Home >
Collections >
Documents >
Joseph Hans Klein >
Joseph Hans Klein

Joseph Hans Klein

Testimony

00:01:16.700 00:01:20.100

אפשר אחר כך יהיה לקבל הקלטה.

00:01:20.100 00:01:23.000

על המקום. מיד אנחנו נגמור.

00:01:23.000 00:01:27.000

דקה וחצי עד שהוא מדפיס ואתה תקבל את זה.

00:01:27.000 00:01:28.722

יופי.

00:01:28.722 00:01:35.614

היום 28 ליוני 1998 ביד ושם.

00:01:35.614 00:01:41.900

אני דוב גדי עורך ראיון עם יוסף קליין.

00:01:41.900 00:01:49.100

עדותו תהיה על גטו טרזינשטט.

00:01:49.100 00:01:52.100

מר קליין. מתי נולדת?

00:01:52.100 00:01:56.800

ב19 באוקטובר 1921.

00:01:56.800 00:01:58.840

איפה נולדת?

00:01:58.840 00:01:59.400

במוסט. עיר.

00:01:59.400 00:02:01.900

באיזה מדינה.

00:02:01.900 00:02:06.700

בצ׳כיה. צפון צ'כיה.

00:02:06.700 00:02:12.400

עיר מעורבת גרמנית-צ'כית.

00:02:12.400 00:02:17.100

עם 60% תושבים גרמנים.

00:02:17.100 00:02:20.800

השם הגרמני הוא ברוקס.

00:02:20.800 00:02:25.955

(BRUX).

00:02:25.955 00:02:31.900

העיר הזאת היום לא קיימת בצורתה.

00:02:31.900 00:02:38.500

היום יש שמה מכרה פתוח של פחם חום.

00:02:38.500 00:02:42.400

ליגנייט. העיר תמיד הייתה תעשייתית.

00:02:42.400 00:02:48.800

היו שמה בסביבות 750 יהודים.

00:02:48.800 00:02:56.789

כולם. כמעט כולם במצב כלכלי תקין.

00:02:56.789 00:03:00.100

מעמד בינוני או למעלה.

00:03:00.100 00:03:04.200

עם אחוז לא קטן של מקצועות חופשיים.

00:03:04.200 00:03:12.700

המשפחה שלי. היו משפחת סוחרים.

00:03:12.700 00:03:23.700

אבי עבד בבית חרושת לברזל

00:03:23.700 00:03:31.000

ונעשה עצמאי אחרי המלחמה הראשונה.

00:03:31.000 00:03:32.700

מלחמת העולם הראשונה.

00:03:32.700 00:03:37.133

והקים עסק לא רחוק מהעיר.

00:03:37.133 00:03:38.115

עסק של מה?

00:03:38.115 00:03:42.300

של ברזל ישן. וחדש יותר מאוחר.

00:03:42.300 00:03:50.800

וסיפק חומר גלם לאותו בית חרושת לברזל שהוא עבד קודם.

00:03:50.800 00:03:54.700

כמה נפשות משפחתך מנתה לפני המלחמה?

00:03:54.700 00:03:57.800

אז אם אתה כולל דרגה ראשונה.

00:03:57.800 00:04:03.363

זה היו אבי ואמי. אחי ואני.

00:04:03.363 00:04:09.900

חוץ מזה היה לאימי זוג הורים שאז..

00:04:09.900 00:04:11.200

מה שמם?

00:04:11.200 00:04:12.800

פישר

00:04:12.800 00:04:15.400

השם הפרטי של אבא. של אמא?

00:04:15.400 00:04:16.800

כן. פישר.

00:04:16.800 00:04:20.200

מה השם הפרטי שלהם?

00:04:20.200 00:04:26.900

שלהם. סבי שמו היה אלכסנדר סבתי סופיה. סופי.

00:04:26.900 00:04:28.200

של אבא ואמא?

00:04:28.200 00:04:36.500

אבא - דוד אמא - אוגוסטה. גוסטי בקיצור.

00:04:36.500 00:04:38.600

אחי- פטר. פטר. אוטו.

00:04:38.600 00:04:42.000

וקרובי משפחה נוספים.

00:04:42.000 00:04:47.991

דודים. בני דודות. בנות דודים יותר נכון.

00:04:47.991 00:04:59.150

ומשפחה גדולה של סבתי שהיא הייתה במשפחה של שבעה ילדים.

00:04:59.150 00:05:06.680

ברובם של אותה המשפחה התרכזו בצפון צ׳כיה.

00:05:06.680 00:05:10.800

צפון-מערב צ'כיה. חלק בפראג.

00:05:10.800 00:05:14.400

מאיזה רקע משפחתי אתה בא?

00:05:14.400 00:05:17.000

אני בא ממשפחה.

00:05:17.000 00:05:24.700

הייתי אומר דתייה לא במיוחד.

00:05:24.700 00:05:28.299

מה שהיום נקרא אולי רפורמי.

00:05:28.299 00:05:31.600

משהו דומה לזה. לא בדיוק.

00:05:31.600 00:05:36.200

אנחנו היינו מסורתיים חגגנו כל חגי ישראל.

00:05:36.200 00:05:40.067

זכור לך את חגים בבית?

00:05:40.067 00:05:40.794

בודאי.

00:05:40.794 00:05:41.400

תתאר בבקשה.

00:05:41.400 00:05:48.400

אז החג המשפחתי הגדול זה היה פסח.

00:05:48.400 00:05:55.400

שרוב המשפחה הנמצאת בעיר התאספה יחד.

00:05:55.400 00:05:57.400

זה כלל את הסבים.

00:05:57.400 00:06:02.600

את המשפחה שלנו ומשפחה

00:06:02.600 00:06:08.400

של אחות אמי ששמם במקרה גם היה פישר.

00:06:08.400 00:06:12.616

ולה היו שני שתי בנות.

00:06:12.616 00:06:17.100

כמובן בעלה שמו היה אמיל.

00:06:17.100 00:06:22.338

הבנות שמם היה אווה- חווה והאנה - חנה.

00:06:22.338 00:06:29.100

שתיהן היו יותר צעירות בשנה או בשלוש שנים ממני.

00:06:29.100 00:06:37.000

דרך כל תקופת שיהותינו בעיר אנחנו קיימנו קשר

00:06:37.000 00:06:45.000

הדוק בכל מיני הזדמנויות חברתיות

00:06:45.000 00:06:49.000

וגם בתנועת הנוער שהשתייכתיי אליה עם אחי.

00:06:49.000 00:06:49.429

איזה תנועה?

00:06:49.429 00:06:52.700

תכלת לבן.

00:06:52.700 00:06:55.400

מה הוא סוג הפעילות?

00:06:55.400 00:06:56.600

סוג הפעילות..

00:06:56.600 00:06:58.675

באיזה נסיבות נכנסת לתנועה?

00:06:58.675 00:07:05.894

באופן טבעי מפני שאמי בזמנו הייתה חברה בבלאו- וויייס.

00:07:05.894 00:07:08.800

אז זה היה עוד נקרא בלאו -ווייס.

00:07:08.800 00:07:10.700

אחת תנועות הנוער היהודיות.

00:07:10.700 00:07:15.399

יותר מאוחר ציוניות. הראשונות באירופה.

00:07:15.399 00:07:21.300

באופן טבעי נכנסנו לאותה התנועה.

00:07:21.300 00:07:24.200

אגב היחידה שהייתה קיימת בעיר.

00:07:24.200 00:07:25.411

העיר מוסט.

00:07:25.411 00:07:26.823

מוסט.

00:07:26.823 00:07:34.356

הפעילות אחת או פעמיים בשבוע ערבי מועדון.

00:07:34.356 00:07:39.000

שמה עסקנו בהשכלה ציונית.

00:07:39.000 00:07:48.900

שירים וגם תולדות והמדריכים לרוב ממקומות אחרים.

00:07:48.900 00:07:54.000

ואחר כך היו הצגות

00:07:54.000 00:08:00.000

בפורים ומחנות חורף - סקי בהרים.

00:08:00.000 00:08:09.500

ומחנות קיץ. לפחות חודש ימים במחנה כלל תנועתי של כל התנועה.

00:08:09.500 00:08:13.900

בנוסף לזה טיולים בשבתות

00:08:13.900 00:08:21.400

וגם לפעמים ליומיים לסביבה הקרובה והיותר רחוקה.

00:08:21.400 00:08:29.800

היה לכם קשרים עם תכלת לבן. בלאו וייס מגרמניה?

00:08:29.800 00:08:36.100

בגרמניה כמה שאני יודע רק בלאו וייס היה קיים בזמנו.

00:08:36.100 00:08:39.400

כשאני הייתי חבר בתכלת-לבן.

00:08:39.400 00:08:44.600

בגרמניה היו מאוד דומות אבל לא בדיוק אותו הדבר.

00:08:44.600 00:08:50.500

הבונים במקרה. במקרה אחרי שהיטלר

00:08:50.500 00:08:56.800

תפס את השלטון הגיעו אלינו פליטים בגרמניה שחלקם היו ב"הבונים".

00:08:56.800 00:09:05.950

וכמובן הם היצטרפו אלינו קיימנו קשר הדוק איתם.

00:09:05.950 00:09:09.900

באיזה שפה דיברת בבית?

00:09:09.900 00:09:11.200

ובאיזה שפה דיברת בחוץ?

00:09:11.200 00:09:15.500

דיברנו בבית בשתי השפות. גרמנית וצ'כית.

00:09:15.500 00:09:22.700

אנחנו גדלנו על שתי השפות ודיברנו שוטפת לפי הצורך.

00:09:22.700 00:09:25.400

באיזה בית ספר. איפה למדת?

00:09:25.400 00:09:29.000

בית ספר יסודי חמש כיתות.

00:09:29.000 00:09:31.400

בית ספר גרמני. עירוני.

00:09:31.400 00:09:39.300

אחר כך ארבע כיתות גימנסיה.

00:09:39.300 00:09:42.700

הגמנסיה הייתה מין קלאסית כזאת עם לטינית.

00:09:42.700 00:09:47.891

ויוונית ועוד שפות נוספות.

00:09:47.891 00:09:53.000

ואחרי זה שתי כיתות בית הספר למסחר.

00:09:53.000 00:10:00.200

מפני שנועדתי. לרשת את העסק.אז רצו שתהיה לי

00:10:00.200 00:10:04.000

השכלה בשטח הזה.

00:10:04.000 00:10:07.900

איך היו הקשרים שלך עם בני כיתתך?

00:10:07.900 00:10:14.320

שהם היו יהודים. זה בית ספר מעורב? יהודי?.

00:10:14.320 00:10:19.000

כן. היו מעט מאוד יהודים בתוך הכיתה. אז ארבעה- חמישה.

00:10:19.000 00:10:26.020

הקשר החברתי יהיה טוב עם עם כל היהודים.

00:10:26.020 00:10:31.200

יש מהם עוד חבר כיתה שאיתו אני מקיים קשר עד היום הזה.

00:10:31.200 00:10:32.499

ואם לא היו יהודים?

00:10:32.499 00:10:35.800

אם לא היו יהודים. היה דיי טוב.

00:10:35.800 00:10:43.100

יחסית אם כי אחרי עליית היטלר לשלטון הגרמנים הצטרפו.

00:10:43.100 00:10:47.600

הנוער הגרמני הצטרפו לנוער הנליין.

00:10:47.600 00:10:53.725

זה היה נקרא.זה היה מסווה להיטלר יוגנד למעשה.

00:10:53.725 00:10:58.600

אבל לא הלכנו להרביץ מכות.

00:10:58.600 00:11:05.600

הייתי אומר פחות או יותר זה היה על מישור קורקטי. פחות או יותר.

00:11:05.600 00:11:10.700

אנחנו לא קיימנו יחסי חברה עם

00:11:10.700 00:11:16.177

גרמנים אבל הסתדרנו איכשהו.

00:11:16.177 00:11:22.800

כל בית הספר שלי היו בשפה הגרמנית.

00:11:22.900 00:11:29.100

תתאר את התקופה. עד כמה שאתה זוכר.

00:11:29.100 00:11:33.260

של עליית הנאצים ב..

00:11:33.260 00:11:34.220

כן.

00:11:34.220 00:11:35.500

באזור.

00:11:35.500 00:11:39.100

אז ככה. אבי היה חבר בליגה

00:11:39.100 00:11:48.100

נגד.. בליגה לזכויות האדם הייתי אומר.

00:11:48.100 00:11:48.957

אביך?

00:11:48.957 00:11:54.900

אבי כן. ואנחנו כמובן קיבלנו את כל הפרסומים של אותה ליגה.

00:11:54.900 00:12:00.000

שהייתה מאוד מאוד אנטי נאצית.

00:12:00.000 00:12:08.100

את כל הכליאות במחנות ריכוז וכל הדברים האלה.

00:12:08.100 00:12:18.200

אנחנו ידענו הרבה זמן לפני שהאמינו בכלל שהשואה הולכת להתחולל.

00:12:18.200 00:12:26.000

בגלל אותם הפרסומים שהם באו אלינו כל שבוע.

00:12:26.000 00:12:32.183

קראנו שם בדיוק מה שקורה בגרמניה הנאצית.

00:12:32.183 00:12:39.300

עקבנו מאוד. צמוד אחרי התבערה של הרייכסטאג.

00:12:39.300 00:12:43.200

ואחרי המשפט של ואן דר - לובה.

00:12:43.200 00:12:49.600

את כל הדברים האלה אנחנו ידענו טוב מאוד מה שקורה.

00:12:49.600 00:12:53.900

ולא היו לנו הרבה אשליות בקשר לזה.

00:12:53.900 00:12:56.300

מה השפעה שיש בעיר מוסט?

00:12:56.300 00:13:01.900

ההשפעה בין היהודים. הייתי אומר ככה.

00:13:01.900 00:13:11.700

היהודים ניסו להשלות את עצמם שלנו זה לא יקרה.

00:13:11.700 00:13:13.514

אותו הסיפור ידוע.

00:13:13.514 00:13:14.460

למה?

00:13:14.460 00:13:24.200

למה. מפני שאנחנו חיינו במדינה דמוקרטית שנשיאה היה

00:13:24.200 00:13:31.300

תומאס גריג מסריק שהוא דגל בהומניזם באופן כללי

00:13:31.300 00:13:39.000

ובאי אפליה של יהודים או עמים אחרים לגבי זה.

00:13:39.000 00:13:45.394

ומצאו בהומניזם שלו איזה שהוא מגן.

00:13:45.394 00:13:50.000

שכאילו הוא. הם יגנו על.

00:13:50.000 00:13:56.733

על היהודים או על מיעוטים אחרים ולא יקרה מה שקרה בכל זאת.

00:13:56.733 00:14:00.100

אז לא היה מדובר על סיפוח.

00:14:00.100 00:14:05.600

אבל למעשה גם לא הייתה קיימת איזה שהיא

00:14:05.600 00:14:12.600

איבה תהומית בין צ'כים לגרמנים או בין צכוסלובקיה לגרמניה.

00:14:12.600 00:14:16.500

כל הדברים האלה רק התפתחו יותר מאוחר.

00:14:16.500 00:14:23.700

כמובן השכנים הגרמנים שמעו

00:14:23.700 00:14:27.200

בקולי קולות את הנאומים של היטלר.

00:14:27.200 00:14:34.500

אנחנו גם כן היינו שומעים את הדברים האלה למרות.

00:14:34.500 00:14:40.380

למרות שלא רצינו כמובן כן?

00:14:40.380 00:14:47.200

אבל אי אפשר היה לא לשמוע את הדברים זה היה ברדיו בקולי קולות כמובן.

00:14:49.100 00:14:51.500

מה התכוונתם לעשות?

00:14:51.500 00:14:57.000

טוב אז אחי ואני לחצנו לעלות ארצה.

00:14:57.000 00:15:00.700

לחצנו ולחצנו אבל לא עזר לנו.

00:15:00.700 00:15:01.198

לחצתם על מי?

00:15:01.198 00:15:06.338

על אמא.אמא. אבי כבר נפטר.

00:15:06.338 00:15:09.900

אמא הייתה מנהלת את העסק.

00:15:09.900 00:15:19.300

אבל הייתה הבעיה של שני ההורים זקנים שאמא לא רצתה להפקיר אותם. להשאיר אותם.

00:15:19.300 00:15:25.800

אפשר היה להעלות את כל המשפחה כולל ההורים הזקנים.

00:15:25.800 00:15:30.800

כולל הדודים (האחות של אימי.

00:15:30.800 00:15:34.150

עם הבעל ועם שתי הבנות דודות).

00:15:34.150 00:15:37.000

הייתה אפשרות אובייקטיבית לעשות את זה.

00:15:37.000 00:15:40.300

היה מספיק כסף אפשר היה לעשות את זה.

