתר גם. אהה. ציל. צילמה. אה.

00:31:44.235 00:31:50.850

תעודות מזויפות ליהודים כי הגיעו יהודים מהאזורים הכפריים.

00:31:50.850 00:31:53.985

שברחו מהאזורים הכפריים לבודפשט ואסור היה להם להיות שם.

00:31:53.985 00:31:57.990

אז היא צילמה ואיזה תעודות מזויפות

00:31:57.990 00:32:02.850

ואחר כך היו גם השוצפס והתעודות ההגנה אז זה.

00:32:02.850 00:32:06.765

גם זה היא צילמה. זאת אומרת היא עסקה גם.

00:32:06.765 00:32:11.805

גם בדברים. אה. מהסוג הזה. והיא אמרה שהיא.

00:32:11.805 00:32:13.440

מכיוון שהיה לה קשר עם.

00:32:13.440 00:32:15.120

קצת עם אנשי מחתרת וזה.

00:32:15.120 00:32:16.605

שהיא כן שמעה קצת. אה.

00:32:16.605 00:32:19.635

דברים שקורים בפולין.

00:32:19.635 00:32:22.830

זה היא סיפרה לי לא אז.

00:32:22.830 00:32:25.380

אה. אלא. אה. בעצם. אה.

00:32:25.380 00:32:25.980

יותר מאוחר.

00:32:25.980 00:32:28.665

אה. אני חושב ש. אה.

00:32:28.665 00:32:31.560

בשנים האחרונות דווקא בארץ היא סיפרה ש.

00:32:31.560 00:32:34.290

שהיא כן משהו ידעה. אבל לא האמינו.

00:32:34.290 00:32:35.730

גם אם שמעו לא האמינו.

00:32:35.730 00:32:38.415

לא האמינו שזה יכול לקרות.

00:32:38.415 00:32:41.070

ומה עושה ילד בן 5?

00:32:41.070 00:32:44.460

אימא באטלייה. אה. האטלייה בתוך הבית?

00:32:44.460 00:32:46.830

כן. אנ. אני הייתי. אה. זאת אומרת את.

00:32:46.830 00:32:48.855

אני הייתי בגן ילדים.

00:32:48.855 00:32:50.970

אני הייתי בגן ילדים.

00:32:50.970 00:32:53.790

אה. בגיל 4 לקחו אותי לגן ילדים.

00:32:53.790 00:32:54.615

יהודי?

00:32:54.615 00:32:58.420

לא. לא יהודי. אני לא יודע בעצם.

00:32:58.420 00:33:05.450

אני לא יודע בעצם. אהה. לקחו אותי לגן. אה.

00:33:05.450 00:33:07.900

כשלקחו אותי פעם ראשונה זה היה נחמד.

00:33:07.900 00:33:09.880

היו שם משחקים ו. והכל נחמד.

00:33:09.880 00:33:11.530

אחר כך כשהיה חורף אז היה פחות

00:33:11.530 00:33:13.930

נחמד כי 08:00 בבוקר עוד היה חושך.

00:33:13.930 00:33:17.770

ואומרים. שאלתי: "למה לוקחים אותי בלילה ל. לגן?"

00:33:17.770 00:33:22.500

אה. אה. אני זוכר שגם הופעתי שם.

00:33:22.500 00:33:24.285

הייתה לי הופעה של. אה.

00:33:24.285 00:33:27.210

מסיבת סוף שנה. הייתה איזה מסיבה ו.

00:33:27.210 00:33:33.180

אה. דקלמתי משהו. הייתה לי הצלחה גדולה. אה.

00:33:33.180 00:33:35.310

אבל זה לא היה משהו יהודי.

00:33:35.310 00:33:38.070

זה היה איזה סיפור על איזה גמד ו.

00:33:38.070 00:33:40.935

אה. משהו מה. מהסוג הזה.

00:33:40.935 00:33:46.305

אה. אז. אה. הייתי לפחות שנה. אני חוש.

00:33:46.305 00:33:49.800

שנה או שנתיים הייתי בגן.

00:33:49.800 00:33:55.110

אה. מה שהתחיל שב-43' התחילו ההפצצות של בנות הברית על

00:33:55.110 00:34:00.450

בודפשט. ודי תכופות.

00:34:00.450 00:34:05.700

אה. ואז. אה. היו הרבה אזעקות ואני פחדתי נ.

00:34:05.700 00:34:07.710

נורא מהאזעקות. אימי מספרת שפעם.

00:34:07.710 00:34:10.950

עוד שהייתי תינוק עם העגלה אנחנו פעם.

00:34:10.950 00:34:14.580

אה. היה ת. היה ניסוי. ניסוי צופרים ובדיוק על ידינו.

00:34:14.580 00:34:18.945

איפה שטיילנו. התחיל צופר ומאז היה לי פחד נוראי ל. מ.

00:34:18.945 00:34:24.240

מצופרים. והיו. היינו שומעים ב. היה גם ברדיו.

00:34:24.240 00:34:26.430

היו אומרים שמטוסים מתקרבים לגבול.

00:34:26.430 00:34:28.280

ואחר כך מטוסים מתקרבים לבודפשט.

00:34:28.280 00:34:31.680

ואחר כך היינו שומעים כבר את האזעקה והיינו רצים למקלטים.

00:34:31.680 00:34:35.075

אז אחד הדברים שכבר לא כל כך יצאו אז ב.

00:34:35.075 00:34:38.210

כבר ב-43'. אה. התחילו. זאת אומרת התח.

00:34:38.210 00:34:40.975

התחלנו להרגיש את המלחמה. אה.

00:34:40.975 00:34:43.780

לא כל כך את ה. עדיין לא את ה.

00:34:43.780 00:34:46.320

אה. לא דברים מיוחדים כל כך ליהודים. אבל. אה.

00:34:46.320 00:34:49.620

התחלנו להרגיש את המלחמה ו. אה.

00:34:49.620 00:34:52.450

היו דיבורים? דיברו מה קורה?

00:34:52.450 00:34:53.600

מלחמה.

00:34:53.600 00:34:54.170

שמועות?

00:34:54.170 00:34:57.360

כן. אה. היו שמועות. אה. אני חושב. אה.

00:34:57.360 00:34:59.160

מה אתה הבנת שזה מלחמה.

00:34:59.160 00:34:59.420

כי.

00:34:59.420 00:35:01.005

חוץ מהפחד הזה?

00:35:01.005 00:35:03.000

נו. הפחד הזה היה. אה.

00:35:03.000 00:35:05.175

הפצצות. אה. הפ. הפצצות. אה.

00:35:05.175 00:35:09.945

היו זה. וידענו שיש קרבות ברוסיה ו. אה.

00:35:09.945 00:35:17.535

שההונגרים נסוגו והרוסים התחילו להתקרב.

00:35:17.535 00:35:20.745

התחילו להתקרב. זה היה אחד הדברים שאחר כך.

00:35:20.745 00:35:24.850

אה. תרמו לכל ההתפתחויות בעצם שקרו.

00:35:25.400 00:35:30.300

אה. ודרך אגב הדודה גם כן עשתה אותו דבר.

00:35:30.300 00:35:31.485

זאת אומרת היא המשיכה.

00:35:31.485 00:35:32.595

היא לקחה את החנות. אה.

00:35:32.595 00:35:35.070

חשמל של הדוד והיא המשיכה לעבוד בזה.

00:35:35.070 00:35:36.705

2 האחיות למעשה. אה.

00:35:36.705 00:35:41.280

זה מה שהיה כי הנשים נשארו והם המשיכו את ה.

00:35:41.280 00:35:44.830

בעצם את הפרנסה. אה. במקום הגברים.

00:35:44.860 00:35:49.190

והספיק לכם מבחינת. אה. פרנסה? מבחינה כלכלית?

00:35:49.190 00:35:52.010

כן. אני לא זוכר. אה. מחסור. אה.

00:35:52.010 00:35:55.070

בתקופה הזאת. אה. זה. זאת אומרת. אה.

00:35:55.070 00:36:02.085

אה. לא יודע. אני אז. זאת אומרת ה. הד. ה.

00:36:02.085 00:36:05.235

האמא שלה נפטרה ב-41'.

00:36:05.235 00:36:07.055

ה. היא הייתה ג. היא המשיכה

00:36:07.055 00:36:08.780

גם כן כשבעלה נהרג היא המשיכה.

00:36:08.780 00:36:10.535

היה לה בשוק. אה.

00:36:10.535 00:36:12.290

קצת כמו ביאליק. היה לה בשוק.

00:36:12.290 00:36:15.845

אה. סט. אה. סטנד של. אה. קצבים.

00:36:15.845 00:36:19.870

והאח הגדול עזר לה עד שלקחו אותו אז. אה.

00:36:19.870 00:36:23.245

לפעמים היינו הולכים לשם ומקבלים מהם בשר וכל מיני דברים.

00:36:23.245 00:36:24.430

אה. מהסוג הזה. אבל אני.

00:36:24.430 00:36:26.590

אני לא זוכר. אה. מחסור.

00:36:26.590 00:36:31.520

אה. בתקופה הזאת.

00:36:31.940 00:36:35.520

אה. עכשיו ה. אם אנחנו מדברים.

00:36:35.520 00:36:37.395

מתחילים לדבר על השואה.

00:36:37.395 00:36:44.445

אז. אה. בעצם זה התחיל. אה. ב-19 למרץ 44'.

00:36:44.445 00:36:49.125

זה הרבה יותר מאוחר מאשר בכל מקום אחר. אה.

00:36:49.125 00:36:53.330

ביום הזה אנחנו ביקרנו אצל הדוד.

00:36:53.330 00:36:56.870

האח הצעיר של אימי שגר ברחוב.

00:36:56.870 00:37:01.545

אה. קושוט ליוס. ברחוב קושוט. אה.

00:37:01.545 00:37:03.450

אנחנו ביקרנו אצלם די הרבה.

00:37:03.450 00:37:05.250

אה. דרך אגב עם קשר למוזיקה.

00:37:05.250 00:37:08.980

היה להם פסנתר ואני אהבתי שמה ל.

00:37:08.980 00:37:11.780

לשחק בפסנתר. הם לא כל כך אהבו את זה.

00:37:11.780 00:37:14.825

אה. בכל אופן. אה.

00:37:14.825 00:37:20.625

ביקרנו אצלם וכשירדנו. אה.

00:37:20.625 00:37:22.800

פתאום אנחנו רואים כמה בתים על

00:37:22.800 00:37:24.990

ידם היה מלון אסטוריה שהיה

00:37:24.990 00:37:27.900

אחד המפקדות הראשיות של הגרמנים אחר כך בבודפשט.

00:37:27.900 00:37:31.305

שיש שמה מכוניות וקצינים גרמנים.

00:37:31.305 00:37:36.900

ואיך שהלכנו בדרך הביתה אנחנו רואים מכוניות ומשוריינים ו.

00:37:36.900 00:37:40.950

וצבא הגרמני נכנס לבודפשט.

00:37:40.950 00:37:43.980

זאת אומרת זה. זאת הייתה בעצם. אה. התחלה.

00:37:43.980 00:37:48.630

וזה גם היה קשור בזה באמת שהרוסים התחילו להתקרב והורטי.

00:37:48.630 00:37:52.350

היו לו איזה רעיונות. אה. אה. אז.

00:37:52.350 00:37:55.740

אז כללים איכשהו כנראה לצאת מהמלחמה. ואז. אה.

00:37:55.740 00:37:58.275

הגרמנים נכנסו להונגריה.

00:37:58.275 00:38:00.270

ואנחנו ממש ראינו את זה.

00:38:00.270 00:38:01.475

זאת אומרת ממש ראינו.

00:38:01.475 00:38:06.665

אם כי בעיניי זה מאוד מצא חן טנקים ו. וזה ו.

00:38:06.665 00:38:10.430

ומשאיות ש. עם תותחים ו.

00:38:10.430 00:38:14.490

אה. לא הבנתי מה המשמעות של הדברים האלה.

00:38:14.630 00:38:18.495

אה. אבל. אה. די מהר התחילו אז הבעיות.

00:38:18.495 00:38:21.600

זאת אומרת הדבר הראשון שהיה בבודפשט זה היה.

00:38:21.600 00:38:24.225

אה. מגן דוד צהוב.

00:38:24.225 00:38:27.150

אני חושב שבאפריל. אממ. במרץ. באפריל.

00:38:27.150 00:38:30.405

אה. כל היהודים היו צריכים. אה.

00:38:30.405 00:38:32.355

לשים מגן דוד צהוב.

00:38:32.355 00:38:36.210

ואנחנו קנינו לבד כזה וחתך.

00:38:36.210 00:38:37.560

חתכו את המגן דוד.

00:38:37.560 00:38:39.255

ובעיניי זה מאוד מצא חן.

00:38:39.255 00:38:41.250

מי זה עשה? מי.

00:38:41.250 00:38:41.350

אה. אימי.

00:38:41.350 00:38:41.970

מי זה גזר ותפר?

00:38:41.970 00:38:46.470

קנינו לבד ובבית היינו חותכים את זה ותפרו את זה לבגדים.

00:38:46.470 00:38:48.710

למעילים בעיקר שכשיוצאים החוצה.

00:38:48.710 00:38:52.885

ובעיניי זה מאוד מצא חן שיש לי איזה משהו מיוחד וזה.

00:38:52.885 00:38:56.070

יוצא. זה מגן דוד צהוב מאוד מצא חן בעיניי ו.

00:38:56.070 00:39:00.485

אמא הסבירה לך למה אתה צריך ללכת עם מתנה כזו?

00:39:00.485 00:39:04.470

לא. לא. רק שכל היהודים.

00:39:04.470 00:39:06.585

אה. צריכים ללכת עם זה.

00:39:06.585 00:39:09.910

ובתור ילד זה לא. לא נראה לי משהו רע.

00:39:09.910 00:39:15.555

זה נראה לי דווקא משהו. אה. נחמד. אה.

00:39:15.555 00:39:18.165

איפה היה לך הטלאי הצהוב?

00:39:18.165 00:39:21.000

אה. מקדימה. אה. אני לא זוכר באיזה צד.

00:39:21.000 00:39:22.830

אבל על מעילים מקדימה. אני.

00:39:22.830 00:39:25.590

בהונגריה בקדימה לפ. שמו את זה.

00:39:25.590 00:39:28.935

והיינו חייבים לצאת עם זה לרחוב.

00:39:28.935 00:39:32.175

הם היו תופסים. התחילו אז כבר. אהה. אה.

00:39:32.175 00:39:35.115

מעצרים ברחובות. ואם תפסו יהודים. אה.

00:39:35.115 00:39:39.450

בלי זה אז. אה. עצרו אותם. אה.

00:39:39.450 00:39:41.145

מי היה עוצר אותם?

00:39:41.145 00:39:43.335

אה. הפאשיסטים ההונגרים.

00:39:43.335 00:39:47.115

אה. והצבא וגרמנים. זאת אומרת. אה. שוטרים. אה.

00:39:47.115 00:39:50.625

שם היה שיתוף פעולה בין פאשיסטים. שוטרים. אה.

00:39:50.625 00:39:53.370

צבא ההונגרי. אה.

00:39:53.370 00:40:01.075

אז. אה. בכל אופן אני בשלב הזה לא הרגשתי שינוי.

00:40:01.075 00:40:03.660

אה. השלב הבא היה. אה. ש.

00:40:03.660 00:40:05.415

יכולת לצאת חופשי?

00:40:05.415 00:40:06.900

כן. בשלב הזה כן.

00:40:06.900 00:40:09.645

בשלב הזה אפשר היה לצאת חוץ מזה שהיינו צריכים. אה.

00:40:09.645 00:40:12.690

לשים זה. אה. אנחנו. כמה שאני זוכר.

00:40:12.690 00:40:14.970

לאן יצ. לאן יצאתם?

00:40:14.970 00:40:17.525

אהה. אנחנו יצאנו לכל.

00:40:17.525 00:40:18.785

אני לא זוכר. אה.

00:40:18.785 00:40:20.060

בדיוק לאיפה אבל.

00:40:20.060 00:40:21.350

אה. היינו. היינו יוצאים.

00:40:21.350 00:40:24.425

היינו נוסעים בחשמלית. היינו נוסעים לכל מיני מקומות. אה.

00:40:24.425 00:40:28.200

לחנויות לקנות. אה. אה.

00:40:28.200 00:40:30.690

אולי אפילו לקולנוע. אה.

00:40:30.690 00:40:33.840

אני לא זוכר אם בשלב הזה הייתה לנו עוד עוזרת. אה.

00:40:33.840 00:40:37.995

כי היא לקחה אותי לפעמים כי אימי עבדה. אה.

00:40:37.995 00:40:39.795

היינו. אני הייתי. אה.

00:40:39.795 00:40:42.315

חולה הרבה. היו לי בעיות. אה.

00:40:42.315 00:40:45.660

עם אוזניים כמעט כל חורף אז.

00:40:45.660 00:40:52.290

אהה. היינו יוצאים לקופת חולים שמה. והייתה לי הדודה.

00:40:52.290 00:40:54.450

האחות הצעירה של אבי גרה לא רחוק משם.

00:40:54.450 00:40:56.070

אז באותה הזדמנות היינו מבקרים אצלה.

00:40:56.070 00:40:57.885

ולפעמים היא הייתה לוקחת אותי.

00:40:57.885 00:40:59.850

זאת אומרת. אה. אנחנו יצאנו. אני.

00:40:59.850 00:41:02.295

זאת אומרת. אה. אה.

00:41:02.295 00:41:06.285

כל חורף היו לי בעיות אני מניח שגם בחורפים האלה זה לא.

00:41:06.285 00:41:08.820

חוץ מאשר בגטו אחר כך. אה. לא.

00:41:08.820 00:41:12.260

ששמה הי. שמה לא היו לי בעיות דווקא. אבל היו לי.

00:41:12.260 00:41:16.225

אז לקחו אותי ל. ל. זאת אומרת יצאנו. אה. לא הייתה בעיה.

00:41:16.225 00:41:21.060

ציינת קולנוע. לפני. אה. כל ה. מה שקרה.

00:41:21.060 00:41:23.520

אה. היית הולך לקולנוע? או.

00:41:23.520 00:41:24.600

כן. מדי פעם.

00:41:24.600 00:41:24.810

לסרטים?

00:41:24.810 00:41:27.930

היינו הולכים לקולנוע. אה. כן. אה. היינו הולכים.

00:41:27.930 00:41:31.335

אה. לקולנוע בעיקר. אה. לקחו אותי לכל מיני. אה.

00:41:31.335 00:41:34.260

לכל מיני דברים מצחיקים. אה. לורל והארדי.

00:41:34.260 00:41:35.745

גם תיאטרון?

00:41:35.745 00:41:39.270

תיאטרון לא. אבל קרקס. אה.

00:41:39.270 00:41:40.950

היו לוקחים אותי לקרקס.

00:41:40.950 00:41:42.840

היה קרקס גדול בבודפשט.

00:41:42.840 00:41:44.765

אה. זה היה קרקס. אה.

00:41:44.765 00:41:47.440

כל פעם שהייתה תוכנית חדשה היו לוקחים אותי לקרקס

00:41:47.440 00:41:50.305

והיה על יד זה גם. אה. גן שעשועים גדול. אה.

