>
>
breadcrumbs.documents >
Testimony of Nisim Matatiahu, born in Korfu, Greece, 1920, regarding his experiences in Auschwitz-Birkenau, Marzbachtal I, Blechhammer, Dresden and other places

Testimony of Nisim Matatiahu, born in Korfu, Greece, 1920, regarding his experiences in Auschwitz-Birkenau, Marzbachtal I, Blechhammer, Dresden and other places

Testimony

00:00:01.190 00:00:03.645

כישרון מוסיקלי

00:00:03.645 00:00:08.715

הוא נכס לבעליו ולסובבים אותו בימים כתיקונם.

00:00:08.715 00:00:12.240

על אחת כמה וכמה בימי השואה.

00:00:12.240 00:00:15.885

האורח שאיתנו באולפן הפעם.

00:00:15.885 00:00:19.675

ניצל כמה פעמים בזכות שירתו.

00:00:19.675 00:00:23.820

‮קולו הערב ונגינתו ב-‭Auschwitz-Birkenau‬.‬

00:00:23.820 00:00:28.455

ובשאר 7 מחנות הריכוז שבהם היה אסיר.

00:00:28.455 00:00:33.750

"אני חייב את חיי לשירה." אומר ניסו מתיתיהו.

00:00:33.750 00:00:37.155

הידוע בשמו האומנותי דריו.

00:00:37.155 00:00:41.530

‮ניסו. יליד האי ‭Korfu‬ ביוון.‬

00:00:41.530 00:00:46.090

וכיום תושב בת ים ועובד בנק דיסקונט.

00:00:46.090 00:00:49.140

בשנות ה-50 וה-60.

00:00:49.140 00:00:54.870

היה ניסו דריו מתיתיהו אחד מכוכבי הזמר של ישראל.

00:00:54.870 00:00:59.510

נשמע מפי ניסו על קורות חייו עד לשואה.

00:00:59.510 00:01:02.560

וכמובן בימי השואה עצמה.

00:01:02.560 00:01:04.920

נשים דגש מיוחד בשיחה

00:01:04.920 00:01:07.425

איתו על עולם המוסיקה.

00:01:07.425 00:01:09.930

על עולם הזמרה במחנות.

00:01:09.930 00:01:18.285

[כך במקור] בבקשה.

00:01:18.285 00:01:20.790

שלום לך. ניסו דריו מתיתיהו.

00:01:20.790 00:01:22.515

ש. שלום לך. גדעון.

00:01:22.515 00:01:25.230

אולי נתחיל עם המוסיקה. עם השירה?

00:01:25.230 00:01:26.565

האם תוכל להשמיע לנו.

00:01:26.565 00:01:27.285

בבקשה.

00:01:27.285 00:01:30.345

בפתיחה אחד מן השירים ששרתם במחנות?

00:01:30.345 00:01:32.130

אנחנו ש. היה

00:01:32.130 00:01:35.355

אלי אלי שאנחנו שרנו אורגינל.

00:01:35.355 00:01:37.260

ש. במילים עבריים.

00:01:37.260 00:01:39.510

ואחר כך תרגמנו

00:01:39.510 00:01:42.000

זה במילים של המחנות.

00:01:42.000 00:01:42.600

בבקשה.

00:01:42.600 00:01:44.410

אני יכול לשיר לך זה.

00:01:45.830 00:01:48.160

אלי. אלי.

00:01:51.440 00:02:03.540

שלא ייגמר לעולם. [משובש]." [משובש].

00:02:03.540 00:02:04.695

הופה. אין בעיה.

00:02:04.695 00:02:05.520

[משובש].

00:02:05.520 00:02:07.455

אולי תיקח משהו אחר להתחלה?

00:02:07.455 00:02:08.670

טוב. אני אקח משהו אחר.

00:02:08.670 00:02:10.110

תיקח משהו אחר. שאתה זוכר המילים.

00:02:10.110 00:02:15.360

יותר טוב משהו אחר.

00:02:15.360 00:02:17.820

להתחיל?

00:02:17.820 00:02:18.480

[משובש] (יוונית).

00:02:18.480 00:02:37.230

לא מבינים את השיר הזה.

00:02:37.230 00:03:28.840

מה הוא אומר?

00:03:37.820 00:03:51.930

אני אגיד לך.

00:03:51.930 00:03:52.275

[משובש] (יוונית).

00:03:52.275 00:03:56.580

העצים בוכות. בוכים בשביל גשם.

00:03:56.580 00:03:58.185

[משובש] (יוונית). אה.

00:03:58.185 00:04:02.235

גשם. [משובש] (יוונית).

00:04:02.235 00:04:05.370

וההרים בשביל רוח. בשביל אוויר.

00:04:05.370 00:04:09.135

[משובש] (יוונית). כך אני. ח.

00:04:09.135 00:04:13.665

אני בוכה בשבילך. אמא שלי היקרה.

00:04:13.665 00:04:15.570

איפה שרתם את השיר הזה?

00:04:15.570 00:04:17.220

שרנו זה שמה ושרים פה.

00:04:17.220 00:04:21.480

זה שיר שזה מ. ש. מהבית. שיר. זה שיר מילים על האמא.

00:04:21.480 00:04:23.990

כל שיר שהיה. שהיה מרגש אותנו.

00:04:23.990 00:04:25.325

היינו שרים את זה. אתה מבין?

00:04:25.325 00:04:28.190

כל פעם. כמו השיר האיטלקי [משובש] (איטלקית).

00:04:28.190 00:04:30.155

זה רצו הגרמנים הרבה.

00:04:30.155 00:04:32.575

שאני הייתי שר להם את זה והם היו משתגעים.

00:04:32.575 00:04:34.155

אני אשיר לך אחר כך את זה.

00:04:34.155 00:04:35.625

תשמע. זה שיר

00:04:35.625 00:04:39.210

מאוד מאוד שרצו הגרמנים. [משובש] (איטלקית).

00:04:39.210 00:04:42.900

אתה רוצה שאני אשאיר לך חלק באיטלקית או שנמשיך עם ה.

00:04:42.900 00:04:45.420

אולי נתחיל בשיחה ותוך כדי נשלב את השירים.

00:04:45.420 00:04:46.320

בסדר. בסדר. איך שאתה רוצה. אתה.

00:04:46.320 00:04:49.875

אתה הקובע. אתה המראיין ואני לרשותך.

00:04:49.875 00:04:54.195

‮תודה רבה. אתה נולדת ב-‭Korfu‬.‬

00:04:54.195 00:04:54.780

נכון.

00:04:54.780 00:04:56.160

אתה יכול לתאר את הבית.

00:04:56.160 00:04:57.080

את הסביבה. את האווירה?

00:04:57.080 00:05:03.875

‮אני נולדתי ב-‭Korfu‬ ב-1920. ב-18 לאפריל.‬

00:05:03.875 00:05:05.585

היו צ. הי.

00:05:05.585 00:05:06.590

היה לי עוד ש.

00:05:06.590 00:05:09.300

2 אחים ואח מאמ.

00:05:09.300 00:05:12.210

אמא אחרת שהיא הייתה במצרים. טוב.

00:05:12.210 00:05:17.160

אני למדתי שמה בתלמוד תורה. כמובן.

00:05:17.160 00:05:21.330

היה לנו מורים מישראל כל הזמן. ולמדנו עברית.

00:05:21.330 00:05:26.355

אני ידעתי כבר קצת עברית ובמיוחד תפילות.

00:05:26.355 00:05:30.150

בשביל זה כיום אני גם יודע חזנות.

00:05:30.150 00:05:33.660

ואני כל שנה נוסע ליוון בחגים.

00:05:33.660 00:05:37.740

לעזור להם שמה בתפילות של ראש השנה וכיפור.

00:05:37.740 00:05:42.580

והם מאוד מאוד מרוצים ממני וכל שנה מזמינים אותי.

00:05:42.580 00:05:45.360

כמובן בהתנדבות. לא בתשלום.

00:05:45.360 00:05:48.020

אני מקבל רק את ההוצאות וזה הכל.

00:05:48.020 00:05:50.300

אפשר להגיד שאני מוסיף גם. לא חשוב.

00:05:50.300 00:05:54.010

העיקר. אני גמרתי את התלמוד תורה.

00:05:54.010 00:05:55.905

ששם היו י.

00:05:55.905 00:05:57.210

רק יהודים בתלמוד תורה.

00:05:57.210 00:05:58.710

אתה יודע. למדנו רק יהודים.

00:05:58.710 00:06:00.525

‮היה קהילה גדולה ב-‭Korfu‬.‬

00:06:00.525 00:06:02.655

קהילה של 3.000 יהודים.

00:06:02.655 00:06:04.920

היה לנו 4 בתי כנסת.

00:06:04.920 00:06:07.365

מאוד. קהילה. קהילה מפורסמת.

00:06:07.365 00:06:08.895

קהילו. קהילה דתייה.

00:06:08.895 00:06:10.725

היה לנו קצבים שלנו.

00:06:10.725 00:06:13.290

היו עושים גבינה שלנו. יי.

00:06:13.290 00:06:14.100

יי. אה. יי.

00:06:14.100 00:06:16.245

יין כשר היו עושים שמה. אה.

00:06:16.245 00:06:18.075

היה 3. 4 ב.

00:06:18.075 00:06:19.540

כאלו שהיו עושים את היין.

00:06:19.540 00:06:25.035

‮כשר. והיו שולחים את האתרוגים לישראל בחגים מיי. מ-‭Korfu‬.‬

00:06:25.035 00:06:26.640

אתה יודע. את האתרוגים בארץ.

00:06:26.640 00:06:28.365

‮היו מקבלים אותם מ-‭Korfu‬.‬

00:06:28.365 00:06:31.950

זה היה מ. ממש ירושלים קטנה.

00:06:31.950 00:06:33.570

כמו שאומרים על סלוניקי.

00:06:33.570 00:06:35.400

ירוש. סלוניקי ירושלים קטנה.

00:06:35.400 00:06:36.690

‮גם ‭Korfu‬ הייתה ירושלים קטנה.‬

00:06:36.690 00:06:38.220

אבל יותר מדברים על סלוניקי.

00:06:38.220 00:06:41.295

שם היה. הייתה קהילה יותר גדולה. אתה מבין?

00:06:41.295 00:06:44.600

העיקר. אה. אני למדתי שמה את התלמוד תורה.

00:06:44.600 00:06:46.815

ואחר כך לא היה לי ברירה. אני מוכרח ללכת לתיכון.

00:06:46.815 00:06:49.530

תיכון זה כבר גויים.

00:06:49.530 00:06:51.990

אולי נ. לפני שאתה מגיע לבית הספר תיכון.

00:06:51.990 00:06:52.305

כן.

00:06:52.305 00:06:54.695

תאמר לי. במה עסקו ההורים שלך?

00:06:54.695 00:06:56.470

ההורים שלי. אבא שלי היה.

00:06:56.470 00:06:58.760

היה לו בית מלאכה של אינסטלציה.

00:06:58.760 00:07:01.850

אינסטלטור גדול. הוא היה מאוד מאוד אינסטלטור ידוע.

00:07:01.850 00:07:03.035

אמא שלי לא עבדה.

00:07:03.035 00:07:07.265

היה לי אחות גם שהיא למדה בבית ספר ש. איטלקי.

00:07:07.265 00:07:09.315

בית ספר איטלקי. וב.

00:07:09.315 00:07:11.610

אח יותר קטן שהוא.

00:07:11.610 00:07:13.740

כשאני גמרתי את התלמוד תורה.

00:07:13.740 00:07:15.630

אה. אבא שלי רצה שאני אמשיך בעבודה.

00:07:15.630 00:07:17.385

כך היה. היה נהוג.

00:07:17.385 00:07:19.455

אתה יודע. הבן הגדול ממשיך במ.

00:07:19.455 00:07:21.840

במסורת של המקצוע של אבא.

00:07:21.840 00:07:23.445

אבל אני אהבתי ללמוד.

00:07:23.445 00:07:26.040

ולא היה לי ברירה. בלי שאבא ידע.

00:07:26.040 00:07:28.580

אני כל הקיץ התכוננתי. והלכתי.

00:07:28.580 00:07:31.020

עשיתי מבחן ב. בגימנסיה.

00:07:31.020 00:07:31.800

כי שם הייתי צריך.

00:07:31.800 00:07:33.500

הייתי צריך להיבחן בשביל להיכנס.

00:07:33.500 00:07:35.280

עשיתי מבחן והצלחתי.

00:07:35.280 00:07:37.520

הייתי בן 11. הייתי קטן.

00:07:37.520 00:07:39.555

שנה פחות ממה שהייתי ב. אה. צ.

00:07:39.555 00:07:40.895

יכול להיכנס. הייתי מאוד.

00:07:40.895 00:07:41.885

אה. הייתי חרוץ.

00:07:41.885 00:07:44.600

העיקר. ה. התקבלתי. באתי לאבא שלי.

00:07:44.600 00:07:45.530

אמרתי לו: "אבא. תראה.

00:07:45.530 00:07:48.535

אני עשיתי מבחנים בגימנסיה."

00:07:48.535 00:07:51.555

"טוב. תמשיך. נ. נינו יהיה בחנות."

00:07:51.555 00:07:54.600

וטיפחתי את אחי. שהוא. הוא.

00:07:54.600 00:07:56.130

הוא המשיך במקצוע.

00:07:56.130 00:07:56.790

עבד ב. כן.

00:07:56.790 00:07:58.410

זו הייתה גימנסיה כללית. נכון?

00:07:58.410 00:07:58.620

גימנסיה.

00:07:58.620 00:07:59.160

לא יהודית.

00:07:59.160 00:08:01.230

הגימנסיה הכי טובה ביוון.

00:08:01.230 00:08:03.885

‮ב-‭Korfu‬ הייתה הגימנסיה. כן.‬

00:08:03.885 00:08:09.015

שמה לימודים היו מאוד קשים.

00:08:09.015 00:08:13.635

וגמרתי עם. אהה. אה.

00:08:13.635 00:08:14.760

את ה. יש לי את ה.

00:08:14.760 00:08:16.920

עוד את הבגרות אצלי בבית.

00:08:16.920 00:08:17.595

אני. יש לי אותה.

00:08:17.595 00:08:18.480

כי אני הבאתי פה.

00:08:18.480 00:08:20.745

מתי שנכנסתי לבנק. אני הבאתי הבגרות.

00:08:20.745 00:08:22.290

וזה קימ. קיבט.

00:08:22.290 00:08:24.000

קיבלתי את זה בכמעט טוב.

00:08:24.000 00:08:26.205

והיה קשה מאוד. תאמין לי.

00:08:26.205 00:08:31.810

היינו. אני ובן דוד שלי. ב.

00:08:33.380 00:08:37.935

היינו הכי טובים במתמטיקה וכל הדברים. הכי טובים.

00:08:37.935 00:08:39.810

כל ה. כל הגויים היו אצלנו.

00:08:39.810 00:08:42.210

לא ידעו משהו. "בוא נלך ל. ליהודי שם.

00:08:42.210 00:08:43.440

נשאל אותו אולי. ל. לש.

00:08:43.440 00:08:45.315

הוא יודיע לנו." היו מציעים.

00:08:45.315 00:08:46.170

אז זה. זה.

00:08:46.170 00:08:47.010

הוא גמר ככה את התיכון.

00:08:47.010 00:08:48.375

איך. איך קראו לגימנסיה. אתה זוכר?

00:08:48.375 00:08:48.720

מה?

00:08:48.720 00:08:50.175

מה היה שם הגימנסיה?

00:08:50.175 00:08:52.440

הי. היה גימנסיה ראשון. ככה.

00:08:52.440 00:08:52.540

מ-המ.

00:08:52.540 00:08:56.250

ג. גימנסיה ראשון היה של הבנים וגימנסיה שני היה של ה.

00:08:56.250 00:08:58.050

של הבחורות. כי היו לפ. נפרד.

00:08:58.050 00:08:59.940

שמה לא היו בחורות ובחורים. אתה מבין?

00:08:59.940 00:09:01.950

אפילו להסתכל להם היה אסור לנו.

00:09:01.950 00:09:04.050

והיה [משובש] (שפה זרה).

00:09:04.050 00:09:05.295

לא. בית ספר.

00:09:05.295 00:09:06.135

היה גם. אה.

00:09:06.135 00:09:09.105

בית ספר מסחרי. 4 בתי ספר.

00:09:09.105 00:09:10.290

גמרתי את הלימ.

00:09:10.290 00:09:11.970

ועוד שאלה. ניסו. לפני שאנחנו ממשיכים.

00:09:11.970 00:09:12.210

כן.

00:09:12.210 00:09:14.550

אה. איזה שפות דיברו אצלכם בבית?

00:09:14.550 00:09:18.990

אנחנו דיברנו. יוונית היה השפה שלנו. ואיטלקית.

00:09:18.990 00:09:21.750

איטלקית וליציאני. כי אנחנו.

00:09:21.750 00:09:24.710

‮היהודים של ‭Korfu‬ באו מאיטליה.‬

00:09:24.710 00:09:26.975

אחרי הזה. גירוש מספרד.

00:09:26.975 00:09:27.275

כן.

00:09:27.275 00:09:29.150

‮דרך איטליה באו ל-‭Korfu‬. אתה מבין?‬

00:09:29.150 00:09:30.575

והמשיכו לדבר את ה.

00:09:30.575 00:09:34.610

הזקנים שלנו היו מדברים את הפולייזה.

00:09:34.610 00:09:35.435

זה הש. ה.

00:09:35.435 00:09:39.080

האיטלקית של בארי. בארי. ברינדיזי.

00:09:39.080 00:09:42.170

שמה יש שפה. יש מבטא כזה מיוחד. אתה מבין?

00:09:42.170 00:09:43.940

ש. זהו. ו.

00:09:43.940 00:09:46.635

אה. אתה יכול לתאר קצת את הבית שגרת בו? את הדירה?

00:09:46.635 00:09:48.670

הבית שלי. אנחנו לא.

00:09:48.670 00:09:50.970

בחוף לא היו בתים מפוארים.

00:09:50.970 00:09:53.920

היו בתים. אממ. ישנים.

00:09:53.920 00:09:59.445

היה לנו 2 חדרים וחצי. כן?

00:09:59.445 00:10:04.575

ומטבח. ומתחת הבית היה חנות של אבא שלי.

00:10:04.575 00:10:06.960

היה לנו מרפסת גדולה של.

00:10:06.960 00:10:10.005

של. אממ. של מלט.

00:10:10.005 00:10:11.220

שהיה הגג של הב.

00:10:11.220 00:10:13.425

של ה. של החנות. ושמה ש.

00:10:13.425 00:10:16.140

אבא שלי היה עושה מ. עשה משתלה.

00:10:16.140 00:10:17.835

היה לנו כל מיני דברים. אפילו.

00:10:17.835 00:10:21.690

אפילו ענבים היה לנו. כל מיני דברים.

00:10:21.690 00:10:23.010

אתה מבין? זהו.

00:10:23.010 00:10:23.745

היה ח. אה.

00:10:23.745 00:10:26.535

אני הייתי שר במרפסת לפעמים. אני.

00:10:26.535 00:10:29.865

בלילה. והיו שומעים אותי בנמל.

00:10:29.865 00:10:34.680

4 קילומטר. היו באים אנשים: "מאיפה ניסו שר?"

00:10:34.680 00:10:36.120

אני שר במרפסת.

00:10:36.120 00:10:38.520

אני אהבתי לשיר תמיד. זה היה.

00:10:38.520 00:10:40.030

זה היה האהבה שלי.

00:10:40.030 00:10:43.490

אני נולדתי עם השירה בפה. מילד קטן.

00:10:43.490 00:10:45.290

למדת גם לנגן כשהיית ילד?

00:10:45.290 00:10:46.340

לא. לבד למדתי.

00:10:46.340 00:10:47.900

אה. מעולם לא קיבלת שיעורים?

00:10:47.900 00:10:50.750

לא קיבלתי. רק למדתי לבד. אבל מה?

00:10:50.750 00:10:53.240

ואחרי התיכון. מה קרה?

00:10:53.240 00:10:56.560

אחרי התיכון. אני רציתי.

00:10:56.560 00:11:00.270

אנחנו רצינו לבוא לארץ. המשפחה שלי.

00:11:00.270 00:11:01.170

ו. אה.

00:11:01.170 00:11:05.640

אבא שלי ידע שאינסטלטור בארץ זה היה דבר נחשב מאוד טוב.

00:11:05.640 00:11:09.315

ואני בחרתי בווטרינר.

00:11:09.315 00:11:12.260

אתה יודע. זה מורה. אה. רופא לחיות.

00:11:12.260 00:11:15.860

כי פה בארץ זה היה משהו שהיה הולך.

00:11:15.860 00:11:18.335

אז החלטתי ללכת ללמוד וטרינר.

00:11:18.335 00:11:20.565

ביוון לא היה אוניברסיטה.

00:11:20.565 00:11:22.455

אז הייתי מוכרח ללכת לצבא.

00:11:22.455 00:11:23.835

לגמור את הצבא.

00:11:23.835 00:11:26.235

אז הייתי בן 17 וחצי.

00:11:26.235 00:11:28.950

והתנדבתי לחיל האוויר ביוון.

00:11:28.950 00:11:30.960

התנדבתי לחיל האוויר.

00:11:30.960 00:11:33.555

שמה תפסה אותי המלחמה. גם עם [משובש].

00:11:33.555 00:11:35.780

עשיתי גם את המלחמה באלבניה.

00:11:35.780 00:11:38.705

אתה יודע. בגיל ש. כל כך צעיר.

00:11:38.705 00:11:42.315

נגמרה המלחמה. ונסעתי לאיטליה ללמוד.

00:11:42.315 00:11:45.240

אה. מה היה העיסוק שלך הצבאי?

00:11:45.240 00:11:46.620

אני הייתי בח.

00:11:46.620 00:11:50.385

חיל אוויר. והייתי המזכיר של הבסיס.

00:11:50.385 00:11:53.565

אומנם הייתי יהודי. אבל מה?

00:11:53.565 00:11:54.765

הם סמכו עליי. היה.

00:11:54.765 00:11:55.860

היה לי שם מאוד טוב.

00:11:55.860 00:11:57.960

הם ידעו שאנחנו היהודים. היה לי.

00:11:57.960 00:12:00.705

המפקד אומר לי: "אתם היהודים ישרים.

00:12:00.705 00:12:02.660

אני לא סומך על אף אחד."

00:12:02.660 00:12:05.280

אני. אני הייתי מסדר את

00:12:05.280 00:12:09.035

השמירה על החיילים. והייתי בסלוניקי.

00:12:09.035 00:12:10.400

הייתי בסלוניקי ש.

00:12:10.400 00:12:11.135

שם שירתת?

00:12:11.135 00:12:15.850

שמה שירתי. והיה לי 420 יהודים במחנה.

00:12:15.850 00:12:21.215

אף אחד לא ידע שאני יהודי. ולא אמרתי להם.

00:12:21.215 00:12:24.710

למה? כי היה לי. חשבתי.

00:12:24.710 00:12:28.005

אם אני אגיד להם. אני יכולתי לעזור להם הרבה.

00:12:28.005 00:12:30.770

אתה מבין? יכולתי לעזור להם הרבה.

00:12:30.770 00:12:32.730

אם הייתי אומר להם שאני יהודי.

00:12:32.730 00:12:35.390

אז כבר היה קשה לעזור להם.

00:12:35.390 00:12:39.530

היו באים. למשל. היו תופסים יהודי אחד שעשה משהו.

00:12:39.530 00:12:42.140

היה ברפורט אצלי. אני הייתי קורע את זה.

00:12:42.140 00:12:43.545

היה לי זכות לעשות את זה.

00:12:43.545 00:12:43.845

אה-הא.

00:12:43.845 00:12:45.705

והם לא. הם לא ידעו מאיפה בא.

00:12:45.705 00:12:52.195

היו יוצאים לחופשה. שבת אחת ויום ראשון. בשבת השני לא.

00:12:52.195 00:12:53.770

היהודים היו יוצאים כל שבוע.

00:12:53.770 00:12:55.430

אני הייתי מסדר ככה שהיו יוצאים.

00:12:55.430 00:12:56.120

והם לא ידעו מאיפה.

00:12:56.120 00:12:57.020

אף אחד לא ידע שאתה י.

00:12:57.020 00:12:58.100

לא ידע שיש את זה.

00:12:58.100 00:12:58.535

אה-הא.

00:12:58.535 00:13:01.815

עד אחרי שעבר השנה.

00:13:01.815 00:13:03.045

היה לפני המלחמה.

00:13:03.045 00:13:09.075

38'. ולא נתנו לנו חופשות.

00:13:09.075 00:13:11.115

כי היה מצב מלחמתי.

00:13:11.115 00:13:14.265

אז אני התקשרתי לרב. הרב קורץ.

00:13:14.265 00:13:15.720

שהוא היה הרב ש.

00:13:15.720 00:13:18.405

אתה שמעת. אני יודע שהוא היה עם הגרמנים.

00:13:18.405 00:13:22.710

אני התקשרתי אליו. אמרתי לו: "שמע. אדוני הרב.

00:13:22.710 00:13:24.765

מדבר איתך יווני. אה.

00:13:24.765 00:13:26.985

הוא יהודי. לא מסלוניקי.

00:13:26.985 00:13:30.690

‮מיוון העתיקה. אני מ-‭Korfu‬.‬

00:13:30.690 00:13:35.630

אתה מוכרח לבוא להנה ולקחת בשבילנו חופש.

00:13:35.630 00:13:39.815

אני רוצה ללכת בית כנסת להתפלל ורוצה לעשות סדר.

00:13:39.815 00:13:41.210

אם אתה לא תבוא. תד.

00:13:41.210 00:13:44.895

תדע שאתה. יהיה לך איתי עניינים."

00:13:44.895 00:13:49.890

למחרת בבוקר הוא בא בבסיס והוא סידר את החופשה.

00:13:49.890 00:13:51.645

קיבלנו 3 ימים חופש.

00:13:51.645 00:13:55.080

כשיצאו היהודים. אז אני גם יצאתי איתם.

00:13:55.080 00:13:56.310

אני לא היה לי איפה ללכת. כי לא

00:13:56.310 00:13:58.805

‮נתנו ללכת הביתה. אני הייתי מ-‭Korfu‬.‬

00:13:58.805 00:14:01.215

אז הם אמרו לי שאני הולך איתם.

00:14:01.215 00:14:02.385

כאילו זה. בספ.

00:14:02.385 00:14:04.890

אני לא יודע ספרדית. ידעתי איטלקית. "

00:14:04.890 00:14:08.070

[משובש] (ספרדית)." היו אומרים. "יהודי.

00:14:08.070 00:14:09.390

אה. אה. הוא יהודי?

00:14:09.390 00:14:12.900

יהודי?" פתאום בא אחד בשם בז'ה. הוא ניגש אליי.

00:14:12.900 00:14:14.895

אומר לי: "תגידי לי בבקשה.

00:14:14.895 00:14:17.685

אתה יהודי?" אומר: "כן."

00:14:17.685 00:14:20.265

אהה. תפסו אותי.

00:14:20.265 00:14:22.125

מי שייקח אותי אצלו בבית.

00:14:22.125 00:14:24.045

וח. עשו ממני חתיכות.

00:14:24.045 00:14:28.335

בסוף הלכתי למשפחה אחת. אברמנל.

00:14:28.335 00:14:31.185

משפחה ממש. מאוד עשירה. מיליונרים.

00:14:31.185 00:14:34.050

היה להם גם 2 בנות ורצו לחתן אותי עם הבת.

00:14:34.050 00:14:35.130

אל תדאג. אל תשאל.

00:14:35.130 00:14:36.990

אני הייתי צעיר. לא חשבתי על זה.

00:14:36.990 00:14:38.850

פתאום. אה. קיבלתי מכתב מאבא שלי.

00:14:38.850 00:14:39.750

אומר לי: "שמעתי שאתה.

00:14:39.750 00:14:42.750

אה. בדרך ל." אמרתי: "לא.

00:14:42.750 00:14:44.370

מה. אני לא חושב על זה.

00:14:44.370 00:14:46.020

אני חושב ללמוד. ללמוד.