00:15:40.300 00:15:49.200

אלא מה שאנשים לא היו מספיק ערים לסכנות

00:15:49.200 00:15:53.100

ולא רצו כביכול להיפרד

00:15:53.100 00:16:01.011

מהסביבה וממה שהכירו כל החיים שלהם.

00:16:01.011 00:16:06.699

מתי אתה מרגיש שמשהו עומד להשתנות?

00:16:06.699 00:16:11.200

אני חושב שזה התחיל

00:16:11.200 00:16:18.078

בצורה דרסטית בשנת 1936.

00:16:18.078 00:16:21.711

תתאר את השינויים האלה.

00:16:21.711 00:16:25.200

למשל אני נסעתי הרבה

00:16:25.200 00:16:31.900

באופניים לעסק הסמוך לעיר ובחזרה.

00:16:31.900 00:16:34.500

עזרתי שם בזמן החופש.

00:16:34.500 00:16:37.000

מה שאפשר היה לעשות.

00:16:37.000 00:16:42.300

יום אחד הסתפח אלי איש לא

00:16:42.300 00:16:48.300

מבוגר מאוד אבל בגיל 30. 40.

00:16:48.300 00:16:51.799

התחיל לדבר איתי. הכל על אופניים.

00:16:51.799 00:16:55.200

והתחיל לדבר על מרקס.

00:16:55.200 00:17:01.900

על יהודים וזה ו.. התחיל לעסוק בתעמולה.

00:17:01.900 00:17:05.800

אז אמרתי לו תשמע.

00:17:05.800 00:17:09.000

אני יהודי תעזוב אותי.

00:17:09.000 00:17:10.800

והוא עזב אותי.

00:17:10.800 00:17:16.300

בבית הספר התחלנו להרגיש את ה..

00:17:16.300 00:17:23.400

אי אפשר היה להגיד איבה מאוד חזקה.

00:17:23.400 00:17:32.100

אבל ההתארגנות. הילדים באו עם מדים של היטלר יוגנד לבית הספר ולא התביישו יותר.

00:17:32.100 00:17:37.500

היו התנגשויות בחגים כמו אחד במאי.

00:17:37.500 00:17:47.500

ששמה זה היה חג גרמני כביכול לאומני והצ'כים לא סבלו את זה.

00:17:47.500 00:17:51.463

היו בחירות באותה השנה.

00:17:51.463 00:17:59.600

בחירות מקומיות. לראשות העיר.

00:17:59.600 00:18:11.800

ונבחר במקרה או לא במקרה. מורה שלי מהגימנסיה.

00:18:11.800 00:18:16.500

הוא היה מורה ל.

00:18:16.500 00:18:18.000

אני לא זוכר כבר. לא חשוב.

00:18:18.000 00:18:19.500

אבל הוא נבחר לראש העיר.

00:18:19.500 00:18:27.800

הוא היה גרמני ותחתיו הנאצים חגגו.

00:18:27.800 00:18:35.000

ואתם? הקהילה היהודית כן מתכוננת?

00:18:35.000 00:18:39.545

הקהילה היהודית התכוננה. לא היו התקפות ישירות על הקהילה או דברים כאלה.

00:18:39.545 00:18:46.000

למעשה הצטרפו אלינו הרבה אנשים שהיו

00:18:46.000 00:18:53.400

יותר מרוחקים מציונות בזמן הזה התחילו להצטרף אלינו.

00:18:53.400 00:19:03.460

זה כלל גם ילדים שהלכו לבתי ספר צ'כים.

00:19:03.460 00:19:09.400

בדרך כלל דוברי צ'כית יהודים הם היו

00:19:09.400 00:19:15.800

יותר מרוחקים מציונות אבל בזמן ההוא התחילו להגיע אלינו.

00:19:15.800 00:19:20.886

מה קורה בתנועת נוער?

00:19:20.886 00:19:25.200

בתנועה ידענו יפה מה שעלול

00:19:25.200 00:19:32.713

להתחולל והתחלנו להתארגן לקבוצות עליה.

00:19:32.713 00:19:39.900

אבל כמובן בתור כאלה.

00:19:39.900 00:19:48.599

התור הראשון לעלייה היה לכל אלה שהיו בסכנה מיידית וזה היו יהודי גרמניה.

00:19:48.599 00:19:57.831

חברי תנועות הנוער מגרמניה או מפולניה ולהם הוקדשו כל הסטריפיקטים.

00:19:57.831 00:19:59.800

אתה בתנועת נוער בתקופה הזאת.

00:19:59.800 00:20:03.700

היה לך חלק פעיל בעליה?

00:20:03.700 00:20:06.600

חלק פעיל בעליה לא.

00:20:06.600 00:20:09.200

בעזרה אני מתכוון.

00:20:09.200 00:20:10.200

בעזרה בהחלט. בהחלט.

00:20:10.200 00:20:13.263

תתאר את העזרה הזאת.

00:20:13.263 00:20:16.200

אנחנו.. אני הזכרתי את מחנות הקיץ.

00:20:16.200 00:20:20.829

מחנות הקיץ השתרעו על חודש שלם.

00:20:20.829 00:20:30.000

חודש יולי היה מחנה קיץ באחד ממקומות הטבע היפים שלא חסר.

00:20:30.000 00:20:35.500

שמה התארגנו קבוצות לעלייה.

00:20:35.500 00:20:43.867

בדרך כלל מגיל 15 עד 17. עליית הנוער.

00:20:43.867 00:20:49.000

שמה ממש התחילו ללמוד עברית. גם אני.

00:20:49.000 00:20:55.900

אנחנו למדנו עברית עוד בעיר גם יותר מוקדם.

00:20:55.900 00:21:00.500

התחילו להתארגן

00:21:00.500 00:21:06.400

לכאילו הכשרות חקלאיות בעיקר.

00:21:06.400 00:21:08.255

השתתפת בהכשרות?

00:21:08.300 00:21:11.600

יותר מאוחר. כן. השתתפתי ב..

00:21:11.600 00:21:12.700

מה זה יותר מאוחר?

00:21:12.700 00:21:17.200

זה היה ב 1939 זמן קצר לפני פרוץ המלחמה.

00:21:17.200 00:21:24.200

אני בגיל זה עוד לא הייתי נכלל.

00:21:24.200 00:21:33.400

אני הייתי צעיר מדי לעליית הנוער.אבל למשל הייתה העלייה לעין גב בזמנו.

00:21:33.400 00:21:37.000

1936. זה היה דבר גדול מאוד.

00:21:37.000 00:21:45.900

הגיעו שליחים מהארץ ואנחנו השתתפנו מאוד בצורה ערה למאורע הזה.

00:21:45.900 00:21:48.000

איפה היה קן שלכם?

00:21:48.000 00:21:50.600

הקן של.. היה בעיר.

00:21:50.600 00:21:56.200

באחד המקומות שכרנו איזה קומה באיזה שהוא בית.

00:21:56.200 00:22:02.650

שמה נפגשנו כל הפעמיים בשבוע נדמה לי.

00:22:02.650 00:22:06.400

אני זוכר את הרחוב זה היה ברינג שטראסה.

00:22:06.400 00:22:09.300

זה היה נקרא רינג שטראסה.

00:22:09.300 00:22:20.900

זה מין רחוב שהולך מסביב לעיר בזמנו.

00:22:20.900 00:22:28.100

אחר כך זה היה כבר באמצע העיר. המחנות היו בעיקר בצפון - מזרח צ׳כיה.

00:22:28.100 00:22:32.400

לא רחוק כל כך מהגבול. אבל באזור הצ'כי.

00:22:32.400 00:22:43.645

שם מצאנו מקומות שיכולנו להקים אוהלים.

00:22:43.645 00:22:46.900

ב-1938 היה מחנה בסלובקיה.

00:22:46.900 00:22:48.780

איפה בסלובקיה?

00:22:48.780 00:22:50.800

קרוב לז'ילינה בטטרה.

00:22:50.800 00:22:58.675

שמה גם הייתה כבר קבוצת עליה מוכנה לעליית נוער.

00:22:58.675 00:23:02.000

לצערי אני לא צורפתי משום מה.

00:23:02.000 00:23:08.200

ואיך הקהילה היהודית קיבלה את ההתארגנות הציונית שלכם?

00:23:08.200 00:23:13.099

הקהילה היהודית תמכה מבחינה כספית ומבחינה מוסרית.

00:23:13.099 00:23:20.300

שלחו אנשים לקונגרסים הציוניים.

00:23:20.300 00:23:26.400

למשל. היה איש מאוד

00:23:26.400 00:23:31.600

מפורסם יותר מאוחר יעקב אדלשטיין.

00:23:31.600 00:23:33.600

אם השם אומר לך משהו.

00:23:33.600 00:23:40.108

הוא ביקר לעיתים קרובות בעיר נתן הרצאות ונאומים.

00:23:40.108 00:23:46.700

כמובן ששמענו יחד עם כל יתר האנשים. הארגונים הציוניים.

00:23:46.700 00:23:51.600

היו ארגוני נשים ציוניות.

00:23:51.600 00:23:53.900

היום זה נקרא ויצ"ו כמובן.

00:23:53.900 00:23:59.000

אז זה היה נקרא בשמות אחרים.

00:23:59.000 00:24:06.688

הייתה. הצבענו לקונגרס הציוני עם השקל. כמו ש..

00:24:06.688 00:24:10.000

היה תנועות נוער דתיות?

00:24:10.000 00:24:14.891

לא אצלנו. לא אצלנו.

00:24:14.891 00:24:22.764

היינו כולנו פחות או יותר מסורתיים מה שנקרא.

00:24:22.764 00:24:28.500

כן?. כמובן שבכל החגים אנחנו ראינו אחד את השני גם על יד בית הכנסת.

00:24:28.500 00:24:32.000

בתוך בית הכנסת.זה היה מקובל.

00:24:32.000 00:24:37.900

שזה. כשהיה הסיפוח של אוסטריה.

00:24:37.900 00:24:41.500

איך זה משפיע על המקום שאתה גר?

00:24:41.500 00:24:45.400

הסיפוח לאוסטריה זה היה דבר מאוד קשה.

00:24:45.400 00:24:46.900

עבורכם אני מניח.

00:24:46.900 00:24:54.600

ב15.03.1938. זה נתן שוק גדול מאוד.

00:24:54.600 00:25:04.300

וידענו שבאוסטריה קיימת תנועה תכלת - לבן.

00:25:04.300 00:25:11.500

אבל שמענו את כל המתרחש. מה שעשו ליהודים.

00:25:11.500 00:25:18.600

וקיווינו שיצליחו לברוח מה שיותר מהר.

00:25:18.600 00:25:23.300

התכוננתם? תכננתם לקבל אותם?.

00:25:23.300 00:25:27.400

לא תכננו לקבל אותם.

00:25:27.400 00:25:27.668

התארגנתם לקבל אותם?.

00:25:27.668 00:25:33.200

גם לא באו. גם לא באו. זה לא היה פשוט.

00:25:33.200 00:25:43.100

אני יודע. במקרה ידיד שלנו הגיע מוינה לפראג או קודם למקום אחר קודם.

00:25:43.100 00:25:49.500

בעזרת הקרובים שלו שהיו בצ׳כיה או במורביה יותר נכון.

00:25:49.500 00:25:59.873

זה מקרה שאני יודע אבל למוסט עצמה לא הגיעו פליטים מאוסטריה.

00:25:59.873 00:26:04.900

לו היו מגיעים היינו מקבלים אותם כמו שקיבלנו את הפליטים מגרמניה.

00:26:04.900 00:26:14.800

הפליטים האלה מגרמניה רובם היו ללא אזרחות גרמנית.

00:26:14.800 00:26:21.800

שאותם גרשו. פשוט מאוד קיבלנו אותם והם התחילו

00:26:21.800 00:26:29.600

בעיסוקים שלהם ועזרנו כמה שיכולנו גם מבחינה חברתית גם מבחינה אחרת.

00:26:29.600 00:26:34.700

ושמתחוללת הבעיה של הסודטים. עבורכם. מה ההשפעה על חיי הקהילה?

00:26:34.700 00:26:42.000

אז ככה. הקהילה התפנתה.

00:26:42.000 00:26:49.100

הקהילה התפנתה היהודים היו צריכים לעזוב עד עשרה לאוקטובר.

00:26:49.100 00:26:54.700

חלקם התפנו ולא קיבלו

00:26:54.700 00:27:02.000

אשרה להיכנס לתחום הצ׳כי.

00:27:02.000 00:27:07.300

היה איזה שהוא איזור של נו מאנס לנד.

00:27:07.300 00:27:09.380

של.. אזור ניטרלי.

00:27:09.380 00:27:15.300

שמה הם שהו. אפילו כמה שבועות עד שאיך שהוא נתנו להם להיכנס.

00:27:15.300 00:27:17.000

זה היה דבר קשה מאוד.

00:27:17.000 00:27:23.100

אני באותו זמן הייתי בלוני.

00:27:23.100 00:27:30.000

בלוני. עיירה שהייתה קרובה

00:27:30.000 00:27:34.500

מאוד לגבול שאז היה צ'כי.

00:27:34.500 00:27:39.500

על יד איזה עיר גדולה. לוני?

00:27:39.600 00:27:49.967

אני יודע. זה בערך בין מוסט לפראג. משהו באמצע.

00:27:49.967 00:27:52.200

לא הייתה עיר מאוד גדולה על יד זה.

00:27:52.200 00:27:54.600

ומה אתה עושה שמה?

00:27:54.600 00:28:00.100

שמה למדתי מסחר בברזל בית מסחר לברזל.

00:28:00.100 00:28:05.600

שמה למדתי כמה חודשים עד שגם אמי

00:28:05.600 00:28:13.700

עברה מאוחר מאוד בפברואר רק אחרי 1939 עברה לפראג.

00:28:13.700 00:28:14.300

למה.

00:28:14.300 00:28:17.900

היא הייתה חייבת לחסל את העסק.

00:28:17.900 00:28:25.300

אז הייתה מכירה מאולצת של העסק. והייתה חייבת לחסל.

00:28:25.300 00:28:31.422

הכסף הלך לבנקים בדרזדן והיא

00:28:31.422 00:28:36.000

הייתה חייבת לחסל את הדבר הזה.

00:28:36.000 00:28:39.700

והיא נשארה לבדה עד פברואר.

00:28:39.700 00:28:42.800

וממה התפרנסתם בתקופה הזאת?

00:28:42.800 00:28:50.800

בתקופה הזאת. אז היא התפרנסה ממכירת הסחורות.

00:28:50.800 00:28:56.200

כן?. והיתרה הלכה לבנק.

00:28:56.200 00:29:04.000

על הבית על החצר הגדולה וכל הדברים האלה.

00:29:04.000 00:29:12.300

מה שהיא יכלה להוציא לעצמה זה היה משהו מאוד מוגבל.

00:29:12.300 00:29:17.400

מפני שהגבילו את היהודים בכסף מזומן.

00:29:17.400 00:29:20.599

אי אפשר היה לקבל כמה שרוצים.

00:29:20.599 00:29:28.600

ובסופו של דבר היא איכסנה את בית המגורים באיזה שהוא מקום

00:29:28.600 00:29:33.700

בתוך צ׳כיה ועברה לגור בפראג

00:29:33.700 00:29:39.800

בתוך דירת חדר אפשר להגיד.

00:29:39.800 00:29:40.900

זה היה חדר. הול ושירותים.

00:29:40.900 00:29:42.169

ואיפה אתה גר?

00:29:42.169 00:29:49.877

אני הצטרפתי אליה אז לפראג וגרנו יחד באותה הדירה.

00:29:49.877 00:29:51.400

מי עוד? איפה שאר המשפחה?

00:29:51.400 00:29:55.100

שאר המשפחה עוד קודם לכן עברו

00:29:55.100 00:30:03.800

לפראג ואחותה עברה בשנת 1937 נדמה לי לפראג.

00:30:03.800 00:30:13.100

ההורים הזקנים. הסבים שלי גרו ברובע העתיק של פראג.

00:30:13.100 00:30:19.650

גם כן בחדר אחד מאוד דחוס.

00:30:19.650 00:30:24.700

מה שהגרמנים אז עשו תחת הכיבוש.

00:30:24.700 00:30:29.800

ריכזו את כל היהודים לרובעים הישנים.

00:30:29.800 00:30:30.400

מתי זה היה?

00:30:30.400 00:30:32.400

זה היה ב1939.

00:30:32.400 00:30:38.000

כשפרצה המלחמה. מה קורה?

00:30:38.000 00:30:42.200

המלחמה פגשה אותי בהכשרה חקלאית.

00:30:42.200 00:30:48.600

אני בסוף אוגוסט עברתי להכשרה חקלאית.

00:30:48.600 00:30:51.000

אוגוסט 1939

00:30:51.000 00:30:55.500

1939. ובראשון בספטמבר פרצה המלחמה.

00:30:55.500 00:30:56.900

תתאר את היום הזה.