00:41:50.305 00:41:54.915

לונה פארק כזה שהיו לו. קנו. ה. הרבה פעמים. ב.

00:41:54.915 00:41:59.400

אה. בקרקס היה גמד שהיה מפורסם.

00:41:59.400 00:42:00.840

אה. ליצן גמד כזה.

00:42:00.840 00:42:03.630

והוא גר לא רחוק מאיתנו אז הייתי פוגש אותו כל פעם.

00:42:03.630 00:42:05.760

מדי פעם ברחוב והי.

00:42:05.760 00:42:07.340

אה. דווקא התייחסתי אליו יפה.

00:42:07.340 00:42:08.795

הייתי אומר לו שלום וזה.

00:42:08.795 00:42:12.110

מצא חן בעיניי שיש מבוגר בגובה שלי.

00:42:12.110 00:42:17.640

זה. כ. כן. אז. אה. אה. כן.

00:42:17.640 00:42:20.460

אנחנו יצאנו והיינו באותה.

00:42:20.460 00:42:23.100

באותו אזור של ה. את היית בבודפשט?

00:42:23.100 00:42:23.640

כן.

00:42:23.640 00:42:25.410

אז באזור של הגן העירוני.

00:42:25.410 00:42:28.050

יש שמה בריכות שחייה וגם לשם היינו הולכים.

00:42:28.050 00:42:32.250

אז ככה ש. אני לא זוכר עד מתי בדיוק הס. יצאנו.

00:42:32.250 00:42:37.350

זה שוב פעם ה. החלק. הסיפור זה היה הפצצות ו.

00:42:37.350 00:42:42.450

אה. שהיו די תכופות ביום ובלילה ככה שאנשים לפעמים חששו.

00:42:42.450 00:42:44.175

מה עשיתם שזה תפס אתכם.

00:42:44.175 00:42:45.840

אה. בגן הציבורי?

00:42:45.840 00:42:49.250

אה. היו מק. מקלטים בסביבה. היינו. היינו הולכים.

00:42:49.250 00:42:52.040

אבל אני לא זוכר כל כך שתפס אותנו בחוץ.

00:42:52.040 00:42:54.395

יותר בבית שהיינו רצים למקלט.

00:42:54.395 00:42:55.050

מ-המ.

00:42:55.050 00:42:57.210

אבל זה. זה היה ש.

00:42:57.210 00:43:01.190

גורם שהמלחמה בנוסף לכל הדברים האחרים הייתה גורם שהשפיע

00:43:01.190 00:43:05.115

על כל מה שקורה. אה.

00:43:05.115 00:43:09.240

בכל אופן השלב הבא היה שהיהו.

00:43:09.240 00:43:11.535

היהודים היו צריכים.

00:43:11.535 00:43:14.340

ריכזו את היהודים. מה שנקרא בתים יהודיים.

00:43:14.340 00:43:16.830

זאת אומרת בתים שהיו בהם הרבה יהודים

00:43:16.830 00:43:18.360

החליטו שהם בתים יהודיים.

00:43:18.360 00:43:20.740

שמו עליהם מגן דוד.

00:43:21.410 00:43:27.015

ואנחנו היינו בבית ובאזור שלא נחשב לבי.

00:43:27.015 00:43:30.825

לאזור כל כך יהודי. ואז הב.

00:43:30.825 00:43:36.075

והבית של הדודה כן היה בית יהודי ואנחנו עברנו לגור איתה.

00:43:36.075 00:43:42.210

אה. אה. לה היה דירה עם. אה. חדר אחד גדול.

00:43:42.210 00:43:44.220

חדר שינה אחד גדול.

00:43:44.220 00:43:48.240

מטבח גדול והיה איזה פרוזדור שג.

00:43:48.240 00:43:50.085

שם גרה האמא של.

00:43:50.085 00:43:53.715

אמא של. אה. הבעל שלה גרה איתה.

00:43:53.715 00:43:55.890

אז אנחנו הצטרפנו אליה.

00:43:55.890 00:43:59.610

היה קצת צפוף אבל. אה. גרנו שם. אנחנו.

00:43:59.610 00:44:03.330

אני הכרתי די טוב את ה. את הבית הזה.

00:44:03.330 00:44:07.035

זה. זה אותם בתים הונגרים. אה. זאת אומרת. אה.

00:44:07.035 00:44:10.425

הבית שאנחנו גרנו היה בית. אהה.

00:44:10.425 00:44:14.295

ברחוב ראשי עם מעלית. אהה. ו.

00:44:14.295 00:44:17.865

אה. הבית שלהם. זה היה מאוד אופייני שצ.

00:44:17.865 00:44:22.170

אה. סביב לחצר. חצר פנימית כזאת.

00:44:22.170 00:44:26.580

שמסביב יש גזוזטרה וגם כן היא גרה נ.

00:44:26.580 00:44:28.470

בקומה שלישית. אה. וגזוזטרה.

00:44:28.470 00:44:31.065

והיה שם הרבה ילדים בבית. אה.

00:44:31.065 00:44:33.840

היו לי שם חברים עוד מקודם וגם אחר כך.

00:44:33.840 00:44:37.300

ככה שאני הרגשתי שם. אהה. די טוב.

00:44:37.490 00:44:41.460

הבעיה. ואימי המשיכה ללכת.

00:44:41.460 00:44:44.445

אה. לדירה הקודמת כדי לעבוד.

00:44:44.445 00:44:47.550

הבעיה הייתה שהתחילו הגבלות זמן.

00:44:47.550 00:44:49.650

שליהודים היה מותר לצאת.

00:44:49.650 00:44:51.265

אה. רק בשעות מסוימות.

00:44:51.265 00:44:56.070

אה. אה. זה נעשה יותר ויותר גרוע. ובהתחלה היא יצאה.

00:44:56.070 00:44:57.150

היא הייתה הולכת לשם

00:44:57.150 00:44:59.460

והייתה בדרך עוד עושה קניות וגם לחנויות.

00:44:59.460 00:45:01.440

לא לכל חנות מותר היה להיכנס. אה.

00:45:01.440 00:45:04.620

אה. לא בכל שעה.

00:45:04.620 00:45:08.730

אה. אחרי שלב מסוים. כנראה היא הפסיקה גם לעבוד.

00:45:08.730 00:45:09.750

כי כבר היה מסוכן.

00:45:09.750 00:45:12.015

מה היא השאירה בבית שם?

00:45:12.015 00:45:13.935

מה נשאר בבית?

00:45:13.935 00:45:15.540

אה. אני חושב שכמעט הכול.

00:45:15.540 00:45:18.720

כל הריהוט. אה. כל הציוד. אהה.

00:45:18.720 00:45:22.160

אנחנו לא לקחנו רהיטים. אה. איתנו.

00:45:22.160 00:45:23.750

אה. לקחנו דברים שצריך.

00:45:23.750 00:45:25.760

בגדים. דברים מהסוג הזה.

00:45:25.760 00:45:28.100

היו דברים שאתה לקחת.

00:45:28.100 00:45:30.365

מיוחדים שלך. שאתה אהבת?

00:45:30.365 00:45:32.635

משחקים כנראה לקחתי.

00:45:32.635 00:45:35.280

לקחתי משחקים. אה. אני חושב. בגדים.

00:45:35.280 00:45:37.020

אה. אבל לא לקחנו רהיטים.

00:45:37.020 00:45:40.335

היה שם מספיק צפוף גם בלי זה. אהה.

00:45:40.335 00:45:42.555

והאטלייה נשאר כמו שהוא? יכ.

00:45:42.555 00:45:42.720

היית.

00:45:42.720 00:45:45.330

הייתה לה אפשרות להשאיר את הבית ואת הציוד? אה.

00:45:45.330 00:45:48.015

כן. כן. זאת אומרת. לא לקחו את זה בשלב הזה.

00:45:48.015 00:45:52.260

אה. בשלב יותר מאוחר הכניסו לשם איזה משפחה של.

00:45:52.260 00:45:58.605

אה. פשיסטים ו. אה. אבל. אה. בשלב הזה היא.

00:45:58.605 00:46:02.670

הדירה נשארה ריקה והיא יכלה להמשיך לעבוד שמה.

00:46:02.670 00:46:05.460

אהה. כל עוד היא יכלה לצאת. כן.

00:46:05.460 00:46:07.875

גם שם. כל הסיפור של ההפצצות וכל זה.

00:46:07.875 00:46:13.020

והגבלות בזמן. אה. היו. היו בעייתיים.

00:46:13.020 00:46:17.085

אבל היא המשיכה תקופה די ארוכה לעבוד והאחות גם. אה. הש.

00:46:17.085 00:46:19.035

האחות שלה המשיכה לעבוד. אה.

00:46:19.035 00:46:20.400

בחנות. אה. חשמל.

00:46:20.400 00:46:22.665

שזה לא היה כל כך רחוק מאיפה שהיא גרה.

00:46:22.665 00:46:24.510

איזה עוד צילומים היא עשתה?

00:46:24.510 00:46:27.390

אמרת תעודות. באותו זמן שכבר יש הגבלות.

00:46:27.390 00:46:28.080

אהה. הרבה מאוד.

00:46:28.080 00:46:30.530

מי בא אליה. מי היו הלקוחות שלה באותו זמן?

00:46:30.530 00:46:32.360

הרבה מאוד. אהה. את.

00:46:32.360 00:46:34.990

אה. מה שנקרא. צילומים לתעודות.

00:46:34.990 00:46:37.850

אנשים כל הזמן היו צריכים כל מיני תעודות.

00:46:37.850 00:46:39.050

גם יהודים. גם לא יהודים.

00:46:39.050 00:46:41.850

כן. אה. אז היו המון. אה. תעוד.

00:46:41.850 00:46:43.365

צילומי תעודות. לא.

00:46:43.365 00:46:45.930

לא כל כך צילומי. דברים שמחים.

00:46:45.930 00:46:48.060

אבל. אה. כמו צילומי תעודות היו הרבה.

00:46:48.060 00:46:50.670

ו. זאת אומרת. צילום.

00:46:50.670 00:46:53.280

צילומי אנשים לתעודות.

00:46:53.280 00:46:56.985

וכנראה. היה. היה אז מה שנקרא קופ. אה.

00:46:56.985 00:46:59.415

קופי. כמו שהיום עושים. אה. זה. אז היו.

00:46:59.415 00:47:01.365

היה לה גם מכשיר כזה והיא. אה.

00:47:01.365 00:47:02.595

צילמה תעודות. אה.

00:47:02.595 00:47:05.775

כולל תעודות. אה. מזויפות.

00:47:05.775 00:47:10.065

ואף אחד לא ידע על זה מהשלטונות?

00:47:10.065 00:47:13.200

לא. בטח שלא. ודאי שלא. אם היו תופסים אותה. אוי ואבוי.

00:47:13.200 00:47:14.955

היא הצליחה לשמור את זה בסוד?

00:47:14.955 00:47:16.875

אוי ואבוי. היה אולי. אה.

00:47:16.875 00:47:21.255

עוד איזה סיפור שאחר כך מתפתח למשהו נ. אחר.

00:47:21.255 00:47:23.925

אהה. אם אנחנו כבר מדברים על זה.

00:47:23.925 00:47:31.215

ב- 1943 הגיע אלינו. אה. רופא.

00:47:31.215 00:47:36.555

שהוא היה קרוב של המשפחה הדתית הזאת שסיפרתי עליה.

00:47:36.555 00:47:43.845

והוא ברח מסלובקיה והגיע לבודפשט. והוא היה צריך. אה.

00:47:43.845 00:47:47.430

להתחבא והוא גר אצלנו בחדר המשרתות.

00:47:47.430 00:47:48.720

אני זוכר שהוא היה.

00:47:48.720 00:47:51.820

הוא גר שמה תקופה די ארוכה.

00:47:52.340 00:47:55.830

ואז. אה. פעם אחת באו לחפש אותו.

00:47:55.830 00:47:57.300

בדיוק הוא לא היה בבית וזה.

00:47:57.300 00:47:59.670

ואז הוא נבהל. ובסוף הוא.

00:47:59.670 00:48:02.475

הוא הלך ובעצמו והתנד. אה.

00:48:02.475 00:48:05.860

נידב את עצמו לעבודות שירות.

00:48:05.900 00:48:12.810

והוא. אה. נשלח לבור. אם את. שמעתם על בור.

00:48:12.810 00:48:14.790

בור. זה היה מכרות פחם. אה.

00:48:14.790 00:48:19.350

מכרות מלח ביוגוסלביה שמעטים מאוד.

00:48:19.350 00:48:20.940

אה. יצאו משם חיים.

00:48:20.940 00:48:22.155

לא חזרו.

00:48:22.155 00:48:26.160

ובשלב מסוים ש. ה. אה.

00:48:26.160 00:48:28.020

צבאות. אה. של היטלר התחילו להתקרב.

00:48:28.020 00:48:30.630

אז הם הוציאו את כל היהודים לשם והצעידו אותם.

00:48:30.630 00:48:32.280

ובצעדה הזאת גם כן. אה.

00:48:32.280 00:48:33.600

הרבה מאוד נהרגו.

00:48:33.600 00:48:38.310

ולמזלו הרב. אה. הוא נתפס על ידי טיטו.

00:48:38.310 00:48:41.220

על ידי. לא טיטו עצמו על ידי אנשי טיטו.

00:48:41.220 00:48:42.375

והוא היה בעצם.

00:48:42.375 00:48:47.055

אה. עד סוף המלחמה רופא אצל הפרטיזנים של טיטו.

00:48:47.055 00:48:50.445

אה. אחר כך יש סיפור איתו. אז ככה ש.

00:48:50.445 00:48:53.805

ככה זה. זה מה שקרה איתו ב. בזמן המלחמה.

00:48:53.805 00:48:55.620

אז זה עוד היה בדירה הקודמת.

00:48:55.620 00:49:00.725

איפה ש. אה. היה האטלייה ו. וכל הדברים האלה.

00:49:00.725 00:49:03.530

בכל אופן. אנחנו עברנו לדודה. ו.

00:49:03.530 00:49:07.050

אה. אני לא בדיוק זוכר.

00:49:07.050 00:49:08.850

אבל. אה. היו לי חיים די נורמליים.

00:49:08.850 00:49:11.520

זאת אומרת. חוץ מזה שלא היה בית ספר.

00:49:11.520 00:49:13.170

אה. עוד. עוד הייתי גם. אני ח. לא.

00:49:13.170 00:49:14.670

אני לא יודע אם הייתי צריך ללכת לבית ספר.

00:49:14.670 00:49:18.210

היו חיים נורמליים. היו שם הרבה ילדים ושיחקנו ו.

00:49:18.210 00:49:20.790

ולא היה משהו מיוחד.

00:49:20.790 00:49:25.245

והשלב הבא מתחיל ב-15 לאוקטובר. אה.

00:49:25.245 00:49:35.445

44'. שהודיעו שיש שידור מיוחד ברדיו של הורטי.

00:49:35.445 00:49:37.950

וכולנו התאספנו. היו.

00:49:37.950 00:49:39.690

אני זוכ. לנו. נדמה לי. לא היה רדיו.

00:49:39.690 00:49:43.260

היו כמה אנשים. הת. התאספנו סביב לרדיו ו. לשמוע.

00:49:43.260 00:49:47.730

והוא הודיע שהונגריה יוצאת מהמלחמה

00:49:47.730 00:49:50.590

וכורתת ברית נפרדת עם רוסיה.

00:49:51.440 00:49:56.415

ואז. בעצם. הגרמנים פשוט לקחו אותו.

00:49:56.415 00:50:01.260

הטיסו אותו לגרמניה ובאותו יום השתלטו הפשיסטים.

00:50:01.260 00:50:05.265

כן. אז התחיל ה. הפשיסטים ההונגרים עם סאלאשי.

00:50:05.265 00:50:09.000

השתלטו על. אה. על. אה. הונגריה. למעשה.

00:50:09.000 00:50:12.525

והתחיל השלטון הפשיסטי בנוסף לגרמנים.

00:50:12.525 00:50:19.605

אה. עוד באותו ערב. אה. אנחנו שומעים צעקות.

00:50:19.605 00:50:22.725

אה. דופקים לנו בדלת.

00:50:22.725 00:50:28.110

אה. נכנסים 2 פשיסטים עם מדים. עם רימונים.

00:50:28.110 00:50:31.020

דרך אגב. מאוד מצאו חן בעיניי הרימונים שלהם ו.

00:50:31.020 00:50:33.555

אה. מדים עם פסים עם. אה.

00:50:33.555 00:50:36.345

צלב. צלב החץ.

00:50:36.345 00:50:39.120

אה. בתור ילד מצאו חן בעיניי.

00:50:39.120 00:50:40.350

ואמרו. אה. ו.

00:50:40.350 00:50:43.440

איזה צבע היה למדים? אתה זוכר?

00:50:43.440 00:50:45.720

חום. אני חושב. אני לא בטוח.

00:50:45.720 00:50:46.030

חום.

00:50:46.030 00:50:46.770

אני לא בטוח.

00:50:46.770 00:50:47.670

כן.

00:50:47.670 00:50:51.750

אה. הם היו די נימוסיים.

00:50:51.750 00:50:54.525

היה לנו מזל. הם היו די נימוסיים.

00:50:54.525 00:50:56.310

אה. אמרו: "אה. גבירותיי.

00:50:56.310 00:50:59.580

תיקחו דברים הכרחיים ותרדו למטה".

00:50:59.580 00:51:02.595

אימי התחילה להתווכח איתם: "איך אתם יכולים.

00:51:02.595 00:51:04.200

אה. לעשות לנו דברים כאלה?

00:51:04.200 00:51:07.590

הבעלים שלנו בצבא. אה.

00:51:07.590 00:51:11.460

וזה. ואנחנו פה בבית. וזה".

00:51:11.460 00:51:14.325

אז. אה. אז גם כן אמרו לה: "תראו. תיק.

00:51:14.325 00:51:18.135

תיקחי קצת מזון גם וכל מיני דברים. מה שאת צריכה.

00:51:18.135 00:51:22.335

ובגדים חמים. ותרדו למטה".

00:51:22.335 00:51:23.550

אנח. לנו היה מזל.

00:51:23.550 00:51:26.415

כי למשל אצל המשפחה הדתית הזאת.

00:51:26.415 00:51:29.055

אה. הם נכנסו והם. אה.

00:51:29.055 00:51:33.240

מהאישה הורידו את הטבעת. טבעות מהידיים.

00:51:33.240 00:51:36.405

והיא התעלפה ואז משכו אותה בשערות.

00:51:36.405 00:51:39.825

אהה. עד. אה. למטה. איפה שכולם התאספו.

00:51:39.825 00:51:41.235

אתה ראית את זה?

00:51:41.235 00:51:46.695

לא. שמעתי את זה רק. ואז ירדנו למטה.

00:51:46.695 00:51:55.360

ולמטה היה. הייתה מכונת ירייה מולנו. ואז התחלתי לפחד.

00:51:56.510 00:52:02.775

והוציאו אותנו החוצה. אספו את כולם. בדקו שכולם נמצאים.

00:52:02.775 00:52:05.340

היה בבית מה שנקרא אחראי הבית.

