>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Moshe Frank, born in Zamosc, Poland, 1932, regarding his experiences as a child in the Zamosc Ghetto, survival in a forest and in Christian surroundings

Testimony of Moshe Frank, born in Zamosc, Poland, 1932, regarding his experiences as a child in the Zamosc Ghetto, survival in a forest and in Christian surroundings

Testimony

00:00:01.640 00:00:06.705

6 ליוני 1994.

00:00:06.705 00:00:11.400

‮מראיינים את מר משה פרנק. יליד ‭Zamosc‬.‬

00:00:11.400 00:00:16.070

‮ליד ‭Lublin‬. שיספר לנו איך זה.‬

00:00:16.070 00:00:19.640

איך כילד היה לבד בגטו.

00:00:19.640 00:00:24.920

וגם על הנדודים שלו במקומות שונים בפולין.

00:00:27.310 00:00:32.030

משה. אנחנו נתחיל מהתחלה.

00:00:32.030 00:00:36.515

‮וההתחלה היא כנראה הילדות שלך ב-‭Zamosc‬.‬

00:00:36.515 00:00:44.760

בית אבא. באווירה שבה גדלת. אז בבקשה.

00:00:45.230 00:00:51.630

טוב. אשתדל להעביר את זה איכשהו פחות או יותר בקיצור.

00:00:51.630 00:00:53.340

ועד כמה שזה. אה.

00:00:53.340 00:00:56.730

הדברים נוגעים. אה.

00:00:56.730 00:00:58.425

תספר כל מה שאתה מרגיש.

00:00:58.425 00:01:01.560

שמי כמו. משה פרנק. אה.

00:01:01.560 00:01:05.820

בן יעקב לייב. אה. פרנק.

00:01:05.820 00:01:10.800

אה. ושפרינצה לבית. אה. פלשלר.

00:01:10.800 00:01:17.820

‮אה. אבי. אה. היה מעיר ‭Izbica‬.‬

00:01:17.820 00:01:19.485

‮אה. מעיר. סליחה. לא ‭Izbica‬.‬

00:01:19.485 00:01:24.480

‮אלא ‭Szczebrzeszyn‬. שגם כן בסביבות. אה. ‭Zamosc‬.‬

00:01:24.480 00:01:28.575

אה. הוא היה מבית מאוד מאוד דתי.

00:01:28.575 00:01:33.870

אה. שקראו לו אלכסנדר. אה. פרנק.

00:01:33.870 00:01:38.025

אה. היו. הם היו 5 ילדים.

00:01:38.025 00:01:43.785

אה. 2 אחים. אה. אבי. אה.

00:01:43.785 00:01:52.675

יעקב. ונוח. שזה היה האח הכי צעיר. ו-3 אחיות. אה.

00:01:52.675 00:01:57.495

שרה. אה. שהתחתנה והייתה לה ג.

00:01:57.495 00:02:00.560

היה לה כבר. אה. בת. אה.

00:02:00.560 00:02:04.210

שקראו לה אסתר. יותר אני לא זוכר.

00:02:04.210 00:02:07.735

אה. הייתה. אהה.

00:02:07.735 00:02:11.020

מיר. מירה. פלץ.

00:02:11.020 00:02:13.925

‮שהיא גם כן התחתנה וגרה ב-‭Lublin‬.‬

00:02:13.925 00:02:18.765

ו. אה. אחות. אהה.

00:02:18.765 00:02:21.275

צעירה שקראו לה רחל.

00:02:21.275 00:02:23.970

שנודע לי שהיא. אה.

00:02:23.970 00:02:26.675

נשארה בחיים אחר כך הרבה זמן.

00:02:26.675 00:02:29.825

ש. אה. רק. אה. אחר כך ה.

00:02:29.825 00:02:33.230

השתתפה גם. אה. קצת בכוחות.

00:02:33.230 00:02:36.980

אה. של התנגדות. ובסוף רצחו אותה.

00:02:36.980 00:02:42.080

אה. בבית אמי.

00:02:42.080 00:02:44.530

אה. היו 8 ילדים.

00:02:44.530 00:02:47.550

אה. אני אתחיל לפי הסדר.

00:02:47.550 00:02:50.670

אה. האחות. אה. חנה.

00:02:50.670 00:02:53.715

שהיא התחתנה ל.

00:02:53.715 00:03:01.335

‮ב. והתחתנה וגרה ב. בכפר ‭Skerbieshov‬.‬

00:03:01.335 00:03:03.120

אה. העיר הזאת.

00:03:03.120 00:03:05.130

בעצם נולד שם גם ה.

00:03:05.130 00:03:08.430

ה. הנשיא של פולין.

00:03:08.430 00:03:11.230

מושצ'יצקי. מה שפעם אמרו.

00:03:11.720 00:03:15.870

אה. אחר כך היה הבת הש.

00:03:15.870 00:03:22.200

הבן השני זה היה. אה. אריה. אה.

00:03:22.200 00:03:27.180

אריה. אריה. אה. אחר כך וולבו.

00:03:27.180 00:03:35.230

והבנות. אהה. והאח הכי צעיר היה שמשון.

00:03:35.570 00:03:40.690

אה. האחיות לפי הסדר. אה.

00:03:40.690 00:03:42.510

אז בעצם כבר אמרתי.

00:03:42.510 00:03:46.265

אחרי חנה. אה. הייתה. אה.

00:03:46.265 00:03:52.035

חיה. אהה. רוזה.

00:03:52.035 00:03:56.820

שפרינצה אמי. ולולה הכי צעירה.

00:03:56.820 00:04:01.725

אה. הסבתא שלי והסבא.

00:04:01.725 00:04:03.450

שאני כבר לא הכרתי אותו.

00:04:03.450 00:04:06.270

שקראו לו. אה. קראו ל. לסבא ש.

00:04:06.270 00:04:11.805

לסבתא שלי שרה. אה. פלשלר. והסבא אלכסנדר.

00:04:11.805 00:04:13.620

‮הם הגיעו ל-‭Zamosc‬.‬

00:04:13.620 00:04:14.955

אני לא יכול. אה.

00:04:14.955 00:04:18.825

בדיוק. אבל עסקו בהתחלה. עבדו קשה מאוד.

00:04:18.825 00:04:23.505

אה. והם בהתחלה קנו שם איז.

00:04:23.505 00:04:28.785

אדמה. אה. איפה שהם גרו. ואחר כך.

00:04:28.785 00:04:31.740

לא רחוק משם. ברחוב קנסקגו. קנו.

00:04:31.740 00:04:34.820

קנו חלקה גדולה מאוד.

00:04:34.820 00:04:38.070

אה. והחלקה הזאת.

00:04:38.070 00:04:42.870

היא הייתה צריכה להתחלק לחלקות משנה. וכל.

00:04:42.870 00:04:45.560

למעשה היו צריכים כל.

00:04:45.560 00:04:50.720

אה. כל ילד צריך היה לבנות את ביתו.

00:04:51.650 00:04:57.435

אה. דודי. אה. פלשלר. אה. הוא.

00:04:57.435 00:05:02.760

אה. לייבש פלשלר. שהוא אחר כך בעצם היחידי שהוא נשאר.

00:05:02.760 00:05:06.670

והוא בעצם הביא אותי חזרה.

00:05:08.570 00:05:11.820

‮אה. הוא היה ב-‭Siberia‬. אחר כך חזר.‬

00:05:11.820 00:05:15.150

אה. אני עכשיו חוזר חזרה. הוא.

00:05:15.150 00:05:19.035

אה. גר ברחוב. אה.

00:05:19.035 00:05:21.120

הוא עבר לעיר העתיקה.

00:05:21.120 00:05:23.400

העיר העתיקה. בעצם זאתי העיר.

00:05:23.400 00:05:25.665

אה. של. בין החומות.

00:05:25.665 00:05:30.250

אה. היה לו חנות של. אה. טקסטיל.

00:05:30.710 00:05:33.555

ואיתו גם ה.

00:05:33.555 00:05:35.175

בעלה של. אה.

00:05:35.175 00:05:39.225

רוזה. היה גם כן. אה. עזר לו.

00:05:39.225 00:05:42.990

אה. על יד בית הכנסת בעיר הזאת.

00:05:42.990 00:05:44.775

בעיר העתיקה. דרך אגב.

00:05:44.775 00:05:47.925

שהוא היה ב. בין. אה.

00:05:47.925 00:05:52.455

‮הייתה בדרך כלל בעיר ‭Zamosc‬ השפעה גדולה של יהודים.‬

00:05:52.455 00:05:54.585

עד היום יש שם רחוב.

00:05:54.585 00:05:57.990

אה. פוליציה פרצה. של פרץ.

00:05:57.990 00:06:04.465

וגם. אה. מקביל יש גם. אה. ארלוזורוב. אה.

00:06:04.465 00:06:06.750

שהיום אפילו שאלתי אותם.

00:06:06.750 00:06:10.725

אז הם אומרים שארלוזורוב זה איש שמצא את האספרנטו.

00:06:10.725 00:06:12.780

אבל לא ידעו שהוא יהודי.

00:06:12.780 00:06:16.210

אה. ובין 2 הרחובות האלה.

00:06:16.210 00:06:17.850

זה היה בית הכנסת.

00:06:17.850 00:06:20.940

על יד בית הכנסת היה גם ל.

00:06:20.940 00:06:22.890

ג. גם לדודי.

00:06:22.890 00:06:25.380

אה. בעלה של. אהה.

00:06:25.380 00:06:28.215

חיה. שהם בעצם היו גם כן.

00:06:28.215 00:06:29.970

אה. בני דודים.

00:06:29.970 00:06:33.130

חיה פלשלר וישראל פלשלר.

00:06:33.130 00:06:37.125

הם יחד עם הסבתא שלי. אה.

00:06:37.125 00:06:38.430

כי הסבא כבר לא חי.

00:06:38.430 00:06:39.795

היה להם בית. אה.

00:06:39.795 00:06:41.730

גם כן חנות טקסטיל.

00:06:41.730 00:06:45.495

אני כבר קצת התבלבלתי מכל כך הרבה ילדים ו.

00:06:45.495 00:06:45.810

כן. כן.

00:06:45.810 00:06:47.895

אני פשוט רוצה לשמוע.

00:06:47.895 00:06:50.700

מי גר איתך באותו בית?

00:06:50.700 00:06:56.415

הו. עכשיו. בתוך המגרש הזה שאנחנו באנו.

00:06:56.415 00:06:59.370

אז לפי הסדר. הבית הראשון.

00:06:59.370 00:07:03.120

בהתחלה היה חלקה שהייתה פנויה. זה.

00:07:03.120 00:07:05.205

שזה צריך היה כאילו להיות ב.

00:07:05.205 00:07:09.030

לילדים שלא בנו עדיין. בפוטנציה.

00:07:09.030 00:07:13.550

הבית הראשון שהיה בחלקה ארוכה. אה.

00:07:13.550 00:07:16.490

היה של. אה. לייב.

00:07:16.490 00:07:18.805

לייבו ורוזה קניק.

00:07:18.805 00:07:22.070

שהייתה להם. שהיו. הייתה להם בן.

00:07:22.070 00:07:24.150

אה. קראו לו מנדל.

00:07:24.150 00:07:25.440

ש. ב. [משובש].

00:07:25.440 00:07:27.455

אני אחר כך אזכיר את זה.

00:07:27.455 00:07:30.190

והבת קטנה. בלינצ'ה.

00:07:30.190 00:07:34.650

זה היה בית בן 2 קומות. אה. שלמטה.

00:07:34.650 00:07:37.800

הם גרו למעלה ולמטה הם השכירו ל.

00:07:37.800 00:07:41.820

ל. לזה. ל-2. היו שם פולנים.

00:07:41.820 00:07:45.525

הבית השני שהיה לאורך.

00:07:45.525 00:07:50.400

היה ל-2. אחד של ה. של הדודה חיה.

00:07:50.400 00:07:53.540

עם בעלה פנחס. היה להם בן.

00:07:53.540 00:07:55.335

אה. גם כן אלכסנדר.

00:07:55.335 00:07:57.795

שזה היה על שמו של הסבא.

00:07:57.795 00:08:01.515

אה. על הסבא שלי. בן יחיד.

00:08:01.515 00:08:04.620

וגר עוד. וולבו.

00:08:04.620 00:08:07.620

זה. אני לפני זה לא הזכרתי אותו.

00:08:07.620 00:08:12.735

האח של וולבו עם. אה. אשתו. אה.

00:08:12.735 00:08:15.375

ולהם. אחר כך הם ברחו.

00:08:15.375 00:08:19.405

הבית השלישי היה בית שלנו.

00:08:19.405 00:08:22.290

גם כן היה בית יותר מדי גדול.

00:08:22.290 00:08:27.085

ואז אנחנו נהגנו להשכיר אותו לכל מיני. אה.

00:08:27.085 00:08:31.815

דיירים. ובין הדיירים היה גם. אה.

00:08:31.815 00:08:35.025

פעם קיבוץ. עד כמה שלי אמרו.

00:08:35.025 00:08:38.805

שזה היה אנשי הכשרה של קיבוץ.

00:08:38.805 00:08:41.990

שאמרו לי שהם עברו לתל עמל.

00:08:41.990 00:08:44.830

זה על יד. אהה.

00:08:44.830 00:08:46.570

אני לא כל כך מצאתי.

00:08:46.570 00:08:50.990

נשארה לי פה תמונה אחת עם. עם אנשי הקיבוץ.

00:08:50.990 00:08:53.555

ואני הייתי מאוד מעוניין שזה.

00:08:53.555 00:08:57.830

שמישהו יימצא. כי עד היום אני.

00:08:57.830 00:09:01.015

אין לי שום תמונות של ההורים שלי. לא. נ.

00:09:01.015 00:09:03.790

אה. הייתי נותן הון בשביל זה.

00:09:03.790 00:09:05.245

אבל לא הצלחתי להשיג.

00:09:05.245 00:09:06.520

מ-המ.

00:09:07.670 00:09:12.610

אה. אחרי הבית שלנו היה בית. אה.

00:09:12.610 00:09:15.270

של האחות הכי צעירה.

00:09:15.270 00:09:18.800

לולה. שקוראים לה ארליך.

00:09:18.800 00:09:21.790

אה. בעלה עבד בחברת החשמל.

00:09:21.790 00:09:23.670

היה שם איזה מנהל.

00:09:23.670 00:09:27.050

ולהם הייתה בת. אה. צעירה.

00:09:27.050 00:09:31.950

איז'ה. שבסוף אני אספר.

00:09:31.950 00:09:39.890

כל המגרש הזה היה מגודר. רק שנייה אחת.

00:09:43.110 00:09:46.490

קשה לספר על בית אבא. נכון?

00:09:46.490 00:09:53.655

כן. רק הפסקה קצת. סליחה.

00:09:53.655 00:09:56.350

כן. כן. אז תשתה.

00:09:58.340 00:10:03.270

אני מבינה שזו הייתה כזו חצר לכו.

00:10:03.270 00:10:04.740

כמה בתים. נכון?

00:10:04.740 00:10:05.520

אחוזה. כן.

00:10:05.520 00:10:07.905

כן. ככה שכמה בתים.

00:10:07.905 00:10:09.855

היה להם חצר משותפת.

00:10:09.855 00:10:12.255

כן. זה הכל היה גדר.

00:10:12.255 00:10:14.940

כלומר במין. אחוזה שלמה.

00:10:14.940 00:10:20.025

אה-הא. אז שם בוודאי נפגשתם. בחצר הזאת. נכון?

00:10:20.025 00:10:23.980

כן. זה. כל. כל ילדותי שם.

00:10:31.820 00:10:37.365

כן. אתה זוכר איזה אפיזודה ככה מהימים ההם?

00:10:37.365 00:10:43.860

כן. אני הייתי פושטק גדול כשהייתי קטן.

00:10:43.860 00:10:46.020

כל יום פצע אחר.

00:10:46.020 00:10:47.145

וכל יום על ה.

00:10:47.145 00:10:50.290

על הגדרות ועל העצים.

00:10:50.870 00:10:53.190

אז עכשיו לא מצ. אה.

00:10:53.190 00:10:58.935

אני אספר את זה. זה.

00:10:58.935 00:11:01.980

כן.

00:11:01.980 00:11:03.105

היית שובב. הא?

00:11:03.105 00:11:04.500

כן. גדול מאוד.

00:11:04.500 00:11:08.700

ילד שובב? כן?

00:11:08.700 00:11:10.260

הייתי גם בן יחיד. ו.

00:11:10.260 00:11:21.840

הא. אה. שאמרת שבבית שלכם היו 8 ילדים.

00:11:21.840 00:11:24.315

לא שלנו. של ה.

00:11:24.315 00:11:26.400

של ההורים. של ה.

00:11:26.400 00:11:27.520

של הסבים.

00:11:27.520 00:11:28.770

של ה. של האמא.

00:11:28.770 00:11:31.050

של האמא. לא שלנו. אני הייתי בן יחיד.

00:11:31.050 00:11:32.370

אה-הא. אתה היית בן יחיד.

00:11:32.370 00:11:33.150

כן.

00:11:33.150 00:11:33.860

כן.

00:11:33.860 00:11:36.210

כלומר עד אז אי אפשר היה לדעת. אה.

00:11:36.210 00:11:39.330

בסדר. נו. ספר לנו קצת.

00:11:39.330 00:11:41.310

אה. איזה ילד שובב היית.

00:11:41.310 00:11:41.620

טוב. אז מתחילים? כן.

00:11:41.620 00:11:43.770

כן. תמשיך. תמשיך.

00:11:43.770 00:11:47.565

טוב. זהו. אה. נתחיל?

00:11:47.565 00:11:49.320

כן. כל הזמן.

00:11:49.320 00:11:52.275

הא. זה היה מצולם גם?

00:11:52.275 00:11:59.640

בתוך אותה. בתוך אותה אחוזה. מוקפת מסביב גדרות.

00:11:59.640 00:12:06.015

ובני משפחה. הסתובבתי אני עם.

00:12:06.015 00:12:08.240

אה. כל החברים שלי.

00:12:08.240 00:12:12.210

והרגשתי את עצמי מאוד מאוד מוגן.

00:12:12.210 00:12:18.540

אה. לא רק זה. זה גם נתן לי את הביטחון הבסיסי.

00:12:18.890 00:12:22.320

אה. הגיע גם עד כדי

00:12:22.320 00:12:25.400

כך שלפעמים כשהיינו יוצאים מחוץ למגרש שלי.

00:12:25.400 00:12:29.745

אז היו שם כל מיני שקוצים שתמיד אהבו קצת להציק.

00:12:29.745 00:12:34.650

ואז אני הייתי מאיים עליהם. ש.

00:12:34.650 00:12:40.200

ה. האח הצעיר של אמא שלי היה שמשון.

00:12:40.200 00:12:43.420

והוא. היום אני מסתכל על זה. הוא באמת.

00:12:43.420 00:12:47.540

הוא היה בחור גבוה מאוד. רחב כתפיים.

00:12:47.540 00:12:50.240

אה. אחר כך. אה. בדיעבד.

00:12:50.240 00:12:52.940

‮הוא גם היה ב-‭Auschwitz‬.‬

00:12:52.940 00:12:56.400

והוא היה בין המתקוממים.

00:12:56.400 00:13:02.250

שעד הרגע האחרון. זה נודע לנו אחר כך. הסיפור הזה.

00:13:02.250 00:13:06.360

אה. הוא. אה. הוא הצליח.

00:13:06.360 00:13:09.490

רק ברגע האחרון. אה. הרגו אותו.

00:13:09.680 00:13:12.615

ואז הייתי מאיים עליהם.

00:13:12.615 00:13:14.565

"שאם אתם תיגעו בי.

00:13:14.565 00:13:17.220

יבוא זה ויוריד לכם את ה.

00:13:17.220 00:13:20.550

יקצץ לכם את הכתפיים." ובאמת זה דיבר אליהם.

00:13:20.550 00:13:23.625

פשוט מאוד. הם מאוד פחדו על הדבר הזה.

00:13:23.625 00:13:24.480

הדוד הזה?

00:13:24.480 00:13:27.945

כן. אה. הוא היה גם איש. אהה.

00:13:27.945 00:13:33.370

סיפור מעניין שהסבתא שלי הייתה. אה.

00:13:33.370 00:13:37.385

היה להם פעם מין גורן. ה. אה.

00:13:37.385 00:13:39.350

בסביבה היה להם ה.

00:13:39.350 00:13:42.030

הבית ש. זה לא במגרש הזה.

00:13:42.030 00:13:43.720

אלא קצת יותר רחוק.

00:13:43.720 00:13:46.675

אה. זה היה על 2. אה.

00:13:46.675 00:13:49.075

התפצלויות של 2 רחובות.

00:13:49.075 00:13:53.750

שהתפצל מהרחוב. [משובש] ל-2 רחובות. ושם היה.

00:13:53.750 00:13:56.310

אה. היה להם כמו גורן. הבתים.

00:13:56.310 00:13:59.020

אה. ר'. ועם עוד. אה.

00:13:59.020 00:14:01.555

עוד המחסנים וכל זה. זה היה חדר.

00:14:01.555 00:14:05.410

ובאמצע הייתה פעם באר שהם חפרו אותה.

00:14:05.410 00:14:10.555

וכשאחר כך הפקיעו משום מה את הבאר הזאת.

00:14:10.555 00:14:13.620

ושם היו איזה ויכוחים. אה. לא.

00:14:13.620 00:14:17.780

לא קיבלו מספיק פיצויים. ואז היה שם.

00:14:17.780 00:14:19.860

באו פשוט לעשות את זה.

00:14:19.860 00:14:22.140

אז הוא פשוט נעמד נגד כל האלה.

00:14:22.140 00:14:25.040

והם ברחו עם הטרקטורים ממנו.

00:14:25.040 00:14:29.430

פשוט זה רק דוגמה שאחד שהוא עמד ככה על ה.

00:14:29.430 00:14:31.715

אה. לא מוסדות ולא.

00:14:31.715 00:14:34.565

אה. שמר תמיד על הזכויות.

00:14:34.565 00:14:39.015

ואתה עשית איזה מעשה קונדס?

00:14:39.015 00:14:40.260

הוא גם היה. כן.

00:14:40.260 00:14:42.225

הוא גם היה אצלי ככה דמות.

00:14:42.225 00:14:44.625

אה. של ה. אה.

00:14:44.625 00:14:48.000

קצת שאני תמיד. אה. רציתי להיות כמוהו.

00:14:48.000 00:14:52.020

ככה קצת. אה. שלא לפחד מאף אחד.

00:14:52.020 00:14:55.695

אה. כמובן שבאותו גיל. אהה.

00:14:55.695 00:14:58.335

שיחקנו כילדים. אהה.

00:14:58.335 00:15:01.035

בין הזה היה כל מיני מחבואים.

00:15:01.035 00:15:04.170

וכל ה. אה. כל הדברים.

00:15:04.170 00:15:06.400

על העצים. ו.

00:15:06.400 00:15:09.400

וכל פעם הייתי צריך לבוא לאכול.

00:15:09.400 00:15:13.060

אז כל פעם אמא הייתה קוראת לי מכל הצדדים. ואני.

00:15:13.060 00:15:17.390

"עוד מעט אני אבוא. עוד מעט אבוא." אבל כל זה.

00:15:17.390 00:15:21.150

זה נשאר עוד מעט. אבל אני המשכתי על העצים ועל הגדרות.

00:15:21.150 00:15:22.990

וכלומר. היה לי עולם.

00:15:22.990 00:15:25.650

אה. מאוד מאוד עשיר בתוך הזה.

00:15:25.650 00:15:29.385

כמובן. אה. כל יום הייתי בא מפצע אחר.

00:15:29.385 00:15:31.310

ועד היום יש לי.

00:15:31.310 00:15:32.795

שפעם מתחת ל.

00:15:32.795 00:15:35.670

לכל מיני דברים. אהה.

00:15:38.210 00:15:41.985

התקופה הזאת שעברה עליי. אה.

00:15:41.985 00:15:46.160

בעצם אני לא ידעתי מעולם מה זה נקרא שחסר.

00:15:46.160 00:15:48.160

כל דבר היה רק עודף.

00:15:48.160 00:15:51.470

וכל פעם אמא הייתה רצה אחריי.

00:15:51.470 00:15:55.130

אה. אמי הייתה הרבה יותר קרובה אליי.

00:15:55.130 00:15:58.005

כי אבי עסק ב.

00:15:58.005 00:16:00.615

הוא עסק בענייני מס.

00:16:00.615 00:16:03.045

אה. צ. אה. מסחר עצים.

00:16:03.045 00:16:08.100

‮היה לנו. אה. מחסן עצים בעיר ‭Zamosc‬.‬

00:16:08.100 00:16:11.580

‮ועוד אחד ב-‭Lublin‬. ואבי.‬

00:16:11.580 00:16:13.260

הוא היה גם מבין נורא.

00:16:13.260 00:16:15.540

הוא היה נוסע הרבה ביערות.

00:16:15.540 00:16:19.050

וכשהעץ. אה. עוד היה קטן.

00:16:19.050 00:16:22.185

הוא היה מסמן את ה.

00:16:22.185 00:16:24.210

אה. מספר. ו.

00:16:24.210 00:16:29.745

וכל הזמן הוא עסק בחשבונות ובמכתבים של קשרים עם ה.

00:16:29.745 00:16:32.235

עם כל מיני. עם ה. אה.

00:16:32.235 00:16:35.415

טרטק. זה של המנסרות.

00:16:35.415 00:16:39.000

אה. אז כל פעם הוא היה בנס. בנסיעות.

00:16:39.000 00:16:44.970

ולמעשה את אבי אני יותר הערכתי בגלל החשבונות וכל הזה.

00:16:44.970 00:16:47.310

אבל לא היה לי כל כך קשר.

00:16:47.310 00:16:50.910

הקשר ה. החזק ביותר.

00:16:50.910 00:16:53.350

היה לי ל. לאמא שלי.

00:16:54.350 00:16:57.770

ו. אה. זכור לי.

00:16:57.770 00:17:01.780

את אומרת. אה. זכור לי איזשהו. אה.

00:17:01.780 00:17:04.735

משהו מהילדות הרחוקה.

00:17:04.735 00:17:11.315

שהיה לאבי פטיש כזה עגול. שמסביב היו מספרים.

00:17:11.315 00:17:15.870

אה. ואני הייתי לוקח את הפטיש הזה.

00:17:15.870 00:17:17.730

נכנס מתחת למ. מיטה.

00:17:17.730 00:17:21.500

ומגלגל אותו. וזה עשה כמו רעמים. אה. ככה.

00:17:21.500 00:17:25.170

וכל פעם הייתי מבהיל את כולם וכל מיני.

00:17:25.170 00:17:26.400

אה. כל מיני. אה.

00:17:26.400 00:17:27.210

מעשי קונדס.

00:17:27.210 00:17:30.330

סיפרו עליי בכלל שעוד הייתי קטן.

00:17:30.330 00:17:34.490

שהייתי ב. ב. בעריסה.

00:17:34.490 00:17:37.520

אז כבר הפכתי את העריסה והתחלתי לזחול.

00:17:37.520 00:17:41.420

ואחר כך הייתי ב. בעגלה.

00:17:41.420 00:17:44.420

אז התחלתי. אה. גם כן. אה. קמתי.

00:17:44.420 00:17:48.720

ו. טוב. ככה התנהלו הדברים.

00:17:48.720 00:17:50.240

מי היו חברים שלך?

00:17:50.240 00:17:52.740

אה. היו כל מיני. אה.

00:17:52.740 00:17:56.685

קודם כל היו חלק מהמשפחה. אה.

00:17:56.685 00:18:00.420

היו גם. אה. היה אחד שקראו לו שלמה.

00:18:00.420 00:18:01.880

אבל הוא גר יותר רחוק.

00:18:01.880 00:18:03.695

אבל אנחנו היינו מתראים.

00:18:03.695 00:18:09.860

אהה. שלמה הזה אצל הקרובי משפחה שלו.

00:18:09.860 00:18:13.415

הם היו. אהה. זה. אה.

00:18:13.415 00:18:16.685

חלוצים. והיו גם רוויזיוניסטים.

00:18:16.685 00:18:19.505

ואותי גם. משך אותי כל ה.

00:18:19.505 00:18:22.160

אותו הדבר הזה של חיילים.

00:18:22.160 00:18:24.785

א. וטקסים. אה.

00:18:24.785 00:18:27.035

אהבתי נורא את כל ה.

00:18:27.035 00:18:28.490

כל הדברים האלה של.

00:18:28.490 00:18:30.845

ה. אה. כל פעם שהיו.

00:18:30.845 00:18:34.820

‮בכלל. בעיר ‭Zamosc‬. אה. הייתה.‬

00:18:34.820 00:18:37.910

אהה. העיר הייתה.

00:18:37.910 00:18:40.040

אה. מאוד מאוד יפה.

00:18:40.040 00:18:42.140

זאת עיר שהיית. נבנה.

00:18:42.140 00:18:44.105

נבנתה בכלל העיר ה.

00:18:44.105 00:18:46.985

החדשה. הישנה. אה.

00:18:46.985 00:18:49.550

הייתה בסטייל של. אה. איטלקי.

00:18:49.550 00:18:52.535

‮כמו ‭Padova‬. ובאמצע היה.‬

00:18:52.535 00:18:55.490

היה בית העירייה עם המגדל.

00:18:55.490 00:18:58.895

והייתה כיכר שמסביב אבובים.

00:18:58.895 00:19:04.760

והכיכר הזאת. היה שם מחולק כמו ה.

00:19:04.760 00:19:07.775

אה. קראו לזה. אה. עם.

00:19:07.775 00:19:11.705

אהה. עשב. כמו שח. כמו לוח שח.

00:19:11.705 00:19:14.090

ואכן שיחקו שם. אה.

00:19:14.090 00:19:15.440

קראו לזה בפולנית [משובש].

00:19:15.440 00:19:18.125

(שפה זרה). זה נקרא השח האמיתי.

00:19:18.125 00:19:18.890

החי.

00:19:18.890 00:19:21.380

השח החי. ועל סוסים.

00:19:21.380 00:19:24.950

וזה היה טקס ידוע. מיוחד בעיר הזאת.

00:19:24.950 00:19:29.390

אז. אה. תמיד היו כל מיני הופעות וזה. וכל ה.

00:19:29.390 00:19:32.000

היה פשוט מאוד מעניין מאוד.

00:19:32.000 00:19:34.820

אה. בתוך העיר הזאת.

00:19:34.820 00:19:37.190

וגם כן היו לי גם חברים שקוצים.

00:19:37.190 00:19:39.335

גם כן. כל מיני. אה.

00:19:39.335 00:19:41.450

כמובן שתמיד. אהה.

00:19:41.450 00:19:45.200

אני תמיד. אה. לא כל כך פחדתי מהם.

00:19:45.200 00:19:51.435

אה. כל הדבר הזה נמשך עד שנות שלושים ו. אה.

00:19:51.435 00:19:54.165

אה. כשאתה אומר לא פחדת מהם.

00:19:54.165 00:19:56.250

בתור ילד יותר קטן.

00:19:56.250 00:19:57.630

או בתור יהודי או?

00:19:57.630 00:20:02.600

אה. גם כילד קטן וגם כזה. אולי ההפך.

00:20:02.600 00:20:04.140

לפעמים דווקא כשאני קטן.

00:20:04.140 00:20:05.400

היה לי יותר חוצפה.

00:20:05.400 00:20:09.760

אפילו יותר גדול. כי אחרים. אהה.

00:20:10.190 00:20:15.210

ככה הדברים נמשכו עד שנות. הא.

00:20:15.210 00:20:19.065

עוד משהו. הבית של סבא שלי היה מאוד מאוד דת.

00:20:19.065 00:20:19.975

אה. מצד אבא.

00:20:19.975 00:20:21.540

והיו מאוד מאוד דתיים.

00:20:21.540 00:20:23.900

הוא היה יהודי עם זקן.

00:20:23.900 00:20:29.890

אה. וזכור לי לפעמים שהיינו נוסעים. אה.

00:20:29.890 00:20:31.690

אז לא היו כל כך. אה.

00:20:31.690 00:20:35.250

היו עם סוסים אוניבוס. אה. עם סוסים.

00:20:35.250 00:20:38.205

שהייתי נוסע לסבא. זה היה כמה שנ.

00:20:38.205 00:20:42.270

כמה שעות. אה. לבקר את הסבא ל.

00:20:42.270 00:20:46.935

בכלל. אצל הסבא הזה מצאתי עולם ומלואו.

00:20:46.935 00:20:51.090

אה. קודם כל הדרך. הדרך זה.

00:20:51.090 00:20:55.320

הפעם הראשונה. שכמו שחוויה של ילדים שנוסעים.

00:20:55.320 00:20:59.175

אז פתאום שכל העצים. הם נסעו לקראתי.

00:20:59.175 00:21:02.220

זה גם כן חוויות ראשונות שככה. אה.

00:21:02.220 00:21:06.360

התחברו לי. אה. וכשבאתי לסבא.

00:21:06.360 00:21:09.255

אז על ידו היה איזה גולדשמיט.

00:21:09.255 00:21:12.430

והוא היה עושה טבעות. אה.

00:21:12.430 00:21:17.550

כל מיני. ודברים. ומחמם וכל מיני.

00:21:17.550 00:21:19.510

ואני תמיד הייתי נכנס.

00:21:19.510 00:21:21.530

איך הוא עושה ומכופף את זה.

00:21:21.530 00:21:27.150

ובחצר היו שם. אהה. תרנגולות. אפרוחים.

00:21:27.150 00:21:30.310

ואהבתי נורא גם. אה. לראות. אה.

00:21:30.310 00:21:34.800

גם הרבה פעמים נסענו גם לכפר ב.

00:21:34.800 00:21:37.380

בזה. אז גם כן היינו.

00:21:37.380 00:21:39.180

אה. נוסעים לפרות. ו.

00:21:39.180 00:21:40.770

ב. מקבלים. אה.

00:21:40.770 00:21:43.410

חלב ישר מפרה. אה.

00:21:43.410 00:21:46.310

היום אנחנו חושבים שזה גם לא כל כך.

00:21:46.310 00:21:48.565

אבל אז זה היה הכי בריא.

00:21:48.565 00:21:54.940

אה. ואצל הסבא אני זוכר בפרט את השבתות.

00:21:54.940 00:21:56.760

הוא היה מאוד מאוד דתי.

00:21:56.760 00:22:00.940

והכל הלך בהתאם לזה. הזמירות.

00:22:00.940 00:22:07.120

והקידוש והחלה. והכל היה בקודש קודשים.

00:22:07.120 00:22:09.630

והייתה סבתא מאוד מאוד ככה.

00:22:09.630 00:22:12.480

כפופה. אה. ו.

00:22:12.480 00:22:16.815

וכולם היו יושבים מסביב לשולחן וזמירות.

00:22:16.815 00:22:20.220

ואני נוה. נורא אהבתי טקסים וזה.

00:22:20.220 00:22:22.965

אה. כל הדבר הזה נורא השפיע.

00:22:22.965 00:22:26.115

לעומת זה אצלנו. אנחנו.

00:22:26.115 00:22:28.845

בבית הקפידו על. אה.

00:22:28.845 00:22:31.755

על. לא. כשרות לא. לא כל כך.

00:22:31.755 00:22:34.140

אה. טוב. זה לא. זה לא.

00:22:34.140 00:22:38.310

אני לא יודע בדיוק. אבל היו יהודים.

00:22:38.310 00:22:40.380

אה. גם כן. אה.

00:22:40.380 00:22:43.680

בביתנו הייתה קופסה של קרן קיימת.

00:22:43.680 00:22:48.460

שכל פעם שקיבלתי גרושים מכל הזה. הייתי שם את זה.

00:22:48.460 00:22:52.980

בעצם זה הקשר הראשון שלי עם ארץ ישראל.

00:22:52.980 00:22:54.600

אני רוצה לשאול אותך.

00:22:54.600 00:22:56.340

שאתה שם את ה.

00:22:56.340 00:22:58.500

את הכסף הקטן הזה ב.

00:22:58.500 00:23:04.260

ואתה רואה את המפה של פלשתינה דאז. מה מסבירים לך?

00:23:04.260 00:23:05.920

בשביל מה אתה נותן את זה?

00:23:05.920 00:23:09.165

בשביל קטיעת אדמות. שחרור. אה.

00:23:09.165 00:23:12.825

בשביל. אה. על מנת לחזור לארץ ישראל.

00:23:12.825 00:23:14.895

זה בעצם הציונות הראשונה.

00:23:14.895 00:23:16.780

שלי. שאני קלטתי.

00:23:16.780 00:23:22.320

כלומר ארץ ישראל. זה היה הקופסה המרובעת. בעצם.

00:23:22.320 00:23:24.855

זה היה הדבר הראשון ש. ב.

00:23:24.855 00:23:27.900

אני עוד אחר כך אספר מה שזה.

00:23:27.900 00:23:30.825

אה. מה אחר כך זה.

00:23:30.825 00:23:32.985

אה. אז. אה.

00:23:32.985 00:23:35.070

קיימו. כמובן כשבאו חגים.

00:23:35.070 00:23:37.830

כולם הלכו לחגים. אה. כל הדברים.

00:23:37.830 00:23:39.230

אבל אנחנו לא היינו.

00:23:39.230 00:23:41.610

גם עשו קידוש. גם אמא. כלומר.

00:23:41.610 00:23:45.250

אה. כולם בחגים הלכו לבית הכנסת.

00:23:45.250 00:23:49.690

הייתה. ו. אבל לא היו מאוד דתיים.

00:23:49.690 00:23:55.200

וכמובן שאבא שלי נכנס ככה למשפחה לא כל כך הכי זה.

00:23:55.200 00:23:58.740

אבל הוא התנהג. אה. בהתאם.

00:23:58.740 00:24:02.770

עוד זכור לי שלפעמים שהסבא שלי. אה. הגיע.

00:24:02.770 00:24:05.350

ואמרו לי שהוא בדרך.

00:24:05.350 00:24:08.010

אז אני הייתי הופך את כל המחסן.

00:24:08.010 00:24:12.960

כל הארונות. בשביל לחפש את הציציס שהוא הביא לי.

00:24:12.960 00:24:14.835

שכרגיל לא הלכתי. אבל.

00:24:14.835 00:24:16.590

כשהדבר הראשון הוא הגיע.

00:24:16.590 00:24:18.180

הוא הסתכל אם אני ב.

00:24:18.180 00:24:20.550

עם זה. אז הוא נתן לי נשיקה.

00:24:20.550 00:24:22.470

נתן לי קצת כסף.

00:24:22.470 00:24:27.370

והיה לו גם איזשהו שעון של ציבלה כזה גבוה.

00:24:27.370 00:24:29.130

ופה היה ככה תלוי.

00:24:29.130 00:24:30.450

ונוסף לזה היה לו.

00:24:30.450 00:24:30.560

עם שרשרת.

00:24:30.560 00:24:35.270

גם חותמת. אז היה נותן לי את הציבלה הזה ככה לשמוע.

00:24:35.270 00:24:38.020

וגם את החותמת שם לי ככה.

00:24:38.020 00:24:40.720

ואני הייתי מאוד שמח ככה.

00:24:40.720 00:24:42.280

הדבר הזה וכל מיני.

00:24:42.280 00:24:44.395

זה כל מיני דברים כאלה.

00:24:44.395 00:24:48.645

אהה. קטנים של. מהמשפחה.

00:24:48.645 00:24:50.250

אה. כשהוא נסע.

00:24:50.250 00:24:53.355

כמובן שוב פעם. לא היה לנו.

00:24:53.355 00:24:56.160

לא הקפדנו כל כך על.

00:24:56.160 00:25:00.795

ה. אה. אמי. היא למדה בעצם.

00:25:00.795 00:25:03.920

אהה. עברית. היא ידעה קצת עברית.

00:25:03.920 00:25:05.620

היא למדה בבית ספר.

00:25:05.620 00:25:08.580

ומה שאני זוכר. אה.

00:25:08.580 00:25:13.590

שלפני שינה היא הייתה שרה לי את השירים.

00:25:13.590 00:25:15.510

אה. ציפורים וכל מיני.

00:25:15.510 00:25:19.680

ואחר כך באמת. אחרי. אה. אחרי השחרור.

00:25:19.680 00:25:21.900

כשראיתי את היהודים הראשונים.

00:25:21.900 00:25:25.180

הסתבר שאת השפה יידיש פעם.

00:25:25.180 00:25:28.060

אה. ידעתי. שכחתי בכלל.

00:25:28.060 00:25:32.240

והדבר הראשון מה שאמרתי. זה היה עמך.

00:25:32.240 00:25:36.050

ופשוט. אה. ציפורים ועם ישראל.

00:25:36.050 00:25:38.305

וכל מיני דברים. זה כן זכרתי.

00:25:38.305 00:25:39.950

זה מהשירים ש.

00:25:39.950 00:25:40.460

כן. זה מהשירים.

00:25:40.460 00:25:40.770

של אמא.

00:25:40.770 00:25:43.950

שאמא לפני. לפני השינה הייתה שרה לי.

00:25:43.950 00:25:48.230

אה. היה. היו כמה שירים שהיא הייתה שרה.

00:25:48.230 00:25:50.930

על ציפורים ועל. אה. נומה נומה.

00:25:50.930 00:25:52.220

וכל מיני דברים.

00:25:52.220 00:25:54.115

ש. את השירים האלה.

00:25:54.115 00:25:57.840

אה. אמי הייתה. בעצם היא לא עבדה.

00:25:57.840 00:25:58.935

היה לה. אה.

00:25:58.935 00:26:02.730

מכונת בבית ש. זינגר. שהיא הייתה.

00:26:02.730 00:26:05.990

קצת תופרת וקצת זה. אבל.

00:26:05.990 00:26:09.430

אה. ככה דברים התנהלו.

00:26:09.430 00:26:12.730

כמובן כל פעם בחגים היינו הולכים לסבתא.

00:26:12.730 00:26:15.830

ואצל סבתא תמיד היו. אה. דב.

00:26:15.830 00:26:19.190

דברים של דובדבנים וכל זה. היינו מלקקים שם.

00:26:19.190 00:26:21.830

כל הזה. כל הילדים. והיא גרה.

00:26:21.830 00:26:23.690

היא גרה לא רחוק מפה.

00:26:23.690 00:26:26.550

אה. רגיל כמו. כמו ילדים.

00:26:26.550 00:26:31.770

אה. אני התחלתי ללמוד גם כן בתרבות.

00:26:31.770 00:26:35.170

דרך אגב. אה. תרבות היו צריכים לשלם.

00:26:35.170 00:26:37.510

אה. זה היה בית ספר פרטי.

00:26:37.510 00:26:43.975

ולא כל זה יכלו ל. להרשות לעצמם. אה.

00:26:43.975 00:26:48.450

עוד משהו. אני זוכר שלאבא שלי היה.

00:26:48.450 00:26:51.735

היה לו מחסן. אה.

00:26:51.735 00:26:54.540

לא רחוק מ. ה. אה. מ. ה.

00:26:54.540 00:26:57.435

מהבית שלנו. גם כן בברובן.

00:26:57.435 00:26:59.580

היה לו מחסן עצים.

00:26:59.580 00:27:02.325

והיו שם. אה. 2 כלבים.

00:27:02.325 00:27:05.190

אחד אני זוכר עד היום. מלוור ורקס.

00:27:05.190 00:27:08.565

אחד מגזע של. אהה.

00:27:08.565 00:27:10.500

של זאב. כזה גדול.

00:27:10.500 00:27:12.255

ואחר כך אחד לבן.

00:27:12.255 00:27:18.015

ובאמת הכלבים. הייתי הרבה פעמים בא לבקר שם למחסן.

00:27:18.015 00:27:23.100

ובח. אה. בחורף. אה. היו רותמים את 2 הכלבים. והם.

00:27:23.100 00:27:24.975

הם משכו אותי ב.

00:27:24.975 00:27:27.570

בזה של. ה. בשלג.

00:27:27.570 00:27:28.620

הא. במזחלה?

00:27:28.620 00:27:29.355

כן. כן. כן.

00:27:29.355 00:27:29.880

הא.

00:27:29.880 00:27:33.765

ו. והכלבים האלה היו כמו.

00:27:33.765 00:27:36.170

הם היו רוצחים. אבל פשוט הם שמרו.

00:27:36.170 00:27:39.100

אני הכנסתי להם את הידיים לתוך הפה.

00:27:39.100 00:27:41.545

ו. ופשוט הצקתי להם.

00:27:41.545 00:27:43.150

זה. אבל שום דבר.

00:27:43.150 00:27:43.735

כן.

00:27:43.735 00:27:46.105

אז ככה. אהה.

00:27:46.105 00:27:48.295

לאבא שלי. היה לו גם. אה.

00:27:48.295 00:27:49.660

עוד מחסן. גם בבלו.

00:27:49.660 00:27:50.770

‮‭Lublin‬. גם כן.‬

00:27:50.770 00:27:51.490

אמרת. כן.

00:27:51.490 00:27:55.560

אהה. יותר מאוחר אני אספר את זה.

00:27:55.560 00:27:58.545

אז הכלבים האלה בעצם שמרו על המחסן?

00:27:58.545 00:28:00.675

כן. כן. תמיד על המחסן.

00:28:00.675 00:28:03.320

כן. אה. על מחסן של עצים.

00:28:03.320 00:28:05.790

זה היו כל מיני סוגים של עצים.

00:28:05.790 00:28:07.900

אה. בכלל הוא היה מומחה.

00:28:07.900 00:28:11.770

אה. זה נושא גדול מאוד. איך שהיה.

00:28:11.770 00:28:14.005

איך שחותכים וסוגי עצים.

00:28:14.005 00:28:18.345

לבנייה וכל מיני. לכל מיני דברים. אה.

00:28:18.345 00:28:20.460

אתה התעניינת בכל זה.

00:28:20.460 00:28:21.870

ואבא הסביר לך או לא?

00:28:21.870 00:28:24.280

אה. כן. אבל אהה.

00:28:24.280 00:28:28.950

לא כל כך נכנסתי יותר מדי לבעיות של המקצוע. ל.

00:28:28.950 00:28:31.680

לא כל כך עניין אותי. אה.

00:28:31.680 00:28:35.165

רק הערכתי את זה ככה כמו. אה.

00:28:35.165 00:28:36.560

גם כן טיפסתי שמה.

00:28:36.560 00:28:38.615

כל מיני דברים. כל הדברים.

00:28:38.615 00:28:39.875

כל פעם אמא באה.

00:28:39.875 00:28:41.285

שאני אזהר וזה.

00:28:41.285 00:28:44.180

שלא ייפול. כל הזמן שלא ייפול.

00:28:44.180 00:28:45.860

אה. אחד הדברים. כי ב.

00:28:45.860 00:28:47.640

אני באמת נפלתי כל פעם.

00:28:47.640 00:28:49.500

כל יום היה פצע אחר.

00:28:49.500 00:28:53.085

דרך אגב. הבן שלי עכשיו. בדיוק אותו.

00:28:53.085 00:28:53.445

אותו.

00:28:53.445 00:28:57.720

זה אותו אופי. אה. הבת לעומת זה היה בכלל.

00:28:57.720 00:28:59.340

אה. שונה. אבל הב.

00:28:59.340 00:29:01.320

הבן. כל יום פצע אחר.

00:29:01.320 00:29:03.310

גם כן [משובש].

00:29:03.310 00:29:05.830

אה. כנראה שהגנים בכל זאת.

00:29:05.830 00:29:07.175

משהו. אפשר.

00:29:07.175 00:29:12.540

אה. ככה זה היה עד 39'. 1939.

00:29:12.540 00:29:15.060

אה. אבל מה. כשהתחלת ללכת לבית ספר. זה.

00:29:15.060 00:29:17.250

כן. כן. גמרתי בהתחלה.

00:29:17.250 00:29:20.730

וזה צריך היה כבר להתחיל. השנה השנייה.

00:29:20.730 00:29:25.455

אה. סיפרת שהדוד.

00:29:25.455 00:29:26.280

כן.

00:29:26.280 00:29:29.925

וכנראה גם סבא וגם אמא.

00:29:29.925 00:29:36.645

הם שקצת השפיעו. היו דמויות כאלה שהיית קרוב אליהם.

00:29:36.645 00:29:37.035

כן.

00:29:37.035 00:29:40.500

היה אולי גם בבית ספר איזה מורה או מדריך?

00:29:40.500 00:29:44.240

הייתה איזה זה. אבל אני לא כל כך זוכר כל כך הרבה.

00:29:44.240 00:29:46.965

כי בהתחלה. אה.

00:29:46.965 00:29:49.215

קודם כל פחדתי בהתחלה לבוא.

00:29:49.215 00:29:52.480

כי הייתי קשור מאוד לאמא והיה זה.

00:29:52.480 00:29:54.380

אבל אחר כך היו איזה חברים.

00:29:54.380 00:29:57.510

אני אפילו זוכר מקרה

00:29:57.510 00:30:03.750

שהגיע לבית ספר איזשהו אחד שהוא היה מארץ ישראל

00:30:03.750 00:30:07.200

. והוא דיבר עברית.

00:30:07.200 00:30:10.680

וגם כן כששיחקנו ככה. אה.

00:30:10.680 00:30:14.930

שוטרים וגנבים. ורצנו במגרש הזה.

00:30:14.930 00:30:17.190

דרך אגב. כל הבית ספר הזה.

00:30:17.190 00:30:22.620

אחרי זה. אני אחר כך נסעתי ב-88' עם המשפחה.

00:30:22.620 00:30:24.480

אה. בכל המקומות.

00:30:24.480 00:30:25.890

וגיליתי את כל המקומות.

00:30:25.890 00:30:27.735

ואחר כך ב-92'.

00:30:27.735 00:30:30.000

להביא את ה.

00:30:30.000 00:30:32.040

אהה. את ה. בשביל האלה.

00:30:32.040 00:30:34.230

הנ. הנוצרים. להביא להם את ה.

00:30:34.230 00:30:34.530

לידה.

00:30:34.530 00:30:36.015

אהה. את ה.

00:30:36.015 00:30:37.410

של תעודת. אהה.

00:30:37.410 00:30:38.100

חסידי.

00:30:38.100 00:30:40.590

חסידי אומות העולם. אה.

00:30:40.590 00:30:43.020

גיליתי כבר. מצאתי את המקום הזה.

00:30:43.020 00:30:44.400

כמובן שכל דבר.

00:30:44.400 00:30:45.630

מה שהיה פעם ענקי.

00:30:45.630 00:30:48.000

פתאום נעשה קטנצ'יק. כרגיל.

00:30:48.000 00:30:48.400

כן.

00:30:48.400 00:30:49.215

זה.

00:30:49.215 00:30:50.520

זה בזיכרון. זה.

00:30:50.520 00:30:57.075

כן. זה היה מגרשים ענקיים וכל דבר היה גבוה מאוד. ככה זה.

00:30:57.075 00:31:01.280

אז אני זוכר שהוא הגיע מארץ. מהארץ. והוא היה.

00:31:01.280 00:31:06.265

כל הזמן הוא מר. הוא ראה שהוא רץ הכי מהר. זה אני זוכר.

00:31:06.265 00:31:09.685

אנחנו לא יכולנו לתפוס את ה.

00:31:09.685 00:31:12.440

זה גם כן כל מיני. אה. כמובן.

00:31:12.440 00:31:13.835

היו כל מיני. אה.

00:31:13.835 00:31:17.700

לפעמים. אהה. חגיגות פה ושם.

00:31:17.700 00:31:20.400

איזה ניצנוצים. הרבה אני לא כל כך זוכר.

00:31:20.400 00:31:22.640

שמישהו בא מארץ ישראל.

00:31:22.640 00:31:24.580

זה בשבילכם דבר חשוב היה?

00:31:24.580 00:31:26.830

כן. היה. כי סוף סוף אנחנו היינו

00:31:26.830 00:31:29.555

בבית ספר עם [משובש] שעברית.

00:31:29.555 00:31:31.835

אה. זה היה. אה.

00:31:31.835 00:31:34.910

היה לי קצת בלבול. אני זוכר שזה היה תרבות.

00:31:34.910 00:31:36.510

אחר כך אמרו שזה קדימה.

00:31:36.510 00:31:39.800

כנראה שאותו קדימה היה גם אותו תרבות.

00:31:39.800 00:31:42.780

רק שתלוי ב. באיזה זמן.

00:31:42.870 00:31:49.970

ככה דברים התנהלו. אה. עד 1939.

00:31:49.970 00:31:55.250

צריך. הייתי צריך כבר להתחיל את הלימודים של שנה השנייה.

00:31:55.250 00:31:56.740

תאמר לי. סליחה. אה.

00:31:56.740 00:32:00.520

אולי באו איזה פליטים יהודים ממקום אחר אליכם?

00:32:00.520 00:32:02.440

כן. זה אני עוד אספר בהמשך.

00:32:02.440 00:32:03.035

הא. א. אחר כך. בסדר.

00:32:03.035 00:32:05.530

ודאי. ודאי. זה עוד לא ב. ש. שלב זה.

00:32:05.530 00:32:08.905

זה רק. אה. זה עוד ב. ב. בוודאי.

00:32:08.905 00:32:12.810

אה. כשפרצה.

00:32:12.810 00:32:15.465

בהתחלה הודיעו שזה מלחמה.

00:32:15.465 00:32:17.835

אה. היטלר הודיע על דבר הזה.

00:32:17.835 00:32:20.100

ואז בבת אחת. אה.

00:32:20.100 00:32:21.960

זה בא די פתאומי.

00:32:21.960 00:32:24.700

כל הדבר הזה. שהיטלר הכריז על מלחמה.

00:32:24.700 00:32:28.970

ואז התחיל להיות בעיתונים וכל ה. אה. כל.

00:32:28.970 00:32:33.305

ראיתי שכולם גרמנים. גרמנים וזה. התחילו לדבר.

00:32:33.305 00:32:36.080

למעשה. לי העסק הזה לא דיבר.

00:32:36.080 00:32:39.225

ההפך. זה. עוד היה לי עניין בזה.

00:32:39.225 00:32:41.400

אה. כל העסק הזה. מלחמות.

00:32:41.400 00:32:43.580

דברים של שינויים וכל זה.

00:32:43.580 00:32:44.940

זה היה אפילו.

00:32:44.940 00:32:45.570

מעניין.

00:32:45.570 00:32:47.610

פשוט מאוד עניין אותי הדבר הזה.

00:32:47.610 00:32:49.995

מה ש. ודווקא רציתי לראות.

00:32:49.995 00:32:53.130

ואז פתאום התחילו ברדיו.

00:32:53.130 00:32:55.230

הפולנים הודי. הודיעו.

00:32:55.230 00:32:57.720

אה. [משובש] (שפה זרה).

00:32:57.720 00:33:01.890

לא ניתן אפילו מפולין. כולם להת.

00:33:01.890 00:33:06.435

אה. להתגייס. והגרמנים. אה.

00:33:06.435 00:33:12.030

הפולשים וזה. ואנחנו נגן על מדינתנו.

00:33:12.030 00:33:16.080

אה. ו. וכולם. אהה.

00:33:16.080 00:33:18.060

דרך אגב. הם. אה. עד היום.

00:33:18.060 00:33:21.285

הם מאוד מאוד. אהה. פטריוטים.

00:33:21.285 00:33:25.050

כמובן שלא היה להם אז על מה להסתמך. אבל.

00:33:25.050 00:33:28.975

אה. מבחינת הגבורה. וההודעות וכל הדברים.

00:33:28.975 00:33:33.355

ואז פתאום התחילו סירנות והתחילו הפצצות.

00:33:33.355 00:33:39.750

באותו הזדמנות אנחנו עברנו לעיר הישנה. אה.

00:33:39.750 00:33:42.960

הדוד שלי גר לא רחוק מהכיכר.

00:33:42.960 00:33:46.605

של הכיכר. ושם היה להם.

00:33:46.605 00:33:50.400

אה. מרתפים. זה לא מקלטים. אבל מרתפים.

00:33:50.400 00:33:53.130

ו. אה. אז ברחנו לשם.

00:33:53.130 00:33:56.115

היינו אצל הדוד. אהה.

00:33:56.115 00:33:58.050

דודי לייב היה מבוגר.

00:33:58.050 00:33:59.490

של לייבל פלשלר.

00:33:59.490 00:34:01.920

ונדמה לי שגם הדודה שלי.

00:34:01.920 00:34:05.220

אני כבר לא זוכר פרטים. מה שהיה.

00:34:05.220 00:34:08.640

ואז התחילו. אמרו שיש פיצוצים.

00:34:08.640 00:34:11.165

ופתאום התחלנו לשמוע. אה.

00:34:11.165 00:34:15.305

פיצוצים ויריות. ואנטי אווירי וזה.

00:34:15.305 00:34:20.195

ואני כל הזמן רציתי ללכת לראות החוצה. מה קורה שם.

00:34:20.195 00:34:23.285

וכמובן שהחזיקו אותי. והתחילו לספר.

00:34:23.285 00:34:29.600

מהמלחמה הראשונה. איך זה היה. גרמנים וגרמנים.

00:34:29.600 00:34:32.300

וגרמנים כאלה וגרמנים ככה.

00:34:32.300 00:34:36.935

ואני. אה. אני מעולם לא ראיתי מה זה נקרא צבא אחר.

00:34:36.935 00:34:38.790

אז פתאום ככה בדמיון.

00:34:38.790 00:34:40.190

מה זה נקרא גרמני?

00:34:40.190 00:34:42.595

איך הוא נראה? האם זה.

00:34:42.595 00:34:45.440

כל הזמן חקרתי איך נראה גרמני.

00:34:45.440 00:34:49.550

ו. ובכן. היו ככה כמה פעמים. אה.

00:34:49.550 00:34:52.970

הפצצות. הודיעו שנהרגו והלכו.

00:34:52.970 00:34:55.850

והתחילו להודיע וכל מיני.

00:34:55.850 00:35:01.380

ועד שזה היה. אני לא זוכר בדיוק כמה ימים זה היה. זה. היה.

00:35:01.380 00:35:03.870

אני חושב שאולי לא יותר משבוע.

00:35:03.870 00:35:06.090

אה. אמנם זה נראה היה שוב פעם.

00:35:06.090 00:35:07.665

אה. הרבה זמן.

00:35:07.665 00:35:15.045

ועד שבוקר אחד הודיעו שהגרמנים נכנסו לעיר. ואז.

00:35:15.045 00:35:17.370

למרות שהחזיקו אותי ביום זה.

00:35:17.370 00:35:19.380

מהר מאוד כבר הייתי בלמעלה.

00:35:19.380 00:35:22.050

ו. ואני פתאום נמצא למעלה. ואני פתאום.

00:35:22.050 00:35:23.100

הלכת לראות?

00:35:23.100 00:35:25.350

כן. ברור. לראות את הזה.

00:35:25.350 00:35:28.110

ואז פתאום אני רואה שכל ה.

00:35:28.110 00:35:30.495

כל הכיכרות. אה.

00:35:30.495 00:35:31.950

היו ככה. אה.

00:35:31.950 00:35:35.725

שריוניות מסודרות. 1. 2. 3.

00:35:35.725 00:35:39.600

ככה שורות. אה. זה בדיוק כמו שהחלומות שלי.

00:35:39.600 00:35:42.395

ששיחקתי פעם. אה. מלחמות.

00:35:42.395 00:35:44.165

אז פתאום ראיתי ככה.

00:35:44.165 00:35:48.220

השריונות. אחר כך ראיתי את האופנועים.

00:35:48.220 00:35:50.430

1. 2. ככה מסודרים.

00:35:50.430 00:35:54.390

והיו שמה אופניים. הכל בצורה כזאת.

00:35:54.390 00:35:58.320

והגרמנים ככה דיברו בצורה. [משובש].

00:35:58.320 00:36:01.100

והעסק הזה ככה קסם לי.

00:36:01.100 00:36:03.870

פשוט היה. אפילו נהניתי.

00:36:03.870 00:36:06.300

זה מצא חן מאוד בעיניי. הנה. על ג.

00:36:06.300 00:36:08.775

אלה דיברו על גרמנים וזה. זה.

00:36:08.775 00:36:13.310

פתאום אני רואה שהם ככה מאוד מסודרים ומאוד מאוד.

00:36:13.310 00:36:15.870

זה היה. פשוט. אה.

00:36:15.870 00:36:16.380

הרשים אותך?

00:36:16.380 00:36:18.030

זה כבש את. אה.

00:36:18.030 00:36:21.255

כבש אותי פשוט מאוד. אה.

00:36:21.255 00:36:25.860

וכמובן. אה. כל הדבר הזה. עד שלאט לאט.

00:36:25.860 00:36:31.280

אה. פתאום התחילו ל. לתפוס יהודים לעבודות.

00:36:31.280 00:36:36.250

אומנם בהתחלה הם היו מאופקים מאוד. שמרו על משמעת.

00:36:36.250 00:36:41.675

אבל בהתחלה. אחר כך הם התחילו לתפוס יהודים. אה.

00:36:41.675 00:36:43.865

לעבודות של. אה.

00:36:43.865 00:36:47.745

בהתחלה ניקיון בכל המקומות. אה.

00:36:47.745 00:36:52.815

שירותים. אחר כך הם עשו. אה. מחנה.

00:36:52.815 00:36:56.490

מסביב לעיר היו מבצרים.

00:36:56.490 00:36:58.545

ובין ה. אה.

00:36:58.545 00:36:59.865

זה היו. אה.

00:36:59.865 00:37:02.670

זה מבצרים גדולים מאוד ששם החזיקו.

00:37:02.670 00:37:04.110

אה. יאן זמויסקי.

00:37:04.110 00:37:07.260

זה היה אחד שהוא היה בין. אה.

00:37:07.260 00:37:09.325

שעל שמו נקראת העיר.

00:37:09.325 00:37:12.575

‮‭Zamosc‬. זה נקרא אחרי הגשר.‬

00:37:12.575 00:37:14.090

זמוסט. מה ש.

00:37:14.090 00:37:14.705

זמוסט. כן.

00:37:14.705 00:37:16.280

מוסט. זה אחרי הגשר.

00:37:16.280 00:37:19.025

‮ועל שם זה הוא קרא את העיר ‭Zamosc‬.‬

00:37:19.025 00:37:22.550

כלומר. בשביל להיכנס. זה היה ציטדל.

00:37:22.550 00:37:26.480

חומות. מסביב מים. כמו שהרגיל של ה.

00:37:26.480 00:37:29.080

אה. שיש הרבה באיטליה.

00:37:29.080 00:37:32.755

ומסביב היו מ. מבצרים.

00:37:32.755 00:37:36.425

שביניהם זה היה גם הרטונדה.

00:37:36.425 00:37:38.195

שזה היה חוץ מזה. אה.

00:37:38.195 00:37:39.515

זה היה שם. אה.

00:37:39.515 00:37:41.510

הרטונדה היה מקום של ה.

00:37:41.510 00:37:43.880

של ה. אה. ש.

00:37:43.880 00:37:46.490

המחסני הנ. המחסני הנשק.

00:37:46.490 00:37:47.000

נשק.

00:37:47.000 00:37:48.880

ו. ה. אה.

00:37:48.880 00:37:51.240

חומר נפץ. אה. שם החזיקו.

00:37:51.240 00:37:53.840

היו שם כאלה גדולים. עד היום.

00:37:53.840 00:37:55.540

דרך אגב. היום משפצים את.

00:37:55.540 00:37:57.160

אה. ה. כל זה מסביב.

00:37:57.160 00:37:59.880

אז יש שם מתחת לאדמה.

00:37:59.880 00:38:02.590

זה מבצרים שלמים. אז ל. אה.

00:38:02.590 00:38:07.860

לתוך המבצרים האלה הם החזיקו את היהודים.

00:38:07.860 00:38:11.765

אה. שבראשם. אה.

00:38:11.765 00:38:15.795

היו פולקסדויטשים אוקראינים. שהם שמרו עליהם.

00:38:15.795 00:38:20.145

והם הלכו. בבוקר התחילו לגרש אותם ל.

00:38:20.145 00:38:22.080

לייבש ביצות. דרך אגב.

00:38:22.080 00:38:23.820

בסביבה יש הרבה נהרות.

00:38:23.820 00:38:26.695

ביצות. דרכים. שדות תעופה.

00:38:26.695 00:38:29.810

עבדו שם בכל מיני עבודות. או. אה.

00:38:29.810 00:38:32.570

באותה ההזדמנות. אה. גייסו גם את.

00:38:32.570 00:38:35.230

אה. את הבן דוד שלי.

00:38:35.230 00:38:39.570

הבת של חיה. שהייתה גרה גם כן.

00:38:39.570 00:38:42.050

והוא היה בין הצעירים.

00:38:42.050 00:38:43.750

ואמרו להם לחטוב עצים.

00:38:43.750 00:38:47.455

אז הוא חתך לעצמו את האצבעות.

00:38:47.455 00:38:49.670

ודודי. אה. לייבה.

00:38:49.670 00:38:51.185

‮שאחר כך היה. זה ‭Siberia‬.‬

00:38:51.185 00:38:52.925

גם כן. אה.

00:38:52.925 00:38:55.640

הכניסו אותו שם. ותמיד היו מחכים.

00:38:55.640 00:39:00.080

מחכים עד רדת ה. אה.

00:39:00.080 00:39:00.290

לילה.

00:39:00.290 00:39:03.770

הזה. לפ. לקראת זה היו מביאים אותם חזרה.

00:39:03.770 00:39:07.010

תחת. אה. רובים וזה. ומכות.

00:39:07.010 00:39:09.875

ואז היו מעבירים להם.

00:39:09.875 00:39:11.960

מנסים להגניב איזה משהו.

00:39:11.960 00:39:14.030

אוכל או. או כל מיני דברים.

00:39:14.030 00:39:16.940

היה גם חלק שדרך הצלב האדום.

00:39:16.940 00:39:18.780

אז העבירו להם. אה.

00:39:18.780 00:39:21.950

מרק. אה. כי אסור היה לתת אוכל.

00:39:21.950 00:39:25.865

אלא רק שתייה. אז עשו כל מיני מרקים. כל מיני דברים.

00:39:25.865 00:39:31.210

אה. אז ככה בינתיים אנחנו המשכנו כל אחד לגור.

00:39:31.210 00:39:35.810

והדברים נעשו. אה. בצורה של. אה.

00:39:35.810 00:39:38.360

מה שנקרא. ה. אה.

00:39:38.360 00:39:41.165

ה. הנקניק של. נו. איך קוראים לזה?

00:39:41.165 00:39:44.930

ה. אהה. שחותכים. נו.

00:39:44.930 00:39:48.960

הנקניק. אהה. בשיטת ה.

00:39:48.960 00:39:51.570

בשיטת. [משובש]. אה. סלמי.

00:39:51.570 00:39:53.010

הסלמי. זהו.

00:39:53.010 00:39:57.360

כל הדברים הלכו מיום ליום.

00:39:57.360 00:39:59.970

כל פעם פחות ופחות.

00:39:59.970 00:40:01.350

בצורה מאוד מאוד.

00:40:01.350 00:40:04.140

אה. בהתחלה התחילו להפיץ.

00:40:04.140 00:40:06.015

אהה. שהיהודים.

00:40:06.015 00:40:07.245

אהה. אה.

00:40:07.245 00:40:09.105

שלא לקנות אצל היהודים.

00:40:09.105 00:40:10.905

זה התחיל. אה. אה.

00:40:10.905 00:40:13.710

סך הכל כשאני היום מסתכל על זה. זה זמן די.

00:40:13.710 00:40:15.015

די קצר והל.

00:40:15.015 00:40:16.815

היה בצורה די אינטנסיבית.

00:40:16.815 00:40:20.310

אבל אז היה נראה סך הכל הרבה זמן.

00:40:20.310 00:40:23.475

ומה שלא עשו ליהודים. אז.

00:40:23.475 00:40:25.740

אהה. איכשהו.

00:40:25.740 00:40:28.800

אה. התאימו את עצמם הלאה. אז בהת.

00:40:28.800 00:40:32.550

מה. מה היה למשל אסור לך לעשות? מה.

00:40:32.550 00:40:33.450

אני עוד לא הרגשתי.

00:40:33.450 00:40:34.485

מה השוני?

00:40:34.485 00:40:37.950

אה. אמרו לי יותר לשמור. להיות בבית.

00:40:37.950 00:40:39.180

לא להתרחץ יותר.

00:40:39.180 00:40:43.320

קודם כל הפסקתי ללמוד. זה היה דבר ראשון.

00:40:43.320 00:40:48.480

הפסקתי ללמוד והתחילו ללמד אותי מורים פרטיים.

00:40:48.480 00:40:52.560

אה. זה היה משמעותי. לגביי.

00:40:52.560 00:40:54.315

אה. כבר לא פ.

00:40:54.315 00:40:57.885

לא יכולתי כבר לראות את החברים מרחוק יותר.

00:40:57.885 00:41:00.450

אה. התחיל. אה. זה היה.

00:41:00.450 00:41:03.735

אבל. אהה. לגביי עוד לא היה.

00:41:03.735 00:41:05.580

אהה. רק סיפורים.

00:41:05.580 00:41:10.260

אני בינתיים מה שהיה עליי זה דרך. דרך ההורים.

00:41:10.260 00:41:11.940

אה. קיבלתי דרך ההורים.

00:41:11.940 00:41:14.160

דרך ה. אהה. אה. כ.

00:41:14.160 00:41:18.855

לא יכול להגיד עיתונות אבל מה שבאוויר. התחלתי לתפוס את.

00:41:18.855 00:41:21.855

כמובן שהלכתי אז ראיתי כל פעם. אה.

00:41:21.855 00:41:24.135

תלויים יהודים. אה.

00:41:24.135 00:41:25.815

כמו עלוקה. אה.

00:41:25.815 00:41:29.100

יהודים כמו. כמו של כינים.

00:41:29.100 00:41:31.050

אה. אמרו כ. עכברים.

00:41:31.050 00:41:33.210

עם חולדות. כל הציורים.

00:41:33.210 00:41:34.875

אהה. ש.

00:41:34.875 00:41:36.150

אה. ל.

00:41:36.150 00:41:40.335

לשמור. אהה. מהיהודים שהם. מש. אה.

00:41:40.335 00:41:44.265

שמשמידים את השדות. התחיל להיות כל ה.

00:41:44.265 00:41:46.095

כל אותה. אה.

00:41:46.095 00:41:48.690

ה. אממ. מה שנ.

00:41:48.690 00:41:50.565

תעמולה הנאצית. אה.

00:41:50.565 00:41:53.250

זה התחיל כבר ללכת. אהה.

00:41:53.250 00:41:55.215

ולאט לאט. אה.

00:41:55.215 00:41:57.570

כמובן היו כבר אווזידוגין.

00:41:57.570 00:42:00.015

זה לא היה עוד אווזידוג אז הי.

00:42:00.015 00:42:03.540

היו תופסים קבוצת אנשים ונעלמים.

00:42:03.540 00:42:06.150

חלק נעלמים. חלק נשארו.

00:42:06.150 00:42:08.595

ואז התחיל להתארגן. אהה.

00:42:08.595 00:42:10.080

גם. אה. אה.

00:42:10.080 00:42:11.985

יודנראט. אה. אה.

00:42:11.985 00:42:15.045

של. אה. זקני ה.

00:42:15.045 00:42:18.660

התחיל כבר. וכרגע אנחנו ניכנס ל.

00:42:18.660 00:42:21.285

שאת אומרת התחילו להביא יהודים.

00:42:21.285 00:42:25.770

‮באותו זמן התחילו להביא יהודים מ-‭czechia‬.‬

00:42:25.770 00:42:27.495

אה. ב.

00:42:27.495 00:42:29.970

אצלנו היהודים היו הולכים עם. אהה.

00:42:29.970 00:42:31.515

אה. אה. ה.

00:42:31.515 00:42:34.200

זה. פס לבן עם.

00:42:34.200 00:42:34.480

ק.

00:42:34.480 00:42:35.790

מגן דוד כחול. וה.

00:42:35.790 00:42:36.705

אתה הלכת עם זה?

00:42:36.705 00:42:39.150

לא. אני עוד לא. זה היה מגיל.

00:42:39.150 00:42:42.060

אה. נדמה לי 9. אני לא יודע.

00:42:42.060 00:42:42.160

אה-הא.

00:42:42.160 00:42:43.560

אני הייתי מתחת לזה.

00:42:43.560 00:42:45.345

אני עוד לא הלכתי עם זה.

00:42:45.345 00:42:50.385

‮ו. ומ-‭czechia‬ הם היו עם ה.‬

00:42:50.385 00:42:51.630

אה. עם ה.

00:42:51.630 00:42:52.095

כמו בז'.

00:42:52.095 00:42:54.945

עם צ. עם הטלאי הצהוב.

00:42:54.945 00:42:59.505

‮עכשיו. בכלל התחילו להביא מ-‭czechia‬.‬

00:42:59.505 00:43:01.245

‮מ-‭germany‬. התחילו להביא.‬

00:43:01.245 00:43:03.150

עכשיו מה שקרה.

00:43:03.150 00:43:05.190

התחילו להתארגן. אה.

00:43:05.190 00:43:06.840

קבוצות. אה. אה.

00:43:06.840 00:43:15.855

הקהילה התארגנה והיו צריכים לקלוט את היהודים ממ. מערב.

00:43:15.855 00:43:20.700

וזה היה פשוט. זה לא הייתה שאלה אם מתנדבים או לא.

00:43:20.700 00:43:22.980

אבל פשוט. אה. הטילו.

00:43:22.980 00:43:24.510

ככה למשל מ.

00:43:24.510 00:43:27.840

לבית שלנו ולבית של הדודה.

00:43:27.840 00:43:31.065

אז הכניסו למשל מ.

00:43:31.065 00:43:33.255

‮מ-‭czechia‬ גם כן משפחה.‬

00:43:33.255 00:43:35.835

ולמרות שנתנו להם חצי חצי.

00:43:35.835 00:43:40.065

אבל הם בכל זאת הרגישו שהם. אה.

00:43:40.065 00:43:43.920

התחיל קצת להתפתח ככה שנאה וכל מיני קנאה.

00:43:43.920 00:43:45.900

כל מיני. אה. ה.

00:43:45.900 00:43:48.510

הדברים הראשונים התחילו לצוץ.

00:43:48.510 00:43:53.220

כי מה שקרה. היהודים ממערב הם הרגישו

00:43:53.220 00:43:58.065

‮תמיד את עצמם ליותר ‭high society‬. קצת יותר תרבותיים.‬

00:43:58.065 00:44:00.930

ופה ככה מזרח היו קצת.

00:44:00.930 00:44:03.195

אז אפילו שנתנו להם. אה.

00:44:03.195 00:44:07.155

מהבית שלנו אני זוכר שנתנו להם אפילו חצי בית.

00:44:07.155 00:44:10.020

אבל הם תמיד היו קצת ממורמרים.

00:44:10.020 00:44:13.380

ולמרות שנתנו להם. דווקא. אה. הל. נ.

00:44:13.380 00:44:16.680

ניסו ללכת לקראתם בכל הזה.

00:44:16.680 00:44:18.390

ו. וגם. אה.