00:30:56.900 00:31:04.400

היום הזה. זה היה היום מאוד מתוח הייתי אומר.

00:31:04.400 00:31:08.300

אנחנו אמנם היינו בלב אוכלוסיית צ'כית.

00:31:08.300 00:31:09.800

יש לך.. בהכשרה חקלאית.

00:31:09.800 00:31:11.000

איפה אתה?

00:31:11.000 00:31:28.257

ההכשרה החקלאית הייתה אצל איכר אחד על יד עיירה ששמה חרודים. חרודים. (CHURUDIM)

00:31:28.257 00:31:31.208

וזה. מטעם מי הייתם?

00:31:31.208 00:31:33.500

מטעם החלוץ.

00:31:33.500 00:31:38.750

שזה היה ארגון גג של כל תנועות הנוער.

00:31:38.750 00:31:41.100

ואז מה קורה?

00:31:41.100 00:31:43.499

שמה פגשה אותי המלחמה.

00:31:43.499 00:31:51.245

אנחנו המשכנו שמה לעבוד בתור שכירים.

00:31:51.245 00:31:59.200

במקום הסלובקים שתמיד באו בצורה עונתית לעבוד בצ׳כיה.

00:31:59.200 00:32:04.427

סלובקיה אז הייתה כבר עצמאית.

00:32:04.427 00:32:09.600

ואפשר להגיד שאת ניצלו אותנו נורא.

00:32:09.600 00:32:11.816

מי ניצל אתכם?

00:32:11.816 00:32:14.520

בעל החווה.

00:32:14.520 00:32:16.338

כמה אנשים הייתם מטעם החלוץ?

00:32:16.338 00:32:21.874

עשרים וחמישה איש.

00:32:21.874 00:32:23.691

חלקם גם מהחלוץ לא מהתנועה.

00:32:23.691 00:32:28.500

חלקם מהתנועה חלקם. אז ניסו לערב

00:32:28.500 00:32:36.099

אנשי תנועה לאנשים שלא השתייכו לתנועה אבל היו ציונים.

00:32:36.099 00:32:38.100

כשפרצה המלחמה מה קורה?

00:32:38.100 00:32:43.700

אז למעשה חיינו לא השתנו במיוחד.

00:32:43.700 00:32:45.000

היינו שמה.

00:32:45.000 00:32:46.278

עד מתי?

00:32:46.278 00:32:53.780

עד.. עד סוף נובמבר.

00:32:53.780 00:32:59.171

ואז עברנו לפראג ואז העבירו אותנו

00:32:59.171 00:33:05.525

אך זמן קצר למקום אחר באמצע צ'כיה.

00:33:05.525 00:33:14.400

גם כן להכשרה. וזה היה באיזה שהוא מקום באמצע יער שכרתנו עצים.

00:33:14.400 00:33:17.300

מטעם תנועות נוער החלוץ?

00:33:17.300 00:33:23.900

תנועת הנוער סידרה את המקום אבל לא את העיסוק.

00:33:23.900 00:33:29.500

שם בילינו נו אז חודש- חודשיים עד שהעבודה הזאת ניגמרה וחזרנו לפראג.

00:33:29.500 00:33:38.291

ואז החלטנו חברי ואני ללמוד מקצועות.

00:33:38.291 00:33:41.300

חבר אחד למדת נגרות.

00:33:41.300 00:33:42.743

ואתה מה למדת?

00:33:42.743 00:33:47.800

אני למדתי אינסטלציה.שרברבות ופחחות.

00:33:47.800 00:33:54.900

חבר שני שלי גם למד אותו הדבר אם כי במקום אחר בפראג.

00:33:54.900 00:34:01.500

והיינו בקשה הדוק גם אחרי העבודה.

00:34:01.500 00:34:10.200

אנחנו השתדלנו אז לראות ולשמוע מה שיותר מוזיקה.

00:34:10.200 00:34:13.600

הצגות. אופרות כל זמן שהיה מותר.

00:34:13.600 00:34:21.099

זה לא לקח הרבה זמן עד שהגרמנים אסרו מקומות בידור כלשהם ליהודים.

00:34:21.099 00:34:32.500

אבל נפגשנו הלאה.זה היה נקרא

00:34:32.500 00:34:38.000

(מילה בצ'כית) המשרד הארץ-ישראלי.

00:34:38.000 00:34:46.500

שמה היו גם פקידות של החלוץ. ושמה בילינו.

00:34:46.500 00:34:49.400

עברנו גם איזה סמינריון איזשהו.

00:34:49.400 00:34:52.200

איפה בפראג?

00:34:52.200 00:35:01.200

בפארג. כן. זה היה פחות או יותר להשכלה כללית לקראת ישראל.

00:35:01.200 00:35:09.500

ולמדנו מקצועות. וזה נמשך עד

00:35:09.500 00:35:17.700

שאסרו עלינו ללמוד הלאה.

00:35:17.700 00:35:19.900

אסרו עלינו גם.. היו

00:35:19.900 00:35:25.700

גם בתי ספר מקצועיים מטעם ה..

00:35:25.700 00:35:32.500

כל החניכים כביכול היו חייבים ללכת לבית ספר מקצועי אבל ליהודים היה אסור.

00:35:32.500 00:35:41.500

בנובמבר 1941 גם אסור היה לי ללמוד הלאה.

00:35:41.500 00:35:49.100

כלומר. מ1939 ועד 1941 אתה בפעילות תנועתית. הכשרה וכו'.

00:35:49.100 00:35:56.233

ואז מתי הכל משתנה?

00:35:56.233 00:36:01.799

הכל משתנה עם הגירוש למעשה.

00:36:01.799 00:36:09.100

איך זה מתחיל? יש ימים שקדמו לגירוש?

00:36:09.100 00:36:10.854

בודאי.

00:36:10.854 00:36:11.798

בבקשה. תתאר.

00:36:11.798 00:36:17.450

הגירושים הראשונים מצ'כיה התחילו ב-16 באוקטובר.

00:36:17.450 00:36:21.000

של איזה שנה?

00:36:21.000 00:36:22.429

1941.

00:36:22.429 00:36:28.100

אז ריכזו קודם כל אנשים זקנים ובודדים שלא היו להם משפחות.

00:36:28.100 00:36:29.240

מה אתה רואה?

00:36:29.240 00:36:32.715

איפה אתה נמצא שאתה רואה את הגירושים האלו.

00:36:32.715 00:36:36.600

אני נמצא בתוך העיר ברובע השני

00:36:36.600 00:36:43.100

בתוך חדר יחד עם אמי

00:36:43.100 00:36:50.114

ויחד עם עוד אי - אלו דיירים שצופפו אותם לתוך הרובע הזה.

00:36:50.114 00:36:55.900

אני התבקשתי למשל לעזור לזוג

00:36:55.900 00:37:01.200

זקנים שהכרתי מהעיר שלנו ממוסט לארוז להם את המזוודות.

00:37:01.200 00:37:06.400

קודם כל איפה גרתם ומתי עברתם למקום אחר ומאיזה נסיבות?

00:37:06.400 00:37:10.600

בהתחלה גרנו ברובע השביעי הולשוביצה.

00:37:10.600 00:37:20.886

בדירת חדר בבניין חדיש יחסית עם שירותים. עם.. מקום יפה.

00:37:20.886 00:37:28.900

בשנת 1940 ריכזו את כל היהודים לרובעים הישנים של העיר.

00:37:28.900 00:37:30.000

גם אתם?

00:37:30.000 00:37:30.500

גם אותנו.

00:37:30.500 00:37:31.600

תתאר את המעבר הזה.

00:37:31.600 00:37:37.300

אם אינני טועה אני אפילו לא הייתי בבית בזמן הזה.

00:37:37.300 00:37:41.600

הייתי במקום הזה בתוך

00:37:41.600 00:37:46.200

היער ואיזה חודש או חודשיים

00:37:46.200 00:37:53.866

ובאתי בחזרה אז כבר אמי עברה למקום אחר לתוך אמצע העיר.

00:37:53.866 00:37:56.100

לרובעים הישנים של העיר.

00:37:56.100 00:38:01.500

יחד בצפיפות עם בעלת

00:38:01.500 00:38:06.400

הבית שהיא הייתה גרה שמה לפני זה.

00:38:06.400 00:38:14.700

ואליה הצטרפו עוד דייר נוסף ועוד דייר נוסף וגם אמי ואני גם.

00:38:14.700 00:38:20.067

כל הזמן הזה אמך מתפרנסת ממה?

00:38:20.067 00:38:25.299

אנשים יהודים לא התפרנסו הלאה. הם קיבלו הקצבות.

00:38:25.299 00:38:35.500

כך וכך קרונות שאפשר למשוך מהקונטור הסגור.

00:38:35.500 00:38:42.650

כל היהודים היה להם קונטור סגור בתוך הבנק הראשי של צ׳כיה (מילה

00:38:42.650 00:38:51.833

בצ'כית) משם אפשר היה למשוך סכומים קטנים למחיה.

00:38:51.833 00:38:56.200

מזה חיו בדוחק . בצפיפות.

00:38:56.200 00:39:02.400

גם מי שהיה לו עוד כסף אי אפשר היה לקנות הרבה מאוד מצרכים.

00:39:02.400 00:39:11.711

הגרמנים הגבילו את האפשרויות קנייה על ידי כרטיסי מזון.

00:39:11.711 00:39:16.250

וליהודים נתנו כרטיסים מינוס.

00:39:16.250 00:39:24.300

זאת אומרת. הגבלות על מצרכים שאותם אי אפשר היה לקנות בתור יהודי.

00:39:24.300 00:39:33.767

ברובעים איפה שהיו מרוכזים היהודים יכולתם לצאת בקלות להכנס בקלות?

00:39:33.767 00:39:38.854

אנחנו היה עוצר משעה 20:00.

00:39:38.854 00:39:44.900

ליהודים היה אסור לצאת אז לרחוב. משהו כזה.

00:39:44.900 00:39:47.700

היו עליכם סימנים שאתם יהודים?

00:39:47.700 00:39:57.200

יותר מאוחר כן בשנת 1940 אני חושב. קיבלנו טלאי צהוב.

00:39:57.200 00:40:01.700

אז אני הלכתי עם הטלאי הצהוב.

00:40:01.700 00:40:07.800

נסעתי עם האופניים בעיר עם טלאי צהוב.

00:40:07.800 00:40:12.800

נסעתי בחשמלית במקומות האחוריים

00:40:12.800 00:40:18.400

רק מותר היה לעמוד עם הטלאי הצהוב.

00:40:18.400 00:40:23.191

האוכלוסייה הצ׳כית התנהגה דיי יפה. יחסית.

00:40:23.191 00:40:26.667

במה תנהגו דיי יפה?

00:40:26.667 00:40:32.932

הם ראו. הסתכלו אבל לא יותר מזה צ׳כי.

00:40:32.932 00:40:40.100

העם הצ'כי היה. הייתי אומר הם לא.

00:40:40.100 00:40:43.499

לא העזו להסגיר יהודים.

00:40:43.499 00:40:50.999

למשל אני לא מכיר מקרה שהצ'כים הסגירו יהודים כמו שקרה בהולנד ועוד מקומות.

00:40:50.999 00:40:54.100

אבל הם גם לא.

00:40:54.100 00:40:56.900

לא רדפו יהודים כן?

00:40:56.900 00:41:01.788

אם כי כל מיני פקידויות.

00:41:01.788 00:41:09.350

סקטורים של פקידות. היו חייבים לעזור לגרמנים בצורה זו או אחרת.

00:41:09.350 00:41:16.300

זו שנת 1940.מה עיסוקך?

00:41:16.300 00:41:25.100

אז אני עבדתי בתור שוליה לשרברבות ופחחות עם הטלאי.

00:41:25.100 00:41:34.850

עם אחד שהיה בעל מקצוע

00:41:34.850 00:41:39.750

שהתייחס אליי מאוד יפה.

00:41:39.750 00:41:44.586

תמך בי כמה שאפשר היה.

00:41:44.586 00:41:51.400

הוא עצמו והוא כמו רבים אחרים היו קומוניסטים צ'כים.

00:41:51.400 00:41:59.500

האם במקביל לעבודתך המשכת את פעילותך התנועתית בשנות ה- 40?

00:41:59.500 00:42:02.900

כן אנחנו נפגשנו אחרי העבודה..

00:42:02.900 00:42:03.700

איפה.

00:42:03.700 00:42:07.500

הזכרתי את המשרד הארץ-ישראלי.

00:42:07.500 00:42:15.400

ולפעמים אצלי. לפעמים אצל חברים שלי.

00:42:15.400 00:42:22.999

נפגשתי עם. עם החבר שגם הוא למד אינסטלציה אצל...

00:42:22.999 00:42:29.900

כמה אנשים היו באים אצלך לפעילות?

00:42:29.900 00:42:32.200

שלושה.ארבעה לא יותר מזה.

00:42:32.200 00:42:34.000

מה היה תוכן השיחות?

00:42:34.000 00:42:41.300

דיברנו. החלפנו חוויות ממקום העבודה לרוב.

00:42:41.300 00:42:43.300

יום אחד אני זוכר.

00:42:43.300 00:42:52.600

הזמינו אותנו לאיזה שהוא מקום ואמרו לנו תראו אין אפשרות יותר לעלות.

00:42:52.600 00:43:00.500

ואתם תצטרכו להשאר פה ולדאוג להמשך החיים היהודיים.

00:43:00.500 00:43:03.400

איפה שזה לא יהיה.

00:43:03.400 00:43:07.600

כנראה גם אז כבר ידעו שיגיעו גרושים.

00:43:07.600 00:43:13.500

העליות האחרונות יצאו מצ׳כיה בשנת

00:43:13.500 00:43:21.263

1940 בקיץ או באביב אולי.

00:43:21.263 00:43:22.600

אז נותקה העליה. אנחנו.

00:43:22.600 00:43:27.700

חבר שלי ואני ניסינו עוד איך שהוא להגיע דרך

00:43:27.700 00:43:36.900

הונגריה ויוגוסלביה דאז. ויוון.

00:43:36.900 00:43:41.400

ניסינו איזו שהיא דרך אבל כאשר

00:43:41.400 00:43:48.900

האיטלקים והגרמנים יותר מאוחר כבשו את הבלקנים הסיכוי הזה נפסק.

00:43:48.900 00:43:54.300

זה היה ניסיון.

00:43:54.300 00:44:00.600

הניסיון האחרון לעלות שלא הצליח למעשה.

00:44:02.800 00:44:09.056

מתי הכל משתנה בשבילך?

00:44:09.056 00:44:18.600

אי אפשר לנקוב בתאריך מסוים מפני שכל העניין הזה של.

00:44:18.600 00:44:24.350

של הרדיפות עבר שלבים.

00:44:24.350 00:44:25.600

תתאר אותם.

00:44:25.600 00:44:32.100

השלב הראשון. למסור את כל מכשירי רדיו.

00:44:32.100 00:44:35.500

למסור את כל מכשירי ה.. כל המצלמות.

00:44:35.500 00:44:41.467

למסור מכונות כתיבה. למסור תכשיטים.

00:44:41.467 00:44:44.600

אסור היה להחזיק תכשיטים.

00:44:44.600 00:44:49.100

הגרמנים.. היה צריך למסור תכשיטים.

00:44:49.100 00:44:53.809

אחרי זה עבר שלב של רישום.

00:44:53.809 00:44:59.200

היינו חייבים להיבדק בתוך אותו הבניין

00:44:59.200 00:45:05.100

של המשרד הארץ - ישראלי למטה. היו.

00:45:05.100 00:45:07.633

ממה להיבדק?

00:45:07.633 00:45:11.200

להיבדק מבחינה גופנית. אם אנחנו בריאים.

00:45:11.200 00:45:15.780

חולים או מה. איזה מחלות.

00:45:15.780 00:45:20.400

אחרי זה הגיע שלב של רישום.

00:45:20.400 00:45:27.600

הרישום התנהל באיזה שהיא וילה מחוץ לעיר.

00:45:27.600 00:45:36.092

בצפון העיר שהיה שם המשרד של אייכמן.

00:45:36.092 00:45:43.760

אייכמן ישב שמה. עם שטף של פקידים. של האס.אס.

00:45:43.760 00:45:47.200

שמהה רשמו אותנו. את כל היהודים.

00:45:47.200 00:45:48.700

מבחינה פיזית?

00:45:48.700 00:45:53.200

אנחנו קיבלנו הזמנה ביום וזה וזה להתייצב שמה.

00:45:53.200 00:46:02.450

התייצבנו בשורה ארוכה של אנשים ורשמו אותנו אחד. אחד.

00:46:02.450 00:46:10.807

זקנים מבוגרים. צעירים. משפחות. בודדים.

00:46:10.807 00:46:14.000

אחר כך?

00:46:14.000 00:46:18.180

זהו. אחר כך המשכנו את החיים כפי שתיארתי אותם.