00:14:46.020 00:14:47.730

לגמור את הלימודים ולנסוע לארץ."

00:14:47.730 00:14:50.550

אני רציתי מאוד לבוא לארץ. אתה מבין?

00:14:50.550 00:14:52.635

אז זהו. עשית.

00:14:52.635 00:14:56.700

ושמה עברתי את החג איתם והכל וזה.

00:14:56.700 00:14:58.245

אחר כך תפסה אותי.

00:14:58.245 00:14:59.670

תפסה אותנו המלחמה.

00:14:59.670 00:15:01.830

תפסה המלחמה והלכנו לש.

00:15:01.830 00:15:03.610

אתה מתכוון למלחמה בין יוון ל. ל.

00:15:03.610 00:15:04.290

יוון ו. ואיטליה.

00:15:04.290 00:15:05.040

איטליה. כן.

00:15:05.040 00:15:07.035

אה. וש. שלחו אותנו משם.

00:15:07.035 00:15:10.395

אה. אהה. הפ. פנו. הפ.

00:15:10.395 00:15:12.570

אה. והיה. ופנו את ה.

00:15:12.570 00:15:15.285

את הבסיס עם המטוסים והכל.

00:15:15.285 00:15:16.860

ושלחו במטוס. במקומות.

00:15:16.860 00:15:19.080

אתה יודע. שלא היו ידועים.

00:15:19.080 00:15:21.075

ואותי שלחו על יד. אהה.

00:15:21.075 00:15:23.730

‮על יד טורקיה. ב-‭Dedeağaç‬.‬

00:15:23.730 00:15:25.830

זה עיר אחד. אלכסנדרופולי קוראים זה.

00:15:25.830 00:15:27.210

על יד הגבול הטורקי.

00:15:27.210 00:15:29.130

ושם הייתי ב.

00:15:29.130 00:15:35.175

במפקדה של הצבא. והייתי פקיד במפקדה.

00:15:35.175 00:15:39.255

אתה יודע. היה לי עבודה מאוד מאוד חשובה.

00:15:39.255 00:15:40.905

מאוד מאוד. אה. רצינית.

00:15:40.905 00:15:43.590

ומאוד. אה. אהה. עם. אה.

00:15:43.590 00:15:44.055

אחראית.

00:15:44.055 00:15:46.935

אחראית. סמכו עליי. אתה מבין?

00:15:46.935 00:15:49.870

אבל את ה. את הרובה שלי לא נתתי

00:15:49.870 00:15:51.390

אף פעם. היה לי תמיד את הרובה.

00:15:51.390 00:15:52.795

הם רצו לקחת ממני. לתת.

00:15:52.795 00:15:54.085

אה. זה. אמרתי: "לא.

00:15:54.085 00:15:56.455

אני חייל. יהיה לי רובה."

00:15:56.455 00:15:57.850

והחזקתי את הרובה.

00:15:57.850 00:16:02.330

וככה משמה שלחו אותנו לאלבניה.

00:16:02.330 00:16:03.810

הייתי במ. אה. ב.

00:16:03.810 00:16:05.610

ממש במלחמה באלבניה. ולא לחמתי.

00:16:05.610 00:16:07.515

הייתי במפקדה. אני. כל הזמן.

00:16:07.515 00:16:10.050

אבל מה. ראיתי את הכל שמה. כינים והכל.

00:16:10.050 00:16:10.920

עברנו כל ה.

00:16:10.920 00:16:14.415

כל הזה. ו. ושלב ובשלגים וזה.

00:16:14.415 00:16:20.520

עד שנגמרה המלחמה. וחזרתי הביתה.

00:16:20.520 00:16:23.670

ומצאתי את המ. משפחה שהיו בכפר.

00:16:23.670 00:16:26.670

שם היו פצצות מהאיטלקים.

00:16:26.670 00:16:28.995

כי היו האיטלקים ביוון. אתה מבין?

00:16:28.995 00:16:30.300

היו האיטלקים. ת.

00:16:30.300 00:16:32.040

‮כבשו את י. את ‭Korfu‬.‬

00:16:32.040 00:16:38.250

ואנחנו גרנו בכפר. כי פחדנו מהפצצות שהיה וזה. וזהו.

00:16:38.250 00:16:40.830

אחר כך. ב-43'.

00:16:40.830 00:16:43.050

ארב. סוף 43'. 44'.

00:16:43.050 00:16:45.960

כבר באו הגרמנים. שנפל בדוליו.

00:16:45.960 00:16:47.535

אתה יודע. באיטליה. ו.

00:16:47.535 00:16:47.850

מ-המ.

00:16:47.850 00:16:50.910

הגרמנים. והרגו גם את כל האיטלקים. מה עשו להם.

00:16:50.910 00:16:54.555

אונייה שלמה. אני ראיתי בעיניים שלי איך. איך טבעו אותם.

00:16:54.555 00:16:57.735

‮ולקחו אותנו. ב-‭Korfu‬.‬

00:16:57.735 00:16:58.830

רק. רק. אה. ב-43'.

00:16:58.830 00:16:59.430

בזמן האיטלקיים. רגע.

00:16:59.430 00:17:00.285

זה חשוב מאוד.

00:17:00.285 00:17:00.420

כן.

00:17:00.420 00:17:02.040

שאתה מס. מדבר על מוזיקה.

00:17:02.040 00:17:02.580

בבקשה.

00:17:02.580 00:17:04.785

‮כשהייתי ב. אז ב-‭Korfu‬ בזמן האיטלקים.‬

00:17:04.785 00:17:07.740

מתחת הבית שלי הייתה טברנה אחת.

00:17:07.740 00:17:08.775

איזה ב. איזה.

00:17:08.775 00:17:09.510

פונדק.

00:17:09.510 00:17:15.930

פונדק. פונדק אחד עם תזמורת. ואני שרתי שמה.

00:17:15.930 00:17:18.945

פתאום הייתה. היה רדיו. היה ר.

00:17:18.945 00:17:21.600

‮היה. אה. תחנת רדיו איטלקית ב-‭Korfu‬.‬

00:17:21.600 00:17:24.725

והיה מורה אחד מרומא.

00:17:24.725 00:17:25.880

דבינצו היו קוראים לו.

00:17:25.880 00:17:27.515

היה תזמורת גדולה.

00:17:27.515 00:17:29.210

והזמין אותי לרדיו לשיר.

00:17:29.210 00:17:33.840

כשבאתי לרדיו לשיר. נודע להם שאני יהודי.

00:17:33.980 00:17:37.590

בכל זאת. הייתי כל כך טוב.

00:17:37.590 00:17:39.060

הייתי עושה דר. ד.

00:17:39.060 00:17:40.155

הופעות שמה שהיו.

00:17:40.155 00:17:42.270

ממש היו מרוצים ממני.

00:17:42.270 00:17:43.590

שלא. עברתי את זה.

00:17:43.590 00:17:44.880

עם. עם כל שהייתי יהודי.

00:17:44.880 00:17:47.070

‮אני הייתי שר ברדיו שמה ב-‭Korfu‬.‬

00:17:47.070 00:17:48.720

והייתי עושה. פףף.

00:17:48.720 00:17:50.535

כל יום הופעה.

00:17:50.535 00:17:52.335

כל יום הייתי לומד 2 שירים.

00:17:52.335 00:17:54.615

הרומ. המורה היה מסתכל איתי. איך הייתי אומר.

00:17:54.615 00:17:56.520

לפעמים היה קורה שהיינו 2 זמרים.

00:17:56.520 00:17:58.215

גם גוי אחד ואני.

00:17:58.215 00:17:59.925

אה. הזמר השני.

00:17:59.925 00:18:01.485

היינו לומדים ביחד השירים.

00:18:01.485 00:18:03.000

לפעמים קרה שהוא היה חולה.

00:18:03.000 00:18:04.020

לא יודע. לא היה בא.

00:18:04.020 00:18:07.605

הייתי אומר למורה: " [משובש] (איטלקית). באיטלקית.

00:18:07.605 00:18:10.170

"אל תדאג. אני אשיר גם את השירים שלו."

00:18:10.170 00:18:11.970

"מה. אתה לא אומר." "מה אכפת לך?

00:18:11.970 00:18:14.070

אני שמעתי אותם. ושהוא היה לומד.

00:18:14.070 00:18:15.120

אני למדתי גם אני."

00:18:15.120 00:18:16.255

והייתי שר גם השיר.

00:18:16.255 00:18:18.980

והיה לי הצלחה גדולה וקיבלתי תשלום טוב.

00:18:18.980 00:18:20.710

היו משלמים לי. אתה יודע.

00:18:20.710 00:18:23.000

וזהו. עד שבאו הגרמנים.

00:18:23.000 00:18:24.890

בוא נעשה כאן איזה הפסקה לפני.

00:18:24.890 00:18:25.100

כן.

00:18:25.100 00:18:26.855

שמחת. מתחילים את הפרק ה.

00:18:26.855 00:18:27.305

כן.

00:18:27.305 00:18:28.190

הטרגי יותר.

00:18:28.190 00:18:28.250

כן.

00:18:28.250 00:18:29.360

ונשמע עוד שיר אחד.

00:18:29.360 00:18:36.135

בבקשה. אני אשאיר את השיר הזה מאמא.

00:18:36.135 00:18:37.070

שאני שר. אה.

00:18:37.070 00:19:08.010

אני שר אצל הגרמנים. [משובש] (איטלקית).

00:19:08.010 00:20:11.390

זה גם שיר משירי המחנות?

00:20:11.390 00:20:11.480

כן.

00:20:11.480 00:20:12.290

עם זה הופעת בפני הגרמנים?

00:20:12.290 00:20:13.385

אני שר לגרמנים את זה.

00:20:13.385 00:20:14.075

היו משתגעים על זה.

00:20:14.075 00:20:17.750

ידוע ש. היה שיר ידוע בעולם בכלל. השיר הזה.

00:20:17.750 00:20:19.430

מאמא. זה בנימינו ג'ילי.

00:20:19.430 00:20:20.495

זה היה שר.

00:20:20.495 00:20:22.715

הטנור הזה היה מפורסם.

00:20:22.715 00:20:24.140

אני שרתי להם את זה.

00:20:24.140 00:20:25.595

‮שרתי להם ‭'O sole mio‬.‬

00:20:25.595 00:20:27.050

שרתי להם כל שירים הזה.

00:20:27.050 00:20:30.905

וידעתי גם שיר אחד בגרמנית. שאני עכשיו.

00:20:30.905 00:20:32.090

אה. אה.

00:20:32.090 00:20:34.350

לא זוכר את המילים טוב. ואני ש.

00:20:34.350 00:20:35.370

הייתי שר להם זה ו.

00:20:35.370 00:20:38.210

ו. [משובש] (גרמנית).

00:20:38.210 00:20:38.810

אתה מכיר את זה?

00:20:38.810 00:20:46.160

[משובש] (גרמנית). אני שר להם זה.

00:20:46.160 00:20:48.340

היו משתגעים. איך אני שר את זה בגרמנית.

00:20:48.340 00:20:51.330

ומתי נכנסו הגרמנים לקופו?

00:20:51.330 00:20:55.230

לקופו נכנסו ב-43'. סוף 43'.

00:20:55.230 00:20:56.880

אתה היית ב. עם המשפחה?

00:20:56.880 00:20:57.720

הייתי עם המשפחה.

00:20:57.720 00:21:02.145

ואנחנו. כש. אה. כבר באו.

00:21:02.145 00:21:08.460

התקשרו עם הוועד הקהילה שלנו ועם העירייה. והיינו חייבים.

00:21:08.460 00:21:14.010

כל הגברים מגיל 14 ולמעלה.

00:21:14.010 00:21:23.235

להתייצב פעמיים בשבוע ב. בעירייה ולחתום.

00:21:23.235 00:21:25.560

ת. כל פעם זה היינו עושים.

00:21:25.560 00:21:27.810

בסוף עשו ק. בסוף.

00:21:27.810 00:21:30.075

לפני שלקחו אותנו. זה החכמה שלהם. ש.

00:21:30.075 00:21:32.880

של הגרמנים. עשו את זה פעם בשבוע.

00:21:32.880 00:21:35.115

כאילו שהם. אה. מוותרים לנו.

00:21:35.115 00:21:36.315

ואחר כך. אה.

00:21:36.315 00:21:39.120

יום אחד אמרו שרוצים לעשות. אה.

00:21:39.120 00:21:40.740

אפל. אתה יודע מה זה אפל. אה.

00:21:40.740 00:21:41.460

מפקד.

00:21:41.460 00:21:42.240

מפקד. ב.

00:21:42.240 00:21:44.625

‮היה כיכר גדול ב-‭Korfu‬. כיכר גדול מאוד.‬

00:21:44.625 00:21:48.045

לעשות מפקד. ובאנו כולם לשמה. ואמרו ל.

00:21:48.045 00:21:49.350

איפה זה היה המפקד הזה?

00:21:49.350 00:21:49.740

איפה הוא התנהל?

00:21:49.740 00:21:50.835

‮ב-‭Korfu‬. ב. בכי.‬

00:21:50.835 00:21:52.980

‮במרכז של ‭Korfu‬ יש ב.‬

00:21:52.980 00:21:54.960

יש איזה כיכר מאוד מאוד גדול.

00:21:54.960 00:21:56.145

ידוע. שמה יש גם.

00:21:56.145 00:21:56.730

אה. בש.

00:21:56.730 00:21:58.380

היו מנגנים בתזמורות בקיץ.

00:21:58.380 00:22:00.810

מנגנים בתזמורות. עם בתי קפה.

00:22:00.810 00:22:02.850

ו. אממ. שמה [משובש].

00:22:02.850 00:22:04.200

האנגלים עם הזה.

00:22:04.200 00:22:06.375

ו. ושחררו אותנו.

00:22:06.375 00:22:11.950

פעם פעמיים עשו את זה. בפעם השלישי. היה לי חבר

00:22:11.950 00:22:13.370

שהוא היה בבית ספר איתי.

00:22:13.370 00:22:15.690

גוי. הוא היה [משובש] (שפה זרה).

00:22:15.690 00:22:16.800

אתה יודע. זה מתרגם.

00:22:16.800 00:22:17.235

מ. מתרגם.

00:22:17.235 00:22:20.670

מתורגמן בקומנדטור. הוא מאוד עשיר.

00:22:20.670 00:22:23.370

‮היה לו כפר שלו. שלם שלו ב-‭Korfu‬.‬

00:22:23.370 00:22:25.035

בא אליי הביתה בלילה.

00:22:25.035 00:22:28.605

אומר לי: "ניסו. מחר לוקחים אתכם.

00:22:28.605 00:22:31.230

קח את המשפחה שלך ובואי איתי.

00:22:31.230 00:22:32.565

אני אקרא אותך לכפר."

00:22:32.565 00:22:35.535

ט. טוב. אבא שלי אומר לי: "לא.

00:22:35.535 00:22:38.475

איפה שקוראים. הולכים כולם. נלך גם אנחנו."

00:22:38.475 00:22:40.215

זה היה ה.

00:22:40.215 00:22:42.090

ה. המחשבה שלהם.

00:22:42.090 00:22:46.845

אמרתי לו: "אבא. אם אתה לא רוצה ללכת. תן לי שאני אלך.

00:22:46.845 00:22:48.780

אני לא רוצה ללכת ל.

00:22:48.780 00:22:50.070

ל. למחנות של יהודי.

00:22:50.070 00:22:52.470

של ה." אומנם אני לא ידעתי שיש משרפות.

00:22:52.470 00:22:54.300

דברים כאלו. אבל בכל זאת.

00:22:54.300 00:22:56.040

אומר. אה. לקח את הדברים שלו.

00:22:56.040 00:22:58.980

אומר לי: "אם יש לך לב לעזוב אותנו. תעזוב."

00:22:58.980 00:22:59.970

אז מה עשיתי?

00:22:59.970 00:23:01.980

הורדתי את התרמיל. אמרתי: "בסדר."

00:23:01.980 00:23:02.790

ככה הוא אמר?

00:23:02.790 00:23:04.800

כן. אז באתי. הלכתי גם אני.

00:23:04.800 00:23:07.230

כולם. כל המשפחה וכל הדודים. כולם.

00:23:07.230 00:23:09.030

אתה היית מוכן ללכת לבד?

00:23:09.030 00:23:10.980

הייתי הולך. הייתי הולך.

00:23:10.980 00:23:11.910

הייתי חייב את זה. הייתי הולך.

00:23:11.910 00:23:12.750

למה ש. מה.

00:23:12.750 00:23:15.180

מה לעשות שמישהו צריך להינצל.

00:23:15.180 00:23:16.830

ל. לא לס. לא לסבול.

00:23:16.830 00:23:21.630

אז. אהה. למחרת הלכנו לאפל הזה וזה.

00:23:21.630 00:23:25.125

הביאו גם את החולים מהבתי חולים ומחולי רוח.

00:23:25.125 00:23:27.525

אה. כולם. לר עזבו אף אחד.

00:23:27.525 00:23:30.615

פתאום. איך שהיינו שמה והיינו צריכים לחתום.

00:23:30.615 00:23:36.630

‮יצאו מכל הצדדים ‭S.S‬. עם המקלטים.‬

00:23:36.630 00:23:37.470

תת מקלעים.

00:23:37.470 00:23:39.735

תפסוו אותנו. הכניסו אותנו ל.

00:23:39.735 00:23:41.595

שמה שאמרתי יש למחנה.

00:23:41.595 00:23:42.810

מחנה של הצבא בפנים.

00:23:42.810 00:23:44.385

יש ב. משהו גדול.

00:23:44.385 00:23:47.610

הביאו אותנו למטה שמה. מקום הזה.

00:23:47.610 00:23:49.935

החזיקו אותנו לילה אחד.

00:23:49.935 00:23:52.080

למחרת יצאנו עם אוניות.

00:23:52.080 00:23:53.670

כזה פתוחות. איך אומרים?

00:23:53.670 00:23:54.720

כמו [משובש] (שפה זרה). אתה יודע.

00:23:54.720 00:23:55.455

רפסודות.

00:23:55.455 00:23:57.165

פתוחות. רפסודות. כן.

00:23:57.165 00:24:00.700

היו. היינו 3. 4 רפסודות.

00:24:01.010 00:24:03.120

והעמיסו את הרפסודות.

00:24:03.120 00:24:05.550

כולם למטה. ומשמה יצאנו.

00:24:05.550 00:24:07.560

הביאו אותנו לפטרס.

00:24:07.560 00:24:10.305

עיר אחת של [משובש] (שפה זרה). נמל.

00:24:10.305 00:24:14.160

שם הכניסו אותנו לאיזה בית ספר. כולם. עוד.

00:24:14.160 00:24:15.450

אמרו לכם לאן אתם.

00:24:15.450 00:24:17.070

לא. אנחנו שום דבר לא ידענו.

00:24:17.070 00:24:18.720

לא ידענו איפה הולכים בכלל.

00:24:18.720 00:24:22.215

אנחנו חשבנו שאנחנו הולכים למחנות עבודה ואני יודע מה?

00:24:22.215 00:24:25.560

ושמה. הגרמנים בעצמם.

00:24:25.560 00:24:28.365

אותי ועוד 2 בחורים.

00:24:28.365 00:24:30.105

שמו אותנו להתעניין. ל.

00:24:30.105 00:24:31.830

לסדר את האוכל והכל.

00:24:31.830 00:24:34.575

היה לנו איזה סרט ביד.

00:24:34.575 00:24:36.450

והיינו חופשיים. יצאנו החוצה.

00:24:36.450 00:24:38.970

הלכתי ל. המספרה. התגלחתי וזה.

00:24:38.970 00:24:40.620

אומר לי זה מהמשפחה: "למה אתה לא בורח?"

00:24:40.620 00:24:43.020

אמרתי לו: "יש לי את המשפחה. מה אני אעשה?

00:24:43.020 00:24:43.890

מה אני אעשה?

00:24:43.890 00:24:45.580

אני לא יכול לברוח."

00:24:45.830 00:24:50.460

‮ואחרי 3 ימים. הביאו אותנו ל-‭Athens‬.‬

00:24:50.460 00:24:53.430

‮זוכר שהלכנו לחיידרי ב-‭Athens‬?‬

00:24:53.430 00:24:57.720

כאילו בחיידרי שמה זה ה. אממ. ב.

00:24:57.720 00:24:59.280

כמו בית סוהר. משהו גדול.

00:24:59.280 00:25:00.075

שמה שהיו. אה.

00:25:00.075 00:25:03.150

משם היו לוקחים את כל ה. שמה. אה.

00:25:03.150 00:25:05.475

לקחו אותנו עם עוד. אה.

00:25:05.475 00:25:09.900

‮היו שמה מ. מ-‭Athens‬ ומערים אחרים.‬

00:25:09.900 00:25:10.110

מ-המ.

00:25:10.110 00:25:11.685

ואחרי שהיינו ש.

00:25:11.685 00:25:13.530

4. 5 ימים בחיידרי.

00:25:13.530 00:25:20.850

ש. הביאו אותנו לרכבות ונסענו כמעט 24 יום.

00:25:20.850 00:25:22.635

כי היו נוסעים דרך.

00:25:22.635 00:25:26.565

דרך יוגוסלביה. היו הפרטיזנים. חזרו בחזרה.

00:25:26.565 00:25:29.025

נסענו לגבול. ב. דרך בולגריה.

00:25:29.025 00:25:33.705

‮ומשמה הגענו ל. לפולניה. ל-‭Auschwitz-Birkenau‬.‬

00:25:33.705 00:25:36.705

שנייה אחת. אה.

00:25:36.705 00:25:40.140

‮הגרמנים הוציאו מ-‭Korfu‬ את כל היהודים?‬

00:25:40.140 00:25:41.400

את כל היהודים. אבל מה.

00:25:41.400 00:25:44.220

יש כאלו שברחו. כל המשפחות.

00:25:44.220 00:25:45.690

לאן הצליחו לברוח?

00:25:45.690 00:25:47.490

אה. הלכו. התחבאו ב. ב. ב.

00:25:47.490 00:25:50.190

בבתים ואצל גויים. הגויים הם החביאו אותם.

00:25:50.190 00:25:52.785

גם אני יכולתי. אני יכולתי להצ.

00:25:52.785 00:25:56.010

ללכת בבית של הקונסול הגרמני.

00:25:56.010 00:25:58.560

‮הקונסול הגרמני שהיה ב-‭Korfu‬.‬

00:25:58.560 00:26:00.285

לפני הגרמנים. שהיה.

00:26:00.285 00:26:01.860

היה חבר של אבא שלי.

00:26:01.860 00:26:03.210

היה עושה לו כל העבודות בבית.

00:26:03.210 00:26:04.410

והיה אוהב אותו הרבה.

00:26:04.410 00:26:06.540

היו קוראים לו סטרלינג.

00:26:06.540 00:26:08.670

כשאנחנו חזרנו מהמחנות.

00:26:08.670 00:26:10.965

אני והאחים שלי שניצלנו.

00:26:10.965 00:26:13.290

2 אחים ובת. ואחות.

00:26:13.290 00:26:17.820

והוא חזר. כי הוא היה [משובש] יווני.

00:26:17.820 00:26:19.320

הוא היה אוהב את כ. את יוון.

00:26:19.320 00:26:20.790

הוא פגש אותנו.

00:26:20.790 00:26:23.660

הוא אומר לי ביוונית: "למה לא הלכתם אצלי בבית?

00:26:23.660 00:26:25.600

לאבא שלך היה לו מפתח.

00:26:25.600 00:26:28.470

למה לא הלכתם? מי היה מחפש אתכם בבית אצלי?"

00:26:28.470 00:26:29.805

אמרתי: "מה אני אגיד לך?

00:26:29.805 00:26:32.280

אבא שלי רצה ללכת איפה שאח שלו הלך.

00:26:32.280 00:26:35.730

איפה שהמשפחה הלך וכולם. וזהו."

00:26:35.730 00:26:37.575

אבא שלך לא ניצל?

00:26:37.575 00:26:39.510

נפטר. לא ניצל. לא.

00:26:39.510 00:26:39.870

לא ניצל.

00:26:39.870 00:26:41.865

בת. בערב הראשון. הוא היה חזק.

00:26:41.865 00:26:43.050

היה בן אדם מאוד חזק.

00:26:43.050 00:26:45.285

אבל מה. היה לו שערות לבנות.

00:26:45.285 00:26:47.250

בלילה שעברנו. שניג.

00:26:47.250 00:26:49.755

הגענו. היו המשרפות.

00:26:49.755 00:26:54.030

והוא אומר לי: "כנראה שפה שורפים את הבגדים שלנו."

00:26:54.030 00:26:55.785

גם אנחנו לא ידענו.

00:26:55.785 00:27:01.365

למחרת. לא. ואחר כך עברנו את ה. את הסלקציה.

00:27:01.365 00:27:03.120

והיו שואלים אותנו. אתה יודע.

00:27:03.120 00:27:05.580

היה [משובש] (גרמנית).

00:27:05.580 00:27:10.725

מ-44 ולמעלה היו לוקחים אותם מהצד שמה.

00:27:10.725 00:27:12.165

אני הבנתי את זה.

00:27:12.165 00:27:14.235

אמרתי לאבא שלי: "אתה אל תדבר.

00:27:14.235 00:27:16.500

אני אצ. אני אעבור ראשון.

00:27:16.500 00:27:20.490

אתה תעבור אחריי. ואחר כך נינו." אחי שהיה יותר קטן.

00:27:20.490 00:27:22.290

הוא שואל אותי: " [משובש] (גרמנית)?"

00:27:22.290 00:27:24.015

אמרתי לו: " [משובש] (גרמנית)".

00:27:24.015 00:27:26.190

‮אני יודע קצת גרמנית מה. מ-‭Korfu‬.‬

00:27:26.190 00:27:27.930

שאל אותי על אבא שלי: " [משובש] (גרמנית)?"

00:27:27.930 00:27:31.365

" [משובש] (גרמנית)." עבר איתי ביחד.

00:27:31.365 00:27:33.000

אחר כך אחי עבר.

00:27:33.000 00:27:35.670

עברנו איזה 400.

00:27:35.670 00:27:41.430

מ-2.800 שהיינו. עברנו 420.

00:27:41.430 00:27:47.780

לקחו אותנו. למחרת בבוקר עשו סילקציה עוד הפעם.

00:27:47.780 00:27:52.800

אז בסלקציה הזה ראו אותו שהיה לבן הכל ולקחו אותו.

00:27:52.800 00:27:55.160

תאר לי את ה. את הדרך.

00:27:55.160 00:27:59.340

אמרת שהייתם 23 יום ברכבת. שזה.

00:27:59.340 00:28:00.285

עש. כן. 24 יום.

00:28:00.285 00:28:01.050

זה הרבה זמן.

00:28:01.050 00:28:01.110

כן.

00:28:01.110 00:28:02.640

יותר מ. מכל מ. מקום אחר.

00:28:02.640 00:28:04.170

ואתה יודע. היינו בכל.

00:28:04.170 00:28:06.330

בכל קרון. קרון של.

00:28:06.330 00:28:07.095

אה. אתה יודע.

00:28:07.095 00:28:07.665

בהמות.

00:28:07.665 00:28:11.055

היינו איזה. פףף. 60. 70 איש.

00:28:11.055 00:28:14.250

שמו בפנים כמה ירקות. ש. אפילו.

00:28:14.250 00:28:16.590

והיו עושים את ה.

00:28:16.590 00:28:18.255

שלנו ב. בדלי.

00:28:18.255 00:28:19.740

ואני לא יכולתי לעשות.

00:28:19.740 00:28:22.040

איזה 5 ימים של ימים לא יכולתי לצאת.

00:28:22.040 00:28:23.820

כי התביישתי. לא יכולתי.

00:28:23.820 00:28:28.130

עד שהיה לי רע מאוד. סבלתי מאוד.

00:28:28.130 00:28:30.240

מתו גם בתוך הקרון.

00:28:30.240 00:28:33.540

2. 3 מתו. כי היה סבל.

00:28:33.540 00:28:34.770

אנשים זקנים?

00:28:34.770 00:28:37.400

בטח. לא. לא כל כך זקנים.

00:28:37.400 00:28:40.850

היו אנשים שהיו קצת חולים. אתה יודע מה זה.

00:28:40.850 00:28:43.635

‮וסוף סוף הגענו ב-‭Auschwitz‬.‬

00:28:43.635 00:28:45.225

אוכל נתנו לכם ברכבת?

00:28:45.225 00:28:50.430

איזה אוכל? בתוך הקרון היו גזר.

00:28:50.430 00:28:51.660

היה קצת תפוחי אדמה.

00:28:51.660 00:28:53.625

היה וזה. דברים כאלו. אתה יודע.

00:28:53.625 00:28:56.655

ו-2 גרגזים של מים. מים שהיה.

00:28:56.655 00:28:58.725

בכלל אי אפשר לשתות את זה.

00:28:58.725 00:29:01.780

וזהו. זה היו צריכים להסתדר.

00:29:02.180 00:29:04.590

הבנתם לאן אתם נוסעים? היה [משובש]?

00:29:04.590 00:29:06.600

אנחנו ידענו שהולכים למחנות עבודה.

00:29:06.600 00:29:09.630

למחנה ריכוז. אבל לא חשבנו שהולכים לעבוד.

00:29:09.630 00:29:10.605

אני יודע מה. ב.

00:29:10.605 00:29:12.255

הנשים וזה ילכו ל.

00:29:12.255 00:29:14.295

יהיו בבית ואנחנו נעבוד.

00:29:14.295 00:29:17.325

וכשהם לקחו אותם בלילה. את ה.

00:29:17.325 00:29:20.055

כל הנשים והילדים וזה.

00:29:20.055 00:29:22.545

ולמחרת אנחנו הלכנו ל. ל.

00:29:22.545 00:29:25.335

לקרנטינה. אתה יודע. למחנה קרנטינה.

00:29:25.335 00:29:29.550

פגשנו ותיקים שמה. יוונים.

00:29:29.550 00:29:33.120

ושאלנו: "איפה ה. לקחו את הזה?"

00:29:33.120 00:29:35.280

"אוו. לא ראיתם את ה.

00:29:35.280 00:29:38.235

את האש? שרפו אותם כבר."

00:29:38.235 00:29:41.040

הלכנו מכות. אנחנו חשבנו שהם צוחקים איתנו.

00:29:41.040 00:29:41.745

"מה זה שרפו?

00:29:41.745 00:29:43.545

שורפים אנשים?" "שרפו אותם."

00:29:43.545 00:29:48.010

אחר כך התברר לנו שהייתה מציאות. באמת.

00:29:48.020 00:29:51.300

‮השם ‭Auschwitz‬. שמעת קודם?‬

00:29:51.300 00:29:52.560

הגיע אליך שם כזה?

00:29:52.560 00:29:53.550

לא. לא ידענו בכלל.

00:29:53.550 00:29:54.555

לפני שהגעת לשם.

00:29:54.555 00:29:55.500

לא ידענו שום דבר.

00:29:55.500 00:29:56.670

‮אנחנו בטו. ב-‭Korfu‬.‬

00:29:56.670 00:29:59.235

לא הגיע אצלנו שום דבר. ידיעה מזה.

00:29:59.235 00:30:01.005

אנ. אני למעשה.

00:30:01.005 00:30:04.305

‮אנחנו הגענו ל‭Birkenau‬. זה ‭Auschwitz 2‬.‬

00:30:04.305 00:30:05.850

‮היה ‭Auschwitz 1‬ ו‭Auschwitz 2‬.‬

00:30:05.850 00:30:08.130

הלכנו לבירקנאו. שם.

00:30:08.130 00:30:10.920

לא ידענו בכלל. לא ידענו בכלל מה שקורה.

00:30:10.920 00:30:11.760

לא ידענו ממשרפות.

00:30:11.760 00:30:13.035

לא ידענו שום דבר.

00:30:13.035 00:30:15.825

כשפתחו את הדלתות של הקרונות.

00:30:15.825 00:30:16.350

כן.

00:30:16.350 00:30:17.295

מה ראית שם?

00:30:17.295 00:30:18.990

ראיתי שמה. בפ.

00:30:18.990 00:30:20.100

שהיו לנו מהזה.

00:30:20.100 00:30:22.260

כמו חיים. חיים עבד שמה. ש.

00:30:22.260 00:30:23.280

כן. עובדי ה. קנדה.

00:30:23.280 00:30:24.930

עובדי הזה הקומנד הזה. ה.

00:30:24.930 00:30:25.095

כן.

00:30:25.095 00:30:26.925

שהיו מקבלים אותנו.

00:30:26.925 00:30:27.210

מ-המ.

00:30:27.210 00:30:29.940

והיינו תחת קצינים הגרמנים שחיכו.

00:30:29.940 00:30:36.180

ואמרו: "כל הש. נשים מצד אחד. גברים מצד שני."

00:30:36.180 00:30:39.580

כל אישה. אפילו הייתה בת 15.

00:30:39.580 00:30:43.035

היה לה ילד ביד. שלחו אותה ל.

00:30:43.035 00:30:46.740

היו הרבה בחורות שחשבו שהם ייח.

00:30:46.740 00:30:48.525

ייח ייקחו ילד ביד.

00:30:48.525 00:30:51.930

יינצלו. הלכו לקרמטוריום בשביל זה.

00:30:51.930 00:30:52.830

זה היה אוטומטי.

00:30:52.830 00:30:53.670

כן.

00:30:53.670 00:30:54.390

מ-המ.

00:30:54.390 00:30:55.080

זהו.

00:30:55.080 00:30:58.125

אהה. מתי ראית בפעם האחרונה את.

00:30:58.125 00:30:59.610

אה. אבא שלך ואת.

00:30:59.610 00:31:00.240

את אבא שלי.

00:31:00.240 00:31:03.670

ראיתי אותו בבוקר שעשו את הסלקציה.

00:31:05.240 00:31:08.280

והוא איבד את הכ. את הכובע שלו.

00:31:08.280 00:31:09.540

ואני אומר לאח שלי: "נינו.

00:31:09.540 00:31:12.555

בטח יהיה לו קר עכשיו." בגלל שלקחו אותו מצד. לא היה איתנו.

00:31:12.555 00:31:13.845

"בטח יהיה לו קר.

00:31:13.845 00:31:15.885

יסבול. מה. איפה לוקחים אותו?

00:31:15.885 00:31:17.670

אולי נוכל ללכת איתו?"

00:31:17.670 00:31:22.620

הוא בכלל לא הסתובב להסתכל עלינו. לא יודע למה.

00:31:22.620 00:31:24.540

אבא? למה?

00:31:24.540 00:31:26.880

לא יודע. לא יודע.

00:31:26.880 00:31:28.830

הוא לא הסתובב בכלל.

00:31:28.830 00:31:30.765

היה ככה שמה.

00:31:30.765 00:31:31.530

ואני יש לי הר.

00:31:31.530 00:31:33.930

הרגשה. הרגשה רעה.

00:31:33.930 00:31:38.100

וזהו. הלך. מאז נודע לנו ששרפו אותם וזה.

00:31:38.100 00:31:40.050

ואנחנו המשכנו למחנות עבודה.

00:31:40.050 00:31:41.010

ואמא?

00:31:41.010 00:31:43.410

האמא. ברוך השם.

00:31:43.410 00:31:44.955

‮מתה ב-‭Korfu‬ לפני.‬

00:31:44.955 00:31:49.530

‮לפני השואה. מתה ב-‭Korfu‬. ממחלה. אבל מה?‬

00:31:49.530 00:31:52.230

היינו משפחה גדולה. אח של אבא שלי.

00:31:52.230 00:31:56.385

עם 6 ילדים. נכדים וזה. מה.

00:31:56.385 00:32:00.420

ועוד הדודים שלי והאמא והאחים. איזה.

00:32:00.420 00:32:02.460

פףף. 88 איש.

00:32:02.460 00:32:04.470

90 איש. זה הולכו כולם.

00:32:04.470 00:32:08.280

מ-המ. מתי. אה. קיבלת את המספר?

00:32:08.280 00:32:09.360

את המספר קיבלנו למחרת.

00:32:09.360 00:32:10.890

אולי קודם תראה לנו אותו?

00:32:10.890 00:32:13.440

הנה. זה. מספר.

00:32:13.440 00:32:14.190

גדול מאוד.

00:32:14.190 00:32:15.540

קיבלנו אותו בי. בבוקר.

00:32:15.540 00:32:15.840

גדול מאוד.

00:32:15.840 00:32:17.010

קודם עשו לי פה.

00:32:17.010 00:32:17.625

כן?

00:32:17.625 00:32:18.660

וזה לא תפס.

00:32:18.660 00:32:19.185

אה-הא.

00:32:19.185 00:32:20.265

אחר עשו לי לבן.

00:32:20.265 00:32:21.450

אתה יכול רגע להשאיר את זה ככה?

00:32:21.450 00:32:23.760

לאחי. יש לו מספר פחות ממני.

00:32:23.760 00:32:28.170

ואת המספר הזה היינו צריכים לדעת בפולנית.

00:32:28.170 00:32:33.360

כי היו עושים אפל בבוקר. [משובש] (פולנית).

00:32:33.360 00:32:35.205

עד שאני למדתי זה.

00:32:35.205 00:32:37.230

אתה יודע כמה מכות קיבלתי?

00:32:37.230 00:32:38.490

עד שאני למדתי. הש.

00:32:38.490 00:32:46.110

הייתי הולך היום: " [משובש] (פולנית)."

00:32:46.110 00:32:47.175

ארבע עש. אה.

00:32:47.175 00:32:49.530

15. 4. 95.

00:32:49.530 00:32:51.180

כל הזמן. עד שלמדתי.

00:32:51.180 00:32:53.250

את. אה. מה המספר? 1. 5.

00:32:53.250 00:32:55.260

15.495.

00:32:55.260 00:32:57.855

אה-הא. ואחיך קיבל מספר. אה.

00:32:57.855 00:32:59.085

זה 94.

00:32:59.085 00:33:01.020

‮כן. ויש לפני כן את האות ‭A‬. או ‭A‬.‬

00:33:01.020 00:33:01.980

‮‭A‬. זה ה.‬

00:33:01.980 00:33:05.190

הסדרה זה שהגע. שהגענו.

00:33:05.190 00:33:09.150

מ-המ. מ-המ. אז קודם עשו לך על החלק החיצוני של האמה.

00:33:09.150 00:33:09.800

כן. זה לא תפס פה.

00:33:09.800 00:33:09.950

לא יודע למה.

00:33:09.950 00:33:10.150

כן. ואחרי זה עשו.

00:33:10.150 00:33:10.980

ואז עשו לי פה. כן.

00:33:10.980 00:33:12.465

זה כאב כשעשו את זה?

00:33:12.465 00:33:13.980

ב. אממ. אני לא.

00:33:13.980 00:33:15.180

לאז. לא זוכר.

00:33:15.180 00:33:17.070

זה עם מחט עושים. זה.

00:33:17.070 00:33:19.155

כמו שעושים את הזה.

00:33:19.155 00:33:20.880

הימאים וזה שעושים. לא יודע.

00:33:20.880 00:33:23.085

איפה עשו את זה? אתה זוכר?

00:33:23.085 00:33:25.470

בדיוק שמה באו. איך שעברנו.

00:33:25.470 00:33:27.150

עברנו אצל הבן אדם. זה.

00:33:27.150 00:33:28.110

זה שהיה עושה לנו.

00:33:28.110 00:33:30.345

ומשמה לקחו אותנו.

00:33:30.345 00:33:35.640

אחרי שגמרו את כולם לקחו אותנו ל. ל. למקלחות.

00:33:35.640 00:33:39.930

עשינו מקלחת חמה. היה שלג.

00:33:39.930 00:33:44.550

אחרי זה היינו צריכים לעבור מהמקלחת. ללכת לבלוק.

00:33:44.550 00:33:46.690

איך שיצאנו ערומים בחוץ.

00:33:46.690 00:33:50.325

אחרי שעשינו מקלחת חמ"ד בשיל להוציא את הכינים.

00:33:50.325 00:33:54.330

חיכו לנו הגרמנים בחוץ עם. עם.

00:33:54.330 00:33:57.255

עם זה. עם צינורות של מים קרים.

00:33:57.255 00:33:58.800

אתה יודע מה זה?

00:33:58.800 00:34:02.265

מילא. עברנו כל זה.

00:34:02.265 00:34:06.070

והיינו בריאים. לא חלינו.

00:34:06.470 00:34:09.960

‮ליהודי יוון הייתה בעיה קשה מאוד ב-‭Auschwitz‬.‬

00:34:09.960 00:34:10.500

קשה מאוד. אנחנו סבל.

00:34:10.500 00:34:11.400

אתה יכול לספר.

00:34:11.400 00:34:11.850

ל. לתאר את זה?

00:34:11.850 00:34:14.160

אנחנו ספל. אנחנו סבלנו מכולם.

00:34:14.160 00:34:16.740

קודם כל. לא האמינו לנו שאנחנו יהודים.

00:34:16.740 00:34:18.930

לא ידענו. לא ידענו יידיש.

00:34:18.930 00:34:21.750

אבל אני הייתי אומר להם: "אני לא יודע יידיש.

00:34:21.750 00:34:23.175

אבל אני יודע עברית.

00:34:23.175 00:34:25.155

אתה מדבר עברית?"

00:34:25.155 00:34:27.645

"לא." "אז מה אתה אומר שאני יהודי?

00:34:27.645 00:34:28.980

אתה יהודי שמדבר יידיש.

00:34:28.980 00:34:29.880

ואני שמדבר ע.

00:34:29.880 00:34:31.320

עברית." שמע ישראל והכל.

00:34:31.320 00:34:33.345

הייתי אומר לו כל התפילות.

00:34:33.345 00:34:38.505

וכשהיינו במחנה. אז כבר היה משהו אחר כבר. אה.

00:34:38.505 00:34:39.960

כי אנחנו. אתה יודע.

00:34:39.960 00:34:43.665

בתוך הבלוק היינו עושים כל התפילות.

00:34:43.665 00:34:45.645

שבת בבוקר. איזה.

00:34:45.645 00:34:47.250

איזה. הפולנים.

00:34:47.250 00:34:48.435

ההונגרים האלו היו הש.

00:34:48.435 00:34:50.415

אפילו ספרי תורה היה להם.

00:34:50.415 00:34:52.050

חיבאו את זה. איפה?

00:34:52.050 00:34:52.830

אני לא יודע.

00:34:52.830 00:34:53.760

ספרי תורה.

00:34:53.760 00:34:56.610

עשינו כיפור בתוך הבלוק.

00:34:56.610 00:34:59.520

והיו שומרים. שהיה בא גרמני.

00:34:59.520 00:35:02.530

בום. תכף הכל היה הולך.

00:35:02.990 00:35:05.790

נחזור קצת אחורנית. אה.

00:35:05.790 00:35:08.820

אתה אמרת שהיית בקרנטינה איזה זמן.

00:35:08.820 00:35:08.880

כן.

00:35:08.880 00:35:10.020

כמה זמן היית שם?

00:35:10.020 00:35:14.640

בקרנטינה היינו איזה 21 יום.

00:35:14.640 00:35:15.645

ש. 22 יום.

00:35:15.645 00:35:16.860

שם לא עבדתם.

00:35:16.860 00:35:16.920

ו.

00:35:16.920 00:35:17.130

נכון?

00:35:17.130 00:35:17.790

לא. שום דבר.

00:35:17.790 00:35:18.990

שמה זה היה בשביל.

00:35:18.990 00:35:21.795

אהה. לראות עם יוצאים מחלות.

00:35:21.795 00:35:24.435

אחרי הקרנטינה היו צריכים.

00:35:24.435 00:35:28.350

אמורים ללכת. אה. ללאגר של עבודה.

00:35:28.350 00:35:31.170

לא היה מקום לאגר עבודה.

00:35:31.170 00:35:33.120

גרמנים. מה אכפת להם?

00:35:33.120 00:35:36.765

החליטו. למשרפות.

00:35:36.765 00:35:39.345

נתנו לנו חתיכה לחם.

00:35:39.345 00:35:43.050

סבון. מגבת. "אתם הולכים לאמבטיות."

00:35:43.050 00:35:44.820

אבל מה איתנו יכולים.

00:35:44.820 00:35:48.420

כבר ידענו כבר מה זה. ידענו שהולכים למשרפות.

00:35:48.420 00:35:52.020

הלכנו. אתה יודע. הגענו למשרפות.

00:35:52.020 00:35:54.300

היו 4 משרפות.

00:35:54.300 00:35:56.205

‮אתה היית ב-‭Auschwitz‬. ראית בטח.‬

00:35:56.205 00:35:58.860

והיינו בגן של המש.

00:35:58.860 00:36:01.335

של הזה. וחיכינו.

00:36:01.335 00:36:02.010

בחצר?

00:36:02.010 00:36:04.845

בחצר. חיכינו ש. להיכנס בפנים.

00:36:04.845 00:36:09.420

פתאום אני רואה 3 גרמנים יוצאים מהקרמטוריום.

00:36:09.420 00:36:12.090

אחד היה לו גיטרה ביד ואחד כינור.

00:36:12.090 00:36:14.610

אלוהים אם נתן לי [משובש].

00:36:14.610 00:36:17.445

איך אני יצאתי. קפצתי לגרמני שה.

00:36:17.445 00:36:19.095

מלווה אותנו. אמרתי לו.

00:36:19.095 00:36:20.160

ידעתי קצת גרמנית.

00:36:20.160 00:36:24.750

אמרתי לך. אמרתי לו: " [משובש] (גרמנית)."

00:36:24.750 00:36:27.690

פףף. אלוהים עזר.

00:36:27.690 00:36:28.875

הוא הלך. אמר להם.

00:36:28.875 00:36:30.735

האא. להם מה אכפת?

00:36:30.735 00:36:32.970

ישרפו אותנו באותו הרגע.

00:36:32.970 00:36:35.340

אחרי חצי שעה. [משובש] (גרמנית).

00:36:35.340 00:36:36.720

הלכתי לשמה. [משובש] (גרמנית)?"

00:36:36.720 00:36:45.830

" [משובש] (גרמנית)." " [משובש] (גרמנית)."

00:36:45.830 00:36:47.420

אני. [משובש] (גרמנית).

00:36:47.420 00:36:50.790

אמרתי לו: " [משובש] (גרמנית)." אחד

00:36:50.790 00:36:52.830

שהוא מנגן כינור. כנר טוב.

00:36:52.830 00:36:53.715

‮גם מ-‭Korfu‬?‬

00:36:53.715 00:36:54.870

‮גם מ-‭Korfu‬. בטח.‬

00:36:54.870 00:36:56.445

קראתי לו: "פפה. בוא הנה."

00:36:56.445 00:37:00.960

אמרתי לו ביוונית: "תנגן ואל תפסיק.

00:37:00.960 00:37:02.640

תלווה אותי מה שאני שר.

00:37:02.640 00:37:04.860

אל תפסיק עד שתיפול ברגליים."

00:37:04.860 00:37:05.955

והיה לי תקווה מאלוהים.

00:37:05.955 00:37:10.305

התחלתי לשיר. התאספו שמה הרבה גרמנים וככה.

00:37:10.305 00:37:11.700

הם נתנו לך את הגיטרה?

00:37:11.700 00:37:14.625

כן. בטח. אני את הגיטרה והוא הכינור.

00:37:14.625 00:37:17.595

שרתי כ. אני חושב שיותר משעה.

00:37:17.595 00:37:22.845

פתאום. רואים אחד עם אופנוע. גרמני שמופיע.

00:37:22.845 00:37:25.095

הוא בא לשמה. ניגש לאח.

00:37:25.095 00:37:26.895

לסרג'ן. לגרמני.

00:37:26.895 00:37:29.760

אמר לו משהו והלך.

00:37:29.760 00:37:31.260

מסתובב הסרג'ן אליי.

00:37:31.260 00:37:34.155

הוא אומר לי: " [משובש] (גרמנית)."

00:37:34.155 00:37:35.190

יש לך מזל.

00:37:35.190 00:37:38.055

יש לכם מזל. " [משובש] (גרמנית)."

00:37:38.055 00:37:40.500

אומר לכולם: " [משובש] (גרמנית)." לכל

00:37:40.500 00:37:42.435

הגרמנים שהיו שמה. "תתנו את שאריות."

00:37:42.435 00:37:44.535

שאריות היה אוצר ב.

00:37:44.535 00:37:48.615

אני הוצאתי את הכובע. התחלתי לאסוף סיגריות עם אחי.

00:37:48.615 00:37:51.340

וזהו. ולקחו אותנו למחנה עבודה.

00:37:51.340 00:37:53.760

טוב. רגע. לא. לא נוותר על הקונצרט הזה.

00:37:53.760 00:37:55.200

כי חשוב לי להבין את ה.

00:37:55.200 00:37:55.515

כן.

00:37:55.515 00:37:58.740

את ההתרחשות. כשאתה שרת.

00:37:58.740 00:37:58.920

כן.

00:37:58.920 00:38:01.530

כל. אה. שאר היהודים עמדו ו. בשורה?

00:38:01.530 00:38:03.105

הם י. הם עמדו שמה ב.

00:38:03.105 00:38:06.690

בשורה שהיו. שמה.

00:38:06.690 00:38:06.691

[משובש].

00:38:06.691 00:38:08.340

מ. מרחוק. כן.

00:38:08.340 00:38:10.065

רק התאספו הרבה גרמנים.

00:38:10.065 00:38:10.320

מ-המ.

00:38:10.320 00:38:11.550

לאופרים. אתה יודע.

00:38:11.550 00:38:12.265

‮‭S.S‬. וס.‬

00:38:12.265 00:38:13.515

י. היו הרבה ב.

00:38:13.515 00:38:15.390

התאספו סביבנו וכולם נהנו.

00:38:15.390 00:38:17.085

כולם היה. משהו מדהים.

00:38:17.085 00:38:19.260

זה. אני ישר שרתי באיטלקית.

00:38:19.260 00:38:23.670

נפוליטני וסרנדות ו. ושרתי ביוונית.

00:38:23.670 00:38:25.980

שרתי בספרדית. והם השתגעו. הם.

00:38:25.980 00:38:28.455

הם היו באמת. אה. נהנו מזה.

00:38:28.455 00:38:31.785

ניסו. אתה זוכר איזה שיר ששרת באותה הזדמנות כש.

00:38:31.785 00:38:32.010

כן.

00:38:32.010 00:38:32.580

חייך ניצלו?

00:38:32.580 00:38:34.275

זהה ששרתי לך מאמא. שרתי להם.

00:38:34.275 00:38:35.520

ושרתי להם עוד שיר אחד.

00:38:35.520 00:38:36.270

אתה רוצה לשמור זה?

00:38:36.270 00:38:37.110

בבקשה.

00:38:37.110 00:38:45.660

רגע. סליחה.

00:38:45.660 00:38:46.110

בבקשה.

00:38:46.110 00:39:17.680

[משובש] (איטלקית).

00:40:50.510 00:40:53.640

אולי עוד שיר אחד מאלה שאז שרת.

00:40:53.640 00:40:53.700

כן.

00:40:53.700 00:40:54.360

באותה הזדמנות.

00:40:54.360 00:41:30.180

[משובש] (איטלקית).

00:41:30.180 00:42:29.460

נהדר. והגרמנים לא הפסיקו אותך?

00:42:29.460 00:42:31.080

כל הזמן עמדו והקשיבו לך.

00:42:31.080 00:42:31.140

כן.

00:42:31.140 00:42:31.950

בלי להפסיק?

00:42:31.950 00:42:32.160

הקשיבו לי.

00:42:32.160 00:42:33.710

אממ. ואחר כך.

00:42:33.710 00:42:35.540

שבאה הידיעה שמעבירים לעבודה.

00:42:35.540 00:42:38.120

הם כבר התחילו לצעוק. ולקפוץ.

00:42:38.120 00:42:39.365

"יופי. [משובש] (יוונית)".

00:42:39.365 00:42:40.625

ביוונית. אתה יודע.

00:42:40.625 00:42:43.280

ונסענו עם שירה. כולנו התחלנו

00:42:43.280 00:42:47.790

לשיר ביוונית ונסענו למחנות. מחנה עבודה.

00:42:47.810 00:42:52.470

מ-המ. הרגשת שהצלת את חייך בזכות השירה?

00:42:52.470 00:42:53.400

לא כ. רק אני.

00:42:53.400 00:42:54.045

גם את כל.

00:42:54.045 00:42:55.785

כל אלו. אני הצל. הצלתי אותם.

00:42:55.785 00:42:59.385

וכשבאנו למחנות. שם ארגנתי מקהלה.

00:42:59.385 00:43:01.440

היינו ס. הולכים ל.

00:43:01.440 00:43:04.605

כל המקומות. היינו שרים. מקבלים אוכל.

00:43:04.605 00:43:06.480

מקבלים לחם. פה. שם.

00:43:06.480 00:43:08.520

המ. אה. מה.

00:43:08.520 00:43:11.160

‮מה עשיתם אחר כך. כאסירי -‭Auschwitz‬?‬

00:43:11.160 00:43:11.940

עבדנו.

00:43:11.940 00:43:11.941

ב.

00:43:11.941 00:43:13.560

עבדנו כל מיני עבודות. אה. בעבודות.

00:43:13.560 00:43:14.190

למשל?

00:43:14.190 00:43:15.900

בבוקר היו יוצאים. אתה יודע.

00:43:15.900 00:43:18.825

עם התזמורות. ליד השער. התזמורת.

00:43:18.825 00:43:23.100

למשל עבדתי באיזה שדה תעופה.

00:43:23.100 00:43:25.635

לקחו אותנו. היינו מורידים. אהה.

00:43:25.635 00:43:28.635

חלקים של מטוסים מרכבות.

00:43:28.635 00:43:30.675

עבודה מאוד קשה.

00:43:30.675 00:43:32.910

ענף אחד [משובש].

00:43:33.440 00:43:35.880

נפל על בן דוד שלי.

00:43:35.880 00:43:37.380

שקוראים לו גם ניסים. אה.

00:43:37.380 00:43:38.355

השם שלי ניסים.

00:43:38.355 00:43:40.155

ש. נפל עליו.

00:43:40.155 00:43:40.980

כן.

00:43:40.980 00:43:43.710

נפל ברצפה ולא יכול לזוז.

00:43:43.710 00:43:47.325

הגרמנים חשבו שהוא עושה קונצים. התחילו להרביץ לו.

00:43:47.325 00:43:52.425

אחר כך משהו. לקחו 2 מאיתנו. מהזה.

00:43:52.425 00:43:54.915

תפסו אותו מהר. רגליים.

00:43:54.915 00:43:57.510

ואמרו להם שהוא י. שירוץ.

00:43:57.510 00:43:58.425

רצו כל המ.

00:43:58.425 00:44:01.620

כל השדה תעופה עם הראש למטה.

00:44:01.620 00:44:02.700

מ-המ.

00:44:02.700 00:44:06.360

הביאו אותו למחנה ונפטר.

00:44:06.360 00:44:08.265

זה היה נורא.

00:44:08.265 00:44:10.230

זוועה. זוועה.

00:44:10.230 00:44:11.370

לראות דבר כזה. זה.

00:44:11.370 00:44:13.530

זה. זה. מה אני אגיד לך?

00:44:13.530 00:44:16.380

מה אני אגיד לך?

00:44:16.380 00:44:20.430

אני אספר לך מקרה אחד. בבלוק שהייתי.

00:44:20.430 00:44:23.655

היו גם כמה איטלקים. יהודים.

00:44:23.655 00:44:26.220

אחד היה. היה אחד מטרייסט.

00:44:26.220 00:44:28.650

יום אחד. הוא היה מוזלמן.

00:44:28.650 00:44:30.240

מה זה מוזלמן. רזה.

00:44:30.240 00:44:31.965

אתה יודע. את הרזים.

00:44:31.965 00:44:32.490

מוזלמן.

00:44:32.490 00:44:32.670

היו.

00:44:32.670 00:44:32.730

כן.

00:44:32.730 00:44:34.305

קוראים אותו מוזלמנים.

00:44:34.305 00:44:38.520

והוא היה באותה מיטה שלי.

00:44:38.520 00:44:41.415

יום אחד באו לעשות סלקציה.

00:44:41.415 00:44:42.450

היו באים. פתאום.

00:44:42.450 00:44:42.930

תוך 2 שניות.

00:44:42.930 00:44:46.035

היו לוקחים את המוזלמנים למשרפות.

00:44:46.035 00:44:47.445

אני אמרתי לו.

00:44:47.445 00:44:49.065

באיטלקית. "שמע.

00:44:49.065 00:44:51.135

ככה וכך ייקחו אותנו.

00:44:51.135 00:44:54.540

ייקחו אותך. לך תחת המיטה. תתחבא.

00:44:54.540 00:44:56.370

אם יראו אותך. ייקחו אותך.

00:44:56.370 00:44:58.800

לא יראו אותך. ניצלת".

00:44:58.800 00:45:00.840

אז הוא הלך תחת המיטה.

00:45:00.840 00:45:03.315

גדעון. תאמין לי.

00:45:03.315 00:45:05.085

אני לא משקר עליך.

00:45:05.085 00:45:07.500

אתה תשמע מה שקרה.

00:45:07.500 00:45:10.350

אה. הגרמנים. 3.

00:45:10.350 00:45:11.280

הרופא ועוד 2.

00:45:11.280 00:45:12.600

היו עוברים לידכם.

00:45:12.600 00:45:13.785

כמעט היו. אה.

00:45:13.785 00:45:15.060

הגענו למיטה שלי.

00:45:15.060 00:45:18.360

אני רואה את האיטלקי הזה שהוא הולך לצאת ממ. למטה.

00:45:18.360 00:45:21.945

היה לי. היה לי נעל של קרש. אתה יודע.

00:45:21.945 00:45:25.500

נתתי לו מכה עם הנעל בראש.

00:45:25.500 00:45:28.590

כנראה שהוא התעלף. נשאר מתחת למיטה. הוא ניצל.

00:45:28.590 00:45:29.430

פשש.

00:45:29.430 00:45:33.165

הבן אדם הזה. אחרי השחרור.

00:45:33.165 00:45:34.320

אני הייתי בטרייסט.

00:45:34.320 00:45:35.490

הוא היה מטרייסט.

00:45:35.490 00:45:36.570

ואני הייתי בטרייסט.

00:45:36.570 00:45:38.625

זה כי. כי היה לי משפחה שמה.

00:45:38.625 00:45:42.270

יום אחד אני הולך לרחוב. גדעון.

00:45:42.270 00:45:43.950

אתה לא תאמין. תראה איזה. מה זה גורל.

00:45:43.950 00:45:46.905

פתאום קופץ אליי. הוא היה בן אדם מה זה.

00:45:46.905 00:45:50.715

הר אדם: "גרקו". התחיל לנצל אותי.

00:45:50.715 00:45:52.920

לנשק אותי. אומר לי: "הצלת את החיים שלי".

00:45:52.920 00:45:54.120

"מה. אתה חי?".

00:45:54.120 00:45:55.560

"כן. תראה פה.

00:45:55.560 00:45:56.865

אתה לא רואה מה שיש לי פה?

00:45:56.865 00:45:59.430

זה. זה ה. הבעיטה שנתת לי".

00:45:59.430 00:46:01.110

וניצל. תראה מה ש.

00:46:01.110 00:46:03.780

מה שה. הגורל של בן אדם.

00:46:03.780 00:46:05.130

הצלתי לו את החיים.

00:46:05.130 00:46:06.930

עם ה. עם המכה שנתתי לו.

00:46:06.930 00:46:10.350

היה יוצא. לוקחים אותו. זהו.

00:46:10.350 00:46:12.960

אתה זוכר באיזה בלוק היית?

00:46:12.960 00:46:15.190

כן. בלוק. אהה. ב.

00:46:15.190 00:46:16.545

בלוק. אהה. בלוק 17.

00:46:16.545 00:46:17.580

17.

00:46:17.580 00:46:17.955

כן.

00:46:17.955 00:46:18.690

אנחנו מדברים על.

00:46:18.690 00:46:19.095

היית שם?

00:46:19.095 00:46:19.770

על בירקנאו או.

00:46:19.770 00:46:20.040

כן. בירקנאו.

00:46:20.040 00:46:20.310

‮על -‭Auschwitz‬?‬

00:46:20.310 00:46:20.760

בירקנאו. בירקנאו.

00:46:20.760 00:46:21.105

בבירקנאו.

00:46:21.105 00:46:22.425

‮ב. בלאגר ‭D‬.‬

00:46:22.425 00:46:22.980

אה-הא.

00:46:22.980 00:46:24.045

בבלוק 17.

00:46:24.045 00:46:25.515

‮לאגר ‭D‬. אה-הא. אה-הא.‬

00:46:25.515 00:46:27.300

שמה היית כל הזמן?

00:46:27.300 00:46:27.990

כל הזמן.

00:46:27.990 00:46:30.540

היו יוצאים בבוקר לעבודה. היו חוזרים בלילה.

00:46:30.540 00:46:31.890

מ-המ. מ-המ. כן.

00:46:31.890 00:46:32.790

היו נותנים לו בבוקר.

00:46:32.790 00:46:36.960

אה. קצת מים חמים. בצוהריים קצת.

00:46:36.960 00:46:38.520

גם מים חמים ואיזה תפוח.

00:46:38.520 00:46:40.050

והיית צריך לעשות. ל.

00:46:40.050 00:46:44.055

לש. לשחות בפנים בשביל למצוא איזה תפוח אדמה. חתיכה.

00:46:44.055 00:46:48.855

בלילה לחם אחד. לחם אחד של קילו. ל-8 איש.

00:46:48.855 00:46:49.860

אז מה היינו עושים?

00:46:49.860 00:46:50.910

היינו לוקחים את הלחם.

00:46:50.910 00:46:53.715

אחד היה מסתובב. היו חותכים ל-8 חתיכות.

00:46:53.715 00:46:54.990

היה מסתובב. היינו אומרים. יש. זה.

00:46:54.990 00:46:57.510

בשביל מי זה. שלא יהיה. שיגידו עושים פרוטקציה.

00:46:57.510 00:47:00.120

זה בשביל זה. זה בשביל זה. בשביל זה. זהו.

00:47:00.120 00:47:00.750

מ-המ.

00:47:00.750 00:47:02.670

לפעמים היינו מקבלים חתיכת גבינה.

00:47:02.670 00:47:05.130

זה שהיה. היה תולעים. לא יודע.

00:47:05.130 00:47:07.980

אבל היו אומרים שהגבינה זה טובה. עם התולעים.

00:47:07.980 00:47:09.645

היה אחד איטלקי שמה שהיו.

00:47:09.645 00:47:11.790

היה ש. חוטף אותה.

00:47:11.790 00:47:12.750

הייתי נותן לו את הגבינה.

00:47:12.750 00:47:14.470

נותן לי קצת לחם.

00:47:15.380 00:47:18.915

איך החזקת מעמד עם כל כך מעט אוכל?

00:47:18.915 00:47:19.995

אה. החזקנו מעמד.

00:47:19.995 00:47:21.930

אחר כך לקחו אותנו משמה.

00:47:21.930 00:47:23.670

אני לא. רגע אחד.

00:47:23.670 00:47:24.390

יודעת אם אמרתי.

00:47:24.390 00:47:25.605

אני הייתי מקבל אוכל.

00:47:25.605 00:47:27.420

אני שרתי. אני אמרתי לך שאני שרתי.

00:47:27.420 00:47:27.870

מ-המ.

00:47:27.870 00:47:30.030

הייתי שר והייתי מקבל אוכל. אני.

00:47:30.030 00:47:30.240

תמיד?

00:47:30.240 00:47:33.570

הייתי שמה. שמה הייתי מסתובב חופשי. אני.

00:47:33.570 00:47:36.165

היה לי בגדים. הייתי לוקח מהמחסן.

00:47:36.165 00:47:37.650

גולף וזה. ושם.

00:47:37.650 00:47:39.270

הייתי לבוש טוב. אני ואחי.

00:47:39.270 00:47:40.500

כי הייתי שר. היי. אה.

00:47:40.500 00:47:43.800

אהבו אותי. הגרמנים היה לי פרוטקציה. אבל מה?

00:47:43.800 00:47:44.970

זה היה ב.

00:47:44.970 00:47:48.675

אה. יולי. אוגוסט. ספטמבר.

00:47:48.675 00:47:51.000

בסוף ספטמבר פתאום פששט.

00:47:51.000 00:47:52.515

יוצאים משמה.

00:47:52.515 00:47:53.835

לקחו אותנו.

00:47:53.835 00:47:56.025

באתי ל. לתור בשביל ללכת.

00:47:56.025 00:47:57.720

מוציאים לי כל הבגדים.

00:47:57.720 00:47:58.530

איך שהיה לי.

00:47:58.530 00:48:00.390

נותנים לי גם את הפיג'מה כמו כולם.

00:48:00.390 00:48:01.815

אין פרוטקציות שמה.

00:48:01.815 00:48:05.340

משמה יצאנו ועברנו 7 מחנות.

00:48:05.340 00:48:07.590

עוד מעט. עוד מעט נגיע לשם.

00:48:07.590 00:48:07.800

כן.

00:48:07.800 00:48:09.330

אנחנו עוד. עוד לא.

00:48:09.330 00:48:09.405

כן.

00:48:09.405 00:48:10.140

סיימנו. אהה.

00:48:10.140 00:48:11.010

אבל מה. בכל מחנה.

00:48:11.010 00:48:11.280

‮את ‭Auschwitz‬.‬

00:48:11.280 00:48:11.955

שהייתי מו. מ.

00:48:11.955 00:48:14.490

מגיע הייתי מתחיל לשיר.

00:48:14.490 00:48:16.275

זה היה הצלה שלי.

00:48:16.275 00:48:19.350

אמרת ששרת מדי פעם לגרמנים.

00:48:19.350 00:48:19.530

כן. זה.

00:48:19.530 00:48:20.130

איפה זה היה?

00:48:20.130 00:48:20.955

באיזה הזדמנויות?

00:48:20.955 00:48:22.080

בכל המחנות. ב.

00:48:22.080 00:48:23.415

ב. בעבודה למשל.

00:48:23.415 00:48:25.380

בזמן העבודה. מה הייתי עושה. אני?

00:48:25.380 00:48:27.810

הייתי שר. אז הגרמני היה קורא לי.

00:48:27.810 00:48:28.575

היה אומר לי: "בוא".

00:48:28.575 00:48:30.465

הגרמני אומר: "תשיר".

00:48:30.465 00:48:32.040

הייתי שר להם.

00:48:32.040 00:48:32.565

זה. זה.

00:48:32.565 00:48:33.160

שירים. איזה.

00:48:33.160 00:48:33.480

לגרמנים. כן.

00:48:33.480 00:48:34.635

שירים הם רצו לשמוע?

00:48:34.635 00:48:34.980

מה?

00:48:34.980 00:48:35.640

איזה שירים הם רצו לש.

00:48:35.640 00:48:37.170

כל השירים. אני אמרתי לך. האיטלקים.

00:48:37.170 00:48:38.400

למשל. אה. במיוחד.

00:48:38.400 00:48:39.120

אה. ב.

00:48:39.120 00:48:40.500

שירים. אה.

00:48:40.500 00:48:41.280

כל. זה. זה.

00:48:41.280 00:48:43.140

[משובש] איטלקיים. הם. אה.

00:48:43.140 00:48:46.395

הם היו מכירים. הכול. זהו. שזה במיוחד.

00:48:46.395 00:48:47.280

מ-המ.

00:48:47.280 00:48:49.440

הייתי שר להם גם ב. ב.

00:48:49.440 00:48:51.090

בספרדית. ביוונית.

00:48:51.090 00:48:52.440

אבל זה הם לא מכ. הכירו.

00:48:52.440 00:48:53.910

אבל מה. הייתי שר יפה.

00:48:53.910 00:48:55.500

וכל שיר שהייתי שר. היה.

00:48:55.500 00:48:56.520

היו מקבלים את זה.

00:48:56.520 00:48:57.105

אתה מבין?

00:48:57.105 00:48:58.605

ליהודים גם שרת?

00:48:58.605 00:48:59.085

ל. ל.

00:48:59.085 00:48:59.610

בטח.

00:48:59.610 00:49:00.360

לחברים שלך?

00:49:00.360 00:49:01.470

בטח. בתוך הבלוק.

00:49:01.470 00:49:03.465

אני הייתי עובד ב. ב.

00:49:03.465 00:49:06.930

‮במחנה של בחורות. לאגר ‭B‬.‬

00:49:06.930 00:49:10.215

היו בחורות שם. היית רואה את הבחורות. מסכנות. איזה.

00:49:10.215 00:49:12.375

צ'כיות. ערומות. היה.

00:49:12.375 00:49:13.965

היה חום על המיטה.

00:49:13.965 00:49:16.155

8. כמו חיות.

00:49:16.155 00:49:20.790

וה. אנחנו היינו עושים אנליזציה של הבתי שימוש.

00:49:20.790 00:49:23.985

אני ריחמתי עליהם. מה עשיתי?

00:49:23.985 00:49:27.660

לקחתי צינור. שמתי אותו והתחלתי לשיר.

00:49:27.660 00:49:28.500

‮רדיו ‭Auschwitz‬.‬

00:49:28.500 00:49:29.415

שרתי להם.

00:49:29.415 00:49:31.860

גדעון. אני לא משקר לך.

00:49:31.860 00:49:33.390

כמו היום. אני רועד עוד.

00:49:33.390 00:49:35.475

פתאום. איך שאני שר.

00:49:35.475 00:49:37.950

אני שומע: "פסס פסס".

00:49:37.950 00:49:41.655

אני מסתובב. אני רואה את הגרמני.

00:49:41.655 00:49:45.060

הש. סמל. עם זה ביד.

00:49:45.060 00:49:47.400

אני תכף אמרתי לאחי.

00:49:47.400 00:49:48.240

היינו עם אחי ביחד.

00:49:48.240 00:49:50.010

"נינו. אני גמרתי". "

00:49:50.010 00:49:52.005

[משובש] (גרמנית)". אומרת לי.

00:49:52.005 00:49:59.700

הלכתי על ידו. אמרתי לו: " [משובש] (גרמנית)".

00:49:59.700 00:50:00.630

זה. זאת אומרת.

00:50:00.630 00:50:01.980

אה. " [משובש] (גרמנית)?".

00:50:01.980 00:50:06.360

" [משובש] (גרמנית)". " [משובש] (גרמנית)".

00:50:06.360 00:50:08.535

על יד הדלת. השער של המחנה.

00:50:08.535 00:50:09.870

לא למחנה שהיה דלתות אחרי.

00:50:09.870 00:50:11.550

הוא. אה. "תלך שמה ותשיר.

00:50:11.550 00:50:12.990

תביא לו. תביאו לי כיסא".

00:50:12.990 00:50:13.725

אמר. "לשמה".

00:50:13.725 00:50:14.730

הוא ה. ישב.

00:50:14.730 00:50:17.040

אני עכשיו ניח. אהה.

00:50:17.040 00:50:18.060

הלך לי ה.

00:50:18.060 00:50:18.480

ה. הקול.

00:50:18.480 00:50:20.130

בכלל. ואני מ. מהפחד.

00:50:20.130 00:50:21.900

אבל מה. אמרתי: "אלוהים. תעזור לי.

00:50:21.900 00:50:23.370

תן לי. תן לי אומץ".

00:50:23.370 00:50:26.730

בסדר. התחלתי לשיר. הקול שלי היה כמו כינור.

00:50:26.730 00:50:27.750

שרתי לו כל.

00:50:27.750 00:50:28.995

אתה יודע. כל. [משובש].

00:50:28.995 00:50:30.630

בלי גיטרה. שר.

00:50:30.630 00:50:31.830

והוא אהב את זה.

00:50:31.830 00:50:35.520

הוא אהב את זה. ואחרי שגמרתי.

00:50:35.520 00:50:37.050

שוב פעם היה קהל שם.

00:50:37.050 00:50:40.245

אומר לכולם: " [משובש] (גרמנית)".

00:50:40.245 00:50:42.000

התחלתי לאסוף סיגריות.

00:50:42.000 00:50:43.500

אומרת לי: " [משובש] (גרמנית)". "

00:50:43.500 00:50:47.190

[משובש] (גרמנית)". אמרתי לו.

00:50:47.190 00:50:50.295

" [משובש] (גרמנית)". כבר. וזהו.

00:50:50.295 00:50:52.380

ניצלתי גם. גם מהשירה.

00:50:52.380 00:50:54.705

אתה יודע מה זה. זהו.

00:50:54.705 00:50:57.150

אנחנו נעשה כאן. אה. הפסקה.

00:50:57.150 00:51:00.120

[כך במקור] ניסו דריו מתיתיהו.

00:51:00.120 00:51:03.600

אנחנו בחלק השני של השיחה שלנו.

00:51:03.600 00:51:07.110

‮ואנחנו עדיין ב-‭Auschwitz‬. בבירקנאו.‬

00:51:07.110 00:51:11.100

כששרת לפני הגרמנים. לא הייתה לך

00:51:11.100 00:51:13.305

איזה תחושה ככה של אי נעימות.

00:51:13.305 00:51:17.070

שהינה אתה צריך לבדר את הרוצחים האלה?

00:51:17.070 00:51:19.620

תראה. אה. לא.

00:51:19.620 00:51:21.735

אני לך בפירוש לא. למה?

00:51:21.735 00:51:23.100

כי חשבתי על החיים שלי.

00:51:23.100 00:51:26.775

חשבתי שאני. שאני. מזה אני מקבל משהו.

00:51:26.775 00:51:29.055

אני מקבל אוכל. אני מקבל. אה.

00:51:29.055 00:51:31.080

יחס קצת יותר. אפשר להגיד.

00:51:31.080 00:51:34.200

ו. זהו. וזה הציל אותי.

00:51:34.200 00:51:35.550

הינה. עובדה שאני ניצלתי.

00:51:35.550 00:51:36.945

לא רק אני. ואחי.

00:51:36.945 00:51:38.490

אחי היה איתי כל הזמן.

00:51:38.490 00:51:40.470

הוא שר גם. אתה יודע. אנחנו שרנו ביחד.

00:51:40.470 00:51:40.965

אה-הא.

00:51:40.965 00:51:43.005

ב-2 קולות. גם. הרבה פעמים.

00:51:43.005 00:51:43.980

הוא גר בכרמיאל.

00:51:43.980 00:51:45.390

אחרת הייתי מביא אותו.

00:51:45.390 00:51:50.430

הוא. אנחנו שרנו והצלנו אחד את השני.

00:51:50.430 00:51:52.570

אחד היה עוזר לשני.

00:51:53.420 00:51:56.130

שרתם תמיד עם גיטרה או בלי?

00:51:56.130 00:52:00.900

לא. גיטרה רק. במקרה בפלוסנבורג.

00:52:00.900 00:52:06.015

הייתי באיזה מחנה מאוד גרוע. מחנה איום. איום.

00:52:06.015 00:52:10.515

שמה היינו 6 במיטה אחד.

00:52:10.515 00:52:12.270

ולא יכולת לקום מהמיטה.

00:52:12.270 00:52:15.105

ללכת לנוחיות אפילו. רק מתי שהם רצו.

00:52:15.105 00:52:17.205

אז אני הייתי על המיטה.

00:52:17.205 00:52:20.295

פתאום אני ראיתי הגרמנים משחקים קלפים.

00:52:20.295 00:52:24.390

וראיתי גיטרה על ה. תלויה על הקיר.

00:52:24.390 00:52:26.130

אני אמרתי זה אחי.

00:52:26.130 00:52:30.225

נינו. "או שאנחנו פה. אה.

00:52:30.225 00:52:35.340

נקבל אוכל או שיהרגו אותי מכות. לא אכפת לי".

00:52:35.340 00:52:39.210

קפצתי מהמיטה. ירדתי למטה ואני הולך ישר.

00:52:39.210 00:52:40.440

גירשו אותי. גדעון.

00:52:40.440 00:52:42.870

קיבלתי מכות. בחזרה.

00:52:42.870 00:52:45.435

שום דבר. עוד הפעם אני באתי.

00:52:45.435 00:52:47.565

3 פעמים. 4 פעמים.

00:52:47.565 00:52:48.735

בסוף אומרים לי.

00:52:48.735 00:52:50.205

אומרים לי: "מה אתה רוצה?".

00:52:50.205 00:52:54.280

אמרתי: " [משובש] (גרמנית)". כן?

00:52:57.110 00:52:59.070

ה. צחקו.

00:52:59.070 00:53:00.420

אמרו לי: "טוב. גוט".

00:53:00.420 00:53:03.435

נותנים לי את הגיטרה. ישבתי. חביבי.

00:53:03.435 00:53:08.170

עזבו את הקלפים והתחילו לשמוע אותי שאני שר.

00:53:08.360 00:53:11.295

מאותו היום כבר לא הייתי במיטה.

00:53:11.295 00:53:13.620

הייתי מסתובב. הייתי מקבל אוכל.

00:53:13.620 00:53:15.720

הייתי מקבל הכול. אתה יודע.

00:53:15.720 00:53:18.120

וזה. יצא לי ולאחי.

00:53:18.120 00:53:19.125

לא לי ולאחי.

00:53:19.125 00:53:19.860

למה הרבה הלך.

00:53:19.860 00:53:21.780

הייתי נו. נותן גם לאחרים.

00:53:21.780 00:53:23.280

הייתי עוזר. אני לא הייתי.

00:53:23.280 00:53:26.865

אה. אגואיסט. אני אהבתי לעזור. לתת.

00:53:26.865 00:53:29.475

וזה. זה החזיק אותי שם.

00:53:29.475 00:53:31.605

היה לכם. ליהודים.

00:53:31.605 00:53:32.565

אהה. יוצאי יוון.

00:53:32.565 00:53:34.830

הווי מיוחד. לעומת שאר האסירים?

00:53:34.830 00:53:35.955

מפולין. מצ'כיה?

00:53:35.955 00:53:36.540

למי? לזה? למי?

00:53:36.540 00:53:37.590

לכם. היוונים.

00:53:37.590 00:53:38.865

ל. לגרמנים?

00:53:38.865 00:53:39.720

ליוונים. היה.

00:53:39.720 00:53:40.290

מה? מה זה.

00:53:40.290 00:53:41.850

היה לכם. אה. הווי מיוחד?

00:53:41.850 00:53:42.960

הא. כן. בינינו?

00:53:42.960 00:53:45.495

כן. היינו. היינו מרוכזים. היינו.

00:53:45.495 00:53:45.900

כן?

00:53:45.900 00:53:46.860

היינו אחד עם השני.

00:53:46.860 00:53:47.970

בטח. זה. זה.

00:53:47.970 00:53:49.200

כללומר. זה. אה.

00:53:49.200 00:53:53.175

זה היה לנו מ. אה. ו.

00:53:53.175 00:53:54.480

אה. ואנחנו.

00:53:54.480 00:53:58.230

למעשה באנו קצת יותר מאוחר מאחרים. אתה מבין?

00:53:58.230 00:53:59.940

זהו. היינו עוד ח.

00:53:59.940 00:54:02.235

עוד טריים. אפשר להגיד.

00:54:02.235 00:54:02.700

מ-המ.

00:54:02.700 00:54:03.180

זהו.

00:54:03.180 00:54:05.310

העובדה שלא דיברתם שום שפה.

00:54:05.310 00:54:07.335

או כמעט שום שפה. חוץ מ.

00:54:07.335 00:54:07.680

אה. ש.

00:54:07.680 00:54:08.490

אולי יוונית.

00:54:08.490 00:54:08.491

לא. לא.

00:54:08.491 00:54:08.910

איטלקית.

00:54:08.910 00:54:09.285

זה. אה.

00:54:09.285 00:54:10.830

לא הפריעה לכם ליצור.

00:54:10.830 00:54:11.580

להבין את הפקודות.

00:54:11.580 00:54:11.670

בטח.

00:54:11.670 00:54:12.735

של הגרמנים?

00:54:12.735 00:54:16.845

תראה. אני דיברתי קצת גרמנית. אבל לאחרים.

00:54:16.845 00:54:18.420

אהה. היה קשה מאוד.

00:54:18.420 00:54:20.325

הרבה קשה. קשה מאוד.

00:54:20.325 00:54:23.940

ובמיוחד. תראה. לא מהגרמנים. גדעון.

00:54:23.940 00:54:26.190

כי הגרמנים לא היו איתנו כל היום.

00:54:26.190 00:54:27.690

הגרמנים לא היו איתנו.

00:54:27.690 00:54:29.025

הגרמנים היו חוץ מהמחנה.

00:54:29.025 00:54:29.250

מ-המ.

00:54:29.250 00:54:30.315

והיו. היו רק בזמן.

00:54:30.315 00:54:32.145

בזמן העבודה או בזמן זה.

00:54:32.145 00:54:33.825

ה. היה לנו את הקאפו.

00:54:33.825 00:54:34.830

הגר. ה. ה.

00:54:34.830 00:54:36.435

הפולנים ו. ו. ו.

00:54:36.435 00:54:39.120

זה. אהה. היו גרועים.

00:54:39.120 00:54:41.760

לפעמים לעצמנו. היה לנו.

00:54:41.760 00:54:43.875

היה קשה מאוד איתם.

00:54:43.875 00:54:45.735

איך הבנתם את ה.

00:54:45.735 00:54:49.050

את הפקודות שאמרו בגרמנית או בפולנית?

00:54:49.050 00:54:49.365

איך. אה.

00:54:49.365 00:54:50.820

היה מישהו שתרגם לכם?

00:54:50.820 00:54:53.745

בפולנית עם מ. עם מכות.

00:54:53.745 00:54:55.260

אני אמרתי לך.

00:54:55.260 00:54:56.490

עד שאני למדתי את המספר.

00:54:56.490 00:54:59.280

הייתי מוכרח לדעת את המספר בפולנית.

00:54:59.280 00:55:02.640

שהיו עושים אפל בבוקר ב. בפולנית ו.

00:55:02.640 00:55:03.780

והיו קוראים את המספר שלי.

00:55:03.780 00:55:04.725

אני הייתי זה.

00:55:04.725 00:55:06.510

לא ידעתי ש. שקוראים לי.

00:55:06.510 00:55:08.025

מכות. תן מכות.

00:55:08.025 00:55:11.310

תן מכות עד שהצלחתי ללמוד את זה.

00:55:11.310 00:55:13.005

אתה מבין?

00:55:13.005 00:55:15.285

הי. היה.

00:55:15.285 00:55:18.810

‮האם היו מקרים שבהם חלית ב-‭Auschwitz‬? בבירקנאו?‬

00:55:18.810 00:55:21.870

לא. ואם הייתי חולה גם.

00:55:21.870 00:55:24.015

גם לא אמרתי שום דבר ולא.

00:55:24.015 00:55:25.950

ולא העזתי ללכת. אהה.

00:55:25.950 00:55:27.360

אה. ל.

00:55:27.360 00:55:30.630

לזה. לבית חולים. כי היה קרמטוריום.

00:55:30.630 00:55:33.495

פעם אחת עבדתי ו. והרמנו.

00:55:33.495 00:55:37.425

אה. זה. אהה. מסילות של רכבת.

00:55:37.425 00:55:38.940

עבדתי. נפל לי מסילה.

00:55:38.940 00:55:39.300

אה. כי.

00:55:39.300 00:55:41.220

אתה רואה פה את האצבע שלי פה?

00:55:41.220 00:55:43.590

יש פה. נפל לי מסילה.

00:55:43.590 00:55:47.340

וזה. לקחתי נייר מ.

00:55:47.340 00:55:48.330

ממלט. אתה יודע.

00:55:48.330 00:55:50.220

משקים עם מלט. שם מלמטה.

00:55:50.220 00:55:53.100

וזה הכול. לא הלכתי לשום מקום. אפילו יודיום.

00:55:53.100 00:55:54.615

אמרתי. זהו. ועבר.

00:55:54.615 00:55:56.550

ברוך השם. אלוהים היה עוזר.

00:55:56.550 00:55:59.415

אתה יודע. הטבע היה עוזר.

00:55:59.415 00:56:00.600

אני רוצה להגיד אלוהים.

