Home >
Collections >
Documents >
Testimony of David Eugene Goldstein, born in Nitra, Czechoslovakia, 1919, regarding his experiences in Bratislava, using a false identity and with the partisans >
Testimony of David Eugene Goldstein, born in Nitra, Czechoslovakia, 1919, regarding his experiences in Bratislava, using a false identity and with the partisans

Testimony of David Eugene Goldstein, born in Nitra, Czechoslovakia, 1919, regarding his experiences in Bratislava, using a false identity and with the partisans

Testimony

00:01:08.510 00:01:16.515

היום ח' באייר תשס"ד 29 באפריל 2004.

00:01:16.515 00:01:19.900

מראיינת אסתי צור בעמק חפר את

00:01:19.900 00:01:26.055

גולדשטיין דוד. יליד ניטרה סלובקיה. 1919.

00:01:26.055 00:01:31.960

דוד. תספר על המשפחה שבה גדלת בניטרה?

00:01:33.950 00:01:37.635

אבא. אמא. אחים. אחיות.

00:01:37.635 00:01:39.525

אבא שלי שמו היה ע.

00:01:39.525 00:01:47.205

עמנואל גולדשטיין והוא. הוא גדל בווינה.

00:01:47.205 00:01:51.960

ואיך הוא פגש את אימי אני לא יודע. כן?

00:01:51.960 00:01:58.960

הם התחתנו מאוד צעירים ונולדו להם 8 ילדים.

00:01:59.750 00:02:03.690

5 בנים ו-3 בנות.

00:02:03.690 00:02:07.425

את השמות ולפי הסדר ואיפה אתה ממוקם?

00:02:07.425 00:02:15.330

בסדר. מ. מהמבוגר לצעיר. יוזפינה.

00:02:15.330 00:02:22.455

איזידור. יולנה. סירנה. גיזה.

00:02:22.455 00:02:27.490

אלפרד. אוג'ין. אלכס.

00:02:27.560 00:02:30.400

לפני האחרון?

00:02:31.160 00:02:33.600

כן.

00:02:33.600 00:02:38.040

8 ילדים בבית. איך מסתדרים?

00:02:38.040 00:02:45.060

תראי. אבא היה. אפשר לומר שהוא היה

00:02:45.060 00:02:51.520

סוכן ביטוח בדרגה כנראה. אה. די רצינית.

00:02:51.520 00:02:55.100

אני לא כל כך הכרתי אותה כי הוא היה הרבה זמן.

00:02:55.100 00:02:59.410

אה. ב. בנסיעות. כן.

00:03:01.790 00:03:04.680

ואמא הייתה לה עוזרת.

00:03:04.680 00:03:05.790

הייתה לה. כמו ש.

00:03:05.790 00:03:07.965

עוזרת בבית. כן.

00:03:07.965 00:03:10.935

ככה שהיא הסתדרה מצוין.

00:03:10.935 00:03:18.270

ואחרי שהאחיות גדלו אז הם עזרו. כן?

00:03:18.270 00:03:22.230

והבנים. אה. הלכו לבית ספר. אה.

00:03:22.230 00:03:25.710

האח הגדול ביותר הוא בסופו של דבר נ.

00:03:25.710 00:03:32.055

נעשה רופא ואחרי זה עוד התקדם לפרופסורה בארצות הברית.

00:03:32.055 00:03:34.245

ככה. אז זה היה סיפור.

00:03:34.245 00:03:35.655

בהמשך?

00:03:35.655 00:03:39.150

בהמשך. כן. היתר. אה. ה.

00:03:39.150 00:03:42.990

האחיות הגדולות אחד. אה.

00:03:42.990 00:03:46.740

עבדה בתור סייעת לרופא שיניים.

00:03:46.740 00:03:48.360

כשהייתה כבר כמובן. אה.

00:03:48.360 00:03:48.630

יותר.

00:03:48.630 00:03:53.760

יותר מבוגרת. כן? השנייה הייתה הספרית.

00:03:53.760 00:03:57.510

והשלישית למעשה לא הגיעה ל.

00:03:57.510 00:04:00.030

לכלל איזה לימודים מסודרים.

00:04:00.030 00:04:03.490

כאשר ה.

00:04:03.490 00:04:05.255

איך הסתדרתם בבית?

00:04:05.255 00:04:09.480

מצוין. מעולם. מעולם. אני מדגיש את זה.

00:04:09.480 00:04:12.630

מעולם לא היה שום ריב בינינו.

00:04:12.630 00:04:19.125

להפך. אחד שמר על השני בצורה קנאית כמעט. כן.

00:04:19.125 00:04:20.940

איך גרתם יחד?

00:04:20.940 00:04:22.695

היה בית גדול?

00:04:22.695 00:04:24.060

זה 10 נפשות.

00:04:24.060 00:04:27.435

גרנו ב. גרנו ברחוב הראשי של העיר שלי. של ניטרה.

00:04:27.435 00:04:32.220

וזה היה כמו שזה היה מקובל ב.

00:04:32.220 00:04:35.490

בערים שהתפתחו מכפרים. פעם. כן?

00:04:35.490 00:04:37.905

היה ח. חצר ארוכה מאוד.

00:04:37.905 00:04:39.855

ואנחנו גרנו כמעט ב.

00:04:39.855 00:04:42.630

בקצה ה. בקצה החצר.

00:04:42.630 00:04:45.240

הייתה לנו דירה בהתאם. כן?

00:04:45.240 00:04:49.755

דירה די גדולה. אפילו מקום בשביל המשרתת. כן.

00:04:49.755 00:04:52.410

היה לנו מטבח גדול ו.

00:04:52.410 00:04:56.085

וסלון וחדר שינה גדול מאוד.

00:04:56.085 00:05:00.270

ככה שהסתדרנו מבחינה הזאת. אה. הסתדרנו.

00:05:00.270 00:05:03.000

עם מי אתה ישנת בחדר?

00:05:03.000 00:05:05.400

עם האח הצעיר.

00:05:05.400 00:05:07.815

2 הייתם בחדר?

00:05:07.815 00:05:12.120

ואנחנו. הייתה שמה מיטה של ההורים.

00:05:12.120 00:05:14.490

ולפני המיטה הייתה ספה.

00:05:14.490 00:05:16.830

ואחרי זה היו 2 מיטות ילדים.

00:05:16.830 00:05:21.195

כשהיינו קטנים. כן? אז ישנו שם.

00:05:21.195 00:05:24.960

ובחצר הארוכה מה היה?

00:05:24.960 00:05:31.800

הייתה שם באר והייתה שם יותר גבוה מאיתנו.

00:05:31.800 00:05:36.870

היו מדרגות שהובילו לדירה של בעל הבית. כן.

00:05:36.870 00:05:40.530

והייתה שם מקום רב למשחק. הרבה.

00:05:40.530 00:05:42.570

ואני זוכר הרבה מאוד שיחקתי בעיקר

00:05:42.570 00:05:45.570

עם האח הצעיר ביותר. עם אלכס.

00:05:45.570 00:05:47.145

במה שיחקתם?

00:05:47.145 00:05:50.470

בג'ולות. ו. ו.

00:05:50.470 00:05:55.345

ואני זוכר שהאחיות עם חברות שלא מהמשפחה.

00:05:55.345 00:05:57.220

שהיו גרים באותו רחוב.

00:05:57.220 00:05:58.975

גר. גרו המון יהודים

00:05:58.975 00:06:03.370

שהיו בעלי חנויות והיו להם חברות והם שיחקו משחק.

00:06:03.370 00:06:05.295

מה אני יודע. קראו לזה.

00:06:05.295 00:06:08.450

בהונגרית קראו לזה איפה המספריים?

00:06:08.450 00:06:13.270

אז היו בכל מיני מקומות. בנות והתחלפו במקומות.

00:06:13.270 00:06:14.830

לא יודע בדיוק איך היה המשחק.

00:06:14.830 00:06:17.680

אבל קראו לזה משחק המספריים.

00:06:17.680 00:06:20.975

איפה המספריים? זה אני זוכר טוב.

00:06:20.975 00:06:23.775

היו הרבה יהודים ברחוב. אתה אומר?

00:06:23.775 00:06:25.575

כן. הרבה מאוד יהודים.

00:06:25.575 00:06:28.920

הניטרה ההיא שהייתה אז מנתה כ-25

00:06:28.920 00:06:33.285

אלף תושבים ומתוכם כ-5.000 יהודים.

00:06:33.285 00:06:35.535

היו לכם גם שכנים.

00:06:35.535 00:06:36.900

אה. לא יהודים?

00:06:36.900 00:06:39.435

כן. אה. ב.

00:06:39.435 00:06:41.595

על ידינו הייתה חנות. אה.

00:06:41.595 00:06:43.860

של דברי מ. בעיקר ממתקים.

00:06:43.860 00:06:47.480

סוכריות וזה היו יהודים.

00:06:47.480 00:06:51.595

מצד שני היה קצב גוי שהיינו איתו ב.

00:06:51.595 00:06:55.420

ביחסים מאוד. מאוד טובים. כן.

00:06:55.420 00:06:57.140

במשחקים ששיחקתם.

00:06:57.140 00:07:01.085

זה היה רק אתה בתוך המשפחה או שהיו לך גם.

00:07:01.085 00:07:02.960

אה. חברים אחרים יהודים.

00:07:02.960 00:07:04.120

גויים? מי היו החברים שלך?

00:07:04.120 00:07:06.620

כן. יותר מאוחר. כשהיינו יותר גדולים ב.

00:07:06.620 00:07:09.950

הלכנו לבית ספר שם היו חברים גויים.

00:07:09.950 00:07:14.610

אז בוודאי שהיו לי חברים גויים. כן.

00:07:15.530 00:07:18.405

כשהתחלת ללכת. אה.

00:07:18.405 00:07:20.205

לבית ספר. לאיזה בית ספר הלכת?

00:07:20.205 00:07:25.350

היה בניטרה. היה בית ספר ממלכתי יהודי. כן.

00:07:25.350 00:07:28.480

ו. ל-5 כיתות.

00:07:28.580 00:07:32.820

אה. מתוך הספר זה היהודי.

00:07:32.820 00:07:35.310

בית ספר יהודי אבל ממלכתי.

00:07:35.310 00:07:38.655

ומהבית ספר הזה. ה.

00:07:38.655 00:07:45.000

השלב הבא היה או שהלכת לבית ספר שקראו לו בית ספר אזרחי.

00:07:45.000 00:07:48.730

שזה היה ב. בעל 4 כיתות.

00:07:48.730 00:07:55.010

ו-2 האחים שלי הלכו וגם אחות אחת הלכה לבית ספר הזה.

00:07:55.720 00:08:04.185

והייתה גימנסיה ריאלית ושם הלך האח הב. הבכור ואני

00:08:04.185 00:08:06.120

בגימנסיה הריאלית?

00:08:06.120 00:08:06.705

כן.

00:08:06.705 00:08:08.130

בהמשך אחרי ה.

00:08:08.130 00:08:08.985

אחרי ה.

00:08:08.985 00:08:09.900

בית ספר הממלכתי?

00:08:09.900 00:08:12.460

כיתות יסוד. עשיתי 5 כיתות יסוד.

00:08:12.460 00:08:17.080

למרות שיכלו על ידי בחינה.

00:08:17.080 00:08:19.080

כל פעם הייתה בחינה ל.

00:08:19.080 00:08:21.470

לעבור לבית ספר. לגימנסיה.

00:08:21.470 00:08:23.635

היה צריך לעבור בחינה. כן?

00:08:23.635 00:08:26.070

אני עשיתי 5 כיתות.

00:08:26.070 00:08:28.530

ואחרי ה-5 כיתות עשיתי

00:08:28.530 00:08:33.240

בחינה ונכנסתי לגימנסיה הריאלית ב. בניטרה.

00:08:33.240 00:08:35.085

אז בתור המשך.

00:08:35.085 00:08:40.545

וכאשר האח הגדול התחיל ללמוד רפואה בברטיסלבה. כן?

00:08:40.545 00:08:45.120

אז אחרי. הוא התחיל ללמוד בשנת 1930.

00:08:45.120 00:08:48.105

אני זוכר כי. כי אז אני. אה.

00:08:48.105 00:08:53.965

גמרתי את הבית ספר ה. היסודי.

00:08:53.965 00:08:56.595

או העממי שקוראים לזה פה.

00:08:56.595 00:09:02.850

והמשפחה ב. באופן סוקססיבי עברה לברטיסלבה. כן.

00:09:02.850 00:09:04.590

ובאלף תשע מאות.

00:09:04.590 00:09:05.850

כל המשפחה עברה?

00:09:05.850 00:09:07.770

כל המשפחה. כן. באלף תשע מאות.

00:09:07.770 00:09:08.640

באיזה שנה עברתם?

00:09:08.640 00:09:11.160

1933.

00:09:11.160 00:09:16.560

אחרי. לברטיסלבה הגעתי לכיתה רביעית של הגימנסיה.

00:09:16.560 00:09:19.470

מה הייתה הסיבה שהמשפחה עברה?

00:09:19.470 00:09:21.230

בגלל זה שהאח הגדול ש.

00:09:21.230 00:09:22.070

בגלל לימודים?

00:09:22.070 00:09:24.710

מות אבי. שהוא מת בגיל צעיר מאוד.

00:09:24.710 00:09:28.325

הוא היה למעשה ראש המשפחה. וה.

00:09:28.325 00:09:34.640

הוא התחיל ללמוד רפואה ב-1930 ואז לאט.

00:09:34.640 00:09:36.770

לאט המשפחה עברה לברטיסלבה.

00:09:36.770 00:09:40.510

ושם למעשה גרנו עד. עד הסוף.

00:09:40.510 00:09:43.320

מה קרה שאבא נפטר?

00:09:43.320 00:09:49.390

אבא היה חולה בשחפת ריאות.

00:09:51.670 00:09:55.030

ו. הוא היה הרבה שנים חולה.

00:09:55.030 00:09:58.095

ובסופו של דבר ל. בגיל צעיר.

00:09:58.095 00:10:00.975

בגיל 44 הוא נפטר מזה.

00:10:00.975 00:10:03.360

והיו זמנים מאוד קשים.

00:10:03.360 00:10:05.755

כי לטיפול באבא.

00:10:05.755 00:10:11.030

אמא הייתה זקוקה להוציא את כל הפנסיה שלו ונשארנו אחרי

00:10:11.030 00:10:14.665

מותו במצב כלכלי מאוד. מאוד קשה.

00:10:14.665 00:10:19.360

היו שנים שסבלנו ממש מרעב.

00:10:20.000 00:10:22.860

כן. אבל היה לנו קרובים.

00:10:22.860 00:10:24.965

היו אחיות של אימא והסבתא.

00:10:24.965 00:10:28.400

כך שחלקית גם היו תקופות שאני

00:10:28.400 00:10:32.980

ואחי הצעיר יותר ישנו אצל סבתא.

00:10:32.980 00:10:37.680

כן. והיא דאגה למזון עם הבת הצעירה ביותר שלה.

00:10:37.680 00:10:40.900

שהיא גרה איתה יחד והבעל שלהם.

00:10:40.900 00:10:42.740

אה. נתנו לנו את הכל.

00:10:42.740 00:10:45.580

בן כמה אתה היית כשאבא נפטר?

00:10:45.580 00:10:50.525

אבא נפטר ב-1929 אז אני הייתי בן 10.

00:10:50.525 00:10:52.920

אה. בין 9 ל-10.

00:10:54.060 00:10:56.940

דוד. אממ.

00:10:56.940 00:11:00.095

תאר את החגים בבית.

00:11:00.095 00:11:05.140

תראי. עד שאבא היה חי. אה.

00:11:05.140 00:11:08.340

אנחנו לא. הוא לא היה איזה אדוק.

00:11:08.340 00:11:12.275

אבל הוא שמר על המצוות העיקריות.

00:11:12.275 00:11:18.135

אה. מדי. וכל החגים הגדולים היינו בבית. בבית הכנ.

00:11:18.135 00:11:21.840

בית הכנסת היהודי שהיה מאוד מאוד יפה.

00:11:21.840 00:11:24.525

בנוי בסגנון מאורי.

00:11:24.525 00:11:26.465

ועד היום הזה הוא קיים.

00:11:26.465 00:11:28.460

והלכנו איתו ל.

00:11:28.460 00:11:34.120

לבית הכנסת ואנחנו שם שיחקנו ויש לי גם מזכרת לדבר הזה.

00:11:34.120 00:11:36.840

ששיחקנו שם על ה.

00:11:36.840 00:11:40.420

על הגג של הבית הכנסת ואני נפלתי שמה על ה.

00:11:40.420 00:11:43.730

על המסמר. עד היום הזה יש לי פה צלקת.

00:11:43.730 00:11:48.915

כי אז עוד לא. לא היו אנטיביוטיקה וזה לקח המון זמן.

00:11:48.915 00:11:53.020

רק שהיה לנו רופא גוי.

00:11:53.020 00:11:56.990

שהוא היה ידיד טוב מאוד של אח שלי. שזמן מה.

00:11:56.990 00:12:02.180

כשהוא כבר היה תלמיד רפואה קצת יותר מתקדם. הוא עבד אצלו.

00:12:02.180 00:12:06.195

עזר לו ומתוך כך הרופא הזה טיפל גם ב.

00:12:06.195 00:12:08.130

בחינם. אין כסף.

00:12:08.130 00:12:09.990

עד ש.

00:12:09.990 00:12:11.355

למה היה לו אינטרס.

00:12:11.355 00:12:13.020

אה. לטפל בכם ככה?

00:12:13.020 00:12:15.540

כי הוא היה. הוא היה גם כן.

00:12:15.540 00:12:18.600

הרופא הזה גם כן בא במשפחה ענייה מאוד.

00:12:18.600 00:12:23.265

אבא שלו היה מטאטא רחובות. כן?

00:12:23.265 00:12:29.260

והם. אה. כשהאח הגדול למד רפואה אז הם התיידדו והר.

00:12:29.260 00:12:35.010

הייתה לו. אה. זה קבלה ו. אצלו. כן?

00:12:35.010 00:12:39.785

אצל הרופא הזה. הרבה פעמים עזר לו כשכבר היה קצת ב.

00:12:39.785 00:12:41.900

בש. שנתונים יותר.

00:12:41.900 00:12:46.300

אממ. יותר מאוחרים של הרפואה. כן?

00:12:46.580 00:12:49.365

אז איזה חגים אהבתם.

00:12:49.365 00:12:51.600

אה. בכל זאת. אה. לחגוג?

00:12:51.600 00:12:54.240

קיימנו את כל החגים כמו ש.

00:12:54.240 00:12:56.520

את ראש השנה ואת פסח.

00:12:56.520 00:12:57.990

אה. [משובש] כשהיה

00:12:57.990 00:13:02.325

פסח הלכנו הביתה עם 30. 40 קילו מצות.

00:13:02.325 00:13:06.000

גם אתה היית עוזר בבית לקראת פסח?

00:13:06.000 00:13:09.160

אה. הייתי ילד קטן. אז עוד הייתי ילד קטן.

00:13:09.160 00:13:11.140

בשנים האלה עד שאבא נפטר.

00:13:11.140 00:13:12.685

אז סך הכל הייתי בן.

00:13:12.685 00:13:14.995

בן 10 או בן 9. כן?

00:13:14.995 00:13:20.055

אז. אה. לא כל כך עזרנו לאמא אבל ה. הגדולות.

00:13:20.055 00:13:21.840

האחיות בוודאי שעזרו.

00:13:21.840 00:13:25.140

למרות שהם למדו כבר. כן? מקצוע.

00:13:25.140 00:13:26.220

ואיך חגגתם את.

00:13:26.220 00:13:27.780

אה. ליל הסדר?

00:13:27.780 00:13:29.640

כהלכתו.

00:13:29.640 00:13:31.890

מה אתה זוכר? תאר אה ה. את ההכנות.

00:13:31.890 00:13:35.730

מה שאני זוכר דבר אחד שאבא הקפיד על

00:13:35.730 00:13:40.740

שלא היה לנו אסור לשתות משהו לפני שהתחיל הטקס.

00:13:40.740 00:13:42.465

זה אני זוכר מדויק.

00:13:42.465 00:13:44.385

על זה הוא נורא הקפיד.

00:13:44.385 00:13:46.695

מה הוא אמר. למה אסור?

00:13:46.695 00:13:49.300

הוא לא. זה אני לא זוכר מה הוא אמר.

00:13:49.300 00:13:51.680

אבל העובדה היה שזה כלל.

00:13:51.680 00:13:55.415

לא שותים ולא אוכלים לפני שזה לא מתחיל.

00:13:55.415 00:13:59.745

הטקס היה ממש כמו שצריך להיות.

00:13:59.745 00:14:03.720

ואיזה הכנות היו לפני החג. שיהיה כשר?

00:14:03.720 00:14:07.620

אני זה. אני יודע דבר אחד שקיבלנו ציוד חדש לגמרי.

00:14:07.620 00:14:10.320

היינו 5 בנים איפשהו אצ.

00:14:10.320 00:14:12.860

אצל אחד הקרובים שהוא לא. ש.

00:14:12.860 00:14:15.990

בהולנד יש כנראה הצילום ש-5 בנים

00:14:15.990 00:14:18.885

מצולמים בשורה על יד זה ב.

00:14:18.885 00:14:22.230

בחליפות חדשות. כובע חדש. היינו.

00:14:22.230 00:14:24.480

קיבלנו טו. נעליים.

00:14:24.480 00:14:27.250

הכל חדש לקראת פסח.

00:14:27.440 00:14:31.140

כד. כי אז אבא הרוויח יפה.

00:14:31.140 00:14:34.890

היינו משפחה בורגנית קטנה אבל במצב.

00:14:34.890 00:14:38.580

אה. ת. תקין עד שאבא היה בריא. כן?

00:14:38.580 00:14:44.415

ואז לק. לקראת כל פסח קיבלנו ציוד חדש לגמרי וש.

00:14:44.415 00:14:46.880

יש איפשהו צילום. שאני לא יודע איפה הוא.

00:14:46.880 00:14:50.170

אבל חושב שאצל אחד הקרובים בחוץ לארץ.

00:14:50.170 00:14:53.220

ואת הבית הכינו גם. אה. במיוחד?

00:14:53.220 00:14:54.240

בוודאי.

00:14:54.240 00:14:55.200

מה עשו?

00:14:55.200 00:14:57.225

מה עשו? סיוד.

00:14:57.225 00:14:59.475

הכל הלך. היה טקס של.

00:14:59.475 00:15:02.235

שהורידו על הבוידעם. העלו אל הבוידעם ש.

00:15:02.235 00:15:03.900

את כל ה. כל ה.

00:15:03.900 00:15:06.405

[משובש] קראו לזה כן?

00:15:06.405 00:15:08.880

והורידו ל. מהבוידם את ה.

00:15:08.880 00:15:12.850

את הציוד לפסח. זה היה לחוד.

00:15:13.790 00:15:17.175

איך אמא הסתדרה עם ה.

00:15:17.175 00:15:18.030

הייתה לה עוזרת.

00:15:18.030 00:15:19.290

עם הבישולים? עם. אה.

00:15:19.290 00:15:21.060

הייתה עוזרת. הייתה לה עוזרת.

00:15:21.060 00:15:23.475

ככה שהסתדרת יפה מאוד.

00:15:23.475 00:15:25.230

היא הייתה מבשלת בבית?

00:15:25.230 00:15:26.500

כן.

00:15:28.220 00:15:32.320

ואת השבת איך הייתם מקבלים?

00:15:32.350 00:15:35.290

תראי. ביום שישי בערב היה.

00:15:35.290 00:15:38.950

הייתה ארוחה ככה יותר חגיגית. הרי ב.

00:15:38.950 00:15:43.805

באזור הזה שלנו העופות ו.

00:15:43.805 00:15:47.830

ודברים כאלה. זה היה נורא זול ה.

00:15:47.830 00:15:51.270

הנשים מהכפרים הביאו. היה שם שוק גדול.

00:15:51.270 00:15:53.130

אפילו 2 שווקים היו.

00:15:53.130 00:15:55.485

שוק גדול מאוד. הם שמה עמדו ב.

00:15:55.485 00:15:58.380

בשורות ארוכות לפניהם היה.

00:15:58.380 00:16:01.950

היו אווזים ותרנגולות וכל מה שאת רוצה.

00:16:01.950 00:16:04.995

ופירות באזור שלנו זה אזור ש.

00:16:04.995 00:16:08.460

שהתחיל אמנם גם הרכס

00:16:08.460 00:16:12.590

ההרים אבל מהרכס ההרים דרומה עד להונגריה.

00:16:12.590 00:16:15.620

היה אזור חקלאי עשיר מאוד.

00:16:15.620 00:16:19.345

והפירות. ירקות ודברים כאלה היה בזיל הזול.

00:16:19.345 00:16:22.125

גם חלב היה. היה בזיל הזול.

00:16:22.125 00:16:26.490

ככה שלא הייתה שום בעיה מבחינה זאת עד שהיה כסף. כן?

00:16:26.490 00:16:28.815

אתם גם גידלתם בחצר.

00:16:28.815 00:16:31.260

היו לכם איזה גידולים של עצים?

00:16:31.260 00:16:31.830

לא.

00:16:31.830 00:16:32.190

עצ. עצי פרי?

00:16:32.190 00:16:33.600

זה לא היה מקובל ב. ב.

00:16:33.600 00:16:35.625

בעיר בחצרות לגדל משהו.

00:16:35.625 00:16:37.380

לכל היותר אולי פרחים אבל.

00:16:37.380 00:16:38.685

רק הבאר הייתה?

00:16:38.685 00:16:40.065

הייתה באר. כן.

00:16:40.065 00:16:41.940

ואתם שאבתם מים מהבאר?

00:16:41.940 00:16:43.275

כן. כן.

00:16:43.275 00:16:45.705

מי היה הולך לשאוב?

00:16:45.705 00:16:48.480

אה. בדרך כלל כנראה המשרתת.

00:16:48.480 00:16:49.710

אני לא הלכתי אף פעם.

00:16:49.710 00:16:51.000

אז כשהייתי ילד קטן.

00:16:51.000 00:16:52.950

גם לא יכולתי לשאת את הדלי.

00:16:52.950 00:16:55.790

כן. זה היה. אני רק יודע.

00:16:55.790 00:17:00.640

זה בוודאי מעניין שהיה לנו במטבח ח.

00:17:00.640 00:17:05.535

חלון חיצוני והאמא עשתה.

00:17:05.535 00:17:10.050

אהה. זה. אה. [משובש] (שפה זרה)

00:17:10.050 00:17:10.815

כביסה.

00:17:10.815 00:17:13.005

כביסה עשתה בחוץ. בחצר.

00:17:13.005 00:17:15.915

כמו עם. עם עוזרת ואת ה.

00:17:15.915 00:17:20.715

ואת הכוס עם החומר החריף הזה ש.

00:17:20.715 00:17:24.585

ש. את הקליו ש.

00:17:24.585 00:17:28.650

שנתנו ל. לכביסה שמה על החלון הזה של המטבח.

00:17:28.650 00:17:32.550

ואני שיחקתי בחוץ. הייתי ב. במטבח.

00:17:32.550 00:17:34.245

היה ספסל עם 2 דליים.

00:17:34.245 00:17:38.190

דליי מים ועם כוס. עם ספל למעשה.

00:17:38.190 00:17:40.910

ספל כזה היה בספל דומה

00:17:40.910 00:17:46.170

לגמרי היה חומר כזה לכביסה ואני שיחקתי והייתי צמא.

00:17:46.170 00:17:49.360

ראיתי שם את הספל. שתיתי את זה.

00:17:49.600 00:17:53.300

וכמובן אמ. אמא הייתה חכמה.

00:17:53.300 00:17:55.040

נתנה לי מיד לשתות מיץ.

00:17:55.040 00:17:57.800

מיץ. ולבית חולים. כן?

00:17:57.800 00:17:59.990

ומה שעשו איתי בבית אני לא זוכר.

00:17:59.990 00:18:01.470

אבל ניקו לי את הקיבה.

00:18:01.470 00:18:03.070

כי מולנו. בדיוק מולנו.

00:18:03.070 00:18:06.095

בצד השני של הרחוב הייתה קופת חולים.

00:18:06.095 00:18:08.695

אז לקחו אותי לשם ומשם.

00:18:08.695 00:18:12.650

אה. הייתי עוד ילד קטן לגמרי.

00:18:12.650 00:18:18.668

כשהתחלת ללכת. אה. לבית הספר היו איזה מקצועות

00:18:18.668 00:18:20.535

שאתה אהבת במיוחד. אה. ללמוד?

00:18:20.535 00:18:21.480

מקצועות?

00:18:21.480 00:18:22.020

כן.

00:18:22.020 00:18:24.640

אני הייתי תלמיד טוב. לא.

00:18:24.910 00:18:29.010

לא הייתה בעיה עם שום מקצוע. בבית הספר העממי.

00:18:29.010 00:18:31.480

העממי. ובאיזה שפה אתם דיברתם?

00:18:31.480 00:18:32.290

סלובקית.

00:18:32.290 00:18:33.850

וגם למדתם בסלובקית?

00:18:33.850 00:18:34.325

כן.

00:18:34.325 00:18:36.810

ולהורים הייתה איזה שפה אחרת?

00:18:36.810 00:18:39.410

ההורים דיברו ביניהם גרמנית ויש לי אפילו

00:18:39.410 00:18:43.500

מכתב שאבא כתב לאמא בזמנו.

00:18:43.500 00:18:45.705

נדמה לי מהמלחמה. הוא היה ח.

00:18:45.705 00:18:47.910

חייל במלחמת העולם הראשונה.

00:18:47.910 00:18:49.830

כתב לה מכתב בגרמנית.

00:18:49.830 00:18:52.090

זה כנראה כתב לה הרבה.

00:18:52.090 00:18:55.470

אבל אחד המכתבים עכשיו נשאר אצלנו.

00:18:55.470 00:18:57.930

ואני חושב שיש לי בבית אפילו.

00:18:57.930 00:19:00.930

בגרמנית. הם דיברו ביניהם בגרמנית.

00:19:00.930 00:19:02.785

כי הוא גדל בווינה.

00:19:02.785 00:19:04.760

ואתם הילדים. אה.

00:19:04.760 00:19:06.695

אנחנו דיברנו סלובקית.

00:19:06.695 00:19:08.135

רק סלובקית?

00:19:08.135 00:19:12.085

לא. למה? ידענו גם הונגרית וגם גרמנית. כן?

00:19:12.085 00:19:13.425

כי הונגרית דיברו.

00:19:13.425 00:19:16.210

ניטרה הייתה עיר מעורבת. סלובקית. הונגרית.

00:19:16.210 00:19:19.150

אז דיברו כולם. דיברו למעשה גם סלובקית וגם

00:19:19.150 00:19:23.150

הונגרית ואנחנו כמובן דיברנו גם. גם גרמנית.

00:19:23.150 00:19:25.170

אה. בבית הספר ב.

00:19:25.170 00:19:30.675

בגימנסיה למדנו. גרמנית הייתה שפת חובה. כן?

00:19:30.675 00:19:36.060

ואפילו ב. בבית ספר עממי. כשקראנו את ה.

00:19:36.060 00:19:40.110

את התנ"ך אז זה היה ככה מודפס שבצד אחד היה בעברית.

00:19:40.110 00:19:43.490

בצד שני היה בסלובקית או בגרמנית.

00:19:43.490 00:19:44.650

אני כבר לא זוכר בדיוק.

00:19:44.650 00:19:49.365

ושמנו יד על ה. על הטקסט ה. נניח הגרמני.

00:19:49.365 00:19:53.130

קראנו את זה בעברית והיינו צריכים לתרגם את זה.

00:19:53.130 00:19:55.300

זה עוד בבית ספר עממי.

00:19:57.230 00:20:02.040

אתה הלכת לאיזושהי תנועת נוער. אחר כך בהמשך?

00:20:02.040 00:20:03.630

הייתי בשומר הצעיר.

00:20:03.630 00:20:05.280

מתי הצטרפת?

00:20:05.280 00:20:06.510

בתור בן מדבר.

00:20:06.510 00:20:08.430

זה הדרגה הכי. איך קראו לזה.

00:20:08.430 00:20:11.850

כמו שפה קוראים לזה בן.

00:20:11.850 00:20:15.105

בני מצ. מצדה הלאה. בגיל מאוד צעיר.

00:20:15.105 00:20:20.070

כי א. אח שלי זה הגדול הזה היה גם כן

00:20:20.070 00:20:21.610

איזה תקופה קצרה בזה.

00:20:21.610 00:20:24.550

אחרי זה הוא נעשה ב. בצופים.

00:20:24.550 00:20:26.450

הוא היה בבית הספר.

00:20:26.450 00:20:29.070

בתיכון היה ראש הצופים.

00:20:29.070 00:20:30.525

היה אחד המורים.

00:20:30.525 00:20:32.595

והוא היה מאוד מאוד.

00:20:32.595 00:20:34.100

הוא מאוד אהב את אח של אח שלי.

00:20:34.100 00:20:36.630

היה התלמיד בבית הספר.

00:20:36.630 00:20:40.470

והוא היה לו שם מעמד מיוחד לגמרי.

00:20:40.790 00:20:42.525

כן?

00:20:42.525 00:20:45.090

מעמד מיוחד לגמרי בבית הספר.

00:20:45.090 00:20:47.400

זה אשתי עושה את הרעש.

00:20:47.400 00:20:48.570

כן?

00:20:48.570 00:20:52.470

משהו הוציאה. היה לו שם מעמד לגמרי מיוחד בבית הספר.

00:20:52.470 00:20:54.970

הוא היה תלמיד מצטיין ו.

00:20:54.970 00:20:58.720

וראש הסקאוטים על יד הפרופסור שהיה ראש הסקאוטים.

00:20:58.720 00:21:00.490

הוא היה. סקאוט זה.

00:21:00.490 00:21:02.015

זה צופים. כן?

00:21:02.015 00:21:04.350

והיה לו מעמד מיוחד.

00:21:04.350 00:21:08.610

כשאני באתי לבית הספר הוא גמר ואני בדיוק הגעתי לגימנסיה.

00:21:08.610 00:21:13.395

מיד היה לי מעמד מיוחד אצל המורים. כן.

00:21:13.395 00:21:14.910

הוא היה. הוא היה גם צייר.

00:21:14.910 00:21:19.750

צייר טוב ו. ו. ובכיתה תלו ציורים שלו.

00:21:20.140 00:21:23.780

אבל שאתה למדת עוד בבית ספר היסודי.

00:21:23.780 00:21:25.745

שהיית חוזר הביתה אז היית הולך.

00:21:25.745 00:21:28.055

אה. הצטרפת לתנועה כבר?

00:21:28.055 00:21:31.595

כן ב. בגיל צעיר מאוד הייתי בתנועה. כן.

00:21:31.595 00:21:33.290

ומה היית עושה שם?

00:21:33.290 00:21:34.850

בתנועה מה שהיינו עושים?

00:21:34.850 00:21:38.415

יצאנו לטיולים והיה לנו שם ב.

00:21:38.415 00:21:41.550

במועדון של התנועה היה שולחן פינג פונג.

00:21:41.550 00:21:44.265

זה. זה בשביל למשוך את הילדים. כן?

00:21:44.265 00:21:46.170

אני זוכר הייתה גם ספרייה.

00:21:46.170 00:21:50.085

אני זוכר ששם קראתי לפעם הראשונה את דון קישוט.

00:21:50.085 00:21:52.965

בספרייה הזאת. זה אני זוכר טוב מאוד.

00:21:52.965 00:21:55.365

וששיחקנו שם פינג פונג וכל מיני

00:21:55.365 00:21:57.780

משחקים על מנת להעסיק את הילדים.

00:21:57.780 00:21:59.925

זה ככה הם. אה.

00:21:59.925 00:22:01.320

קשרו את הילדים ל.

00:22:01.320 00:22:04.185

לתנועה ב. בגיל צעיר כי ב.

00:22:04.185 00:22:06.690

בגיל יותר מבוגר עברנו לברטיסלבה.

00:22:06.690 00:22:08.730

שם לא הייתי בתנועה. את יודעת למה?

00:22:08.730 00:22:12.650

כי הם דיברו גרמנית ואני לא אהבתי את זה.

00:22:12.650 00:22:18.115

הצטרפתי יותר מאוחר אבל לא. לא אהבתי את זה.

00:22:18.115 00:22:20.160

קראת את דון קישוט.

00:22:20.160 00:22:21.540

איזה עוד ספרים קראת?

00:22:21.540 00:22:28.230

אה. מאוד מאוד אהבתי סיפורי עמ. עממיים. סלובקים.

00:22:28.230 00:22:33.765

וקראנו. אה. כל מיני ספרי בלשים.

00:22:33.765 00:22:37.080

אני זוכר. אה. חוברות כאלה. כן?

00:22:37.080 00:22:44.640

ו. ו. ועיתון. עיתון רגיל שהיה שם מדור ספורט גדול.

00:22:44.640 00:22:47.280

קראו לזה [משובש] (שפה זרה) אני זוכר טוב וק.

00:22:47.280 00:22:52.230

קראנו זה היה שווה 20 [משובש] העיתון גדול כזה.

00:22:52.230 00:22:54.730

וזה היה לנו אז ק. קראנו את זה.

00:22:54.730 00:22:56.930

זה עיתונים שהגיעו הביתה אליכם?

00:22:56.930 00:23:00.845

לא. זה קראנו ב. היה על ידינו היה.

00:23:00.845 00:23:02.430

אתה קראו לזה. טרפיקה.

00:23:02.430 00:23:05.760

לא יודע למה טרפיקה שם מכרו עיתונים וסיגריות.

00:23:05.760 00:23:09.000

וזה היה לגמרי על ידנו. לא. לא הייתה בעיה.

00:23:09.000 00:23:13.920

ובבית היו לכם ספרים. עיתונים?

00:23:13.920 00:23:16.930

זה אני באמת לא זוכר. אני מניח שהיו.

00:23:16.930 00:23:21.490

אבל אני בבית קראתי בעיקר סיפורי עם. כן.

00:23:21.490 00:23:23.390

והייתה ספרייה גדולה ב.

00:23:23.390 00:23:28.800

בעירייה ושם יכולנו לקבל כמעט חינם לגמרי ספרים.

00:23:28.800 00:23:30.060

כל. כמה שרצינו.

00:23:30.060 00:23:32.235

ו. ושם לקחנו ספרים ו.

00:23:32.235 00:23:34.070

ואני כבר לא זוכר מה קראתי.

00:23:34.070 00:23:36.970

אבל בעיקר סיפורי עם.

00:23:37.310 00:23:40.170

היה שם בניטרה גם תיאטרון.

00:23:40.170 00:23:43.740

תיאטרון קטן והלכנו שם גם לתיאטרון.

00:23:43.740 00:23:47.010

מי היה נוהג ללכת לתיאטרון? אתה?

00:23:47.010 00:23:47.700

בבקשה?

00:23:47.700 00:23:49.950

מי נה. עם מי הלכת לתיאטרון?

00:23:49.950 00:23:51.975

עם ה. עם האחים היותר גדולים או.

00:23:51.975 00:23:54.180

או עם האחיות. הם לקחו אותנו.

00:23:54.180 00:23:56.595

איזה תיאטרון היה מגיע?

00:23:56.595 00:24:00.870

הו. זה התיאטרון מקומי עם הצוות.

00:24:00.870 00:24:04.905

ומבחינת המוזיקה?

00:24:04.905 00:24:07.350

אופרות? קונצרטים?

00:24:07.350 00:24:09.750

לא זה. לא אופרות

00:24:09.750 00:24:13.430

בניטרה לא היו וגם לא הגיעו. כל כמה שאני יודע.

00:24:13.430 00:24:17.065

כי הרי עזבתי את העיר כשהייתי צעיר. כן?

00:24:17.065 00:24:20.965

ומצבנו הכלכלי אחרי זה לא היה כזה שיכולנו.

00:24:20.965 00:24:23.130

אה. להרשות לנו דברים כאלה.

00:24:23.130 00:24:25.515

אז שמחנו שהיה לנו מה לאכול.

00:24:25.515 00:24:27.540

ועוד במצב היותר טוב.

00:24:27.540 00:24:29.175

היו סרטים הייתם הולכים לסרטים?

00:24:29.175 00:24:30.510

היו. היו. כן.

00:24:30.510 00:24:35.380

היו בתי קולנוע. שם הלכנו.

00:24:35.750 00:24:40.260

אתם. היה מקובל בבית. אה. לנגן?

00:24:40.260 00:24:44.610

איזה כלי נגינה שהיה בבית ש. לאחים?

00:24:44.610 00:24:53.970

לא. אני יודע שהאח הגדול למד איזה תקופה איזה כינור.

00:24:53.970 00:24:57.570

אבל אחרי זה כשהמצב רע בוודאי הפסיק.

00:24:57.570 00:24:59.100

אבל אני לא יודע כמה זמן.

00:24:59.100 00:25:01.065

אצל מורה פרטי?

00:25:01.065 00:25:02.560

כן.

00:25:02.930 00:25:07.590

והמשפחה מחליטה לעבור לברטיסלבה?

00:25:07.590 00:25:15.240

אני. אחרי שאבא נפטר והאח הגדול התחיל

00:25:15.240 00:25:18.520

ללמוד בברטיסלבה באוניברסיטה אז.

00:25:18.520 00:25:22.060

אה. התברר שהוא היה למעשה ראש המשפחה.

00:25:22.060 00:25:24.780

הוא חינך אותנו. אה. ככה.

00:25:24.780 00:25:29.745

חינוך מאוד קפדני. הוא היה מאוד. מאוד קפדן.

00:25:29.745 00:25:33.360

אה. ו. והיות והיינו משפחה גדולה.

00:25:33.360 00:25:40.215

היה איזה שיכון שהעירייה בנתה באיזה מקום די מרוחק ב.

00:25:40.215 00:25:42.630

בעיר. אבל די מרוחק. קראו לזה קלוריה.

00:25:42.630 00:25:45.075

זה שם הגויים ב.

00:25:45.075 00:25:49.125

בימי. בימים מסויימים עשו תהלוכות גדולות.

00:25:49.125 00:25:53.820

זה היה יהודים שם הקימו אוהלים עם. עם.

00:25:53.820 00:25:59.055

ומכרו אוכל וממתקים לאורך קילומטרים. כן?

00:25:59.055 00:26:04.380

הלכו. תהלוכות של הגויים שהלכו למקום שקוראים לו קלוריה.

00:26:04.380 00:26:09.300

זה לפי השם הזה מהתנ"ך ששם הרי צלבו את.

00:26:09.300 00:26:11.385

את ישו. כן?

00:26:11.385 00:26:14.190

ושמה הלכו תהלוכות ו.

00:26:14.190 00:26:20.040

והיהודים הקימו אוהלים ומכרו דברים לכל אורך ה. הדרך הזאת.

00:26:20.040 00:26:22.395

אז היינו שם גם כן.

00:26:22.395 00:26:25.785

אתה זוכר. אמרת שאבא היה קפדן.

00:26:25.785 00:26:28.140

במה אבא היה קפדן? מה אתה מתכוון?

00:26:28.140 00:26:31.185

הוא היה קפדן בלבוש. קפדן.

00:26:31.185 00:26:33.840

אה. ב. בתביעות שלנו ש.

00:26:33.840 00:26:36.315

שנהיה מסודרים. כן?

00:26:36.315 00:26:38.640

אבל הוא לא היה הרבה בבית כי הוא היה סוכן

00:26:38.640 00:26:43.060

ביטוח ואני אפילו לא כל כך זוכר את אבא כל כך טוב.

00:26:43.060 00:26:46.535

כי. כי אחרי זה הוא בגיל צעיר מאוד חלה.

00:26:46.535 00:26:49.250

במשפחה שלו הייתה שחפת. הוא.

00:26:49.250 00:26:51.740

הוא חלה ושכב בבית חולים.

00:26:51.740 00:26:55.980

אמא שלו הייתה שם שנה שלמה על ידו בבית החולים.

00:26:55.980 00:26:59.505

אחרי זה. אה. הרי אז הטיפול ב.

00:26:59.505 00:27:02.340

בשחפת היה רק למעשה דבר אחד.

00:27:02.340 00:27:04.245

ל. אוויר צח.

00:27:04.245 00:27:07.785

אז אמא ש. שכרה איזה דירה ב.

00:27:07.785 00:27:11.085

שם בהרים שהם קרובים לעוד לעיר.

00:27:11.085 00:27:13.890

ושמה לקחו איזה. איזה דירה.

00:27:13.890 00:27:17.625

ושם הייתה אמא עם אבא ואנחנו היינו ב.

00:27:17.625 00:27:21.310

בבית ותמיד חיכינו עד שאמא תבוא.

00:27:21.500 00:27:26.880

ועד שהוא נפטר ב-1929. כן?

00:27:26.880 00:27:31.800

ואחרי זה. היות ואח שלי כבר למד בברטיסלבה.

00:27:31.800 00:27:34.650

המשפחה עברה לאט. לאט לברטיסלבה.

00:27:34.650 00:27:37.830

ומה אתה עשית בגיל 10?

00:27:37.830 00:27:39.150

בגיל 10.

00:27:39.150 00:27:40.935

סיפרת שהצטרפת ל.

00:27:40.935 00:27:41.880

אני אגיד לך. אה.

00:27:41.880 00:27:43.095

גימנסיה.

00:27:43.095 00:27:45.375

שהלכתי לגימנסיה?

00:27:45.375 00:27:48.250

אני אחרי זמן קצר מאוד.

00:27:48.250 00:27:52.330

התחלתי לעזור בלימודים לילדים אחרים.

00:27:52.330 00:27:56.820

אני הלכתי לאיזה בית ספר.

00:27:56.820 00:27:59.355

אה. ב [משובש] בגימנסיה.

00:27:59.355 00:28:01.740

קודם ב. במבנה הראשי.

00:28:01.740 00:28:05.970

אחרי זה הייתה. הרבה מאוד תלמידים עשו באזור הזה.

00:28:05.970 00:28:07.330

איפה שאנחנו גרנו.

00:28:07.330 00:28:10.250

עשו איזה סניף של הגימנסיה.

00:28:10.250 00:28:12.715

שהיו שם כל הכיתות. לאט לאט.

00:28:12.715 00:28:13.870

לאט לאט התפתח.

00:28:13.870 00:28:16.815

ואני שם גמרתי את ה. את הבגרות.

00:28:16.815 00:28:20.440

והמנהל של הבית ספר היה צ'כי.

00:28:20.440 00:28:21.860

איש נחמד מאוד.

00:28:21.860 00:28:25.720

והוא ידע שאנחנו זקוקים לזה.

00:28:25.720 00:28:29.205

הוא סידר לי אצל מכרים והיה כ. ב.

00:28:29.205 00:28:31.400

בסלובקיה היו הרבה מאוד הפקידות.

00:28:31.400 00:28:34.845

החלק גדול של הפקידות היו צ'כים.

00:28:34.845 00:28:38.720

אפילו המשרתים בבית הספר היו לפעמים צ'כים.

00:28:38.720 00:28:40.915

שזאת הייתה אחת הסיבות ה.

00:28:40.915 00:28:44.110

מיני רבות שנוצר. נוצר מן.

00:28:44.110 00:28:48.145

מן מצב של עוינות בין הצ'כים והסלובקים במשך הזמן.

00:28:48.145 00:28:50.295

כי. כי. כן מה. זה.

00:28:50.295 00:28:54.285

זה קצת דומה ל. לזה מה שקורה פה עם עדות המזרח.

00:28:54.285 00:28:58.845

שהתחילו במצב נמוך יותר ופה בכל זאת התפתחו.

00:28:58.845 00:29:01.215

ככה זה שה. שה.

00:29:01.215 00:29:02.535

לו לא היו באים ה.

00:29:02.535 00:29:05.430

לו הייתה קמה צ'כוסלובקיה. ה.

00:29:05.430 00:29:08.490

ההונגרים הלוא שלטו בסלובקיה 1.000

00:29:08.490 00:29:13.230

שנה והגיעו גם גלדים גדולים בהרים ל. ל.

00:29:13.230 00:29:16.065

למסגרת שהם שולטים שם כבר 1.000 שנה.

00:29:16.065 00:29:19.545

עד שקמה צ'כוסלובקיה והם גירשו את ההונגרים.

00:29:19.545 00:29:26.010

כן? וזה היה מצב.

00:29:26.010 00:29:29.370

הורגשה תרבות ההונגרית בסלובקיה?

00:29:29.370 00:29:29.470

בבקשה?

00:29:29.470 00:29:31.290

הורגשה התרבות ההונגרית?

00:29:31.290 00:29:33.810

בוודאי. היה שם גם עיתון הונגרי. כן?

00:29:33.810 00:29:39.100

הצ'כוסלובקיה הייתה אחד ה. המדינות הדמוקרטיות ביותר.

00:29:39.100 00:29:45.030

אה. ברוחו של הנשיא הראשון של תומאש מסריק.

00:29:45.030 00:29:46.545

אולי שמעת את השם הזה?

00:29:46.545 00:29:48.390

שהיה פילוסוף.

00:29:48.390 00:29:51.675

הוא היה ב. בזמן המלחמה בחוץ לארץ היה.

00:29:51.675 00:29:54.100

היה יחד עם הא. אחרים.

00:29:54.100 00:29:55.160

אחד היה סלובקי

00:29:55.160 00:29:59.740

גם שהוא היה גנרל בצבא הצרפתי. הוא היה טייס.

00:29:59.740 00:30:04.030

מירן שטפניק. שהוא היה אסטרולוג.

00:30:04.030 00:30:07.385

אסטרונום ואסטרולוג בין היתר. כן?

00:30:07.385 00:30:09.200

הם. אה. הם. אה.

00:30:09.200 00:30:12.375

הם הגו משטר דמוקרטי ו.

00:30:12.375 00:30:15.670

וליהודים היו כל הזכויות.

00:30:15.920 00:30:20.145

אה. בג. בגימנסיה שאני הלכתי.

00:30:20.145 00:30:21.780

אני רק בתור אילוסטרציה.

00:30:21.780 00:30:24.570

הייתה גימנסיה של המסדר הפיאריסטי.

00:30:24.570 00:30:28.455

מסדר מסוים של. אה. שמגדל.

00:30:28.455 00:30:33.420

אה. מגדל. אה. מחנך כמרים לעתיד. והיה.

00:30:33.420 00:30:37.440

הייתה כיתה מיוחדת שלמה שגרה באיזה

00:30:37.440 00:30:41.580

[משובש] והם כל יום באו בסך איזה 30.

00:30:41.580 00:30:44.535

40 חבר'ה ל. ל. לכיתה שלהם. כן?

00:30:44.535 00:30:49.215

שת. המנהל היה גם כן מנהל הגימנסיה היה כומר.

00:30:49.215 00:30:53.720

ו. וגם אחד המורים הראשיים של השפה הסלובקית.

00:30:53.720 00:30:56.375

שהאח שלי הגדול ע.

00:30:56.375 00:31:00.200

עזר ל. לפרופסור הזה להקים את ה.

00:31:00.200 00:31:04.865

את ה. ל. לכתוב את ה.

00:31:04.865 00:31:07.390

את הגרמטיקה הסלובקית הראשונה.

00:31:07.390 00:31:10.595

הוא עזר לו בזה והוא על ידי כך הוא גם מאוד.

00:31:10.595 00:31:12.185

הוא לימד אותי אחרי זה.

00:31:12.185 00:31:14.495

הוא מאוד אהב אותי הפרופסור הזה.

00:31:14.495 00:31:19.050

זאת אומרת ה. כל המעמד המיוחד של אח שלי עבר עליי אצ.

00:31:19.050 00:31:20.850

אצ. אצל מורים רבים.

00:31:20.850 00:31:23.130

הי. היה לי כל מיני דברים טובים.

00:31:23.130 00:31:28.020

כדוגמה. זה היה כל מי שישב מאחורי קתדרה.

00:31:28.020 00:31:30.525

היו לו משקפיים חזקים מאוד אבל.

00:31:30.525 00:31:33.510

הרי ילדים קטנים בכיתה השנייה. ראשונה.

00:31:33.510 00:31:37.295

שלישית בא. ה. הביאו מהבית סנדוויצ'ים. כן?

00:31:37.295 00:31:40.010

ולא התאפקו. אכלו את זה תוך כדי הלימודים.

00:31:40.010 00:31:44.340

הכל [משובש] מה הוא ראה לקח להם ונתן לי ו.

00:31:44.340 00:31:47.350

ואני ברוחב לב חזרתי חלק כזה.

00:31:47.350 00:31:49.640

חלק מזה ל. ל. לזה.

00:31:49.640 00:31:51.970

מי שהוא לקח לו את זה. כן?

00:31:51.970 00:31:53.850

אבל היה לי מעמד מיוחד אצלו.

00:31:53.850 00:31:58.070

לא רק אצלו. גם אצל מורים אחרים כתוצאה ממעמד האח שלי.

00:31:58.070 00:32:00.360

אז ממה נהנית עוד?

00:32:00.360 00:32:01.635

זו הייתה דוגמה אחת.

00:32:01.635 00:32:04.275

איזה עוד הטבות היו לך?

00:32:04.275 00:32:10.415

אז תראי. כשבאתי הביתה מהבית ספר נכנסתי

00:32:10.415 00:32:12.685

לאיזה שגרה של המשפחה.

00:32:12.685 00:32:16.530

והלכנו. לא רחוק היה ב.

00:32:16.530 00:32:19.740

בניטרה. יש נהר שקוראים לו גם ניטרה.

00:32:19.740 00:32:22.110

נהר ככה בינוני בגודלו.

00:32:22.110 00:32:25.290

ומולנו יכולנו לעבור דרך הרחוב ו. ו.

00:32:25.290 00:32:29.955

והרחובות ה. יש. ישר והלכנו להתרחץ שם.

00:32:29.955 00:32:31.845

ה. הרבה מאוד שח.

00:32:31.845 00:32:34.470

אנחנו ידענו לשחות בגיל צעיר מאוד.

00:32:34.470 00:32:37.095

כי ניטרה היא. היא.

00:32:37.095 00:32:40.755

הוא נהר לא כל כך גדול. אבל די גדול.

00:32:40.755 00:32:45.885

ושהלכנו לשחות אז שהינו הרבה מאוד עם האחים ואחיות.

00:32:45.885 00:32:48.510

הרבה מאוד בקיץ. כמעט יום.

00:32:48.510 00:32:51.435

יום הלכנו לשחות. שיחקנו האמת כד.

00:32:51.435 00:32:54.645

כדורגל. הייתי כדורגלן טוב.

00:32:54.645 00:32:58.245

כדוגמה אספר לך. רק כאילוסטרציה ש.

00:32:58.245 00:33:02.430

כשעברתי לברטיסלבה ונכנסתי לכיתה רביעית.

00:33:02.430 00:33:03.510

הייתי שם ראשון.

00:33:03.510 00:33:06.480

אנחנו מאוד דייקנים. הייתי שם ראשון.

00:33:06.480 00:33:10.380

התחילו לבוא התלמידים שעברו משלישית לרביעית.

00:33:10.380 00:33:12.810

ראו אותי. אמרו: "ילד קטן אתה טעית.

00:33:12.810 00:33:15.395

אתה. כיתה א' זה שם".

00:33:15.395 00:33:19.100

אחרי הלימודים הלכנו לשחק כדורגל ושם אמר.

00:33:19.100 00:33:21.325

הראיתי להם איך. מי אני.

00:33:21.325 00:33:23.005

שיחקתי טוב ואז.

00:33:23.005 00:33:24.950

מאז היה לי גם מעמד אחר.

00:33:24.950 00:33:29.415

לכדורגל ולספורט היה בבית הספר מאוד.

00:33:29.415 00:33:32.790

אה. היו שיעורים מיוחדים ל. לס. ל.

00:33:32.790 00:33:39.480

לספורט ב. במשך השבוע בבית הספר.

00:33:39.480 00:33:42.390

אז שם הייתי טוב.

00:33:42.390 00:33:45.180

ספורט. כדורגל. איזה עוד.

00:33:45.180 00:33:47.490

אה. ספורט? שחייה גם לספורט?

00:33:47.490 00:33:49.425

שחייה. כן בוודאי.

00:33:49.425 00:33:50.070

בבית ספר?

00:33:50.070 00:33:52.425

כן. שחקנו הרבה מאוד ידענו לשחות מ.

00:33:52.425 00:33:55.120

לשחות ב. בגיל מוקדם מאוד.

00:33:55.490 00:34:00.825

זה לקחו אותנו האחים הגדולים באמצע 2.

00:34:00.825 00:34:04.680

2 הצדדים שמרו עלינו ואנחנו למדנו לשחות.

00:34:04.680 00:34:08.025

בגיל צעיר מאוד ידענו לשחות.

00:34:08.025 00:34:09.600

ואמא.

00:34:09.600 00:34:13.875

אנחנו כמעט יום יום בחופש הגדול היינו על ה.

00:34:13.875 00:34:16.845

על יד הנהר. היה שמה אחו עצום. גדול.

00:34:16.845 00:34:22.605

בחורף זה. ה. הנהר הציף את ה.

00:34:22.605 00:34:27.735

את האחויים האלה ושם היה קרח ועשינו שם. אה. זה.

00:34:27.735 00:34:28.545

סקי.

00:34:28.545 00:34:30.420

לא סקי. סקי היה זה ב.

00:34:30.420 00:34:32.565

בהרים. [משובש] איך קוראים לזה?

00:34:32.565 00:34:33.735

על מגלשיים?

00:34:33.735 00:34:34.035

מג.

00:34:34.035 00:34:35.810

החלקה על הקרח.

00:34:35.810 00:34:36.420

החלק. עשינו.

00:34:36.420 00:34:38.055

עם המגלשיים?

00:34:38.055 00:34:38.370

לא.

00:34:38.370 00:34:38.760

כן.

00:34:38.760 00:34:44.210

זה על ה. על הנעליים הרכבנו מן פטנט כזה ועם זה.

00:34:44.210 00:34:46.620

זאת אומרת לא השתעממנו אף פעם.

00:34:46.620 00:34:49.045

היה לנו הרבה חברים מ. מ.

00:34:49.045 00:34:53.230

מהבית ספר. ע. עשינו. לא השתעממנו אף פעם.

00:34:53.230 00:34:57.155

היינו עסוקים מאוד במשחקים מכל מיני.

00:34:57.155 00:34:59.400

לפעמים שיחקנו קלפים כאלה.

00:34:59.400 00:35:01.300

קראו לזה פטר השחור.

00:35:01.300 00:35:03.125

זה בשביל ילדים. כן?

00:35:03.125 00:35:08.340

וטיפסנו על עצים. והיו שם עצים עם פרי והיה.

00:35:08.340 00:35:13.655

היה לנו סך הכל ילדות יפה מבחינה הזאת שהיינו עסוקים ולא.

00:35:13.655 00:35:16.885

היו הרבה חברים. יחד. כן.

00:35:16.885 00:35:19.995

ואיך אמא הסתדרה בברטיסלביה?

00:35:19.995 00:35:22.380

בברטיסלבה אחרי. אה.

00:35:22.380 00:35:24.690

מותו של אבא? אתם.

00:35:24.690 00:35:25.830

תראי.

00:35:25.830 00:35:27.345

התארגנתם. אה.

00:35:27.345 00:35:28.110

האח הגדול.

00:35:28.110 00:35:30.900

לימודים. אבל מבחינה כלכלית?

00:35:30.900 00:35:32.925

תראי. מבחינה כלכלית.

00:35:32.925 00:35:35.640

אה. הרי האחיות התחילו לעבוד.

00:35:35.640 00:35:37.900

אחד עבדה אצל הרופא שיניים.

00:35:37.900 00:35:39.970

הש. השנייה למדה.

00:35:39.970 00:35:43.860

למדה ספרות. ויותר מאוחר כבר.

00:35:43.860 00:35:45.285

כבר הרוויחו. כן?

00:35:45.285 00:35:48.975

בעיקר האח הגדול הוא היה מחנך אצל ילד.

00:35:48.975 00:35:50.595

אה. שהיה קצת. אה.

00:35:50.595 00:35:53.310

במשפחה מאוד מאוד עשירה.

00:35:53.310 00:35:55.590

שמשפחת עורכי דין מאוד.

00:35:55.590 00:35:57.990

מאוד עשירה. שהיה להם וילה.

00:35:57.990 00:36:02.550

ש. שהיום רואים את זה בקושי דבר כזה מפואר.

00:36:02.550 00:36:08.310

הוא גר שם וכשאני עברתי הם דיברו גרמנית והונגרית.

00:36:08.310 00:36:11.200

אבל אז כבר היה מצב כזה שלמעשה

00:36:11.200 00:36:14.340

כל אחד היה צריך לדבר גם סלובקית אז.

00:36:14.340 00:36:17.680

והילד הזה הלך לב. כיתה. בגימנסיה.

00:36:17.680 00:36:20.580

בכיתה מקבילה איתי מבחינת השנתון.

00:36:20.580 00:36:23.455

רק שהוא הלך לגימנסיה גרמנית.

00:36:23.455 00:36:26.045

ואז. אה. ביקשו.

00:36:26.045 00:36:28.820

אח סידר שאני באתי שם בתור. אה. בתור.

00:36:28.820 00:36:30.980

אה. כזה שמלמד.

00:36:30.980 00:36:34.890

מדבר סלובקית. והוא לומד וגם ההורים למדו סלובקית.

00:36:34.890 00:36:38.420

זה הייתה משפחה מאוד עשירה והוא קיבל שם.

00:36:38.420 00:36:40.690

היה. הייתה לו שם דירה.

00:36:40.690 00:36:43.995

חדר על יד החדר של הילד. כן?

00:36:43.995 00:36:46.800

וקיבל משכורת יפה.

00:36:46.800 00:36:49.335

אז זה עזר למשפחה. כן?

00:36:49.335 00:36:51.390

אמא עבדה באיזשהו מקום?

00:36:51.390 00:36:51.540

לא.

00:36:51.540 00:36:53.220

חוץ מאשר בבית.

00:36:53.220 00:36:53.320

לא.

00:36:53.320 00:36:54.000

שדאגה לכם?

00:36:54.000 00:36:58.935

היא טיפלה. הייתה שנה בבית חולים אצל אבא. כן?

00:36:58.935 00:37:00.960

והיה לה מה לעשות בבית.

00:37:00.960 00:37:04.395

להכין איזה ארוחה או משהו כזה. כן? לא.

00:37:04.395 00:37:06.540

וגם אתה לימדת?

00:37:06.540 00:37:12.975

כן. אחרי. יותר מאוחר בברטיסלבה לימדתי די הרבה תלמידים.

00:37:12.975 00:37:16.830

ה. המנהל הבית ספר שהיה צ'כי הוא מאוד אהב

00:37:16.830 00:37:21.075

אותי והוא המליץ אותי בתור כזה שיכול לעזור ב.

00:37:21.075 00:37:23.460

בלימודים של. של.

00:37:23.460 00:37:25.665

אה. תלמידים שזקוקים לעזרה.

00:37:25.665 00:37:28.690

אז הרווחתי הרבה כסף.

00:37:28.690 00:37:31.445

באותה תקופה הרבה כסף.

00:37:31.445 00:37:33.665

וזה עזר גם כן.

00:37:33.665 00:37:36.320

וככה אתם ממשיכים בברטיסלבה.

00:37:36.320 00:37:36.730

כן.

00:37:36.730 00:37:39.270

ומה קורה בהמשך?

00:37:40.850 00:37:44.050

בהמשך. אה.

00:37:44.720 00:37:47.955

אתה בגימנסיה הריאלית?

00:37:47.955 00:37:51.495

גמ. גמ. גמרתי בהצטיינות את הגימנסיה ריאלית.

00:37:51.495 00:37:53.970

ורציתי להירשם ל.

00:37:53.970 00:37:57.615

לאוניברסיטה. אה. גם כן. אה.

00:37:57.615 00:38:01.845

לרפואה. ואחרי זמן קצר ל.

00:38:01.845 00:38:05.370

בקושי הספקתי ל. להיות בכמה.

00:38:05.370 00:38:10.380

בכמה הרצאות. אז.

00:38:10.380 00:38:13.140

אה. התפרקה צ'כוסלובקיה וקמה.

00:38:13.140 00:38:18.300

ב-1938 התפרקה צ'כוסלובקיה. קמה מדינה סלובקית.

00:38:18.300 00:38:20.370

ואז כמובן. אה.

00:38:20.370 00:38:23.040

התחילו הרסטריקציות על היהודים.

00:38:23.040 00:38:25.005

חוץ מהגירוש הרי ל.

00:38:25.005 00:38:26.865

החרימו את כל הרכוש של ה.

00:38:26.865 00:38:28.930

של היהודים ו.

00:38:29.060 00:38:35.160

וחלק. אה. חלק מסוים היו במחנות עבודה לפני ה.

00:38:35.160 00:38:37.560

עוד לפני שהתחיל הגירוש.

00:38:37.560 00:38:43.935

אה. ה. הרפובליקה התפרקה ב-1938. כן? ו.

00:38:43.935 00:38:45.330

מה אתה זוכר מאז?

00:38:45.330 00:38:50.370

מה קרה? איך זה התבטא ב. בשטח? מה קרה?

00:38:50.370 00:38:54.525

תראי. את כל החנויות לקחו מהיהודים. כן?

00:38:54.525 00:38:56.760

את כל הר. רכוש. כן?

00:38:56.760 00:38:58.210

הלאימו אותם?

00:38:58.210 00:39:00.220

כן. לקחו. לקחו להם.

00:39:00.220 00:39:02.280

אבל לא ל. קודם.

00:39:02.280 00:39:05.700

אהה. הכניסו אריזטורים. קראו להם. כן?

00:39:05.700 00:39:08.835

בן אדם גוי שהוא כאילו. הוא ניהל את ה.

00:39:08.835 00:39:11.550

את העסק. וה. היהודי נשאר.

00:39:11.550 00:39:15.160

עד לגירוש. נשאר לו בתור [משובש] (שפה זרה). כן?

00:39:15.440 00:39:20.160

אחרי זה כמובן. אה. ב-1942. במרץ.

00:39:20.160 00:39:22.545

גירשו את. את כל היהודים. אז.

00:39:22.545 00:39:23.580

אנחנו עוד נגיע.

00:39:23.580 00:39:28.770

אבל מ-38'. אה. לקחו את החנויות. אתה אומר.

00:39:28.770 00:39:29.040

חלק.

00:39:29.040 00:39:29.580

את העסקים.

00:39:29.580 00:39:31.875

כן. חלק של היהודים י.

00:39:31.875 00:39:34.590

היו במחנות עבודה וחלק.

00:39:34.590 00:39:35.940

אה. כמו אח שלי.

00:39:35.940 00:39:38.250

שהיה רופא. היו לו.

00:39:38.250 00:39:40.020

היו לו תעודות.

00:39:40.020 00:39:43.275

אה. יוצא מן הכלל. כן?

00:39:43.275 00:39:46.230

ש. בתור רופא. ולסלובקים.

00:39:46.230 00:39:48.885

לא היה לו מספיק רופאים.

00:39:48.885 00:39:53.625

אז הוא עבד באחד הכפרים ברופא א. אזורי.

00:39:53.625 00:39:56.580

ועל ידי כך שהוא היה רופא

00:39:56.580 00:39:59.265

והיה לו רישיון מיוחד הוא שמר גם.

00:39:59.265 00:40:01.035

הוא גם הגן על האימא.

00:40:01.035 00:40:03.780

האימא שלו. אימא שלנו הייתה אצלו.

00:40:03.780 00:40:06.300

אה. תקופה מסוימת.

00:40:06.300 00:40:09.390

מה זה היה. הרישיון המיוחד שהוא קיבל?

00:40:09.390 00:40:10.560

ממי הוא קיבל רישיון מיוחד?

00:40:10.560 00:40:12.430

מהממשלה הסלובקית.

00:40:12.770 00:40:14.760

שמה היה כתוב?

00:40:14.760 00:40:17.400

הוא לא היחידי. היו הרבה רופאים סלו. אה.

00:40:17.400 00:40:19.320

יהודים ש. אה.

00:40:19.320 00:40:20.430

היה להם רישיון כזה.

00:40:20.430 00:40:22.725

כי לא היה לסלובקים מספיק רופאים עוד.

00:40:22.725 00:40:25.830

כן. מה הרישיון הזה אפשר לו?

00:40:25.830 00:40:29.460

הוא היה בן אדם חופשי לגמרי. כן?

00:40:29.460 00:40:33.795

היה. הייתה לו מכ. הוא היה רופא אזורי באיזה כפר נידח.

00:40:33.795 00:40:35.955

באזור דווקא שלנו. בהרים.

00:40:35.955 00:40:38.475

הוא היה זקוק למכונית. כן?

00:40:38.475 00:40:44.055

ו. ולמעשה הוא היה בן אדם חופשי ש.

00:40:44.055 00:40:46.290

האימא שלי הייתה אצלו איזה זמן מה. הוא.

00:40:46.290 00:40:49.540

הוא הגן עליה לפני הגירוש. כן?

00:40:49.640 00:40:54.375

ב-38'. איך. אה.

00:40:54.375 00:40:59.760

הסבירו לכם. או מה ראית שפתאום חל שינוי?

00:40:59.760 00:41:02.520

מעבר לזה שלקחו את העסקים.

00:41:02.520 00:41:04.455

הרגשנו על עורנו שחל שינוי.

00:41:04.455 00:41:05.940

מה? מה הרגשתם?

00:41:05.940 00:41:07.290

מה שמעתם? מה ידעתם?

00:41:07.290 00:41:10.380

אז אמרתי לך. שלקחו את החנויות. כן.

00:41:10.380 00:41:13.485

ברגע שקמה המדינה הסלובקית.

00:41:13.485 00:41:15.840

או ה. אפילו לפני זה כבר. כן?

00:41:15.840 00:41:19.590

כי קודם כול קיבלה סלובקיה אוטונומיה מהצ'כים.

00:41:19.590 00:41:21.300

אז כבר. אה. אה.

00:41:21.300 00:41:24.240

החרימו את החנויות ו.

00:41:24.240 00:41:27.840

ולא יכולנו ללכת לבתי ספר גבוהים.

00:41:27.840 00:41:29.130

ואחרי זה גם לא ל.

00:41:29.130 00:41:32.190

לא לגימנסיה. הי. אז ה.

00:41:32.190 00:41:35.370

יכלו ללכת לבתי ספר עממיים יהודיים.

00:41:35.370 00:41:37.800

ובהרבה מקומות. איפה שלא היו

00:41:37.800 00:41:41.340

בתי ספר עממיים יהודיים הקימו בתי ספר.

00:41:41.340 00:41:44.355

אחד המורים שלימד אותי עוד ב.

00:41:44.355 00:41:49.320

בזמן ה. הרגיל ב. ב. בניטרה.

00:41:49.320 00:41:54.525

הוא היה אחרי זה מנהל בית ספר במ. במזרח סלובקיה.

00:41:54.525 00:41:56.685

שאחרי זה ג. גם בא ארצה.

00:41:56.685 00:42:00.750

ב. כשבאנו כולנו ארצה.

00:42:00.750 00:42:03.000

ומה קרה עם הלימודים שלך?

00:42:03.000 00:42:09.505

ב-38'? כבר לא למדתי.

00:42:09.505 00:42:13.490

זה היה כבר אחרי שסיימת ורצית בעצם. אה.

00:42:13.490 00:42:15.050

אז היה. הייתה לי כבר בגרות.

00:42:15.050 00:42:18.025

אני מ. בגרות עשיתי ב-38'.

00:42:18.025 00:42:20.955

אמרת שגם היו לך תוכניות. אה.

00:42:20.955 00:42:21.420

כן. אבל.

00:42:21.420 00:42:21.720

ללמוד רפואה.

00:42:21.720 00:42:22.440

נרשמתי ל.

00:42:22.440 00:42:23.100

והתחלת?

00:42:23.100 00:42:26.430

כן. אני עדיין זוכר שאפילו חברים גויים.

00:42:26.430 00:42:28.110

שהיו לנו הרבה חברים גויים.

00:42:28.110 00:42:32.610

כי המשפחה הייתה קומוניסטית כ. כ.

00:42:32.610 00:42:38.985

כאילו אנחנו. האח הגדול הוא היה מאוד בעל הכרה והמשפחה.

00:42:38.985 00:42:42.105

לא שאנחנו היינו אקטיביים. אבל קומוניסטית.

00:42:42.105 00:42:43.470

האח היותר גדול.

00:42:43.470 00:42:46.080

אחד היה בפראג ושם הוא עשה גם כן.

00:42:46.080 00:42:48.090

אה. פעילה. פעולה קומוניסטית.

00:42:48.090 00:42:51.000

גירשו אותו משם. בגלל זה.

00:42:51.000 00:42:52.680

מה הוא עשה? מה זה פעולה?

00:42:52.680 00:42:56.025

הוא הדביק כרזות ודברים כאלה בפראג.

00:42:56.025 00:42:57.405

פעיל?

00:42:57.405 00:42:58.320

כן. פעיל. כן.

00:42:58.320 00:43:03.045

פעיל במפלגה. אתם. אה.

00:43:03.045 00:43:06.210

שמעתם קודם שהולך לקרות. אה.

00:43:06.210 00:43:10.200

פירוד. אה. ברדיו או בחדשות?

00:43:10.200 00:43:11.520

היו שמועות.

00:43:11.520 00:43:12.240

ש.

00:43:12.240 00:43:14.040

שהולכים. אה.

00:43:14.040 00:43:16.845

תראי. הייתה. הייתה מפלגה סלובקית.

00:43:16.845 00:43:20.205

אה. אה. על שם כומר הלינקה.

00:43:20.205 00:43:23.535

שזאת הייתה המפ.

00:43:23.535 00:43:27.660

קראו לזה מפלגה הסלובקית העממית.

00:43:27.660 00:43:35.610

שהוא. שהוא למעשה חתר ל. ל. לפירוק ול.

00:43:35.610 00:43:38.010

להקמת המדינה הסלובקית העצמאית.

00:43:38.010 00:43:40.890

שבסופו של דבר אחרי מותו כבר.

00:43:40.890 00:43:46.590

אה. זה הש. התגשם. כן.

00:43:46.590 00:43:49.200

מה אתה עשית אחרי שהפסקת את הלימודים?

00:43:49.200 00:43:51.615

מה. מה יכולת לעשות?

00:43:51.615 00:43:52.110

אחרי ה.

00:43:52.110 00:43:53.445

עם כל ההגבלות?

00:43:53.445 00:43:55.920

אני אז. אני נכנסתי כבר ל.

00:43:55.920 00:44:00.900

לשומר הצעיר ועסקנו במה שיכולנו. כן?

00:44:00.900 00:44:05.040

ה. היינו בפלוגת הכשרה. כן? ש.

00:44:05.040 00:44:08.550

איך הגעת אז. אה. שוב לשומר הצעיר?

00:44:08.550 00:44:11.550

דווקא על ידי האח היותר צעיר ש.

00:44:11.550 00:44:14.760

שהוא גם כן חי פה בארץ עכשיו.

00:44:14.760 00:44:16.815

שהוא היה שם ראשון.

00:44:16.815 00:44:18.330

אבל הוא עזב את זה מהר.

00:44:18.330 00:44:23.685

כי ה. היה בבו. בפלוגות הכשרה של ה.

00:44:23.685 00:44:26.820

שם. אה. התכוננו להיות חקלאים. כן?

00:44:26.820 00:44:31.665

אבל הייתה שם. ל. להכשרה הזאת. אה.

00:44:31.665 00:44:35.055

היה. אה. קודם כול הסלובקים הקימו משרד.

00:44:35.055 00:44:38.805

‮קוראים לזה. אה. מרכז יהודי. ‭Ú.Ž‬. כן?‬

00:44:38.805 00:44:43.230

‮ושהיה ה. ראש ה-‭Ú.Ž‬ היה דווקא ראש גם התנועה הציונית.‬

00:44:43.230 00:44:46.780

ד"ר נוימן. שהוא הגיע גם ארצה.

00:44:49.040 00:44:51.300

והצעירים. הלכנו לפלו.

00:44:51.300 00:44:55.095

היה עוד מישהו? חוץ מד"ר נוימן?

00:44:55.095 00:44:56.880

היו עוד. אני לא.

00:44:56.880 00:44:59.980

ד"ר וינטרשטיין היה גם אחד.

00:45:00.620 00:45:04.425

ש. הצעירים הלכנו ל. ל.

00:45:04.425 00:45:06.750

לפלוגות הכשרה. כאילו להתג.

00:45:06.750 00:45:09.720

להתכונן לעבוד פה בחקלאות. כן?

00:45:09.720 00:45:11.895

הקיבוצים. לקיבוץ הלכנו.

00:45:11.895 00:45:15.660

השומר הצעיר הרי חינך לקיבוץ. כן?

00:45:15.660 00:45:18.945

אז שנהיה בקיבוץ ונהיה חקלאים.

00:45:18.945 00:45:22.035

אז. אה. הקימונו שמה הכשרות.

00:45:22.035 00:45:27.090

והיה שם איזה. איזה גנן. אה.

00:45:27.090 00:45:31.050

בולגרי שהוא היה מדריך שלנו באחד ההכשרות האלה.

00:45:31.050 00:45:34.575

באיזה עיירה צ. צפונית לניטרה.

00:45:34.575 00:45:39.585

ושמה עבדנו בחקלאות. למדנו ועבדנו.

00:45:39.585 00:45:45.435

עד ש. כמובן כשהתחילו הגירושים כל זה נפסק.

00:45:45.435 00:45:49.095

1938. 39'?

00:45:49.095 00:45:50.955

ב-1940.

00:45:50.955 00:45:51.330

40'?

00:45:51.330 00:45:55.305

גויסנו ל. לצבא הסלובקי.

00:45:55.305 00:45:58.080

לשירות העבודה בצבא הסלובקי.

00:45:58.080 00:46:00.975

וזה למעשה הציל אותנו.

00:46:00.975 00:46:03.510

אני רוצה לחזור עוד אחורנית.

00:46:03.510 00:46:07.200

הזכרת את המרכז היהודי. מה אתה מתכוון?

00:46:07.200 00:46:09.300

מה זה היה המרכז היהודי?

00:46:09.300 00:46:14.100

הוא היה. אה. למעשה ממונה על ידי הממשלה הסלובקית.

00:46:14.100 00:46:18.480

והוא היה צריך להיות אחראי לכל הקשר עם היהודים.

00:46:18.480 00:46:22.210

עם ה. עם מוסדות הממשלתיים והעירונים.

00:46:22.210 00:46:24.020

זה מה שאני יודע על זה.

00:46:24.020 00:46:26.600

באמת הם עשו. כן?

00:46:26.600 00:46:30.485

אחרת לא היה לנו שום קשר עם ה. לנו.

00:46:30.485 00:46:31.380

למה אתה.

00:46:31.380 00:46:31.700

לי אישית.

00:46:31.700 00:46:34.750

חושב שהחליטו להקים מרכז יהודי?

00:46:34.750 00:46:38.220

כי הם רצו ש. כמו ש.

00:46:38.220 00:46:39.540

לפי הדוגמה הגרמנית.

00:46:39.540 00:46:43.960

שכל הרוע הזה יבצעו היהודים ולא הם.

00:46:44.150 00:46:47.535

זאת הייתה הדרך הגרמנים גם.

00:46:47.535 00:46:50.190

זה היה הרעיון של הגרמנים?

00:46:50.190 00:46:51.090

כנראה.

00:46:51.090 00:46:56.190

איך הם הגיעו להביא את הרעיון הזה לסלובקיה? הגרמנים?

00:46:56.190 00:47:00.240

אה. היה להם קשר עם המפלגה הזאת.

00:47:00.240 00:47:01.710

בוודאי הייתה להם קשר.

00:47:01.710 00:47:03.420

איך. אני הרי פרטים לא יודע.

00:47:03.420 00:47:06.180

הייתי בן אדם קטנצ'יק מאוד. כן?

00:47:06.180 00:47:07.620

אני לא יודע את הפרטים.

00:47:07.620 00:47:09.405

אבל עובדה שזה היה.

00:47:09.405 00:47:11.940

והרי כש [משובש]

00:47:11.940 00:47:13.365

היית כבר בן 20.

00:47:13.365 00:47:14.550

ב. מה?

00:47:14.550 00:47:15.900

היית בן 20.

00:47:15.900 00:47:19.080

לא. 1938 הייתי בן 19.

00:47:19.080 00:47:20.190

19.

00:47:20.190 00:47:23.070

ו. זה כבר לא משנה הרבה.

00:47:23.070 00:47:27.915

אני רק. רק יודע שכשהגרמנים.

00:47:27.915 00:47:31.635

הרי הגרמנים התכוונו שאחרי מינכן.

00:47:31.635 00:47:33.300

את יודעת. הסכם מינכן.

00:47:33.300 00:47:36.000

שזה היה למעשה איפה

00:47:36.000 00:47:39.690

שהאנגלים והצרפתים הרי בגדו בצ'. בסלובקיה.

00:47:39.690 00:47:45.450

בצ'כוסלובקיה כדי. לצרפתים היה הסכם הגנה עם.

00:47:45.450 00:47:47.880

עם ה. עם ה. עם צ'כוסלובקיה.

00:47:47.880 00:47:51.105

למעשה. כפי שאני היום מעריך.

00:47:51.105 00:47:55.935

הצ'כוסלובקיה הוקמה לא רק כתוצאה משדלנות.

00:47:55.935 00:47:58.110

אה. של מסריק ורבים

00:47:58.110 00:48:02.235

אחרים בחוץ לארץ בזמן מלחמת העולם הראשונה. כן?

00:48:02.235 00:48:09.340

אה. לתת. אה. מדינה עצמאית לצ'כים ולסלובקים. אז. אה.

00:48:09.830 00:48:14.505

כשהגרמנים התכוונו לחסל את צ'כוסלובקיה.

00:48:14.505 00:48:17.130

אז הם. אהה. הי.

00:48:17.130 00:48:19.740

היטלר קרה לראש המפלגה.

00:48:19.740 00:48:25.180

שאחרי זה הוא נעשה נשיא הראשון של סלובקיה. הכומר טיסו.

00:48:25.180 00:48:29.330

קראו לו ואמרו לו ש"יש לפניך 2 אפשרויות.

00:48:29.330 00:48:32.240

או שאנחנו נכבוש גם את סלובקיה

00:48:32.240 00:48:36.640

או שתהיו מדינה עצמאית תחת חסותנו". כן?

00:48:36.640 00:48:41.130

אז הם בחרו כמובן באפשרות השנייה והקימו המדינה פשיסטית

00:48:41.130 00:48:47.370

סלובקית שלמעשה הייתה בחסות של היטלר.

00:48:47.370 00:48:50.040

והם התחילו להנהיג את אותם

00:48:50.040 00:48:53.730

החוקים שהגרמנים קראו להם חוקים נירנברגיים.

00:48:53.730 00:48:56.700

אז הם הנהי. לאט לאט הנהיגו כל מיני חוקים.

00:48:56.700 00:49:00.495

לקחו לס. ליהודים ואת כל הרכוש. כן?

00:49:00.495 00:49:03.345

הכניסו חלק גדול למחנות עבודה.

00:49:03.345 00:49:06.135

ששם הם עבדו במקצועות.

00:49:06.135 00:49:08.190

היו הרבה יהודים בעלי מקצוע. כן?

00:49:08.190 00:49:11.610

הנגרים ו. ומסגרים וחשמלאים ו.

00:49:11.610 00:49:15.885

שם הם גם פיתחו דברים יפים מאוד. כן?

00:49:15.885 00:49:19.440

אה. בתי מלאכה יפים מאוד שהם מכרו. אה.

00:49:19.440 00:49:23.970

מכרו את הסחורה אחרי זה לסלובקים. כן?

00:49:23.970 00:49:27.195

אני לא יודע כ. אני לא הייתי אף פעם במחנה כזה. כן?

00:49:27.195 00:49:32.820

אבל. אה. הייתי שם פעם לביקור. אה. וראיתי.

00:49:32.820 00:49:38.025

דווקא החיים שם לא היו כל כך רעים. במחנות העבודה האלה.

00:49:38.025 00:49:41.730

והניהול היה בידי. הניהול העיקרי היה בידי היהודים.

00:49:41.730 00:49:46.305

כמובן בהשגחה של איזה קומיסרים סלובקים.

00:49:46.305 00:49:49.660

היו 3 מחנות כאלה.

00:49:50.600 00:49:56.130

דוד. אתה בכל זאת 19. 20.

00:49:56.130 00:50:00.540

מ. מתי אתה בעצם לראשונה שומע על המלחמה.

00:50:00.540 00:50:02.790

על הגרמנים. על ההסכמים האלה?

00:50:02.790 00:50:03.360

מתי.

00:50:03.360 00:50:05.040

איך זה בא לידי ביטוי.

00:50:05.040 00:50:05.140

זה.

00:50:05.140 00:50:05.760

בחיים שלך?

00:50:05.760 00:50:09.330

זה התחיל במינכן. זה הרי התחיל במינכן.

00:50:09.330 00:50:11.055

והסכם מינכן. כש.

00:50:11.055 00:50:13.545

את זוכרת את ה. את מכירה את התמונה הזאת

00:50:13.545 00:50:17.535

שצ'מברלין בא הביתה ולפני. בהסכם. כן?

00:50:17.535 00:50:18.870

שזה חתיכת נייר.

00:50:18.870 00:50:20.895

לא הייתה שווה אפילו את זה מה ש.

00:50:20.895 00:50:24.100

מה. מה הנייר היה שווה. כן?

00:50:24.560 00:50:28.755

ו. אז ידענו שמתחיל להיות לא טוב.

00:50:28.755 00:50:30.285

איך ידעתם?

00:50:30.285 00:50:30.670

ולא.

00:50:30.670 00:50:31.980

באיזה אמצעים. אה.

00:50:31.980 00:50:32.080

כי.

00:50:32.080 00:50:32.850

שמעתם?

00:50:32.850 00:50:33.015

ו.

00:50:33.015 00:50:34.710

אחד אמר לשני או איך?

00:50:34.710 00:50:35.910

הכול התחיל אחרי מינכן.

00:50:35.910 00:50:38.910

הרי אחרי התפרקה גם צ'כוסלובקיה.

00:50:38.910 00:50:42.285

וסלובקיה התחיל כל החוקים האלה שהיו דומים ל.

00:50:42.285 00:50:44.850

לחוקי נ. נירנברג והתחילו הנ.

00:50:44.850 00:50:50.370

הנגישות וה. אז ידענו את הכול. כן?

00:50:50.370 00:50:56.910

וב-1940 גויסנו. השנתונים כמוני.

00:50:56.910 00:51:00.630

גויסנו לשירות העבודה בצבא. בצבא סלובקי.

00:51:00.630 00:51:03.000

ואני מוכרח לומר שההתנהגות אלינו

00:51:03.000 00:51:05.670

בצבא היה. היה קורקטי מאוד.

00:51:05.670 00:51:07.065

בדיוק כמו לחיילים.

00:51:07.065 00:51:10.920

חוץ מזה שלא היה לנו נשק והח.

00:51:10.920 00:51:15.825

הצבא הסלובקי. שהיה מחונך עוד ברוח הצ'כוסלובקית.

00:51:15.825 00:51:18.870

והרבה קצינים גבוהים הם

00:51:18.870 00:51:21.870

התנהגו עוד כאילו הייתה צ'כוסלובקיה.

00:51:21.870 00:51:23.280

זה. התנהגו אלינו.

00:51:23.280 00:51:24.915

קיבלנו את אותו האוכל.

00:51:24.915 00:51:28.590

קיבלנו את אותם המדים ואותה כמות המדים. אבל. אה.

00:51:28.590 00:51:31.680

היינו במקומות מסוימים. די מרוחקים.

00:51:31.680 00:51:35.280

ושם עסקנו בכל מיני עבודות. כן?

00:51:35.280 00:51:38.775

נגיד זמן מה עבדנו במחסנים גדולים של ציוד

00:51:38.775 00:51:42.810

צבאי והעברנו ממקום למקום וניקינו.

00:51:42.810 00:51:44.310

אה. דברים כאלה.

00:51:44.310 00:51:48.465

שב. במקום אחד אפילו השתתפנו בחפירת.

00:51:48.465 00:51:54.285

אה. ב. בחפירת תעלת מים מהנהר מוראבה לנהר.

00:51:54.285 00:51:56.250

‮ל. ל. ל-‭Dunaj‬. לדונאו.‬

00:51:56.250 00:52:03.870

אם את מכירה את השם הזה. ו. אה.

00:52:03.870 00:52:08.865

דוד. שהתגייסתם. איזה מדים. אה. אתה קיבלת?

00:52:08.865 00:52:09.705

מדים?

00:52:09.705 00:52:10.020

כן.

00:52:10.020 00:52:11.385

קודם היו לנו מדים. אה.

00:52:11.385 00:52:13.875

כמו לכל החיילים הסלובקים.

00:52:13.875 00:52:19.410

עם 2 פסים כחולים פה ב. ב. צלב כזה.

00:52:19.410 00:52:21.570

יותר מאוחר. אהה.

00:52:21.570 00:52:24.315

צבעו לנו את המדים לכחול כהה.

00:52:24.315 00:52:26.655

והיה לנו כובעים כמו ל.

00:52:26.655 00:52:30.510

כמו לימאים. כובעים עגולים כאלה.

00:52:30.510 00:52:32.640

כמו יש לימ. אה. לימאים.

00:52:32.640 00:52:34.800

ובזה הלכנו. אה.

00:52:34.800 00:52:39.015

קראו לנו ה. ה. הנווטים ה.

00:52:39.015 00:52:42.105

בשמיים. בצחוק. כן?

00:52:42.105 00:52:45.720

אבל היחס היה. גם אז היה קורקטי.

00:52:45.720 00:52:48.810

ואני במ. במקרה גם. אהה.

00:52:48.810 00:52:53.370

יצא לי שבמקום אחד. אה. בעיר מסוימת בנו.

00:52:53.370 00:52:55.560

עוד מ. עוד בהתחלת צ'כוסלובקיה.

00:52:55.560 00:52:59.685

בנו איזה קסרקטין גדול מאוד לחיל ה.

00:52:59.685 00:53:04.980

חיל הקשר הסלוב. הצ'כוסלובקי. והמנהל.

00:53:04.980 00:53:07.395

האחראי מטעם הבנייה.

00:53:07.395 00:53:12.555

היה ארכיטקט. שהוא היה איש מעיר שלי והיה. ב.

00:53:12.555 00:53:14.445

בצעירותו היה גם ידיד.

00:53:14.445 00:53:16.590

לא ממש ידיד. אבל בחבורה.

00:53:16.590 00:53:18.435

הידיד של האח. עם האחות.

00:53:18.435 00:53:22.290

אחד האחות שלי. שהיא עוד חיה עכשיו בניטרה. בת 90.

00:53:22.290 00:53:26.160

ו. והגעתי אליו. אהה.

00:53:26.160 00:53:30.330

על ידי האח היותר גדול שהיה גם כן אז עוד ב.

00:53:30.330 00:53:33.255

בשירות עבודה. שהוא אמר לו שיש לו אח שהוא.

00:53:33.255 00:53:36.555

שהוא א. כאילו ארכיטקט. הלוא הייתי ארכיטקט.

00:53:36.555 00:53:41.130

אז הוא קרא לי. הוא קרא לי מהיחידה הזאת איפה שהייתי.

00:53:41.130 00:53:42.510

קרא לי. עבדתי אצלו.

00:53:42.510 00:53:42.670

הא.

00:53:42.670 00:53:45.795

במשרד. היה לנו שם עוד עם חבר אחד.

00:53:45.795 00:53:48.210

גרנו שם במשרד אצלו.

00:53:48.210 00:53:50.055

הוא היה אוהב צילום.

00:53:50.055 00:53:53.430

ככה עסקנו ב. בצילום ו. ופיתוח.

00:53:53.430 00:53:56.535

וכמובן ש. ש. אה. ג.

00:53:56.535 00:54:01.125

גם. גם פיקחנו על הבנייה הזאת של הקסרקטין. יצאנו לשטח.

00:54:01.125 00:54:03.495

והחברה הזאת כל חודש היא.

00:54:03.495 00:54:07.020

אה. הגישה חוברת של חשבון. כן?

00:54:07.020 00:54:10.200

ה. סעיף סעיף מה שהם בנו ומה שהם עשו.

00:54:10.200 00:54:15.105

ואנחנו יצאנו לשטח עם החבר הזה. מדדנו ובדקנו ואישרנו.

00:54:15.105 00:54:19.305

והחברה הזאת כמובן הייתה מעוניינת מאוד ש.

00:54:19.305 00:54:23.790

שנגיש את החשבון המאושר כמה שיותר מהר וקיבלנו

00:54:23.790 00:54:26.220

גם קצת. אה. ב. כן?

00:54:26.220 00:54:28.860

מה. איזה תמורה כספית לא גדולה.

00:54:28.860 00:54:31.350

היו לנו אופניים. היה לנו.

00:54:31.350 00:54:34.485

הייתה לנו תעודה שיכולנו לצאת לעיר ב.

00:54:34.485 00:54:38.160

בכל עת. מה ש. אה. ולחזור מתי שרק.

00:54:38.160 00:54:40.815

היה לנו מ. היה לנו מזל גדול.

00:54:40.815 00:54:47.720

תמיד אנחנו אומרים שיצאתי בין הטיפות מכל הסיבוב הזה וה.

00:54:47.720 00:54:50.450

ו. ושם שירתי. אה. ל.

00:54:50.450 00:54:53.610

למעשה פעמיים כי במרץ. אה.

00:54:53.610 00:54:55.830

40' הייתה עלייה.

00:54:55.830 00:54:59.805

התארגנה עלייה אי לגאלית ב. בתמיכת ה.

00:54:59.805 00:55:01.770

המוסדות הסלובקים.

00:55:01.770 00:55:06.595

לישראל והייתי על אונייה ועל ה. על הדונאו.

00:55:06.595 00:55:09.020

הייתי באונייה שק. יוגוסלבית.

00:55:09.020 00:55:11.525

שקראו לה "וויוודה מישיץ'".

00:55:11.525 00:55:13.790

ושם שה. היינו איזה.

00:55:13.790 00:55:16.205

בצפיפות נוראה. כן?

00:55:16.205 00:55:18.905

היינו על האונייה הזאת איזה.

00:55:18.905 00:55:23.510

איזה כמה שבועות עד שהאנגלים.

00:55:23.510 00:55:25.085

נודע את זה לאנגלים.

00:55:25.085 00:55:27.740

הם התערבו בממשלה היוגוסלבית.

00:55:27.740 00:55:31.520

והממשלה היוגוסלבית הודיעה שהיא לא נותנת לעבור כי הד.

00:55:31.520 00:55:33.380

ה. הנהר הזה. דונאו.

00:55:33.380 00:55:35.105

‮ה-‭Dunaj‬. או דונאו.‬

00:55:35.105 00:55:37.595

או דנובה. היינו. היא.

00:55:37.595 00:55:40.460

היא זורמת דרך יוגוסלביה עד לרומניה

00:55:40.460 00:55:42.770

ושם היא נכנסת לים השחור. כן?

00:55:42.770 00:55:44.810

אז היינו צריכים להגיע ל.

00:55:44.810 00:55:47.225

לרומניה ומשם. אה.

00:55:47.225 00:55:50.285

באוניות שחיכו לנו שם ל.

00:55:50.285 00:55:51.650

לארץ ישראל. כן?

00:55:51.650 00:55:54.170

בצורה אי לגאלית. אבל זה לא התקיים.

00:55:54.170 00:55:59.450

כי האנגלים התערבו והיינו צריכים לרדת מהאוניות ולחזור ל.

00:55:59.450 00:56:02.470

חזרה ל. לברטיסלבה.

00:56:02.470 00:56:06.285

אבל. אה. 3 שבועות בעצם הייתם על הים?

00:56:06.285 00:56:07.680

הא? לא על הים. על ה.

00:56:07.680 00:56:09.000

על ה. על הנהר.

00:56:09.000 00:56:10.020

בנמל? על הנהר?

00:56:10.020 00:56:11.790

על הנהר. כי לא זזנו מהנהר.

00:56:11.790 00:56:12.720

לא זזתם?

00:56:12.720 00:56:14.710

לא. לא זזנו משם.

00:56:15.140 00:56:18.540

הזכרת את. אה. ישראל כמה פעמים.

00:56:18.540 00:56:22.785

מתי בעצם הפעם הראשונה ששמעת על. אה. ישראל?

00:56:22.785 00:56:23.250

על מה? מדינה?

00:56:23.250 00:56:25.005

שיש מקום כזה?

00:56:25.005 00:56:27.090

ידענו כל הזמן של.

00:56:27.090 00:56:31.830

לא ישראל אלא פלשתינה. א. א.

00:56:31.830 00:56:33.060

מתי פעם ראשונה?

00:56:33.060 00:56:35.415

א"י. א"י. פעם הראשונה?

00:56:35.415 00:56:38.145

הרי הייתי בתנועה. כל הזמן דיברנו על זה. ה.

00:56:38.145 00:56:42.720

שרנו שירים עבריים וכל הזמן למדנו על.

00:56:42.720 00:56:46.900

על מה ש. ה. מבחינה גיאוגרפית וכל זה.

00:56:46.900 00:56:50.255

הרי הייתי ב. בתנועה בגיל צעיר מאוד. כן?

00:56:50.255 00:56:53.285

וכבר. אה. כשהצטרפת עוד. אה.

00:56:53.285 00:56:54.650

כשהיית בבית ספר היסודי.

00:56:54.650 00:56:57.395

כבר דיברתם על ישראל? על פלשתינה?

00:56:57.395 00:57:00.515

כן. בתנועה.

00:57:00.515 00:57:03.155

ושרתם שירים ומה.

00:57:03.155 00:57:04.910

שרנו. שרנו שירים. שיחק.

00:57:04.910 00:57:05.130

איזה.

00:57:05.130 00:57:05.350

משכנו.

00:57:05.350 00:57:06.265

איזה שירים?

00:57:06.265 00:57:09.650

זה. אה. אני כבר ב. בדיוק.

00:57:09.650 00:57:11.030

לא זוכר בדיוק איזה שירים.

00:57:11.030 00:57:12.765

אבל שירים שעד היום קיימים.

00:57:12.765 00:57:14.340

כן? אז כבר היה.

00:57:14.340 00:57:15.915

ומה ידעתם על פלשתינה?

00:57:15.915 00:57:17.340

אתה בתור ילד קטן.

00:57:17.340 00:57:18.390

מה זה אומר לך פלשתינה?

00:57:18.390 00:57:19.770

הרבה לא ידענו. הרבה.

00:57:19.770 00:57:22.290

בתור ילד קטן. יותר מאוחר ידענו. כן?

00:57:22.290 00:57:26.160

שהיינו בה. בהכשרות כבר היינו יותר מבוגרים. כן?

00:57:26.160 00:57:28.830

אז. אה. כבר למדנו. כן?

00:57:28.830 00:57:30.435

אז מה ידעתם?

00:57:30.435 00:57:32.070

ידענו. פחות או יותר מה.

00:57:32.070 00:57:33.960

מה שיש פה. ידענו.

00:57:33.960 00:57:38.490

ידענו בדיוק. מה שהיה אז פה. כן?

00:57:38.490 00:57:40.095

הרבה לא היה פה אז.

00:57:40.095 00:57:45.960

סך הכול בארץ היו שם איזה 500.600 אלף אנ. יהודים. כן?

00:57:45.960 00:57:48.670

עד כ. עוד כשבאנו ארצה.

00:57:50.570 00:57:54.930

הזכרת את ה. חוקי נירנברג.

00:57:54.930 00:57:56.670

אתה היית בצבא.

00:57:56.670 00:57:58.665

המשפחה בכל זאת. אה.

00:57:58.665 00:57:59.400

במשפחה.

00:57:59.400 00:57:59.610

איפה.

00:57:59.610 00:58:00.120

כשהייתי בצ.

00:58:00.120 00:58:03.360

היא נמצאת ואיך היא מתמודדת עם המצב הזה.

00:58:03.360 00:58:03.720

תראי.

00:58:03.720 00:58:04.275

ההגבלות האלה?

00:58:04.275 00:58:07.050

אח שלי היה רופא. כתוצאה אז הוא היה.

00:58:07.050 00:58:11.205

היה בן אדם חופשי והחוקי נירנברג עליו לא חלו.

00:58:11.205 00:58:14.670

ואימא שלי הייתה אצלו והוא הגן עליה. כן?

00:58:14.670 00:58:17.100

ה. 3 האחיות שלי היו מ.

00:58:17.100 00:58:21.180

היו נשואות לגויים וכתוצאה מזה גם כן היו.

00:58:21.180 00:58:24.030

היו מוגנות. כן?

00:58:24.030 00:58:26.835

כך שכל החוקים האלה עליהם לא חלו.

00:58:26.835 00:58:29.310

היינו משפחה מיוחדת מבחינה זאת.

00:58:29.310 00:58:32.220

וזה למעשה גם כן אחד הסיבות שאני קיים פה.

00:58:32.220 00:58:33.710

כי זה לא מ.

00:58:33.710 00:58:35.390

לא מעט זמן הסתתרתי אצל.

00:58:35.390 00:58:38.210

פעם אצל אחות אחת ופעם אצל אחות שנייה.

00:58:38.210 00:58:41.365

והבעלים שלה היו גויים נפלאים.

00:58:41.365 00:58:44.940

ה. זה היה. בשבילם היה סכנה ג.

00:58:44.940 00:58:46.860

שהסתתרתי אצלם. כן?

00:58:46.860 00:58:49.125

כן. זה היה אסור. כן?

00:58:49.125 00:58:53.700

אבל לא. אפילו במילה אחת.

00:58:53.700 00:58:56.115

הייתי אצלם מספר חודשים תמיד.

00:58:56.115 00:58:59.040

אפילו במילה אחת לא.

00:58:59.040 00:59:01.545

לא רמזו שזה לא נעים להם.

00:59:01.545 00:59:04.320

הגיס אחד היה טכנאי שיניים.

00:59:04.320 00:59:06.675

והוא עבד אצל רופא שיניים. כן?

00:59:06.675 00:59:11.865

הגיס השני דווקא היה מנהל חנות ספורט שהייתה ב.

00:59:11.865 00:59:13.275

בבעלות יהודים.

00:59:13.275 00:59:15.540

אז גרמני ברטיסלבאי.

00:59:15.540 00:59:17.580

כזה [משובש] (יידיש) יידיש. כן?

00:59:17.580 00:59:20.250

[משובש] (יידיש) יידיש ככה ו.

00:59:20.250 00:59:22.320

מאוד אהב את אשתו ו. אה.

00:59:22.320 00:59:25.890

בת שהייתה להם. והייתי אצלם.

00:59:25.890 00:59:28.800

באמת. אה. אפילו במילה אחת.

00:59:28.800 00:59:30.255

מעולם לא א. לא.

00:59:30.255 00:59:32.225

לא רמזו שזה לא טוב להם.

00:59:32.225 00:59:34.070

אז קיבלו אותך?

00:59:34.070 00:59:36.090

קיבל אותי מאוד יפה.

00:59:37.400 00:59:46.140

[כך במקור]

00:59:46.140 00:59:48.990

דוד. רצית עוד. אה. לספר על המצב הכלכלי.

00:59:48.990 00:59:51.270

אמרת בכמה מילים. המצב הכלכלי שהיה

00:59:51.270 00:59:53.820

קשה בבית. שאתה עבדת וזה.

00:59:53.820 00:59:58.450

איך זה התבטא בבית. המצב הכלכלי הקשה?

00:59:59.330 01:00:01.590

היה. היה מצב ל.

01:00:01.590 01:00:05.490

לפעמים הלכתי לבית הספר בלי ארוחת בוקר. כן?

01:00:05.490 01:00:07.995

אז זה כבר היה בברטיסלבה.

01:00:07.995 01:00:10.755

ו. אה. בברטיסלבה.

01:00:10.755 01:00:14.850

כפי שאמרתי. התחלתי לעזור ב. ב.

01:00:14.850 01:00:18.195

עזרה ללימודים ל. למספר ילדים.

01:00:18.195 01:00:20.985

לפי המלצתו של מנהל בית הספר.

01:00:20.985 01:00:22.845

ושם הרווחתי הרבה כסף.

01:00:22.845 01:00:28.260

ולא פעם קרה שאימא חיכתה לי שאגמור את השיעור בגלל.

01:00:28.260 01:00:31.425

כי שילמו לי במקום. לא. לא בכל מקום.

01:00:31.425 01:00:33.825

היו מקומות ששילמו לי אחרי כל שיעור.

01:00:33.825 01:00:35.190

אז נתתי לה את הכסף.

01:00:35.190 01:00:38.430

ואז אימא יכלה להכין ארוחת ערב או ארוחת צוהריים.

01:00:38.430 01:00:41.040

מה. ש. שאלה מתי זה היה. כן?

01:00:41.040 01:00:45.720

אבל. אה. הרבה פעמים הלכתי לבית הספר בלי ארוחת בוקר.

01:00:45.720 01:00:48.720

אבל בית הספר חילקו ב.

01:00:48.720 01:00:50.400

בקבוקונים כאלה של. אה.

01:00:50.400 01:00:52.630

של חלב. אז. אה.

01:00:52.630 01:00:55.680

אז קיבלתי שם גם בקבוקון כזה של חלב. כן?

01:00:55.680 01:00:57.510

ועם זה היית צריך להסתפק?

01:00:57.510 01:01:00.150

כן. עד לארוחת צוהריים.

01:01:00.150 01:01:03.645

וכשקיבלת את הכסף. מה עשית איתו?

01:01:03.645 01:01:05.580

את כל הכסף נתת לאימא?

01:01:05.580 01:01:09.435

מה. מה הייתי צריך לעשות איתו?

01:01:09.435 01:01:12.570

אה. מסרתי את כל מה שהרווחתי ל.

01:01:12.570 01:01:16.560

לאימא ומזה היא כלכלה את המשפחה. כן?

01:01:16.560 01:01:19.905

ובעיקר. אה. את המזון. כן?

01:01:19.905 01:01:22.065

אז סבלת רעב?

01:01:22.065 01:01:26.985

ל. לא פעם. לא תמיד. אבל לא פעם.

01:01:26.985 01:01:29.730

תראי. לי היה גם ה. בברטיסלבה.

01:01:29.730 01:01:31.350

כפי שהתחלתי לספר.

01:01:31.350 01:01:34.665

זה מזל. מעמד מיוחד.

01:01:34.665 01:01:38.730

שסיפרתי לך שהאח שלי הוא היה מחנך אצל ילד לא.

01:01:38.730 01:01:42.105

לא לגמרי מן השורה. מבחינה.

01:01:42.105 01:01:47.505

אה. נפשית. של משפחה מאוד מאוד עשירה.

01:01:47.505 01:01:51.405

ו. ואני כבר אמרתי את זה. כשבאתי לברטיסלבה לקחו אותי

01:01:51.405 01:01:55.890

על מנת. אה. גם להיות. אה. ח. חב.

01:01:55.890 01:02:00.390

חב. לעשות חברה לבן אדם הזה וללמד אותו סלובקית.

01:02:00.390 01:02:04.980

ויצאנו איתו לסרטים ולטייל ותמיד

01:02:04.980 01:02:07.275

קיבלנו קצת כסף להוצאות ל.

01:02:07.275 01:02:10.740

לאוטובוס או. או ל. לקנות משהו לאכול.

01:02:10.740 01:02:12.105

אז. אה. וכ.

01:02:12.105 01:02:14.610

כמובן שגם אכלתי שם. היה לי טוב.

01:02:14.610 01:02:17.880

אבל נגיד הם. הם לא אכלו את הבשר שמ.

01:02:17.880 01:02:23.505

אה. מה. מהמרק. אז את הבשר הזה. ה.

01:02:23.505 01:02:28.920

הזה. נתנו לי. לקחתי הביתה. כן?

01:02:28.920 01:02:33.060

כי הזאת שבישלה. המבשלת מאוד אהבה אותי.

01:02:33.060 01:02:37.260

היו שם 2. הייתה מבשלת והייתה אחד ש. אה.

01:02:37.260 01:02:39.225

ובדרגה קצת יותר גבוהה.

01:02:39.225 01:02:42.600

שהיא. אה. זה. הייתה אחראית לס.

01:02:42.600 01:02:46.980

לסדר ס. ס. של הדירה המפוארת הזאת.

01:02:46.980 01:02:53.190

והיה לה חבר בצבא ואני כתבתי לה מכתבים לחבר הזה.

01:02:53.190 01:02:55.365

אז. אה. היה לי גם כן מזה.

01:02:55.365 01:02:56.760

לא שהיא שילמה לי משהו.

01:02:56.760 01:02:58.455

אבל היה לי מיוח. מיוחד.

01:02:58.455 01:03:01.110

כך שאני לא. באותה תקופה בברטיסלבה אני

01:03:01.110 01:03:06.850

לא סבלתי רעב כזה כמו מקודם בניטרה. כן?

01:03:08.300 01:03:12.435

ובעצם הסתדרת. התגייסת.

01:03:12.435 01:03:15.780

כשאתה בעצם מגויס. מאיפה יש. אה.

01:03:15.780 01:03:19.830

לאימא. אה. לכלכל את עצמה?

01:03:19.830 01:03:22.020

כשאני הייתי מגויס בצבא?

01:03:22.020 01:03:25.170

אה. תש. תקופה הרבה יותר מאוחרת. זה.

01:03:25.170 01:03:25.515

כן.

01:03:25.515 01:03:26.745

זה הייתי ב. בגיל.

01:03:26.745 01:03:29.115

כשהייתי בכיתה שלישית. ר.

01:03:29.115 01:03:30.690

רביעית של הגימנסיה.

01:03:30.690 01:03:32.820

התגייסתי אחרי המטורה. כן?

01:03:32.820 01:03:34.560

אחרי הבגרות. באלף.

01:03:34.560 01:03:40.020

אני עשיתי בגרות ב-1938. בהצטיינות. ו.

01:03:40.020 01:03:44.505

ולצבא התג. אה. גייסו אותנו בפברואר אלף תשע מאות.

01:03:44.505 01:03:48.240

אה. אה. מה. 40'.

01:03:48.240 01:03:49.305

40'.

01:03:49.305 01:03:53.820

כן. 1940. גוי. גייסו אותנו לצבא כמו גיוס רגיל גם.

01:03:53.820 01:03:57.045

של. לצבא הסדיר. של הגויים.

01:03:57.045 01:03:58.755

אז היה תקופת של גיוס.

01:03:58.755 01:04:02.250

אותנו גייסו צ. לשירות עבודה.

01:04:02.250 01:04:07.920

בצבא. זה צריך להדגיש. בצבא. כן.

01:04:07.920 01:04:10.950

ואיך אימא. מבחינה כלכלית.

01:04:10.950 01:04:13.335

השיגה כסף לכלכל את עצמה?

01:04:13.335 01:04:17.265

ואז כבר האחיות היו יותר מבוגרות והאח הרוויח.

01:04:17.265 01:04:20.595

סיפרתי לך. אצל הילד הזה. אה.

01:04:20.595 01:04:23.790

תוך כדי לימודים הוא היה מחנך של הילד ו.

01:04:23.790 01:04:25.935

וקיבל שכר מאוד יפה.

01:04:25.935 01:04:30.660

נוסף לדירה ואוכל וכל מה ששייך לזה.

01:04:30.660 01:04:33.270

וזה הוא עזר ל. ל.

01:04:33.270 01:04:34.725

אז הוא דאג לאימא גם?

01:04:34.725 01:04:37.140

כן. כן.

01:04:37.140 01:04:38.190

וסיפרת.

01:04:38.190 01:04:39.720

ו. סליחה. עוד נוסף לזה.

01:04:39.720 01:04:42.795

אימא הייתה גם תופרת ות.

01:04:42.795 01:04:47.730

אה. תפרה. אה. לא תמיד היה לה עבודה.

01:04:47.730 01:04:49.920

תפרה וילונות ודברים כאלה.

01:04:49.920 01:04:52.485

כך שבצורה מסוימת ב.

01:04:52.485 01:04:55.755

בדוחק הת. אה. התקיימנו. כן?

01:04:55.755 01:04:59.040

וגם שהאחים והאחיות הגדולות כבר.

01:04:59.040 01:05:01.830

2 האחים היותר גדולים ממני למדו.

01:05:01.830 01:05:03.510

אחד למד אינסטלציה.

01:05:03.510 01:05:06.105

אחד למד חשמל. והם גרו ב.

01:05:06.105 01:05:10.410

ב. במוסד מיוחד ל.

01:05:10.410 01:05:13.065

לתלמידי מקצועות כאלה. כן?

01:05:13.065 01:05:15.015

כך שהם לא היו בבית.

01:05:15.015 01:05:17.475

אז גם זה. ושם קיבלו את. אה.

01:05:17.475 01:05:19.800

כל ה [משובש] (שפה זרה) כמו שאומרים.

01:05:19.800 01:05:21.450

את האוכל ואת הדירה.

01:05:21.450 01:05:25.185

כך שבצורה כזאת המשפחה התקיימה. כן?

01:05:25.185 01:05:27.195

מה אתה מתכוון מוסד מיוחד?

01:05:27.195 01:05:28.890

לבעלי מלאכה?

01:05:28.890 01:05:30.810

כן. ל. ל. לתלמידים.

01:05:30.810 01:05:31.650

איפה זה היה?

01:05:31.650 01:05:34.410

זה היה בברטיסלבה. לא יודע בדיוק באיזה מקום.

01:05:34.410 01:05:36.000

זה היה בברטיסלבה. שם היה.

01:05:36.000 01:05:39.090

אחד למד אינסטלציה ואחד למד חשמל.

01:05:39.090 01:05:41.445

אבל אחרי שהם גמרו ללמוד.

01:05:41.445 01:05:42.420

אחרי שגמרו ל.

01:05:42.420 01:05:43.050

הם גם עבדו במקום הזה?

01:05:43.050 01:05:48.735

גמרו ללמוד אז. אה. החשמלאי. האח.

01:05:48.735 01:05:52.920

הרופא הזה שירת בצבא הצ'כוסלובקי בתור

01:05:52.920 01:05:56.190

רופא ב. בקרבת פראג.

01:05:56.190 01:05:59.085

והוא סידר לאח הזה. החשמלאי.

01:05:59.085 01:06:05.475

ב. באחד המקומות מקום עבודה בתור חשמלטור. כן?

01:06:05.475 01:06:08.400

והאח השני. היותר מבוגר קצת.

01:06:08.400 01:06:10.470

הוא ב-38' ברח מצ'.

01:06:10.470 01:06:13.800

מצ'כוסלובקיה. הגיע דרך ישראל.

01:06:13.800 01:06:16.380

אז פלשתינה. הגיע לאנגליה.

01:06:16.380 01:06:20.385

והתגייס קודם לצבא הצ'כוסלובקי ה.

01:06:20.385 01:06:23.010

ש. שהיה קיים בחוץ לארץ. כן?

01:06:23.010 01:06:29.280

אז. צ. שהקימה הממשלה הגולה הצ'כוסלובקית באנגליה.

01:06:29.280 01:06:32.175

היה בצבא הצ'כוסלובקי והייתה.

01:06:32.175 01:06:36.990

הוא הרגיש שם אנטישמיות והוא עבר לצבא האנגלי.

01:06:36.990 01:06:40.440

ומ. ה. הכיר שם גם. אה.

01:06:40.440 01:06:41.685

את החברה שלה.

01:06:41.685 01:06:46.260

שהיא. שהיא גם כתבה לנו מכתבים דרך פורטוגל. כן?

01:06:46.260 01:06:49.155

וה. ל. יותר מאוחר היא הייתה אשתו.

01:06:49.155 01:06:53.415

שאחרי המלחמה הם חזרו ל. לצ'כוסלובקיה. כן.

01:06:53.415 01:06:55.380

אחרי זה שוב. עבדו בצ'כוסלובק.

01:06:55.380 01:06:58.845

שוב חזרו לאנגליה. כי לא היה לו שם טוב.

01:06:58.845 01:07:01.140

זה היה במשטר הקומוניסטי.

01:07:01.140 01:07:02.655

הוא היה קומוניסט גדול. אבל.

01:07:02.655 01:07:05.145

הוא עבד אפילו במכרות. אבל ל.

01:07:05.145 01:07:08.490

לא רצו לתת לאשתו לבקר אצל ההורים באנגליה.

01:07:08.490 01:07:09.990

אז בסופו של דבר.

01:07:09.990 01:07:13.320

אחרי הרבה נדנוד אצל המוסדות

01:07:13.320 01:07:17.730

והממשלתיים ואצל הנשיא צ'כוסלובקיה נתנו לה לצאת

01:07:17.730 01:07:20.565

לבקר אצל ההורים והיא נשארה שם.

01:07:20.565 01:07:23.190

ואחרי זה. גם כן אחרי נדנודים עצומים.

01:07:23.190 01:07:24.780

נתנו לו גם כן. אה.

01:07:24.780 01:07:27.730

להגיע לאנגליה והוא היה שם.

01:07:28.010 01:07:34.125

טוב. אתה. עבודות שירות בצבא. שנת 1940.

01:07:34.125 01:07:37.500

וסיפרת שבעצם מצאת את עצמך יום

01:07:37.500 01:07:40.890

אחד על האונייה היוגוסלבית בנהר.

01:07:40.890 01:07:41.280

כן. אבל.

01:07:41.280 01:07:42.300

איך זה קרה?

01:07:42.300 01:07:46.155

הס. הסלובקים היו מעוניינים להיפטר מהיהודים.

01:07:46.155 01:07:51.390

אז התנועה הציונית ארגנה עליית ב'. כן?

01:07:51.390 01:07:55.065

ובצורה כזאת חלק גדול של ה.

01:07:55.065 01:07:57.870

של הנוסעים האלה באונייה היו חברי.

01:07:57.870 01:07:59.760

גם חברי התנועה. כן?

01:07:59.760 01:08:02.025

של הקיבוץ שלי. ש. ש.

01:08:02.025 01:08:03.705

שישנם גם היום עוד ב.

01:08:03.705 01:08:06.705

בקיבוץ. וחלק גדול כמובן כבר לא חי.

01:08:06.705 01:08:12.105

אז. אהה. הגענו לאונייה הזאת והסלובקים תמכו בזה. כן? ו.

01:08:12.105 01:08:16.950

אבל זה היה אחרי שאתה גמרת את השירות הצבאי?

01:08:16.950 01:08:20.170

לא. זה היה באמצע השירות הצבאי. זה רק מראה לך.

01:08:20.170 01:08:21.180

אז איך הגיעו אליך?

01:08:21.180 01:08:22.215

איך היה הקשר?

01:08:22.215 01:08:23.520

זה היה דרך התנועה.

01:08:23.520 01:08:24.600

הייתי חבר תנועה.

01:08:24.600 01:08:27.960

התנועה קבעה מי צריך לעלות. כן?

01:08:27.960 01:08:30.540

וקבעו אותי בין היתר. בין איזה.

01:08:30.540 01:08:35.085

היינו אולי איזה 20 חברי התנועה מהשכבה הבוגרת. כן?

01:08:35.085 01:08:37.680

שהתנועה קבעה שאתם עולים ארצה.

01:08:37.680 01:08:40.620

שהייתה הזדמנות לעלות. "אתם עולים ארצה".

01:08:40.620 01:08:43.590

והממשלה הסלובקית מאוד תמכה בזה.

01:08:43.590 01:08:45.690

היא רצתה להיפטר מהיהודים.

01:08:45.690 01:08:49.530

אז עלינו על האוניות האלה. היו שם כמה מאות.

01:08:49.530 01:08:52.785

איך היה הסדר יום שלך באותו. באותה תקופה?

01:08:52.785 01:08:54.960

מה עשית בבוקר? מה.

01:08:54.960 01:08:56.850

איך התחלק סדר היום שלך?

01:08:56.850 01:09:01.785

היית בשירות. אה. עבודה שעשית. אחר כך?

01:09:01.785 01:09:04.545

איך הסתדרת גם. אה.

01:09:04.545 01:09:08.475

להיות בקשר עם התנועה הציונית. גם.

01:09:08.475 01:09:11.415

אה. עם ההנהגה הציונית וגם.

01:09:11.415 01:09:14.190

אה. להיות בצבא?

01:09:14.190 01:09:17.340

איך היה הסדר יום שלך מחולק?

01:09:17.340 01:09:19.800

אני בכלל לא. לא היה לי. היה לי.

01:09:19.800 01:09:21.315

היה לי סדר יום של הצבא.

01:09:21.315 01:09:22.830

עמ. עבדנו. כן?

01:09:22.830 01:09:27.870

אבל סיפרתי לך שעס. עסקנו בחפירת תעלת מים של.

01:09:27.870 01:09:32.280

‮של הנהר מוראבה לש. לנהר ‭Dunaj‬. ואני עבדתי בזה.‬

01:09:32.280 01:09:35.910

אבל חלקית. ואחרי זה עבדתי במשרד בתור.

01:09:35.910 01:09:37.485

אה. בתור טכנאי.

01:09:37.485 01:09:42.195

במשרד של ה. של המשרד שניהל את החפירות האלה. כן?

01:09:42.195 01:09:47.565

וכש. לאן. אה. בסוף היום לאן הלכת?

01:09:47.565 01:09:52.125

ה. היינו מ. גרנו באחו עצום באוהלים.

01:09:52.125 01:09:55.440

אפילו ב. אה. יחד עם רפי בן שלום.

01:09:55.440 01:09:59.445

אם את השם הזה ש. גרנו יחד באוהל אחד.

01:09:59.445 01:10:03.300

ואיזה תקופת מה אפילו הסתרנו שם את האימא שלו.

01:10:03.300 01:10:07.080

באוהל שלנו. כי ג. גרנו על אחו גדול.

01:10:07.080 01:10:09.900

והמפקדים הסלובקים היו.

01:10:09.900 01:10:13.290

היו סובלנים והם בכלל לא התערבו כמעט בחל.

01:10:13.290 01:10:14.865

בחיים שלנו. כן?

01:10:14.865 01:10:18.780

עבדנו. ואחרי עבודה כל אחד חזר לאוהל שלו.

01:10:18.780 01:10:21.630

שיחקנו כדורגל. היה לנו שמה ד.

01:10:21.630 01:10:23.655

וקיבלנו אוכל כמו של הצבא.

01:10:23.655 01:10:25.785

שהיה אוכל טוב מאוד. כן?

01:10:25.785 01:10:29.490

זה אומר שה. היחס אלינו בצבא הסלובקי.

01:10:29.490 01:10:31.605

בשירות העבודה הסלובקי. היה.

01:10:31.605 01:10:33.300

חוץ משלא היה לנו נשק

01:10:33.300 01:10:36.330

ושקיבלנו אותם ה [משובש] עם ה.

01:10:36.330 01:10:38.355

עם ה. כמו שעושים ל.

01:10:38.355 01:10:40.620

לכל. כל. לכל חייל. כן?

01:10:40.620 01:10:42.480

ולכל. שום. לא.

01:10:42.480 01:10:45.240

לא היה שום הבדל מבחינה זאת. כן?

01:10:45.240 01:10:48.780

רק שלא. לא היינו חיילים.

01:10:48.780 01:10:53.310

אז מתי היה לכם את הקשר שידעת מה קורה.

01:10:53.310 01:10:56.610

מה. על הקיום של העלייה.

01:10:56.610 01:10:58.260

הרי קיבלנו.

01:10:58.260 01:10:58.560

על ה.

01:10:58.560 01:11:01.200

קיבלנו. יכולנו לנסוע לבקר אצל ה.

01:11:01.200 01:11:02.760

עד שלא היה הגירוש.

01:11:02.760 01:11:05.550

זה היה ב. הגירוש התחיל ב-42'.

01:11:05.550 01:11:07.800

עד שלא היה הגירוש היו משפחות של ה.

01:11:07.800 01:11:10.200

של החיילים האלה. של.

01:11:10.200 01:11:12.420

של משרתי העבודה.

01:11:12.420 01:11:14.580

היו בברטיסלבה. היו בניטרה.

01:11:14.580 01:11:16.755

בכ. בכל הערים והכפרים.

01:11:16.755 01:11:18.975

אז קיבלנו. אהה.

01:11:18.975 01:11:23.310

תעודה שאנחנו יכולים לנסוע לברטיסלבה ל-24 שעות.

01:11:23.310 01:11:25.350

כך וכך. כן? כמו.

01:11:25.350 01:11:25.460

מי.

01:11:25.460 01:11:28.515

כמו כל חייל. פעם בשבוע או.

01:11:28.515 01:11:29.370

מי הנפיק.

01:11:29.370 01:11:29.730

היה. אה.

01:11:29.730 01:11:30.780

את התעודות האלה?

01:11:30.780 01:11:32.940

המפקד של המקום. כן?

01:11:32.940 01:11:37.830

שהיה איזה. באיזה דרגת קצין או. אה. בדרגה.

01:11:37.830 01:11:41.070

דרגת. קרוב לקצין. שהיה המפקד שלנו.

01:11:41.070 01:11:42.465

והוא נתן לנו [משובש] (סלובקית).

01:11:42.465 01:11:44.550

קראו לזה בסלובקית. כן?

01:11:44.550 01:11:50.505

אה. חתיכת נייר ששם כתוב שאוגין גולדשטיין. אה.

01:11:50.505 01:11:53.700

רשאי לנסוע לכאן ולכאן. לכך.

01:11:53.700 01:11:57.270

ביום זה ולחזור ליחידה שלו בשעה זו וזו.

01:11:57.270 01:11:59.115

זה רק הכול. ברכבות.

01:11:59.115 01:12:01.815

אה. היה. נסענו באופן חופשי. כן?

01:12:01.815 01:12:05.205

כי אז עוד היינו מלובשים ב. בבגד.

01:12:05.205 01:12:07.095

בגדי חאקי כמו חיילים.

01:12:07.095 01:12:10.215

רק עם הצלב הכחול הזה פה על השרוול.

01:12:10.215 01:12:13.770

רוב הגויים בכלל לא ידעו מה אנחנו.

01:12:13.770 01:12:15.960

אז לאן נסעת?

01:12:15.960 01:12:18.750

נ. נסעתי לבקר אצל האחות שלי.

01:12:18.750 01:12:21.930

אז סיפרתי לך שכל האחיות שלי היו. היו.

01:12:21.930 01:12:22.530

עם גויים.

01:12:22.530 01:12:24.810

גויים. 2 אחיות בסלובקיה.

01:12:24.810 01:12:28.890

אח אחד. אחות אחד הייתה ב. בצ'כיה.

01:12:28.890 01:12:32.340

בצפון צ'כיה. בליברץ'. שהבעל שלה היה גרמני.

01:12:32.340 01:12:37.630

שהוא. דרך אגב. גם נספה בצבא הגרמני בזמן המלחמה.

01:12:37.850 01:12:41.250

ואז באת לבקר אותם והיית חוזר?

01:12:41.250 01:12:44.130

הייתי חוזר. כן. הייתי מבקר. בעיקר בניטרה.

01:12:44.130 01:12:48.345

אצל האחות הזאת שעוד. עוד חיה.

01:12:48.345 01:12:51.075

וככה. עד מתי נמשך המצב הזה?

01:12:51.075 01:12:56.790

עד שאני. היות ואת הזמן של העלייה חישבנו לי.

01:12:56.790 01:13:00.135

שלא הייתי בצבא. אז שירתי. כמו שאמרתי.

01:13:00.135 01:13:03.695

מפברואר עד. אה. עד מרץ.

01:13:03.695 01:13:08.465

בפעם הראשונה. כשקיבלתי שחרור ל. בשביל לעלות.

01:13:08.465 01:13:13.460

וקראו לי בחזרה ב-26 ביוני 1940.

01:13:13.460 01:13:18.720

וגמרתי את השירות בצבא ב-26 ביוני.

01:13:18.720 01:13:23.760

פונקט ליום ש. שגמרתי את השנתיים של הצבא.

01:13:23.760 01:13:25.800

אז באיזה שנה?

01:13:25.800 01:13:28.255

ב-42'.

01:13:28.255 01:13:30.830

ביוני 42'.

01:13:30.830 01:13:34.460

חזרתי ל. ל. לאזרחות.

01:13:34.460 01:13:35.855

כן? גמרתי את הצבא.

01:13:35.855 01:13:37.730

אז לאן חזרת?

01:13:37.730 01:13:40.475

אז. כפי שכבר אמרתי.

01:13:40.475 01:13:45.840

הייתה קיימת בברטיסלבה חלק של ההנהגה של השומר הצעיר.

01:13:45.840 01:13:50.865

והיו גם שם מספר. כמה עשרות חברים צעירים.

01:13:50.865 01:13:52.755

שמכל מיני סיבות הם. אה.

01:13:52.755 01:13:54.750

או בשביל ההורים. אני לא יודע בדיוק.

01:13:54.750 01:13:57.395

כי זה 40 חברים כאלה.

01:13:57.395 01:13:59.780

שאנחנו דאגנו להם. כן?

01:13:59.780 01:14:04.610

גם. אה. גם הגיע כסף מג'וינט בצורה אי לגאלית.

01:14:04.610 01:14:07.475

ככה שמבחינה כלכלית לא היה ל.

01:14:07.475 01:14:10.175

לא היו לנו איזה בעיות גדולות. כן?

01:14:10.175 01:14:12.650

ואנחנו דאגנו להם.

01:14:12.650 01:14:20.085

וכשב-44'. אה. ככה חיינו בברטיסלבה. זה.

01:14:20.085 01:14:24.030

עד ל-44'. עד. עד לפרוץ המרד הסלובקי.

01:14:24.030 01:14:31.200

ב-29 באוגוסט 1944 פרץ המרד הסלובקי. ואז.

01:14:31.200 01:14:33.090

אנחנו עוד נגיע ל-44'.

01:14:33.090 01:14:33.250

כן.

01:14:33.250 01:14:34.620

אנחנו ב-42'.

01:14:34.620 01:14:34.950

כן.

01:14:34.950 01:14:36.960

מגיע כסף מהג'וינט.

01:14:36.960 01:14:37.665

כן.

01:14:37.665 01:14:41.325

לאיזה מטרה? מה הג'וינט מצהיר?

01:14:41.325 01:14:43.860

אה. אני לא הייתי ה. אז הגזבר.

01:14:43.860 01:14:46.450

החבר הזה שקיבל את זה ע.

01:14:46.450 01:14:49.485

אה. עזרנו לאותם החברים.

01:14:49.485 01:14:52.290

אה. של התנועה להתקיים. כן?

01:14:52.290 01:14:54.240

וכל מה שהיה צריך לעשות.

01:14:54.240 01:14:56.820

אה. קיימנו. כן?

01:14:56.820 01:14:59.190

והייתה איזושהי היערכות?

01:14:59.190 01:15:02.400

הייתה לכם איזושהי מטרה בהכשרה. שהייתם יחד?

01:15:02.400 01:15:05.595

אז לא היינו בהכשרה. אז כבר לא היו כ.

01:15:05.595 01:15:09.770

אז אנחנו כבר לא היינו אז בהכשרה ב. בתקופה הזאת.

01:15:09.770 01:15:10.910

זה טרנספורטים כבר.

01:15:10.910 01:15:14.090

כן. כל הזמן נ. נסעו טרנספורטים. כן?

01:15:14.090 01:15:16.100

מה קורה אז?

01:15:16.100 01:15:16.985

מה?

01:15:16.985 01:15:18.230

מה.

01:15:18.230 01:15:21.230

42' זו שנה קריטית.

01:15:21.230 01:15:23.630

אתה אומר היו טרנספורטים.

01:15:23.630 01:15:27.260

איך זה. אממ. לאן טרנספורטים? מה קרה?

01:15:27.260 01:15:29.585

ל. לאושוויץ.

01:15:29.585 01:15:32.240

איך? איך פתאום באו.

01:15:32.240 01:15:33.950

הודיעו. מה קרה שם?

01:15:33.950 01:15:37.535

הודיעו שצריכים היהודים להתייצב פה ופה.

01:15:37.535 01:15:42.560

ו. ומשם לקחו אותם ברכבות ל. אה. ל.

01:15:42.560 01:15:44.285

לעיר ז'ילינה שזה ב. ב.

01:15:44.285 01:15:46.265

בצפון סלובקיה. ל.

01:15:46.265 01:15:48.080

לגמרי על הגבול הפולני.

01:15:48.080 01:15:50.180

לא כל כך רחוק מאושוויץ.

01:15:50.180 01:15:52.625

ומשם העבירו אותם לאושוויץ.

01:15:52.625 01:15:55.475

כל מה שאני יודע. אני הרי לא הייתי שם. כן?

01:15:55.475 01:15:58.310

איך אתם. אה. יד. איך אתה ידעת?

01:15:58.310 01:16:02.105

אנחנו. תראי. לקחו את כל המשפחה שלי.

01:16:02.105 01:16:05.270

אה. חוץ מהאימא שהייתה מוגנת.

01:16:05.270 01:16:10.475

אז. וזה ארבעים ו. 40. אה.

01:16:10.475 01:16:11.900

אנשים מהמשפחה שלי.

01:16:11.900 01:16:15.005

לקחו את סבתא שלי ודודים ודודות ו.

01:16:15.005 01:16:17.330

וכל מה שאת רק חושבת לקחו.

01:16:17.330 01:16:18.905

מי זה בא לקחת אותם?

01:16:18.905 01:16:23.540

היו צריכים ל. להתייצב למקום מסוים.

01:16:23.540 01:16:25.370

ככה אני. אני לא הייתי שם.

01:16:25.370 01:16:28.520

אני לא יודע בדיוק. לא באו לקחת אותם. אני לא יודע.

01:16:28.520 01:16:29.990

עובדה היא שלקחו אותם.

01:16:29.990 01:16:34.520

עכשיו. כנ. כנראה היו צריכים להתייצב בעיר שלה. שלהם.

01:16:34.520 01:16:38.480

ב. במקום מסוים ומשם אולי לתחנת רכבת.

01:16:38.480 01:16:40.925

אני לא יודע. כי אני לא הייתי שם.

01:16:40.925 01:16:44.600

עובדה היא שאספו את כל היהודים של העיר ולקחו

01:16:44.600 01:16:47.375

אותם ברכבות ל. לאושוויץ.

01:16:47.375 01:16:51.275

אז איך אתה בכל זאת יודע שזה כן קרה?

01:16:51.275 01:16:53.990

איך נודע לך? מתי נודע לך?

01:16:53.990 01:16:56.630

פש. כי לא היו. הרי כשחזרנו.

01:16:56.630 01:16:57.980

אתה הגעת. חזרת.

01:16:57.980 01:16:59.825

לא היה. אף אחד לא היה.

01:16:59.825 01:17:01.280

לא מצאת אף אחד?

01:17:01.280 01:17:02.105

לא.

01:17:02.105 01:17:04.760

אז את מי שאלת מה קרה להם?

01:17:04.760 01:17:07.850

ידענו שלקחו את כל היהודים מ. מהעיר שלי.

01:17:07.850 01:17:09.740

את כל היהודים חוץ מכאלה.

01:17:09.740 01:17:11.660

כמו האח שלי שאומנם לא היה ב.

01:17:11.660 01:17:13.445

בניטרה. שהייתה לו א.

01:17:13.445 01:17:16.790

מאיזושהי סיבה. קראו לזה וינינקה בסלובקית.

01:17:16.790 01:17:19.445

זאת אומרת שהיה להם. אה.

01:17:19.445 01:17:23.810

תעודת. אה. שהם לא צריכים ללכת. כן?

01:17:23.810 01:17:27.665

מטעם הממשלה הסלובקית או מטעם איזה מוסד סלובקי.

01:17:27.665 01:17:30.995

שבגלל זה היו. הייתה תקופה שה.

01:17:30.995 01:17:32.450

היהודים הלכו עם.

01:17:32.450 01:17:36.170

עם מגן דוד גדול ואלה קראו להם.

01:17:36.170 01:17:39.400

מת. חשבו מבחינה כלכלית.

01:17:39.400 01:17:42.555

אז היו. ה. זה נתן.

01:17:42.555 01:17:46.130

הפרזידנט של סלובקיה נתן לעשרות רבות.

01:17:46.130 01:17:47.690

אולי למאות יהודים.

01:17:47.690 01:17:49.325

שהייתה להם אחרי זה.

01:17:49.325 01:17:54.005

היה להם כוכב צהוב קטן מפלסטיק פה על ה.

01:17:54.005 01:17:57.215

על הג. על המעיל.

01:17:57.215 01:17:59.345

והם היו. הם היו מוגנים עד.

01:17:59.345 01:18:02.210

עד. אה. עד שהגרמנים אחרי זה כבשו את

01:18:02.210 01:18:05.825

סלובקיה וכל את מי שיכלו אחרי המרד.

01:18:05.825 01:18:07.370

כל מי ש. מי שיכלו.

01:18:07.370 01:18:10.415

עוד איזה 12 אלפי יהודים תפסו והרגו. כן?

01:18:10.415 01:18:13.535

אז זה. זה מה שאני יודע.

01:18:13.535 01:18:18.200

אני לא הייתי כל כך מעורב בחיים הכלליים של היהודים.

01:18:18.200 01:18:20.735

אני הייתי מעורב ב. בתנועה שלי.

01:18:20.735 01:18:24.560

וכשהיינו בברסלב מ-42' ל.

01:18:24.560 01:18:26.360

עד ל-44'. אז אמרתי לך.

01:18:26.360 01:18:28.220

דאגנו לצעירים שלנו.

01:18:28.220 01:18:31.850

ואני עוד התחלתי ב. בשירות עבודה.

01:18:31.850 01:18:35.675

התחלתי באוהל לייצר ניירות מזויפים.

01:18:35.675 01:18:38.390

אחד החברים שלנו שחי בקיבוץ.

01:18:38.390 01:18:41.630

יכול להיות שהוא כבר היה גם אפילו אצלכם.

01:18:41.630 01:18:44.870

אמסטרדם. שהוא עבד.

01:18:44.870 01:18:48.020

גם כן דבר שקשה ל. להאמין.

01:18:48.020 01:18:50.930

בעיר שלו הדפיסו את העיתון המרכזי

01:18:50.930 01:18:55.490

של המפלגה הפאשיסטית הסלובקית והוא היה ס. סדר.

01:18:55.490 01:18:57.680

הוא עבד שם. והוא גם כן שמר

01:18:57.680 01:19:00.050

על האימא שלו בצורה כזאת שהייתה לו ה.

01:19:00.050 01:19:03.710

הווינינקה זאת התעודת אקסטרה. כן?

01:19:03.710 01:19:06.140

אז. אה. והוא סיפק לנו. ס.

01:19:06.140 01:19:08.885

ס. סיפק לנו פורמולרים. כן?

01:19:08.885 01:19:11.185

בשביל. אה. שאוכל לייצר את ה.

01:19:11.185 01:19:14.330

את הניירות ערך. הניירות מזויפים. גויים.

01:19:14.330 01:19:17.480

אז. אה. כ. כדבר ראשון עשיתי את זה לחברים.

01:19:17.480 01:19:19.715

אחרי זה נסעתי תקופת זמן ל.

01:19:19.715 01:19:22.130

לעיר שלו ושם עשיתי.

01:19:22.130 01:19:23.705

באתי שם כמו נוטריון.

01:19:23.705 01:19:25.205

בצחוק קראו לזה. כן?

01:19:25.205 01:19:27.485

ועשיתי ליהודים נ. נ. ניירות ל.

01:19:27.485 01:19:30.425

למי שבא. חינם אין כסף. כן?

01:19:30.425 01:19:32.255

וזה עסקתי.

01:19:32.255 01:19:34.220

מה זה נקרא עשית את הניירות?

01:19:34.220 01:19:36.140

הדפסת אותם במכונה? מה? איך?

01:19:36.140 01:19:39.170

הטו. הטופס. את הטופס. אה.

01:19:39.170 01:19:43.640

סיפק לנו החבר הזה שחי איתי עכשיו בקיבוץ.

01:19:43.640 01:19:46.790

שהוא היה הסדר בבית דפוס.

01:19:46.790 01:19:50.830

ואני מילאתי את ה. את הטופס הזה ו. לא.

01:19:50.830 01:19:53.650

לא יודע אם במכונה או ב. ב [משובש].

01:19:53.650 01:19:57.265

אני זייפתי את החותמות.

01:19:57.265 01:19:59.695

היה לנו איזה מין. מין. אה.

01:19:59.695 01:20:07.955

איזה מין חומר שיכולתי את החותמת הממשית לדפוק על זה.

01:20:07.955 01:20:09.680

וזה אחרי זה מ.

01:20:09.680 01:20:13.580

מהחומר הזה יכולתי להדפיס כמה שרציתי את ה.

01:20:13.580 01:20:16.640

את החותם הזאת והייתה נראית כמו אורגינלית.

01:20:16.640 01:20:18.945

אז זה עשיתי. אז ככה זייפתי

01:20:18.945 01:20:23.275

חותמות של עיריות וחותמות של כל מה שאת רוצה.

01:20:23.275 01:20:25.060

כל תעודה שהייתה נחוצה.

01:20:25.060 01:20:26.695

תעודת לידה וכל זה מ.

01:20:26.695 01:20:30.055

אני מילאתי את זה לפי השם שנתתי.

01:20:30.055 01:20:34.010

יש פה אפילו בארץ עוד אנשים שקוראים להם.

01:20:34.010 01:20:38.270

כמו שאני נתתי להם שם. כן?

01:20:38.270 01:20:40.445

אז זה עשיתי הרבה זמן.

01:20:40.445 01:20:42.710

וגם לעצמך עשית?

01:20:42.710 01:20:46.045

בוודאי. אמרתי. הייתי מיכל גיידוש. כן?

01:20:46.045 01:20:47.260

עשיתי לי את הנייר.

01:20:47.260 01:20:50.635

ולא במקרה אמרתי לך את זה כבר שקראתי לעצמי מיכל.

01:20:50.635 01:20:54.700

בגלל זה שבבית הספר החברים שלי קראו לי מישקו. כן?

01:20:54.700 01:20:56.755

בחיבה. אז. אה.

01:20:56.755 01:21:01.120

במקרה ש. שחס וחלילה נפגוש את מישהו.

01:21:01.120 01:21:04.090

וכנראה אני נסעתי די הרבה.

01:21:04.090 01:21:06.600

ומעולם לא ביקשו ממני תעודה.

01:21:06.600 01:21:10.670

מעולם לא ביקשו ממני להזדהות.

01:21:10.670 01:21:12.530

ונסעתי די הרבה. כן?

01:21:12.530 01:21:14.360

למה? מאיזו סיבה לא ביקשו ממך?

01:21:14.360 01:21:15.890

כי בשביל להביא ניירות.

01:21:15.890 01:21:18.440

נגיד נסעתי לעיר הזאת. לפרשוב.

01:21:18.440 01:21:22.655

שהייתה שם קהילה יהודית פעם גדולה ובסביבה. ש.

01:21:22.655 01:21:24.185

שעשינו שם ניירות ל.

01:21:24.185 01:21:25.760

ליהודים כל כמה שיכולנו.

01:21:25.760 01:21:27.530

אלה שעוד נשארו. כן?

01:21:27.530 01:21:30.230

והתחלת אפילו באוהל. אתה אומר.

01:21:30.230 01:21:31.520

התחלתי באוהל. כן.

01:21:31.520 01:21:34.310

ועוד ב. ב. ב. על יד ברטיסלבה. כן? הר.

01:21:34.310 01:21:36.935

היית צריך לעשות את זה בסתר?

01:21:36.935 01:21:39.350

שגרתי שם עם רפי בן שלום.

01:21:39.350 01:21:41.675

מה. הוא היה שותף מלא לזה ל.

01:21:41.675 01:21:44.330

הוא לא עשה את זה. אבל הוא היה שותף מלא.

01:21:44.330 01:21:46.475

הוא ידע את הכול. כן?

01:21:46.475 01:21:49.805

הוא אפילו עם הניירות שלי אחרי זה ברח משם.

01:21:49.805 01:21:53.060

והוא היה צלם. אהה.

01:21:53.060 01:21:55.715

[משובש] משפחה שלו הייתה גם ח.

01:21:55.715 01:21:59.495

מברטיסלבה. עם חנות למצל. לדברי צילום.

01:21:59.495 01:22:02.195

הוא היה גם צלם. והוא עבד אחרי זה.

01:22:02.195 01:22:04.670

ברח ועבד באחד המקומות.

01:22:04.670 01:22:08.750

מקומות. אה. ב- [משובש].

01:22:08.750 01:22:12.695

שזה מקום של. שבאים שם ל.

01:22:12.695 01:22:20.610

לנופש. והוא שם עבד בתור צלם. כן?

01:22:20.740 01:22:25.805

ואתה מנפיק את הניירות. מה קורה עוד?

01:22:25.805 01:22:26.555

בבקשה?

01:22:26.555 01:22:30.575

אתה מנ. נותן להם. אה. ל. את התעודות.

01:22:30.575 01:22:32.060

זה. כן. בעיקר. אה. חברי התנועה

01:22:32.060 01:22:35.450

בהתחלה ואחרי זה גם לאנשים אחרים.

01:22:35.450 01:22:39.185

רצינו לעזור. מי שעוד היה שם. כן?

01:22:39.185 01:22:42.260

זה עשיתי הרבה זמן.

01:22:42.260 01:22:45.695

אפילו אספר לך שאת הכלים ל. ל.

01:22:45.695 01:22:47.240

כלים פשוטים מאוד.

01:22:47.240 01:22:50.330

הייתה כשהייתי אצל אחותי בניטרה.

01:22:50.330 01:22:53.540

הייתה לה בת שהיא קיימת עד היום הזה.

01:22:53.540 01:23:00.095

הייתה עוד תינוקת. היה לה סוס. סוס מעץ.

01:23:00.095 01:23:02.975

אני עשיתי בתוך הסוס הזה.

01:23:02.975 01:23:07.640

מתחת ל. לעור הזה ששימש בתור.

01:23:07.640 01:23:11.135

אה. כמו שיש לסוס. כן?

01:23:11.135 01:23:13.550

עש. אה. עשיתי שם איזה.

01:23:13.550 01:23:18.740

איזה מקום ושם הכנסתי את ה.

01:23:18.740 01:23:21.440

את דיו ואת הכלים ואת העט והכול.

01:23:21.440 01:23:26.030

מה שהשתמשתי ל. למילוי הטפסים. ושם זה היה.

01:23:26.030 01:23:31.610

וה. ה. הילדה. התינוקת ישבה על זה ושיחקה על הסוס.

01:23:31.610 01:23:35.460

ואיש לא היה מעלה על דעתו לחפש את זה שם.

01:23:36.160 01:23:39.770

דוד. ושאתה בעצם חוזר.

01:23:39.770 01:23:42.485

רואה שהמשפחה שלך איננה.

01:23:42.485 01:23:45.410

מה אתה עושה עם העובדה הזו?

01:23:45.410 01:23:49.925

טוב. זה לא כל המשפחה כי ה-2 האחיות. אה. חיו.

01:23:49.925 01:23:51.590

הרי אצלם הסתתרתי.

01:23:51.590 01:23:54.740

פה פעם בברטיסלבה. פעם בניטרה.

01:23:54.740 01:23:57.290

כש. כשהייתי צריך לברוח. כן?

01:23:57.290 01:24:01.745

כשג. גמרתי את הצבא ולא היה לי לאן ללכת אז.

01:24:01.745 01:24:04.810

אה. בהתחלה הלכתי לאחותי בניטרה.

01:24:04.810 01:24:06.205

הייתי שם תקופת מה.

01:24:06.205 01:24:09.670

אחרי זה. אחרי כמה חודשים הלכתי לאחותי בברטיסלבה.

01:24:09.670 01:24:11.740

הייתי שם תקופת מה. וזה.

01:24:11.740 01:24:15.460

זה לקח עד שפ. פרץ המרד הסלובקי ו.

01:24:15.460 01:24:17.565

אה. ממה היית צריך לברוח?

01:24:17.565 01:24:20.300

אתה מציין שאתה ברחת. הסתתרת.

01:24:20.300 01:24:20.690

זה לא.

01:24:20.690 01:24:22.085

ממה? ממי?

01:24:22.085 01:24:28.385

תראי. היה גם מקרה כזה שאח שלי ה.

01:24:28.385 01:24:31.070

כפי שסיפרתי לך. היה רופא אזורי ב.

01:24:31.070 01:24:35.780

באזור של העיר שלי אבל די רחוק בהרים.

01:24:35.780 01:24:38.975

בכ. בכפר שקראו לו ז'לחוב.

01:24:38.975 01:24:40.940

וכפי שאמרתי שהוא ש.

01:24:40.940 01:24:43.010

שמר על האימא שלי. הייתה אצלו.

01:24:43.010 01:24:46.880

והייתה לה בת שהיום היא רופאה. אה.

01:24:46.880 01:24:50.825

ב. ב. ב. בעיר קרובה לעיר שלי ל.

01:24:50.825 01:24:53.255

קוראים לזה נובה זמקי. ו.

01:24:53.255 01:24:58.790

ואימא שגם טיפלה בה בתור תינוקת יפהפייה וחמודה כזאת.

01:24:58.790 01:25:05.210

ו. ואימא נסעה לשם. ואני.

01:25:05.210 01:25:09.050

לא. אחותי נסעה לשם עם הבעל שלה ונשארתי.

01:25:09.050 01:25:12.080

אני ידעתי לטפל בתינוקת. כן?

01:25:12.080 01:25:13.295

בלי שום בעיות.

01:25:13.295 01:25:16.700

אז נשארתי עם התינוקת בדירה.

01:25:16.700 01:25:20.255

זו הייתה דירה באזור כזה די כפרי בניטרה.

01:25:20.255 01:25:25.220

שהייתה. היה בית של 2 משפחות עם. עם גדר.

01:25:25.220 01:25:31.310

עם גדר. עם. עם. עם שער ברזל כזה עם. עם פעמון.

01:25:31.310 01:25:35.240

באותו היום שהם נסעו לבקר אצל אח שלי ואצל האימא.

01:25:35.240 01:25:40.010

פתאום אחרי הצוהריים מצלצלים.

01:25:40.010 01:25:45.515

אני יוצא. אה. הייתה זה. מהבית הוביל ב.

01:25:45.515 01:25:47.255

שביל בטון אל השער.

01:25:47.255 01:25:51.290

אני לוקח את התינוקת ואת עגלה והולך לשער.

01:25:51.290 01:25:52.520

עומדים שם 2 חבר'ה.

01:25:52.520 01:25:56.850

מלובשים בצורה שאנחנו ידענו מי זה. שזה שפיצרים.

01:25:56.850 01:25:59.650

ואומרים לי: "פה.

01:25:59.650 01:26:04.150

מסרו לנו שפה מסתתר יהודי". אז אני או.

01:26:04.150 01:26:05.620

מה זה שפ. שפריצרים?

01:26:05.620 01:26:07.750

שפיצר זה בלשים.

01:26:07.750 01:26:08.080

שפיצר?

01:26:08.080 01:26:10.595

בלשים בציוויל. באזרחות.

01:26:10.595 01:26:14.570

2 חבר'ה שהיו מלובשים כמו שאנחנו ידענו איך שמלו.

01:26:14.570 01:26:16.880

מלובשים בלשים כאלה.

01:26:16.880 01:26:20.180

אמרו. מסרו לנו שפרו. פה מסתתר יהודי.

01:26:20.180 01:26:23.300

אז. אה. אני הייתי עם התינוקת. אז אני אומר להם.

01:26:23.300 01:26:26.375

תאמיני לי שלא מתוך איזה חוכמה או.

01:26:26.375 01:26:29.210

אינסטינקטיבי: "בבקשה. בואו תבדקו".

01:26:29.210 01:26:33.185

נכנסו לדירה. הם חשבו שאני בעל הבית. כן?

01:26:33.185 01:26:36.170

כי הייתי עם התינוקת. שאני אבא.

01:26:36.170 01:26:41.660

נכנסו לדירה. בדקו. לא מצאו שום דבר. "שלום". הלכו.

01:26:41.660 01:26:43.610

כשהם חזרו ב.

01:26:43.610 01:26:47.000

למוחרת או בלילה חזרה אחות שלי עם הבעל.

01:26:47.000 01:26:49.730

ברחתי לאחות שלי לברטיסלבה.

01:26:49.730 01:26:52.820

ושם גם כן הסתתרתי איזה 3 חודשים.

01:26:52.820 01:26:53.960

אבל שם אף אחד.

01:26:53.960 01:26:56.990

למרות שבאותו הבית הוא היה אחראי לבית.

01:26:56.990 01:26:58.280

הבעל שלה. כן?

01:26:58.280 01:27:01.970

היה. אה. איך קוראים לזה בס. בעברית?

01:27:01.970 01:27:04.415

הוא היה אחראי לבית שהיה שייך לב.

01:27:04.415 01:27:05.105

שרת.

01:27:05.105 01:27:09.605

שרת. שהיה ב. בית של 2 או 3 קומות.

01:27:09.605 01:27:11.450

והוא היה אחראי לבית ו.

01:27:11.450 01:27:14.330

ושם. אה. יכולתי להסתתר בלי בעיות.

01:27:14.330 01:27:17.360

הייתה שם דירת רווק ושם גרתי.

01:27:17.360 01:27:19.670

אף אחד מעולם לא חיפש אותי.

01:27:19.670 01:27:23.210

למרות שבבית הזה גרתה המזכירה של.

01:27:23.210 01:27:27.125

של המנהיג של ה. של הנאצים הסלובקים.

01:27:27.125 01:27:30.125

מעולם לא. לא קרה שום דבר. עד.

01:27:30.125 01:27:34.040

שם נשארתי עד לפרוץ המרד. כן? ב.

01:27:34.040 01:27:36.050

לבלשים האלה הייתה רשימה?

01:27:36.050 01:27:37.220

למה הם הגיעו דווקא לבית?

01:27:37.220 01:27:38.885

מישהו מ. מישהו כנראה.

01:27:38.885 01:27:41.405

שיחקתי בחצר או מה. מישהו.

01:27:41.405 01:27:43.715

או שמישהו מסר. אני לא יודע. אה.

01:27:43.715 01:27:47.360

מעולם לא חקרתי את זה וגם לא יכולתי לחקור. אצל מי?

01:27:47.360 01:27:49.580

קיבלו א. מישהו מסר ש. ש.

01:27:49.580 01:27:51.950

שאצל המברקים מסתתר מ.

01:27:51.950 01:27:54.200

איזה יהודי. אז באו לבדוק.

01:27:54.200 01:27:58.175

אבל לא מצאו אף אחד כי חשבו אותי לב. ל. הייתי עוד.

01:27:58.175 01:28:01.850

הייתי עם התינוקת. חשבו אותי ל.

01:28:01.850 01:28:03.680

לבעל הבית. כן?

01:28:03.680 01:28:06.800

בדקו. אז אפשר להניח. אה.

01:28:06.800 01:28:09.860

אם רוצים להיות מאוד. אה. ליברליים.

01:28:09.860 01:28:14.240

שהבלשים האלה כנראה חשבו שיודעים מה המצב האמיתי.

01:28:14.240 01:28:18.185

אבל. אה. לא רצו לפגוע ב. ב.

01:28:18.185 01:28:21.575

בגיס שלי. אז הלכו כאילו לא מצאו את אף אחד.

01:28:21.575 01:28:24.650

זה הנחה שלי. אנ. אין לזה שום ביסוס.

01:28:24.650 01:28:27.365

אבל יכול להיות שגם זה היה אפשרי. כן?

01:28:27.365 01:28:30.200

כי לא כולם היו רוע כזה. כן?

01:28:30.200 01:28:32.510

אבל זה. זה. זה מה שהיה.

01:28:32.510 01:28:36.800

משם ברחתי לברטיסלבה. הסתתרתי שם אצל אחות שלי.

01:28:36.800 01:28:40.550

ושם. אה. אה. נפגשנו אותו.

01:28:40.550 01:28:42.995

אותו השארית של חברי התנועה.

01:28:42.995 01:28:45.305

בעיקר בחורים צעירים שמ.

01:28:45.305 01:28:47.570

מאיזושהי סיבה שאני לא יודע.

01:28:47.570 01:28:50.315

אולי ההורים שלהם היו מוגנים או משהו כזה.

01:28:50.315 01:28:55.010

איזה 40 חבר'ה ש. שגם מבחינה כספית ק.

01:28:55.010 01:28:59.945

קיבלנו כסף. אז. אה. עזרנו גם להם.

01:28:59.945 01:29:03.185

וכשפרץ המרד ב-29 ב.

01:29:03.185 01:29:09.650

באוגוסט 1944. אז לקחנו.

01:29:09.650 01:29:12.980

כינסנו את החברים האלה ואמרנו להם:

01:29:12.980 01:29:15.155

"אנחנו עוברים לשטח המרד".

01:29:15.155 01:29:18.020

התיישבנו ב. ב. אה.

01:29:18.020 01:29:23.090

זה. ברכבת שנסעה עד גבול מסוים.

01:29:23.090 01:29:26.750

עד גבול מסוים נסעה כי עוד לא הייתה משוחררת.

01:29:26.750 01:29:33.140

היא הייתה במש. ב. בידיים של המשטר הפשיסטי.

01:29:33.140 01:29:35.495

החלק הזה של סלובקיה. עד ג.

01:29:35.495 01:29:38.630

עד לעיר מסוימת הר. הרכבת נסעה.

01:29:38.630 01:29:41.165

משם היינו צריכים לרדת מהרכבת

01:29:41.165 01:29:43.835

וללכת ברגל שוב לתחנה מסוימת.

01:29:43.835 01:29:47.525

ומשם כבר נסעה רכבת של השטח המשוחרר.

01:29:47.525 01:29:51.815

והגענו לעיר באנסקה ביס. באנסקה שטיאווניצה.

01:29:51.815 01:29:56.840

הבאתי אותם לשם. שם במקרה ל.

01:29:56.840 01:29:58.955

לאחד החברות התנועה הצעירות.

01:29:58.955 01:30:03.425

לאבא שלה היה מפעל טקסטיל שעוד היה שם. אה.

01:30:03.425 01:30:07.235

עוד היה שם בתור [משובש] (שפה זרה) ל. לז.

01:30:07.235 01:30:11.615

לאריזטור. ישנו שם לילה אחד ב. במחסן.

01:30:11.615 01:30:15.980

למוחרת נסענו ל. ל.

01:30:15.980 01:30:19.865

לעיר זבולן קוראים לה. והג.

01:30:19.865 01:30:22.370

חלק התגייס שלנו. עכשיו לא חשוב.

01:30:22.370 01:30:23.990

או לביסטריצה או לזבולן.

01:30:23.990 01:30:26.375

זה לא. אין לזה חשיבות.

01:30:26.375 01:30:30.620

ושם התגייסנו. חלק התגייסנו לפרטיזנים.

01:30:30.620 01:30:33.950

וחלק המטה הכללי של הפרטיזנים וגם.

01:30:33.950 01:30:38.570

גם של הצבא הצ'כוסלובקי היה בבאנסקה ביסטריצה.

01:30:38.570 01:30:41.255

התגייסנו שם אני לפרטיזנים.

01:30:41.255 01:30:43.730

חלק של החברים לצבא.

01:30:43.730 01:30:47.675

ו. ו. ולמוחרת העבירו אותנו לבסיס.

01:30:47.675 01:30:53.070

אה. לבסיס. אה. אימונים בכפר ששמו בוקוביץ.

01:30:53.170 01:30:55.460

ושם. אה. שם. אה.

01:30:55.460 01:30:59.495

היה בית ספר. זה כפר קטן שבהת. ב.

01:30:59.495 01:31:02.180

בהתחלת הכפר היה בית ספר קטן

01:31:02.180 01:31:04.940

ושם איכסנו אותנו כל אלה ש.

01:31:04.940 01:31:08.630

שבאנו להתגייס. ושם. ושם.

01:31:08.630 01:31:13.370

אה. גם. אה. התאמנו איזה זמן מה. כן?

01:31:13.370 01:31:14.945

עד שהעבירו אותנו ל.

01:31:14.945 01:31:18.845

ליחידות. כל אחד ליחידה שלו. כן?

01:31:18.845 01:31:21.530

לפני שאתה מגיע ליחידה.

01:31:21.530 01:31:27.590

דוד. מ-42' עד 44'. עד המרד הסלובקי.

01:31:27.590 01:31:28.535

בבקשה?

01:31:28.535 01:31:35.000

מתי אתה בעצם. מ-42' עד 44' יש שנתיים.

01:31:35.000 01:31:37.100

אתה בניטרה ומתי אתה עובר.

01:31:37.100 01:31:38.240

לא בניטרה. בברטיסלבה.

01:31:38.240 01:31:40.325

מתי אתה עובר לברטיסלבה?

01:31:40.325 01:31:42.425

הייתי כבר אז בברטיסלבה.

01:31:42.425 01:31:46.490

ברטיסלבה עברנו לגור ב-1933.

01:31:46.490 01:31:50.180

כשאחי התחלתי ללמוד באוניברסיטה. מאז גרנו בברטיסלבה.

01:31:50.180 01:31:50.900

וכו.

01:31:50.900 01:31:51.530

כל משפחה.

01:31:51.530 01:31:53.075

וכל הזמן היית שם?

01:31:53.075 01:31:55.410

כל הזמן הייתי שם. כן.

01:31:56.410 01:32:00.840

מה אתה עושה בשנים האלה?

01:32:00.910 01:32:03.935

תאמיני לי שעם ה.

01:32:03.935 01:32:06.800

נפגש עם החברים ש.

01:32:06.800 01:32:09.860

אותם ה-40 או כמה חברים צעירים.

01:32:09.860 01:32:13.715

הסתכ. השתדלנו להיפגש ו.

01:32:13.715 01:32:15.770

את הניירות המזויפים.

01:32:15.770 01:32:16.130

ואיזה. ו.

01:32:16.130 01:32:17.060

ועשיתי את הניירות המזויפים.

01:32:17.060 01:32:21.635

ואיזה אווירה יש. אה. ברחוב? בעיר?

01:32:21.635 01:32:24.770

היה ש. היו שם מעט יהודים. האווירה דחוסה.

01:32:24.770 01:32:27.980

היה גם קיץ. אני כתבתי גם ספר ששמו.

01:32:27.980 01:32:30.110

אחרי המלחמה. ששמו חביבה.

01:32:30.110 01:32:33.155

לזכרה של הפ. צנחנית חביבה רייק.

01:32:33.155 01:32:36.710

כתבתי אותו בסלובקית. ומייד אחרי.

01:32:36.710 01:32:37.670

מתי כתבת את הספר?

01:32:37.670 01:32:39.410

אה. מייד אחרי השחרור כש.

01:32:39.410 01:32:42.905

כשבאו השליחים. משה בן דוד. אה.

01:32:42.905 01:32:45.380

מייד אחרי גמר המלחמה הגיעו

01:32:45.380 01:32:49.655

לסלובקיה השליחים ראשונים של ה. של התנועות.

01:32:49.655 01:33:04.520

ו. ואני. אה. בהתחלה הייתי מזכיר התנועה שהקמנו מחדש.

01:33:04.520 01:33:12.000

אבל בשנים האלה. שנת 43'. מה אתה עושה?

01:33:14.290 01:33:17.015

מיי. מייצר את הניירות.

01:33:17.015 01:33:21.425

בעיקר מייצר את הניירות. כן. זה מה שעשיתי.

01:33:21.425 01:33:24.170

ומה קורה מס. מסביב?

01:33:24.170 01:33:26.210

יש מעט יהודים.

01:33:26.210 01:33:29.520

אה. יש הגבלות? מה קורה?

01:33:29.520 01:33:30.000

תראי. אלה היהודים.

01:33:30.000 01:33:31.040

אתה יודע על.

01:33:31.040 01:33:31.700

אלה היהודים ש.

01:33:31.700 01:33:32.345

המשלוחים?

01:33:32.345 01:33:34.220

המעטים שנשארו שמה.

01:33:34.220 01:33:35.420

את שואלת אותי מה עשו?

01:33:35.420 01:33:37.655

אני לא. חלק גדול עבד.

01:33:37.655 01:33:40.550

כי הרי אלה שנשארו שם היו כאלה שהיו להם ה.

01:33:40.550 01:33:43.565

הרישיונות המיוחדים שיכולים שם להישאר. כן?

01:33:43.565 01:33:46.865

זה היו כל מיני. אלה שהיה להם הכוכב הקטן שהם.

01:33:46.865 01:33:49.265

שמבחינה כלכלית חשובים. כן?

01:33:49.265 01:33:53.165

רופאים. עורכי דין. והיה.

01:33:53.165 01:33:56.510

לא כ. עורכי דין לא כל כך. אבל חלק.

01:33:56.510 01:34:00.860

ואנשים שהיו עוזרים לאותם אריזטורים.

01:34:00.860 01:34:03.095

אותם שניהלו את העסקים שלהם.

01:34:03.095 01:34:06.035

וזה בדרך כלל אנשים שלא כל כך ידעו.

01:34:06.035 01:34:07.925

אה. לנהל עסקים. כן?

01:34:07.925 01:34:12.950

אז הם החזיקו את היהודים בתור [משובש] (שפה זרה). ו.

01:34:13.090 01:34:16.280

והיו שם כמה מאות או אולי אפילו יותר.

01:34:16.280 01:34:19.640

אני לא כל כך התערבתי בין היהודים כי לא.

01:34:19.640 01:34:21.080

לא רציתי. כן?

01:34:21.080 01:34:23.705

ו. אבל הייתי יחד עם הזב.

01:34:23.705 01:34:26.330

שארית החברים של התנועה. כן?

01:34:26.330 01:34:30.155

ובעיקר עם. אה. אה. עם 2 חברים ש.

01:34:30.155 01:34:33.095

שהיו שם. זה היה אגון רוט והנזי וייס.

01:34:33.095 01:34:36.005

אגון רוט. אה. שבינתיים.

01:34:36.005 01:34:40.580

אה. נפטר והנזי וייס שקיים עד היום הזה בארץ.

01:34:40.580 01:34:45.020

זאת אומרת. זו הייתה תקופה קצת יותר שקטה. מ-42'.

01:34:45.020 01:34:46.430

לא היו שם כבר יהודים כמעט.

01:34:46.430 01:34:50.375

האלה שהיו ה. הכ. הכול יהודים מוגנים. כן?

01:34:50.375 01:34:55.115

ככה שמבחינה זאת. אהה. לא.

01:34:55.115 01:34:58.685

נגיד אחד החברים שלי שהוא עבד.

01:34:58.685 01:35:01.640

אה. בתור. בתור טכנאי באיזה משרד. אה.

01:35:01.640 01:35:06.500

אה. ב. במשרד של. של איזה ארכיטקט או משהו כזה.

01:35:06.500 01:35:08.045

בתור פקיד. כן?

01:35:08.045 01:35:09.530

אז הייתה לו גם כן.

01:35:09.530 01:35:12.320

היה לו רישיון ל. להישאר שם. כן?

01:35:12.320 01:35:15.710

ומה אתה מתכוון למרד הסלובקי.

01:35:15.710 01:35:17.555

שאתה מציין את זה?

01:35:17.555 01:35:18.620

מרד הסלובקי.

01:35:18.620 01:35:19.850

מה קרה. כן.

01:35:19.850 01:35:24.275

למרד נגד המדינה הפשיסטית ש.

01:35:24.275 01:35:26.525

שהכריזה על. אה.

01:35:26.525 01:35:29.810

הקמת. החזרת צ'כוסלובקיה. כן?

01:35:29.810 01:35:33.200

זה הד. הדבר החשוב ביותר. שזה ה.

01:35:33.200 01:35:36.755

שירת. אה. ש. חלק של צ'כוסלובקיה.

01:35:36.755 01:35:39.320

האזור הזה שהיה משוחרר בהתחלה.

01:35:39.320 01:35:41.720

די גדול. היה משוחרר.

01:35:41.720 01:35:45.350

והייתה צ'כוסלובקיה. זאת אומרת מבחינה הזאת היה.

01:35:45.350 01:35:47.885

היינו אנשים חופשיים. כן?

01:35:47.885 01:35:50.150

אז מי זה השתתף במרד? איך זה התבצע? מה קרה?

01:35:50.150 01:35:54.230

הצבא הסלובקי. צבא הסלובקי והפרטיזנים ו.

01:35:54.230 01:35:59.795

ורוסים מה. ב. בשלב מסוים ב. בקיץ.

01:35:59.795 01:36:06.230

אה. א. 43'. הר. הרוסים הד. הצליחו.

01:36:06.230 01:36:11.360

הצניחו צנחנים רוסיים ל. ל. לשטח סלובקיה.

01:36:11.360 01:36:16.520

ואלה התחילו לארגן מסביבה מיחידות פרטיזנים. כן?

01:36:16.520 01:36:21.335

ואלה. והצבא הסלובקי כמעט כולו.

01:36:21.335 01:36:24.620

אה. הוא למעשה הכ.

01:36:24.620 01:36:28.175

עשה את המרד הסלובקי כי ה. הקצי.

01:36:28.175 01:36:30.530

הקצינים הגבוהים. ככה אני אומר.

01:36:30.530 01:36:33.725

אה. קיבלו את חינוך צ'כוסלובקי. כן?

01:36:33.725 01:36:35.465

והוא נ. ובעיקר ה.

01:36:35.465 01:36:38.030

המפקד העליון שלהם. המנהל.

01:36:38.030 01:36:39.815

ה. מה. מה. שר ה.

01:36:39.815 01:36:45.200

שר הביטחון שהוא היה בראש של העסק הזה.

01:36:45.200 01:36:46.535

אז הוא תמך בזה.

01:36:46.535 01:36:48.680

ובצורה כזאת כמעט כל הצבא.

01:36:48.680 01:36:51.380

איזה 60 אלף חיילים השתתפו במרד.

01:36:51.380 01:36:53.960

פלוס עשרות אלפים של פרטיזנים. כן?

01:36:53.960 01:36:56.240

והגרמנים ז. בשביל הגרמנים זה

01:36:56.240 01:36:59.945

היה ברוך גדול מאוד כי הם היו כבר אז ב.

01:36:59.945 01:37:01.955

בנסיגה מסוימת. כן?

01:37:01.955 01:37:03.860

וזה היה להם. אה.

01:37:03.860 01:37:05.795

מקום שלא יכלו לעבור.

01:37:05.795 01:37:07.670

וזה היה מקום חשוב מאוד ל.

01:37:07.670 01:37:08.990

ל. לעבור. כן?

01:37:08.990 01:37:11.075

כי זה היה ב. סלובקיה הזאת.

01:37:11.075 01:37:14.525

החלק הזה הוא סלו. הררית. כן?

01:37:14.525 01:37:19.730

יש שמה הרכס של הטטרי הנמוכים. הרים יפייפים.

01:37:19.730 01:37:23.615

כן. ו. ודי גבוהים ומגיעים ל.

01:37:23.615 01:37:26.150

לגובה של 2.000 מטר אפילו. כן?

01:37:26.150 01:37:28.760

אז. אה. היה להם ברוך גדול. אה.

01:37:28.760 01:37:31.970

הם בכל הכוחות היו צריכים לסלק את המרד

01:37:31.970 01:37:33.725

והם באמת גייסו. אה. ש.

01:37:33.725 01:37:37.355

10 דיוויזיות גרמניות על מנת לחסל את המרד.

01:37:37.355 01:37:39.500

ובסופו של דבר הצליחו.

01:37:39.500 01:37:45.275

ב-28 באוקטובר 1944 הם כבשו את באנסקה ביסטריצה. כן?

01:37:45.275 01:37:47.735

איפה אתה היית?

01:37:47.735 01:37:50.570

איפה אז הייתי?

01:37:50.570 01:37:52.100

ב. ב. איפשהו באיזה.

01:37:52.100 01:37:52.970

כל הזמן של המרד?

01:37:52.970 01:37:57.065

אה. באיזה. תראי. בשלב מסוים אני הייתי ב.

01:37:57.065 01:38:00.275

אצל יחידת פרטיזנים שהייתה בצפון סלובקיה.

01:38:00.275 01:38:03.785

ובשלב מסוים. אה. שמה.

01:38:03.785 01:38:07.655

אמרתי לך ב. צפונית מכפר שקראו לו בוק. בוקוביץ.

01:38:07.655 01:38:12.425

ו. ובשלב מ. יצ. יצאנו לכל מיני פעולות.

01:38:12.425 01:38:14.300

רצינו פעם לשחרר. אה.

01:38:14.300 01:38:17.315

שבויים מס. שבויים רוסים. לא הצלחנו.

01:38:17.315 01:38:19.880

עשינו כל הזמן פעולות יותר גדולות.

01:38:19.880 01:38:23.810

יותר קטנות ב. אה. אז ב.

01:38:23.810 01:38:27.020

אה. בעמק הזה שהיה באורך ארבע.

01:38:27.020 01:38:30.875

14 קילומטר. בקצה העמק קרוב לעיר.

01:38:30.875 01:38:36.830

ל. ל. צבי. לכביש הראשי הייתה.

01:38:36.830 01:38:38.885

היה מפעל. אה. זה.

01:38:38.885 01:38:43.715

חשמל שסיפק חשמל ל. ל.

01:38:43.715 01:38:48.095

למפעל פלדה וברזל בעיר לא רחוקה בפ.

01:38:48.095 01:38:50.345

בפוד ברזובה. ש.

01:38:50.345 01:38:52.700

שהיא מייצרת פלדה וחשמל.

01:38:52.700 01:38:55.640

מפעל גדול מאוד. וזה היה מפעל חשמל ש.

01:38:55.640 01:38:57.320

שסיפק את החשמל הזה.

01:38:57.320 01:39:02.030

המפעל הזה היה מוגן על ידי יחידה הונגרית ש.

01:39:02.030 01:39:06.605

שאז נ. נלחמו יחד עם ה. עם הגרמנים.

01:39:06.605 01:39:09.380

והיות ואני ידעתי שפות.

01:39:09.380 01:39:12.785

אני שם ב. אפילו אצל הפרטי.

01:39:12.785 01:39:15.860

פרטיזנים הופעתי בתור מיכל גיידוש.

01:39:15.860 01:39:18.350

לא בתור יהודי. גם הם לא כל כך אוה.

01:39:18.350 01:39:20.420

אהבו יהודים. לידיעתך.

01:39:20.420 01:39:25.355

כן. הייתי שם בתור סטודנט סלובקי שדיבר שפות וכתוצאה.

01:39:25.355 01:39:30.890

וגם הונגרית. ו. והיה שם שומר יערות ב.

01:39:30.890 01:39:33.650

ככה באמצע הדרך בין המפעל החשמל

01:39:33.650 01:39:35.825

ובין המקום הזה איפה שהיית.

01:39:35.825 01:39:40.820

אנחנו. אה. גרנו. גרנו באיזה. איזה מבנים.

01:39:40.820 01:39:42.920

מבני עץ. באראקים יפים מאוד.

01:39:42.920 01:39:48.725

ששם בזמן ה. ה. השלום עבדו חוצבי. חוטבי עצים.

01:39:48.725 01:39:51.155

אה. היה לנו שם. אה. דיור טוב.

01:39:51.155 01:39:55.850

אז בין ה. בינינו ובין הכביש הראשי היה שומר יערות.

01:39:55.850 01:40:00.875

אה. שהוא היה לו טלפון ו.

01:40:00.875 01:40:03.200

והוא היה בעדנו. כן?

01:40:03.200 01:40:05.430

השומר יערות הזה.

01:40:05.650 01:40:07.790

והיה לנו איתו קשר.

01:40:07.790 01:40:09.350

לא פעם היינו אצלו.

01:40:09.350 01:40:10.850

קיבלנו שם קצת גם אוכל.

01:40:10.850 01:40:13.625

כי האוכל שלנו היה מאוד מאוד דל.

01:40:13.625 01:40:16.340

כן. לקחנו אוכל אצל הכפריים. כן?

01:40:16.340 01:40:19.865

ונתנו להם פתק שאחרי המלחמה זה ישולם.

01:40:19.865 01:40:22.760

אני לא יודע אם זה קרה. אני לא מאמין בזה. אבל.

01:40:22.760 01:40:27.770

ו. ואותו השומר יערות הת.

01:40:27.770 01:40:33.200

התקשר עם היח. מפקד של היחידה ההונגרית וסיכמנו.

01:40:33.200 01:40:39.305

אנ. אני הייתי שם וסיכמנו שלא ננהל מלחמה בינינו.

01:40:39.305 01:40:42.785

אבל נעשה להם הצגה. לגרמנים.

01:40:42.785 01:40:44.690

שיחשו שהם. אה.

01:40:44.690 01:40:48.455

שהם נלחמים נגדנו. נגד הפרטיזנים.

01:40:48.455 01:40:53.000

אז. אה. באמת יום אחד סיכמנו את זה. הם באו.

01:40:53.000 01:40:58.280

אנחנו. הם באו בסך יחידה הונגרית ומלוקקת יפה.

01:40:58.280 01:41:00.935

ואנחנו כאילו שיש לנו הכול.

01:41:00.935 01:41:03.695

כיבדנו את המפקדים עם קפה שחור.

01:41:03.695 01:41:08.300

היה לנו קדחת. אבל כיבדנו אותם. והיחידה שלנו.

01:41:08.300 01:41:10.415

אה. תפסה עמדות ב.

01:41:10.415 01:41:13.310

ב. בהרים שם מסביב ל.

01:41:13.310 01:41:15.935

אה. ב. ב-2 צידי הכביש.

01:41:15.935 01:41:19.265

ועשינו הצגה רצינית מאוד.

01:41:19.265 01:41:25.235

התחלנו שם איזה יריות כאלה שחשבו שיש שם קרב נוראי מאוד.

01:41:25.235 01:41:29.405

בסופו של דבר כמה מהחיילים ההונגרים נשארו אצלי.

01:41:29.405 01:41:32.735

אצלנו. והחלק חזר ואלה של.

01:41:32.735 01:41:36.155

אלה שלא חזרו הם נפלו בקרב. כן?

01:41:36.155 01:41:38.780

בשביל הגרמנים. כן?

01:41:38.780 01:41:42.360

זה נגמר בצורה כזאת.

01:41:42.760 01:41:46.080

המ. המקרה הזה.

01:41:50.230 01:41:53.430

וכך נגמר המרד?

01:41:53.500 01:41:55.490

תראי. אה.

01:41:55.490 01:41:58.790

חביבה. שכחת את כל [משובש].

01:41:58.790 01:42:00.110

כן. נכון.

01:42:00.110 01:42:06.560

מה. זה היה קר.

01:42:06.560 01:42:10.595

כשהיינו ב. באימונים מדי פעם. אה.

01:42:10.595 01:42:16.055

קיבלנו חופשה לבאנסקה ביסטריצה לאיזה כמה שעות.

01:42:16.055 01:42:18.740

ובאחד הימים כשהיינו שם עוד.

01:42:18.740 01:42:21.530

עוד עם הנזי וייס הזה.

01:42:21.530 01:42:25.940

ראינו ב. בהמולה ענקית בבאנסקה ביסטריצה. כי היה.

01:42:25.940 01:42:27.590

כי בבאנ. בבאנסקה

01:42:27.590 01:42:30.995

ביסטריצה באותה תקופה שהייתה עיר ש. קטנה.

01:42:30.995 01:42:34.100

הגיעו שם המון פליטים יהודים שהצליחו לברוח

01:42:34.100 01:42:36.320

והעיר הייתה מלאה כמו.

01:42:36.320 01:42:41.990

כמו. כמו דברים שמתרכזים בבת אחת. ה.

01:42:41.990 01:42:43.175

מאיפה הגיעו?

01:42:43.175 01:42:44.720

מ. מ. מאלה ש. מ.

01:42:44.720 01:42:49.490

מהמחנות שעוד עבדו ואלה שהיו להם כל מיני רש.

01:42:49.490 01:42:51.695

רישיונות גם כן עזבו ו.

01:42:51.695 01:42:54.125

ובאו לבאנסקה ביסטריצה. כי הייתה חופשית.

01:42:54.125 01:42:55.475

לא רק ביסטריצה עצמה.

01:42:55.475 01:42:57.350

גם איזה די גדול. כן?

01:42:57.350 01:43:00.665

ו. ושם הם חיו בתנאים די קשים. כן?

01:43:00.665 01:43:02.240

כי לא היה איפה לגור.

01:43:02.240 01:43:06.770

ואז. אה. אה. ראינו ברחובות. אה. ל.

01:43:06.770 01:43:08.855

ללכת. אה. חיילים.

01:43:08.855 01:43:12.740

אה. אנגלים ומלובשים ב.

01:43:12.740 01:43:17.660

ב. בבגדים אנגלים. כי היו ב. במ.

01:43:17.660 01:43:21.485

במפקדת המרד היו גם משלחות צבאית ממגנות.

01:43:21.485 01:43:24.485

אה. ממנגינות. אה. ממדינות. אה.

01:43:24.485 01:43:26.510

של בעלות הברית אחרות.

01:43:26.510 01:43:32.060

אבל הם גרו באיזה מלון וקראו לזה הבית הלאומי [משובש].

01:43:32.060 01:43:34.280

זה מלון מ. יפה מאוד ומפואר. ג.

01:43:34.280 01:43:38.120

גרו שם. זה אנחנו לא ידענו. הסתכלנו. הסתכלנו.

01:43:38.120 01:43:42.050

ואחד החברים שלנו שהתגייסנו איתו. אגון רוט.

01:43:42.050 01:43:45.140

שהיה חולה. היה לו פלאוריטיס.

01:43:45.140 01:43:48.170

וכש. כשהתאמנו בהרים.

01:43:48.170 01:43:50.345

הוא לא יכול לעמוד ב.

01:43:50.345 01:43:54.215

באימונים האלה אז הוא. העבירו אותו ל.

01:43:54.215 01:43:57.815

למשדר החופשי של ה. של הרדיו.

01:43:57.815 01:44:02.000

ש. ש. ש. של השידור המיוחד.

01:44:02.000 01:44:03.815

יום אחד כשבאנו ל.

01:44:03.815 01:44:08.120

לבאנסקה ביסטריצה לחופש הוא פגש אותנו ואומר לנו: "כ.

01:44:08.120 01:44:10.835

עכש. תקשיבו טוב מה שאני אומר לכם עכשיו.

01:44:10.835 01:44:12.875

אתם תיפלו על התחת.

01:44:12.875 01:44:15.020

אתם יודעים מי פה?

01:44:15.020 01:44:18.140

חביבה והצנחנים".

01:44:18.140 01:44:22.130

היו ש. היה חביבה רייק. שהיא הלכה ב.

01:44:22.130 01:44:23.960

אומנם באזרחית כי היא ב.

01:44:23.960 01:44:27.365

היא ממוצאה באנסקה ביסטריצה. מכירים אותם שם.

01:44:27.365 01:44:29.915

והיא נולדה בבאנסקה ביסטריצה.

01:44:29.915 01:44:34.595

אה. וצבי בן יעקב מהחותרים. אה.

01:44:34.595 01:44:41.345

רפי רייס מחוליות ו. וחיים חרמש מ. מ.

01:44:41.345 01:44:44.390

מכפר גליקסון שהוא נשאר היחידי בחיים.

01:44:44.390 01:44:46.835

שהוא גם עוד עכשיו חי.

01:44:46.835 01:44:51.155

אז. אה. הוא מסר לנו שהם פה. אז.

01:44:51.155 01:44:53.975

אה. אנ. אני לא יודע אם באותו יום.

01:44:53.975 01:44:56.345

או ל. או למוחרת פגשנו אותם ו.

01:44:56.345 01:44:57.890

איך ידעתם עליהם?

01:44:57.890 01:44:58.490

בבקשה?

01:44:58.490 01:45:00.710

איך היו השמות האלה מוכרים לכם?

01:45:00.710 01:45:02.930

איך ידעתם שהגיעו הצנחנים?

01:45:02.930 01:45:04.610

את חביבה הכרנו. את הכרנו. הכרתי בתנועה.

01:45:04.610 01:45:07.970

את רפי רייס ואת צבי בן יעקב לא הכרתי. כן?

01:45:07.970 01:45:11.630

אבל הכרנו אותם אז. כן? לא הכרנו.

01:45:11.630 01:45:17.075

ואז החלטנו לארגן יחידה יהודית של.

01:45:17.075 01:45:20.990

של לוחמים שנפעל יחד

01:45:20.990 01:45:25.430

עם הפרטיזנים ועם הצבא הסלובקי נגד הגרמנים.

01:45:25.430 01:45:27.755

מי זה החליט?

01:45:27.755 01:45:30.845

זה י. החלטנו יחד עם הצנחנים. י.

01:45:30.845 01:45:33.080

הצנחנים היו המפקדים.

01:45:33.080 01:45:38.105

ובאמת. אה. צבי בן יעקב הוא היה המפקד ה. למ.

01:45:38.105 01:45:41.375

למעשה הנשמה העיקרית הייתה חביבה.

01:45:41.375 01:45:44.390

היא הייתה האישיות הבולטת. כן?

01:45:44.390 01:45:47.240

אבל המפקד כאילו היה. לא הגענ.

01:45:47.240 01:45:49.865

לא הגענו בכלל לזה ש. ש.

01:45:49.865 01:45:53.345

אה. נל. נלחמנו בתור יחידה הזאת. כי.

01:45:53.345 01:45:58.040

כי אנחנו הקימו מחנה גבוה בהרים.

01:45:58.040 01:45:59.210

היה לנו שם מדורה.

01:45:59.210 01:46:01.385

היה לנו שם מטבח. כפי שאמרתי.

01:46:01.385 01:46:03.650

לקחנו אוכל את הכפרים.

01:46:03.650 01:46:05.435

היה לנו מה לאכול כבר שם.

01:46:05.435 01:46:07.520

והייתה מדורה. ו.

01:46:07.520 01:46:11.525

ואחרי שהמרד דוכא הרבה חיילים הלכו.

01:46:11.525 01:46:17.015

ברחו הביתה דרך ההרים והגיעו למדורה שלנו וקיבלנו כיבוד.

01:46:17.015 01:46:21.035

וכנראה מישהו. נח. נח. אני שוב שם הנחה.

01:46:21.035 01:46:23.195

בח. מסר את זה ל.

01:46:23.195 01:46:27.530

לסלובקים ולגרמנים. ובאחד הימים.

01:46:27.530 01:46:29.675

לפנות בוקר היה. היה שם.

01:46:29.675 01:46:32.180

היו ימים מאוד לא נעימים.

01:46:32.180 01:46:35.000

היה גשם והיה ערפל כבד.

01:46:35.000 01:46:37.910

לא ראינו. ואנחנו היינו איזה מת.

01:46:37.910 01:46:41.990

הקימו. הקימונו מחנה. הקימו אוהלים ו. ו.

01:46:41.990 01:46:44.045

בשביל הלוחמים איזה אוהל עם.

01:46:44.045 01:46:46.760

עם מסד גדול מאוד. עם העצים שהפלנו.

01:46:46.760 01:46:51.920

עם אוהלים. ושם גרו איזה 15 הלוחמים הצעירים ביותר.

01:46:51.920 01:46:53.930

ו. ועוד. אה. ועוד. אה.

01:46:53.930 01:46:56.840

עשינו אפשרויות לגור לאנשים יותר מבוגרים.

01:46:56.840 01:46:58.850

יום אחד. כבר לא זוכר בדיוק.

01:46:58.850 01:47:00.905

זה היה כבר בהתחלת נובמבר.

01:47:00.905 01:47:05.975

מלמעלה התחילו יריות. כן?

01:47:05.975 01:47:08.375

לתוך המחנה. כי הוא היה נראה.

01:47:08.375 01:47:09.500

זה היה לפנות בוקר.

01:47:09.500 01:47:11.855

כן? האוהלים היו בהירים.

01:47:11.855 01:47:18.080

אז. אה. אגון. אה. קפץ החוצה. מ.

01:47:18.080 01:47:20.750

מ. ה. היה לנו שם.

01:47:20.750 01:47:25.670

היה שם בוטקה של רועי צאן שהיה חלקית בנויה וחלקית אוהל.

01:47:25.670 01:47:29.465

ושם ישנו אותם החברים שלא היו לגמרי.

01:47:29.465 01:47:31.400

לגמרי בריא או לא הרגישו טוב.

01:47:31.400 01:47:33.140

ביני. ביניהם גם.

01:47:33.140 01:47:37.490

גם. אה. אגון רוט. שהוא היה דמות מנ.

01:47:37.490 01:47:40.040

מנהיגית באמת. אה.

01:47:40.040 01:47:43.850

בן אדם מאוד מאוד מוכשר עם קול יפהפה.

01:47:43.850 01:47:46.430

אבל גם. גם בתור אישיות. כן?

01:47:46.430 01:47:51.650

הוא קפץ ו. וקיבל כדור ונהרג.

01:47:51.650 01:47:54.470

ואחד הצעירים שהיה חולה.

01:47:54.470 01:47:56.270

הלל כ. הלל הכהן.

01:47:56.270 01:47:59.795

היה בן 16. 17. קיבל כדור פה.

01:47:59.795 01:48:06.290

ו. ו. אממ. אחרי ש. ש. שהקרב.

01:48:06.290 01:48:08.660

איך. איך הם הגיעו עם היריות האלה?

01:48:08.660 01:48:09.110

ואנחנו. ואנחנו. איך הם הגיעו.

01:48:09.110 01:48:11.630

אתם בכל זאת הייתם על ההרים. אז.

01:48:11.630 01:48:13.100

אבל הם הגיעו לרכס.

01:48:13.100 01:48:17.135

אנחנו היינו מתחת לרכז איזה 200 מטר. כן?

01:48:17.135 01:48:18.860

עם מה הם הגיעו?

01:48:18.860 01:48:22.595

הג. הגיעה יחידה של. אה. של. אה.

01:48:22.595 01:48:24.785

של משתפי פעולה רוסים.

01:48:24.785 01:48:28.160

הוולאסובצי. את שמעת אולי את השם הזה?

01:48:28.160 01:48:30.275

זה היה גנרל רוסי שהוא ב.

01:48:30.275 01:48:33.530

בגד וע. עבר לצד הג. גרמנים.

01:48:33.530 01:48:37.535

זה היו רוסים. וזה היה גם האסון שגרם לכך ש.

01:48:37.535 01:48:40.490

שהצנחנים. אה. נתפסו. כן?

01:48:40.490 01:48:43.790

כי היה ערפל גדול ו. ואנחנו.

01:48:43.790 01:48:46.625

כשהתקר. ת. התקפה ירדנו.

01:48:46.625 01:48:48.515

היה שם גם נחל.

01:48:48.515 01:48:53.315

ירדנו למטה לתוך היער בגלל שהיה שם נחל. וגם.

01:48:53.315 01:48:58.100

גם הצנחנים. ושמעו. אה.

01:48:58.100 01:49:00.005

חביבה שמה לדבר ס.

01:49:00.005 01:49:04.025

רוסית. היא חשבה שזה צ. שזה פרטיזנים רוסיים.

01:49:04.025 01:49:07.805

אז הם יצאו ואז הם תפסו אותם. כן?

01:49:07.805 01:49:11.465

את חביבה ואת צבי בן יעקב ו. ו. ואת. אה.

01:49:11.465 01:49:16.925

רפי רייס. ולקחו אותם לבאנסקה ביסטריצה. כן?

01:49:16.925 01:49:20.790

והם היו שם אסורים הרבה זמן.

01:49:21.430 01:49:25.550

וגם הכ. הבחור הצעיר הזה הל.

01:49:25.550 01:49:28.025

הלל הכהן שקיבל את הירייה.

01:49:28.025 01:49:32.660

הוא נשאר שם באוהל פצוע ואותם לקחו.

01:49:32.660 01:49:37.430

ויותר מאוחר אלה הרגו את חביבה בקרמניצ'קה ב.

01:49:37.430 01:49:40.475

בקבר ה. ההמוני הזה. כן?

01:49:40.475 01:49:42.515

וה-2 הבנים היו ב.

01:49:42.515 01:49:46.980

היו ב. בבית הסוהר עד. עד לשחרור.

01:49:46.990 01:49:52.025

וא. א. אנחנו חזרנו.

01:49:52.025 01:49:57.025

אני ועוד. אה. עוד ה. חיים חרמש הזה.

01:49:57.025 01:49:58.780

חזרנו בחזרה ל.

01:49:58.780 01:50:04.535

לבוטקה הזאת איפה שהיה הבחור הזה ה. הפצוע.

01:50:04.535 01:50:08.525

הבאנו לו אוכל וכל מה שצריך כ. כמה ימים.

01:50:08.525 01:50:10.385

והורדנו אותו ל.

01:50:10.385 01:50:14.660

לבית של שומר היערות שהיה. שהיה ריק.

01:50:14.660 01:50:17.570

ומשם. ומ. ה.

01:50:17.570 01:50:23.150

הרבה כפרים עלו להרים אז לאסוף כל מיני דברים טובים. כן.

01:50:23.150 01:50:29.240

בגדים ואוכל וכל מה שנשאר שם אחרי שכולם ברחו. או נתפסו.

01:50:29.240 01:50:31.985

ומצאו אותו ולקחו אותו ל.

01:50:31.985 01:50:38.195

לבאנסקה ביסטריצה לבית חולים ושם ניתחו אותו.

01:50:38.195 01:50:40.325

כן. היו שם. אה.

01:50:40.325 01:50:44.315

נזירות שהתנהגו מאוד מאוד בהגינות אליו. כן?

01:50:44.315 01:50:45.785

וגם הוא. גם היה.

01:50:45.785 01:50:47.900

היו לו ניירות אריים. כן?

01:50:47.900 01:50:50.120

אז בסופו של דבר הוא.

01:50:50.120 01:50:55.310

הוא בא ארצה ונסע לשוויץ בתקופה מסוימת.

01:50:55.310 01:50:57.785

פה גמר גימנסיה. היה בחור צעיר.

01:50:57.785 01:51:02.325

בן 16. 17. ונעשה רופא עצבים.

01:51:02.325 01:51:05.335

דוד. איך אתה יודע שעצרו את. אה.

01:51:05.335 01:51:08.170

חביבה רייק? את. אה.

01:51:08.170 01:51:08.320

כנראה.

01:51:08.320 01:51:09.835

צבי בן יעקב?

01:51:09.835 01:51:10.390

הם נת.

01:51:10.390 01:51:10.610

הם נתפסו.

01:51:10.610 01:51:11.660

הם נתפסו.

01:51:11.660 01:51:12.875

איך אתה יודע שהם. אה.

01:51:12.875 01:51:15.395

היו עצורים? מה עלה בגורלם?

01:51:15.395 01:51:19.370

אה. תראי. קודם כול.

01:51:19.370 01:51:20.630

לאן לקחו אותם?

01:51:20.630 01:51:23.255

לקחו אותם לבית סוהר בבאנסקה ביסטריצה.

01:51:23.255 01:51:25.085

את 2 הבנים. כן?

01:51:25.085 01:51:27.320

ואתה יכולת לבקר אותם? להגיע.

01:51:27.320 01:51:28.505

לא. איפה?

01:51:28.505 01:51:30.110

אז איך נודע לך שהם בבית סוהר?

01:51:30.110 01:51:32.270

אחרי המלחמה. רק אחרי המלחמה.

01:51:32.270 01:51:33.650

לא ידענו שום דבר. אה.

01:51:33.650 01:51:36.905

לא ידעתם. בזמן שזה קורה לא ידעתם מה קורה איתם?

01:51:36.905 01:51:38.570

לא. לא ידענו. לא ידענו.

01:51:38.570 01:51:40.820

רק. נשאר איתי רק חיים חרמש. כן?

01:51:40.820 01:51:43.310

והוא. אולי כתוצאה מזה.

01:51:43.310 01:51:47.840

מזה שנשאר איתי הלכנו. אה. מספר ימים.

01:51:47.840 01:51:49.250

התהלכנו כל הזמן ב.

01:51:49.250 01:51:51.170

בגשם או ב. בתוך היער.

01:51:51.170 01:51:52.580

לא ידענו מה לעשות.

01:51:52.580 01:51:55.835

בסופו של דבר החלטנו ש.

01:51:55.835 01:52:01.085

שבג. בגו. בגובה מסוים כבר לא גדלים העצים לגובה.

01:52:01.085 01:52:03.995

אבל ישנם שיחים של. של. אה.

01:52:03.995 01:52:07.580

שיחי מחטים גדולים בגודל של.

01:52:07.580 01:52:10.115

אה. שיחים יותר גדולים מאשר החדר הזה.

01:52:10.115 01:52:11.660

אז החלטנו שאנחנו.

01:52:11.660 01:52:15.545

היות ומחנה שלנו שנשאר שם עם כל ה.

01:52:15.545 01:52:21.460

גם אוכל וגם. גם ציוד. אה. את חפירה ומכוש.

01:52:21.460 01:52:25.630

אז נכנסנו לאמצע של. אה. של. אה.

01:52:25.630 01:52:31.675

שיח כזה ענק ושם חפרנו לנו בונקר שנוכל רק לשבת. וסח.

01:52:31.675 01:52:36.575

סחבנו מהמחנה שלנו אוהלים. כיסינו ו.

01:52:36.575 01:52:41.120

וגם קרשים. כיסינו את זה בקרשים וגם באוהל.

01:52:41.120 01:52:43.880

ש. שנוכל. אה. שם לשבת ולשכב.

01:52:43.880 01:52:46.580

ושם היינו כמה שבועות. כן. או.

01:52:46.580 01:52:49.160

ולקחנו שם מהמחנה שלנו.

01:52:49.160 01:52:52.595

לקחנו תרמיל גב גדול מאוד עם שומן.

01:52:52.595 01:52:56.435

תרמיל גב עם. עם. אה. קמח ו.

01:52:56.435 01:52:59.240

וקופסת. אה. קופסת. אה.

01:52:59.240 01:53:01.940

שימורים. או אחד או 2 או אולי יותר.

01:53:01.940 01:53:05.330

ושם בישלנו לנו כאילו אוכל. כן?

01:53:05.330 01:53:07.720

היינו שם כמה שבועות. כן?

01:53:07.720 01:53:09.340

עד שיום אחד יפה.

01:53:09.340 01:53:11.140

לא יכולנו להרים את הקרש.

01:53:11.140 01:53:14.185

השארנו קרש אחד ככה שנוכל לצאת את.

01:53:14.185 01:53:16.810

לצאת. אה. לעשות את הצרכים.

01:53:16.810 01:53:20.205

אז לא יכולנו להרים את הקרש. ונ.

01:53:20.205 01:53:22.895

נפל שלג גדול מאוד. א.

01:53:22.895 01:53:25.715

אז ל. שוב פעם שזה עניין הכול של מזל.

01:53:25.715 01:53:28.040

היו לנו כלים. אז מה עשינו?

01:53:28.040 01:53:30.650

חפרנו בצד היותר.

01:53:30.650 01:53:36.980

בצד חפרנו לתוך ה. לתוך השלג.

01:53:36.980 01:53:38.930

והיה שלג כל כך גדול.

01:53:38.930 01:53:43.820

שעד שהגענו אל השלג וחפרנו לנו איזה מין.

01:53:43.820 01:53:45.980

אה. איזה מין צינור ש.

01:53:45.980 01:53:48.050

שנוכל לצאת. כן?

01:53:48.050 01:53:51.335

זה. זה. הייתי על השפיצים של הנע.

01:53:51.335 01:53:56.690

נעליים. ו. ו. ועוד את ועוד לא היינו בחוץ.

01:53:56.690 01:54:00.800

אז לאט לאט הצלחנו לצאת. ולקחנו שמיכות שלנו.

01:54:00.800 01:54:02.645

זרקנו שמיכה אחד.

01:54:02.645 01:54:06.635

עלינו על השמיכה. זרקנו שמיכה שנייה. עלינו על השמיכה.

01:54:06.635 01:54:10.625

זה לקח לנו מהבוקר עד כמעט הערב עד שהגענו ל.

01:54:10.625 01:54:14.405

לבית ה. היערן הזה שהיה ב. שהיה חופשי.

01:54:14.405 01:54:18.110

ושם עלינו על הגג. ושם היינו גם כן.

01:54:18.110 01:54:22.160

ובישלנו לנו בתוך הקופסה הזאת עם הקמח. ו.

01:54:22.160 01:54:33.830

ושם היה סולם ו. ופתח ל. לבוידעם. כן?

01:54:33.830 01:54:38.660

לעליית הגג. אנחנו עלינו על הגג והשארנו את ה.

01:54:38.660 01:54:41.740

השארנו את הסולם למטה.

01:54:41.740 01:54:44.860

יום אחד יפה. היינו שם כמה שבועות.

01:54:44.860 01:54:47.800

יום אחד יפה. שמענו צעדים בשלג.

01:54:47.800 01:54:49.600

אז חשבנו שזה הסוף.

01:54:49.600 01:54:52.570

אז פתאום. אה. אה.

01:54:52.570 01:54:56.980

נ. נכנסים לתוך המבנה ו. ופתאום.

01:54:56.980 01:55:02.665

אה. ה. הפתח נ. ני. עולה ה.

01:55:02.665 01:55:04.930

הכיסוי של הפתח הזה. כן?

01:55:04.930 01:55:07.840

הדלת נאמר. עם. עם. אה.

01:55:07.840 01:55:09.850

עם קנה של. של.

01:55:09.850 01:55:13.495

של. אה. אוטומט רוסי. כן?

01:55:13.495 01:55:17.470

ועל ראש. ומייד ברוסית. אה.

01:55:17.470 01:55:21.655

[משובש] (רוסית). כן? תרד. תרדו.

01:55:21.655 01:55:24.790

אז ירדנו. אנ. יו. יורדים.

01:55:24.790 01:55:28.345

ואחד מאלה ששם בא היה בחור מה.

01:55:28.345 01:55:30.610

יהודי שאני הכרתי אותו.

01:55:30.610 01:55:34.180

אז. אה. כמובן לקחו את כל האוכל שהיה לנו.

01:55:34.180 01:55:35.680

כי גם הם היו זקוקים.

01:55:35.680 01:55:38.770

אולי אוכל זה ה. אולי בגלל זה לקחו אותנו שם.

01:55:38.770 01:55:41.760

את השומן הזה ואת הקמח.

01:55:41.760 01:55:44.810

ולקחו אותנו איזה יחידה קטנה שש.

01:55:44.810 01:55:47.510

ישבה בהרים. שני.

01:55:47.510 01:55:50.000

איזה 12 חבר'ה. ישבה על יד

01:55:50.000 01:55:52.730

המדורה בהרים ואנחנו הצטרפנו אליהם.

01:55:52.730 01:55:58.400

הם היה להם. חפרו בתוך הסלע או בתוך אדמה שם איזה מחילה.

01:55:58.400 01:56:03.200

חפרו עוד איזה 2 מקומות והיינו שם איתם עד ש.

01:56:03.200 01:56:09.725

היינו שם. אה. עד שבשלב מסוים ירדנו והצטרפנו ל.

01:56:09.725 01:56:14.160

לאיזה יחידה פרטיזנית יותר גדולה.

01:56:14.160 01:56:17.140

ואיתם. אה. למעשה.

01:56:17.140 01:56:19.875

אה. בשלב מסוים.

01:56:19.875 01:56:22.445

אה. וגרנו באותם ה.

01:56:22.445 01:56:24.230

גרנו באותם הבתים של ש.

01:56:24.230 01:56:26.540

חוטבי עצים. כן?

01:56:26.540 01:56:31.160

בשלב מסוים שלחו אותי ד. ד.

01:56:31.160 01:56:36.960

דרומה מ. מצד השני של הנהר. של הנהר.

01:56:37.390 01:56:40.295

ששלחו אותי עוד עם בחור אחד.

01:56:40.295 01:56:44.780

גוי פולני. שהיינו צריכים ללכת. אה.

01:56:44.780 01:56:46.100

קרוב לבאנסקה ביסטריצה.

01:56:46.100 01:56:47.900

היה בזמן צ'כוסלובקיה מחסן

01:56:47.900 01:56:51.290

גדול של תרופות של הצבא הצ'כוסלובקי.

01:56:51.290 01:56:53.000

שנביא שם. משם תרופות.

01:56:53.000 01:56:55.700

הלכנו לשם. עברנו גשר.

01:56:55.700 01:56:57.050

גשר רכבת. איך?

01:56:57.050 01:56:59.645

אני לא יודע. כי הוא היה שמור על ידי הגרמנים.

01:56:59.645 01:57:01.040

בכל אופן עברנו.

01:57:01.040 01:57:03.275

מההפצצות שהיו?

01:57:03.275 01:57:06.200

לא. הגשר הזה היה שלם. כן. הגר.

01:57:06.200 01:57:06.760

אה. הגשר היה שלם?

01:57:06.760 01:57:07.910

הגרמנים שמרו אותם.

01:57:07.910 01:57:09.800

היה חיוני בשבילם. כן?

01:57:09.800 01:57:13.880

היה שלם. עברנו אותו למרות השמירה הגרמנית. כן?

01:57:13.880 01:57:18.125

עברנו אותו והלכנו הרבה שעות ארוכות עד שהגענו ל.

01:57:18.125 01:57:20.900

ליחידה הזאת שהייתה באיזה.

01:57:20.900 01:57:24.095

איזה קרח יער. עם.

01:57:24.095 01:57:26.960

בתוך. אה. בתוך איזה כנראה ב.

01:57:26.960 01:57:29.960

בזמן שלום זה ש. שימש ל.

01:57:29.960 01:57:34.310

אה. לספורט הסקי. כן.

01:57:34.310 01:57:39.920

שהיה צפ. למעלה של שטח יער פנוי. כן?

01:57:39.920 01:57:44.760

ושם הגענו למפקד שהיה מפקד רוסי.

01:57:44.770 01:57:48.290

והוא קיבל אותנו אבל לא נתן לנו לחזור.

01:57:48.290 01:57:50.480

אז נשארנו שם וב.

01:57:50.480 01:57:51.830

היינו שם איזה זמן מה.

01:57:51.830 01:57:54.230

אני כבר לא זוכר בדיוק כמה. אה.

01:57:54.230 01:57:57.350

קיבלנו פקודה לעבור את החזית.

01:57:57.350 01:58:01.250

הלכנו הרבה זמן והגענו בעיר פופרד.

01:58:01.250 01:58:05.900

כן. ושם היה כבר הצבא הצ'כוסלובקי והיה.

01:58:05.900 01:58:10.190

ברגע שהצבא הצ'כוסלובקי הגיע לשטח צ'כוסלובקיה. הוגזר.

01:58:10.190 01:58:13.550

הוכרז גיוס כללי של כל הגברים. כן?

01:58:13.550 01:58:23.070

ובגיוס.

Testimony of David Eugene Goldstein, born in Nitra, Czechoslovakia, 1919, regarding his experiences in Bratislava, using a false identity and with the partisans From a large family; witness's father is an insurance agent; death of his father, 1929; family move to Bratislava, 1933; attends a Jewish public school and a Sciences high school; Hashomer Hatzair activities. Confiscation of possessions and restrictions on the Jews; Aryanization of the family business, 1938; drafted into the Slovakian Army, March 1940; unsuccessful attempt to make aliya to Eretz Israel on a Yugoslavian ship; his brother is exempt from anti-Jewish legislation because his is a physician; his sister in Nitra, who is married to a non-Jew, hides him; release from the army, 1942; deportation of his grandparents and siblings to Auschwitz; preparation of forged documents for Jews, 1942; life using a false identity; joins the partisans; transfer to a training base in Bukovac; outbreak of the Slovak National Uprising, 1944; decision to join the Eretz Israel parachutists,with Haviva Reik; capture of the parachutists by Soviet collaborators fighting on the side of the German Army; liberation, 1945. Emissary of Hashomer Hatzair; helps Jews make aliya illegally via Plzen and Prague; appointment as Executive Secretary of Hashomer Hatzair; marriage and aliya to Eretz Israel, 1947; joins Kibbutz Haogen, 1947; Haganah activities.

Details

Map

Hierarchical Tree

item Id

5086918

First Name

David

Eudzhin

Eugene

Last Name

Goldshtein

Goldstein

Date of Birth

1919

Place of Birth

Nitra, Czechoslovakia

Type of material

Testimony

Language

Hebrew

Record Group

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

Date of Creation - earliest

29/04/04

Date of Creation - latest

29/04/04

Name of Submitter

GOLDSTEIN DAVID

Original

YES

Interview Location

ISRAEL

Connected to Item

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

Form of Testimony

Video

Dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance