>
>
breadcrumbs.documents >
Avraham Kushnir

Avraham Kushnir

Testimony

00:00:00.536 00:00:02.360

התאריך היום יב' בחשוון תש"פ. 10 בנובמבר 2019 ואני קרפל מרינה מראיינת את מר קושניר אברהם

00:00:02.360 00:00:13.553

בביתו בחיפה.

00:00:13.553 00:00:19.870

Cегодня 10 ноября 2019 года и я Карпель Марина провожу интервью с господином Кушниром

00:00:20.620 00:00:22.660

Авраамом в его доме в Хайфе.

00:00:22.660 00:00:24.267

Добрый день. Авраам.

00:00:24.267 00:00:25.690

Здравствуйте.

00:00:25.690 00:00:28.267

Какой год рождения ваш. подскажите пожалуйста?

00:00:28.267 00:00:29.350

1923.

00:00:29.350 00:00:31.097

Город?

00:00:31.097 00:00:33.103

Местечко Теплик.

00:00:33.103 00:00:36.196

Имена ваших мамы и папы.

00:00:36.196 00:00:39.850

Папа Шулим. а мама Нехама.

00:00:39.850 00:00:42.440

Вы родились в 23-м году в Теплике.

00:00:42.440 00:00:44.840

Вы помните город. городок вашего детства?

00:00:44.840 00:00:46.540

Да я помню.

00:00:46.540 00:00:47.873

Что это был за городок?

00:00:47.873 00:00:51.400

Это было еврейское местечко. в котором.

00:00:51.400 00:00:53.640

Совсем маленькое?

00:00:53.640 00:00:57.103

Да. примерно около 7 тысяч население было.

00:00:57.103 00:01:06.950

Маленькое. И там примерно половина это евреи были и немножко поляки тоже

00:01:06.950 00:01:08.100

прилично. И украинцы.

00:01:08.100 00:01:10.000

Да? В основном украинцы.

00:01:10.000 00:01:18.820

До войны вообще то местечко было.

00:01:19.810 00:01:23.577

всех сел этих районов.

00:01:23.577 00:01:26.350

Там была промышленность какая то?

00:01:26.350 00:01:29.137

Там только местная промышленность.

00:01:29.137 00:01:31.690

Значит там только кустарная промышленность.

00:01:31.690 00:01:41.173

Там портняжные. шапочные. кузница. потом мельницы были. маслобойки.

00:01:41.173 00:01:43.820

И все это евреи держали в основном.

00:01:43.820 00:01:46.330

Да? В основном евреи.

00:01:46.330 00:01:48.650

Чем ваш папа занимался?

00:01:48.650 00:01:50.540

Папа был шорником.

00:01:53.020 00:01:59.153

Это специалист по изготовлению конской збруи.

00:01:59.153 00:02:08.393

Потому что до войны основная тяговая сила была лошади. и надо было обеспечивать. поэтому во всех

00:02:08.393 00:02:17.450

деревнях знали нашу семью. потому что он ездил по этим деревням и все шил эти шлеи.

00:02:17.450 00:02:21.640

уздечки. замки. седла все это.

00:02:21.640 00:02:25.350

Все это значит он делал.

00:02:25.350 00:02:31.430

Остался перед войной единственный шорник.

00:02:31.430 00:02:33.373

Наша семья осталась в Теплике.

00:02:33.373 00:02:34.920

А мама чем занималась?

00:02:34.920 00:02:36.050

Домашняя хозяйка.

00:02:36.050 00:02:38.310

А мама была дома. Сколько вас было детей в семье?

00:02:38.310 00:02:40.870

Четверо. Будьте добры имена ваших братьев и сестер.

00:02:42.000 00:02:45.133

Значит. была значит Ета.

00:02:45.133 00:02:47.013

Ета. это старшая сестра?

00:02:47.013 00:02:49.760

Старшая. на год старше.

00:02:49.760 00:02:53.667

Потом был я. Абраша.

00:02:53.667 00:02:58.517

Потом был Муня и Зина.

00:02:58.517 00:03:00.847

Зина была какого возраста. какого года?

00:03:00.847 00:03:08.477

29-ого года. Муня 27-го года. а Ета двадцать второго года.

00:03:08.477 00:03:11.453

Мама была дома по хозяйству. папа работал.

00:03:11.453 00:03:17.640

Можно сказать. что вы были семьей среднего достатка или нуждались?

00:03:17.640 00:03:22.980

Особенно там не нуждались. потому что все там в основном хозяйственные продукты в семьях

00:03:23.290 00:03:24.637

всегда были.

00:03:24.637 00:03:33.750

А что касается промышленности. там в части одежды. мне запомнился вот перед

00:03:33.750 00:03:40.520

выпускным вечером в школе. целую неделю там

00:03:41.670 00:03:46.190

одежду. И вот он купил мне первый костюм. который я значит это.

00:03:46.190 00:03:48.010

Который одели на выпускной вечер.

00:03:48.010 00:03:53.250

Cкромно. Был такой скромный.

00:03:53.250 00:03:56.390

Cкромно. если папа один зарабатывал. соответственно не так богато.

00:03:56.390 00:03:57.396

Достаточно. да.

00:03:57.396 00:04:00.266

Какой у вас был дом. например. вы помните?

00:04:00.266 00:04:02.210

Дом. последний дом уже там был большой.

00:04:02.210 00:04:10.460

Было у нас это шесть комнат. две кухни.

00:04:10.460 00:04:13.423

Печка внутри дома. печка?

00:04:13.423 00:04:15.173

Да.да. Печка. обычная печка.

00:04:15.173 00:04:17.113

Водопровод в доме был?

00:04:17.113 00:04:18.650

Нет.

00:04:18.650 00:04:24.160

Под домом был сарай. где держали свиней там все.

00:04:24.160 00:04:30.330

Ну домашнее хозяйство было.

00:04:30.330 00:04:34.500

Услуги. туалет был во дворе или в доме?

00:04:34.500 00:04:36.323

Во дворе.

00:04:36.323 00:04:40.967

Авраам. скажите. а вы были соблюдающая еврейские традиции семья?

00:04:40.967 00:04:48.910

Вообще наша семья не была особенно верующей. но соблюдала все. все эти каноны еврейские.

00:04:48.910 00:04:50.147

Все праздники.

00:04:50.147 00:04:51.876

Праздники справлялись. Отмечали. да все это.

00:04:51.876 00:04:54.967

Какие вы помните. как ребенок праздники?

00:04:54.967 00:04:56.434

Ну все праздники.

00:04:56.434 00:04:57.501

Пейсах соблюдался.

00:04:57.501 00:04:59.590

Пейсах. Да. Мацу только.

00:04:59.590 00:05:01.171

Мацу. да.

00:05:01.171 00:05:06.434

Мацу. значит. у моей бабушки была большая печка.

00:05:06.434 00:05:08.017

Она жила с вами. бабушка?

00:05:08.017 00:05:10.690

Нет. она отдельно жила.

00:05:10.690 00:05:15.413

И там значит. перед пейсахом. там пекли мацу.

00:05:15.413 00:05:20.130

А мы. как дети. сидели за длинным столом.

00:05:21.050 00:05:25.020

Здесь это полоса. это тесто.

00:05:25.020 00:05:29.417

И мы сидели с этими рейдалах и делали.

00:05:29.417 00:05:30.680

Колесики. да.

00:05:30.680 00:05:32.310

Да. вот это.

00:05:33.030 00:05:34.827

И соблюдали все это.

00:05:34.827 00:05:37.003

И шабат соблюдался то же?

00:05:37.003 00:05:40.547

И шабат. и суккот.

00:05:40.547 00:05:46.997

И даже в одном из домов крыша открывалась. так было.

00:05:46.997 00:05:50.550

Интересно. Было несколько синагог.

00:05:50.550 00:05:51.960

Папа ходил в синагогу?

00:05:51.960 00:05:53.617

Да по праздникам ходил в синагогу.

00:05:53.617 00:05:55.014

Вас с собой не брал. не помните?

00:05:55.014 00:06:01.703

Нет мы еще маленькие были. но где то рядом бегали все таки.

00:06:01.703 00:06:11.200

А вообще так. вот я помню до войны жизнь местечка.

00:06:11.200 00:06:12.350

у нас

00:06:12.350 00:06:22.010

что было: эти все были бедными. но тем не менее вообще была

00:06:22.010 00:06:31.250

градация. Скажу два таких момента:

00:06:31.250 00:06:40.940

Отец мой любил мою будущую маму. он на ней хотел жениться. а дедушка сказал. что нет. потому

00:06:40.940 00:06:49.310

что шорники были на одну ступеньку выше гребешочников. а мама была из семьи гребешки делали.

00:06:49.310 00:06:52.610

И тогда отец сказал не будет ничего.

00:06:52.610 00:07:01.420

И тогда дедушка дал согласие с условием. что свадьба будет не в Теплике. а будет на

00:07:01.420 00:07:05.630

железнодорожной станции Кублич. это в 7 километрах.

00:07:05.630 00:07:07.643

Это один такой случай.

00:07:07.643 00:07:09.480

Да. чтобы меньше приглашенных.

00:07:09.480 00:07:11.027

Нет. Не только.

00:07:11.027 00:07:12.257

Нет. А почему?

00:07:12.257 00:07:14.300

Вот так он захотел.

00:07:14.300 00:07:23.777

Потом другой случай. когда младший брат

00:07:23.777 00:07:28.520

Ее звали это Сура.

00:07:28.520 00:07:37.460

А так как их мама. моя бабушка была Сура.

00:07:38.150 00:07:43.800

. И он тогда на зло женился на самой богатой.

00:07:46.117 00:07:55.470

Он с ней жил всю жизнь. а после войны. когда он вернулся из Ташкента в Одессу

00:07:56.213 00:07:57.397

Он был в эвакуации?

00:07:57.397 00:08:04.020

Да. Так он даже Сурка. которую он любил. она уже жила. у нее своя семья была. жила в

00:08:04.020 00:08:07.927

Киеве. Так он даже поехал туда в Киев. чтоб с ней увидиться.

00:08:07.927 00:08:09.743

Не мог забыть.

00:08:09.743 00:08:13.010

Такой случай. хотя все были бедными.

00:08:13.010 00:08:14.117

Все бедные и все евреи.

00:08:14.117 00:08:16.970

Но тем не менее такая вот градация была.

00:08:16.970 00:08:19.403

Вот интересные такие два случая.

00:08:19.403 00:08:23.770

Интересные факты. Скажите Авраам. а вы ходили в школу еврейскую там?

00:08:23.770 00:08:29.040

Да. У нас была еврейская школа.

00:08:29.040 00:08:37.560

Родители сперва думали меня отдать в хедер. а потом отец сказал нет. пускай идет в

00:08:37.560 00:08:39.300

еврейскую школу.

00:08:39.300 00:08:50.210

Школа была построена на развалинах графского дворца графа Потоцкого.

00:08:50.210 00:09:00.010

Сохранилось. И там в 38-ом году. когда

00:09:00.010 00:09:05.920

всем Союзе. В Житомире был пединститут. в Одессе техникумы были и в школах тоже.

00:09:05.920 00:09:08.127

И закрыли школу.

00:09:08.127 00:09:11.980

И я тогда перешел в восьмой класс украинской школы.

00:09:11.980 00:09:15.540

А когда вы учились в еврейской школе все преподавание на идише было?

00:09:15.540 00:09:16.700

На идише.

00:09:16.700 00:09:20.860

То есть вы дома говорили только на идиш. вы прекрасно знали язык?

00:09:20.860 00:09:24.283

И вся семья разговаривала друг с другом тоже на идиш?

00:09:24.283 00:09:28.840

Да. А учителя. они когда-нибудь рассказывали про Израиль что то в еврейской школе не было

00:09:28.840 00:09:30.277

такого? Нет.

00:09:30.277 00:09:31.683

Палестина. не было?

00:09:31.683 00:09:39.880

Нет. Но были такие связи. но не допускали. чтоб

00:09:41.840 00:09:43.550

это было. У нас хорошие были учителя.

00:09:43.550 00:09:50.510

И когда я закончил седьмой класс. как раз в этом году. в 38-ом году.

00:09:50.510 00:09:53.557

и закрыли школу.

00:09:53.557 00:09:59.130

Закончил я потом украинскую школу.

00:09:59.130 00:10:03.810

Все евреи тоже туда вынуждено перешли наверное?

00:10:03.810 00:10:10.210

Да. Я. закончилась школа в 41-ом году.

00:10:10.210 00:10:12.583

За несколько дней до начала войны.

00:10:12.583 00:10:17.680

Выпускной вечер вы еще успели в этом новом костюме до начала войны справить.

00:10:17.680 00:10:20.427

Да. Был выпускной вечер.

00:10:20.427 00:10:26.310

Там у нас при школе был большой сад фруктовый.

00:10:26.310 00:10:31.160

Я помню мы тогда еще там гуляли.

00:10:31.160 00:10:35.397

Но мы и подумать не могли. что немцы.

00:10:35.397 00:10:37.010

У вас были мечты учиться куда то пойти?

00:10:37.010 00:10:39.063

Да. Куда вы хотели тогда?

00:10:39.063 00:10:43.183

Я хотел вообще то в авиаинститут.

00:10:43.183 00:10:49.130

Хотя там был авиатехнический институт гражданского фронта был в Харькове. и я

00:10:49.130 00:10:51.247

думал туда.

00:10:51.247 00:10:55.450

Конечно война нарушила все это.

00:10:55.450 00:10:57.367

Все планы. Да.

00:10:57.367 00:11:12.680

И как раз через несколько дней после

00:11:12.680 00:11:17.570

Пошли не далеко от Теплика лесом в Тульчино и там

00:11:17.570 00:11:19.547

было стрельбище.

00:11:19.547 00:11:21.783

Вот там значит.

00:11:21.783 00:11:23.314

На учения.

00:11:23.314 00:11:30.810

Да. Потом. когда мы оттуда шли. а там вообще местечко было одноэтажные дома.

00:11:30.810 00:11:33.590

Там мало было двухэтажных домов.

00:11:33.590 00:11:35.270

И вот там где был

00:11:35.270 00:11:38.237

.. вдруг видим стоит толпа народа.

00:11:38.237 00:11:40.870

Мы спрасили: "В чем дело?" Это уже какое число?

00:11:40.870 00:11:42.417

Уже 22 июня было?

00:11:42.417 00:11:45.100

Да. Сказали: "Вот сейчас будет Молотов выступать".

00:11:45.100 00:11:52.227

И тогда. значит. он объявил известным этим выступлением.

00:11:52.227 00:12:03.920

И мы пошли через несколько дней. у нас сейчас называлась

00:12:03.920 00:12:13.820

досфлот. это с авиахима. потому что до войны мы учились

00:12:13.820 00:12:16.330

спортивному всем этим.

00:12:16.330 00:12:18.820

Это как военная подготовка была.

00:12:18.820 00:12:28.650

Да? Да. Причем были такие значки это ЮВС это юный .... ГТОС готов к санитарной обороне. ГТО

00:12:28.650 00:12:32.263

готов к труду и обороне.

00:12:32.263 00:12:37.510

ПВХО готов к противовоздушной обороне.

00:12:37.510 00:12:45.640

И тогда были такие разговоры.Что немцы сбрасывают десанты.

00:12:45.640 00:12:54.540

Собрали нас с авиахима в школе. выдали нам оружие.

00:12:54.540 00:12:56.430

Там были и украинцы и евреи?

00:12:56.430 00:12:58.113

Все. Да. да. да.

00:12:58.113 00:13:00.117

Не было различия никакого там.

00:13:00.117 00:13:02.660

Не было антисемитизма вообще в Теплике?

00:13:02.660 00:13:06.993

Нет. Антисемитизма не было совершенно.

00:13:06.993 00:13:15.530

Более того. половина жителей Украины прекрасно знали идиш. потому что разговаривали с нами.

00:13:15.530 00:13:24.860

И вот потом Юля

00:13:25.600 00:13:27.310

после выступления

00:13:27.310 00:13:36.230

Сталина. когда он уже пришел в себя. так это был приказ о том. чтобы

00:13:36.230 00:13:43.100

молодежь до призывного возраста угнать в

00:13:43.100 00:13:48.680

Его. значит. у нас с нашего района седьмого ушла одна группа.

00:13:48.680 00:13:51.147

А в чем была цель. как вы думаете?

00:13:51.147 00:13:52.430

Чтоб сохранить.

00:13:52.430 00:13:56.940

Сохранить молодежные ресурсы.

00:13:56.940 00:13:59.630

Да? Да. да. Наша группа последняя. Это 9 июля .

00:14:00.317 00:14:02.460

И вот мы там вышли.

00:14:02.460 00:14:08.280

Колонна у нас была большая. примерно 600 человек.

00:14:08.280 00:14:10.130

Все приблизительно вашего возраста. выпускники?

00:14:10.130 00:14:16.297

Да. Руководил этой колоной директор школы Максимчук.

00:14:16.297 00:14:19.790

Вы попрощались с родителями. вам дали возможность?

00:14:19.820 00:14:26.860

Да. Более того. когда мы уходили. я очень просил.чтоб уезжали.

00:14:26.860 00:14:35.530

Но дело в том. что были разговоры. вот

00:14:36.130 00:14:37.460

когда кто и уговаривали.

00:14:37.460 00:14:41.150

Потому что очень многие вообще уезжали.

00:14:41.150 00:14:48.330

Что вот это немцы неплохие. в 18- м году. когда они были...

00:14:48.330 00:14:53.470

Так были такие даже уезжали.

00:14:53.470 00:15:00.030

И там большая очередь была. чтоб через Днепр переправиться. возвращались домой.

00:15:00.030 00:15:01.490

Не могли переправиться?

00:15:01.490 00:15:06.980

Отец. ему колхоз выделил две подводы.

00:15:06.980 00:15:08.340

Необходимое погрузили.

00:15:08.340 00:15:12.600

То есть они согласны были. они хотели эвакуироваться?

00:15:12.600 00:15:19.930

Более того. эти подводы стояли уже возле хаты.

00:15:19.930 00:15:29.050

У мамы был двоюродный брат. он в армии был интендентом. и он прислал машину с запиской.

00:15:29.440 00:15:31.740

чтоб немедленно уезжали.

00:15:31.740 00:15:39.440

А отец отправляет ему обратно машину и пишет: "напиши мне. какое состояние на фронте".

00:15:41.180 00:15:51.170

И через несколько дней уже там двоюродный брат мамы уже прибежал. их часть разбили.

00:15:51.170 00:15:59.630

Он сказал: "убирайтесь". И тогда уже ехали. доехали до там тоже маленькое местечко Терновка.

00:15:59.630 00:16:01.230

Терновка?

00:16:01.230 00:16:04.053

Терновка. А там уже были немцы.

00:16:04.053 00:16:06.270

И там уже их развернули.

00:16:06.270 00:16:10.383

И отец решил вернуться.

00:16:10.383 00:16:15.020

Они всем составом уезжали все три ваших брата и сестры. мама и папа?

00:16:15.020 00:16:20.270

Да? Да.да.да.

00:16:21.620 00:16:25.747

Вернулись. Потом. когда гетто было.

00:16:25.747 00:16:34.810

В Тепликах? Да. Так немцы что сделали: 40 человек это специалисты

00:16:35.780 00:16:40.870

. Эти семьи остались. в гетто нет. не брали.

00:16:40.870 00:16:44.020

А потом. в какой то день.

00:16:44.020 00:16:49.073

пошли и собрали детей в гетто.

00:16:49.073 00:16:52.340

Ваш относился папа к семьям специалистов?

00:16:52.340 00:16:55.290

Ваш папа не был помещён сначала в гетто?

00:16:55.290 00:16:57.420

Да. да.

00:16:57.420 00:17:02.250

Когда вечером. когда отец. это уже мама рассказывала.

00:17:02.250 00:17:11.280

когда он пришел. так мама говорит: "пойди

00:17:11.280 00:17:16.967

более менее этот комендант был такой немец более менее.

00:17:16.967 00:17:18.430

Человечный.

00:17:18.430 00:17:20.400

Он сказал: "пойди поговори с ним".

00:17:20.400 00:17:25.217

Он сказал: "я устал. я пойду утром".

00:17:25.217 00:17:29.400

А утром уже приехала расстрельная бригада.

00:17:29.400 00:17:31.830

И все так. И тогда отец и мать.

00:17:31.830 00:17:36.853

И она расстреляла детей. которые находились внутри гетто?

00:17:36.853 00:17:38.090

Да. они шли колонной.

00:17:38.090 00:17:43.800

Я. даже есть. если будет. мне там прислали.

00:17:43.800 00:17:45.823

Это случилось буквально когда?

00:17:45.823 00:17:48.150

В июле. в августе 41-го?

00:17:48.150 00:17:51.233

Это в мае 42-го.

00:17:51.233 00:17:54.630

В мае 42-го.

00:17:54.630 00:17:55.800

Да. Это 27 мая.

00:17:55.800 00:17:58.530

На тот момент папа и мама находились не в гетто?

00:17:58.560 00:18:00.303

Только дети внутри гетто находились?

00:18:00.303 00:18:03.027

Да. да. Я поняла.

00:18:03.027 00:18:07.003

Потом отец и мать ушли в деревню.

00:18:07.003 00:18:09.383

Там прятали их.

00:18:09.383 00:18:18.303

Потом они ушли в другую деревню. всю нашу семью знали.

00:18:18.303 00:18:20.343

Относились с уважением к отцу. да?

00:18:20.343 00:18:23.820

Да. И поэтому это.

00:18:23.820 00:18:33.700

А потом случилось так. что в какой то день. за полгода до освобождения.

00:18:33.700 00:18:40.280

староста позвал отца. сказал: "пошли. чтоб рыбу ловить".

00:18:40.280 00:18:43.450

Взял его. чтобы он помогал ему ловить рыбу.

00:18:43.450 00:18:45.750

Весь день держал его при себе.

00:18:45.750 00:18:51.890

Потом. когда отпустил его. папа понял. что надо убегать.

00:18:51.920 00:18:54.980

Он сказал маме: "давай собераемся".

00:18:55.000 00:19:02.620

Он сказал маме: "мы детей своих потеряли. но

00:19:02.630 00:19:04.580

я чувствую. что сын жив. я хочу оставить

00:19:04.580 00:19:07.493

ему записку. что с нами случилось".

00:19:07.493 00:19:15.473

Написал и сказал. а в соседнем доме жила Техля.

00:19:15.473 00:19:18.957

Он значит. мама его не пускала.

00:19:18.957 00:19:28.320

А он вырвался из рук. выбежал. и в это время

00:19:28.480 00:19:31.110

полицаями. И отец стал убегать.

00:19:31.110 00:19:35.663

И его там убили.

00:19:35.663 00:19:36.850

Поймали и убили.

00:19:36.850 00:19:39.090

Его даже не поймали.

00:19:39.090 00:19:42.037

Просто застрелили его и все.

00:19:42.037 00:19:51.630

А мамка это услыхала это. она хотела выбежать. так вбежала эта Техля. соседка. и сказала что это

00:19:51.630 00:19:57.133

гусей постреляли. что он убежал.

00:19:57.133 00:19:59.990

И она не выпускала маму до самого темна.

00:19:59.990 00:20:05.590

Потом уже призналась. она

00:20:05.590 00:20:08.186

увела маму в другую деревню.

00:20:08.186 00:20:10.680

Это была Шимеровка.

00:20:10.680 00:20:12.893

То есть она фактически спасла маму.

00:20:12.893 00:20:15.310

Да. И она ушла в Пологи.

00:20:15.310 00:20:20.853

Мама не знает кто убил полицаи. украинцы или немцы папу?

00:20:20.853 00:20:28.410

Только вот недавно. жаль. что сейчас. мне кажется это вчера взяли в ремонт компьютер.

00:20:29.520 00:20:32.330

там сейчас нашлась

00:20:32.330 00:20:41.380

девчонкой. ей тогда было 14 лет и она рассказала. она видела как папу убивали.

00:20:41.380 00:20:44.207

Это кто. украинка какая то. девочка?

00:20:44.207 00:20:49.860

Да.да. Украинка ей 14 лет было.

00:20:49.860 00:20:52.403

Вот она вспомнила и рассказала как это. И что она рассказывает?

00:20:52.403 00:20:55.840

Да вот я не успел прочитать.

00:20:55.840 00:20:57.740

А. вы еще не успели.

00:20:57.740 00:21:02.170

Я понила. Ну она многое не помнит.

00:21:02.170 00:21:05.990

Мама спаслась и пряталась в этой же деревне до освобождения?

00:21:05.990 00:21:12.660

Нет. Она потом ушла в деревню Пологи.

00:21:12.660 00:21:14.667

Там жила у старушки.

00:21:14.667 00:21:15.797

Ее не выдавали?

00:21:15.797 00:21:18.150

Нет.

00:21:18.150 00:21:24.960

Там знали что вообще то мама жива и поэтому жандармы. эти полицаи. что разыскивали ее. и немцы тоже

00:21:26.300 00:21:30.510

00:21:32.293 00:21:40.170

И вот. это я уже там из рассказа мамы. что сошли

00:21:40.170 00:21:45.790

два немца. а в это время мама лежала на печке.

00:21:45.790 00:21:47.130

Ну вы знаете там печка такая.

00:21:51.920 00:21:53.720

Спросили кто там лежит.

00:21:53.720 00:21:56.910

Она говорит: "Это дочь моя". Они хотели подойти.

00:21:56.910 00:21:58.700

Она сказала: "Она болеет тифом".

00:21:58.700 00:22:02.153

А немцы боялись.

00:22:02.153 00:22:10.970

Потом приехала. перевезли ее. перевели в другую деревню и

00:22:10.970 00:22:16.810

тоже там уже зимняя стужа была.

00:22:16.810 00:22:20.390

Это мама пряталась на чердаке.

00:22:20.390 00:22:27.480

Так эта женщина. у которой она жила ей жалко было. так она позвала маму и спрятали ее в под печь

00:22:27.720 00:22:29.597

. Знаете под печкой там заслонка есть.

00:22:29.597 00:22:32.610

Да.

00:22:32.610 00:22:35.920

Вообще когда мама рассказывала так это.

00:22:35.920 00:22:42.310

Страшно. Страшно было.

00:22:42.310 00:22:45.017

А после войны.

00:22:45.017 00:22:47.250

Сейчас мы дойдем до после войны.

00:22:47.580 00:22:49.920

А возвращаемся к вашей истории с вашего разрешения.

00:22:49.950 00:22:55.977

Хорошо? Значит вас с этим с осавиахимом вас отправляют в тыл.

00:22:55.977 00:22:57.930

Нет. Нет.

00:23:02.730 00:23:06.380

Как было? В школе был создан истребительный батальон.

00:23:06.380 00:23:10.390

На случай того. что если немецкие парашютисты.

00:23:10.390 00:23:13.150

Вот из этой группы большой молодежи?

00:23:13.167 00:23:16.160

Нет. До. До этого еще.

00:23:16.160 00:23:17.460

До этого. да.

00:23:17.460 00:23:25.937

Уже когда 9-ого июля мы ушли. и нас по дороге тоже там это.

00:23:25.937 00:23:30.010

Были бомбежки? Да были бомбежки. потому что там даже мне.

00:23:30.010 00:23:32.037

один осколок сюда попал.

00:23:32.037 00:23:35.530

Но там. А кто оказал медицинскую помощь вам. например?

00:23:35.530 00:23:38.660

Да никто.

00:23:38.660 00:23:39.420

Там вообще то рана Ерунда. Не большая была. Никто серьезно не был ранен? Нет. ничего

00:23:39.420 00:23:41.170

организационного не было.

00:23:41.170 00:23:51.910

Более того. когда на ночь останавливались в какой то деревни. так мы в скотном дворе спали.

00:23:51.910 00:23:57.340

Когда утром вставали. так оказывалось человек двадцать нет.

00:23:57.340 00:23:59.487

Возвращались домой.

00:23:59.487 00:24:01.040

Убегали дети обратно.

00:24:01.040 00:24:02.650

Да. обратно домой.

00:24:02.650 00:24:10.070

Но никому не были так особо не было организовано.

00:24:10.070 00:24:15.310

А нас было шесть человек. шесть евреев в этой группе.

00:24:15.310 00:24:24.920

Когда мы отошли от Теплика примерно около ста километров. это деревня Ладыженка.

00:24:24.920 00:24:29.450

Ладыженка. Да. И мы стали думать чего нам делать.

00:24:29.840 00:24:34.887

Мы видим все убегают. возвращются домой.

00:24:34.887 00:24:36.430

Директор с вами тогда еще оставался?

00:24:36.430 00:24:39.200

Да. Директор там все время с нами был.

00:24:39.470 00:24:49.460

Мы не знали. у него было письмо от председателя теплицкого райисполкома председатель высшего

00:24:49.460 00:24:54.400

авиацкого облисполкома. чтоб приютили нас.

00:24:54.400 00:24:55.880

Так что у него это письмо.

00:24:55.880 00:25:03.050

Я это письмо потом видел. оно потом после войны было в воинкомате. я видел это письмо.

00:25:03.050 00:25:09.610

Авраам. вы когда шли вот этот переход. где вы останавливались чем вы питались в дороге?

00:25:09.610 00:25:13.340

А там значт председатель колхоза выдавал нам питание.

00:25:13.340 00:25:15.603

Остановлись где попало.

00:25:15.603 00:25:25.750

Чаще всего где то. это было тоже летом. назывался клуня скотный двор.

00:25:25.750 00:25:27.294

Значит там сено было всегда.

00:25:27.294 00:25:29.310

На сене. Да.

00:25:29.310 00:25:35.370

И вот когда нас было шесть человек стали обсуждать что нам дальше делать.

00:25:36.720 00:25:46.474

И три человека были за то. чтобы вернуться в

00:25:46.474 00:25:49.813

В Одессу это я и мой двоюродный брат.

00:25:49.813 00:25:51.770

У нас большенство родственников. в общем. уехали из Теплика.

00:25:51.770 00:25:53.270

Они жили в Одессе.

00:25:53.270 00:25:59.707

Так как у нас голоса разделились. так мы решили пойти дальше.

00:25:59.707 00:26:06.440

И вот мы значит дошли до станции Пятихатка.

00:26:06.440 00:26:15.110

Там еще тоже бомбили нас и там. значит. уже

00:26:15.110 00:26:16.580

Ленинградскую область.

00:26:16.580 00:26:20.320

В теплушках наверное было очень много эвакуированных тоже.

00:26:20.320 00:26:21.470

Да? Да.

00:26:21.470 00:26:26.270

И это было тяжелое. наверняка. переезд там.

00:26:26.270 00:26:27.990

Что там были за условия в этих теплушках?

00:26:28.040 00:26:29.423

Были туалеты?

00:26:29.423 00:26:30.470

Нет. никаких туалетов не было.

00:26:30.470 00:26:34.070

Было только эта печка и все. больше ничего не было.

00:26:34.070 00:26:35.940

Скученность. теснота?

00:26:35.940 00:26:45.290

Да. и вот мы доехали потом в Ленинградскую область.

00:26:45.290 00:26:46.737

Нас распределили.

00:26:46.737 00:26:48.780

Долго надо было ехать?

00:26:48.780 00:26:51.707

Нет. это несколько дней.

00:26:51.707 00:26:56.177

Несколько дней. но это тоже несколько дней в таких условиях.

00:26:56.177 00:27:02.933

Это. значит. разместили. распределили по колхозам.

00:27:02.933 00:27:08.540

И вот нас 12 человек попали в один колхоз.

00:27:08.540 00:27:17.490

Через короткое время 11 человек получает повестки из военкомата.

00:27:17.490 00:27:18.647

Чтобы там.

00:27:18.647 00:27:20.067

Это 41-й год еще?

00:27:20.067 00:27:23.740

Да. да. да.

00:27:23.740 00:27:25.897

Чтоб явиться в военкомат. Вы тоже получили?

00:27:25.897 00:27:28.264

А я нет. Я не получил.

00:27:28.264 00:27:36.970

Но я. значит. вместе все пошли там в район.

00:27:36.970 00:27:46.990

человек. Вы расчитайтесь там в колхозе и через два дня явитесь сюда в военкомат".

00:27:46.990 00:27:55.620

А мне сказали: "а ты будешь ждать августовского

00:27:55.620 00:28:05.560

призыва". Я вместе с ними вернулся. кое-что взял.

00:28:05.560 00:28:13.567

И когда пришли в военкомат. я стал умолять. об этом. чтоб меня тоже вместе с ними.

00:28:13.567 00:28:16.550

Мне сказали. что по возрасту ты не можешь.

00:28:16.550 00:28:18.210

А в чем дело здесь?

00:28:18.210 00:28:19.390

Там был список.

00:28:19.390 00:28:22.750

У нас вообще документов никаких не было. только список.

00:28:22.750 00:28:27.190

В этом списке было там фамилия. имя. отчество и дата рождения.

00:28:27.190 00:28:36.720

Дата рождения была написано вот мне 25 дробь один 24-ого. потому что я 24-ого

00:28:36.910 00:28:48.444

года. И когда военком. он меня пожалел. позвал писаря и говорит "что можно сделать?".

00:28:48.444 00:28:57.010

Он очень просто перед еденицей поставил икс.

00:28:57.010 00:28:58.920

с четверки сделал тройку.

00:28:58.920 00:29:00.900

То есть вы фактически 24 года рождения?

00:29:00.900 00:29:02.207

Фактически да.

00:29:02.207 00:29:07.717

Причем это он всего навсего добавил мне два

00:29:07.717 00:29:11.900

неделю уже немцы были там в колхозе.

00:29:11.900 00:29:13.170

И так значит.

00:29:13.170 00:29:14.787

Судьба сберегла.

00:29:14.787 00:29:18.770

И так потом прибыли мы.

00:29:18.770 00:29:21.920

Какие-то курсы краткосрочные. куда то вас направили?

00:29:21.920 00:29:24.160

Нет.

00:29:24.160 00:29:28.910

Вот мы все. наш эшелон прибыл в город Тюмень.

00:29:28.910 00:29:31.227

Это какой месяц 41-ого года?

00:29:31.227 00:29:32.870

Это начало августа.

00:29:32.870 00:29:38.103

Август. Так. в Тюмень вас переправляют.

00:29:38.103 00:29:42.000

23-го августа прибыли в Тюмень.

00:29:42.000 00:29:43.090

Нас. значит. построили.

00:29:43.090 00:29:52.130

А там одну группу. которые были одетые все обутые в одну сторону. а другую группу у кого

00:29:52.130 00:29:57.130

не хватало чего-нибудь из одежды в другую.

00:29:57.130 00:30:05.410

В такую группу и я попал. потому что по

00:30:05.460 00:30:10.720

мне еще зубым порошком белили. мягкие украли.

00:30:11.203 00:30:13.910

Я был босиком.

00:30:13.910 00:30:21.490

Мы попали. а оказывается в Тюмени было

00:30:21.490 00:30:30.580

училище. Нас в эти училище. а остальных там было тюменское обычное

00:30:31.330 00:30:38.800

училище. А мой двоюродный брат. мы дали клятву друг другу что насколько возможно не

00:30:39.040 00:30:43.363

расставаться. Он тоже снял обувь. он встал рядом со мной.

00:30:43.363 00:30:44.863

Как его звали. брата вашего?

00:30:44.863 00:30:48.510

Тоже Абраша Кушнир. Тоже Абраша.

00:30:48.510 00:30:52.060

И вот мы были в училище этом.

00:30:52.060 00:30:54.810

Сколько времени длилась учеба?

00:30:54.810 00:31:02.470

Значит мы. считайте так. с конца августа до первого марта.

00:31:02.470 00:31:04.477

До первого марта 42-ого года?

00:31:04.477 00:31:05.630

42-ого года.

00:31:05.630 00:31:07.580

Да. Как там проводилась учеба?

00:31:07.580 00:31:09.390

Мурштра была сильная?

00:31:09.390 00:31:11.977

Сейчас объясню.

00:31:11.977 00:31:21.490

Учеба была. определили нас на тактические занятия. там же тайга. это была

00:31:21.640 00:31:25.050

зима 41-42 года. самая страшная зима.

00:31:25.050 00:31:26.133

Самая тяжелая.

00:31:26.133 00:31:28.993

И там очень снежные.

00:31:28.993 00:31:33.720

Так у нас были командиры эстонцы были.

00:31:33.720 00:31:41.993

И командир взвода. командир роты. а те кто

00:31:41.993 00:31:45.477

там в основном командирами были фронтовики.

00:31:45.477 00:31:54.850

И когда встречались в тайге. так они обычно складывали костёр и грелись.

00:31:54.850 00:32:01.680

А мы. значит. нас гоняли очень сильно.

00:32:01.680 00:32:07.170

И поэтому мы сравнивали. эстонцев сравнивали с немцами.

00:32:07.170 00:32:15.513

С фашистами. А потом на фронте я лично был

00:32:15.513 00:32:18.367

Закалили вас.

00:32:18.367 00:32:20.810

Авраам. а как эстонцы относились к вам?

00:32:20.840 00:32:23.200

Они же знали. что вы еврей наверное?

00:32:23.200 00:32:24.457

Знали конечно.

00:32:24.457 00:32:27.020

Не было тоже никакого антисемитизма?

00:32:27.020 00:32:28.603

Не чувствовался? Нет. Не было.

00:32:28.603 00:32:38.990

Но чувствовалось другое. что в каждом училище был представитель органов.

00:32:38.990 00:32:48.230

Значит они точно за этим следили. потому что боялись вообще чего то.

00:32:48.230 00:32:53.020

Национализма. Мы не знали хотя бы до войны.

00:32:53.020 00:32:55.430

До самой последней войны.

00:32:55.430 00:33:04.270

Даже последние месяцы перед войной через нашу станцию эшелонами шел всякие зерно. уголь

00:33:05.137 00:33:08.550

все это в Германию.

00:33:08.550 00:33:18.030

Мы считали что уж это. если раньше. до 39-ого года у нас в школе учили немецкий язык.

00:33:18.030 00:33:22.400

мы старались вообще это убегать от тех занятий.

00:33:23.847 00:33:26.810

А после 39-ого года уже все по другому.

00:33:26.810 00:33:30.830

Уже надо бы по другому относиться к немцам.

00:33:30.830 00:33:33.100

Так что вообще это.

00:33:33.100 00:33:36.337

А в училище. по сути дела. некогда было об этом подумать.

00:33:36.337 00:33:37.587

Все заняты.

00:33:37.587 00:33:40.760

Но были евреи и все это.

00:33:40.760 00:33:43.333

Но ничего такого.

00:33:43.333 00:33:47.077

Вы все время с братом держались вместе?

00:33:47.077 00:33:54.517

Вначале были в одной роте. а потом так как

00:33:54.517 00:33:56.900

роте. он был в седьмой роте.

00:33:56.900 00:34:00.830

Во время учебы в училище вы помните как быт был устроен?

00:34:00.830 00:34:03.970

Были общежития какие то?

00:34:03.970 00:34:10.410

Значит там были казармы. в казарме трехярусные нары.

00:34:10.410 00:34:12.860

Нары.

00:34:12.860 00:34:14.967

Туалетов не было.

00:34:14.967 00:34:23.010

А было озеро. и там значит мы должны были и утром умываться тоже на озере. потому что

00:34:23.010 00:34:30.970

были мостки небольшие. а утром. когда вставали. так там на углах

00:34:30.970 00:34:35.203

этих казарм были разноцветные глыбы.

00:34:35.203 00:34:36.310

Льда.

00:34:36.310 00:34:37.890

Не добигали до озера.

00:34:40.070 00:34:43.450

Здесь прямо.

00:34:43.450 00:34:48.770

Ну вот Тюмень. очень холодно. у вас хотя бы обмундирование было достаточное?

00:34:48.770 00:34:50.900

Вы не мерзли?

00:34:50.900 00:34:57.940

У нас было обмундирование вообще то очень тонкое.