00:46:18.180 00:46:23.700

התחלתי את המקצוע למדתי. התמחתי.

00:46:25.800 00:46:27.867

עד מתי?

00:46:27.867 00:46:30.499

נהנית מהיחס הטוב של המעביד.

00:46:30.499 00:46:33.600

הוא שילם לי איזה שהם סכומים קטנים.

00:46:33.600 00:46:41.500

לא מי יודע מה עד אמרתי עד נובמבר 1941.

00:46:41.500 00:46:47.000

בינתיים לא הזכרתי את הגירושים. התחילו לפני זה.

00:46:47.000 00:46:56.300

הגירוש הראשון לטרזין התחיל בנובמבר.

00:46:56.300 00:46:57.934

באיזה שנה?

00:46:57.934 00:47:00.450

בשנת 1941.

00:47:00.450 00:47:09.900

הצטרף לזה או הגיע לזה החבר שלי שגם הוא למד שרברבות.

00:47:09.900 00:47:17.700

הוא היה. הוא קידם אותי בערך בחודש.

00:47:17.700 00:47:21.517

מה אתה רואה בגירוש הזה? איפה אתה נמצא?

00:47:21.517 00:47:31.200

יקשה לדעת. לפני זה אי אפשר היה לדעת מפני שלא היו ידיעות מאותם האנשים שהגיעו לגירוש כלשהו.

00:47:31.200 00:47:40.100

אמרו לי. זו הייתה השמועה שהגירושים הראשונים הגיעו ללודג'.

00:47:40.100 00:47:42.950

איך זה מתבצע הגירוש?

00:47:42.950 00:47:52.300

איך זה מתבצע? מקבלים הזמנה ספח שכתוב עליו להתייצב

00:47:52.300 00:47:58.900

במקום זה וזה עם ציוד

00:47:58.900 00:48:05.700

של 50 קילו לשם העברה למקום אחר.

00:48:05.700 00:48:06.825

ואתה?.

00:48:06.825 00:48:07.416

אני התייצבתי.

00:48:07.416 00:48:10.186

מתי קיבלת את הצו הזה?

00:48:10.186 00:48:17.800

את הצו הזה קיבלתי בערך.

00:48:17.800 00:48:21.522

18 או 19 בדצמבר 1941.

00:48:21.522 00:48:27.700

התייצבתי שם במקום.

00:48:27.700 00:48:32.727

שם התאספו אלף רווקים.

00:48:32.727 00:48:39.580

איתי היו לפחות עוד עשרים קליינים.

00:48:39.580 00:48:41.700

זה היה שם מאוד נפוץ.

00:48:41.700 00:48:47.700

בין היתר גדעון קליין אם השם הזה אומר לך משהו.

00:48:48.100 00:48:51.400

באיזה סיבה מה הסיבה שנותנים לכם?

00:48:51.400 00:48:52.730

לאיזה יעד אתם הלכים?

00:48:52.730 00:48:57.299

שמה חיכינו איזה יומיים.

00:48:57.299 00:48:59.167

מה לקחת איתך?

00:48:59.167 00:49:05.700

חמישים קילו בגדים. כלי גילוח כלי. משהו.

00:49:05.700 00:49:08.900

לא במיוחד אוכל. דברים שצריכים.

00:49:08.900 00:49:12.175

ולאן חשבת שילכו. שיקחו אותך?

00:49:12.175 00:49:15.000

אני. אני כנראה כבר ידעתי.

00:49:15.000 00:49:17.500

איך נודע לי אני לא יכול להגיד.

00:49:17.500 00:49:23.300

אבל כנראה ידעתי כבר שזה הולך לטרזין מפני שיצאתי בתור מתנדב.

00:49:23.300 00:49:28.300

כאילו. מתנדב שחייב לבנות

00:49:28.300 00:49:34.000

את הגטו הזה כדי שאפשר יהיה לחיות בו.

00:49:34.000 00:49:40.300

הקבוצה הזאת שבה היו

00:49:40.300 00:49:44.600

אלף רווקים כפי שאמרתי היה נקרא בשני שמות.

00:49:44.600 00:49:51.292

באותו מספר טרנפסורט זה היה ג'יי. האות ג'יי.

00:49:51.292 00:49:58.100

בתור טרנספורט של מתנדבים זה היה נקרא אי. קיי 2.

00:49:58.100 00:50:05.700

איי. קיי 1 היה הטרנספורט הראשון

00:50:05.700 00:50:13.100

בנובמבר.איי.קיי 2 היה הטרנספורט השני בדצמבר. איי קיי. אאוף- בק קומנדו.

00:50:13.100 00:50:16.025

AK.

00:50:16.025 00:50:29.033

המקום ריכוז הזה היה בתוך.

00:50:29.033 00:50:38.000

איך אפשר להגיד את זה?. בתוך תערוכה.

00:50:38.000 00:50:42.400

מקום תערוכה. גני התערוכה אתה יכול לקרוא לזה.

00:50:42.400 00:50:49.700

זה היה מקום מקורה עם קונסטרוקצית ברזל ותו לא.

00:50:49.700 00:50:51.300

רצפת בטון.

00:50:51.300 00:50:53.800

היום יש שמה מלון.

00:50:53.800 00:50:58.550

ועליו יש פלקטה. משם יצאו הגירושים.

00:50:58.550 00:51:00.500

היה קרוב לתחנת רכבת.

00:51:00.500 00:51:03.300

עברנו לרחוב הלכנו לתחנה רכבת.

00:51:03.300 00:51:08.600

שם חיכו לנו קרונות רכבת רגילים.

00:51:08.600 00:51:17.725

לא קרונות מסע. קרונות רגילים ומשמה הגענו לקרבת טרזין.

00:51:17.725 00:51:20.000

שם עוד לא היה חיבור לרכבת.

00:51:20.000 00:51:25.099

הלכנו שניים או שלושה קילומטר ברגל עד שהגענו לטרזין.

00:51:25.099 00:51:26.600

מי מוביל אותכם? מי מוביל?

00:51:26.600 00:51:34.267

הובילו אותנו ז'נדרמריה צ'כית.

00:51:34.267 00:51:39.500

היא הייתה אחראית על הובלת המגורשים.

00:51:39.500 00:51:45.100

כל התקופות. כל התקופות.

00:51:45.100 00:51:47.700

איזה יחס נתנו לכם?

00:51:47.700 00:51:52.500

היחס היה בסדר. הם לא עשו לנו שום דבר.

00:51:52.500 00:51:57.100

הם היו צריכים לדאוג שכול הטרנספורט הזה יגיע. שלא יברחו.

00:51:57.100 00:52:01.100

זו הייתה האחריות שלהם.

00:52:01.100 00:52:06.600

גם. גם אחרי זה שהגענו לקסרקטינים.

00:52:06.600 00:52:11.113

טרזין הייתה עיר קסרקטינים.

00:52:11.113 00:52:14.600

ושיכנו אותנו בקסרקטין מסוים.

00:52:14.600 00:52:20.900

שם היה שער. איך זה נקרא שמה ש"ג כביכול.

00:52:20.900 00:52:24.900

זה היו ז'נדרמריה צ'כית.

00:52:24.900 00:52:36.350

מין משטרה כאילו .סוג של משטרה.

00:52:36.350 00:52:43.600

אחרי שהגעת לטרזין. תתאר לי את היום הראשון.

00:52:43.600 00:52:47.950

מיד פגשתי את החבר שלי

00:52:47.950 00:52:55.800

וכאשר הוא קדם לי בחודש בערך.

00:52:55.800 00:53:02.560

אולי פחות. אז הוא אמר לי בוא אנחנו נעבוד ביחד בתוך ענף

00:53:02.560 00:53:16.245

שנקרא "טכניקה של חימום וקירור".

00:53:16.245 00:53:24.800

בראשה עמד מהנדס ירכא פוגל שהוא

00:53:24.800 00:53:30.000

היה מאוד מיודד עם החבר שלי

00:53:30.000 00:53:35.500

והוא הכניס אותי לרשימה של העובדים שלו במקום גבוה.

00:53:35.500 00:53:38.300

אולי שני. שלישי משהו כזה.

00:53:38.300 00:53:39.800

תאר את המגורים. איפה אתה שם את הדברים שלך?

00:53:39.800 00:53:43.000

המגורים היו קסרקטינים עם רצפת בטון.

00:53:43.000 00:53:43.450

מיטות?

00:53:43.450 00:53:45.800

לא מיטות ולא שום דבר.

00:53:45.800 00:53:48.300

איך האולם. המקום.

00:53:48.300 00:53:51.900

שכבנו באולמות על בטון.

00:53:51.900 00:53:53.200

שורות. שורות. שורות.

00:53:53.200 00:53:55.280

על מיטות? על הרצפה?

00:53:55.280 00:53:59.700

עוד לא היו מיטות רק כעבור כמה זמן הביאו קרשים

00:53:59.700 00:54:06.933

והקימו מיטות קומה. שלוש קומות.

00:54:06.933 00:54:13.000

ואז כמובן עברנו למיטות קומה ואז כל אחד קיבל את המקום שלו.

00:54:13.000 00:54:18.600

הנהלת המגורים הייתה בידי

00:54:18.600 00:54:25.300

היהודים חברים וכל אחד היה ממונה על.

00:54:25.300 00:54:29.200

על המגורים שהוא הקציב לכל אחד את המקום שלו.

00:54:29.200 00:54:40.700

וזה נמשך עד למעשה 1943 כשחליתי.

00:54:40.700 00:54:43.100

אבל זה יותר מאוחר.

00:54:43.100 00:54:49.600

בינתיים העיר הייתה עדיין תפוסה על ידי לא

00:54:49.600 00:54:57.900

יהודים שהוציאו אותם משמה רק בסוף מאי.

00:54:57.900 00:55:00.134

של 1941?

00:55:00.134 00:55:09.750

של 1941. ובינתיים הייתה האפיזודה של היידריך אם זכור לך.

00:55:09.750 00:55:15.800

אז איך זה משפיע על החיים בטרזין?ואיך זה נודע לך.

00:55:23.400 00:55:27.900

זה נודע. אני חושב שהגיע איזה שם עיתונות.

00:55:27.900 00:55:32.800

אבל עד שהגיעו עד פרשת היידריך. מה אתה עושה?

00:55:32.800 00:55:34.800

אני עבדתי.

00:55:34.800 00:55:35.500

איך אתה מתחיל לעבוד?

00:55:35.500 00:55:39.000

אני עבדתי. תיכף ומיד התחלתי לעבוד.

00:55:39.000 00:55:44.700

והקציבו לי קסרקטין דווקא של. של נשים.

00:55:44.700 00:55:49.600

ושמה טיפלתי בכל מה ששייך

00:55:49.600 00:55:58.300

למים מקלחות ושירותים כל הדברים היו תחת אחזקתי.

00:55:58.300 00:56:03.200

אבל היו עוד אנשים שהם היו אסירים במקום הזה?

00:56:03.200 00:56:05.266

או עדיין לא היה אף אחד?

00:56:05.266 00:56:09.200

היה לי. היה לי ילד.

00:56:09.200 00:56:15.100

בחור בגיל 16.17 כעוזר.

00:56:15.100 00:56:20.675

אבל האם היו אנשים כבר במקום הזה? אסירים?

00:56:20.675 00:56:24.972

נשים. נשים כן. הקסרקטין היה מלא נשים.

00:56:24.972 00:56:27.300

שעשו מה?

00:56:27.300 00:56:29.099

לא היה להם תעסוקה מיוחדת.

00:56:29.099 00:56:42.900

הן היו נשארות שמה. יותר מאוחר .התחילה תעסוקה לנשים

00:56:42.900 00:56:49.054

הם עסקו ב.. חלק בתפירות.

00:56:49.054 00:56:59.075

תיקון מדים לרוב וחלק בפיצול של חומר שנקרא גלימר.

00:56:59.075 00:57:06.000

אם אני אחשוב הרבה אולי אני אדע את השם העברי זה חומר חסין

00:57:06.000 00:57:12.100

אש שמופיע בטבע והשתמשו בו לכל

00:57:12.100 00:57:18.500

מיני צרכים צבאיים והבחורות עסקו בהכנת החומר הזה.

00:57:18.500 00:57:22.066

היו חיילים גרמנים שהיו עם הז'נדרמריה הצ'כית?

00:57:22.066 00:57:27.000

היו חיילים גרמנים. אבל מעטים מאוד.

00:57:27.000 00:57:27.999

שעשו מה?

00:57:27.999 00:57:34.000

זאת אומרת. אס.אס.

00:57:34.000 00:57:42.999

הם בעיקר היו מפקד המחנה וסגנו.היתר היו סמלים אולי.

00:57:42.999 00:57:50.000

והסמלים האלה עסקו בהובלות היו להם טרקטורים

00:57:50.000 00:58:01.600

שהובילו מזוודות מתחנת הרכבת למגורים בחזרה.

00:58:01.600 00:58:03.700

זה מה שאתה רואה.

00:58:03.700 00:58:07.700

ומה העיסוק העיקרי שלך?

00:58:07.700 00:58:11.400

העיסוק העיקרי שלי תחזוקה של הקסרקטין הזה.

00:58:11.400 00:58:14.780

מתי התחלת לעבוד?

00:58:14.780 00:58:17.500

מיד בימים הראשונים.

00:58:17.500 00:58:24.500

מיד בימים הראשונים קיבלתי את מקום העבודה הזה.

00:58:24.500 00:58:26.500

אמרו לי את זה הקסרקטין שלך את דואג שהוא.

00:58:26.500 00:58:28.633

מי היה נותן..

00:58:28.633 00:58:30.800

מי היה ממונה עליך?

00:58:30.800 00:58:34.200

הממונה הישיר שלי היה

00:58:34.200 00:58:42.026

מהנדס רכבות ששמו היה פישגרונד מוצאו היה מברנו.

00:58:42.026 00:58:44.200

שמו המנהדס פישגרונד.

00:58:44.200 00:58:44.900

הוא היה יהודי?

00:58:44.900 00:58:48.900

הוא היה יהודי. זה היה הממונה הישיר שלי.

00:58:48.900 00:59:00.500

הממונה היותר גבוה מעליו היה אותו האינג'יניר.מהנדס.

00:59:00.500 00:59:06.600

ירכא פוגל שאצלו הייתה רשימת עובדים והוא החזיק אותי כל הזמן מפני שהייתי

00:59:06.600 00:59:13.100

גבוה ברשימה וזה אחת הסיבות שבעצם נשארתי בחיים.

00:59:13.100 00:59:15.520

מה הייתה המהות של העבודה שלך?

00:59:15.520 00:59:17.100

תתאר את יום העבודה שלך.

00:59:17.100 00:59:19.900

שם היה למשל היו.

00:59:19.900 00:59:27.700

הייתה מקלחת לקסרקטין הרי גם חיילים חייבים להתקלח ולהתרחץ.

00:59:27.700 00:59:35.500

באותו הזמן. בהתחלה. עוד לא הייתה.

00:59:35.500 00:59:42.500

לא הייתה רשת מים בטרזין.

00:59:42.500 00:59:46.900

רשת המים הוקמה על ידי יהודים רק יותר

00:59:46.900 00:59:52.700

מאוחר והמים נשאבו מבארות.

00:59:52.700 00:59:58.000

המים האלה היו מלאי חול.

00:59:58.000 01:00:02.099

והחול הזה סתם את כל המקלחות. כל הברזים.

01:00:02.099 01:00:06.033

ואני עסקתי בעיקר בניקוי חול.

01:00:06.033 01:00:11.187

כדי שהמים יזרמו שאנשים יוכלו להתקלח.

01:00:11.187 01:00:13.215

כלים לעבודה?

01:00:13.215 01:00:14.209

היו לי קצת כלים.

01:00:14.209 01:00:15.600

מי הביא לך?

01:00:15.600 01:00:23.400

קיבלתי מהמהנדס. פישגורנד הזה קיבלתי כלים קצת.

01:00:23.400 01:00:28.100

איפה הייתם מקבלים את המזון למשל?

01:00:28.100 01:00:35.300

את המזון הייתי מקבל במגורים שלי. בקסרקטין.

01:00:35.300 01:00:38.900

שמה היה מטבח של הקסרקטין.

01:00:38.900 01:00:41.800

ושמה הייתה חלוקת המזון.

01:00:41.800 01:00:45.186

כל אחד קיבל חצי כיכר לחם.

01:00:45.186 01:00:50.900

200 גרם סוכר. מרק בצהריים.

01:00:50.900 01:00:53.700

איזה מין משקה בבוקר.

01:01:03.200 01:01:09.600

האם היה לכם. האם היה לך קשר עם הבית?

01:01:09.600 01:01:12.700

דרך המכתבים או דרך אופן אחר.