00:44:18.390 00:44:21.570

גם עם אוכל וגם עם מזון וכל הדברים.

00:44:21.570 00:44:23.760

אבל לאט לאט.

00:44:23.760 00:44:25.935

יותר מאוחר. אה.

00:44:25.935 00:44:27.840

חלק. אה. הגיעו.

00:44:27.840 00:44:31.350

גם כן הם התחילו להתסיס את כל הקבוצות.

00:44:31.350 00:44:33.720

אה. אותם הצ'כים הפכו להיות לפ.

00:44:33.720 00:44:37.155

ל. למיליציה. ועו.

00:44:37.155 00:44:39.165

בהמשך אני עוד אספר.

00:44:39.165 00:44:40.560

אה. היו. הם היו.

00:44:40.560 00:44:43.755

למשל שהיו בגטו אחר כך מחלקים את האוכל.

00:44:43.755 00:44:47.280

עוד בגטו הפתוח. אז הם בדיוק שמרו.

00:44:47.280 00:44:50.670

ואז כמובן שלא כל כך הבינו את השפה.

00:44:50.670 00:44:51.990

אז זה גם הביא.

00:44:51.990 00:44:52.110

אולי [משובש].

00:44:52.110 00:44:55.440

לשנאה. וכל אותה מערכת.

00:44:55.440 00:44:56.940

אז כבר התחיל להיות.

00:44:56.940 00:44:59.775

אז למשל. לבית הכנסת. אה.

00:44:59.775 00:45:04.215

שלחו אפילו בהתחלה היה איזשהו. אה.

00:45:04.215 00:45:10.395

לקראת. אה. זה כנראה עוד היה בשנת 41'.

00:45:10.395 00:45:14.040

אה. אני זוכר שב. הביאו מצות.

00:45:14.040 00:45:16.530

אהה. וחילקו לכל אלה.

00:45:16.530 00:45:19.570

לשל הנצרכים. אה.

00:45:20.810 00:45:23.655

וככה. אה. בא.

00:45:23.655 00:45:27.480

כל פעם היו מטילים להביא כך וכך זהב.

00:45:27.480 00:45:29.775

להביא כך וכך. אה. בגדים.

00:45:29.775 00:45:32.070

או להביא. כל פעם התחילו.

00:45:32.070 00:45:33.555

אה. המצב עלה.

00:45:33.555 00:45:35.805

עד שהגיע. אה.

00:45:35.805 00:45:42.585

‮מצב שהוזרמו ל-‭zamosc‬ הרבה מאוד פולקסדויטשים.‬

00:45:42.585 00:45:48.900

כפי שציינתי. אה. הם רצו בכלל את האזור הזה להפוך למחיצה.

00:45:48.900 00:45:51.555

ואז הם גירשו כפרים.

00:45:51.555 00:45:55.530

אה. בכלל כשהיה איזשהו כפר יפה הם גירשו אותו.

00:45:55.530 00:45:59.820

‮את האוכלוסייה הפולנית שלחו או ל-‭germany‬.‬

00:45:59.820 00:46:02.550

את הילדים למקום של גורבול.

00:46:02.550 00:46:04.230

‮‭garwolin‬ ואת ה.‬

00:46:04.230 00:46:06.615

אה. הם עשו.

00:46:06.615 00:46:11.010

‮ולכפרים האלה הביאו מ-‭Basarabia‬.‬

00:46:11.010 00:46:12.570

אה. פולקסדויטשים.

00:46:12.570 00:46:15.705

שהם בעצם היו לוקחים את כל ה.

00:46:15.705 00:46:18.345

אה. הפכו ל. לאדונים ש.

00:46:18.345 00:46:21.615

ופה ושם כבר הכי. אה.

00:46:21.615 00:46:24.600

הכי מסכן היו משאירים אותו.

00:46:24.600 00:46:27.615

שהם היו בשביל שלשרת את כל ה.

00:46:27.615 00:46:29.640

אז כל אותם הפולקסדויטשים.

00:46:29.640 00:46:32.490

זה היה חלק שגם לפולנים וגם ליהודים.

00:46:32.490 00:46:34.005

אבל קודם כל ליהודים.

00:46:34.005 00:46:37.245

אז היה נוצר מצב כזה.

00:46:37.245 00:46:40.620

שהיה בא איזה פולקסדויטש. אהה.

00:46:40.620 00:46:44.205

נתנו להם זכות לעבור בחדרי. אה.

00:46:44.205 00:46:47.625

בבתים. והוא היה מוצא בצ.

00:46:47.625 00:46:51.345

בעיניו איזשהו בית. אה. היה נותן.

00:46:51.345 00:46:57.150

כותב צו. ותוך 24 שעות היו צריכים לעבור.

00:46:57.150 00:47:00.435

אהה. לעיר החדשה.

00:47:00.435 00:47:03.690

אה. זה בהתחלה זה עוד לא גטו.

00:47:03.690 00:47:05.280

לפנות את כל הדברים.

00:47:05.280 00:47:07.635

הם גם היו מסמנים מה להשאיר.

00:47:07.635 00:47:11.025

כי היו למשל תמונות או כל מיני דברים.

00:47:11.025 00:47:14.745

בעקבות זה היהודים קצת התחילו להוציא.

00:47:14.745 00:47:17.535

להסתיר דברים. כל מיני. אנחנו גם כן.

00:47:17.535 00:47:20.010

היו לנו כורסאות של פלוש.

00:47:20.010 00:47:21.120

אז זה נחשב הרבה.

00:47:21.120 00:47:22.500

העברנו קצת ל.

00:47:22.500 00:47:25.440

לאיזה פולניה. אהה.

00:47:25.440 00:47:27.690

זה אחר כך נמצא. זה.

00:47:27.690 00:47:30.825

ו. אח. הראשונה.

00:47:30.825 00:47:35.145

הבית הראשון שבצורה כזאת הגיעה פולקסדויטש ל.

00:47:35.145 00:47:38.235

לבית של הדודה הראשונה.

00:47:38.235 00:47:43.695

ואמרו להם לפנות את הדבר הזה. את הבית.

00:47:43.695 00:47:48.465

ותוך זמן קצר בצורה כזאת לפנות את כל הדברים.

00:47:48.465 00:47:52.605

ול. הם אז עברו ל. לעיר החדשה.

00:47:52.605 00:47:56.910

אהה. שזה כבר היה כמו מין גטו.

00:47:56.910 00:47:59.130

אבל זה עוד לא גטו. זה היה מין.

00:47:59.130 00:47:59.520

פתוח.

00:47:59.520 00:48:02.130

מקום ליהודים. אהה. הי.

00:48:02.130 00:48:02.850

אבל פתוח?

00:48:02.850 00:48:04.485

פתוח. הכל עדיין.

00:48:04.485 00:48:06.240

כלומר רק לעבור.

00:48:06.240 00:48:08.100

ובכן אחרי איזה שבועיים.

00:48:08.100 00:48:10.215

אני רוצה להבין את הנקודה הזאת.

00:48:10.215 00:48:14.160

כלומר. הם ריכזו את היהודים באזור.

00:48:14.160 00:48:14.320

כן.

00:48:14.320 00:48:14.820

מסוים?

00:48:14.820 00:48:16.770

כן. הי. כבר התחילו לדבר.

00:48:16.770 00:48:19.305

שיהיה מקום שזה יהיה בשביל היהודים.

00:48:19.305 00:48:20.580

שפה לא יהיה ב.

00:48:20.580 00:48:22.350

הם גם אמרו את זה. הצדיקו את זה.

00:48:22.350 00:48:25.410

כי זה הם רוצים לעשות סדר. ל.

00:48:25.410 00:48:29.685

כמובן שיהיה ליהודיים יותר נוח. אהה.

00:48:29.685 00:48:31.515

לקיים שם את ה.

00:48:31.515 00:48:33.330

את הבעיות של תרבות.

00:48:33.330 00:48:35.300

הכל הלך עם ת.

00:48:35.300 00:48:37.745

תרמית. כל הזמן תרמית.

00:48:37.745 00:48:40.490

אבל זה לא שאלה של כל כך תרמית.

00:48:40.490 00:48:42.950

היהודים תפסו. אה. שזה לא.

00:48:42.950 00:48:45.770

אבל המצב היה כזה ש.

00:48:45.770 00:48:52.775

אה. זה. כשזה נעשה בצורה של סלמי. אז. אה.

00:48:52.775 00:48:54.805

ויש דבר מה שרוצים.

00:48:54.805 00:48:58.170

אז כשרוצים. אה. במשהו מאמינים.

00:48:58.170 00:49:00.435

אפילו שזה לא אמת. אה.

00:49:00.435 00:49:02.700

אם זה נוח מאמינים. זאת. זו.

00:49:02.700 00:49:04.090

זה. זאת הנקודה.

00:49:04.090 00:49:06.300

אה. של ה.

00:49:07.090 00:49:13.445

ואחרי איזה. בסביבות שבועיים הגיע ככה אלינו.

00:49:13.445 00:49:17.730

קיבלנו גם כן את ההודעה שעלינו לעבור.

00:49:17.730 00:49:20.280

כמובן שעוד מעט גם כל האחרים.

00:49:20.280 00:49:21.930

גם הדודה וכל הזה.

00:49:21.930 00:49:24.405

הא. אהה.

00:49:24.405 00:49:26.010

רגע. אני חז.

00:49:26.010 00:49:30.135

אני פסחתי על חלק חשוב מאוד.

00:49:30.135 00:49:31.560

ואני מוכרח לחזור לזה.

00:49:31.560 00:49:32.175

בבקשה.

00:49:32.175 00:49:33.630

אני מוכרח לחזור את זה.

00:49:33.630 00:49:37.575

כי אני כבר נכנסתי פה ל.

00:49:37.575 00:49:39.975

בהתחלה. אה.

00:49:39.975 00:49:44.490

‮אני חוזר. בהתחלה נכנסו ל-‭poland‬ הגרמנים.‬

00:49:44.490 00:49:49.320

זה חלק מאוד מאוד חשוב שאני לא סיפרתי את הדבר הזה.

00:49:49.320 00:49:54.090

אהה. הם היו שם איזשהו תקופה.

00:49:54.090 00:49:58.545

ואחר כך היה הסכם של ריבנטרופ עם.

00:49:58.545 00:50:00.585

‮אה. ‭russia‬.‬

00:50:00.585 00:50:03.960

והחליטו שפה זה יחזור חזרה ל.

00:50:03.960 00:50:04.130

‮ל-‭russia‬.‬

00:50:04.130 00:50:07.155

הרוסים יחזרו והגרמנים יעברו.

00:50:07.155 00:50:09.225

זאת הייתה תקופה איזה ש.

00:50:09.225 00:50:12.600

שבוע. שבועיים שחזרו הרוסים.

00:50:12.600 00:50:17.445

והודות לדבר הזה רוב היהודים.

00:50:17.445 00:50:25.035

‮רוב היהודים שנשארו מ-‭zamosc‬ זה הודות לאלה שנכנסו הרוסים.‬

00:50:25.035 00:50:31.755

כי ככה מהעיר שלנו כמעט ולא נשארו. לא נשארו אנשים.

00:50:31.755 00:50:35.355

בז. בזמן הזה לא ידעו עדיין. אה.

00:50:35.355 00:50:39.165

אנחנו עוד הרבה זמן חשבנו שאלה שהובלו.

00:50:39.165 00:50:43.920

אה. שהם. אה. חיים באיזשהו מקום.

00:50:43.920 00:50:47.220

אז כשנכנסו בהתחלה. אה.

00:50:47.220 00:50:50.040

כשהגרמנים עזבו ונכנסו הגרמנים.

00:50:50.040 00:50:50.910

הרוסים.

00:50:50.910 00:50:52.905

אה. נכנסו הרוסים.

00:50:52.905 00:50:55.005

‮עכשיו. בעיר ‭zamosc‬.‬

00:50:55.005 00:50:59.580

זאת הייתה עיר מאוד מאוד תוססת. של כל מיני.

00:50:59.580 00:51:02.040

הבונד. ההשכלה. אה.

00:51:02.040 00:51:03.345

הייתה שמה רוזה לוס.

00:51:03.345 00:51:05.640

לוקסנבורג בעצם נולדה גם כן שם.

00:51:05.640 00:51:08.220

היו שם כל מיני. אה. תקופות.

00:51:08.220 00:51:11.700

למרות שהיא הייתה עיר קטנה. אבל היו בה.

00:51:11.700 00:51:14.910

כל הזרמים עברו דרכה. זאת הייתה שם.

00:51:14.910 00:51:16.350

גם פרץ היה שם.

00:51:16.350 00:51:20.805

יהדות מאוד מאוד תוססת ו. אהה.

00:51:20.805 00:51:24.105

אז מה שקרה כשהגיעו הרוסים.

00:51:24.105 00:51:28.680

מיד אלה שהיו פעם עם נטיות שמאלניות וקומוניסטים.

00:51:28.680 00:51:34.035

מיד הפכו להיות למיליציה. מיליציה של הרוסים.

00:51:34.035 00:51:37.935

וחלק מהם לדאבוננו.

00:51:37.935 00:51:42.225

אה. כשה. הגרמנים כבשו.

00:51:42.225 00:51:44.610

הרבה פולנים היו ביערות.

00:51:44.610 00:51:46.335

אה. עוד עם ה. אה.

00:51:46.335 00:51:50.775

קצינים וזה. למעשה אחרי שכבר ההנהגה.

00:51:50.775 00:51:53.190

הצבא הפולני כבר נפל.

00:51:53.190 00:51:56.625

ביערות. וכל הזה הם היו.

00:51:56.625 00:51:59.295

אה. אה. אה. זה. מאוד.

00:51:59.295 00:52:01.575

אה. נו איך אומרים את זה?

00:52:01.575 00:52:05.610

אה. אה.

00:52:05.610 00:52:06.150

פעילים?

00:52:06.150 00:52:07.860

לא. לא פעילים. אלא האם. אה.

00:52:07.860 00:52:11.520

אה. אוש. יצא לי המילה חסרה לי.

00:52:11.520 00:52:13.740

אהה. אהה.

00:52:13.740 00:52:15.090

מתלהבים. נו הם.

00:52:15.090 00:52:16.365

אה. בשביל ה.

00:52:16.365 00:52:18.720

נאמנים למולדת. נו איך קוראים לזה?

00:52:18.720 00:52:19.095

פטריוטים.

00:52:19.095 00:52:22.170

פטריוטים. כן. הם פטריוטים גדולים. אה.

00:52:22.170 00:52:23.835

מה שאומרים בפולנית.

00:52:23.835 00:52:26.145

שכסף אין לי אבל [משובש] (שפה זרה).

00:52:26.145 00:52:28.440

אה. [משובש] (שפה זרה).

00:52:28.440 00:52:28.670

כן.

00:52:28.670 00:52:30.360

מה שאומרים הפולנים.

00:52:30.360 00:52:30.760

כן. [משובש].

00:52:30.760 00:52:34.200

לשם. אה. אז הם היו פטריוטים גדולים.

00:52:34.200 00:52:38.520

וחלק הם אפילו לא תפסו את המצב שאין להם כבר צבא.

00:52:38.520 00:52:43.485

אבל הם הרבה פעמים יצאו והתחילו להילחם עם.

00:52:43.485 00:52:45.195

אה. עם סוסים.

00:52:45.195 00:52:47.160

עם. אה. כל הדברים.

00:52:47.160 00:52:52.125

הם י. יצאו מהיערות. ואז ה.

00:52:52.125 00:52:55.845

הרוסים התחילו לפרק אותם מנשקם.

00:52:55.845 00:52:58.200

אה. גם את ה. אה.

00:52:58.200 00:53:02.535

קצינים. וכמובן הצטרפו היהודים חלק.

00:53:02.535 00:53:05.115

זה היה חלק די קטן באופן יחסי.

00:53:05.115 00:53:07.740

אבל למה אני מספר את זה?

00:53:07.740 00:53:13.770

אני מספר את הדבר הזה כי כשהגיעו אחר כך הדברים.

00:53:13.770 00:53:17.175

והפולנים היו צריכים להציל יהודים.

00:53:17.175 00:53:19.185

למשל לי אז אמרו. אה.

00:53:19.185 00:53:21.045

היו כאלה שבאו ואמרו.

00:53:21.045 00:53:26.340

אז אמרו: "מה אתם רוצים להציל את ה. את היהודי הזה?

00:53:26.340 00:53:28.710

ראינו. יהודי כזה קטן.

00:53:28.710 00:53:30.390

עם רובה כזה קט.

00:53:30.390 00:53:33.390

גדול. איך שהם פירקו את הנשק זה.

00:53:33.390 00:53:35.610

מה אנחנו נציל אותם היום".

00:53:35.610 00:53:38.460

ואז כמובן העמידו את הבן אדם הזה.

00:53:38.460 00:53:41.445

אפילו שרצה לעזור. במצב מאוד מאוד.

00:53:41.445 00:53:43.035

אה. לא נעים.

00:53:43.035 00:53:46.440

אהה. זאת הסיבה שסיפרתי את ה.

00:53:46.440 00:53:48.570

את הפסקה הזאת של.

00:53:48.570 00:53:51.670

אה. ככה זה זכור לי.

00:53:53.600 00:53:59.685

כשפתאום שוב פעם היו צריכים הרוסים לעזוב חזרה.

00:53:59.685 00:54:02.175

הם הודיעו לכל האנשים.

00:54:02.175 00:54:05.775

כל אחד מי שהיה קשור קצת עם ה.

00:54:05.775 00:54:07.275

עם ה. אה.

00:54:07.275 00:54:13.260

שהיה לו סכנה. העמידו בפני כל אחד אפילו מכוניות שלהם.

00:54:13.260 00:54:16.710

בשביל לברוח ל. ל. למזרח.

00:54:16.710 00:54:20.310

ואז התחילה הבעיה הכי קשה מה שהיה.

00:54:20.310 00:54:23.640

רגע. אה. הרוסים היו מעוניינים שאנשים יעזבו?

00:54:23.640 00:54:27.000

כן. הם הודיעו שכל אחד שמ.

00:54:27.000 00:54:29.730

מ. מרגיש את עצמו קשור.

00:54:29.730 00:54:31.395

שיש סכנה ל.

00:54:31.395 00:54:34.365

ל. מהגרמנים. אהה.

00:54:34.365 00:54:40.005

‮הם נתנו אפילו רכב בשביל לנסוע. בשביל לברוח ל-‭russia‬.‬

00:54:40.005 00:54:43.425

‮ל. זה מ. לא ‭russia‬ אבל פשוט מזרחה.‬

00:54:43.425 00:54:48.240

באותו זמן. הראשון מי שהיה זה הדוד שלי.

00:54:48.240 00:54:50.820

שהוא כבר טעם את ה.

00:54:50.820 00:54:52.965

אה. טעם שהוא הכניס אותו זה.

00:54:52.965 00:54:56.730

הוא אמר בלי זה. הוא קנה.

00:54:56.730 00:54:58.590

אה. איזה. אני לא יודע.

00:54:58.590 00:55:01.260

8 או אפילו יותר עגלות וסוסים.

00:55:01.260 00:55:04.740

והעמיס את כ. רוב הסחורות על הסוסים.

00:55:04.740 00:55:07.080

ואת כל הילדים. וכל ה.

00:55:07.080 00:55:11.115

וכולם. וברחו מזרח. הלכו מזרחה.

00:55:11.115 00:55:16.450

ואז התפתח אחד הדילמות הקשות ביותר.

00:55:17.150 00:55:19.830

אה. הגברים.

00:55:19.830 00:55:23.745

אהה. בדרך כלל גם של הדודה שלי. אה.

00:55:23.745 00:55:26.325

רצו כולם לברוח כי ידעו.

00:55:26.325 00:55:27.390

הייתה איזה מין זה.

00:55:27.390 00:55:28.950

כאילו בנשים לא יגעו.

00:55:28.950 00:55:32.670

אבל הגברים צריכים לברוח. אה. לברוח.

00:55:32.670 00:55:36.195

ואז הסבתא שלי. שהיא הייתה לבדה. היא כבר ה.

00:55:36.195 00:55:37.380

בעלה כבר לא חי.

00:55:37.380 00:55:41.430

אבל היא הייתה גרה עם כל המיונטק. של כל הדברים.

00:55:41.430 00:55:45.585

אה. כפי שאמרתי לך שכל הדברים שהיא הייתה. אה.

00:55:45.585 00:55:46.830

לשמור על כל הרכוש.

00:55:46.830 00:55:50.130

והם גם עבדו קשה מאוד בשביל הרכוש הזה.

00:55:50.130 00:55:53.715

היא נעמדה על יד העגלות והתחילה לבכות.

00:55:53.715 00:56:00.270

איך אתם עוזבים את כל העמל של שנים. ושלא ישאירו אותה.

00:56:00.270 00:56:03.135

שהיא בשום אופן לא תזוז.

00:56:03.135 00:56:06.690

שהיא אפילו מוטב לה למות בבית.

00:56:06.690 00:56:08.340

שהיא לא רוצה לזוז.

00:56:08.340 00:56:11.370

והיא לא רוצה. הם עוד זוכרים את התקופה של

00:56:11.370 00:56:15.510

מלחמת עולם הראשונה וזכרו את כל הדברים.

00:56:15.510 00:56:17.940

מה שיהיה יהיה בבית.

00:56:17.940 00:56:21.630

וזה. אלה פתאום. אז ככה.

00:56:21.630 00:56:25.725

הדוד שלי. אה. אה. הזה של.

00:56:25.725 00:56:28.050

עם שהיו לו גם כן 5 ילדים.

00:56:28.050 00:56:30.990

‮בעצם הוא היחידי שהיה ב-‭sibir‬.‬

00:56:30.990 00:56:33.810

הוא ה. העמיס את כל ה.

00:56:33.810 00:56:36.165

אה. כל הסחורה.

00:56:36.165 00:56:40.830

אחר כך הייתה האימא שלי. הבת.

00:56:40.830 00:56:44.535

אה. אה. הבת חיה.

00:56:44.535 00:56:46.890

ורוזה. אלה שגרנו פה.

00:56:46.890 00:56:49.515

הם היו הרבה מאוד. בעצם האימא.

00:56:49.515 00:56:52.530

כל הזמן הם היו הרבה מאוד קשורים לאימא.

00:56:52.530 00:56:55.965

והם בסוף החליטו שהם לא עוזבים.

00:56:55.965 00:56:58.395

וככה נשארו גם הבעלים.

00:56:58.395 00:56:59.730

בהשפעה של סבתא?

00:56:59.730 00:57:02.460

גם. כן. הסבתא. אה. כלומר.

00:57:02.460 00:57:06.315

הם רצו. בסוף החליטו שבינתיים לא יעזבו.

00:57:06.315 00:57:12.375

אז מי שברח. זה ברח רק האחות הצעירה עם ה. עם בעלה.

00:57:12.375 00:57:16.140

שהוא גם כן קצת היה מעורב שם בחברת חשמל.

00:57:16.140 00:57:17.670

היה. היו כל מיני.

00:57:17.670 00:57:20.910

אה. חששות שיקרה משהו.

00:57:20.910 00:57:23.670

אה. ונשאר גם.

00:57:23.670 00:57:25.605

הייתה גם איזה מין.

00:57:25.605 00:57:29.100

אה. גם כן. אה.

00:57:29.100 00:57:32.670

אז. בעלה של הדודה. אהה.

00:57:32.670 00:57:35.550

נשאר החנות. אז הוא ברח.

00:57:35.550 00:57:38.940

אז היה גם אחד שהיה איתו בחנות. אז איך להשאיר?

00:57:38.940 00:57:40.440

אז לפחות חלק להשאיר.

00:57:40.440 00:57:43.755

כי אמרו שאם מישהו אחד ילך אז.

00:57:43.755 00:57:45.255

אה. גם קצת. אה.

00:57:45.255 00:57:47.265

שלשמור. לא. לא לפזר.

00:57:47.265 00:57:49.455

כלומר. היה גם איזה אלמנט. אה.

00:57:49.455 00:57:53.175

גם. אה. קצת. אה. אלמנט גם. אה.

00:57:53.175 00:57:55.725

אה. הגיוני גם קצת. אה.

00:57:55.725 00:58:00.255

כי הרי אף אחד. מי תאר לעצמו מה שעומד לקרו.

00:58:00.255 00:58:04.655

וככה. אני עכשיו שוב פעם זה הכנסתי בין. בינתיים.

00:58:04.655 00:58:05.720

כן. אני באמת. [כך במקור].

00:58:05.720 00:58:09.530

וככה קרה שהרוסים עזבו.

00:58:09.530 00:58:13.955

ואחרי התלבטויות ומצבים קשים.

00:58:13.955 00:58:16.440

שמצד אחד. אה.

00:58:16.440 00:58:18.900

לא לעזוב את אחד השני.

00:58:18.900 00:58:21.645

או לעזוב את הבית שיקר לו.

00:58:21.645 00:58:25.905

ומצד שני. הפחד בפני מה שיקרה.

00:58:25.905 00:58:32.085

‮נוצר מצב שנשארו ב-‭zamosc‬.‬

00:58:32.085 00:58:34.230

הדודה חיה. אהה.

00:58:34.230 00:58:36.315

אה. אימי.

00:58:36.315 00:58:39.300

הדודה חיה. אה. עם בעלה.

00:58:39.300 00:58:41.685

והדודה. אה. רוזה.

00:58:41.685 00:58:46.665

אה. והשאר כולם.

00:58:46.665 00:58:47.775

אה. אה.

00:58:47.775 00:58:50.545

כולם עזבו לכיוון מזרח.

00:58:50.545 00:58:54.630

אהה. בהתחלה לא ידענו בדיוק.

00:58:54.630 00:58:58.560

אה. אצלם. אחר כך סיפרו לנו שבדרך. אה. הם.

00:58:58.560 00:59:00.630

אה. אהה. חצ.

00:59:00.630 00:59:02.820

כמה עגלות נפלו לתוך הבובו.

00:59:02.820 00:59:05.190

והיו להם כל מיני הרפתקאות.

00:59:05.190 00:59:07.455

אבל זה נספר בהמשך.

00:59:07.455 00:59:12.255

אהה. נשארה עוד האחות המבוגרת. אה.

00:59:12.255 00:59:13.695

חנה פלשלר. אה.

00:59:13.695 00:59:18.930

חנה פוטר. שהיא הייתה [משובש].

00:59:18.930 00:59:23.490

וכמובן שהראשונים. עוד לפני שאצלנו היה הגטו.

00:59:23.490 00:59:27.855

הגרמנים בהתחלה הרגו פשוט מאוד.

00:59:27.855 00:59:31.080

בכל הכפרים. או שהם הביאו ל.

00:59:31.080 00:59:34.995

אה. גירשו את היהודים ל. לערים.

00:59:34.995 00:59:37.620

או שאם היה איזה מיעוט קטן.

00:59:37.620 00:59:39.915

ביום בהיר אחד לקחו.

00:59:39.915 00:59:43.275

אהה. לקחו אותם לאיזה ואדי. הרגו את כולם.

00:59:43.275 00:59:47.505

אה. ו. וככה קרה גם עם משפחת פוטר.

00:59:47.505 00:59:50.415

זה קיבלתי אחר כך גם. אה. אה.

00:59:50.415 00:59:53.835

עוד. אה. אה. נודע לי.

00:59:53.835 00:59:57.960

כי אחרי המלחמה הייתי עם אחד נובוגרוצקי.

00:59:57.960 00:59:59.895

שאני אחר כך עוד. אה.

00:59:59.895 01:00:01.230

הוא היה מ.

01:00:01.230 01:00:03.075

מהעיר פ. סקר.

01:00:03.075 01:00:06.180

‮מהכפר ‭skaryszew‬. שבאמת‬

01:00:06.180 01:00:10.320

כשחזרתי לכפר שלי עוד פעם בשנת 88' עם ה.

01:00:10.320 01:00:14.415

ונסענו לשם. אז הוא סיפר לי. אה.

01:00:14.415 01:00:19.125

שבהתחלה שם. אה. הרגו את כל היהודים.

01:00:19.125 01:00:21.495

באותה. אמ. מת.

01:00:21.495 01:00:25.515

התהלכו איזה שמועות שהבת. אה.

01:00:25.515 01:00:28.815

שלהם. לובה קראו לה.

01:00:28.815 01:00:31.875

‮אה. היא כאילו ברחה ל-‭russia‬.‬

01:00:31.875 01:00:36.180

אני לא יודע עד כמה הדבר הזה נכון.

01:00:36.180 01:00:41.050

אבל עד היום לא שמענו שום דבר גם ממנה.

01:00:41.450 01:00:44.805

‮באותו. באותו ‭skaryszew‬.‬

01:00:44.805 01:00:47.355

מה שאחר כך סיפרו לי. אה.

01:00:47.355 01:00:50.295

סיפר לי אותו נובוגרוצקי שהוא.

01:00:50.295 01:00:54.930

‮אני הייתי אצלו ב-‭lukow‬. אה. בשנת 88'.‬

01:00:54.930 01:00:57.060

ושהוא הביא אותי לכפר.

01:00:57.060 01:01:00.600

אז הוא למעשה סיפר לי ש.

01:01:00.600 01:01:02.220

זה לא ידעתי בהתחלה.

01:01:02.220 01:01:04.545

שגם את הכפרים הפולנים.

01:01:04.545 01:01:07.425

וגם אותם. אהה. אה.

01:01:07.425 01:01:10.845

פשוט הגרמנים רדו בהם והרגו.

01:01:10.845 01:01:13.290

ו. אה. זה בא פשוט. אה.

01:01:13.290 01:01:17.505

אותו סיפור בעצם מה שעשו בהתחלה עם היהודים.

01:01:17.505 01:01:23.085

והיה נהוג שמה גם האימרה שאומרים ל. ב. את זה.

01:01:23.085 01:01:28.140

מתחרז בפולנית. אומרים את זה: " [משובש] (שפה זרה)".

01:01:28.140 01:01:30.975

זה נקרא בהתחלה עם היהודים ואחר כך איתם.

01:01:30.975 01:01:32.700

כלומר. הם ידעו את זה.

01:01:32.700 01:01:36.810

אהה. ואכן במקום שזה.

01:01:36.810 01:01:39.000

ב. אני כבר הזכרתי קודם.

01:01:39.000 01:01:42.210

זאתי הרוטונדה. שזה חלק מה. אה.

01:01:42.210 01:01:48.375

מערכת המבצרים שהיא קצת מרוחקת מ. מה.

01:01:48.375 01:01:52.785

בולט זה היה מין מבנה עגול עם.

01:01:52.785 01:01:54.510

אהה. עם. אה.

01:01:54.510 01:01:56.895

עם. אה. זה. עם. אה.

01:01:56.895 01:01:58.785

מבנים מאוד מאוד עבים.

01:01:58.785 01:02:01.050

של יותר ממטר וחצי. עובי.

01:02:01.050 01:02:01.560

הרוטונדה.

01:02:01.560 01:02:04.005

עובי כ. כן. רוטונדה מזה זה בא.

01:02:04.005 01:02:04.325

מ-המ.

01:02:04.325 01:02:05.910

קראו לזה גם פרוחובניה.

01:02:05.910 01:02:08.160

בגלל שהחזיקו שם את ה.

01:02:08.160 01:02:11.400

היה פעם סוסים של ה. החזיקו.

01:02:11.400 01:02:11.590

ה.

01:02:11.590 01:02:13.560

הם החזיקו גם את ה. אהה.

01:02:13.560 01:02:15.135

את כל ה. אהה.

01:02:15.135 01:02:18.225

תחמושת וכל ה. אה.

01:02:18.225 01:02:20.655

אז. אה. שם הם.

01:02:20.655 01:02:27.435

הם הפכו את המקום הזה ל. למקום של השמדה.

01:02:27.435 01:02:29.460

הם. היו להם. אה.

01:02:29.460 01:02:31.920

שם איזה 12 תאים מסביב.

01:02:31.920 01:02:34.695

יש לי פה את הספרון הזה על זה.

01:02:34.695 01:02:38.160

ש. אהה.

01:02:38.160 01:02:40.380

עברו שם עינויים.

01:02:40.380 01:02:41.865

אה. שלא יתואר.

01:02:41.865 01:02:43.755

אז אני לא ידעתי את ה.

01:02:43.755 01:02:45.945

לא ראיתי את המקום הזה אף פעם.

01:02:45.945 01:02:48.285

אבל. אה. אחרי המלחמה.

01:02:48.285 01:02:50.475

מיד אחרי השחרור. אה.

01:02:50.475 01:02:55.560

ראיתי. אני עוד אחר כך אחזור עוד פעם בפרטים על הנושא הזה.

01:02:55.560 01:02:58.005

ואכן ברוטונדה הזה.

01:02:58.005 01:03:01.110

בהתחלה הרגו שם את.

01:03:01.110 01:03:04.875

שבויים רוסים. אה. פשוט מאות שבויים.

01:03:04.875 01:03:07.335

אחר כך אינטליגנציה כ. אה.

01:03:07.335 01:03:10.680

פולנית גם של כל הזה וגם כמרים.

01:03:10.680 01:03:13.125

כל האלה שהיה להם חשד. אה.

01:03:13.125 01:03:18.495

שהם עלולים להיות נגד המשטר ולהתנגד על ל.

01:03:18.495 01:03:22.065

‮להפוך את האזור הזה של ‭Zamosc‬ ל.‬

01:03:22.065 01:03:24.315

ל. להיג.

01:03:24.315 01:03:27.610

לעשות את זה לגרמנים.

01:03:29.660 01:03:32.340

וככה אנחנו נשארנו.

01:03:32.340 01:03:38.100

אני עכשיו חוזר שוב פעם מה שנכנסתי פה. שהתחילו להוציא.

01:03:38.100 01:03:43.785

אני חוזר עכשיו חזרה לסיפור שהתחילו. אה.

01:03:43.785 01:03:46.545

כל פעם בצורת הסלמי. ל.

01:03:46.545 01:03:47.700

להצר את ה.

01:03:47.700 01:03:51.180

ליהודים את ה. אהה. את החיים.

01:03:51.180 01:03:52.395

כל פעם. אה.

01:03:52.395 01:03:54.510

לקחו מכסות של.

01:03:54.510 01:03:56.955

אהה. עובדים. או לקחו.

01:03:56.955 01:04:01.200

אני. למעשה אני עוד מבחינה פיזית.

01:04:01.200 01:04:04.410

אה. עליי אני עדיין לא הרגשתי את הדבר הזה. כו.

01:04:04.410 01:04:06.495

אתה מדבר עכשיו על איזה שנה בדיוק?

01:04:06.495 01:04:09.105

זה היה עוד שנה 41'.

01:04:09.105 01:04:09.810

כן.

01:04:09.810 01:04:12.375

בין 40' ל-41'.

01:04:12.375 01:04:15.330

אה. אה. של.

01:04:15.330 01:04:20.970

אמנם היו כבר כל מיני שתפסו והובילו ל. אה.

01:04:20.970 01:04:21.420

אבל.

01:04:21.420 01:04:23.580

כל פעם שלחו יהודים לאיזה מקום.

01:04:23.580 01:04:25.170

כל פעם. אה. תפסו.

01:04:25.170 01:04:27.135

אבל זה עוד לא היה מסות.

01:04:27.135 01:04:28.455

זה היה רק.

01:04:28.455 01:04:30.300

אה. לעבודה. ו.

01:04:30.300 01:04:34.605

וכל פעם היו צריכים להביא להם כך וכך. אה. אה.

01:04:34.605 01:04:36.345

זהב. או כך וכך.

01:04:36.345 01:04:40.020

וזה בדרך כלל התנהל גם על ידי היודנראט.

01:04:40.020 01:04:42.240

שהוא גם כן עוד היה בחיתוליו.

01:04:42.240 01:04:46.290

אני מתייחסת עכשיו אליך ולבית שלך.

01:04:46.290 01:04:46.480

כן.

01:04:46.480 01:04:48.210

מה קורה אצלכם בבית?

01:04:48.210 01:04:55.395

אז הטראומה. אני למעשה בבית המשכתי עוד את כל הדברים.

01:04:55.395 01:05:01.125

רק בהגבלות מסוימות שכבר לא יכולתי לרוץ כמו פעם. אה.

01:05:01.125 01:05:03.885

להיות חופשי לעיר החדשה. אה.

01:05:03.885 01:05:07.050

וגם אי אפשר היה לקרוא מה שהיה בלילות.

01:05:07.050 01:05:09.720

מדי פעם הגרמנים היו עושים.

01:05:09.720 01:05:12.210

אהה. אה. כאלה [משובש] (שפה זרה).

01:05:12.210 01:05:18.195

היו תופסים אנשים. כמובן שזה עבר גם עליי באופן בלתי ישיר.

01:05:18.195 01:05:21.960

אבל אצלי. את האוכל שלי.

01:05:21.960 01:05:25.980

אני קיבלתי את כל הלימודים שעזרו לי. כל הדברים.

01:05:25.980 01:05:28.065

אה. נמשכו.

01:05:28.065 01:05:31.455

אה. כרגיל. אה. אפשר ל.

01:05:31.455 01:05:35.325

ועד שפתאום העבירו אותנו.

01:05:35.325 01:05:39.435

בא פתאום. רשם את כל הדברים.

01:05:39.435 01:05:43.815

אהה. קיבלנו צו כמו שאחרים. אה.

01:05:43.815 01:05:48.240

שתוך זמן קצר אנחנו צריכים להיות. אה.

01:05:48.240 01:05:50.265

להיות בתוך ה.

01:05:50.265 01:05:55.170

לעבור לעיר החדשה. ושם כמובן ניהלו תעמולה.

01:05:55.170 01:05:56.610

אה. אה.

01:05:56.610 01:06:01.110

כזאת שזה שם יהיה החיי תרבות וכל מיני דברים.

01:06:01.110 01:06:03.585

אה. זה. שם יהיו היהודים.

01:06:03.585 01:06:06.990

אה. לא היה עוד גטו פתוח ו.

01:06:06.990 01:06:12.825

ואז. באותו זמן שמדי פעם היו יותר ויותר.

01:06:12.825 01:06:16.260

אז התחילו להמיר המחירי הדירות.

01:06:16.260 01:06:19.320

אה. מי שבהתחלה יכול היה קודם.

01:06:19.320 01:06:22.680

אז הוא תפס דירה קצת יותר קרובה למרכז.

01:06:22.680 01:06:26.535

אחר כך כל פעם היו הולכים יותר ויותר רחוק.

01:06:26.535 01:06:31.260

אה. כמובן שאנחנו באנו קצת יותר מאוחר.

01:06:31.260 01:06:33.285

אבל גם כן עוד איכשהו הצלחנו.

01:06:33.285 01:06:37.110

כמובן שהדירה הזאת שרכשנו זה כבר לא.

01:06:37.110 01:06:41.970

לא הבית הרחב ממדים ועם החצרות.

01:06:41.970 01:06:45.420

הכל היה. אבל גם כן המשכנו עוד. אה.

01:06:45.420 01:06:49.920

אהה. את החיים וכל מיני. אה.

01:06:49.920 01:06:55.290

בצורה. אה. רגילה. באותו זמן.

01:06:55.290 01:06:57.030

אתה שואל שאלות?

01:06:57.030 01:06:58.080

אה.

01:06:58.080 01:07:01.140

באותה הזמן. באותו זמן אתה שואל.

01:07:01.140 01:07:01.300

אה.

01:07:01.300 01:07:03.270

משהו? מה קורה? מה.

01:07:03.270 01:07:06.405

זה לא שאלה שאלה. זה לא שאלנו.

01:07:06.405 01:07:09.345

הייתה אווירה. כל אחד ספג את זה.

01:07:09.345 01:07:10.860

לא היה מה לשאול.

01:07:10.860 01:07:13.275

זה עבר דרך ה.

01:07:13.275 01:07:16.380

אהה. ההרגשות עברו.

01:07:16.380 01:07:18.690

זה לא. אפילו שאני לא הבנתי.

01:07:18.690 01:07:23.010

אבל זה עבר. החוסר ביטחון. החוסר כל הדברים.

01:07:23.010 01:07:25.890

אהה. לא היה מה לשאול.

01:07:25.890 01:07:28.935

אה. אנ. לא היה גם את מי לשאול.

01:07:28.935 01:07:32.175

כי האנשים היהודים הסתובבו ש. אה.

01:07:32.175 01:07:34.440

היו כל מיני. איזה פרלמנטים.

01:07:34.440 01:07:36.030

שהיהודים. אה.

01:07:36.030 01:07:37.785

לא. אתה באופן אישי.

01:07:37.785 01:07:38.260

אהה.

01:07:38.260 01:07:39.540

אהה. יש דברים?

01:07:39.540 01:07:42.180

כן. לפעמים היהודים היו מתאספים.

01:07:42.180 01:07:46.950

והיו מדברים פוליטיקה. שהנה הגרמנים וזה.

01:07:46.950 01:07:50.310

ואני כמובן. אה. בתוך זה. ב.

01:07:50.310 01:07:51.630

בתוך הדבר הזה.

01:07:51.630 01:07:53.235

אני עוד. אה. לא כל כך.

01:07:53.235 01:07:56.190

אה. קלטתי לגמרי בדיוק את המצב.

01:07:56.190 01:07:57.675

זה האמת. אה.

01:07:57.675 01:07:57.850

כן.

01:07:57.850 01:07:59.265

סך הכל הייתי בן.

01:07:59.265 01:08:01.500

אה. אה. 8 ומשהו.

01:08:01.500 01:08:01.830

[משובש].

01:08:01.830 01:08:06.945

אז זה טוב. אבל כמובן שזה עבר כל דבר.

01:08:06.945 01:08:09.105

אה. התחיל גם להיות.

01:08:09.105 01:08:11.430

אה. מצב ש. אה.

01:08:11.430 01:08:13.950

פתאום אמרו שהיהודים צריכים לתת. אה.

01:08:13.950 01:08:18.900

אה. את כל. אהה. הפרוות.

01:08:18.900 01:08:21.300

ואז. אהה.

01:08:21.300 01:08:23.625

דרך אגב היהודים תמיד הסתגלו.

01:08:23.625 01:08:27.555

אמרו שלא פרוות אז התחילו לעשות פרוות סינטטיות.

01:08:27.555 01:08:30.630

דרך אגב. היום זה פרוות סינטטי זה דבר ידוע.

01:08:30.630 01:08:35.985

אבל אז לעשות סינטטי טוב זה היה. והתחילו לייצר.

01:08:35.985 01:08:37.980

ואז ביום בהיר אחד.

01:08:37.980 01:08:43.440

לאימי היה. אהה. היה מעיל פוק.

01:08:43.440 01:08:47.130

וכמה שזה. היא לא יכלה להיפרד מזה.

01:08:47.130 01:08:48.705

והיא הסתירה את זה וזה.

01:08:48.705 01:08:50.610

כל זה מסרנו. אבל זה. זה.

01:08:50.610 01:08:52.455

היא קיבלה את זה לחתונה.

01:08:52.455 01:08:55.260

פוק שחור. וזה היה יקר מאוד.

01:08:55.260 01:08:57.240

עד שביום בהיר אחד.

01:08:57.240 01:08:59.055

בוקר אחד. אה.

01:08:59.055 01:09:01.680

אה. היה פתאום.

01:09:01.680 01:09:03.825

ראיתי מחזה. אה.

01:09:03.825 01:09:05.190

זה עוד לא היה בגטו.

01:09:05.190 01:09:07.335

זה עוד היה בגטו הפתוח. זה באותה.

01:09:07.335 01:09:09.750

באותה כיכר שאחר כך.

01:09:09.750 01:09:12.705

אהה. שם ריכזו אותנו.

01:09:12.705 01:09:17.145

אה. פתאום גרמני אחד תפס אחד.

01:09:17.145 01:09:19.860

אהה. ואמר לו לבדיקה.

01:09:19.860 01:09:22.620

והוא כל הזמן צעק. הד. הד.

01:09:22.620 01:09:24.495

דאטאס. "שזה לא פרווה.

01:09:24.495 01:09:25.905

זה לא פרווה. בוא ת.

01:09:25.905 01:09:27.960

בוא תראה שזה לא פרווה".

01:09:27.960 01:09:30.810

והוא מנסה להוכיח לו ולהראות לו.

01:09:30.810 01:09:33.060

ותוך כדי ויכוח ירה בו.

01:09:33.060 01:09:34.260

ואז ראיתי.

01:09:34.260 01:09:35.520

[משובש].

01:09:35.520 01:09:38.730

הפעם הראשונה תשלולית של.

01:09:38.730 01:09:39.135

דם.

01:09:39.135 01:09:41.895

מת. שפתאום ראיתי אדם.

01:09:41.895 01:09:44.730

ופתאום אני רואה מת כבר.

01:09:44.730 01:09:48.555

ואז כמובן כל פעם התחלנו כבר למתים. אה.

01:09:48.555 01:09:52.380

כל פעם מי שלא הרים [משובש] (שפה זרה). כלומר.

01:09:52.380 01:09:56.760

היהודים היו צריכים אם רואים גרמני מיד להוריד את הכובע.

01:09:56.760 01:09:59.055

או ל. או לכל מיני. אה.

01:09:59.055 01:10:01.065

אה. זה התחיל ככה באופן.

01:10:01.065 01:10:02.325

אה. לאט לאט.

01:10:02.325 01:10:08.970

באותו. באותו זמן אנחנו גם התחלנו לבכות על אלה ש.

01:10:08.970 01:10:11.190

אה. אה. שברחו.

01:10:11.190 01:10:14.250

אהה. הנה בכל זאת אנחנו חיים.

01:10:14.250 01:10:16.935

ויש לנו עוד אוכל וזה.

01:10:16.935 01:10:21.165

ואז. אה. התחלנו. אה.

01:10:21.165 01:10:25.770

התארגנו אז קבוצות שהיו כאלה שעבדו ב.

01:10:25.770 01:10:27.585

אה. ב.

01:10:27.585 01:10:31.065

אה. נהגי. אה. רכבות.

01:10:31.065 01:10:36.075

אז שילמנו הרבה מאוד כסף ושלחנו חבילות.

01:10:36.075 01:10:40.380

לאלה שהם נסעו לארצות הב. אה. שרצו.

01:10:40.380 01:10:42.900

לא ארצות הברית. שהם נסעו.

01:10:42.900 01:10:45.195

‮שהם כאילו נסעו ל-‭russia‬.‬

01:10:45.195 01:10:47.400

בהתחלה קיבלנו איזה מכתבים.

01:10:47.400 01:10:49.605

אחר כך הפסקנו וכל מיני.

01:10:49.605 01:10:54.540

אהה. וחלק קיבלנו עוד שהמצב שלהם.

01:10:54.540 01:10:56.775

אה. אה. טוב.

01:10:56.775 01:11:00.270

והמשכנו. וכל הזמן אנחנו אמרנו בכל זאת.

01:11:00.270 01:11:02.280

המצב שלנו. אמנם.

01:11:02.280 01:11:03.420

אה. לא בבית.

01:11:03.420 01:11:05.370

אבל בכל זאת אנחנו עוד זה.

01:11:05.370 01:11:06.570

ומי יודע אם ל.

01:11:06.570 01:11:08.400

לאן הם נסעו ומה.

01:11:08.400 01:11:10.740

כלומר. מצב שלכם יותר טוב.

01:11:10.740 01:11:12.015

אז צריך לעזור להם?

01:11:12.015 01:11:14.115

אה. כן. אז ל. אה.

01:11:14.115 01:11:16.290

התארגנו. שילמו שם לכל מיני.

01:11:16.290 01:11:18.150

אף אחד לא ידע אם זה יגיע.

01:11:18.150 01:11:24.015

אבל האמינו שיעשו והם ימצאו את הנהגים. היו משחדים.

01:11:24.015 01:11:27.135

ואז גם בעיר החדשה.

01:11:27.135 01:11:28.695

היה שם בית כנסת.

01:11:28.695 01:11:31.440

ושם נוצר ה. אה.

01:11:31.440 01:11:33.075

מין קהילה כזאת.

01:11:33.075 01:11:35.940

אז היו הרבה יהודים שבאו מ.

01:11:35.940 01:11:40.035

ממ. גם צ'כים. ואז נוצר מטבח.

01:11:40.035 01:11:44.910

אה. מטבח כללי שכל האלה שלא היה להם היו.

01:11:44.910 01:11:47.160

אה. הולכים שם בשביל לקבל.

01:11:47.160 01:11:49.485

אה. אוכל וכל מיני עזרה.

01:11:49.485 01:11:54.360

אהה. היו כל מיני מוסדות שהיהודים עוד התחילו.

01:11:54.360 01:11:55.875

אהה. אה.

01:11:55.875 01:11:58.170

לעזור אחד על השני.

01:11:58.170 01:12:04.470

ואז. אה. כל פעם היו שוב פעם כאלה שתפסו ונתנו וכל מ.

01:12:04.470 01:12:08.235

שתפסו את היהודים. אה.

01:12:08.235 01:12:08.985

כן.

01:12:08.985 01:12:14.415

ואז בא. בפסח. 11 י.

01:12:14.415 01:12:17.130

אני לא כל כך זכרתי את התאריך.

01:12:17.130 01:12:18.300

אבל זה לקחתי מ.

01:12:18.300 01:12:24.780

ב-11.04.1942 היה האוזילוג הראשון.

01:12:24.780 01:12:28.260

אה. וכך זה היה.

01:12:28.260 01:12:34.215

ביום. אה. פתאום סגרו את כל ה.

01:12:34.215 01:12:37.620

אהה. את כל הגטו.

01:12:37.620 01:12:40.185

אה. זה עוד היה הגטו פתוח.

01:12:40.185 01:12:43.365

אה. עוד כל. על כל האזור. לא החלק הקטן.

01:12:43.365 01:12:45.840

הא. אני בעצם שכחתי כבר.

01:12:45.840 01:12:52.470

שכבר אז. התחילו כבר להיות הסימנים של חוסר תזונה.

01:12:52.470 01:12:54.570

לא היה תפוחי אדמה.

01:12:54.570 01:12:59.010

ואז הסבתא שלי הייתה הולכת לכל הפולנים.

01:12:59.010 01:13:01.515

ל. לכפר.

01:13:01.515 01:13:05.265

והייתה מביאה שם כל פעם פרודוקטים וכל פעם.

01:13:05.265 01:13:07.275

היא הייתה הולכת לפולנים.

01:13:07.275 01:13:09.810

ו. אהה.

01:13:09.810 01:13:12.600

באותו זמן אני הייתי גם בחוץ.

01:13:12.600 01:13:15.810

אה. אמרו שילדים. היו שם.

01:13:15.810 01:13:19.635

צריכים שם בשווקים או בכל מיני.

01:13:19.635 01:13:22.635

היה גם בעיה שלא היה במה ל.

01:13:22.635 01:13:24.900

להשיג. אז שם.

01:13:24.900 01:13:28.770

סחבו שם. על יד הרכבות היו. אה.

01:13:28.770 01:13:31.305

אהה. אה. פחם.

01:13:31.305 01:13:35.535

אז אנחנו אספנו. וככה אני הייתי בחוץ באותו יום.

01:13:35.535 01:13:40.755

ואז אחרי שסגרו את הגטו. אה.

01:13:40.755 01:13:43.320

פתאום אני רואה. אהה.

01:13:43.320 01:13:47.505

אמרו שסגרו ואז מהר מאוד רצתי הביתה.

01:13:47.505 01:13:51.660

ואז. פנימה נותנים להיכנס. החוצה לא.

01:13:51.660 01:13:54.120

אבל שם היו ההורים.

01:13:54.120 01:13:56.070

שם היו הדודים. אז כמובן.

01:13:56.070 01:13:58.095

אה. רצתי הביתה.

01:13:58.095 01:14:01.320

ואנחנו ככה ישבנו. אהה.

01:14:01.320 01:14:04.430

בבית. אהה. זה היה.

01:14:04.430 01:14:07.010

אני זוכר שהיה פסח והיו עוד מצות.

01:14:07.010 01:14:16.755

והתחילו. אה. להכריז בעיר. שכל היהודים. אה.

01:14:16.755 01:14:17.865

קודם כל. אה.

01:14:17.865 01:14:19.650

אספו ושמענו יריות.

01:14:19.650 01:14:22.290

ושמענו צעקות וכל הדברים.

01:14:22.290 01:14:27.270

שצריכים להתרכז ל. לכיכר.

01:14:27.270 01:14:32.460

ואז. אה. עוד לא היה ידוע מה לקחת. מה לזה.

01:14:32.460 01:14:34.695

האם. אהה. האם צעדה.

01:14:34.695 01:14:37.215

כמובן שאותו הדברים. אז קו.

01:14:37.215 01:14:39.570

לקחנו את כל הדברים החיוניים.

01:14:39.570 01:14:41.790

קצת בגדים. קצת. אה.

01:14:41.790 01:14:43.320

קצת אוכל וכל הזה.

01:14:43.320 01:14:44.775

ואז. אה.

01:14:44.775 01:14:48.405

הוציאו אותנו ל. אה. לכיכר.

01:14:48.405 01:14:52.320

אהה. לכיכר של ה.

01:14:52.320 01:14:53.625

אה. אה.

01:14:53.625 01:14:55.290

‮זה על יד ‭Lwowska‬.‬

01:14:55.290 01:14:57.225

זה בין הגטו.

01:14:57.225 01:15:02.640

אהה. אני אחר כך אראה את המקום. זאת הייתה כיכר.

01:15:02.640 01:15:07.920

בכיכר הזאת. וגם כן הכריזו שמי ש. מי שיישאר.

01:15:07.920 01:15:12.615

ימצאו מישהו בבית. ייהרג במקום. יורים במקום.

01:15:12.615 01:15:15.660

ואז עוד לא ידעו מה ל. זה.

01:15:15.660 01:15:20.175

והתח. והתחילו. התחלנו לעמוד ב. בכיכר.

01:15:20.175 01:15:21.585

ואז. אה.

01:15:21.585 01:15:24.540

עמדו שם עם כלבים ועם שוטרים.

01:15:24.540 01:15:26.505

ועם. אהה. אה.

01:15:26.505 01:15:30.070

כל ה. עם נשק ועם.

01:15:30.170 01:15:34.110

והתחילו בהתחלה שורות. שורות. אה.

01:15:34.110 01:15:37.335

התחילו להפריד בין נשים לגברים.

01:15:37.335 01:15:39.000

ו. אה.

01:15:39.000 01:15:40.140

ואחר כך עוד פעם.

01:15:40.140 01:15:42.675

כל פעם עשו מיון מחדש.

01:15:42.675 01:15:45.240

כל מי שעשה מיד קיבל מכות.

01:15:45.240 01:15:49.590

וככה עמדנו בכיכר הזאת עד. אה.

01:15:49.590 01:15:52.890

עד שהתחיל לפנות הערב.

01:15:52.890 01:15:54.795

ולא ידענו עד למתי.

01:15:54.795 01:15:58.440

כל פעם זה צעקות ו. ומכות.

01:15:58.440 01:16:00.780

כל אחד שרק עשה מיד היה.

01:16:00.780 01:16:04.305

ואני זוכר שאימי אז. היא הסתירה אותי.

01:16:04.305 01:16:10.140

שאני לא. שלא אראה.

01:16:10.140 01:16:13.410

אבל בין הזה אני בכל זאת ראיתי מה ש.

01:16:13.410 01:16:17.985

שהם הסתובבו שם עם כל הכלבים ועם כל הדברים.

01:16:17.985 01:16:21.270

היא הסתירה אותך כדי שלא תראה דברים?

01:16:21.270 01:16:23.280

ש. שאני לא רואה מה ש. כי ה.

01:16:23.280 01:16:23.440

כן.

01:16:23.440 01:16:26.200

הרביצו שם וכל מיני דברים.

01:16:27.020 01:16:29.730

אבל אני בכל זאת ראיתי.

01:16:29.730 01:16:32.805

כי בין הזה ראיתי מה שנעשה.

01:16:32.805 01:16:35.305

במה? אי.

01:16:35.305 01:16:39.590

שהם הלכו כל פעם והרביצו אנשים והרבי.

01:16:39.590 01:16:40.850

וכל מיני מ.

01:16:40.850 01:16:43.010

התהלכו ועם כאלה של שוטים.

01:16:43.010 01:16:45.080

והיה שם אחד קולב ועם.

01:16:45.080 01:16:46.280

אה. כלבים.

01:16:46.280 01:16:52.170

וכל אחד ראיתי מגפיים וכל ה.

01:16:52.170 01:16:54.090

ככה עמדנו ועמדנו.

01:16:54.090 01:16:57.495

והזמן היה כמו שנים.

01:16:57.495 01:17:00.030

כמובן. בלי מים. בלי שתייה.

01:17:00.030 01:17:02.430

בלי כל הזה. בהתחלה עוד היה משהו.

01:17:02.430 01:17:04.620

אחר כך זה גם זה נגמר.

01:17:04.620 01:17:09.780

ואז לפנות. ככה לפנות ערב.

01:17:09.780 01:17:13.320

פתאום באה פקודה לזוז.

01:17:13.320 01:17:17.385

ואז פתאום הם באו כולם עם. עם. אה.

01:17:17.385 01:17:20.295

רובים מכודנים וכל ה. ועם. אה.

01:17:20.295 01:17:24.810

שוטים. והתחילו להזיז את המסה הזאת.

01:17:24.810 01:17:28.335

ואז אנשים עם חבילות וזה.

01:17:28.335 01:17:34.650

והתחילה מהומה כזאת. וכל אחד שרק עשה ככה עם הראש.

01:17:34.650 01:17:36.955

מיד היה הרוג במקום.

01:17:36.955 01:17:41.510

היה זה. איזה. מה.

01:17:41.510 01:17:46.085

מהכיכר הזאת הובילו אותנו. אה.

01:17:46.085 01:17:48.800

כפי שהראיתי לך שהיה שם. אה.

01:17:48.800 01:17:51.635

עד פסי הרכבת. היה.

01:17:51.635 01:17:54.185

אה. תחנת רכבת משא.

01:17:54.185 01:17:59.630

אה. זה היה בסביבות איזה קילומטר וחצי.

01:17:59.630 01:18:03.515

‮2 קילומטר. לאורך ‭Lwowska‬ העבירו אותנו.‬

01:18:03.515 01:18:07.250

אה. אחר כך קראו לזה רחוב פרטיזנים. זה לא משנה.

01:18:07.250 01:18:10.415

עד ש. לאורך כל הדרך.

01:18:10.415 01:18:19.010

והדרך הזאת זה היה משהו שאי אפשר היה לחשוב.

01:18:19.010 01:18:22.235

אנשים הלכו כמו. ככה.

01:18:22.235 01:18:23.945

זה היה איזה.

01:18:23.945 01:18:28.460

מי שרק אמר איזה דבר מה אז הוא כבר היה מת.

01:18:28.460 01:18:30.740

כל פעם הי. מי שהסתובב.

01:18:30.740 01:18:33.065

ואנשים הלכו כמו איזה.

01:18:33.065 01:18:36.210

אה. ק. זה פשוט לא. לא יאומן.

01:18:36.210 01:18:38.310

אז כל ז. כל זמן.

01:18:38.310 01:18:40.110

מסה. כאילו מסה זזה.

01:18:40.110 01:18:44.190

אי אפשר אפילו להסתכל מה שקורה בצד. ככה רצנו.

01:18:44.190 01:18:48.490

ואימא שלי החזיקה אותי חזק מאוד.

01:18:48.980 01:18:55.650

וככה רצנו. אה. עד שהגענו זה.

01:18:55.650 01:18:58.365

ואז. אה. לפני הסיבוב.

01:18:58.365 01:19:03.375

בסיבוב שמעתי את. הוא היה לפני זה.

01:19:03.375 01:19:05.085

שמענו את. אה.

01:19:05.085 01:19:08.025

לייבו קניק. זה הבעלה של.

01:19:08.025 01:19:11.550

אהה. דודתי. והוא אמר: "הנה.

01:19:11.550 01:19:14.775

תראו יהודים מה שהכינו לנו. לנו. זה".

01:19:14.775 01:19:16.260

הוא הראה שם על ה.

01:19:16.260 01:19:18.705

הקרונות רכבת של המשא.

01:19:18.705 01:19:23.415

ואז. אהה. שוב פעם נעמדנו ואחר כך לפנות ימינה.

01:19:23.415 01:19:28.260

ל. לתוך. והתחילו לתוך הקר. לתוך קרונות המשא.

01:19:28.260 01:19:30.060

להעמיס אתכם?

01:19:30.060 01:19:34.005

קודם כל לפנות. באותו זמן. אה.

01:19:34.005 01:19:36.600

צעקה הב. ה.

01:19:36.600 01:19:38.220

הבת. הדו. בת דו.

01:19:38.220 01:19:40.425

דודה שלי. אה. רוזה.

01:19:40.425 01:19:48.345

שהבן שלה ברח. שאימא שלי שתעזוב אותי שאני אברח.

01:19:48.345 01:19:51.540

אהה. שקצת מלמטה.

01:19:51.540 01:19:55.815

שבאותו רגע שאנחנו קצת נסתובב שניברח. שהוא כבר יברח.

01:19:55.815 01:19:58.950

ש. אה. ובאותו הזדמנות.

01:19:58.950 01:20:08.860

אבל אימא שלי. כל הזמן אני רק הרגשתי את החוזק של הזה ו.

01:20:09.680 01:20:14.385

אני לא יכול לתאר את הזמן הזה.

01:20:14.385 01:20:20.265

וככה הביאו אותנו עד. עד לפסי הרכבת.

01:20:20.265 01:20:23.220

אני לא ברחתי. כי אימא גם לא נתנה לי.

01:20:23.220 01:20:24.810

ואני גם לא רציתי.

01:20:24.810 01:20:27.150

פשוט לא רציתי ל. לעזוב.

01:20:27.150 01:20:28.460

מ-המ.

01:20:28.780 01:20:36.635

כשהגענו לפסי הרכבת. אז היה שם.

01:20:36.635 01:20:38.390

אם אני אתאר.

01:20:38.390 01:20:41.660

שהיו פה פסי הרכבת.

01:20:41.660 01:20:44.120

אה. זה בצורה כזאת.

01:20:44.120 01:20:48.410

פה הייתה רכבת. פה התקדמנו לכיוון ה.

01:20:48.410 01:20:49.040

תזיז את ה.

01:20:49.040 01:20:49.220

ל.

01:20:49.220 01:20:50.770

כוס.

01:20:50.770 01:20:55.355

התקדמנו פה לכיוון הרמפה. ופה היה ח.

01:20:55.355 01:21:01.745

חריץ קטן. בין הרכבת לרמפה הזאת.

01:21:01.745 01:21:06.395

באותו זמן שהתחילו לדחוף את האנשים. קודם כל.

01:21:06.395 01:21:08.510

כשפתחו את ה.

01:21:08.510 01:21:11.285

את ה. היו שם כבר אנשים.

01:21:11.285 01:21:15.515

את הפתח הזה. וזה כזה.

01:21:15.515 01:21:18.080

יצא איזה מין. אה.

01:21:18.080 01:21:20.465

ריח וחום. אה.

01:21:20.465 01:21:22.220

מין כזה של. אה.

01:21:22.220 01:21:25.700

אה. גם ריח.

01:21:25.700 01:21:28.655

מין אוויר כזה דחוס.

01:21:28.655 01:21:34.445

ובאופן אינסטינקטיבי. במקום להיכנס.

01:21:34.445 01:21:37.190

אני גם לא יודע בדיוק היום.

01:21:37.190 01:21:39.035

האם אני נפלתי.

01:21:39.035 01:21:40.955

או שזה דחה אותי. אני.

01:21:40.955 01:21:43.940

אני לא תופס בדיוק מה שקרה באותו רגע.

01:21:43.940 01:21:47.320

מה שהיה לי ברור שכשראיתי את זה.

01:21:47.320 01:21:49.030

זה עשה עוד לי איזה.

01:21:49.030 01:21:50.230

מין. אה.

01:21:50.230 01:21:50.485

כן.

01:21:50.485 01:21:53.710

זה. זה דחה אותי פשוט שלא להיכנס לשם.

01:21:53.710 01:21:57.310

אז אני לא יודע. או שאני נפלתי.

01:21:57.310 01:21:58.760

ב. בכל אופן.

01:21:58.760 01:22:02.705

באותו רגע מצאתי את עצמי מתחת ל.

01:22:02.705 01:22:06.455

מתחת לרכבת. במקום להיכנס פנימה.

01:22:06.455 01:22:09.785

זה היה די צר ופשוט הייתי ילד.

01:22:09.785 01:22:13.940

ואז מצאתי את עצמי על יד גלגל של ז.

01:22:13.940 01:22:20.000

ש. של ה.

01:22:20.000 01:22:20.960

רכבת.

01:22:20.960 01:22:23.660

ובאותו רגע אני לא יכול להגיד.

01:22:23.660 01:22:26.960

אה. הפסקתי באותו רגע בכלל לחשוב.

01:22:26.960 01:22:28.805

אה. היה רק אינסטינקט.

01:22:28.805 01:22:31.445

משהו. באותו רגע לא חשבתי.

01:22:31.445 01:22:32.870

לא על אמא. לא חשבתי על זה.

01:22:32.870 01:22:35.795

איזשהו אינסטינקט. רק של קיום.

01:22:35.795 01:22:36.980

של. אה.

01:22:36.980 01:22:40.440

אה. זמני. מה עושים?

01:22:41.160 01:22:46.225

כשנכנסתי מתח. פתאום הייתי על יד גלגל.

01:22:46.225 01:22:48.385

לא ידעתי. אה.

01:22:48.385 01:22:52.340

קודם כל לא ידעתי איפה זה קדימה ואיפה זה אחורה.

01:22:53.440 01:22:56.105

ומיד נכנסתי שם. אה.

01:22:56.105 01:22:58.220

קצת. אה. זה. ו.

01:22:58.220 01:23:03.170

ופה בינתיים המשיכו לדחוס וצעקות ועם כל הזה.

01:23:03.170 01:23:07.590

[משובש] (גרמנית). כל ה.

01:23:08.680 01:23:12.455

אז באותו רגע רק חשבתי פשוט שהוא לא יראה אותי.

01:23:12.455 01:23:13.670

שהם לא יראה אותי.

01:23:13.670 01:23:15.410

באותו רגע של. אה.

01:23:15.410 01:23:16.160

כן.

01:23:16.160 01:23:24.800

אחרי שקצת זזתי. החלטתי משום מה מאינסטינקט.

01:23:24.800 01:23:26.660

שאם הביאו אותנו משם.

01:23:26.660 01:23:29.450

הרכבת תלך מש. תלך קדימה.

01:23:29.450 01:23:32.525

אז התחלתי ללכת קצת אחורה.

01:23:32.525 01:23:34.340

אה. אם פה דחסו.

01:23:34.340 01:23:36.230

תפסתי מקום על יד.

01:23:36.230 01:23:38.420

אה. על יד גלגל.

01:23:38.420 01:23:47.585

ואז הסתכלתי. היו שם הרבה מאוד פסי רכבת. ובאותו רגע.

01:23:47.585 01:23:52.460

כשחשבתי לקפוץ. לעבור דרך פסי הרכבת.

01:23:52.460 01:23:53.930

אבל באותו רגע.

01:23:53.930 01:23:55.715

ראיתי. אה.

01:23:55.715 01:23:59.960

כתוב שלט שכל מי שעובר.

01:23:59.960 01:24:01.745

יענש. אה.

01:24:01.745 01:24:04.130

שלט של אותם הפסי הרכבת.

01:24:04.130 01:24:06.380

שאסור לעבור את הפסי הרכבת.

01:24:06.380 01:24:10.415

ואז חשבתי. לעבור או לא לעבור?

01:24:10.415 01:24:12.395

אה. של ה.

01:24:12.395 01:24:18.120

ונשארתי. פחדתי בכל זאת לעבור ונשארתי ככה.

01:24:18.580 01:24:22.445

וככה נשארתי. אני לא יודע כמה.

01:24:22.445 01:24:25.070

כי שוב פעם אני אומר שהזמנים.

01:24:25.070 01:24:26.945

אה. קשה למדוד אותם.

01:24:26.945 01:24:31.340

כי רגע יכול היה להיות כמו שעה.

01:24:31.340 01:24:39.905

ולאחר שקצת נעשה שקט וסגרו את הרכבות. אה.

01:24:39.905 01:24:41.060

ואמא?

01:24:41.060 01:24:43.265

בפנים. אמא ה.

01:24:43.265 01:24:45.560

באותו רגע נפרדתי

01:24:45.560 01:24:54.260

מאמא.

01:24:54.260 01:24:56.270

סליחה. רק רגע.

01:24:56.270 01:24:58.940

רגע. אני מבקש להפסיק. [כך במקור]

01:24:58.940 01:25:00.090

בבקשה.

01:25:06.910 01:25:12.350

כאשר סגרו את הקרונות.

01:25:12.350 01:25:17.430

וקצת השמירה נעשתה יותר דלילה.

01:25:18.700 01:25:21.860

לא ידעתי מה לעשות.

01:25:21.860 01:25:25.070

חשבתי שאם הרכבת תנוע.

01:25:25.070 01:25:27.500

אני אהיה חשוף.

01:25:27.500 01:25:31.790

אם אני אעבור לרכבת.

01:25:31.790 01:25:35.300

פסי רכבת. שוב פעם השלט.

01:25:35.300 01:25:42.650

ואז זזתי עד לסוף הרכבת.

01:25:42.650 01:25:51.075

ועל הרמפה. היו שם גלילים גדולים מאוד של אינס. אינסטלציה.

01:25:51.075 01:25:54.490

דרך אגב. עד היום הזה.

01:25:54.490 01:25:57.670

איפה שאני רואה את הגלילים האלה.

01:25:57.670 01:26:02.755

אני תמיד חוזר לי אותה אסוציאציה.

01:26:02.755 01:26:08.810

ואז באופן. נתנה לי איזה הברקה.

01:26:08.810 01:26:12.830

קפצתי חזרה. ברגע אחד.

01:26:12.830 01:26:18.650

קפצתי חזרה על הרמפה. והתכרבלתי בתוך הגליל.

01:26:18.650 01:26:23.160

הגליל לא היה מלא. ואני בתוך הגליל.

01:26:25.690 01:26:28.535

השהייה בתוך הגליל הזאת.

01:26:28.535 01:26:31.910

בצורה מקופלת. אה.

01:26:31.910 01:26:34.745

קרה לי איזה משהו מאוד מאוד מצחיק.

01:26:34.745 01:26:37.040

היו פעם איזה. אה.

01:26:37.040 01:26:44.210

ג'וקים שעברו. ופתאום איזשהו ג'וק נכנס פעם למשהו.

01:26:44.210 01:26:46.790

לאיזה נעל או. פתאום היה זה.

01:26:46.790 01:26:49.145

וכשאני פתאום. והוא הת.

01:26:49.145 01:26:51.695

נכנס לתוך איזה פינה.

01:26:51.695 01:26:54.635

ואני באותו רגע לא יכולתי להרוג אותו.

01:26:54.635 01:26:56.825

כבר יותר. הפסקתי לח.

01:26:56.825 01:26:58.580

כבר הפסקתי ל.

01:26:58.580 01:27:02.885

ל. לרדוף אותו. השארתי אותו.

01:27:02.885 01:27:05.090

זה איזשהו. איזה מין. אה.

01:27:05.090 01:27:12.330

השלכתי את אותו. את המצב של ההישרדות שלו. למצב שלי.

01:27:15.100 01:27:19.820

בתוך הגליל הזה. ישבתי.

01:27:19.820 01:27:22.655

אה. חיכיתי. חיכיתי עד ש.

01:27:22.655 01:27:24.575

אה. כולם. אה.

01:27:24.575 01:27:26.570

בסוף קצת הגרמנים.

01:27:26.570 01:27:30.740

אה. הם הלכו שם משהו לשתות וזה.

01:27:30.740 01:27:36.620

התרחקו. וכל הזמן היו לי היסוסים.

01:27:36.620 01:27:38.790

מה אני עושה הלאה.

01:27:39.040 01:27:42.140

ידעתי שאני לא יכול פה להישאר.

01:27:42.140 01:27:43.910

כי הם יכולים. כמו שהם הלכו.

01:27:43.910 01:27:46.080

זה. הם יכולים לחזור.

01:27:46.360 01:27:51.200

ואז. למרות הכל. החלטתי לעשות.

01:27:51.200 01:27:56.180

אה. צעד. ולקפוץ על ה.

01:27:56.180 01:28:01.295

כשאיכשהו היה לי. נדמה לי שפתאום האור טיפה התעמעם.

01:28:01.295 01:28:03.080

לקפוץ חזרה על ה.

01:28:03.080 01:28:06.950

על פסי הרכבת ול. לברוח שם.

01:28:06.950 01:28:11.750

ואכן כך עשיתי. קפצתי דרך הרכבת.

01:28:11.750 01:28:13.770

אי.

01:28:13.770 01:28:14.150

ודרך פסי הרכבת.

01:28:14.150 01:28:17.000

סליחה. כשהרכבת עזבה. אה.

01:28:17.000 01:28:17.390

לא.

01:28:17.390 01:28:17.660

היה שם.

01:28:17.660 01:28:19.565

היא לא עזבה. אני הלכתי לפני זה.

01:28:19.565 01:28:20.855

אה-הא.

01:28:20.855 01:28:23.480

היא עוד לא עזבה. היא נשארה.

01:28:23.480 01:28:25.535

שם. היא נשארה עוד. אה.

01:28:25.535 01:28:29.370

אני אחר כך אספר את הסיפור מה שקרה לה.

01:28:29.770 01:28:35.735

באותו זמן שהייתי דרך פסי הרכבת. אה.

01:28:35.735 01:28:37.340

היה נדמה לי שלו.

01:28:37.340 01:28:41.405

כאילו הפרוז'קטורים של כל העולם הם רק עליי.

01:28:41.405 01:28:43.325

זאת הייתה ההרגשה שלי.

01:28:43.325 01:28:47.345

שאני איזה נקודה הכי קטונה. קטנה.

01:28:47.345 01:28:50.750

נמצא בתוך איזה מערכת עולמית של זה.

01:28:50.750 01:28:53.405

ואני נמצא במוקד של כל הדבר הזה.

01:28:53.405 01:29:01.385

ז. עם ההרגשה הזאת אני רצתי ועברתי את הפסי הרכבת.

01:29:01.385 01:29:06.180

אה. אני לא יודע אם זאת הייתה ההרגשה שלי.

01:29:06.180 01:29:08.530

או שאכן היו פרוז'קטורים.

01:29:08.530 01:29:10.045

או ש. זה אני.

01:29:10.045 01:29:11.890

אני עד היום לא. לא מבין.

01:29:11.890 01:29:14.305

בכל אופן. זאת הייתה ההרגשה שלי.

01:29:14.305 01:29:18.680

שכל העולם מאיר רק עליי וככה אני בורח.

01:29:19.330 01:29:23.780

כשעברתי את פסי הרכבת. עברתי עכש.

01:29:23.780 01:29:26.255

אחר כך כל מיני שדות.

01:29:26.255 01:29:28.865

היה בהתחלה בית קברות.

01:29:28.865 01:29:31.610

אה. פולני. אחר כך היה יהודי.