00:34:57.940 00:35:03.963

У меня был френч такой. здесь такие три пуговицы. то есть пуговицы.

00:35:03.963 00:35:09.620

На этих пуговицах. значит был Герб Эстонии. все.

00:35:09.620 00:35:11.364

Герб Эстонии был.

00:35:11.364 00:35:16.760

Да. Думаю. Шинель была теплая. обувь хорошая?

00:35:16.976 00:35:20.890

Нет.

00:35:20.890 00:35:20.900

Не было такого.

00:35:20.900 00:35:23.630

Командир ...валенки.

00:35:23.630 00:35:31.117

А у нас были сапоги . даже кирзовые сапоги были.

00:35:31.117 00:35:33.080

С портянками и все?

00:35:33.080 00:35:34.610

Да? Да. портянки. да.

00:35:34.610 00:35:40.310

А потом иногда снимали эти сапоги и обмотками это все обматывали.

00:35:40.310 00:35:45.520

Никто не замерзал. никто не об морозил себе там ничего?

00:35:45.520 00:35:51.260

Нет. Мы когда уже. в конечном этоге мы все время в движении были.

00:35:51.260 00:36:00.000

У нас даже был. вот например. утром вот в тайге этой идет блокирование дота.

00:36:00.000 00:36:10.070

Вот мы лежим в снегу. ползем все это. а

00:36:10.070 00:36:14.420

И командир взвода запевай.

00:36:14.420 00:36:17.270

А уже мы такие уставшие были. что не до этого было.

00:36:17.270 00:36:19.380

Не до песни.

00:36:19.380 00:36:22.000

Он ничего не сказал. Потом мы ...

00:36:22.000 00:36:24.853

одевали противогазы бегом все это.

00:36:24.853 00:36:27.143

Потом мы все это снимали.

00:36:27.143 00:36:32.970

Когда приходили уже в казарму. у нас были. у нас потом были. нам выдали сапоги и они вот

00:36:32.970 00:36:37.227

здесь шнуровались туго.

00:36:37.227 00:36:40.123

Чтобы снег не попадал. Да?

00:36:40.123 00:36:44.570

А у командира взвода были валенки и так все значит

00:36:44.720 00:36:49.010

по снегу он прихохил. он вытряхивал снег из валенок.

00:36:49.010 00:36:52.580

А к нам валенки не попали. потому что у нас.

00:36:52.580 00:36:59.720

Потом да. выдали сапоги все таки тоже

00:36:59.750 00:37:02.034

были. Питание было нормальное?

00:37:02.034 00:37:08.517

Нормальным. Даже мы были на повышенном. там был приказ.

00:37:08.517 00:37:11.120

У меня где эта есть выписка.

00:37:11.120 00:37:13.760

А как не боялись. боевой дух был?

00:37:13.760 00:37:15.520

Не боялись что на фронт скоро отправят?

00:37:15.520 00:37:16.800

Как все были настроены были?

00:37:16.800 00:37:18.780

Нет. Не было такого страха?

00:37:18.780 00:37:22.227

Нет. нет. Все ждали отправки на фронт?

00:37:22.227 00:37:28.520

Да. Неожиданным мы должны были еще там

00:37:28.940 00:37:34.850

марта там зацепили кубики.

00:37:34.850 00:37:36.920

У меня там кубик младший лейтенант.

00:37:36.920 00:37:39.770

Вы стали младшим лейтенантом?

00:37:39.770 00:37:41.990

Младший лейтенант.

00:37:41.990 00:37:45.243

И куда вас направляют?

00:37:45.243 00:37:47.810

В Свердловскую область.

00:37:47.810 00:37:58.220

Там формировались воинские части и направились сперва в эстонскую дивизию. а потом

00:37:58.220 00:38:03.710

я отказался. Я написал рапорт чтобы я здесь языка не знаю только команды.

00:38:03.710 00:38:06.610

И перевели меня в другую дивизию.

00:38:06.610 00:38:08.946

Но оставили в Прибалтике?

00:38:08.946 00:38:10.357

Нет. не в Прибалтике. А где?

00:38:10.357 00:38:11.507

Так это ж в Тюмени. в Сибири.

00:38:11.507 00:38:14.430

Да. Так я поняла. Вы говорите эстонской дивизии. а куда потом?

00:38:14.430 00:38:17.320

Где вы. куда вас направляют потом?

00:38:17.320 00:38:19.590

Там. мы там формировались.

00:38:19.590 00:38:21.500

Там вообще то подготовились.

00:38:21.500 00:38:24.020

Подготовка шла. формировались там.

00:38:24.020 00:38:25.413

Это еще перед отправкой?

00:38:25.413 00:38:26.817

Да. Перед отправкой на фронт.

00:38:26.837 00:38:29.930

Перед отправкой.

00:38:29.930 00:38:39.680

Потом были разговоры. что вы вошли там наша дивизия. только армия должна была

00:38:39.680 00:38:42.953

направиться в Иран для смены наших войск там.

00:38:42.953 00:38:44.720

В Иране были войска.

00:38:44.720 00:38:49.340

И как будто Ворошилов должен приехать проверить подготовку.

00:38:49.340 00:38:51.597

И там. вообщем все эти были.

00:38:51.597 00:38:52.843

Разные слухи.

00:38:52.843 00:38:54.640

Да .тактические занятия. все это.

00:38:54.640 00:39:03.573

Потом это нас потои перебросили в Саратовскую область на Волге.

00:39:03.573 00:39:07.267

Мы в палатках были там не берегу Волги.

00:39:07.267 00:39:10.310

Там потом получили новое обмундирование.

00:39:10.310 00:39:19.690

А потом подали эти речные теплоходы. и мы должны были вниз по Волге до Астрахани. а потом

00:39:19.690 00:39:22.160

через Каспий.

00:39:22.160 00:39:27.363

Но когда мы доплыли до Камышино.

00:39:27.363 00:39:35.490

От нас Камышино находится в середине между

00:39:35.490 00:39:37.230

двести километров.

00:39:37.230 00:39:44.760

Уже немцы вышли на берег фронта. окружили

00:39:44.760 00:39:47.184

В Сталинграде уже. под Сталинградом?

00:39:47.184 00:39:48.960

Да. Значит.

00:39:48.960 00:39:50.977

Вы получили командование взводом?

00:39:50.977 00:39:52.560

Да. взводом.

00:39:52.560 00:39:54.926

Сколько у вас в подчинении было?

00:39:54.926 00:39:57.090

30 человек. Полный состав 30 человек взвода?

00:39:57.090 00:40:00.900

Да? Да. да. Мы тогда формировались полностью.

00:40:02.870 00:40:07.453

Но потом. Вас отправили получается в самое

00:40:07.453 00:40:09.900

Да.

00:40:09.900 00:40:13.280

Какая задача была у вашего взвода. вашего нашей части?

00:40:13.280 00:40:21.480

Мы должны были прорвать фракцию немцев и

00:40:21.480 00:40:28.711

Но так как у нас отстали тылы.

00:40:28.711 00:40:33.564

Потому что это было. чтоб пополнить вооружение. все это.

00:40:33.564 00:40:36.550

И уже когда мы должны

00:40:36.550 00:40:44.537

немного осталось соединиться с ними и уже нечем было. потому что не было снарядов. не

00:40:44.537 00:40:46.100

было патронов.

00:40:46.100 00:40:50.800

И немцы пришли в контратаку и мы вынуждены были.

00:40:50.800 00:40:56.433

Отступать. В обороне залегли.

00:40:56.433 00:41:02.650

И вот. значит. в Сталинграде там оборону держали.

00:41:02.650 00:41:06.680

Потом наши 19 ноября.

00:41:06.680 00:41:11.190

Вот это все время вот до ноября месяца это труд. это боевые будни

00:41:11.190 00:41:18.130

ваши. как вы помните что. что характерно для этих дней. это ж очень тяжелое время?

00:41:18.130 00:41:27.640

Картина. вот что. дело в том. что в первые месяцы войны у нас уже авиации

00:41:27.640 00:41:30.100

совершенно не было.

00:41:30.100 00:41:33.770

А немецкая авиация уже ....

00:41:33.770 00:41:44.160

И вот каждое утро прилетали немецкие бомбардировщики. в 8 часов утра. как по расписанию.

00:41:44.160 00:41:50.806

И они сперва сбрасывали велосипедные колеса. бочки.

00:41:50.806 00:41:57.450

пробитые бочки и создавали такой.

00:41:57.450 00:41:59.890

Хаос. Ужасный такой срак.

00:41:59.890 00:42:03.660

А после этого они пошли в ...

00:42:03.660 00:42:13.460

Меня даже забросило там в

00:42:13.470 00:42:17.890

окопе песком. все это близко было.

00:42:17.890 00:42:22.440

И у меня все закрылось и глаза.

00:42:22.440 00:42:31.950

Но там медсестра там же это и на передовой. и она же меня отхаживала и все.

00:42:31.950 00:42:34.840

Где вы спали. в окопах прямо?

00:42:34.840 00:42:42.010

Да. да. Там вообще тяжело было окопы рыть.

00:42:42.037 00:42:44.070

Тяжелая. жесткая.

00:42:44.070 00:42:49.117

Но там было очень много подбитых танков.

00:42:49.117 00:42:51.673

И тех. и наших. и их?

00:42:51.673 00:43:00.773

Да. Были английские. были американские. французские. то что нам давали.

00:43:00.773 00:43:10.260

Да. И потом. когда 19 ноября пошли в

00:43:10.290 00:43:13.117

пулемётной роты.

00:43:13.117 00:43:16.260

Вы до сих пор не были ранены еще.

00:43:16.260 00:43:23.430

Да? Нет. Там было у меня 12 пулемётов.

00:43:23.430 00:43:31.527

И когда в боях потеряли 9. осталось три пулемёта.

00:43:31.527 00:43:34.530

Именно пулеметы. не пулеметчики потеряны были?

00:43:34.530 00:43:40.543

Именно пулеметы. как оборудование было потеряно.

00:43:40.543 00:43:42.880

Да. да.

00:43:42.880 00:43:47.853

И вдруг я заметил. что ещё один пулемёт перестал стрелять.

00:43:47.853 00:43:49.670

Один из трех оставшихся.

00:43:49.670 00:43:57.097

Да. И я подполз вместе с ординарцем.

00:43:57.097 00:44:05.880

И значит. обычный расчет пулеметный это пулеметчик и помощник и тот и другой были убиты.

00:44:05.880 00:44:10.450

Значит я лег за этот пулемет.

00:44:10.450 00:44:13.260

И рядом со мной ординарец. подавать мне ленту.

00:44:16.000 00:44:24.550

Немцы перешли в контратаку. а задача

00:44:24.800 00:44:34.550

отход. И тут значит я заметил. что

00:44:34.550 00:44:37.703

немецкий снайпер охотится за мной.

00:44:37.703 00:44:43.083

А все время работают там вообще. у пулемета есть щит.

00:44:43.083 00:44:45.470

Выше щита не подниматься.

00:44:45.470 00:44:48.113

Не подниматься.

00:44:48.113 00:44:56.450

В горячке боя. а здесь получается так. Что

00:44:56.450 00:44:57.510

перекос.

00:44:57.510 00:45:05.630

Для того чтобы это исправить надо нажимать

00:45:05.630 00:45:09.770

И все время мысль работала. чтобы не подниматься выше щита.

00:45:09.770 00:45:12.620

А здесь я поднялся.

00:45:12.620 00:45:16.346

И немецкий снайпер прям влепил пулю.

00:45:16.346 00:45:17.620

Куда попало?

00:45:17.620 00:45:22.733

У меня за поясом была лопатка.

00:45:22.733 00:45:25.870

Снайперская. Так это пуля пробила лопатку.

00:45:25.870 00:45:27.270

Саперская. саперная лопата.

00:45:27.270 00:45:32.320

Да. Но это была немецкая хорошая из рефленой

00:45:32.360 00:45:36.590

стали и пуля попала. срекошетила. пробила мне

00:45:38.270 00:45:44.090

правое легкое. перебила два ребра и я оказался на спине.

00:45:44.090 00:45:45.950

Вы потеряли сознание?

00:45:45.950 00:45:47.260

Нет. Нет?

00:45:47.260 00:45:49.063

Нет.

00:45:49.063 00:45:53.370

Это ординарец сделал перевязку.

00:45:53.370 00:45:55.240

И я начал отползать.

00:45:55.240 00:45:59.040

Отползать. так надо было на спине. потому что здесь я не мог. потому что здесь два ребра

00:45:59.040 00:46:03.910

были перебиты и эти косточки вообще то давили.

00:46:03.910 00:46:05.090

И как только.

00:46:05.090 00:46:07.500

Вы так рассказываете. это наверно адская боль.

00:46:07.500 00:46:14.600

Да. Когда я значит это наступал ногой. так

00:46:14.600 00:46:23.440

Я потом аж это. я ж не видимше и тогда

00:46:23.810 00:46:25.770

. Пошли в полный рост. Да.

00:46:25.770 00:46:31.000

А там местность была как этот стол. ровная.

00:46:31.000 00:46:40.850

Там так как мы в окопах были. у меня было так на мне было белье теплое

00:46:40.850 00:46:48.363

белье. шерстяная рубашкпа. потом желетка. телогрейка и шинель.

00:46:48.363 00:46:50.350

А здесь были ватные брюки.

00:46:50.350 00:46:54.797

И вот прошел я немного и вдруг почувствовал удар.

00:46:54.797 00:46:57.220

В ногу? Да.

00:46:57.220 00:47:00.140

И нога уже не сгибается.

00:47:00.140 00:47:05.300

И сразу мысль работает. если я сейчас сяду. значит я уже не встану.

00:47:05.300 00:47:13.290

Опираясь на автомат. я знаю что там пок овылял. а там пехота уже успела окопаться.

00:47:13.290 00:47:17.730

И когда я дошел. я уже потерял сознание.

00:47:17.730 00:47:22.467

Так что. у меня второе ранение это было пулевое ранение коленого сустава.

00:47:22.467 00:47:23.550

Здесь вот.

00:47:23.550 00:47:27.020

Да. я вижу шрам. Она прошла между суставом и.

00:47:28.430 00:47:30.280

И вы не теряли сознание опять?

00:47:30.280 00:47:31.390

Нет.

00:47:31.390 00:47:33.533

Нет потерял сознание когда уже

00:47:33.533 00:47:35.000

доползли. дошли.

00:47:35.000 00:47:37.966

Дополз. да.

00:47:37.966 00:47:39.490

Ну а когда значит.

00:47:39.490 00:47:42.920

И вы прямо наверное упали в этот окоп?

00:47:42.920 00:47:46.176

Нет. здесь. меня потом подобрали солдаты все это.

00:47:46.176 00:47:47.760

Это рядом было с окопами.

00:47:47.760 00:47:54.247

Да. Но потом. значит. меня нашли. в медсанбат. потом в полевой госпиталь.

00:47:54.247 00:47:57.630

Который там же находился. недалеко от Сталинграда. да?

00:47:57.630 00:48:01.460

Да. И когда я попал в полевой госпиталь.

00:48:01.460 00:48:04.083

Оперировать надо было наверно.

00:48:04.083 00:48:10.360

Да. Так заметили что там. так уже боли не было. так и крови не было. а нога уже начала

00:48:10.360 00:48:15.190

синеть. И тогда. значит. решили это газовая

00:48:15.330 00:48:18.740

гангрена. и значит это. будем

00:48:18.740 00:48:21.480

ампутировать.

00:48:21.480 00:48:24.710

Резать.

00:48:24.710 00:48:26.690

Я сказал. не дам.

00:48:26.690 00:48:33.260

А тогда в полевых условиях. меня держали санитарки за ноги за руки.

00:48:33.260 00:48:34.400

Потом позвали.

00:48:34.400 00:48:36.680

Болеуточняющие какое-то давали?

00:48:36.680 00:48:41.560

Нет я даже не помню. потому что не до этого было.

00:48:41.560 00:48:44.420

Позвали главного хирурга.

00:48:44.420 00:48:46.380

Он оказался однофамильцем.

00:48:46.380 00:48:49.430

С вами? Майор медицинской службы. да.

00:48:49.430 00:48:57.150

И он сказал. что вот сами не объяснят. ты понимаешь что это газовая гангрена.

00:48:57.150 00:48:58.800

Опасно. Да.

00:48:58.800 00:49:01.790

Я сказал. что я жить не буду без ноги.

00:49:01.790 00:49:07.960

И тогда они наложили гипсовую лонгетку и на следущий день.

00:49:07.960 00:49:09.750

И когда шли

00:49:09.750 00:49:10.990

А пулю вынимали?

00:49:10.990 00:49:12.756

Да пуля прошла.

00:49:12.756 00:49:14.200

Сквозное ранение.

00:49:14.200 00:49:18.300

Сюда вошла и вот она вышла.

00:49:18.300 00:49:25.570

А когда все сняли. так уже опухоль спала и потом газовой лонгетой. и оставили мне ногу.

00:49:25.610 00:49:29.550

Я.

00:49:29.550 00:49:32.100

Долго вы были в госпитале?

00:49:32.100 00:49:35.940

Нет отправили меня в госпиталь в город Петровск.

00:49:35.940 00:49:38.123

Петровск. На востановление.

00:49:38.123 00:49:41.070

Саратовской области. там два месяца я был.

00:49:41.070 00:49:42.860

И после этого опять на фронт.

00:49:42.860 00:49:45.780

Не комиссовали?

00:49:45.780 00:49:48.080

Была комиссия? Нет. нет. Даже комиссии не было.

00:49:48.080 00:49:50.860

Посчитали что. вот это можно.

00:49:50.860 00:49:54.790

И так дальше. И куда вас направляют после ранения?

00:49:54.790 00:49:57.667

Опять в часть. в другую.

00:49:57.667 00:49:58.860

В ту же самую часть?

00:49:58.860 00:50:03.063

Очень редко вы попадали в свою часть.

00:50:03.063 00:50:05.680

Тоже под Сталинград?

00:50:05.680 00:50:10.910

Нет. уже это же было восле Сталинграда. потому что сталинградская битва закончилась

00:50:12.740 00:50:14.270

второго февраля.

00:50:14.270 00:50:19.354

Это уже было через несколько месяцев.

00:50:19.354 00:50:20.954

Ну потом. значит.

00:50:20.954 00:50:23.257

Вы тоже должны были опять командовать взводом?

00:50:23.257 00:50:30.700

Был. назначили командиром пулеметной роты противовоздушной обороны.

00:50:30.700 00:50:34.070

Авраам. к награде никакой вас не представили тогда?

00:50:34.070 00:50:36.700

Нет нет.

00:50:36.700 00:50:46.840

И дальше. значит. пусть бой был боевой. вот это с боями дошли

00:50:46.840 00:50:49.350

до Курской дуги.

00:50:49.367 00:50:53.934

Там стояли в обороне. на Курской дуге.

00:50:53.934 00:50:57.267

Все время с пулеметной частью. да?

00:50:57.267 00:50:59.177

Все время с пулеметчиками были вы.

00:50:59.177 00:51:06.200

Да. Потом. значит это. после Курской дуги

00:51:09.050 00:51:11.857

учавствовал в форсировании Днепра.

00:51:11.857 00:51:18.220

Мы там захватили плацдарм на Киев.

00:51:18.220 00:51:25.950

Какие то самые яркие эпизоды того времени помните?

00:51:25.950 00:51:34.930

Дело в том что восточный берег Днепра он пологий. а западный берег он

00:51:35.730 00:51:45.610

высокий. Крутой. И мы когда то захватили кусочек берега. но потом постепенно расширили.

00:51:45.610 00:51:49.750

Потом немцы несколько раз ходили в контратаку. разбивали.

00:51:49.750 00:51:55.203

Ну это боевые будни.

00:51:55.203 00:52:01.340

Потом уже когда 27 октября м

00:52:07.860 00:52:13.310

еня там же вот вручили орден Красной звезды.

00:52:13.310 00:52:15.100

За форсирование Днепра?

00:52:15.100 00:52:16.207

Да. за форсирование Днепра.

00:52:16.207 00:52:19.940

А Киев освободили 6 ноября. то есть через неделю.

00:52:19.940 00:52:24.620

Авраам. скажите пожалуйста. когда нибудь во время вы. Кушнир Авраам. такое яркое еврейское

00:52:24.620 00:52:29.750

имя. кто нибудь обращал внимание там. на фронте. что командир еврей молодой.

00:52:29.750 00:52:31.430

Нет. Не было тоже. да?

00:52:31.430 00:52:37.220

Мне часто задавали этот вопрос. потому что

00:52:37.290 00:52:39.503

относились. Да.

00:52:39.503 00:52:44.680

Я ничего не менял.

00:52:44.680 00:52:55.460

Нагрудные листы там пишется: Абрам. еврей. беспартийный.

00:52:55.460 00:53:01.820

И меня звании не задерживали. потом был в звании капитана. потом был начальником разведки

00:53:02.420 00:53:08.960

полка. был командиром отдельной разведроты.

00:53:08.960 00:53:17.330

И потом второй орден тоже здесь у нас есть этот .

00:53:17.330 00:53:18.700

.. он написал.

00:53:18.700 00:53:25.877

Да. я слышала. Вы знаете. Давид. так там

00:53:25.877 00:53:29.650

наградных листов.

00:53:29.650 00:53:32.600

То есть вам никогда не чувствовался. на вас

00:53:32.670 00:53:34.583

не отражался антисемитизм ни в чем?

00:53:34.583 00:53:35.900

Нет.

00:53:35.900 00:53:37.780

Карьерный рост никогда.

00:53:37.780 00:53:53.094

Нет. Более того. я вот что скажу. очевидно уже после войны. когда решался вопрос. когда

00:53:53.094 00:53:58.060

уже расформировали армию целую. и куда девать офицеров.

00:53:59.800 00:54:07.970

Значит некоторым давали значит. было заключением направить на дальнейшую учёбу. так я

00:54:07.970 00:54:11.260

училище закончил.

00:54:11.260 00:54:21.010

Оставить в кадрах армии. или уволить в запас

00:54:21.300 00:54:22.790

все. Так когда там характеристику надо писать.

00:54:22.790 00:54:28.080

Я потом только прочитал. что командир дивизии. вот чувствуется. что в характеристике он

00:54:28.080 00:54:34.720

прямо не говорит. но вот значит некоторые слова.

00:54:34.720 00:54:39.661

Намек на то что вы еврей. да?

00:54:39.661 00:54:45.780

Намек на то что вы еврей чувствовался.

00:54:45.780 00:54:50.230

Не чувствовал. и даже вот.

00:54:50.230 00:54:52.120

С уважением относились.

00:54:52.120 00:54:57.716

Я могу привести такой пример.

00:54:57.716 00:55:01.210

Да. После очередного ранения.

00:55:01.210 00:55:03.130

А. вы сказали только про первое ранение.

00:55:03.130 00:55:04.570

Когда вас ранило еще раз?

00:55:06.100 00:55:08.647

Много раз уже. да?

00:55:08.647 00:55:15.980

Да.да. Был ранен и в больнице с тифом тоже в госпитале был.

00:55:15.980 00:55:19.040

Это уже приблизительно какой. 43-44-ый год?

00:55:19.040 00:55:20.140

Это 44-ый год.

00:55:20.140 00:55:30.720

И когда я уже там из госпиталя значит в эту дивизию попал. в другую.

00:55:30.720 00:55:37.310

так у меня должность была начальник разведки полка.

00:55:37.310 00:55:39.500

В дивизии три полка.

00:55:39.500 00:55:45.510

Я когда прибыл. так командир дивизии говорит. что ни в одном полку у меня нет начальника

00:55:45.510 00:55:48.733

разведки. Если я пошел в этот полк. так скажут почему.

00:55:48.733 00:55:54.350

Поэтому позже командиром отдельной разведроты.

00:55:54.350 00:55:56.910

По должности и по званию это одно и тоже.

00:55:56.910 00:56:01.260

А что вы должны были делать будучи начальником разведроты. командиром разведроты?

00:56:01.920 00:56:03.140

В чем ваша задача?

00:56:03.140 00:56:09.140

Вести разведку и наблюдением и в тыл идти.

00:56:09.140 00:56:13.333

Языков тоже надо было переводить?

00:56:13.333 00:56:18.210

Да. разговорный. Второй орден я пролучил за то. чтобы взяли очень ценного языка.

00:56:18.210 00:56:20.880

А вам не трудно рассказать как это произошло?

00:56:20.880 00:56:22.627

Это я вам расскажу. Пожалуйста.

00:56:22.627 00:56:27.940

Значит я хочу вот это.Как раз это к этому относится.

00:56:27.940 00:56:33.840

Значит это. попал я в роту. назначили командиром отделеной разведроты.

00:56:34.630 00:56:44.290

А в этой разведроте имеется взвод пешей разведки и есть взвод конной

00:56:44.290 00:56:50.927

разведки. А уже наша часть стояла в Югославии.

00:56:50.927 00:56:57.220

Я. прежде чем принимать эту роту. вижу ни одного конника нет.

00:56:57.220 00:57:00.270

А где они? Они поехали к югославкам.

00:57:00.270 00:57:05.580

Когда все вернулись. на собрании я приказал: "без моего разрешения никуда".

00:57:05.580 00:57:10.340

И командир взвода затаил злобу на меня.

00:57:10.340 00:57:16.287

вот сейчас я к этому подойду.

00:57:16.287 00:57:17.660

Да.

00:57:17.660 00:57:21.370

Тоже и было в Венгрии.

00:57:21.370 00:57:25.230

Перед нами состояла там венгерская часть.

00:57:25.230 00:57:29.230

Венгры уже сдавались.

00:57:29.230 00:57:38.020

И справа нашей дивизии и справа. и слева тоже. а на том участке нашей дивизии. так там

00:57:38.020 00:57:41.080

вообще не было перебежчиков ничего.

00:57:41.080 00:57:47.830

И я когда подползал к переднему ряду. я

00:57:47.830 00:57:53.640

немецкий разговорный и я доложил. что над нами немцы.

00:57:53.640 00:57:56.880

И тогда мне сказали. раз не немцы. докажи.

00:57:56.880 00:57:59.680

Значит надо знать языка.

00:57:59.680 00:58:12.273

Значит я значит свою роту отвел вближайший наш тыл. провел занятия. проверку.

00:58:12.273 00:58:17.780

И вот мы значит пошли ночью. там перед нами там было кладбище. на кладбище был немецкий

00:58:20.630 00:58:21.733

крупный пулемет.

00:58:21.733 00:58:30.770

Так. И мы решили значит взять этот. этого пулеметчика.

00:58:30.770 00:58:34.690

Для этого все разработано. как управляться с ним.

00:58:34.690 00:58:36.890

Это вы все подготовили?

00:58:36.890 00:58:45.150

Да. И тогда значит было так. что вообще то после того как возьмет языка.значит я должен

00:58:45.880 00:58:51.990

дать команду нашей полковой артелерии. и

00:58:51.990 00:58:54.640

На отходе. На отход.

00:58:54.640 00:59:04.020

А получилось так. что вот мне должны были доложить что эти группы уже. две группы. которые

00:59:04.020 00:59:07.570

там были справа и слева. еще не готовы.

00:59:07.570 00:59:11.940

А вообще то долго не было их в нейтральной зоне.

00:59:11.940 00:59:14.040

Телефон у меня был. мне повезло.

00:59:14.040 00:59:17.080

Я же ж сам уже тогда пошел.

00:59:17.080 00:59:24.370

И тогда значит казалось что на этом кампусе есть еще один пулемет.

00:59:24.370 00:59:31.030

И со мной был этот командир взвода. Николай Трусов.

00:59:31.040 00:59:34.760

Я значит ему сказал: "забрасывай гранатой".

00:59:34.760 00:59:39.940

А немцы услыхали и начали стрелять.

00:59:39.940 00:59:48.270

Он вообще так попал тут в пулю и он когда зубами дернул и бросил уничтожить все это.

00:59:51.560 00:59:58.250

Когда начался это все самое. так наши там подумали. что это сигнал на отход. а мы еще не

00:59:58.260 01:00:02.330

доходили и артелерия. значит по нас.

01:00:02.330 01:00:07.640

А там были хорошие памятники они нас спасли на кладбище.

01:00:07.640 01:00:15.860

Потом значит. а я этому Николаю Трусову я сказал так: "давай уходи здесь". а он остался в

01:00:15.860 01:00:20.200

нейтральной зоне и стал меня ждать.

01:00:20.200 01:00:26.723

И когда мы уже отходили уже. там взяли там немца. я так.

01:00:26.723 01:00:28.740

А как вы его взяли?

01:00:28.740 01:00:35.983

С боем. там в окоп попали и значит взяли.

01:00:35.983 01:00:43.720

Но я. не я .а там та группа фронтальная группа и тогда значит это. он потом мне

01:00:43.720 01:00:47.620

говорит: "товарищ капитан.

01:00:47.620 01:00:56.190

я искал момент. чтоб подстрелить вас. а

01:00:56.190 01:00:57.433

Что вы говорите.

01:00:57.433 01:01:01.260

И он значит все время старался быть рядом со мной.

01:01:01.260 01:01:06.933

А после войны случайно я его встретил в Одессе.

01:01:06.933 01:01:09.210

Да. Боевые товарищи.

01:01:09.210 01:01:12.737

Вот такой момент был в ответ.

01:01:12.737 01:01:14.210

Эпизод. Да.

01:01:14.210 01:01:15.923

Показательный пример.

01:01:15.923 01:01:20.070

Я когда значит. так в общем мы перед этим мы

01:01:20.090 01:01:24.150

три дня шли и были у нас раненые. у нас

01:01:24.150 01:01:25.500

ничего не получалось.

01:01:25.500 01:01:34.380

А когда взяли это немца. а там значит уже

01:01:34.380 01:01:41.680

И когда толкнули этого немца. оказалось что очень ценный немец. что он допросили. потом

01:01:41.680 01:01:43.950

его когда Офицер какой то был?

01:01:43.950 01:01:45.000

А?

01:01:45.000 01:01:46.820

Был офицер или рядовой?

01:01:46.820 01:01:56.640

Фельдфебель. Оказалось. что немцы готовили контрнаступление. и сразу же в

01:01:56.670 01:01:58.530

Москву сообщили и сразу

01:01:58.530 01:02:01.673

прислали подкрепление на нашем участке.

01:02:01.673 01:02:05.580

И вас наградили за это наградой.

01:02:05.580 01:02:10.980

Мне представили к награде боевого красного знамени.

01:02:10.980 01:02:17.680

Это серьезно. А потом командир дивизии приходит ко мне и говорит: "ты знаешь. что вот неизвестно

01:02:17.680 01:02:23.430

вернешься к нам или нет".

01:02:23.430 01:02:27.360

Обычно пропадают эти награды. вот сейчас это находится там.

01:02:27.360 01:02:34.737

И он сказал: "ты согласен. что изменится.

01:02:34.770 01:02:42.760

А вот это Николая. я тоже представился. он еще в медсанбате. и тоже командир дивизии

01:02:42.760 01:02:47.170

говорит: "давай сейчас наградим орденом красной звезды".

01:02:47.170 01:02:49.383

И он сразу здесь и получит орден.

01:02:49.383 01:02:50.714

Так мы и сделали.

01:02:50.714 01:02:52.020

Так и вышло.

01:02:52.020 01:02:53.530

Авраам. я бы хотела такой вопрос задать.

01:02:53.530 01:02:58.660

Когда вы продвигались по мере освобождения территорий наших. случалось вообще

01:02:59.650 01:03:04.390

обнаруживать. может быть по дороге. освобождать гетто или узнавать о том что происходит с

01:03:04.390 01:03:08.200

евреями на оккупированных территориях. не приходилось вам?

01:03:08.200 01:03:10.420

Нет нет.

01:03:10.420 01:03:20.030

Другое дело. что вот есть такое местечко в еврейское местечко Славута на Украине.

01:03:20.030 01:03:26.653

До войны там была буденновская кавалерийская бригада.

01:03:26.653 01:03:34.017

В этих казармах немцы устроили так называемый лазарет.

01:03:34.017 01:03:35.187

Славута. да?

01:03:35.187 01:03:37.280

Славута. да.

01:03:37.280 01:03:46.900

И там значит. там говорили. что больше 100 тысяч раненых. там

01:03:49.030 01:03:54.100

умерли. Потом мы их. когда зашли уже в эти

01:03:54.100 01:03:55.350

выносили.

01:03:55.350 01:03:58.300

Раненые какие. русские раненые это были?

01:03:58.300 01:03:59.980

Наши пленные.

01:03:59.980 01:04:01.810

Пленные. Да. И вам пришлось освобождать эту Славуту?

01:04:02.187 01:04:03.237

Вы это видели.

01:04:03.237 01:04:04.720

Да. да.

01:04:04.720 01:04:09.250

Более того. потом мне рассказывали. что там.

01:04:09.260 01:04:14.480

в Славуте. немцы что делали?

01:04:14.480 01:04:23.530

Там была водонапорная башня. они вокруг этой

01:04:23.530 01:04:25.690

еврейских детей на эти штыки.

01:04:25.690 01:04:28.177

Это рассказывали местные жители?

01:04:28.177 01:04:36.100

Да. Я потом значит. там колодец есть. в этот колодец тоже сбрасывали евреев.

01:04:36.100 01:04:45.040

Потом один. я сейчас не помню как его фамилия. это председатель кооператива после войны.

01:04:46.240 01:04:52.660

так они на этом колодце сделали памятник.

01:04:52.660 01:04:56.650

И когда вы освобождали Славуту. вы видели этих военнопленных русских.

01:05:02.160 01:05:06.000

Да? Да. да. Приходилось ли вам когда то

01:05:06.000 01:05:07.590

Нет. Не было такого.

01:05:07.590 01:05:10.577

А заградительные отряды не были у вас?

01:05:10.577 01:05:12.514

Были. Были?

01:05:12.514 01:05:15.117

Да. А что вы знаете?

01:05:15.117 01:05:18.670

Ну. я не очень много знаю. знаю что в штрафных батальонах обычно были заграндотряады.

01:05:20.270 01:05:21.950

У вас тоже были такие?

01:05:21.950 01:05:23.673

Я был командиром заградотряда.

01:05:23.673 01:05:33.490

Серьезно? Заградотряды разные были. но мне не приходилось никогда. никогда.

01:05:33.490 01:05:36.073

чтобы кто нибудь стрелял по нашим.

01:05:36.073 01:05:37.200

Никогда. Да? Да.

01:05:37.200 01:05:38.833

У нас совершенно другие функции были.

01:05:38.833 01:05:44.560

Какие? А командир дивизии. он держал этот отряд как свой резерв.

01:05:44.560 01:05:53.360

Были такие моменты. когда даже передавали моему отряду танки. артиллерию. там все это.

01:05:53.360 01:05:55.277

Но у вас функция другая была.

01:05:55.277 01:06:00.817

Да. Значит. вообще то очень много идет разговоров о заградотрядах.

01:06:00.817 01:06:04.580

Которые вы считаете не неправильные. не правдивые до конца.

01:06:04.580 01:06:05.800

Да? Нет. не.

01:06:05.800 01:06:07.193

Преувеличена. Да?

01:06:07.193 01:06:12.623

Конечно. Более того все эти командиры дивизий они использовали эти отряды для

01:06:12.623 01:06:23.670

наступлений. Вот использовали значит тогда мой отряд. вот когда мы были на курской дуге.

01:06:23.670 01:06:31.940

так так и вообще то ждали. что немцы перейдут в наступление со стороны Белгорода. и там

01:06:31.940 01:06:39.190

так они. был приказ. о том чтобы эвакуировать население из прифронтовых районов

01:06:41.960 01:06:44.490

на расстоянии 20 километров.

01:06:44.490 01:06:49.820

И вот мне дали это задание. чтоб я значит разместил своих солдат по этим деревням.

01:06:51.290 01:06:59.300

Потому что там разрешали оставлять по одному

01:06:59.300 01:07:02.580

смотрели за этим все это.

01:07:02.580 01:07:06.707

И вот это такое задание.

01:07:06.707 01:07:08.897

Ну это нормальное мирное задание.

01:07:08.897 01:07:15.890

А когда вот под Киевом вот в Потсдаме были.

01:07:15.890 01:07:21.180

Так что вообще то.

01:07:21.180 01:07:25.980

Потом. ну это что касается.

01:07:25.980 01:07:27.090

Заградотрядов. Да.

01:07:27.090 01:07:31.846

Нет. Потом что касается значит кончилась война.

01:07:31.846 01:07:33.970

Мы. Как. вы помните окончание войны?

01:07:33.970 01:07:36.337

Где вы были на тот момент?

01:07:36.337 01:07:42.960

Мы заняли там австрийский город Мюрбцебшлаг.

01:07:42.960 01:07:48.780

В этом городе это идет река Мюрбц.

01:07:48.780 01:07:56.950

На этой стороне мы. значит. а на другой стороне уже американцы были.

01:07:57.033 01:08:02.140

Ну там значит был. мы должны были там

01:08:02.140 01:08:10.660

приказ. Мы должны были этот участок территории передать американцам. а мы должны были

01:08:12.070 01:08:16.680

вернуться домой.

01:08:16.680 01:08:24.947

Но там в этом городе. в скалах был танковый завод.

01:08:24.947 01:08:30.210

С первым. подали эшелон. мы должны были

01:08:30.690 01:08:32.900

демонтировать этот завод.

01:08:32.900 01:08:34.433

Это уже после окончания войны?

01:08:34.433 01:08:35.593

Да. закончилась война.

01:08:35.593 01:08:40.243

Я извеняюсь за такой вопрос: о маме вам ничего еще тогда неизвестно было. да?

01:08:40.243 01:08:41.820

Нет. было.

01:08:41.820 01:08:43.330

Когда вы узнали?

01:08:43.330 01:08:48.180

Я сейчас вернусь к этому.

01:08:48.180 01:08:49.867

Сейчас я закончу это. Демонтировали этот.

01:08:49.867 01:08:56.517

Завод. Завод. а мы значит пешком шли до Румынии.

01:08:56.517 01:09:04.100

Там из Румынии значит уже это офицеры. которые освободились. отправили в Одессу .

01:09:04.100 01:09:10.910

Там был. разместили в казармах бывшего пехотного училище и там было так. тридцать седьмой

01:09:10.910 01:09:16.730

отдельный полк резервного состава.

01:09:16.730 01:09:18.720

И там я демобилизовался.

01:09:18.720 01:09:20.727

В 46-ом?

01:09:20.727 01:09:22.540

Нет. в декабре 45-го.

01:09:22.540 01:09:24.213

В декабре 45-го.

01:09:24.213 01:09:30.147

А теперь. если можно. когда вы узнали о

01:09:30.147 01:09:39.330

Когда я возвращался из госпиталя. вместе со мной был ординарец. он тоже был ранен.

01:09:39.330 01:09:43.130

А там значит ничего не знал о нашем местечке.

01:09:43.130 01:09:50.050

Но когда уже это прибыли на нашу станцию. а нас. в нашем местечкестанции нет. там 7

01:09:50.050 01:09:52.523

километров это станция Кублич.

01:09:52.523 01:09:54.207

Это еще 45-ый год?

01:09:54.207 01:09:55.257

Это 44-ый.

01:09:55.257 01:09:56.877

44-ый еще даже.

01:09:56.877 01:10:04.510

И вот там я встретил одного еврея из Теплика и он мне рассказал уже.

01:10:04.510 01:10:13.250

О судьбе. И мы значит с Сашей на попутной машине приехали в Теплик и там выходим.

01:10:14.320 01:10:16.990

домов я не вижу. ничего.

01:10:16.990 01:10:18.683

Все разбомблено. уничтожено?

01:10:18.683 01:10:21.363

Не. разобрали.

01:10:21.363 01:10:25.660

Разобрали. там же в основном деревянные дома были до войны.

01:10:25.660 01:10:29.273

И вдруг я увидел что какая то женщина.

01:10:29.273 01:10:31.357

Увидела меня. куда то побежала.

01:10:31.357 01:10:32.730

Я за ней.

01:10:32.730 01:10:36.833

Оказывается там только один дом остался.

01:10:36.833 01:10:39.853

Значит жили там Блиндеры.

01:10:39.853 01:10:46.900

И там значит те что вернулись из лагерей.

01:10:46.900 01:10:50.440

Эта женщина меня узнала. прибежала и сказала маме.

01:10:50.440 01:10:54.890

Я когда прибежал. уже мама была без сознания.

01:10:54.890 01:10:56.543

И вот тогда я значит это.

01:10:56.543 01:11:00.650

Она рассказала все вам? Да. она рассказала все это.

01:11:00.650 01:11:04.107

А вы вынуждены были попрощаться с ней и уйти на фронт дальше?

01:11:04.107 01:11:07.040

Да. Но мы значит это

01:11:07.040 01:11:10.177

Как мама выглядела на момент вашей встречи?

01:11:10.177 01:11:12.080

Страшно было смотреть конечно.

01:11:12.080 01:11:21.347

Страшно. Она пряталась из одной деревни в другую и все время это

01:11:21.347 01:11:23.123

думает. что вот сейчас меня поймают.

01:11:23.123 01:11:25.703

Страх быть пойманной.

01:11:25.703 01:11:28.130

Она была больна?

01:11:28.130 01:11:33.370

Нет. нет.

01:11:33.370 01:11:40.570

Мы потом поехали там еще один значит был Моня Титевский. который уже с фронта

01:11:40.570 01:11:49.120

вернулся. Мы с ним поехали в эту деревню.

01:11:49.120 01:11:52.690

вот. Выкопали его и увезли.

01:11:52.690 01:11:54.963

Тело перевезли. останки. да?

01:11:54.970 01:11:57.737

Да. перевезли в Теплик.

01:11:57.737 01:12:00.000

Когда это вы сделали?

01:12:00.000 01:12:02.380

В 45-ом? В 44-ом. В 44-ом тоже.

01:12:02.380 01:12:12.903

Потом поехали в карьер. вырубили там

01:12:12.903 01:12:17.170

этот. Ну. а потом я значит это.

01:12:17.170 01:12:18.984

И потом вернулся опять на фронт.

01:12:18.984 01:12:22.084

На фронт.

01:12:22.084 01:12:26.603

Но а там дома нашего не было.

01:12:26.603 01:12:27.850

Где мама жила.

01:12:27.850 01:12:31.720

Мама показала. что там два дома построили эти соседи.

01:12:31.720 01:12:33.226

А кто приютил маму?

01:12:33.226 01:12:35.510

А? Кто приютил маму?

01:12:35.510 01:12:37.950

Где мама была? Она жила с кем то?

01:12:37.950 01:12:39.444

Нет. нет. Она.

01:12:39.444 01:12:41.900

Все жили отдельно там все это.

01:12:41.900 01:12:44.070

А где она жила. если дома не было?

01:12:44.070 01:12:48.910

Где она в Тепликах жила? Вот в тех домах. что остались. так они и жили.

01:12:48.910 01:12:51.550

Так они. поняла.

01:12:51.550 01:12:58.240

Потом она значит. вот когда уже был промкомбинат. она значит где то устроилась. это квас

01:12:58.240 01:13:00.560

продавала все это.

01:13:00.560 01:13:02.397

До окончания войны. когда вы.

01:13:02.397 01:13:04.420

Она там была.

01:13:04.420 01:13:07.730

А когда вы демобилизовались. вы приехали забрать ее?

01:13:07.730 01:13:08.830

Как это было?

01:13:08.830 01:13:19.507

Нет. я попозже. Я потом уже. когда я остался в Одессе. в Одессе устроился работать

01:13:19.507 01:13:27.670

токарем. Потом уехал в Москву. там один год учился в институте.

01:13:27.670 01:13:33.620

И когда вернулся в Одессу. я забрал маму в Одессу.

01:13:33.620 01:13:36.343

Там значит она жила со мной.

01:13:36.343 01:13:38.810

Вы уже не думали о высшем образовании?

01:13:38.830 01:13:41.180

Ваша мечта авиационный институт это уже все было?

01:13:41.860 01:13:52.270

Нет. Другое дело что у меня там родственница. Валя Зубатая.

01:13:52.270 01:14:00.340

тоже когда в лагере была спаслась. ее мама.

01:14:02.020 01:14:04.900

Софья Самойловна Гончарская.

01:14:04.900 01:14:06.170

Она была...

01:14:06.660 01:14:09.143

член партии. шестого года.

01:14:09.143 01:14:17.550

Она когда узнала. что осталась единственная дочь ее подруги. она забрала ее в Москву.

01:14:17.550 01:14:25.780

А в Москве. значит Валя показала вырезку из

01:14:25.780 01:14:29.100

Она ей показала.

01:14:29.100 01:14:38.100

Так она потом написала письмо. эта Софья

01:14:38.100 01:14:44.490

меня: "у тебя среднее образование. закончил училище. воевал. все это. вот тебе надо

01:14:44.490 01:14:50.030

учиться. Приезжай в Москву".

01:14:50.030 01:14:53.497

А тогда чтоб уволиться с работы очень тяжело было.

01:14:53.497 01:14:55.380

Не так просто было.

01:14:55.380 01:14:58.620

Я уволился. приехал.

01:14:58.620 01:15:05.680

У нее была только одна комната. там было заставленно стелажами с книгами.

01:15:05.680 01:15:08.103

Она сказала: "ну хорошо. ты выбирай себе институт".

01:15:08.103 01:15:11.370

А тогда значит мы в трамваях.

01:15:11.370 01:15:15.250

были рассклеяны эти объявления.

01:15:15.250 01:15:20.980

Я искал значит в какой институт лучше всего попасть.

01:15:20.980 01:15:30.730

И когда значит я увидел. что там есть институт инженеров железнодорожного транспорта. там

01:15:30.730 01:15:37.340

повышенная степендия. дополнительная карточка.

01:15:37.340 01:15:38.863

Это вас подкупило.

01:15:38.863 01:15:42.730

И два раза в год бесплатный проезд.

01:15:42.730 01:15:44.203

Проезд. да.

01:15:44.203 01:15:52.610

Я пришел туда. в этот институт. а этот

01:15:52.610 01:15:56.350

там майор. командир был начальник отдела кадров.

01:15:57.930 01:16:05.670

У меня была только копия аттестата. потому что аттестата не было. когда был в Теплике я

01:16:05.680 01:16:06.923

взял копию аттестата.

01:16:06.923 01:16:14.590

Конечно.

01:16:14.590 01:16:15.370

Он говорит мы тебя не примем. вот должен быть официальный документ. это копия.

01:16:16.280 01:16:18.583

это нет. Вы же фронтовик.откуда?

01:16:18.583 01:16:21.013

Это никого не интересовало.

01:16:21.013 01:16:27.750

И я собирался уходить и вдруг значит ко мне

01:16:27.760 01:16:31.250

министерство высшего образования.

01:16:31.250 01:16:39.940

Я пошел в это министерство. а там очень все годы ж свободно было попасть вообще к любому

01:16:40.160 01:16:44.390

начальнику. И вот заместитель министра высшего образования.

01:16:44.390 01:16:45.650

Я пришел к нему.

01:16:45.650 01:16:52.630

А он говорит: "я эти вопросы не решаю. иди к министру".

01:16:52.630 01:16:54.523

Министр был тогда Кафтанов.

01:16:54.523 01:16:55.987

Тоже принял вас?

01:16:55.987 01:16:57.187

Он. да.

01:16:57.187 01:17:00.660

Я пришел к нему. Я ж был в шинеле. все это.

01:17:00.660 01:17:02.330

Он садится: "рассказывай о себе".

01:17:02.330 01:17:03.810

Я значит рассказал.

01:17:03.810 01:17:10.570

Он значит дает мне там лист бумаги. ручка там значит чернильница такая открытая.

01:17:10.570 01:17:15.100

"Пиши заявление поступления в этот институт.

01:17:15.100 01:17:23.360

Я значит пишу. а он пишет резолюцию:

01:17:23.400 01:17:26.147

общежитие". Это решило все проблемы.

01:17:26.147 01:17:33.330

Потом я собираюсь выходить. он говорит: "не

01:17:33.330 01:17:37.713

печать. Я пришел туда в этот институт. меня сразу приняли.

01:17:37.713 01:17:41.370

И вот. Какой это год был?

01:17:41.370 01:17:43.787

Это был 46-ой.

01:17:43.787 01:17:45.780

46-ой год.

01:17:45.780 01:17:52.890

Вы рассказывали мне до этого. что вы нашли

01:17:52.890 01:17:56.680

место где были убиты все в гетто.

01:17:56.680 01:17:59.320

Когда это было? Вот тогда ж в 44-м году.

01:17:59.320 01:18:00.510

В 44-м.

01:18:00.510 01:18:06.286

Да. когда я был там было только значит это зарасли все это.

01:18:06.286 01:18:07.303

Да. сорняком все зарасло.

01:18:07.303 01:18:16.690

Потом каждый год приезжали родственники те кто уже спаслись там все это.

01:18:16.690 01:18:19.180

И собиралось примерно где то около ста человек все.

01:18:19.180 01:18:24.343

И вот я вам показал в 47-м году в каком виде.

01:18:24.343 01:18:25.910

Мы ее фотографируем эту фоторафию.

01:18:25.910 01:18:34.390

А в 48-м году мы 4 человека. я то жил в Одессе. мы значит там это изготовили памятник.

01:18:36.950 01:18:44.890

Мы наняли машину из Одессы по бездорожью. через всякие сёла.

01:18:44.890 01:18:47.290

Могу представить. Привезли его. этот памятник.

01:18:47.933 01:18:52.770

А там значит. где была мельница там взяли жирнов. это знаете что. пробный камень.

01:18:53.170 01:19:02.140

Да. Его поставили и поставили на этот

01:19:03.100 01:19:05.410

это выбивали имена да.

01:19:05.410 01:19:07.590

Так что много имен есть все это.

01:19:07.590 01:19:16.600

А там значит в восточной части там написано. о том что евреи.

01:19:16.600 01:19:25.010

Потом значит эти деньги. что мы собирали там все это сделали штакетник все это.

01:19:25.010 01:19:33.360

Там значит три могилы. значит это могила гетто. потом могила где специалистов. и третья

01:19:33.370 01:19:41.490

могила там значит был недолго был лагерь

01:19:41.490 01:19:45.757

вообще туда подпольщики все.

01:19:45.757 01:19:48.330

И мы значит штакетник сделали.

01:19:48.330 01:19:50.450

И вот так стали значит это.

01:19:50.450 01:19:51.977

Увековечили место.

01:19:51.977 01:19:53.163

Да.

01:19:53.163 01:20:02.260

Когда была создана там община. я деньги собирал в Одессе и передавал. когда значит сюда

01:20:02.260 01:20:06.850

приехал здесь тоже деньги я собирал и передавал и ежегодно приезжал.

01:20:06.850 01:20:13.590

Но потом штакетник спилили на топливо.

01:20:13.590 01:20:20.750

Когда я об этом узнал я приехал туда.

01:20:20.750 01:20:28.193

раз. Уже из Израиля.

01:20:28.193 01:20:30.300

Да. с Израиля.

01:20:30.300 01:20:35.430

Когда мы туда приехали. так там

01:20:35.430 01:20:39.650

был председатель поселкового совета. все мы это знали все это.

01:20:39.650 01:20:47.550

там Вольский такой. и он значит сказал: "мы сделаем новый забор".

01:20:47.550 01:20:57.210

И тогда значит это. когда первая сессия

01:20:57.210 01:21:03.860

тысяч гривен. Я значит сделал этот деревянный забор. который сейчас есть. но вот сейчас уже с

01:21:03.860 01:21:10.400

прошлого года уже он обещал и сейчас железобетонный забор нормальный. хороший забор.

01:21:10.400 01:21:11.640

Это он значит плитками уже.

01:21:11.640 01:21:21.590

И значит каждое 27-ого каждого. значит уже местные власти проводят траурный митинг.

01:21:21.590 01:21:24.047

Там вообще много евреев сейчас в Тепликах?

01:21:24.047 01:21:25.100

Сейчас два человека.

01:21:25.100 01:21:26.880

Два человека всего?

01:21:26.880 01:21:31.920

Сейчас 2 человека. но тем не менее вот местные власти.

01:21:31.920 01:21:33.720

Продолжают устраивать.

01:21:33.720 01:21:41.610

Да. Причем в каждой семье. я вам покажу куча газет. что обо мне.

01:21:41.610 01:21:44.820

Освещается. Обо мне там много написано вот.

01:21:44.820 01:21:46.110

Обязательно.

01:21:46.110 01:21:47.050

И вот. вы украинский язык знаете?

01:21:47.050 01:21:48.754

Нет. к сожалению нет.

01:21:48.754 01:21:54.090

Я мог бы дать вам то. что я в этом году как проводили там это все это.

01:21:54.090 01:22:00.570

Авраам. подытоживая наш разговор. как вы

01:22:00.570 01:22:10.070

личное военное какое?

01:22:10.070 01:22:12.727

Ну как вам сказать это.

01:22:12.727 01:22:16.010

Одно трудно выделить?

01:22:16.010 01:22:19.490

Или у вас есть какая то перед глазами картина. такая страшная. которая вот

01:22:19.490 01:22:20.930

преследует вас?

01:22:20.930 01:22:26.687

Вот тяжелые случаи. когда мы на плоту через Днепр.

01:22:26.687 01:22:38.430

Да. И когда мы захватили плацдарм. и так и

01:22:38.430 01:22:39.713

Вы были хорошей мишенью.

01:22:39.713 01:22:47.670

И сколько раз вообще они нас вообще притесняли уже к самой воде.

01:22:47.670 01:22:49.180

Вот это страшное дело.

01:22:49.180 01:22:51.880

То есть вы под массивным огнем были. да?

01:22:51.880 01:23:01.440

Да. Более того. я скажу еще такой случай. что как раз перед форсированием Днепра меня

01:23:01.440 01:23:04.470

приняли в партию.

01:23:04.470 01:23:11.777

Но потом. когда значит мы отправлялись там приняли политотдел дивизии.

01:23:11.790 01:23:18.940

Мина попала в этот плот и этот сейф ушел на дно.

01:23:18.940 01:23:27.140

Там был. значит это капитан политотдела и говорит напишем новое заявление.

01:23:27.140 01:23:28.363

Я сказал: "ничего писать не буду".

01:23:28.363 01:23:30.320

Так я остался беспартийным.

01:23:30.320 01:23:35.243

После войны. вдруг я получаю приглашение в горком Партии в Одессе.

01:23:35.243 01:23:43.880

Так. И говорят вот так и так. вот сейчас

01:23:43.880 01:23:44.930

Обнаружили. Да.

01:23:45.960 01:23:51.817

Вот мы тебе выпишем сейчас партийный билет с тем. с той датой все это.

01:23:51.817 01:23:53.257

Я сказал: "нет. не надо".

01:23:53.257 01:23:56.250

А вы отказались? Я отказался.

01:23:56.250 01:24:04.490

Почему? Потому что. после войны всегда использовали

01:24:05.900 01:24:11.193

фронтовиков на самых тяжелых участках.

01:24:11.193 01:24:15.843

Так если вы смотрели фильм "Ликвидация".

01:24:15.843 01:24:17.550

Да. конечно. смотрела.

01:24:17.550 01:24:26.250

В Одессе. значит там был. вот в те годы. когда я вернулся. там был оперуполномоченный

01:24:28.370 01:24:30.240

первого отделения милиции.

01:24:30.240 01:24:33.030

И вот его застрелили.

01:24:33.030 01:24:36.440

Мне предлагали еще до того как.

01:24:36.440 01:24:37.743

Обнаружили этот ...

01:24:37.743 01:24:45.400

До этого разговора. чтоб это. значит мне через военкомат предлагали пойти туда этим.

01:24:45.400 01:24:48.170

Я сказал: "нет. не пойду".

01:24:48.170 01:24:59.930

Там автосборочный завод. в основном там работали военнопленные и

01:24:59.930 01:25:01.610

бывшие заключенные.

01:25:01.610 01:25:05.240

Начальником отдела - я тоже отказался.

01:25:05.240 01:25:11.827

Я получаю приглашение в обкомпартии.

01:25:11.827 01:25:19.137

И когда. если б ты был членом партии. мы б тебя не спрашивали б. а направили бы.

01:25:19.137 01:25:21.213

Да. Это разумное решением было.

01:25:21.213 01:25:22.867

Вот поэтому я значит. и что мне это давало?

01:25:22.867 01:25:25.930

Ничего мне не давало.

01:25:25.930 01:25:28.210

Да. Вы были инженером железнодорожником.

01:25:28.660 01:25:32.780

Да? Нет. Нет? А кем вы работали всю жизнь?

01:25:32.780 01:25:35.350

Я значит. так и вообще там.

01:25:35.350 01:25:36.550

Вы железнодороный кончили институт.

01:25:36.550 01:25:45.970

Да? Нет. Это только первый курс. а потом так как вообще то я маму хотел взять в Одессу.

01:25:45.970 01:25:54.630

Я вернулся в Одессу и поступил в одесский институт инженеров морского флота.

01:25:54.630 01:26:02.410

Вот этот институт я закончил в декабре 51-го года.

01:26:02.410 01:26:05.920

Получил назначение в Архангельск.

01:26:05.920 01:26:11.940

В Архангельске был значит старшим групповым диспетчером. потом был начальником отдела

01:26:11.940 01:26:16.740

портов морских путей и капитального строительства.

01:26:16.740 01:26:20.730

Потом значит отработал там 6 лет.

01:26:20.730 01:26:22.630

Вернулся в Одессу.

01:26:22.630 01:26:28.890

В Одессе я работал старшим научным сотрудником в черноморском филиале центрального

01:26:30.090 01:26:33.217

научно-исследовательского института морского флота.

01:26:33.217 01:26:37.354

И это была ваша карьера уже окончательная до въезда в Израиль?

01:26:37.354 01:26:43.703

Да. Значит с этой должности я уехал в Израиль в 97-м году.

01:26:43.703 01:26:46.106

У вас сколько детей?

01:26:46.106 01:26:47.153

Нет детей.

01:26:47.153 01:26:50.250

Нет детей.

01:26:50.250 01:27:04.920

Авраам Шулимович. подытоживая наш разговор. что бы вы хотели пожелать будущим поколениям?

01:27:04.920 01:27:17.150

Сейчас трудно об этом сказать. но я хотел бы. чтоб нынешняя молодежь поступала так как

01:27:17.150 01:27:23.183

мы. Потому что. не то что там. говорят что

01:27:23.183 01:27:28.163

за родину. за Сталина. кстати ни разу за Сталина не кричал.

01:27:28.163 01:27:29.550

А. вы не слышали.

01:27:29.550 01:27:30.680

Нет. это. за родину.

01:27:30.680 01:27:32.217

Это интересный момент.

01:27:32.217 01:27:35.023

Да. Это за Сталина. все это потом после войны.

01:27:35.023 01:27:39.810

Пропаганда. Да. вот.

01:27:39.810 01:27:49.240

Чтобы знали что такое родина. что такое

01:27:49.880 01:27:51.320

это берется.

01:27:51.320 01:28:00.120

Я скажу вот что. я когда проезжал в Теплик. чувство было как будто бы земля меня

01:28:00.120 01:28:03.970

подпитывает. Что вы говорите.

01:28:03.970 01:28:10.230

И мне очень жаль. что я не мог каждый раз

01:28:10.350 01:28:17.557

ехать. Вот последний раз мы там с женой поехали туда.

01:28:17.557 01:28:27.950

Когда ее не стало. так там в районной газете некролог написали они.

01:28:27.950 01:28:32.840

И там даже написано о том. что хотя она не.

01:28:32.840 01:28:35.237

Не уроженка?

01:28:35.237 01:28:38.760

Не уроженка. но мы считаем тепличанкой.

01:28:38.760 01:28:47.450

Она со мной приезжала. и до сего времени у

01:28:47.450 01:28:49.910

день вообще то по скайпу.

01:28:49.910 01:28:56.330

Замечательно. Поддерживаете связь.

01:28:56.330 01:29:03.090

Ну как сказать. сейчас это времена другие.

01:29:03.090 01:29:05.940

Требования совершенно другие.

01:29:05.940 01:29:12.870

Мы. например. не знали что такое каникулы собственно. потому что. когда начались

01:29:13.410 01:29:17.910

каникулы. так мы всегда помогали вот так.

01:29:17.910 01:29:28.470

Даже были когда сразу закрывали все эти

01:29:28.470 01:29:37.780

Более того. может я сейчас вернусь.

01:29:37.780 01:29:44.140

Пожалуйста. пожалуйста. Когда были выборы. первые выборы в верховный совет.

01:29:44.140 01:29:49.820

это в 36-ом году. то там

01:29:49.820 01:29:58.697

избрали из нашего района Звеньевую.

01:29:58.697 01:30:09.223

Тогда была борьба за 500 центнеров американских

01:30:09.223 01:30:10.340

План. Да.

01:30:10.340 01:30:14.410

И вот ее значит избрали депутатом.

01:30:15.160 01:30:24.720

И когда пришли немцы. вызвали ее в

01:30:24.720 01:30:30.677

А я виновата? Это меня жиды выбрали.

01:30:30.677 01:30:39.040

И вот это в 36-ом году все местечко они радовались. плясали.

01:30:39.040 01:30:42.180

Когда они собрали эти 500 центнеров?

01:30:42.180 01:30:47.950

Нет. вообще когда выбрали.

01:30:47.950 01:30:57.400

И демонстрация там все это две улицы были.

01:30:57.400 01:31:02.830

Нашлась. что сказать.

01:31:02.830 01:31:10.450

У нас промышленности никакой не было.

01:31:10.450 01:31:15.857

У нас раньше был дворец Потоцкого.

01:31:15.857 01:31:18.867

Где школа ваша была. вы сказали.

01:31:18.867 01:31:23.270

Да. Ну уничтожили этот дворец. но там был громадный парк.

01:31:23.270 01:31:29.750

В этом парке были бассейны выложены кафелем все это.

01:31:29.750 01:31:31.420

И потом значит.

01:31:31.420 01:31:39.090

Вот у нас при школе вот каждый класс имел свой участок и мы обрабатывали все это .

01:31:42.300 01:31:44.333

То есть вы всегда трудились?

01:31:44.333 01:31:53.640

И что еще вот учителя знали каждую семью учеников и все

01:31:53.670 01:31:56.600

это родителей знали.

01:31:56.600 01:32:04.620

Когда после войны как то приехал тоже там два. три бывшего учителя. когда мы

01:32:04.620 01:32:09.837

увидели как родные встретились.

01:32:09.837 01:32:13.240

Это то чего не хватает сейчас.

01:32:13.240 01:32:15.400

Ну. что еще можно рассказать?

01:32:15.400 01:32:16.830

Пожелать?

01:32:16.830 01:32:19.540

Пожелать что еще?

01:32:19.540 01:32:24.130

Я желаю. чтоб не пришлось им испытывать то.

01:32:24.310 01:32:29.633

что мы испытали во время войны.

01:32:29.633 01:32:31.180

Это самое главное.

01:32:31.180 01:32:32.980

Спасибо вам большое.

01:32:32.980 01:32:35.500

Желаю здоровья вам. всего всего наилучшего.

01:32:35.500 01:32:44.083

Сейчас перейдем к фотографиям.

01:32:44.083 01:32:51.940

В центре фотографии дедушка Янкев Герш. бабушка

01:32:54.610 01:33:05.367

Сура. Моя мама Нехома и отец Шулем. слева от дедушки дядя.

01:33:05.367 01:33:10.060

Сейчас я вспомню.

01:33:10.060 01:33:11.610

Ничего можно дальше.

01:33:11.610 01:33:21.540

В верхнем ряду в центре моя сестра. слева это

01:33:21.540 01:33:29.453

двоюродный брат Кушнир Абрам. справа я Кушнир Абрам.

01:33:29.453 01:33:39.480

В нижнем ряду слева Лева это двоюродный брат. Зина

01:33:39.480 01:33:51.553

моя сестра и брат Муня.

01:33:51.553 01:34:02.017

Это моя фотография 44-ого года. фронтовая.

01:34:02.017 01:34:03.120

Моя фотография.

01:34:03.120 01:34:06.504

Сейчас секундочку.

01:34:06.504 01:34:11.110

Это довоенные фотографии в 17 лет

01:34:18.900 01:34:21.480

это. Это довоенная фотография моей родной сестры.

01:34:24.390 01:34:27.510

Это Ета и троюродной сестры Маня.

01:34:27.510 01:34:33.207

Они погибли в гетто.

01:34:33.207 01:34:47.597

Место захоронения погибших в гетто Теплика евреев в 47-м году.

01:34:47.597 01:34:55.770

Эта фотография 47-ого года.

01:34:55.770 01:35:04.360

Это место захоронения евреев

01:35:05.980 01:35:09.753

Теплика погибших в гетто.

01:35:09.753 01:35:10.913

Какой год там?

01:35:10.913 01:35:12.537

2010-ый.

01:35:12.537 01:35:17.774

2010-го года фотография.

01:35:17.774 01:35:27.760

Это место где был колодец куда сбрасывали

01:35:27.760 01:35:34.580

жены. На этом месте поставили.

01:35:34.580 01:35:39.710

Это здание школы. еврейская школа. в которой

01:35:39.840 01:35:42.470

я учился до седьмого класса школы.

01:35:42.470 01:35:46.100

Школа построена на развалинах дворца графа Патоцкого.

01:35:49.483 01:36:00.633

Это фотография я со своей женой

Testimony of Avraham Kushnir, born in Teplik, the Soviet Union in 1923, regarding his experiences in combat against the German Army at the front during his service in the Red Army His childhood in Teplik, in a traditional Jewish family that spoke Yiddish; religious life; studies in a Jewish school; closure of Jewish schools in 1938; studies in a Ukrainian school; outbreak of the war in 1941; entry of the German Army into Teplik; deportation of his family to the Teplik Ghetto; evacuation of the witness to the Voroshilovgrad region with his classmates; hardships en route; air-raids on trains; draft of the witness into the Red Army; studies at an Infantry officers' school in Tyumen; combat at the front; wounded, and displays of courage during battles; recuperation in military hospitals; receipt of medals for bravery; end of the war, in Austria; reunion with his mother, who hid in various villages during the course of the war; return to Teplik; discovery of the burial sites of his family members; establishment of gravestones; rehabilitation of life after the war.