00:56:00.600 00:56:02.805

אתה רוצה הטבע. בכל זאת.

00:56:02.805 00:56:03.420

אתה.

00:56:03.420 00:56:07.605

היינו אוכלים כל מיני דברים. כל מיני לכלוכים.

00:56:07.605 00:56:11.370

אם אני היה לי כיס מלאה של זבל. של.

00:56:11.370 00:56:12.000

של. אה.

00:56:12.000 00:56:16.380

קליפות של תפוחי אדמה מהזבל. אני הייתי רוטשילד.

00:56:16.380 00:56:17.970

ולא הייתי אף פעם.

00:56:17.970 00:56:20.260

לא היה לי כאב בטק קטן.

00:56:20.480 00:56:25.360

במחנה גם היית כל כך אופטימי כמו שאתה עכשיו?

00:56:25.610 00:56:26.730

אה. אה.

00:56:26.730 00:56:27.975

אני תמיד הייתי אופטימי.

00:56:27.975 00:56:30.015

מצידי. אני. הטבע שלי.

00:56:30.015 00:56:33.210

והייתי אומר: "ברוך השם. הרווחתי יום".

00:56:33.210 00:56:35.880

כן. עכשיו מפסידים יום.

00:56:35.880 00:56:37.545

שכל יום שעובר זה הפסד.

00:56:37.545 00:56:41.250

אז היה רווח. הרווחנו יום. הרווחנו יום.

00:56:41.250 00:56:43.650

אבל מה. עבדתי גם קשה.

00:56:43.650 00:56:46.060

עשיתי כל העבודות. כמו כולם.

00:56:46.070 00:56:49.785

והיה לי את המזל. מהזה.

00:56:49.785 00:56:50.775

מה. בעבודה.

00:56:50.775 00:56:52.650

מהקאפו תמיד הייתי מקבל מכות.

00:56:52.650 00:56:54.690

אחי למשל. הוא.

00:56:54.690 00:56:56.325

עבדנו איזה מקום.

00:56:56.325 00:56:58.080

על ההר. עם ה.

00:56:58.080 00:57:02.235

עם האת שלו. גדעון. הוא עשה חור.

00:57:02.235 00:57:04.680

חודשיים הוא עבד. עשה חור אחד קטן.

00:57:04.680 00:57:05.685

היה מכניס את האת.

00:57:05.685 00:57:06.990

ולא קיבל מכה אחת.

00:57:06.990 00:57:08.970

אני הייתי עובד כמו חמור. הייתי מקבל מכות.

00:57:08.970 00:57:15.645

זהו. זה עניין של. זה.

00:57:15.645 00:57:18.600

זה סיפורים שאי אפשר להאמין.

00:57:18.600 00:57:20.910

אנחנו בעצמנו. שמספרים.

00:57:20.910 00:57:21.960

שאני מספר לך עכשיו.

00:57:21.960 00:57:23.670

אתה שואל אותי. אני.

00:57:23.670 00:57:26.310

נדמה לי שזה חלום. שזה באמת.

00:57:26.310 00:57:28.245

אני. איך אני יכול לעבור דבר כזה?

00:57:28.245 00:57:29.970

לפעמים אני חולם בלילה. אתה יודע.

00:57:29.970 00:57:31.650

שאנחנו עוד חולמים. אי אפשר.

00:57:31.650 00:57:34.185

על זה. ולכל דבר אני צועק.

00:57:34.185 00:57:36.120

ואשתי אומרת: "לי מה יש לך?

00:57:36.120 00:57:37.080

מה אתה צועק?". שום דבר.

00:57:37.080 00:57:37.920

אני לא מספר לה.

00:57:37.920 00:57:40.125

לא רוצה לתת לה כאב כזה. אתה מבין?

00:57:40.125 00:57:42.570

או אם רודפים אותי.

00:57:42.570 00:57:44.370

או אני זוכר משמה משהו.

00:57:44.370 00:57:47.910

אם זוכרים אותי. רודפים אותי גרמנים או פה שם. זה.

00:57:47.910 00:57:50.355

הצריף שבו גרת. אהה.

00:57:50.355 00:57:54.465

‮בלאגר ‭D‬. היה קרוב לקרמטוריום. נכון?‬

00:57:54.465 00:57:57.405

לא כל כך. היה.

00:57:57.405 00:57:59.700

אחרי הצריף שלנו היה ל.

00:57:59.700 00:58:00.915

ה [משובש] (גרמנית) לאגר.

00:58:00.915 00:58:01.290

מ-המ.

00:58:01.290 00:58:02.145

הלאגר של הציג.

00:58:02.145 00:58:03.000

ראית. ראיתם. לא?

00:58:03.000 00:58:03.150

כן.

00:58:03.150 00:58:05.445

אמרו לך. היה לאגר של הציגנים.

00:58:05.445 00:58:08.835

אתה שומע יום אחד. הביאו.

00:58:08.835 00:58:11.175

אה. מ. הלאגר היה מלא.

00:58:11.175 00:58:13.560

פתאום בבוקר התעוררנו.

00:58:13.560 00:58:16.065

אין אף אחד. שרפו את כולם.

00:58:16.065 00:58:17.445

אותם היו שורפים את כולם.

00:58:17.445 00:58:19.140

כולם. ילדים וזה. לא הלכו לעבודה.

00:58:19.140 00:58:19.500

מ-המ.

00:58:19.500 00:58:22.125

מסכנים גם. גם מסכנים.

00:58:22.125 00:58:24.840

אתה ראית את הקרמטוריום מ. מהצריף?

00:58:24.840 00:58:24.930

בטח.

00:58:24.930 00:58:25.920

יכולת לראות אותו?

00:58:25.920 00:58:27.945

ראיתי. ראיתי. ראיתי.

00:58:27.945 00:58:30.030

לא מבפ. בפנים.

00:58:30.030 00:58:32.025

לא מבפנים. מבחוץ.

00:58:32.025 00:58:34.110

כי הלכתי. הלכתי להביא סחורה.

00:58:34.110 00:58:35.385

היינו הולכים להביא לבנים.

00:58:35.385 00:58:37.110

סחורה עם זה. זה.

00:58:37.110 00:58:40.125

פעם אחת הלכנו. הלכנו להביא סחורה.

00:58:40.125 00:58:42.465

היינו 6 אנשים.

00:58:42.465 00:58:47.040

ו-1 מה-6 אנשים היה הונגרי אחד.

00:58:47.040 00:58:48.930

הוא גנב קונסרבה של.

00:58:48.930 00:58:49.305

אה. זה.

00:58:49.305 00:58:51.840

קופסה של בשר. [משובש].

00:58:51.840 00:58:53.505

איך שאנחנו באים להיכנס ללאגר.

00:58:53.505 00:58:58.080

עבודה. עושים לנו ביקורת. מצאו את הקופסה.

00:58:58.080 00:58:59.025

"מי גנב את זה?".

00:58:59.025 00:59:00.195

אף אחד לא הלשין.

00:59:00.195 00:59:01.590

אומנם היינו במצב כזה.

00:59:01.590 00:59:03.630

אבל להלשין. אף אחד.

00:59:03.630 00:59:05.190

"לא?". אף אחד.

00:59:05.190 00:59:06.735

"טוב. תבוא אתה".

00:59:06.735 00:59:11.760

מזמינים אחד. מהמזל הזמינו את הזה שלקח את זה.

00:59:11.760 00:59:13.860

אמרנו: "ברוך השם שהזמינו אותו.

00:59:13.860 00:59:14.835

אז אנחנו". א.

00:59:14.835 00:59:16.695

יצאנו בדיוק מה שזה.

00:59:16.695 00:59:19.020

ו-25 מכות בטוסיק.

00:59:19.020 00:59:21.255

אתה לא יודע מה זה. זה היה נורא.

00:59:21.255 00:59:24.315

ואתה היית מוכרח לספור את המכות.

00:59:24.315 00:59:25.635

בגרמנית.

00:59:25.635 00:59:33.045

כן. אז אחרי שהרביץ לו. לקח את השני.

00:59:33.045 00:59:37.080

שלישי הייתי אני. והייתי צריך לצעוק: "אחד.

00:59:37.080 00:59:38.985

[משובש] (גרמנית)". אתה יודע.

00:59:38.985 00:59:43.875

ואני הסתובבתי. התחיל להרביץ: " [משובש] (גרמנית)".

00:59:43.875 00:59:46.410

בלי לזוז. אפילו האא לא עשיתי.

00:59:46.410 00:59:48.525

נתן לי 12 מכות.

00:59:48.525 00:59:50.910

אומר לי: "קום". קם. יה.

00:59:50.910 00:59:52.755

הוא ראה שאני הייתי כזה.

00:59:52.755 00:59:54.480

היה לי אומץ. "לך".

00:59:54.480 00:59:57.810

אחי מסכן. איך שהוא נותן לו את

00:59:57.810 01:00:02.340

המכה הראשונה הוא קפץ וצעק: "מאמא מייה". אימא שלי.

01:00:02.340 01:00:05.955

הרגו אותו מכות. הרגו אותו.

01:00:05.955 01:00:07.770

אחר כך הלכנו לבלוק.

01:00:07.770 01:00:09.390

וכל אחד היה מסתכל על ה.

01:00:09.390 01:00:11.985

על הטוסיק שלו. שלא היה שחור.

01:00:11.985 01:00:13.290

אמרנו: "זה יצא?".

01:00:13.290 01:00:14.550

אף פעם לא יכולנו ללכת.

01:00:14.550 01:00:16.275

לא יכולנו ללכת. בכלל.

01:00:16.275 01:00:20.430

זהו. כל הזה. כל הסיפורים האלו זה.

01:00:20.430 01:00:22.725

זה. זה. טוב.

01:00:22.725 01:00:26.610

‮אה. אתה למדת ב-‭Auschwitz‬ גם שירים של יהודי פולין?‬

01:00:26.610 01:00:28.290

שירים ביידיש. כן?

01:00:28.290 01:00:28.920

כן.

01:00:28.920 01:00:29.640

ידעת לשיר.

01:00:29.640 01:00:29.700

לא.

01:00:29.700 01:00:30.090

ביידיש?

01:00:30.090 01:00:30.870

אה. יידיש היה.

01:00:30.870 01:00:32.430

יידישע מאמע למדתי.

01:00:32.430 01:00:33.135

אה-הא.

01:00:33.135 01:00:36.330

ו [משובש] (יידיש) למדתי ושר.

01:00:36.330 01:00:38.775

אה. למדתי בפולנית. שירים.

01:00:38.775 01:00:42.490

שרתי בפולנית: " [משובש] (פולנית)".

01:01:03.770 01:01:05.700

היו נהנים. הפולנים.

01:01:05.700 01:01:06.855

הייתי שר להם היו שמחים.

01:01:06.855 01:01:08.670

אומרים: "אתה שר פולנית?

01:01:08.670 01:01:10.710

אתה מבין?". מאיפה אני מבין.

01:01:10.710 01:01:11.550

אה. ניסו. אה.

01:01:11.550 01:01:12.690

בוא נשמע את. אה.

01:01:12.690 01:01:13.560

יידישע מאמע.

01:01:13.560 01:01:13.650

יידישע מאמע.

01:01:13.650 01:01:14.145

בסדר.

01:01:14.145 01:01:14.565

תשמיע.

01:01:14.565 01:01:16.515

אתה רוצה גם לשמוע את זה בספרדית?

01:01:16.515 01:01:17.085

בוודאי.

01:01:17.085 01:01:17.910

למדתי את זה פה.

01:01:17.910 01:01:19.140

זה מילים יפ. יפות.

01:01:19.140 01:01:19.800

בבקשה.

01:01:19.800 01:01:52.920

טוב. [משובש] (יידיש).

01:01:52.920 01:02:34.110

[משובש] (ספרדית). [משובש] (יידיש).

01:02:34.110 01:03:08.710

מחיאות כפיים.

01:04:45.620 01:04:48.870

‮כמה זמן היית ב-‭Auschwitz‬ בסך הכול?‬

01:04:48.870 01:04:51.690

‮ב-‭Auschwitz‬ הייתי. ב-‭Auschwitz‬ הייתי.‬

01:04:51.690 01:04:55.110

‮בעצמו. ב-‭Auschwitz‬ הייתי 3. 4 חודשים.‬

01:04:55.110 01:04:59.145

נו. אחר כך עברנו ל. ממחנה למחנה.

01:04:59.145 01:05:00.720

הגעת בחודש?

01:05:00.720 01:05:02.610

בחודש. אה. יוני.

01:05:02.610 01:05:03.600

44'?

01:05:03.600 01:05:04.350

כן.

01:05:04.350 01:05:06.180

היית עד סוף אוגוסט?

01:05:06.180 01:05:08.070

אה. סוף. אהה. לא.

01:05:08.070 01:05:10.200

אני השתחררתי ב-5 למאי.

01:05:10.200 01:05:13.140

באלף תשמע מאות חמישי. 45'. בטרזיינשטט.

01:05:13.140 01:05:14.715

‮אה. ב-‭Auschwitz‬ אני מתכוון.‬

01:05:14.715 01:05:16.710

‮ב-‭Auschwitz‬ הייתי עד ספטמבר. סוף ספטמבר.‬

01:05:16.710 01:05:16.980

ספטמבר.

01:05:16.980 01:05:20.505

משמה נסענו. עברנו ל. ב.

01:05:20.505 01:05:23.280

ב. אהה.

01:05:23.280 01:05:27.090

עברנו ללחר. לאגר אחד קטן.

01:05:27.090 01:05:30.150

שהיו רק יהודים. 600 יהודים פולנים.

01:05:30.150 01:05:31.170

שלא. יהודים פולנים.

01:05:31.170 01:05:32.655

אנחנו ב. ביניהם.

01:05:32.655 01:05:35.490

‮אחר כך הלכנו. עברנו ל-‭Marzbachtal‬.‬

01:05:35.490 01:05:38.235

שם היו רק פולנים. יהודים פולנים.

01:05:38.235 01:05:39.540

לאגרים קטנים שהיו.

01:05:39.540 01:05:41.490

לא ידועים. לא מכירים אותם.

01:05:41.490 01:05:43.980

אבל שם היו עבודות מאוד. אה. קשות.

01:05:43.980 01:05:50.385

משמה נסעתי ל. לפלוסנבורג.

01:05:50.385 01:05:53.190

‮אחר כך לקחו אותנו ל-‭Dreseden‬.‬

01:05:53.190 01:05:55.950

‮לעיר ‭Dreseden‬. לנקות את העיר.‬

01:05:55.950 01:05:59.040

ששם הייתה הפצצה ב-11:00 פחות 10.

01:05:59.040 01:06:01.350

כל השעונים היו ב. מהעיר.

01:06:01.350 01:06:04.065

ראינו אותם שמה. הפציצו י. אמריקאים.

01:06:04.065 01:06:06.300

ועשו שמה. אה.

01:06:06.300 01:06:09.435

משהו. אתה יודע. הלכנו לנקות.

01:06:09.435 01:06:11.955

משמה. זה היה כבר. אהה.

01:06:11.955 01:06:14.805

כמעט בסוף. אהה. אתה יודע.

01:06:14.805 01:06:16.935

והיה גרמני אחד ש. ש.

01:06:16.935 01:06:19.245

מסכן. באמת. אני אומר מסכן זה.

01:06:19.245 01:06:22.860

הוא נסע לחופשה אצלו בבית. חזר.

01:06:22.860 01:06:25.800

אמר לנו: "תראו. בחורים.

01:06:25.800 01:06:28.695

המלחמה הולכת להיגמר. אנחנו אבודים.

01:06:28.695 01:06:31.365

אני הלכתי הביתה. לא מצאתי את אף אחד".

01:06:31.365 01:06:33.210

הוא היה מביא לנו את האוכל שלו.

01:06:33.210 01:06:34.785

כל יום היה נותן למישהו אחר.

01:06:34.785 01:06:36.150

זה. יש. היו.

01:06:36.150 01:06:37.515

היו גם אנשים ככה.

01:06:37.515 01:06:41.805

מי שהיו נוראיים. זה היו האוקראינים.

01:06:41.805 01:06:46.860

אני עבדתי באיזה עבודת לילה. על הר.

01:06:46.860 01:06:52.680

היינו מביאים ממקום למקום חתיכות אבנים.

01:06:52.680 01:06:54.585

אבנים. עבודה בלי שום זה.

01:06:54.585 01:06:55.890

איזה מחנה זה היה?

01:06:55.890 01:06:57.750

ב. ב.

01:06:57.750 01:07:02.640

‮ב-‭Marzbachtal‬ לקחו אותנו בלילה לעבוד באיזה מקום בחוץ.‬

01:07:02.640 01:07:05.250

ושם היה לנו אוקראיני אחד.

01:07:05.250 01:07:06.690

אתה לא תאמין.

01:07:06.690 01:07:08.775

מספר לך סיפור שזה.

01:07:08.775 01:07:14.235

האוקראיני הזה כל הזמן מכות. אוכל בקושי.

01:07:14.235 01:07:17.910

עבדתי 14 יום. ביום ה-15.

01:07:17.910 01:07:21.150

בלילה. אני כבר יצאתי מדעתי.

01:07:21.150 01:07:22.380

אמרתי לאחי: "נינו.

01:07:22.380 01:07:27.045

אתה יותר צעיר. תסתדר לחיות. אני רוצה למות".

01:07:27.045 01:07:28.770

איך שהיה לי את הזה.

01:07:28.770 01:07:29.640

אבנים. היה זה.

01:07:29.640 01:07:31.980

זרקתי אותם ברצפה. על יד הגרמני.

01:07:31.980 01:07:33.300

אמרתי לו. האוקראיני.

01:07:33.300 01:07:37.110

אז אמרתי לו: " [משובש] (גרמנית)".

01:07:37.110 01:07:38.610

אמרתי: " [משובש] (גרמנית)?". "יה".

01:07:38.610 01:07:39.390

התחיל להרביץ לי. "

01:07:39.390 01:07:40.690

[משובש] (גרמנית)". אמרתי.

01:07:40.690 01:07:42.945

"תרביץ לי. אני לא עובד".

01:07:42.945 01:07:44.280

אמרתי: "אני אהרוג אותך".

01:07:44.280 01:07:45.440

"תהרוג אותי". אמרתי.

01:07:45.440 01:07:46.110

"את זה אני רוצה.

01:07:46.110 01:07:47.055

תהרוג אותי".

01:07:47.055 01:07:47.940

אמרתי: "כן?

01:07:47.940 01:07:49.140

בסדר. לך שמה".

01:07:49.140 01:07:50.145

אני הולך על יד ההר.

01:07:50.145 01:07:52.245

אחי. מסכן. התחיל לבכות.

01:07:52.245 01:07:55.365

הוא מרים את הרובה. שומע?

01:07:55.365 01:07:57.570

הוא מכוון עליי. בשביל להרוג אותי.

01:07:57.570 01:07:58.680

אמרתי לו. אני צחקתי.

01:07:58.680 01:07:59.655

אמרתי: " [משובש] (גרמנית)".

01:07:59.655 01:08:01.320

אמרתי לו. "מהר. [משובש] (גרמנית)".

01:08:01.320 01:08:02.355

מה הוא עשה?

01:08:02.355 01:08:03.540

הוא הוריד הרובה.

01:08:03.540 01:08:06.405

אמרתי: " [משובש] (גרמנית)".

01:08:06.405 01:08:08.100

מ-המ.

01:08:08.100 01:08:10.620

אני חושב. ואני נזכר עד היום.

01:08:10.620 01:08:11.550

איך אתה מסביר את זה?

01:08:11.550 01:08:14.385

אני מסביר שהוא לא רצה לעשות לי טובה.

01:08:14.385 01:08:16.860

הוא ידע שאני רציתי למות.

01:08:16.860 01:08:18.840

והוא ידע שאם הוא הורג אותי.

01:08:18.840 01:08:19.815

הוא עושה לי טובה.

01:08:19.815 01:08:21.375

אז לא עשה לי את זה.

01:08:21.375 01:08:23.025

אתה מקבל את זה?

01:08:23.025 01:08:23.955

קשה לקבל.

01:08:23.955 01:08:24.840

אני מקבל את זה.

01:08:24.840 01:08:25.515

ואני מקבל את זה.

01:08:25.515 01:08:27.420

ככה אני. אני. אממ.

01:08:27.420 01:08:30.225

לקחתי את העניין. ככה אני הסברתי את זה.

01:08:30.225 01:08:33.105

הוא לא רצה לתת לי את ה.

01:08:33.105 01:08:36.915

את השמחה. את התענוג שאני אמות.

01:08:36.915 01:08:38.055

וזה הציל אותי.

01:08:38.055 01:08:38.655

למוחרת. אה.

01:08:38.655 01:08:39.690

הוציאו אותי מעבודה זה.

01:08:39.690 01:08:41.445

תראה מה זה שבן אדם צריך לחיות.

01:08:41.445 01:08:44.010

למוחרת הביאו אותנו לעבודה אחרת.

01:08:44.010 01:08:45.030

עם אחיך או מה?

01:08:45.030 01:08:45.360

כן. עם אחי.

01:08:45.360 01:08:47.700

תמיד עם אחי. אני לא נמ. לא נפרדתי ממנו.

01:08:47.700 01:08:49.305

רק פעם אחת נפרדתי.

01:08:49.305 01:08:51.270

שהלך עם גרמני אחד. זה זה.

01:08:51.270 01:08:53.130

עם האדום הזה. להביא כמה.

01:08:53.130 01:08:55.395

משאית. והיינו צריכים ל. ל. לנסוע.

01:08:55.395 01:08:57.180

ואני רואה שהוא בא. התחלתי לבכות.

01:08:57.180 01:08:58.260

אמרתי: "גמרתי.

01:08:58.260 01:08:58.920

לא אראה אותו".

01:08:58.920 01:09:01.200

פתאום אני רואה שהוא בא. והת.

01:09:01.200 01:09:04.260

התנשקנו והתחבקנו ואמרתי: "בוא.

01:09:04.260 01:09:05.760

עכשיו אני לא עוזב אותך יותר.

01:09:05.760 01:09:07.185

אתה כל הזמן איתי".

01:09:07.185 01:09:09.270

הקשר הזה עם אחיך היה חשוב.

01:09:09.270 01:09:09.570

זה היה.

01:09:09.570 01:09:10.095

לשניכם?

01:09:10.095 01:09:12.285

חשוב. אחד היה עוזר לשני.

01:09:12.285 01:09:15.180

היינו הולכים. אנחנו עברנו.

01:09:15.180 01:09:18.880

בסוף היו לוקחים אותנו מקום למקום ברגל.

01:09:18.880 01:09:22.190

גדעון. אני אספר לך דבר כזה. אתה לא תאמין.

01:09:22.190 01:09:27.230

אני נסעתי לילה שלמה מעיר אחד לשנייה בשינה.

01:09:27.230 01:09:30.445

ישנתי. ואח שלי לקח אותי עם יד.

01:09:30.445 01:09:31.560

והוא אומר לי.

01:09:31.560 01:09:33.510

כשהגענו בבוקר. שאני התעוררתי.

01:09:33.510 01:09:36.225

הוא אומר לי: "אתה יודע שישנת כל הלילה ויש. הלכת?".

01:09:36.225 01:09:38.415

אמרתי: "מה. באמת?".

01:09:38.415 01:09:39.330

הוא אומר: "כן.

01:09:39.330 01:09:41.235

אני לקחתי אותו מהיד".

01:09:41.235 01:09:43.110

הוא החזיק מעמד. אז אני.

01:09:43.110 01:09:45.445

הייתי צריך את זה. וזהו.

01:09:45.445 01:09:47.360

אבל אני גם הייתי.

01:09:47.360 01:09:48.650

גם אני. אהה. אהה.

01:09:48.650 01:09:49.700

עזרתי לו הרבה פעמים.

01:09:49.700 01:09:51.035

הייתי או. מוצא.

01:09:51.035 01:09:52.970

מקבל אוכל והייתי מביא לו.

01:09:52.970 01:09:54.170

הייתי נותן לו גם.

01:09:54.170 01:09:57.545

כשהיינו הולכים ב.

01:09:57.545 01:09:58.130

ב. אתה יודע.

01:09:58.130 01:09:58.925

ב. שה.

01:09:58.925 01:10:01.265

היינו בורחים. ברגל. שאמרתי לך.

01:10:01.265 01:10:04.060

פעם אחת הכניסו אותנו לאיזה.

01:10:04.060 01:10:07.350

כמו שדה תעופה. לאיזה מ.

01:10:07.350 01:10:10.155

מקום. גראז' של מטוסים.

01:10:10.155 01:10:12.630

גדעון. היינו על הרצפה.

01:10:12.630 01:10:13.440

בלי שום דבר.

01:10:13.440 01:10:15.030

שכבנו. כאילו לישון.

01:10:15.030 01:10:18.075

אני יודע. ופתאום אני מרגיש ריח משעועית.

01:10:18.075 01:10:21.780

ריח של שעועית. רק להשתגע.

01:10:21.780 01:10:25.995

אני קמתי. הולך לאט לאט. אני רואה. הגרמנים.

01:10:25.995 01:10:31.875

היה להם מדורה והיו מבשלים שעועית ותפוחי אדמה על האש.

01:10:31.875 01:10:35.145

אני אמרתי לעצמי. אני לא פחדתי.

01:10:35.145 01:10:38.100

אם א. בשביל אוכל הייתי מוכן לקבל מכות.

01:10:38.100 01:10:41.355

הלכתי לאט לאט על ידם. " [משובש] (גרמנית)?".

01:10:41.355 01:10:42.210

אתה יודע.

01:10:42.210 01:10:44.580

למכור את השאלה שלי. "מה [משובש] (גרמנית)?"

01:10:44.580 01:10:47.040

מכות. " [משובש] (גרמנית)".

01:10:47.040 01:10:48.480

הלכתי. חזרתי עוד הפעם.

01:10:48.480 01:10:50.145

פעם. פעמיים. 3. אה.

01:10:50.145 01:10:51.975

כמו אלה שמ. מבקשים נדבה.

01:10:51.975 01:10:53.700

בסוף. לא היה להם כבר סבלנות.

01:10:53.700 01:10:54.175

אמרו: " [משובש]

01:10:54.175 01:10:59.325

(גרמנית)?". " [משובש] (גרמנית)".

01:10:59.325 01:11:02.940

התחלתי לשיר. מצא חן בעיניהם. זה היה.

01:11:02.940 01:11:04.185

שרתי. שרתי. שרתי.

01:11:04.185 01:11:08.220

בסוף נתנו לי איזה.

01:11:08.220 01:11:09.285

אתה יודע. אהה. ח.

01:11:09.285 01:11:12.300

חבית קטנה. מילאו לי ש. שעועית.

01:11:12.300 01:11:13.695

אני אכלתי. לקחתי.

01:11:13.695 01:11:15.930

אמרתי: " [משובש] (גרמנית)". אמרתי להם.

01:11:15.930 01:11:17.370

הביאו תפוחי אדמה על האש.

01:11:17.370 01:11:19.800

שמתי בכיס והלכתי לאט לאט עכשיו ש.

01:11:19.800 01:11:21.480

שלא יתעוררו היתר אנשים.

01:11:21.480 01:11:22.515

באתי על יד אחי.

01:11:22.515 01:11:24.855

אמרתי לו לאט לאט: "נינו.

01:11:24.855 01:11:28.620

נינו. תתעורר. הבאתי לך שעועית".

01:11:28.620 01:11:31.320

הוא חשב שהוא חולם. "שעועית?".

01:11:31.320 01:11:32.310

אומר: "כן.

01:11:32.310 01:11:33.855

הבאתי לך שעועית. שעועית. כן".

01:11:33.855 01:11:34.920

"מה אתה אומר?". "כן".

01:11:34.920 01:11:37.470

התעורר וגמר את כל היתר.

01:11:37.470 01:11:39.000

אמרתי: "ניסו. מה זה.

01:11:39.000 01:11:40.230

מאיפה מצאת זה?".

01:11:40.230 01:11:41.310

"מה אכפת לך?

01:11:41.310 01:11:44.350

תאכל אתה". זהו.

01:11:45.440 01:11:49.170

הייתי רוצה שנעבור על המחנות הקטנים שהיית.