01:29:31.610 01:29:34.865

דרך אגב. כשחזרתי. אני.

01:29:34.865 01:29:37.505

ורציתי לשחזר את המקום.

01:29:37.505 01:29:40.085

חיפשתי איפה הבית קברות.

01:29:40.085 01:29:43.025

היהודי. ולא היה אף זכר.

01:29:43.025 01:29:45.560

אז לא תפסתי מה שקרה.

01:29:45.560 01:29:49.730

רק אחר כך כשהתחלתי לחקור יותר מאוחר. כי הבית קברות.

01:29:49.730 01:29:53.585

פתאום אמרו לי שיש בית קברות בכלל במקום אחר.

01:29:53.585 01:29:55.760

ושם באמת אספו את כל המצבות.

01:29:55.760 01:29:58.370

ועשו מצבה של היהודים ב.

01:29:58.370 01:29:59.510

אה. של.

01:29:59.510 01:30:01.400

‮אה. יהודי ‭Zamosc‬.‬

01:30:01.400 01:30:03.305

אז לא תפסתי עוד ב.

01:30:03.305 01:30:04.760

באות. באותו זמן. אה.

01:30:04.760 01:30:08.540

אה. ניסיתי לשחזר איפה זה היה.

01:30:08.540 01:30:10.625

ואכן. באותו רג. אה.

01:30:10.625 01:30:13.940

זמן רצתי דרך שיחים.

01:30:13.940 01:30:17.420

דרך. אני לא יכול להגיד שרצתי.

01:30:17.420 01:30:21.020

אני עפתי. העיף אותו. אותי משהו.

01:30:21.020 01:30:24.230

אה. אה. הרי סך הכל צריך להבין

01:30:24.230 01:30:26.360

שאני הייתי גם ילד ולעבור ד.

01:30:26.360 01:30:28.055

אני היום פשוט חושב.

01:30:28.055 01:30:30.245

לעבור דרך בית קברות בלילה.

01:30:30.245 01:30:32.360

אה. זה לא. בית קברות.

01:30:32.360 01:30:36.980

ואחר כך בית קברות יהודי. אבל למרבה הפלא.

01:30:36.980 01:30:40.640

אני באותו רגע לא חשבתי כלום.

01:30:40.640 01:30:44.465

לא על קברים. רק לרוץ.

01:30:44.465 01:30:46.625

רצתי. רצתי כמו איזה.

01:30:46.625 01:30:48.980

הריצות שלי היו מכניות.

01:30:48.980 01:30:54.050

כלומר איזה. רק להגיע חזרה.

01:30:54.050 01:30:56.370

איפה שהיה הבית שלי.

01:30:56.370 01:31:00.595

אז בהתחלה עברתי דרך שדות. אה. אה.

01:31:00.595 01:31:02.545

בתי קברות. היו שם.

01:31:02.545 01:31:04.570

הרבה פעמים נתקלתי שם. אה.

01:31:04.570 01:31:06.220

זה. ו. וקפצתי.

01:31:06.220 01:31:08.350

וזה. נפלתי. קיבלתי שם מכות.

01:31:08.350 01:31:10.030

אני ד. אה. אבל כל זה.

01:31:10.030 01:31:13.510

זה היה. לא הרגשתי. לא ידעתי כלום.

01:31:13.510 01:31:17.485

שזה נגמר הבית קברות ושם עוד כמה שדות.

01:31:17.485 01:31:21.820

חציתי חלק. קטע של הדרך.

01:31:21.820 01:31:23.665

של ה. אותנו.

01:31:23.665 01:31:25.300

אה. הובילו אותנו.

01:31:25.300 01:31:29.755

ואז נתגלה לפני מחזה.

01:31:29.755 01:31:35.305

כל הכביש וכל הדרך. חבילות.

01:31:35.305 01:31:40.855

מזוודות. אה. הרוגים. מתים.

01:31:40.855 01:31:46.425

אה. זה פשוט. ואפילו ע.

01:31:46.425 01:31:49.325

על יד המדרכות ואפילו על יד הבתים.

01:31:49.325 01:31:55.070

דם ודם ודם ודם. כל הדרך.

01:31:55.070 01:31:58.355

וככה רצתי. אבל המעניין הוא.

01:31:58.355 01:32:01.070

שבאותו רגע אני ראיתי מתים.

01:32:01.070 01:32:02.150

אבל לא ראיתי אותם.

01:32:02.150 01:32:05.060

אני פשוט לא. לא תפסתי את הדבר הזה.

01:32:05.060 01:32:07.925

לא תפסתי את ה. היה לי רק. אה.

01:32:07.925 01:32:10.655

הייתי באותו רגע איזשהו חיה.

01:32:10.655 01:32:15.380

שרצה באיזשהו אינסטינקט לכיוון הבית.

01:32:15.380 01:32:24.080

והנה. הגעתי לבית שלי.

01:32:24.080 01:32:27.380

פת. קודם כל הדלת הייתו. הייתה פרוצה.

01:32:27.380 01:32:29.510

רגע. רגע. לבית בתוך הגטו?

01:32:29.510 01:32:30.935

לא. זה עוד לא גטו.

01:32:30.935 01:32:31.295

אה-הא.

01:32:31.295 01:32:32.870

זה עוד גטו פתוח.

01:32:32.870 01:32:33.845

פתוח. כן.

01:32:33.845 01:32:36.905

לדירה שלנו שהייתה לא רחוקה.

01:32:36.905 01:32:39.890

אבל זה היה כבר. היה כבר בעיר החדשה.

01:32:39.890 01:32:41.130

כן.

01:32:41.830 01:32:45.830

ה. הדלת הייתה פרוצה.

01:32:45.830 01:32:50.570

נכנסתי. המיטות ככה.

01:32:50.570 01:32:52.520

הזה של ה.

01:32:52.520 01:32:56.795

הזה קרועים. מכונת הק.

01:32:56.795 01:33:00.690

התפירה של אימי. הפוך.

01:33:01.000 01:33:06.600

כל הדברים היו הפוכים. כלים שבורים.

01:33:09.160 01:33:12.140

ורציתי לראות מה שקורה שם.

01:33:12.140 01:33:15.485

אולי זה. זה היה מחזה.

01:33:15.485 01:33:19.640

כשראיתי זה. רציתי לצאת.

01:33:19.640 01:33:22.250

בתוך הבית היה איזה מין חצר.

01:33:22.250 01:33:24.395

היו כמה בזה והייתה חצר.

01:33:24.395 01:33:28.140

פתחתי את הדלת של החצר.

01:33:30.730 01:33:37.800

ובחצר הייתה שוכבת אישה עם ילד.

01:33:38.710 01:33:41.495

ילד קטן. אני לא זוכר ש.

01:33:41.495 01:33:44.915

כנראה שבן איזה 4.

01:33:44.915 01:33:50.540

אישה ככה. סל עם כמה תפוחי אדמה בחוץ.

01:33:50.540 01:33:53.450

וילד על ידה. הרוגים.

01:33:53.450 01:34:00.605

ולמעלה היה ירח כמו שהיום.

01:34:00.605 01:34:04.620

כמו שיום. כזה ירח.

01:34:06.100 01:34:10.145

ואיזה מין תמונה של איזה.

01:34:10.145 01:34:12.935

אה. תמונה שמעולם.

01:34:12.935 01:34:15.125

אה. אחר. אה.

01:34:15.125 01:34:16.280

סוריאליסטית.

01:34:16.280 01:34:18.620

סור. איזה תמונה סוריאליסטית.

01:34:18.620 01:34:22.145

דרך אגב. כשכתבתי את הספר שלי.

01:34:22.145 01:34:28.700

חשבתי בהתחלה שזה יהיה התמונה של הספר שלי.

01:34:28.700 01:34:30.890

אני בעצמי ארכיטקט.

01:34:30.890 01:34:35.525

ואני מצייר גם. רציתי לעשות כאילו את הדמות.

01:34:35.525 01:34:41.960

ככל שהתחלתי לצייר. ראיתי שזה לא זה.

01:34:41.960 01:34:44.630

שאני מתחיל יותר באותו זמן שאני

01:34:44.630 01:34:47.555

נותן לזה דמות גשמית. שזה לא זה.

01:34:47.555 01:34:49.880

אני לא יכול לתאר את זה.

01:34:49.880 01:34:54.240

ואז ירדתי מהנושא הזה.

01:34:56.380 01:35:01.295

ואכן. באותו רגע שאני הסתכלתי.

01:35:01.295 01:35:03.830

פתאום קרה לי איזה מין.

01:35:03.830 01:35:05.390

אני קורא לזה.

01:35:05.390 01:35:06.725

איזשהו. אה.

01:35:06.725 01:35:12.470

נקודת מפנה. כמו שלפני זה רצתי באיזה אקסטזה.

01:35:12.470 01:35:13.790

שלא ידעתי מה ק.

01:35:13.790 01:35:15.680

לא חשבתי באותו רגע.

01:35:15.680 01:35:21.155

פתאום תפס אותי רעד חזק מאוד.

01:35:21.155 01:35:24.450

והתחלתי כולי לרעוד.

01:35:27.220 01:35:30.605

ופתאום ראיתי את הבית ואת זה.

01:35:30.605 01:35:35.045

וקרה לי איזה משבר פסיכולוגי עצום.

01:35:35.045 01:35:38.790

פס. תאום תפסתי שאני לבד.

01:35:38.890 01:35:44.840

ואני ככה רגע עומד ואני אומר. מה עושים?

01:35:44.840 01:35:47.490

לאן אני הולך?

01:35:47.770 01:35:51.455

וכולי. אני התחלתי לרעוד.

01:35:51.455 01:35:54.470

ואני לא יודע ל. מה לעשות.

01:35:54.470 01:35:57.890

האם ללכת לפה. האם ללכת לחדר.

01:35:57.890 01:36:00.240

האם ללכת זה זה?

01:36:00.490 01:36:06.710

ובאותו רגע התחלתי לשמוע גם ילל. לות של כלבים.

01:36:06.710 01:36:09.035

וכל דבר שהלכתי.

01:36:09.035 01:36:12.840

חתולים שהלכו ככה. כל דבר היה.

01:36:13.060 01:36:16.085

איזה מין ריקנות.

01:36:16.085 01:36:18.695

והאוויר היה כמו איזה.

01:36:18.695 01:36:21.630

כאילו שאפשר לחתוך אותו.

01:36:22.870 01:36:27.050

ופתאום תפסתי שאין לי לאן ללכת.

01:36:27.050 01:36:30.690

ואני לא יודע מה קורה. מה קורה איתי.

01:36:30.790 01:36:34.100

פתאום התחלתי להיזכר.

01:36:34.100 01:36:35.840

מה שלפני זה רצתי.

01:36:35.840 01:36:37.640

את הדרך עם הדם.

01:36:37.640 01:36:41.045

והתחלתי לעשות לי איזשהו.

01:36:41.045 01:36:44.940

כתקליט. הכל מה שקרה.

01:36:47.470 01:36:51.390

והתחלתי לחשוב גם על אמא שלי.

01:36:52.240 01:36:58.070

הייתי מאוד מאוד קשור. כפי שסיפרתי קודם.

01:36:58.070 01:37:05.345

והרגשתי פה עוד את ה. דרך אגב.

01:37:05.345 01:37:08.780

אותה תחושה. עד היום

01:37:08.780 01:37:12.605

שאני חושב אותו רגע שאני נפרדתי מאימי.

01:37:12.605 01:37:15.575

עד היום אני מדחיק.

01:37:15.575 01:37:18.455

אני לא רוצה לחשוב מה שקורה שם.

01:37:18.455 01:37:20.000

מה קרה באותו רגע?

01:37:20.000 01:37:22.895

שהיא ראתה פתאום שאני אינני.

01:37:22.895 01:37:26.525

אני לא יכול לחשוב על זה. זה ד. ז.

01:37:26.525 01:37:32.660

וזה. זה. אני הולך עם זה.

01:37:32.660 01:37:37.650

ואלך כל החיים שלי. עם אותו רגע.

01:37:38.200 01:37:46.340

כשאני ככה עומד במצב הזה של המעבר.

01:37:46.340 01:37:49.025

הבריק לי. ואני אומר. מה עושים?

01:37:49.025 01:37:52.010

הבריק לי איזשהו זה.

01:37:52.010 01:37:58.080

אולי לרוץ לדודה. שלי משם.

01:37:58.210 01:38:00.950

תוך כדי אותו רגע.

01:38:00.950 01:38:03.170

התחלתי לרוץ. קודם כל.

01:38:03.170 01:38:10.340

כל ה. כל הדרך הייתה כמו איזה. כמו שיממון.

01:38:10.340 01:38:14.450

זה פשוט אי אפשר לתאר את הדבר הזה.

01:38:14.450 01:38:18.560

ורצתי כמו איזה. אני לא יודע.

01:38:18.560 01:38:20.045

זה איזה. כמו ש. אה.

01:38:20.045 01:38:22.940

כמו רוח לכיוון הזה.

01:38:22.940 01:38:24.770

והגעתי לדודה שלי.

01:38:24.770 01:38:26.705

אה. לבית איפה של ה.

01:38:26.705 01:38:30.665

ואני פתאום רואה שמלמטה יש ניצנוץ אור.

01:38:30.665 01:38:33.395

היא גרה ברחוב פולנה.

01:38:33.395 01:38:37.235

אה. זה היה בסביבות איזה. אה.

01:38:37.235 01:38:40.670

טוב. אה. אז היה נראה לי הרבה יותר זה. ב.

01:38:40.670 01:38:43.130

זה בסביבות. איזה חצי קילומטר.

01:38:43.130 01:38:45.575

אולי איזה 800 מטר.

01:38:45.575 01:38:49.595

כשהגעתי שם. נעמדתי ככה רגע.

01:38:49.595 01:38:54.110

ואז שוב פעם בא לי איזה.

01:38:54.110 01:38:57.365

כמו איזה ניצוץ. כמו איזה סילון.

01:38:57.365 01:38:59.510

ואני לא יודע. הייתי למעלה.

01:38:59.510 01:39:03.305

והתחלתי לצעוק. תפתחו. תפתחו.

01:39:03.305 01:39:05.970

זה מוישל'ה. זה אני.

01:39:06.460 01:39:16.515

באותו רגע שזה. הדלת נפתחה. ושם כולם כמו.

01:39:16.515 01:39:20.615

כמו שאחד. לא שאחד פתח את הדלת.

01:39:20.615 01:39:23.390

הדודה שלי. הבן דוד.

01:39:23.390 01:39:27.980

הילדה בלימצ'ר. וגם חלק של שכנים.

01:39:27.980 01:39:31.230

כולם פתחו ותפסו אותי.

01:39:34.560 01:39:40.120

ואז באותו רגע. אני אפילו לא בכיתי באותו זמ. זמן.

01:39:40.120 01:39:41.485

אני לא ידעתי. אה.

01:39:41.485 01:39:43.000

כי הייתי בצורה כזאת.

01:39:43.000 01:39:44.080

זה. זה פשוט.

01:39:44.080 01:39:46.525

אי אפשר ל. את הדבר.

01:39:46.525 01:39:49.060

ואז הפעם הראשונה שתפסו אותי.

01:39:49.060 01:39:52.890

פרצתי בבכי. גדול מאוד.

01:39:53.590 01:39:58.670

זה לא רק זה. ואז מהבכי הזה. זה יצא.

01:39:58.670 01:40:03.275

כל אותו יום של מטען שהוא נטען.

01:40:03.275 01:40:06.755

כל הדבר הזה. כל זה פרץ החוצה.

01:40:06.755 01:40:11.480

ואז קצת. טיפה הוקל לי. הדבר הזה.

01:40:11.480 01:40:14.405

עצם הדבר. כמובן שלא הוקל לי ש.

01:40:14.405 01:40:17.970

בגלל זה. אבל פשוט שיכולתי בקול רם.

01:40:18.030 01:40:22.915

וכמו שאני פרצתי בבכי כולם איתי.

01:40:22.915 01:40:29.990

ואז נודע לי. נודע לי הסיפור מה קרה.

01:40:30.840 01:40:35.320

הדודה שלי. אה.

01:40:35.320 01:40:37.585

אני שכחתי לספר קודם כל.

01:40:37.585 01:40:39.805

שבאותו זמן. אה.

01:40:39.805 01:40:41.455

כשעוד לפני זה.

01:40:41.455 01:40:44.410

אה. הגרמנים ניהלו. אה.

01:40:44.410 01:40:46.105

תעמולה. אה.

01:40:46.105 01:40:48.030

שכל זה מה ש.

01:40:48.030 01:40:50.450

למה הם לוקחים לעבודה.

01:40:50.450 01:40:53.330

שהיהודים בטלנים וכל הזה.

01:40:53.330 01:40:57.095

וחלק התחילו לעבוד אצל גרמנים.

01:40:57.095 01:41:01.280

אה. וכי כשתפסו. לא תפסו. אלה היו.

01:41:01.280 01:41:03.920

כאילו היה להם. אה. אה. זכויות.

01:41:03.920 01:41:05.450

היה שם גם אחד.

01:41:05.450 01:41:07.220

אה. אה. שקראו לו.

01:41:07.220 01:41:10.715

שהוא אסף גרוטאות בשביל ה. בשביל הגרמנים.

01:41:10.715 01:41:13.025

והיה לו פה כזה ירוק.

01:41:13.025 01:41:16.715

אה. עיגול ירוק. וכל האלה שעבדו אצלו.

01:41:16.715 01:41:19.520

הם היו אנשים מיוחסים.

01:41:19.520 01:41:22.690

זה בעצם. אני לא סיפרתי את כל המערכת.

01:41:22.690 01:41:25.135

נוצרה מערכת של שוטרים.

01:41:25.135 01:41:29.095

ומערכת של. כאלה שאצל. עובדים אצל הגרמנים.

01:41:29.095 01:41:32.275

ו. אה. הייתה שם. אה. אה.

01:41:32.275 01:41:34.330

כל מיני שעבדו אצל הגרמנים.

01:41:34.330 01:41:37.315

אבל הי. היו גם כאלה שעדיין לא. לא עבדו.

01:41:37.315 01:41:40.125

אז כל האלה שעבדו אצל הגרמנים.

01:41:40.125 01:41:44.045

אה. לא גירשו אותם באותו זמן.

01:41:44.045 01:41:47.120

והדודה שלי עבדה אצל.

01:41:47.120 01:41:50.450

אה. אחת. אה. שהיה לה גן.

01:41:50.450 01:41:53.240

שקור. קראו לה קוברס.

01:41:53.240 01:41:57.680

אה. אה. קוברסקה. אה. קוברסקה.

01:41:57.680 01:42:01.730

זה היה גן שהוא סיפק לגרמנים מצרכי.

01:42:01.730 01:42:03.605

אה. מזון טריים.

01:42:03.605 01:42:08.900

אה. ואז היא עבדה אצלם.

01:42:08.900 01:42:12.620

אז לכן. אה. וגם הדוד שלי.

01:42:12.620 01:42:16.370

בעלה עבד גם כן אצל גרמנים באיזה מחנה.

01:42:16.370 01:42:19.280

הבן דוד שלי. הצעיר.

01:42:19.280 01:42:23.420

היות ושהוא חתך לעצמו 4 אצבעות.

01:42:23.420 01:42:25.325

הפ. כפי שסיפרתי קודם.

01:42:25.325 01:42:29.045

סידרו לו שם שאיכשהו יהיה שם איזה ב.

01:42:29.045 01:42:33.060

ביודנראט. איזשהו פקיד זוטר מאוד.

01:42:34.210 01:42:39.575

וכשהתחילו לגרש. הדודה שלי מסרה לדוד.

01:42:39.575 01:42:41.720

ל. מסרה את הילדה.

01:42:41.720 01:42:47.030

בהתחלה הגרמנים בעצמם אמרו שכל אלה שביודנראט.

01:42:47.030 01:42:49.550

שהם יכולים לשחרר את בני המשפחות.

01:42:49.550 01:42:53.270

ואז הדודה שלי מסרה את הבת שלה.

01:42:53.270 01:42:54.680

את הקטנה. לד.

01:42:54.680 01:42:57.900

לדודה. כאילו שזה היא הבת שלה.

01:43:00.670 01:43:03.470

והבן ד. דוד נשאר.

01:43:03.470 01:43:05.465

אה. פנחס היה במחנה.

01:43:05.465 01:43:07.460

ו. וככה.

01:43:07.460 01:43:09.920

אה. הם. אה. נשארו.

01:43:09.920 01:43:13.370

אה. לא הוציאו אותם ל.

01:43:13.370 01:43:17.210

והייתה שם עוד איזה ילדה אחת שהייתה.

01:43:17.210 01:43:19.950

אה. מוחבאת באיזה מקום.

01:43:22.540 01:43:28.220

ובאותו רגע אנחנו התחלנו לספר מה קרה עם כל אחד.

01:43:28.220 01:43:31.550

כלומר. הדודה. וה. מנדל. הב.

01:43:31.550 01:43:33.860

הבן של הזה שברח.

01:43:33.860 01:43:35.210

הוא הגיע גם כן.

01:43:35.210 01:43:39.770

סיפר את הסיפור שעליו עבר פחות או יותר מה שעליי.

01:43:39.770 01:43:43.620

רק הוא היה קצת יותר מבוגר ממני.

01:43:44.560 01:43:48.740

ואז ישבנו ובכינו. בכינו.

01:43:48.740 01:43:53.735

ועד שהגיע ככה. היה כבר קרוב לס. חצות.

01:43:53.735 01:43:59.045

זה הפעם האחרונה שאני הסתכלתי על התמונה של אבא ואמא.

01:43:59.045 01:44:01.790

ראינו. ראיתי את התמונה.

01:44:01.790 01:44:04.520

ואז מישהו אמר. שמענו.

01:44:04.520 01:44:06.380

אה. את הרכבת.

01:44:06.380 01:44:10.895

ואז הדוד שלי ככה אמר: "הנה.

01:44:10.895 01:44:14.810

זה ודאי הרכבת של יקירנו.

01:44:14.810 01:44:16.715

של. אה. זה שהלכו".

01:44:16.715 01:44:18.845

זה בדיוק מה שסיפרתי לך. שה.

01:44:18.845 01:44:23.310

שמענו אותה יותר מאוחר. בלילה הרכבת.

01:44:24.250 01:44:31.355

נגמר ה. ה [משובש] (גרמנית) הראשון. עם כל הדברים.

01:44:31.355 01:44:35.480

ואז. אה. כולם.

01:44:35.480 01:44:40.790

התחילה ריצה על חיפוש מקומות עבודה. אצל הגרמנים.

01:44:40.790 01:44:43.310

כי הפיצו. כאילו.

01:44:43.310 01:44:45.380

אה. למה הם לוקחים?

01:44:45.380 01:44:47.630

בגלל שהיהודים לא עובדים. ההפך.

01:44:47.630 01:44:49.205

היו גם אז ישבו.

01:44:49.205 01:44:51.485

והיו אפילו ויכוחים אלה של.

01:44:51.485 01:44:53.645

האנשים של סוציאליסטים אמרו

01:44:53.645 01:44:56.720

שבגלל שהיהודים עושים ביזנס וזה.

01:44:56.720 01:45:01.490

וכל. שסיפרתי לך שהיו איזה פרלמנטים. והנה.

01:45:01.490 01:45:05.690

היו אפילו כאלה שאמרו שהגרמנים עושים בסדר. שהם עוש.

01:45:05.690 01:45:07.865

שים שהנה העם. אה.

01:45:07.865 01:45:11.030

שיהיה עובד ופרודוקטיבי. ו.

01:45:11.030 01:45:12.725

אה. ו.

01:45:12.725 01:45:14.945

ועל מנת שכל אחד יעשו.

01:45:14.945 01:45:18.905

ולכל האלה שיעבדו. הכל יהיה בסדר.

01:45:18.905 01:45:20.435

ואז התחיל.

01:45:20.435 01:45:23.645

סליחה. אה. לא הזכרת את אבא.

01:45:23.645 01:45:26.015

אבא. אה.

01:45:26.015 01:45:29.885

כפי שהסברתי לך. הוא באותו זמן.

01:45:29.885 01:45:32.465

הרי אבא שלי היה בנסיעות.

01:45:32.465 01:45:35.420

והוא היה בדיוק בנסיעות של הזה.

01:45:35.420 01:45:36.575

‮והוא היה ב-‭Lublin‬.‬

01:45:36.575 01:45:39.395

במחנה. ואז לא ראיתי אותו יותר.

01:45:39.395 01:45:45.440

באותו. באותו ה [משובש] (גרמנית).

01:45:45.440 01:45:48.170

כלומר. אמא הלכה עם הזה.

01:45:48.170 01:45:52.430

והוא נעלם. לא ראינו אותו יותר.

01:45:52.430 01:45:54.785

‮אימא הלכה עם יהודי ‭Zamosc‬.‬

01:45:54.785 01:45:56.630

‮ואבא עם יהודי ‭Lublin‬?‬

01:45:56.630 01:45:58.730

אני לא יודע. או שבדרך או.

01:45:58.730 01:45:59.120

האא.

01:45:59.120 01:46:00.365

אנחנו לא שמענו יותר.

01:46:00.365 01:46:02.390

א. אחרי שזה קרה.

01:46:02.390 01:46:04.550

כי כל עוד שהיה זה.

01:46:04.550 01:46:07.145

אהה. כי הוא המשיך עוד.

01:46:07.145 01:46:12.560

אה. בהתחלה. ואחר כך התחילו. אז זה פשוט.

01:46:12.560 01:46:21.140

ואז נשארתי. אני. הדודה חיה. אה.

01:46:21.140 01:46:25.100

אה. בעלה שעבד אצל הגרמנים.

01:46:25.100 01:46:26.885

היא עבדה אצל ה. אה.

01:46:26.885 01:46:30.000

זה ב. ב. אה. בזה של הגן.

01:46:31.420 01:46:34.790

והבן. זה שברח. אהה.

01:46:34.790 01:46:37.505

אה. זה. מנ.

01:46:37.505 01:46:41.975

מנדל קניג. יש לי פה את התמונה שלו.

01:46:41.975 01:46:46.865

ו. ואחותו בלינצ'ה הקטנה.

01:46:46.865 01:46:49.895

אז כולם הלכו לעבודה.

01:46:49.895 01:46:52.550

היו קמים עם הזריחה.

01:46:52.550 01:46:54.875

כי היו צריכים להגיע עוד לשם.

01:46:54.875 01:47:00.275

והתפקיד שלי היה לחמם את האוכל. לעשות קניות.

01:47:00.275 01:47:02.930

אה. סך הכל 42'. אני גם.

01:47:02.930 01:47:04.820

גם כן הייתי זה. בסביבות. אה.

01:47:04.820 01:47:06.770

אה. 8. אה.

01:47:06.770 01:47:08.855

9. והיא.

01:47:08.855 01:47:12.245

לטפל בילדה הזאת. שהיא הייתה בת.

01:47:12.245 01:47:14.675

אה. 4. משהו.

01:47:14.675 01:47:17.750

ואז התפקיד שלי היה תמיד בבית.

01:47:17.750 01:47:22.340

לדאוג לכל המצרכים. והם היו חוזרים בלילה.

01:47:22.340 01:47:25.475

אה. ו. אה.

01:47:25.475 01:47:26.900

והתחילה אז ריצה.

01:47:26.900 01:47:29.135

כל היהודים התחילו לחפש. אה.

01:47:29.135 01:47:32.750

כל מיני פרוטקציות. איך להשיג [משובש].

01:47:32.750 01:47:34.865

זה היה תעודה. והיה.

01:47:34.865 01:47:37.700

מה שאני זוכר שהיה כתוב [משובש].

01:47:37.700 01:47:39.815

וזה היה [משובש]. אה.

01:47:39.815 01:47:41.510

והיו עושים. אה.

01:47:41.510 01:47:44.255

ואז גם אותה קוברסקה.

01:47:44.255 01:47:45.845

הם התחילו לעשות. אה.

01:47:45.845 01:47:48.635

כסף בשביל להנפיק את התעודות האלה.

01:47:48.635 01:47:53.810

ואנשים. אה. שילמו הון תעופות בשביל להשיג את ה.

01:47:53.810 01:47:55.190

אה. את התעודות האלה.

01:47:55.190 01:47:56.570

כל אחד רצה להשיג.

01:47:56.570 01:47:59.030

וזה היה. אה. להשיג עבודה.

01:47:59.030 01:48:00.725

זה היה אצל גרמנים.

01:48:00.725 01:48:02.180

זה היה מצרך פשוט.

01:48:02.180 01:48:05.585

אה. צריך להבין פשוט. אה. חיים.

01:48:05.585 01:48:07.640

אה. ופה. כמובן.

01:48:07.640 01:48:09.920

באותו זמן אני כבר נכנסתי. נגמ.

01:48:09.920 01:48:11.540

נגמרה כבר הילדות שלי.

01:48:11.540 01:48:16.260

פה אני כבר התחלתי עם תפקידים. פה כבר.

01:48:17.530 01:48:20.600

אם ב-14. אה.

01:48:20.600 01:48:23.705

אם ב-11.04. אה.

01:48:23.705 01:48:26.765

היה ה [משובש] (גרמנית) הראשון. בש.

01:48:26.765 01:48:30.635

15.07 היה ה [משובש] (גרמנית) השני.

01:48:30.635 01:48:33.830

עוד. גם כן. שהגטו עוד היה פתוח.

01:48:33.830 01:48:36.245

אה. אז כבר לא היה לי משפחה.

01:48:36.245 01:48:41.300

אה. אה. אנחנו. אה. יש עוד משהו.

01:48:41.300 01:48:44.420

אנחנו. אחרי המלחמה היינו ק.

01:48:44.420 01:48:47.000

אה. היה שם. אה.

01:48:47.000 01:48:48.815

מה זאת אומרת אחרי המלחמה?

01:48:48.815 01:48:50.375

לא אחרי המלחמה. סליחה.

01:48:50.375 01:48:51.890

אחרי ה [משובש] (גרמנית).

01:48:51.890 01:48:52.120

אה. כן.

01:48:52.120 01:48:52.550

הראשון.

01:48:52.550 01:48:53.240

כן.

01:48:53.240 01:48:56.870

אה. לא ידענו לאן שגירשו.

01:48:56.870 01:48:59.390

כולם אמרו שזה מחנות עבודה.

01:48:59.390 01:49:01.775

בהתחלה אפילו הגיעו מכתבים.

01:49:01.775 01:49:03.860

שהם ב. שהכל בסדר.

01:49:03.860 01:49:04.460

מאמא?

01:49:04.460 01:49:06.785

אה. לא. אנחנו לא קיבלנו.

01:49:06.785 01:49:09.635

אבל היו כאלה שקיבלו מכתבים.

01:49:09.635 01:49:11.105

אנחנו באופן אישי לא.

01:49:11.105 01:49:13.715

אבל היו כאלה שקיבלו מכתבים.

01:49:13.715 01:49:17.120

ואמרו שהם במקומות עבודה וזה.

01:49:17.120 01:49:19.040

אה. שהכל בסדר.

01:49:19.040 01:49:21.710

אה. אמנם זה לא כמו בבית.

01:49:21.710 01:49:23.075

אבל. אהה.

01:49:23.075 01:49:24.680

אה. חיים ועובדים.

01:49:24.680 01:49:27.710

יש כל הדברים וכל. זה היו המכתבים.

01:49:27.710 01:49:31.955

אחר כך התברר מה היה המכתבים שלפני ש. אה.

01:49:31.955 01:49:34.115

השמידו. אמרו לכתוב את המכתבים.

01:49:34.115 01:49:36.935

זה. זה מה ש. אה. מספרים.

01:49:36.935 01:49:40.520

זה אני לא יודע בדיוק את ה. את הדברים.

01:49:40.520 01:49:42.530

מה שאני כן זוכר.

01:49:42.530 01:49:45.275

שאנחנו היינו קמים כל פעם בבוקר.

01:49:45.275 01:49:47.765

אה. לעמוד בתור. אה.

01:49:47.765 01:49:49.550

עוד אפילו בלילה.

01:49:49.550 01:49:53.930

בשביל לשלוח חבילות לאנשים מהמחנות.

01:49:53.930 01:49:56.165

לאנשים שה. לקחו אותם.

01:49:56.165 01:49:58.835

ואז עמדו. אה.

01:49:58.835 01:50:02.645

היה שם בולים. כל המערכת.

01:50:02.645 01:50:04.895

משרדים. והיו כאלה. אה.

01:50:04.895 01:50:06.710

מי שהיה לו ככה פרוטקציה.

01:50:06.710 01:50:09.170

אז הוא קיבל שהוא עבד ביודנראט.

01:50:09.170 01:50:10.385

או שעבד ה. ב.

01:50:10.385 01:50:11.615

ב. אה.

01:50:11.615 01:50:14.300

עבד ב. בזה של ה.

01:50:14.300 01:50:14.690

משטרה.

01:50:14.690 01:50:17.300

אה. פקידים. או כל ה. כל המערכת הזאת.

01:50:17.300 01:50:18.485

הרי הכל זה הלך.

01:50:18.485 01:50:20.255

פקידות שהם הכניסו.

01:50:20.255 01:50:21.515

מערכת. אה.

01:50:21.515 01:50:23.840

מאוד מאוד ממוסדת. אה.

01:50:23.840 01:50:26.630

ואז היו בדואר. והיו האלה.

01:50:26.630 01:50:30.965

השוטרים הצ'כים. היו מסתובבים ושומרים על הסדר.

01:50:30.965 01:50:33.470

והיו שם כאלה שנדחפו.

01:50:33.470 01:50:36.815

ואז היו. אה. רבים. אה.

01:50:36.815 01:50:39.500

ועד שכתבו את השל.

01:50:39.500 01:50:41.000

בשביל לשלוח את הזה.

01:50:41.000 01:50:43.685

אז היו צריכים לעבור את כל הבעיות ה.

01:50:43.685 01:50:46.340

עם החתימות. ו. ול.

01:50:46.340 01:50:51.650

לא רק זה. היו גם מקרים שאם מישהו טעה בכתובת.

01:50:51.650 01:50:55.760

ה. החבילה חזרה. על מנת לתקן.

01:50:55.760 01:50:57.815

עד כדי כך. פשוט מאוד.

01:50:57.815 01:50:59.630

בשביל לתקן. ואז תיקנו.

01:50:59.630 01:51:02.615

אז החבילה הלכה. זה פשוט לא יאומן.

01:51:02.615 01:51:04.130

הדבר הזה. אה.

01:51:04.130 01:51:05.990

איך שזה עלה. אז. אה.

01:51:05.990 01:51:08.255

היינו קמים כל פעם. אה.

01:51:08.255 01:51:10.685

וקונים חבילות ולהכניס שם את ה.

01:51:10.685 01:51:12.305

כי גם כבר לנו לא היה.

01:51:12.305 01:51:14.540

אבל היינו מוצאים את הדברים הטובים

01:51:14.540 01:51:18.065

ביותר בשביל לשלוח. לשלוח להם.

01:51:18.065 01:51:20.975

ומשחדים שם כל מיני. והכרנו מיני.

01:51:20.975 01:51:24.080

וכתובות. והלכו כל מיני שמועות.

01:51:24.080 01:51:27.290

אלה שראו ואלה ידעו. ו. ו. אה.

01:51:27.290 01:51:29.360

מערכת. וא. א.

01:51:29.360 01:51:31.535

אם ל. אם לא יהיה ב. אה. לא.

01:51:31.535 01:51:33.065

כל מיני פרטים קטנים.

01:51:33.065 01:51:34.745

שאם יעשו את זה עם. אה.

01:51:34.745 01:51:37.280

נייר כזה. אז זה לא יחזיק.

01:51:37.280 01:51:40.280

זה יקרע. אלא היו צריכים פרגמנט מיוחד.

01:51:40.280 01:51:42.125

לקנות שם. שזה יהיה.

01:51:42.125 01:51:47.150

כל מיני פרטים כאלה שפשוט לא יאומן איך המערכת הזאת

01:51:47.150 01:51:48.635

. אה. ע. עבדה.

01:51:48.635 01:51:51.005

כל זה בידיים של יהודים?

01:51:51.005 01:51:54.080

כן. יהודים. כמובן עם גרמנים.

01:51:54.080 01:51:58.760

כל זה מערכת מבוססת יהודים עם. עם. אה.

01:51:58.760 01:52:01.295

בולים ועם זה. ועם. אה.

01:52:01.295 01:52:03.920

תור וכל הדברים. אוטונומיה.

01:52:03.920 01:52:06.650

פשוט. אה. לא יאומן. הדברים.

01:52:06.650 01:52:09.365

וכל פעם כמובן שצריכים. אה. אה.

01:52:09.365 01:52:11.435

לתת את ה. אה.

01:52:11.435 01:52:13.520

אה. כל פעם להביא להם. אה.

01:52:13.520 01:52:15.290

וכל יום היו דרישות.

01:52:15.290 01:52:17.810

והיו גם. לא [משובש].

01:52:17.810 01:52:19.310

אלא היו כל פעם דרישות.

01:52:19.310 01:52:21.875

זה היו מין [משובש] קטנים.

01:52:21.875 01:52:24.140

אה. כך וכך מאות. כך וכך.

01:52:24.140 01:52:28.535

ואז גם היה כאלה שהיו צריכים להחליט את מי לתת.

01:52:28.535 01:52:32.345

ומי שהיה כסף. אז בינתיים נתן. אה.

01:52:32.345 01:52:34.010

כל המערכת הזאת.

01:52:34.010 01:52:35.285

אה. אה.

01:52:35.285 01:52:37.580

אז הוא הציל את עצמו בינתיים.

01:52:37.580 01:52:37.770

רגע.

01:52:37.770 01:52:39.020

והלך מישהו אחר.

01:52:39.020 01:52:40.235

את זה הייתי רוצה.

01:52:40.235 01:52:40.770

כן.

01:52:40.770 01:52:42.020

להבין קצת יותר טוב.

01:52:42.020 01:52:44.810

אתה לא צריך כל כך לרוץ. אנ.

01:52:44.810 01:52:45.420

כן.

01:52:45.420 01:52:46.130

אני רוצה פה באמת.

01:52:46.130 01:52:46.325

כן.

01:52:46.325 01:52:51.860

לדעת קצת בפרטים. בוודאי רק אם אתה זוכר ויודע.

01:52:51.860 01:52:54.320

אבל. אה. אתה אומר.

01:52:54.320 01:52:54.890

בתקופה הז.

01:52:54.890 01:52:57.395

מחליטים מי. מי הולך.

01:52:57.395 01:53:00.515

אה. מי מחליט מי הולך ל. ולאן?

01:53:00.515 01:53:05.105

קיבלו הודעות לעבודה. הכל זה היה ד. עבודה.

01:53:05.105 01:53:08.615

ה. שום דבר לא ידעו בכלל.

01:53:08.615 01:53:11.690

הכל היה מדובר לעבודה.

01:53:11.690 01:53:13.910

לקולוניות יהודיות.

01:53:13.910 01:53:18.890

לשפר. הכל זה לשפר. לעשות חיים תרבותיים.

01:53:18.890 01:53:21.575

אה. כלומר את כל הבטלנים.

01:53:21.575 01:53:23.075

הכל זה הלך. אה.

01:53:23.075 01:53:24.980

אה. וכמובן.

01:53:24.980 01:53:28.475

אה. לא היה שום זכר בכלל.

01:53:28.475 01:53:32.390

בזמני. בזמן הזה לא היה כל זכר בכלל.

01:53:32.390 01:53:34.235

אף אחד לא תיאר לעצמו.

01:53:34.235 01:53:39.065

בכלל שפה זה מחנות מוות. לא שמעו כלום.

01:53:39.065 01:53:41.450

צריך לדעת שזה היה עוד אר.

01:53:41.450 01:53:44.090

אה. שנת 41'. אה. לא.

01:53:44.090 01:53:45.830

זה כבר 42'.

01:53:45.830 01:53:47.840

אבל זה שום דבר לא ידעו.

01:53:47.840 01:53:48.950

לא. אה. כלום.

01:53:48.950 01:53:50.360

זה לא היה. אה.

01:53:50.360 01:53:51.905

רק פשוט של עבודה.

01:53:51.905 01:53:54.695

שהם עושים קצת סדר. ו. אה.

01:53:54.695 01:53:56.300

יש ה. המלחמה.

01:53:56.300 01:53:57.890

הגרמנים נמצאים בגרמנ.

01:53:57.890 01:53:59.510

זה יש להם צרכים.

01:53:59.510 01:54:02.540

ולכן צריכים לעזור להם במאמץ.

01:54:02.540 01:54:05.015

דרכים לעשות שדות תעופה.

01:54:05.015 01:54:07.970

כל הזה. כ. ר. רק זה.

01:54:07.970 01:54:09.710

וב. ואכן שום.

01:54:09.710 01:54:12.380

אף אחד לא ידע כלום. שום דבר.

01:54:12.380 01:54:16.070

ואת. האנשים הלכו ברצון. לעבודה?

01:54:16.070 01:54:17.780

אהה. אה. כלומר. אה. ל.

01:54:17.780 01:54:19.205

למקום. אה.

01:54:19.205 01:54:22.955

זה. למקום שלא תפסו. אלא קבוע.

01:54:22.955 01:54:25.265

הרי על זה הוציאו הרבה הון תועפות.

01:54:25.265 01:54:26.450

על מנת שכל אחד.

01:54:26.450 01:54:28.805

על מנת שהם יהיה להם. אה.

01:54:28.805 01:54:31.430

חסינות. בפני כל האלה של.

01:54:31.430 01:54:32.990

אה. תופסים כל פעם.

01:54:32.990 01:54:35.465

אה. הרי כל פעם עשו איזה מין.

01:54:35.465 01:54:37.385

פתאום תפסו זה ואח.

01:54:37.385 01:54:40.025

אה. או שחזרו. או שלא חזרו.

01:54:40.025 01:54:42.035

או כמובן איך שהם חזרו.

01:54:42.035 01:54:43.310

כבר. אה. אה.

01:54:43.310 01:54:45.185

אי אפשר פשוט לדעת. אה.

01:54:45.185 01:54:47.760

היו שם. אה. אוקראינים. אה.

01:54:47.760 01:54:48.225

האא.

01:54:48.225 01:54:49.490

אז היו גם. אה.

01:54:49.490 01:54:52.070

יהודים ש. אה. כפי שהזכרתי.

01:54:52.070 01:54:56.570

אחד אסף גרוטאות. אז מי שהתקבל אצלו. לא רק זה.

01:54:56.570 01:54:59.780

הוא אפילו לא צריך היה ללכת את ה.

01:54:59.780 01:55:01.535

את ה. הוא הלך בלי.

01:55:01.535 01:55:05.300

והוא אפילו היה הולך שם עם הגרמנים.

01:55:05.300 01:55:06.680

עם כל ה.

01:55:06.680 01:55:08.375

והיה מסתובב כמו איזה ג.

01:55:08.375 01:55:12.205

כמו גרמני. ה. אה.

01:55:12.205 01:55:15.070

וגם היו. גם ביודנראט היו כ. גם כן.

01:55:15.070 01:55:17.965

הכל זה מעמדות. מעמדות. מעמדות.

01:55:17.965 01:55:21.130

מערכת ש. של סיבוכים. של. אה.

01:55:21.130 01:55:25.665

אה. אה. ותלויות. כל הדבר הזה.

01:55:25.665 01:55:29.420

באותה. באותו זמן אני כבר התחלתי.

01:55:29.420 01:55:31.370

זה כבר. אני. אני כבר לא הייתי ילד.

01:55:31.370 01:55:34.205

אני כבר התחלתי להרגיש במה זה מדובר.

01:55:34.205 01:55:36.395

כי כבר לא היה אוכל. כבר לא היה.

01:55:36.395 01:55:38.150

אה. אה. כבר כל אחד.

01:55:38.150 01:55:40.340

ואני כבר התחלתי למלא. אה. תפקיד.

01:55:40.340 01:55:42.815

זה היה חלק. וגם. אה.

01:55:42.815 01:55:45.650

הוראות שלא ללכת ולהיזהר.

01:55:45.650 01:55:49.265

ומה לעשות אם קורה דבר. איפה לברוח. ואיפה.

01:55:49.265 01:55:53.825

כל מיני דברים. עם ה. עד שהל.

01:55:53.825 01:56:01.730

הגיע 15.07. כשאני היום ככה והסתכלתי מ-04.07.

01:56:01.730 01:56:04.520

זה כמו 10 שנים.

01:56:04.520 01:56:08.495

היום מבחינת הזה שאני מסתכל מ. זה כ.

01:56:08.495 01:56:10.160

סך הכל כמה חודשים זה כמו.

01:56:10.160 01:56:13.415

כמו שנים. עברו של ה.

01:56:13.415 01:56:17.430

תגיד לי. אה. שאתה לבד.

01:56:18.280 01:56:21.740

אתה חולם? אתה חושב על משהו?

01:56:21.740 01:56:23.000

אחרי המלחמה.

01:56:23.000 01:56:27.095

לא. אז. באותה תקופה של כמה חודשים האלה.

01:56:27.095 01:56:29.660

לא. אז לא. לא חלמתי.

01:56:29.660 01:56:30.050

וחשבת.

01:56:30.050 01:56:30.995

לא. עוד לא.

01:56:30.995 01:56:32.150

על מה חשבת?

01:56:32.150 01:56:33.740

אה. אה. לא.

01:56:33.740 01:56:35.135

אנחנו היינו מכניים.

01:56:35.135 01:56:37.040

באותו זמן. פשוט היו צריכים

01:56:37.040 01:56:39.380

למלא תפקידים ולחשוב על כל דברים.

01:56:39.380 01:56:41.270

כל יום הייתי צריך בבוקר.

01:56:41.270 01:56:42.920

מה לקנות. מה לחמם.

01:56:42.920 01:56:44.330

מה להביא. ול.

01:56:44.330 01:56:47.015

איך לשמור להלביש אותה. אה. זה.

01:56:47.015 01:56:49.490

לצאת. כל. פשוט תפקידים.

01:56:49.490 01:56:51.185

הכל יבש. אה.

01:56:51.185 01:56:55.670

כמובן ש. וכל הזמן לחשוב מה קורה מחר.

01:56:55.670 01:56:58.985

[כך במקור] ב-15 ליולי.

01:56:58.985 01:57:00.050

42'.

01:57:00.050 01:57:02.680

אלף תשע מאו. 42'. הכל 42'.

01:57:02.680 01:57:06.900

‮42' זה נגמר יודנריין ב. ב-‭Zamosc‬.‬

01:57:06.900 01:57:12.970

ב. בנובמבר. בזה הכל נגמר.

01:57:14.920 01:57:18.800

אה. בבוקר. התעוררנו בבוקר.

01:57:18.800 01:57:20.225

אנחנו בדרך כלל ל.

01:57:20.225 01:57:23.930

כילדים ישנו קצת יותר. ה.

01:57:23.930 01:57:28.580

הדודה והדוד. וכולם כבר יצאו לעבודה.

01:57:28.580 01:57:31.190

גם אפילו הבן דוד שלי. מנדל הצעיר.

01:57:31.190 01:57:34.070

גם הוא. אה. מצאו לו עבודה.

01:57:34.070 01:57:40.310

ופתאום שמענו יריות. יריות וצעקות.

01:57:42.120 01:57:49.045

והתעוררנו. מיד הלבשתי את הילדה. ואני התלבשתי.

01:57:49.045 01:57:52.330

ואמרנו נרוץ לדודה.

01:57:52.330 01:57:54.220

בהתאם היו לנו כבר הנחיות

01:57:54.220 01:57:59.050

שאם קורה משהו לרוץ אליה. להגיע אליה.

01:57:59.050 01:58:05.285

ואנחנו מנסים. אה. זה היה איזה. אה.

01:58:05.285 01:58:09.545

בסביבות 2 קילומטר או משהו. מחוץ ל.

01:58:09.545 01:58:11.270

זה מחוץ לגטו ומ.

01:58:11.270 01:58:14.250

זה עוד לא. זה עוד היה גטו פתוח.

01:58:15.270 01:58:18.205

ו. אה.

01:58:18.205 01:58:20.485

פה כבר היינו אצל הדודה. אצל.

01:58:20.485 01:58:26.340

אה. בפולנה. פולנה 12. אה.

01:58:26.950 01:58:30.710

ויצאנו מהר. לקחנו שם איזה כמה דברים.

01:58:30.710 01:58:32.600

קצת שתייה וקצת אוכל.

01:58:32.600 01:58:35.990

ואיזשהו מעיל קטן. ורצנו.

01:58:35.990 01:58:38.165

כל זה כבר היינו מתורגלים.

01:58:38.165 01:58:42.650

אני כבר. אה. כל הזמן היו לי כבר תפקידים.

01:58:42.650 01:58:45.470

וידענו כבר איך פשוט להתנהג.

01:58:45.470 01:58:48.365

או לאיזה שכנה או לזה. אה.

01:58:48.365 01:58:52.325

ללכת. אה. לפנות למישהו. אם קורה משהו.

01:58:52.325 01:58:57.380

ואנחנו יורדים ומנסים לברוח.

01:58:57.380 01:59:02.465

אה. קצת החוצה. רואים שמסביב עומדים ז'נדרמים.

01:59:02.465 01:59:05.285

עם מכונות ירייה. ואיפה שאנחנו.

01:59:05.285 01:59:08.300

אז רצים בהתחלה שמאלה. עומדים.

01:59:08.300 01:59:12.470

הולכים לשם. עומדים. ובאמצע רצים כל הזה. הלט.

01:59:12.470 01:59:14.180

הלט. וכל הזה.

01:59:14.180 01:59:16.310

אבל אנחנו בכל זאת היינו פה ילדים.

01:59:16.310 01:59:17.660

אז קצת. אה. זה.

01:59:17.660 01:59:20.255

אבל איפה שאנחנו רוצים ללכת.

01:59:20.255 01:59:21.785

הולכים. אה.

01:59:21.785 01:59:24.020

צפונה. הולכים דרומה. אנחנו

01:59:24.020 01:59:27.245

מנסים לרוץ לכל דבור בכל מקום סגור.

01:59:27.245 01:59:30.245

אי אפשר לעשות בכל מקום גרמנים.

01:59:30.245 01:59:35.450

שרשרת סגורה. ואז בכל זאת החלט.

01:59:35.450 01:59:37.835

אה. התחלנו לרוץ לכיוון.

01:59:37.835 01:59:41.820

לכיוון הדודה של העבודה.

01:59:42.160 01:59:49.655

ובדיוק בין הגן ובינינו עמדו שם כל כמה מטרים עמדו.

01:59:49.655 01:59:53.810

הם סגרו את כל הצירים. ואי אפשר לצאת.

01:59:53.810 01:59:58.250

אה. ראינו תכף שאין כל טעם. אה. לזה.

01:59:58.250 01:59:59.780

כי פשוט יעצרו אותנו.

01:59:59.780 02:00:03.425

ו. ואז ב.

02:00:03.425 02:00:05.345

קרוב מאוד. ל.

02:00:05.345 02:00:09.845

ל. אה. לגן הזה.

02:00:09.845 02:00:12.185

היו שם פולנים. עם. אה.

02:00:12.185 02:00:14.255

זה לא וילות זה בתים כאלה.

02:00:14.255 02:00:17.045

ו. זה מה שבפרברים.

02:00:17.045 02:00:20.720

וילדים שיחקו שם וכל הזה ש.

02:00:20.720 02:00:22.715

זה עוד לא. זה היה.

02:00:22.715 02:00:23.810

זה לא היה גטו.

02:00:23.810 02:00:25.925

אלא חלק היו שהם גרו שם.

02:00:25.925 02:00:29.750

אבל הג. הגרמנים הסתובבו שם.

02:00:29.750 02:00:32.405

אה. הם ידעו שזה רק ליהודים.

02:00:32.405 02:00:34.865

להם זה לא נוגע.

02:00:34.865 02:00:39.245

ואז אנחנו. אה. ב.

02:00:39.245 02:00:43.040

באחד הבקתות שם. נכנסנו שם ל.

02:00:43.040 02:00:45.680

על יד איזה מחסן והסתתרנו.

02:00:45.680 02:00:47.490

אתה והילדה הזאת?

02:00:47.490 02:00:47.995

כן.

02:00:47.995 02:00:49.135

בת כמה היא הייתה?

02:00:49.135 02:00:51.145

היא הייתה בת איזה 4.

02:00:51.145 02:00:53.650

אני פשוט יכול להראות לך אותה. לא. לא צריך.

02:00:53.650 02:00:54.010

אחר כך.

02:00:54.010 02:00:56.170

בת 4. אולי 5.

02:00:56.170 02:00:57.280

אני לא זוכר בדיוק.

02:00:57.280 02:00:59.590

בכל אופן. היא הייתה הרבה יותר קטנה.

02:00:59.590 02:01:00.940

איך היא התנהגה?

02:01:00.940 02:01:03.370

בלינצ'ה. אז זה אני רוצה לספר.

02:01:03.370 02:01:07.400

זה סיפור מאוד מאוד מעניין ואני אעמוד על הדבר הזה.

02:01:07.450 02:01:13.040

כשבאנו לפה. היו שם עוד מאות ילדים ושקוצים כאלה.

02:01:13.040 02:01:14.465

והם הו. ז'יד.

02:01:14.465 02:01:16.895

ז'יד. הנה. הנה יהודים.

02:01:16.895 02:01:18.860

איך הכירו בעצם יהודים?

02:01:18.860 02:01:24.245

אהה. מי יכול ללכת במצ. כזאת ולראות.

02:01:24.245 02:01:27.410

כי אנחנו לא כל כך לגמרי היינו דומים.

02:01:27.410 02:01:33.035

אבל פשוט בצורה כזאת ולראות מי מי. ומפחד.

02:01:33.035 02:01:37.250

אז פתאום הגיעו ככה חבורה של ככה ילדונים.

02:01:37.250 02:01:40.175

ובני ככה. והם רצו לעשות.

02:01:40.175 02:01:43.415

אה. הם הרגישו אז את עצמם כמו איזה.

02:01:43.415 02:01:45.560

וכל אחד הם מדברים בני. הנה.

02:01:45.560 02:01:48.410

אם אנחנו רק אומרים. מיד הורגים אותם.

02:01:48.410 02:01:50.240

ככה. והם ביניהם.

02:01:50.240 02:01:53.915

ככה כאילו שמדברים על איזה. כמו.

02:01:53.915 02:01:56.900

כמו על איזה משחק. שהם רק אומרים.

02:01:56.900 02:02:01.565

אז מיד אנחנו הית. נעלמנו.

02:02:01.565 02:02:06.275

ואנחנו שם נמצאים שם ורועדים.

02:02:06.275 02:02:10.355

והם אומרים מיד אנחנו נמסור אותם. ו.

02:02:10.355 02:02:12.710

ואחד אומר כן. אחד אומר לא.

02:02:12.710 02:02:16.595

ואנחנו ככה שהם גילו. גילו יהודים.

02:02:16.595 02:02:19.550

והנה שהגרמנים לוקחים אותם.

02:02:19.550 02:02:23.910

והולך שם סיפור כזה שלם על הדבר הזה.

02:02:24.160 02:02:28.940

ופתאום עברה שם איזה גויה ככה זקנה.

02:02:28.940 02:02:32.000

ואומרת היא ככה צעקה עליהם. תעזבו אותם.

02:02:32.000 02:02:35.885

אתם רואים שזה איזה ילדים מסכנים כאלה. תעזבו אותם.

02:02:35.885 02:02:39.950

מאיזה. הנה. איזה ילדה. תעזבו אותם מכל.

02:02:39.950 02:02:42.290

והם אמרו כן. כן.

02:02:42.290 02:02:45.455

אבל היא הלכה. שוב פעם התחילו וכל הזה.

02:02:45.455 02:02:52.460

ופה אני רוצה רק לציין דבר אחד. ואנחנו כמובן.

02:02:52.460 02:02:54.470

תתארי לך רק מילה אחת.

02:02:54.470 02:02:56.330

אז אנחנו כבר בעולם אחר.

02:02:56.330 02:03:01.100

של. אז לספר את המצב הזה.

02:03:01.100 02:03:03.530

ואתה יודע מה המשמעות. בפרט במקום הזה.

02:03:03.530 02:03:07.280

מה זה? לא רק שאני יודע. גם היא יודעת.

02:03:07.280 02:03:07.910

הילדה?

02:03:07.910 02:03:09.530

כי היו כל מיני דברים.

02:03:09.530 02:03:12.775

אז אנחנו היה לנו איפה להסתתר.

02:03:12.775 02:03:15.415

עשו. היה שם בית.

02:03:15.415 02:03:20.425

הרי כל פעם עשו שם תפיסות ככה [משובש] כאלה.

02:03:20.425 02:03:24.460

אז אנחנו היינו מסתתרים בתוך הזה.

02:03:24.460 02:03:25.910

אז כבר. זה כבר.

02:03:25.910 02:03:27.770

אנחנו כבר היינו במודעות.

02:03:27.770 02:03:29.780

זה כבר היה טבע שני.

02:03:29.780 02:03:34.040

איך. אהה. זה מערכת שלמה.

02:03:34.040 02:03:35.990

איך להתנהג וכל זה.

02:03:35.990 02:03:39.845

זה כבר נוצר. אנחנו כבר היינו מודעים.

02:03:39.845 02:03:43.505

ואנחנו ככה עומדים. ו.

02:03:43.505 02:03:47.870

ו. ואז פתאום ה.

02:03:47.870 02:03:51.530

הילדה הזאת. היו שם גם כן בגיל שלה.

02:03:51.530 02:03:53.945

אז היא מתחילה לדבר אליהם.

02:03:53.945 02:03:57.080

כאילו שהם ילדים שמשחקים.

02:03:57.080 02:04:02.990

ואנחנו פחדנו נורא. אבל היא התחילה לדבר כמו.

02:04:02.990 02:04:05.900

אה. וזה לא מתוך זה שהיא לא הבינה.

02:04:05.900 02:04:08.180

היא הבינה מאוד. אבל היה לה

02:04:08.180 02:04:11.345

אינסטינקט בריא עוד יותר טוב מאשר שלי.

02:04:11.345 02:04:14.585

אה. והיא התחילה לדבר עליהם.

02:04:14.585 02:04:16.760

האם לאן את הולכת?

02:04:16.760 02:04:20.780

כמו שילדים. והאם לקחת את זה באיזה בית ספר וכל.

02:04:20.780 02:04:25.640

לשאול ככה שאלות. כאילו שנמצאים עם. עם חברות.

02:04:25.640 02:04:33.155

ולאט לאט. תוך כדי דיבור. הם פתאום. אה.

02:04:33.155 02:04:38.225

הם הפכו. אה. כלומר מהזה שלמסור אותנו.

02:04:38.225 02:04:41.300

פתאום התחילו להיות חברים.

02:04:41.300 02:04:43.430

וזה דווקא דרך הילדה הזאת.

02:04:43.430 02:04:44.855

מאוד מעניין.

02:04:44.855 02:04:47.240

דווקא דרך הילדה הזאת.

02:04:47.240 02:04:49.820

אני עוד יותר הייתי. אה.

02:04:49.820 02:04:54.665

ודווקא הילדה הזאת התחילה לדבר אליהם כשווים אל שווים.

02:04:54.665 02:04:59.855

ואני קורא ל. קורא לה הגיבורה הקטנה. פשוט ב.

02:04:59.855 02:05:05.915

ב. ועד כדי כך היא התחילה לדבר כאילו שווה בשווה.

02:05:05.915 02:05:09.200

שבסוף הם הביאו לנו אפילו שתייה ואוכל.

02:05:09.200 02:05:12.650

כשהיינו קצת יחד. וככה נשארנו.

02:05:12.650 02:05:13.460

[משובש].

02:05:13.460 02:05:15.455

עד שזה כן. יחד איתם.

02:05:15.455 02:05:19.745

אבל בהתחלה היה שאוטוטוט מוסרים אותנו.

02:05:19.745 02:05:23.000

וזה לא עזר שום דבר מהמבוגרים.

02:05:23.000 02:05:25.760

זה הסברתי לך זה. ההפך. היא אמרה.

02:05:25.760 02:05:29.420

אז הם דווקא. את יודעת את הזה של ה.

02:05:29.420 02:05:32.255

והזקנה אמרה תעזבו אותם ילדים מסכנים?

02:05:32.255 02:05:32.660

כן.

02:05:32.660 02:05:33.680

אז הם עושים דווקא?

02:05:33.680 02:05:36.350

כן. דווקא. עוד יותר שמיד הם ימסרו.

02:05:36.350 02:05:38.840

כל אחד מי ימסור אותם.

02:05:38.840 02:05:41.600

ומה יקרה. איך זה יקרה.

02:05:41.600 02:05:44.720

מתארים את כל המערכת כמו איזה משחק.

02:05:44.720 02:05:46.460

שהנה הם מוסרים יהודי.

02:05:46.460 02:05:48.605

ומיד הם יראו סצנה.

02:05:48.605 02:05:51.470

הם יראו מחזה של הוצאה להורג.

02:05:51.470 02:05:53.030

פשוט הם דיברו על זה.

02:05:53.030 02:05:55.970

שאיך הם עושים הגרמנים ליהודים.

02:05:55.970 02:05:59.000

אבל אליהם כאילו לא מדבר העסק.

02:05:59.000 02:06:01.460

הם מתוך ה.

02:06:01.460 02:06:05.300

כשראיתי אחר כך את הסרט השואה של הזה.

02:06:05.300 02:06:11.390

איך שמתחת לאף שלהם פתאום הובילו. אבל זה ליהודים.

02:06:11.390 02:06:13.265

אבל מה פתאום אנחנו מחוסנים.

02:06:13.265 02:06:17.855

כלומר. אותו אלמנט של ה. כאילו אנחנו.

02:06:17.855 02:06:19.955

זה איזה שדים. אבל זה.

02:06:19.955 02:06:23.930

פה אנחנו לנו חס וחלילה הדברים.

02:06:23.930 02:06:29.990

אז היה. הייתה בעיה איך ליצור להגיע ל.

02:06:29.990 02:06:33.995

כאילו מדבר אדם אל אדם ולא שד ואדם.

02:06:33.995 02:06:38.255

איזה מין מערכת. ואת זה דווקא עשתה הילדה לא אני.

02:06:38.255 02:06:41.885

מה עובר בראשך באותו רגע?

02:06:41.885 02:06:44.960

בראשי לא עובר.

02:06:44.960 02:06:50.510

כל רגע אני רק חושב מה קורה ברגע הבא.

02:06:50.510 02:06:54.110

זה מה שבראשי כל רגע.

02:06:54.110 02:06:57.980

כי כל שנייה יכול להיות שינוי במצב רוח שלהם.

02:06:57.980 02:07:02.250

ואנחנו כבר. אנחנו כבר לא בחיים.

02:07:02.710 02:07:05.510

זה. זה לא.

02:07:05.510 02:07:07.625

זה לא היה מצב של לחשוב.

02:07:07.625 02:07:11.360

זה היה מצב של מרגע לרגע.

02:07:11.360 02:07:12.560

מה קורה עכשיו.

02:07:12.560 02:07:13.790

מה קורה אחרי זה.

02:07:13.790 02:07:15.485

אני באותו רגע לא חושבים.

02:07:15.485 02:07:17.030

לא עבר לו עתיד.

02:07:17.030 02:07:20.855

עוברים החיים הם רק של ההווה.

02:07:20.855 02:07:24.620

של. אין בכלל. אין לא עבר ואין. אין קיום.

02:07:24.620 02:07:27.170

יש רק מצב של אוטוטוט.

02:07:27.170 02:07:28.535

מה קורה. איך מ.

02:07:28.535 02:07:30.560

מונעים מה שקורה ברגע הבא.

02:07:30.560 02:07:39.410

וכל. כל מה שיש באותו רגע מתגייס רק למטרה אחת.

02:07:39.410 02:07:40.955

איך פשוט ל.

02:07:40.955 02:07:44.465

איך פשוט מאוד באותו רגע לשמור על החיים.

02:07:44.465 02:07:46.745

עם כל הדברים. עם כל מיני.

02:07:46.745 02:07:48.170

אם נניח הם מדברים.

02:07:48.170 02:07:50.900

אז פתאום להגיד איזה מילה שזה יט.

02:07:50.900 02:07:52.820

יטה תשומת הלב שלהם.

02:07:52.820 02:07:54.350

או כל מיני דברים כאלה.

02:07:54.350 02:07:57.170

אבל דווקא בהטיית תשומת לב.

02:07:57.170 02:07:58.850

היא הייתה יותר ח.

02:07:58.850 02:08:01.010

יותר ממני מבחינה הזאת.

02:08:01.010 02:08:04.760

וזה כמובן שאין ספק שהיא לא עשתה את זה מתוך הבנה.

02:08:04.760 02:08:09.455

אבל היה לה אינסטינקט. אינסטינקט חיים. אה.

02:08:09.455 02:08:13.580

חזק מאוד. ושהיא הצליחה ל.

02:08:13.580 02:08:19.325

לתפוס את אהדתם של ה. של ה.

02:08:19.325 02:08:19.730

ילדים.

02:08:19.730 02:08:23.420

על ידי כך שהיא דיברה איתם בצורה כזאת.

02:08:23.420 02:08:25.820

את ה. זה פשוט [משובש].

02:08:25.820 02:08:28.960

וככה חיכינו עד שכמובן.

02:08:28.960 02:08:30.310

מה למשל אמרה?

02:08:30.310 02:08:31.000

סליחה?

02:08:31.000 02:08:32.230

מה למשל אמרה?

02:08:32.230 02:08:33.490

איזה משפט. איזה?

02:08:33.490 02:08:35.005

הם דיברו ביניהם.

02:08:35.005 02:08:36.990

אה. אז היא אמרה.

02:08:36.990 02:08:42.200

אה. הנה משהו. איך פה ה.

02:08:42.200 02:08:44.570

יש לך פרח כזה יפה.

02:08:44.570 02:08:47.750

או כל מיני. כל מיני דברים כאלה של.

02:08:47.750 02:08:49.475

או יש לה איזה.

02:08:49.475 02:08:54.185

ככה. זה תתקני לך את ה.

02:08:54.185 02:08:54.815

סיכה.

02:08:54.815 02:08:58.910

סיכה. כל מיני דברים קטנטנים של.

02:08:58.910 02:09:02.640

אה. שפשוט ילדים. בין ילדים.

02:09:02.640 02:09:07.025

אה. אה. דברים. מהסוג הזה של. אה. אה.

02:09:07.025 02:09:11.780

או. אה. אה. האם יש לך אח?

02:09:11.780 02:09:14.030

משהו. דברים של ילדים.

02:09:14.030 02:09:16.655

אה. בצורה כזאת. אה.

02:09:16.655 02:09:20.465

לדברים של נעימים שנכנסה. אה. אה.

02:09:20.465 02:09:23.720

האימא שלך פה. כל מיני דברים כאלה.

02:09:23.720 02:09:26.255

ממש זה. זה המצב.

02:09:26.255 02:09:28.685

ואתה דיברת? אתה?

02:09:28.685 02:09:31.520

אה. כן. אני גם כן דיברתי.

02:09:31.520 02:09:33.770

אבל כל פעם שהם דיברו על זה.

02:09:33.770 02:09:37.460

ניסיתי לתפוס איזה לעניין אותם במשהו. אה.

02:09:37.460 02:09:39.545

או להטות את השיחה.

02:09:39.545 02:09:41.900

כשהם דיברו על איך הגרמנים. אז.

02:09:41.900 02:09:46.745

אה. אני דיברתי כאילו על העץ. אה.

02:09:46.745 02:09:52.925

עם הפרחים. האם זה כמה תפוחים פה יש. כלומר.

02:09:52.925 02:09:56.915

וכל זה. אותי באותו רגע עניינו התפוחים.

02:09:56.915 02:09:59.225

פשוט למשוך את התשומת לב.

02:09:59.225 02:10:01.940

שהשיחה לא תהיה עלינו.

02:10:01.940 02:10:04.895

פשוט מאוד להגיע את הדבר הזה.

02:10:04.895 02:10:09.110

לשים אותנו בצד. אלא לדבר על דברים אחרים.

02:10:09.110 02:10:10.985

זה. זה העניין.

02:10:10.985 02:10:14.180

אז או שהיא הרגישה קצת ממני. אני. אני לא יודע.

02:10:14.180 02:10:17.945

אבל אני יותר. היא הייתה יותר מוצלחת ממני.

02:10:17.945 02:10:19.670

אה. מבחינה הזאת.

02:10:19.670 02:10:24.350

מה אתה מרגיש כלפי הפרחחים האלה?

02:10:24.350 02:10:28.070

אה. פרחחים. פשוט מאוד.

02:10:28.070 02:10:32.900

זה ילדים שהם. הם לא תפסו בכלל מה זה.

02:10:32.900 02:10:35.240

זה שוב פעם אני רוצה להדגיש.

02:10:35.240 02:10:37.970

הם לא תפסו את הבעיה של המוות.

02:10:37.970 02:10:42.575

המוות זה היה מוות של יהודים. אבל לא להם.

02:10:42.575 02:10:44.600

הם לא קישרו את זה בכלל.

02:10:44.600 02:10:47.765

זה כמו שאת מדברת על איזה עכברים.

02:10:47.765 02:10:51.800

אה. כלומר. זה עולם אחר וזה לא [משובש].

02:10:51.800 02:10:55.895

זה לא להם. הם לא שותפים לנושא הזה.

02:10:55.895 02:10:59.585

הם ממשיכים לשחק. הם ממשיכים כל הדברים.

02:10:59.585 02:11:01.445

היהודים זה משהו אחר.

02:11:01.445 02:11:03.950

זה. זה עולם אחר.

02:11:03.950 02:11:05.150

מוות שייך ליהודים?

02:11:05.150 02:11:06.830

כן. המוות הוא ליהודים.

02:11:06.830 02:11:09.545

זה באופן טבעי. הדברים האלה.

02:11:09.545 02:11:12.590

זה. ולכן קשה גם.

02:11:12.590 02:11:15.230

פתאום הם גם לא עשו את זה מתוך.

02:11:15.230 02:11:18.620

אה. אה. זה פושטקים. זה.

02:11:18.620 02:11:21.095

הם לא עשו את זה אפילו מתוך. אה. אה.

02:11:21.095 02:11:24.080

רגש של הריגה. לא.

02:11:24.080 02:11:27.995

מתוך סקרנות. מתוך סקרנות. כמו ש.

02:11:27.995 02:11:32.180

כמו שיש ילד שמשחק עם זבוב. תוקע לו. אה.

02:11:32.180 02:11:34.055

תוקע לו איזה מקל.

02:11:34.055 02:11:35.810

לפעמים בשביל לראות איך.

02:11:35.810 02:11:37.880

אה. ככה זה. זהו.

02:11:37.880 02:11:42.995

זאת המטריה של ה. לכן.

02:11:42.995 02:11:46.205

קשה גם אני גם לא יודע לכעוס עליהם.

02:11:46.205 02:11:48.695

כי זה פשוט הם התנגדו.

02:11:48.695 02:11:53.045

נהגו כמו. אה. כמו ילדים.

02:11:53.045 02:11:57.395

הם רצו לראות משהו חדש. איזה.

02:11:57.395 02:11:59.600

איזה סצנה חדשה. אה.

02:11:59.600 02:12:01.085

איך הגרמנים תופסים.

02:12:01.085 02:12:04.745

כמו שילדים משחקים בשוטרים. תפסו את הגנב.

02:12:04.745 02:12:08.915

הם לא. הם לא תפסו את הבעיה. הטרגדיה של האיש.

02:12:08.915 02:12:10.535

הם תפסו את ה.

02:12:10.535 02:12:14.390

את האלמנט של ה. של הפעלולים.

02:12:14.390 02:12:18.860

זה פעלול הפעלול. זה מה שמעניין אותם.

02:12:18.860 02:12:26.585

וככה. תוך כדי ישיבה מריטת עצבים.

02:12:26.585 02:12:30.575

נגמר. ואז המשמר עזב.

02:12:30.575 02:12:32.540

זה היה כבר לפנות ערב.

02:12:32.540 02:12:34.160

כמה זמן הייתם שם.

02:12:34.160 02:12:36.875

אתה והילדה. [משובש] הזה?

02:12:36.875 02:12:42.185

אני חושב שזה היה איזה 5 שעות או יותר.

02:12:42.185 02:12:44.855

כי אנחנו אחר כך.

02:12:44.855 02:12:49.265

כפי שסיפרתי. הם הביאו לנו שתייה ואפילו אוכל.

02:12:49.265 02:12:52.595

פתאום הפסיקו לדבר. אה.

02:12:52.595 02:12:57.005

משהו. הגענו איזה מין מצב שפתאום הפכנו להיות חברים.

02:12:57.005 02:12:59.600

הבנתי את הדבר הזה של ה.

02:12:59.600 02:13:02.675

מאלמנט אחד של הוצאה.

02:13:02.675 02:13:10.625

זה פתאום שהפכנו להיות כאילו חלק מהחבורה של ה. הדבר הזה.

02:13:10.625 02:13:17.945

ואז כמובן הם גם הראו לנו בדיוק איך ללכת. ונתנו לנו לשתות.

02:13:17.945 02:13:24.155

ופתאום אנחנו כבר היינו כאילו חברים של ה. אה.

02:13:24.155 02:13:29.090

ואז כמובן הגענו עד ל.

02:13:29.090 02:13:31.265

אה. כי זה היה.

02:13:31.265 02:13:35.250

הם היו גומרים ב-18:00 בערך את העבודה.

02:13:35.290 02:13:40.040

18:00 או קצת לפני שמתחיל להיות בפולין.

02:13:40.040 02:13:42.695

אני כבר לא זוכר בדיוק.

02:13:42.695 02:13:45.755

ואם זה התחיל בבוקר.

02:13:45.755 02:13:49.070

אה. זה היה כמעט יום שלם. כן.

02:13:49.070 02:13:52.535

כמעט יום שלם. העסק.

02:13:52.535 02:13:57.380

אבל בתוך המריטת העצבים היו רגעים קצת בהתחלה הרבה יותר.

02:13:57.380 02:14:00.455

אחר כך כבר הגענו קצת טיפה ל.

02:14:00.455 02:14:02.435

אבל גם כן אי אפשר היה לדעת.

02:14:02.435 02:14:04.730

כי כמו שהם ככה פתאום נכנס.

02:14:04.730 02:14:06.005

זה בכל זאת ילדים.

02:14:06.005 02:14:07.790

משתנה להם המצב רוח.

02:14:07.790 02:14:11.585

אז תוך רגע אנחנו כבר. אנחנו.

02:14:11.585 02:14:13.700

או שבא איזה חדש.

02:14:13.700 02:14:15.680

שהוא פתאום רוצה. כן.

02:14:15.680 02:14:17.480

יש גם ביניהם ויכוחים.

02:14:17.480 02:14:19.565

אחד ככה. השני ככה.

02:14:19.565 02:14:22.040

יש אחד דווקא רוצה.

02:14:22.040 02:14:24.200

אה. אחד רוצה לעזור אחד רוצה.

02:14:24.200 02:14:25.760

כן. כי השני. אחד.