01:01:12.700 01:01:19.625

מי עם הגיענו לטרזין

01:01:19.625 01:01:27.500

הודיעו לנו שאסור איסור מוחלט להתקשר לבית בצורה כלשהי.

01:01:27.500 01:01:30.200

טלפונים לא היו לנו אז.

01:01:30.200 01:01:34.200

אבל גם קשר אחר - מכתבים.

01:01:34.200 01:01:37.099

אסור בתכלית האיסור.

01:01:37.099 01:01:45.300

והייתה פרשה ששנים - עשר

01:01:45.300 01:01:49.900

בחורים צעירים בגילי בערך.

01:01:49.900 01:01:51.675

שהיית בן כמה אז?

01:01:51.675 01:02:00.988

הייתי אז בן עשרים. עשרים פלוס.

01:02:00.988 01:02:07.600

אלה מצאו דרך להתקשר עם הבית.

01:02:07.600 01:02:14.700

כתבו מכתבים מאוד פשוטים ומסרו אותם

01:02:14.700 01:02:23.322

לאותם הז'נדרמים ששמרו על הקסרקטין כיביכול.

01:02:23.322 01:02:27.900

הז'נדרמים האלה מסרו את המכתבים האלה לגרמנים.

01:02:27.900 01:02:37.300

למפקד המחנה ושנים עשר הבחורים האלה נאסרו מיד

01:02:37.300 01:02:47.100

והוחזקו בחדר המשמר על יד השער במאסר עד למשפטם.

01:02:47.100 01:02:52.400

המשפט התנהל ללא נוכחותם בברלין.

01:02:52.400 01:02:56.100

משם הגיע פסק דין מוות.

01:02:56.100 01:02:59.400

איך נודע למחנה. ומה ההשפעה? על היום יום.

01:02:59.400 01:03:04.100

קודם כל הגרמנים עצמם פרסמו.

01:03:04.100 01:03:09.514

הם היו מעוניינים כמו בטרור.

01:03:09.514 01:03:16.900

להרתיע להפחיד ולהחזיק את

01:03:16.900 01:03:21.500

כל עניין טרזין בזמנו דיי בסוד.

01:03:21.500 01:03:26.000

הדבר הזה. הם היו מעוניינים שהדבר הזה לא יתפרסם

01:03:26.000 01:03:31.000

או לא יתפרסם לפחות בצורה הזו כמו שאנחנו חיינו את זה.

01:03:31.000 01:03:37.500

אז הגרמנים קודם כל קראו לנו

01:03:37.500 01:03:45.000

לאפל הודיעו לנו שנים עשר בחורים כאלה ואחרים.

01:03:45.000 01:03:47.000

לא זוכר את השמות.

01:03:47.000 01:03:54.500

הפרו ואת הצו של חוסר קשר

01:03:54.500 01:04:01.860

או ניתוק הקשר עם המשפחות בפראג.

01:04:01.860 01:04:09.500

יותר מאוחר הודיעו שהם נידונו למוות ונטלו

01:04:09.500 01:04:19.647

בנוכחות ועד הזקנים מה שנקרא אז אלטסטנראט.

01:04:19.647 01:04:24.500

מה שידוע לך. האנשים

01:04:24.500 01:04:30.000

האלה היו צריכים להיות נוכחים בהוצאה להורג על ידי תליה.

01:04:30.000 01:04:32.500

ואיך נודעה לך הפרשה?

01:04:32.500 01:04:37.700

פרשת אמרתי. כבר אמרתי היה עוצר.

01:04:37.700 01:04:39.900

אסור היה לי ללכת לעבודה.

01:04:39.900 01:04:45.863

אסור לאף אחד לצאת משמה מהקסרקטין הזה

01:04:45.863 01:04:55.500

וכמובן שראינו אחר כך איך שהנידונים הלכו לגרדום ברחוב.

01:04:55.500 01:04:58.800

איפה היית כשראית את ההוצאה להורג?

01:04:58.800 01:05:01.800

אני את ההוצאה להורג לא ראיתי.

01:05:01.800 01:05:09.776

אבל ראיתי איך שהובילו אותם אל המקום להוצאת ההרג.

01:05:09.776 01:05:17.900

יש קיר מסוים ששמה כנראה יש גם אנדרטה.

01:05:17.900 01:05:21.600

היו דברים מאוד קשים.

01:05:21.600 01:05:29.986

למשל הם הטילו את ההוצאה להורג על אחד.

01:05:29.986 01:05:35.371

אחד שכביכול היה צריך להתנדב לעשות את זה.

01:05:35.371 01:05:39.300

בחור שהכריחו אותו. אתה תעשה את זה.

01:05:39.300 01:05:46.400

אז הוא היה צריך לעשות את זה כמובן לא מבחינה מקצועית ואז

01:05:46.400 01:06:00.567

כמובן סגן המפקד של האס. אס. הוא ירה בהם. לשם הבטחון למוות.

01:06:00.567 01:06:04.400

וכל הדבר הזה כולם ידעו את זה.

01:06:04.400 01:06:08.689

אי אפשר היה להמלט מזה. זה מקום קטן.

01:06:08.689 01:06:15.056

אנשים דיברו אחד עם השני זה היה מאוד.

01:06:15.056 01:06:23.367

מאוד זה היה שוק גדול לכל האוכלוסיה.

01:06:23.367 01:06:27.400

מה סך הכל הבחורים האלה עשו?

01:06:27.400 01:06:29.500

כתבו לאמא תשלחי אוכל או משהו כזה.

01:06:29.500 01:06:36.450

יותר מאוחר התחילו להתיר גלויות

01:06:36.450 01:06:42.800

בשלושים מילים באותיות דפוס בגרמנית.

01:06:42.800 01:06:48.467

אפשר היה לשלוח לקרובים שהיו חיים בצ'כיה

01:06:48.467 01:06:56.545

או במקום אחר ברייך השלישי. את פרשת..

01:06:56.545 01:07:02.687

האם היו עוד פרשיות על חיי היום יום בטרזין?

01:07:02.687 01:07:06.638

כן. פרשת היידריך השפיעה חזק מאוד.

01:07:06.638 01:07:15.400

עצם העובדה על התנקשות בהיידריך נודעה.

01:07:15.400 01:07:18.500

אני לא יודע איך. אבל ידענו הכל.

01:07:18.500 01:07:22.536

ידענו איפה זה קרה. איך זה קרה.

01:07:22.536 01:07:30.700

ידענו שהוא נהרג על ידי רימון יד שנזרק לתוך המכונית הפתוחה שלו.

01:07:30.700 01:07:32.400

איך זה ישפיע על היום יום?

01:07:32.400 01:07:37.488

קודם כל. מה קרה אחרי הרצח?

01:07:37.488 01:07:41.960

אחרי הרצח מייד התחילו לחפש את המתנקשים.

01:07:41.960 01:07:43.863

איפה?

01:07:43.863 01:07:45.700

בכל צ׳כיה.

01:07:45.700 01:07:48.900

הפרוטקטורט שנקרא.

01:07:48.900 01:07:50.700

חיפשו מבית לבית.

01:07:50.700 01:07:54.200

בעיר. בכפר. בכל מקום.

01:07:54.200 01:07:54.760

ובטרזין?

01:07:54.760 01:07:57.700

בטרזין.

01:07:57.700 01:07:58.765

תתאר את החיפוש.

01:07:58.765 01:08:06.600

ללא יוצא מן הכלל. נכנסו לבתי המגורים לקסרקטינים אנשי אס-אס והתחילו חיפושים.

01:08:06.600 01:08:09.600

היינו צריכים.. ספרו אותנו בדקו את

01:08:09.600 01:08:18.500

המטענים שלנו והכל היה צריך להיות פתוח לפניהם.

01:08:18.500 01:08:26.033

אצל מגורי הבחורות היו בנות אס אס שחיפשו.

01:08:26.033 01:08:27.500

זה הדבר הראשון.

01:08:27.500 01:08:33.500

אחר כך הפרשה של לידיציה. לידיצה.

01:08:33.500 01:08:39.700

זה היה כפר קטן שמשום מה בחרו אותו.

01:08:39.700 01:08:42.700

ללא כל סיבה ניכרת.

01:08:42.700 01:08:50.800

הם טענו כאילו ששמה ירדו צנחנים אבל זה לא היה נכון.

01:08:50.800 01:08:53.500

איך היה ידוע לך? איך נודע לך מה שמתחרש בלידיצה?

01:08:53.500 01:09:03.700

איך נודע לי? החבר שלי שגם הוא היה שרברב.

01:09:03.700 01:09:17.857

גוייס לחיסול השרידים של הכפר הזה. כלומר קבורת הבחורים.

01:09:17.857 01:09:25.100

כל הזכרים נורו למוות והיה צריך לקבור אותם.

01:09:25.100 01:09:29.850

כל החיות. חיות בית: כלבים.

01:09:29.850 01:09:32.600

חתולים. פרות. תרנגולות. הכל הושמד.

01:09:32.600 01:09:35.950

זה מה שהוא מספר?

01:09:35.950 01:09:40.800

כן. הוא סיפר לי שהם היו צריכים לקבור את כל הפגרים האלה.

01:09:40.800 01:09:44.900

הבתים נהרסו על ידי בולדוזר.

01:09:44.900 01:09:49.200

ואיך זה נודע לטרזין?

01:09:49.200 01:09:51.607

מה שהתרחש בלידיציה? ומה השפעה.

01:09:51.607 01:09:57.700

הבחורים הלכו לקבור את כל הדבר הזה מטרזין.

01:09:57.700 01:10:00.600

גייסו אותם לזה. בחורים צעירים.

01:10:00.600 01:10:02.900

אני במקרה לא. אבל חבר שלי.

01:10:02.900 01:10:06.300

עשיתי הרבה דיוק הכל בפרוטרוט. זוועות.

01:10:06.300 01:10:08.133

ומה עובר עליכם?

01:10:08.133 01:10:10.640

כמו שאני נודע לי. נודע לאחרים.

01:10:10.640 01:10:13.800

מה עובר עליכם באותם ימים?

01:10:13.800 01:10:16.733

זה היה מאוד מפחיד.

01:10:16.733 01:10:21.300

אחת הפעולות הטרור. פעולות הטרור.

01:10:21.300 01:10:29.875

כמו שאי אפשר לקרוא לזה אחרת. שהגרמנים ביצעו.

01:10:29.875 01:10:37.000

די מוקדם בעצם בכל פרשת הגירושים.

01:10:37.000 01:10:40.900

איך אתם ממשיכים את השגרה אחרי מה שעובר עכשיו. באותם ימים.

01:10:40.900 01:10:43.500

השגרה. לא הייתה ברירה.

01:10:43.500 01:10:46.000

היינו חייבים להמשיך לעבוד.

01:10:46.000 01:10:50.299

בינתיים גם המשיכו לצאת גירושים.

01:10:50.299 01:10:57.100

טרנספורטים המשיכו לצאת מטרזין הלאה למזרח.

01:10:57.100 01:11:04.700

כשיש גירושים. האם היית עד לגירושים מטרזין למזרח?

01:11:04.700 01:11:16.368

אז ככה. קודם כל התחילו הצעירים האלה שנקראים אה. קה. AK.

01:11:16.368 01:11:18.059

שזה אומר?

01:11:18.059 01:11:25.300

לבנות קו רכבת.ממקום שנקרא בורשוביצה לתוך גטו.

01:11:25.300 01:11:30.950

כלומר קו הרכבת הזה היה חיוני לגירושים.

01:11:30.950 01:11:35.400

הרכבת נכנסה עד מקום מסוים.

01:11:35.400 01:11:40.350

קסרקטין ששמה ריכזו אנשים לגירושים.

01:11:40.350 01:11:41.400

העלו אותם על קרונות.

01:11:41.400 01:11:43.700

הפעם על קרונות משא.

01:11:43.700 01:11:48.830

היית עד לגירוש? תתאר את הגירוש.

01:11:48.830 01:11:50.900

הגירוש התנהל שוב פעם.

01:11:50.900 01:11:54.900

קיבלו הודעה בצורה פתק כלשהו.

01:11:54.900 01:12:00.100

אתה מתייצב בשעה זו וזו בקסרקטין זה וזה.

01:12:00.100 01:12:03.100

עם מטען 25 או חמישים אפילו.

01:12:03.100 01:12:06.100

גם מטרזין עם פתק?

01:12:06.100 01:12:11.000

מטרזין עם פתק. הבחירה של האנשים.

01:12:11.000 01:12:17.900

מי יגורש ומי נשאר הייתה בידי ועד הזקנים.

01:12:17.900 01:12:22.400

כלומר הגרמנים תמיד פעלו דרכי היהודים.

01:12:22.400 01:12:26.800

היהודים כביכול היו חייבים לגרש את האנשים.

01:12:26.800 01:12:35.038

מלבד מי שנבחר באופן שמי על ידי הגרמנים בלבד.

01:12:35.038 01:12:40.100

אבל אם היה גירוש של 1200 או 2000 איש.

01:12:40.100 01:12:46.400

הרוב הגדול היה צריך להיבחר על ידי ועד הזקנים.

01:12:46.400 01:12:49.533

לאן היו אומרים? מה היה?

01:12:49.533 01:12:52.199

לא היו. הם לא היו אומרים.

01:12:52.199 01:12:59.900

אבל דרך שמועות נודע לפעמים ללודג'.

01:12:59.900 01:13:05.700

לגטו ורשה ולעוד מקומות.

01:13:05.700 01:13:07.533

מה קורה באותו יום שיש גירוש?

01:13:07.533 01:13:08.500

באותו יום שיש גירוש.

01:13:08.500 01:13:11.300

מה אתה עושה?

01:13:11.300 01:13:18.000

כל האנשים שקיבלו את ההודעה קודם כל התחילו להתרוצץ להנצל מהדבר הזה.

01:13:18.000 01:13:20.880

דרך קרובים. דרך מכרים.

01:13:20.880 01:13:27.033

דרך פרוטקציה זו או אחרת ולרוב לא הצליחו.

01:13:27.033 01:13:32.800

כי מישהו.. הם אמרו מתייצבים 1200.

01:13:32.800 01:13:37.000

2000 איש והיה צריך למלא את המספר הזה.

01:13:37.000 01:13:45.300

אני עזרתי לאנשים לארוז

01:13:45.300 01:13:48.400

את הפקעלאך. את המזוודות שלהם.

01:13:48.400 01:13:55.000

זה הדבר היחידי שיכולתי לעשות לפעמים אפילו גם לעזור להם לסחוב את הדברים האלה.

01:13:55.000 01:13:56.400

עד למקום הגירוש.

01:13:56.400 01:13:58.550

מה עושים אנשים שלא.

01:13:58.550 01:14:01.300

לא גורשו באותו יום. שרואים אחרים.

01:14:01.300 01:14:06.450

אנשים שלא גורשו הרגישו רע מאוד.

01:14:06.450 01:14:11.600

באיזה שהיא צורה הם חיכו שיגיע תורם.

01:14:11.600 01:14:14.100

הם ידעו שיגיע תורם.

01:14:14.100 01:14:23.500

מתישהו כן היו תקופות רגיעה אבל היו גם תקופות של גירושים המוניים זה אחר זה.

01:14:23.500 01:14:29.850

בהתאם למצב של מחנות המוות.

01:14:29.850 01:14:32.500

אם מצבם היה כזה או אחר.

01:14:32.500 01:14:38.167

כאשר היו גירושים היו גם גירושים מפראג לטרזין?

01:14:38.167 01:14:40.400

כל הזמן. כל הזמן.

01:14:40.400 01:14:46.000

בעיקר אחרי שהעיירה שנקראת טרזין

01:14:46.000 01:14:52.964

התפנתה מהאוכלוסיה הלא יהודית.

01:14:52.964 01:15:00.100

אז הבתים של אותה אוכלוסיה עברו לידיים יהודיות.

01:15:00.100 01:15:08.600

התחילו להתבצע עבודות שיפוץ ובינוי גדולות.

01:15:08.600 01:15:14.000

בעיקר של דברים חיוניים. ביוב. מים.

01:15:14.000 01:15:16.100

סגרו את האזור?

01:15:16.100 01:15:19.500

הגטו היה סגור באופן טבעי.

01:15:19.500 01:15:23.900

זה היה עיר מבצר. שהייתה מוקפת חומות.

01:15:23.900 01:15:27.120

זה הגטו. זה הגטו. ומה העיר?

01:15:27.120 01:15:29.799

העיר הייתה בתוך החומות.

01:15:29.799 01:15:32.400

העיר הייתה בתוך החומות.

01:15:32.400 01:15:34.399

לא היה במקום מחוץ לחומות.

01:15:34.399 01:15:39.800

בתוך החומות מסביב היו קסרקטינים.

01:15:39.800 01:15:44.750

באמצע גם כן חלק קרסקטינים חלק בתים אזרחיים.

01:15:44.750 01:15:51.136

הבתים האזרחים התמלאו יהודים כאשר

01:15:51.136 01:16:00.800

באזרחים באופן מקורי היו בערך 5000. 6000 אזרחים.

01:16:00.800 01:16:07.600

היתר היו קסרקטינים וחיילים כאשר העיר התרוקנה מחיילים ואזרחים

01:16:07.600 01:16:14.500

הכניסו שמה בסביבות 64 אלף איש בתקופת השיא.

01:16:14.500 01:16:21.800

בתקופת השיא עצמה אנשים התחלפו תוך יום. יומיים. שלושה.

01:16:21.800 01:16:24.720

כל הזמן באו והלכו.

01:16:24.720 01:16:28.733

טרנפוסרט הלאה. גירושים למזרח.

01:16:28.733 01:16:36.050

מעט מאוד אנשים חזרו מאותם הגירושים.

01:16:36.050 01:16:45.867

אבל בהיותי דיי גבוה ברשימה של עובדים.

01:16:45.867 01:16:54.150

המקצוע שלי. אני הייתי פחות או יותר מוגן.

01:16:54.150 01:17:02.100

היו ביקורי חוץ לטרזין? מה שראית.

01:17:02.100 01:17:11.157

הייתה משלחת של הצלב האדום.

01:17:11.157 01:17:21.100

זה היה ב..נדמה לי בקיץ 1943.

01:17:21.100 01:17:24.700

התחילו פתאום לשפץ את העיר.

01:17:24.700 01:17:29.200

לצבוע את הקירות בחוץ. ליפות את העיר.

01:17:29.200 01:17:37.400

לשם איזה שהיא מטרה תעמולתית גרמנית. וצולם שם הסרט.

01:17:37.400 01:17:42.100

מה אתה רואה?אתה. מהביקור הזה?

01:17:42.100 01:17:48.100

מהשיפוץ הזה אני פתאום. אני רואה חזיתות של הבתים היו משופצים.צבועים.

01:17:48.100 01:17:52.700

צבעו את האבן שפה של המדרכות.

01:17:52.700 01:17:58.900

עשו גינות באמצע כיכר העיר. ניקו את העיר.

01:17:58.900 01:18:04.775

הכל אך ורק לשם חזות חיצונית. כן?.

01:18:04.775 01:18:07.400

אחיזת עיניים הייתי קורא לזה.

01:18:07.400 01:18:13.700

ונתנו לכם. היה לכם אפשרות לגשת לאנשי הצלב האדום?

01:18:13.700 01:18:16.178

אתה..

01:18:16.178 01:18:22.200

לא. לא. הצלב האדום מתי שהוא ביקר זה היה כבר ב1944.

01:18:22.200 01:18:30.500

אני דיברתי על 1943.

01:18:30.500 01:18:36.200

1943. צולם סרט הפירהר נתן ליהודים עיר.

01:18:36.200 01:18:38.400

כשמצלמים את הסרט איפה אתה נמצא?

01:18:38.400 01:18:46.600

אני הלכתי. במקרה הזה אני כבר הייתי בבית חולים. הייתי חולה.

01:18:46.600 01:18:50.543

בעקבות מה?

01:18:50.543 01:18:52.000

אני חליתי בעקבות דלקת ריאות קשה.

01:18:52.000 01:18:57.500

אני חליתי כמובן מכל מיני סיבות.

01:18:57.500 01:19:02.925

רעב וכל התנאים הקשים.

01:19:02.925 01:19:10.089

אז נכנסתי לבית חולים באביב 1943.

01:19:10.089 01:19:23.900

בתוך הבית חולים הזה נשארתי עד כמעט סוף 1944. קיבלתי...

01:19:23.900 01:19:26.500

תתאר את הטיפול. תתאר את הבית חולים.

01:19:26.500 01:19:31.514

זה היה בית חולים לחולי שחפת. חולי ריאות.

01:19:31.514 01:19:33.400

עם ציוד עם רנטגן.

01:19:33.400 01:19:36.900

עם צוות רופאים ואחיות.

01:19:36.900 01:19:40.300

מאיפה הם יהודים?

01:19:40.300 01:19:43.522

כולם יהודים.

01:19:43.522 01:19:47.100

גם בית חולים זה היה פעם קסרקטין.

01:19:47.100 01:19:50.400

שמה הייתה קומה שלמה.

01:19:50.400 01:19:54.967

פונתה לבית חולים עם הרבה מיטות.

01:19:54.967 01:19:58.977

היו הרבה חולים. נשים. גברים.

01:19:58.977 01:20:07.700

ילדים קיבלנו טיפול ככל שאפשר היה לטפל באותה מחלה.

01:20:07.700 01:20:11.800

בתקופה ההיא עוד לא היו אנטיביוטיקה.

01:20:11.800 01:20:15.200

הטיפולים לרוב לא עזרו.

01:20:15.200 01:20:20.612

במקרה שלי. במקרה. כן עזרו.

01:20:20.612 01:20:24.089

היה לי הרבה מאוד מזל.

01:20:24.089 01:20:34.000

והרבה מאוד רצון טוב של הרופאים והאחיות לעזור ממש.

01:20:34.000 01:20:41.520

כאשר היה הביקור של הצלב האדום ב-1943.

01:20:41.520 01:20:43.400

ארבע.

01:20:43.400 01:20:45.500

אבל דיברת על הראשון ב1943.

01:20:45.500 01:20:47.100

ייפוי העיר.

01:20:47.100 01:20:49.350

ב1943 אמרת.

01:20:49.350 01:20:50.506

אמרתי כן.

01:20:50.506 01:20:55.500

אחרי הביקור מה קורה לחזות העיר. לגינות?

01:20:55.500 01:21:01.100

אחרי הביקור קודם כול התחוללו אחר כך גירושים המוניים.

01:21:01.100 01:21:03.140

זה הדבר הראשון.

01:21:03.140 01:21:08.300

העיר השיפוץ של העיר זה היה דבר למראית-עין.

01:21:08.300 01:21:12.800

אחרי הפסאדות לא היה שום דבר.

01:21:12.800 01:21:27.340

מחלות. טיפוס ושחפת. צהבת מדבקת וכל הדברים האלה דיזינטריות המשיכו.

01:21:27.340 01:21:28.700

ואז אחר כך חלית?.

01:21:28.700 01:21:33.712

והאנשים מתו בהמוניהם הלאה.

01:21:33.712 01:21:34.043

ואתה חלית מ1943 עד 1944.

01:21:34.043 01:21:41.531

עד 1945. קרוב ל1945.

01:21:41.531 01:21:52.800

אז העיר התרוקנה אחרי ביקור הצלב האדום התחילו גירושים

01:21:52.800 01:21:59.000

המוניים למחנות ההשמדה במזרח.

01:21:59.000 01:22:01.300

והעיר התרוקנה כמעט מכל תושביה.

01:22:01.300 01:22:05.900

נשארנו בסביבות 3000-4000 איש.

01:22:05.900 01:22:13.700

מכל ה- 64 אלף בתקופת השיא.. התחילו להגיע אחרי

01:22:13.700 01:22:19.000

שנגמר המחנה ריכוז אושוויץ - בירקנאו

01:22:19.000 01:22:25.100

התחילו להגיע צעדות רגליות.

01:22:25.100 01:22:30.922

אנשים שצעדו בחורף רגלית והגיעו לטרזין.

01:22:30.922 01:22:34.900

אז נצטווינו. כבר הייתי פחות או יותר במצב טוב.

01:22:34.900 01:22:41.300

היצטוונו לבנות צריפים כדי לאכלס

01:22:41.300 01:22:47.600

את כל אותם הפליטים שהגיעו בצעדות רגליות במצבים קשים מאוד.

01:22:47.600 01:22:50.700

אז בנינו את הצריפים.

01:22:50.700 01:23:04.329

אני עסקתי בבניית האינסטלציה והתקנת המים.

01:23:04.329 01:23:16.400

זה נמשך עד לפברואר 45.

01:23:16.400 01:23:26.700

כשהייתם כשהיית בטרזין. אתה מרגיש שדברים משתנים?

01:23:26.800 01:23:39.900

בודאי. כלומר אנחנו ידענו די הרבה על מה שקורה בחוץ.

01:23:39.900 01:23:41.838

איך?

01:23:41.838 01:23:47.800

חלק הגרמנים עצמם פרסמו. למשל העניין הזה

01:23:47.800 01:24:06.700

של הקבר ההמונים של הקצינים הפולנים באיזה שהוא מקום בפולניה.

01:24:06.700 01:24:09.300

הרוסים הרגו קצינים פולנים.

01:24:09.300 01:24:11.700

אבל איך זה נודע לך?

01:24:11.700 01:24:17.700

אז הגרמנים הפיצו עיתונים והראו את הקבר.

01:24:17.700 01:24:23.200

תעמולה. כאילו הרוסים הרגו.

01:24:23.200 01:24:26.200

זה מצד הגרמנים אבל

01:24:26.200 01:24:34.500

באיזה שהיא צורה אני חושש שהמקור הוא הייתה אותה ז'נדרמריה.

01:24:34.500 01:24:38.399

מדי פעם קיבלנו ידיעות.

01:24:38.399 01:24:41.400

קיבלנו ידיעות על אל-עלמיין.

01:24:41.400 01:24:45.540

קיבלנו ידיעות על סטלינגרד.

01:24:45.540 01:24:50.800

קיבלנו ידיעות על נסיגה של הצבא הגרמני.

01:24:50.800 01:24:55.750

וכל הזמן היה כעין מרוץ עם הזמן.

01:24:55.750 01:25:02.800

אנחנו ניסינו להחזיק מעמד עד שהדבר

01:25:02.800 01:25:11.000

הזה יגמר כי כבר אז בסוף 1942.1943.1944 ידענו שהגרמנים לא.

01:25:11.000 01:25:14.700

לא יזכו במלחמה. לא ינצחו.

01:25:14.700 01:25:22.949

האם ידוע לך. מה עולה או מה עלה בגורל של יהודים? האם ידוע לך על השמדה?

01:25:22.949 01:25:32.150

כן. היה לי חבר שהיה המורה לעברית שלי לפני זה.

01:25:32.150 01:25:36.050

הוא גורש ב 1943

01:25:36.050 01:25:38.600

לאן?

01:25:40.800 01:25:48.200

לאחד ממחנות ההשמדה. אני חושב שזה היה על יד ורשה.

01:25:48.200 01:25:51.400

מיידאנק. אני לא יודע. סוביבור.

01:25:51.400 01:25:59.256

משהו כזה הוא כתב משם גלויה שלושים מילים באותיות דפוס.

01:25:59.256 01:26:07.200

מתוך הניקוד מסוים הודיע לי על מילה אחת גז.

01:26:07.200 01:26:09.200

מה הבנת מזה?

01:26:09.200 01:26:13.100

הבנתי מזה שמשמידים אותם עם גז.

01:26:13.100 01:26:20.029

איך דמיינת שמשמידים אותם עם גז?

01:26:20.029 01:26:21.200

ידעתי שהם לא נוסעים לטיול.

01:26:21.200 01:26:28.100

שהגירושים האלה הם למקומות השמדה.

01:26:28.100 01:26:34.200

כאשר הגטו הזה משמש תחנת מעבר.

01:26:34.200 01:26:37.200

מה אתה עושה עם הידיעה הזאת?

01:26:37.200 01:26:42.700

עם הידיעה הזאת אני ניסיתי להסביר לכל מי שרוצה לשמוע.

01:26:42.700 01:26:45.143

מה אתה מסביר?

01:26:45.143 01:26:51.900

שמי שגורש מהגטו לא.

01:26:51.900 01:26:55.900

לא. לא גורש לשם השעשוע.

01:26:55.900 01:26:59.000

גורש בעיקר בשביל השמדה.

01:26:59.000 01:27:07.400

אבל היו מקרים שאנשים גורשו לאושוויץ ולמקומות אחרים ונשלחו

01:27:07.400 01:27:17.300

משם הלאה לכל מיני משימות עבודה בתוך איזור הכיבוש או הרייך עצמו.

01:27:17.300 01:27:28.380

כאשר קיבלת את הגלויה מהחבר שלך איך אתה מגלה או מבין את המילת הסתר הזאת "גז".

01:27:28.380 01:27:30.403

גז. איך עוד אפשר להבין?

01:27:30.403 01:27:34.600

באיזה מובן. באיזה אופן הוא כותב את זה.

01:27:34.600 01:27:38.629

שאתה מבין שמשמידים בגז.

01:27:38.629 01:27:42.700

טוב. לא היה הרבה.

01:27:42.700 01:27:48.000

לא היה צורך בדמיון רב בשביל לדעת את הדבר הזה.

01:27:48.000 01:27:55.400

אנחנו למשל לפני ש.. כשהתחילה המלחמה או עוד לפני זה.

01:27:55.400 01:27:59.700

כן? עוד לפני.. עוד הרבה לפני זה.

01:27:59.700 01:28:09.389

בתקופת מלחמת העולם הראשונה השתמשו בגזים רעילים ללוחמה.

01:28:09.389 01:28:18.400

אז לא ידענו בדיוק שזה ציקלון בי אבל ידענו שקיימים גזים שגורמים למוות.

01:28:18.400 01:28:20.460

אבל במכתב איך הוא כותב את זה?

01:28:20.460 01:28:25.899

הוא כותב. הוא עשה נקודות על אותיות מסוימות.

01:28:25.899 01:28:30.500

בגרמנית זה שלוש אותיות סך הכל.

01:28:30.500 01:28:33.200

אני רואה את הנקודה הזאת.

01:28:33.200 01:28:38.900

למה זה עורר בך סרקנות? האותיות האלה.

01:28:38.900 01:28:44.500

הנקודות האלה אין להן פירוש אחר.

01:28:44.500 01:28:49.200

כן? הוא רצה לסמן לי.. גם אגב.

01:28:49.200 01:28:57.900

הוא אמר לי גם שהוא יכתוב לי.הוא אמר לי לא אמר לי מה יכתוב אבל הוא אמר לי שינסה לכתוב.

01:28:57.900 01:29:01.300

כי אפשר היה בין.

01:29:01.300 01:29:11.000

בין אותם המקומות לכתוב כמו שאמרתי גלויות עם שלושים מילים עם אותיות דפוס.

01:29:11.000 01:29:16.200

אז הוא הצליח איכשהו על ידי 3 נקודות

01:29:16.200 01:29:23.050

לסמן לי שלוש אותיות: ג'י. איי. אס.

01:29:23.050 01:29:27.500

שם נקודה מעל כל אות.

01:29:27.500 01:29:29.000

סך הכל. וזה עבר.

01:29:29.000 01:29:33.071

ומה אתה עושה אם הידיעה הזאת?

01:29:33.071 01:29:42.620

את הידיעה הזאת.. תראה זו הייתה הדילמה.

01:29:42.620 01:29:47.780

למי לגלות מה.

01:29:47.780 01:29:52.400

אז לאנשים מבוגרים.

01:29:52.400 01:29:56.399

מה אתה מספר להם?

01:29:56.399 01:29:59.582

אני לא מספר להם. אבל אנשים צעירים.

01:29:59.582 01:30:03.200

שהיה להם סיכוי טוב להמשיך לחיות.

01:30:03.200 01:30:08.180

אמרתי להם "חברה תנסו לברוח כמה שאפשר".

01:30:08.180 01:30:11.000

אני עצמי הייתי אז עדיין חולה.

01:30:11.000 01:30:16.400

זה הגיע ב1943 אחרי שהבחור הזה הוא

01:30:16.400 01:30:22.900

יצא מטרזין בסביבות אביב 1943 משהו כזה.

01:30:22.900 01:30:30.433

ואמרתי להם חברה תנסו לברוח כמה שאפשר.

01:30:30.433 01:30:36.400

ובאמת לא בגללי. אבל מתוך

01:30:36.400 01:30:46.500

סיבות אחרות היו טרנספורטים בעיקר בחורף 1943. בסוף 1943.

01:30:46.500 01:30:51.700

אותו הטרנספורט שאדלשטיין היה בו. הוגלה הלאה.

01:30:51.700 01:31:01.527

ברחו כמה אנשים. ואז התחוללו "אפלים" - ספירות.

01:31:01.527 01:31:05.400

אנשים ספרו אותם הלוך וחזור.

01:31:05.400 01:31:12.100

כמה עד שהגיעו ואף פעם לא הגיעו למספר מדוייק. אבל הם ספרו.

01:31:12.100 01:31:20.300

הוציאו את כל האוכלוסיה לאיזשהו במגרש מחוץ לעיר ושמה התחילו לספור אותם.

01:31:20.300 01:31:25.599

כשקראת את המילה גז. גז.

01:31:25.599 01:31:27.800

איך דמיינת שמשמידים עם גז?

01:31:27.800 01:31:31.940

לא יכולתי לדמיין את זה.

01:31:31.940 01:31:37.900

לא יכולתי לדעת שהם בנו מערך שלם לדבר הזה. אי אפשר היה לדעת.

01:31:37.900 01:31:42.057

אפשר היה לדעת שמשמידים אנשים עם גז.

01:31:42.057 01:31:50.700

אפשר לדעת פרטים על.. זה בכלל הדבר הזה רק נודע אחרי המלחמה.

01:31:50.700 01:31:54.500

אחרי ש.. אחרי שהמקומות האלה נכבשו.

01:31:54.500 01:31:59.199

ואושוויץ- בירקנאו זה לא היה המקום היחידי.

01:31:59.199 01:32:03.367

ב1945 מה קורה עבורך?

01:32:03.367 01:32:04.656

1945.

01:32:04.656 01:32:06.400

מה השינוי שהתחולל?

01:32:06.400 01:32:13.850

חבר.ככה אז קודם כל המלחמה עמדה להסתיים.

01:32:13.850 01:32:16.100

איך הרגשת את זה?

01:32:16.100 01:32:21.500

הרגשנו. נודע לנו באיזה שהיא צורה.

01:32:21.500 01:32:23.137

לרוב על ידי שמועות.

01:32:23.137 01:32:28.900

ידענו שרוסים עומדים לפני ורשה.

01:32:28.900 01:32:34.500

ידענו שעומדים לפלוש למערב אירופה.

01:32:34.500 01:32:44.300

כן הפלישה באביב. ביוני 1944. היא נודעה.

01:32:44.300 01:32:54.427

אנחנו ידענו שמעצמות הברית עלו ליבשה בצרפת.

01:32:54.427 01:33:02.499

הולנד. ארצות השפלה ובלגיה והתחילו בכיבושים והתחילו להתקרב.

01:33:02.499 01:33:05.300

איך זה משפיע על האזור איפה שאתה נמצא?

01:33:05.300 01:33:09.700

האזור אז קודם כל..

01:33:09.700 01:33:14.855

מה משתנה פתאום?

01:33:14.855 01:33:23.015

משתנה פתאום שנפסקו הטרנספורטים.

01:33:23.015 01:33:27.700

לא היו הגליות נוספות.

01:33:27.700 01:33:33.881

אלא התחילו טרנספורטים לזרום לטרזין.

01:33:33.881 01:33:43.500

אוכלוסייה התחילה להגיע. אוכלוסיה שעברה מצעדים רגליים

01:33:43.500 01:33:53.880

במצב גופני גרוע ביותר. זה הדבר הראשון.

01:33:53.880 01:33:56.410

ואחר כך?

01:33:56.410 01:34:00.100

אחר כך פורסם.

01:34:00.100 01:34:02.500

איפה פורסם?

01:34:02.500 01:34:07.300

בגטו. על ידי החבר שלי אמר לי.

01:34:07.300 01:34:08.989

שמה?

01:34:08.989 01:34:13.500

שהמנהל שלנו אותו אנג'ניר פוגל.

01:34:13.500 01:34:18.200

שהיה חבר ועד הזקינים.

01:34:18.200 01:34:24.400

קיבל ידיעה שעומד לצאת טרנספורט לשוויצריה.

01:34:24.400 01:34:29.600

שזה בטוח וביקש ממני..

01:34:29.600 01:34:35.656

הוא גם מצטרף לטרנספורטר הזה וביקש ממני: "בוא תצטרף".

01:34:35.656 01:34:39.900

זה לא הגליות זה שחרור.

01:34:39.900 01:34:45.200

הוא משום מה מתוך סיבה אחרת לא יכול היה להצטרף.

01:34:45.200 01:34:50.700

אבל אני הצטרפתי ויצאתי בפברואר

01:34:50.700 01:35:02.500

ב45 ברכבת דרך מערב צ׳כיה.

01:35:02.500 01:35:06.200

קודם כל איך מתארגן המשלוח הזה?

01:35:06.200 01:35:10.600

אז ככה. קודם כל הגרמנים בדקו

01:35:10.600 01:35:19.300

את המתנדבים לטרנספורטר הזה כדי שיציגו אנשים שהם פחות או יותר במצב תקין מבחינה בריאותית.

01:35:19.300 01:35:25.792

שאנשים שעדיין נראים פחות או יותר בסדר.

01:35:25.792 01:35:27.500

שעומדים על שתי רגליים.

01:35:27.500 01:35:32.300

שהם לא במצב גופני ירוד.

01:35:32.300 01:35:42.144

כל זה כדי לסתור את סיפורי הזוועה של התהלכו בכל אירופה.

01:35:42.144 01:35:47.056

אז מי מגיע ליום המיוחל?

01:35:47.056 01:35:49.400

ליום המיוחל. אנחנו הגשנו.

01:35:49.400 01:35:53.000

ניגשנו לתחנת הרכבת הזאת.

01:35:53.000 01:36:03.700

שם נכנסנו לקרונות רגילים. קרונות רכבת רגילים. לא קרונות משא.

01:36:03.700 01:36:07.175

ולאן אתם נוסעים?

01:36:07.175 01:36:12.100

ידענו שאנחנו נגיע לשוויצריה זה אמרו

01:36:12.100 01:36:18.357

לנו וציידו עם קצת אוכל.

01:36:18.357 01:36:26.700

בשלב מסויים בזמן הנסיעה הודיע לנו המנהל. קצין האס.אס.

01:36:26.700 01:36:36.000

שליווה את הטרנספורט הזה ששוחררנו על ידי הנהלת האס-אס.

01:36:36.000 01:36:38.000

הימלר שחרר אותנו.

01:36:38.000 01:36:44.161

אנחנו לא יותר אסירים ועצירים שלהם.

01:36:44.161 01:36:45.600

איפה הוא מודיע לכם?

01:36:45.600 01:36:49.800

הוא הודיע לנו בסביבות נירנברג איפה שהוא.

01:36:49.800 01:36:53.850

אז אתה נוסע מטרזין לאיזה כיוון?

01:36:53.850 01:37:02.000

כיוון מערב. דרך גבול צ׳כיה - גרמניה המערבית.

01:37:02.000 01:37:07.700

(עיר בגרמניה). נירנברג הגענו

01:37:07.700 01:37:20.809

אז לאגם בודנזה שם היה מעבר מהצד הגרמני- קונסטאנץ

01:37:20.809 01:37:30.200

לצד השוויצרי - קרויצלינגן עברנו מרכבת.

01:37:32.000 01:37:33.799

זה בשוויץ?

01:37:33.799 01:37:39.800

זה בשוויצריה. עברנו מתחנת רכבת גרמנית.

01:37:39.800 01:37:47.508

מהרכבת הגרמנית לרכבת שוויצרית

01:37:47.508 01:38:02.400

ומהרכבת פשוט הגענו לסנט גאלן.

01:38:02.400 01:38:04.800

שם אוכסנו באיזה שהוא מקום.

01:38:04.800 01:38:07.600

במשך כמה זמן?

01:38:07.600 01:38:11.300

במשך יום -יומיים.

01:38:11.300 01:38:12.190

ואחר כך מה?

01:38:12.190 01:38:21.500

נבדקנו על ידי צוות רופאים ואחיות והם תכף ראו מה.

01:38:21.500 01:38:25.714

מה היה לי. מה לא היה לי.

01:38:25.714 01:38:32.861

משם הלאה הגענו לסביבת ציריך.

01:38:32.861 01:38:41.083

למקום שהיה נקרא אדליסוויל.

01:38:41.083 01:38:42.900

זה היה מקום. מחנה.

01:38:42.900 01:38:50.700

בית-חרושת לשעבר שפונה משום מה ושמה היינו.

01:38:50.700 01:38:51.500

כמה זמן?

01:38:51.500 01:38:59.383

זו פרשה. התגלה איזה מקרה של סקרלטינה (שנית).

01:38:59.383 01:39:09.500

אז בילינו שמה בקרנטינה בבידוד שלושה חודשים. לא נתנו לנו לצאת.

01:39:09.500 01:39:13.000

זה היה הבידוד המקובל דאז.

01:39:13.000 01:39:20.500

כמובן צריך לזכור שלא היו אנטיביוטיקה כמו היום.

01:39:21.200 01:39:24.200

ומה עשיתם שם במשך שלושה חודשים?

01:39:24.200 01:39:30.038

שמה. אני במקרה עזרתי במכבסה למשל.

01:39:30.038 01:39:34.500

הסתובבנו בסביבה עשינו טיולים מאורגנים..

01:39:34.500 01:39:36.214

ואחר כך?

01:39:36.214 01:39:41.000

בשלב מסוים קיבלתי הזמנה

01:39:41.000 01:39:50.800

לניתוח בציריך. בקנט הוספיטל בציריך.

01:39:50.800 01:39:59.511

מהשחפת נשאר לי שחפת בעצם.

01:39:59.511 01:40:07.300

זה למעשה השחפת בריאות התרפאה או נסגרה.

01:40:07.300 01:40:15.300

ונשאר לי שריד של שחפת העצמות שאותו הם סילקו לי על ידי ניתוח.

01:40:15.300 01:40:21.300

בזה סיימתי את המחלה והייתי בן אדם בריא.

01:40:21.300 01:40:22.800

לאחר מכן מה עשיתם?

01:40:22.800 01:40:28.400

לאחר מכן. בינתיים שכבתי איזה שבועיים בבית חולים.

01:40:28.400 01:40:40.443

בינתיים אותם 1400 יהודים מטרזין הגיעו הלאה לשווצריה המערבית.

01:40:40.443 01:40:42.373

מונטרה. כור.

01:40:42.373 01:40:44.000

אבל אתה. אתה. מה קורה?

01:40:44.000 01:40:44.400

אני..

01:40:44.400 01:40:49.500

ניסיתי למצוא מה. מה עלה בגורל אמא שלך? מה קורה?

01:40:49.500 01:40:50.580

כן.

01:40:50.580 01:40:53.100

אז איך.. תתאר את הניסיונות לחפש את אמא.

01:40:53.100 01:40:58.143

אז ככה. ברגע שהגענו לשוויצריה.

01:40:58.143 01:41:01.100

רשמו רשימה של אותם

01:41:01.100 01:41:08.800

1200 או כמה אנשים שיצאו מטרזין והגיעו לשוויצריה כפליטים.

01:41:08.800 01:41:14.523

פליטים בלתי לגאליים.

01:41:14.523 01:41:18.800

אנחנו לא קיבלנו אשרות מעבר ודברים כאלה.

01:41:18.800 01:41:26.400

היינו בתור בלתי לגאליים ועם כל המשתמע מזה.

01:41:26.400 01:41:30.700

טביעות אצבעות וליווי וכל הדברים האלה.

01:41:30.700 01:41:38.600

אבל הרשימות האלה נמסרו הלאה לאנגליה.

01:41:38.600 01:41:47.900

באנגליה הופיעו הרשימות האלה בכל מיני ריכוזים של יהודים והתפרסמו.

01:41:47.900 01:41:53.000

ונוצר קשר ביני. בין אחי וגיסתי.

01:41:53.000 01:41:58.200

כבר אז נודע לי על

01:41:58.200 01:42:08.200

גורל אמי וגם מלבד זה ידעתי מה יהיה גורלם.

01:42:08.200 01:42:12.833

כן? אבל אז נודע לי "ראסמי".

01:42:12.833 01:42:22.200

יתרה מזו כאשר הייתי בשוויצריה ניסיתי ליצור קשר עם אנשי

01:42:22.200 01:42:34.158

תנועה תכלת- לבן וגם אנשים אחרים שייצגו בקונגרס ב1939.

01:42:34.158 01:42:38.200

נשארו שמה שליחים מישראל.

01:42:38.200 01:42:40.899

מה רצית לעשות שהיית בשוויץ?

01:42:40.899 01:42:44.700

איך ראית את המשך חייך?

01:42:44.700 01:42:47.031

קודם כל כך.

01:42:47.031 01:42:49.899

הייתה ברירה. לחזור לצ'כיה.

01:42:49.899 01:42:57.000

כמו כל יתר האנשים שבאו מ'צכיה. מהולנד. מוינה וגרמניה.

01:42:57.000 01:43:04.100

והייתה לי ברירה לעלות ארצה.

01:43:04.100 01:43:11.850

אני בחרתי בברירה השנייה ונשארתי בשוויצריה את עד מרץ 1946.

01:43:11.850 01:43:13.900

למה?

01:43:13.900 01:43:23.800

בשביל לעלות ארצה. העלייה הייתה אז בלתי לגאלית.

01:43:23.800 01:43:25.700

לא הייתה אפשרות אחרת.

01:43:25.700 01:43:29.600

עברנו משוויצריה לאיטליה גם בצורה.

01:43:29.600 01:43:32.900

איך אתה עולה ארצה?

01:43:32.900 01:43:37.700

איפה אתה נמצא? באדליסוויל עדיין?

01:43:37.700 01:43:38.500

לא.

01:43:38.500 01:43:39.750

איפה אתה נמצא?

01:43:39.750 01:43:48.764

אני כבר נמצא בשוויצריה המערבית. בחלק הצרפתי.

01:43:48.764 01:43:49.921

איפה?

01:43:49.921 01:43:56.500

כור. מעל מונטרה. היה בית מלון גדול מאוד. מפורסם מאוד.

01:43:56.500 01:43:58.200

שמה ביליתי אולי חודש.

01:43:58.200 01:44:02.200

אתה בכור. איך אתה עולה ארצה מכור.

01:44:02.200 01:44:09.225

מכור עברתי ללביי-לבן. שמה שמשתי כמדריך נוער.

01:44:09.225 01:44:09.647

איפה?

01:44:09.647 01:44:12.664

ללבי - לבן.

01:44:12.664 01:44:21.700

Lavey-les-Bains.

01:44:21.700 01:44:31.098

זה כבר על יד הרון.

01:44:31.098 01:44:33.980

על יד?

01:44:33.980 01:44:36.376

הנהר רון. רון.

01:44:36.376 01:44:46.200

משמה אחרי ששימשתי שמה מדריך נוער.

01:44:46.200 01:44:52.100

הנוער הזה בתור קבוצה עלה ב1945 לישראל.

01:44:52.100 01:44:58.100

גם כן קיבלו רק סטריפיקטים באיטליה.

01:44:58.100 01:45:08.700

אבל אני המשכתי הלאה להדריך בשוויצריה האיטלקית על יד לוגאנו.

01:45:08.700 01:45:09.600

המשכת ליד?

01:45:09.600 01:45:18.200

לארמון רוסי.

01:45:18.200 01:45:19.550

רגע. מכור אתה עובר לאן?

01:45:19.550 01:45:21.644

מכור ללבי לבן.

01:45:21.644 01:45:22.600

מלביי לבן לאן?

01:45:22.600 01:45:30.200

מלביי לבן ללוגאנו. או על יד לוגאנו.

01:45:30.200 01:45:37.046

גם שמה בבית בסביבות חמישה חודשים. עד לעליה.

01:45:37.046 01:45:41.000

מלוגאנו עברנו את הגבול

01:45:41.000 01:45:59.529

בצורה בלתי לגאלית לקומו. מקומו עברנו למילאנו.

01:45:59.529 01:46:05.400

וממילאנו לאיזה שהוא מקום ריכוז לעלייה.

01:46:05.400 01:46:10.000

זה היה הכל בחסות הבריגדה.

01:46:10.000 01:46:20.200

הבריגדה דאגה לנו גם למזון. גם למקומות לינה.

01:46:20.200 01:46:32.600

ובמרץ 1946. עליתי ארצה בצורה בלתי לגאלית.

01:46:32.600 01:46:41.600

ופה אפיזודה נוספת שנקראית "לה ספציה".

01:46:41.600 01:46:46.500

לה ספציה זו היא עיר נמל.

01:46:46.600 01:46:49.100

עלית מלה ספציה.

01:46:49.100 01:46:56.900

לה ספציה היא עיר נמל שבה קבור היה כל הצי האיטלקי.

01:46:56.900 01:47:00.200

טבוע בתוך הנמל.

01:47:00.200 01:47:03.586

מה הקשר אליך?

01:47:03.586 01:47:11.952

בלה ספציה חיכתה לנו אוניית מעפילים. בשם פדה.

01:47:19.113 01:47:27.200

(FEDE). פדה זה נאמנה באיטלקית.

01:47:27.200 01:47:38.800

והגורל רצה ובלילה שעלינו לנמל היה בלה ספציה מקרה רצח. שוד ורצח.

01:47:38.800 01:47:48.200

אנחנו הגענו עם שיירה של משאיות צבאיות של הבריגדה לפני הנמל.

01:47:48.200 01:47:55.000

והמשטרה האיטלקית התחילה לבדוק את המשאיות שהם חשדו

01:47:55.000 01:48:02.100

שמישהו מסתתר בין.. שקשור לרצח הזה.

01:48:02.100 01:48:08.900

והם גילו שמה אזרחים בתוך משאיות צבאיות של הברגידה.

01:48:08.900 01:48:10.000

איך יצאתם מזה?

01:48:10.000 01:48:13.800

זה עורר את חשדם והם קראו

01:48:13.800 01:48:21.700

לממונים הבריטיים. לצבא הבריטי.

01:48:21.700 01:48:27.900

ואמרו הינה יש אזרחים בתוך משאיות. מה קורה פה?.

01:48:27.900 01:48:33.900

הדבר הזה כמובן הבריטים הקימו מיד.

01:48:33.900 01:48:37.200

אסרו אותנו בתוך הנמל.

01:48:37.200 01:48:41.400

על הרציף. לא נתנו לנו לזוז משמה.

01:48:41.400 01:48:44.100

האיטלקים מאוד הצטערו אגב.

01:48:44.100 01:48:50.100

על הזה.. אבל זה פשוט צירוף מקרים.

01:48:50.100 01:48:57.300

ובילינו על הרציף הזה עד מאי. קרוב לשלושה חודשים.

01:48:57.300 01:49:01.100

מה עשיתם שם?

01:49:01.100 01:49:07.000

קודם כל עשינו שביתת רעב. עשינו שביתת רעב.

01:49:07.000 01:49:16.714

כל היהודים שרצו לעלות 1400 יהודים שבתו רעב 84 שעות.

01:49:16.714 01:49:23.591

זה היה מאוד לא נעים לבריטים.

01:49:23.591 01:49:29.400

הם בכל מיני טענות החזיקו אותנו.

01:49:29.400 01:49:40.178

שהאוניה הזאת לא יכולה להכיל כל כך הרבה אנשים. זה לא סניטרי. אנשים יחלו במחלות.

01:49:40.178 01:49:43.400

אבל בנמל. על הרציף. איך אתם מתארגנים לישון? לאכול?

01:49:43.400 01:49:48.150

ישנו על הרציף. קיבלנו אוכל מהג'וינט.

01:49:48.150 01:49:51.500

הביאו ישר אוכל מהג'וינט. אוכל קיבלנו.

01:49:51.500 01:50:02.700

אני זוכר למשל הלכנו במצעד. בתהלוכה לספר. להסתפר.

01:50:02.700 01:50:07.600

היינו כולנו מגודלי שיער כמה חודשים וטיפלו בנו

01:50:07.600 01:50:15.800

לא רע עם הג'וינט.

01:50:15.800 01:50:24.600

כמובן בתוך הטענה הזאת שאי אפשר לעלות 1400 אנשים על אוניה קטנה כזאת. אז הביאו עוד אוניה.

01:50:24.600 01:50:29.146

אז באיזה אוניה עלית?

01:50:29.146 01:50:34.900

עליתי בשיירה של שתי אוניות. הראשונה הייתה נקראת "דב הוז" זו הפדה.

01:50:34.900 01:50:40.099

והשנייה הייתה נקראת "אליהו גולומב".

01:50:40.099 01:50:40.600

אבל אתה. באיזה אוניה עלית?

01:50:40.600 01:50:45.700

"אליהו גולומב" זו הייתה אוניה ששימשה.

01:50:45.700 01:50:49.200

אולי זו הייתה "ליברטי שיפ" משהו כזה.

01:50:49.200 01:50:54.100

בכל אופן אוניה שפעם שמשה להובלת חיות.

01:50:54.100 01:50:57.193

אבל אתה עולה על האוניה אליהו גולומוב?

01:50:57.193 01:50:58.600

אני עולה על האוניה "אליהו גולומב".

01:50:58.600 01:51:06.900

שתי האוניות האלה יצאו במאי

01:51:06.900 01:51:14.900

1946 מלה ספציה דרך מיצר מסינה. בדרך ארצה.

01:51:14.900 01:51:16.400

איפה אתה מגיע ארצה?

01:51:16.400 01:51:29.100

לפני שהגענו ארצה הייתה לנו תקרית בקפריסין. זה היה ב..

01:51:29.100 01:51:29.900

תקרית בין מי ומי?

01:51:29.900 01:51:34.200

זה היה מקרה. התקרית הייתה פשוטה מאוד.

01:51:34.200 01:51:40.000

הצוות שעבד על האונייה

01:51:40.000 01:51:45.000

"אליהו גולומב" לא היה צוות מאוד מאומן.

01:51:45.000 01:51:50.900

שם היה דיזל. מכונת דיזל. רגילה. פיסטון אחד.

01:51:50.900 01:51:54.400

להתנעה היה צריך אוויר דחוס.

01:51:54.400 01:51:58.100

אוויר דחוס בצורה מאוד

01:51:58.100 01:52:06.100

פשוטה מילאו על ידי על ידי פיסטון הדיזל עצמו.

01:52:06.100 01:52:16.000

הם שכחו את הפעולה הזאת ביציאה והגענו לפמגוסטה.

01:52:16.000 01:52:23.100

והתברר.. בשביל להצטייד במזון. מים. ודברים כאלה.

01:52:23.100 01:52:28.750

התברר שהם מיכל האוויר הדחוס היה ריק.

01:52:28.750 01:52:35.900

אז הביאו מהחוף מיכל עם אוויר דחוס.לקח לנו שש- שבע שעות.

01:52:35.900 01:52:37.400

עד שהגעתם ארצה?

01:52:37.400 01:52:39.900

עד שהגענו ארצה.

01:52:39.900 01:52:45.600

הנסיעה הייתה יותר. הנסיעה הייתה בסביבות שנים עשר ימים.

01:52:45.600 01:52:48.299

אני כל הזמן הייתי על הסיפון.

01:52:48.299 01:52:51.164

לא. לא ירדתי לתוך ה..

01:52:51.164 01:52:51.900

איפה הגעת ארצה?

01:52:51.900 01:52:56.100

הגעתי ארצה לחיפה.

01:52:56.100 01:52:58.840

ומה אתה עושה שם?

01:52:58.840 01:53:07.400

לפני שהתקרבו לחוף כמובן שהבריטים שלחו אווירונים.

01:53:07.400 01:53:11.200

שמיד גילו את שתי האוניות האלה.

01:53:11.200 01:53:14.200

והקיפו אותנו עם אוניות מלחמה.

01:53:14.200 01:53:18.900

הביאו אותנו לתוך הנמל

01:53:18.900 01:53:27.500

ושמה העבירו אותנו במקלחות לניקוי וכל מיני דברים כאלה.

01:53:27.500 01:53:32.308

כעין קרנטינה של יום-יומיים.

01:53:32.308 01:53:37.750

כדי לוודא שלא יהיו מחלות. ושמה שחררו אותנו.

01:53:37.750 01:53:38.900

לאן?

01:53:38.900 01:53:46.399

אני ישר הגעתי לדורות משמה. ישר לדורות.

01:53:46.399 01:53:47.700

מי בא לקחת אותך?

01:53:47.700 01:53:48.900

אף אחד לא.

01:53:48.900 01:53:58.312

נתנו לי בסביבות ה - 300.400 מיל. זה היה הכסף.

01:53:58.312 01:54:02.500

ולמה דורות? מי טיפל בך?

01:54:02.500 01:54:04.800

מי בא לקחת אותך ואיך הוא..

01:54:04.800 01:54:14.600

מנעורי היו לי קשרים עם חברים שבזמנו עלו ארצה ב1939.

01:54:14.600 01:54:19.800

והייתי. הייתי בעצם חבר באותה

01:54:19.800 01:54:25.300

קבוצה אלא מה התמזל שאני הייתי קצת יותר מבוגר. מעל גיל 17.

01:54:25.300 01:54:27.580

אז מחיפה ישר..

01:54:27.580 01:54:37.500

עוד בשוויצריה נוצר קשר בין אותם החברים שהכרתי אותם עוד מצ'כיה כשהם היו

01:54:37.500 01:54:41.700

למעשה קבוצת הגיל שלי

01:54:41.700 01:54:47.699

וחברים טובים מהעיר שלי ממוסט או מאוד ערים קרובות.

01:54:47.699 01:54:51.900

אנשים שהכרתי אותם והצטרפתי לדורות.

01:54:51.900 01:54:56.300

עוד בשוויצריה כתבתי שאני מעוניין להצטרף.

01:54:56.300 01:55:06.000

והייתה לי התכתבות משווצריה לדורות.

01:55:06.000 01:55:09.100

מתי אתה נפגש עם אחיך?

01:55:09.100 01:55:14.900

עם אחי נפגשתי הרבה יותר מאוחר.המפגש

01:55:14.900 01:55:21.900

הראשון היה בשנת 1961 כאשר הוא בא לדורות לבקר אצלי.

01:55:21.900 01:55:24.100

באיזה שנה?

01:55:24.100 01:55:26.450

1961.

01:55:26.450 01:55:28.100

בדורות.

01:55:28.100 01:55:31.329

בדורות. כן.

01:55:31.329 01:55:35.900

כן בבקשה.

01:55:35.900 01:55:39.700

אבל היינו בקשר כל הזמן.

01:55:39.700 01:55:46.000

כל מיני דברי. עניינים משפחתיים.

01:55:46.000 01:55:46.500

מה עשית בדורות?

01:55:46.500 01:55:53.000

בדורות בהתחלה. עד שעבדתי שלב

01:55:53.000 01:55:59.900

של בדיקות שאני בריא והכל בסדר עבדתי בכל מיני עבודות קטנות.

01:55:59.900 01:56:03.700

לא נתנו לי עבודה מקום עבודה קבוע.

01:56:03.700 01:56:13.214

אבל כעבור זמן קצר נכנסתי לאותו מערך מים. ביוב. באר.

01:56:13.214 01:56:23.764

והייתי אחראי על הפעלת מערך באר מים הרבה שנים.

01:56:23.764 01:56:27.600

מתי התחתנת?

01:56:27.600 01:56:29.145

מתי התחתנתי?

01:56:29.145 01:56:37.400

אני התחתנתי ב1948 באופן "ראסמי".

01:56:37.400 01:56:39.700

אבל גרנו בחדר משפחה כבר.

01:56:39.700 01:56:41.400

כמה ילדים יש לך?

01:56:41.400 01:56:47.754

יש לאשתי בת מנישואים קודמים.

01:56:47.754 01:56:50.500

שהייתי למעשה האבא שלה.

01:56:50.500 01:56:53.067

ועוד שני ילדים בת ובן.

01:56:53.067 01:56:54.900

וכמה נכדים?

01:56:54.900 01:56:57.950

נכדים. אוהו.

01:56:57.950 01:56:59.935

איזה עשרה נכדים וארבעה נינים.

01:56:59.935 01:57:03.400

מר קליין. אני מודה לך מאוד על עדותך.

01:57:03.400 01:57:06.500

תודה רבה. גם לך.

01:57:14.900 01:57:21.373

השמאלי הוא סבי אלכסנדר פישר.

01:57:21.373 01:57:26.500

התמונה הזאת צולמה בתחילת שנות ה-30.

01:57:26.500 01:57:29.900

כאשר הוא היה כבר איש מבוגר.

01:57:29.900 01:57:33.900

איתו יחד חבר נעורים

01:57:33.900 01:57:40.856

שאת שמו אני פשוט לא יודע.

01:57:40.856 01:57:54.075

סבתי סופי פישר. סבי אלכסנדר פישר ואמי אוגוסטה קליין

01:57:54.075 01:57:55.300

בת של סבי וסבתי.

01:57:55.300 01:58:04.300

התמונה צולמה באמצע שנות ה-30 באחד מהמקומות.

01:58:04.300 01:58:12.767

מהחצרות אולי קאלספרט. אולי פרנצנספרט.

01:58:12.767 01:58:18.960

זו היא אמי אוגוסטה גוסטי קליין.

01:58:18.960 01:58:24.360

בערך. פחות מגיל 40.

01:58:24.360 01:58:32.825

אישה מאוד נאה. מעוד עצמאית.

01:58:32.825 01:58:38.100

זה אבי- דוד קליין.

01:58:38.100 01:58:42.700

כשהיה בערך בעשרים שנה מבוגר מאמי.

01:58:42.700 01:58:48.800

בתמונה הזאת הוא עדיין במצב בריאותי טוב.

01:58:48.800 01:58:57.300

זה היה בשנות העשרים המאוחרות יותר מאוחר הוא

01:58:57.300 01:59:06.357

חלה במחלת לב קשה שגרמה למותו בשנת 1934.

01:59:06.357 01:59:07.600

זו היא תמונה משפחתית.

01:59:07.600 01:59:17.475

יושבים מקדימה אבי דוד בצד ימין שלו אמי.

01:59:17.475 01:59:25.200

בצד שמאל שלו אחות אמי- דודה הילדה.

01:59:25.200 01:59:32.622

על ידה יושבת בת הדודה- האנה.

01:59:32.622 01:59:39.233

מעליה בת דודה שניה אווה -חווה.

01:59:39.233 01:59:46.500

אחי הוא הבולט מכולם למעלה ואני בצד ימין.

01:59:46.500 01:59:49.100

הרבה יותר נמוך ממנו.

01:59:49.100 01:59:56.700

תמונה שצולמה שוב בהתחלת שנות השלושים בערך שלושים ואחת. שתיים.

01:59:56.700 01:59:58.256

איפה?

01:59:58.256 02:00:03.200

בבית העסק שלנו. קרוב לעיר מוסט.

02:00:03.200 02:00:10.000

המקום נקרא היום הורני -ייז'קין.

02:00:10.000 02:00:18.400

שם זה היה מקום גדול מאד.עם דשאים. עם מבני תעשיה.

02:00:18.400 02:00:25.950

מקום מאוד רחב וגדול קרוב להרים.

02:00:25.950 02:00:30.700

התמונה הזאת היא של קרל

02:00:30.700 02:00:37.300

פליישמן הוא היה בן דוד שלי.

02:00:37.300 02:00:43.600

אבי. היה הדוד הנכון שלו.

02:00:43.600 02:00:49.300

אמו הייתה האחות המבוגרת של אבי.

02:00:49.300 02:00:54.700

התמונה הזאת מראה בן אדם יוצא דופן.

02:00:54.700 02:01:00.000

הוא היה רופא עור בבודיוביצה

02:01:00.000 02:01:05.700

(בודוויס) אבל היה גם סופר וגם אומן.

02:01:05.700 02:01:14.360

עסק באומנות. עסק בחריטת עץ. בחריטת לינולאום

02:01:14.360 02:01:25.900

יש לי ממנו מעט מאוד דברים שהוא צייר והוציא.

02:01:25.900 02:01:31.896

ייחודו הוא בזה שהוא בטרזין

02:01:31.896 02:01:38.077

שימש סגן מנהל של מערכת הבריאות.

02:01:38.077 02:01:42.500

והוא היה ממונה על הבריאות הציבורית.

02:01:42.500 02:01:54.200

הוא ואמו המאוד מבוגרת ואחותו היו בטרזין. גם אחיו. אגב.

02:01:54.200 02:01:56.100

מה עלה בגורלו?

02:01:56.100 02:02:05.100

הוא נשלח הלאה להשמדה בטרנספורטים של סתיו 1944 ולא חזר משם.

02:02:05.100 02:02:14.600

אחיו. אמיל חזר משם והוציא מטרזין מאות אולי אלפי

02:02:14.600 02:02:20.900

סקיצות שאותו אחיו קרל צייר בטרזין

02:02:20.900 02:02:24.900

לשם תיעוד החיים בגטו.

02:02:24.900 02:02:29.800

הסקיצות האלה קיימות עד היום הזה.

02:02:29.800 02:02:33.700

רובם נמצאים במוזיאון היהודי

02:02:33.700 02:02:40.171

בפראג.מעט מאוד נמצאים פה ביד ושם.

02:02:40.171 02:02:46.000

חלק קטן בגבעת חיים.

02:02:46.000 02:02:50.400

הממוריאל של גטו טרזין.

02:02:50.400 02:02:54.000

בן אדם מאוד יוצא דופן.

02:02:54.000 02:03:03.200

מאוד פעיל גם מבחינה ציונית אבל כאמור גם אומן.

Testimony of Josef Hans Klein, born in Most, Czechoslovakia, 1921, regarding his experiences in Prague, the Theresienstadt Ghetto, St. Gallen and Lugano His childhood in Most; his studies in Prague; his activities in the Tehelet Lavan (Blau-Weiss) youth movement and help to the movement's activists from Germany to make aliya to Eretz Israel. Deportation to the Jewish quarter of Prague with his mother, 1940; deportation to the Theresienstadt Ghetto, 1941; labor in the maintenance department; daily ghetto life; tuberculosis illness, 1943-1944; receives medical treatment; transfer to St. Gallen via Constance and Kreuzlingen, February 1945. Life in Lugano under the auspices of the Jewish Brigade and with help from the JDC; aliya to Eretz Israel from La Spezia on the "Eliahu Golomb" ship, 1946; joins Kibbutz Dorot and kibbutz life.

LOADING MORE ITEMS....