01:11:49.170 01:11:49.320

כן.

01:11:49.320 01:11:50.940

כי עליהם אנחנו יודעים מעט מאוד.

01:11:50.940 01:11:51.180

כן.

01:11:51.180 01:11:51.630

הרי.

01:11:51.630 01:11:52.620

זה המחנות. אה.

01:11:52.620 01:11:53.160

חשוב. אהה. ש.

01:11:53.160 01:11:53.780

הקטנים האלה.

01:11:53.780 01:11:54.555

לא נוותר עליהם.

01:11:54.555 01:11:59.115

המחנות הקטנים האלו כמעט לא עב. עבדנו.

01:11:59.115 01:12:02.340

כמעט היינו כל הזמן בבלוק.

01:12:02.340 01:12:04.200

ת. זה כמו הסגר.

01:12:04.200 01:12:05.040

היה כמו בית סוהר.

01:12:05.040 01:12:08.580

‮ב-‭Marzbachtal‬ כן עבדנו בחוץ.‬

01:12:08.580 01:12:11.265

על ההר. היינו הולכים לחתוך עצים.

01:12:11.265 01:12:15.840

לחתוך עצים. היינו עושים כל מיני עבודות. עבודות מאוד קשות.

01:12:15.840 01:12:19.035

והיה שלג. אתה יודע. היה חורף. שלג.

01:12:19.035 01:12:21.810

שמה. שמה מעלות 30.

01:12:21.810 01:12:23.655

32 מעלות תחת האפס.

01:12:23.655 01:12:25.650

אתה יודע. בכל זאת. אחי.

01:12:25.650 01:12:27.285

מסכן. אפילו לפתוח את ה.

01:12:27.285 01:12:28.440

את הכפתור לא ידע. וש.

01:12:28.440 01:12:29.400

אז היה עושה הכול על ה.

01:12:29.400 01:12:31.350

על ה. במכנסיים.

01:12:31.350 01:12:32.310

אף פעם. אני לא.

01:12:32.310 01:12:34.920

אני הייתי מאוד נקי. בשביל.

01:12:34.920 01:12:37.480

כי אז הייתי פו. מצליח.

01:12:37.970 01:12:40.890

היינו. היינו במחנה הזה.

01:12:40.890 01:12:42.735

עבדנו. היו חוטבים עצים.

01:12:42.735 01:12:44.595

היו עושים הפסקה. הגרמנים.

01:12:44.595 01:12:46.080

על איזה מחנה אתה מדבר?

01:12:46.080 01:12:46.725

‮ב-‭Marzbachtal‬.‬

01:12:46.725 01:12:48.435

מחנה קטן. היו שם פולנים.

01:12:48.435 01:12:49.110

זה בגרמניה.

01:12:49.110 01:12:53.565

ושמה היה הלאגר אלטסטה. הראש המחנה.

01:12:53.565 01:12:55.545

אתה לא תאמין.

01:12:55.545 01:12:57.405

היה מנהל הסוכנות פה.

01:12:57.405 01:12:58.530

פגשנו בסוכנות.

01:12:58.530 01:12:59.370

מי זה?

01:12:59.370 01:12:59.850

מה שמו?

01:12:59.850 01:13:00.540

אחד. אה.

01:13:00.540 01:13:01.170

אה. צ'כי.

01:13:01.170 01:13:02.505

אני לא זוכר את השם שלו יותר.

01:13:02.505 01:13:06.765

כשאני הגעתי ארצה קיבלתי מהסוכנות 8 לירות. ופה. ומיטה.

01:13:06.765 01:13:09.145

ב-54' הייתי צריך לנסוע ליוון.

01:13:09.145 01:13:11.560

אני באתי לסוכנות.

01:13:11.560 01:13:14.640

ביקשו ממני איזה 180 לירות.

01:13:14.640 01:13:15.990

אמרתי: "מה. את השתגעת?

01:13:15.990 01:13:17.820

קיבלתי 8. סך הכול 8 לירות.

01:13:17.820 01:13:20.775

מיטה אחת מברזל ו. ו.

01:13:20.775 01:13:23.460

ומזרון אחד שלא שווה 2 לירות.

01:13:23.460 01:13:24.570

אתה רוצה 180?".

01:13:24.570 01:13:25.650

והתחלתי לצעוק ופה ושם.

01:13:25.650 01:13:27.870

פתאום הוא יוצא מ. מהמשרד. בפנים.

01:13:27.870 01:13:30.345

איך שהוא רואה אותי. גדעון.

01:13:30.345 01:13:33.840

הוא קופץ עליי: "גרקו". ומנשק אותי.

01:13:33.840 01:13:35.100

ואני הכרתי אותו גם.

01:13:35.100 01:13:36.495

הוא אומר לי: " [משובש] (שפה זרה)?".

01:13:36.495 01:13:37.470

הוא אומר לי: "איפה אחיך?".

01:13:37.470 01:13:39.930

[משובש] (שפה זרה)". אמרתי לו.

01:13:39.930 01:13:40.620

"הוא לא פה.

01:13:40.620 01:13:41.970

הוא ביוון. הוא צריך לבוא".

01:13:41.970 01:13:43.120

"ומה קורה?". אמרתי ל.

01:13:43.120 01:13:43.890

והוא אומר לי.

01:13:43.890 01:13:45.240

"בוא איתי. בוא למשרד".

01:13:45.240 01:13:46.455

נכנס למשרד. אמרתי לו.

01:13:46.455 01:13:48.795

סיפרתי לו ככה וככה. "אל תדאג".

01:13:48.795 01:13:52.680

יצאתי עם 22 לירות. רק שאמרתי.

01:13:52.680 01:13:54.240

מאז הייתי הולך לבקר אותו.

01:13:54.240 01:13:56.340

היה רואה אותי היה מסתכל. כל כך נהנה.

01:13:56.340 01:13:58.215

הייתי שר אצלו רום. אתה יודע.

01:13:58.215 01:14:01.550

צ'כי. בן אדם מאוד מאוד נחמד.

01:14:01.550 01:14:03.995

היה נחמד. היה ראש המחנה. לא היה.

01:14:03.995 01:14:06.260

לא היה מרביץ. היה עושה. זה.

01:14:06.260 01:14:09.215

מה זה. תראה. מה זה מה.

01:14:09.215 01:14:12.700

פגשתי אותו פה בסוכנות.

01:14:12.700 01:14:15.150

איפה היית אחרי המחנה הזה?

01:14:15.150 01:14:21.090

אחרי המחנה כזה הלכתי. היינו בלחר.

01:14:21.090 01:14:23.565

שם הייתי שר גם.

01:14:23.565 01:14:25.500

שר. תמיד הייתי שר.

01:14:25.500 01:14:28.380

יום אחד. אתה יודע שאצל הגרמנים.

01:14:28.380 01:14:31.080

ש. ובמיוחד לבחורות. לגרמניות.

01:14:31.080 01:14:32.505

היה להם יום הולדת.

01:14:32.505 01:14:34.110

היו שואלים אותם איזה מ.

01:14:34.110 01:14:35.280

מתנה הם רוצים.

01:14:35.280 01:14:36.555

מה היא הייתה אומרת?

01:14:36.555 01:14:38.835

לשרוף 200 יהודים.

01:14:38.835 01:14:45.495

מתנה. אחרי שהיה איזה דבר כזה עשו [משובש] (גרמנית).

01:14:45.495 01:14:49.200

כולם בחוץ ו. אני הבנתי.

01:14:49.200 01:14:50.700

אני ידעתי כבר את המקרים האלו.

01:14:50.700 01:14:55.410

הייתי עם אחי. ניסינו לקחת את ההכי רזים. זה.

01:14:55.410 01:14:56.760

אני גם הייתי שמה רזה.

01:14:56.760 01:14:59.025

כבר. כי שם לא היה לי.

01:14:59.025 01:15:01.515

אמרתי לאחי: "נינו.

01:15:01.515 01:15:04.425

אתה יותר צעיר. אתה קטן.

01:15:04.425 01:15:06.075

קטנצ'יק. נמוך". אמרתי.

01:15:06.075 01:15:09.150

"תנסה לברוח. תציל את עצמך.

01:15:09.150 01:15:10.710

כי אני לא יכול לעשות את זה".

01:15:10.710 01:15:12.645

הצלחתי לשכנע אותו. גדעון.

01:15:12.645 01:15:16.060

וזה הציל אותי. הוציל. הציל גם אותי.

01:15:16.430 01:15:20.170

ברח והלך לס. לבלוק.

01:15:20.170 01:15:21.605

הוא הלך לבלוק.

01:15:21.605 01:15:24.140

אותנו לקחו אותנו לזה. זה.

01:15:24.140 01:15:26.015

וחיכינו שייקחו אותנו בשביל להביא אות.

01:15:26.015 01:15:29.610

אותנו ל. להעביר אותנו למשרפות.

01:15:30.310 01:15:33.500

אני הייתי הולך אצל גרמני אחד.

01:15:33.500 01:15:35.910

‮‭S.S.E‬. סלזין.‬

01:15:35.910 01:15:38.250

בצוהריים. אצלו בחדר.

01:15:38.250 01:15:42.090

הייתי שר לו. והיה נרדם עם השירה שלי.

01:15:42.090 01:15:44.595

גדעון. אני מספר לך. תראה.

01:15:44.595 01:15:45.870

אני לא משקר עליך.

01:15:45.870 01:15:49.200

זה סיפורים. כמו שאני רואה אותך עכשיו.

01:15:49.200 01:15:50.730

ואחר כך מה הייתי עושה?

01:15:50.730 01:15:51.510

הייתי מנקה לו הכול.

01:15:51.510 01:15:52.785

מה שהיה לו אוכל שמה.

01:15:52.785 01:15:55.935

הייתי רעב. והייתי הולך.

01:15:55.935 01:15:59.490

אחי. אחי. שלקחו אותנו.

01:15:59.490 01:16:01.635

שם הייתי. בתוך ה. וחיכינו.

01:16:01.635 01:16:04.320

הוא ידע שאני מכיר את הגרמני הזה.

01:16:04.320 01:16:07.515

הלך אצלו וסיפר לו שאני נמצא שמה עם כל ה.

01:16:07.515 01:16:09.090

עם כל האלו ושלוקחים אותנו.

01:16:09.090 01:16:11.790

גדעון. אתה שומע?

01:16:11.790 01:16:15.990

פתאום נפתחה הדלת ואני רואה אותו.

01:16:15.990 01:16:18.885

עם כזה מקל ביד.

01:16:18.885 01:16:23.535

אני הבנתי תכף שהוא מחפש אותי. בא להציל אותי.

01:16:23.535 01:16:25.290

הוא לא אמר שום דבר. גדעון.

01:16:25.290 01:16:28.610

הוא הולך. הולך. הולך. הולך.

01:16:28.610 01:16:30.690

הוא ראה אותי. הוא בא על ידי.

01:16:30.690 01:16:31.920

גדעון. התחיל לתת

01:16:31.920 01:16:35.145

לי מכות. הוא לא רצה להראות שהוא עושה פרוטקציה. אתה מבין?

01:16:35.145 01:16:36.900

והוא אומר לי: " [משובש] (גרמנית).

01:16:36.900 01:16:38.475

מכות. מכות. מכות.

01:16:38.475 01:16:40.365

מביא אותי עד ה. עד הדלת.

01:16:40.365 01:16:42.150

אומר לי: " [משובש] (גרמנית).

01:16:42.150 01:16:46.095

אני רצתי. חביבי. הגעתי לבלוק. אני מוצא את אחי.

01:16:46.095 01:16:48.420

בכי. התנשקנו. התחבקנו.

01:16:48.420 01:16:51.360

הוא אומר לי. אחי. "הוא בא?". "מי היה עם".

01:16:51.360 01:16:52.200

אני אומר. "אתה הלכת?".

01:16:52.200 01:16:52.650

אומר לי: "כן.

01:16:52.650 01:16:53.910

אני הלכתי. אמרתי לו".

01:16:53.910 01:16:55.890

הוא הציל אותי. אתה יודע.

01:16:55.890 01:16:58.035

למה אני אומר תמיד שאני חי מהשירה?

01:16:58.035 01:17:01.140

הציל אותי השירה. אני חייב את החיים בשירה.

01:17:01.140 01:17:06.780

חביבי. זה לא. זה לא סיפור וזה לא. וזה. זה. זה מציאות.

01:17:06.780 01:17:10.810

אני אמרתי שאני אשיר עד שאני חי.

01:17:12.260 01:17:13.725

זהו.

01:17:13.725 01:17:15.675

מה עוד היה במחנה הזה?

01:17:15.675 01:17:19.140

במחנה הזה. זה היה מאוד קשה.

01:17:19.140 01:17:20.310

אבל אחר כך אני כבר.

01:17:20.310 01:17:21.615

אהה. נהייתי.

01:17:21.615 01:17:23.760

אתה יודע. עם השירה. תפסתי.

01:17:23.760 01:17:24.510

תפסתי את הזה.

01:17:24.510 01:17:25.545

הייתי הולך כל יום למ.

01:17:25.545 01:17:28.065

למטבח. מטבח היה שיש שמה.

01:17:28.065 01:17:30.180

שהיה ה. ה.

01:17:30.180 01:17:33.480

האחראי היה נותן לי לחם של החולים.

01:17:33.480 01:17:35.775

מקרונים עם. אה. עם חלב וזה.

01:17:35.775 01:17:38.100

הייתי. היינו אחי והיינו מסתדרים טוב.

01:17:38.100 01:17:39.495

היה נותן לי תפוחי אדמה.

01:17:39.495 01:17:42.885

יום אחד אמרתי לאחי נינו: "אתה יודע מה?

01:17:42.885 01:17:44.370

אני הולך כל יום.

01:17:44.370 01:17:47.475

פעם אחת תלך אתה שלא יתעייף.

01:17:47.475 01:17:50.280

שהוא רואה אותי כל יום הוא יכול להתעייף ולא."

01:17:50.280 01:17:52.275

שלחתי אותו. גדעון.

01:17:52.275 01:17:55.065

אני מחכה. מחכה לחזור.

01:17:55.065 01:17:57.375

מחכה. אני רואה הוא לא חוזר.

01:17:57.375 01:18:02.295

אמרתי לעצמי בטח תפסו אותו ומי יודע מה שעשו לו.

01:18:02.295 01:18:06.450

אמרתי לעצמי אני אצא מהבלוק ואני אלך לחפש אותו.

01:18:06.450 01:18:09.090

יצאתי לאט. לאט. הלכתי ליד מטבח.

01:18:09.090 01:18:10.560

הכנסתי את הראש בדלת.

01:18:10.560 01:18:11.940

אני רואה את הגרמני שמה.

01:18:11.940 01:18:14.930

הוא היה ידיד. שרנו לו.

01:18:14.930 01:18:16.100

שהיה נותן לי את האוכל.

01:18:16.100 01:18:19.135

אמרתי לו [משובש] (שפה זרה).

01:18:19.135 01:18:21.055

הוא אומר לי: "שמה."

01:18:21.055 01:18:22.470

איפה הוא היה?

01:18:22.470 01:18:24.345

הוא היה בתוך המחסן.

01:18:24.345 01:18:28.350

הוא נתן לו חבית של אוכל.

01:18:28.350 01:18:29.730

והוא אמר לו: "עכשיו.

01:18:29.730 01:18:30.780

אתה תגמור את הכל פה.

01:18:30.780 01:18:32.565

אתה לא יכול לקחת בחוץ."

01:18:32.565 01:18:35.340

כמה הוא יכול לאכול מקרוני עם חלב.

01:18:35.340 01:18:36.540

עם. עם סוכר?

01:18:36.540 01:18:38.850

אכל ונשאר.

01:18:38.850 01:18:42.090

והוא יושב ומסתכל על זה.

01:18:42.090 01:18:46.440

איך שאני אומר לו: "נינו." הוא פרץ בבכי.

01:18:46.440 01:18:48.450

ואמרתי לו: "מה אתה עושה לי?"

01:18:48.450 01:18:50.085

אומר לו: "למה אתה לא חוזר?"

01:18:50.085 01:18:52.200

הוא אומר: "איך אני יכול לעזוב את האוכל הזה?"

01:18:52.200 01:18:54.600

הוא אומר: "איך אני יכול לעזוב ניסו?

01:18:54.600 01:18:55.020

אני לא יכול."

01:18:55.020 01:18:55.530

"טוב. בסדר.

01:18:55.530 01:18:56.190

עכשיו תעזוב אותו.

01:18:56.190 01:18:57.780

אני אוכל אותו. לך אתה."

01:18:57.780 01:19:01.140

הייתי שמה. היו כל מיני דברים. גזר ו.

01:19:01.140 01:19:01.770

ואמרתי לך ת.

01:19:01.770 01:19:03.570

תמצא לי 2 חתיכות חוט.

01:19:03.570 01:19:05.565

כי היה לנו. היה לנו מבפנים.

01:19:05.565 01:19:07.290

ואת המכנסים ארוכות.

01:19:07.290 01:19:08.475

אמרתי תלך תמצא חוט.

01:19:08.475 01:19:10.305

הלך. מצא לי.

01:19:10.305 01:19:12.645

אכלתי לי את האוכל ואמרתי טוב.

01:19:12.645 01:19:18.000

קשרתי את הזה. והכנסתי בפנים גזר. תפוחי אדמה. ויצאנו.

01:19:18.000 01:19:19.605

אמרתי: "פשוט גירשו אותי."

01:19:19.605 01:19:22.290

באתי לבלוק. שמתי. הכ.

01:19:22.290 01:19:23.370

הכל תחת המזרן.

01:19:23.370 01:19:24.570

שם היה לי מזרנים של.

01:19:24.570 01:19:26.325

של. של. אהה.

01:19:26.325 01:19:28.065

ש. של עשב.

01:19:28.065 01:19:29.340

שמתי מתחת למזרן.

01:19:29.340 01:19:30.885

מישהו ראה אותי. גדעון.

01:19:30.885 01:19:32.880

הלכנו לעבודה בבוקר.

01:19:32.880 01:19:34.545

חזרתי לא מצאתי שום דבר.

01:19:34.545 01:19:37.590

גנבו לי את הכל.

01:19:37.590 01:19:39.090

זה היה אז.

01:19:39.090 01:19:40.755

את המעברים. אה.

01:19:40.755 01:19:43.500

בין המחנות השונים עשיתם ברגל או ברכבות?

01:19:43.500 01:19:45.480

ברגל. ברגל.

01:19:45.480 01:19:48.540

בסוף רק רגל. רק רגל.

01:19:48.540 01:19:50.790

ככה עברנו. אמרתי לך.

01:19:50.790 01:19:56.685

‮עד שבסוף הביאו אותנו ללייבליץ. ומשמה ל-‭Theresienstadt‬.‬

01:19:56.685 01:19:59.295

‮‭Theresienstadt‬ כבר היה גטו. היה עיר.‬

01:19:59.295 01:20:02.760

באנו לשמה ראינו יהודים חופשיים. זקנים.

01:20:02.760 01:20:03.960

ופה עם ה. אתה יודע.

01:20:03.960 01:20:06.615

פה ה. המגן דוד הצהוב.

01:20:06.615 01:20:09.150

חנויות. וזה למעשה היה גטו.

01:20:09.150 01:20:10.770

‮היו משמה היו מביאים אותם ל‭Auschwitz‬.‬

01:20:10.770 01:20:11.130

אבל מה?

01:20:11.130 01:20:12.180

הם היו חופשיים.

01:20:12.180 01:20:16.650

הם קיבלו אותנו. ועשו לנו אמבטיות. נתנו לנו בגדים.

01:20:16.650 01:20:18.720

נתן לנו הכל. נתן לנו אוכל.

01:20:18.720 01:20:20.385

ושמה זה היה כבר.

01:20:20.385 01:20:23.445

וזה. עד שיום אחד.

01:20:23.445 01:20:26.415

אני. נודע לי שמה שהגרמני המ.

01:20:26.415 01:20:30.315

מפקד שמה. היה לו פקודה להרוג את כולנו שם.

01:20:30.315 01:20:32.880

לגמור עם כולנו. אבל מה?

01:20:32.880 01:20:33.780

היה. אה.

01:20:33.780 01:20:36.345

היו שומעים את התותחים של הרוסים.

01:20:36.345 01:20:37.800

הוא רצה ל.

01:20:37.800 01:20:39.240

ל. להציל את עצמו.

01:20:39.240 01:20:42.390

הודיע לצלב האדום שיש לי פקודה כזאת.

01:20:42.390 01:20:44.640

הצלב אדום הודיע לרוסים.

01:20:44.640 01:20:46.650

אחרי 3 ימים נכנסו הרוסים.

01:20:46.650 01:20:49.620

היו [משובש] הטנקים הרוסים.

01:20:49.620 01:20:53.485

קפצנו החוצה. אני הייתי 33 קילו.

01:20:53.485 01:20:55.850

אחי היה 26.

01:20:55.850 01:20:58.610

קפצנו על. על תותח של טנק.

01:20:58.610 01:21:00.110

וזה. ניסו לתת לנו.

01:21:00.110 01:21:00.605

נת. ה.

01:21:00.605 01:21:03.155

גם המנוולים האלה נתנו לנו ספירט לשתות.

01:21:03.155 01:21:04.955

אתה יודע. ספירט.

01:21:04.955 01:21:07.955

אלכוהול. היו שותים את זה.

01:21:07.955 01:21:11.360

ואחר כך נתנו לנו 3 ימים חופשיים.

01:21:11.360 01:21:14.055

לעשות מה שאנחנו רוצים שמה.

01:21:14.055 01:21:15.990

אני ואחי. ועוד כמה נכ.

01:21:15.990 01:21:18.795

נכנסנו לבית חרושת של שוקולד. כמו ליבר.

01:21:18.795 01:21:21.345

לקחנו שקי. שק והתחלנו למלאות.

01:21:21.345 01:21:23.085

תמלא. תמלא. תמלא.

01:21:23.085 01:21:25.875

אחרי שהם הביאו. לא יכלנו להזיז אותו.

01:21:25.875 01:21:27.750

לא אני ולא ב. שנינו ביחד.

01:21:27.750 01:21:29.205

התחלנו לבכות.

01:21:29.205 01:21:31.140

פתאום פגשתי שם [משובש] אחד

01:21:31.140 01:21:33.960

שהוא עכשיו פה בארץ. הוא סבל.

01:21:33.960 01:21:34.950

היה יותר חזק.

01:21:34.950 01:21:35.955

אמרנו לו: "אתה יודע מה?

01:21:35.955 01:21:37.320

תביא לנו את הזה ביחד.

01:21:37.320 01:21:38.775

תעזור לנו להביא את זה למחנה.

01:21:38.775 01:21:40.725

תיקח חצי אתה. חצי אנחנו."

01:21:40.725 01:21:44.095

אני טעמתי מזה. גם אתה טעמת.

01:21:44.095 01:21:47.120

כי הייתי חולה. כל יום היה לי 40 חום.

01:21:47.120 01:21:48.995

41 חום. אחי. פעם אני. פעם הוא.

01:21:48.995 01:21:50.615

בסוף אמרתי לאחי: "אתה יודע מה?

01:21:50.615 01:21:54.350

אני הולך לבית חולים שמה." בית חולים רוסי. צ'כי.

01:21:54.350 01:21:58.290

נכנסתי לבית חולים ושם הייתי 3 חודשים.

01:21:58.290 01:22:00.810

היה. היה טיפוס של.

01:22:00.810 01:22:03.030

אה. של כינים. אתה יודע?

01:22:03.030 01:22:06.210

וזה 3 חודשים הייתי שמה. עד שקצת הס.

01:22:06.210 01:22:07.950

גם בבית חולים התחלתי לשיר.

01:22:07.950 01:22:11.910

היה לי יחס יותר טוב מהרופאים. מהאחיות וכולם.

01:22:11.910 01:22:15.180

ויום אחד הייתי שמה איזה חודשיים וחצי.

01:22:15.180 01:22:16.665

לא ידעתי שום דבר מאחי.

01:22:16.665 01:22:18.180

לא ידעתי שום דבר.

01:22:18.180 01:22:20.280

באתי לרופא. אמרתי לו. היה יום יפה.

01:22:20.280 01:22:21.600

אמרתי: "אני רוצה לצאת.

01:22:21.600 01:22:23.430

יש לי אח בחוץ."

01:22:23.430 01:22:26.295

ואני קצת קיבלתי כמה קילו. אתה מבין?

01:22:26.295 01:22:27.000

הוא אומר לי: "למה?

01:22:27.000 01:22:28.590

אתה תשב פה. אתה תבריא יותר."

01:22:28.590 01:22:30.345

אמרתי לו: "אני הולך לחפש את אח שלי."

01:22:30.345 01:22:32.775

נתנו לי את הצו יציאה.

01:22:32.775 01:22:37.290

הלכתי לטייל קצת ברחוב של הבית חולים.

01:22:37.290 01:22:40.260

איך אני הולך מי אני.

01:22:40.260 01:22:41.910

פוג. רואה. פוגש?

01:22:41.910 01:22:43.065

את אחי.

01:22:43.065 01:22:44.970

עם ה [משובש] החולה. הוא בא לבד.

01:22:44.970 01:22:47.640

הוא לא ידע. היינו באותו הבית חולים. ולא ידענו.

01:22:47.640 01:22:49.290

גם חיים היה שמה. וגם אסת.

01:22:49.290 01:22:51.420

אסתר. גם היו באותו. באותו בית חולים.

01:22:51.420 01:22:53.790

שמה נפגשנו עם הרבה. הרבה יוונים.

01:22:53.790 01:22:56.840

עכשיו. יצאתי אני. והוא נשאר בפנים.

01:22:56.840 01:23:01.685

אבל מה. אני הייתי ממזר גדול. אני ידעתי להסתדר.

01:23:01.685 01:23:04.310

הצלחתי להיכנס עוד פעם בבית חולים.

01:23:04.310 01:23:07.055

נכנסתי לבית חולים ויצאנו חברה יחד.

01:23:07.055 01:23:08.525

זה הלכנו הביתה ביחד.

01:23:08.525 01:23:11.345

הביתה. כל מיני מקומות שהיינו.

01:23:11.345 01:23:16.910

עד שהגענו ל. לנאפולי.

01:23:16.910 01:23:19.140

אפשר לעשות דקה הפסקה?

01:23:19.330 01:23:20.885

מה?

01:23:20.885 01:23:22.040

דקה הפסקה.

01:23:22.040 01:23:22.670

בסדר.

01:23:22.670 01:23:24.450

תנוח. שנייה.

01:23:25.160 01:23:27.420

אני חושב שיש מספיק.

01:23:27.420 01:23:28.200

זה כבר לא.

01:23:28.200 01:23:28.920

יש לנו עוד.

01:23:28.920 01:23:31.095

כן. על מה אתה רוצה לדעת עכשיו?

01:23:31.095 01:23:32.775

אני עוד. אהה.

01:23:32.775 01:23:33.270

קודם כל. עוד.

01:23:33.270 01:23:35.775

אני עוד רוצה על המחנות הקטנים קצת יותר לשמוע.

01:23:35.775 01:23:37.380

זה. לא היה משהו מיוחד.

01:23:37.380 01:23:39.030

‮ואני אחזור אחר כך ל-‭Auschwitz‬.‬

01:23:39.030 01:23:39.720

עוד כמה דברים.

01:23:39.720 01:23:41.250

ואני רוצה עוד איזשה שיר אחד בבקשה.

01:23:41.250 01:23:42.000

בסדר. טוב.

01:23:42.000 01:23:42.570

אבל ה.

01:23:42.570 01:23:46.470

תדע שבמחנות הקטנים לא היה שום דבר במיוחד.

01:23:46.470 01:23:47.910

שמה היה כמו בית סוהר.

01:23:47.910 01:23:49.680

היו. היינו סובלים במחנות.

01:23:49.680 01:23:52.380

רק מכות ובלי אוכל וזה.

01:23:52.380 01:23:54.400

זה הכל מה שהיה.

01:24:05.030 01:24:07.750

תשתה משהו.

01:24:24.170 01:24:25.260

אחח.

01:24:25.260 01:24:35.550

אוקיי. בבקשה. אה. ניסו.