02:14:25.760 02:14:28.145

זה כמו שאנשים. יש גם אחד קצת.

02:14:28.145 02:14:32.585

טיפה. אה. יש ילדים שהם אכזריים.

02:14:32.585 02:14:34.070

אה. באותו גיל בכלל.

02:14:34.070 02:14:37.235

שכמו שיש גיל. כמו שזורקים חתולים.

02:14:37.235 02:14:38.960

שדווקא מתוך הרפתקאה.

02:14:38.960 02:14:41.315

ויש לעומת כאלה קצת יותר.

02:14:41.315 02:14:44.300

הרי זה אנשים שבכל מקום יש גם. אה.

02:14:44.300 02:14:47.090

קצת יותר עדינים. יש גם קצת יותר גסים.

02:14:47.090 02:14:49.265

אז. וזאת החבורה.

02:14:49.265 02:14:52.355

ואחר כך הגיעו חדשים.

02:14:52.355 02:14:55.010

בשביל להראות. הנה יש פה ז'יד.

02:14:55.010 02:14:56.660

זה גם בתוך עניין.

02:14:56.660 02:15:01.475

הנה אצלנו יש. ואחד סיפר שהוא ראה גם במקום אחר.

02:15:01.475 02:15:07.310

זה. בכלל. זה סיפור שהוא. זה לא משעמם.

02:15:07.310 02:15:09.965

הדברים. ואצלנו זה פשוט.

02:15:09.965 02:15:12.530

כל רגע זה שאלה של חיים.

02:15:12.530 02:15:15.540

אז הגענו ל.

02:15:16.300 02:15:19.625

וכשמישהו נכנס אנחנו מס.

02:15:19.625 02:15:21.830

מסרנו שאנחנו מחכים בגדר.

02:15:21.830 02:15:23.495

כי אי אפשר היה לחכות.

02:15:23.495 02:15:28.115

ואז באה הדודה והיא הגניבה אותנו שם פנימה.

02:15:28.115 02:15:29.810

עד שיגמר העבודה.

02:15:29.810 02:15:31.550

שם היה כל מיני זה.

02:15:31.550 02:15:35.360

היא הגניבה אותנו בין ה. בין השיחים.

02:15:35.360 02:15:41.375

וישבנו ככה. זה. ובערב. נסענו הביתה.

02:15:41.375 02:15:44.375

ואז כמובן. כל אותם.

02:15:44.375 02:15:49.925

כל אותו מחזה של הרוגים וחבילות. כמו שראיתי קודם.

02:15:49.925 02:15:53.585

אה. חזר על עצמו המחזה.

02:15:53.585 02:15:59.480

ואנחנו באנו הביתה והתחילו שוב פעם להתארגן מחדש.

02:15:59.480 02:16:01.850

הבית הזה. אותו בית שהייתם בבוקר?

02:16:01.850 02:16:03.725

אה. כן. כן. כן.

02:16:03.725 02:16:05.945

אז עכשיו זה כבר אפשר או מה?

02:16:05.945 02:16:09.010

כן. פתחו. נגמר ה.

02:16:09.010 02:16:09.580

האקציה נגמרה.

02:16:09.580 02:16:12.610

האקציה נגמרה. פותחים הכל. הכל מחדש.

02:16:12.610 02:16:15.760

זה כבר כאילו מי שהלך הלך.

02:16:15.760 02:16:19.045

מי שנשאר הכל כמו חיים שוב פעם.

02:16:19.045 02:16:22.100

זה כבר. שוב פעם. כאילו שלא קרה.

02:16:22.100 02:16:24.050

הבנתי את זה. זה כל העניין.

02:16:24.050 02:16:25.790

זה הרי כל האסון.

02:16:25.790 02:16:27.635

אילו היה הולך כל הזמן.

02:16:27.635 02:16:28.985

אולי היה גם מורד.

02:16:28.985 02:16:32.145

אבל כל פעם. מי שתפס מזל.

02:16:32.145 02:16:35.410

כמובן שגם האלה שלא באקציה הגדולה.

02:16:35.410 02:16:37.240

אלה שתפסו אותם גם כן.

02:16:37.240 02:16:40.210

זה כאילו האקציה שלא שלמה.

02:16:40.210 02:16:43.370

אבל זה הדברים הגדולים.

02:16:43.450 02:16:46.670

ואז. אה.

02:16:46.670 02:16:49.160

התחילו קצת יותר להתארגן.

02:16:49.160 02:16:51.755

כל פעם היו יותר ויותר.

02:16:51.755 02:16:53.735

בסוף התחילו להיות שמועות

02:16:53.735 02:17:00.025

שמעבירים את היהודים להכל דרומה לגטו.

02:17:00.025 02:17:01.450

כל פעם היה פחות.

02:17:01.450 02:17:03.830

ואז כולם צריכים לעבור.

02:17:03.830 02:17:05.975

ואז כבר התחיל להיות. אה.

02:17:05.975 02:17:09.770

בהתחלה אפילו גם את הגטו הזה גם כן עוד השאירו.

02:17:09.770 02:17:17.735

פתאום סגרו. ואז התחילו מחלות עם טיפוס. ו.

02:17:17.735 02:17:19.325

וכל פעם התחילו למ.

02:17:19.325 02:17:21.245

ולא היה אוכל ולא היה.

02:17:21.245 02:17:22.925

אנשים. דרך אגב. אה.

02:17:22.925 02:17:26.150

שכחתי להזכיר שבמשך אותו הזמן.

02:17:26.150 02:17:29.375

הרי כשאפילו שעבדו. אבל כסף לא קיבלו.

02:17:29.375 02:17:32.735

זה כמעט כלום. ההפך. היו צריכים לשלם.

02:17:32.735 02:17:35.330

אז למעשה ממה שחיו.

02:17:35.330 02:17:37.820

זה רק מה. או שהיו טבעות.

02:17:37.820 02:17:40.355

או שהיה כסף של רכוש. או שהיה.

02:17:40.355 02:17:42.260

אז כל הזמן היו מוכרים.

02:17:42.260 02:17:44.705

ומזה היו משיגים כסף.

02:17:44.705 02:17:48.170

והיו גם. אה. אני אחר כך בהמשך.

02:17:48.170 02:17:50.525

אני אזכיר שה.

02:17:50.525 02:17:55.130

הסבתא שלי הייתה גרה. במין. אה.

02:17:55.130 02:17:57.365

אה. אה. סובור.

02:17:57.365 02:18:00.080

איך קוראים. אה. בפרוור.

02:18:00.080 02:18:00.635

בפרוור.

02:18:00.635 02:18:05.000

ושם היו. אה. היו שם פולנים.

02:18:05.000 02:18:09.470

בכלל העיר שלנו. היא לא רק של פולנים. זה היו מיעוטים.

02:18:09.470 02:18:11.750

הרבה רוסים. היו שם.

02:18:11.750 02:18:15.275

אה. אה. יוונים. אה. בכלל.

02:18:15.275 02:18:20.920

כי כשהעיר נוסדה ה. זה זמויסקי.

02:18:20.920 02:18:22.645

הוא רצה לפתח את העיר.

02:18:22.645 02:18:24.895

דווקא היהודים הראשונים היו מ.

02:18:24.895 02:18:28.845

היו מ. מזה. מספרד.

02:18:28.845 02:18:33.500

רופאים. אה. ורופאים סוחרים.

02:18:33.500 02:18:35.315

הוא רצה לפתח את.

02:18:35.315 02:18:38.705

והיו גם. אה. האלה. אה.

02:18:38.705 02:18:43.520

רוסים. אה. אה. אוקראינים. כל מיעוטים.

02:18:43.520 02:18:47.255

אז בהתחלה כולם היו עניים וחיו יחד.

02:18:47.255 02:18:50.705

וחלק מהאלה הם אחר כך עזרו לי.

02:18:50.705 02:18:53.390

אז הם הכירו את הסבתא שלי.

02:18:53.390 02:18:56.690

כשהם היו קטנים. הם היו יחד באותו בית ספר.

02:18:56.690 02:18:58.385

והם. הם היו ידידים.

02:18:58.385 02:19:01.210

לא היו אז עוד מה ש.

02:19:01.210 02:19:03.160

מה שקרה. הם היו פשוט.

02:19:03.160 02:19:06.430

חיו כולם יחד. החיים לא היו עשירים.

02:19:06.430 02:19:11.960

היו. כן. אבל הם היו ארמנים היו שם.

02:19:12.790 02:19:18.035

אז. אה. הייתה גם אחת שהיו.

02:19:18.035 02:19:21.265

הם היו עוזרים. הם היו מביאים. אה.

02:19:21.265 02:19:23.695

קצת אוכל והיו מביאים קצת מכל.

02:19:23.695 02:19:26.980

כל פעם היו מגניבים קצת. אה.

02:19:26.980 02:19:31.500

ובחוץ היו מוכרים. או הייתה מביאה וככה. ככה התקיימו.

02:19:31.500 02:19:35.555

כשהתחיל. ה. הזה.

02:19:35.555 02:19:39.080

הגטו סגרו. אה. כל פעם המצב.

02:19:39.080 02:19:41.135

קודם כל האנשים התרוששו.

02:19:41.135 02:19:44.250

כבר לא היה. לא היה אוכל.

02:19:44.680 02:19:48.740

ואז כבר. אנחנו הרגשנו טוב מאוד.

02:19:48.740 02:19:51.785

והכי גרוע זה היה טיפוס בהרות.

02:19:51.785 02:19:55.610

מחלות. הטיפוס הבהרות האלה.

02:19:55.610 02:19:57.545

כל יום היו מתים.

02:19:57.545 02:20:02.120

ולא היה איפה להחזיק. וכולם היו חולים.

02:20:02.120 02:20:06.050

אני לא עד היום אני לא יודע איך אני לא חליתי. במחלה.

02:20:06.050 02:20:09.050

כי אני טיפלתי גם הדוד שלי.

02:20:09.050 02:20:12.080

וה. הבן דוד נפלו.

02:20:12.080 02:20:15.500

אה. גם הבן דוד הזה שברח גם הוא לא חלה.

02:20:15.500 02:20:17.540

אבל ככה כולם היו חולים.

02:20:17.540 02:20:21.215

וזה היה. קודם כל.

02:20:21.215 02:20:23.405

כל התוצאות של הטיפוס.

02:20:23.405 02:20:26.645

שאנשים לא יכלו לזוז ולא זה.

02:20:26.645 02:20:30.155

ואז כשהיינו כבר. ב.

02:20:30.155 02:20:31.970

במ. גטו הסגור.

02:20:31.970 02:20:33.470

הילדה לא חלתה?

02:20:33.470 02:20:35.615

לא. גם כן לא.

02:20:35.615 02:20:38.070

מעניין באמת.

02:20:38.230 02:20:41.495

אז. דודה. אה.

02:20:41.495 02:20:44.555

כולם חלתו. אנחנו שלושתנו לא חלינו.

02:20:44.555 02:20:47.255

והיינו ממש אמא.

02:20:47.255 02:20:47.690

כולם.

02:20:47.690 02:20:51.995

נדבקו. לא יודע איך זה פשוט.

02:20:51.995 02:20:57.020

אה. וזה יכולנו להידבק.

02:20:57.020 02:20:58.610

אני לא יודע עד היום.

02:20:58.610 02:21:00.170

כי פשוט אנחנו טיפלנו.

02:21:00.170 02:21:01.745

זה בתוך המשפחה. זה היה ב.

02:21:01.745 02:21:03.185

בעצם אצל כל אחד.

02:21:03.185 02:21:06.815

מתו בהמונים. עשרות כל יום. של.

02:21:06.815 02:21:08.210

היו שם. ולא רק זה.

02:21:08.210 02:21:11.120

מי שמת. מיד העבירו אפילו חי.

02:21:11.120 02:21:13.565

אה. היו הוראות להכניס.

02:21:13.565 02:21:16.190

והיו גם כן. הסתירו.

02:21:16.190 02:21:18.950

כי הם רצו פשוט להכניס חיים אפילו לתוך.

02:21:18.950 02:21:23.030

לתוך. אה. זה של. סיד.

02:21:23.030 02:21:24.425

בורות.

02:21:24.425 02:21:26.900

כן. זה סיפור נוסף.

02:21:26.900 02:21:30.260

אה. איך שבכלל. אה. ברחו שם.

02:21:30.260 02:21:33.230

לא סיפרו שחולים. עם כל אותם.

02:21:33.230 02:21:36.710

אבל זה כבר דברים כלליים שאני לא כל כך רוצה.

02:21:36.710 02:21:38.675

אבל לא. אבל רק בזה באמת.

02:21:38.675 02:21:42.665

אה. מה עשו. מה עשו עם המתים?

02:21:42.665 02:21:46.850

אה. בתוך בורות סיד. כן.

02:21:46.850 02:21:48.830

כיסו אותם מחוץ לזה. כן.

02:21:48.830 02:21:49.910

מחוץ לגטו?

02:21:49.910 02:21:53.585

כן. היה שם איזה מקום.

02:21:53.585 02:21:56.120

אמנם זה לא כל כך כמו רעים בוורשה.

02:21:56.120 02:21:57.260

כי פה לא כל כך היו.

02:21:57.260 02:21:59.645

אבל זה בעצם. זאת הייתה הפרוצדורה.

02:21:59.645 02:22:02.780

זה עוד לא היה כל כך מפותח. כמו ש. אה.

02:22:02.780 02:22:06.890

אבל זה בערך בצורה כזאת זה הלך. אה. לא רק זה.

02:22:06.890 02:22:09.485

היו גם כאלה שמתו. אה.

02:22:09.485 02:22:14.420

בכל מיני מחלות. אני גם לא זוכר כל מיני את הדברים.

02:22:14.420 02:22:20.930

עכשיו. באותה תקופה היהודים כבר ידעו שיש כל פעם עוד.

02:22:20.930 02:22:24.440

גם אז כבר הכינו. אה. מחבואים.

02:22:24.440 02:22:27.470

אבל פה כשהיינו כבר בגטו.

02:22:27.470 02:22:33.530

לא היה כמעט משפחה שלא היה להם מחבואים.

02:22:33.530 02:22:37.130

כלומר. אז אצלנו. אני רק אספר מה שהיה אצלנו.

02:22:37.130 02:22:42.200

הייתה. היו כמה בתים. שהחליטו.

02:22:42.200 02:22:45.875

היה שם בהתחלה איזשהו. אה.

02:22:45.875 02:22:49.190

אה. משהו מרתף קטן.

02:22:49.190 02:22:51.930

אז החליטו להגדיל אותו.

02:22:52.300 02:22:57.020

והתפקיד שלי היה. להסתכל אם מישהו ל.

02:22:57.020 02:23:01.715

וזה חפרו. חפרו ביום ובלילה במשמרות.

02:23:01.715 02:23:04.460

והכנסנו את זה לשקיקים.

02:23:04.460 02:23:09.035

והיו צריכים את השקיקים אז אלה כל פעם להוציא.

02:23:09.035 02:23:11.315

ולהוביל את זה לכל מיני מקומות.

02:23:11.315 02:23:12.830

לפזר שלא יראו אדמ.

02:23:12.830 02:23:14.900

שלא יראו את האדמה.

02:23:14.900 02:23:18.095

אז כל פעם נכנסו.

02:23:18.095 02:23:21.605

ואז קרה פה איזשהו פלא.

02:23:21.605 02:23:25.310

שכמו שלפני זה התחיל להתפתח.

02:23:25.310 02:23:27.245

שכל אחד שנא את השני.

02:23:27.245 02:23:34.760

פתאום עכשיו היה מטרה משותפת לבנות חזרה מקום מחבוא.

02:23:34.760 02:23:35.945

מלינה?

02:23:35.945 02:23:37.220

מחבוא.

02:23:37.220 02:23:39.545

מלינה קר. קראתם לזה?

02:23:39.545 02:23:40.340

אה.

02:23:40.340 02:23:41.300

מלינה?

02:23:41.300 02:23:42.260

מה זה מלינה?

02:23:42.260 02:23:43.040

לא חשוב.

02:23:43.040 02:23:46.685

לא. לא. מחבוא. לשים. אה.

02:23:46.685 02:23:48.755

זה היה מתחת לאדמה.

02:23:48.755 02:23:50.975

למעלה היו מ.

02:23:50.975 02:23:54.230

היה כאלה של עץ הקרשים.

02:23:54.230 02:23:57.470

אז זה נפתח בדיוק עם ה.

02:23:57.470 02:23:59.000

עם האלה של הקרשים.

02:23:59.000 02:24:00.080

עם ה. כן. חריץ.

02:24:00.080 02:24:07.640

ומעל זה שמו איזה ארון. אהה. וככה. אה.

02:24:07.640 02:24:14.300

ושם הבאנו פרודוקטים. ומין אסלה.

02:24:14.300 02:24:15.995

אה. דלי עם. אה.

02:24:15.995 02:24:18.005

סיד וכל מיני דברים.

02:24:18.005 02:24:21.845

והיה לנו במשך הזמן עבדו שם על זה כמעט.

02:24:21.845 02:24:25.430

אה. הרבה מאוד זמן ובאינטנסיביות.

02:24:25.430 02:24:28.640

התפקיד שלי באותו זמן ועוד איזה ילדים.

02:24:28.640 02:24:30.530

אנחנו היינו צריכים להסתכן.

02:24:30.530 02:24:33.680

אם לא רואים. שהם מתקרבים.

02:24:33.680 02:24:35.345

אז מיד היו לנו סימנים.

02:24:35.345 02:24:41.015

זה היה מלאכה שלמה של פעולה משותפת. אה.

02:24:41.015 02:24:47.810

שחפרו והביאו שם אוכל והביאו אפילו כזה של חימום.

02:24:47.810 02:24:52.220

אה. וכל. ונרות וכל מיני דברים.

02:24:52.220 02:24:54.260

והיה לנו מחבוא.

02:24:54.260 02:24:55.970

שכל פעם שקר.

02:24:55.970 02:24:58.490

היה קורה איזשהו משהו קטן.

02:24:58.490 02:25:00.875

מיד היינו קוראים. אה.

02:25:00.875 02:25:03.710

ונכנסנו כמה פעמים במחבוא.

02:25:03.710 02:25:04.880

אחר כך היה עובר.

02:25:04.880 02:25:07.865

היו יוצאים עוד פעם. ו. ומחדש.

02:25:07.865 02:25:10.685

זה היו החיים. כל פעם.

02:25:10.685 02:25:16.160

עד אשר. אה. בסביבות קרוב ל. אה.

02:25:16.160 02:25:20.465

נובמבר. אה. אפילו לפני זה קצת.

02:25:20.465 02:25:25.620

‮פתאום הכריזו על יודנריין. ב. ב-‭Zamosc‬.‬

02:25:26.050 02:25:29.240

כמובן בגטו שם כל פעם היו.

02:25:29.240 02:25:32.210

אני לא רוצה להיכנס שם לכל מיני פרטים.

02:25:32.210 02:25:34.430

אה. שכמובן שלא היה אוכל.

02:25:34.430 02:25:36.995

מחלות או כל הדברים מה שזה.

02:25:36.995 02:25:42.500

ואז אמרו שכל אחד שיצא.

02:25:42.500 02:25:44.915

‮ש-‭Zamosc‬ הופכת להיות ליודנריין.‬

02:25:44.915 02:25:49.640

‮וכל מי שיצא לעיר החופשית. ‭Izbica‬.‬

02:25:49.640 02:25:53.390

‮‭Izbica‬ זה יהיה עיר ליהודים.‬

02:25:53.390 02:25:55.325

לא יאונה לו כלום.

02:25:55.325 02:25:59.690

אה. ומי שזה הוא זוכה בצידה לדרך.

02:25:59.690 02:26:02.840

ואכן נתנו באמת לחם שלם. לחם שלם.

02:26:02.840 02:26:06.260

זה לא פרוסות לחם שלם.

02:26:06.260 02:26:10.340

וקצת מרגרינה. וקצת אפילו. אה.

02:26:10.340 02:26:14.300

צידה לדרך. אפילו קפה. אז לא היה קפה.

02:26:14.300 02:26:17.750

היה ציקוריה. זה היה משהו כזה.

02:26:17.750 02:26:19.670

קפה אף פעם לא שמעו.

02:26:19.670 02:26:24.170

זה היה ש. משהו שחור כזה. אה. נתנו.

02:26:24.170 02:26:26.600

ואפילו. זה גם כן לא סוכר.

02:26:26.600 02:26:27.830

זה היה במקום סוכר.

02:26:27.830 02:26:31.770

איזה מין. סכרין או משהו. נתנו שם.

02:26:31.780 02:26:36.875

ואז התנהל ויכוח גדול מאוד.

02:26:36.875 02:26:40.235

אצלנו האם לצאת או לא לצאת?

02:26:40.235 02:26:44.000

כי למעשה יכלו בשקט ל. עם כל הצידה.

02:26:44.000 02:26:46.265

כמה משפחות יכלו לצ.

02:26:46.265 02:26:48.785

בשקט חצי שנה להחזיק מעמד.

02:26:48.785 02:26:52.670

מים. פשוט מחסן זה היה שם כל הדברים.

02:26:52.670 02:26:58.445

מה שהיה. וזה. אבל צריך להבין דבר אחד.

02:26:58.445 02:27:04.820

כשנמצאים כל הזמן מתחת לבור. ולא רואים אור.

02:27:04.820 02:27:10.430

פשוט מאוד. אנשים רוצים לצאת לרגע.

02:27:10.430 02:27:14.150

לראות אור ואחר כך [משובש] פשוט מאוד. זה הדברים האלה.

02:27:14.150 02:27:17.615

כשמדברים היום. לא יכולים להבין את הדבר הזה.

02:27:17.615 02:27:19.805

שאדם רוצה ל.

02:27:19.805 02:27:24.830

להרגיש ריח של אוויר נקי ולראות אור.

02:27:24.830 02:27:27.710

זה פשוט מאוד. הדבר הזה.

02:27:27.710 02:27:31.250

ואז זה לא שלא ידעו.

02:27:31.250 02:27:34.295

ידעו שזה. אה. כי אומרים.

02:27:34.295 02:27:37.520

ידעו שזה הם [משובש].

02:27:37.520 02:27:40.670

ידעו. אבל אמרו עוד קצת לחיות.

02:27:40.670 02:27:43.070

עוד קצת טיפה למשוך אוויר.

02:27:43.070 02:27:45.560

זה. זה היה.

02:27:45.560 02:27:47.870

כלומר מתלמיד לתלמיד.

02:27:47.870 02:27:54.395

הרי סך הכל היו אנשים שבכל זאת הבינו מה. מה קורה פה.

02:27:54.395 02:28:01.250

אבל פעל פה מומנט של חיים קצת אוויר וקצת זה.

02:28:01.250 02:28:04.595

ואז בכל זאת. יצאו.

02:28:04.595 02:28:08.525

וככה יצאנו ל.

02:28:08.525 02:28:11.750

ל. לכיכר. עוד פעם.

02:28:11.750 02:28:13.340

פה זה כבר לא לכיכר הזו.

02:28:13.340 02:28:15.980

זה כבר כיכר אחרת בתוך הגטו.

02:28:15.980 02:28:17.915

וכמובן כבר לא כל כך הרבה.

02:28:17.915 02:28:21.830

כל אחד אכן באמת קיבלו צידה. והכל.

02:28:21.830 02:28:24.590

הם הרשו לקחת גם מעיל. מבחינה.

02:28:24.590 02:28:26.045

כל פעם איזה מין.

02:28:26.045 02:28:30.590

זה מערכת של תרמיות כאלה. של. וכמובן.

02:28:30.590 02:28:35.225

שצריכים גם להיות עם הילדים וצריכים גם להיות. ו.

02:28:35.225 02:28:36.500

ואחד עוד אמר שהוא חולה.

02:28:36.500 02:28:40.820

אז הוא קיבל אפילו תרופות. אה. הכל.

02:28:40.820 02:28:42.935

זה פשוט לא יאומן.

02:28:42.935 02:28:45.215

את המערכת הזאת של.

02:28:45.215 02:28:49.010

וצריך להיות אנושי. היה למשל רופא.

02:28:49.010 02:28:52.325

אז אותו עשו שהוא יהיה אחראי.

02:28:52.325 02:28:54.770

אם קורה. לא משנה שבדרך.

02:28:54.770 02:28:55.925

אחר כך הרגו אותו.

02:28:55.925 02:28:58.355

עם כל ה. אה.

02:28:58.355 02:29:00.620

וככה שוב פעם עמדו. עמדו.

02:29:00.620 02:29:03.590

אספו את כל הזה. ואחר כך.

02:29:03.590 02:29:07.235

זו הייתה ממש איזה מין הטעיה כדי.

02:29:07.235 02:29:08.120

כל הזמן.

02:29:08.120 02:29:08.705

שירגישו.

02:29:08.705 02:29:10.160

כל הזמן מערכת.

02:29:10.160 02:29:10.475

שזה בסדר?

02:29:10.475 02:29:12.680

ככה. ושוב פעם הרפיה.

02:29:12.680 02:29:14.120

ככה. ושוב פעם.

02:29:14.120 02:29:16.490

החיים זה כל פעם איזה מערכת.

02:29:16.490 02:29:18.770

כלומר. אפשר להגיד את זה ככה.

02:29:18.770 02:29:20.450

קצת ככה. עוד טיפה.

02:29:20.450 02:29:21.860

קצת ככה. עוד פעם.

02:29:21.860 02:29:24.320

כלומר מערכת. כל פעם זה.

02:29:24.320 02:29:29.675

זה מצטופף יותר. אבל זה כבר עוד יותר. אבל נותנים קצת.

02:29:29.675 02:29:34.565

אז זה המערכת שהיא. כלומר הסלמי.

02:29:34.565 02:29:38.495

זה גרם שאנשים פלוס ה.

02:29:38.495 02:29:42.830

פלוס כל התנאים. זה גרם פשוט מאוד שלא התמרדו.

02:29:42.830 02:29:44.225

כי רצו עוד פעם.

02:29:44.225 02:29:48.380

אחר כך גם כמובן שהמשטרה עוד לא יוצאת.

02:29:48.380 02:29:53.885

לא משנה שאחר כך הכניסו אותם. המשטרה של היהודית.

02:29:53.885 02:29:56.060

בסוף הם חשבו. בהתחלה זה.

02:29:56.060 02:29:58.925

בסוף צירפו אותם לכולם. הלכו יחד.

02:29:58.925 02:30:01.790

בהתחלה נתנו להם שהם יהיו בתפקידים.

02:30:01.790 02:30:03.650

ואחר כך. אה. הלכו יחד.

02:30:03.650 02:30:06.200

ואז התחיל ה.

02:30:06.200 02:30:10.400

הצעדה. אה. ל.

02:30:10.400 02:30:12.530

אני קורא לזה צעדת המוות.

02:30:12.530 02:30:13.835

אמנם יש צעדת מוות.

02:30:13.835 02:30:16.475

מה שקוראים אחר. עד.

02:30:16.475 02:30:21.065

‮ל-‭Izbica‬. שזה איזשהו עסק של.‬

02:30:21.065 02:30:23.975

אה. בסביבות 20 קילומטר.

02:30:23.975 02:30:27.665

אתה יכול פה לתאר את לנו את זה קצת יותר.

02:30:27.665 02:30:31.190

גם מה. מה קורה איתך ועם הילדה ועם הדוד?

02:30:31.190 02:30:33.845

כן. אנחנו פה הלכנו כל המשפחה.

02:30:33.845 02:30:36.200

בהתחלה בסדר. זה היה.

02:30:36.200 02:30:39.290

בהתחלה היה ככה כאילו מסודר.

02:30:39.290 02:30:44.030

והיינו כל המשפחה והתחילו ללכת.

02:30:44.030 02:30:49.490

כמובן שבדרך. מי שלקח. אה. חבילות.

02:30:49.490 02:30:51.965

אז כל פעם זה נעשה כבד וכבד.

02:30:51.965 02:30:55.460

והאוכל והשתייה כל פעם ירדו וירדו.

02:30:55.460 02:30:59.270

אה. גם כן. היו גם קצת עגלות.

02:30:59.270 02:31:03.635

אה. שזקנים בהתחלה שמו קצת על עגולות.

02:31:03.635 02:31:07.460

כלומר. הכל בהתחלה היה אנושי. אה.

02:31:07.460 02:31:12.815

ועד שבדרך הלכו שם אלה. והתחילו.

02:31:12.815 02:31:16.895

כל מי שנפל. שוב פעם התחיל להיות אותו סיפור.

02:31:16.895 02:31:20.900

אמנם לא בצורה כזאת כמו שהיה. שהתחילו פה לגרש.

02:31:20.900 02:31:23.240

אלא קצת זה הלך.

02:31:23.240 02:31:26.870

מההתחלה כל פעם יותר גרוע.

02:31:26.870 02:31:29.840

ובדרך. בסוף. שוב פעם.

02:31:29.840 02:31:31.940

כל מי שזה התחילו יותר מהר.

02:31:31.940 02:31:35.690

אנשים נפלו וחבילות נפלו. אה.

02:31:35.690 02:31:39.455

וככה התחילו ל. אה.

02:31:39.455 02:31:41.645

להוביל אותנו כל הדרך.

02:31:41.645 02:31:47.450

אה. של. הלכנו הרבה שעות בזה.

02:31:47.450 02:31:51.035

גם כן היה כבר קצת לפנות ערב.

02:31:51.035 02:31:56.195

‮אני כבר אפילו לא זוכר טוב. כשהתקרבנו ל-‭Izbica‬.‬

02:31:56.195 02:32:00.455

פתאום התחילו לשמוע. כמובן שבדרך.

02:32:00.455 02:32:02.660

חלק הרגו. מי שנפל.

02:32:02.660 02:32:06.335

אותו סיפור חזר על עצמו. מה שהיה.

02:32:06.335 02:32:13.415

אבל כל הדרך אני איכשהו החזקתי עם ה. היינו יחד המשפחה.

02:32:13.415 02:32:17.300

וכל אחד. אם היה חסר. היה קצת עזרו.

02:32:17.300 02:32:20.270

קצת את הילדה קצת נשאו.

02:32:20.270 02:32:23.220

קצת הלכו. קצת סחבו.

02:32:23.620 02:32:28.595

‮וכשהגענו קרוב מאוד ל-‭Izbica‬ שמענו פתאום יריות.‬

02:32:28.595 02:32:32.280

והיו יערות מ-2 הצדדים.

02:32:34.120 02:32:41.525

‮ונפוצה השמועה שיש ב-‭Izbica [‬משובש] (שפה זרה).‬

02:32:41.525 02:32:45.720

ואז התחיל להיות איזה מהומה.

02:32:45.790 02:32:51.410

והמשמעת ירדה והתחילו פתאום והתחילו לירות.

02:32:51.410 02:32:55.400

ואנשים התחילו לברוח ל-2 הצדדים של העיירות.

02:32:55.400 02:32:58.070

ואז מצאתי את עצמי ביער.

02:32:58.070 02:33:01.490

איבדתי את. את ה.

02:33:01.490 02:33:02.075

משפחה.

02:33:02.075 02:33:03.395

את המשפחה.

02:33:03.395 02:33:04.910

גם את הילדה?

02:33:04.910 02:33:06.380

כולם. לא מצאתי.

02:33:06.380 02:33:09.530

בכלל. התחילה להיות מהומה.

02:33:09.530 02:33:13.595

וכל אחד רץ ופשוט בכל הצדדים.

02:33:13.595 02:33:16.130

ו. וגם הגרמנים לא השתלטו.

02:33:16.130 02:33:18.125

התחילו לירות לכל הצדדים.

02:33:18.125 02:33:21.470

אה. התחי. העסקה.

02:33:21.470 02:33:25.290

החבילה. מה שכל הזמן הלכה. התחילה להתפרק.

02:33:26.800 02:33:30.080

ואז מצאתי את עצמי ביער.

02:33:30.080 02:33:34.260

התחלתי להסתובב. אה. והסתובבו שם הרבה.

02:33:34.260 02:33:37.930

רצו כל מיני. אה. אה.

02:33:37.930 02:33:42.640

אה. כל מיני. זה רץ לשם וזה רץ לשם. וזה.

02:33:42.640 02:33:45.175

וכמו שאנחנו באים ליער.

02:33:45.175 02:33:52.310

פתאום באים גרמנים. ותופסים את כולנו ומובילים אותנו.

02:33:52.310 02:33:56.090

פשוט כל האלה. הם תפסו עמדות מסביב.

02:33:56.090 02:34:01.040

אני היום כבר קצת מבין איך הדברים נעשים בצורה.

02:34:01.040 02:34:05.525

הם תפסו נקודות. סגרו את כל הזה והביאו אותי.

02:34:05.525 02:34:11.630

‮ואנחנו באים ל-‭Izbica‬. ישר לתוך קרונות.‬

02:34:11.630 02:34:14.615

את כולם מתחיל לדחוס.

02:34:14.615 02:34:18.470

בסוף היום מסתבר שיש חלק של.

02:34:18.470 02:34:21.845

הלכו ויש חלק שלקחו למקום אחר.

02:34:21.845 02:34:24.080

היה שם איזה כל מיני.

02:34:24.080 02:34:27.935

אה. כי הדודה והם. הם לא הלכו.

02:34:27.935 02:34:31.310

‮הם היו באיזה [משובש] שהביאו אותם לא ל-‭Izbica‬.‬

02:34:31.310 02:34:32.930

ואני מצאתי את עצמי עם

02:34:32.930 02:34:38.610

כל מיני אלה שברחו. ודחפו אותנו לקרונות.

02:34:38.830 02:34:42.680

ואז היה שם מאוד מאוד.

02:34:42.680 02:34:46.490

ואני פשוט בקרון. הייתי ילד קטן.

02:34:46.490 02:34:49.370

ו. והתחילו לדחוס שם.

02:34:49.370 02:34:54.725

ואני רואה שקודם כל התחלתי עם כל הזה.

02:34:54.725 02:34:58.400

עם כל הכוחות שלי למשוך לכיוון ה.

02:34:58.400 02:35:01.550

איפה שהחלון הזה שהיה שם.

02:35:01.550 02:35:05.150

ועם השיניים ועם הידיים.

02:35:05.150 02:35:09.395

כי פשוט מאוד הייתי נמוך וכל הילד.

02:35:09.395 02:35:15.875

והתחילה הרכבת שם העמיסו וכל הזה.

02:35:15.875 02:35:20.250

סגרו אותנו והיא מתחילה הרכבת לזוז.

02:35:22.120 02:35:31.610

ואני פשוט כל הזמן נאבקתי בשביל להגיע עם הראש למעלה.

02:35:31.610 02:35:35.550

ומאבק שלם. ולאט לאט פתאום.

02:35:35.550 02:35:39.145

או שזה מהמאבק. או שזה מחוסר חמצן.

02:35:39.145 02:35:41.860

פתאום התחלתי לאבד.

02:35:41.860 02:35:44.485

לאבד כבר את. אה.

02:35:44.485 02:35:47.960

הייתי פתאום. אה. מטושטש.

02:35:48.240 02:35:52.105

ואז מה שאני רק זוכר.

02:35:52.105 02:35:56.155

באופן פתאומי שמענו קחח.

02:35:56.155 02:36:00.925

כזה שנפתח. אה. נפתח. אה. זה.

02:36:00.925 02:36:01.285

חרי.

02:36:01.285 02:36:06.020

חתיכת חריץ. ואחרי החריץ עוד הזה.

02:36:06.020 02:36:08.765

ומה שאני רק זוכר אז.

02:36:08.765 02:36:13.805

האוויר. פתאום נכנס אוויר צח כזה.

02:36:13.805 02:36:19.835

כזה קר וזה. וזה העיר אותי חזרה לחיים. פשוט.

02:36:19.835 02:36:25.835

ה. ותוך רגע היה הכל.

02:36:25.835 02:36:31.700

כל הזה. פתאום מסה שלמה מצאתי את עצמי למטה.

02:36:31.700 02:36:33.410

איפה? על הרצפה?

02:36:33.410 02:36:35.720

לא. לא. לא בזה. החוצה.

02:36:35.720 02:36:36.200

אה. החוצה.

02:36:36.200 02:36:39.380

שברו את הזה. והיו שם יריות וזה.

02:36:39.380 02:36:41.945

לא הבנתי. לא הבנתי. מה שברו?

02:36:41.945 02:36:44.240

שברו קרש.

02:36:44.240 02:36:45.635

אחר כך עוד קרש.

02:36:45.635 02:36:48.035

וכל המסה שברו שם את ה.

02:36:48.035 02:36:51.955

שמעתי רק קחח. ואז נפלתי.

02:36:51.955 02:36:54.445

וכנראה ש. אה.

02:36:54.445 02:36:57.610

קיבלתי איזה מכה. כי הייתי. לא. ב.

02:36:57.610 02:36:58.195

הכרה.

02:36:58.195 02:37:01.635

לא בהכרה. שמעתי רק משהו יריות.

02:37:01.635 02:37:04.445

מה שאני זוכר. זה היה רק יריות.

02:37:04.445 02:37:08.990

מה שאני זוכר זה היה זרם האוויר הזה שבא.

02:37:08.990 02:37:11.840

שכאילו החזיר לי את החיים.

02:37:11.840 02:37:14.690

זרם אוויר צח וכזה קר ו.

02:37:14.690 02:37:21.680

וככה. ופתאום. ואחר כך טראח קיבלתי איזה מכה.

02:37:21.680 02:37:28.490

ו. ושמעתי איזה צעקות יריות ויותר לא שמעתי שום דבר.

02:37:28.490 02:37:35.540

ואחר כך התעוררתי על יד פסי הרכבת.

02:37:35.540 02:37:42.830

בתוך שדות. והיה איזה טל על זה.

02:37:42.830 02:37:45.200

אני כבר בעצמי לא יודע.

02:37:45.200 02:37:50.030

או שעברה לילה. אני לא יודע בדיוק מה שקרה באותו זמן.

02:37:50.030 02:37:56.255

אני התעוררתי שם. היה לי קר מאוד. ו.

02:37:56.255 02:38:02.795

ופתאום איזה מין שקט כזה. פסטור.

02:38:02.795 02:38:06.245

משהו פסטורלי. מסביב יערות. ו.

02:38:06.245 02:38:11.105

ודשא. ואני הייתי שם קרוב מאוד. והיה שם שיחים.

02:38:11.105 02:38:13.910

ואז ככה פתאום התעוררתי באופן זה.

02:38:13.910 02:38:19.340

ובאופן אינסטינקטיבי אמר לי שאני צריך לברוח מהפסי רכבת.

02:38:19.340 02:38:22.700

ולקחתי שם. מה שאני זוכר מטל

02:38:22.700 02:38:31.325

קצת התנגבתי שם מהעלים. וברחתי לכיוון היער.

02:38:31.325 02:38:38.300

שם היו איזה ואני לא יודע איפה אני.

02:38:38.300 02:38:41.510

מה אני לא יודע כלום.

02:38:41.510 02:38:42.260

לבד?

02:38:42.260 02:38:42.995

שדות.

02:38:42.995 02:38:44.195

לבד ביער?

02:38:44.195 02:38:46.385

לגמרי. שום דבר.

02:38:46.385 02:38:48.800

וכבר מתחיל להיות סתיו. נכון?

02:38:48.800 02:38:50.045

כן. ועוד איך סתיו.

02:38:50.045 02:38:51.455

זה כל העסק. זה.

02:38:51.455 02:38:53.015

בטח. זה כבר היה אז.

02:38:53.015 02:38:53.300

קרה.

02:38:53.300 02:38:55.085

סתיו. כן. כן.

02:38:55.085 02:38:57.530

אבל גשם כנראה לא היה.

02:38:57.530 02:39:00.275

היה כנראה טל או משהו בזה.

02:39:00.275 02:39:03.175

ו.

02:39:03.175 02:39:06.180

ושוב פעם נמצ. צאתי מה עושים.

02:39:06.180 02:39:11.115

ראיתי ממרחק. איזה בית קטן.

02:39:11.115 02:39:15.075

והעולה בבוקר. אה. היה שם יר.

02:39:15.075 02:39:17.985

עלה. אה. עשן.

02:39:17.985 02:39:21.465

מצד אחד פחדתי ללכת.

02:39:21.465 02:39:24.030

אבל הייתי רעב מאוד.

02:39:24.030 02:39:31.130

צמא מאוד. ואמרתי אני הולך לשם. הל.

02:39:31.130 02:39:34.510

שא. שאתה מחליט ללכת לשם.

02:39:34.510 02:39:36.960

מה אתה חושב שיכול לקרות?

02:39:36.960 02:39:38.940

מה כל האפשרויות שעו.

02:39:38.940 02:39:40.425

עולות א. אצלך בראש?

02:39:40.425 02:39:42.195

הכל. שיכולים לתפוס אותי.

02:39:42.195 02:39:45.820

אבל קודם כל אני חושב רק לשתות ולאכול.

02:39:46.370 02:39:50.835

אני חושב רק שאני אכניס משהו לפה.

02:39:50.835 02:39:55.125

ולשתות משהו. ולראות קצת איזה בן אדם.

02:39:55.125 02:39:58.425

אני יודע הכל שיש סכנה.

02:39:58.425 02:40:01.140

אני יודע שיכולים להיות שם גרמנים.

02:40:01.140 02:40:04.020

אני יודע את הכל. לא מעניין.

02:40:04.020 02:40:07.695

כלומר. מעניין. אבל זה לא הדבר החשוב.

02:40:07.695 02:40:09.930

חשוב לי רק פשוט.

02:40:09.930 02:40:12.450

אה. כי תפסתי שם ביער.

02:40:12.450 02:40:15.465

אכלתי קצת עלים וכל מיני דברים של.

02:40:15.465 02:40:17.760

אה. אבל זה לא עזר לי.

02:40:17.760 02:40:23.190

היי. הייתי רעב מאוד. וכשנכנסתי שם.

02:40:23.190 02:40:25.350

רגע. כשאתה נמצא ביער.

02:40:25.350 02:40:27.060

אתה לא מפחד גם מ.

02:40:27.060 02:40:29.550

מהיער עצמו. מחיות.

02:40:29.550 02:40:29.710

לא.

02:40:29.710 02:40:30.210

ממשהו?

02:40:30.210 02:40:32.880

לא. שום דבר. לא חיות.

02:40:32.880 02:40:34.410

לא. לא מעניינות אותי.

02:40:34.410 02:40:36.855

לא חיות. שוב פעם.

02:40:36.855 02:40:40.050

אני נמצא שוב פעם באותו מצב של בריחה.

02:40:40.050 02:40:42.690

באותו רגע אני לא חושב מה.

02:40:42.690 02:40:43.770

אין לי לא אגדות.

02:40:43.770 02:40:48.360

יש לי רק בעיה שלא תופסים אותי גרמנים. רק על זה.

02:40:48.360 02:40:50.550

רק על זה. לא חיות. לא.

02:40:50.550 02:40:53.550

אין בכלל. אני כבר לא ילד. באותו זמן.

02:40:53.550 02:40:55.410

אני בכלל. אה.

02:40:55.410 02:40:56.445

חיות לא מ.

02:40:56.445 02:40:58.995

מפחידות אותי. רק אנשים.

02:40:58.995 02:41:05.100

זה ה. ואז אני מגיע שם.

02:41:05.100 02:41:08.520

כמובן שישר ידעו. הם ידעו כבר שזה.

02:41:08.520 02:41:10.800

אני יהודי. נתנו לי לשתות.

02:41:10.800 02:41:13.545

נתנו לי לאכול. אבל.

02:41:13.545 02:41:16.455

אהה. פחדו שם.

02:41:16.455 02:41:18.270

שאני אלך. אה.

02:41:18.270 02:41:21.900

הם אמרו לי שם ללכת ליער וכל הדברים.

02:41:21.900 02:41:24.510

ואז אני מתחיל שוב פעם להסתובב.

02:41:24.510 02:41:26.685

אז כמה זמן היית אצלם?

02:41:26.685 02:41:29.385

לא. נתנו לי אוכל. זה הכל.

02:41:29.385 02:41:30.780

הכניסו אותך לבית?

02:41:30.780 02:41:33.375

כן. כן. כן. כן.

02:41:33.375 02:41:36.255

הכניסו. אבל הם פחדו נורא.

02:41:36.255 02:41:38.010

הם אמרו שיש גרמנים.

02:41:38.010 02:41:41.235

ובכל מקום. תוך רגע הם יכולים פשוט.

02:41:41.235 02:41:44.340

אה. מסביב שזה. של.

02:41:44.340 02:41:46.500

אה. אה. שאני אברח.

02:41:46.500 02:41:48.690

כי הם פה מסתובבים כל הזמן.

02:41:48.690 02:41:51.990

הם מסתובבים ויש [משובש] וזה. שאין.

02:41:51.990 02:41:55.845

אה. אז נתנו לי גם אפילו ככה קצת. אה.

02:41:55.845 02:41:57.195

גם לחם. וב.

02:41:57.195 02:41:59.175

נתנו לי. אה. גם.

02:41:59.175 02:42:03.570

אה. גם אפילו איזה של שם שהיה איתי. כל הדברים.

02:42:03.570 02:42:06.015

ואני מתחיל שוב פעם להסתובב.

02:42:06.015 02:42:08.205

ושוב פעם נגמר לי האוכל.

02:42:08.205 02:42:13.125

ושוב פעם אני ביערות. אה.

02:42:13.125 02:42:17.685

עד שפתאום אני פוגש שם איזה. אה.

02:42:17.685 02:42:20.280

בהתחלה איזשהו חבורה עם מקלות.

02:42:20.280 02:42:21.765

אחר כך אני פוגש.

02:42:21.765 02:42:25.305

אפילו עם נשק. והם דיברו.

02:42:25.305 02:42:27.345

הם לא כל כך פולנים.

02:42:27.345 02:42:31.230

זה היו איזה מיעוטים. אני לא יודע.

02:42:31.230 02:42:34.500

או אוקראינים או רוסים.

02:42:34.500 02:42:36.990

ואז הפעם הראשונה אני יכול.

02:42:36.990 02:42:42.555

שומע בחיים. אה. כי אני בהתחלה ראיתי אותם. התחלתי לברוח.

02:42:42.555 02:42:45.915

ואז הם אמרו לי ברוסית.

02:42:45.915 02:42:48.825

אה. ש. ובפולנית עילגת כזאת.

02:42:48.825 02:42:50.640

אני חושב שזה היו רוסים.

02:42:50.640 02:42:52.995

אה. אבל. אה. הם לא.

02:42:52.995 02:42:58.455

ושאני לא אפחד. אה. שאבוא. פרטיזנים.

02:42:58.455 02:43:04.240

זה הפעם הראשונה בחיים שלי ששמעתי מילה פרטיזנים.

02:43:05.360 02:43:08.085

ואז אני בא לשם.

02:43:08.085 02:43:13.065

והם ככה הביאו אותי שמה לאיזשהו אחד.

02:43:13.065 02:43:18.840

והם היו חבורה. בגדים ככה.

02:43:18.840 02:43:20.745

זה כמו שאיזה חבורה של.

02:43:20.745 02:43:21.900

אה. אני ל.

02:43:21.900 02:43:25.050

זה לא פרטיזנים. איזה חבורה שכל אחד. או.

02:43:25.050 02:43:25.240

בנד.

02:43:25.240 02:43:27.000

או מכל מיני בתי סוהר.

02:43:27.000 02:43:29.130

או כל מיני דברים שהסתובבו. אה.

02:43:29.130 02:43:29.595

בנדיטים.

02:43:29.595 02:43:32.265

בנדיטים. אני לא יודע בעצמי מה זה היה שמה.

02:43:32.265 02:43:36.540

איזה כנופיות שהסתובבו שם עם כל מיני. חלק עם מקלות.

02:43:36.540 02:43:39.615

חלק עם סכינים. היה להם גם שמה איזה.

02:43:39.615 02:43:41.850

איזה 3 רובים גם כן.

02:43:41.850 02:43:45.130

ואחד על האקדח וכל הזה.

02:43:45.130 02:43:48.035

ואני פתאום. אה.

02:43:48.035 02:43:49.595

נתנו לי לאכול. אה. ה.

02:43:49.595 02:43:52.940

כל הזה. החליפו לי גרביים ואיזה חולצה.

02:43:52.940 02:43:54.305

נתנו לי שם גם כן.

02:43:54.305 02:43:57.310

כי שלי היה קרוע. הכל.

02:43:57.310 02:44:01.785

ואני אומר להם שאני רוצה.

02:44:01.785 02:44:03.270

שאני אעשה את הכל.

02:44:03.270 02:44:04.650

מה שהם רק רוצים.

02:44:04.650 02:44:06.000

שאני רוצה להיות איתם.

02:44:06.000 02:44:09.180

ואני אעזור להם. ואני אעש.אעשה. ואני.

02:44:09.180 02:44:13.170

ואני מתחיל להוכיח להם שאני אביא לכם מים ואני ת.

02:44:13.170 02:44:16.110

ת. לא הסכימו לקבל אותי.

02:44:16.110 02:44:22.410

ו. ואני מספר להם שאני באתי עם דודה ועם דוד.

02:44:22.410 02:44:26.580

ויש שם. אה. 3 גברים וזה.

02:44:26.580 02:44:30.960

‮ובסוף הם אומרים לי שאני אלך ל-‭Izbica‬.‬

02:44:30.960 02:44:33.795

ואם אני מביא אותם.

02:44:33.795 02:44:35.790

אם אני מביא אותם.

02:44:35.790 02:44:37.845

הם יקבלו אותי גם כן.

02:44:37.845 02:44:41.640

ו. והיה שם עוד איזשהו אחד.

02:44:41.640 02:44:43.050

היו כל מיני פרצופים.

02:44:43.050 02:44:45.030

אחד היה קצת יותר סימפטי.

02:44:45.030 02:44:48.000

והוא ככה לקח אותי ככה. כילד. אה.

02:44:48.000 02:44:52.290

הוא אומר ש. שגם לו היה איזה בן ככה של י. ילד ככה.

02:44:52.290 02:44:54.615

ו. והוא אומר. אה.

02:44:54.615 02:44:56.385

ההוא דווקא דיבר ב.

02:44:56.385 02:44:57.780

פולנית ב. זה.

02:44:57.780 02:44:59.220

הוא אומר [משובש] (פולנית).

02:44:59.220 02:45:00.690

אני לא יודע אם את מבינה. אבל.

02:45:00.690 02:45:01.080

קצת.

02:45:01.080 02:45:03.690

אה. אל תפחד. אה. זה.

02:45:03.690 02:45:06.510

והוא אומר: "אתה תלך לשם".

02:45:06.510 02:45:08.175

והוא מראה לי איפה. ו.

02:45:08.175 02:45:10.440

כי אני לא ידעתי את הזה. ולא. אה.

02:45:10.440 02:45:10.860

אתה יודע.

02:45:10.860 02:45:13.575

זה לא היום שידעתי מה זה מפה.

02:45:13.575 02:45:16.395

מה זה מרחק. לא היה לי מושג בכל הדברים.

02:45:16.395 02:45:19.950

ושאני אלך. והוא. אה.

02:45:19.950 02:45:22.320

ולא לספר שום דבר. אם תופסים אותי.

02:45:22.320 02:45:26.260

פשוט שלא לספר כלום. אהה.

02:45:26.570 02:45:31.260

ושאני. רק שזכור איך לחזור פה את הדרך.

02:45:31.260 02:45:33.315

והוא נתן לי סימנים. אה.

02:45:33.315 02:45:37.500

בצורה כזאת איך לחזור. ואני. אה. אה.

02:45:37.500 02:45:40.020

ואחר כך הוא מוציא. אה.

02:45:40.020 02:45:46.170

סכין כזה. והוא אומר: "אתה. אל תפחד.

02:45:46.170 02:45:49.950

אם מישהו יבוא. ככה.

02:45:49.950 02:45:51.600

עם הסכין". הוא אומר לי.

02:45:51.600 02:45:56.010

"ככה". ואני היום חושב.

02:45:56.010 02:45:59.430

עם הכוח. זה פשוט מצחיק אותי האפיזודה הזאת.

02:45:59.430 02:46:00.930

אה. אבל. אה.

02:46:00.930 02:46:04.080

כשאני היום חושב עם ילד וסכין.

02:46:04.080 02:46:07.125

וכשמישהו יבוא. זה פשוט.

02:46:07.125 02:46:09.150

זה בדיחה. בדיחה.

02:46:09.150 02:46:12.900

אבל באותו רגע שהוא דיבר אותי. הת.

02:46:12.900 02:46:14.865

והוא אמר לי ככה.

02:46:14.865 02:46:18.015

תתנגד. תכניס בו. וזה.

02:46:18.015 02:46:24.240

ואני פתאום ככה התנפחתי ככה. וככה ח.

02:46:24.240 02:46:27.465

קיבלתי באמת. אה.

02:46:27.465 02:46:28.890

זה נראה מאוד טיפשי.

02:46:28.890 02:46:30.405

אבל זה באותו רגע.

02:46:30.405 02:46:32.355

נתן לי אומץ לעבו. מוד.

02:46:32.355 02:46:34.725

הוא אמר: "אל תפחד.

02:46:34.725 02:46:39.300

תכניס להם סכין. ומי שרוצה לך".

02:46:39.300 02:46:42.930

ואז קיבלתי את הסכין הזה.

02:46:42.930 02:46:45.975

זה היה סך הכל סכין שמתקפל.

02:46:45.975 02:46:50.250

כל הדברים. ואני ככה הולך עם הסכין.

02:46:50.250 02:46:52.425

וזה נתן לי ביטחון.

02:46:52.425 02:46:54.180

אה. אה.

02:46:54.180 02:46:57.015

פשוט היום. אה. זה פשוט מצחיק אותי.

02:46:57.015 02:46:58.950

ה. הדבר הזה.

02:46:58.950 02:46:59.235

אבל זה.

02:46:59.235 02:47:01.320

שאני. אבל. אה. כשאני.

02:47:01.320 02:47:01.420

זה מאוד.

02:47:01.420 02:47:03.465

לוקח. עושה את ההשלכה.

02:47:03.465 02:47:03.795

כן.

02:47:03.795 02:47:07.605

אז. אני הרגשתי כאילו שיש לי רובה.

02:47:07.605 02:47:13.065

פשוט מבחינת הילד. וזה נתן לי פשוט את ה.

02:47:13.065 02:47:15.700

את התקווה של החיים.

02:47:16.820 02:47:21.375

וככה הלכתי. קצת תפסתי שם איזה.

02:47:21.375 02:47:25.350

‮עם איכר הגעתי. לא הייתי כל כך רחוק מ-‭Izbica‬.‬

02:47:25.350 02:47:31.875

‮הגעתי ל-‭Izbica‬. ואז. אה. איפה לחפש?‬

02:47:31.875 02:47:34.920

‮ואני באה ל-‭Izbica‬.‬

02:47:34.920 02:47:38.100

כמו שהיה קודם כל הגטו.

02:47:38.100 02:47:41.205

פה זה גטו עוד יותר.

02:47:41.205 02:47:44.745

בליל של לשונות. מכל מיני ערים.

02:47:44.745 02:47:47.565

הם צופפו מכל מיני ערים.

02:47:47.565 02:47:51.565

ומתהלכות שמועות. כאילו האדמה רועדת.

02:47:51.565 02:47:52.940

כל הזמן אומרים.

02:47:52.940 02:47:55.790

נמצאים היום ומחר כבר יכול להיות.

02:47:55.790 02:47:59.875

זה הולך שם. ואני הולך שם לאיזשהו.

02:47:59.875 02:48:03.030

איפה היודנראט שהלכתי ב. איפה איפ.

02:48:03.030 02:48:04.860

התחלתי לשאול מאחד לשני.

02:48:04.860 02:48:07.215

אני כבר אפילו לא זוכר היום. אה.

02:48:07.215 02:48:13.035

פרטים. בסוף הגעתי לאיזה אולם גדול.

02:48:13.035 02:48:14.670

היו עוד יהודים שם?

02:48:14.670 02:48:16.905

כן. בעיר. זאת הייתה.

02:48:16.905 02:48:17.080

כן.

02:48:17.080 02:48:18.105

העיר של ה.

02:48:18.105 02:48:19.590

אה. אחרי יודנריין.

02:48:19.590 02:48:19.780

האא.

02:48:19.780 02:48:22.200

זאת העיר היהודית. פה מותר.

02:48:22.200 02:48:23.805

פה התהלכו ה.

02:48:23.805 02:48:28.320

השוטרים. והיהודים התהלכו עם כל הזה.

02:48:28.320 02:48:30.040

ו. זאת עיר יהודית.

02:48:30.040 02:48:34.025

כמובן שעם כל הסממנים של הרעב. וכל ה.

02:48:34.025 02:48:36.590

והתהלכו השוטרים וכל הזה. ה.

02:48:36.590 02:48:40.745

והכל חופשי. חופשי. מה שנקרא.

02:48:40.745 02:48:48.030

אה. בסוף מצאתי את הדודה שלי.

02:48:48.030 02:48:50.445

היה איזשהו אולם גדול.

02:48:50.445 02:48:53.865

אני לא זוכר בדיוק היום איפה זה.

02:48:53.865 02:48:56.340

או שזה היה איזה אולם ספורט.

02:48:56.340 02:48:58.140

גדול. איזה. איזה בית ספר.

02:48:58.140 02:48:59.940

אחר כך ניסיתי לחפש.

02:48:59.940 02:49:03.840

בשנת 88'. לא זכרתי כלום. איפה זה היה.

02:49:03.840 02:49:05.700

לא יכולתי. או שהשתנה.

02:49:05.700 02:49:07.950

לא מצאתי את הדבר הזה.

02:49:07.950 02:49:11.445

ואז מתגלה לי תמונה כזאת.

02:49:11.445 02:49:14.925

כל האולם גדול ומשפחות.

02:49:14.925 02:49:16.740

משפחות. על קצת.

02:49:16.740 02:49:18.810

אה. אה. שמיכה.

02:49:18.810 02:49:20.145

וקצת. אה.

02:49:20.145 02:49:23.070

מי שתפס שם איזה נייר. אה.

02:49:23.070 02:49:25.830

או מי שתפס שם קצת עשבים.

02:49:25.830 02:49:28.740

אז כל. כל משפחה.

02:49:28.740 02:49:30.915

אה. הגבול של זה.

02:49:30.915 02:49:33.000

כולם ככה באולם הזה.

02:49:33.000 02:49:37.545

ומצאתי בדיוק את הדודה ואת הדוד וכל הדברים. והם.

02:49:37.545 02:49:40.410

וסיפרתי להם את הסיפור שלי.

02:49:40.410 02:49:45.705

ואני בא לפה. ואני בא.

02:49:45.705 02:49:50.580

קודם כל אני התכוננתי כל הזמן שאני בא ואני לוקח אותם ל.

02:49:50.580 02:49:54.795

לפרטיזנים. ואני כל הזמן הלכתי ככה זה.

02:49:54.795 02:49:59.460

ואני בא אליהם. המצב היה.

02:49:59.460 02:50:02.985

קטסטרופלי. פשוט מבחינת מצב רוח.

02:50:02.985 02:50:05.670

התהלכו שם כל פעם שמועות שאוטוטו. ט.

02:50:05.670 02:50:09.060

יכול להיות [משובש]. אה. וצופפו שם.

02:50:09.060 02:50:12.870

היו שם בליל של כל מיני ערים וכל מיני משפחות.

02:50:12.870 02:50:14.295

וכל אחד לא הכיר.

02:50:14.295 02:50:16.995

וכל מיני סוגים של שוטרים.

02:50:16.995 02:50:19.650

אחד שוטר עם לבן ואחד שוטר עם.

02:50:19.650 02:50:21.195

אה. זה הפך להיות.

02:50:21.195 02:50:23.310

כי אם פעם זה עוד היה בסדר.

02:50:23.310 02:50:28.200

אבל פה היה הרבה הנהגות בבת אחת פה.

02:50:28.200 02:50:29.880

עם כל מיני. של היהודים.

02:50:29.880 02:50:31.395

ו. אה.

02:50:31.395 02:50:33.720

התהלכו גם שמועות שכל האלה.

02:50:33.720 02:50:34.920

בעלי כסף. אה.

02:50:34.920 02:50:39.015

בורחים. והיה שם ממש מצב.

02:50:39.015 02:50:42.510

אה. של ה. האדמה רועדת בכל רגע.

02:50:42.510 02:50:49.590

ואז אני בא. ומספר להם את הסיפור שלי עם ה. אה.

02:50:49.590 02:50:52.530

עם הזה של הפרטיזנים.

02:50:52.530 02:50:55.530

ובא. בא אלי ה.

02:50:55.530 02:50:58.920

הדוד שלי ועם הבן.

02:50:58.920 02:51:02.835

והם מושיבים ומתחילים לעשות לי חקירה.

02:51:02.835 02:51:05.955

כמה אני ראיתי ואיך הם. אה.

02:51:05.955 02:51:08.700

נראו. ואיך זה.

02:51:08.700 02:51:10.290

ומה היה להם. והם הי.

02:51:10.290 02:51:14.130

עם מה הם היו לבושים. ואני יושב בחקירה.

02:51:14.130 02:51:15.630

ואני אומר שאין זמן.

02:51:15.630 02:51:19.290

בואו. כולי ככה בוער שבואו.

02:51:19.290 02:51:22.410

הנה יש הזדמנות. ואני כולי הייתי ככה.

02:51:22.410 02:51:25.960

אה. שתעזבו את כל זה ותבואו איתי.

02:51:26.210 02:51:30.010

ואני רואה שהם בכלל לא איתי.

02:51:30.410 02:51:33.690

ושהם מספרים כמו שזה ילד.

02:51:33.690 02:51:37.230

מספר להם סיפורים. בכל הדברים.

02:51:37.230 02:51:39.930

ו. ואני מספר להם.

02:51:39.930 02:51:42.705

בסוף אני מוציא את הסכין.

02:51:42.705 02:51:44.475

ואני מראה להם את הסכין.

02:51:44.475 02:51:47.715

שהנה זה מה שנתנו לי וזה וזה.

02:51:47.715 02:51:50.490

באיזה סביבה הם היו.

02:51:50.490 02:51:54.180

וזה. ואני מתחיל לספר את זה.

02:51:54.180 02:51:57.600

ובסוף אומר לי הדוד. אתה יודע.

02:51:57.600 02:52:00.540

ילד. אנחנו עכשיו בפנים.

02:52:00.540 02:52:03.450

עוד מעט יורדים שלגים.

02:52:03.450 02:52:07.065

מה נאכל. איפה נלך?

02:52:07.065 02:52:09.075

ובכלל. אתה ראית אותם.

02:52:09.075 02:52:12.420

מי אומר בכלל שתמצא אותם. איפה אנחנו נלך?

02:52:12.420 02:52:15.360

פה בכל זאת אנחנו יחד. איפה נתחיל ללכת?

02:52:15.360 02:52:18.450

הרי. אה. הגרמנים רק יוצאים מיד מתחילים.

02:52:18.450 02:52:23.100

וככה כולם הולכים זה ושמים אותי ב. בצד.

02:52:23.100 02:52:25.725

ואחר כך עוד מצטרפת הדודה.

02:52:25.725 02:52:28.530

אה. והיא גם כן. ואני.

02:52:28.530 02:52:34.290

כל המשפחה נגדי. ואז אני פורץ בבכי. ואני אומר.

02:52:34.290 02:52:37.545

אתם לא יודעים מה שקורה. וזה.

02:52:37.545 02:52:42.810

ואני בשלי. ואין לי שום אוזן קשבת.

02:52:42.810 02:52:46.215

שום אוזן. והכל בדברים הגיוניים.

02:52:46.215 02:52:48.225

ואחר כך אומרת הדודה ותו.

02:52:48.225 02:52:50.730

מחבקת אותי. ואומרת לי: "כן.

02:52:50.730 02:52:55.275

אבל לא משנה מה שיהיה. העיקר שאנחנו יחד.

02:52:55.275 02:52:57.570

העיקר שאנחנו יחד. ו.

02:52:57.570 02:53:00.510

ופה. אה. אה.

02:53:00.510 02:53:02.970

תראה. אתה הרבה דברים לא יודע.

02:53:02.970 02:53:05.730

זה לא כל כך פשוט הדברים. איך עוברים".

02:53:05.730 02:53:08.910

וזה. והם אומרים פשוט ודברים הגיוניים.

02:53:08.910 02:53:10.785

זה נכנס לפה ויוצא לי.

02:53:10.785 02:53:12.465

אני לא שומע אותם.

02:53:12.465 02:53:14.100

שום דבר מה שמדברים.

02:53:14.100 02:53:19.095

ואני רק רוצה. אני רק רוצה לברוח והם יושבים.

02:53:19.095 02:53:21.630

הדבר. אני פשוט לא רו.

02:53:21.630 02:53:23.145

אפילו רגע אחד רוצה.

02:53:23.145 02:53:24.975

כל הזמן רציתי לברוח.

02:53:24.975 02:53:27.280

זה ההבדל בין הזה.

02:53:28.940 02:53:32.670

ועובר איזה יום. ועוד יום.

02:53:32.670 02:53:36.570

פתאום פורצת מהומה שצריך להיות [משובש].

02:53:36.570 02:53:39.480

עוד פעם. ויהודים מתחילים.

02:53:39.480 02:53:43.950

ואחר כך כל היודנראט וכל השוטרים מתריאים שזה שטויות.

02:53:43.950 02:53:46.005

צריך להיות. אה. אה.

02:53:46.005 02:53:49.380

בשקט ומתחיל להיות אנדרלמוסיה.

02:53:49.380 02:53:52.290

עם כל הדברים. ותפסיקו לעשות. אה.

02:53:52.290 02:53:54.450

אה. דמורליזציה.

02:53:54.450 02:53:57.490

ו. וכל האלה. אה.

02:53:58.610 02:54:02.580

מה שקורה. אה. והיה עוד משהו.

02:54:02.580 02:54:04.155

אני בעצם את זה שכחתי.

02:54:04.155 02:54:07.575

להגיד. אה. בין הזמנים.

02:54:07.575 02:54:12.630

מופיע שם. היה שם מסות של.

02:54:12.630 02:54:14.025

אה. עובדים. אה.

02:54:14.025 02:54:17.385

מסות של אנשים. וכל פעם

02:54:17.385 02:54:21.540

מופיע איזה גרמנים שהם צריכים לעבודה.

02:54:21.540 02:54:24.810

באותו זמן שבא אחד שהוא צריך לעבודה.

02:54:24.810 02:54:26.310

על כל אחד יש. אה.

02:54:26.310 02:54:30.090

1.000. שמוכנים פשוט. העיקר לצאת מפה.

02:54:30.090 02:54:32.100

מה על כל 1.000?

02:54:32.100 02:54:35.355

אה. אם על כל הצעה של אחד.

02:54:35.355 02:54:36.600

יש בבת אחת 1.000. אה.

02:54:36.600 02:54:37.140

אה-הא. 1.000. אה.

02:54:37.140 02:54:38.970

אה. על כל ביקוש של אחד.

02:54:38.970 02:54:42.795

ו-1.000 הצעות. ובשביל העיקר לצאת מפה.

02:54:42.795 02:54:46.440

‮אז אמרו שצריכים על יד ‭Zamosc‬. שם [משובש].‬

02:54:46.440 02:54:48.495

צריכים שם לייבוש ביצות.

02:54:48.495 02:54:50.715

אה. רוצים עובדים.

02:54:50.715 02:54:54.810

ואז מיד רץ. הדוד שלי.

02:54:54.810 02:54:56.535

אה. ה.

02:54:56.535 02:54:58.800

הבן דוד הזה בלי הנ. אה.

02:54:58.800 02:54:58.930

[משובש].

02:54:58.930 02:55:00.975

זה של הזה. הבן שלו. ו.

02:55:00.975 02:55:04.965

וזה שברח. אה. שיקבלו.

02:55:04.965 02:55:09.825

בסוף החליטו שהם מקבלים את הדוד שלי ואת הבן שלו.

02:55:09.825 02:55:11.835

ואת הזה לא רצו לקבל.

02:55:11.835 02:55:13.350

שהוא צעיר יותר.

02:55:13.350 02:55:14.895

וככה נשארנו.

02:55:14.895 02:55:17.595

אני. הבן הזה.

02:55:17.595 02:55:22.695

מנדל. הב. הילדה בלינצ'ה. ואני.

02:55:22.695 02:55:27.135

נשארנו 4 של הזה. ב.

02:55:27.135 02:55:32.760

‮וככה [כך במקור‭] Izbica‬ הייתה עיר היהודים.‬

02:55:32.760 02:55:34.950

לעכש. אחר ש. אה. אה.

02:55:34.950 02:55:39.750

‮ב-‭Zamosc‬ הפך להיות יודנריין. אה.‬

02:55:39.750 02:55:43.725

ואז שם דחסו הרבה מאוד יהודים מכל ה.

02:55:43.725 02:55:49.410

מכל העיירות מסביב. והיה שם בליל של שפות.

02:55:49.410 02:55:51.165

ו. אה.

02:55:51.165 02:55:53.430

בליל של כל מיני אנשים.

02:55:53.430 02:55:55.725

מכל מיני רמות. ו.

02:55:55.725 02:55:58.965

והנושא שם. שם זה ממש היה.

02:55:58.965 02:56:02.985

היה. אה. אנדרלמוסיה ממש.

02:56:02.985 02:56:05.730

וכל יום פרצו שם שמועות אחרות.

02:56:05.730 02:56:07.410

שהנה עוד מעט. אה.

02:56:07.410 02:56:11.330

יש שוב פעם [משובש]. ושוב פעם [משובש].

02:56:11.330 02:56:14.050

ובדיוק לאחר ש. אה.

02:56:14.050 02:56:17.165

דודי והבן שלו ל.

02:56:17.165 02:56:20.840

גייסו אותו ל [משובש]. לעבודה.

02:56:20.840 02:56:23.525

אה. פרצה בדיוק. אה.

02:56:23.525 02:56:26.930

שמועה שצריך להיות. אה.

02:56:26.930 02:56:29.940

[משובש]. ואנשים התחילו פתאום לרוץ.

02:56:29.940 02:56:31.005

ו. אה.

02:56:31.005 02:56:32.640

לא ידעו מה לעשות.

02:56:32.640 02:56:38.895

והאנשי היודנראט רצו. והתחילו להאשים שאנשים סתם. אה. סתם.

02:56:38.895 02:56:43.560

אה. מפיצים שמועות. והם עושים דמורליזציה.

02:56:43.560 02:56:48.220

ו. ושזה לא אמת וכל מיני דברים.

02:56:49.100 02:56:51.465

ובצורה כזאת. אה.

02:56:51.465 02:56:54.930

הלכנו לישון. אה. מה זה נקרא לישון?

02:56:54.930 02:56:56.655

כל אחד היה שם. אה.

02:56:56.655 02:56:59.385

בתוך. אה. אולם עם קצת. אה. אה.

02:56:59.385 02:57:03.075

קצת קש. אה. וכל קבוצה.

02:57:03.075 02:57:04.680

אז כפי שכבר הזכרתי.

02:57:04.680 02:57:07.395

שנשארנו רק. אה. הדודה.

02:57:07.395 02:57:08.565

ה. אה.

02:57:08.565 02:57:13.605

בלינצ'ה ה. מנדל ואני. אה. ואכן.

02:57:13.605 02:57:15.690

אה. בבוקר השכם. אה.

02:57:15.690 02:57:20.880

פתאום שמענו יריות. ואכן.

02:57:20.880 02:57:23.625

אה. כל מה שיגורנו. אכן בה.

02:57:23.625 02:57:27.860

אה. אה. ישבנו. פתאום. אה. ה.

02:57:27.860 02:57:30.455

התחלנו לברוח מתחת לרצפה.

02:57:30.455 02:57:33.700

שם היה מין. אה. אה. אממ.

02:57:33.700 02:57:38.420

אממ. מין מרתף. והיה שם איזה.

02:57:38.420 02:57:41.430

אממ. אה. כניסה כזאת.

02:57:41.430 02:57:43.545

אה. שאת זה כ. כיסו עם.

02:57:43.545 02:57:47.675

אה. עם. אה. אה. אה. תבן.

02:57:47.675 02:57:50.065

ו. אה.

02:57:50.065 02:57:53.655

היינו שם איזשהו זמן לא.

02:57:53.655 02:57:58.650

לא רב. וכמובן עם פחד וכל הדברים ש. אבל בכל אופן.

02:57:58.650 02:58:00.930

התנו. אה. התגנב איזה ניצוץ.

02:58:00.930 02:58:02.760

אולי בכל זאת לא יראו אותנו.

02:58:02.760 02:58:04.785

אולי בכל זאת נצליח.

02:58:04.785 02:58:08.920

והנה ברגע האחרון הגיעו שם והתחילו לדפוק

02:58:08.920 02:58:12.015

עם מקלות בשביל לשמוע האם יש.

02:58:12.015 02:58:14.340

אה. האם יש חלל.

02:58:14.340 02:58:17.565

ובצורה כזאת פתאום גילו אותנו.

02:58:17.565 02:58:20.460

ופתחו. אה. התחילו ל.

02:58:20.460 02:58:21.600

הורידו את כל הקש.

02:58:21.600 02:58:25.410

ואחר כך פתחו את הפתח ואמרו לכולנו לצאת.

02:58:25.410 02:58:28.395

מי שישאר דינו מוות.

02:58:28.395 02:58:31.650

ובצורה כזאת אנחנו יצאנו.

02:58:31.650 02:58:33.300

מי בדיוק מצא אתכם?

02:58:33.300 02:58:34.545

מי זה? מי אלה?

02:58:34.545 02:58:37.125

היו שם כל מיני.

02:58:37.125 02:58:39.990

אוקראינים. ו. בעיקר אוקראינים.

02:58:39.990 02:58:41.340

לא. לא כל כך גרמנים.

02:58:41.340 02:58:45.840

אלא. אה. אוקראינים עם בגדים שחורים.

02:58:45.840 02:58:49.905

אה. יכול להיות שאולי גם היה גרמנים.

02:58:49.905 02:58:53.730

וכמובן המיליציה היהודית שקצת עזרה.

02:58:53.730 02:58:55.380

היה שם גם כל מיני.

02:58:55.380 02:59:00.315

אה. באותו זמן שע. עלינו. אה.

02:59:00.315 02:59:02.985

אני עוד הייתי בהמשך של ה.

02:59:02.985 02:59:07.395

הטמפרמנט של בריחה. ואז

02:59:07.395 02:59:10.830

פתאום עמד בפניי. ראיתי פתאום איזה.

02:59:10.830 02:59:12.540

אה. אה. אה.

02:59:12.540 02:59:16.785

אה. מה שנקרא. אה.

02:59:16.785 02:59:21.340

באר מים. אבל זה באר שבצורה כזאת שעושים.

02:59:21.500 02:59:25.485

ואני ככה ריכזתי את כל המחשבה.

02:59:25.485 02:59:31.210

מה עושים. ואז אמרתי שאני רוצה רגע אחד לגשת לשתות.

02:59:31.580 02:59:35.775

ובאותו רגע אני מוכרח להגיד.

02:59:35.775 02:59:39.255

שהפסקתי לחשוב כבר על קרובי משפחה.