00:52:05.340 00:52:09.855

שהיה פשיסט. הוא בדק שכל היהודים נמצאים שם.

00:52:09.855 00:52:12.435

ואז הוציאו אותנו לרחוב. ו.

00:52:12.435 00:52:17.250

ילדים בני 14. 15 עם מעילי עור. הם לא היו עם מדים.

00:52:17.250 00:52:20.580

מעילי עור ומכונות ירייה. הובילו אותנו.

00:52:20.580 00:52:25.035

מה שהתברר שבסך הכול הובילו אותנו לאיזה בית.

00:52:25.035 00:52:27.045

אה. מסביב לפינה. לא רחוק.

00:52:27.045 00:52:29.715

ושם כנראה אספו את כל היהודים מ.

00:52:29.715 00:52:32.685

מהסביבה הזאת. כי אנחנו יודעים ש.

00:52:32.685 00:52:35.730

אחר כך נודע שהרבה מאוד יהודים.

00:52:35.730 00:52:40.020

לקחו לאיזה תחנת רכבת ששם היו איזה 20 אלף איש.

00:52:40.020 00:52:42.540

אה. אחר כך שחררו אותם.

00:52:42.540 00:52:46.380

אבל. אה. בכל אופן לקחו אותנו לשם. אה.

00:52:46.380 00:52:48.465

והעמידו אותנו בשורות. אה.

00:52:48.465 00:52:52.065

ואמרו: "כולם לעמוד. אה. עם ידיים למעלה.

00:52:52.065 00:52:55.470

אה. כל מי שיש לו זהב. ושעונים.

00:52:55.470 00:52:59.400

ומצלמות. ופנסים. למסור". אה.

00:52:59.400 00:53:02.010

אני לא חושב שהיה לנו משהו.

00:53:02.010 00:53:06.735

אבל. אה. בכל אופן. אה. עמדנו ככה.

00:53:06.735 00:53:10.515

אחרי כמה זמן. זה היה באמצע הלילה כבר.

00:53:10.515 00:53:13.075

כל אחד היה צריך למסור משהו?

00:53:13.075 00:53:14.750

כן. הם אמרו מי שיש לו.

00:53:14.750 00:53:17.585

הם עברו אחר כך לראות אם יש לך שעון. הורידו שעונים. אה.

00:53:17.585 00:53:19.790

דברים כאלה. אני כבר לא זוכר.

00:53:19.790 00:53:21.920

אממ. אולי שעונים מסרו. דברים כאלה. כי.

00:53:21.920 00:53:22.805

לך היה שעון?

00:53:22.805 00:53:24.440

לי לא. לאימא שלי כן.

00:53:24.440 00:53:27.950

כי לא היה להם הרבה דברים. אה. שלקחו איתם.

00:53:27.950 00:53:31.395

בכל אופן עמדנו ככה ואחרי כמה זמן.

00:53:31.395 00:53:32.940

אה. הם. ככה. התפזרו קצת.

00:53:32.940 00:53:35.820

אז. אה. הדודה ואימי הורידו את הידיים

00:53:35.820 00:53:38.910

ואז אני אמרתי: "תרימו ידיים. תרימו ידיים. יהרגו אותנו".

00:53:38.910 00:53:42.450

אה. אני אז. אה. ככה. מאוד פחדתי.

00:53:42.450 00:53:45.210

אה. ובכל אופן. בבוקר. אמרו: "אוקיי.

00:53:45.210 00:53:46.890

עכשיו תמצאו לכם פה מקום.

00:53:46.890 00:53:49.350

אתם תהיו פה כמה זמן. תמצאו לכם מקום לגור".

00:53:49.350 00:53:57.615

היו לנו שמה חברים בקומת הקרקע ואנחנו נכנסנו אליהם.

00:53:57.615 00:54:01.320

הייתה להם בת בערך בגילי אז גם כן. שאני הכרתי אותה.

00:54:01.320 00:54:04.470

אז ככה ש. אה. יחסית היה די טוב.

00:54:04.470 00:54:07.575

הבעיה הייתה שפחדנו לצאת לחצר.

00:54:07.575 00:54:10.035

הבית הזה היה. כאילו.

00:54:10.035 00:54:13.290

החלק האחורי שלו פנה לבית האחורי שלנו.

00:54:13.290 00:54:17.910

הקודם. ובדירה של האחראי בית.

00:54:17.910 00:54:22.060

אה. העמידו מכונת ירייה שהייתה מכוונת לחצר.

00:54:22.550 00:54:27.240

אז. אהה. אני ה. בכלל. אה. זאת אומרת.

00:54:27.240 00:54:30.180

אני הייתי הפחדן הקטן. אימי הייתה גם כן די.

00:54:30.180 00:54:32.250

הדודה. אף פ. לא. בכלל לא.

00:54:32.250 00:54:35.850

היא הייתה אישה מאוד אמיצה וזה.

00:54:35.850 00:54:37.245

היא לא פחדה מכלום.

00:54:37.245 00:54:40.515

אבל בכל אופן. אה. נזהרנו וככה היינו.

00:54:40.515 00:54:42.360

א. ראית את המכונת ירייה שם?

00:54:42.360 00:54:43.800

כן. כן ראיתי את המכונת ירייה

00:54:43.800 00:54:45.480

וזה מאוד הפחיד. זאת אומרת. אה.

00:54:45.480 00:54:47.340

אנחנו בכל זאת יצאנו מדי פעם.

00:54:47.340 00:54:51.280

אבל זה מאוד הפחיד שהיה שם מכונת ירייה מכוונת אלינו.

00:54:51.350 00:54:56.370

והיינו שם איזה 3. 4 ימים. ואז פתאום הודיעו:

00:54:56.370 00:54:59.290

"אתם יכולים לחזור לדירה הקודמת".

00:54:59.840 00:55:05.340

אה. וחזרנו. אבל. אהה. אה.

00:55:05.340 00:55:08.260

כבר. אה. לא הרגישו ביטחון.

00:55:08.360 00:55:14.385

ואז גילו שיש. אהה. מין. אה.

00:55:14.385 00:55:17.145

מוסד. מעון כ. מוסד כזה.

00:55:17.145 00:55:20.070

שתחת ההשגחה של הצבד.

00:55:20.070 00:55:26.580

הצלב האדום. אה. ברחוב קולומבוס. זה. דרך אגב.

00:55:26.580 00:55:31.480

המקום שמשם יצא המשלוח של. אה. קסטנר.

00:55:33.200 00:55:36.255

אה. והביאו אותי לשם.

00:55:36.255 00:55:39.570

אימא שלי והדודה באו איתי ועם. ה.

00:55:39.570 00:55:41.940

הביאו אותי לשם. נתנו לי מזוודה עם בגדים.

00:55:41.940 00:55:43.770

עם כל מיני דברים.

00:55:43.770 00:55:45.810

להם לא נתנו להיכנס.

00:55:45.810 00:55:48.630

אמרו שרק ילדים יכולים להיות שם.

00:55:48.630 00:55:51.795

והכניסו אותי לשם.

00:55:51.795 00:55:55.650

אה. אני מניח שזה היה משהו כמו סוף

00:55:55.650 00:55:59.790

אוקטובר. תחילת נובמבר. אהה.

00:55:59.790 00:56:00.450

בן כמה היית?

00:56:00.450 00:56:05.100

אה. 44'. הייתי בן 6.

00:56:05.100 00:56:06.000

00:56:06.000 00:56:10.960

6. הביאו אותי לשם. אה.

00:56:11.390 00:56:15.480

ולקחו אותי והכניסו אותי שם לביתן.

00:56:15.480 00:56:17.040

צריף כזה גדול.

00:56:17.040 00:56:20.550

שהיו שמה דרגשים. 3 קומות דרגשים

00:56:20.550 00:56:23.205

ונתנו לי איזה דרגש למעלה.

00:56:23.205 00:56:25.870

נתנו לי איזה שמיכה וזה.

00:56:26.900 00:56:34.260

ושכן שלי עוד סיפר לי ש"מישהו מת במיטה הזאת והתרוקנה.

00:56:34.260 00:56:36.315

לכן יש מקום בשבילך".

00:56:36.315 00:56:39.330

אז אני הרגשתי פחד מוות.

00:56:39.330 00:56:44.325

פחדתי לישון ו. זה היה מקום. לא.

00:56:44.325 00:56:46.200

לא היה כל כך נעים כל העניין הזה.

00:56:46.200 00:56:48.150

אני אף. אף פעם. פעם ראשונה.

00:56:48.150 00:56:51.130

בעצם. בחיים. שאני נפרדתי מאימי.

00:56:51.740 00:56:53.970

וכולם היו שם.

00:56:53.970 00:56:55.800

אני הייתי. אני חושב. הכי קטן שמה.

00:56:55.800 00:56:56.970

בין הכי קטנים שמה.

00:56:56.970 00:57:00.670

היו שמה. אה. נערים יותר גדולים.

00:57:03.110 00:57:05.640

והם התחילו לקחת לי את הדברים.

00:57:05.640 00:57:08.970

פתאום נעלמו לי. כמעט כל הדברים שהבאתי נעלמו לי.

00:57:08.970 00:57:11.370

וגם. אה. היו מקבלים אוכל.

00:57:11.370 00:57:13.500

אז גם כן סחבו לי. וכל זה.

00:57:13.500 00:57:17.230

אה. אחרי כמה ימים אימי באה לבקר.

00:57:18.080 00:57:20.445

אה. לא נתנו לה להיכנס. אה.

00:57:20.445 00:57:24.000

דיברנו דרך הגדר ולפי הסיפורים שלה. אני לא זכרתי את זה.

00:57:24.000 00:57:26.385

אבל היא סיפרה שאני הייתי רק עם נעל אחת.

00:57:26.385 00:57:28.140

נעל אחת הלכה לי לאיבוד.

00:57:28.140 00:57:33.555

אהה. בכיתי שאני לא רוצה להישאר ואני.

00:57:33.555 00:57:35.910

לו. לוקחים לי את האוכל ולקחו לי את כל הדברים.

00:57:35.910 00:57:37.810

וכל הדברים האלה.

00:57:37.970 00:57:41.850

והיא ראתה בינתיים שהיה שם מבוגרים.

00:57:41.850 00:57:46.080

לא רק ילדים. והחליטה שהיא מצטרפת אליי.

00:57:46.080 00:57:49.260

והיא חזרה לדירה ואחרי כמה ימים היא באה.

00:57:49.260 00:57:52.710

ושילמו שם למישהו. והוא נתן לה להיכנס.

00:57:52.710 00:57:54.705

ואז היא הצטרפה אליי.

00:57:54.705 00:57:56.520

המוסד הזה היה.

00:57:56.520 00:57:59.220

הא. ו. רגע אחד. אה. שכחתי משהו לספר.

00:57:59.220 00:58:02.280

שבאותו זמן שאני נכ. הכניסו אותי.

00:58:02.280 00:58:07.140

כמה ימים אחרי זה הם נכנסו לבית מוגן שוודי.

00:58:07.140 00:58:09.330

אה. אני לא יודע. בהונגריה.

00:58:09.330 00:58:10.380

מי? האימא והדודה?

00:58:10.380 00:58:12.480

האימא והדודה. זאת אומרת. היו שם כמה דברים.

00:58:12.480 00:58:15.060

קודם כול. אנחנו עוד בשלב יותר מוקדם.

00:58:15.060 00:58:16.950

אהה. גם כן.

00:58:16.950 00:58:19.800

אני זוכר בוקר אחד. היינו במיטה. קיב. אה.

00:58:19.800 00:58:21.795

מישהו דופק בדלת.

00:58:21.795 00:58:24.090

אה. אה. אנחנו תמיד נבהלנו כשדופקים בדלת.

00:58:24.090 00:58:25.200

אבל במקרה זה היה.

00:58:25.200 00:58:29.685

‮זה הביאו לנו מה שנקרא ‭schutz pass‬. אה. שוודי.‬

00:58:29.685 00:58:31.560

אה. החברה הזאת עבדה.

00:58:31.560 00:58:32.910

מה שנקרא. בבית הזכוכית. הבי.

00:58:32.910 00:58:35.655

‮כשאתה אומר ‭schutz pass‬. מה זה אומר ה?‬

00:58:35.655 00:58:36.510

זה כתב מגן.

00:58:36.510 00:58:36.610

כן.

00:58:36.610 00:58:39.600

כתב מגן. זאת אומרת. היו שם כתבי מגן שוודים.

00:58:39.600 00:58:43.995

ושוויצריים. שאנשים לא היו בטוחים אבל

00:58:43.995 00:58:46.080

חשבו שאולי זה יעזור להם.

00:58:46.080 00:58:48.645

מה היה כתוב בכתב מגן הזה.

00:58:48.645 00:58:50.790

בתעודה הזו? על מה זה העיד?

00:58:50.790 00:58:52.995

אה. זה העיד שאתה. אה.

00:58:52.995 00:58:55.830

מוגן על ידי השגרירות השוודית או

00:58:55.830 00:59:00.750

השגרירות השוויצרית וכדומה. ואסור. אהה. זה.

00:59:00.750 00:59:02.805

עכשיו. א. אלה היו זיופים.

00:59:02.805 00:59:06.405

זה ה. החברה הזאת עבדה בבית הזכוכית. אה.

00:59:06.405 00:59:09.000

בבית איפה שהוא היה תנועות הנוער הציוניות.

00:59:09.000 00:59:10.815

והם זייפו והיא שלחה.

00:59:10.815 00:59:12.510

שלחה להם את הזה.

00:59:12.510 00:59:14.940

בכל אופן. יכול להיות שזה עזר להם בזה.

00:59:14.940 00:59:20.430

ואחר כך. אה. השגרירויות פתחו בתים מוגנים.

00:59:20.430 00:59:24.780

היו פורטוגלי ושוויצרי. וותיקן. ושוודי.

00:59:24.780 00:59:27.030

אז הם נכנסו לבית מוגן שוודי כזה.

00:59:27.030 00:59:30.330

בזמן ש. כמה ימים אחרי שלקחו אותי לזה.

00:59:30.330 00:59:32.560

הם נכנסו לבית כזה.

00:59:33.200 00:59:37.455

אהה. וחשבו ששמה הם יותר בטוחים.

00:59:37.455 00:59:41.655

בכל אופן. אימי עזבה את הבית הזה והצטרפה אליי ל.

00:59:41.655 00:59:43.920

למקום. ואז עברנו לבניין הראשי.

00:59:43.920 00:59:46.470

אה. בעצם. המ. במקור זה היה בית חולים

00:59:46.470 00:59:50.790

והיה שם אולמות גדולים ועברנו לבית הראשי עם.

00:59:50.790 00:59:52.965

אני לא זוכר כבר. אני חושב שישנו על מזרונים.

00:59:52.965 00:59:55.260

שמה לא היו מיטות. אה. מספיק. אבל.

00:59:55.260 00:59:56.850

אז יחד עם אימא אתה עובר.

00:59:56.850 00:59:57.840

יחד עם אימא. אנחנו.

00:59:57.840 00:59:58.635

והדודה?

00:59:58.635 01:00:02.730

לא. הדודה נמ. נשארת בינתיים ב. בבית ה.

01:00:02.730 01:00:03.450

בבית השוודי.

01:00:03.450 01:00:06.750

שוודי. ואני נמצא שם יחד עם אימא.

01:00:06.750 01:00:08.670

שלפחות היא ד. היא הביאה לי בגדים

01:00:08.670 01:00:10.500

והיא דאגה לזה שאני אקבל אוכל.

01:00:10.500 01:00:13.680

ו. אה. המצב שם לא היה טוב.

01:00:13.680 01:00:15.850

אבל היינו שם. איכשהו.

01:00:21.590 01:00:26.835

אתה במחנה קולומבוס תחת הצלב האדום.

01:00:26.835 01:00:27.420

כן.

01:00:27.420 01:00:28.785

אימא מצטרפת.

01:00:28.785 01:00:30.630

מה קורה בהמשך?

01:00:30.630 01:00:34.380

מה שקורה בהמשך. אה. זה קשור לדודה דווקא.

01:00:34.380 01:00:37.800

אה. כמה ימים אחרי שאימי הצטרפה אליי.

01:00:37.800 01:00:43.125

מתפרצים שם לבית המוגן. ולוקחים אותם לגטו.

01:00:43.125 01:00:46.440

זאת אומרת. הדודה נלקחת. אה.

01:00:46.440 01:00:50.980

מתי ז. מתישהו בנובמבר. אה. נ. נלקחת לגטו.

01:00:51.110 01:00:59.295

אה. עכשיו אה. סיפרתי לך שהיא בחורה אמיצה.

01:00:59.295 01:01:02.445

אחרי כמה זמן היא.

01:01:02.445 01:01:05.560

וכמובן. ליהודים אסור היה לצאת משם.

01:01:06.380 01:01:12.150

היא מחליטה שהיא הולכת לבדוק מה קורה בחוץ.

01:01:12.150 01:01:15.960

היא מורידה את המגן דוד.

01:01:15.960 01:01:25.080

משלמת לאיזה שוטר ויוצאת איתו אנגז'ה מהגטו.

01:01:25.080 01:01:26.760

אה. קודם כול. היא הולכת.

01:01:26.760 01:01:29.520

אה. לבקר את האח הצעיר.

01:01:29.520 01:01:32.520

עכשיו. אהה. זה ההמשך של הסיפור.

01:01:32.520 01:01:34.170

קודם כול. של האח הצעיר.

01:01:34.170 01:01:39.885

האח הצעיר. אה. ברח מהצבא והתחבא בדירה שלו.

01:01:39.885 01:01:47.110

עכשיו. הבית הזה נמצא 2 בתים מהמפקדה של גרמנים בבודפשט.

01:01:47.110 01:01:50.905

ובבית הזה משוכנים קצינים גרמנים.

01:01:50.905 01:02:00.660

אבל מנהל הבית מחביא 26 יהודים במרתף. והוא ביניהם.

01:02:00.660 01:02:04.770

אז הוא. הוא נשאר מתחת לאף של הקצינים הגרמנים.

01:02:04.770 01:02:06.810

ששם הם לא חיפשו. כנראה.

01:02:06.810 01:02:11.490

בכלל ו. ושם הם היו עד סוף המלחמה.

01:02:11.490 01:02:13.785

זאת אומרת. שם הוא מתחבא.

01:02:13.785 01:02:16.350

והיא באה לשם.

01:02:16.350 01:02:21.270

אה. ו. הדודה. ונכנסה לבית והצליחה ליצור קשר.

01:02:21.270 01:02:23.890

לבדוק שהכול אצלם בסדר.

01:02:23.890 01:02:28.950

אה. ואחר כך היא באה אלינו.

01:02:29.080 01:02:31.985

וזה היה. נדמה לי.

01:02:31.985 01:02:36.030

שבת. והיא מחליטה להישאר שם ללילה.

01:02:36.470 01:02:39.780

זה היה כבר מוכן. היא נשארת. היא נכנסה. גם כן.

01:02:39.780 01:02:42.840

משלמת למישהו. יודעת להסתדר.

01:02:42.840 01:02:47.100

נכנסה ונשארה איתנו. שאנ. אני זוכר ש. אז.

01:02:47.100 01:02:49.920

אה. נדמה לי. כבר ישנו בפרוזדור על איזה מזרונים.

01:02:49.920 01:02:51.285

כי היא הצטרפה אלינו.

01:02:51.285 01:02:53.730

אתה ישנת יחד עם אימא?

01:02:53.730 01:02:55.650

כשאימא הצטרפה.

01:02:55.650 01:02:57.180

כן. כן. כן.

01:02:57.180 01:02:59.445

היה לנו איזה מזרון ושם ישנו.

01:02:59.445 01:03:05.330

והדודה גם כן הצטרפה אלינו. ו.

01:03:05.330 01:03:08.210

התגברת על הפרידה מהאימא?

01:03:08.210 01:03:10.205

כן. כן. זה היה קצר.

01:03:10.205 01:03:12.680

זה היה באמת קצר כי היא הצטרפה אליי.

01:03:12.680 01:03:15.485

אה. גם היא הייתה לא רגילה להיות בלעדיי.

01:03:15.485 01:03:19.465

והדודה הצטרפה. אהה.

01:03:19.465 01:03:21.030

מה היו התנאים שם?

01:03:21.030 01:03:22.020

גרועים מאוד.

01:03:22.020 01:03:24.870

ב. תחת החסות של הצבא האדום. בכל זאת.

01:03:24.870 01:03:25.590

הצלב ה. כ.

01:03:25.590 01:03:26.580

הצלב האדום. סליחה.

01:03:26.580 01:03:28.260

אה. חוץ מזה אנחנו לא שמענו שום

01:03:28.260 01:03:30.105

דבר על הצלב האדום. חוץ מזה שזה.

01:03:30.105 01:03:34.120

כאילו זה היה מוגן ולכן אסור היה לקחת אותנו משמה.

01:03:34.120 01:03:36.530

אבל כל היתר. אני אפילו לא יודע מי ארגן.

01:03:36.530 01:03:39.440

היה אוכל שחילקו. זאת אומרת.

01:03:39.440 01:03:43.070

היה אוכל. אנשים. אה. גרו שם. ישנו שם.

01:03:43.070 01:03:44.585

היו שם ילדים. נערים.

01:03:44.585 01:03:48.895

קצת מבוגרים. שברחו לשם כדי. זה.

01:03:48.895 01:03:51.130

ו. וחלק ישנו ב. ב. ב.

01:03:51.130 01:03:54.300

בבתים. בצריפים האלה על דרגשים.

01:03:54.300 01:03:55.770

ואנחנו היינו בבניין הראשי.

01:03:55.770 01:03:57.900

היו שם. חלק היו אולמות עם מיטות.

01:03:57.900 01:04:01.740

חלק ישנו על מזרונים. היה מאוד צפוף. אה.

01:04:01.740 01:04:03.555

מי היה הצוות ששרת אתכם?

01:04:03.555 01:04:05.010

שהכין לכם אוכל? ו.

01:04:05.010 01:04:08.100

אני חושב שהאנ. אנשים ה. שמ.

01:04:08.100 01:04:09.930

מתוך זה. חלק מה. מהאנשים.

01:04:09.930 01:04:11.685

היה גם צוות רפואי. ה. ה.

01:04:11.685 01:04:13.590

המנהל היה רופא והיה לו. כנראה.

01:04:13.590 01:04:16.530

קצת אחיות ורופאים נוספים ש. שהיו שם.

01:04:16.530 01:04:18.405

אבל הם טיפלו בחולים.

01:04:18.405 01:04:22.380

הם טיפלו בחולים ואפילו הוא ביצע שם ניתוחים והיה שמה.

01:04:22.380 01:04:24.075

הייתה מרפאה רצינית. אה.

01:04:24.075 01:04:27.595

למדי והיו שם די הרבה חולים ובעיות והוא טיפל.

01:04:27.595 01:04:30.320

אה. בחולים. אז זה היה הצוות הרפואי.

01:04:30.320 01:04:33.065

אבל מעבר לזה. אני חושב שהאנשים שהיו שם.

01:04:33.065 01:04:34.580

אה. די הרבה זמן. הם פשוט.

01:04:34.580 01:04:36.155

אה. עזרו בדברים האלה.

01:04:36.155 01:04:37.490

מאיפה קיבלו את הדברים.

01:04:37.490 01:04:39.540

את האוכל. אני לא יודע.

01:04:40.010 01:04:43.965

בכל אופן. אה. הדודה הצטרפה.

01:04:43.965 01:04:47.115

ו. טוב. זה כנראה הציל את אימי.

01:04:47.115 01:04:50.080

כי למחרת בבוקר.

01:04:50.180 01:04:55.350

צעקות. אה. עם הצלב האדום ועם הכול.

01:04:55.350 01:04:57.120

הפשיסטים התפרצו לבניין.

01:04:57.120 01:04:59.920

וכל היהודים הח. כולם החוצה.

01:05:03.130 01:05:08.670

אהה. ה. באותו זמן.

01:05:08.670 01:05:14.130

אה. ואנחנו שמענו. התחלנו לשמוע גם יריות. פה ושם.

01:05:14.130 01:05:17.490

ומסתבר שהמנהל של בית חולים היה בניתוח.

01:05:17.490 01:05:18.660

אמרו לו להפסיק את הניתוח.

01:05:18.660 01:05:20.055

לעזוב את הכול ולצאת.

01:05:20.055 01:05:22.950

הוא לא רצה. ירו בו במקום.

01:05:22.950 01:05:26.565

היו שמה אימא ובת שלה.

01:05:26.565 01:05:31.590

שכנראה לא היה להם יותר כוח לכל הדברים האלה. הם.

01:05:31.590 01:05:34.440

במקום לרדת הם עלו לקומה השלישית וקפצו.

01:05:34.440 01:05:41.715

כך שה. כשאנחנו יצאנו. יצאנו מה. יצאנו מהשער.

01:05:41.715 01:05:46.560

הדבר הראשון היה לראות את 2 הגופות האלה עם ראשים מפ.

01:05:46.560 01:05:49.500

מפוצחים. וזה היה בעצם המתים הראשונים.

01:05:49.500 01:05:50.775

שאני ראיתי בחיים שלי.

01:05:50.775 01:05:57.180

זה. אה. ישר הכניס. אה. היה קשה מאוד.

01:05:57.180 01:05:59.490

אה. אספו אותנו בחצר.

01:05:59.490 01:06:02.280

אתה ידעת מה קרה להם? אמרו לך?

01:06:02.280 01:06:03.735

כן. כן. הבנתי.

01:06:03.735 01:06:03.960

מ-המ.

01:06:03.960 01:06:05.040

ואני הייתי כבר בן 6.

01:06:05.040 01:06:07.860

אני לא. כן.

01:06:07.860 01:06:10.005

ישר. אז. אה. גם ראינו. הבנו מה קרה.

01:06:10.005 01:06:12.480

אנחנו גם שמענו את הצעקות ואת ה.

01:06:12.480 01:06:13.620

נסו לעצור אותם.

01:06:13.620 01:06:16.890

ואת הצעקות שלהם ואת הצעקות שהם נפלו ו. זאת אומרת.

01:06:16.890 01:06:19.980

זה היה. זה היה.

01:06:19.980 01:06:21.090

זאת אומרת. הד. הדרמה.

01:06:21.090 01:06:23.790

כולם ידעו על מה שקורה ואחר כך ראינו אותם

01:06:23.790 01:06:27.240

למטה ו. וזהו זה היה.

01:06:27.240 01:06:31.440

אהה. בכל אופן. אממ.

01:06:31.440 01:06:35.115

הצעידו אותנו למגרש. אה.

01:06:35.115 01:06:42.030

מרוצי סוסים. לא רחוק משם. ושמה הושיבו אותנו.

01:06:42.030 01:06:47.460

והיו שם גם. בעיקר פשיסטים. היו שוטרים.

01:06:47.460 01:06:49.350

אבל היו גם גרמנים.

01:06:49.350 01:06:51.990

שליוו אתכם בצעדה?

01:06:51.990 01:06:53.955

לא. בצעדה היו הפשיסטים.

01:06:53.955 01:06:56.260

שם היו אבל גם גרמנים.

01:06:56.690 01:07:06.705

ו. הם אמרו: "כל אלה בין גיל 18 ל-40

01:07:06.705 01:07:17.730

עוברים לצד השני של המגרש".

01:07:17.730 01:07:22.125

ואימי הייתה אז בת 38. והיא חשבה ללכת.

01:07:22.125 01:07:26.730

והדודה שלי אמרה לה: "את לא הולכת".

01:07:26.730 01:07:29.445

ושמה עליה מטפחת.

01:07:29.445 01:07:31.245

שתראה יותר מבוגרת.

01:07:31.245 01:07:33.270

לקחה את התעודה שלה.

01:07:33.270 01:07:35.985

שינתה את התאריך לידה.

01:07:35.985 01:07:41.625

והיא אומרת: "את לא הולכת". והיא לא הלכה.

01:07:41.625 01:07:45.810

עכשיו. שם היו מחזות מזעזעים.

01:07:45.810 01:07:48.750

כי האימהות היו עם ילדים.

01:07:48.750 01:07:53.325

ולילדים לא נתנו ללכת והילדים רצו אחרי האימהות.

01:07:53.325 01:07:54.540

וקרעו אותם.

01:07:54.540 01:07:57.795

ו. והאימהות צרחו והילדים צרחו ו. אהה.

01:07:57.795 01:08:03.675

זה היה נורא. כל המחזות שהיו שמה.

01:08:03.675 01:08:05.055

אתה ראית את זה?

01:08:05.055 01:08:06.780

כן. ודאי. ראינו את זה.

01:08:06.780 01:08:09.690

את האימהות צורחות והילדים רצים אחריהם.

01:08:09.690 01:08:11.610

ותופסים אותם וזורקים אותם חזרה.

01:08:11.610 01:08:15.630

והם רצים עוד פעם. ו.

01:08:15.630 01:08:18.045

וכנראה היו שם גם ילדים יותר קטנים.

01:08:18.045 01:08:20.650

אה. לא רק הייתי לבד הקטן.

01:08:21.230 01:08:23.670

ולאימא שלי לא נתנו ללכת.

01:08:23.670 01:08:25.980

על ידינו ישבה איזה ילדה בת 13.

01:08:25.980 01:08:27.990

אליה ניגשו לשאול בת כמה היא.

01:08:27.990 01:08:30.240

אבל לאימא שלי לא ניגשו. היא נראתה.

01:08:30.240 01:08:32.685

כנראה. עם המטפחת וזה.

01:08:32.685 01:08:35.850

נראינו גם די גרוע כבר אז. אה.

01:08:35.850 01:08:39.360

עם כל הצרות והעניינים. אז כנראה לא. זה.

01:08:39.360 01:08:41.385

ואחרי שכל זה נגמר.

01:08:41.385 01:08:44.670

הצעידו אותנו ברגל לגטו.

01:08:44.670 01:08:47.985

מה אתה היית לבוש בצעדה?

01:08:47.985 01:08:49.890

מה היה מזג האוויר אז?

01:08:49.890 01:08:52.665

היה קר. אה. היינו.

01:08:52.665 01:08:54.960

הביאו לי בגדים ככה שהייתי לבוש די בסדר.

01:08:54.960 01:08:55.965

זאת אומרת. אה.

01:08:55.965 01:08:57.375

היה שלג?

01:08:57.375 01:08:59.430

כן. היה שלג. היה כבר שלג.

01:08:59.430 01:09:00.975

מה היה לך על הרגליים?

01:09:00.975 01:09:02.520

היה נעליים. הייתי. זאת אומרת. לא.

01:09:02.520 01:09:02.880

היו נעליים?

01:09:02.880 01:09:04.440

לא היו בעיות. אה. מהבחינה. היינו.

01:09:04.440 01:09:07.620

היינו לבושים בסדר. אה. אה.

01:09:07.620 01:09:10.410

הביאו לי לשם בגדים והייתי לבוש.

01:09:10.410 01:09:14.220

עם נעליים וזה. לא הייתה בעיה של קור.

01:09:14.220 01:09:19.750

עכשיו. אנחנו מתחילים ללכת. ומתחילים לשמוע יריות.

01:09:20.270 01:09:24.220

ובהתחלה אנחנו לא יודעים מה היריות.

01:09:24.260 01:09:32.230

ופתאום מתחיל לעבור מפה לאוזן: "זה הבחורים היהודים".

01:09:35.270 01:09:42.315

מסתבר. שבעליית הגג בבניין היו קבוצה של צעירים יהודים.

01:09:42.315 01:09:46.980

שהיו לבושים במדי הפשיסטים ההונגרים.

01:09:46.980 01:09:50.460

היה להם אופנועים. היה להם נשק.

01:09:50.460 01:09:55.935

והם היו יוצאים משם ומצילים יהודים.

01:09:55.935 01:09:57.120

הם היו רואים. נגיד.

01:09:57.120 01:09:59.730

שהגרמנים הפשיסטים לוקחים קבוצה של. אה.

01:09:59.730 01:10:02.985

יהודים או מישהו. הם היו אומרים: "אני פשיסט.

01:10:02.985 01:10:04.200

זה. תעבירו אותי. לידיי.

01:10:04.200 01:10:06.195

אני אקח אותו ואני כבר אחסל אותו.

01:10:06.195 01:10:07.590

שאני זה. אני מחפש אותו".

01:10:07.590 01:10:09.940

והם היו מצילים יהודים.

01:10:10.310 01:10:17.190

כשכולם יצאו. הם התחילו להילחם עם הגרמנים. עם הפשיסטים.

01:10:17.190 01:10:23.580

והתחילו שם יריות. ומסתבר שהם הצליחו כנראה ב.

01:10:23.580 01:10:28.005

הסיפור הזה נמשך עד הלילה והם הצליחו לצאת משם.

01:10:28.005 01:10:32.260

אני אחר כך. אה. פגשתי אחד מהם בארץ.

01:10:32.930 01:10:35.055

שזה היה. ככה.

01:10:35.055 01:10:41.530

עודד אותנו בדרך לגטו. שיש כאלה שנלחמים.

01:10:41.540 01:10:44.640

אנחנו לא ידענו עליהם. היו כאלה שידעו.

01:10:44.640 01:10:47.160

כנראה. חלק מהמבוגרים ידעו שהם נמצאים שם. אבל אני.

01:10:47.160 01:10:48.870

באיזה בית. באיזה עליית.

01:10:48.870 01:10:50.580

אה. גג הם הסתתרו?

01:10:50.580 01:10:52.215

בבניין של בית החולים.

01:10:52.215 01:10:54.780

איפה שאנחנו היינו. ישנו.

01:10:54.780 01:10:58.770

שם בעליית הגג. ב. למעלה. הם שמה התחבאו.

01:10:58.770 01:11:02.370

ו. א. אנחנו גם יכול להיות שאפילו ראינו אותם.

01:11:02.370 01:11:04.470

אבל מכיוון שהם היו לבושים מדים פשיסטים.

01:11:04.470 01:11:05.910

אנחנו לא ידענו מי הם.

01:11:05.910 01:11:07.560

אבל היו כאלה. כנראה. שידעו.

01:11:07.560 01:11:10.155

אבל. אה. לא אנחנו.

01:11:10.155 01:11:13.845

בכל אופן. זה עודד אותנו בדרך לגטו.

01:11:13.845 01:11:18.000

ואז הגענו. אהה. לגטו. ו. א'.

01:11:18.000 01:11:19.860

אה. בדרך היו הרבה מאוד כבר.

01:11:19.860 01:11:22.380

אה. בתים הרוסים.

01:11:22.380 01:11:26.010

אה. ואחד הדברים היה. שמה שהיה שם.

01:11:26.010 01:11:31.755

קדימה ואחורה היו פשיסטים ובאמצע היו שוטרים הונגרים.

01:11:31.755 01:11:36.360

וכאשר. אה. היינו עוברים בפינות. בעיקולי רחוב.

01:11:36.360 01:11:39.330

השוטרים היו מראים לאנשים: "תברחו".

01:11:39.330 01:11:42.585

ודי הרבה אנשים ברחו מהשורות.

01:11:42.585 01:11:44.760

אה. בשלב מסוים.

01:11:44.760 01:11:48.015

אנחנו עברנו על יד החנות של הדודה.

01:11:48.015 01:11:51.090

והיא אמרה לאימי: "בואי נברח".

01:11:51.090 01:11:54.310

ואימי פחדה. ולא ברחנו.

01:11:54.530 01:11:59.550

והמשכנו לגטו. והביאו אותנו לאיזה כיכר.

01:11:59.550 01:12:02.460

כמה זמן ככה הלכתם?

01:12:02.460 01:12:05.130

אה. אני מניח שהלכתי שעתיים.

01:12:05.130 01:12:07.750

3. משהו כזה.

01:12:07.820 01:12:11.760

אה. הלכנו לאט. כי היו הרבה מאוד אנשים.

01:12:11.760 01:12:14.430

זה הייתה קבוצה גדולה מאוד.

01:12:14.430 01:12:17.790

היו לכם פקלאות או איזה חבילות שלקחתם?

01:12:17.790 01:12:19.740

כן היו קצת. כמה מזוודות. דברים כאלה.

01:12:19.740 01:12:22.920

שלקחנו איתנו. כן.

01:12:22.920 01:12:25.720

אני לא. אבל ה. ההורים לקחו.

01:12:27.050 01:12:32.100

והגענו לאיזה כיכר. העמידו אותנו שם.

01:12:32.100 01:12:37.320

שבכיכר הזאת. אה. ק.

01:12:37.320 01:12:42.150

היו קברים. ארונות מתים.

01:12:42.150 01:12:45.220

וגם קצת ערמות של מתים.

01:12:47.750 01:12:52.800

זאת אומרת. אה. נכנסנו פתאום ל. לא יודע.

01:12:52.800 01:12:55.125

הם היו באותו זמן קוברים אנשים ב.

01:12:55.125 01:12:58.215

בכיכרות. כל מיני כיכרות. ו. אז התחלנו.

01:12:58.215 01:13:01.290

מה זה קברים? בורות? או.

01:13:01.290 01:13:02.505

בורות. בורות. בורות.

01:13:02.505 01:13:03.240

בורות.

01:13:03.240 01:13:04.575

בורות. אה. בורות. בורות והיו.

01:13:04.575 01:13:06.075

כנראה קברו שמה אנשים.

01:13:06.075 01:13:07.815

עדיין בארונות. דרך אגב.

01:13:07.815 01:13:10.245

כי היו שם ארונות והיו קברים ו.

01:13:10.245 01:13:12.780

והיו גם מתים קצת מפוזרים.

01:13:12.780 01:13:15.310

שעוד לא הספיקו לקבור אותם.

01:13:15.380 01:13:18.570

אז אנחנו כבר. זאת אומרת.

01:13:18.570 01:13:22.725

שוב פעם ה. המפגש הזה עם המוות.

01:13:22.725 01:13:25.185

ושם. אה. אמרו לנו.

01:13:25.185 01:13:28.050

לקחו אותנו לאיזה בית ואמרו לנו: "אתם תהיו פה.

01:13:28.050 01:13:30.130

בבית הזה. בגטו".

01:13:31.070 01:13:35.460

עכשיו. אהה. נכנסנו. באמת.

01:13:35.460 01:13:38.580

לאיזה דירה. וזה היה כבר.