01:24:35.550 01:24:39.315

‮אתה היית אחרי ‭Auschwitz‬ בירקנאו בעוד 7 מחנות?‬

01:24:39.315 01:24:40.365

כן. אמרתי לך.

01:24:40.365 01:24:40.980

01:24:40.980 01:24:42.630

אבל היו מחנות.

01:24:42.630 01:24:46.215

כמה מחנות הראשונים היו מחנות שהיו רק יהודים.

01:24:46.215 01:24:46.590

כן.

01:24:46.590 01:24:49.020

‮זה לא היה מחנה ריכוז כמו ב-‭Auschwitz‬ שהיה שמה.‬

01:24:49.020 01:24:50.850

היו גויים. אתה יודע? בינהם.

01:24:50.850 01:24:51.150

כן. ברור.

01:24:51.150 01:24:52.500

וזה היה עוזר הרבה.

01:24:52.500 01:24:54.105

למה? שאני לא הייתי שר רק ל.

01:24:54.105 01:24:56.220

לגרמנים. אני שר גם לגויים. לפולנים.

01:24:56.220 01:24:57.855

ושהייתי הולך לבלוק הם היו באים ב.

01:24:57.855 01:25:01.275

ביום ראשון בבוקר. היו באים [משובש] (שפה זרה).

01:25:01.275 01:25:02.835

אמרתי: "לא."

01:25:02.835 01:25:05.205

אומר לי [משובש] (שפה זרה) לא.

01:25:05.205 01:25:09.555

אז שהיו באים [משובש] (שפה זרה).

01:25:09.555 01:25:10.395

הייתי הולך ל. ל.

01:25:10.395 01:25:11.715

לבלוק שמה היו נותנים לי.

01:25:11.715 01:25:14.805

קודם כל 250 סיגריות. והייתי שר להם.

01:25:14.805 01:25:15.780

וזה היה עוזר לי.

01:25:15.780 01:25:18.105

עם הסיגריות האלו. אני הייתי מוכר אותם.

01:25:18.105 01:25:19.920

הייתי לוקח 3 סיגריות.

01:25:19.920 01:25:21.465

הייתי לוקח תפוח אדמה.

01:25:21.465 01:25:23.970

הייתי לוקח. אה. 2 בצלים.

01:25:23.970 01:25:27.015

את הבצלים הייתי מביא אצל הבחורות שהייתי עובד.

01:25:27.015 01:25:29.235

עם בצל אחד היו נותנים לי מרגרינה.

01:25:29.235 01:25:30.405

הייתי. נותנים לי לחם.

01:25:30.405 01:25:31.515

הייתי עושה כל מיני ת.

01:25:31.515 01:25:34.380

כל מיני ביזנס. אפשר להגיד.

01:25:34.380 01:25:35.610

וזהו. זה. זה.

01:25:35.610 01:25:37.905

מי שלא ידע את כל הטריקים האלה.

01:25:37.905 01:25:39.990

לא יכול היה להתקיים שם.

01:25:39.990 01:25:43.230

קשה. קשה. היו הולכים לאט. לאט.

01:25:43.230 01:25:44.550

היו הולכים לאט. לאט.

01:25:44.550 01:25:45.960

אני היה לי השירה. אתה מבין?

01:25:45.960 01:25:48.180

זה. זה היה תוצאות מהשירה.

01:25:48.180 01:25:49.715

ל. למה אנחנו את.

01:25:49.715 01:25:51.605

אתה אמרת בעצמך שהיה.

01:25:51.605 01:25:53.180

זה היה תוצאה מהשירה.

01:25:53.180 01:25:55.700

כי אני הייתי יותר חופשי. הבנת אותי?

01:25:55.700 01:25:58.200

הייתי יותר חופשי. הנה.

01:25:58.200 01:26:00.510

ביום ראשון במקום שכולם היו בבלוק.

01:26:00.510 01:26:02.790

ושוכבים על המיטה 6 אנשים ו.

01:26:02.790 01:26:03.915

ואחד על השני.

01:26:03.915 01:26:05.460

אני הייתי הולך לבלוק השני.

01:26:05.460 01:26:07.455

הייתי מביאים. היו שמה הייתי יושב.

01:26:07.455 01:26:09.240

הייתי שר להם. הייתי.

01:26:09.240 01:26:10.480

היו נותנים לי לאכול.

01:26:10.480 01:26:11.220

היו נותנים לי ת. אתה מבין?

01:26:11.220 01:26:14.880

אה. לגרמנים כששרת זה גם היה בתוך.

01:26:14.880 01:26:17.775

אהה. חדרים סגורים או לפעמים גם בחוץ?

01:26:17.775 01:26:22.280

בחוץ. הרבה פעמים. בחוץ.

01:26:22.280 01:26:23.270

והם באו לשמוע?

01:26:23.270 01:26:25.835

כן. בטח. בטח.

01:26:25.835 01:26:27.860

היה קורה תמיד שהיו תופסים אותי.

01:26:27.860 01:26:28.925

אתה מבין?

01:26:28.925 01:26:30.050

לא במיוחד.

01:26:30.050 01:26:31.730

במיוחד הייתי שר לרוס.

01:26:31.730 01:26:33.875

לפולנים. לרוסים. הגויים.

01:26:33.875 01:26:35.450

כי הם היו מקבלים. אתה יודע.

01:26:35.450 01:26:38.915

מהצלב האדום היו מקבלים חבילות. מהבית אפילו.

01:26:38.915 01:26:40.550

לא היה כמונו.

01:26:40.550 01:26:41.540

אנחנו היינו מקבלים שנ.

01:26:41.540 01:26:43.070

אנחנו ח. היינו צריכים להתקיים

01:26:43.070 01:26:44.915

עם האוכל ש. שהיו נותנים שמה.

01:26:44.915 01:26:47.150

והם היו נותנים לי.

01:26:47.150 01:26:49.375

הייתי מקבל.

01:26:49.375 01:26:54.405

וזה. זה החזיק אותי בחיים. זה הציל אותי.

01:26:54.405 01:26:57.795

אמרת קודם שהייתם משפחה גדולה מאוד.

01:26:57.795 01:26:58.200

כן.

01:26:58.200 01:26:59.130

עשרות אנשים.

01:26:59.130 01:26:59.445

כן.

01:26:59.445 01:27:03.100

כמה מאלה נרצחו וכמה ניצלו?

01:27:03.770 01:27:08.640

מי שניצל. א. ניצלנו.

01:27:08.640 01:27:13.800

אני. אחותי. ואחי. שני. שלושתנו חזרנו.

01:27:13.800 01:27:16.515

שלו. שלוש.

01:27:16.515 01:27:22.350

שלושה בני דודות גם. שחזרו גם והתחתנו.

01:27:22.350 01:27:24.630

הם נמצאות באמריקה. התחתנו עם פולנים.

01:27:24.630 01:27:26.670

עם בחורים פולנים. בחורים טובים.

01:27:26.670 01:27:28.755

כן? וזהו זה.

01:27:28.755 01:27:30.060

כל היתר הלך.

01:27:30.060 01:27:30.720

אוקיי.

01:27:30.720 01:27:32.280

משפחה של הדוד שלי עם.

01:27:32.280 01:27:35.565

עם 5 בנים ו. ואחד עם.

01:27:35.565 01:27:37.665

כולם הלכו. אף אחד לא חזר.

01:27:37.665 01:27:38.190

מ-המ.

01:27:38.190 01:27:39.450

אף אחד לא חזר.

01:27:39.450 01:27:44.490

‮כשחזרת אחרי המלחמה. חזרת ל-‭Korfu‬ בפעם הראשונה?‬

01:27:44.490 01:27:46.470

‮חזרתי ל-‭Korfu‬. בטח.‬

01:27:46.470 01:27:47.220

מתי זה היה.

01:27:47.220 01:27:49.005

שקודם כל חזרנו. אני.

01:27:49.005 01:27:52.020

כשאנחנו השתחררנו עם אחי.

01:27:52.020 01:27:56.025

היינו בבמברג. בגרמניה.

01:27:56.025 01:27:57.270

שם היה גם חיים.

01:27:57.270 01:27:59.685

היה גם אסתר. היינו ביחד ו.

01:27:59.685 01:28:02.970

ואני לא ידעתי מאחותי שום דבר.

01:28:02.970 01:28:04.755

נודע לי שבארנברג.

01:28:04.755 01:28:08.370

בברגן בלזן יש בחורות מיוון.

01:28:08.370 01:28:13.110

אז אני ואחי לקחנו את הרכבות של משא. ונסענו לשמה.

01:28:13.110 01:28:15.750

עשינו נסיעה כזה. אל תשאל.

01:28:15.750 01:28:20.220

הגענו לשמה. איך שהגעתי שאלתי על אחותי.

01:28:20.220 01:28:22.830

אמרו לי: "ניסו. אחותך לקחו אותה.

01:28:22.830 01:28:24.510

יש טרנספורט והיא חש.

01:28:24.510 01:28:26.970

אני חושב שהרגו אותה. שהיא לא בחיים."

01:28:26.970 01:28:29.205

וטוב. חזרנו בחזרה.

01:28:29.205 01:28:33.315

חזרנו בחזרה. ונסענו לדרך הביתה.

01:28:33.315 01:28:34.470

באנו לבארי.

01:28:34.470 01:28:42.550

היינו [משובש] היינו שם איזה חודש.

01:28:43.130 01:28:46.695

והחליטו שביום רביעי. היה שבת.

01:28:46.695 01:28:52.120

שבת בבוקר. החליטו שביום רביעי אנחנו חוזרים ליוון.

01:28:52.250 01:28:55.150

אז. אהה.

01:28:56.360 01:28:58.455

הא. לא.

01:28:58.455 01:29:01.845

כן. החליטו שחוזרים ליוון.

01:29:01.845 01:29:04.500

אמרתי לאחי: "נינו. אתה יודע מה?

01:29:04.500 01:29:05.595

אני יוצא לעי.

01:29:05.595 01:29:09.150

העירה לקנות כמה דברים בשביל האונייה. שיהיה לנו לאכול."

01:29:09.150 01:29:11.850

ככה. אני יוצא העירה. גדעון.

01:29:11.850 01:29:13.110

זה סיפורים של.

01:29:13.110 01:29:15.450

אהה. של 1000 לילה ולילה.

01:29:15.450 01:29:17.025

שאתה לא יכול להאמין דבר כזה.

01:29:17.025 01:29:18.720

אבל זה מציאות.

01:29:18.720 01:29:23.565

אני מטייל. ואתה הולך לרחוב הראשי של.

01:29:23.565 01:29:26.760

אהה. קורסו קאבור. בבארי.

01:29:26.760 01:29:29.565

פתאום קופצת עליי בחורה.

01:29:29.565 01:29:31.440

גויה. איטלקיה.

01:29:31.440 01:29:33.600

שהיא הייתה בבית ספר עם אחותי.

01:29:33.600 01:29:37.230

[משובש] מיוון. סילקו אותם אחרי המלחמה.

01:29:37.230 01:29:38.520

היא קופצת עליי.

01:29:38.520 01:29:39.810

הכירה אותי: "ניסו.

01:29:39.810 01:29:41.445

ניסו. ראיתי את אנה."

01:29:41.445 01:29:42.765

הוא אומר לי.

01:29:42.765 01:29:43.785

היא רא. הוא.

01:29:43.785 01:29:45.075

היא ראתה את אחותי.

01:29:45.075 01:29:46.080

"את ראית את אנה?

01:29:46.080 01:29:47.340

איפה?" "היא שמנה.

01:29:47.340 01:29:49.620

היא יופי. הייתה בבולוניה." אומרת לי.

01:29:49.620 01:29:51.675

וזה כאן. ובא הבן דוד שלך ו.

01:29:51.675 01:29:53.010

דוד שלך ולקח אותה.

01:29:53.010 01:29:55.305

"תגידי יולנדה. את צוחקת איתי?

01:29:55.305 01:29:57.165

אחותי הרגו אותה. את אנה הרגו."

01:29:57.165 01:29:58.620

"לא. אני ראיתי אותה.

01:29:58.620 01:30:00.375

אני ראיתי אותה בעיניים שלי."

01:30:00.375 01:30:01.200

טוב. בסדר.

01:30:01.200 01:30:02.250

רצתי תכף למחנה.

01:30:02.250 01:30:03.570

באתי לאחי. אמרתי: "נינו.

01:30:03.570 01:30:04.645

ראיתי א. א.

01:30:04.645 01:30:07.050

אנה חיה. היא נמצאת באיטליה."

01:30:07.050 01:30:08.775

לך עכשיו תחפש אותה באיטליה. אני יודע.

01:30:08.775 01:30:09.810

לא ידעתי כתובות.

01:30:09.810 01:30:11.865

שום דבר מהדודים. מאף אחד.

01:30:11.865 01:30:18.795

פתאום. אחרי כמה זמן מופיע פולני אחד שבא מעוד. לאגר אחר.

01:30:18.795 01:30:22.290

הוא בא ומחפש אחי מתיתיהו. מתתיה.

01:30:22.290 01:30:23.295

אמרתי: "אנחנו."

01:30:23.295 01:30:24.660

הוא מראה לי תמונה.

01:30:24.660 01:30:26.265

אומר לי: "אתה מכיר את הבחורה הזה?"

01:30:26.265 01:30:27.660

"כן. זה מהעיר שלי."

01:30:27.660 01:30:29.130

אחד שהיא עכשיו בארץ.

01:30:29.130 01:30:30.480

קוראים לה כך וככה.

01:30:30.480 01:30:32.205

יש לך מכתב ממנה.

01:30:32.205 01:30:34.530

אני פותח את הזה.

01:30:34.530 01:30:36.675

ניסו היקר ונינו.

01:30:36.675 01:30:38.175

אני שמעתי שאתם נמצאים

01:30:38.175 01:30:40.980

בבארי ואני נמצאת בסנטה מריה די לאוקה.

01:30:40.980 01:30:43.410

אני רוצה לתת לכם את הח.

01:30:43.410 01:30:47.010

חדשות שאנה חיה ונמצאת בפירנצה.

01:30:47.010 01:30:50.295

ויה גיבלינה 65. אצל הדוד שלך.

01:30:50.295 01:30:54.225

ואמרתי לאחי נינו: "ברוך השם. עכשיו מה נעשה?"

01:30:54.225 01:30:57.600

אני תכף שלחתי מ. מברק לאחותי.

01:30:57.600 01:31:00.180

לדעת שאנחנו נמצאים באיטליה.

01:31:00.180 01:31:01.365

אנחנו נבוא לקחת אותה.

01:31:01.365 01:31:04.755

הלכתי ל. למפקד המחנה. אנגלי.

01:31:04.755 01:31:06.600

אמרתי לו שאני רוצה לצאת.

01:31:06.600 01:31:07.695

ללכת. לקחת את אחותי.

01:31:07.695 01:31:10.080

"לא." הוא אומר לי: "אף אחד לא יוצא.

01:31:10.080 01:31:11.700

אתה ביום רביעי נוסע ליוון."

01:31:11.700 01:31:13.080

"תגיד לי. אתה נורמלי?"

01:31:13.080 01:31:15.780

אמרתי לו: "מצאתי את אחותי שחשבתי שהיא.

01:31:15.780 01:31:19.035

שהיא מתה. ואתה אומר לי שאני לא יוצא?"

01:31:19.035 01:31:21.210

‮‭no. no. no‬ יצאתי החוצה.‬

01:31:21.210 01:31:25.530

המפקד שמה. במחנה היו יוגוסלבים יהודים.

01:31:25.530 01:31:28.020

מיוגוסלביה. גם יהודים. גם לא יהודים.

01:31:28.020 01:31:31.140

המפקד המ. המחנה. המפקד המשטרה היה.

01:31:31.140 01:31:32.265

היה חבר שלי טוב.

01:31:32.265 01:31:33.930

שאני הייתי שר. יוגוסלבי.

01:31:33.930 01:31:35.745

סיפרתי לו. הוא אומר לי: "אל תדאג.

01:31:35.745 01:31:39.030

לך תזמין עגלה עם סוס על יד הגדר.

01:31:39.030 01:31:41.415

מחר בבוקר אני אתן לך 2 שוטרים.

01:31:41.415 01:31:46.605

תיקח את כל הדברים שלך אתה ואחיך. תקפצו מהגדר. ולכו.

01:31:46.605 01:31:48.045

אף אחד לא יחפש אתכם.

01:31:48.045 01:31:49.020

אין לך מה לדאוג.

01:31:49.020 01:31:49.830

אתה תחזור הביתה.

01:31:49.830 01:31:51.765

ואחר כך." בסדר. ככה עשיתי.

01:31:51.765 01:31:55.020

חזרנו. נסענו לרומא. עם רכבת.

01:31:55.020 01:31:56.085

היה רכבת עד רומא.

01:31:56.085 01:31:58.140

ברומא כבר לא היה רכבת.

01:31:58.140 01:32:01.980

ה. התאספנו כמה אנשים שמה ב. ברומא.

01:32:01.980 01:32:05.010

ולקחנו איזה אוטו. איזה אוטו משא קטנה.

01:32:05.010 01:32:07.755

שילמנו כסף להביא אותנו בפירנציה.

01:32:07.755 01:32:10.035

הגענו בבוקר לפירנצה.

01:32:10.035 01:32:11.760

לקחתי סוס עם עגלה.

01:32:11.760 01:32:14.985

אמרתי לו: "ויה גיבלינה נוחו. רחוב גיבלינה 65."

01:32:14.985 01:32:16.230

הוא הביא אותי לשמה.

01:32:16.230 01:32:17.985

אני מצלצל. יוצא ה.

01:32:17.985 01:32:20.145

שם יש שומרים ב. באיטליה ש.

01:32:20.145 01:32:22.500

אמרתי לו: "פה גרה משפחת נחשון?"

01:32:22.500 01:32:24.105

הוא אומר לי: "כן. קומה שלישית."

01:32:24.105 01:32:25.320

אמרתי לאחי: "אתה יודע.

01:32:25.320 01:32:26.490

תכניס את הדברים. ת.

01:32:26.490 01:32:27.825

תחכה פה. אני עולה למעלה."

01:32:27.825 01:32:31.875

אני עולה למעלה. מצלצל בדלת. מי בא?

01:32:31.875 01:32:33.930

אחותי. אומרת לי אומרת.

01:32:33.930 01:32:36.090

אומרת [משובש] (שפה זרה) מי זה?

01:32:36.090 01:32:38.475

איך שאמרתי לו. אמרתי לה. גדעון.

01:32:38.475 01:32:42.270

"אני" וזה. אני שומע בום. התעלפה.

01:32:42.270 01:32:43.950

שעתיים היא הייתה.

01:32:43.950 01:32:44.925

הייתה מעולפת. אתה יודע?

01:32:44.925 01:32:46.500

התעלפה. שלא יכולה מה. זה.

01:32:46.500 01:32:48.630

מהזה ששמעה את הקול שלי.

01:32:48.630 01:32:50.160

היא הייתה בטוחה שאתם לא חיים?

01:32:50.160 01:32:51.990

כן. בטח. היא הייתה בטוחה.

01:32:51.990 01:32:55.410

ואנחנו הי. אנחנו ידענו בוודאות ש. שהרגו אותה.

01:32:55.410 01:32:56.430

היא עלי. היא.

01:32:56.430 01:32:57.600

היא עלינו. לא ידעה שום דבר.

01:32:57.600 01:33:00.300

אבל אנחנו ידענו שאמרו שממש.

01:33:00.300 01:33:02.355

שב. ש. שהרגו אותה.

01:33:02.355 01:33:05.550

זהו. תראה מה זה גורל של האנשים.

01:33:05.550 01:33:09.720

וככה אנחנו לקחנו אותה ביחד. ונסענו ל.

01:33:09.720 01:33:13.095

לדודים בטריש. ושמה. אחר כך חזרנו לאר. ליוון.

01:33:13.095 01:33:15.105

‮באנו ליוון. היינו ב-‭Korfu‬.‬

01:33:15.105 01:33:18.720

‮ספר לי על המפגש הראשון שלך עם ‭Korfu‬ אחרי השואה.‬

01:33:18.720 01:33:21.165

‮אני באתי ל-‭Korfu‬. אנחנו היינו.‬

01:33:21.165 01:33:24.540

‮אני הייתי מאוד. אהה. ב-‭Korfu‬. חבר. אני.‬

01:33:24.540 01:33:27.660

אני גדלתי עם הגויים ב. בתיכון וזה.

01:33:27.660 01:33:30.375

ואבא שלי היה גם מאוד ידוע. אהבו אותי מאוד.

01:33:30.375 01:33:32.790

קיבלו אותנו יפה שם. אין מה להגיד.

01:33:32.790 01:33:35.625

אנחנו. רק דבר אחד.

01:33:35.625 01:33:37.815

‮שאנחנו עזבנו את ‭Korfu‬.‬

01:33:37.815 01:33:39.990

את כל הזהב של המשפחה

01:33:39.990 01:33:44.925

נתנו לבעל בית חרושת של מקרוני. מיליונר.

01:33:44.925 01:33:47.115

אני באתי אצלו.

01:33:47.115 01:33:49.980

דלייטוס היו קוראים לו. הוא מכיר אותי.

01:33:49.980 01:33:51.915

אמרתי לו: "בסדר.

01:33:51.915 01:33:54.180

באנו לקחת את ה. את הזהב."

01:33:54.180 01:33:56.340

הוא אומר לי: "את.

01:33:56.340 01:33:57.600

אחרי יום שאתם הלכתם.

01:33:57.600 01:33:59.175

ואני נתתי את זה לגרמנים."

01:33:59.175 01:34:00.405

כנראה שהוא.

01:34:00.405 01:34:03.975

אמרתי. אני אתן לכם 50 לירות זהב.

01:34:03.975 01:34:05.040

זהב. אתה יודע?

01:34:05.040 01:34:06.210

זה שיהיה לכם.

01:34:06.210 01:34:07.365

אה. הוא מיליונר.

01:34:07.365 01:34:08.190

אמרתי: "תשמע.

01:34:08.190 01:34:10.005

אני לא באתי לבקש נדבה ממך.

01:34:10.005 01:34:12.390

אני באתי לבקש את שלי. אין לך?

01:34:12.390 01:34:17.280

לבריאות." אמרתי. הוא מת במצב. הוא לא.

01:34:17.280 01:34:19.410

איך הוא מת הבן אדם הזה. אתה יודע מזה?

01:34:19.410 01:34:21.240

כן. שמעתי את זה.

01:34:21.240 01:34:26.475

העיקר. ואחד מהכפר שהיינו אצלו גרים.

01:34:26.475 01:34:28.275

היה לנו שמה כל הרהיטים.

01:34:28.275 01:34:30.285

וכל הדברים שלנו וזה.

01:34:30.285 01:34:32.505

הוא שמע שאנחנו באנו. גדעון.

01:34:32.505 01:34:34.590

הוא בא העירה ומצא אותנו.

01:34:34.590 01:34:36.465

"ניסו. ניסו. אנה."

01:34:36.465 01:34:37.350

חיבק אותנו.

01:34:37.350 01:34:41.895

"הדברים שלכם. איך שעזבתם אותם נמצאים שם.

01:34:41.895 01:34:42.750

באו. בואו לקחת."

01:34:42.750 01:34:45.420

אמרתי לו. אמרתי לו שפירו.

01:34:45.420 01:34:48.135

שפירו קוראים לו: "שיהיה לך לבריאות.

01:34:48.135 01:34:49.500

הכל שלך."

01:34:49.500 01:34:50.535

אמרתי לו.

01:34:50.535 01:34:52.140

"אנחנו לא צריכים שום דבר.

01:34:52.140 01:34:54.870

כי אנחנו נוסעים לארץ. הולכים לארץ ישראל.

01:34:54.870 01:34:55.770

הכל שלך."

01:34:55.770 01:34:57.645

"מה?" "הכל שלך.

01:34:57.645 01:35:01.020

כשאתה באת להגיד לי שהכל במקום הזה.

01:35:01.020 01:35:02.310

זה כאילו שנתת לי."

01:35:02.310 01:35:03.990

ונתנו לו הכל מתנה.

01:35:03.990 01:35:05.415

אדם הזה. בן אדם ח.

01:35:05.415 01:35:07.530

בן אדם עני איך הוא מתנהג?

01:35:07.530 01:35:09.150

בן אדם מילונר לא מתנהג.

01:35:09.150 01:35:14.370

‮היינו ב-‭Korfu‬. ישבנו שמה איזה חודש. לא יותר.‬

01:35:14.370 01:35:15.990

מצאנו שם כמה דברים.

01:35:15.990 01:35:18.120

איזה בית שאני מכרתי אותו אחר כך.

01:35:18.120 01:35:21.090

אחרי ה. אחרי המלחמה.

01:35:21.090 01:35:24.240

‮נסענו ל-‭Athens‬ להכשרה.‬

01:35:24.240 01:35:26.340

הכשרה של אה. לבוא ארצה.

01:35:26.340 01:35:27.960

אה. הכשרה של היהודים.

01:35:27.960 01:35:32.520

ואני לא. לא באתי לארץ. משמה הלכתי ללמוד.

01:35:32.520 01:35:35.040

החלטתי ללכת ללמוד באיטליה.

01:35:35.040 01:35:36.255

ללמוד ל. לגמור.

01:35:36.255 01:35:39.480

נסעתי לאיטליה. הלכתי. אבל לא הלך לי.

01:35:39.480 01:35:41.370

ומשמה באתי לישראל.

01:35:41.370 01:35:45.600

ב-48'. בדצמבר. 28 לדצמבר.

01:35:45.600 01:35:49.500

באתי ארצה עם הקמפידוליו. אונייה איטלקית.

01:35:49.500 01:35:54.135

ואחר כך באו האחים שלי. ונפגשנו כולם פה.

01:35:54.135 01:35:57.450

חיינו ביחד. התחתנו כולם.

01:35:57.450 01:36:00.495

יש לנו נכדים. יש לנו משפחות.

01:36:00.495 01:36:04.200

ברוך השם הסתדרנו. עבדנו קשה. כל מיני עבודות.

01:36:04.200 01:36:06.780

אני אמרתי לך. אני עבדתי ב.

01:36:06.780 01:36:08.580

בבית חרושת של. של זה.

01:36:08.580 01:36:09.780

הייתי מרוויח 21 לירה.

01:36:09.780 01:36:10.755

אחר כך נהייתי זמר.

01:36:10.755 01:36:12.525

זה הציל אותי. השירה.

01:36:12.525 01:36:14.850

אתה יודע. גם פה. שהתחלתי להרוויח.

01:36:14.850 01:36:16.560

בעצם השירה מלווה את כל חייך?

01:36:16.560 01:36:18.390

כן. זה. זהו.

01:36:18.390 01:36:18.780

ועזבתי את העבודה.

01:36:18.780 01:36:19.800

בוא נשמע עוד משהו.

01:36:19.800 01:36:21.615

בבקשה. בבקשה. אני אשיר לך.

01:36:21.615 01:36:23.160

משהו ששרת ב. ב.

01:36:23.160 01:36:23.490

כן.

01:36:23.490 01:36:24.120

במחנות.

01:36:24.120 01:36:38.235

תודה. אפשר ביוונית?

01:36:38.235 01:36:39.525

בבקשה.

01:36:39.525 01:36:42.160

זה עשיתי גם תקליט.

01:37:51.440 01:38:47.560

[משובש] (יוונית) אלי אלי שלא יגמרו לעולם.

01:38:48.080 01:38:56.685

קולות של מחנות.

01:38:56.685 01:39:05.910

‮לא עוד בלזן ו-‭Auschwitz‬. מיידנק ושטוטהוף.‬

01:39:05.910 01:39:13.500

עזור לעמנו. עזור למולדתנו.

01:39:13.500 01:39:23.560

וזו תקוותנו. תקוות האדם.

01:39:24.170 01:39:29.550

אלי. אלי.

01:39:29.550 01:39:33.510

שלא יחזרו לעולם.

01:39:33.510 01:39:38.580

חומות של גטאות.

01:39:38.580 01:39:41.670

גדרות של מחנות.

01:39:41.670 01:39:47.565

‮לא עוד בלזן ו-‭Auschwitz‬.‬

01:39:47.565 01:39:56.310

מיידנק ושטוטהוף.

01:39:56.310 01:39:57.360

עזור לעמנו.

01:39:57.360 01:40:16.980

עזור למולדתנו. וזאת תקוותנו. תקוות האדם.

01:40:16.980 01:40:19.755

אחרי שעלית לארץ. הקמת משפחה כאן?

01:40:19.755 01:40:20.580

כן.

01:40:20.580 01:40:23.145

סיפרת להם על.

01:40:23.145 01:40:23.610

אה. בטח.

01:40:23.610 01:40:24.690

את כל מה שעבר עליך?

01:40:24.690 01:40:27.780

זה היה השיחה שלנו בכלל.

01:40:27.780 01:40:28.470

לא רק ל.

01:40:28.470 01:40:31.245

למשפחה. וגם מתי שהיינו נפגשים.

01:40:31.245 01:40:34.875

כל הזמן היו נופלים בשיחה הזו. כל הזמן.

01:40:34.875 01:40:37.440

נזכרנו מזה. דיברנו מזה. כולם.

01:40:37.440 01:40:38.100

מ-המ.

01:40:38.100 01:40:42.720

זהו. זה. זה דבר שלא. לא ניתן לשכוח.

01:40:42.720 01:40:45.105

אמרת שאתה חולם מדי פעם.

01:40:45.105 01:40:46.515

אה. בטח.

01:40:46.515 01:40:49.485

יש לי נכות 54%.

01:40:49.485 01:40:55.575

וגם ב-53'. אה. אני הכירו בי.

01:40:55.575 01:41:01.050

אגב. כשהייתי 3 חודשים לפני. לפני 4 חודשים.

01:41:01.050 01:41:02.700

הייתי. 3. אה.

01:41:02.700 01:41:05.130

3 חודשים לא יכולתי ללכת בכלל.

01:41:05.130 01:41:06.930

בכלל לא יכולתי ללכת.

01:41:06.930 01:41:08.955

עכשיו. ברוך השם.

01:41:08.955 01:41:12.480

שהייתי שיכור. [משובש]

01:41:12.480 01:41:14.850

מכל ניצולי המחנות. יוצאי יוון.

01:41:14.850 01:41:16.950

אני חושב הם המלוכדים ביותר.

01:41:16.950 01:41:18.780

כי יש לכם מועדון משלכם.

01:41:18.780 01:41:18.840

כן.

01:41:18.840 01:41:18.841

[משובש]

01:41:18.841 01:41:20.415

כן. כן.

01:41:20.415 01:41:22.935

איך אתה מסביר את הקשר הזה. המיוחד?

01:41:22.935 01:41:25.755

קשר מיוחד. כי אנחנו תמיד היינו מאוחדים. תמיד היי.

01:41:25.755 01:41:28.635

כי מאחד אותנו כמו אצלכם.

01:41:28.635 01:41:33.000

מאחד אתכם היידיש. אצלנו מאחד אותנו השפה.

01:41:33.000 01:41:34.680

האלו מסלוניקי למשל.

01:41:34.680 01:41:37.680

הספרדית. הספניולית. הלאדינו הזה שמדברים.

01:41:37.680 01:41:39.030

אם אני הולך לשמה.

01:41:39.030 01:41:40.680

שאני הולך אני מדבר איתם יוונית.

01:41:40.680 01:41:42.480

אני לא מדבר לאדינו כי אני לא.

01:41:42.480 01:41:44.040

לא. אין לי. זה.

01:41:44.040 01:41:46.575

מדבר. יודע לדבר. אבל מדבר יוונית.

01:41:46.575 01:41:49.020

ושמה תמיד. אהה.

01:41:49.020 01:41:52.395

נזכרים מהבית. נזכרים מפה. כל מיני זה.

01:41:52.395 01:41:55.005

נשפים עושים כל חג.

01:41:55.005 01:41:57.780

ביום העצמאות של יוון למשל.

01:41:57.780 01:41:59.430

ב-25 למ. מרץ.

01:41:59.430 01:42:01.080

כל שנה יש נשף.

01:42:01.080 01:42:03.180

30 יהדות יוון ישראל.

01:42:03.180 01:42:04.215

ובא גם. אה.

01:42:04.215 01:42:05.550

שגריר והכל. וכל.

01:42:05.550 01:42:06.555

מ. אה.

01:42:06.555 01:42:08.505

ביום עצמאות וזה.

01:42:08.505 01:42:09.930

נגיד חנוכה.

01:42:09.930 01:42:13.680

‮אתה לא רצית לחזור ל-‭Korfu‬ לגור שמה אחרי השואה?‬

01:42:13.680 01:42:13.860

לא.

01:42:13.860 01:42:14.640

בשום אופן?

01:42:14.640 01:42:21.420

לא. אני. אתה יודע שאני יוצא כבר 21 שנה בחגים.

01:42:21.420 01:42:23.670

‮ב-‭Athens‬. בתור חזן.‬

01:42:23.670 01:42:26.010

תאמין לי שבשנה הראשונה כבר

01:42:26.010 01:42:29.940

הציעו לי משכורת מעל ומעבר למשכורת.

01:42:29.940 01:42:32.730

אני לא רוצה להגיד שאתה לא תאמין.

01:42:32.730 01:42:34.560

ובית. והכל. שאני

01:42:34.560 01:42:39.120

אשאר ללמד קצת בבית ספר לילדים. תורה. עברית.

01:42:39.120 01:42:40.830

את ההתחלה שאני יכול לעשות את זה.

01:42:40.830 01:42:42.645

אני. זה לא בעיה.

01:42:42.645 01:42:44.160

בלי להתפלל בבית.

01:42:44.160 01:42:45.750

ל. להיות חזן בבית כנסת.

01:42:45.750 01:42:47.250

אמרתי: "רבותיי.

01:42:47.250 01:42:49.125

אני את הארץ לא עוזב.

01:42:49.125 01:42:51.450

לא ב. בשביל אלפים דולרים."

01:42:51.450 01:42:53.850

אני נמצא בארץ. אני חי טוב.

01:42:53.850 01:42:55.830

אני מסודר. אני עובד בבנק.

01:42:55.830 01:42:57.480

אני לא חסר לי שום דבר.

01:42:57.480 01:42:59.805

יש לי משפחה. ואני מרגיש חופשי.

01:42:59.805 01:43:05.640

שאני הולך פה לתחנת האוטובוס ו-2 גויים רבים ביניהם.

01:43:05.640 01:43:08.265

אחד אומר לשני אתה צועק כמו.

01:43:08.265 01:43:10.200

כמו יהודי. כמו צפיפות.

01:43:10.200 01:43:11.895

אמרתי. בשביל מה?

01:43:11.895 01:43:14.350

אני צריך לשמוע את זה?

01:43:14.450 01:43:19.215

לפעמים אני אומר להם. [משובש] ל.

01:43:19.215 01:43:21.195

למה אתה אומר לו כמו יהודי?

01:43:21.195 01:43:22.440

זה הרגל.

01:43:22.440 01:43:23.265

הרגל רע מאוד.

01:43:23.265 01:43:24.150

"מה אתה יהודי?" "כן.

01:43:24.150 01:43:25.980

אני י. יהודי ואני מישראל."

01:43:25.980 01:43:28.545

"סליחה" הוא אומר לי: "אנחנו התרגלנו ככה."

01:43:28.545 01:43:30.120

למה התרגלתם ככה?

01:43:30.120 01:43:32.590

למה שתתרגלו ככה?

01:43:33.290 01:43:35.130

הם צועקים. זה.

01:43:35.130 01:43:36.450

זה כמו חברה פה.

01:43:36.450 01:43:37.590

זאת אומרת כמו בית כנסת.

01:43:37.590 01:43:39.930

בבית כנסת אומרים חברה. איזה מילה שלהם.

01:43:39.930 01:43:41.385

זהו. זה. זה.

01:43:41.385 01:43:42.195

אי אפשר ל.

01:43:42.195 01:43:44.400

לסבול את זה כבר. סבלנו מספיק.

01:43:44.400 01:43:47.145

אני יכול לנסוע לביקור וגמרנו.

01:43:47.145 01:43:48.900

מקבלים אותי יפה. אין מה להגיד.

01:43:48.900 01:43:51.015

גם החברים שלי. כולם. הגויים.

01:43:51.015 01:43:52.635

‮ב-‭Korfu‬ איפה שאני הולך.‬

01:43:52.635 01:43:55.350

אל תשאל. יש לי 2 חברים למשל.

01:43:55.350 01:43:59.200

שאני מתכתב איתם פעם בשנה.

01:43:59.330 01:44:02.160

אני יודע. אחד קוראים לו שפירוס.

01:44:02.160 01:44:06.330

בסמל של דצמבר יש לו את החג השם שלו.

01:44:06.330 01:44:07.815

כי בינואר יש אתה יודע.

01:44:07.815 01:44:09.090

בינואר יש הס.

01:44:09.090 01:44:11.670

זה. ה. הזה. הקדושים.

01:44:11.670 01:44:13.545

סן ספירידון. סן ניקולה.

01:44:13.545 01:44:14.775

והוא. אני לא כ.

01:44:14.775 01:44:15.840

שולח לו כל שנה.

01:44:15.840 01:44:17.850

את הקארד וזה. ומאחל וזה.

01:44:17.850 01:44:20.100

והוא מחזיר. מחזיר לי.

01:44:20.100 01:44:23.820

בשנה. בסילבסטר. וזהו.

01:44:23.820 01:44:25.830

ואני הולך לשמה. תמיד מקבל אותי.

01:44:25.830 01:44:27.945

אל תשאל איך הוא מקבל אותי. כולם.

01:44:27.945 01:44:29.340

יש לי חבר שעובד במלון.

01:44:29.340 01:44:30.660

אני לא משלם גרוש.

01:44:30.660 01:44:32.940

אוי ואבוי אם אני אגיד לו שאני רוצה לשלם.

01:44:32.940 01:44:37.060

אתה תשלם לי? זהו.

01:44:37.160 01:44:43.185

כן. נעשה עכשיו הפסקה של 2 דקות.

01:44:43.185 01:44:45.720

ניסו. דריו. מתיתיהו.

01:44:45.720 01:44:49.710

אנחנו מגיעים לחלק המסיים של הראיון שלנו.

01:44:49.710 01:44:52.395

אני רוצה ברשותך עוד כמה שאלות על.

01:44:52.395 01:44:54.180

‮אהה. ‭Auschwitz‬. קצת לפני.‬

01:44:54.180 01:44:55.260

בבקשה. אני מוכן לענות לך.

01:44:55.260 01:44:57.840

מה שאתה רוצה. אני שמח שבאתי היום.

01:44:57.840 01:45:00.480

ובמיוחד. גדעון.

01:45:00.480 01:45:04.080

אני לא רוצה שום קומפלימנט בגללך.

01:45:04.080 01:45:06.990

תאמין לי. מישהו אחר היה מתקשר אליי אולי

01:45:06.990 01:45:08.040

לא הייתי עושה את זה.

01:45:08.040 01:45:09.465

כי זה קשה.

01:45:09.465 01:45:12.060

קודם כל. אני התחלתי לעבוד עכשיו.

01:45:12.060 01:45:14.985

אני חדש בעבודה וקשה לעזוב.

01:45:14.985 01:45:16.140

אם אני אעזוב.

01:45:16.140 01:45:20.940

שאני חסר היום. הם שמה כמו משוגעים.

01:45:20.940 01:45:22.770

מחר אני אבוא. אני אמצא כל העבודה.

01:45:22.770 01:45:24.330

אני עושה עבודה. כי אני הייתי.

01:45:24.330 01:45:26.490

אני גמלאי מהבנק. אתה מבין?

01:45:26.490 01:45:27.540

אני יודע את כל העבודות.

01:45:27.540 01:45:29.460

אני עושה להם הכל. ואני עוזר להם.

01:45:29.460 01:45:31.245

ואני אוהב גם לעבוד. זהו.

01:45:31.245 01:45:33.180

אני צריך להיות ב-08:00 בעבודה.

01:45:33.180 01:45:34.920

אני מגיע ב-07:30 כל יום.

01:45:34.920 01:45:37.770

על חשבוני. כן.

01:45:37.770 01:45:40.830

כשנסעת ברכבת. אמרת 23.

01:45:40.830 01:45:40.890

כן.

01:45:40.890 01:45:41.640

24 יום.

01:45:41.640 01:45:42.820

כן.

01:45:43.040 01:45:47.340

ואנשים מתו בקרון. ו. והיו תנאים איומים.

01:45:47.340 01:45:49.950

חשבת שתעבור את זה? שת.

01:45:49.950 01:45:54.225

אני. תראה. מבחינה שאני אעבור את זה. הייתי חזק.

01:45:54.225 01:45:55.800

עוד היינו חזקים. לא

01:45:55.800 01:45:59.070

היה לנו שום בעיה שאתה יכול לחשוב על ה.

01:45:59.070 01:46:01.560

על. על המוות. אתה מבין?

01:46:01.560 01:46:03.570

אני. ואני לא חשבתי גם על המוות.

01:46:03.570 01:46:05.100

אני חשבתי שאנחנו הולכים.

01:46:05.100 01:46:07.560

אמרתי: "אני חזק. אני אעבוד."

01:46:07.560 01:46:09.825

וגם אבא שלי היה בן אדם.

01:46:09.825 01:46:11.160

שור עבודה.

01:46:11.160 01:46:12.210

ואחי גם.

01:46:12.210 01:46:16.335

וגם ברחנו לעבוד. בטח הנשים יהיו בבית.

01:46:16.335 01:46:18.045

יהיה להם חדר. ואנחנו נעבוד.

01:46:18.045 01:46:19.665

לא יהיה לנו בית. יהיה לנו איזה.

01:46:19.665 01:46:22.005

איזה אוהל. איזה חדר ונ. ונעבור את זה.

01:46:22.005 01:46:24.270

עד שהמלחמה תיגמר ונחזור הביתה.

01:46:24.270 01:46:28.860

אבל דבר כזה שאנחנו נראה את האש הזה.

01:46:28.860 01:46:31.260

על העמוד הזה. 12.

01:46:31.260 01:46:33.660

15 מטר למעלה מהזה.

01:46:33.660 01:46:37.590

היום היה בוקר. היה לילה עוד שאנחנו הגענו את ה.

01:46:37.590 01:46:39.105

אתה רואה כאילו שהיה חשמל.

01:46:39.105 01:46:40.965

מה. מהלהבות. מהאש.

01:46:40.965 01:46:42.330

באיזה שעה הגעתם? זכור לך?

01:46:42.330 01:46:43.440

זה היה יום או בלילה?

01:46:43.440 01:46:46.110

לא. בבוקר. היה עוד לילה.

01:46:46.110 01:46:47.355

אה-הא. לפנות בוקר?

01:46:47.355 01:46:48.510

ב-04:00. 04:30 בבוקר.

01:46:48.510 01:46:50.010

04:30 היה עוד לילה.

01:46:50.010 01:46:51.015

מ-המ. מ-המ.

01:46:51.015 01:46:52.980

עד שהתחילו לעשות וזה.

01:46:52.980 01:46:53.850

וזה היה. זמ.

01:46:53.850 01:46:55.560

זמן עד שאנחנו ראינו יום.

01:46:55.560 01:46:57.495

למה הדרך הייתה כל כך.

01:46:57.495 01:46:58.650

אה. ממושכת? זה.

01:46:58.650 01:47:01.050

למה? כי אתה יודע. בכל אירופה.

01:47:01.050 01:47:03.870

בכל המקו. בכל הארצות היו הפרטיזנים.

01:47:03.870 01:47:05.190

אז. אהה. ב.

01:47:05.190 01:47:06.570

ב. הם היו עוברים.

01:47:06.570 01:47:09.345

היו מודעים על זה. היו.

01:47:09.345 01:47:12.480

שמעו שיש פרטיזנים ביוגוסלביה. על יד בלגרד.

01:47:12.480 01:47:14.115

פתאום אנחנו רואים הרכבת חוזרת.

01:47:14.115 01:47:15.390

שוב פעם בחזרה.

01:47:15.390 01:47:16.860

יצאנו ממקום אחר.

01:47:16.860 01:47:18.780

בסוף עברנו דרך בולגריה.

01:47:18.780 01:47:20.460

בבולגריה לא היו פרטיזנים.

01:47:20.460 01:47:22.515

למה שהבולגרים עבדו גם.

01:47:22.515 01:47:23.925

עבדו בשביל הזה.

01:47:23.925 01:47:26.250

ושמה נתנו לנו אוכל ב. בתחנה.

01:47:26.250 01:47:28.770

היהודים באו והביאו לנו מים. הביאו לנו זה.

01:47:28.770 01:47:30.600

אתה יודע. ב. ב. בבולגריה.

01:47:30.600 01:47:31.020

בבולגריה. כן.

01:47:31.020 01:47:34.425

אני נפגשתי עם הרבה אנשים ש. שהיו שם.

01:47:34.425 01:47:37.395

אתה הזכרת מקודם ככה. ברמז.

01:47:37.395 01:47:39.690

אה. אכזריות של הקאפו עם היהודים.

01:47:39.690 01:47:40.455

בטח. כן.

01:47:40.455 01:47:41.895

אתה יכול קצת להרחיב על זה?

01:47:41.895 01:47:43.095

כן. כן. אני אומר. אני.

01:47:43.095 01:47:46.290

אני אספר לך רק דבר אחד. שאתה לא תאמין.

01:47:46.290 01:47:48.870

קודם כל היו מרביצים בצורה לא נורמלי.

01:47:48.870 01:47:50.415

למה? שהם רצו לחיות.

01:47:50.415 01:47:52.860

וכנראה. ו. ולא אכפת להם.

01:47:52.860 01:47:57.690

בלאכר. שאמרתי לך לאגר אחד [משובש].

01:47:57.690 01:48:00.240

כשאמרתי לך שאני.

01:48:00.240 01:48:03.990

אמ. שכנעתי את אחי ללכת.

01:48:03.990 01:48:06.000

אחרי כמה זמן אני.

01:48:06.000 01:48:07.650

אני רואה פולני אחד.

01:48:07.650 01:48:11.445

קאפו. שהוא מביא אותו בחזרה.

01:48:11.445 01:48:12.915

ואחי בוכה.

01:48:12.915 01:48:15.570

לא יודע איך קרה שעזב אותו אחר כך.

01:48:15.570 01:48:19.050

ואותו אני פגשתי אחר כך.

01:48:19.050 01:48:20.565

זה לא היה כבר קאפו.

01:48:20.565 01:48:22.995

הוא היה כמוני. והוא ביקש ממני אוכל.

01:48:22.995 01:48:24.960

אמרתי לו: "לך לעזאזל.

01:48:24.960 01:48:26.070

אני אתן לך. לך אוכל?

01:48:26.070 01:48:27.000

אתה לא מתבייש?"

01:48:27.000 01:48:28.770

אמרתי: "אתה מבקש ממני אוכל?

01:48:28.770 01:48:29.610

מה היה לך?

01:48:29.610 01:48:30.675

הלכת לעשות.

01:48:30.675 01:48:32.640

היית מביא את אחי ללכת לקרמטוריום?

01:48:32.640 01:48:35.070

והוא הציל אותי. אחרי שעזבת אותו.

01:48:35.070 01:48:36.930

עזב אותו. הוא הציל את החיים שלי."

01:48:36.930 01:48:39.885

תראה מה שזה גורל. מה שזה מקרה.

01:48:39.885 01:48:41.250

הוא היה מביא אותו בחזרה.

01:48:41.250 01:48:44.850

יהודי. ברח. תעזוב אותו.

01:48:44.850 01:48:46.170

מה אתה רוצה להראות?

01:48:46.170 01:48:50.010

שאתה. שאתה מתעניין?

01:48:50.010 01:48:52.125

ואתה זה.

01:48:52.125 01:48:53.850

אתה מבין?

01:48:53.850 01:48:56.640

זהו. ועוד. עוד.

01:48:56.640 01:48:57.075

אה. עוד.

01:48:57.075 01:48:57.450

מ. מ.

01:48:57.450 01:48:59.400

מכל הבחינות. לא בחינות.

01:48:59.400 01:49:03.015

היו מתנהגים בצורה לא רגילה.

01:49:03.015 01:49:06.180

מכות. פוף. איזה מכות.

01:49:06.180 01:49:08.325

היה בוקר כזה אחד ב.

01:49:08.325 01:49:09.940

ב. ב.

01:49:10.340 01:49:13.440

בלאכר. לא. כן. בלאכר.

01:49:13.440 01:49:16.050

איך הוא היה מרביץ חביבי.

01:49:16.050 01:49:18.210

והיינו ח. חצי בן אדם.

01:49:18.210 01:49:18.870

כמה היינו?

01:49:18.870 01:49:20.190

40 קילו.

01:49:20.190 01:49:23.955

וכמעט. כמעט והיינו על סף המוות.

01:49:23.955 01:49:26.820

חיכינו את הרגע שאנחנו נלך.

01:49:26.820 01:49:28.785

והיו מרביצים לנו.

01:49:28.785 01:49:31.005

למה? למה?

01:49:31.005 01:49:32.670

מאיפה הוא היה?

01:49:32.670 01:49:34.110

אני לא יודע. מפולניה.

01:49:34.110 01:49:35.070

אבל מאיפה הוא היה?

01:49:35.070 01:49:35.850

אני לא יודע.

01:49:35.850 01:49:38.355

יש כאלה שפגשת אותם בארץ אחר כך?

01:49:38.355 01:49:39.735

אני פגשתי אחד פה. בארץ.

01:49:39.735 01:49:41.520

כן? מתי זה היה?

01:49:41.520 01:49:43.620

כעסתי ואמרתי לו: "מה עשית?"

01:49:43.620 01:49:48.270

אני חושב. אני. אבל. אה.

01:49:48.270 01:49:50.595

נדמה לי שאחר כך תפסו אותו.

01:49:50.595 01:49:52.815

מתי זה היה?

01:49:52.815 01:49:54.840

לפני שנים. לפני שנים.

01:49:54.840 01:49:56.055

אני ראיתי אותו בעצמי.

01:49:56.055 01:49:57.630

ונזכרתי. אמרתי לו.

01:49:57.630 01:49:58.560

ניגשת אליו?

01:49:58.560 01:49:59.235

דיברת איתו?

01:49:59.235 01:49:59.880

כן. כן.

01:49:59.880 01:50:02.970

"אני?" הוא אומר לי: "לא. אני לא."

01:50:02.970 01:50:04.860

אתה צריך להתבייש.

01:50:04.860 01:50:06.030

אמרתי: "על מה שעשית.

01:50:06.030 01:50:08.280

איך אתה יכול להיות בין יהודים פה. בארץ?"

01:50:08.280 01:50:11.805

אמרתי לו: "אני הייתי מתבייש להיות פה בין יהודים."

01:50:11.805 01:50:13.020

אבל אמרתי לך.

01:50:13.020 01:50:16.305

אחר כך. כמו שתפסו גם סלוניקאי אחד.

01:50:16.305 01:50:17.385

את חסון?

01:50:17.385 01:50:18.930

כן. כן. חות מחסון. עוד אחד.

01:50:18.930 01:50:22.245

כן. זה היה ביוון.

01:50:22.245 01:50:22.905

כן.

01:50:22.905 01:50:24.940

מ-המ. מ-המ.

01:50:25.130 01:50:27.705

‮וב-‭Auschwitz‬ עצמה כשהיית.‬

01:50:27.705 01:50:29.550

היה איזה רגע.

01:50:29.550 01:50:32.190

אהה. של ייאוש?

01:50:32.190 01:50:34.125

שחשבת שזהו. זה הסוף?

01:50:34.125 01:50:37.215

לא. אני ר. תמיד חשבתי לחיות.

01:50:37.215 01:50:41.115

תמיד אמרתי לעצמי שאני מוכרח לחיות.

01:50:41.115 01:50:43.935

והייתי עובר את הכל.

01:50:43.935 01:50:46.545

אפשר להגיד עם רצון.

01:50:46.545 01:50:48.750

הייתי עובר את הכל בלי להתייאש.

01:50:48.750 01:50:51.420

לאחי. מסכן הוא היה קצת יותר ב.

01:50:51.420 01:50:53.580

אבל בכל זאת הייתי נותן לו כוח גם.

01:50:53.580 01:50:55.140

וזה עזר לי.

01:50:55.140 01:50:57.390

בכל מקום שהייתי. זה עזר לי.

01:50:57.390 01:51:01.185

המחשבה שלצאת מזה חי.

01:51:01.185 01:51:05.685

וזה אני חושב שנותן הרבה לבן אדם.

01:51:05.685 01:51:07.830

נותן הרבה. הפסיכולוגי הזה.

01:51:07.830 01:51:12.885

שאתה לא נשבר. אתה לא מאבד את התקווה.

01:51:12.885 01:51:17.730

ואתה חושב על העתיד. אתה מבין?

01:51:17.730 01:51:19.275

אז זה נותן לך לחיות.

01:51:19.275 01:51:21.060

וזה ה. וזה הציל אותי.

01:51:21.060 01:51:23.220

זה הציל אותי. ואני תמיד זוכר את זה.

01:51:23.220 01:51:26.040

ואני תמיד אומר לבנים שלי.

01:51:26.040 01:51:27.600

ושאני מספר להם. תראו.

01:51:27.600 01:51:29.985

אני עברתי. אבל אני ברוך השם.

01:51:29.985 01:51:33.645

ואני תמיד. זה החיים שלי.

01:51:33.645 01:51:35.070

אני הולך בבית לפעמים.

01:51:35.070 01:51:36.225

לוקח את הגיטרה.

01:51:36.225 01:51:39.660

נסגר בחדר. ובאתי לשיר. ואשתי נהנית.

01:51:39.660 01:51:40.500

היא באה אחר כך.

01:51:40.500 01:51:43.425

אומרת לי: "שרת היום. ניסו. נהדר."

01:51:43.425 01:51:46.260

השכנים גם. נותן להם תענוג. מה לעשות?

01:51:46.260 01:51:47.940

אני אוהב את זה. אוהב את זה.

01:51:47.940 01:51:51.945

טוב. אז בוא נסיים את השיחה בעוד משהו ששרת ב. במחנות.

01:51:51.945 01:51:53.490

כן. כל השירים האלו.

01:51:53.490 01:51:55.740

זה שירים נפוליטניים.

01:51:55.740 01:51:57.570

[משובש] הם אהבו את זה. אתה מבין?

01:51:57.570 01:51:58.185

זה שירים.

01:51:58.185 01:52:00.810

היית מוכרח למצוא דבר שמכירים. אתה מבין?

01:52:00.810 01:52:03.870

זה דברים מוכרים. וזה אני שרתי.

01:52:03.870 01:52:05.145

בבקשה. ניסו.

01:52:05.145 01:52:58.120

[משובש] (שפה זרה).

01:54:17.990 01:54:22.710

כל הכבוד. אני רוצה להודות לך מעומק הלב.

01:54:22.710 01:54:25.755

בבקשה. הכבוד הוא שלי. אמרתי לך.

01:54:25.755 01:54:30.480

ואני שמח שהצלחנו. שבאמת אני. לפי שאני שמעתי קצת.

01:54:30.480 01:54:31.425

אז זה באמת הצליח.

01:54:31.425 01:54:37.650

יש לנו פה מי שעשה את העבודה גם. הוא. אפשר להגיד מומחה.

01:54:37.650 01:54:39.630

רון. רותם. כל הכבוד לך.

01:54:39.630 01:54:41.820

באמת. אני מודה בזה.

01:54:41.820 01:54:42.990

תודה רבה. להתראות.

01:54:42.990 01:54:44.380

בבקשה.

Testimony of Nisim Matatiahu, born in Korfu, Greece, 1920, regarding his experiences in Auschwitz-Birkenau, Marzbachtal I, Blechhammer, Dresden and other places Life from early1941; Italian occupation; deportation to Athens, March-May 1944; deportation to Auschwitz-Birkenau, June 1944; camp life includinh labor laying sewage pipes and special treatment due to his singing for the Germans; transfer to Marzbachtal l; transfer to Blechhammer; transfer to Dresden; camp life including labor clearing rubble in the city, early 1945; deportation to Theresienstadt; liberation by the Red Army, 1945.

LOADING MORE ITEMS....