02:59:39.255 02:59:41.550

חשבתי רק על. באותו רגע.

02:59:41.550 02:59:44.790

על הצלת. אה. כלומר. אה.

02:59:44.790 02:59:47.580

כן חשבתי. אבל באותו רגע זה

02:59:47.580 02:59:52.240

היה ממש איך לברוח ולעז. להגיע ל.

02:59:53.480 02:59:56.835

ואני אמרתי שאני הולך לשתות.

02:59:56.835 02:59:59.280

והוא התחיל לצעוק שלא לתת.

02:59:59.280 03:00:01.650

למרות הכל הלכתי ככה על יד הבאר.

03:00:01.650 03:00:02.865

וכאילו שת. אה.

03:00:02.865 03:00:06.045

שתיתי. ואחר כך התחלתי לברוח.

03:00:06.045 03:00:08.205

הם התחילו לירות אחריי.

03:00:08.205 03:00:11.925

ואני המשכתי לברוח. אה.

03:00:11.925 03:00:15.570

עברתי את הכביש. אה.

03:00:15.570 03:00:20.115

ומעבר לכביש רצתי קצת והגעתי למין.

03:00:20.115 03:00:22.080

אה. היה שם מין גיא.

03:00:22.080 03:00:25.350

ומשני הצדדים היה. היו עצים. אה.

03:00:25.350 03:00:29.520

אה. צעירים. איזה מין יער מאוד מאוד צעיר.

03:00:29.520 03:00:32.175

דרך אגב. לאחר שהייתי שם ב. אה.

03:00:32.175 03:00:33.555

60. ו. אה.

03:00:33.555 03:00:34.920

ב. אה.

03:00:34.920 03:00:36.975

88'. עם משפחתי.

03:00:36.975 03:00:39.990

היער הזה גדל ובנו שם.

03:00:39.990 03:00:42.430

כמעט ואי אפשר היה להכיר שם.

03:00:42.430 03:00:47.310

אממ. באותו זמן התחלתי לרוץ.

03:00:47.310 03:00:52.335

אה. ולא ידעתי. בהתחלה עם ה. עם ה.

03:00:52.335 03:00:54.090

רצתי עם ה.

03:00:54.090 03:00:56.220

אה. עם הגיא.

03:00:56.220 03:00:59.700

והרגשתי שמשהו. עם הגיא זה לא כל כך בטוח.

03:00:59.700 03:01:02.970

והחלטתי לעלות על. על גבעה הימנית.

03:01:02.970 03:01:04.500

ואז פתאום ראיתי.

03:01:04.500 03:01:06.285

שמצד השני עומדים במ.

03:01:06.285 03:01:08.550

מסביב עם מכונות ירייה.

03:01:08.550 03:01:12.750

והגרמנים התחילו. הם הקיפו אותנו. אה. כולנו.

03:01:12.750 03:01:14.340

היום אני מבין מה זה נקרא.

03:01:14.340 03:01:19.050

שכל אחד תפס עמדות וסגרו את כל העסק עם אה.

03:01:19.050 03:01:22.050

עם אש. אהה. אה. אינפלדית.

03:01:22.050 03:01:24.495

מה שנקרא. שזה.

03:01:24.495 03:01:27.270

אה. אי אפשר לצאת משם.

03:01:27.270 03:01:30.015

באותו זמן שהייתי למעלה.

03:01:30.015 03:01:31.830

ירדתי שוב פעם למטה.

03:01:31.830 03:01:33.090

היו שם. דרך אגב.

03:01:33.090 03:01:35.760

הרבה מאוד שברחו. אה.

03:01:35.760 03:01:38.595

ולמטה פתאום ראיתי שם. הייתה איזה מ.

03:01:38.595 03:01:41.640

משפחה. וכל מיני. דרך אגב.

03:01:41.640 03:01:43.425

באותו זמן התחילו לרוץ.

03:01:43.425 03:01:46.350

שכל אחד רצה להיכנס לכל נקיק.

03:01:46.350 03:01:50.790

אם אפשר היה אפילו להיכנס לאיזה מ. נקיק של זבוב.

03:01:50.790 03:01:52.365

מתחת העלה הי.

03:01:52.365 03:01:54.555

כל אחד היה נכנס. אה.

03:01:54.555 03:01:56.610

והי. אז.

03:01:56.610 03:01:59.310

אה. ה. ראיתי קצת לפניי.

03:01:59.310 03:02:03.585

שהם התחילו שם לירות על איזה משפחה.

03:02:03.585 03:02:07.395

והמשפחה התחילה לשאול [משובש] (פולנית).

03:02:07.395 03:02:09.195

התחילו להתחנן על נפשם.

03:02:09.195 03:02:12.960

ושם הייתה אישה אחת שהיא התנפלה שם עליו. וזה.

03:02:12.960 03:02:14.700

והיא התחננה על הזה.

03:02:14.700 03:02:18.120

ואלה עשו. ירו בכל הזה.

03:02:18.120 03:02:19.875

ופשוט הדם. אה.

03:02:19.875 03:02:23.085

ניתז. זה היה בדיוק סתיו.

03:02:23.085 03:02:28.620

וה. העצים וכל הזה כבר היה ככה.

03:02:28.620 03:02:34.485

קצת. וזה מין תמונה כזאת של דם עם העצים האלה.

03:02:34.485 03:02:35.625

עלי שלכת?

03:02:35.625 03:02:39.690

עלי שלכת. וגם היה ככה קצת. אה.

03:02:39.690 03:02:41.125

ואז. אה.

03:02:41.125 03:02:42.150

אה. ראיתי את זה.

03:02:42.150 03:02:45.825

התחלתי לרוץ חזרה. והתחלתי לרוץ כל הזמן בזיגזג.

03:02:45.825 03:02:47.400

אה. ופ. אה. לא ידעתי.

03:02:47.400 03:02:49.095

האם פעם אחת לרוץ מצד. אה.

03:02:49.095 03:02:50.460

שוב פעם ל. עליתי פה.

03:02:50.460 03:02:53.295

ואז ראיתי שיורים מצד השני.

03:02:53.295 03:02:56.740

ובסוף רצתי לאורך כל הגיא.

03:02:57.650 03:03:00.525

ופתאום אני מגיע לסוף הגיא.

03:03:00.525 03:03:03.615

אני רואה שיש כזה.

03:03:03.615 03:03:07.230

אהה. אה. גדר שסגרה את הגיא.

03:03:07.230 03:03:10.950

ו. והאלה מכל הצדדים יורים.

03:03:10.950 03:03:15.630

ואז אני שנייה אחת ככה נעמדתי. ופתאום. איז.

03:03:15.630 03:03:18.030

תפסתי. טס. טיפסתי על ה.

03:03:18.030 03:03:20.460

על הגדר תיל הזה.

03:03:20.460 03:03:23.235

כמובן שקיבלתי פצעים ב. כל הדברים.

03:03:23.235 03:03:26.280

וזרקתי את עצמי מצד השני של ה.

03:03:26.280 03:03:29.040

אני לא יודע. זה. אז נראה.

03:03:29.040 03:03:32.145

או שאני הייתי ילד באופן פרופורציה שלי. בכל אופן.

03:03:32.145 03:03:33.975

שזה היה גדר. אה.

03:03:33.975 03:03:37.740

גבוהה מאוד. כי אחר כך כשהייתי בשנת 88'.

03:03:37.740 03:03:41.565

שעברתי. אז היה שם גדר סך הכל משהו קטן מאוד.

03:03:41.565 03:03:43.305

אבל אני מעריך.

03:03:43.305 03:03:47.175

שזאתי באמת. שז. כי זה המוצא מהגיא.

03:03:47.175 03:03:49.770

אז הג. העצים כנראה גדלו.

03:03:49.770 03:03:51.495

אבל הגיא הרי לא השתנה.

03:03:51.495 03:03:55.770

אז כ. והתחילו לירות עליי.

03:03:55.770 03:03:58.560

באותו זמן שירדתי. אז היו לי.

03:03:58.560 03:03:59.820

היה לי איזה מין מעיל.

03:03:59.820 03:04:02.640

היה הכל עם. אה. א..

03:04:02.640 03:04:02.790

חורים.

03:04:02.790 03:04:05.295

התחיל פשוט לצפצף לי.

03:04:05.295 03:04:12.030

ככה ה. ואז תוך כדי ריצה. אה. פגעתי.

03:04:12.030 03:04:14.895

אני פשוט רצתי. אה.

03:04:14.895 03:04:16.905

פגעתי בעמוד חשמל. אה.

03:04:16.905 03:04:21.030

נכנסתי בעמוד חשמל. קיבלתי איזה מכה גדולה שם.

03:04:21.030 03:04:23.925

ו. אה.

03:04:23.925 03:04:25.800

עברתי את ה. אה. את.

03:04:25.800 03:04:27.645

את הכביש שוב פעם.

03:04:27.645 03:04:32.020

אבל זה כבר היה אחרי עיקול. אה.

03:04:33.110 03:04:38.205

ובאותו רגע שעברתי. היה שם איזה ערימה של אשפה.

03:04:38.205 03:04:42.030

הם שם נעצרו על יד הרחו. על יד הגדר.

03:04:42.030 03:04:44.355

אם כי היה מסביב. אבל הם באוד.

03:04:44.355 03:04:48.105

באותו זמן היו שם איזה כפל שהם לא ראו אותי.

03:04:48.105 03:04:53.100

ואני נכנסתי. התחפרתי בתוך האשפה.

03:04:53.100 03:04:56.745

אה. מיד אחרי זה.

03:04:56.745 03:04:59.160

אחרי איזה זמן כזה.

03:04:59.160 03:05:02.190

התחילו לרוץ. לחפש אותי.

03:05:02.190 03:05:03.795

והם עברו את האשפה.

03:05:03.795 03:05:06.330

אפילו על ידי. כמעט ודרכו עליי.

03:05:06.330 03:05:10.875

ועלו למעלה. אה. אה.

03:05:10.875 03:05:12.210

היו שם איזה [משובש] (פולנית).

03:05:12.210 03:05:13.650

זה. אה.

03:05:13.650 03:05:16.950

תעלות. אה. עוד מימי. מהמלחמה.

03:05:16.950 03:05:23.190

ו. ושם פתאום הם מצאו עוד הרבה יהודים שהתחילו להסתתר.

03:05:23.190 03:05:25.815

והתחילו לירות שם. ו. אה.

03:05:25.815 03:05:27.930

ואז הם כנראה איבדו אותי.

03:05:27.930 03:05:32.505

הם חשבו שאני שם. ובאותה. באותו.

03:05:32.505 03:05:36.495

מתחת לאשפה הזה. אה. שכבתי עד הלילה.

03:05:36.495 03:05:42.630

אחר כך עוד לילה. ו. אה.

03:05:42.630 03:05:46.140

מה ש. אה. קרה במשך הזמן.

03:05:46.140 03:05:48.660

עברו שם כל הזמן פולנים.

03:05:48.660 03:05:51.495

אה. גם כן. אה. אה.

03:05:51.495 03:05:55.005

שמעתי קולות והתחילו לרוץ ואמרו: "הנה.

03:05:55.005 03:05:57.090

מצאתי שם עוד יהודי. עו. אה.

03:05:57.090 03:05:59.115

עוד אחד". אה.

03:05:59.115 03:06:01.455

ואחת שם אמרה. אה.

03:06:01.455 03:06:04.275

יש לו עוד. אה. אה. זה.

03:06:04.275 03:06:07.215

פרווה. אה. יש לו נעליים.

03:06:07.215 03:06:09.180

יש לו זה. אז.

03:06:09.180 03:06:10.335

אה. לקחת את זה.

03:06:10.335 03:06:12.495

ככה התחילו כל מיני דברים.

03:06:12.495 03:06:15.420

וב. ואחר כך בכל זאת הביאו את היהודים.

03:06:15.420 03:06:18.975

ואני ככה שכבתי בתוך האשפה הזה.

03:06:18.975 03:06:21.270

אה. לפנות. אהה.

03:06:21.270 03:06:23.520

עד שזה מ. מאוד מאוד החשיך.

03:06:23.520 03:06:25.470

אבל כל הזמן הייתה פעילות.

03:06:25.470 03:06:27.105

גם במשך כל הלילה.

03:06:27.105 03:06:30.150

אה. המשיכו היריות וכל הדברים.

03:06:30.150 03:06:34.785

אה. כשהתחיל קצת ל. טיפה לפנות בוקר.

03:06:34.785 03:06:36.240

אה. קפ. אה.

03:06:36.240 03:06:40.365

קצת יצאתי בשקט ותפסתי שם בסביבה. זה היה איזה.

03:06:40.365 03:06:44.010

איזה. אה. כרוב. אה.

03:06:44.010 03:06:47.070

תפסתי את הכרוב הזה והבאתי לי את זה מתחת.

03:06:47.070 03:06:49.545

וזה בעצם מה שהיה כל המזון שלי.

03:06:49.545 03:06:58.845

מה ש. זה היה קשה מאוד. כל הזמן.

03:06:58.845 03:07:01.005

אהה. לשבת שם.

03:07:01.005 03:07:03.000

והיו כל הזמן יריות.

03:07:03.000 03:07:05.835

ועוד פעם יריות. ועוד פעם. וכל פעם קצת.

03:07:05.835 03:07:07.275

אה. עברו. ופ. אה.

03:07:07.275 03:07:08.970

פעם ממש עברו ודח.

03:07:08.970 03:07:10.275

אה. פשוט ל.

03:07:10.275 03:07:13.900

לחצו. אה. לחצו עליי.

03:07:14.960 03:07:20.265

ועד שב. בבוקר השכם.

03:07:20.265 03:07:22.140

זה כבר אחרי ה.

03:07:22.140 03:07:24.060

הזה. פתאום. אה.

03:07:24.060 03:07:27.270

קצת התחיל להיות יריות. אה.

03:07:27.270 03:07:30.585

בצורה. אה. אה. קצת.

03:07:30.585 03:07:33.165

אה. שכח. שכחו היריות.

03:07:33.165 03:07:36.750

ואז אני. אה. קמתי.

03:07:36.750 03:07:41.895

וראיתי שפועל. אה. הולכים. אה. איכרים.

03:07:41.895 03:07:45.960

הולכים לאורך הדרך. ואז אני מהר מאוד הת. ניק. התנקיתי.

03:07:45.960 03:07:49.515

וככה עשיתי איזה מין. אה. אה. קבוצה.

03:07:49.515 03:07:54.270

ומין. אה. ריצה. והצטרפתי לאיכרים האלה.

03:07:54.270 03:07:58.425

והלכתי לכיוון ה. הרכבת.

03:07:58.425 03:08:01.740

כמובן. כל אותה דרך.

03:08:01.740 03:08:03.765

זה שוב פעם.

03:08:03.765 03:08:08.955

חבילות. הרוגים. אהה. אה. בכלל.

03:08:08.955 03:08:14.805

החבילות. החפצים האלה. הם דיברו בעצם יותר מה שכל דבר ודבר.

03:08:14.805 03:08:18.000

ו. אה.

03:08:18.000 03:08:19.890

עברנו עד הרכבת. עד..

03:08:19.890 03:08:21.480

מה. היו מונחים? סתם ככה?

03:08:21.480 03:08:24.885

כן. כל פעם זרוק. חבילות עם.

03:08:24.885 03:08:29.775

אה. אה. חבילות. הרוגים. אה. דם.

03:08:29.775 03:08:31.980

כל הדרך בצורה כזאת.

03:08:31.980 03:08:33.360

ו. אה.

03:08:33.360 03:08:37.305

הם הלכו שם. הם אספו שם את החבילות. כל מיני. אה.

03:08:37.305 03:08:42.615

האיכרים ב. ואני באותו זמן.

03:08:42.615 03:08:48.285

‮אה. ברחתי. רצתי לכיוון. אה. חזרה ‭Zamosc‬.‬

03:08:48.285 03:08:53.295

אה. עזבתי ככה. נכנסתי שם. אה.

03:08:53.295 03:08:58.350

ירדתי קצת מהכביש. ו. אה.

03:08:58.350 03:09:03.255

בדרך תפסתי איזשהו. אה. איזשהו. אה.

03:09:03.255 03:09:06.660

טרמפ עם איכר. ואחר כך חלק הלכתי.

03:09:06.660 03:09:10.590

חלק זה. אה. חלק. אה. אה. והגעתי.

03:09:10.590 03:09:12.360

הוא לא שאל אותך מי אתה?

03:09:12.360 03:09:16.695

אה. אני אמרתי שאני. אה.

03:09:16.695 03:09:18.480

מ. מכפר הזה וזה.

03:09:18.480 03:09:21.555

אבל פשוט. אה. אה. אה.

03:09:21.555 03:09:23.370

הוא לא כל כך הרבה חקר.

03:09:23.370 03:09:25.410

יכול גם להיות. אולי הוא אפילו ידע.

03:09:25.410 03:09:27.900

חשב שאני. חשד שיהודי.

03:09:27.900 03:09:31.545

אבל. אה. כנראה שהוא. אה.

03:09:31.545 03:09:32.880

הוא קצת ריחם עליי.

03:09:32.880 03:09:34.830

הוא היה פשוט. אה. אה.

03:09:34.830 03:09:37.440

הייתי קצת. אה. ילד.

03:09:37.440 03:09:40.740

אבל אני לא יודע בדיוק מה הייתה ה.

03:09:40.740 03:09:42.630

אבל לא כל כך הרבה נסעתי.

03:09:42.630 03:09:43.995

אני בעיקר. אה. ה.

03:09:43.995 03:09:47.505

הלכתי. זה. ואז שוב פעם.

03:09:47.505 03:09:50.655

אה. בדרך לא דרך.

03:09:50.655 03:09:54.660

‮אה. הגעתי. אה. ל. ל-‭Zamos‬..‬

03:09:54.660 03:09:55.100

א..

03:09:55.100 03:09:56.250

חזרה.

03:09:56.250 03:09:59.205

איך אתה יודע שכדאי לך ללכת.

03:09:59.205 03:10:02.760

אה. בכיוון ימינה ולא לכיוון שמאלה?

03:10:02.760 03:10:05.190

לא. ידעתי. הדרך היו.

03:10:05.190 03:10:09.000

‮בדרך היו כתובים. ה. שזה כיוון ‭Zamosc‬.‬

03:10:09.000 03:10:10.440

לא. זה אני יודעת. שבט..

03:10:10.440 03:10:10.740

כן.

03:10:10.740 03:10:12.360

ידעת להתמצא מבחינ..

03:10:12.360 03:10:12.560

כן.

03:10:12.560 03:10:13.200

גיאוגרפי..

03:10:13.200 03:10:13.350

כן.

03:10:13.350 03:10:13.700

אב..

03:10:13.700 03:10:14.430

לא דווק..

03:10:14.430 03:10:14.580

מבחינ..

03:10:14.580 03:10:16.785

מבחינה גרו. גאוגרפית. לא כל כך.

03:10:16.785 03:10:17.025

אה-הא.

03:10:17.025 03:10:18.210

אבל פשוט. קודם כל.

03:10:18.210 03:10:20.085

הרי אנחנו באנו בדרך הזאת.

03:10:20.085 03:10:20.550

כן. אב..

03:10:20.550 03:10:20.710

כן.

03:10:20.710 03:10:23.370

‮איך ידעת ש-‭Zamosc‬ זה טוב ללכת לשם?‬

03:10:23.370 03:10:28.725

אה. אה. זאת. משך אותי פשוט חזרה.

03:10:28.725 03:10:32.295

‮העיר זה. ‭Izbica‬ אומנם הייתה מותרת ליהודים.‬

03:10:32.295 03:10:35.535

אבל היא. זה לא סביבה שלי.

03:10:35.535 03:10:39.555

אני רציתי בכל זאת לרוץ חזרה ל. לזה.

03:10:39.555 03:10:41.745

אם כי זה שם כבר היה יודנריין.

03:10:41.745 03:10:45.720

אבל שם זה היה האזור שלי. זאת הסיבה.

03:10:45.720 03:10:46.150

מ-המ.

03:10:46.150 03:10:48.450

אה. שר. רציתי חזרה.

03:10:48.450 03:10:50.895

אולי עוד מישהו ישנו. אולי עוד.

03:10:50.895 03:10:53.955

אני בעצם לא ידעתי בדיוק מה שקורה שם.

03:10:53.955 03:10:56.055

אומנם אמרו יודנריין. אבל אולי.

03:10:56.055 03:10:58.515

אה. ר. אני בעצם. אה.

03:10:58.515 03:11:04.155

אולי גם חשבתי שאולי הדוד שלי שם בסביבה. שלקחו אותו. אה.

03:11:04.155 03:11:07.635

פשוט הסביבה שלי משכה אותי.

03:11:07.635 03:11:09.300

אם כי זה היה סכנה. אה.

03:11:09.300 03:11:11.820

אבל בכל זאת זה מ. זה משך אותי.

03:11:11.820 03:11:13.290

כי זה מה שהכרתי.

03:11:13.290 03:11:16.390

אה. מקומות אחרים אני לא הכרתי.

03:11:16.790 03:11:19.485

וככה כשהגעתי ל.

03:11:19.485 03:11:24.600

‮לפנות ערב. ל. לז. ל-‭Zamosc‬. אה.‬

03:11:24.600 03:11:28.140

שם הייתה בעיה באמת שהם יכירו אותי.

03:11:28.140 03:11:31.485

והגעתי חזרה לעיר ה.

03:11:31.485 03:11:37.000

החדשה. והתגנבתי חזרה לגטו.

03:11:37.040 03:11:40.920

אה. כלומר הגטו זה כבר לא היה גטו.

03:11:40.920 03:11:42.615

זה נשארו שם.

03:11:42.615 03:11:46.410

יהודים שהם ריכזו את ה.

03:11:46.410 03:11:47.790

את כל ה.

03:11:47.790 03:11:50.325

אה. את כל ה. אה.

03:11:50.325 03:11:53.175

דברים מהבתים. אה. ויר. אה.

03:11:53.175 03:11:56.040

מיינו את כל הדברים בשביל לשלוח לגרמניה.

03:11:56.040 03:11:58.245

זה בעצם מה שהם עשו.

03:11:58.245 03:12:00.105

אה. הם ה.

03:12:00.105 03:12:02.700

מיינו את כל הבגדים. ו.

03:12:02.700 03:12:06.150

אה. הם נשארו שם לעבודה.

03:12:06.150 03:12:11.205

ואז. אה. ראיתי שם מרחוק איזה קצת אור.

03:12:11.205 03:12:17.220

ונכנסתי שם. ובאותו. אה.

03:12:17.220 03:12:21.375

באותו מקום. אה. גיליתי שהיה שם.

03:12:21.375 03:12:23.535

אה. הייתה שם אירנה.

03:12:23.535 03:12:28.185

[כך במקור] אז הייתה שם אירנה לבית אלבאום.

03:12:28.185 03:12:30.135

אה. ה. אה.

03:12:30.135 03:12:33.525

וקרוב. אה. הדודה שלה וילד. אה.

03:12:33.525 03:12:38.790

לונק. אה. אנחנו היינו שם איזה זמן קצר.

03:12:38.790 03:12:41.445

אה. והנה באחד ה.

03:12:41.445 03:12:44.325

אה. נודע לגרמנים שיש בלתי לגאליים.

03:12:44.325 03:12:46.230

בלתי לגאליים. זה היו ילדים.

03:12:46.230 03:12:49.575

מבוגרים. וכל מיני דברים. אלה שלא עובדים.

03:12:49.575 03:12:51.825

ו. אה.

03:12:51.825 03:12:54.255

ביום בהיר אחד. אז. אה.

03:12:54.255 03:12:59.475

פנה. פנו הגרמנים. ואמרו שאתה תהיה.

03:12:59.475 03:13:00.735

שם היה גם כן. אה.

03:13:00.735 03:13:02.970

קרוב משפחה של אותה. אה.

03:13:02.970 03:13:05.670

אה. של. של אותה. אה.

03:13:05.670 03:13:09.210

גברת ש. אז. אה.

03:13:09.210 03:13:12.105

הוא אמר שאתה תהיה אחראי על.

03:13:12.105 03:13:13.395

אה. אם יהיו שם.

03:13:13.395 03:13:15.300

שלא יהיו בלתי לגאליים.

03:13:15.300 03:13:18.840

אז. אה. אה. בסוף.

03:13:18.840 03:13:20.295

אה. ב.

03:13:20.295 03:13:23.590

הוא. אה. הו. ה. הגיעו הגרמנים.

03:13:23.660 03:13:27.670

והם ראו שיש אור. אה.

03:13:27.670 03:13:31.175

למעלה. וב. בתוך הבניין.

03:13:31.175 03:13:32.835

ואז. אה.

03:13:32.835 03:13:36.330

הוא התחיל להתווכח ואמר לו [משובש] (גרמנית).

03:13:36.330 03:13:39.795

אני לא. אני לא אחראי על זה.

03:13:39.795 03:13:42.045

ואז הוא אמר לו. אבל.

03:13:42.045 03:13:43.320

אה. אה.

03:13:43.320 03:13:45.075

יש שם כן אנשים.

03:13:45.075 03:13:48.405

אז הוא אז אמר שישנה רק אישה אחת.

03:13:48.405 03:13:52.050

שהיא בעצם ה. המבשלת שלנו.

03:13:52.050 03:13:56.055

אממ. ויש לה עוד איזה ילד קטן.

03:13:56.055 03:13:58.995

למרות הכל הוא התחיל לעלות למעלה.

03:13:58.995 03:14:01.185

באותו זמן שהוא עלה.

03:14:01.185 03:14:06.115

אז אלה נבהלו ונכנסו לתוך ארון. אה.

03:14:06.115 03:14:11.060

אה. אה. האישה עם הילד. ו. אה.

03:14:11.060 03:14:13.490

הוא בא עם האחראי.

03:14:13.490 03:14:17.755

והוא כל הזמן התווכח שם שהוא לא אחראי. הוא לא אחראי.

03:14:17.755 03:14:22.275

באותו זמן היה חדר צמוד לזה.

03:14:22.275 03:14:28.425

ואז. אה. אני מהר מאוד נכנסתי מתחת למיטה. ומת.

03:14:28.425 03:14:31.575

ממולי הייתה. היה גם כן.

03:14:31.575 03:14:35.040

ואז ברחה גם אותה אירנה.

03:14:35.040 03:14:37.155

שהיא אחר כך. אה. אה.

03:14:37.155 03:14:42.135

היא נשארה בחיים. שאחרי המלחמה פגשתי אותה פה. היא. אה.

03:14:42.135 03:14:44.040

היא היום עובדת בב. אה.

03:14:44.040 03:14:47.370

בבנק לאומי. קוראים לה אירנה בורסטים.

03:14:47.370 03:14:52.530

שאתם. אה. פה גם כן. אה. אה. אה.

03:14:52.530 03:14:54.570

הקלטתם אותה. ו. אה.

03:14:54.570 03:14:56.985

אנחנו גם היום בוועד של. אה.

03:14:56.985 03:15:00.760

‮יוצאי ‭Zamosc‬. אותם הילדים.‬

03:15:01.370 03:15:05.220

באותו זמן ש. אה.

03:15:05.220 03:15:09.465

נכנסו לזה. שמענו שם כל הוויכוחים.

03:15:09.465 03:15:11.890

הם סגרו את הדלת.

03:15:12.190 03:15:17.190

ושמענו ירייה. אבל. אה.

03:15:17.190 03:15:19.755

או שזה היה עם משתיק קול. לא כל כך. אה.

03:15:19.755 03:15:23.085

היה. והוא אחר כך פתח את הדלת.

03:15:23.085 03:15:29.175

ונכנס. אה. הסתכל. אני אפילו.

03:15:29.175 03:15:30.480

עד כמה שאני זוכר.

03:15:30.480 03:15:33.120

אני לא יכולתי להספיק לקחת את הרגל.

03:15:33.120 03:15:35.190

ובאותו רגע. כמובן שה.

03:15:35.190 03:15:38.145

אה. זה.

03:15:38.145 03:15:40.110

ה. הלמות של הלב.

03:15:40.110 03:15:42.945

זה כמו איזה פטישים. אה.

03:15:42.945 03:15:46.470

שכמה שלא רוצים להחזיק את זה בשביל שלא.

03:15:46.470 03:15:48.540

אה. ב. אה. בזה.

03:15:48.540 03:15:54.120

ואני באותו רגע ראיתי ממש את החיים והמוות.

03:15:54.120 03:15:55.995

זה פה 2 דברים.

03:15:55.995 03:15:58.065

אם הוא מוצא. אז אנחנו מתים.

03:15:58.065 03:16:02.310

אה. והוא ככה נכנס. אה.

03:16:02.310 03:16:05.820

הסתכל. הסתכל ככה.

03:16:05.820 03:16:07.140

התכופף. אה.

03:16:07.140 03:16:10.640

במין זה. ו. ויצא.

03:16:10.640 03:16:15.370

באותו זמן אנחנו קצת נשארנו.

03:16:15.370 03:16:18.010

ואני ככה מסתכל.

03:16:18.010 03:16:23.860

שמהחריץ של הדלת התחיל להיות שלולית דם. נכנסה.

03:16:23.860 03:16:26.815

ואז הילד ככה פתח את ה.

03:16:26.815 03:16:28.960

אנחנו פתאום קצת קמנו.

03:16:28.960 03:16:31.255

והילד. אה. אה.

03:16:31.255 03:16:32.725

ככה. אה.

03:16:32.725 03:16:36.505

קם ואמר: "אני לא יודע מה משהו.

03:16:36.505 03:16:39.010

ה. אני רואה את ה.

03:16:39.010 03:16:42.925

את האמא שלי והדוד.

03:16:42.925 03:16:45.670

אה. הם ככה שוכבים.

03:16:45.670 03:16:48.100

אבל אולי הרגו אותם. כי אנח.

03:16:48.100 03:16:51.085

אני רואה דם". והוא ככה איזה דיבר באיזה מין.

03:16:51.085 03:16:52.675

אה. ק. צורה כזאת.

03:16:52.675 03:16:56.245

ופתאום אני הסתכלתי וראיתי את זה.

03:16:56.245 03:17:00.685

ותפס אותי כזה פחד גדול וברחתי חזרה.

03:17:00.685 03:17:03.970

וקפצתי דרך החלון. זה היה קומה שנייה.

03:17:03.970 03:17:05.185

מה בעצם ראית?

03:17:05.185 03:17:08.320

אה. ראיתי את ההרוגים. אותם.

03:17:08.320 03:17:12.955

ותפס אותי שאולי הוא יבוא חזרה ואז ברחתי חזרה.

03:17:12.955 03:17:15.340

וקפצתי דרך החלון.

03:17:15.340 03:17:19.120

אה. היה לי מזל שהיה שם איזה. כל מיני.

03:17:19.120 03:17:21.235

אה. לכלוכים וכל מיני.

03:17:21.235 03:17:23.280

אה. זה של השפעה.

03:17:23.280 03:17:27.340

ואז נחתתי על כל הדבר הזה.

03:17:28.010 03:17:31.925

ולאחר שהתחיל להיות קצת שקט יותר.

03:17:31.925 03:17:35.725

חזרתי חזרה בדלת. ואז אותה אירנה.

03:17:35.725 03:17:37.585

אה. אה. זה.

03:17:37.585 03:17:39.955

שאלה אותי. אה. מה.

03:17:39.955 03:17:43.300

זה בעצם נודע לי אחר כך שפגשתי אותה.

03:17:43.300 03:17:46.885

אה. אני קצת לא כל כך. אה.

03:17:46.885 03:17:49.075

זכרתי את זה טוב. אז היא. אה.

03:17:49.075 03:17:51.445

סיפרה לי שהדבר הראשון שאני

03:17:51.445 03:17:54.820

אמרתי שהיא שאלה איפה אני. ומה קרה?

03:17:54.820 03:17:58.015

אז אמרתי ש. שאני הקאתי.

03:17:58.015 03:18:01.330

היום אני יודע. זה ברור למה שהקאתי.

03:18:01.330 03:18:03.580

כי פשוט התרגשתי מאוד. ו.

03:18:03.580 03:18:04.130

כן.

03:18:04.130 03:18:08.095

ז. וכל הזמן אמרתי שכואבת לי הבטן.

03:18:08.095 03:18:13.640

אה. ב. וככה עליתי חזרה שם.

03:18:15.600 03:18:19.210

ונשארתי עוד לילה. ואז. אה.

03:18:19.210 03:18:24.985

הגעתי למסקנה שזה מסוכן מאוד שם. וככה השארתי אותם.

03:18:24.985 03:18:31.225

ובאותו רגע שעזבתי את הגטו. אה.

03:18:31.225 03:18:34.420

זה בעצם הזמן שהתחלתי להסתובב.

03:18:34.420 03:18:38.455

סתם ככה כמו פרא אדם. אה. ברחובות.

03:18:38.455 03:18:40.840

זה דבר הכי גרוע פשוט שישנו.

03:18:40.840 03:18:42.850

אה. לא היה לי לאן ללכת.

03:18:42.850 03:18:45.520

הסתובבתי ב. בשדות. ב.

03:18:45.520 03:18:47.950

בכל מיני. בין העצים.

03:18:47.950 03:18:50.365

בין ה. אה. פחי הזה.

03:18:50.365 03:18:53.080

של האשפה. בשביל לתפוס משהו.

03:18:53.080 03:18:59.080

ו. והתחלתי להיות כמו שאיזה כלב לל. ללא בית. וללא.

03:18:59.080 03:19:04.795

ובשדות באיזשהו מקום. אהה.

03:19:04.795 03:19:08.230

שכבתי. פשוט בלי. בלי בית.

03:19:08.230 03:19:11.095

באחד ה. אה.

03:19:11.095 03:19:14.290

ימים. כי פחדתי מצד אח.

03:19:14.290 03:19:15.970

מצד אחד שלא יכירו אותי.

03:19:15.970 03:19:18.340

כי הכירו אותי שם בסביבה שלי.

03:19:18.340 03:19:21.205

אבל מצד שני משך אותי.

03:19:21.205 03:19:23.365

שוב פעם על הסביבה שלי.

03:19:23.365 03:19:25.330

כי את זה מה שהכרתי.

03:19:25.330 03:19:28.555

היה לי כזה איזה אלמנט של.

03:19:28.555 03:19:34.060

אה. אה. שמצד אחד ברחתי. ומצד שני נמשכתי.

03:19:34.060 03:19:37.525

ובאחד ה. אה.

03:19:37.525 03:19:40.795

ימים. אני הייתי מז.

03:19:40.795 03:19:44.395

‮בין. בדרך. מהכביש של ‭Zamosc‬.‬

03:19:44.395 03:19:47.890

ב. מהעיר של ב. אה.

03:19:47.890 03:19:48.460

אה. [משובש] עכשיו?

03:19:48.460 03:19:52.555

סליחה? זה צריך להיות חודש 11.

03:19:52.555 03:19:53.920

של. איזה שנה?

03:19:53.920 03:19:55.240

של שנת 42'.

03:19:55.240 03:19:55.900

03:19:55.900 03:19:58.315

דרך אגב. הכל זה כאילו.

03:19:58.315 03:19:59.770

אה. חושבים הרבה מאוד.

03:19:59.770 03:20:01.600

אבל זה היה קצר.

03:20:01.600 03:20:05.185

‮כי סך הכל ב-‭Izbica‬ היינו כמה ימים. זה סך הכל.‬

03:20:05.185 03:20:07.555

אה. היודנריין זה היה בעשיר.

03:20:07.555 03:20:09.610

בחודש עשירי. ועד ש.

03:20:09.610 03:20:11.050

אבל כל דבר ז.

03:20:11.050 03:20:14.725

היו כל כך הרבה אירועים שהם נדמו.

03:20:14.725 03:20:16.960

אה. שזה ממש שנים.

03:20:16.960 03:20:20.515

אה. וכשאני א.

03:20:20.515 03:20:22.855

ככה הלכתי מ.

03:20:22.855 03:20:26.890

מה. אה. מהעיר. מהש.

03:20:26.890 03:20:28.945

פעם זה היה השוק של העיר.

03:20:28.945 03:20:30.880

‮זה לכיוון ה-‭Bróbr‬.‬

03:20:30.880 03:20:35.830

איפה שאני גרתי. שם מצד ימין. מהכביש שירדו.

03:20:35.830 03:20:40.795

אז היה שם שטח. אה. ריק. אה.

03:20:40.795 03:20:43.765

שהיו שם עוד כל מיני מהמורות.

03:20:43.765 03:20:46.810

בשביל. הצבא שם עשה אימונים.

03:20:46.810 03:20:49.210

בכל מיני המהמורות האלה.

03:20:49.210 03:20:53.320

ואני ככה ירדתי לכיוון הזה.

03:20:53.320 03:20:57.175

תפסו אותי קבוצת. אה. [משובש] כאלה.

03:20:57.175 03:21:00.340

ו. אה. כמובן. אה.

03:21:00.340 03:21:02.440

ראו אחד שכל כך מ.

03:21:02.440 03:21:05.125

מגודל ומלוכלך וכל הדברים.

03:21:05.125 03:21:06.220

מי זה יכול להיות?

03:21:06.220 03:21:11.490

יהודי? אה. באותו זמן. אה.

03:21:11.490 03:21:15.210

הם תפסו אותי והתחילו להגיד [משובש] (פולנית).

03:21:15.210 03:21:18.045

ורצו להוביל אותי לגרמנים.

03:21:18.045 03:21:21.915

תגיד. יוצא להם משהו מזה

03:21:21.915 03:21:24.420

שלוקחים אותך לגרמנים? היו מקבלים.

03:21:24.420 03:21:24.900

קילו מלח.

03:21:24.900 03:21:25.395

תשלום?

03:21:25.395 03:21:26.310

קילו מלח.

03:21:26.310 03:21:27.395

אה.

03:21:27.395 03:21:29.650

זה בשביל קילו מלח.

03:21:29.650 03:21:30.940

זה. מלח זה היה.

03:21:30.940 03:21:33.895

באותו זמן היה חוסר גדול מאוד של מלח.

03:21:33.895 03:21:35.110

ומי שתפס מ.

03:21:35.110 03:21:36.980

יהודי קיבל קילו מלח.

03:21:36.980 03:21:41.580

אה. ואז. אה. הם. אה. הובילו אותי.

03:21:41.580 03:21:43.200

וחוץ מזה. זה לא רק מלח.

03:21:43.200 03:21:44.940

זה עצם הדבר שהם. אה.

03:21:44.940 03:21:46.875

אה. זה לא רק. אה.

03:21:46.875 03:21:50.025

זה כל מיני משתפים. עושים.

03:21:50.025 03:21:52.290

ובכלל יש להם ככה חוויות.

03:21:52.290 03:21:56.200

עצם הדבר שעושים. אה.

03:21:58.200 03:22:01.960

ופה שכחתי להגיד שעוד ב.

03:22:01.960 03:22:04.195

לפני ה [משובש] הראשון.

03:22:04.195 03:22:07.510

אמא נתנה לי את כל ה.

03:22:07.510 03:22:09.040

היה לה מין חגורה.

03:22:09.040 03:22:11.365

עם כל ה. אה.

03:22:11.365 03:22:13.405

היה שם איזה מין. אה.

03:22:13.405 03:22:16.480

אה. כזה מכסף. אה. אה.

03:22:16.480 03:22:20.620

כזה שקיק מכסף. ושמה היו כל העדיים.

03:22:20.620 03:22:23.365

זהב וכל הדברים מה שהיה.

03:22:23.365 03:22:26.380

וזה היא שמה לי. וזה נשאר אצלי.

03:22:26.380 03:22:28.525

הלכתי עם זה כל הזמן.

03:22:28.525 03:22:32.875

ואז באותו רגע. שהתחילו להוביל אותי.

03:22:32.875 03:22:36.925

אני ככה תפסתי זה ואני.

03:22:36.925 03:22:39.820

אמרתי שאני. יש לי משהו לתת להם.

03:22:39.820 03:22:43.765

ואני לקחתי. הוצאתי אותם.

03:22:43.765 03:22:46.255

אה. נתתי להם את הדבר הזה.

03:22:46.255 03:22:47.290

את הכל?

03:22:47.290 03:22:49.510

איך יכולתי לעשות לא הכל?

03:22:49.510 03:22:53.050

הוצאתי. אני לא יכולתי להגיד שאני אתן לכם את זה.

03:22:53.050 03:22:53.260

מ-המ.

03:22:53.260 03:22:54.805

זה תקופה. זה פה.

03:22:54.805 03:22:56.425

פה זה פשוט של. אה.אה.

03:22:56.425 03:22:58.435

זה חיים או.

03:22:58.435 03:23:00.745

אה. זה לא משחקים של.

03:23:00.745 03:23:05.470

פה. וכמו שאני נתתי.

03:23:05.470 03:23:09.220

הם התחילו להוציא שם כל מיני טבעות וכל מיני דברים.

03:23:09.220 03:23:12.430

היה שמה איזה זה של עם יהלום וכל מיני זה.

03:23:12.430 03:23:15.190

ואז. מה שקרה לי מזל.

03:23:15.190 03:23:17.785

שהם התחילו להתווכח ביניהם.

03:23:17.785 03:23:19.810

איך לחלק את השלל.

03:23:19.810 03:23:22.255

וזה אמר שהוא תפס אותו ראשון.

03:23:22.255 03:23:24.370

באותו רגע שהם התחילו.

03:23:24.370 03:23:28.525

אני קפצתי וברחתי שם לכיוון השדה.

03:23:28.525 03:23:30.250

זה היה צד ימין.

03:23:30.250 03:23:33.190

דרך אגב. אחרי המלחמה. כשבאתי.

03:23:33.190 03:23:36.070

רציתי הרי לראות בדיוק את אותו המקום.

03:23:36.070 03:23:38.680

אז שם לא יכולתי להכיר שום דבר.

03:23:38.680 03:23:42.730

קמו שיכונים. עשו שם אצטדיון. אה. אה.

03:23:42.730 03:23:48.475

בכל ה. שום דבר אי אפשר היה להכיר. גם. אה.

03:23:48.475 03:23:51.895

ואז ברחתי. הם התחילו לצ.

03:23:51.895 03:23:54.100

לצעוק [משובש] (פולנית) וכל הדברים.

03:23:54.100 03:23:57.175

אבל. אה. היה שם כל מיני. אה.

03:23:57.175 03:24:00.235

שיחים וכל מיני. וזה. ואני קפצתי.

03:24:00.235 03:24:03.115

ונכנסתי לתוך איזה מהמורה.

03:24:03.115 03:24:07.600

ותפסתי איזשהו חתיכת שיח. ו. והסתתרתי.

03:24:07.600 03:24:11.755

ואז הם באו והתחילו לרוץ שם.

03:24:11.755 03:24:15.010

וחיפשו אותי איזה חצי שעה. יותר מזה.

03:24:15.010 03:24:18.415

אני בעצם לא יודע בדיוק להעריך את הזמן.

03:24:18.415 03:24:22.045

ובאו שם אחר כך 2 גרמנים גם כן.

03:24:22.045 03:24:26.620

והתחילו. שפה הוא רץ ופה רץ ופה רץ.

03:24:26.620 03:24:30.850

ועד ששוב פעם התחיל להיות קצת חש.

03:24:30.850 03:24:33.940

אה. התחיל להיות קצת וזה. הם התייאשו.

03:24:33.940 03:24:40.180

ו. ואני לאט לאט יצאתי מתוך הדבר הזה.

03:24:40.180 03:24:45.745

ואני התחלתי ללכת דרומה לכיוון. אה. היה שם.

03:24:45.745 03:24:48.745

הייתה שם קלינקרניה. קלינקנריה זה ד.

03:24:48.745 03:24:53.750

שעושים. אה. אה. זהו בית חרושת ללבנים.

03:24:55.770 03:24:58.945

וכמו שאני התפטרתי מאלה.

03:24:58.945 03:25:00.970

קרוב על יד הקלינקרניה.

03:25:00.970 03:25:03.325

עוד פעם. תפסתי לי עוד פעם.

03:25:03.325 03:25:06.895

קבוצה אחרת. שוב פעם התחילו להיטפל בי.

03:25:06.895 03:25:08.665

אה. אני פשוט. אה.

03:25:08.665 03:25:12.760

היום אני יודע. כי התהלכו שם אז באותו זמן.

03:25:12.760 03:25:15.730

אצל הפולנים. שה. אה.

03:25:15.730 03:25:19.630

שהגרמנים רק מסתכלים באחד בעיניים.

03:25:19.630 03:25:21.220

ואז הם יודעים שהוא יהודי.

03:25:21.220 03:25:22.660

היום אני יודע ש.

03:25:22.660 03:25:25.555

אה. מה זה נקרא מסתכלים מהעיניים?

03:25:25.555 03:25:28.540

אחד שלא אכל ולא שתה ולא זה.

03:25:28.540 03:25:30.130

והיה. וכמו. אה.

03:25:30.130 03:25:31.450

לא צריך להיות כל כך.

03:25:31.450 03:25:33.745

מומחה כל כך גדול בשביל לראות ש.

03:25:33.745 03:25:35.620

אה. וגם הפחד ש.

03:25:35.620 03:25:37.735

שזה. אבל לא משנה מה ש.

03:25:37.735 03:25:39.985

מה שהיה או לא היה.

03:25:39.985 03:25:41.845

אבל עצם הדבר שה.

03:25:41.845 03:25:43.090

הפולנים וכל ה.

03:25:43.090 03:25:44.455

[משובש]. אה.

03:25:44.455 03:25:46.960

כל האגדה הזאת. זה מה.

03:25:46.960 03:25:49.180

היה מספיק כבר שהם לא יתנו. אה.

03:25:49.180 03:25:52.300

לא ישתפו פעולה ולא. יפחדו.

03:25:52.300 03:25:54.310

פשוט ל. ל.

03:25:54.310 03:25:57.595

לתת ליהודי אוכל או משהו.

03:25:57.595 03:26:01.360

ואז יצאה מתוך הקלינקרניה.

03:26:01.360 03:26:05.290

איזשהו אישה אחת. עם. אה.

03:26:05.290 03:26:09.715

עם איזה בעל והם התחילו לצעוק עליהם. שהם יעזבו אותי.

03:26:09.715 03:26:11.980

ומה נ. הם רוצים מ. זה. וב.

03:26:11.980 03:26:16.280

שיעזבו אותי. והם הכניסו אותי שם לבית.

03:26:16.830 03:26:22.225

ונתנו לי לאכול. כמובן שפה היה לי קרוע ה.

03:26:22.225 03:26:23.875

‮עוד. אה. מאז. מ-‭Izbica‬.‬

03:26:23.875 03:26:25.135

היה לי כל הזה.

03:26:25.135 03:26:26.290

עם. אה. חורים.

03:26:26.290 03:26:28.420

כל המעיל וכל הזה.

03:26:28.420 03:26:31.850

קצת תפרו. נתנו לי להתרחץ.

03:26:32.130 03:26:35.245

ו. ופשוט. אה.

03:26:35.245 03:26:38.920

הם אמרו לי שהם גם כן פחדו.

03:26:38.920 03:26:42.220

כי באותו זמן צריך להבין שבפולין.

03:26:42.220 03:26:48.250

‮ב-‭Zamosc‬ בסביבה. אה. הם גם הרגו את כל האינטליגנציה.‬

03:26:48.250 03:26:50.170

‮בעיקרד. ב-‭Rotunda‬.‬

03:26:50.170 03:26:52.540

זאתי הידועה לשמצה.

03:26:52.540 03:26:53.060

מ-המ.

03:26:53.060 03:26:54.550

‮אה. ר. ‭Rotunda‬.‬

03:26:54.550 03:26:56.740

אם אני לא הזכרתי עדיין מה זה.

03:26:56.740 03:26:57.240

הזכרת.

03:26:57.240 03:27:00.900

אה. אני בעצם הזכרתי כבר שחלק. אה. הרגו.

03:27:00.900 03:27:04.100

אה. זה היה מבצר.

03:27:04.100 03:27:07.090

אה. חלק של. אה. מבצר.

03:27:07.090 03:27:08.950

קראו לזה גם [משובש] (פולנית).

03:27:08.950 03:27:12.085

זה חלק של מערכת המבצרים. אה.

03:27:12.085 03:27:16.435

שהיו מסביב מין בניין עגול. ששם. אה.

03:27:16.435 03:27:19.270

היו הרבה מאוד תאים שהעבירו הרבה אנשים.

03:27:19.270 03:27:21.370

עברו הרבה מאוד. אה.

03:27:21.370 03:27:27.310

עינויים. ו. ובאמצע הם שרפו את האנשים.

03:27:27.310 03:27:29.665

אז בהתחלה שרפו שם. אה.

03:27:29.665 03:27:33.415

רוסים ושבויים. אחר כך אינטליגנציה פולנית.

03:27:33.415 03:27:39.370

‮כי. אה. עיר ‭Zamosc‬ הייתה צריכה להיות.‬

03:27:39.370 03:27:42.130

אה. והסביבה. מחיצה בין.

03:27:42.130 03:27:44.365

בין גרמניה ובין רוסיה.

03:27:44.365 03:27:47.890

ואז זאת אחת הסיבות שגמרו שם הכי מוקדם עם.

03:27:47.890 03:27:53.995

עם יודנריין. והם התחילו גם שם לגרש גם. אה. אוכלוסייה.

03:27:53.995 03:27:56.260

אה. פולנית. כפרים שלמים.

03:27:56.260 03:27:57.355

הם הוציאו. אה.

03:27:57.355 03:28:01.840

לעבודות לגרמניה. וזה בעצם נודע לי אחרי זה.

03:28:01.840 03:28:05.480

אז אני עוד לא. לא ידעתי.

03:28:06.750 03:28:11.245

ואותו מהנדס של הקלינקרניה.

03:28:11.245 03:28:17.680

לאחר השחרור. לאחר שדודי חזר מרוסיה והוא רצה להוציא אותי.

03:28:17.680 03:28:19.975

אני במקרה נכנסתי שם.

03:28:19.975 03:28:23.455

אליו. ואז. אה.

03:28:23.455 03:28:28.270

הדוד שלי הגיע למסקנה שאותו מהנדס קלינקרניה.

03:28:28.270 03:28:30.850

שהוא יהודי. אה.

03:28:30.850 03:28:32.755

ש. או שהוא. או שהו.

03:28:32.755 03:28:35.140

אשתו יהודייה והבת שלהם.

03:28:35.140 03:28:36.640

כי היא אמרה לו. אה.

03:28:36.640 03:28:38.260

ככה בפולנית. אה.

03:28:38.260 03:28:42.940

[משובש] (פולנית). ו. אה.

03:28:42.940 03:28:46.300

האמת היא שהיא בכלל לא הייתה נראית כמו יהודייה.

03:28:46.300 03:28:47.740

כי היא הייתה. אה.

03:28:47.740 03:28:49.705

עם עיני תכלת. ועם.

03:28:49.705 03:28:53.335

אה. עם האף סולד ובלונדינית וזה. אבל.

03:28:53.335 03:28:57.160

אה. היא. והדוד שלי כל הזמן ככה אמר לה עמכו.

03:28:57.160 03:29:00.550

עמכו. והיא ככה קצת. אה. אה.

03:29:00.550 03:29:03.130

אני לא יודע עד כמה עד היום.

03:29:03.130 03:29:05.515

או שהם שניהם היו יהודים.

03:29:05.515 03:29:07.810

והם אימצו איזה סבתא.

03:29:07.810 03:29:10.930

אה. שבהם באו שם לעבודה. אני לא יודע.

03:29:10.930 03:29:13.960

אה. דרך אגב. ב-88' רציתי לבוא ולב.

03:29:13.960 03:29:15.655

ויוודע איפה הוא נעלם.

03:29:15.655 03:29:17.575

לא מצאתי שום זכר.

03:29:17.575 03:29:20.860

כל הקלינקרניה נהרסה. אה.

03:29:20.860 03:29:24.280

במקום זה הרחיבו את הבית חולים. אה.

03:29:24.280 03:29:25.570

וניסיתי שם ל.

03:29:25.570 03:29:27.400

לשאול כל מיני אנשים.

03:29:27.400 03:29:29.320

לא הצלחתי לשאול. לדעת. אה.

03:29:29.320 03:29:32.390

אה. שום דבר מה שקרה.

03:29:32.430 03:29:35.575

וככה הם. אה.

03:29:35.575 03:29:38.515

נתנו לי שם לאכול. וקצת זה.

03:29:38.515 03:29:43.420

ושלחו אותי. אה. ואמרו לי אחר כך שאנחנו היינו נותנים.

03:29:43.420 03:29:44.995

אבל אנחנו גם כן מפחדים.

03:29:44.995 03:29:47.330

זה מה שהם אז אמרו לי.

03:29:47.490 03:29:50.290

אז זה היה הסיפור של ה.

03:29:50.290 03:29:51.655

אבל לאן שלחו אותך?

03:29:51.655 03:29:53.425

אה. ללכת ב.

03:29:53.425 03:29:53.995

הלאה.

03:29:53.995 03:29:55.780

הלאה. פשוט. אה.

03:29:55.780 03:29:57.730

ואני באותו זמן.

03:29:57.730 03:30:02.920

התחלתי להסתובב ולהסתובב כמו של איזה.

03:30:02.920 03:30:04.270

אה. זאת דרך אגב.

03:30:04.270 03:30:06.205

אחת התקופות הכי קשות.

03:30:06.205 03:30:08.380

ואני לפעמים ככה תוהה.

03:30:08.380 03:30:11.005

אני רואה שאנשים היו. אה.

03:30:11.005 03:30:14.890

גם קראתי קצת ספרים וכל מיני אנשים שהיו במחנות.

03:30:14.890 03:30:18.610

אז. אני בעצם לא הייתי במחנות.

03:30:18.610 03:30:22.915

אבל הבעיה שלי הייתה שהייתי ילד והייתי בודד.

03:30:22.915 03:30:24.730

היית צריך להחליט לבד.

03:30:24.730 03:30:27.580

וכל דבר לבד. אה.

03:30:27.580 03:30:29.500

אני גם לא ידעתי שאם יש זה.

03:30:29.500 03:30:32.245

בכל אופן. ואז.

03:30:32.245 03:30:37.390

איכשהו נודע לי שעל יד ה.

03:30:37.390 03:30:41.780

איפה שהיה. שגירשו אותי.

03:30:42.270 03:30:44.965

רגע אני קצת אקח.

03:30:44.965 03:30:49.850

תגיד. אה. משה הפולנית שלך הייתה בלי מבטא?

03:30:50.700 03:30:55.435

הפולנית שלי היא בכלל בי. בפולניה.

03:30:55.435 03:30:57.880

אין כל כך דבר של מבטא.

03:30:57.880 03:31:00.895

יכול להיות כפר אחד וכפר שני.

03:31:00.895 03:31:02.785

יש כבר שוני של מבטא.

03:31:02.785 03:31:05.035

כן. אבל הי. אה. מבטא יידי או משהו?

03:31:05.035 03:31:07.840

אה. אני בעצם לא יודע בעצמי.

03:31:07.840 03:31:11.785

אבל כנראה שלא הייתי כל כך הכי. אה.

03:31:11.785 03:31:14.830

אה. לא היי. קודם כל הייתי סך הכל ילד.

03:31:14.830 03:31:16.270

מה פה. אה. יכול.

03:31:16.270 03:31:17.710

כן. אבל. אה. מ. הדיבור שלך.

03:31:17.710 03:31:17.875

אנ.

03:31:17.875 03:31:18.880

בבית. אה. דיברת.

03:31:18.880 03:31:20.755

אני דיברתי פולנית וגם.

03:31:20.755 03:31:23.710

אהה. קצת יידיש. ולמדתי קצת עברית.

03:31:23.710 03:31:24.460

כי לפעמים.

03:31:24.460 03:31:24.700

גם כן.

03:31:24.700 03:31:26.290

המבטא היידיש יכול ל.

03:31:26.290 03:31:27.250

כן. יכול גם ל.

03:31:27.250 03:31:27.430

אה.

03:31:27.430 03:31:30.220

אבל אני הייתי שם גם בסביבה של פולנים.

03:31:30.220 03:31:31.570

עם [משובש] גם כן שם.

03:31:31.570 03:31:33.100

הסתובבתי. שם כל ה.

03:31:33.100 03:31:33.325

אה-הא.

03:31:33.325 03:31:34.720

כפי שסיפרתי את זה.

03:31:34.720 03:31:34.820

כן. נכון.

03:31:34.820 03:31:35.200

קודם.

03:31:35.200 03:31:35.800

שאתה מטייל.

03:31:35.800 03:31:37.735

אה. אבל. אה.

03:31:37.735 03:31:39.895

יכול להיות שגם לא. אה.

03:31:39.895 03:31:43.720

לא כל כך. זה בעצם הייתה אחת הבעיות גם.

03:31:43.720 03:31:48.100

ו. אבל חוץ מזה פחדתי שיכירו אותי.

03:31:48.100 03:31:50.570

הכירו אותי שם בסביבה.

03:31:50.790 03:31:57.325

ואז חיפשתי. נודע לי שיש מחנה יהודים.

03:31:57.325 03:31:59.215

אה. בדיוק. אה.

03:31:59.215 03:32:01.210

על יד ה. אה.

03:32:01.210 03:32:03.115

על יד ה. אה.

03:32:03.115 03:32:05.185

זה של הרכבת. איפה שהעמיסו אות.

03:32:05.185 03:32:06.955

אה. אותנו. קודם כל.

03:32:06.955 03:32:09.715

הרמפה. קראו לזה. אה.

03:32:09.715 03:32:11.665

זה היה תחנת רכבת ל.

03:32:11.665 03:32:13.540

לג. אה. רכבת משא.

03:32:13.540 03:32:15.535

אז בדיוק על יד זה.

03:32:15.535 03:32:18.340

היה מחנה של יהודים.

03:32:18.340 03:32:21.010

נודע לי. ושוב פעם.

03:32:21.010 03:32:23.185

בלילה הת. אה. אה.

03:32:23.185 03:32:25.930

התגנבתי ל. למחנה.

03:32:25.930 03:32:29.080

כמובן. אה. להתגנב למחנה הזה.

03:32:29.080 03:32:31.330

עם. אה. כלבים. ו. זה סיפור.

03:32:31.330 03:32:35.470

אני לא רוצה לספר את הדבר הזה של. אה. כל הדברים.

03:32:35.470 03:32:36.970

אני דווקא כן רוצה לשמוע.

03:32:36.970 03:32:37.435

אה.

03:32:37.435 03:32:38.635

כלב זה.

03:32:38.635 03:32:39.250

כן. אה.

03:32:39.250 03:32:39.985

זה נורא מפחיד.

03:32:39.985 03:32:43.270

אה. מפחיד. אבל לא הייתה לי ברירה. לא הייתה לי ברירה.

03:32:43.270 03:32:44.410

דרך אגב. אה. עם כלבים.

03:32:44.410 03:32:47.680

אני נורא סבלתי. גם אחרי זה. אה. אה.

03:32:47.680 03:32:50.470

שהייתי כבר. אה. שוב פעם על יד הכפר.

03:32:50.470 03:32:53.830

אני בהמשך אספר את הנושא הזה של הכלבים.

03:32:53.830 03:32:58.060

אה. שגם הרבה פעמים מצאתי. שזרקתי להם אוכל.

03:32:58.060 03:32:59.980

וכל מיני. פשוט. אה. אה.

03:32:59.980 03:33:03.895

רציתי. אה. זה.

03:33:03.895 03:33:04.315

כן. אני.

03:33:04.315 03:33:05.260

זה סיפור. אני.

03:33:05.260 03:33:06.955

תשמע. אני רוצה להגיד לך.

03:33:06.955 03:33:09.025

אני לא רוצה לרוץ כל כך קדימה.

03:33:09.025 03:33:11.995

אני רוצה דווקא אולי לשמוע.

03:33:11.995 03:33:14.740

אתה ילד בן 10. משוטט לבד.

03:33:14.740 03:33:15.460

עוד לא 10. תת. אה. 9.

03:33:15.460 03:33:15.860

אפילו לא 10.

03:33:15.860 03:33:17.200

כן. קרוב ל-10.

03:33:17.200 03:33:17.350

כן.

03:33:17.350 03:33:17.800

כן.

03:33:17.800 03:33:20.960

משוטט לבד בכל המקומות האלה.

03:33:20.960 03:33:25.080

אתה לא מפחד רק מהגרמנים או מהאוקראינים.

03:33:25.080 03:33:25.290

לא. רק.

03:33:25.290 03:33:25.480

או.

03:33:25.480 03:33:26.310

מגרמנים.

03:33:26.310 03:33:26.730

אבל.

03:33:26.730 03:33:27.480

ומי מפ.

03:33:27.480 03:33:27.915

כן.

03:33:27.915 03:33:30.210

על כל מיני דברים אחרים לא י. לא.

03:33:30.210 03:33:30.870

לא פחדת.

03:33:30.870 03:33:31.125

לא.

03:33:31.125 03:33:33.270

מ. מ. מבעלי חיים. מ.

03:33:33.270 03:33:33.430

לא.

03:33:33.430 03:33:34.065

כלבים?

03:33:34.065 03:33:34.260

לא.

03:33:34.260 03:33:34.530

מזאבים?

03:33:34.530 03:33:36.100

שום דבר. שום דבר.

03:33:36.100 03:33:36.250

לא?

03:33:36.250 03:33:36.940

שום דבר.

03:33:36.940 03:33:37.450

לא עלה.

03:33:37.450 03:33:39.820

כלומר זה לא היה ה. אה.

03:33:39.820 03:33:43.300

האלמנט הזה. את צריכה להבין דבר אחד.

03:33:43.300 03:33:45.880

שפה היה מלחמת הקיום.

03:33:45.880 03:33:46.390

לא. אבל זה א.

03:33:46.390 03:33:46.990

היה.

03:33:46.990 03:33:47.440

אבל זה גם סכנ.

03:33:47.440 03:33:49.540

ואני בגיל הזה כבר לא הייתי ילד.

03:33:49.540 03:33:50.050

כן. אבל.

03:33:50.050 03:33:51.130

אני כבר לא הייתי ילד.

03:33:51.130 03:33:52.150

אפילו למבוגר.

03:33:52.150 03:33:52.360

כן.

03:33:52.360 03:33:52.570

כלב.

03:33:52.570 03:33:52.730

כן.

03:33:52.730 03:33:53.350

או. או זאב.

03:33:53.350 03:33:53.560

אה.

03:33:53.560 03:33:54.070

זה סכנה.

03:33:54.070 03:33:58.465

כן. אבל פשוט פחדתי יותר מאנשים מכלבים.

03:33:58.465 03:34:00.895

פשוט מאוד. מבעלי חיים.

03:34:00.895 03:34:04.585

עם כלבים היה לי זה. זה. אה.

03:34:04.585 03:34:07.195

למשל. אם הם. אה.

03:34:07.195 03:34:10.255

רצו. אז אני שכבתי בשקט.

03:34:10.255 03:34:12.850

ואז הם. אה. [משובש] וכל מיני דברים.

03:34:12.850 03:34:15.985

הם לא היו. אה. אה. שם. ו.

03:34:15.985 03:34:19.620

ולאט לאט. אה. זה הייתה איזה

03:34:19.620 03:34:23.430

שיטה שלמה פשוט עם ה. אה. דבר הזה.

03:34:23.430 03:34:23.610

ומעניי.

03:34:23.610 03:34:24.990

באותו זמן שהוא התחיל. אה. זה.

03:34:24.990 03:34:28.260

אז אני אחר כך שכבתי. וניסיתי.

03:34:28.260 03:34:30.495

אחר כך עוד פעם. התחלתי להתקרב.

03:34:30.495 03:34:33.075

ו. ובצורה כזאת. אה.

03:34:33.075 03:34:36.615

נכנסתי שם. או שנכנסתי מצד השני. אה.

03:34:36.615 03:34:40.540

זחלתי. וכשהגעתי.

03:34:40.540 03:34:43.105

ל. למחנה הזה בלילה.

03:34:43.105 03:34:46.150

פגשתי שם את ב.

03:34:46.150 03:34:49.990

את הדוד שלי. ואת אותו בן דוד שלקחו אותו מ.

03:34:49.990 03:34:52.450

מ. מז.

03:34:52.450 03:34:55.210

‮מ. אה. מ-‭Izbica‬.‬

03:34:55.210 03:34:58.390

שלקחו אותם לעבודות בזה ובדיוק.

03:34:58.390 03:35:03.220

אבל באותו רגע אני לא הכרתי כמעט. בכלל.

03:35:03.220 03:35:06.250

הדוד שלי הפך להיות לשלד.

03:35:06.250 03:35:09.895

היו להם חורים בעיניים כמו ככה.

03:35:09.895 03:35:13.615

והלסת. נעה כמו שאיזה.

03:35:13.615 03:35:15.295

כמו של איזה מת.

03:35:15.295 03:35:19.690

והם היו אדישים בצורה.

03:35:19.690 03:35:21.610

אמנם היה הדוד שלי.

03:35:21.610 03:35:24.040

אבל היו. זה היה משהו.

03:35:24.040 03:35:25.510

ה. הייתה באותו רגע.

03:35:25.510 03:35:27.535

כל אחד דאג.

03:35:27.535 03:35:30.610

אה. מין אינסטינקטים שדאגו באותו הזה.

03:35:30.610 03:35:32.710

וגם הבן דוד שלי.

03:35:32.710 03:35:33.790

גם הזה. ב.

03:35:33.790 03:35:36.175

הם היו כאילו אנשים עם חורי.

03:35:36.175 03:35:39.070

עם חורים. פשוט שלדים של בני אדם.

03:35:39.070 03:35:42.385

והם ככה שכבו שם בתוך אותם ה.

03:35:42.385 03:35:45.880

אמנם זה היה לא מחנה. מחנה עבודה.

03:35:45.880 03:35:47.950

אבל הם היו נראים בדיוק כמו

03:35:47.950 03:35:50.785

שאנחנו ראינו אחר כך בתמונות של.

03:35:50.785 03:35:53.365

של אושוויץ וכל הדברים.

03:35:53.365 03:35:58.090

ואז הם אמרו לי שאני מהר מאוד אברח משם.

03:35:58.090 03:36:01.855

כי כל רגע עושים. אה.

03:36:01.855 03:36:06.445

ספירות. ואין לי פה מה להחזיק.

03:36:06.445 03:36:09.925

אה. שפשוט יהרגו אותי במקום. אם מוצאים.

03:36:09.925 03:36:12.820

ואז כמובן ברחתי שוב פעם.

03:36:12.820 03:36:14.410

יצאתי שוב פעם. ו.

03:36:14.410 03:36:15.775

‮זה היה מחנה ‭Izbica‬?‬

03:36:15.775 03:36:18.400

‮מחנה עבודה. ב-‭Zamosc‬.‬

03:36:18.400 03:36:18.710

‮‭Zamosc‬.‬

03:36:18.710 03:36:23.020

‮ב-‭Zamosc‬. שהם עבדו בכל מיני עבודות.‬

03:36:23.020 03:36:25.435

‮הם עבדו ב. בסביבות ‭Sitaniec‬.‬

03:36:25.435 03:36:27.895

לקחו אותם תמיד. הם היו שם.

03:36:27.895 03:36:29.500

ואחר כך נודע לי.

03:36:29.500 03:36:31.720

אני עוד לא יודע. אני צריך עוד לחקור.

03:36:31.720 03:36:35.515

שמשם מצאתי שבאשקלון ישנו

03:36:35.515 03:36:38.050

איזשהו אחד שהוא טען שהוא היה שם.

03:36:38.050 03:36:42.235

‮באותו מחנה. והעבירו אותם ל-‭Majdanek‬. משם.‬

03:36:42.235 03:36:44.110

אני יותר לא יודע.

03:36:44.110 03:36:47.200

באותו זמן. אה. אה. ברחתי.

03:36:47.200 03:36:53.110

ואז שוב פעם התחלתי להסתובב בשדות. ולנבור בכל הדברים.

03:36:53.110 03:36:57.025

פחדתי להיות בעיר. אלא תמיד בפריפריות.

03:36:57.025 03:36:59.710

וזאת הייתה תקופה קשה מאוד.

03:36:59.710 03:37:02.015

קשה מאוד. פשוט מאוד.

03:37:02.015 03:37:06.090

כי הייתי צריך לחשוב כל רגע מה קורה.

03:37:06.090 03:37:10.020

וללא תוכנית וללא. אה. ללא כל. אה.

03:37:10.020 03:37:13.800

אה. כלומר. אה. איבדתי כל.

03:37:13.800 03:37:15.390

אה. סדר. אה. של זה.

03:37:15.390 03:37:21.070

ואז נודע לי. בעצם היום אני חושב. מה הביא אותי.

03:37:21.070 03:37:24.315

כשאתה אומר נודע לי. מה אתה מתכוון?

03:37:24.315 03:37:24.960

כל מיני.

03:37:24.960 03:37:25.845

מישהו אומר לך?

03:37:25.845 03:37:29.165

לא. פגשתי שם כל מיני. לפעמים איזה פולנים.

03:37:29.165 03:37:35.035

לפעמים איזה. אה. גם במחנה הזה. אמרו לי. אה.

03:37:35.035 03:37:38.920

וגם זכרתי. עוד כשהייתי בגטו.

03:37:38.920 03:37:41.575

היה לנו איזה קרוב משפחה.

03:37:41.575 03:37:44.470

קראו לו צלר. אה.

03:37:44.470 03:37:48.430

הוא. אה. הם היו מגרמניה. אבל הם.

03:37:48.430 03:37:51.355

בזמן שהתחילו לגרש מגרמניה.

03:37:51.355 03:37:54.135

אה. הוא עבר. אה.

03:37:54.135 03:37:57.825

הוא היה. אה. תופר. מודליסט.

03:37:57.825 03:38:02.295

אבל בזמן המלחמה הוא הפך להיות לתופר. אה. ול.

03:38:02.295 03:38:05.235

היא הייתה איזה בת דודה של קרובת משפחה. ב.

03:38:05.235 03:38:07.170

ביילה קראו לו ולא צלר.

03:38:07.170 03:38:08.795

היה להם גם בן.

03:38:08.795 03:38:11.830

ואותם לא גירשו לגטו.

03:38:11.830 03:38:15.340

הם נשארו על יד הרכבת.

03:38:15.340 03:38:19.495

ואני בהתחלה קצת אפילו.

03:38:19.495 03:38:22.120

פעם אחת נכנסתי. והוא נתן לי.

03:38:22.120 03:38:23.560

נתנו לי קצת לאכול.

03:38:23.560 03:38:26.815

ומיד אמרו שכל פעם בא אליהם ה.

03:38:26.815 03:38:28.390

ה. הזה.

03:38:28.390 03:38:30.370

שזה מסוכן מאוד שיהיה שם.

03:38:30.370 03:38:32.710

שאם מישהו יראה אותי. אז.

03:38:32.710 03:38:35.950

אה. אה. זה יהיה מסוכן.

03:38:35.950 03:38:39.010

אז כנראה שזה משך אותי.

03:38:39.010 03:38:42.925

אולי בגלל זה. שניסיתי ללכת.

03:38:42.925 03:38:48.055

‮זה היה לכיוון. אה. הרכבת ו-‭Karlowka‬.‬

03:38:48.055 03:38:51.115

בסוף משם. גם כן.

03:38:51.115 03:38:52.345

זה לא כל כך.

03:38:52.345 03:38:54.820

אני רק לוקח כל פעם איזה.

03:38:54.820 03:38:58.150

אה. אה. כלומר. רק. אה. דברים.

03:38:58.150 03:38:58.450

קטעים.

03:38:58.450 03:39:01.240

אה. הדברים הזה. כמובן.

03:39:01.240 03:39:05.980

כל דבר זה היה נדודים והליכות.

03:39:05.980 03:39:08.185

וכל מיני דברים ללא.

03:39:08.185 03:39:14.185

אחרי זה נכנסתי למשפחת סקשינסקי.

03:39:14.185 03:39:16.780

נודע לי. אני כבר אפילו לא זוכר.

03:39:16.780 03:39:20.950

יש משהו. אה. כפי שאמרתי לך.

03:39:20.950 03:39:24.055

שיש לפעמים דברים שאני זוכר.

03:39:24.055 03:39:26.125

ומה שעל יד זה.

03:39:26.125 03:39:30.100

בלקאאוט. אני לא זוכר פשוט. אה. אחד הדברים.

03:39:30.100 03:39:32.200

בכל אופן. הגעתי ל.

03:39:32.200 03:39:35.440

לסקשינסקי הזה. אה. זה היה.

03:39:35.440 03:39:38.560

‮גם כן בכיוון ל‭Karlowka‬. אחרי הרכבת.‬

03:39:38.560 03:39:41.890

זה היה. אה. מ. אה.

03:39:41.890 03:39:44.860

‮מערבה מ-‭Zamosc‬. אה.‬

03:39:44.860 03:39:48.025

‮דרום מערבה מ-‭Zamosc‬. לכיוון ‭Szczebrzeszyn‬.‬

03:39:48.025 03:39:51.205

קראו גם לרחוב הזה. גם אז שצ'בז'סקה.

03:39:51.205 03:39:53.725

אחר כך קראו לזה. אה.

03:39:53.725 03:39:56.905

סביצקה וכל מיני. אה. שמות.

03:39:56.905 03:39:59.875

אחרי המלחמה עכשיו. שוב פעם שינו את ה.

03:39:59.875 03:40:03.895

את הדרך ל. לשצ'בז'סקה.

03:40:03.895 03:40:07.210

ושם. איכשהו.

03:40:07.210 03:40:08.575

אני כבר לא זוכר איך.

03:40:08.575 03:40:11.665

או שפגשתי שם מישהו בדרך ואמרו לי.

03:40:11.665 03:40:13.975

אני לא זוכר בדיוק.

03:40:13.975 03:40:16.810

והגעתי לאלה של.

03:40:16.810 03:40:20.065

לסקשינסקים האלה. בסוף.

03:40:20.065 03:40:23.395

אני גם לא זכרתי בדיוק איך הקשר.

03:40:23.395 03:40:26.620

אחרי המלחמה שאני נכנסתי.

03:40:26.620 03:40:29.740

נודע לי שהסקשינסקים האלה.

03:40:29.740 03:40:32.035

‮הם גרו פעם ב-‭Bróbr‬.‬

03:40:32.035 03:40:37.630

‮ובהתחלה הסבתא והילדים. הם כולם היו בכלל בעיר ‭Zamosc‬.‬

03:40:37.630 03:40:40.090

זאת הייתה עיר שהיו הרבה מאוד. אה.

03:40:40.090 03:40:42.460

אה. הרבה מאוד. אה.

03:40:42.460 03:40:44.800

אה. ל. מיעוטים.

03:40:44.800 03:40:47.215

היה שם גם או. אוקראינים.

03:40:47.215 03:40:48.895

אה. אה. היו רוז.

03:40:48.895 03:40:52.315

רוסים. וגם. אה. אלה של.

03:40:52.315 03:40:54.520

אה. אה. אה. מ.

03:40:54.520 03:40:58.570

מכל מיני ארצות. אה. ארמנים.

03:40:58.570 03:41:02.305

והם למדו עם ה.

03:41:02.305 03:41:04.570

עם הילדים של הסבתא. גם כן. מ.

03:41:04.570 03:41:06.010

בהתחלה. כשהם באו.

03:41:06.010 03:41:08.755

הם לא היו הכי. אה.

03:41:08.755 03:41:12.145

עשירים. כולם למדו וכולם היו יחד.

03:41:12.145 03:41:14.335

ככה שהם היו מאוד מאוד. אה.

03:41:14.335 03:41:16.930

חיו יחד. ו.

03:41:16.930 03:41:21.250

ואז הם החליטו להסתיר אותי ב.

03:41:21.250 03:41:23.650

ב. בתוך המחסן.

03:41:23.650 03:41:27.835

ובלילה הייתי על ה.

03:41:27.835 03:41:30.970

אה. עליתי שם על ה. אה.

03:41:30.970 03:41:32.740

זה היה בית ישן.

03:41:32.740 03:41:34.375

עם. אה. היה שם.

03:41:34.375 03:41:35.950

אה. אה. אי. קש.

03:41:35.950 03:41:39.025

אז בלילות הייתי עולה על ה.

03:41:39.025 03:41:42.505

אה. ל. לתוך העליית הגג.

03:41:42.505 03:41:45.295

ככה הייתי שם איזה שבועיים.

03:41:45.295 03:41:47.275

רגע. אבל במשך היום?

03:41:47.275 03:41:50.680

במשך היום הייתי במחסן. למטה.

03:41:50.680 03:41:53.260

בעצם מדוע אני בעצמי לא יודע.

03:41:53.260 03:41:55.600

כנראה. אה. כי הייתי צריך לישון שם.

03:41:55.600 03:41:57.715

ושם היה יותר. היה שם.

03:41:57.715 03:42:00.130

אה. אה. זה. אה.

03:42:00.130 03:42:00.230

[משובש]?

03:42:00.230 03:42:06.385

אה. היה שם תבן וכל מיני בשביל עשב לפרות וכל מיני דברים.

03:42:06.385 03:42:12.235

והם פחדו שמישהו לא יראה שאני עולה ב.

03:42:12.235 03:42:15.835

כי מולם. היו שם. אה.

03:42:15.835 03:42:17.410

כל מיני. אה.

03:42:17.410 03:42:20.260

בכלל אז. כל אחד פחד מהשני.

03:42:20.260 03:42:24.010

והיה שם איזה אחד שהיה קצת קשור עם הגרמנים.

03:42:24.010 03:42:27.055

והתחילו. אה. משהו.

03:42:27.055 03:42:30.955

קצת לחשוד ולשאול אותם. משהו.

03:42:30.955 03:42:36.850

ובאותו רגע הם הגיעו למסקנה שעלו עליהם. מישהו.

03:42:36.850 03:42:37.780

הלשין?

03:42:37.780 03:42:39.490

לא. לא הלשינו.

03:42:39.490 03:42:45.895

אבל נתנו להם רמזים ש. שיודעים משהו.

03:42:45.895 03:42:47.365

ואז. אה.

03:42:47.365 03:42:48.790

הם אמרו לי שאלך.

03:42:48.790 03:42:53.995

באותו זמן שלפעמים הייתי אצלם. אה.

03:42:53.995 03:42:58.750

סיפרו שם. שאת הקרובי משפחה שלהם.

03:42:58.750 03:43:02.830

‮אה. היו להם קרובי משפחה בשם סקשינסקי. ב-‭Mokra‬.‬

03:43:02.830 03:43:04.900

‮כ. ‭Mokra‬ היה באזור.‬

03:43:04.900 03:43:07.135

שם על ידם. כפר.

03:43:07.135 03:43:12.325

‮אה. כפר. שקראו לו ‭Mokra‬.‬

03:43:12.325 03:43:14.290

ולהם היו סקשנסקי.

03:43:14.290 03:43:15.820

אה. היה להם גם כן.

03:43:15.820 03:43:17.185

הם גם כן קראו להם. אה.

03:43:17.185 03:43:21.280

סקשנסקי. אה. בעצם אני אפילו לא ידעתי.

03:43:21.280 03:43:25.375

אבל עצם הדבר שהנחתי שזה קרובי משפחה שלו. ש.

03:43:25.375 03:43:30.100

ושמעתי את הסיפור שגירשו אותם. לקחו אותם.

03:43:30.100 03:43:32.275

‮את הקרובי משפחה ל-‭Grabolin‬.‬

03:43:32.275 03:43:33.790

‮זה על יד ‭Warsaw‬.‬

03:43:33.790 03:43:36.085

ואת הצעירים לקחו לגרמניה.

03:43:36.085 03:43:38.695

ואת ה. ואת הילדים. אה.

03:43:38.695 03:43:43.090

‮חלק היה ב-‭Zamosc‬. על יד. אה.‬

03:43:43.090 03:43:44.560

‮ב-‭Bróbr‬. שם היה מחנה.‬

03:43:44.560 03:43:47.590

שהחזיקו שם. אה. אה. פולנים.

03:43:47.590 03:43:50.725

אה. ואחר כך שם הפרידו. אה.

03:43:50.725 03:43:54.280

לאחר המלחמה באמת הקימו שם איזשהו.

03:43:54.280 03:43:57.625

ג. גם כן אנדרטה. לזכר הפולנים.

03:43:57.625 03:43:59.620

אה. כפי שכבר הזכרתי.

03:43:59.620 03:44:01.285

שלקחו שם הרבה. אה.

03:44:01.285 03:44:03.715

מכל מיני כפרים. בעצם. אה.

03:44:03.715 03:44:06.700

הם השאירו אולי כפר הכי מסכן איזשהו.

03:44:06.700 03:44:10.285

זה הם השאירו לעבודה. ולתוך ה. אה.

03:44:10.285 03:44:12.880

לכפרים האלה. הם הביאו פולקסדויטשים.

03:44:12.880 03:44:16.540

בעיקר מ. מטרנסילבניה.

03:44:16.540 03:44:19.120

הי. אני זוכר שהיו שם כאלה.

03:44:19.120 03:44:21.925

הם מאוד מאוד אהבו עם. אה.

03:44:21.925 03:44:25.735

עם סוסים ועם כאלה אדום. אה. הם ככה.

03:44:25.735 03:44:28.435

אהבו ככה לנסוע עם ה. אה.

03:44:28.435 03:44:31.720

קראו להם ציגרנה וקילבשניקים. קראו להם.

03:44:31.720 03:44:35.425

קילבשניקים זה היו האלה שאוכלים את הקילבסות.

03:44:35.425 03:44:37.480

אה. כי באותו זמן. אה.

03:44:37.480 03:44:39.790

כל הפולקסדויטשים קראו להם קילבשניקים.

03:44:39.790 03:44:42.745

כי האלה לא ראו בכלל בשר.

03:44:42.745 03:44:45.625

וכל האלה ה.

03:44:45.625 03:44:48.250

שזה. קיבלו מהגרמנים.

03:44:48.250 03:44:51.055

אה. את כל ה. אה. בשר.

03:44:51.055 03:44:55.250

וזאת הסיבה שנהגו לקרוא להם קילבשניקים.

03:44:56.580 03:45:00.505

אחרי. אה. כמובן. אה.

03:45:00.505 03:45:04.810

שוב פעם. אני הסתובבתי שם והסתובבתי באזור.

03:45:04.810 03:45:05.425

שוב לבד?

03:45:05.425 03:45:08.695

שוב פעם לבד. וכמובן. ה.

03:45:08.695 03:45:09.325

התאכזבת?

03:45:09.325 03:45:13.435

הדברים האלה לבד. זה היה הדבר הקשה ביותר.

03:45:13.435 03:45:15.415

זה היה פשוט. אה. אה.

03:45:15.415 03:45:17.875

פשוט קשה ל. גם. אה.

03:45:17.875 03:45:20.515

ללא לוח זמנים. ללא תקווה.

03:45:20.515 03:45:24.070

ללא. ללא אוכל. ללא שום דבר. ו.

03:45:24.070 03:45:25.660

ואין לך עם מי לדבר?

03:45:25.660 03:45:27.055

לא. שום דבר.

03:45:27.055 03:45:30.190

אני בכלל חשבתי שאני היהודי היחידי.

03:45:30.190 03:45:31.630

זה לא ק. הגזמה.

03:45:31.630 03:45:34.915

ממש חשבתי שאני נשארתי היחידי.

03:45:34.915 03:45:40.675

ואז נודע לי שיותר רחוק יש שם איזה מחנה.

03:45:40.675 03:45:42.580

מחנה עבודה של יהודים.

03:45:42.580 03:45:49.210

תגיד לי משה. אני פשוט רוצה להבין את הסיטואציה הזאת.

03:45:49.210 03:45:51.220

שאתה לבד מ.

03:45:51.220 03:45:54.850

משוטט ביערות ובכפרים. ו.

03:45:54.850 03:45:57.100

אה. איפה אתה ישן?

03:45:57.100 03:45:57.700

בכפרים.

03:45:57.700 03:45:58.240

מה אתה חושב?

03:45:58.240 03:46:00.190

אני אחר כך אספר לך.

03:46:00.190 03:46:04.270

כלו. אה. אני אספר אחר כך מה שקרה בכפרים. את כל הדברים.

03:46:04.270 03:46:05.470

עכשיו אני רץ.

03:46:05.470 03:46:05.830

טוב. א.

03:46:05.830 03:46:09.850

אה. כל הדברים. אני אחר כך אתאר גם את השינה עוד.

03:46:09.850 03:46:10.330

וזה מעניין.

03:46:10.330 03:46:12.280

ואת הפרטים. מה שקורה.

03:46:12.280 03:46:12.670

כי זה הכי מעניין.

03:46:12.670 03:46:14.620

אני רץ עכשיו רק בצורה של.

03:46:14.620 03:46:14.785

טוב.

03:46:14.785 03:46:18.370

אה. כללית. אה. כמובן שפה היו דברים מ. אחרים.

03:46:18.370 03:46:22.645

אבל אחר כך אני אתאר את כל הבעיות האלה של ה.

03:46:22.645 03:46:27.370

‮משם הגעתי למחנה ‭Karlowka‬.‬

03:46:27.370 03:46:30.670

שם גם כן היה. נודע. אה.

03:46:30.670 03:46:32.395

גם כן איזה מחנה.

03:46:32.395 03:46:34.180

גם שמעתי אצל הזאת.

03:46:34.180 03:46:36.820

אה. אה. אה. שהיינו אצל סקשינסקי.

03:46:36.820 03:46:41.545

שישנו מחנה יהודים באזור הזה.

03:46:41.545 03:46:45.265

הגעתי שוב פעם. זה היה מחנה.

03:46:45.265 03:46:47.740

שה. מחנה עבודה.

03:46:47.740 03:46:50.680

אבל פה לא כל כך היה קש. לא כל כך.

03:46:50.680 03:46:53.995

כי עצם הדבר זה היה הסוף. בשדה רחוק מאוד.

03:46:53.995 03:46:56.335

אמנם היה מסביב גם כן.

03:46:56.335 03:46:58.330

אה. דל. אה. אה.

03:46:58.330 03:46:58.520

גדר?

03:46:58.520 03:46:59.440

דרות. אה. את ה.

03:46:59.440 03:46:59.740

גדר.

03:46:59.740 03:47:02.095

גדר. גדר ד. תיל וכל הזה.

03:47:02.095 03:47:05.380

אבל. אה. לא כל כך היה. אה.

03:47:05.380 03:47:07.270

אחרי הזה אפשר היה.

03:47:07.270 03:47:09.520

אה. אומנם שמרו פה ושם.

03:47:09.520 03:47:11.425

אבל זה לא היה כל כך. אה.

03:47:11.425 03:47:14.485

אה. לגמרי. אפשר היה להיכנס.

03:47:14.485 03:47:17.620

אה. כי בבוקר ממילא לקחו את כל ה.

03:47:17.620 03:47:20.990

כולם לעבודה לייבש ביצות. שם.

03:47:21.300 03:47:25.900

‮וככה הגעתי למחנה ‭Karlowka‬.‬

03:47:25.900 03:47:32.125

המחנה הזה. זה היו כמה ברקים כאלה של צריפים. עם.

03:47:32.125 03:47:34.585

אה. זה היו מין. אה.

03:47:34.585 03:47:35.995

צריפים כאלה עם. אה.

03:47:35.995 03:47:38.095

כזה למעלה. הב.

03:47:38.095 03:47:39.220

ארובה.

03:47:39.220 03:47:42.130

‮ב-‭Bełżec‬. עשו את הארובות האלה.‬

03:47:42.130 03:47:43.420

עגולים. ה. ה.

03:47:43.420 03:47:46.960

נתנו את זה כסימבול של ה. אה. הת.

03:47:46.960 03:47:51.740

אה. זה מה שנשאר מה. מהצריפים האלה.

03:47:51.840 03:47:54.820

פה היינו גם כן איזה כמה ימים.

03:47:54.820 03:47:56.260

דרך אגב. הכל נ.

03:47:56.260 03:47:57.730

נדמה היה לי המון.

03:47:57.730 03:47:58.870

אבל כשאני היום מ.

03:47:58.870 03:48:04.490

לוקח. ומרכז סך הכל הדברים האלה היו לא כל כך הרבה זמן.

03:48:04.710 03:48:09.715

ושם היו גם כן הרבה בלתי לגאליים.

03:48:09.715 03:48:15.100

שם פגשתי. היו עוד הרבה ילדים.

03:48:15.100 03:48:17.485

קצת ילדים. קצת. אה.

03:48:17.485 03:48:20.020

אה. א. אנשים והייתה.

03:48:20.020 03:48:23.950

שם פגשתי גם את. אה. רחל זיונס.

03:48:23.950 03:48:26.860

היא גם כן אחת מ-4 ילדים.

03:48:26.860 03:48:29.800

שהיום היא חברה בקיבוץ.

03:48:29.800 03:48:32.860

אה. אממ. אה. מענית.

03:48:32.860 03:48:35.065

אה. אותה דרך אגב.

03:48:35.065 03:48:37.405

פגשתי רק בקפריסין. אה.

03:48:37.405 03:48:40.540

אחרי זה. אבל אני מזכיר אותה.

03:48:40.540 03:48:42.955

כי איתה קרה משהו מאוד מאוד.

03:48:42.955 03:48:52.660

אה. כשהגענו שם. אנשים יצאו שם לעבודה. היו. דרך אגב.

03:48:52.660 03:48:55.120

‮היו שם. לא רק מ-‭Zamosc‬.‬

03:48:55.120 03:48:58.150

‮אה. היו מכל הסביבה של ‭Zamosc‬. אה.‬

03:48:58.150 03:49:00.970

מעיירות. אה. נ.

03:49:00.970 03:49:03.445

זכור לי מאוד איש.

03:49:03.445 03:49:05.860

‮אה. מטומ. מ-‭Tomaszów‬.‬

03:49:05.860 03:49:09.055

יום לפני זה. אנשים. אה.

03:49:09.055 03:49:13.720

מתו שם. אה. פשוט מתו מרעב ומקור.

03:49:13.720 03:49:15.985

התחיל להיות כפור. אה.

03:49:15.985 03:49:17.245

כבר התחיל להיות. אה.

03:49:17.245 03:49:20.725

בחורף. אה. בבוקר היה. אה.

03:49:20.725 03:49:23.620

כפור. והתחיל להיות גם כבר קצת שלג.

03:49:23.620 03:49:26.140

אבל הוא אחר כך נ. נעלם.

03:49:26.140 03:49:29.020

אה. זה אנחנו צריכים להבין שזה כבר. אה.

03:49:29.020 03:49:30.970

‮‭Grojec‬ זה. אה. ז.‬

03:49:30.970 03:49:33.460

זה נובמב. אה. נובמבר.

03:49:33.460 03:49:36.640

וזה כבר התחיל בפולין. זה כבר די קר.

03:49:36.640 03:49:42.415

אז. בערב. אחרי שחזרו מהעבודה. אה.

03:49:42.415 03:49:45.250

היה שם איזשהו מין. אה.

03:49:45.250 03:49:50.020

אה. כזה תנורצ'יק. מברזל.

03:49:50.020 03:49:54.985

אז כ. על כל הצריף היה תנוצ'יק אחד. וכולם היו.

03:49:54.985 03:49:57.205

בשדות. היה שם. אה.

03:49:57.205 03:49:59.935

לפת. ול. אה. ל. ק.

03:49:59.935 03:50:04.810

שנשארה בשדה. אז כולם ככה אספו קצת את הלפת ושמו.

03:50:04.810 03:50:07.945

זה היה מ. מ. אה.

03:50:07.945 03:50:11.620

מסביב ברזל. אז ככה הדביקו כמו שהד. זה על ה.

03:50:11.620 03:50:16.240

את הלפת. ומסביב. אה. ישבו וככה.

03:50:16.240 03:50:18.625

דרך אגב. לא היו שם מיטות.

03:50:18.625 03:50:20.305

אהה. כל אחד.

03:50:20.305 03:50:22.930

אה. לא שמיכות. לא כלום.

03:50:22.930 03:50:25.045

ואנשים. אה. קפאו שם.

03:50:25.045 03:50:29.125

היו גם כאלה בעלי מזל שתפסו שם בהתחלה. אה.

03:50:29.125 03:50:33.940

כמה. היו חביות. ומצאו שם. אה. כמה.

03:50:33.940 03:50:36.850

מין קרשים. ועשו.

03:50:36.850 03:50:40.210

אה. מין. אה. על החביות.

03:50:40.210 03:50:44.740

איזה קרשים ועשו. אה. אה. כאלה בשביל.

03:50:44.740 03:50:46.930

מין מיטות. מהמיט. זה לא מיטה.

03:50:46.930 03:50:51.230

אלא משהו קצת. בשביל לישון לא על הרצפה.

03:50:53.040 03:50:56.875

ביום לפני זה. אה.

03:50:56.875 03:50:59.455

מה שקרה. אה. שהת.

03:50:59.455 03:51:01.915

פתאום מת אחד. ואז. אה.

03:51:01.915 03:51:04.870

‮אותו איש מ-‭Tomaszów‬. בא ומ.‬

03:51:04.870 03:51:09.190

אומר לנו. "נמאסו לי החיים.

03:51:09.190 03:51:12.895

אני פשוט הולך. לא יוצא לעבודה.

03:51:12.895 03:51:14.620

אני לא יוצא לעבודה.

03:51:14.620 03:51:18.475

שיבואו ויהרגו אותי. כי אין לנו כל זה".

03:51:18.475 03:51:20.725

אה. כל. אהה.

03:51:20.725 03:51:23.500

כל סיכוי בכלל לצאת מהדבר הזה.

03:51:23.500 03:51:27.700

ומה. ובשביל מה החיים האלה?

03:51:27.700 03:51:31.195

ל. כל פעם אנחנו בלי נעליים וקופאים.

03:51:31.195 03:51:34.430

והיו שם מחלות וכל מיני.

03:51:35.610 03:51:39.895

ובאותו זמן הוא אמר שהוא לא יוצא. והיו עוד כמה.

03:51:39.895 03:51:44.200

התחיל להיות איזה מין מערכת של סירוב. שלא ילכו.

03:51:44.200 03:51:50.260

ואז בבוקר השכם. באו הגרמנים עם כלבים.

03:51:50.780 03:51:55.095

והם בעצם באו לכל האלה שלא יצאו לעבודה.

03:51:55.095 03:51:59.710

וירו בהם במקום. ויש חלק גם שלקחו.

03:51:59.710 03:52:01.375

לקחו אותם. אה.

03:52:01.375 03:52:04.285

זה מה שנודע לי. אה.

03:52:04.285 03:52:05.560

ל. ל. אה.

03:52:05.560 03:52:09.520

‮ל-‭Rotunda‬. הובילו אותם בדרך הזאת.‬

03:52:09.520 03:52:17.650

ואני. לקחו שם גם כל מיני י. כל הילדים.

03:52:17.650 03:52:21.190

ואני נכנסתי באותו רגע.

03:52:21.190 03:52:22.420

על יד. אה.

03:52:22.420 03:52:24.355

זה של. אה.

03:52:24.355 03:52:27.620

היה שם חביות. אה.

03:52:27.620 03:52:31.150

חביות של. אה. מזפת.

03:52:31.150 03:52:37.020

ופה גם כן הייתה חבית וזפת. וכמו שבאו הגרמנים.

03:52:37.020 03:52:38.520

אני הייתי על יד החבי. אה.

03:52:38.520 03:52:39.780

על יד הזאת של הז.

03:52:39.780 03:52:41.790

אה. שחבית מ. של הזפת.

03:52:41.790 03:52:43.800

ומעל זה היה. אה.

03:52:43.800 03:52:45.375

כמו של הזה. אה.

03:52:45.375 03:52:48.075

כמו של העץ שאלה ישנו.

03:52:48.075 03:52:53.215

אה. ו. וז. אותה. אה.

03:52:53.215 03:52:57.010

רחל. אה. היא גם כן הייתה לבית אלבאום.

03:52:57.010 03:52:58.300

ואז. אה. ד. גם כן.

03:52:58.300 03:53:01.660

הייתה ילדה. היא הייתה בחבית.

03:53:01.660 03:53:07.165

על ידי. ובאו הגרמנים. הוציאו את כולם.

03:53:07.165 03:53:09.370

וכמובן שאני באותו זה.

03:53:09.370 03:53:13.330

ו. והיו שם כלבים. הגיעו הכלבים אלינו.

03:53:13.330 03:53:17.025

הריחו אותנו. אותי ואותה.

03:53:17.025 03:53:21.045

ואני לא יודע מה קרה באותו רגע.

03:53:21.045 03:53:23.370

והוא עוד אחר כך. פתאום הוא נכנס.

03:53:23.370 03:53:26.670

הכלבים הריחו אותנו וזה. ופתאום הוא נכנס.

03:53:26.670 03:53:32.275

הסתכל. עשה ככה והתחיל להמריץ את הכלב שיבוא. שיבואו איתו.

03:53:32.275 03:53:36.610

אז אני לא יודע. או שבגלל זה שהוא המריץ אותו. אה. ו.

03:53:36.610 03:53:39.370

ואז. אבל הוא ככה הסתכל.

03:53:39.370 03:53:42.535

כמובן שבאותו רגע. להיות מתוך.

03:53:42.535 03:53:46.180

אה. מאחורי החבית. ושהכלב וכל הזה.

03:53:46.180 03:53:47.665

על זה אני לא יכול.

03:53:47.665 03:53:50.950

אה. כמובן שה.

03:53:50.950 03:53:53.590

הנשימה וכל הזה. ר.

03:53:53.590 03:53:56.170

ככל שרצו לעשות את זה בשקט.

03:53:56.170 03:54:01.410

אז זה היה כמו איזה. אה. תותחים.

03:54:01.410 03:54:05.300

ו. הם הלכו.

03:54:05.300 03:54:08.090

הובילו אותם לכיוון הרוטונדה. ואנחנו.

03:54:08.090 03:54:10.370

רגע. אבל הם מצאו אותך?

03:54:10.370 03:54:14.075

לא. אנח. אני והיא נשארנו.

03:54:14.075 03:54:20.330

‮זה מה שאני קורא הנס שקרה ב-‭Korolówka‬.‬

03:54:20.330 03:54:23.360

אני עד היום לא מבין מה שקרה שם.

03:54:23.360 03:54:26.855

[כך במקור] יצאנו מהשער לכיוון.

03:54:26.855 03:54:30.500

ופתאום אמרנו: "לאן הולכים?".

03:54:30.500 03:54:32.690

אני ו. אה. אותה.

03:54:32.690 03:54:35.300

זה. היינו נורא מבוהלים.

03:54:35.300 03:54:39.140

והגענו למסקנה שאנחנו לא יכולים להישאר.

03:54:39.140 03:54:42.770

צריכים לברוח. כי הם יחזרו עוד פעם.

03:54:42.770 03:54:45.425

ועכשיו אי אפשר כבר להישאר.

03:54:45.425 03:54:48.005

אה. ראינו ב.

03:54:48.005 03:54:51.470

במרחק של איזה כמה קילומטרים כפרים.

03:54:51.470 03:54:55.700

‮אהה. אחד הכפרים הכי קרוב זה היה כפר ‭Chyże‬.‬

03:54:55.700 03:54:58.770

‮זה היה צפון מ-‭Korolówka‬.‬

03:54:59.980 03:55:05.150

והתחלנו בהתחלה להסתובב קצת בשדה. אהה.

03:55:05.150 03:55:10.160

הסתובבנו. התחיל להחשיך. לקראת הערב.

03:55:10.160 03:55:13.880

אהה. כמובן. אה.

03:55:13.880 03:55:15.290

אה. מה שאכלנו שם.

03:55:15.290 03:55:18.080

כל מיני. אהה. דברים של.

03:55:18.080 03:55:19.850

גרגרים או כל מיני.

03:55:19.850 03:55:22.740

אהה. מה שמצאנו בשדה.

03:55:23.350 03:55:26.105

לפנות ערב. אהה.

03:55:26.105 03:55:29.585

אני. אהה. היה שם. אה. סטודולה.

03:55:29.585 03:55:31.025

זה היה מין. אה.

03:55:31.025 03:55:32.975

בית כזה בשביל תבן.

03:55:32.975 03:55:35.840

וזה היה מרוחק קצת מהכפר.

03:55:35.840 03:55:39.170

אני פתחתי שם. שברתי. אהה.

03:55:39.170 03:55:44.855

שברתי קרש. וככה נכנסנו. וישנו באותו לילה.

03:55:44.855 03:55:46.085

בת כמה היא איתה?

03:55:46.085 03:55:48.065

אהה. בגיל שלי.

03:55:48.065 03:55:50.585

בערך. אותו הדבר. כן.

03:55:50.585 03:55:58.145

אהה. בבוקר הגענו למסקנה שאנחנו חייבים להתחלק.

03:55:58.145 03:56:01.115

ל. אנחנו לא יכולים להיות יחד.

03:56:01.115 03:56:04.280

אלא פשוט. אהה. כל אחד.

03:56:04.280 03:56:04.440

אה.

03:56:04.440 03:56:05.210

ילך לדרכו.

03:56:05.210 03:56:06.740

אני רוצה עכשיו שתספר.

03:56:06.740 03:56:09.140

תגיד לי. קודם כול.

03:56:09.140 03:56:10.580

אהה. אה.

03:56:10.580 03:56:12.320

אתם בטח. אהה.

03:56:12.320 03:56:13.970

יש לכם מה ללבוש?

03:56:13.970 03:56:16.280

מה לנעול? אה. מה.

03:56:16.280 03:56:18.605

מה. איך אתם נראים?

03:56:18.605 03:56:20.825

צריך להבין דבר אחד.

03:56:20.825 03:56:24.500

שכשאנחנו. עד שהגענו למחנה הזה.

03:56:24.500 03:56:28.115

אני בדיוק לא יודע עוד את כל הפרטים אצלה.

03:56:28.115 03:56:30.740

אבל כל אחד כבר עבר. אה.

03:56:30.740 03:56:35.030

חלק. אהה. רציני של ה.

03:56:35.030 03:56:38.930

למשל. אצלי הנעליים היו כבר קרועים לגמרי.

03:56:38.930 03:56:42.035

ואז הייתי קושר עליהם. אהה.

03:56:42.035 03:56:44.770

נייר. אה. זפת. [משובש] (פולנית).

03:56:44.770 03:56:46.770

ועושה ככה עם ה.

03:56:46.770 03:56:49.610

עם זה. בצורה כזאת הייתי הולך.

03:56:49.610 03:56:52.220

וכמובן. אהה. כל דבר. מה ש.

03:56:52.220 03:56:55.460

איזה חתיכת סמרטוט. כל דבר. אהה.

03:56:55.460 03:56:56.600

היה לך מעיל?

03:56:56.600 03:56:58.535

אהה. זה.

03:56:58.535 03:57:00.890

אם אפשר לקרוא לזה מעיל.

03:57:00.890 03:57:02.540

זה כבר לא היה מעיל.

03:57:02.540 03:57:06.815

כמובן הייתה בעיה גדולה מאוד של כינים.

03:57:06.815 03:57:12.815

זה היה פשוט מכה.

03:57:12.815 03:57:14.810

שאי אפשר לתאר את זה.

03:57:14.810 03:57:17.720

זה פשוט הכינים קפאו עליי.

03:57:17.720 03:57:20.555

הם נעשו כאלה אדומים.

03:57:20.555 03:57:24.365

וכל פעם. כשהייתי יושב בפינה.

03:57:24.365 03:57:26.225

והיה איזה קצת שמש.

03:57:26.225 03:57:28.010

הייתי תמיד בוחר ב.

03:57:28.010 03:57:32.330

או מאחורי איזה אבן או באיזשהו מקום מוסתר.

03:57:32.330 03:57:34.895

והייתי. זה כבר לאחר שנפרדנו.

03:57:34.895 03:57:38.120

אז הייתי יושב ומוריד את הזה.

03:57:38.120 03:57:39.560

קצת בשמש. טיפה.

03:57:39.560 03:57:43.505

שהתחמם. ומוריד ומתחיל ל. להוציא כינים.

03:57:43.505 03:57:47.615

בלי סוף. כינים זה היה משהו לא יאומן.

03:57:47.615 03:57:52.370

ואז התחלתי. אני כבר לא ידעתי.

03:57:52.370 03:57:54.590

אה. איפה שהיא. ואני.

03:57:54.590 03:57:54.950

רגע.

03:57:54.950 03:57:55.110

ו.

03:57:55.110 03:57:58.790

אבל אתם יושבים ואתם מדברים על זה? או אתם מחליטים.

03:57:58.790 03:58:00.440

לא. אז לא היה הרבה זמן לדבר.

03:58:00.440 03:58:02.730

לא. אתה. אתם י. ישנים שם. ב.

03:58:02.730 03:58:02.950

הא.

03:58:02.950 03:58:03.400

מקום הזה.

03:58:03.400 03:58:07.250

שם אנחנו נפלנו כמו מתים. זה לא.

03:58:07.250 03:58:07.350

ובבוקר.

03:58:07.350 03:58:08.690

היה זמן בכלל.

03:58:08.690 03:58:10.160

בסדר. אבל בבוקר.

03:58:10.160 03:58:10.430

בבוקר.

03:58:10.430 03:58:12.860

כשאתם מחליטים. אז בכל זאת אומרים משהו.

03:58:12.860 03:58:14.375

אה. כן. אהה.

03:58:14.375 03:58:16.550

ידענו שלא טוב להיות יחד.

03:58:16.550 03:58:20.225

שזה מסוכן. פשוט מאוד. שאנחנו.

03:58:20.225 03:58:23.540

ואז. אהה. היא הלכה לכיוון אחד.

03:58:23.540 03:58:26.150

אני לכיוון אחר. ובזה זה נגמר.

03:58:26.150 03:58:29.720

אבל רגע. לא אמרתם: "אולי ניפגש במקום".

03:58:29.720 03:58:30.050

כן.

03:58:30.050 03:58:31.040

"מסוים" או משהו?

03:58:31.040 03:58:35.405

אנחנו לא. לא היה. הייתה. הבעיות.

03:58:35.405 03:58:38.300

אנחנו היינו במצב שחי.

03:58:38.300 03:58:42.035

שדאגנו כל רגע מה שקורה ברגע השני.

03:58:42.035 03:58:44.630

ואם ניפגש פעם. אהה.

03:58:44.630 03:58:47.900

אהה. לא הייתה לנו בעיה.

03:58:47.900 03:58:51.755

הייתה בעיה פשוט אינסטינקטיבית לחשוב מה שקורה מחר.

03:58:51.755 03:58:54.140

מה שקורה בעוד. אהה. אהה.

03:58:54.140 03:58:56.480

אנחנו גם היינו. אהה. אה.

03:58:56.480 03:58:57.815

כל רגע היה ש.

03:58:57.815 03:59:01.820

הייתה בעיה. אהה. מה. מה קורה.

03:59:01.820 03:59:03.650

היא פחדה?

03:59:03.650 03:59:04.505

אהה.

03:59:04.505 03:59:05.825

היא אמרה משהו?

03:59:05.825 03:59:07.745

בטח שהיא פחדה. זה.

03:59:07.745 03:59:10.670

אנחנו היינו. אה. זה גם לא פחד.

03:59:10.670 03:59:12.065

זה איזה. אה.

03:59:12.065 03:59:15.815

טראומה שעברה עלינו. אהה. אהה.

03:59:15.815 03:59:17.675

קשה מאוד. של. אהה.

03:59:17.675 03:59:20.390

כדי להציל את נפשנו. פשוט זה הכול.

03:59:20.390 03:59:23.375

זה לא היה. זה לא כל כך פחד. זה.

03:59:23.375 03:59:23.870

לא. אבל.

03:59:23.870 03:59:25.580

אינסטינקט של בריחה.

03:59:25.580 03:59:26.540

כן. אני יודעת.

03:59:26.540 03:59:26.640

כן.

03:59:26.640 03:59:27.530

אני מתייחסת לרגע.

03:59:27.530 03:59:27.650

כן.

03:59:27.650 03:59:30.200

הזה שאתם מחליטים שאתם.

03:59:30.200 03:59:32.330

שכל אחד הולך בכיוון שלו.

03:59:32.330 03:59:34.715

לא. זה עוד החלטנו קודם כול.

03:59:34.715 03:59:35.150

הא.

03:59:35.150 03:59:38.180

שלמוחרת היום אנחנו זה.

03:59:38.180 03:59:40.130

ומוחרת. אהה. זה.

03:59:40.130 03:59:42.710

כי לא נוכל. לא נוכל להיות יחד.

03:59:42.710 03:59:45.215

כי זה קשה לברוח מכל הבחינות.

03:59:45.215 03:59:47.990

זה. זה. אה.

03:59:47.990 03:59:53.720

ואז התחילה התקופת הנדודים.

03:59:53.720 03:59:58.475

והקשה ביותר. שככל שעברו הימים.

03:59:58.475 04:00:02.435

ככה ה. באו. החורף התקרב.

04:00:02.435 04:00:05.870

התחילו שלגים והתחילו זה.

04:00:05.870 04:00:07.550

אז ביום. יום.

04:00:07.550 04:00:12.095

כל פעם. איכשהו מזון. אה. בתוך הכפר.

04:00:12.095 04:00:16.190

כל פעם הייתי נכנס לאיזשהו. אהה.

04:00:16.190 04:00:18.695

אהה. בית. ונתנו.

04:00:18.695 04:00:21.875

היו כאלה שנתנו לאכול. אה. קצת וזה.

04:00:21.875 04:00:24.545

בין היתר היה גם. אהה.

04:00:24.545 04:00:31.550

מקרה אחד שבאתי לאיזושהי זקנה אחת ו. אהה.

04:00:31.550 04:00:36.125

אהה. הייתה זקנה בת איזה 70 ומשהו.

04:00:36.125 04:00:40.895

והיא. אה. פתאום נתנה לי. אהה.

04:00:40.895 04:00:43.295

זה. אהה. [משובש] (פולנית).

04:00:43.295 04:00:45.425

זה מה שנקרא איטריות.

04:00:45.425 04:00:49.160

עם חלב ועם. עם.

04:00:49.160 04:00:51.230

אהה. ועם. אהה. חמאה.

04:00:51.230 04:00:55.250

ואני עד היום. כשבא לי אותו דבר.

04:00:55.250 04:00:59.030

זה איזשהו זיכרון ש. שמשהו.

04:00:59.030 04:01:03.350

זה היה איזה דליקטס שאי אפשר להאמין דבר כזה.

04:01:03.350 04:01:06.710

ואז. אהה. אז. אהה.

04:01:06.710 04:01:08.825

היא ככה פתאום אמרה לי.

04:01:08.825 04:01:11.135

היא אמרה: "הו. [משובש] (פולנית)".

04:01:11.135 04:01:13.130

כלומר. אה. מ. ילד.

04:01:13.130 04:01:14.480

ילד מסכן.

04:01:14.480 04:01:17.510

אה. "ילד מסכן. כמה שאתה סובל. כמה שאתה סובל".

04:01:17.510 04:01:20.570

והיא הייתה ככה. מצד אחד נתנה לי אוכל.

04:01:20.570 04:01:23.930

ומצד שני הסתכלה כל הזמן דרך החלון.

04:01:23.930 04:01:25.370

אם אין פה איזה מישהו.

04:01:25.370 04:01:27.770

והיא אומרת: "תראה.

04:01:27.770 04:01:31.100

מה. מה תוכל ל. לעשות?

04:01:31.100 04:01:36.035

אה. הרי הם כאלה חזקים וכאלה זה.

04:01:36.035 04:01:40.910

תיגש שיהרגו אותך וזהו".

04:01:40.910 04:01:43.820

והיא אמרה את זה ככה מתוך.

04:01:43.820 04:01:45.665

זה מתוך. אהה.

04:01:45.665 04:01:46.250

אהבה.

04:01:46.250 04:01:48.710

מתוך אהבה. ו. אני לא.

04:01:48.710 04:01:51.875

עד היום. הייתה אומרת: "תראה.

04:01:51.875 04:01:55.430

הגרמנים מסתכלים". בדיוק היא חזרה לי על הסיפור.

04:01:55.430 04:01:57.515

שרואים בעיניים. אה.

04:01:57.515 04:01:59.330

כזאת. היא קצת פרימיטיבית ככה.

04:01:59.330 04:02:00.470

אבל. אה. אה.

04:02:00.470 04:02:02.375

דרך אגב. אהה.

04:02:02.375 04:02:06.740

הייתה לי בעיה. במשך הזמן שאני רצתי.

04:02:06.740 04:02:08.705

אהה. והסתובבתי. התפ.

04:02:08.705 04:02:13.220

התפתח אצלי אינסטינקט מאוד מאוד מפותח.

04:02:13.220 04:02:17.060

כשראיתי פנים של אנשים. ידעתי.

04:02:17.060 04:02:20.420

בעצם לפי זה רק סמכתי. אהה.

04:02:20.420 04:02:23.150

התפתח לי איזה אינסטינקט כזה של.

04:02:23.150 04:02:25.760

להסתכל על בן אדם שאם אני יכול ל.

04:02:25.760 04:02:28.205

לסמוך עליו. בעצם רק זה.

04:02:28.205 04:02:30.710

ו. אה. דרך אגב.

04:02:30.710 04:02:32.840

עד היום יש לי את אותה התחושה.

04:02:32.840 04:02:37.475

שאני רואה תווי פנים זה אומר לי הרבה מאוד על ה.

04:02:37.475 04:02:39.080

על האדם של ה.

04:02:39.080 04:02:44.420

ו. ואז היא ככה נותנת: "איזה מסכן".

04:02:44.420 04:02:46.970

ונתנה לי עוד קצת ועוד קצת.

04:02:46.970 04:02:48.920

"מה זה פה?

04:02:48.920 04:02:52.070

אין כל תקווה. הם כל יום הורגים

04:02:52.070 04:02:56.405

וכל יום מנצחים וכל יום זה. אין כל תקווה".

04:02:56.405 04:03:01.925

ו. והיא ככה אומרת לי: "אתה תסבול ותסבול.

04:03:01.925 04:03:04.940

תיגש שיהרגו אותך וזהו".

04:03:04.940 04:03:11.090

כלומר. היא הסתכלה מתוך ה. אה. אני. אהה.

04:03:11.090 04:03:12.800

אבל מה שקורה. אני

04:03:12.800 04:03:16.115

לא כעסתי כי ידעתי שהיא עשתה את זה מתוך זה.

04:03:16.115 04:03:21.305

מתוך זה. אבל לי היו איזה מין מכניזם.

04:03:21.305 04:03:25.100

אהה. כמו שפעם הדוד שלי. אז גם כן.

04:03:25.100 04:03:29.780

כשכולם היו נגדי. גם כן אמרו שעכשיו זה חורף וזה.

04:03:29.780 04:03:31.820

ולי היה מכניזם כזה.

04:03:31.820 04:03:35.240

איזה חיות כזאת ש. אה.

04:03:35.240 04:03:39.200

אני ככה לא יכולתי לקבל את הדברים שלה.

04:03:39.200 04:03:42.790

ו. וכל הזמן. אהה. לברוח.

04:03:42.790 04:03:44.215

אם כי כשאני. אה.

04:03:44.215 04:03:45.970

שקלתי את זה מבחינת.

04:03:45.970 04:03:48.490

אהה. מבחינה הגיונית.

04:03:48.490 04:03:50.740

עד כמה שלי היה היגיון. ה.

04:03:50.740 04:03:52.555

אז היא צדקה. אה.

04:03:52.555 04:03:55.835

אבל לא יכולתי לקבל את הדברים שלה.

04:03:55.835 04:03:58.310

ו. אני ככה הסתכלתי.

04:03:58.310 04:03:59.390

היא ככה הייתה פה.

04:03:59.390 04:04:02.300

היה לה חתול שהיה ככה על יד ה.

04:04:02.300 04:04:04.745

על יד התנור. שישב ככה.

04:04:04.745 04:04:08.210

ואני כל כך קינאתי באותו רגע לחתול הזה.

04:04:08.210 04:04:10.130

מדוע אני לא חתול?

04:04:10.130 04:04:13.280

או הלוואי והייתי יכול להיות חתול.

04:04:13.280 04:04:16.580

כי אחד הבעיות הקשות זה היה לא כל כך אוכל.

04:04:16.580 04:04:21.085

האוכל איכשהו זה. הייתה בעיה להתחמם. קצת לשבת.

04:04:21.085 04:04:25.705

וכמובן גם קצת. איזה. איזה מין. אה.

04:04:25.705 04:04:27.670

בתור. אה. בכל זאת הייתי ילד.

04:04:27.670 04:04:30.310

אני הייתי צריך גם לקבל איזשהו. אה.

04:04:30.310 04:04:30.490

חום.

04:04:30.490 04:04:32.305

קצת חום של הדברים האלה.

04:04:32.305 04:04:34.740

וזה חסר היה לי כל הזמן.

04:04:34.740 04:04:39.430

ו. אז. אהה. אה.

04:04:39.430 04:04:42.155

כל הזמן נתנה ואחר כך ברחה.

04:04:42.155 04:04:44.480

אהה. אמרה לי מהר מאוד ללכת.

04:04:44.480 04:04:48.665

היא נתנה לי אפילו עוד קצת לחם וכל מיני דברים ו.

04:04:48.665 04:04:53.200

ו. אה. אז אוכל איכשהו יכולתי.

04:04:53.200 04:04:54.505

פחות או לא. זה לא.

04:04:54.505 04:04:57.940

בסביבה. אני. כמובן שלא היה לי מספיק.

04:04:57.940 04:04:59.290

אבל. אה. יכולתי.

04:04:59.290 04:05:02.005

אבל הבעיה היא ה. שהתחיל להיות קר.

04:05:02.005 04:05:05.175

והכי גרוע היה בלילות.

04:05:05.175 04:05:08.795

אז בהתחלה הייתי מתגנב.

04:05:08.795 04:05:13.400

יש ב. בשדות מין כאלה. את יודעת. של.

04:05:13.400 04:05:13.835

הא. של.

04:05:13.835 04:05:14.990

של קש.

04:05:14.990 04:05:15.415

כן.

04:05:15.415 04:05:20.300

והייתי מטפס פנימה. מה שיותר עמוק.

04:05:20.300 04:05:23.510

ומתכרבל והופך את הנפח.

04:05:23.510 04:05:25.880

והיה לי איזה חתיכת מעיל. פווו.

04:05:25.880 04:05:28.805

והייתי נושם נושם ומביא את הרגליים. אה.

04:05:28.805 04:05:31.430

קרוב מאוד לידיים. הייתי הופך להיות בזה.

04:05:31.430 04:05:34.520

בשביל לשמור את כל הטיפת קור.

04:05:34.520 04:05:36.410

אז זה. איכשהו.

04:05:36.410 04:05:38.900

כל הזמן הייתי בלילה.

04:05:38.900 04:05:40.595

ו. אהה.

04:05:40.595 04:05:44.150

זה הייתי עושה בלילות. ופה ושם.

04:05:44.150 04:05:46.805

כל פעם הייתי הולך אצל איזשהו.

04:05:46.805 04:05:47.975

אהה. אהה.

04:05:47.975 04:05:50.960

פה ושם איכר ש.

04:05:50.960 04:05:54.245

שקבעתי משום מה שהוא לא מסוכן.

04:05:54.245 04:05:56.030

היו גם כאלה שגירשו אותי.

04:05:56.030 04:05:57.890

גם כן. אבל. אה.

04:05:57.890 04:06:00.290

היו גם לפעמים ילדים שברחתי.

04:06:00.290 04:06:05.210

באותם הימים התפתח לי אינסטינקט מאוד מאוד.

04:06:05.210 04:06:09.260

אה. אה. אני ממש לא מבין את הדבר הזה.

04:06:09.260 04:06:13.955

למשל. אהה. אחד הדברים היה פעם. אהה.

04:06:13.955 04:06:19.520

ש. הרבה פעמים היה שרציתי ללכת לשם ומשהו.

04:06:19.520 04:06:20.900

אינסטינקט אמר לי לא ללכת.

04:06:20.900 04:06:22.940

ובאמת אחרי זה היו שם גרמנים.

04:06:22.940 04:06:27.005

היה שם אפילו פעם מקרה אחד ש.

04:06:27.005 04:06:30.005

אהה. היה. אה.

04:06:30.005 04:06:33.185

מין. אה. בריכה. בריכה גדולה.

04:06:33.185 04:06:37.865

ו. אהה. הלכתי באיזשהו מקום.

04:06:37.865 04:06:42.455

ופתאום. אהה. הלכתי בצורה אחרת.

04:06:42.455 04:06:44.810

ובסוף היו שם גרמנים.

04:06:44.810 04:06:46.760

והרבה פעמים. אהה.

04:06:46.760 04:06:48.410

אהה. אה.

04:06:48.410 04:06:52.550

תפסו אותי. אה. פתאום הם ראו ורצו ל.

04:06:52.550 04:06:55.115

ל. לתפוס אותי מסביב.

04:06:55.115 04:06:58.070

ואז לא היה לי ברירה.

04:06:58.070 04:07:01.250

רצתי בחורף. עברתי דרך הבריכה עד לפה.

04:07:01.250 04:07:04.520

ו. וכל זה.

04:07:04.520 04:07:07.655

הרטוב התחיל לקפוא עליי.

04:07:07.655 04:07:12.380

זה היה. אה. פשוט התחלתי לקפוא מהדברים.

04:07:12.380 04:07:15.065

ואז התגנבתי לאיזשהו. אה.

04:07:15.065 04:07:17.195

סטודולה. זה שוב פעם איזה.

04:07:17.195 04:07:22.880

אה. זה של קש. והיו שם שקים של כל מיני תבואה.

04:07:22.880 04:07:26.900

קרעתי את השקים האלה. אהה.

04:07:26.900 04:07:31.940

והכנסתי בין השקים ובין הבגדים שקים יבשים.

04:07:31.940 04:07:34.160

בצורה כזאת. אהה.

04:07:34.160 04:07:36.380

בשביל של. להגד. ל.

04:07:36.380 04:07:36.800

הקרח יימס.

04:07:36.800 04:07:38.180

להגדיל. אה. ל.

04:07:38.180 04:07:40.070

את מהירות של ה. אהה.

04:07:40.070 04:07:42.350

ייבוש של ה.

04:07:42.350 04:07:45.215

אהה. אהה. על מנת שלהתייבש.

04:07:45.215 04:07:46.715

כמובן ש. אהה.

04:07:46.715 04:07:48.380

כל הזמן. אה. דרך אגב.

04:07:48.380 04:07:50.330

כשנכנסתי. באותו רגע.

04:07:50.330 04:07:52.520

הפכתי להיות כמו פרא אדם.

04:07:52.520 04:07:54.950

אהה. לא הייתי מסורק.

04:07:54.950 04:07:56.675

ובגדים. אהה.

04:07:56.675 04:07:59.240

ו. ולא צריך אז היה.

04:07:59.240 04:08:01.625

הגרמנים לא היו צריכים להסתכל בעיניים.

04:08:01.625 04:08:03.725

מי שראה מין. אה.

04:08:03.725 04:08:06.170

ברייה כזאת. אהה. אה. פיראית.

04:08:06.170 04:08:09.140

אז זה ברור מאליו שזה רק יכול להיות יהודי.

04:08:09.140 04:08:12.095

אה. כמו איזשהו. אהה.

04:08:12.095 04:08:15.720

אהה. יצור של פרא. שמסתובב.

04:08:16.510 04:08:21.185

וככה הסתובבתי. הסתובבתי. ועד ש.

04:08:21.185 04:08:21.770

מה היו.

04:08:21.770 04:08:21.930

אה.

04:08:21.930 04:08:23.210

עוד. עוד דברים.

04:08:23.210 04:08:26.015

אממ. באיזה צורה עוד התחממת?

04:08:26.015 04:08:28.955

אה. בפרט. בצ.

04:08:28.955 04:08:30.485

זאת הייתה הצורה הכי.

04:08:30.485 04:08:31.700

להקטין את הנפח.

04:08:31.700 04:08:32.495

זה בלילה?

04:08:32.495 04:08:33.005

כן.

04:08:33.005 04:08:33.410

וביום?

04:08:33.410 04:08:34.550

להתכסות. אה.

04:08:34.550 04:08:36.530

ביום הייתי יושב בשמש.

04:08:36.530 04:08:38.150

איפה שהיה. פה ושם. איזה.

04:08:38.150 04:08:40.700

אם היה שמש. הייתי. אה.

04:08:40.700 04:08:44.165

תופס איזה נקודה. מאיפה שאין. אהה.

04:08:44.165 04:08:46.205

רוח. באיזה זה. וש.

04:08:46.205 04:08:49.610

באיזושהי נישה בשדה. הייתי תופס.

04:08:49.610 04:08:51.545

גם לפעמים מצאתי משהו.

04:08:51.545 04:08:54.185

ופה ושם. איזה. אה. אהה.

04:08:54.185 04:08:57.680

בשדה. איזה גזר או משהו.

04:08:57.680 04:08:59.795

אה. ככה שאיכשהו התקיימתי.

04:08:59.795 04:09:02.420

זה לא. לא כל כך היה. אה. אתה.

04:09:02.420 04:09:04.920

ואם היה. אם ירד גשם. שלג? מה.

04:09:04.920 04:09:06.905

אז זה. אה. אז זהו.

04:09:06.905 04:09:09.140

שהשלג עוד לא. לא.

04:09:09.140 04:09:11.795

אחר כך התחילו השלגים.

04:09:11.795 04:09:16.745

וככה זה היה. עד שפתאום התחילו השלגים.

04:09:16.745 04:09:18.950

ו [משובש] (פולנית). אלה של.

04:09:18.950 04:09:19.295

מ-המ.

04:09:19.295 04:09:20.000

האלה של.

04:09:20.000 04:09:20.405

רוחות.

04:09:20.405 04:09:24.710

ואז ראיתי בלילה. קפאו לי. דרך אגב.

04:09:24.710 04:09:26.240

עד היום. יש לי.

04:09:26.240 04:09:30.260

שקפאו לי הרגליים אל ה. אל הנעליים.

04:09:30.260 04:09:32.840

ולא יכולתי בשום אופן להירדם.

04:09:32.840 04:09:35.540

אני פשוט קפאתי. מה שלא עשיתי.

04:09:35.540 04:09:39.545

וגם בשדה היו רוחות גדולים מאוד.

04:09:39.545 04:09:43.805

ואז הייתי צריך להתקרב לכפרים. ל.

04:09:43.805 04:09:48.050

בשביל להתגנב ל. לתוך האסמים.

04:09:48.050 04:09:51.080

בתוך הכפרים היה פחות רוחות.

04:09:51.080 04:09:55.880

ו. ואז הייתה לי המלחמה עם כ. כלבים.

04:09:55.880 04:09:59.105

אהה. בהתחלה היה.

04:09:59.105 04:10:00.950

אה. אה. היו למשל.

04:10:00.950 04:10:03.770

ראיתי שהכלבים היו קשורים עם. אה.

04:10:03.770 04:10:05.480

עם חוטים כאלה. אה.

04:10:05.480 04:10:06.650

על. אהה. בתוך הזה.

04:10:06.650 04:10:06.750

שקשרו.

04:10:06.750 04:10:11.495

או שהיה בתוך. בחצר. והכלבים הסתובבו בחצר.

04:10:11.495 04:10:13.055

ואז. אהה.

04:10:13.055 04:10:16.610

באמת הרבה פעמים באתי וראיתי שכלבים התחילו זה.

04:10:16.610 04:10:20.915

או שהתחילו לנבוח. אז פתאום יצאו. ואז אני ברחתי.

04:10:20.915 04:10:23.825

אהה. היה לי קושי רב מאוד.

04:10:23.825 04:10:27.020

עם ה. ואז הייתי רץ למקום אחר.

04:10:27.020 04:10:30.155

והי. אה. מלחמה שלמה על ה.

04:10:30.155 04:10:31.745

על הזה של הכלבים.

04:10:31.745 04:10:36.500

אה. לפעמים פה ושם מצאתי איזשהו מקום שלא היה כלב. אה.

04:10:36.500 04:10:39.560

או. או שהכלב בדיוק היה בצד השני.

04:10:39.560 04:10:41.660

והצלחתי איכשהו. אה. להכניס.

04:10:41.660 04:10:43.685

פעם הייתי למשל. אה.

04:10:43.685 04:10:45.875

ב. בזה. מעל פרות.

04:10:45.875 04:10:47.990

היה מצוין. כי היה.

04:10:47.990 04:10:48.260

זה.

04:10:48.260 04:10:49.880

אבל. אה. מ.

04:10:49.880 04:10:52.010

בתוך עלייה. מעל פרות.

04:10:52.010 04:10:52.640

הא.

04:10:52.640 04:10:54.230

כן. אז זה היה חם מאוד.

04:10:54.230 04:10:56.600

הייתי גם. אה. לפעמים ישן.

04:10:56.600 04:10:57.920

היה שם [משובש] (פולנית) כזה.

04:10:57.920 04:10:59.735

הייתי. זה היה חם.

04:10:59.735 04:11:01.790

אה. אבל זה ה. אה. אבל.

04:11:01.790 04:11:04.325

[משובש] (פולנית) זה לא. אה. מה זה?

04:11:04.325 04:11:05.420

זבל. זבל.

04:11:05.420 04:11:05.580

זבל.

04:11:05.580 04:11:08.285

אבל הזבל הוא חם. בקור.

04:11:08.285 04:11:10.670

אבל היה קשה כי.

04:11:10.670 04:11:12.530

זה. זה זבל. אהה. חיות. נכון?

04:11:12.530 04:11:16.145

כן. כן. כן. אבל הייתי לוקח קצת עם. אהה.

04:11:16.145 04:11:17.630

אהה. זה.

04:11:17.630 04:11:21.695

תבן. והייתי ישן. מסתתר שם.

04:11:21.695 04:11:26.660

אבל הייתה. הייתה לי כל הזמן מאבק גדול מאוד עם ה.

04:11:26.660 04:11:29.460

הנושא. אה. זה של הכלבים.

04:11:29.830 04:11:33.815

ו. כי להלין הם פחדו.

04:11:33.815 04:11:35.240

הם היו במצב.

04:11:35.240 04:11:36.395

אה. קשה מאוד.

04:11:36.395 04:11:38.915

אה. גם כן. אה. מי ש.

04:11:38.915 04:11:40.895

ועד שהתחילו.

04:11:40.895 04:11:43.280

כלומר. הכפריים לא לקחו אותך.

04:11:43.280 04:11:43.670

לא.

04:11:43.670 04:11:44.885

אף פעם ללון?

04:11:44.885 04:11:47.660

לא. לא. לא. משהו.

04:11:47.660 04:11:49.970

היו בהתחלה איזה. איזה פעמיים.

04:11:49.970 04:11:52.310

אבל הם פחדו נורא.

04:11:52.310 04:11:54.920

אפילו הזקנה הזאת שהייתה גם כן.

04:11:54.920 04:11:59.040

אבל היא רק הסתכלה ככה החוצה ו. אה.

04:11:59.830 04:12:03.695

דרך אגב. יותר מאוחר. אהה.

04:12:03.695 04:12:06.080

סיפר לי פרופסור מירסקי.

04:12:06.080 04:12:10.295

שבדת היהודית. אהה.

04:12:10.295 04:12:14.270

אין דבר כזה. זה רק נוצרים יכולים לעשות לי דבר כזה.

04:12:14.270 04:12:17.570

תלך. ת. זה. כי בדת הנוצרית. אה.

04:12:17.570 04:12:22.250

אין דבר כזה שמישהו יציע שאחד ייתן את נפשו. בשביל הזה.

04:12:22.250 04:12:23.480

אלא תמיד אומרים ש.

04:12:23.480 04:12:25.460

יש תמיד. אהה.

04:12:25.460 04:12:29.730

אבל זה. זה כבר דברים של פול. אה. פילוסופיה.

04:12:30.940 04:12:33.230

וככה. פתאום.

04:12:33.230 04:12:36.725

עד שהגיע [משובש] (פולנית) ו.

04:12:36.725 04:12:39.170

והתחיל להיות קשה מאוד.

04:12:39.170 04:12:43.205

לא יכולתי להתקרב. כי היה לי מלחמה בזה.

04:12:43.205 04:12:45.905

ולא יכולתי. אהה.

04:12:45.905 04:12:49.130

בלילה לא יכולתי להירדם. והתחילו להיות.

04:12:49.130 04:12:54.005

אה. סופות שלג. ואז. אהה.

04:12:54.005 04:12:56.690

חשבתי שאם. אה.

04:12:56.690 04:12:58.490

לא יהרגו אותי הגרמנים.

04:12:58.490 04:12:59.945

אני אמות ב. ב.

04:12:59.945 04:13:02.255

פשוט לא יכולתי להחזיק יותר מעמד.

04:13:02.255 04:13:04.505

ואז. בלילה אחד.

04:13:04.505 04:13:06.315

זה. כשהתחיל להיות.

04:13:06.315 04:13:08.395

החלטתי. אה.

04:13:08.395 04:13:12.025

כי הבעיה היא כזאת שאני פחדתי להראות את הפנים שלי.

04:13:12.025 04:13:15.235

כי אני הייתי כמו פרא אדם. ו. אה.

04:13:15.235 04:13:21.650

אם. אז כשהתחיל להחשיך. אה.

04:13:21.650 04:13:24.005

החלטתי להגיע ל.

04:13:24.005 04:13:27.770

לספר. ל. לזה שלנו.

04:13:27.770 04:13:30.350

ל. ל.

04:13:30.350 04:13:35.585

אהה. שכונה שלי. ולהגיע לספר הזה.

04:13:35.585 04:13:38.810

אמרתי: "מה שיהיה יהיה".

04:13:38.810 04:13:41.780

כשהגעתי פתאום לספר הזה.

04:13:41.780 04:13:44.960

אז. אהה. בדיוק.

04:13:44.960 04:13:46.655

אה. היו שם גרמנים.

04:13:46.655 04:13:49.220

בכלל. כל הבית הזה הלאימו הגרמנים.

04:13:49.220 04:13:53.810

והוא מייד עשה ככה עם ה.

04:13:53.810 04:13:57.125

עם הזה של ה. הלבן.

04:13:57.125 04:13:57.690

מה?

04:13:57.690 04:13:58.065

הח.

04:13:58.065 04:13:58.985

מגבת?

04:13:58.985 04:14:00.440

לא מגבת. אלא הזה.

04:14:00.440 04:14:00.560

סדין?

04:14:00.560 04:14:02.300

של הזה. אז הוא תלה ככה.

04:14:02.300 04:14:04.220

כאילו שעושים בשביל הזה.

04:14:04.220 04:14:06.590

ותפס אותי ככה ביד

04:14:06.590 04:14:09.590

והוא אומר: " [משובש] (פולנית)". הוא אומר.

04:14:09.590 04:14:15.935

"אל תפחד. [משובש] (פולנית)".

04:14:15.935 04:14:19.445

ובכלל. שם הם קראו הכול על שם הסבתא.

04:14:19.445 04:14:19.730

כן.

04:14:19.730 04:14:20.270

ה. ה.

04:14:20.270 04:14:21.350

אני יודע מי אתה.

04:14:21.350 04:14:21.680

הסבא.

04:14:21.680 04:14:22.805

אתה הנכד של סנ.

04:14:22.805 04:14:24.140

ס. של ס.

04:14:24.140 04:14:24.240

כן.

04:14:24.240 04:14:25.550

של סנדר. סנדרובה זה.

04:14:25.550 04:14:25.710

כן.

04:14:25.710 04:14:27.935

אשתו של הזה. והוא.

04:14:27.935 04:14:29.465

הוא אמר לי: " [משובש] (פולנית)".

04:14:29.465 04:14:29.980

אל תפחד.

04:14:29.980 04:14:31.135

ושם. להוא.

04:14:31.135 04:14:32.530

נתנו להם שם לשתות.

04:14:32.530 04:14:35.515

והוא הוריד לי את כל ה. את כל הזה.

04:14:35.515 04:14:36.700

שערות.

04:14:36.700 04:14:41.365

שערות. ואחר כך העביר אותי מאחורה. הוא גר מאחורה.

04:14:41.365 04:14:45.075

דרך אגב. על זה נתתי לו חסידי אומות העולם.

04:14:45.075 04:14:48.155

העביר אותי מאחורה ל.

04:14:48.155 04:14:50.210

לדירה שלו למ. למעלה.

04:14:50.210 04:14:54.575

ואשתו הורידה את כל הבגדים. עם כל ה.

04:14:54.575 04:14:54.995

כינים?

04:14:54.995 04:14:58.610

עם כל הכינים וכל הזה. ושרפה את זה.

04:14:58.610 04:15:01.235

והוא הוריד לי. דרך אגב.

04:15:01.235 04:15:04.025

הוא החזיר לי את הדמות האנושית.

04:15:04.025 04:15:07.895

ושם עשיתי אמבטיה וכל הזה.

04:15:07.895 04:15:12.695

והיא הלבישה לי בגדים ונתנה לי צלב.

04:15:12.695 04:15:16.610

אהה. ולימדה אותי את הזה. הראשונה.

04:15:16.610 04:15:16.770

תפילה?

04:15:16.770 04:15:18.425

של. אה. [משובש] (פולנית).

04:15:18.425 04:15:18.785

כן.

04:15:18.785 04:15:19.880

את ה.

04:15:19.880 04:15:20.225

[משובש] (פולנית).

04:15:20.225 04:15:22.235

ואמרה לי כל הדברים.

04:15:22.235 04:15:26.330

ורק אמרה שאני בשום אופן לא יכול להישאר פה.

04:15:26.330 04:15:29.960

כי פה זה רוחש גרמנים כמו.

04:15:29.960 04:15:31.865

והיא שלחה אותי.

04:15:31.865 04:15:33.200

איפה שהסבתא.

04:15:33.200 04:15:38.855

היה שם איזה אחד שהיו לו המון מבנים. שנקרצ'ו קראו לו.

04:15:38.855 04:15:44.645

וששם. אהה. אנסה. אהה. ל.

04:15:44.645 04:15:46.865

שלא לספר שאני יהודי.

04:15:46.865 04:15:50.945

אלא שאני אחד מהאלה. ושאני רוצה ש.

04:15:50.945 04:15:52.970

ואני הגעתי לשנקרצ'ו.

04:15:52.970 04:15:56.780

והוא הכיר אותי. הוא לא רצה להלין אותי.

04:15:56.780 04:16:00.890

הוא היה בין האיכרים העשירים שם. של כל ה.

04:16:00.890 04:16:03.260

והוא שלח אותי למקום אחר.

04:16:03.260 04:16:06.710

ואני הלכתי אחר כך למקום אחר.

04:16:06.710 04:16:09.460

והם היו קצת אנטישמים. האלה.

04:16:09.460 04:16:12.350

אה. לא רק זה. הסבתא.

04:16:12.350 04:16:15.650

אני כבר הזכרתי פעם שהיה להם.

04:16:15.650 04:16:16.750

אהה. אהה.

04:16:16.750 04:16:19.500

בסביבה הזאת היה שם באר.

04:16:19.500 04:16:22.010

ובזמן ש. אהה. אה.

04:16:22.010 04:16:23.660

והפקיעו את הבאר.

04:16:23.660 04:16:25.860

הייתה בעיה שהיו חייבים.

04:16:25.860 04:16:29.710

ואז הם נתנו להם לקחת מהבאר. אה.

04:16:29.710 04:16:33.010

היו שם איזה כל מיני דברים.

04:16:33.010 04:16:37.010

אבל הם לא היו. לא אהבו יהודים.

04:16:37.010 04:16:40.860

למרות שנתנו להם. למרות הכול. תמיד. אה.

04:16:40.860 04:16:42.840

ואני פתאום נכנסתי

04:16:42.840 04:16:46.130

‮שם וסיפרתי את הסיפור שאני ילד מ. מ-‭Mokre‬ עוד. ב.‬

04:16:46.130 04:16:48.575

בהתחלה. ו.

04:16:48.575 04:16:52.385

‮שההורים הוציאו מ-‭Mokre‬. ואת הסיפור הזה.‬

04:16:52.385 04:16:54.950

ושם הם היו עם ילדים.

04:16:54.950 04:16:59.345

ונתנו לי גם כמובן לאכול וזה. וישנתי שם.

04:16:59.345 04:17:04.140

ובבוקר אמרתי שאני הולך לחפש את ההורים שלי.

04:17:05.200 04:17:08.270

באותו בוקר. אחרי ש.

04:17:08.270 04:17:09.650

אבל מהר מאוד ברחתי.

04:17:09.650 04:17:10.790

כי לא. פחדתי ש.

04:17:10.790 04:17:12.260

גם להישאר. כי.

04:17:12.260 04:17:16.460

שלא יכירו או מישהו לא יבוא ו. ויכיר אותי.

04:17:16.460 04:17:19.040

ואז הלכתי אל.

04:17:19.040 04:17:21.410

בתוך הבית שלנו. אה.

04:17:21.410 04:17:26.135

גם. גם שם היו מקבלים קילו מלח אם היו.

04:17:26.135 04:17:26.690

כן.

04:17:26.690 04:17:27.200

מביאים אותך.

04:17:27.200 04:17:27.350

כן.

04:17:27.350 04:17:27.540

ל [משובש].

04:17:27.540 04:17:29.360

זה היה אותה תקופה. כן.

04:17:29.360 04:17:32.960

הכול זה. זה סך הכול הפרש של. אה. של איזה.

04:17:32.960 04:17:33.500

כמה חודשים. כן.

04:17:33.500 04:17:36.785

לא. לא. אפילו לא כמה חודשים. אולי איזה חודשיים.

04:17:36.785 04:17:37.170

כן.

04:17:37.170 04:17:39.560

זה ג. גם. זה סך הכול היה די מהר.

04:17:39.560 04:17:43.130

הדברים האלה. רק הסיפור נראה ארוך.

04:17:43.130 04:17:49.115

ו. הלכתי איפה שהבית של ה. ה.

04:17:49.115 04:17:51.530

הדודה שלי. אהה.

04:17:51.530 04:17:54.350

כפי שסיפרתי בהתחלה. שהיה מגרש.

04:17:54.350 04:17:54.510

כן.

04:17:54.510 04:17:55.730

והראשון הייתה.

04:17:55.730 04:18:00.425

שם הייתה אחת סוקולובסקה והייתה אחת חרומיה. 2 האלה.

04:18:00.425 04:18:03.320

אותו הסוקולובסקה. דרך אגב חיפשתי אותה.

04:18:03.320 04:18:05.615

לא מצאתי אותה. אני לא יודע איפה.

04:18:05.615 04:18:08.795

היא סיפרה לי.

04:18:08.795 04:18:11.960

בעקבות. אהה. הדבר הזה.

04:18:11.960 04:18:18.335

היא הציעה לי לגשת לחווה. שקיימת חווה.

04:18:18.335 04:18:21.230

היו בפול. בפולין היו צורות התיישבות.

04:18:21.230 04:18:23.060

הייתה צורה של כפר.

04:18:23.060 04:18:26.195

צורה של חווה. והיו כל מיני עובדים.

04:18:26.195 04:18:31.130

שאומנם החווה הזאת. היא כבר היום לא בידי אותו פאן.

04:18:31.130 04:18:32.990

אה. שהיה פעם.

04:18:32.990 04:18:35.795

אבל זה נעשה עכשיו.

04:18:35.795 04:18:38.000

האחראי נעשה הגרמני.

04:18:38.000 04:18:41.435

או אחד הפולקסדויטשים. אבל הוא.

04:18:41.435 04:18:45.275

וכל האלה. המשרתים. נשארו שם.

04:18:45.275 04:18:48.260

ולה הייתה שם איזה קרובת משפחה או מכרה.

04:18:48.260 04:18:50.090

אני כבר היום לא זוכר.

04:18:50.090 04:18:54.275

והיא אומרת שהם ב. מבחינה כלכלית מצוין.

04:18:54.275 04:19:01.205

כי הוא לקח את כל החווה ו. ולגשת לשם.

04:19:01.205 04:19:03.815

אני סיפרתי לה את הסיפור. באמת. אהה.

04:19:03.815 04:19:06.575

ששינסקי אמרה שזה בסדר ו.

04:19:06.575 04:19:11.150

ולגשת לשם. ל.

04:19:11.150 04:19:13.490

ואז יצאתי. כמובן שהיא נתנה

04:19:13.490 04:19:16.280

לי גם כן קצת אוכל וכמה דברים לדרך.

04:19:16.280 04:19:20.405

אה. ואני יצאתי משם.

04:19:20.405 04:19:22.730

ה. אה. הכפר.

04:19:22.730 04:19:24.440

‮אה. ‭Borowina‬ קראו לזה.‬

04:19:24.440 04:19:27.170

זה בסביבות איזה 8 קילומטר. 8.

04:19:27.170 04:19:31.475

7. איזה חצי דרך מה של. לכפר.

04:19:31.475 04:19:36.560

אה. בדרך. כשיצאתי. תפסתי איזשהו. אהה.

04:19:36.560 04:19:39.110

אה. כמובן שהיה שלג.

04:19:39.110 04:19:41.510

אז היה אלה של ה.

04:19:41.510 04:19:43.385

אהה. על השלג. נו. עם ה.

04:19:43.385 04:19:44.375

הא. מזחלות?

04:19:44.375 04:19:46.955

המזח. מזחלה עם. אה. סוס.

04:19:46.955 04:19:51.380

וביקשתי לכיוון ההוא. ולקח. תפסתי איזה טרמפ.

04:19:51.380 04:19:57.695

‮אה. והגעתי. ואז הוא מראה לי: "הינה. שם זה ‭Borowina"‬.‬

04:19:57.695 04:19:59.270

ומה זה שם?

04:19:59.270 04:20:01.745

זה. הכול שלג לבן.

04:20:01.745 04:20:03.965

זה כבר היה. אהה.

04:20:03.965 04:20:06.170

אהה. ס. זה כבר היה [משובש] (פולנית). אה.

04:20:06.170 04:20:06.290

חורף.

04:20:06.290 04:20:08.345

אה. התחיל כבר להיות ינואר.

04:20:08.345 04:20:08.825

כן.

04:20:08.825 04:20:11.840

וכבר הכול היה שלגים שלמים.

04:20:11.840 04:20:13.055

ואני. אנחנו נוסעים.

04:20:13.055 04:20:14.915

והוא מראה לי. אה.

04:20:14.915 04:20:18.425

באיזה קילומטר ומשהו: "שם זה הכפר".

04:20:18.425 04:20:21.005

אבל שום דרך. כלום.

04:20:21.005 04:20:23.450

לא היה. הוא מראה לי שזה שם.

04:20:23.450 04:20:27.725

ואני יורד. ואני לא יודע איפה זה הדרך.

04:20:27.725 04:20:29.450

אהה. אני לא הכרתי.

04:20:29.450 04:20:31.910

ואני התחלתי ככה ללכת וללכת.

04:20:31.910 04:20:34.760

ופתאום אני שם. אה.

04:20:34.760 04:20:39.215

נפלתי והתחלתי לקפוא. פשוט קפאתי.

04:20:39.215 04:20:41.585

ואז מצאו אותי שם.

04:20:41.585 04:20:44.105

ב. מהאלה. בדרך.

04:20:44.105 04:20:46.880

והביאו אותי ל.

04:20:46.880 04:20:49.670

אהה. אני התחלתי לאבד את ההכרה פשוט.

04:20:49.670 04:20:54.035

ב. ב. אה. בדרך נפלתי שם באיזה מקום.

04:20:54.035 04:20:56.870

והביאו אותי מ. אהה.

04:20:56.870 04:21:01.205

ל. לחווה הזאת.

04:21:01.205 04:21:04.985

ואז. את החווה הזאת אני קורא.

04:21:04.985 04:21:07.250

אהה. פשוט הג.

04:21:07.250 04:21:09.590

הגן עדן עלי אדמות.

04:21:09.590 04:21:11.630

שפתאום נודע לי שחיי כ.

04:21:11.630 04:21:14.165

אה. אחרי שעברתי כל כך הרבה.

04:21:14.165 04:21:16.550

פתאום הביאו אותי לשם.

04:21:16.550 04:21:22.970

והתחילו לדאוג לי. שם. בצורה יוצאת מהכלל.

04:21:22.970 04:21:24.530

רצ. רחצו אותי.

04:21:24.530 04:21:26.780

והיו לי כל כך הרבה מטפלים.

04:21:26.780 04:21:28.250

והביאו לי ילדים.

04:21:28.250 04:21:30.650

חנקו אותי מרוב אהבה.

04:21:30.650 04:21:35.300

ו. אה. ורצו גם ל. לרחוץ אותי.

04:21:35.300 04:21:38.000

אז כמובן שעשיתי את עצמי כאילו שאני מתבייש.

04:21:38.000 04:21:39.890

אבל אצלי הייתה בעיה אחרת.

04:21:39.890 04:21:42.455

אז. אז אמרו: "אל תתבייש. אל זה. וזה ו".

04:21:42.455 04:21:44.210

כל מיני. אהה. אה.

04:21:44.210 04:21:47.225

אה. שלא יראו פשוט שאני נימול.

04:21:47.225 04:21:51.335

אבל. אהה. והכניסו אותי שם. אה. ב.

04:21:51.335 04:21:53.735

בין ילדים. היה שם של הזה.

04:21:53.735 04:21:54.860

ו. היו ש.

04:21:54.860 04:21:57.230

היינו שם איזה 5 ילדים.

04:21:57.230 04:22:00.530

והילדים אמרו [משובש] (פולנית) בבוקר ובזה.

04:22:00.530 04:22:02.720

וגם אני קצת התפללתי.

04:22:02.720 04:22:03.980

אומנם לא ידעתי ב.

04:22:03.980 04:22:06.770

ושם אני הייתי שבוע. ו.

04:22:06.770 04:22:08.570

מה הם חשבו שאתה?

04:22:08.570 04:22:11.855

אני אמרתי שאני ילד שברחתי מזה.

04:22:11.855 04:22:12.170

מ?

04:22:12.170 04:22:13.370

‮מהכפר ‭Mokre‬.‬

04:22:13.370 04:22:15.170

למה? ילד יהו.

04:22:15.170 04:22:17.120

כי גירשו את ההורים שלי.

04:22:17.120 04:22:18.830

הרי שם גירשו.

04:22:18.830 04:22:19.445

גם פולנים?

04:22:19.445 04:22:22.070

כן. הסביבה הזאת.

04:22:22.070 04:22:24.575

גירשו את רוב הפולנים.

04:22:24.575 04:22:25.910

אחרי זה. המלחמה.

04:22:25.910 04:22:28.715

סיפרו לי כבר שלקחו אותם למחנות.

04:22:28.715 04:22:29.240

מ-המ.

04:22:29.240 04:22:33.155

ובאותה רוטונדה. כל האינטליגנציה הפולנית.

04:22:33.155 04:22:33.640

מ-המ.

04:22:33.640 04:22:35.870

הם פשוט התחילו. גם הפולנים.

04:22:35.870 04:22:39.470

גם אמרו: " [משובש] (פולנית)".

04:22:39.470 04:22:40.970

הם גם. אהה. זה היה מ.

04:22:40.970 04:22:41.330

קודם איתם.

04:22:41.330 04:22:41.900

בהתחלה הם. אה.

04:22:41.900 04:22:42.350

ואחר כך איתנו.

04:22:42.350 04:22:43.925

ואחרי זה. זה היה.

04:22:43.925 04:22:45.980

התהלך כבר. אהה.

04:22:45.980 04:22:48.125

אהה. כל ה.

04:22:48.125 04:22:50.630

ו. ואז זה ברור.

04:22:50.630 04:22:52.940

הם רצו. הייתה הזדהות.

04:22:52.940 04:22:53.310

מ-המ.

04:22:53.310 04:22:56.210

והם רצו. ואז. אהה.

04:22:56.210 04:22:57.950

הם התחילו: "איפה ההורים?

04:22:57.950 04:23:00.185

ואיפה זה?". והתחילו כל הזה.

04:23:00.185 04:23:01.910

וכל כך הרבה. אהה.

04:23:01.910 04:23:06.290

אה. אה. חיבקו אותי שכמעט רצו לחנוק אותי.

04:23:06.290 04:23:08.900

ולא היה. אני פחדתי נורא.

04:23:08.900 04:23:11.435

והביאו לי אוכל ו.

04:23:11.435 04:23:12.650

וכל מיני. אהה.

04:23:12.650 04:23:15.320

אה. דברים ו. ו. ו.

04:23:15.320 04:23:19.610

של אולם. וחדר חם ובבו. ושמיכות.

04:23:19.610 04:23:21.605

פתאום התחלתי להיות כמו.

04:23:21.605 04:23:23.495

כמו של איזה ילד.

04:23:23.495 04:23:26.390

ו. אה. ב. כולם אהבו אותי.

04:23:26.390 04:23:29.900

"ומה נשמע?". כי הם הצילו אותי. שפשוט. אהה.

04:23:29.900 04:23:31.565

אהה. אה. זה.

04:23:31.565 04:23:34.370

הצילו אותי שהתחל. הלכתי. קפאתי.

04:23:34.370 04:23:38.870

מה היה הסיפור. אה. הסיפור שלך?

04:23:38.870 04:23:39.620

הסיפור.

04:23:39.620 04:23:40.160

סיפור כיסוי?

04:23:40.160 04:23:42.140

שאני מקיבוץ. אהה. מקיבוץ.

04:23:42.140 04:23:42.330

אה. אתה.

04:23:42.330 04:23:43.280

אני אומר. אני מ.

04:23:43.280 04:23:45.335

‮אה. כפר ‭Mokre‬.‬

04:23:45.335 04:23:50.495

את ההורים לקחו. ואת ה. אהה.

04:23:50.495 04:23:52.595

את האחות שלי וזה.

04:23:52.595 04:23:54.170

ואת ההורים. אה. אה.

04:23:54.170 04:23:56.735

שלחו ל. למחנות.

04:23:56.735 04:23:59.810

ואני הייתי עם סבתא. והסבתא.

04:23:59.810 04:24:04.250

ואני ברחתי. וברחתי מה. מהמחנה.

04:24:04.250 04:24:04.550

אה-הא.

04:24:04.550 04:24:06.440

זה היה הסיפור.

04:24:06.440 04:24:07.005

סיפור כיסוי.

04:24:07.005 04:24:09.440

ו. ואז אני באתי.

04:24:09.440 04:24:14.075

והם התחילו לעשות. לחקור אותי. אה.

04:24:14.075 04:24:15.200

מאיזה כפר ו.

04:24:15.200 04:24:17.840

וכל הזה. ו. ו.

04:24:17.840 04:24:19.670

אה. אול. איפה ההורים.

04:24:19.670 04:24:22.130

באיזה תאריך. ואיזה זה.

04:24:22.130 04:24:24.125

ופנו ל. אה.

04:24:24.125 04:24:26.270

אמרו שרוצים לפנות ל.

04:24:26.270 04:24:30.830

לאחראי. שהוא יעשה מאמצים שיחזירו את ההורים.

04:24:30.830 04:24:34.220

ו. ובינתיים. באותו זמן.

04:24:34.220 04:24:38.330

בבוקר הייתי צריך להצטלב כמו זה ו. והם.

04:24:38.330 04:24:40.460

הילדים. אה. אהה.

04:24:40.460 04:24:42.125

הצטלבו. וגם אני ככה.

04:24:42.125 04:24:43.790

לא תמיד הכול ידעתי.

04:24:43.790 04:24:47.090

ואז לקחתי בשקט. היה שם איזה. הספר.

04:24:47.090 04:24:49.895

למדתי בעל פה את כל מיני. אהה.

04:24:49.895 04:24:53.615

כל ה. אהה. כל התפילות וכל.

04:24:53.615 04:24:57.875

רק לא ידעתי בדיוק מה לפני ומה אחרי ו. אבל מ.

04:24:57.875 04:24:59.210

ראיתי מה שהם עושים.

04:24:59.210 04:25:02.900

גם אני ככה עשיתי ו. ו.

04:25:02.900 04:25:05.255

והינה. אחרי שבוע.

04:25:05.255 04:25:07.985

לא יודע בדיוק מה שקרה.

04:25:07.985 04:25:10.805

או שההיא איכשהו.

04:25:10.805 04:25:13.430

שהם התחילו לחקור יותר מדי.

04:25:13.430 04:25:19.295

וההיא נבהלה וסיפרה שם לזאת. או שהם גילו.

04:25:19.295 04:25:22.310

אולי שאני בשינה. שאני נימול.

04:25:22.310 04:25:24.695

או ש. אה. או שקצת.

04:25:24.695 04:25:28.160

גם סך הכול השפה שלי וגם ה. אה.

04:25:28.160 04:25:31.400

גם כל ההתנהגויות לא היו כל כך זה.

04:25:31.400 04:25:35.880

והם. נודע להם שאני יהודי.

04:25:36.190 04:25:39.905

ואז. הפעם הראשונה בחיים שלי.

04:25:39.905 04:25:43.235

פתאום. כל האלה שכל כך דאגו לי.

04:25:43.235 04:25:47.705

וכל כך פתאום. ו. פתאום.

04:25:47.705 04:25:52.460

אני פתאום ראיתי. ואני ככה חשבתי: "מה אני עשיתי להם?

04:25:52.460 04:25:53.780

הרי אני אותו בן א. ת.

04:25:53.780 04:25:56.195

אותו ילד. מה קרה?".

04:25:56.195 04:25:59.210

וראיתי פתאום. היו כאלה שהסת.

04:25:59.210 04:26:02.945

לא הסתכלו. היו כאלה שאמרו לי ככה.

04:26:02.945 04:26:06.020

למרות הכול. והיו כאלה שפשוט.

04:26:06.020 04:26:07.790

פשוט שנאו אותי.

04:26:07.790 04:26:11.240

פשוט היו ככה. אהה.

04:26:11.240 04:26:15.005

ואני. הפעם הראשונה התחלתי להרגיש.

04:26:15.005 04:26:18.470

אה. ש. את הנושא של היהודי.

04:26:18.470 04:26:22.580

ואני אמרתי: "הרי אתמול אני הייתי אותו ילד. מה קרה?

04:26:22.580 04:26:24.710

מדוע אני. הרי לא השתניתי.

04:26:24.710 04:26:26.135

נעשיתי אותו. אה.

04:26:26.135 04:26:28.860

אותו ילד. ואני פשוט".

04:26:28.990 04:26:34.175

ואז אמרו לי שאני צריך למהר מהר מאוד.

04:26:34.175 04:26:39.710

כמובן שנתנו לי קצת בגדים ועזרו לי. ושוב פעם.

04:26:39.710 04:26:42.245

כמובן שקצת למדתי שם.

04:26:42.245 04:26:43.805

אהה. עם. אהה. אה.

04:26:43.805 04:26:48.740

יותר להתפלל. ונתנו לי את הזה.

04:26:48.740 04:26:51.720

שאני מהר מאוד אלך הלאה.

04:26:52.180 04:26:57.500

וככה יצאתי שוב פעם בשלגים.

04:26:57.500 04:27:01.115

כמובן עם קצת טיפה יותר ניסיון. אהה.

04:27:01.115 04:27:03.740

של. אהה. איך להתנהג. אה.

04:27:03.740 04:27:06.935

וקצת יותר. אהה. אהה.

04:27:06.935 04:27:10.010

יותר שידעתי טיפה. והגעתי לכפר.

04:27:10.010 04:27:12.965

זה היה אחד הכפרים הבודדים.

04:27:12.965 04:27:14.660

וקצת. כפר די ז.

04:27:14.660 04:27:16.115

די. אהה. אה. אה.

04:27:16.115 04:27:17.825

די מסכן. אה.

04:27:17.825 04:27:20.450

כי את הכפרים היפים הם לקחו. אה.

04:27:20.450 04:27:21.740

והחביאו שם פולקסדויטשים.

04:27:21.740 04:27:24.260

וזה היה כבר ב [משובש].

04:27:24.260 04:27:26.000

ואז התחלתי. אה.

04:27:26.000 04:27:29.315

שם להסתובב. וזה היה חורף.

04:27:29.315 04:27:31.145

אהה. ינואר.

04:27:31.145 04:27:33.275

ו. אהה.

04:27:33.275 04:27:36.665

גם האיכרים היו במצב קשה מאוד.

04:27:36.665 04:27:40.370

הם. הטילו עליהם מיסים כבדים מאוד.

04:27:40.370 04:27:45.005

למשל האיכר. שאחר כך הייתי אצלו. אז.

04:27:45.005 04:27:46.730

אהה. הוא.

04:27:46.730 04:27:49.805

על מנת לא להפסיד את הפרה. הוא ת.

04:27:49.805 04:27:53.030

קנה חלב. על מנת לתת.

04:27:53.030 04:27:57.800

כי אם נניח הוא לא סיפק כך וכך ליטר חלב.

04:27:57.800 04:28:01.595

אז אחרי איזה חודשיים לקחו לו את הפרה. פשוט מאוד.

04:28:01.595 04:28:03.305

אהה. אז הוא.

04:28:03.305 04:28:05.900

כל הזמן הם קנו חלב. בזמן שהיה זה.

04:28:05.900 04:28:08.360

על מנת לתת ל. לגרמנים.

04:28:08.360 04:28:09.470

לעמוד בתוך ה.

04:28:09.470 04:28:11.585

המכסה. אהה.

04:28:11.585 04:28:12.965

אה. והיה מצב קשה.

04:28:12.965 04:28:14.645

לקחו להם את כל ה.

04:28:14.645 04:28:16.775

כל התבואות. הם. היו להם. אה.

04:28:16.775 04:28:18.905

כל מיני מיסים שהם היו. אה.

04:28:18.905 04:28:21.320

והמצב שלהם גם כן היה.

04:28:21.320 04:28:23.090

אז לקחת עוד. אה.

04:28:23.090 04:28:24.740

אהה. זה היה קשה.

04:28:24.740 04:28:27.500

ואז התחלתי ללכת מאחד לשני.

04:28:27.500 04:28:29.195

אבל. אהה. אבל אלה ידעו מי אתה?

04:28:29.195 04:28:30.905

לא. לא. אני הייתי.

04:28:30.905 04:28:32.270

שוב פעם אותו סיפור.

04:28:32.270 04:28:32.525

כן.

04:28:32.525 04:28:34.700

הסיפור המשיך. אה. ל. להיות.

04:28:34.700 04:28:38.180

רק עכשיו כבר טיפה קצת יותר. אה. עם כל מיני.

04:28:38.180 04:28:40.625

ובהתחלה הייתי אצל איזה אחד. אה.

04:28:40.625 04:28:43.235

כמה ימים. זה אני כבר לא זוכר.

04:28:43.235 04:28:45.785

אומנם אמר לי איזשהו אחד. אה.

04:28:45.785 04:28:49.595

שאני אחר כך הייתי. ב-92' הלכתי לכפר.

04:28:49.595 04:28:52.205

והחלטתי ללכת אחרי כל הדברים.

04:28:52.205 04:28:54.170

וכמובן שזה כבר השתנה.

04:28:54.170 04:28:56.480

רק נשאר ה. אה.

04:28:56.480 04:28:59.585

היה שם פעם נהר באמצע ו.

04:28:59.585 04:29:03.440

טוב. אז הייתי בהתחלה אצל איזשהו איכר. אה. אחד.

04:29:03.440 04:29:05.960

אחר כך הוא. אה. לא.

04:29:05.960 04:29:09.110

כי אני לא יודע מה היו הסיבות. אה. אהה.

04:29:09.110 04:29:12.545

אחר כך עברתי לאחד נובוגרוצקי.

04:29:12.545 04:29:17.380

אהה. ש. אה.

04:29:17.380 04:29:19.585

הוא היה. אהה.

04:29:19.585 04:29:21.700

היה להם ילד קטן.

04:29:21.700 04:29:26.290

והם היו צריכים מישהו שינענע את הילד.

04:29:26.290 04:29:28.570

והם היו. אהה. הוא.

04:29:28.570 04:29:30.370

המצב שלהם לא היה רע.

04:29:30.370 04:29:31.905

הוא היה [משובש] (פולנית).

04:29:31.905 04:29:34.610

שבזמנו הוא היה עושה נעליים.

04:29:34.610 04:29:36.560

אז הוא. עם ה.

04:29:36.560 04:29:38.960

עם ה [משובש] (פולנית) שה.

04:29:38.960 04:29:40.670

הזה של ה.

04:29:40.670 04:29:43.250

אהה. נו. ה. אהה.

04:29:43.250 04:29:43.470

מה?

04:29:43.470 04:29:45.620

איך קוראים לזה? זה של ה. אה.

04:29:45.620 04:29:48.650

אהה. הבת שלו. ה.

04:29:48.650 04:29:49.580

הנכד?

04:29:49.580 04:29:51.290

בעלה של הבת. נו. אהה.

04:29:51.290 04:29:51.510

הא.

04:29:51.510 04:29:54.140

אה. החתן שלו.

04:29:54.140 04:29:54.590

כן.

04:29:54.590 04:29:57.800

אהה. החתן שלו. אהה.

04:29:57.800 04:29:58.595

זה הכלה שלו.

04:29:58.595 04:30:01.610

וה. אז ההם. שניהם יצרו נעליים.

04:30:01.610 04:30:03.830

ואז מי שעשה נעליים.

04:30:03.830 04:30:06.110

המצב שלהם היה די טוב.

04:30:06.110 04:30:09.830

רק מה? הם היו ככה מרוויחים מרוויחים.

04:30:09.830 04:30:12.395

כשבא ה. הראש השנה.

04:30:12.395 04:30:14.510

לא ראש הש. יום ראשון.

04:30:14.510 04:30:15.305

הכול.

04:30:15.305 04:30:18.590

היו שותים. ו.

04:30:18.590 04:30:19.415

כל הכסף.

04:30:19.415 04:30:23.030

כל הכסף. כל הדברים.

04:30:23.030 04:30:26.645

ואז כמובן. כל השולחנות שהיו.

04:30:26.645 04:30:28.460

אני הייתי ככה נשאר.

04:30:28.460 04:30:33.395

ואחר כך הייתי אוסף לי את כל הדברים ומכניס לי לתוך ה.

04:30:33.395 04:30:35.570

תפוחים. כל מיני דברים.

04:30:35.570 04:30:37.490

עוגות. הייתי מכניס לי.

04:30:37.490 04:30:39.425

היה שם איזה [משובש] (פולנית) כזאת.

04:30:39.425 04:30:39.710

תבן?

04:30:39.710 04:30:44.510

בשביל התבן. אז היו לי שם כל מיני סליקים. שהייתי שם לי.

04:30:44.510 04:30:47.390

בכלל. הם היו רצים לכל הזה.

04:30:47.390 04:30:51.470

ואז אני הייתי מלך על כל הדברים האלה.

04:30:51.470 04:30:55.775

היה שם. את מדברת על הסליקים. היה עוד דבר.

04:30:55.775 04:30:58.865

הכפר היה על 2 מדרונות.

04:30:58.865 04:31:01.055

ובאמצע עבר. אה.

04:31:01.055 04:31:04.310

נהר. אז זה היה נראה לי נהר גדול.

04:31:04.310 04:31:08.165

אהה. אה. ומ-2 הזה היו המון פירות.

04:31:08.165 04:31:13.025

אגסים. שפע של כל מיני. תפוחים. וכל מיני.

04:31:13.025 04:31:17.105

וכשבא לפעמים המ. הגשמים והסערות.

04:31:17.105 04:31:20.465

זה היה מפיל את כל הזה של ה.

04:31:20.465 04:31:26.870

ודרך הנהר. היו שקים שלמים של פירות. פירות ואגסים.

04:31:26.870 04:31:29.435

ואני הייתי ככה תופס את האגסים.

04:31:29.435 04:31:30.935

זה כבר אחר כך. אה.

04:31:30.935 04:31:33.905

ואחר כך מכניס את זה לתוך ה.

04:31:33.905 04:31:34.625

מחסן שלך.

04:31:34.625 04:31:37.745

לתוך המחסן שלי. ואחר כך הייתי.

04:31:37.745 04:31:39.650

הייתי מוכר את התפוחים האלה.

04:31:39.650 04:31:39.910

הא.

04:31:39.910 04:31:44.165

טוב. זה ס. זה. זה כבר אחרי. אצל השני שהייתי.

04:31:44.165 04:31:47.660

וככה הייתי אצלו איזה.

04:31:47.660 04:31:50.990

אהה. חודשיים. או קצת יותר.

04:31:50.990 04:31:53.515

עד שהתחיל כבר להיות. אהה. אה.

04:31:53.515 04:31:55.330

מרץ או. כ.

04:31:55.330 04:31:57.475

כן. או מרץ. בעצם. זה היה.

04:31:57.475 04:31:58.110

מרץ ארבע.

04:31:58.110 04:31:58.310

חודשיים.

04:31:58.310 04:31:58.510

ארבעים.

04:31:58.510 04:32:00.280

הייתי כנראה חודשיים. אה.

04:32:00.280 04:32:02.050

מרץ. אה. איזה שנה? 43'?

04:32:02.050 04:32:03.670

1943. כן.

04:32:03.670 04:32:04.225

04:32:04.225 04:32:07.720

אהה. ואז. אהה.

04:32:07.720 04:32:10.155

אהה. אה.

04:32:10.155 04:32:13.745

פתאום הם כבר לא רצו אותי. אה.

04:32:13.745 04:32:19.415

והם אמרו שיעבירו אותי לאיכר שאין להם ילדים. בדיוק מול.

04:32:19.415 04:32:22.160

אומנם הוא היה איכר יותר.

04:32:22.160 04:32:23.450

אהה. אהה.

04:32:23.450 04:32:25.295

קצת מסכן יותר. אבל.

04:32:25.295 04:32:27.560

אהה. אשתו. אה.

04:32:27.560 04:32:31.970

לא היו להם ילדים והם היו צריכים קצת טיפה עזרה ל.

04:32:31.970 04:32:34.310

לעשות. להכין אוכל לפרה או כ.

04:32:34.310 04:32:37.295

ו. אה. לקחו אותי שם.

04:32:37.295 04:32:41.795

אבל הם היו מאוד מאוד. אה. אדוקים.

04:32:41.795 04:32:45.950

כל הש. בכפרים. אז כל הקירות היה מס.

04:32:45.950 04:32:49.235

מסביב של. אה. אלה של ה.

04:32:49.235 04:32:49.530

כן.

04:32:49.530 04:32:50.180

איקונין.

04:32:50.180 04:32:50.460

כן.

04:32:50.460 04:32:52.370

אה. כלומר. כל מיני קדושים.

04:32:52.370 04:32:52.735

המ.

04:32:52.735 04:32:54.320

ובאמצע היה כזה.

04:32:54.320 04:32:55.760

מין [משובש] (פולנית) כזה.

04:32:55.760 04:32:57.350

אה. של ההכי חשוב.

04:32:57.350 04:32:57.920

[משובש].

04:32:57.920 04:33:01.595

ושם כל יום. אה.

04:33:01.595 04:33:03.485

הכול זה הלך. הדת.

04:33:03.485 04:33:07.205

אה. בבוקר ובלילה ובזה ו.

04:33:07.205 04:33:08.795

אחר כך היה. אה.

04:33:08.795 04:33:10.565

לפני שישו. אה.

04:33:10.565 04:33:12.125

לפני. אה. לפ. אהה.

04:33:12.125 04:33:13.910

זה כבר היה אחרי חג ה [משובש].

04:33:13.910 04:33:16.010

אלא זה שהוא קם לתחייה.

04:33:16.010 04:33:17.465

ואז. אה.

04:33:17.465 04:33:22.175

יש איזה חודשים שמתפללים ועומדים בפני הזה.

04:33:22.175 04:33:24.410

אה. ואז לאט לאט. אה.

04:33:24.410 04:33:26.880

אני ככה נכנסתי שם ל.

04:33:26.880 04:33:30.325

לתוך האווירה של ה.

04:33:30.325 04:33:30.820

דת?

04:33:30.820 04:33:32.110

ל. של הדת.

04:33:32.110 04:33:35.795

ו.

04:33:35.795 04:33:39.395

לאט לאט אני התחלתי באמת להאמין בדת.

04:33:39.395 04:33:44.075

כי הבעיה הייתה. הייתי במשבר פסיכולוגי קשה מאוד.

04:33:44.075 04:33:46.250

לא היה לי עם מי לדבר.

04:33:46.250 04:33:49.895

ואני מצאתי בדת את ה.

04:33:49.895 04:33:55.145

מה שלא מצאתי. הרי אני הייתי ילד חסר ישע.

04:33:55.145 04:33:58.745

ועצם הדבר שמישהו מרביץ ולא לתת.

04:33:58.745 04:34:01.010

לתת את השנייה. זה היה כאילו.

04:34:01.010 04:34:06.695

כמו שהנצרות הייתה במצב אכזרי ככה בשבילי הדת התאימה לי.

04:34:06.695 04:34:09.590

התאימה לי נורא בצורה. ואז.

04:34:09.590 04:34:11.330

כמובן שזה היה הדרגתי.

04:34:11.330 04:34:14.150

ופתאום התחלתי לראות. אה.

04:34:14.150 04:34:16.190

שיש לי יעוד בחיים.

04:34:16.190 04:34:19.145

בשביל. לאט לאט התחלתי. אה.

04:34:19.145 04:34:23.315

להאמין בדת. אבל מצד שני אני ידעתי שאני יהודי.

04:34:23.315 04:34:25.625

אה. כלומר. היה לי איזה מין.

04:34:25.625 04:34:28.220

אלמנטים כאלה של. אה.

04:34:28.220 04:34:28.895

התלבטויות.

04:34:28.895 04:34:32.000

התלבטויות. חוץ מזה. כבר הייתי אצלו.

04:34:32.000 04:34:34.370

כבר ידעתי קצת יותר להתפלל.

04:34:34.370 04:34:36.410

אה. כי זה הלך באופן שלבי.

04:34:36.410 04:34:40.895

הייתה לי רק בעיה. אה. כשבא. למשל.

04:34:40.895 04:34:43.430

בחג המולד. היה בעיה. אה.

04:34:43.430 04:34:46.670

אה. קולנדה. זה האלה השירי חג המולד.

04:34:46.670 04:34:48.140

אז כל ילד רגיל.

04:34:48.140 04:34:50.270

יודע לפחות איזה 20 וכמה.

04:34:50.270 04:34:52.985

איזה. אז לי. אה.

04:34:52.985 04:34:54.380

לא ידעתי את ה.

04:34:54.380 04:34:59.165

אז כל זה למדתי בעל פה את ה. אבל עם. אה.

04:34:59.165 04:35:01.490

עם מנגינות. הייתה לי בעיה.

04:35:01.490 04:35:04.640

לא יכולתי. ואז הייתי ככה חצי זה.

04:35:04.640 04:35:07.220

וכל הזמן. אה. אה.

04:35:07.220 04:35:09.470

הייתי משחק ככה ב.

04:35:09.470 04:35:13.490

ב. האיכר הזה.

04:35:13.490 04:35:15.125

זה סך הכל היה להם.

04:35:15.125 04:35:17.570

אה. אני ממש לא. אה.

04:35:17.570 04:35:20.915

חדר אחד. בתוך זה היה.

04:35:20.915 04:35:28.865

ה. ה. התנור הזה. והם עשו לי שאני על התנור שם.

04:35:28.865 04:35:31.460

שם היה המקום. מאחורי התנור.

04:35:31.460 04:35:34.370

היה לי חם שם מאוד. ושם אני.

04:35:34.370 04:35:38.870

אה. סידרו לי מקום שינה. ו.

04:35:38.870 04:35:42.410

ובחורף בעצם לא כל כך הרבה עשיתי.

04:35:42.410 04:35:44.690

רק לפעמים צריך היה להגיש אוכל לפ.

04:35:44.690 04:35:49.700

פרה או כל מיני דברים. אז. והם.

04:35:49.700 04:35:54.470

אה. מאוד מאוד התחילו להתייחס אליי.

04:35:54.470 04:35:56.870

אה. אמנם לא היה להם בעצמם.

04:35:56.870 04:35:59.540

אבל. אה. הייתי שם.

04:35:59.540 04:36:04.040

אה. די. אה. אומנם הייתה שם איזה אחות ל.

04:36:04.040 04:36:07.955

לאשתו של האיכר. הייתה לו אחות.

04:36:07.955 04:36:12.845

ובעלה. הוא בכלל היה פעם איזשהו.

04:36:12.845 04:36:17.660

אה. משהו אחד שסטה מהדרך ותלו אותו בזמנו.

04:36:17.660 04:36:21.080

והיא הייתה כזאת רעה. אה. היה לי.

04:36:21.080 04:36:23.045

כמו שהיא הייתה מלאך.

04:36:23.045 04:36:26.105

ככה זאת הייתה. אה. טיפוס. אה.

04:36:26.105 04:36:28.040

והם ככה גרו יחד.

04:36:28.040 04:36:31.325

והיא כל הזמן הייתה. אה. אה.

04:36:31.325 04:36:36.830

סיפרה לי אחרי זה בשנת 87' שנסעתי לגרמניה. אה.

04:36:36.830 04:36:40.325

אז שהיא רצתה. אה. שפעם אחת.

04:36:40.325 04:36:42.695

אה. אה. באחד ה.

04:36:42.695 04:36:45.695

זה כבר היה. קרוב מאוד לשחרור.

04:36:45.695 04:36:47.210

כן. תמשיך.

04:36:47.210 04:36:49.325

אה. שרצו למ. אה.

04:36:49.325 04:36:52.280

שהיא כל הזמן שלא יחזיקו אותי.

04:36:52.280 04:36:54.635

מה? פיוס הייתה מסיתה אותם?

04:36:54.635 04:36:56.420

כן. כן. כל הזמן. ככה.

04:36:56.420 04:37:02.525

שאני אוכל ככה. כל מיני כזאת. פשוט רעה כזאת.

04:37:02.525 04:37:03.710

מה אמרה?

04:37:03.710 04:37:06.410

אה. היא אמרה להם.

04:37:06.410 04:37:09.830

אני אחר כך נודע פשוט שהיא בכלל הייתה רעה.

04:37:09.830 04:37:13.355

כזאת. אה. כזאת. אה. אה.

04:37:13.355 04:37:15.695

כמו שהשנייה הייתה מלאך. והייתה.

04:37:15.695 04:37:18.710

היא גם קצת אהבה אותי מאוד ה. האישה.

04:37:18.710 04:37:22.730

כי לא היה לה במשך הזמן. אה.

04:37:22.730 04:37:27.875

ו. ואז פתאום באה הק. אה.

04:37:27.875 04:37:33.365

האביב. אה. סידרו לי גם שאני אפילו.

04:37:33.365 04:37:36.680

אה. אני התחלתי לרעות פ.

04:37:36.680 04:37:38.180

אה. הולך עם פרה.

04:37:38.180 04:37:41.525

ולצאת. ואז החליטו. אה.

04:37:41.525 04:37:43.790

שאני קצת. גם. אה.

04:37:43.790 04:37:45.845

אה. דרך אגב. אני הייתי.

04:37:45.845 04:37:47.330

מה? שאתה. מה?

04:37:47.330 04:37:51.125

אה. שאני. אה. אלך לבית ספר.

04:37:51.125 04:37:56.405

ואז הייתה בעיה. מאיפה אני אקח. אה. אה.

04:37:56.405 04:37:57.560

ספרים.

04:37:57.560 04:38:00.320

ספרים. אה. ו.

04:38:00.320 04:38:02.540

אבל זה כבר כנראה.

04:38:02.540 04:38:05.435

היה אחרי זה. כי אני כבר רואה ש.

04:38:05.435 04:38:09.935

אה. אז. אה. לא היו. לא היו לי נעליים.

04:38:09.935 04:38:12.965

אז קודם כל. כשהיה עוד ה.

04:38:12.965 04:38:16.265

אה. אה. היה. כשהיה עוד אז.

04:38:16.265 04:38:22.625

החורף. אה. לא התחלתי ללכת לבית ספר רק ב.

04:38:22.625 04:38:25.560

רק ב. באביב.

04:38:27.030 04:38:31.510

וסידרו לי שאני אעבור. אה.

04:38:31.510 04:38:34.555

את הכיתה בצורה כזאת מהירה.

04:38:34.555 04:38:41.470

אהה. והתחלתי ללכת לבית ספר. ואז.

04:38:41.470 04:38:42.310

כיתה א'?

04:38:42.310 04:38:44.275

לא כיתה א'. כיתה.

04:38:44.275 04:38:47.020

בהתחלה נכנסתי לכיתה ב'. ואז הקפי.

04:38:47.020 04:38:48.715

הקפיצו אותי לכיתה של.

04:38:48.715 04:38:51.760

אה. ג'. אה.

04:38:51.760 04:38:56.120

ומ-ג' עברתי לכיתה. לכיתה.

04:38:56.120 04:38:58.760

אה. אה. אה. כלומר.

04:38:58.760 04:39:02.330

למדתי ג'. ו.

04:39:02.330 04:39:04.115

תחת איזה שם? מה.

04:39:04.115 04:39:06.728

סשינסקי מצ'סלוב.

04:39:06.728 04:39:08.270

שם של מהכפר.

04:39:08.270 04:39:10.010

אני הייתי הכל בכפר. של.

04:39:10.010 04:39:10.640

שלהם.

04:39:10.640 04:39:14.120

כן. וכמובן שבמשך הזמן.

04:39:14.120 04:39:16.235

אה. הייתה שם.

04:39:16.235 04:39:18.785

ואז הייתי קם בבוקר ב-04:00.

04:39:18.785 04:39:21.200

לוקח את הפרות וגם של השכנים.

04:39:21.200 04:39:26.840

וב-08:00 אלה שמרו את הפרות בשבילי.

04:39:26.840 04:39:29.790

ואז אני הייתי רץ לבית ספר.

04:39:30.310 04:39:35.570

שעוד היה ככה קר וה. אה.

04:39:35.570 04:39:40.850

זה שהיה ה. אה. אה. כשהיה.

04:39:40.850 04:39:43.055

אה. נו. הכפור.

04:39:43.055 04:39:45.185

ולא היו לי נעליים.

04:39:45.185 04:39:48.500

אז הייתי ככה לוקח. אה.

04:39:48.500 04:39:53.765

מרחק. ורץ. רץ ואחר כך יושב ועושה ככה עם היד.

04:39:53.765 04:39:58.500

עם הרגליים וקופץ. אה. הלאה בצורה כזאת.

04:39:58.900 04:40:02.720

והיה לי חשוב מאוד לגמור את הבית ספר.

04:40:02.720 04:40:04.910

אה. לא. לקבל תעודה.

04:40:04.910 04:40:07.325

כי התעודה זה בעצם ילד.

04:40:07.325 04:40:08.990

תמיד לא שאלו אותו את זה.

04:40:08.990 04:40:11.075

שאלו. תראה את תעודת בית ספר.

04:40:11.075 04:40:14.850

ואז כשקיבלתי את התעודת בית ספר.

04:40:15.370 04:40:20.225

וכמובן שב. כל אותו הזמן.

04:40:20.225 04:40:23.345

אה. הייתי רועה פרות.

04:40:23.345 04:40:27.830

והיה שם. אה. אה. לכאורה החיים.

04:40:27.830 04:40:29.600

אמנם היו מאוד צנועים.

04:40:29.600 04:40:32.945

אבל אפשר היה להחזיק מעמד.

04:40:32.945 04:40:39.920

אבל מה קרה? התחלתי לחלום. חלומות זוועה.

04:40:39.920 04:40:43.790

היה לי חוסר שקט בכל הלילות. הייתי מתעורר.

04:40:43.790 04:40:48.935

והייתי מקבל. אה. ופחדתי שלא אדבר. משינה.

04:40:48.935 04:40:52.400

וכ. הרבה פעמים התעוררתי. והתחלתי לדבר.

04:40:52.400 04:40:55.415

ואז עשיתי ככה כל מיני דברים ש.

04:40:55.415 04:40:59.660

אה. אה. שלא מובנים. ו.

04:40:59.660 04:41:01.220

על מה חלמת?

04:41:01.220 04:41:05.480

שהורגים אותי. כל הזמן שהורגים אותי.

04:41:05.480 04:41:09.200

כל הזמן. אה. שיש ג.

04:41:09.200 04:41:11.585

רודפים אותי. זה היו החלומות.

04:41:11.585 04:41:14.870

והרבה פעמים. וכל פעם הייתי מתעורר.

04:41:14.870 04:41:18.770

ו. ב. והייתי צועק. כל. כל הזמן.

04:41:18.770 04:41:20.690

זה היו החלומות של.

04:41:20.690 04:41:22.910

אה. זה בעצם לא חלומות.

04:41:22.910 04:41:25.040

זה כל מיני. אה. אה.

04:41:25.040 04:41:27.530

עינויי זה שלא יכולתי להירדם.

04:41:27.530 04:41:32.975

הייתי. וכמובן. תוך כדי זה ש.

04:41:32.975 04:41:36.605

אה. הייתי רועה פרות. אה.

04:41:36.605 04:41:40.070

בכפר היו. היה נוהל.

04:41:40.070 04:41:43.220

אה. לא נוהל. מין מנהג כזה.

04:41:43.220 04:41:48.350

שכשבא רואה חדש. אה. מו.

04:41:48.350 04:41:54.365

מורידים. לו את המכנסיים ושמים לו אותו על ערימה של נמלים.

04:41:54.365 04:41:58.460

זה היה להכניס. אה.

04:41:58.460 04:42:00.860

מורידים לו את המכנסיים.

04:42:00.860 04:42:03.095

ואז שמים אותו לערימה של נמלים.

04:42:03.095 04:42:04.955

כזו גדולה. את יודעת. היו כאלה?

04:42:04.955 04:42:06.530

אותך או את המכנסיים?

04:42:06.530 04:42:08.135

לא. את ה.

04:42:08.135 04:42:08.480

בן אדם.

04:42:08.480 04:42:10.130

את הרועה החדש.

04:42:10.130 04:42:10.505

אה-הא.

04:42:10.505 04:42:12.680

ככה זה נקרא כאילו שעברת את.

04:42:12.680 04:42:13.880

אה-הא. כן.

04:42:13.880 04:42:16.985

אז בשביל כל אחד היה עבר מילא.

04:42:16.985 04:42:18.950

אבל בשבילי זאת הייתה.

04:42:18.950 04:42:22.280

אה. זאת הייתה שאלת חיים.

04:42:22.280 04:42:27.275

ואז פתאום. אה. אני כל פעם התחלתי להתחמק.

04:42:27.275 04:42:29.390

וככל שאני התחלתי להתחמק.

04:42:29.390 04:42:31.565

הם התחילו להיות יותר ויותר.

04:42:31.565 04:42:34.710

ועד שהתחילו לרדוף אותי על זה.

04:42:36.840 04:42:41.555

ככל שאני. אה. רציתי להתחמק.

04:42:41.555 04:42:44.960

ככה הם רצו. אה.

04:42:44.960 04:42:47.420

זה גדל אצלם הרצון בשביל.

04:42:47.420 04:42:50.900

אה. בשביל להוריד לי את המכנסיים ולראות.

04:42:50.900 04:42:54.420

ופעם תפסו אותי איזה קבוצה.

04:42:54.900 04:43:01.540

ואני בכוחות על אנושיים. ירקתי. נשכתי.

04:43:01.540 04:43:03.520

מה שלא עשיתי. זה אני

04:43:03.520 04:43:06.640

לא יודע מאיפה שהצלחתי להפיק כוחות

04:43:06.640 04:43:10.835

כאלה. והצלחתי לברוח מהם.

04:43:10.835 04:43:16.580

ואז. אה. כל הזמן הם ידעו כבר שאני מזה בורח.

04:43:16.580 04:43:21.470

והתחיל להיות להם לפעול שהם דווקא. ואז. אה.

04:43:21.470 04:43:25.205

התחלתי לפתח לי מנגנון הגנה.

04:43:25.205 04:43:29.285

אה. המנגנון פעל בצורה כזאת. אה.

04:43:29.285 04:43:31.685

בעצם כבר ישר עוד לפני זה.

04:43:31.685 04:43:37.745

אני התחברתי רק עם כאלה שהיה לי תמיד יתרון עליהם.

04:43:37.745 04:43:43.190

או שעם בחורות. בכלל היו לי יותר חברות מאשר חברים.

04:43:43.190 04:43:47.225

אבל בכפר. ברועים היה לי יותר. אה.

04:43:47.225 04:43:49.820

אה. אה. היו תמיד.

04:43:49.820 04:43:51.500

או שהייתי חזק יותר מהם.

04:43:51.500 04:43:53.285

ברועים היה לך יותר מה?

04:43:53.285 04:43:55.870

אה. יותר. אה. חברים. אהה.

04:43:55.870 04:43:59.855

אה. אה. יותר חברים. אבל כול. אה.

04:43:59.855 04:44:02.165

צריך היה להיות לי איזשהו יתרון.

04:44:02.165 04:44:06.650

או יתרון שכלי. או יתרון בחוזק. פשוט מאוד.

04:44:06.650 04:44:10.040

אני. הרבצתי להם פשוט בכל הדברים.

04:44:10.040 04:44:14.510

ואז. אה. נוצרו שם בכלל בכפר.

04:44:14.510 04:44:16.820

היו כל מיני קבוצות של רועים.

04:44:16.820 04:44:19.160

ואז אני יצרתי לי מין קבוצת.

04:44:19.160 04:44:24.240

קבוצת רועים שלי. שזו הייתה הקבוצה שלי.

04:44:24.730 04:44:27.995

והשיטה עבדה בצורה כזאת.

04:44:27.995 04:44:33.560

באותו זמן שהרגשתי או משהו שיש לי איזה סכנה.

04:44:33.560 04:44:37.130

הייתי משאיר את הפרות שלי עם הפרות האחרות.

04:44:37.130 04:44:42.515

ואני פתאום נעלם. נעלם באיזשהו מקום או ב. ב.

04:44:42.515 04:44:45.905

בין השיחים או בין כל. אה.

04:44:45.905 04:44:49.670

ביערות. ומחכה עד ש.

04:44:49.670 04:44:51.350

וככה לאט לאט אחרי זה.

04:44:51.350 04:44:51.755

עד שמה?

04:44:51.755 04:44:53.525

עד שיעבור ה.

04:44:53.525 04:44:55.190

עד שלא ירדפו אותי.

04:44:55.190 04:44:57.800

או שימאס להם וכל מיני דברים.

04:44:57.800 04:45:01.700

ואחר כך הייתי. אה. חוזר.

04:45:01.700 04:45:05.930

וכמובן שלאלה הייתי מספר להם כל מיני תירוצים.

04:45:05.930 04:45:08.615

בלי סוף תירוצים. שפה הייתי צריך.

04:45:08.615 04:45:10.280

ראיתי שם וכל זה.

04:45:10.280 04:45:12.080

או שהייתי צריך לצאת.

04:45:12.080 04:45:16.280

אבל הנושא הזה חזר על עצמו הרבה פעמים.

04:45:16.280 04:45:20.375

והם קצת לא יכלו להבין מה קורה פה.

04:45:20.375 04:45:23.220

על התירוצים האלה שלי.

04:45:23.650 04:45:26.810

וקרה גם אפילו מקרה אחד.

04:45:26.810 04:45:29.600

אה. לא רק זה ש.

04:45:29.600 04:45:33.020

אני פעם אחת הגנתי לאחד מה.

04:45:33.020 04:45:35.870

מהאלה שהיו תחת טיפולי של.

04:45:35.870 04:45:37.790

אחד שם הרביץ לו.

04:45:37.790 04:45:41.480

ואני פעם אחת הרבצתי לו שכמעט ומ.

04:45:41.480 04:45:44.180

אה. כולו היה דם.

04:45:44.180 04:45:49.625

אה. ואז למחרת הגיע אבא שלו ורץ עם הזה של.

04:45:49.625 04:45:53.490

אה. חותכים ממנו. עם החרמש.

04:45:53.800 04:45:56.780

ורצה להרוג אותי. הוא פשוט היה.

04:45:56.780 04:45:58.025

כי אני עשיתי לו.

04:45:58.025 04:46:01.025

לבן שלו. שהוא ממש היה במיטה.

04:46:01.025 04:46:02.600

כך עד כדי כך.

04:46:02.600 04:46:04.835

אני הרבצתי לו.

04:46:04.835 04:46:06.950

כי הוא רצה משהו להתנקם

04:46:06.950 04:46:11.880

שם באחד מהחבר'ה שלי. ומכל הקבוצה שלי.

04:46:12.340 04:46:17.030

והוא רדף אחריי. ואני הצלחתי לברוח.

04:46:17.030 04:46:20.240

אבל ככה יכולתי להימצא.

04:46:20.240 04:46:24.110

להיות הרוג. לא כיהודי. אלא כמגן.

04:46:24.110 04:46:26.180

פרחח. פרחח.

04:46:26.180 04:46:28.865

כפרחח. אה. פולני. כמובן.

04:46:28.865 04:46:32.120

כל אחד מהם יכול היה להזעיק את אבא.

04:46:32.120 04:46:33.650

או את כל הדברים שלי.

04:46:33.650 04:46:38.225

אבל אני לא יכולתי ללכת לספר את זה ל. ל.

04:46:38.225 04:46:40.790

לאיכר שלי. כי הייתי מספר.

04:46:40.790 04:46:43.940

הוא היה אומר. טוב. מה זה משנה?

04:46:43.940 04:46:45.530

תן להם וגמרנו.

04:46:45.530 04:46:47.390

ולא יכולתי לספר.

04:46:47.390 04:46:49.550

ואז היו כל מיני בעיות.

04:46:49.550 04:46:52.955

אה. אה. כאלה של. אה. אה.

04:46:52.955 04:46:56.660

כמובן שאני עכשיו אומר רק דוגמה אחת. אבל זה.

04:46:56.660 04:47:00.905

זה מערכת של מלחמות יומיומית.

04:47:00.905 04:47:02.810

זה. זה הרבה מאוד.

04:47:02.810 04:47:05.390

אני פה רק נתתי דוגמה.

04:47:05.390 04:47:10.055

וככה כשהייתי יושב הרבה פעמים ב.

04:47:10.055 04:47:15.420

בזה. ביערות.

04:47:16.510 04:47:20.720

והייתי פשוט מטכס עצה. מה לעשות.

04:47:20.720 04:47:23.000

אני בהתחלה אפילו התביישתי לספר את זה.

04:47:23.000 04:47:25.145

אבל היום אני פשוט מאוד.

04:47:25.145 04:47:30.050

התחלתי פעם לקחת דבק. ועם.

04:47:30.050 04:47:35.270

אה. העור שנשאר לנסות להדביק. אה. כל מיני.

04:47:35.270 04:47:40.520

ולהראות באופן זה שהנה אני כמו ה. כמו הנוצרים.

04:47:40.520 04:47:44.015

של. ואחר כך הייתי יושב.

04:47:44.015 04:47:46.370

וכמובן שאני מספר את זה פה מהר.

04:47:46.370 04:47:49.385

אבל הייתי יושב לפעמים. אה.

04:47:49.385 04:47:53.075

עושה ניסיונות עם כל מיני עור של שפנים.

04:47:53.075 04:47:56.990

או כל מיני דברים בשביל לעשות איזה משהו מלאכותי.

04:47:56.990 04:48:00.500

ולהראות להם. הנה אני כמו אחרים. וזה פשוט.

04:48:00.500 04:48:03.950

כמובן שכל הדברים האלה הם היו מאוד מאוד.

04:48:03.950 04:48:06.830

אה. טיפשיים. אבל באותו זמן.

04:48:06.830 04:48:09.380

עצם הדבר של ההתעסקות הזאת.

04:48:09.380 04:48:14.075

זה פשוט נתן לי איזה מין משהו שאני עושה את זה.

04:48:14.075 04:48:16.790

אה. אני היום פשוט חושב.

04:48:16.790 04:48:19.760

אני רואה שזה היה מראש לכישלון.

04:48:19.760 04:48:22.190

כי. אבל אז. אה.

04:48:22.190 04:48:25.625

פשוט לא הייתי חסר עצה. אה. אה. זה.

04:48:25.625 04:48:28.715

וחיפשתי כל מיני. אה.

04:48:28.715 04:48:32.090

אפשרויות של. אה. מה לעשות.

04:48:32.090 04:48:37.565

הגיע עד כדי כך הנושא הזה. כשהבן שלי. אה.

04:48:37.565 04:48:42.605

ביום הברית שלו. זה היה ב-70' ומשהו.

04:48:42.605 04:48:47.180

אה. 73'. אני לא יכולתי להיות בברית.

04:48:47.180 04:48:54.090

כי נזכרתי בכל כך הרבה צער שזה גרם לי.

04:48:54.490 04:48:57.320

ולא יכולתי להיות באותו זמן.

04:48:57.320 04:49:00.740

כי זה. היה לי כזה קשה.

04:49:00.740 04:49:04.610

אני פשוט לא יכולתי להבין מדוע היו צריכים לגרום

04:49:04.610 04:49:07.310

לי סבל כזה גדול.

04:49:07.310 04:49:11.150

אה. בשביל. אה. מה שאני עברתי.

04:49:11.150 04:49:13.910

זה בכלל. כי זאת.

04:49:13.910 04:49:17.555

הייתה אחת הדברים פשוט שלא להתגלות.

04:49:17.555 04:49:26.660

אה. וכמובן כל אותו הדבר שאין לי עם מי לדבר.

04:49:26.660 04:49:32.210

ובאותו זמן התחיל להיות מצב. אה.

04:49:32.210 04:49:35.480

שפעם אחת הלכו לכפר.

04:49:35.480 04:49:37.565

אני הייתי צריך לקבל. אה.

04:49:37.565 04:49:42.620

בשביל. התחלתי להגיע לגיל. בשביל להתוודות.

04:49:42.620 04:49:46.760

אז רצו להכין אותי בשביל. אה.

04:49:46.760 04:49:48.905

ל. לווידוי. אז יש.

04:49:48.905 04:49:51.800

מביאים לכנסייה וכל הדברים.

04:49:51.800 04:49:54.410

ואני כבר האמנתי ב.

04:49:54.410 04:49:57.590

בישו. אבל יחד עם זה.

04:49:57.590 04:49:59.690

זה חטא גדול מאוד.

04:49:59.690 04:50:04.070

שמי שלא נטבל הולך ל. לעשות את זה.

04:50:04.070 04:50:09.545

והייתה לי בעיה קשה מאוד מבחינה נפשית. אה. מה עושים?

04:50:09.545 04:50:14.255

של. ואז. הם הלכו ושאלו.

04:50:14.255 04:50:16.940

‮ב. בעיר ‭Zamosc‬.‬

04:50:16.940 04:50:19.655

הם שאלו האם הם מכירים.

04:50:19.655 04:50:22.070

אם היה אחד סשינסקי.

04:50:22.070 04:50:24.095

זה לא שאלה של תעודה.

04:50:24.095 04:50:27.515

באזורים כאלה זה בא מפה לפה ושואלים.

04:50:27.515 04:50:31.220

האם אתם מכירים את הזה של סשינסקי?

04:50:31.220 04:50:35.915

ואז אמרו כן. אנחנו מכיר.

04:50:35.915 04:50:38.810

שפגשו את האחת שהיא הכירה את סשינסקי.

04:50:38.810 04:50:41.345

והיא הכירה גם את האחות שלך זושיה.

04:50:41.345 04:50:44.645

כשאני שמעתי שהיא אמרה זושיה.

04:50:44.645 04:50:46.520

אז מיד אני אמרתי כן.

04:50:46.520 04:50:48.545

והייתה לי אחות זושיה.

04:50:48.545 04:50:52.610

כלומר הייתי. הצורה של לדבר. זה היה מין.

04:50:52.610 04:50:55.130

הייתי איזה מין סוכן חשאי.

04:50:55.130 04:50:57.200

אבל ללא. ללא עורף.

04:50:57.200 04:51:00.290

אה. כלומר. הייתי צריך לקלקל

04:51:00.290 04:51:04.145

כל הזמן את הדברים שלי. אה. כלומר.

04:51:04.145 04:51:06.470

כאילו כבר אני חייתי בחיים נורמליים.

04:51:06.470 04:51:10.430

אבל היו לי כל מיני קשיים נפשיים.

04:51:10.430 04:51:12.950

אה. מאוד מאוד קשים.

04:51:12.950 04:51:14.990

מצד אחד. אני כאילו בדת.

04:51:14.990 04:51:17.510

ומצד שני שאני יהודי.

04:51:17.510 04:51:19.475

וכל מיני דברים מאוד מאוד.

04:51:19.475 04:51:21.740

אה. מאוד מאוד קשים.

04:51:21.740 04:51:30.560

ו. ומה שבעצם מצאתי כן פורקן.

04:51:30.560 04:51:36.095

זה היה באותו זמן שהייתי רועה את הפרות. אה.

04:51:36.095 04:51:40.610

הייתי הרבה זמן שוהה בטבע.

04:51:40.610 04:51:46.130

ולמעשה את כל מה שלא מצאתי בבית.

04:51:46.130 04:51:48.620

נתן לי פיצוי הטבע.

04:51:48.620 04:51:51.410

התחלתי באותו זמן ככה לשבת.

04:51:51.410 04:51:57.110

הרבה זמן שכבתי. ב. ב. בשדה.

04:51:57.110 04:52:00.965

והייתי מסתכל בעננים ורואה כל פעם. אה.

04:52:00.965 04:52:04.340

כל מיני צורות וכל מיני דברים. והייתי הוזה.

04:52:04.340 04:52:08.765

ושומע כל מיני זמזומים. ופרפרים.

04:52:08.765 04:52:11.600

כלומר. היה לי עולם עשיר מאוד.

04:52:11.600 04:52:13.490

מבחינת ה. כלומר.

04:52:13.490 04:52:15.440

כל מה שלא מצאתי בבית ספר.

04:52:15.440 04:52:18.500

וכל הדברים מצאתי פה.

04:52:18.500 04:52:21.845

כאילו את העולם הזה של הטבע.

04:52:21.845 04:52:24.035

אבל מצד שני. שוב פעם.

04:52:24.035 04:52:27.335

פה היה לי הטבע שהיה יפה. יפהפה.

04:52:27.335 04:52:30.875

וריחות ונר. ונהרות. וכל.

04:52:30.875 04:52:35.165

גם היה. הייתי כל פעם על עצים. היה שם דובדבנים.

04:52:35.165 04:52:42.500

ו. ומצד שני היה בעיה החוסר ה.

04:52:42.500 04:52:45.215

הזהות שהיא לא שלי.

04:52:45.215 04:52:50.015

וזה. ופה היה לי קושי גדול מאוד של ה.

04:52:50.015 04:52:52.340

איך להתגבר עם הזהות.

04:52:52.340 04:53:00.245

ככה קרה גם באחד הימים מצאתי שם איזשהו. אה. ירחון.

04:53:00.245 04:53:03.470

אה. ירחון שכת.

04:53:03.470 04:53:05.960

ובתוך הירחון הזה של.

04:53:05.960 04:53:10.215

של כמרים ונזירים. והיה כתוב שמה מילה פלשתינה.

04:53:10.215 04:53:12.010

אז קראתי את הירחון הזה.

04:53:12.010 04:53:15.220

ובתוך הירחון הזה דיברו על אפריקה.

04:53:15.220 04:53:17.710

על כל. הרי. על הנזירים.

04:53:17.710 04:53:20.320

איך שהם הופכים לנוצרים וכל.

04:53:20.320 04:53:23.605

על ההטבלה על ה. כל המיסיונרים.

04:53:23.605 04:53:28.310

ושם פתאום היה כתוב על ירוזולימה. ו.

04:53:28.310 04:53:31.685

ואני ככה קראתי את כל הדברים על ירושלים.

04:53:31.685 04:53:36.110

אבל באותו זמן אני ידעתי עמוק. שירושלים.

04:53:36.110 04:53:39.485

היא. אה. היא שייכת ל.

04:53:39.485 04:53:42.425

ליהודים. אה. שישרא.

04:53:42.425 04:53:44.330

לא ישראל. שפלשתינה זה יהודים.

04:53:44.330 04:53:46.790

וירושלים זה העטרת של זה.

04:53:46.790 04:53:49.130

עכשיו. מאיפה בא לי הדבר הזה?

04:53:49.130 04:53:53.195

כשהייתי ילד. אצלנו בבית היה קופסה.

04:53:53.195 04:53:58.655

קופסת קרן קיימת. וכל פעם שקיבלתי ממישהו תמיד היה.

04:53:58.655 04:54:02.770

זה היה נוהל שהכל הולך ל.

04:54:02.770 04:54:07.330

בשביל לגאול האדמות של. בשביל ל.

04:54:07.330 04:54:09.205

וככה אני קיבלתי את.

04:54:09.205 04:54:12.235

אה. את ישראל. את.

04:54:12.235 04:54:16.390

אה. ישראל. ירושלים וכל הזה.

04:54:16.390 04:54:17.755

זה מה שנכנס לי.

04:54:17.755 04:54:20.175

חוץ מזה אימא שלי ידעה עברית.

04:54:20.175 04:54:22.970

אני גם כן התחלתי ללמוד בבית ספר עברי.

04:54:22.970 04:54:25.835

אומנם לא היינו. אה.

04:54:25.835 04:54:29.195

שרופים. אבל היה לנו.

04:54:29.195 04:54:35.135

ואני ככה ידעתי באותו רגע שאני ראיתי פלשתינה.

04:54:35.135 04:54:37.010

זה היה משהו רחוק.

04:54:37.010 04:54:39.425

רחוק באיזה עולם אחר.

04:54:39.425 04:54:41.870

אבל יחד עם זה. כלומר.

04:54:41.870 04:54:45.470

מצד אחד. גיאוגרפיה רחוק מאוד. ומצד שני.

04:54:45.470 04:54:50.180

גיאוגרפיה ופיזי. אבל מצד שני זה היה לי קרוב מאוד.

04:54:50.180 04:54:51.830

זה היה כאילו אני.

04:54:51.830 04:54:55.565

כלומר. אותו. אותו אלמנט של ה.

04:54:55.565 04:54:59.660

הדואלי הזה של. אה.

04:54:59.660 04:55:01.985

ואז הייתי ככה קורא.

04:55:01.985 04:55:05.840

וכל דבר מה שקראתי ככה עם הזה.

04:55:05.840 04:55:07.640

על ישראל. על. אה.

04:55:07.640 04:55:11.330

לא פלשתינה וזה. וכל מיני.

04:55:11.330 04:55:15.440

וגם כן מתוך אותם חוברות.

04:55:15.440 04:55:17.150

הייתי קורא. כל מיני.

04:55:17.150 04:55:19.145

עד כמה שאני יכולתי פה לקרוא.

04:55:19.145 04:55:20.900

כי סך הכל הייתי בכיתה.

04:55:20.900 04:55:25.055

זה הזכיר לך משהו? משהו מהיהדות?

04:55:25.055 04:55:25.775

כן.

04:55:25.775 04:55:26.540

חוץ מזה מה שא.

04:55:26.540 04:55:29.630

לא. ממש. שאני. אה. לא.

04:55:29.630 04:55:33.860

אני זכרתי שאפילו בבית ספר היה פעם איזה ילד.

04:55:33.860 04:55:36.365

אה. אה. מישראל שבא.

04:55:36.365 04:55:40.280

אה. והוא פעם. הוא היה ככה זריז ורץ.

04:55:40.280 04:55:44.690

אנ. אנ. אנחנו היינו סך הכל משפחה.

04:55:44.690 04:55:46.760

אמנם לא כל כך שרופה.

04:55:46.760 04:55:49.175

אבל סך הכל ציונית. אה.

04:55:49.175 04:55:51.815

של. אה. כלומר. אה.

04:55:51.815 04:55:55.145

תורמים. ולא רק זה. היו גם. אה. אה.

04:55:55.145 04:55:57.320

הולכים כל פעם ל.

04:55:57.320 04:56:00.840

לכל מיני. משהו בשביל ישראל.

04:56:02.200 04:56:09.875

והיה לי שם איזה מין חלום רחוק שפעם לראות את ארץ ישראל.

04:56:09.875 04:56:12.635

אה. בשביל. להגיע שם.

04:56:12.635 04:56:16.775

וכמובן. אה. הלאה. הייתי ככה.

04:56:16.775 04:56:19.370

הוזה וכל מיני. אה.

04:56:19.370 04:56:22.745

הייתי קוטף שם פירות. ועם.

04:56:22.745 04:56:27.335

כמובן שהסיפורים האלה עם. עם. אה.

04:56:27.335 04:56:31.685

עם החברים. אה. הוא היה.

04:56:31.685 04:56:35.735

אה. סיפור שחזר על עצמו. מדי פעם.

04:56:35.735 04:56:38.405

אה. גם כן.

04:56:38.405 04:56:40.445

היה לי גם סוס אחר כך.

04:56:40.445 04:56:44.105

והייתי רוכב על סוס. וסך הכל ה.

04:56:44.105 04:56:46.835

החיים היו. אמנם תחת אה.

04:56:46.835 04:56:48.845

גרמניה. אבל אפשר היה לחיות.

04:56:48.845 04:56:51.755

רק הבעיה הייתה ה.

04:56:51.755 04:56:55.850

הזהות המזויפת. משהו. זה היה לי הקושי.

04:56:55.850 04:56:58.790

כי לא יכולתי לקבל את ה.

04:56:58.790 04:57:02.495

אה. לא יכולתי להיות עם עצמי.

04:57:02.495 04:57:05.060

אה. אמיתי עם עצמי.

04:57:05.060 04:57:08.180

זאת הייתה אחת הבעיות הקשות ביותר.

04:57:08.180 04:57:12.860

להיות אני. שאני פעם אוכל לבוא ולהגיד זה אני.

04:57:12.860 04:57:16.610

כלומר לדבר שאני לא מזויף.

04:57:16.610 04:57:23.120

זה. זאת הייתה אחת הבעיות הקשות ביותר בכלל של ה.

04:57:23.120 04:57:25.685

אבל יחד עם זה בעצם.

04:57:25.685 04:57:28.370

מצא חן בעיניך הנצרות.

04:57:28.370 04:57:29.180

אה. כן.

04:57:29.180 04:57:29.280

מהסיפורים.

04:57:29.280 04:57:31.745

באותו זמן אני כבר האמנתי בנוצרות.

04:57:31.745 04:57:34.190

כלומר אני מצאתי את המפלט.

04:57:34.190 04:57:38.630

אני מצאתי את המפלט של ה. אה. כלומר.

04:57:38.630 04:57:41.420

צריך לסבול בשביל להיות נוצרי.

04:57:41.420 04:57:44.045

כי גם אוי. גם ישו. סבל.

04:57:44.045 04:57:47.330

ואז מצאתי זהות. זהות שלמה.

04:57:47.330 04:57:50.660

התחלתי להזד. הזדהתי לגמרי.

04:57:50.660 04:57:53.345

וגם התחלתי להתפלל וזה.

04:57:53.345 04:57:57.125

ואז הייתי צריך ללכת בשביל להתוודות.

04:57:57.125 04:58:02.675

ואז. ו. ובאותו רגע הייתי בדילמה גדולה מאוד.

04:58:02.675 04:58:07.235

לא יכולתי לגלות. וכשהגעתי לקבל את ה.

04:58:07.235 04:58:08.390

לחם.

04:58:08.390 04:58:14.555

את הלחם התחלתי להקיא. הקאתי את הכל.

04:58:14.555 04:58:17.330

והיום אני יודע למה הקאתי.

04:58:17.330 04:58:21.200

כי פשוט זה נדמה היה לי שזה משהו איזה.

04:58:21.200 04:58:22.835

זה סך הכל וופל.

04:58:22.835 04:58:25.910

אבל פשוט אצלי זה היה נדמה שזה.

04:58:25.910 04:58:28.550

שמכניסים לך בתוך הגוף את הנצרות.

04:58:28.550 04:58:32.060

כן. משהו של. אני לא יודע.

04:58:32.060 04:58:34.700

זה משהו. לא בגלל הנוצרות.

04:58:34.700 04:58:37.325

אלא בגלל זה שאני עושה חטא.

04:58:37.325 04:58:47.525

אבל מצד שני לא הייתה לי אפשרות לגלות את החטא. וככה.

04:58:47.525 04:58:51.065

רגע. אז הפסיקו את זה ברגע שהקאת?

04:58:51.065 04:58:53.300

לא. זה אחרי זה. כשיצאתי.

04:58:53.300 04:58:54.905

כמובן שעשיתי את זה ש.

04:58:54.905 04:58:57.230

שלא ראו. אבל היה לי לא טוב.

04:58:57.230 04:59:00.050

אני פשוט. אה. קודם כל. עד שקיבלתי.

04:59:00.050 04:59:02.870

אז הייתי כל כך כולי עם עצבים.

04:59:02.870 04:59:05.720

וכל הדברים ש. אה. וכשכבר.

04:59:05.720 04:59:09.470

וגם כן מה להגיד בפני הזה.

04:59:09.470 04:59:11.810

אז אמרתי שם כל מיני.

04:59:11.810 04:59:13.400

שגנבתי. ת. ת.

04:59:13.400 04:59:15.500

והוא נתן לי אחר כך להתפלל.

04:59:15.500 04:59:16.340

רגע. לא הבנתי.

04:59:16.340 04:59:19.280

סתם. אמרתי שגנבתי וזה.

04:59:19.280 04:59:20.825

למה?

04:59:20.825 04:59:21.290

ל. ל.

04:59:21.290 04:59:21.875

להתוודות.

04:59:21.875 04:59:23.300

כן. ל. לכומר.

04:59:23.300 04:59:23.840

שיהיה וידוי.

04:59:23.840 04:59:26.585

כן. אז סיפרתי שם סתם סיפורים ככה.

04:59:26.585 04:59:28.820

מה ש. כי לא יכולתי שום דבר.

04:59:28.820 04:59:29.870

אבל זה ממש טקס.

04:59:29.870 04:59:32.660

זה לא כמו. כמו בר מצווה. אצלנו.

04:59:32.660 04:59:35.210

אה. הטק. לא.

04:59:35.210 04:59:37.685

אבל לפני זה אני הייתי צריך להתוודות.

04:59:37.685 04:59:39.020

אבל זה אף אחד לא שומע.

04:59:39.020 04:59:39.320

אה. בסדר.

04:59:39.320 04:59:41.945

מה ש. אז אני סיפרתי כל מיני.

04:59:41.945 04:59:45.365

אה. פשוט שיהיה לי מה להגיד.

04:59:45.365 04:59:46.100

כן. כן.

04:59:46.100 04:59:47.030

סתם.

04:59:47.030 04:59:47.885

כן. כן.

04:59:47.885 04:59:50.270

ואז הוא נתן לי להתפלל כמה דברים.

04:59:50.270 04:59:52.430

וכמובן פה הייתי עם עוד ילדים.

04:59:52.430 04:59:55.020

זה טקס וכל מיני דברים.

04:59:55.750 05:00:00.200

כמובן שאצל האיכר הזה. היות ושהוא היה.

05:00:00.200 05:00:02.690

הוא היה גם כן יתום.

05:00:02.690 05:00:07.040

והוא היה מאוד מאוד אדם הגון מאוד.

05:00:07.040 05:00:09.680

ואני אומר. עד היום.

05:00:09.680 05:00:13.760

הוא לימד אותי שאפילו חתיכת לחם.

05:00:13.760 05:00:16.625

עד היום שיש איזה גרגיר לחם.

05:00:16.625 05:00:19.640

אין אצלי דבר כזה לזרוק.

05:00:19.640 05:00:22.190

לחם זה קדוש.

05:00:22.190 05:00:24.380

חוץ מזה יש גם דבר.

05:00:24.380 05:00:27.485

אצלו היו עקרונות. הוא היה אדם מוסרי מאוד.

05:00:27.485 05:00:30.245

אה. כלומר. צריך ל. ל.

05:00:30.245 05:00:36.380

להתקיים מהעבודה. כל אותם האלמנטים של. אה. לא ניצול.

05:00:36.380 05:00:38.540

לא. אה. כלומר.

05:00:38.540 05:00:43.610

כל אותם האלמנטים המוסריים בעצם זה קיבלתי ממנו.

05:00:43.610 05:00:46.550

והוא חלק ממני. עד היום הזה.

05:00:46.550 05:00:49.340

אני גם אמרתי להם שפגשתי אותם. אמרתי.

05:00:49.340 05:00:53.930

אני לא יכולתי חלק ממנו. זה קיבלתי אצלו.

05:00:53.930 05:00:56.195

אה. כלומר. כיבוד. אה.

05:00:56.195 05:00:58.700

כיבוד העבודה או אי ניצול.

05:00:58.700 05:00:59.885

או כל מיני דברים.

05:00:59.885 05:01:02.000

רדיפת הצדק. או כל מיני.

05:01:02.000 05:01:03.905

כל מיני דברים כאלה.

05:01:03.905 05:01:12.230

אה. וכך זה קרה שם שאני הרבה פעמים הוא לימד.

05:01:12.230 05:01:14.210

אנחנו היינו הולכים. ל.

05:01:14.210 05:01:18.425

ליער. והיינו עושים מטאטאים.

05:01:18.425 05:01:21.965

אה. מכאלה. סחבנו את האלה.

05:01:21.965 05:01:24.365

ולימד אותי לעשות מטאטאים.

05:01:24.365 05:01:30.485

ואחר כך היינו הולכים לעיר. ומוכרים את המטאטאים.

05:01:30.485 05:01:37.895

אה. 12 קילומטר. אני ככה עם איזה חבילה של מטאטאים.

05:01:37.895 05:01:42.560

ומזה הייתי מקבל את המחברות וספרים.

05:01:42.560 05:01:45.890

וגם כן לעשות. אה.

05:01:45.890 05:01:49.040

אלה של מעץ. אה.

05:01:49.040 05:01:49.730

כפיות?

05:01:49.730 05:01:51.740

כ. כפות ופלחים.

05:01:51.740 05:01:52.400

אה-הא.

05:01:52.400 05:01:59.330

זה. אז עשינו בהתחלה מבול עץ כזה מכונה כזאת שלוחצים ו.

05:01:59.330 05:02:02.090

והוא ככה עבד ולימד אותי.

05:02:02.090 05:02:04.310

איך עושים. ואחר כך עם. אה.

05:02:04.310 05:02:06.695

וזה. אז היינו עושים ככה בחורף.

05:02:06.695 05:02:08.870

והוא לימד אותי את כל ה.

05:02:08.870 05:02:12.350

זה לעשות. ו.

05:02:12.350 05:02:16.235

וגם את הפלחים וגם את הכפות עץ.

05:02:16.235 05:02:18.770

‮היינו הולכים לעיר ‭Zamosc‬.‬

05:02:18.770 05:02:23.390

זה לקח איזה כמה שעות טובות. היינו מגיעים לשוק.

05:02:23.390 05:02:30.020

אה. על הכתפיים. ואז הייתי מוכר את הדברים האלה.

05:02:30.020 05:02:34.955

אה. באותו זמן איפה שלמדתי. אה.

05:02:34.955 05:02:40.205

בבית ספר. אה. כשאני רצתי ככה בלי נעליים.

05:02:40.205 05:02:42.290

אז פעם מורה אחת.

05:02:42.290 05:02:45.590

אה. חיכתה שיצאו כל הילדים.

05:02:45.590 05:02:48.890

ואז היא הזמינה אותי ונתנה לי מגפי. לא מגפיים.

05:02:48.890 05:02:53.135

אלא. אה. גרביים. כי לא היה לי נעליים.

05:02:53.135 05:02:57.305

בכלל. אז נעליים. זה היה.

05:02:57.305 05:03:02.375

אה. למשל. אה. אחד הדברים של.

05:03:02.375 05:03:08.540

משהו גדול מאוד. זה היה שיהיה לי מגפיים שחורות. בראש.

05:03:08.540 05:03:12.965

שב. שביום ראשון אני אעבור לפני הכנסייה.

05:03:12.965 05:03:16.865

בכלל את התדמית של בן אדם. זה היה מגפיים.

05:03:16.865 05:03:20.465

מי שהיה לו מגף של. אה.

05:03:20.465 05:03:25.205

מצוחצח וזה. וזה הוא היה איזשהו.

05:03:25.205 05:03:30.245

ואז. אה. כמובן שמי יכול היה להגיע למגפיים.

05:03:30.245 05:03:31.850

אז באחד ה.

05:03:31.850 05:03:35.495

אחרי שהרווחתי מכל. מטאטאים.

05:03:35.495 05:03:37.985

ביום בהיר אחד הביאה לי.

05:03:37.985 05:03:41.720

האיכרה שלי. אה. נעליים.

05:03:41.720 05:03:43.955

אבל מה היו הנעליים עם.

05:03:43.955 05:03:46.145

עם זה של עץ.

05:03:46.145 05:03:47.600

אה. סוליה.

05:03:47.600 05:03:51.680

סולייה של עץ. וזה כשהלכו בשלג. זה היה.

05:03:51.680 05:03:52.115

אה. כן.

05:03:52.115 05:03:55.250

הרים. אבל בכל זאת זה היה נעליים.

05:03:55.250 05:03:55.955

כן.

05:03:55.955 05:04:00.030

ואני השווצתי עם הנעליים האלה וכל.

05:04:02.350 05:04:08.390

והגיע איזשהו זמן שזה נראה קצת מצחיק.

05:04:08.390 05:04:11.765

מדוע אני הפסקתי ללמוד.

05:04:11.765 05:04:16.610

אני למדתי בבית ספר. אה.

05:04:16.610 05:04:22.445

שפחם. ה. פחם הוא מעצים.

05:04:22.445 05:04:25.250

ואני סיפרתי את זה לאיכר שלי.

05:04:25.250 05:04:27.230

שהנה זה רואים את הסימנים.

05:04:27.230 05:04:30.275

זה מעצים. כמו שהנפט הוא מזה.

05:04:30.275 05:04:32.750

והוא אומר. מה זאת אומרת עצים?

05:04:32.750 05:04:35.015

זה אבן מהאדמה.

05:04:35.015 05:04:39.210

ויפה לנו איזה ויכוח.

05:04:40.780 05:04:47.495

זה אני לא. והוא התרגז עליי והפסקתי ללכת לבית ספר.

05:04:47.495 05:04:52.655

הוא אמר. אתה כבר לא הולך לבית ספר שם מלמדים שפחם זה מעץ.

05:04:52.655 05:04:55.085

ואתה לא הולך לשם.

05:04:55.085 05:04:59.550

ואז נורא רציתי ללכת לבית ספר.

05:04:59.830 05:05:03.710

ואותה. אה. אירנה.

05:05:03.710 05:05:06.590

היא העתיקה לי הרבה פעמים את הזה.

05:05:06.590 05:05:07.670

אבל אני עוד המשכתי.

05:05:07.670 05:05:10.910

סליחה. אירנה זה ההיא הרעה.

05:05:10.910 05:05:13.115

לא. לא. זאת מקוליכה.

05:05:13.115 05:05:15.710

אירנה זאת ה. שהייתה ילדה.

05:05:15.710 05:05:16.475

אה.

05:05:16.475 05:05:18.560

הייתה ילדה בבית ספר איתי.

05:05:18.560 05:05:19.265

אה-הא.

05:05:19.265 05:05:21.575

וכמו שסיפרתי לך. שהייתי ב.

05:05:21.575 05:05:27.830

ב. ב. היינו. בחג המולד אחר כך.

05:05:27.830 05:05:30.815

לקראת. אה. זה של. אה.

05:05:30.815 05:05:31.310

כריסמס.

05:05:31.310 05:05:35.450

כריסמס. אז היינו שם מביאים תבן.

05:05:35.450 05:05:38.810

והיינו עושים. אה. כל מיני. אה.

05:05:38.810 05:05:41.150

היפוכים וכל. היינו ילדים.

05:05:41.150 05:05:46.415

ואני אהבתי נורא לקשט את האלה עם כל. אה.

05:05:46.415 05:05:47.195

עץ אשוח.

05:05:47.195 05:05:49.490

עץ אשוח. והייתי ככה.

05:05:49.490 05:05:53.315

אני קצת מצייר. וזה קצת כבר אז היה לי ככה.

05:05:53.315 05:05:55.985

אז. אה. הייתי יושב.

05:05:55.985 05:05:59.915

ושם אצלה. אצלי אירנה והיו לי הרבה חברות.

05:05:59.915 05:06:01.280

היא הייתה חברה שלך?

05:06:01.280 05:06:04.955

לא. חברה. היינו פשוט בבית ספר.

05:06:04.955 05:06:06.800

ו. וחוץ מזה.

05:06:06.800 05:06:12.710

עם חברות. לא היה לי סכנה שפשוט. אה. ירצו.

05:06:12.710 05:06:15.170

וזאת הסיבה שהיו לי חברות.

05:06:15.170 05:06:21.515

שירצו. דווקא עם חברות לא היה לך סכנה ש. שיראו.

05:06:21.515 05:06:23.270

טוב. אנחנו היינו ילדים.

05:06:23.270 05:06:23.380

כן.

05:06:23.380 05:06:24.620

אז זה פשוט. אהה.

05:06:24.620 05:06:24.965

כן. כן.

05:06:24.965 05:06:26.390

זה בני. אה.

05:06:26.390 05:06:27.530

12-13.

05:06:27.530 05:06:30.740

ואז. אה. בן 11. אה.

05:06:30.740 05:06:31.370

כן.

05:06:31.370 05:06:34.265

אז כן. אז פשוט. ואז היינו.

05:06:34.265 05:06:36.425

היא הייתה מעתיקה לי את הבית ס.

05:06:36.425 05:06:39.750

את השיעורים. ואז המשכתי.

05:06:40.000 05:06:44.105

וככה לא יכולתי להמשיך.

05:06:44.105 05:06:46.865

והיא כל הזמן. בהתחלה קצת זה.

05:06:46.865 05:06:48.350

ואחר כך לא יכולתי.

05:06:48.350 05:06:51.815

והיא. בסוף.

05:06:51.815 05:06:59.525

בשנת 44' ביולי בערך ה.

05:06:59.525 05:07:02.465

היה השחרור. אה.

05:07:02.465 05:07:05.885

שחררו. הרוסים הגיעו ל.

05:07:05.885 05:07:10.580

תגיד. בכפר כזה בכלל יודעים על המלחמה או מה מתרחש?

05:07:10.580 05:07:12.695

מה זה? בטח שידעו. קודם כל.

05:07:12.695 05:07:13.220

איך?

05:07:13.220 05:07:16.190

הגרמנים שלטו עליהם. הם היו צריכים לתת מה.

05:07:16.190 05:07:19.805

כן. בסדר. לא. אני יודעת על הדברים ה. הלוקאלים.

05:07:19.805 05:07:25.490

בטח שמרגישים. אבל על דברים שקורים בעולם.

05:07:25.490 05:07:29.045

אה. קצת שמעו היה רדיו.

05:07:29.045 05:07:30.740

אה. שמעו קצת על זה.

05:07:30.740 05:07:34.070

חוץ מזה היו גם כאלה ששיתפו עם הגרמנים.

05:07:34.070 05:07:36.815

אז באו פעם פרטיזנים וחתכו ל.

05:07:36.815 05:07:39.290

את הראש ועם הסג. כל מיני.

05:07:39.290 05:07:43.650

היו. אה. כל מיני דברים מסוג כזה.

05:07:45.190 05:07:48.500

וכשהגיע כבר. אה.

05:07:48.500 05:07:49.685

אני פה קפצתי.

05:07:49.685 05:07:53.210

אה. ב. בס.

05:07:53.210 05:07:57.380

קרוב ליוני 44'.

05:07:57.380 05:08:02.360

התחילו לשמוע שהחזית מתקרבת.

05:08:02.360 05:08:06.110

וכל הזמן ראו שיירות של גרמנים.

05:08:06.110 05:08:08.585

אה. חוזרים. הם היו.

05:08:08.585 05:08:09.320

נסוגים.

05:08:09.320 05:08:12.740

נסוגים. אה. והם הורידו את.

05:08:12.740 05:08:18.485

את המעילים. בשביל שייראו כמו. אה. כמו איכרים.

05:08:18.485 05:08:22.925

ואז כל פעם היו באים. אה.

05:08:22.925 05:08:26.030

אווירונים רוסים. צוללים ויורים עליהם.

05:08:26.030 05:08:28.205

כל הכ. לאורך כל הדרכים.

05:08:28.205 05:08:30.120

הם עשו להם שם שמות.

05:08:30.120 05:08:31.900

עשו בה. היו באים ככה.

05:08:31.900 05:08:34.855

כל פעם איזה 15 או. אה.

05:08:34.855 05:08:38.395

בקבוצות. וכל הדרכים היו עושים להם.

05:08:38.395 05:08:44.400

והם הורידו. ואז כשאני כבר הרגשתי שזה קורה.

05:08:44.400 05:08:49.975

ואני זוכר כמה פעמים הייתי בא. אה. מתקרב.

05:08:49.975 05:08:51.970

ל. לגרמנים האלה.

05:08:51.970 05:08:54.460

כי באותו רגע גם אני יכולתי לקבל את זה.

05:08:54.460 05:08:56.065

אבל זה לא היה אכפת לי.

05:08:56.065 05:09:00.760

והייתי בא. ופשוט היה לי כזה.

05:09:00.760 05:09:05.310

רגשות נקם שבשביל לראות איך גרמנים נופלים.

05:09:05.310 05:09:08.990

ועד ש. אה. לא רק זה.

05:09:08.990 05:09:14.555

הייתה גם תקופה שהגרמנים. אה. ברחו. אה.

05:09:14.555 05:09:18.485

ונשארו ב. נשארו ביערות.

05:09:18.485 05:09:24.065

אה. המון תחמושת. והתחיל להיות תוהו ובוהו.

05:09:24.065 05:09:26.675

וכל האיכרים רצו בשביל.

05:09:26.675 05:09:30.380

אה. בשביל. אה. להשיג כל מיני דברים.

05:09:30.380 05:09:32.420

בשביל. לשדוד. לא לשדוד.

05:09:32.420 05:09:34.415

איך קוראים את זה. אה.

05:09:34.415 05:09:36.800

אה. בשביל לקחת שלל.

05:09:36.800 05:09:37.190

כן.

05:09:37.190 05:09:42.380

אה. אז רצו כל הזה. לתוך היערות.

05:09:42.380 05:09:44.960

ובתוך היערות. גם אני אז רצתי.

05:09:44.960 05:09:48.080

אבל אני רצתי לגמרי מתוך מניעים אחרים.

05:09:48.080 05:09:50.180

אה. לא רק רצתי.

05:09:50.180 05:09:51.650

זה פשוט העיף אותי.

05:09:51.650 05:09:56.045

אה. ואז. התגלו לנו תמונות.

05:09:56.045 05:10:00.050

אה. למשל. אה. כשהגרמנים נסוגו.

05:10:00.050 05:10:02.765

אז הם לקחו חזירים מהכפרים.

05:10:02.765 05:10:06.920

ואז הסתובבו ביערות. חזירים. תרנגולות.

05:10:06.920 05:10:11.645

ופתאום ראינו במקום אחד. היה שהם אכלו.

05:10:11.645 05:10:15.050

ועם המזלגות. היה תרנגולות.

05:10:15.050 05:10:19.160

האוכל עם המזלגות. שפתאום זרקו להם פצצה והם רצו.

05:10:19.160 05:10:22.805

והיה גם באותו זמן הרבה תחמושת.

05:10:22.805 05:10:26.180

והתפוצצו ילדים וכל מיני כאלה.

05:10:26.180 05:10:31.280

כל פעם בכפר. מצאו שם פגזים שהתפוצצו.

05:10:31.280 05:10:36.020

ו. ואז אני כל הזמן.

05:10:36.020 05:10:38.180

אה. רצתי ולא יכולתי.

05:10:38.180 05:10:41.585

פשוט. אה. בין כל.

05:10:41.585 05:10:43.505

רצתי לתוך ה.

05:10:43.505 05:10:47.405

יערות. בשביל. לא יכולתי.

05:10:47.405 05:10:50.345

לשבוע מלהזין את. אה.

05:10:50.345 05:10:52.475

את עיניי מרוב ה.

05:10:52.475 05:10:57.240

הדברים שראיתי את המפלה שלהם. שקרבה.

05:11:00.470 05:11:04.515

באחד ה. כשכבר היו הרוסים.

05:11:04.515 05:11:05.895

אז רוסים באו?

05:11:05.895 05:11:09.120

אה. כן. הא. ביום בהיר אחד. אהה.

05:11:09.120 05:11:13.215

פתאום נפוץ. נפוצה שמועה שראו רוסים.

05:11:13.215 05:11:15.450

אהה. ואכן.

05:11:15.450 05:11:18.945

בדיוק אני יצאתי. ואז ראיתי.

05:11:18.945 05:11:21.315

הגיעו על סוסים. אהה.

05:11:21.315 05:11:23.220

3. אה. זה.

05:11:23.220 05:11:27.990

ועוברים ממש רוסים. כי בהתחלה היה שקט. שמעו זה.

05:11:27.990 05:11:31.350

וכל אחד. אף אחד לא האמין שזה לא אמת.

05:11:31.350 05:11:32.730

וזה לא יכול להיות.

05:11:32.730 05:11:34.590

ובאמת אח. אז יצאנו.

05:11:34.590 05:11:37.125

אז ראינו ז. שזה היו ה.

05:11:37.125 05:11:38.460

היה. אה.

05:11:38.460 05:11:40.065

על. 3 על סוסים.

05:11:40.065 05:11:44.310

הגיעו. זה היה [משובש] (שפה זרה) של ה. אה. זה ש.

05:11:44.310 05:11:51.150

ואחרי זה התחילה לזרום כל ה. כל ה.

05:11:51.150 05:11:53.280

אהה. אהה. נו.

05:11:53.280 05:11:55.455

החזית התחילה להתקרב. אה.

05:11:55.455 05:11:58.230

עם כל השיירות וכל ה.

05:11:58.230 05:12:00.165

והפעם הראשונה. אז.

05:12:00.165 05:12:02.830

שמעתי את השירים.

05:12:05.210 05:12:07.890

זה. זה קצת.

05:12:07.890 05:12:10.575

אה. דאגה נוראה.

05:12:10.575 05:12:15.825

אז הפעם הראשונה שמעתי על ה. על הקטיושה.

05:12:15.825 05:12:20.560

והתחילו לספר את ה.

05:12:20.870 05:12:23.760

את השירים ואת כל הדברים.

05:12:23.760 05:12:27.750

ורציתי. אני נורא רציתי לראות איך נראית קטיושה.

05:12:27.750 05:12:29.580

כי אנחנו כבר שמענו את הדבר הזה.

05:12:29.580 05:12:32.190

ואז פתאום באו והראו לנו.

05:12:32.190 05:12:34.035

ואנחנו רואים כמה צינורות.

05:12:34.035 05:12:36.120

זה לא היה הקטיושה של היום.

05:12:36.120 05:12:38.280

שרואים בבת אחת כזה אוטו.

05:12:38.280 05:12:42.525

עם כל. זה היה סך הכול איזה כמה צינורות כאלה. וזה הקטיושה.

05:12:42.525 05:12:43.950

וסיפרו אז. אה.

05:12:43.950 05:12:48.435

סיפורים. כמה שהקטיושה הזאת. אהה.

05:12:48.435 05:12:51.105

אהה. שבעזרת זה.

05:12:51.105 05:12:53.070

שזה איזשהו אחד שהמציא.

05:12:53.070 05:12:55.620

רוסי. וזה. וסיפרו.

05:12:55.620 05:12:57.585

וכולם התחילו ל. ל.

05:12:57.585 05:12:59.430

להתאסף ו. וכל הזה.

05:12:59.430 05:13:01.035

והתחילו. אה.

05:13:01.035 05:13:06.660

לרקוד. ועם הגרמושקות וכל זה.

05:13:06.660 05:13:08.160

ואז. לכאורה.

05:13:08.160 05:13:11.355

אני הייתי צריך כאילו להגיד שאני כבר יהודי.

05:13:11.355 05:13:14.550

אבל באותו רגע כבר לא.

05:13:14.550 05:13:16.170

אה. לא פחדתי. וכבר.

05:13:16.170 05:13:17.760

אבל רגע. אתה עזבת את האיכר הזה?

05:13:17.760 05:13:20.695

לא. נשארתי עוד שנה.

05:13:20.695 05:13:26.870

ואז. אהה. כבר לא הייתה לי סכנה מגרמנים.

05:13:26.870 05:13:30.245

אבל יחד עם זה לא ראיתי כל.

05:13:30.245 05:13:31.865

אה. צורך לחזור ל.

05:13:31.865 05:13:33.730

לא. קודם כול לא היה לי לאן.

05:13:33.730 05:13:37.185

חוץ מזה התרגלתי. אהה.

05:13:37.185 05:13:39.945

אה. חוץ מ. היו מערכת של.

05:13:39.945 05:13:43.590

שלמה של כל מיני דברים. אהה. אהה.

05:13:43.590 05:13:48.990

שלא יכולתי לעזוב. ואז החלטתי להמשיך.

05:13:48.990 05:13:54.645

‮באותו זמן אמרו ששחררו ב. ב-‭Zamosc‬.‬

05:13:54.645 05:13:56.625

את ה. אה.

05:13:56.625 05:14:01.620

סיפרו שפותחים את הרוטונדה לקהל.

05:14:01.620 05:14:05.775

אה. הרוטונדה זה היה. ואז. אה.

05:14:05.775 05:14:12.345

‮הלכתי ל-‭Zamosc‬. ונתגלתה לי הרוטונדה הזאת.‬

05:14:12.345 05:14:18.915

זה היה אחד המחזות הכי מחרידים שראיתי בחיים שלי.

05:14:18.915 05:14:21.225

זה היה הרוטונדה הזאת.

05:14:21.225 05:14:25.275

קודם כול. מסביב היה נהר.

05:14:25.275 05:14:31.425

שבתוך הנהר הזה היו קרוב למטר של אפר.

05:14:31.425 05:14:33.840

בתוך האפר הזה י.

05:14:33.840 05:14:36.960

עמדו אנשים והוציאו כל מיני דברים.

05:14:36.960 05:14:40.065

כפות. אה. משקפיים.

05:14:40.065 05:14:43.305

היו גם כל מיני מדליות רוסיות.

05:14:43.305 05:14:45.120

כל הדברים היה.

05:14:45.120 05:14:47.565

שהם הוציאו מה. מכל הזה.

05:14:47.565 05:14:50.130

מה שקרה. אהה.

05:14:50.130 05:14:54.210

זה היה מבנה. אה. אה. עבה מאוד.

05:14:54.210 05:14:57.765

של יותר ממטר. והיה שם. אה.

05:14:57.765 05:15:02.850

12 תאים. ואנשים עברו שם את כל התלאות.

05:15:02.850 05:15:06.855

בהתחלה. אהה. אה. הרעיבו אותם.

05:15:06.855 05:15:09.405

אחר כך הורידו להם. המכשירים.

05:15:09.405 05:15:12.840

זה היו שם ממש מכשירים של הורדת ציפורניים.

05:15:12.840 05:15:15.540

אה. כל מיני. אה. כל מיני.

05:15:15.540 05:15:17.190

כמו שבית חרושת.

05:15:17.190 05:15:21.810

של. ומסביב. אחרי ה.

05:15:21.810 05:15:23.370

אחרי ה. אה.

05:15:23.370 05:15:24.930

זה של ה. ה.

05:15:24.930 05:15:30.975

היה שמה מים מסביב. היו שם.

05:15:30.975 05:15:34.455

האדמה הייתה ככה. ו.

05:15:34.455 05:15:37.545

אה. עמדו שם גופות.

05:15:37.545 05:15:42.150

עם ידיים שהורידו להם את ה. אה. עור.

05:15:42.150 05:15:45.420

אם פה כאלה של. אהה.

05:15:45.420 05:15:47.475

עם. אה. אה.

05:15:47.475 05:15:48.960

חצי. אה. זה.

05:15:48.960 05:15:51.210

זה פשוט לא יאומן.

05:15:51.210 05:15:54.975

ו. אה. כל מיני שהורידו להם את העור.

05:15:54.975 05:15:57.000

את הש. בלי השערות.

05:15:57.000 05:15:59.460

והתהלכו ככה זבובים על זה.

05:15:59.460 05:16:02.490

ו. וככה היו. הם לא הספיקו.

05:16:02.490 05:16:04.260

מה שהיה. או.

05:16:04.260 05:16:06.540

אמרו לי. סיפרו לי את זה.

05:16:06.540 05:16:08.925

שהיה שם איזה תנור שבער.

05:16:08.925 05:16:10.680

ותפסו כל מיני סיפורים.

05:16:10.680 05:16:12.750

אני לא אימתי את זה.

05:16:12.750 05:16:14.310

לכן אני לא יודע.

05:16:14.310 05:16:16.320

התהלכו שם כל מיני סיפורים.

05:16:16.320 05:16:18.750

‮שהאלה ברחו ל-‭Lublin‬.‬

05:16:18.750 05:16:21.330

היות ושהם עשו בתנועת.

05:16:21.330 05:16:22.875

אה. אהה. אה.

05:16:22.875 05:16:25.080

תנועת. אהה. אה. מקוף.

05:16:25.080 05:16:26.580

‮הם קודם כול תפסו את ‭Lublin‬.‬

05:16:26.580 05:16:28.425

ואחר כך סגרו את ה.

05:16:28.425 05:16:33.285

וככה. כל מיני אנשים. בלי רגליים.

05:16:33.285 05:16:35.520

בלי ידיים. הו. הוציאו.

05:16:35.520 05:16:37.650

אחד עם הלשון שהורידו לו.

05:16:37.650 05:16:39.885

או עם. בלי עיניים.

05:16:39.885 05:16:43.860

פשוט לא יאומן. דבר כזה.

05:16:43.860 05:16:46.125

נשארו גופות כאלה מסביב.

05:16:46.125 05:16:48.840

ואחר כך. חלק שהצליחו לכסות.

05:16:48.840 05:16:50.775

זה פשוט האדמה ככה.

05:16:50.775 05:16:52.020

הם לא הספיקו ל.

05:16:52.020 05:16:54.195

ל. לשרוף את זה.

05:16:54.195 05:16:57.690

ואחר כך לתוך התאים האלה.

05:16:57.690 05:17:03.630

זה פשוט לא יאומן. הדבר הזה.

05:17:03.630 05:17:06.090

עכשיו. על ה. על ה. על ה.

05:17:06.090 05:17:08.010

היה שמה אלה. כאלה אדומים.

05:17:08.010 05:17:09.915

של. אה. מלבנים. אה.

05:17:09.915 05:17:13.155

בפנים. היה כתוב שם בכל מיני שפות.

05:17:13.155 05:17:17.100

ברוסית. בפולנית. [משובש] (שפה זרה) וכל מיני.

05:17:17.100 05:17:19.020

ובעבר. אה.

05:17:19.020 05:17:24.180

ובעברית היה כתוב: "שמע ישראל". אה. אה.

05:17:24.180 05:17:25.860

"שמע ישראל" וכל אותו.

05:17:25.860 05:17:27.525

אה. ואחר כך היה נ.

05:17:27.525 05:17:29.250

"נקמה". או כל מיני.

05:17:29.250 05:17:31.050

כל מיני דברים כאלה היה שם.

05:17:31.050 05:17:33.135

היה כתוב על הקירות.

05:17:33.135 05:17:40.080

וזאת גם אחד הסיבות שכשחזרתי ב-88'.

05:17:40.080 05:17:44.235

פתאום הפכו מזה מוזיאון כזה סטרילי.

05:17:44.235 05:17:46.785

שאני ממש לא יכולתי לעכל את זה.

05:17:46.785 05:17:51.030

לא יכולתי לעכל שאותו מקום הפך להיות.

05:17:51.030 05:17:53.955

לא רק זה. כל אותם המכשירים. הוציאו אותם.

05:17:53.955 05:17:56.385

הכול פה כל כך מ. אה.

05:17:56.385 05:17:59.190

בפולנית אומרים לזה [משובש] (פולנית). אני לא יודע.

05:17:59.190 05:18:02.520

זה כזה מנומס. כזה ילד טוב.

05:18:02.520 05:18:05.055

אה. אני.

05:18:05.055 05:18:07.035

ואז בעצם. אה.

05:18:07.035 05:18:09.525

אז החלטתי שאני הח.

05:18:09.525 05:18:12.420

החלטתי באותו רגע שאני מוכרח.

05:18:12.420 05:18:14.730

הלכ. שאלתי גם אחד. אה.

05:18:14.730 05:18:17.910

"איפה הכתובות?". אז הוא אומר: "כן. יש כתובות. ב".

05:18:17.910 05:18:22.365

ומביא אותי. מראה לי איזה חתיכת מצבה שאין כל קשר בין.

05:18:22.365 05:18:24.795

אה. כל הדבר הזה. של ה.

05:18:24.795 05:18:29.190

ואז. והרבי ה. אהה.

05:18:29.190 05:18:31.050

הזה. שאני מוכרח. זה.

05:18:31.050 05:18:33.435

מזה נולד לי פשוט שאני אכתוב ספר.

05:18:33.435 05:18:37.390

התחלתי. ובאמת חשבתי בהתחלה שיהיה שמע ישראל.

05:18:38.540 05:18:44.910

וככה. אה. חזרתי חזרה לכפר. עם אותו רושם.

05:18:44.910 05:18:47.385

מה שראיתי. והתהלכו שם.

05:18:47.385 05:18:49.785

ואז סיפרו שם כל הדברים.

05:18:49.785 05:18:51.840

איך ששם שרפו וזה.

05:18:51.840 05:18:55.215

וכולם הלכו והתחילו לאסוף את כל הגופות.

05:18:55.215 05:18:56.550

עשו שם. אה.

05:18:56.550 05:18:58.530

כל מיני מתנדבים. לכסות.

05:18:58.530 05:19:00.150

וכל מיני דברים כאלה.

05:19:00.150 05:19:04.840

אז זה הייתי ביום ראשון של פתיחת הרוטונדה.

05:19:05.000 05:19:09.735

ואני אחר כך המשכתי ל. להיות אצל האיכר.

05:19:09.735 05:19:12.585

וביום בהיר אחד. אה.

05:19:12.585 05:19:15.540

הגעתי לשוק עם מטאטאים ועם תפוחים.

05:19:15.540 05:19:17.730

אהה. אהה. של ה.

05:19:17.730 05:19:19.270

הא. את התפוחים מכרת בשביל עצמך?

05:19:19.270 05:19:20.940

אה. כן. זה עוד כן.

05:19:20.940 05:19:22.800

ואז הייתי מקבל. אהה.

05:19:22.800 05:19:24.780

כלומר. כל מיני סוגי תפוחים.

05:19:24.780 05:19:26.430

הייתי שם אותם לתוך ה.

05:19:26.430 05:19:27.915

לתוך ה [משובש] (שפה זרה) שם.

05:19:27.915 05:19:30.030

ואז הם הפכו להיות לטובים.

05:19:30.030 05:19:31.545

ואז הייתי הולך ומוכר.

05:19:31.545 05:19:34.575

זה אמר לי האיכר. הוא תמך בי.

05:19:34.575 05:19:34.770

אה-הא.

05:19:34.770 05:19:36.570

כלומר שאני ארוויח לעצמי.

05:19:36.570 05:19:36.855

כן. כן.

05:19:36.855 05:19:37.770

את. אהה.

05:19:37.770 05:19:37.890

לחמך.

05:19:37.890 05:19:39.435

את ה. אה.

05:19:39.435 05:19:41.610

כלומר. אהה.

05:19:41.610 05:19:49.920

זה חלק של החינוך. של ה.

05:19:49.920 05:19:51.300

וביום בהיר אחד.

05:19:51.300 05:19:55.170

פתאום אני רואה שבאים אליי איזה אנשים. והם מדברים איזה.

05:19:55.170 05:19:59.490

בשפה [משובש]. אבל אני שומע בין זה.

05:19:59.490 05:20:02.340

שמשהו. השפה הזאת מוכרת לי.

05:20:02.340 05:20:04.245

אבל אני לא מבין כלום.

05:20:04.245 05:20:07.080

ולפני זה אני הבנתי יידיש.

05:20:07.080 05:20:09.750

ופתאום לא זכרתי שום דבר.

05:20:09.750 05:20:12.405

אלא רק שמעתי שהצליל הוא זה.

05:20:12.405 05:20:17.830

ואז אני ככה אמרתי להם: "עמכו".

05:20:18.110 05:20:20.460

ו. זה של.

05:20:20.460 05:20:24.750

זה הייתה איזה מילה בין היהודים עוד בזמן ה. אה. זה.

05:20:24.750 05:20:27.480

ואז הם ככה מסתכלים עליי.

05:20:27.480 05:20:31.470

שאני ככה מוכר כמו איכר וכל הזה.

05:20:31.470 05:20:34.185

והם מייד קנו את כל המטאטאים.

05:20:34.185 05:20:36.270

בוודאי את המטאטאים. אני לא יודע.

05:20:36.270 05:20:38.700

נתנו לי כסף ש. כל ה.

05:20:38.700 05:20:41.655

עד כמה שהיה שמה אז.

05:20:41.655 05:20:43.910

ו. אהה.

05:20:43.910 05:20:47.840

ואז באתי. הם היו [משובש] (שפה זרה).

05:20:47.840 05:20:50.250

אה. הם גם כן היו אצל איכרים. אה. אה.

05:20:50.250 05:20:52.335

איזה איכר שהסתיר אותם.

05:20:52.335 05:20:54.960

ופתאום התחילו לעשות. אהה.

05:20:54.960 05:20:57.780

להתעסק עם תבואה. למכור. לקנות.

05:20:57.780 05:21:01.305

והם התחילו די להרוויח עם זה.

05:21:01.305 05:21:04.230

ואז אני באתי אליהם. ואני ככה.

05:21:04.230 05:21:06.300

קצת השווצתי ככה. שאני זוכר.

05:21:06.300 05:21:09.510

אה. ציפורים. אמרתי ככה משהו.

05:21:09.510 05:21:09.840

בעברית?

05:21:09.840 05:21:12.825

ישראל. כן. זכרתי כמה דברים.

05:21:12.825 05:21:15.060

אהה. למרות שאת השפה. אה.

05:21:15.060 05:21:16.935

יידיש כבר לא זכרתי. ו.

05:21:16.935 05:21:20.340

ואז קצת היה לי איזה מין משיכה.

05:21:20.340 05:21:22.450

אבל מה. אני נוצרי.

05:21:22.450 05:21:27.755

אז חזרתי חזרה. אבל פה היה לי איזה מין דילמות כאלה.

05:21:27.755 05:21:30.410

ואז עשיתי עוד פעם. אה.

05:21:30.410 05:21:33.665

מטאטאים. והייתי בא עוד פעם שם.

05:21:33.665 05:21:38.020

קודם כול הייתי בא בגלל שהלך לי פה טוב מבחינה מסחרית.

05:21:38.020 05:21:41.160

במקום לעמוד יום שלם הייתי בא לשם.

05:21:41.160 05:21:44.370

מייד קנו את כל התפוחים וגמרנו.

05:21:44.370 05:21:47.715

חוץ מזה. קצת היה לי. ובמחיר טוב.

05:21:47.715 05:21:48.120

כן.

05:21:48.120 05:21:50.265

ו. ולא רע.

05:21:50.265 05:21:52.800

ואז לאט לאט. אהה. אהה.

05:21:52.800 05:21:54.915

אה. שם. אה.

05:21:54.915 05:21:57.570

מצאו עוד שם איזה יהודים.

05:21:57.570 05:22:02.775

ו. אה. נתנו לי פתאום איזה בגדים.

05:22:02.775 05:22:06.180

ופתאום אני חוזר. יש לי איזה בגד.

05:22:06.180 05:22:12.030

כמובן שהאיכר. יש לי רושם שהוא כבר ככה.

05:22:12.030 05:22:12.495

מרגיש.

05:22:12.495 05:22:13.950

אהה. דרך אגב.

05:22:13.950 05:22:15.615

אחרי זה ידעתי שהוא כבר.

05:22:15.615 05:22:17.580

הוא כבר. אחרי זה כבר ידע.

05:22:17.580 05:22:20.055

אה. אבל הם החליטו.

05:22:20.055 05:22:20.745

להתעלם?

05:22:20.745 05:22:23.655

ממשיכים אותו הדבר. ו.

05:22:23.655 05:22:26.310

וגם משחקים את הזה. אני שיחקתי.

05:22:26.310 05:22:30.645

וביום בהיר אחד אני. אה.

05:22:30.645 05:22:35.085

רציתי שאחד יביא לי מגפיים.

05:22:35.085 05:22:40.845

כי מגפיים זה היה איזה חלום של סטטוס להשיג את זה.

05:22:40.845 05:22:42.885

אז הוא השיג שם איזה.

05:22:42.885 05:22:45.795

אומנם מגפיים זה היה מגפיים של אישה.

05:22:45.795 05:22:48.120

אבל הוא קצת הוריד את הזה.

05:22:48.120 05:22:48.220

העקב?

05:22:48.220 05:22:51.075

אבל. אבל ממש היה מגפיים של.

05:22:51.075 05:22:53.550

ואז אני ככה פתאום בא.

05:22:53.550 05:22:57.405

כמו איזה. עם מגפיים.

05:22:57.405 05:23:00.315

וכל פעם הייתי מביא משהו אחר.

05:23:00.315 05:23:03.300

חוזר משהו. מביא משהו ב. אחר.

05:23:03.300 05:23:08.640

וככה הייתי. אהה. חי. ממשיך.

05:23:08.640 05:23:11.190

אבל. אהה. אני נוצרי. וממשיך.

05:23:11.190 05:23:14.100

הכול. פשוט לא יכולתי. אהה.

05:23:14.100 05:23:16.290

אבל מה. הייתה לי בעיה.

05:23:16.290 05:23:20.050

כי רציתי ללמוד בבית ספר.

05:23:20.210 05:23:23.340

וידעתי שיש לנו בתים.

05:23:23.340 05:23:26.760

ואז בא לי רעיון שאני

05:23:26.760 05:23:30.735

פעם אעזוב שם אצלו ואקח לי איזה אפוטרופוס.

05:23:30.735 05:23:33.840

וכשאני אהיה בגיל 18.

05:23:33.840 05:23:35.910

אז אני. יהיה לי כל

05:23:35.910 05:23:38.760

הבתים ואז אני אוכל ללמוד. בשביל כל הזה.

05:23:38.760 05:23:40.650

כי ככל שעצרו לי את הלימודים.

05:23:40.650 05:23:43.215

ככה אני רציתי יותר ללמוד.

05:23:43.215 05:23:46.320

ואז. באחד הימים. נודע ל.

05:23:46.320 05:23:52.455

הדוד שלי חזר מסיביר ונודע לו שאני חי.

05:23:52.455 05:23:55.710

אז מצד אחד הוא לא רצה לבוא לכפר.

05:23:55.710 05:23:58.020

כי פשוט לא. אני.

05:23:58.020 05:24:00.120

אז הוא פעם אחת בא תפס.

05:24:00.120 05:24:01.695

ארב לי ב.

05:24:01.695 05:24:03.555

היו ימים שאני הייתי ב.

05:24:03.555 05:24:05.670

שהיה שוק. ו.

05:24:05.670 05:24:07.425

ותפ. מצא אותי.

05:24:07.425 05:24:10.875

ואני פתאום בא ואני רואה ז'יד.

05:24:10.875 05:24:14.730

אהה. יהודי כזה. רוצה לתפוס אותי.

05:24:14.730 05:24:17.100

אז אני בהתחלה לא רציתי להכיר בו.

05:24:17.100 05:24:18.720

לא רציתי זה. אה.

05:24:18.720 05:24:21.240

אבל יחד עם זה היה לי כן איזה קרבה.

05:24:21.240 05:24:22.710

אבל. אבל לא רציתי. אה.

05:24:22.710 05:24:25.425

איפה. אני לא אהיה יהודי.

05:24:25.425 05:24:27.150

אני לא רוצה להיות יהודי.

05:24:27.150 05:24:29.190

ואז הוא אמר. וקנה לי זה.

05:24:29.190 05:24:31.695

והוא אמר לי שילמד וזה ו.

05:24:31.695 05:24:34.575

והוא רצה פשוט לקחת. וברחתי ממנו.

05:24:34.575 05:24:35.655

מהדוד?

05:24:35.655 05:24:38.655

כן. ואז. אהה.

05:24:38.655 05:24:40.230

אהה. והלכתי עוד פעם.

05:24:40.230 05:24:41.760

הוא חיכה לי עוד פעם.

05:24:41.760 05:24:43.800

אה. ואחר כך הוא בא עם הבן דוד שלי.

05:24:43.800 05:24:45.315

והיה גם איזשהו. אה.

05:24:45.315 05:24:48.600

קצין. אהה. מ. קצין רוסי.

05:24:48.600 05:24:52.605

ופתאום. אהה. באתי עוד פעם.

05:24:52.605 05:24:56.160

והם. אהה. לקחו אותי לשם.

05:24:56.160 05:25:00.180

ואני אומר: "אבל אני לא אמרתי שלום ל.

05:25:00.180 05:25:03.240

ל [משובש] (פולנית) שלי ולא אמרתי לזה.

05:25:03.240 05:25:05.205

והם ידאגו לי" וכל מיני.

05:25:05.205 05:25:08.250

לא נתנו לי בשום אופן ללכת.

05:25:08.250 05:25:12.900

והיה גם עוד איזה זה. ו. אהה.

05:25:12.900 05:25:15.195

הבן דוד שלי מייד.

05:25:15.195 05:25:18.660

אה. לקח אותי חזרה. זה שהיום הוא.

05:25:18.660 05:25:20.970

הוא היום ב. בקלפוניה.

05:25:20.970 05:25:24.840

‮לקח אותי ל-‭Krakow‬. והוא הבריח אותי.‬

05:25:24.840 05:25:26.370

אהה. אהה. אה.

05:25:26.370 05:25:28.410

‮הביא אותי ל-‭Krakow‬.‬

05:25:28.410 05:25:31.290

‮ואחר כך ל-‭Bytom‬. אהה. ב.‬

05:25:31.290 05:25:32.105

ו.

05:25:32.105 05:25:35.550

ואני נורא. היה לי גם.

05:25:35.550 05:25:38.520

אה. אה. לא היה לי נעים כלפי הזה.

05:25:38.520 05:25:39.810

שאני ג. אפילו לא.

05:25:39.810 05:25:41.820

ויחפשו אותי ו [משובש].

05:25:41.820 05:25:43.020

ומה יהיה אחר כך.

05:25:43.020 05:25:45.390

ומה. מה יקרה פה. וב.

05:25:45.390 05:25:46.905

ולא אמרת שלום?

05:25:46.905 05:25:49.245

לא אמרתי שלום. ופשוט פתאום.

05:25:49.245 05:25:51.690

ובאמת אחר כך הם חיפשו אותי. זה היה.

05:25:51.690 05:25:53.295

זה מה שנודע לי אחר כך.

05:25:53.295 05:25:55.140

זה ב. אצל ה.

05:25:55.140 05:25:57.510

‮והוא לקח אותי ל-‭Bytom‬.‬

05:25:57.510 05:26:00.495

כמובן. אה. בעצם מה.

05:26:00.495 05:26:03.345

אני לא רציתי. אבל יחד עם זה.

05:26:03.345 05:26:07.200

הוא הבטיח אותי שאני אלמד מה שארצה.

05:26:07.200 05:26:08.730

אני אקבל. הוא.

05:26:08.730 05:26:10.290

יקנו לי ויעשו לי.

05:26:10.290 05:26:12.750

ו. וקנו לי קצת. אהה. אה.

05:26:12.750 05:26:14.610

סוכריות. וקנו לי קצת.

05:26:14.610 05:26:16.020

ונתנו לי ככה. ו.

05:26:16.020 05:26:18.825

ואני אלמד ואעשה מה שארצה.

05:26:18.825 05:26:22.290

אז אמרתי. מה אפשר פה לעש. מה לעשות?

05:26:22.290 05:26:24.930

אני בהתחלה אלמד.

05:26:24.930 05:26:27.240

אחר כך אברח מהז'יד וגמרנו.

05:26:27.240 05:26:28.875

מה. מה יש פה לעשות?

05:26:28.875 05:26:31.440

קודם. כל עוד שהוא נותן. בסדר.

05:26:31.440 05:26:32.850

אתה פשוט לא רצית להיות. אהה.

05:26:32.850 05:26:35.310

לא. לא רציתי להיות יהודי. בשום אופן.

05:26:35.310 05:26:39.090

לא. לא. ואחר כך באתי אצל הדוד והייתי מתפלל.

05:26:39.090 05:26:41.160

ממשיך להתפלל עוד. אהה. איזה.

05:26:41.160 05:26:42.105

זה כמו נוצרי?

05:26:42.105 05:26:44.640

כן. כל הזה הייתי כל בוקר עומד.

05:26:44.640 05:26:47.505

‮ו [משובש] (פולנית) וכל הזה. והייתי ב-‭Bytom‬.‬

05:26:47.505 05:26:51.270

והם. אהה. זה.

05:26:51.270 05:26:53.190

אבל פשוט לא יכלו שום דבר.

05:26:53.190 05:26:56.295

כי אני הייתי זה ו.

05:26:56.295 05:27:02.970

וככה. בהתחלה נתנו לי קצת לימודים וקצת כל מיני ו. אה.

05:27:02.970 05:27:10.725

התחלתי בהתחלה לבקר. היה שם איזה מועדון של גורדוניה. אהה.

05:27:10.725 05:27:12.615

ושם היו גם כן או.

05:27:12.615 05:27:14.985

כל מיני ילדים שהיו גם כן פולנים.

05:27:14.985 05:27:17.595

שדיברו פולנית ו.

05:27:17.595 05:27:19.920

אז קצת ככה. התחלתי טיפה להתקרב.

05:27:19.920 05:27:20.850

‮איך שבאתם ל-‭Bytom‬.‬

05:27:20.850 05:27:21.010

כן.

05:27:21.010 05:27:23.730

הוא הביא אותך שם למקום של הילדים?

05:27:23.730 05:27:25.050

לא. קודם כול איתו.

05:27:25.050 05:27:25.710

אה-הא.

05:27:25.710 05:27:29.310

גרתי איתו. אהה. כן. אבל. אה.

05:27:29.310 05:27:30.720

אני התפלאתי. אה.

05:27:30.720 05:27:32.775

התפללתי והכול. אהה. אה.

05:27:32.775 05:27:33.870

כל בוקר ו.

05:27:33.870 05:27:36.840

אה. רק אמרתי שאני.

05:27:36.840 05:27:38.520

תתחיל. אה. שנת לימודים.

05:27:38.520 05:27:42.075

אני אתחיל את הלימודים. וזה כל ה.

05:27:42.075 05:27:44.130

זה בעצם מה שתפס אותי. כי זה.

05:27:44.130 05:27:44.290

כן.

05:27:44.290 05:27:45.405

מה שלא נתנו לי שם.

05:27:45.405 05:27:47.940

זה היה האלמנט הזה.

05:27:47.940 05:27:49.770

אה. אבל אמרתי. פשוט מאוד.

05:27:49.770 05:27:52.575

אני קצת זה. ואחר כך אני אברח.

05:27:52.575 05:27:58.635

ו. לאט לאט. אהה. אה.

05:27:58.635 05:28:01.680

פתאום התחלתי ללכת קצת לחברה.

05:28:01.680 05:28:04.845

היה פעם גורדוניה. ושם היו חברים.

05:28:04.845 05:28:07.425

גם כן. שהם היו גם כן כנוצרים.

05:28:07.425 05:28:15.975

ו. במשך הזמן הביאו אותי לאיזשהו קיבוץ. אה.

05:28:15.975 05:28:18.750

בעצם הבת שלו כבר גם כן הייתה.

05:28:18.750 05:28:22.410

כי אמרו: "אלה שילכו לעלייה לארץ.

05:28:22.410 05:28:25.695

זה רק על ידי". הקיבוצים שולחים קודם.

05:28:25.695 05:28:28.380

את הצעירים. של ה.

05:28:28.380 05:28:31.335

שנותנים לנו. אה. זה של קדימה.

05:28:31.335 05:28:34.170

ואז הייתה שם גם הבת דודה שלי.

05:28:34.170 05:28:35.940

ולי. בהתחלה הביאו אותי.

05:28:35.940 05:28:38.040

ושמה הילדים קפצו וזה.

05:28:38.040 05:28:42.690

ורעש. אז אני אמרתי שזה [משובש] (פולנית).

05:28:42.690 05:28:43.230

מה?

05:28:43.230 05:28:45.660

זה נקרא שוק יהודי. שהם צועקים.

05:28:45.660 05:28:46.920

לא מצא חן. זה היה.

05:28:46.920 05:28:49.365

הרעש זה לא היה. לא היה לי.

05:28:49.365 05:28:51.120

אבל לאט ל.

05:28:51.120 05:28:51.490

היית אנטישמי ממש?

05:28:51.490 05:28:53.610

כן. ממש. ל. לא הייתי אנטישמי.

05:28:53.610 05:28:55.710

אבל פשוט לא רציתי להיות יהודי.

05:28:55.710 05:28:57.975

פשוט מאוד. אני לא.

05:28:57.975 05:29:01.950

לא רציתי להיות. אה. אהה.

05:29:01.950 05:29:06.555

ואז. אהה. גם התעניינתי שם איפה שזה כנסייה. אה.

05:29:06.555 05:29:08.340

שם. ואפילו הביאו אותי.

05:29:08.340 05:29:09.450

פשוט לא הייתה ברירה.

05:29:09.450 05:29:11.220

אני עמדתי על ה.

05:29:11.220 05:29:11.350

כן.

05:29:11.350 05:29:13.020

על שלי. של ה.

05:29:13.020 05:29:19.095

ו. לאט לאט נכנסתי שם לבית הילדים.

05:29:19.095 05:29:23.880

והיות ושבבית הילדים היו הרבה מאוד במצב שלי.

05:29:23.880 05:29:26.190

היו שם בכלל. כל ילד זה.

05:29:26.190 05:29:28.665

היה שם ילד אחד. למשל. אה.

05:29:28.665 05:29:31.740

שהוא היה. אהה. אהה. אהה.

05:29:31.740 05:29:35.055

הוא היה [משובש] (פולנית). בין ה.

05:29:35.055 05:29:36.660

הנוער ה. נו.

05:29:36.660 05:29:39.135

אלה. הפיונרים של הפולנים.

05:29:39.135 05:29:41.670

והפולנים בכלל הם כאלה.

05:29:41.670 05:29:43.365

אהה. אה. זה של.

05:29:43.365 05:29:48.615

אהה. אהה. מה שנקרא פ. [משובש] (פולנית).

05:29:48.615 05:29:51.030

אה. אז. אהה.

05:29:51.030 05:29:53.910

הוא תמיד קיבל. אה. שם.

05:29:53.910 05:29:56.550

של הזה. אז מקבלים את ה.

05:29:56.550 05:29:58.320

אהה. נו. איך קוראים לזה?

05:29:58.320 05:30:01.140

הטבעת. עם הזה. הסמל הפולני.

05:30:01.140 05:30:03.000

והוא לא רצה להוריד.

05:30:03.000 05:30:05.235

הוציא איתו את זה. עד שבא לישראל.

05:30:05.235 05:30:09.555

אז. אה. אני רק נותן פה דוגמה עד כמה ש. ילדים.

05:30:09.555 05:30:12.315

בינתיים היו לנו שם מדריכים.

05:30:12.315 05:30:16.260

אהה. מדרור. ולאט לאט. אהה. אה.

05:30:16.260 05:30:19.290

ככה היה. ומשם עברנו.

05:30:19.290 05:30:24.255

העבירו אותנו אחר כך לגרמניה. ב-66'.

05:30:24.255 05:30:25.890

אז גם כן נסענו שם.

05:30:25.890 05:30:26.475

מה?

05:30:26.475 05:30:28.500

אהה. מ.

05:30:28.500 05:30:29.160

באיזה שנה?

05:30:29.160 05:30:31.050

בשנת 66'. אה.

05:30:31.050 05:30:33.750

מה. אתה היית עד 66'?

05:30:33.750 05:30:36.150

לא. סליחה. 46'.

05:30:36.150 05:30:36.570

46'.

05:30:36.570 05:30:37.080

סליחה.

05:30:37.080 05:30:37.800

זהו.

05:30:37.800 05:30:41.415

ב-46'. עברנו דרך צ'כיה.

05:30:41.415 05:30:46.515

כיהודים רומנים שחוזרים למולדת מהזה.

05:30:46.515 05:30:46.840

מ-המ.

05:30:46.840 05:30:52.110

אה. הייתה לנו אימא וכל ה.

05:30:52.110 05:30:57.270

‮ואז. אהה. הגענו דרך צ'כיה ו. ל-‭Landsberg‬.‬

05:30:57.270 05:31:00.345

‮אה. ב-‭Landsberg‬. אה.‬

05:31:00.345 05:31:03.510

היינו בבית ילדים. אהה.

05:31:03.510 05:31:05.100

אה. זה.

05:31:05.100 05:31:07.350

היה שם איזה. אה.

05:31:07.350 05:31:10.485

מוסד של היטלר יוגנד.

05:31:10.485 05:31:12.090

שאותם. אה. גירשו.

05:31:12.090 05:31:15.270

ואז אנחנו היינו. אהה. שם. ב.

05:31:15.270 05:31:15.900

כן.

05:31:15.900 05:31:20.200

בתוך ה. אה. כבית ילדים.

05:31:20.240 05:31:22.305

אה. ומשם.

05:31:22.305 05:31:24.720

אהה. אה. עשו לנו.

05:31:24.720 05:31:26.040

אחר כך באו כל מיני.

05:31:26.040 05:31:28.710

בדקו אותנו. אה. לכל ילד.

05:31:28.710 05:31:30.330

היו הרבה שהיה להם.

05:31:30.330 05:31:32.700

אהה. זה. השחפת.

05:31:32.700 05:31:35.730

אז בין אלה. אני גם כן עברתי ל-6

05:31:35.730 05:31:39.210

‮חודשים לבית הבראה ב-‭Bad Wörishofen‬.‬

05:31:39.210 05:31:43.035

משם ל. ל.

05:31:43.035 05:31:46.785

‮ל-‭Indersdorf‬. ששמה היינו קבוצה גם כן יותר גדולה.‬

05:31:46.785 05:31:48.720

ובשנת ארבעים ו.

05:31:48.720 05:31:55.010

47'. ב-17 לינואר. ליול.

05:31:55.010 05:31:58.080

ל. לפברואר. אה.

05:31:58.080 05:32:05.205

הגיע התור שלי לעלות לארץ. עם. אהה.

05:32:05.205 05:32:10.500

בהתחלה נסענו לצרפת כילדים.

05:32:10.500 05:32:12.525

אני למשל הייתי בן 70.

05:32:12.525 05:32:14.205

הייתה לי תעודה כזאת.

05:32:14.205 05:32:14.520

מ-המ.

05:32:14.520 05:32:17.280

אבל סגרו שם. היו כל מיני תעודות.

05:32:17.280 05:32:20.055

היה הכול דרך ה. הבריחה.

05:32:20.055 05:32:24.075

‮אהה. הגענו לצרפת. ל-‭Salon (de-Provence)‬.‬

05:32:24.075 05:32:26.985

ואחר כך עם האונייה תיאודור הרצל.

05:32:26.985 05:32:30.000

ה. לא ז. התיאודור הרצל הקודמת.

05:32:30.000 05:32:30.690

כן.

05:32:30.690 05:32:35.205

אהה. שזה הייתה האונייה הגדולה הראשונה.

05:32:35.205 05:32:39.735

הגענו לחיפה. אהה.

05:32:39.735 05:32:42.660

היה אז גם המלחמות ש-2.

05:32:42.660 05:32:45.225

2 אנשים מהזה נהרגו.

05:32:45.225 05:32:54.250

2 ילדים. ומשם העברנו אותנו לק. העבירו אותנו לקפריסין.

05:32:54.250 05:32:58.950

אה. בקפריסין היינו. היה. למזלנו היינו כמה.

05:32:58.950 05:33:01.665

רק כמה חודשים. אהה.

05:33:01.665 05:33:03.780

בעוד. במקום שנים.

05:33:03.780 05:33:07.545

ומשם. אה. דרך עתלית.

05:33:07.545 05:33:12.480

והיינו 500 ילדים. הגענו לישראל.

05:33:12.480 05:33:15.600

ל. עוד בזמן האנגלים.

05:33:15.600 05:33:16.200

מ-המ.

05:33:16.200 05:33:21.015

ל. ושיכנו אותנו בקיבוץ תל יוסף.

05:33:21.015 05:33:24.180

טוב.

05:33:24.180 05:33:26.055

זה בערך הסיפור.

05:33:26.055 05:33:28.005

אני חושב שזה המקום ממת.

05:33:28.005 05:33:29.700

מתאים. אה. כבר.

05:33:29.700 05:33:31.260

אהה. פחות או יותר.

05:33:31.260 05:33:34.200

וזהו. ומאז אתה.

05:33:34.200 05:33:36.675

אתה אחר כך התחתנת. נכון?

05:33:36.675 05:33:38.760

טוב. אחר כך הייתי בתל יוסף.

05:33:38.760 05:33:40.440

היי. אנחנו למדנו שם.

05:33:40.440 05:33:43.350

עם כל הבעיות. מה שהיה לנו שם.

05:33:43.350 05:33:46.005

אהה. לילדים. אהה.

05:33:46.005 05:33:49.575

אה. גם כן. פתאום התחילה לנו מלחמה חדשה.

05:33:49.575 05:33:55.620

אהה. אה. היינו צריכים להתגונן.

05:33:55.620 05:34:01.050

אה. מדוע אנחנו הלכנו כצאן לטבח.

05:34:01.050 05:34:05.310

כלומר. הופיעו הילדים הגיבורים הגדולים.

05:34:05.310 05:34:07.005

ואנחנו היינו צריכים.

05:34:07.005 05:34:10.185

ואז כמובן היו לנו הרבה מאוד קשיים.

05:34:10.185 05:34:13.620

כי למרות שהיינו כל כך פצועים ו. וזה.

05:34:13.620 05:34:18.375

אנחנו היינו צריכים לעמוד בפני כל אותם הדברים.

05:34:18.375 05:34:23.145

ואז כמובן שכל אחד רצה להיות גיבור ולהפגין.

05:34:23.145 05:34:27.010

ואז הייתה שתיקה הרבה שנים.

05:34:27.140 05:34:29.820

אהה. הרבה מאוד שנים.

05:34:29.820 05:34:34.620

כי אמרו שמי שהוא פליט אז הוא ככה מסכן ו.

05:34:34.620 05:34:36.810

ואנחנו לא רצינו להיות מסכן.

05:34:36.810 05:34:39.825

רצינו מהר מאוד לשכוח את העבר.

05:34:39.825 05:34:41.190

הייתה. בכלל אז.

05:34:41.190 05:34:43.395

תקופה של. אהה.

05:34:43.395 05:34:47.055

לשכוח את העבר. לא לזכור את כל הדברים.

05:34:47.055 05:34:50.280

אבל לאט לאט ראינו ש.

05:34:50.280 05:34:53.190

אין מה לשכוח את הדבר הזה ו.

05:34:53.190 05:34:55.965

אהה. את מה.

05:34:55.965 05:35:00.030

ואם אנחנו. אני פתאום ראיתי שאם אני מספר.

05:35:00.030 05:35:02.295

ומה שאני רוצה להראות. אה.

05:35:02.295 05:35:05.835

שוב פעם שאני כאילו חברמן וזה.

05:35:05.835 05:35:09.510

אז פתאום ראיתי שאני שוב פעם נכנס לזהות לא שלי.

05:35:09.510 05:35:12.750

הייתה לי שוב פעם אותה הבעיה. שכל הזמן אמ.

05:35:12.750 05:35:16.680

היה החלום להגיע ולהיות אמיתי עם עצמי.

05:35:16.680 05:35:19.110

והינה פתאום. אני שוב פעם לא עצמי.

05:35:19.110 05:35:21.210

אני צריך שוב פעם לשחק את ה.

05:35:21.210 05:35:23.925

את המשחקים של ה.

05:35:23.925 05:35:27.855

וזה היה עד שסוף סוף. אהה.

05:35:27.855 05:35:30.405

כשקצת חזרה התודעה.

05:35:30.405 05:35:34.200

התחילו קצת ל. להישבר המחיצות.

05:35:34.200 05:35:39.180

אני חושב שגם. גם זה שהיה שר החינוך. איך קוראים לו.

05:35:39.180 05:35:39.480

נבון?

05:35:39.480 05:35:40.680

אה. אה. סליחה?

05:35:40.680 05:35:41.115

נבון?

05:35:41.115 05:35:43.080

לא נבון. אהה. אה.

05:35:43.080 05:35:43.590

הא.

05:35:43.590 05:35:46.965

של המפד"ל. הוא הנהיג אז.

05:35:46.965 05:35:49.095

אה. קצת. אה. תודעה.

05:35:49.095 05:35:52.410

ואז. אה. אה. נו. איך קוראים לו.

05:35:52.410 05:35:55.290

אה. אה.

05:35:55.290 05:35:57.000

שהוא היום. אה. גם כן המנהיג.

05:35:57.000 05:35:57.600

המר? לא.

05:35:57.600 05:35:58.650

המ. המר. כן.

05:35:58.650 05:35:59.265

המ.

05:35:59.265 05:36:03.210

ואז הבת שלי כתבה. אממ.

05:36:03.210 05:36:05.040

אה. פתאום ביום בהיר אחד.

05:36:05.040 05:36:07.110

היא כבר. הייתה כבר בכיתת.

05:36:07.110 05:36:09.375

הגבוהות. והיא כתבה.

05:36:09.375 05:36:11.865

אמרו לה לכתוב כ.

05:36:11.865 05:36:16.420

"כצאן לטבח. אור לגויים".

05:36:18.350 05:36:23.460

ואז פתאום נשבר לי הקרח.

05:36:23.460 05:36:27.000

כי ככה תמיד. אצלי היום.

05:36:27.000 05:36:29.340

תמיד שהגיע יום השואה.

05:36:29.340 05:36:31.575

אני הייתי נכנס ל.

05:36:31.575 05:36:37.900

לתוך עצמי. כמו איזה עכבר. ולא הייתי מדבר.

05:36:37.940 05:36:46.350

עם אף אחד. ואז כשהיא אמרה "כצאן לטבח".

05:36:46.350 05:36:51.010

אני הוספתי לה: "אור לגויים".

05:36:51.890 05:36:56.430

ואז כמובן היא כתבה.

05:36:56.430 05:37:03.150

היא קיבלה על העבודה הזאת ה. כעבודה מצטיינת.

05:37:03.150 05:37:09.810

ו. באותו זמן.

05:37:09.810 05:37:13.500

אחרי זה. היה שם גם בעיה של. אהה. היו.

05:37:13.500 05:37:15.300

זה פעם ראשונה שדיברת אז?

05:37:15.300 05:37:18.540

אני דיברתי אבל לא דיברתי.

05:37:18.540 05:37:20.355

אה. כלומר. אה.

05:37:20.355 05:37:21.780

סיפרת אבל לא דיברת.

05:37:21.780 05:37:24.180

סיפרתי אבל לא היה כל קשר.

05:37:24.180 05:37:25.785

לא היה כל קשר.

05:37:25.785 05:37:27.540

והינה. עבודה.

05:37:27.540 05:37:30.330

הבת שלי עשתה חוברת.

05:37:30.330 05:37:35.415

ואז היא הלכה לספרים והוציאה שם כל מיני.

05:37:35.415 05:37:38.700

שבעצם. כי אחד הדברים.

05:37:38.700 05:37:43.515

מה שסבלתי מזה גם בקיבוץ. שהיה.

05:37:43.515 05:37:47.595

איך עם כזה חכם.

05:37:47.595 05:37:51.630

עם כל הזה. איך עם הלך ולא עשה שום דבר.

05:37:51.630 05:37:54.135

זה נורא הפריע לי. זה עוד עד היום.

05:37:54.135 05:37:57.600

וכל הזמן הדבר הזה אוכל אותי.

05:37:57.600 05:38:01.995

זה גם אחת הסיבות שהחלטתי לכתוב את הספר. לכבוד זה.

05:38:01.995 05:38:06.825

כי פשוט שחס וחלילה לא נגיע למצב

05:38:06.825 05:38:14.260

שנהיה חלשים ונגיע למצב שנלך כמו שהלכנו.

05:38:14.480 05:38:18.135

ו. כמובן אני הייתי בין ה.

05:38:18.135 05:38:20.955

בין הצברים הייתי תמיד. אהה.

05:38:20.955 05:38:30.280

ספורטאי וכל הזה. אבל אני בפנים הייתי כל הזמן משהו אחר.

05:38:30.620 05:38:34.170

ואז הבת פתאום התחילה.

05:38:34.170 05:38:42.555

אני הבאתי לה גם חוברת שהכוח לא תמיד היה בנשק.

05:38:42.555 05:38:45.015

היה כוח שה.

05:38:45.015 05:38:48.180

האבא לא רצה לעזוב את הילד.

05:38:48.180 05:38:50.610

הילד לא רצה לעזוב את זה.

05:38:50.610 05:38:54.180

היה פשוט דאגה למשפחה או דאגה לכל מיני.

05:38:54.180 05:38:55.800

כלומר. היו כל מיני.

05:38:55.800 05:39:00.660

המלחמה הייתה בנויה ומורכבת ביותר.

05:39:00.660 05:39:09.750

ו. אה. וניסיתי להוכיח לכל הצברים האלה. אה.

05:39:09.750 05:39:11.865

שהיו הרבה יותר חכ.

05:39:11.865 05:39:15.195

אנשים חכמים ובעלי זה ש. אה.

05:39:15.195 05:39:17.895

וגם עמים אחרים. אהה.

05:39:17.895 05:39:22.210

הלכו עוד יותר מה שהם. מה שהעם היהודי.

05:39:22.370 05:39:27.675

ו. אה. זאת הייתה. אה.

05:39:27.675 05:39:29.370

ואז היא כתבה את כל הדברים.

05:39:29.370 05:39:33.150

והבאתי לה חוברת. ואז היה. אהה.

05:39:33.150 05:39:34.575

היה שם כתוב. מ.

05:39:34.575 05:39:36.240

מ. מקצנלסון.

05:39:36.240 05:39:37.995

אה. שכתב. אהה.

05:39:37.995 05:39:39.825

על כל הדברים. על ה.

05:39:39.825 05:39:43.650

על ה. על המלחמה היהודית.

05:39:43.650 05:39:47.835

אה. שזה לא רק בנשק. אלא בכל האמצעים.

05:39:47.835 05:39:50.445

הילד שלו בכה. או שה.

05:39:50.445 05:39:53.460

התינוק שכבר ידע איך. אה.

05:39:53.460 05:39:56.280

איך להתנהג. או שכל מיני דברים.

05:39:56.280 05:40:00.270

שזאתי הייתה המלחמה. אה. הגדולה.

05:40:00.270 05:40:05.445

ו. וזאת גם אחד הסיבות. אה.

05:40:05.445 05:40:07.725

שזה דחף אותי. אה.

05:40:07.725 05:40:09.735

פשוט לכתוב את ה.

05:40:09.735 05:40:11.685

וב. אהה. את הספר.

05:40:11.685 05:40:17.475

אה. וב-88' אמרתי שאני נוסע ל.

05:40:17.475 05:40:21.015

עוד ב-87'. כשהלכתי אחר כך. אהה.

05:40:21.015 05:40:24.180

לאירנה הזאת. כי היא ה.

05:40:24.180 05:40:26.445

אה. היא ברחה. הייתה ב. ב.

05:40:26.445 05:40:28.725

בסוליד. בסולידארנה. אה.

05:40:28.725 05:40:32.310

בזה של הפולנים. והיא ברחה לגרמניה.

05:40:32.310 05:40:34.095

ה. בעלה היה שם.

05:40:34.095 05:40:37.980

ואז היא באה לג. לארץ וחיפשה אותי.

05:40:37.980 05:40:40.920

היא לא מצאה אותי. כי היא קראה. היא. אהה.

05:40:40.920 05:40:43.890

אהה. חיפשה אותי בשם מייטק.

05:40:43.890 05:40:46.395

ואני החלפתי את השם למשה ו.

05:40:46.395 05:40:48.450

אז המטפלת שלי עוד ידעה.

05:40:48.450 05:40:50.400

ואחר כך אחרים לא ידעו.

05:40:50.400 05:40:52.260

עד ש. אחרי איזה שנה.

05:40:52.260 05:40:55.710

נודע לי הדבר הזה והחלטתי לנסוע לגרמניה.

05:40:55.710 05:40:58.545

וזה הפעם הראשונה שאני הפרתי נדר.

05:40:58.545 05:41:01.275

כי כשעזבתי את גרמניה. ה.

05:41:01.275 05:41:04.650

נדרתי נדר שאני לא. אה. רגליי.

05:41:04.650 05:41:04.925

כן.

05:41:04.925 05:41:06.600

לא תדרוכנה יותר על.

05:41:06.600 05:41:07.770

אהה. אדמת גרמניה.

05:41:07.770 05:41:10.080

וגם. הייתי גם בהתחלה

05:41:10.080 05:41:14.430

בין המתנגדים לפיצויים ולכל אותם הדברים. ו.

05:41:14.430 05:41:20.055

אתה סיפרת לי שבביקור שלכם עם המשפחה.

05:41:20.055 05:41:20.880

לפולין.

05:41:20.880 05:41:21.795

לפולין.

05:41:21.795 05:41:23.055

כן.

05:41:23.055 05:41:24.975

הבת שלך.

05:41:24.975 05:41:30.720

הא. כן. כשהגענו לפולין. אה.

05:41:30.720 05:41:32.490

פתאום. הבת שלי.

05:41:32.490 05:41:36.075

כשכתבה את העבודה הזאת על.

05:41:36.075 05:41:37.920

אהה. על. אהה.

05:41:37.920 05:41:38.235

צאן.

05:41:38.235 05:41:40.740

והיא כתבה הכול בצורה רצינית.

05:41:40.740 05:41:44.505

על ה. על התנורים ועל כל הדברים.

05:41:44.505 05:41:45.030

משרפה.

05:41:45.030 05:41:48.045

‮ופתאום אנחנו מגיעים ל-‭Majdanek‬.‬

05:41:48.045 05:41:51.795

ועומדים ממש ונוגעים בתנור.

05:41:51.795 05:41:57.405

ופתאום הבת שלי פולטת: "מה. זה אמיתי?".

05:41:57.405 05:42:07.725

ואז. הבנתי באותו רגע שאפשר לכתוב ספרים שלמים.

05:42:07.725 05:42:12.495

אבל באותו זמן שלא רואים את זה. זה לא מדבר.

05:42:12.495 05:42:15.300

לא מדבר. פשוט. אהה.

05:42:15.300 05:42:17.130

ו. זה מה שהיא.

05:42:17.130 05:42:18.840

ככה אמ. אמרה שזה לא אמיתי.

05:42:18.840 05:42:23.880

זה כבר לאחר שהיא כבר עשתה עבודה שלמה על כל הדברים.

05:42:23.880 05:42:26.580

עם תמונות של הת. כל הדברים.

05:42:26.580 05:42:30.060

והינה. היא שואלת דבר כזה.

05:42:30.060 05:42:34.830

כמובן שהלכתי. אז משם נסענו.

05:42:34.830 05:42:36.825

אהה. ל.

05:42:36.825 05:42:40.665

לכפר שלי. ופגשתי חלק של ה.

05:42:40.665 05:42:43.710

אהה. אה. האיכר כבר לא חי [כך במקור].

05:42:43.710 05:42:48.915

אה. לאחר שראינו שאין אנ.

05:42:48.915 05:42:52.125

שאין כבר מה לראות הרבה בכפר.

05:42:52.125 05:42:55.005

וגם לא יכולתי עם המשפחה שלי כל כך.

05:42:55.005 05:42:56.430

אה. כי הכול היה.

05:42:56.430 05:42:59.670

הזמן היה קצר. ונובוגרוצקי.

05:42:59.670 05:43:01.980

שהוא היה עם המכונית.

05:43:01.980 05:43:03.765

גם צריך היה לנסוע.

05:43:03.765 05:43:08.745

‮הוא הביא אותנו ל-‭Zamosc‬. ושם. אהה.‬

05:43:08.745 05:43:11.805

לנו אצל. אהה. אחד.

05:43:11.805 05:43:16.740

יהודי שנשאר שם. שהוא התחתן עם. אה. נוצרייה.

05:43:16.740 05:43:19.230

ו. אהה.

05:43:19.230 05:43:21.480

ביקרנו משם. אה. ב.

05:43:21.480 05:43:23.760

אצל הספר. אה. בעצם.

05:43:23.760 05:43:28.350

שרק ה. אשתו של הספר נשארה עם הילדים.

05:43:28.350 05:43:29.910

אה. הלכנו אחר כך.

05:43:29.910 05:43:32.130

למוחרת. אה. גם ל.

05:43:32.130 05:43:36.225

אה. סביבות הגטו ולכל המקומות.

05:43:36.225 05:43:38.985

וגם ביקרתי ב.

05:43:38.985 05:43:42.570

ב. אצל סקשנסקים.

05:43:42.570 05:43:45.765

שה. את השם שלהם אני אימצתי.

05:43:45.765 05:43:48.015

אה. ראיתי גם את ה.

05:43:48.015 05:43:51.610

אה. את העליית גג שהייתי מוסתר שם.

05:43:52.280 05:43:55.080

וניסינו. נסענו גם ל. אה.

05:43:55.080 05:43:57.420

ל. נסענו גם לס. ל.

05:43:57.420 05:43:59.580

‮אהה. ‭Szczebrzeszyn‬.‬

05:43:59.580 05:44:01.230

לראות את כל המקומות.

05:44:01.230 05:44:03.975

אבל הכול השתנה הרבה מאוד.

05:44:03.975 05:44:06.660

אהה. עשינו עוד כמה סיבובים.

05:44:06.660 05:44:08.100

הזמן היה קצר עם. אהה.

05:44:08.100 05:44:10.170

אהה. עם הילדים.

05:44:10.170 05:44:14.250

אהה. וכן. אהה. עברתי דרך השוק.

05:44:14.250 05:44:19.185

ובאותו רחוב. בין העיר הישנה לחדשה.

05:44:19.185 05:44:22.095

אותו רחוב. איפה ש. אה. כו.

05:44:22.095 05:44:26.205

הרבה פעמים רדפו אותי ו. אהה.

05:44:26.205 05:44:29.040

רצו לתפוס אותי ולמכור אותי בעד קילו מ.

05:44:29.040 05:44:30.960

בעד קילו מלח אחד.

05:44:30.960 05:44:34.335

אה. והינה. אה. כל החיי.

05:44:34.335 05:44:37.185

כל הזמן היה לי איזה מין. אה. אה.

05:44:37.185 05:44:41.115

משהו. שהתהלכתי בזה כל הזמן. על ה.

05:44:41.115 05:44:43.980

ההשפלה הזאת. והינה.

05:44:43.980 05:44:45.810

אה. אחרי הרבה שנים.

05:44:45.810 05:44:50.265

אני מופיע פתאום עם אשתי ועם ילדיי.

05:44:50.265 05:44:55.590

ומדברים עברית. ו.

05:44:55.590 05:44:57.840

ו. ללא פחד.

05:44:57.840 05:45:04.410

ואכן. בזה ראיתי כנקמה של אנחנו פה.

05:45:04.410 05:45:07.125

אה. ח. משם.

05:45:07.125 05:45:09.495

אחרי שחזרנו ל.

05:45:09.495 05:45:13.965

לארץ. אה. בשלה בי הזה. ש. ל.

05:45:13.965 05:45:18.645

לכתוב את הספר. וגם כן עם אותו. עם אותו.

05:45:18.645 05:45:23.625

אה. אה. עם אותו המוטו של אנחנו פה.

05:45:23.625 05:45:28.740

ו. וכך.

05:45:28.740 05:45:35.190

אני חושב שלפחות בצורה חלקית. אה. סגרתי מעגל.

05:45:35.190 05:45:37.080

אה. בשנת ש.

05:45:37.080 05:45:40.590

אה. 1988. אהה.

05:45:40.590 05:45:45.930

נסעתי במיוחד חזרה עוד פעם לפולין ו. כי לא יכולתי.

05:45:45.930 05:45:49.020

כשהייתי עם הילדים ועם אשתי.

05:45:49.020 05:45:54.465

אז ה. היה לי קשה מאוד מבחינת הזמן.

05:45:54.465 05:45:56.895

אה. וגם ה. אה.

05:45:56.895 05:45:59.190

גם עם ה. עם הילדים.

05:45:59.190 05:46:01.305

כי לא יכולתי ל. להיות.

05:46:01.305 05:46:03.795

ללכת ככה לכל. כל הזמן.

05:46:03.795 05:46:07.530

אז אחרי זה פשוט הלכתי והייתי 7 ימים.

05:46:07.530 05:46:11.010

אה. והייתי עוד פעם בכפר. בכל המקומות.

05:46:11.010 05:46:14.445

ואכן גיליתי הרבה מקומות. אהה.

05:46:14.445 05:46:19.125

עוד פעם. ובאותה הזדמנות הבאתי גם את. אהה.

05:46:19.125 05:46:22.365

תעודת חסידי אומות העולם ל.

05:46:22.365 05:46:25.170

גם לספר וגם ל. אהה.

05:46:25.170 05:46:26.625

וגם ל. אה.

05:46:26.625 05:46:29.590

זה. למשפחת סקשנסקי.

05:46:30.740 05:46:33.285

תודה רבה לך. משה.

05:46:33.285 05:46:38.730

בבקשה. זה דודי לייבי פלשלר. שבזכותו הגעתי לארץ.

05:46:38.730 05:46:40.200

הוא היה בסיביר.

05:46:40.200 05:46:46.765

והוא בעצם מה שגרם לכך והחזיר אותי. אה. חזרה לישראל.

05:46:46.765 05:46:48.455

על ידו.

05:46:48.455 05:46:53.080

על ידו אשתו השנייה. חנה פלשלר.

05:46:53.080 05:46:57.000

הכשרה קיבוצית בתוך ביתנו.

05:46:57.000 05:47:00.255

שאנחנו השכרנו להם את ה. אה. בית.

05:47:00.255 05:47:01.935

באמצע אנחנו רואים את.

05:47:01.935 05:47:03.615

אה. מנדל. זה בן דו.

05:47:03.615 05:47:05.685

בן דודי. אהה.

05:47:05.685 05:47:08.550

מצד. אהה. אימא שלי.

05:47:08.550 05:47:13.605

דודתי. חיה פלשלר. אה. ואחיה.

05:47:13.605 05:47:16.260

‮ולבו ‭(Velvu)‬ פלשלר. ובנה.‬

05:47:16.260 05:47:19.320

אהה. סנדר. אה. פלשלר.

05:47:19.320 05:47:21.705

אה. ה. האחות של אימי.

05:47:21.705 05:47:24.995

אחות של אימ. אימי רוזה. בעלה ק.

05:47:24.995 05:47:28.775

לייבו קניק. ובנם. אה. מנדל.

05:47:28.775 05:47:31.640

זאת הגיבורה הקטנה בלינצ'ה.

05:47:31.640 05:47:36.660

בת רוזה ולייבו קניק. ואחותו של מנדל.

05:48:01.490 05:48:05.835

אני. בתוך קבוצת ילדים ניצולי שואה.

05:48:05.835 05:48:08.235

‮בעיר ‭Bytom‬. אהה.‬

05:48:08.235 05:48:11.505

שמכשירים אותם לקראת עלייה לארץ.

05:48:11.505 05:48:15.120

אני. בשנת 1946.

05:48:15.120 05:48:18.340

אה. לפני העלייה לארץ.

05:48:26.240 05:48:32.290

אני. בארץ. בקבוצת איתן. בקיבוץ תל יוסף.

05:48:32.290 05:48:35.495

אני שני מימין. אה.

05:48:35.495 05:48:38.240

ב. בקיבוץ תל יוסף.

05:48:38.240 05:48:40.985

אה. ט"ו בשבט הראשון בארץ.

05:48:40.985 05:48:45.080

בן 18. לפני גיוס לצה"ל.

05:48:45.080 05:48:50.765

שנת 1988. ביקור בפולין.

05:48:50.765 05:48:53.690

‮ב-‭Auschwitz‬. אהה. עם בני המשפחה.‬

05:48:53.690 05:48:57.440

הראשונה משמאל איריס. השני אריק.

05:48:57.440 05:48:59.900

ומצד. אהה. אהה.

05:48:59.900 05:49:03.335

אהה. ימני. אשתי אסתר.

05:49:03.335 05:49:05.675

האיכר הוק יאן.

05:49:05.675 05:49:07.805

שרוב הזמן. אה.

05:49:07.805 05:49:08.885

הייתי אצלו בין.

05:49:08.885 05:49:13.910

מ-43'. אהה. עד 45'.

05:49:13.910 05:49:16.755

אה. קרובת משפחתו. אהה.

05:49:16.755 05:49:19.635

מאריה קורילו. ובתה.

05:49:19.635 05:49:23.140

אה. הקטנה. אירנה. שאיתה למדתי.

05:49:23.510 05:49:30.375

בפגישה עם אירנה. בשנת 1967. בגרמניה.

05:49:30.375 05:49:35.220

סקשנסקי. שאצלו הסתתרתי בעליית הגג

05:49:35.220 05:49:38.760

ואת שמו אימצתי בזמן המלחמה.

05:49:38.760 05:49:43.095

אשתו של סקשנסקי ליד ה [משובש] (פולנית).

05:49:43.095 05:49:48.040

הבת של סקשנסקי בשנת 1988.

05:49:48.040 05:49:53.225

עליית הגג. שם הסתתרתי ב-1942.

05:49:53.225 05:49:55.480

אהה. אצל סקשנסקי.

05:49:55.480 05:49:58.590

הספר זכרוב. אה.

05:49:58.590 05:50:01.170

שהחזיר לי את הדמות האנושית.

05:50:01.170 05:50:04.425

הציל אותי. והיום הוא חסיד אומות העולם.

05:50:04.425 05:50:08.490

הלנה זכרוב. אשתו של הספר.

05:50:08.490 05:50:14.950

ששמה לי צלב והדריכה אותי בצעדים הראשונים בנצרות.

Testimony of Moshe Frank, born in Zamosc, Poland, 1932, regarding his experiences as a child in the Zamosc Ghetto, survival in a forest and in Christian surroundings His childhood in Zamosc. Deportation to the Zamosc Ghetto, 1941; Judenrat; daily ghetto life; deportation of his parents to Belzec camp in the second "Aktion", 1942; move to an aunt; deportations to the killing pit in Izbica; escape from the convoy en route to Izbica with a girl who is younger than him; hides from Polish children who wanted to turn them in; quick-wittedness by the girl which succeeded in turning the Polish children from enemies into friends; return to his aunt; sealing of the ghetto, July 1942; typhus; hunger; burial of the dead; builds hiding places; life in hiding; deportation to Izbica; a march and a riot; escape to a forest; develops animal instincts and survival methods; return to Zamosc; help from a neighbor; return to life on the roads equipped with food and warm clothes; labor for devout Polish Catholics in Debowiec; constant fear of exposure; attempt to change his sex organ including using a rabbit skin; identification with the Christian religion when he is lonely and in emotional distress; attends a Polish school; dilemmas deriving from his dual identity; liberation by the Red Army, July 1944; indecision whether or not to reveal his Jewish identity to the Red Army soldiers. Return to Zamosc and the horrors revealed in Zamosc; return to Judaism; aliya to Eretz Israel on the "Theodor Herzl" ship.

LOADING MORE ITEMS....

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

3562749

details.fullDetails.firstName

Moshe

details.fullDetails.lastName

Frank

details.fullDetails.dob

1932

details.fullDetails.pob

Zamosc, Poland

details.fullDetails.materialType

Testimony

details.fullDetails.fileNumber

8505

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

15/05/1994

details.fullDetails.latestDate

06/06/1994

details.fullDetails.submitter

משה פרנק

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.numOfPages

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video

details.fullDetails.dedication

Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection

banner.documents.disclaimer