01:13:38.580 01:13:41.115

אה. לפנות ערב וישנו שם.

01:13:41.115 01:13:47.790

ולמחרת. הדודה לקחה אותנו לבית שהיא הייתה קודם.

01:13:47.790 01:13:50.700

ששם היו לה מכרים באותו הבניין.

01:13:50.700 01:13:54.915

הבניין הזה. זה רחוב שיפ 17.

01:13:54.915 01:13:58.485

שזה היה בדיוק מול בניין הקהילה היהודית.

01:13:58.485 01:13:59.925

שזה רחוב שיפ 12.

01:13:59.925 01:14:02.950

זה בסביבות של הבית כנסת הגדול.

01:14:03.800 01:14:10.575

אנחנו נכנסנו לשם. הגענו לקומה ה-2 שם קיבלנו דירה.

01:14:10.575 01:14:13.900

וברגע שנכנסים יש בום אדיר.

01:14:14.420 01:14:17.740

אני ישר מתחת למיטה.

01:14:19.160 01:14:23.610

אה. הסתבר שהבניין של הקהילה ממול קיבל.

01:14:23.610 01:14:27.130

אה. אה. פגז. אה. פגיעה ישירה.

01:14:29.480 01:14:33.400

אהה. טוב. זה היה קבלת הפנים.

01:14:34.400 01:14:38.355

עכשיו. אהה. היינו שם.

01:14:38.355 01:14:44.140

ובשלב הראשון בגטו היה מותר להיכנס מבחוץ.

01:14:45.350 01:14:51.045

והעוזרת של הדודה באה כמה פעמים

01:14:51.045 01:14:56.670

והביאה לנו לחם וקמח וסוכר ושומן ותפוחי אדמה.

01:14:56.670 01:15:00.300

שזה עזר מאוד אחר כך. אם כי הם. מסתב.

01:15:00.300 01:15:04.530

הם שמרו את זה בעיקר בשבילי. אז. זאת אומ.

01:15:04.530 01:15:08.820

מה אתה מתכוון שאתה אומר: "הגטו"? אה.

01:15:08.820 01:15:09.975

הגטו.

01:15:09.975 01:15:11.355

כמה בתים?

01:15:11.355 01:15:11.550

לא.

01:15:11.550 01:15:13.560

היה לזה. זה היה סגור? [משובש]

01:15:13.560 01:15:15.255

הגטו. זה היה. אה.

01:15:15.255 01:15:18.880

בעצם. האזור היהודי של בודפשט.

01:15:18.920 01:15:24.750

אה. שהיו. היו שם איזה עש.

01:15:24.750 01:15:26.580

10 רחובות. משהו כזה.

01:15:26.580 01:15:30.420

זה הרחוב איפה ש. קודם כול. הרחוב של. אה.

01:15:30.420 01:15:32.940

איפה שהבית כנסת הגדול. רחוב דוהאני.

01:15:32.940 01:15:34.545

שזה בערך היה.

01:15:34.545 01:15:37.275

מאיפה שאנחנו. זאת אומרת. מרחוב ארז'בט.

01:15:37.275 01:15:40.110

אה. עד ל. שוב פעם ראקוצי.

01:15:40.110 01:15:41.610

בערך סביבות הבית כנסת הגדול.

01:15:41.610 01:15:42.930

זה היה כ. כיוון אחד.

01:15:42.930 01:15:44.610

אחר כך. היה. למשל. שוב פעם.

01:15:44.610 01:15:48.225

הרחוב שלנו. רחוב שיפ. היה חסום. אה.

01:15:48.225 01:15:53.340

הם חסמו את זה בקירות עץ. היה חסום. אה.

01:15:53.340 01:15:55.410

לכיוון. אה. רחוב ראקוצי.

01:15:55.410 01:15:58.530

היה חסום. אה. ו. וכו. כיוונים.

01:15:58.530 01:16:00.165

זאת אומרת. כל הרחובות הגדולים.

01:16:00.165 01:16:04.635

כל הסביבה. היה חסום ב. אה. ב. בש.

01:16:04.635 01:16:07.665

אה. חומות עץ כאלה שהיו בהם שערים.

01:16:07.665 01:16:11.850

חלק מהם היו שערים ליציאה וחלק היו. אי אפשר היה לצאת.

01:16:11.850 01:16:15.540

ובאזור הזה כינסו את כל יהודי בודפשט.

01:16:15.540 01:16:18.360

למעשה. באזור שקודם. אני מניח שחיו שמה.

01:16:18.360 01:16:21.570

אני יודע. 5.000 או עש. 10 אלפים.

01:16:21.570 01:16:25.230

אה. כינסו שם אני יודע איזה 50 אלף איש. אז.

01:16:25.230 01:16:27.180

ובשערים האלה ישבו.

01:16:27.180 01:16:28.140

הם ישבו. פשיסטים.

01:16:28.140 01:16:28.240

מ-המ.

01:16:28.240 01:16:30.990

ושמרו. כן. פשיסטים. ושמרו.

01:16:30.990 01:16:33.600

ולצאת אי אפשר היה להם כי הדודה.

01:16:33.600 01:16:37.815

גם את זה היא עשתה. אבל להיכנס. בהתחלה היה אפשר.

01:16:37.815 01:16:42.180

והעוזרת הזאת באה כמה פעמים והביאה. אה.

01:16:42.180 01:16:44.235

אוכל וכל מיני דברים.

01:16:44.235 01:16:48.910

עד שסגרו את השערים ואי אפשר היה לצאת ואי אפשר היה להיכנס.

01:16:49.280 01:16:54.585

עכשיו. אהה. בנוסף לזה היה מטבח ציבורי.

01:16:54.585 01:16:57.000

היו כמה מטבחים ציבוריים. כנראה.

01:16:57.000 01:16:58.935

אה. זה היה לא רחוק.

01:16:58.935 01:17:01.020

ואני כמה פעמים הצטרפתי.

01:17:01.020 01:17:02.700

אה. זאת אומרת. היה.

01:17:02.700 01:17:06.495

היו תורות של הדיירים שהיו יוצאים להביא את האוכל.

01:17:06.495 01:17:09.525

אה. והיינו הולכים למטבח הציבורי הזה עם. אה.

01:17:09.525 01:17:13.890

סיר גדול מאוד ומה שה. נתנו זה היה בעצם.

01:17:13.890 01:17:16.050

אה. מין מרק. בעיקר מרק שעועית.

01:17:16.050 01:17:21.750

וקצת לחם. ואז היו באים לבית ומחלקים

01:17:21.750 01:17:24.880

את זה בין כל הדיירים.

01:17:25.280 01:17:29.430

ואני כמה פעמים יצאתי. אה. לרחובות. אה.

01:17:29.430 01:17:33.060

הרחובות כבר היו. התחיל. היה שם הרס. אה.

01:17:33.060 01:17:34.875

אנחנו ראינו אנשים. אה.

01:17:34.875 01:17:36.780

מתים ברחובות. אה. ש. או.

01:17:36.780 01:17:39.735

שמהפצצות או שהם ירו בהם.

01:17:39.735 01:17:41.835

ונש. השאירו אותם ברחובות.

01:17:41.835 01:17:44.310

אה. בכל אופן. אה.

01:17:44.310 01:17:48.735

לפחות אני זוכר שכמה פעמים אני יצאתי למטבח הזה ו.

01:17:48.735 01:17:51.615

קצת לצאת החוצה. כי הרבה לצאת משם.

01:17:51.615 01:17:54.375

אה. לא היה. אה. מה לצאת.

01:17:54.375 01:17:56.235

באמת. מה עשיתם כל היום.

01:17:56.235 01:17:58.080

שאי אפשר לצאת? אה.

01:17:58.080 01:17:59.985

אה. אני לא בדיוק יוד. לא זו.

01:17:59.985 01:18:02.940

לא זוכר בדיוק. לא ב. לא זוכר בדיוק.

01:18:02.940 01:18:05.835

א'. היו שם גם ילדים. אז קצת. אה.

01:18:05.835 01:18:07.770

שיחקנו וזה. וקצת. אה.

01:18:07.770 01:18:10.185

הסתובבנו. בחצר בהתחלה.

01:18:10.185 01:18:14.055

בשלבים הראשונים הייתה שם חצר והסתובבנו קצת בחצר.

01:18:14.055 01:18:16.290

ושיחקתי בדירה. וקראתי.

01:18:16.290 01:18:19.155

באותו זמן כבר קראתי. וסיפרו לי.

01:18:19.155 01:18:22.260

ונפגשו האנשים בתוך הבית. אה.

01:18:22.260 01:18:25.080

זאת אומרת. לא כל כך יצאו משמה אם לא היו מוכרחים.

01:18:25.080 01:18:28.115

כי גם. גם היה מסוכן וגם.

01:18:28.115 01:18:30.410

אה. פה ושם תפסו מישהו וירו בו.

01:18:30.410 01:18:32.390

בלי שום. אה. חוכמות.

01:18:32.390 01:18:35.030

וכשנפגשו אנשים בתוך הבית.

01:18:35.030 01:18:36.830

אתה זוכר על מה דיברו?

01:18:36.830 01:18:41.160

אממ. לא. לא. אני לא. לא. לא זוכר.

01:18:42.190 01:18:44.345

בכל אופן. אה.

01:18:44.345 01:18:48.085

ככה היינו. בעצם. עד חג המולד.

01:18:48.085 01:18:50.385

עכשיו. בחג המולד.

01:18:50.385 01:18:54.360

לקראת חג המולד התחיל המצור הגדול על בודפשט.

01:18:54.360 01:18:57.630

למעשה. בודפשט הייתה מוקפת לחלוטין.

01:18:57.630 01:18:59.670

גם קודם היה. אה. בעצם.

01:18:59.670 01:19:02.520

הפצצות. אה. הפצצות של הרוסים. זאת אומרת.

01:19:02.520 01:19:04.785

עכשיו כבר לא היו הפצצות של. אה. כמו של. אה.

01:19:04.785 01:19:06.330

קודם של ה. בנות הברית.

01:19:06.330 01:19:07.650

אלא הפצצות של הרוסים.

01:19:07.650 01:19:12.840

היה מטוס קרב שנקרא ראטה שעשה המון המון רעש.

01:19:12.840 01:19:16.455

והם היו זורקים פצצות והם היו זורקים. אה.

01:19:16.455 01:19:19.440

מין ניירות בוערים כאלה. אממ.

01:19:19.440 01:19:22.470

וזה. וזה היה נופל ממש לתוך החצר.

01:19:22.470 01:19:23.580

אה. ניירות בוערים כאלה.

01:19:23.580 01:19:26.565

עכשיו. הבעיה הייתה ש.

01:19:26.565 01:19:28.710

אה. זה היה קצת אחר כך.

01:19:28.710 01:19:31.650

שלא היו שירותים בדירה והיינו צריכים ללכת. אה.

01:19:31.650 01:19:34.020

ל. לעבור את החצר ו.

01:19:34.020 01:19:35.370

אה. זה היה די מפחיד.

01:19:35.370 01:19:36.915

כי כל הזמן היה. אה.

01:19:36.915 01:19:38.580

ניירות האלה עם האש בזה.

01:19:38.580 01:19:40.830

והיו יריות וזה. זה כבר קודם.

01:19:40.830 01:19:44.130

בכל אופן. ב. לקראת. אה.

01:19:44.130 01:19:46.350

חג המולד התחיל המצור על בודפשט.

01:19:46.350 01:19:50.500

ואז הודיעו: "כולם חייבים לרדת למקלט".

01:19:51.440 01:19:54.480

ואז מהקומה. ירדנו. היינו קומה שנייה.

01:19:54.480 01:20:03.190

ירדנו למקלט. וכ. כל ה. היו שם המון אנשים.

01:20:03.230 01:20:07.930

והיה צפוף. ומסריח. וזה ו.

01:20:08.120 01:20:12.915

והם החליטו שהם לא נשארים שם ויצאנו.

01:20:12.915 01:20:15.645

והיו לה חברים בקומה הראשונה.

01:20:15.645 01:20:17.115

בקומת הקרקע. אה.

01:20:17.115 01:20:20.745

לחצר. ונכנסנו לשם.

01:20:20.745 01:20:24.030

עכשיו. בדירה הזאת. אה. היה חדר.

01:20:24.030 01:20:28.635

שירותים. מטבח. והיו שם 18 איש.

01:20:28.635 01:20:33.910

עכשיו. אה. בחדר מיטות היו 2 מיטות.

01:20:34.070 01:20:41.985

אה. במיטה אחת ישנו בני המשפחה ובמיטה ה-2 הייתה תורנות.

01:20:41.985 01:20:46.260

של אר. 4 אנשים ישנו במיטה הזאת בתורנות.

01:20:46.260 01:20:50.790

ראש ורגל וזה. היו במיטה. והיתר ישנו על הרצפה.

01:20:50.790 01:20:52.230

על מזרונים. על שמיכות.

01:20:52.230 01:20:55.710

על דברים כאלה. וככה. ככה בעצם. זה.

01:20:55.710 01:20:57.270

ועכשיו. המטבח היה. אה.

01:20:57.270 01:20:58.530

ושירותים לא היו אפילו.

01:20:58.530 01:21:00.195

אה. מקלחת לא הייתה שם.

01:21:00.195 01:21:06.140

אה. את המטבח חילקו ל-2 על ידי איזה וילון. אז.

01:21:06.140 01:21:08.720

אה. בחלק מהמטבח עוד אפשר היה קצת לבשל

01:21:08.720 01:21:12.205

או כל מיני דברים. אני יודע שלי בישלו דברים.

01:21:12.205 01:21:15.150

ובחלק השני היה. כאילו.

01:21:15.150 01:21:16.710

התרחצו. היה שם. אה.

01:21:16.710 01:21:18.660

בכיור. לא. לא. אפילו לא כיור.

01:21:18.660 01:21:22.980

אלא. אה. אממ. פיילה כזאת ששם היו מתרחצים וזה.

01:21:22.980 01:21:25.750

כי. נדמה לי שהיה כיור קטן.

01:21:25.970 01:21:33.270

והשירותים היו מעבר לחצר והיו צריכים לרוץ לשם.

01:21:33.270 01:21:37.305

וזאת הייתה. זה היה די מפחיד.

01:21:37.305 01:21:41.550

וה. הבעיה הג. היו 2 דברים.

01:21:41.550 01:21:44.265

א'. התחילו השמועות שה.

01:21:44.265 01:21:47.740

מתחת לגטו. הגטו ממוקש.

01:21:49.010 01:21:54.510

הדבר השני היו אז קטיושות והפצצות וזה.

01:21:54.510 01:21:58.590

זאת אומרת ה. מעבר לכל הבעיה.

01:21:58.590 01:22:00.825

אי אפשר היה לצאת כבר יותר כי.

01:22:00.825 01:22:04.470

כמעט כי. בגלל כל ההפצצות וכל הדברים האלה

01:22:04.470 01:22:09.885

וגם מכיוון שהיה מצור. אז בכלל הפשיסטים לא נתנו לצאת.

01:22:09.885 01:22:15.360

אז היינו תקועים שמה וממש תקועים. מה עשינו?

01:22:15.360 01:22:16.620

אני. אני באמת לא זוכר.

01:22:16.620 01:22:19.560

אני חושב שהרבה מאוד הלך על התרחצות

01:22:19.560 01:22:24.105

ולבשל ולהסתדר ולהתארגן ו.

01:22:24.105 01:22:27.400

ודברים מהסוג הזה.

01:22:27.610 01:22:30.230

כי. כי זה היה די מפחיד.

01:22:30.230 01:22:34.910

עכשיו. אהה. לילה אחד יש פיצוץ אדיר.

01:22:34.910 01:22:37.290

אנחנו שוב פעם שומעים.

01:22:37.790 01:22:40.095

אנחנו לא יודעים מה זה.

01:22:40.095 01:22:46.890

קמים בבוקר. מסתבר שנפלה פצצה שהתפרקה ל-2.

01:22:46.890 01:22:49.380

שחלק מזה נפל על המטבח הציבורי.

01:22:49.380 01:22:52.875

ובגלל זה שם אי אפשר יותר לקבל אוכל.

01:22:52.875 01:22:58.720

וחציה נפלה בקומה שלישית של הבית שלנו ולא התפוצצה.

01:23:00.590 01:23:03.765

בבוקר. אהה. אזרנו אומץ.

01:23:03.765 01:23:06.390

סקרנות ועלינו לראות את הדבר הזה.

01:23:06.390 01:23:08.160

זה היה כנראה פצצה של 500 טון.

01:23:08.160 01:23:10.650

זה היה משהו ענקי תקוע בקרקע.

01:23:10.650 01:23:15.615

אהה. בדבר הזה ואני זוכר ש.

01:23:15.615 01:23:19.680

הפחד העצום שלי היה מאז שהפצצה הזאת תתפוצץ.

01:23:19.680 01:23:21.990

מה יקרה אם הפצצה הזאת התפוצץ.

01:23:21.990 01:23:24.420

זאת אומרת. אנחנו היינו בקומת הקרקע.

01:23:24.420 01:23:31.500

ומעלינו תקוע פצצה של 500 טון שיכולה להתפוצץ כל הזמן. אז.

01:23:31.500 01:23:32.820

אתה עלית גם לראות?

01:23:32.820 01:23:37.080

כן. כן. עליתי לראות עם הילדים דרך אגב.

01:23:37.080 01:23:41.835

לא עם ההורים. היו סקרנים. פצצה. לא לראות?

01:23:41.835 01:23:46.245

אהה. עם הסקרנות זה סיפור קודם אומנם.

01:23:46.245 01:23:48.075

כשהיינו אצל הדודה ב.

01:23:48.075 01:23:51.990

היינו יורדים ל. למרתף גם כן שם.

01:23:51.990 01:23:58.200

והיה אחד שמיד שהיה קצת שקט הוא היה יוצא החוצה.

01:23:58.200 01:24:01.020

אוסף רסיסים קראו לו.

01:24:01.020 01:24:05.400

אחר כך נתנו לו שם חיבה כזה. אוסף הרסיסים.

01:24:05.400 01:24:06.900

אוסף רסיסים.

01:24:06.900 01:24:11.055

אז היו כאלה ש. ילדים סקרנים ויוצאים לראות.

01:24:11.055 01:24:13.305

אהה. את הדברים.

01:24:13.305 01:24:15.645

בכל אופן. אהה.

01:24:15.645 01:24:18.750

ככה היינו איכשהו ועכשיו. אה.

01:24:18.750 01:24:20.520

אם את שואלת אותי.

01:24:20.520 01:24:28.060

אהה. אני לא זוכר שאני רעבתי. אישית.

01:24:28.060 01:24:32.045

אהה. זאת אומרת כנראה כל האוכל שהיה.

01:24:32.045 01:24:34.730

רוב האוכל שהיה. דאגו לי ש.

01:24:34.730 01:24:36.950

תפוחי אדמה וכל מיני דברים ו.

01:24:36.950 01:24:38.960

ו. ואני. אני אכלתי.

01:24:38.960 01:24:42.000

זאת אומרת. אהה. מתאר לעצמי שלא משהו מיוחד.

01:24:42.000 01:24:43.965

אבל לא היי. לא זוכר שהייתי רעב.

01:24:43.965 01:24:47.265

אני כמעט בטוח שאחרים כן היו.

01:24:47.265 01:24:49.590

כן רעבו. כי אחרי זמן מסוים

01:24:49.590 01:24:52.500

באמת היה שם בעיות רציניות של אוכל. של ניקיון.

01:24:52.500 01:24:55.350

של. אהה. צפיפות של.

01:24:55.350 01:24:58.425

אה. אנשים גם לא תמיד הסתדרו כל כך טוב אחד עם השני.

01:24:58.425 01:24:59.955

זה. זה לא היה קל.

01:24:59.955 01:25:03.150

מה אתה חושב על אמא? היא הייתה רעבה?

01:25:03.150 01:25:06.435

אהה. אני חושב שכן. שהם חסכו מעצמם.

01:25:06.435 01:25:07.620

גם האמא. גם הדודה.

01:25:07.620 01:25:12.510

גם אחרים. הם חסכו. חסכו בשבילי. אה.

01:25:12.510 01:25:15.450

ככה שהם אכלו יותר את מה שקיבלנו מה [משובש].

01:25:15.450 01:25:22.530

מהציבורי וקצת דברים. אבל לי דאגו שלילד יהיה.

01:25:22.530 01:25:25.800

יהיה מה לאכול ולמזלנו זה לא היה יותר מדי זמן.

01:25:25.800 01:25:32.475

ואז באמת בוקר אחד שזה היה 18 בינואר.

01:25:32.475 01:25:34.230

אנשים בכל זאת יצאו לראות.

01:25:34.230 01:25:37.830

היה קצת שקט ומישהו יצא לראות והוא חוזר בצעקות.

01:25:37.830 01:25:39.060

מחזיק את הראש שלו.

01:25:39.060 01:25:42.790

"הרוסים. הרוסים. ראיתי רוסים. ראיתי רוסים".

01:25:42.980 01:25:46.560

אהה. בהתחלה לא האמנו לו. אבל התחיל.

01:25:46.560 01:25:48.780

אחר כך התחילו יריות והתחילו עוד אנשים

01:25:48.780 01:25:51.370

והתחילו להגיד: "הרוסים מגיעים".

01:25:52.190 01:25:55.530

ואז נכנסנו שוב פעם לפחד.

01:25:55.530 01:25:58.620

כי א'. פחדנו שיהיו קרבות ופחדנו שהגטו ממוקש

01:25:58.620 01:26:04.210

ויפוצצו את הגטו ואז היה פעם השנייה שנכנסנו למקלט.

01:26:05.090 01:26:08.640

בכל אופן ישבנו במקלט ואחרי כמה זמן.

01:26:08.640 01:26:11.850

פתאום נכנסים למקלט כמה חיילים רוסיים.

01:26:11.850 01:26:15.160

אנשים התחילו לנשק אותם.

01:26:15.290 01:26:18.135

הם היו במבוכה וזה.

01:26:18.135 01:26:19.560

זה טטרים דרך אגב.

01:26:19.560 01:26:22.120

אלה שהגיעו זה היו טטרים.

01:26:24.290 01:26:28.650

אהה. והיינו חופשיים.

01:26:28.650 01:26:31.500

בעצם.

01:26:31.500 01:26:35.820

מה הם אמרו? אתה זוכר את הסיטואציה? מה הרוסים [משובש]?

01:26:35.820 01:26:37.440

לא. הם לא ידעו לדבר.

01:26:37.440 01:26:38.880

לא. לא יכלו לדבר. כן?

01:26:38.880 01:26:41.730

אה. היו יותר. אהה. אנשים. אהה.

01:26:41.730 01:26:43.845

נישקו אותם וזה והם היו צ.

01:26:43.845 01:26:49.750

חבר'ה צעירים והיו במבוכה וזה ו.

01:26:49.760 01:26:53.190

הם הביאו איתם אוכל או משהו? הביאו לכם.

01:26:53.190 01:26:54.525

בשלב הראשון לא.

01:26:54.525 01:26:55.905

לא. בשלב הראשון.

01:26:55.905 01:26:57.000

יותר מאוחר אני.

01:26:57.000 01:26:59.250

המילה הראשונה ברוסית שלמדתי זה היה [משובש] (רוסית)

01:26:59.250 01:27:02.250

שזה לחם ושלחו אותי ב.

01:27:02.250 01:27:07.995

כי הם אהבו ילדים אז שלחו אותי לבקש מהרוסים. אהה. לחם.

01:27:07.995 01:27:12.780

אז אני די מהר למדתי לבקש לחם מהרוסים ונתנו.

01:27:12.780 01:27:14.520

הם נתנו את הלחם.

01:27:14.520 01:27:15.870

אותו הלחם שהרוסים אוכלים פה.

01:27:15.870 01:27:18.075

הלחם החמוץ הזה היה לא כל כך זול.

01:27:18.075 01:27:20.400

היה אוכל. זה היה כי אוכל אז כבר כמעט לא היה.

01:27:20.400 01:27:26.940

אבל באותו יום. פתאום בצהריים מופיע הדוד הצעיר של.

01:27:26.940 01:27:32.115

האח הצעיר של האמא עם בקבוק כזה של ריבה.

01:27:32.115 01:27:34.725

סוחב אלינו בקבוק כזה של ריבה.

01:27:34.725 01:27:36.480

בא לראות מה איתנו.

01:27:36.480 01:27:40.210

כמובן השמחה גדולה. הם חיים. אנחנו חיים.

01:27:41.900 01:27:44.640

אהה. שואלים מה הסיפור של ריבה?

01:27:44.640 01:27:50.325

מסתבר שעם השחרור התחיל בזיזה של חנויות.

01:27:50.325 01:27:54.045

א' הרוסים. הרוסים. אהה.

01:27:54.045 01:27:55.230

פתחו את כל החנויות.

01:27:55.230 01:27:58.425

לקחו מה שהם רצו וההונגרים לקחו את מה שנשאר.

01:27:58.425 01:28:01.335

הדוד שלי כנראה בא די מאוחר.

01:28:01.335 01:28:06.990

כל מה שהוא מצא זה. זה בקבוק זה.

01:28:06.990 01:28:08.760

אבל בכל אופן זה גם משהו וזה

01:28:08.760 01:28:12.360

שראינו אחד את השני ואחר כך הוא גם כן.

01:28:12.360 01:28:14.040

הוא התחיל להביא לנו כ.

01:28:14.040 01:28:16.890

כי מה שקרה ש. טוב.

01:28:16.890 01:28:18.870

אה. שאנחנו נשארנו עוד קצת זמן

01:28:18.870 01:28:21.810

בגטו והוא התחיל להביא לנו באמת כל מיני דברים

01:28:21.810 01:28:25.500

שהוא קנה ומצא בחנויות ומסביב ו.

01:28:25.500 01:28:27.465

כך שהיה לנו קצת אוכל.

01:28:27.465 01:28:29.655

אהה. בין היתר. אהה.

01:28:29.655 01:28:31.920

אנשים שם יצאו גם כן להתחיל

01:28:31.920 01:28:36.190

לחפש וגילו לא רחוק מאיתנו בית חרושת לשוקולד.

01:28:36.770 01:28:39.570

אני זוכר שהביאו משם א'.

01:28:39.570 01:28:41.730

אהה. תפוזים ממותקים.

01:28:41.730 01:28:46.650

קליפות אבל. תפוזים ממותקים הביאו והביאו טבלת שוקולד.

01:28:46.650 01:28:48.780

משהו יותר גדול מהשולחן הזה.

01:28:48.780 01:28:51.015

משהו אבל עבה כזה. את יודעת.

01:28:51.015 01:28:52.710

זה השוקולד הבסיסי שמזה

01:28:52.710 01:28:56.280

עושים את הזה ואני זוכר חודשים עוד אחר כך עם.

01:28:56.280 01:28:59.640

עם גרזן היינו חותכים מזה חתיכות.

01:28:59.640 01:29:03.645

אה. לאכול. חילקו את זה בין כולם ככה ש.

01:29:03.645 01:29:08.220

אהה. זה היו ככה החוויות הראשונות.

01:29:08.220 01:29:10.200

יום הראשון כמובן לא יצאנו.

01:29:10.200 01:29:12.510

אבל ביום השני החלטנו שאנחנו יוצאים

01:29:12.510 01:29:14.970

ואנחנו הולכים לראות מה קורה עם הבית שלנו ש.

01:29:14.970 01:29:17.200

לא היה רחוק כל כך משם.

01:29:17.540 01:29:21.480

אהה. פעם ראשונה אז יצאתי לרחוב.

01:29:21.480 01:29:25.710

הרחוב מלא שברי.

01:29:25.710 01:29:28.725

אה. שברים מהבתים מסביב ש.

01:29:28.725 01:29:32.595

כי הופצצו. פגרי סוסים.

01:29:32.595 01:29:35.850

פה ושם אנשים מתים ברחובות.

01:29:35.850 01:29:40.140

אהה. לא רחוק משם היה איזה בית. אהה.

01:29:40.140 01:29:43.080

כלבו כזה גדול עם חלונות ראווה.

01:29:43.080 01:29:45.390

בחלון הראווה. אה.

01:29:45.390 01:29:47.130

אמי חשבה שזה דוגמנים.

01:29:47.130 01:29:51.285

אבל היו שם 3 גרמנים מתים בחלון.

01:29:51.285 01:29:54.750

דבוקים בחלון ראווה. שכנראה התפוצץ שם איזה פגז

01:29:54.750 01:29:57.915

וההדף הכניס אותם לשם ו.

01:29:57.915 01:30:00.420

זאת אומרת. היו מתים בכל רחוב.

01:30:00.420 01:30:04.545

אנחנו יוצאים לרחוב ראקוצי והולכים עד ל.

01:30:04.545 01:30:07.005

בעצם עד לבית שלנו

01:30:07.005 01:30:12.690

ואנחנו רואים שבדיוק הדירה שלנו קיבלה פצצה.

01:30:12.690 01:30:18.120

אחר כך מסתבר שזה רק חדר אחד וזה גם מסתבר שהמשפחה

01:30:18.120 01:30:22.785

של הפשיסטים שגרו שם החליטו שהם לא יורדים למרתף ב.

01:30:22.785 01:30:26.130

באזעקה והם כולם נהרגו שם.

01:30:26.130 01:30:28.900

זה לא כל כך הצטערנו על זה.

01:30:29.570 01:30:33.285

אהה. בכל אופן. אנחנו הגענו לסוף הרחוב.

01:30:33.285 01:30:41.160

הסתבר שרחוב ראקוצי ההמשך היה גם כן היו בריקדות של. אה.

01:30:41.160 01:30:43.500

עצים ואבן והיה חסום לגמרי

01:30:43.500 01:30:48.470

ובפינה עמד תותח עם חיילים על יד זה.

01:30:48.470 01:30:53.060

חיילים רוסים על יד התותח וסקרן אותי.

01:30:53.060 01:30:55.845

הלכתי לראות מה עם התותח.

01:30:55.845 01:31:00.615

והתותח ירה כי הקרבות עוד לא נגמרו מסתבר.

01:31:00.615 01:31:03.420

בודפשט אשבו. פשט נכבשה.

01:31:03.420 01:31:07.200

אבל בבודה עוד חו. עוד חודשיים אחרי זה עוד ישבו גרמנים

01:31:07.200 01:31:13.125

והיו קרבות ואני עמדתי על יד תותח והתותח ירה.

01:31:13.125 01:31:17.535

חזרתי ברחתי משם כל עוד נפשי בי מ.

01:31:17.535 01:31:21.360

מהזה ואחר כך. אהה. פחדתי לצאת כל כך.

01:31:21.360 01:31:24.760

הקרבות עוד נמשכו. מסתבר.

01:31:25.130 01:31:31.095

בכל אופן. חזרנו לגטו ומכיוון שה.

01:31:31.095 01:31:35.445

ראינו גם שה. עוד אי אפשר לחזור לבית של. אהה.

01:31:35.445 01:31:39.645

דודה. נשארנו עוד כמה זמן בגטו.

01:31:39.645 01:31:46.320

אחר כך אנחנו הלכנו לחפש גם כן מציאות בבית הכלבו הזה

01:31:46.320 01:31:51.510

ומה שמצאנו שם זה מזחלת שלג.

01:31:51.510 01:31:56.610

אז כנראה בערך אחרי שבועיים אנחנו שמנו את הדברים

01:31:56.610 01:31:58.140

שלנו על המזחלת שלג.

01:31:58.140 01:32:02.535

היה שלג וזה וככה אנחנו הלכנו עד לבית של הדודה.

01:32:02.535 01:32:04.290

כבר יותר שקט.

01:32:04.290 01:32:09.550

וחזרנו בעצם לגור ל. לבית של הדודה.

01:32:10.520 01:32:17.140

אז זה היה הסוף של הסיפור של הגטו.

01:32:18.680 01:32:24.135

החומות. הכל היה עוד נמשך. חוץ מה. בשערים.

01:32:24.135 01:32:26.250

השערים. לא. זה.

01:32:26.250 01:32:31.560

היו שערים אבל. אבל אפשר היה לצאת. אפשר היה לצאת.

01:32:31.560 01:32:34.440

אהה. דרך אגב עוד שהייתי בגטו אני.

01:32:34.440 01:32:40.005

נכנסנו לראות מה קורה בקהילה היהודית.

01:32:40.005 01:32:41.925

שנפל הפגז שם.

01:32:41.925 01:32:44.130

שנפל הפגז וכל זה.

01:32:44.130 01:32:45.930

ומסתבר שאספו שם את המתים

01:32:45.930 01:32:50.685

והייתה שם פירמידה עצומה של. ערימה של מתים.

01:32:50.685 01:32:54.810

זה שוב פעם. אני יותר לא רציתי לא להיכנס לשם

01:32:54.810 01:32:57.375

ולא להתקרב לשם ולא לצאת איזה.

01:32:57.375 01:33:00.180

אחרי שבועיים קצת הדברים נרגעו.

01:33:00.180 01:33:02.100

אז חזרנו באמת לדירה.

01:33:02.100 01:33:05.040

מי אסף את כל הגוויות?

01:33:05.040 01:33:06.720

הגופות שהיו שם?

01:33:06.720 01:33:08.550

כנראה אנשי הקהילה.

01:33:08.550 01:33:10.650

אנשים שהיו קשורים איכשהו לקהילה.

01:33:10.650 01:33:12.390

שזה היה התפקיד שלהם.

01:33:12.390 01:33:15.090

התפקיד שלהם ו. אה.

01:33:15.090 01:33:18.720

אם את היית בבודפשט וראית שמול בית הכנסת הגדול

01:33:18.720 01:33:22.590

יש את העץ הזה של העלי כסף שזה לשואה.

01:33:22.590 01:33:29.910

אז שם היה בית קברות זמני באותו זמן וקברו שם את המתים ו.

01:33:29.910 01:33:31.770

אחר כך תיקנו את הדברים.

01:33:31.770 01:33:35.160

אבל הכל היה. עיר הייתה די הרוסה.

01:33:35.160 01:33:38.625

בכל אופן הבית של הדודה לא נפגע.

01:33:38.625 01:33:41.655

אהה. וחזרנו לשם ו.

01:33:41.655 01:33:44.260

הבעיה העיקרית הייתה אוכל.

01:33:44.660 01:33:50.805

כמעט לא היה אוכל ומה שאכה.

01:33:50.805 01:33:55.245

קיבלנו. היה. אפשר היה להשיג זה קמח תירס.

01:33:55.245 01:33:57.030

אכלנו הרבה ממליגה

01:33:57.030 01:34:07.300

והדודה הלכה לכפר והביאה לנו משם סלק בהמות.

01:34:07.790 01:34:15.600

זה אכלנו סלק בהמות ויום אחד הגיעו עם איזה סוס לחצר.

01:34:15.600 01:34:22.300

ושחטו אותו ומכרו את הבשר של הסוס ואכלנו בשר סוסים.

01:34:23.390 01:34:25.920

עכשיו לא ס. אהה.

01:34:25.920 01:34:28.290

זאת אומרת ה. אנשים היו צריכים.

01:34:28.290 01:34:30.990

כל ההונגרים ולא עשו הבחנה בין יהודים לא יהודים.

01:34:30.990 01:34:34.035

היו צריכים לצאת לעבודות. אהה.

01:34:34.035 01:34:37.860

לשיקום העיר. לאסוף את ההריסות וכל זה

01:34:37.860 01:34:42.840

ואני התלוויתי לאמא שלי ולדודה והיינו יוצאים.

01:34:42.840 01:34:47.025

אה. לעבוד ות. ת. ותמורת זה קיבלו אוכל.

01:34:47.025 01:34:49.155

זאת אומרת. מי שיצא לעבודה. אה.

01:34:49.155 01:34:54.940

קיבל אוכל ואחרי כמה זמן התחלנו גם לקבל חבילות מהג'וינט.

01:34:55.280 01:35:01.920

אהה. ואני זוכר שבפסח הראשון אחרי זה קיבלנו באמת.

01:35:01.920 01:35:07.935

הלכנו למקום של הג'וינט וקיבלנו מצות גם. אהה. מהג'וינט.

01:35:07.935 01:35:10.275

אהה. פעם ראשונה ראיתי את המצות ה.

01:35:10.275 01:35:11.760

מהסוג הזה שאנחנו רגילים.

01:35:11.760 01:35:14.220

כי בהונגריה בעצם היו המצות העגולות האלה.

01:35:14.220 01:35:16.410

מהסוג הישן יותר ש.

01:35:16.410 01:35:19.755

אה. זה מאוד מצא חן בעיניי.

01:35:19.755 01:35:25.245

איזה תחושה הייתה לך בעצם. במעבר. הגטו נגמר.

01:35:25.245 01:35:27.120

אהה.

01:35:27.120 01:35:27.690

אומנם עוד [משובש]?

01:35:27.690 01:35:29.550

הייתה תחושה של חופש. זאת אומרת. אהה.

01:35:29.550 01:35:32.430

במידה רבה פחדים עברו אם כי לא לגמרי.

01:35:32.430 01:35:35.130

כי פה ושם נפלו פגזים.

01:35:35.130 01:35:38.325

למשל. אה. היה סיפור שהיה שם עוד. אה.

01:35:38.325 01:35:39.720

מקום שהיהודים. אה.

01:35:39.720 01:35:43.695

התאספו וקיבלו שם עזרה ובגדים ו.

01:35:43.695 01:35:45.540

היה שם גם ה.

01:35:45.540 01:35:49.455

הופיעו הרשימות של המודעות מי ניצל ומי.

01:35:49.455 01:35:53.280

כל מיני דברים כאלה ואנשים הלכו לשם לראות על

01:35:53.280 01:35:55.260

מי יודעים שמת ומי יודעים שניצל

01:35:55.260 01:35:58.215

ומי חזר ואנשים התחילו לחזור ממחנות.

01:35:58.215 01:36:01.140

אהה. בשלב הזה עוד לא חזרו מהשבי הרוסי.

01:36:01.140 01:36:02.640

אבל קצת יותר מאוחר.

01:36:02.640 01:36:06.990

שם נפל פגז ואנשים נהרגו. אה.

01:36:06.990 01:36:08.850

בגלל שהלכו לראות. שהסתובבו.

01:36:08.850 01:36:09.960

לא. במקרה לגמרי.

01:36:09.960 01:36:11.640

זאת אומרת. במקרה נפל שם פגז.

01:36:11.640 01:36:13.515

במקרה היה שם קהל. כן?

01:36:13.515 01:36:16.155

זה לא. קהל. ונפל ממש לתוך הקהל.

01:36:16.155 01:36:18.990

אז ככה שעוד לא היה לגמרי שקט. אבל. אה.

01:36:18.990 01:36:25.530

יחסית היה זה ובשלב מסוים החליטו לשלוח אותי לבית ספר.

01:36:25.530 01:36:37.710

אה. היה בית ספר יהודי שהיה בבית יתומים.

01:36:37.710 01:36:41.700

היה שם בית יתומים יהודי שהיה שם גם בית כנסת

01:36:41.700 01:36:46.900

ובתוך בית היתומים היה בית ספר.

01:36:47.510 01:36:51.690

אז למרות שהיה די מאוחר בשנה אני ש.

01:36:51.690 01:36:55.330

נשלחתי לשם והתחלנו ללמוד.

01:36:55.520 01:36:58.770

היה עוד קודם. אני עוד קודם.

01:36:58.770 01:37:01.690

עוד לפני זה שלחו אותי לכפר.

01:37:01.940 01:37:05.325

אחד הדברים היה שאחרי המלחמה היו.

01:37:05.325 01:37:07.185

היו איזה מכרים ו. כזה.

01:37:07.185 01:37:10.440

בכפר שלחו אותי. או שזה היה בקיץ.

01:37:10.440 01:37:11.490

יכול להיות שזה היה בקיץ.

01:37:11.490 01:37:13.395

לא. בקיץ אחרי זה היה סיפור אחר.

01:37:13.395 01:37:15.630

זאת אומרת עוד לא. לא היה אוכל.

01:37:15.630 01:37:18.210

ולא היה כלום ו. ולא היה מה לעשות.

01:37:18.210 01:37:19.875

אז שלחו אותי לכפר.

01:37:19.875 01:37:23.445

וזה היה חופש שלא יאומן.

01:37:23.445 01:37:27.060

בכפר המשיכו לחיות כמו קודם.

01:37:27.060 01:37:30.780

זה היה עולם שאני לא הכרתי.

01:37:30.780 01:37:35.745

היו שמה אווזים. רועת אווזים.

01:37:35.745 01:37:41.430

הלכה עם אווזים והיו שם כבשים ופרות וזה והיו שם.

01:37:41.430 01:37:42.930

היו שם. היה שם ב.

01:37:42.930 01:37:45.420

ילדים שלה. היו להם איזה 6 ילדים.

01:37:45.420 01:37:47.400

עוד נדמה לי צירפו עוד מהעיר עוד.

01:37:47.400 01:37:48.870

אז ככה שהיינו הרבה ילדים

01:37:48.870 01:37:52.140

ושיחקנו והסתובבנו והיה חופשי וזה.

01:37:52.140 01:37:55.620

זה היה גם כל מיני דברים מעניינים שעד היום אני חושב.

01:37:55.620 01:37:59.925

למשל. אה. היה כרוז העיר כמו שפעם.

01:37:59.925 01:38:01.305

היה בא עם תוף.

01:38:01.305 01:38:06.615

היה מתופף. אנשים היו מתכנסים והיו.

01:38:06.615 01:38:10.770

היה מודיע את ההודעות כמו באמת.

01:38:10.770 01:38:11.940

אה. סיפורים של פעם.

01:38:11.940 01:38:14.550

אני זוכר שהיינו הולכים לדואר כי הייתי שולח

01:38:14.550 01:38:17.700

מכתבים לאמא שלי כל הזמן מה קורה וזה ו.

01:38:17.700 01:38:19.530

אני לא זוכר. אני לא יודע כמה

01:38:19.530 01:38:21.960

בדיוק הייתי שבועיים. חודש משהו כזה.

01:38:21.960 01:38:23.940

וקצת השמנתי וקצת אספתי שם.

01:38:23.940 01:38:27.190

היה אוכל מספיק. לא הייתה בעיה של אוכל.

01:38:28.610 01:38:32.625

וזה היה באמת. זאת הייתה באמת היצי.

01:38:32.625 01:38:35.475

היציאה האמיתית מגם. זאת אומרת תראי.

01:38:35.475 01:38:38.220

הנקודה הייתה לא רק הגטו וכל זה.

01:38:38.220 01:38:40.350

היה גם הצירוף של המלחמה והגטו.

01:38:40.350 01:38:43.545

זאת אומרת. אנחנו כל הזמן היינו תחת הפצצות והפגזות ו.

01:38:43.545 01:38:46.710

וזה. וזה ופלוס הגטו

01:38:46.710 01:38:50.205

והפשיסטים והכל יחד ו. ואי אפשר לצאת.

01:38:50.205 01:38:57.840

אז מבחינה הזאת החופש האמיתי זה היה כשיצאנו לכפר וכנראה

01:38:57.840 01:39:01.215

חזרתי מהכפר ואז שלחו אותי לבית הספר הזה.

01:39:01.215 01:39:06.810

ושם פעם ראשונה התחלתי לשמוע על ארץ ישראל.

01:39:06.810 01:39:11.130

א'. למדו קצת עברית ולמדו א'-ב'

01:39:11.130 01:39:15.900

ולמדו קצת תנ"ך ועל ארץ ישראל.

01:39:15.900 01:39:26.235

שלי אז נראה משהו רחוק מדברי אקזוטי. אה. בכלל.

01:39:26.235 01:39:29.910

אני זוכר שבאותה תקופה ראיתי פעם ראשונה בול.

01:39:29.910 01:39:33.945

בול מנדטורי עם גמלים. עם גמל.

01:39:33.945 01:39:35.790

שזה היה בדיוק מתאים

01:39:35.790 01:39:37.770

ואני איפשהו שמעתי את התקווה

01:39:37.770 01:39:39.330

והתקווה פעם ראשונה נשמע לי

01:39:39.330 01:39:43.065

כמו איזה משהו. תפילה נוצרית או משהו כזה.

01:39:43.065 01:39:45.480

זאת אומרת הייתי מנותק ל.

01:39:45.480 01:39:47.850

מהתחום הזה היינו לחלוטין.

01:39:47.850 01:39:52.725

לא היה שום קשר. שום. שום זה.

01:39:52.725 01:39:59.595

אם כי ה. האישה הזאת ששלחה לנו בזמנו את הכתב מגן.

01:39:59.595 01:40:02.580

הם היו קשורים לשומר הצעיר וזמן לא רב.

01:40:02.580 01:40:06.400

אחרי המלחמה באמת הבן שלה עם הבריחה עלה לארץ.

01:40:06.400 01:40:08.870

אז זה היה לנו איזשהו קשר.

01:40:08.870 01:40:12.515

אבל לא. שום. שום מידע אמיתי על הדברים האלה.

01:40:12.515 01:40:14.795

שם התחלתי קצת. אהה.

01:40:14.795 01:40:20.150

קצת עברית וקצת תנ"ך וקצת על הארץ חוץ מהלימודים הרגילים.

01:40:20.150 01:40:23.885

ואז גמרנו את שנת.

01:40:23.885 01:40:25.675

האריכו את שנת הלימודים.

01:40:25.675 01:40:27.660

אני זוכר. הייתי הולך ברגל לשם.

01:40:27.660 01:40:29.430

זה היה די רחוק אבל הייתי הולך ברגל.

01:40:29.430 01:40:31.650

ובאמצע הדודה שלי גרה.

01:40:31.650 01:40:34.410

האחות של אמי. הגדולה גרה באמצע.

01:40:34.410 01:40:35.940

אז לפעמים הייתי נכנס אליהם

01:40:35.940 01:40:41.175

והיה שם איזה מגרש טניס שבחורף הפך למגרש. אה.

01:40:41.175 01:40:45.120

של סקטים. אז היינו עומדים שם ומסתכלים

01:40:45.120 01:40:49.170

ולפעמים גם היינו הולכים שמה וסקטים לנסוע.

01:40:49.170 01:40:51.075

זאת הייתה דרך נחמדה. אני.

01:40:51.075 01:40:53.625

כשחזרתי בודפשט שחזרתי לי את זה.

01:40:53.625 01:41:00.270

אהה. והיה די נעים וגם הרחוב היה מאוד יפה. הבית. הכל.

01:41:00.270 01:41:03.030

אז זה היה שנה ראשונה.

01:41:03.030 01:41:06.000

ואז בקיץ לא כל כך ידעו מה לעשות איתי

01:41:06.000 01:41:08.295

והחליטו לשלוח אותי לאיזה קייטנה.

01:41:08.295 01:41:10.110

להרים על יד בודפשט.

01:41:10.110 01:41:11.655

היו שמה הרים מסביב.

01:41:11.655 01:41:20.385

אז הייתה שם קייטנה לא של יהודים וגם שם היה די נחמד.

01:41:20.385 01:41:23.970

חוץ מזה שגם. וגם למדנו.

01:41:23.970 01:41:26.880

למדנו אבל היו גם שיעורי דת

01:41:26.880 01:41:32.405

ואז בשיעורי דת הוציאו אותנו החוצה.

01:41:32.405 01:41:36.950

את היהודים והיה לנו איזה רב שקצת גם כן לימד אותנו.

01:41:36.950 01:41:40.115

אה. תורה. תנ"ך. דברים מהסוג הזה.

01:41:40.115 01:41:42.470

אבל התחילו אז הסיפורים.

01:41:42.470 01:41:44.090

"אתם רצחתם את ישו".

01:41:44.090 01:41:49.835

אחרי המלחמה. כי להם היו שיעורי דת נוצרים.

01:41:49.835 01:41:51.980

אז זה לא היה כל כך נעים.

01:41:51.980 01:41:52.835

לימדו אותם.

01:41:52.835 01:41:56.565

בכל אופן. אהה. היה די נעים ב.

01:41:56.565 01:41:58.500

בימי ראשון אמי באה לבקר.

01:41:58.500 01:42:04.890

והיינו יוצאים ככה לחורשות מסביב ועושים פיקניקים ו.

01:42:04.890 01:42:07.305

זה היה בקיץ ובשנה השנייה.

01:42:07.305 01:42:08.880

אבל באותו קטע.

01:42:08.880 01:42:13.140

איך היו היחסים בכל זאת חוץ מאשר הלימודי דת.

01:42:13.140 01:42:15.810

הקשרים שלכם בזמן הלימודים?

01:42:15.810 01:42:17.655

היו בסדר בדרך כלל. אה.

01:42:17.655 01:42:19.755

בעיקר בהתחלה אבל אחר כך. אה. פ.

01:42:19.755 01:42:22.260

פה ושם התחילו הערות מהסוג הזה. כן?

01:42:22.260 01:42:24.450

שאנחנו הובדלנו ו.

01:42:24.450 01:42:26.850

זאת אומרת למרות שהיה לנו גם שיעורי דת אנחנו

01:42:26.850 01:42:28.830

לא היינו יחד עם כולם והם התחילו להסתכל

01:42:28.830 01:42:30.075

עלינו והתחילו קצת.

01:42:30.075 01:42:33.210

אה. לא היה אבל היה לא נעים.

01:42:33.210 01:42:37.875

לא הרביצו לנו או משהו כזה. אבל לא נעים.

01:42:37.875 01:42:39.975

הזכירו לכם שאתם יהודים?

01:42:39.975 01:42:42.390

כן. שלא נשכח. שלא נשכח.

01:42:42.390 01:42:45.960

ההונגרים לא ח. לא היה חסר להם.

01:42:45.960 01:42:48.240

הרי בסופו של דבר את רוב העבודה

01:42:48.240 01:42:50.730

שם המלוכלכת עשו הפאשיסטים ההונגרים.

01:42:50.730 01:42:57.495

הגרמנים רק עמדו מהצד ונתנו את הפקודות ו.

01:42:57.495 01:42:59.685

תראי. אותם האנשים פחות נשארו.

01:42:59.685 01:43:03.255

אם כי אחד הדברים באמת שהיו אחרי המלחמה וזה.

01:43:03.255 01:43:07.545

זה היה כן חשוב שהתחילו משפטים נגד המנהיגים.

01:43:07.545 01:43:13.635

אנחנו ישבנו על יד הרדיו ושמענו את המשפטים וסמע.

01:43:13.635 01:43:17.445

שמענו שאת זה תולים ואת זה תולים וזה תולים. ודי שמחנו.

01:43:17.445 01:43:23.820

בין היתר גם את אותו המפקד המפורסם ש. של ה.

01:43:23.820 01:43:28.155

שאמר שם שעל המשלוח של אבי ש: "אתם יהודים מסריחים.

01:43:28.155 01:43:32.295

אה. לא תחזרו" אז גם אותו תלו.

01:43:32.295 01:43:36.540

אז לפחות הרגשנו שלפחות הרוסים עשו משהו.

01:43:36.540 01:43:42.010

אה. דרך אגב. אני הצטרפתי לפיונרים.

01:43:43.720 01:43:50.610

הפיונרים ה. הזה. ו. אה. הייתי.

01:43:50.610 01:43:52.590

די התמצאתי אז בפוליטיקה.

01:43:52.590 01:43:55.305

כי מיד אחרי המלחמה היו פעם.

01:43:55.305 01:43:56.460

פעם יחידה. אני חושב.

01:43:56.460 01:43:58.050

בחירות דמוקרטיות ב.

01:43:58.050 01:44:02.160

בהונגריה והיו המון מודעות וזה

01:44:02.160 01:44:05.610

ואנחנו תמכנו במפלגה הסוציאל דמוקרטית

01:44:05.610 01:44:10.965

וקראנו את העיתון שלהם וכל מיני והיו מודעות ל.

01:44:10.965 01:44:14.160

מלא ברחוב ובדרך מהבית ספר היו כל המודעות האלה

01:44:14.160 01:44:20.620

ואני הצטרפתי לפיונרים וצעדתי ב-1 במאי.

01:44:23.180 01:44:28.440

אהה. היה לי שם סיפור.

01:44:28.440 01:44:31.890

אה. אהבתי לשחק שח. אהה. שכחתי לספר.

01:44:31.890 01:44:36.960

הדוד המבוגר. האח המבוגר של אבי.

01:44:36.960 01:44:39.375

הוא היה אלוף שח.

01:44:39.375 01:44:40.905

הוא. זאת אומרת. הוא היה.

01:44:40.905 01:44:45.180

יש לנו בבית גביע עד היום שהוא היה אלוף של ה.

01:44:45.180 01:44:49.140

אה. של ה. אה. קצבים בבודפשט.

01:44:49.140 01:44:56.790

הוא לימד אותי דרך אגב שח ואני אהבתי לשחק שח והלכתי

01:44:56.790 01:45:00.060

למועדון ושיחקתי גם שח. כל מיני דברים.

01:45:00.060 01:45:05.550

והתחילה סערה נוראית ואני המשכתי.

01:45:05.550 01:45:08.265

ואז אמי באה לאסוף אותי.

01:45:08.265 01:45:09.960

זאת אומרת התחילה סערה כבר קודם

01:45:09.960 01:45:13.125

ואני החלטתי אני לא יכול להפסיד את הפיונרים ואני הלכתי.

01:45:13.125 01:45:16.110

זה התגבר והתגבר. זה. זה לא היה מצחיק.

01:45:16.110 01:45:17.970

התחילו לעוף. אה. מהגגות.

01:45:17.970 01:45:20.985

כי אז זה היה הכל הרוס אז גם התחילו ל.

01:45:20.985 01:45:23.520

לבנים לעוף מגגות וזה היה די מסוכן.

01:45:23.520 01:45:26.355

אמי באה לקחת אותי והייתה רוח נוראית.

01:45:26.355 01:45:31.770

התחלנו ללכת הביתה והיה גשם וזה והלכנו.

01:45:31.770 01:45:34.500

ו. שהלכנו התחבאנו מתחת לאיזה שער

01:45:34.500 01:45:37.410

ופתאום בום לפנינו איזה שלט ענק נופל.

01:45:37.410 01:45:40.995

אם היינו בחוץ אז לא היינו יוצאים מזה.

01:45:40.995 01:45:43.590

בכל אופן. עם זה גמרתי עם הפיונרים.

01:45:43.590 01:45:47.220

אני חושב וזה היה סוף הפיונרים.

01:45:47.220 01:45:51.990

מה הספקת לעשות שם בתנועה הזו? איזה פעילויות היו לכם?

01:45:51.990 01:45:54.420

משחקים. משחקים. היו לנו טיולים. אה.

01:45:54.420 01:45:57.450

אינדוקטרינציה קצת. אה. אה.

01:45:57.450 01:45:59.190

לבשנו. היה לנו מדים.

01:45:59.190 01:46:03.930

הופענו ב-1 במאי צעדנו. כל הדברים האלה.

01:46:03.930 01:46:06.585

אה. עוד סיפור נחמד שיש לי מהתקופה הזאת.

01:46:06.585 01:46:08.430

את שאלת קודם על הצגות.

01:46:08.430 01:46:12.060

אה. התחילו הצגות בהונגריה.

01:46:12.060 01:46:14.505

התחיל ה. החיים התחילו לחזור לנורמלי.

01:46:14.505 01:46:15.885

אז היו כמה דברים.

01:46:15.885 01:46:20.580

א'. אשתו של הדוד הצעיר הייתה מתרגמת של סרטים

01:46:20.580 01:46:27.450

והתחילו להיות סרטים ו.

01:46:27.450 01:46:32.430

כיוון שהיא תרגמה היא הזמינה אותנו לזה ואני זוכר שבאנו.

01:46:32.430 01:46:37.665

זה היה קולנוע לא רחוק מהבית שלהם וראיתי שם את הגנב מבגדד.

01:46:37.665 01:46:40.950

זה היה הסרט הראשון אחרי המלחמה ש.

01:46:40.950 01:46:43.335

שראיתי זה גנב מבגדד.

01:46:43.335 01:46:48.330

הלכנו. התחילו סרטים והייתה הצגה שנקרא פטר השחור.

01:46:48.330 01:46:50.730

שאני קראתי את הספר קודם.

01:46:50.730 01:46:52.545

זה אחד הספרים שקראתי.

01:46:52.545 01:46:54.285

זה מתחיל ככה ש.

01:46:54.285 01:46:59.445

אה. פטר גר בחצר של בית שלא ניכנה.

01:46:59.445 01:47:04.380

שלא נכנס שם כמעט אור וההזדמנות הראשונה היחידה.

01:47:04.380 01:47:06.645

לראות כוכבים היה כשמישהו סטה.

01:47:06.645 01:47:09.720

מישהו [משובש] אז. אה.

01:47:09.720 01:47:11.625

זה והייתה שם מכשפה וחוטפים.

01:47:11.625 01:47:15.010

כל מיני סיפורים וזה ולקחו אותי להצגה.

01:47:17.120 01:47:20.430

ובסדר הצגה עברה ואני די פחדתי.

01:47:20.430 01:47:22.050

כי פטר השחור הפחיד אותי.

01:47:22.050 01:47:25.320

והייתה שם מכשפה והמכשפה גרה בבית של הדודה

01:47:25.320 01:47:30.240

שלי ובגלל זה אחר כך אני פחדתי לרדת לקומה למטה.

01:47:30.240 01:47:34.575

כי הייתה שמה מכשפה ואני הלכתי לאיבוד.

01:47:34.575 01:47:37.080

יצאנו מההצגה והלכתי לאיבוד.

01:47:37.080 01:47:39.360

זה לא היה מצחיק כי באותו זמן

01:47:39.360 01:47:42.900

סיפרו שחוטפים ילדים ועושים מהם נקניקים

01:47:42.900 01:47:50.490

ואני הייתי קצת פחדן והיה שם שוטר ופחדתי משוטרים.

01:47:50.490 01:47:52.770

אז אחד הסיפורים היה שהפחידו אותי משוטרים.

01:47:52.770 01:47:56.400

כי שגרנו בקומה שלישית פחדו שאני אגש לחלון.

01:47:56.400 01:47:59.130

אז אמרו: "למטה עומדים שוטרים שמסתכלים אם ילדים

01:47:59.130 01:48:02.400

לא" זה ואני. שוטר לא ניגשתי.

01:48:02.400 01:48:05.040

ואז ניגשה אליי איזו אישה ואמרה. שאלה אותי: "מה איתך?"

01:48:05.040 01:48:07.270

וזה. ולקחה אותי.

01:48:07.610 01:48:13.170

והתחלנו ללכת ולמזלי פגשנו בפינה אחר כך את אמא שלי.

01:48:13.170 01:48:16.410

אבל זה היה לכולנו טראומה רצינית מאוד.

01:48:16.410 01:48:20.250

זה לא היה נעים ללכת לאיבוד באותה תקופה

01:48:20.250 01:48:23.700

ואחרי כל הדברים האלה ואז עלינו לחשמלית.

01:48:23.700 01:48:26.445

ועל החשמלית היה פטר השחור. השחקן.

01:48:26.445 01:48:33.060

השחקן. אני רציתי לרדת ואז הוא ניגש אלינו ו.

01:48:33.060 01:48:38.800

ואמר "לא צריך לפחד" ונתן לי סוכריה והרגיע אותי.

01:48:38.960 01:48:43.680

זאת הייתה אחת החוויות. אהה. מאותה תקופה.

01:48:43.680 01:48:47.235

בכל אופן. חזרנו מהחופש. אהה.

01:48:47.235 01:48:49.845

והתחלתי ללכת לכיתה ב'.

01:48:49.845 01:48:54.660

אה. לבית הספר. זה היה בספטמבר.

01:48:54.660 01:49:01.320

ואחרי כמה זמן התחילו לחשושים בבית ש. בגר.

01:49:01.320 01:49:05.190

הרבה גרמנית בבית ואני לא בדיוק הבנתי מה קורה.

01:49:05.190 01:49:11.460

ואז אמא אמרה שהיא הולכת לנסוע לצ'כיה.

01:49:11.460 01:49:19.515

כי נמצא שם הרופא הזה שהתגורר אלינו בזמן המלחמה.

01:49:19.515 01:49:23.970

והיא רוצה להכיר ויכול להיות שהיא תתחתן איתו.

01:49:23.970 01:49:26.910

זאת אומרת. זה היה כבר אחרי כל הסיפור שאנחנו באמת ידענו

01:49:26.910 01:49:29.820

שאבי נפטר וכבר לא חיכו לו.

01:49:29.820 01:49:34.980

ואחרי שפגשנו את אלה שחזרו ו.

01:49:34.980 01:49:40.275

ואחרי כמה זמן היא נסעה ואני נשארתי עם הדודה.

01:49:40.275 01:49:43.320

שאני די פחדתי ממנה כי היא הייתה בחו.

01:49:43.320 01:49:47.985

אישה תקיפה והיא לא נתנה לי יותר מדי זה.

01:49:47.985 01:49:51.810

ונוסף לזה הייתה שמה גרה בדירה גם

01:49:51.810 01:49:56.145

האמא של הבעל המשיכה לגור איתה.

01:49:56.145 01:49:58.620

היא בעצם החזיקה את הבית.

01:49:58.620 01:50:01.020

אבל באותו זמן היו לה.

01:50:01.020 01:50:02.430

הייתה חולה כנראה והייתה.

01:50:02.430 01:50:05.850

היו לה התעלפויות וכמה פעמים שהייתי בבית.

01:50:05.850 01:50:10.155

היא התעלפה ואף אחד לא היה. ודי לא היה נעים.

01:50:10.155 01:50:14.460

בכל אופן. נשארתי שם ואחרי כמה זמן קיבלתי אבעבועות

01:50:14.460 01:50:18.990

ואז לקחו את זה ברצינות.

01:50:18.990 01:50:21.705

בכלל באותה תקופה היו המון מחלות. אהה.

01:50:21.705 01:50:26.250

לפני זה היו לי כל מיני פצעים ו.

01:50:26.250 01:50:31.180

והייתה לי גזזת וקיבלתי הקרנות.

01:50:31.310 01:50:34.080

אהה. שאני מקווה עד.

01:50:34.080 01:50:35.220

עד היום זה לא הזיק לי.

01:50:35.220 01:50:39.240

אבל. אהה. סיפורים מהארץ זה מאוד לא טוב עם הסיפור הזה.

01:50:39.240 01:50:41.625

מתי? באיזה תקופה זה היה לך?

01:50:41.625 01:50:44.745

די כבר אחרי המלחמה. אחרי המלחמה.

01:50:44.745 01:50:46.830

אני חושב שעוד לפני שהתחלתי ללכת לבית ספר.

01:50:46.830 01:50:48.945

עוד לפני שלחו אותי אולי לכפר אפילו.

01:50:48.945 01:50:50.820

הייתי איזה שבועיים בבית חולים.

01:50:50.820 01:50:55.080

ומאוד קינאתי בילדים שמקבלים.

01:50:55.080 01:50:58.180

שהוציאו להם את השקדים וקיבלו גלידות.

01:50:59.420 01:51:03.300

אה. בכל אופן. אהה. לי נתנו על כל.

01:51:03.300 01:51:07.575

על כל הקרנה נתנו לי איזה גרוש או משהו כזה שאני אירגע.

01:51:07.575 01:51:10.530

אהה. בכל אופן קיבלתי אבעבועות

01:51:10.530 01:51:12.150

ואז איזה שבועיים הייתי צריך לשכב

01:51:12.150 01:51:13.440

ואסור היה לראות את הילדים.

01:51:13.440 01:51:15.855

זה היה סיפור כי לא יכולתי לצאת וזה.

01:51:15.855 01:51:21.585

וכמובן לא סיפרנו את זה לאמא שלי וזהו.

01:51:21.585 01:51:26.745

בסוף גמרנו את שנת הלימודים ובינתיים היא התחתנה.

01:51:26.745 01:51:28.680

איך היה הקשר עם האמא?

01:51:28.680 01:51:31.080

מכתבים. היה קשר עם מכתבים.

01:51:31.080 01:51:35.775

אהה. ואז בקיץ.

01:51:35.775 01:51:37.155

והיא התחתנה עם הרופא?

01:51:37.155 01:51:38.400

התחתנה עם הרופא.

01:51:38.400 01:51:40.005

איך קוראים לו?

01:51:40.005 01:51:48.540

אהה. אנדור. אנדור. אהה. שניצר.

01:51:48.540 01:51:49.950

אהה. בכל אופן.

01:51:49.950 01:51:53.985

היא התחתנה איתו ואז אחרי שהתחתנה הם היו.

01:51:53.985 01:51:55.890

הייתה לו משפחה בקושיצה.

01:51:55.890 01:51:59.640

אז הם היו שם והחליטו שאני צריך להצטרף אליהם

01:51:59.640 01:52:03.060

והדוד לקח אותי.

01:52:03.060 01:52:09.690

הדוד הצעיר לקח אותי ברכבת לגבול עם הדברים שלי

01:52:09.690 01:52:14.010

והרעיון היה שיגניבו אותי בלילה.

01:52:14.010 01:52:15.930

היה שמה איזה נהר והגניבו אותי.

01:52:15.930 01:52:18.360

היה שם גונבי גבולות ויגניבו אותי.

01:52:18.360 01:52:20.730

די פחדתי ולא ידעתי איך זה ילך.

01:52:20.730 01:52:28.095

והם הכניסו לי למזוודה 68 דולר בתוך.

01:52:28.095 01:52:33.045

אהה. כזה של סוכרייה. עטפו אותה יפה וזה.

01:52:33.045 01:52:37.890

בכל אופן. התברר שהאמא שלי הצליחה לשחד

01:52:37.890 01:52:39.840

או לשכנע את שומרי הגבול.

01:52:39.840 01:52:44.130

שהיא כבר לא ראתה אותו שנים והילד הקטן וזה וזה.

01:52:44.130 01:52:48.255

ובסוף עברנו בצורה לגאלית את הגשר.

01:52:48.255 01:52:50.925

לא הוא. זאת אומרת אני.

01:52:50.925 01:52:54.540

אמר לי שלום בגבול ואני עברתי לצד של אמי.

01:52:54.540 01:52:56.655

זה אחרי שלא ראיתי אותה כמה חודשים.

01:52:56.655 01:53:03.930

כמובן שהייתה שמחה גדולה ובגבול פותחים את החבילה.

01:53:03.930 01:53:10.560

ואמא שלי מאוד מבסוטה וכל המצב וזה והיא אומרת לשומר:

01:53:10.560 01:53:14.110

"אולי אתה רוצה סוכריה בשביל הילדים פה?"

01:53:14.810 01:53:20.280

ואני כמעט עושה במכנסיים ומתחיל לבכות.

01:53:20.280 01:53:21.900

"לא. לא. זה סוכריות שלי.

01:53:21.900 01:53:23.040

אני לא רוצה לתת".

01:53:23.040 01:53:24.870

אז הוא אמר: "לא. לא. אני לא אומר לא לילד".

01:53:24.870 01:53:28.875

כי אחרת היינו יושבים אני חושב הרבה שנים בכלא הש.

01:53:28.875 01:53:33.450

הצ'כי. או שהוא היה לוקח את זה לעצמו. לא היה אומר כלום.

01:53:33.450 01:53:36.210

גם. גם יכול להיות. בכל אופן.

01:53:36.210 01:53:40.470

זה היה חוויה שלי כשעברתי את הגבול ושם חיכה לי גם.

01:53:40.470 01:53:45.720

גם הדוד ונסענו באיזה אוטו בקושיצה ובדרך הם סיפרו.

01:53:45.720 01:53:47.925

אז הם רק סיפרו לי שהם התחתנו.

01:53:47.925 01:53:49.380

זאת אומרת הדודה כבר ידעה.

01:53:49.380 01:53:52.050

אבל לי סיפרו אז שהיא התחתנה לא לפני כמה זמן

01:53:52.050 01:53:57.850

וזה ונסענו לקושיצה. היינו שם כמה ימים.

01:53:58.310 01:54:05.310

טיילנו והוא כ. הודות לזה שהוא היה רופא

01:54:05.310 01:54:11.400

של פרטיזנים הוא נחשב שם לגיבור והוא קיבל.

01:54:11.400 01:54:14.310

אה. וילה בקרלסבאד.

01:54:14.310 01:54:18.750

בקרלובי וארי. בית. וילה שהייתה קודם של גרמנים.

01:54:18.750 01:54:20.775

הרי שם היה. היו גרמנים.

01:54:20.775 01:54:23.460

לא את כל הווילה. אבל דירה גדולה שם באיזה

01:54:23.460 01:54:26.370

וילה ונסענו ברכבת.

01:54:26.370 01:54:28.800

אהה. בהתחלה לפראג.

01:54:28.800 01:54:31.260

אני זוכר. אני רציתי לראות את

01:54:31.260 01:54:33.705

הטטרה אבל היה לילה. לא ראיתי כלום.

01:54:33.705 01:54:35.265

בכל אופן. אהה.

01:54:35.265 01:54:37.215

נסענו לפראג והיינו כמה ימים בפראג.

01:54:37.215 01:54:43.995

גם שם היו קרובים ואחר כך נסענו לקרלסבאד וקרלובי וארי ו.

01:54:43.995 01:54:46.140

זאת אומרת הוא היה רופא. הייתה לו מרפאה.

01:54:46.140 01:54:49.170

היה רופא ילדים ואנחנו גרנו בבית

01:54:49.170 01:54:53.565

הזה ודי מהר שלחו אותי ללמוד.

01:54:53.565 01:54:57.345

היה שם בית ספר בינלאומי. אהה.

01:54:57.345 01:55:00.075

זהו ושלחו אותי ללמוד.

01:55:00.075 01:55:04.080

למדתי עוד פעם כיתה א' וצ'כית עוד פעם.

01:55:04.080 01:55:05.640

עכשיו אני למדתי די מהר צ'כית.

01:55:05.640 01:55:07.455

אבל אמי לא למדה צ'כית.

01:55:07.455 01:55:15.360

באותה תקופה צ'כים שנאו את ההונגרים והרופא הזה פחד שזה.

01:55:15.360 01:55:17.580

שיש לו אישה הונגרייה והוא לא יכול להציג אותה

01:55:17.580 01:55:19.650

והיא לא יודעת צ'כית וזה.

01:55:19.650 01:55:22.365

זה הפריע לקריירה שלו. זה.

01:55:22.365 01:55:29.685

ואחרי חצי שנה הם התגרשו ואז.

01:55:29.685 01:55:32.880

אה. אנחנו עברנו לגרמניה.

01:55:32.880 01:55:36.150

אמא. אמא שלי החליטה היא לא חוזרת להונגריה בשום מקום.

01:55:36.150 01:55:38.085

כי היא הייתה אופציה לחזור להונגריה.

01:55:38.085 01:55:40.680

שלטון קומוניסטי זו לא הייתה בעיה גדולה.

01:55:40.680 01:55:49.900

היא לא חוזרת להונגריה ועברנו לגרמניה מתישהו ב-47'.

01:55:57.110 01:56:04.530

זה היה. בהתחלה לקחו אותנו לאיזה מקום איסוף כזה של.

01:56:04.530 01:56:05.580

אהה. קרוב לגבול.

01:56:05.580 01:56:09.180

איזה ארמון ישן ששמה היה גם כן ישנו על דרגשים כאלה

01:56:09.180 01:56:11.355

והיינו שם כמה שבועות.

01:56:11.355 01:56:13.920

שם היא פגשה איזה בחור ש.

01:56:13.920 01:56:16.920

הונגרי שאמר לה: "תראי.

01:56:16.920 01:56:20.110

פה זה לא עניין בואי נעבור לצרפת".

01:56:20.600 01:56:24.840

בסדר. היא הסכימה וזה ואז אמרו: "רגע אחד.

01:56:24.840 01:56:27.390

בואו נלך לאיזה מקום שהוא יותר קרוב לצרפת".

01:56:27.390 01:56:31.180

ואז עברנו לאולמה.

01:56:31.700 01:56:34.155

אהה. באולמה. אהה.

01:56:34.155 01:56:37.335

היו מחנות פליטים. מחנות עקורים.

01:56:37.335 01:56:42.420

באולמה. אנחנו הגענו למחנה של סדן.

01:56:42.420 01:56:44.475

שזה מחנה היה של צ. מח.

01:56:44.475 01:56:47.350

מחנה שריון גרמני לשעבר

01:56:52.190 01:56:55.500

והגענו לשם ושם שיכנו אותנו.

01:56:55.500 01:56:56.700

היו שם בלוקים ענקיים.

01:56:56.700 01:56:59.310

חדרים ענקיים באיזה חדר ענק

01:56:59.310 01:57:01.710

שהיו שם איזה 30 איש.

01:57:01.710 01:57:08.670

וקיבלנו מיטות אמריקאיות כאלה מתקפלות ושמיכה

01:57:08.670 01:57:15.135

וזה מה שהיה ושם היה.

01:57:15.135 01:57:20.400

אה. מטבח מרכזי ששם קיבלנו את האוכל ושם לאט.

01:57:20.400 01:57:23.730

לאט התחלנו להסתדר. לאט. לאט. אהה.

01:57:23.730 01:57:27.840

מי היו שם עוד אנשים שהגיעו למחנות עקורים? המחנה הזה?

01:57:27.840 01:57:32.475

היו בעיקר פולנים. קצת רומנים.

01:57:32.475 01:57:40.560

קצת הונגרים. אהה. זה מה שהיה שם.

01:57:40.560 01:57:43.950

לאט. לאט אנשים התחילו לשים קרטונים מסביב למיטות

01:57:43.950 01:57:46.380

וקצת לעשות להם פרטיות בעניין הזה.

01:57:46.380 01:57:50.160

אנחנו היינו באולם הזה בערך שנה.

01:57:50.160 01:57:52.215

זה היה מחנה גדול?

01:57:52.215 01:57:56.340

זה מחנה גדול מאוד. עכשיו. אהה.

01:57:56.340 01:57:57.840

אולם שאתם גרתם בו?

01:57:57.840 01:57:59.775

אולם מי. מי?

01:57:59.775 01:58:02.160

לא. לא. זה אולם. בניין. בניין גדול.

01:58:02.160 01:58:05.070

בניין. אה. בניין גדול שהיו שם כמה קומות

01:58:05.070 01:58:09.425

ואולמות גדולים של חיילים ואנחנו.

01:58:09.425 01:58:11.960

פשוט הכניסו אותנו שמה עם מיטות כאלה.

01:58:11.960 01:58:15.360

לאט. לאט אנשים התחילו להתארגן.

01:58:15.860 01:58:18.735

האמא שלי התחילה לצלם.

01:58:18.735 01:58:27.220

קצת להרוויח פה ושם. או אה. כבר יותר מש.

Testimony of Ury Pargo, born in Budapest, Hungary, 1938, regarding his experiences as a young child in the Columbus Building for children and the Budapest Ghetto Only child; witness’ father is newspaper photographer; life before the war; cultural life. Father is drafted to forced labor in Ukraine, 1942; death of his father; work of his mother as a photographer; preparation of forced identity cards for Jews; German occupation; decrees and restrictions on Jews including a yellow badge and travel, March 1944; homes of Jews are marked with a Jewish star; confiscation of possessions by Arrow Cross members, October 1944; move of his mother and aunt to a Swedish protected house; placed in the Columbus protected house for children; his mother joins the Columbus house with a protective passport; deportation to the Budapest Ghetto on foot; ghetto life; air raids; life in a bomb shelter; liberation by the Red Army, 18 January 1945. Help from the Joint; attends a Jewish school; move to Efringen; remarriage of his mother in Kosice; life at the Ulm DP camp; aliya to Israel, 1949.

Details

Map

Hierarchical Tree

item Id

5087838

First Name

Uri

Ury

Last Name

Farago

Pargo

Date of Birth

1938

Place of Birth

Budapest, Hungary

Type of material

Testimony

Language

Hebrew

Record Group

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

Date of Creation - earliest

12/02/04

Date of Creation - latest

12/02/04

Name of Submitter

PARGO URY

Original

YES

Interview Location

ISRAEL

Connected to Item

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

Form of Testimony

Video

Subjects

Icrc - International Committee of the Red Cross

Arrow Cross Party

Jdc - Joint Distribution Committee

Youth Movements

Beitar - Brit Trumpeldor

Hashomer Hatza'ir to Be Deleted

Dp Camps

Dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance