# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Arie Grinheim
Testimony
00:00:03.000 00:00:07.000
היום ד' בחודש תשרי שנת תשע"ח
00:00:07.000 00:00:16.200
ה-24 בספטמבר 2017. אני סיגל הולצמן מראיינת את מר גרינהיים אריה
00:00:16.200 00:00:20.900
מר גרינהיים נולד בקוצק שבפולין בשנת 1928.
00:00:20.900 00:00:27.250
הראיון מטעם יד ושם ונערך בבית העד. בוקר טוב מר גרינהיים
00:00:27.250 00:00:28.900
בוקר טוב.
00:00:28.900 00:00:32.400
נתחיל בבקשה בבית הוריך בקוצק
00:00:32.400 00:00:34.650
איך קראו לאבא איך קראו לאמא?
00:00:34.650 00:00:38.300
לאבא קראו בנימין
00:00:38.300 00:00:40.850
לאמא קראו מרים.
00:00:40.850 00:00:43.850
ומה היה השם משפחה לאמא לפני הנישואין?
00:00:43.850 00:00:45.850
זילברשטיין
00:00:46.100 00:00:49.800
אתה יודע איפה אבא נולד? אבא שלך?
00:00:49.800 00:00:50.800
בקוצק
00:00:50.800 00:00:52.000
ואמא?
00:00:52.000 00:00:53.400
ואמא גם בקוצק.
00:00:53.400 00:00:57.950
אתה יודע משהו על סבא וסבתא מצד אבא. ההורים של אבא?
00:00:57.950 00:01:07.250
כן. ב- 36 אני הייתי בן שבע משהו כזה נפטר הסבא מצד אבא.
00:01:07.250 00:01:08.250
איך קראו לו?
00:01:08.250 00:01:09.050
יעקב.
00:01:09.050 00:01:11.550
ומה עשה סבא יעקב?
00:01:11.550 00:01:14.800
עשה. היה לו סנדלריה
00:01:14.800 00:01:18.500
את יודעת מה מה בחוץ לארץ בגלות סנדלרים היו לא עובדים
00:01:18.500 00:01:26.800
והיו מוכרים את התוצרת לכל האיזור. היו ירידים שהיו נוסעים ומוכרים.
00:01:26.800 00:01:29.800
זאת אומרת היה עסק מצליח?
00:01:29.800 00:01:34.100
כן. כנראה שכן.
00:01:34.100 00:01:36.100
כמה ילדים היו לו?
00:01:36.100 00:01:42.500
היו לו חמישה בנים ובת אחת. היו לו תשע אבל שלוש נפטרו
00:01:42.500 00:01:46.400
והבנים שלו והבת כולם גרו באזור של קוצק?
00:01:46.400 00:01:55.200
לא. אחד גר בוורשה השני בגודלו. ואחד גר בסטנין
00:01:55.200 00:02:06.800
זה עיירה לא רחוק מקוצק. היו לו ארבעה ילדים זה מוורשה גם גר ארבע ילדים היו שאני הגשתי את זה הגשתי
00:02:06.800 00:02:14.900
את התמונות ליד השם שמצאתי והיה לו אך אחד שגר בצד רוסי לפני ביאליסטוק סטרושיאלצה
00:02:14.900 00:02:24.800
חמישה קילומטר מביאליסטוק. ושם גרה סבתא שהסבא נפטר הסבתא עברה עם הבת
00:02:24.800 00:02:28.350
שלה לאח הצעיר שקראו לו שלמה
00:02:28.350 00:02:30.000
גם לשלמה היו ילדים?
00:02:30.000 00:02:35.000
היו שני ילדים ואישתו הייתה בילסטוקאית
00:02:36.000 00:02:42.100
ואני מבינה שיותר מאוחר רובם נרצחו? האחים של אבא
00:02:42.100 00:02:50.050
שאנחנו ברחנו מקוצק שה אס-אס נכנס לעיר
00:02:50.050 00:02:54.850
עוד מעט נגיע לזה. רק השאלה שלי תכף תספר בדיוק אבל
00:02:54.850 00:02:59.825
רוב אחים ואחות של אבא. רוב עם הילדים שלהם רובם נרצחו?
00:02:59.825 00:03:08.300
פרט לאחד שישנו פה בתמונה.אני אראה לך אותו שקראו לה גם אריה לייביש.
00:03:08.300 00:03:10.300
זה שנסע לארצות הברית נשאר בחיים
00:03:10.300 00:03:15.800
ואת הלייביש אנחנו לקחנו אותו לארץ הילדים לקחו אותו
00:03:15.800 00:03:21.500
בוא נדבר רגע על המשפחה של אמא. מה אתה יודע על ההורים של אמא? סבא וסבתא מצד אמא?
00:03:23.500 00:03:34.900
הם כנראה אנחנו הרי באזור לובלין אזור מיידנק איפה שהיה מיידנק הם הושמדו רוב העיר שנודע לנו
00:03:34.900 00:03:43.000
מהגויים כי אני עשיתי ביקור בפולין עם הילדים. שורשים נסענו לראות
00:03:43.700 00:03:52.075
אז הגויים אמרו שכל יהודי קוצק הושמדו על יד לובלין במיידנק
00:03:52.075 00:03:55.400
ולפני המלחמה מה עשה סבא? אבא של אמא?
00:03:55.400 00:04:01.000
עבד בתחנת קמח שכמה שידוע לי לפני
00:04:01.000 00:04:08.950
שאני הלכתי לכיתה א' הוא איבד יד
00:04:08.950 00:04:15.700
יד במפעל זה שהיה שייך ליהודים תחנת קמח
00:04:15.700 00:04:21.500
בפולין תחנת קמח מספקת חשמל לעיר. ככה זה היה
00:04:21.500 00:04:23.500
איך קראו לסבא הזה?
00:04:23.500 00:04:25.500
פנחס.
00:04:25.500 00:04:28.700
וכמה ילדים היו לסבא פנחס?
00:04:28.700 00:04:38.000
סבא פנחס מה שאני יודע.אחד. שתיים. אחד ברוסיה ואחד בוורשה שווינטוירסקה.
00:04:40.300 00:04:50.300
היו לו שלוש בנים ושלוש בנות
00:04:50.300 00:04:59.000
וגם היו לך בני דודים מצד הזה. היו ילדים קטנים לכולם?
00:04:59.000 00:05:03.600
כמה ילדים אתם הייתם בבית?
00:05:03.600 00:05:03.601
שלושה
00:05:03.601 00:05:06.500
מה השמות לפי הסדר?
00:05:06.500 00:05:09.600
אחי משה
00:05:10.600 00:05:13.000
ואחותי יוכבד.
00:05:13.000 00:05:15.300
ואתה היית הקטן?
00:05:15.300 00:05:17.800
הגדול הבבור
00:05:19.000 00:05:27.325
האח בשנות ה-30 נולד ואחותי ב-32
00:05:27.325 00:05:33.600
ואתם חייתם בקוצק והבית שחייתם בו היה בית של המשפחה?
00:05:33.600 00:05:35.600
בית שלנו. לא של משפחה. של אבא שלי.
00:05:35.600 00:05:37.775
היה לו חנות גם
00:05:37.775 00:05:41.300
היה סוחר תבואה גם. מתקדם. היה בסדר.
00:05:41.300 00:05:44.400
מה היה בחנות? מה הוא מחר בחנות?
00:05:44.400 00:05:45.900
מכולת.
00:05:45.900 00:05:50.575
חנות מכולת. וחוץ מזה הוא גם סחר בתבואה
00:05:50.575 00:05:53.200
ואיך היה מצב הכלכלי בבית?
00:05:53.200 00:06:00.400
היה טוב כי אבא שלי בנה בית ברחוב אחר
00:06:00.400 00:06:09.500
אם לא היה לו לא היה בונה. ושמה עבד אח שלו שהתחתן אז הוא עבד שמה גם
00:06:09.500 00:06:17.250
סנדלר. הוא עבד אצל אבא. עזב את אבא ועבד פתח סנדלריה. זה היה הבית של אבא שלי
00:06:17.800 00:06:23.599
תאמר לי לפני המלחמה איך נוהל הבית שלכם מבחינה יהודית?
00:06:23.599 00:06:28.300
אאאאאוווווו. תראי את התמונה של הסבא שלי
00:06:28.300 00:06:35.200
וגם סבתא. גם פה בבית. מסורתים מאוד. מסורתים מאוד
00:06:35.200 00:06:37.200
הם היו שייכים לאיזה חסידות?
00:06:37.200 00:06:41.700
אני לא יודע. אני לא שמעתי על חסידות
00:06:41.700 00:06:45.600
היו כולם מתרכזים אצל הרבי מקוצק. לא רק
00:06:45.600 00:06:54.900
מקוצק. באו לחגים ומכל האיזור אומרים לקוצק לא נוסעים
00:06:54.900 00:07:02.600
לקוצק. הולכים. ככה היה רבי מפרש לקוצק לא נוסעים. רק הולכים
00:07:02.600 00:07:05.500
החסידים הלכו ברגל לרבי מקוצק.
00:07:05.500 00:07:09.500
רבי מקוצק. הבית שלו היה...
00:07:09.500 00:07:15.400
היה בית ענק שאני זוכר עד היום לא רחוק מאיתנו.
00:07:15.400 00:07:20.400
זה כל זה היה אזור היהודי של קוצק. נכון. העיירה?
00:07:20.400 00:07:24.600
כן. אני מדבר על האזור היהודי כל המרכז
00:07:24.600 00:07:33.800
היה יהודים אנחנו כבר גרנו בעיר ברחוב של של יותר מחצית גויים
00:07:33.800 00:07:34.500
פולנים.
00:07:34.500 00:07:35.500
אזור מעורב.
00:07:35.500 00:07:36.501
מעורב. כי היה ברל קיסלביץ'. על שם הגנרל הזה.
00:07:41.600 00:07:43.950
גם אבא וסבא
00:07:43.950 00:07:46.500
הם גם היו חסידים של הרבי מקוצק?
00:07:46.500 00:07:53.725
לא. לא. הם היו שייכים.. בכלל לא.
00:07:53.725 00:08:00.392
הרבי היה אומר. אני זוכר בתור ילד שהיה אומר "גיטמורגן רב בניומה".
00:08:00.392 00:08:09.100
היה עובר ליד החנות ואומר לאבא שלום. למה. כי הוא חיכה והיו נותנים כסף נדבות. זה מה שאני זוכר
00:08:09.100 00:08:14.650
אז בעצם הרבה מהחיים היהודים של העיירה העיירה היו קשורים
00:08:14.650 00:08:16.200
סביב הרבה מקוצק?
00:08:16.200 00:08:25.500
תמיד הרבה מקוצק. אני יכול לספר לך. אולי זה לא שייך לזה סיפור על
00:08:25.500 00:08:28.600
קוצק שאולי יעניין אותך.
00:08:28.600 00:08:29.400
בבקשה.
00:08:29.400 00:08:36.700
הגנרל היהודי מספרים לי היה המורה בחדר
00:08:36.700 00:08:45.700
אחרי הבית ספר הפולני הלכנו לחדר עם פנס עם נר את יודעת. כמו פעם היה רבי מודרני
00:08:45.700 00:08:51.400
לא עם כיפה ולא עם זה. עם כובע רגיל.
00:08:51.400 00:09:01.000
אז הוא סיפר לנו על ברג יוסילביץ על גנרל היהודי ב-1917 שהוא נפל בקוצק
00:09:01.000 00:09:10.600
אז האגדה מספרת שאישתו אמרה לו "ברג. אל תלך להלחם בשבת
00:09:10.600 00:09:19.850
כי זה לא טוב. אתה גר. יש פה רבי בעיר וידברו". והוא נהרג באותו שבת
00:09:19.850 00:09:24.500
הסוס שלו נפל בין העצים. נפל ונפטר. אז היה
00:09:24.500 00:09:31.000
סכסוך בין הגויים והיהודים. היהודים אמרו הוא יהודי אנחנו צריכים לקבור אותו
00:09:31.000 00:09:40.500
בבית הקברות הגויים אמרו "הגנרל שלנו! שפילסוצקי מינה אותו!" הוא האחד והיחידי
00:09:40.500 00:09:49.525
אז הרבי עם הפריץ של העיר נפגשו והחליטו שישימו את הגופה על
00:09:49.525 00:09:59.700
העגלה של הפריץ. עם סוסים לבנים ויתנו ללכת לסוסים מבלי עגלון
00:09:59.700 00:10:06.000
לאן שסוסים ילכו ויעצרו שם נקבור את ברג יוסילביץ
00:10:06.000 00:10:09.925
וככה זה היה. והעיר הזו חיה מזה
00:10:09.925 00:10:13.600
עד שפרצה מלחמת העולם השניה .
00:10:13.600 00:10:15.600
מה זאת אומרת חיה מזה?
00:10:15.600 00:10:20.950
כל הליגיונרים מכל פולין היו להשכרה כל שנה
00:10:20.950 00:10:30.600
ממלאים את העיר ושותים ואוכלים שבוע ימים. זה אני זוכר שהיהודים חיכו ליום הזה כל הזמן
00:10:30.800 00:10:41.200
נהנו מזה. והסיפור שאני בניו יורק פגשתי את הנכד של ברג יוסילביץ הבן שלי היה לו
00:10:41.200 00:10:47.200
מסעדה במנהטן הוא בא לשמה הוא דיבר איתו זה אומר אבא שלי מקוצק אז הוא אומר היה לי
00:10:47.200 00:10:56.400
הדוד שלי הסבא שלי נהרג בקוצק והיה גנרל ברג זה. הוא חיכה לי
00:10:56.400 00:11:02.100
זה הסיפור.זה מעניין על קוצק.
00:11:02.100 00:11:05.100
מעניין. אתה כילד היית מודע לכל הסיפור הזה
00:11:09.100 00:11:13.900
כן. הייתי מודע. אני בגיל שש כבר זוכר שהסבא נתן לי פתקאות ללכת להביא לו דברים מהחנויות
00:11:13.900 00:11:16.000
הייתי מאוד חרוץ.
00:11:16.000 00:11:19.000
איזה דברים היית מביא לסבא?
00:11:20.100 00:11:27.900
מסמרים. כל מיני דברים לסנדלרות מהחנות הוא נתן לי פתק. הייתי מביא לו על איזה לא לא
00:11:27.900 00:11:32.750
לא הייתה בעיה שידרוס אותי אוטו. לא היו מכוניות
00:11:40.900 00:11:46.200
תאמר לי. מבחינה יהודית איך נוהל הבית שלכם?
00:11:46.200 00:11:49.200
יהודי למופת.
00:11:49.200 00:11:52.200
איך עשו שבת למשל בבית?
00:11:52.500 00:11:59.200
שבת. אני אספר לך קוריוז. כשהייתי הולך עם אבא לבית הכנסת ליד הבית כנסת הגדול
00:11:59.200 00:12:04.500
כשהרבי בחגים היה היו רוקדים בבית הכנסת אז היה
00:12:04.500 00:12:08.600
מגרש ענק. אז כל הילדים שיחקו.
00:12:08.600 00:12:19.150
אז שיחקתי. איחרתי לארוחה. לא נכנסתי הביתה. לא נתנו להיכנס. לא אכלתי
00:12:19.150 00:12:25.500
רק אחרי שגמרו את כל הסעודה נתנו להכנס. אסור היה לאחר. היה משטר.
00:12:25.500 00:12:29.500
אבא כל ערב שבת היה הולך לבית הכנסת?
00:12:29.500 00:12:33.100
כן. כל ערב שבת כל שבת בבוקר.
00:12:33.100 00:12:35.800
וגם במשך השבוע?
00:12:35.800 00:12:38.950
במשך השבוע יום אחד
00:12:38.950 00:12:44.750
שקוראים את הספר. ספר תורה אז הוא היה הולך.
00:12:44.750 00:12:48.400
ואמא הייתה מכינה את הסעודה?
00:12:48.400 00:12:54.650
אמא סופר דתייה הייתה. הייתה מאוד. אם סבא שלי מצד אבא
00:12:54.650 00:12:58.250
קצת חופשי אבל אצל אמא דתיים דתיים.
00:12:58.250 00:13:02.250
מה אמא הייתה מכינה לשבת. לחג?
00:13:02.300 00:13:13.100
מכינה..בפולניה היה בושה בשבת לאכול דברי חלב
00:13:13.100 00:13:18.400
דברי חלב. היו סוגרים את הבית ואוכלים בפנים שאף אחד לא יראה
00:13:18.400 00:13:23.800
היו מכינים על-פי-רוב את. יודעת. היו שולחים אותי בתור ילד
00:13:23.800 00:13:34.050
עם החמין למאפייה משאיר שמה ובשבת הולכים להביא את זה. זה ככה רוב היהודים
00:13:34.050 00:13:36.050
לאמא הייתה גם עזרה בבית?
00:13:36.050 00:13:36.051
היא ניהלה את החנות
00:13:36.051 00:13:40.550
הייתה לה עוזרת לאמא?
00:13:40.550 00:13:47.200
איזה עוזרת? הילדים אנחנו עזרנו כי היינו קטנים
00:13:47.200 00:13:52.700
תגיד. ובערב שבת היה מקובל שאבא מביא איזה אורח מבית הכנסת?
00:13:52.700 00:14:02.500
היו.היו כל המשפחה השניה גרו גרו בעיר הזו. אז והיו באים
00:14:02.500 00:14:05.500
היו היו באים ביום שישי לסעודה
00:14:05.500 00:14:13.600
באופן כללי אני זוכר בחגים או משלוח מנות שהיו שולחים אותי אני
00:14:13.600 00:14:21.500
רצתי. כי אני קיבלתי גם תשר אז אני זוכר שזה היה ממש חגיגה
00:14:21.500 00:14:33.100
ובתשעה באב עם זריקת האלה. הקוצים. לבנות. לעשירים היו זורקים. זה היה..
00:14:33.100 00:14:38.950
זאת אומרת. כל החגים נחגגו כהלכתם עם כל המנהגים
00:14:38.950 00:14:45.700
כן. כן. שמחת תורה..הכל. הלכנו לחדר!
00:14:45.700 00:14:48.150
היה לכם גם גוי של שבת בבית?
00:14:48.150 00:14:54.975
היה בא! בשבת להדליק את התנור עם העץ..בוודאי.
00:14:54.975 00:14:56.300
זה בכל העיר היה ככה.
00:14:56.300 00:15:02.025
ובשולחן שבת היו זמירות שבת? היו שרים?
00:15:02.025 00:15:10.200
היו.אבא היה מברך. ודאי ש.. לא היינו חסידים אבל היה מסורת.
00:15:10.200 00:15:14.200
ואתה היית הולך לבית הכנסת עם אבא והיית משחק בחוץ?
00:15:14.200 00:15:18.500
מה. אסור לי לא ללכת. לא אקבל צהריים.
00:15:18.500 00:15:22.400
לא רק אני. הקטנצ'יק האח שלי
00:15:22.400 00:15:24.200
כבר גם כן התחיל ללכת.
00:15:24.200 00:15:25.201
לא היה...זה בל יעבור
00:15:27.500 00:15:34.600
איזה חג אהבת במיוחד בבית? איזה חג ככה חיכית לו?
00:15:34.600 00:15:39.100
פסח. למה? היו קונים בגדים חדשים
00:15:39.100 00:15:42.800
אח שלי הלך עם הבגדים שלי.
00:15:42.800 00:15:44.900
ואתה היית מקבל חדש?
00:15:44.900 00:15:48.800
זהו. ודאי. אני הייתי עוזר הרבה
00:15:48.800 00:15:55.900
הייתי חרוץ מקטן. בחנות עומד. מקבל כסף. האח שלי לא נתנו לו להיכנס לחנות.
00:15:55.900 00:16:01.600
מה עוד אתה זוכר מפסח?היו הכנות. היו ניקיונות?
00:16:01.600 00:16:07.100
בוודאי! כל המצות היו תולים למעלה
00:16:07.100 00:16:15.600
היו מכינים כל השנה היה בויידם כמו שאומרים וזה שמה היו עושים מכינים כל הדברים
00:16:15.600 00:16:17.500
אני זוכר. ודאי.
00:16:17.500 00:16:21.862
וליל הסדר. הייתם יושבים. היו עוד באים בני משפחה? היו אורחים?
00:16:21.862 00:16:25.800
היו. לפעמים היו שבאו
00:16:25.800 00:16:32.500
בא דוד מוורשה לבקר. ובאו הבנים של האמא שלי של אחותה של האמא
00:16:32.500 00:16:45.850
באו. הם גרו רחוק במקום אחר. אז היו אורחים אבל באופן כללי לא היה
00:16:45.850 00:16:49.250
קשר ככה כמו שנגיד פה
00:16:49.250 00:16:57.400
היה. כל אחד נלחם עם הקיום שלו..לא היה מה שאני
00:16:57.400 00:17:08.525
זוכר שהיו אומרים האתליז כל כך רחוק. והחנויות רחוקים. והיו קונים הכל בצימצום.
00:17:08.525 00:17:13.800
ככה מה שאני שמעתי מהמבוגרים
00:17:13.800 00:17:16.600
מאיזה גיל אתה הלכת לחדר?
00:17:16.600 00:17:25.800
בגיל של הבית ספר. בגיל של מכיתה א' עד כיתה..
00:17:26.000 00:17:33.000
אני חושב.. עד כיתה. לפני כיתה ה' הפסקתי. זה היה כבר בשנת המלחמה.
00:17:33.000 00:17:37.000
ולחדר היית הולך לפני הבית ספר? או אחרי הצוהריים?
00:17:37.000 00:17:43.100
לא! בערב! בחושך שאמרתי לך עם פנס עם נר בפנים.
00:17:43.100 00:17:48.100
אז למדת גם בבית הספר הפולני וגם בחדר?
00:17:48.100 00:17:50.900
מה אתה זוכר מהלימודים בחדר?
00:17:50.900 00:18:00.600
אני זוכר גם בשבת היינו הולכים היינו צריכים ללכת אחרי האוכל לרבי לקרוא פסוקי גמרא וזה
00:18:00.600 00:18:09.000
והיה מלמד אותנו היינו מוכנים ללכת אם לא אז הייתי מחכה לאיזה עונש.
00:18:09.000 00:18:13.500
מה אתה זוכר מהרבי? אתה זוכר אותו הרבי בחדר?
00:18:13.500 00:18:19.250
כן. כן. היה מרביץ. היה לו מין מחת כזה. היה דוקר. היו מרביצים.
00:18:19.250 00:18:22.125
איך קראו לו. אתה זוכר?
00:18:22.125 00:18:29.200
איך קראו לו.. ידעתי ברח לי השם.
00:18:29.200 00:18:30.625
בסדר. הוא נרצח בהמשך?
00:18:30.625 00:18:36.400
כן. הוא נשאר בעיר.אנחנו שחזרנו לא העזנו לנסוע לעיר
00:18:36.400 00:18:44.400
לראות את העיר. כי היו הרבה הרבה כנופיות נגד יהודים באזור שלנו.
00:18:44.400 00:18:45.401
זה היה מסוכן. כשנגיע לזה תספר.
00:18:47.000 00:18:54.650
תגיד. לפני המלחמה איך היו היחסים עם הגויים בקוצק?
00:18:56.300 00:19:01.150
הרבה יהודים היו להם יחסי מסחר עם הגויים.
00:19:01.150 00:19:08.150
הפריץ של העיר. היו לו הרבה כפרים
00:19:08.700 00:19:16.275
מסביב לקוצק כפרים של בריכות דגים קרפיונים שהוא היה שולח לכל
00:19:16.275 00:19:26.200
לכל פולין. לוורשה. יהודים רצו קרפיון. "גפילטע פיש". הוא היה מוכר את זה. זה היה "ספצילטט" של הפריץ הזה
00:19:26.200 00:19:32.325
הגויים היו גונבים אצל הפריץ ומביאים ליהודים למכור
00:19:32.325 00:19:37.750
זה אני זוכר. ילד קטן. שהגויים היו אומרים לאבא שלי
00:19:37.750 00:19:47.650
אתה. אל תשקול לנו את החיטה ואת הזה. "מלי ביומה". הביומה הקטן הוא ישקול- עלי.
00:19:47.650 00:19:51.650
הם חשבו שאבא יסדר אותם ואני לא.
00:19:51.650 00:19:56.650
אתה זוכר יחסים טובים עם הגויים בקוצק?
00:19:56.650 00:19:58.750
כן. כן. היו לנו יחסים טובים.
00:19:58.750 00:20:01.750
מה שאני זוכר היו
00:20:01.750 00:20:10.800
לי חברים על ידינו. שאני נסעתי לשורשים פגשתי אותו. הוא פלש לבית שלנו. הוא הרס
00:20:10.800 00:20:12.400
ובנה בית. הוא
00:20:12.400 00:20:18.100
הוא לא אשם. יורק. למדתי בבית ספר בכיתה ה'
00:20:18.100 00:20:24.000
כשבאנו אנחנו לראות שורשים אני נדהמתי! באתי- אין בית!
00:20:24.300 00:20:34.325
כל המשפחה שישבו באוטו. החתן שלי והבת שלי ואשתי בפינה אומרים
00:20:34.325 00:20:44.700
אנחנו רואים שהאוויר יצא לו. יצא לו אוויר כמו גלגל שמפוצצים. יוצא לו אוויר. ככה הוא עומד שמה כאילו
00:20:44.700 00:20:56.050
האויר יצא לו. זכרתי הכל. איך הבית. החצר. איך נראה וזה איננו. עומד בית אחר
00:20:56.050 00:21:03.800
ואני מסתכל מסביב הגויים הזקנים. "כן. אנחנו זוכרים
00:21:03.800 00:21:09.300
את אבא שלך. הוא היה נותן לנו כסף בחגים. אנחנו היינו מחזירים לו"
00:21:09.300 00:21:17.000
ובכל זאת אמרתי. התאוששתי קצת. אמרתי אני יעלה למעלה
00:21:17.000 00:21:24.300
לדבר עם השיגיץ הזה שהיה איתי בבית ספר. לא ידעתי בדיוק שהוא
00:21:24.500 00:21:28.200
דפקתי בדלת. יוצאת אישה
00:21:28.700 00:21:38.100
"מה אתה רוצה". כמה מילים בפולנית אני עוד זוכר. אז אמרתי לה. היא אומרת "כן הוא סיפר לי
00:21:38.100 00:21:48.950
שפה היה בית עם מכולת והבן שלהם הלך איתו לבית ספר". אמרתי -זה אני
00:21:48.950 00:21:52.150
וזה הבית שלנו
00:21:52.150 00:22:00.300
אז היא אומרת "אני מצטערת הוא איננו. נסע לכל היום אבל אתה יכול לחכות תביא את האורחים
00:22:00.300 00:22:10.300
שלך לבית. תישארו עד אחרי הצהריים הוא יבוא." כשראיתי את כל מה שהיה אמרתי נברח. נבקר
00:22:10.300 00:22:20.100
בעיר בבית הקברות. נבדוק ונראה את הבית של הרבי מקוצק מה עשו. השאירו פיצקלה של חדר
00:22:20.100 00:22:23.550
עם שלט שכאן
00:22:23.550 00:22:25.900
היה גר רבי מקוצק.
00:22:25.900 00:22:32.400
זאת אומרת זה מה שנשאר מהעיירה היהודית בעצם? זה מה שנשאר
00:22:32.400 00:22:36.050
הגויים את הרחוב הזה שאמרתי שאבא בנה בית
00:22:36.050 00:22:43.800
את הרחוב הזה הרוסים בכלל הורידו. בכלל לא היה קיים. הלכנו. לא מצאנו
00:22:44.800 00:22:51.600
תאמר לי. לפני המלחמה אתה אומנם היית ילד קטן אבל בכל זאת הייתה קהילה יהודית
00:22:51.600 00:22:57.300
קהילה גדולה. מה החזיקה הקהילה? כמה בתי כנסת היו?
00:22:57.300 00:23:01.400
היו שטיבלך הרבה.
00:23:01.400 00:23:03.100
היו הרבה שטיבלך של החסידים?
00:23:03.100 00:23:04.500
כל אחד והחסידות שלו?
00:23:04.500 00:23:05.501
כן היו...
00:23:06.800 00:23:10.200
ואבא. איפה התפלל אבא?
00:23:12.200 00:23:21.700
בבית כנסת הגדול. הבית כנסת היה גדול שאפילו את "קול נדרי" באו גויים לשמוע. היה חזן מפורסם החזן יואל
00:23:21.700 00:23:32.400
כמה שאני זוכר עוד. עד היום. היה בית מדרש. על יד הבית כנסת. בית מדרש ועל יד זה היה
00:23:32.400 00:23:36.000
המקווה של העיר. את יודעת פעם..
00:23:36.000 00:23:41.400
בלי מקווה זה לא קיים
00:23:41.400 00:23:44.500
אז הקהילה החזיקה מקווה ובית כנסת ושוחט
00:23:44.500 00:23:50.000
ודאי. המדרש. היו באים אנשים כל השבוע
00:23:50.000 00:23:55.900
ללמוד. לשבת. היו נותנים להם גם משהו לאכול. אז זה מה שאני זוכר.
00:23:55.900 00:24:01.900
כל היהודים. למשל אבא הוא שילם מיסים לקהילה כדי להחזיק את כל הדברים שהיה צריך?
00:24:01.900 00:24:07.000
כולם שלמו. לא יודע כמה.לא התעניינתי
00:24:07.000 00:24:15.000
אבל היה ועד העיר שאת כל הדברים
00:24:15.000 00:24:24.700
כל הדברים שהעירייה לא נתנה אז היהודים ניהלו את
00:24:24.700 00:24:28.600
את הבית כנסת. את המקווה. ולעניים נתנו
00:24:28.600 00:24:33.700
לחגים. חילקו. היה..
00:24:33.700 00:24:39.154
היה עזרה עדדית. היו יהודים עשירים גם. מאוד עשירים.
00:24:39.154 00:24:40.654
היו גם הרבה עניים?
00:24:40.654 00:24:41.692
היו גם עניים.
00:24:41.692 00:24:44.000
והקהילה דואגת להם אני מבינה.
00:24:44.000 00:24:47.900
והקהילה לחגים היה דואגת להם.
00:24:47.900 00:24:55.850
תראי. הרי את הדלי מים היו סוחבים על הגב בשביל זה מבאר ההוא
00:24:55.850 00:25:03.300
שעושים תה. ומבאר ההוא זה לא לתה. זה סתם לשתייה. זה מה שאני זוכר
00:25:03.300 00:25:09.575
היה בא. היה מביא שני דליים מים. היה מקבל 5 גרוש. 5 אגורות.
00:25:09.575 00:25:14.100
זה מה שאני זוכר.
00:25:14.100 00:25:18.400
אז לפי מה שאתה מעריך הייתה עזרה הדדית בתוך הקהילה
00:25:18.400 00:25:23.097
מי שהיה לו נתן למי שלא היה לו. הכל היה וולונטרי
00:25:24.097 00:25:29.900
למי שיש יש. למי שאין אז הוא בצרות. אבל הייתה עזרה.
00:25:29.900 00:25:34.000
למות מרעב לא נתנו. היה ועד
00:25:34.000 00:25:43.900
שלחגים היו דואגים מצות ואת זה. אני זוכר שהיו עומדים בתור מחכים לחלוקת מצות לעניים.
00:25:43.900 00:25:48.000
אצלכם בבית הייתם קונים מצות או אופים לבד?
00:25:48.000 00:25:51.000
אצלינו לא הייתה הבעיה. אמא שלי הייתה הולכת
00:25:51.000 00:25:59.000
למאפייה. והיא שמה את המצות שלה מסדרת ואופים והיא משלמת.
00:25:59.000 00:26:07.100
היא הייתה מאוד דתייה. חודש ימים המצות כבר היו למעלה מתחת לגג.
00:26:07.100 00:26:09.531
מתחת לתקרה בסדין.
00:26:09.531 00:26:15.531
הכל היה מוכן אתה אומר. בפורים כבר כמעט פסח היה מוכן?
00:26:15.531 00:26:21.950
בפורים כבר דיברו על פסח. עוד לפני זה כבר התחילו לעשות.
00:26:21.950 00:26:23.100
נעליים לקנות
00:26:23.100 00:26:29.500
ובגדים. הילדים. בעיקר הילדים חיכו לזה.
00:26:29.500 00:26:39.825
אתה מספר שאתה למדת גם בבית ספר פולני. מה אתה זוכר מבית הספר הפולני? איך הרגשת שם בתור יהודי?
00:26:39.825 00:26:51.800
אני אגיד לך אני בכיתות שלי הייתי עם השכנים שלנו הגויים זה מה שאני מספר לך. האיזביצקי
00:26:51.800 00:27:00.400
הזה היה שכן ממש והיינו כל בוקר הולכים ביחד לבית ספר הוא מלשין עליי לאבא שלי והייתי אני
00:27:00.400 00:27:01.100
מלשין להורים שלו.
00:27:01.100 00:27:04.100
על מה הייתם מלשינים אחד על השני?
00:27:04.100 00:27:08.000
על כל מיני שטויות שעושים. כשהמורים הלכו ברגל. הם עצרו
00:27:08.000 00:27:16.400
על יד החנות אמרו: "אדון גרינהיים הבן שלך ככה וככה היום". זה לא.. זה היה..
00:27:16.400 00:27:19.600
בכיתה שלך היו עוד ילדים יהודים?
00:27:19.600 00:27:21.500
בודדים. כי אצלנו זה היה
00:27:21.500 00:27:27.100
כבר אזור. אזור לא יהודי.
00:27:27.100 00:27:30.598
אז היה עוד בית ספר באזור היהודי?
00:27:30.598 00:27:32.800
כן. היו עוד כמה בתי ספר.
00:27:32.800 00:27:36.300
אז אתה כבר בבית ספר ממש פולני?
00:27:36.900 00:27:55.100
היו ילדים יהודים. היו לי חברים.זה כמעט חצי רחוב היה יהודי.
00:27:55.400 00:28:02.300
אתה זוכר אנטישמיות בבית ספר או בכלל בכפר?
00:28:02.300 00:28:06.300
כן. כן. יותר מאוחר.
00:28:12.800 00:28:16.900
מה אתה זוכר לגבי האנטישמיות?
00:28:16.900 00:28:22.500
תראי. עכשיו אני מגיע לאנטישמיות. אני יודע
00:28:22.500 00:28:30.100
שהיו כלפי כלפי ילדים אחרים. לא כלפיי כי אני תמיד בסביבה ברחוב זה עם
00:28:30.100 00:28:41.850
חברים וגם גויים וגם... אבל אני נאלצתי. כשברחנו מקוצק לאזור
00:28:41.850 00:28:48.750
ביאליסטוק אז הדודה שלי משם היא רשמה אותי לבית ספר.
00:28:48.750 00:28:51.600
אבל תכף. זה תכף תספר שנגיע למלחמה.
00:28:51.600 00:28:54.650
לפני המלחמה הייתה בקוצק אנטישמיות?
00:28:54.650 00:29:01.075
לפני שברחת מקוצק. שעוד חיית בקוצק?
00:29:01.075 00:29:06.700
היה. היה. כמה שאני זוכר בתור ילד היה.
00:29:06.700 00:29:10.200
את המילה ז'יד שמעתי הרבה פעמים.
00:29:11.700 00:29:16.139
אפשר היה לראות עליך שאתה ילד יהודי? היו לך "פייעס"?
00:29:16.139 00:29:21.850
לא. לא לא היו לי פאות. אי אפשר היה לראות כי היו
00:29:21.850 00:29:33.800
לי גם חברים של שכנים. של גויים. על פי רוב היו לי של יהודים שגרים שגרו מולינו. אחרינו.
00:29:33.800 00:29:37.300
אז אתה אומר שאנטישמיות הייתה חלק מהחיים?
00:29:37.300 00:29:42.300
הייתה. הייתה. הייתה. את המילה ג'יד בתור ילדים
00:29:42.300 00:29:47.300
שאתה היית הולך למקום שלא צריך ללכת היית שומע את זה
00:29:47.300 00:29:54.300
אצלנו הלכנו גם לנווה מדבר בשומר הצעיר לקטנים.
00:29:54.300 00:29:55.700
אתה היית בשומר הצעיר?
00:29:55.700 00:30:02.600
כן. אספו אותנו היינו קטנים. היה גם בית"ר. פתחו סניף ביתרים גם.
00:30:02.600 00:30:05.600
זאת אומרת הייתה פעילות ציונית בקוצק?
00:30:05.600 00:30:13.100
כן. בעיר הייתה. ההורים היו עושים קריעה שנסעו. עשירים מאוד שעזבו
00:30:13.100 00:30:22.300
את הבית בחורים ונסעו לארץ ישראל. אני זוכר כמו היום. למה אני זוכר? שהיה אחד שהיה
00:30:22.300 00:30:28.100
עושה גלידה. אנחנו היינו רצים שמה להסתובב קצת
00:30:28.100 00:30:33.950
בשביל להרוויח את הגלידה. לא לשלם. הם מאוד עשירים היו והבן שלהם
00:30:33.950 00:30:45.600
נסע פתאום. הוא היה ביתריסט. נסע לישראל וההורים כאילו שנפטר עשו קריעה. ואנחנו באנו אחרי זה
00:30:45.600 00:30:54.400
וקיבלנו.. הוא לא היה אז קיבלתי יותר עבודה. יותר גלידה .. ילדים. אבל היה.
00:30:54.400 00:30:58.550
מה אבא שלך חשב על התנועה ציונית אתה יודע?
00:30:58.550 00:31:04.100
מה אבא שלי חשב. הוא לא הפריע לנו בתור ילדים ללכת לתנועה לשומר הצעיר.
00:31:04.100 00:31:10.550
הוא אמר שכל ילד שהוא עסוק במשהו
00:31:10.550 00:31:16.600
אז זה משפר לו את הידע ואת כל. אין
00:31:16.600 00:31:21.500
לו זמן לשטויות. שיהיה עסוק בדברים אחרים.
00:31:21.500 00:31:25.900
מה אתה זוכר מהפעילות בשומר הצעיר?
00:31:25.900 00:31:28.200
איך אמרת שקראו לזה לקטנים?
00:31:28.200 00:31:33.636
נווה מדבר. משהו כזה. מה עשו איתכם שמה?
00:31:33.636 00:31:35.500
היו אוספים אותנו היו מלמדים
00:31:35.500 00:31:46.400
אותנו לרקוד. לשיר. היינו יוצאים לטייל זה מה שזה. זה כבר היה
00:31:46.400 00:31:49.500
לקראת המלחמה עוד לפני זה.
00:31:49.500 00:31:53.500
זה מצא חן בעיניך הרעיון הציוני?
00:31:53.500 00:31:55.850
עובדה שנשארתי אני.
00:31:55.850 00:32:00.250
היינו. באקסודוס נסענו בתור קבוצה.
00:32:01.250 00:32:05.600
תאמר לי איזה שפה דיברו בבית שלך?
00:32:05.600 00:32:06.600
אידיש.
00:32:06.600 00:32:09.600
רק אידיש. ופולנית ידעת מבית הספר?
00:32:09.600 00:32:13.900
אידיש. פולנית. הרי לפני
00:32:13.900 00:32:17.300
זה ההורים דיברו פולנית שלא נבין לפני
00:32:17.300 00:32:24.450
שהלכנו לבית ספר. שהלכנו לבית ספר ושלטתי בשפה יותר טוב הפסיקו לדבר.
00:32:25.400 00:32:29.475
אבל השפה המדוברת אידיש?
00:32:29.475 00:32:35.600
אמרת שאתה זוכר שהיה השומר הצעיר. היה גם ביתר.
00:32:35.600 00:32:40.475
זאת אומרת התנועה ציונית הייתה חזקה בקוצק?
00:32:40.475 00:32:44.200
היו כאלה שעזבו לארץ.
00:32:44.200 00:32:46.500
עלו כחלוצים בשנות ה-30?
00:32:46.500 00:32:52.300
כן. כן. אני הכרתי אותם פה בארץ. אני הכרתי אותם פה בגבעת הרצל
00:32:52.300 00:33:00.500
בתל אביב. ברחוב. בכמה רחובות שמה ברחוב הרצל פנימה
00:33:00.500 00:33:04.300
שמה. עמק יזרעאל. היו שמה.
00:33:04.300 00:33:06.700
האם אתה זוכר למשל
00:33:06.700 00:33:10.800
עיתונים שהיו בבית? אבא היה קורא עיתון.
00:33:10.800 00:33:15.050
אם עיתונים היו בבית? זה אני לא זוכר.
00:33:15.050 00:33:23.100
אני לא זוכר אפילו .. היה במקום מרכזי
00:33:23.100 00:33:28.125
בעיר. שהיה אחד העשירים אני זוכר שעל ידו
00:33:28.125 00:33:35.375
היו עיתונים.חילקו. וקראו לזה "לעצטן נייעס"
00:33:35.375 00:33:45.000
חדשות אחרונות באידיש. וחילקו את זה בחינם. זה מה שאני זוכר.
00:33:47.300 00:33:49.500
אומנם היית ילד קטן אבל העם אתה זוכר דיבורים על מה שקורה בגרמניה הנאצית?
00:33:49.500 00:33:51.600
על היטלר שעלה על השלטון?
00:33:51.600 00:33:57.160
או האם אתה זוכר את הפליטים שברחו מגרמניה הנאצית?
00:33:57.160 00:33:59.150
לא. עד המלחמה לא ידענו
00:33:59.150 00:34:06.150
שום דבר. ידענו שיש בעיות באירופה בארצות שיהודים
00:34:06.150 00:34:17.000
אלו בתנועת השומר הצעיר ובתנועות דיברו על זה ושמענו. אבל ממש לא ידענו.
00:34:17.100 00:34:23.800
אנחנו לא ידענו עד שהאס-אס לא נכנס לעיר
00:34:23.800 00:34:29.900
האם בקיץ הייתם נוהגים לנסוע לחופש? לצאת מקוצק?
00:34:29.900 00:34:33.600
כן. אני. אותי היו לוקחים לוורשה לדוד שלי.
00:34:33.600 00:34:35.100
היית נוסע לדוד בוורשה?
00:34:35.100 00:34:36.900
כן. היו מכניסים אותי לאוטובוס
00:34:37.900 00:34:44.800
שליהודי היה הרישיון של אוטובוסים.אני זוכר אותו כי התחברתי עם הבן שלהם.
00:34:44.800 00:34:51.300
והם היו נוסעים בקו עד וורשה. הייתי נוסע לשבועיים.
00:34:51.300 00:34:53.000
אהבת לנסוע לוורשה?
00:34:53.000 00:34:55.300
ודאי אהבתי. שם היו בגילי ילדים.
00:34:55.300 00:34:56.300
הבני דודים שלך.
00:34:56.300 00:35:00.650
כן. של אח של אבא שלי.
00:35:00.650 00:35:03.350
איך קראו לדוד הזה? האח של אבא?
00:35:03.350 00:35:04.350
הרשל.
00:35:04.350 00:35:05.250
וכמה ילדים היו לו?
00:35:05.250 00:35:06.475
ארבע.
00:35:06.475 00:35:08.637
הם אחר כך נרצחו בוורשה?
00:35:08.637 00:35:11.691
כן. אני זה מה שהגשתי עכשיו. יש לי תמונות.
00:35:11.691 00:35:15.300
מה אתה זוכר מהביקורים שם בקיץ אצל המשפחה?
00:35:15.300 00:35:17.200
רק דברים טובים.
00:35:17.200 00:35:18.800
מה הייתם עושים?
00:35:18.800 00:35:27.800
היינו נוסעים לבקר בוורשה. הם גרו ב"טרגווק" באזור לא רחוק מהויסלה.
00:35:27.800 00:35:35.300
את יודעת שבפולניה היה. בוורשה היה הנהר הגדול ויסלה בכל אירופה
00:35:35.300 00:35:45.100
הולך. ושמה היינו הולכים לטייל. להתרחץ. ומשמה הויבש עבר
00:35:45.100 00:35:53.150
בעיר שלנו. היה באמצע העיר עבר נהר גדול. וזה הבעיה שהנהר הזה עשה צרות לבני
00:35:53.150 00:35:57.600
העיר. כי שמה. מלחמות נגמרו תמיד שמה.
00:35:57.600 00:36:04.877
ובוורשה העיר הגדולה משכה אותך? זה היה מעניין בטח?
00:36:04.877 00:36:10.000
היה לי דוד מצד אמא. ב"אוליצה שווינטוירסקה"
00:36:10.000 00:36:15.525
2. היה אח של. הבן של הדודה שלי
00:36:15.525 00:36:25.750
הוא גר בוורשה. לא יודע אם הוא היה עורך דין. היה תמיד שלט היה בכניסה. אני זוכר הייתי.. והיה לי עוד.
00:36:25.750 00:36:31.550
אם את יודעת על וורשה. יש "פראגה". שמעת על "פראגה"?
00:36:31.550 00:36:42.600
זה כמו בתל אביב הדר יוסף. פרברים כאלה. פראגה. שם גרה אחות של
00:36:42.600 00:36:52.000
אמא שלי שגרה בקוצק והם עברו לוורשה. כשבעלה מצא עבודה בוורשה אז הם
00:36:52.000 00:37:01.700
עברו. לפראגה באוליצה למנה.אני זוכר כמו היום. ואז היינו באים לשמה להתארח. תמיד
00:37:01.700 00:37:05.900
אהבנו להתארח. לעזוב עיר קטנה. כמו שמספרים
00:37:05.900 00:37:11.000
שיהודי מהפרובינציה בא לוורשה. הוא נכנס לעיר.
00:37:11.000 00:37:15.750
הוא ברח בחזרה הביתה. הוא חזר בחזרה ואומר "איך אפשר לחיות שמה?
00:37:15.750 00:37:20.500
נקרעה רכבת ונכנסה לתוך העיר. אני ראיתי. ברחתי!"
00:37:20.500 00:37:30.825
הוא חשב שהרכבת "הטראמוויי" הזה העירוני. שנקרעה רכבת מהפסים נכנס לעיר. הוא ברח.
00:37:30.825 00:37:39.200
או היו צוחקים היו שואלים מוורשה. בוורשה היו שואלים בן אדם
00:37:39.200 00:37:47.100
אז הוא היה שואל "איפה גודלים הפרות העגלות?" הוא לא ידע. איפה זה גודל?
00:37:47.400 00:37:51.000
כך זה מה שהיה. היה פרימיטיבי הכל.
00:37:53.300 00:38:01.275
ב-1939 פרצה מלחמת העולם השנייה זה מתחיל בזה שהגרמנים כובשים את פולין אבל
00:38:01.275 00:38:03.550
עוד קודם כבר גם
00:38:03.550 00:38:13.000
ידענו שנכנסו לוורשה ונלחמים בתוך וורשה אבל פעם הפולנים
00:38:13.300 00:38:24.750
נלחמו עם סוסים. במקום טנקים היה להם קוולריה סוסים. וחיכינו ש...
00:38:24.750 00:38:32.600
נגמר המלחמה. וורשה נפלה. הגרמנים השתלטו. פתאום בסוף שבוע זה היה יום שישי
00:38:32.600 00:38:35.400
ההורים היו מבוהלים?
00:38:35.400 00:38:39.900
כולם היו מבוהלים. לא ידענו! פתאום
00:38:39.900 00:38:46.300
בא גדוד פולני מצד של הנהר הזה ומצד של הנהר השני
00:38:46.300 00:38:52.300
באו מוורשה החזית של הגרמנים והתחילו להתקיף את העיר
00:38:52.300 00:39:02.750
ואנחנו זה היה יום שישי כמו היום אנחנו ברחנו לאחד הכפרים. שלאבא היו יחסים עם הגויים במסחר
00:39:02.750 00:39:12.550
ההורים שלחו אותנו ואני זוכר כמו עכשיו ואבא עוד אומר לנו "אם המטוסים יטוסו
00:39:12.550 00:39:22.400
ירדו עליכם תשכבו בשדה בתעלות של החריש". וככה היה. אנחנו בדרך
00:39:22.400 00:39:25.300
לכפר שקראו לו פוגיסטוב.
00:39:25.300 00:39:32.950
ירדו עלינו מטוסים וירו. חשבו שזה חיילים ואנחנו ברחנו לאחד הגויים
00:39:32.950 00:39:35.725
ובערב
00:39:35.725 00:39:39.150
היה לנו כלב. הכלב
00:39:39.150 00:39:47.250
בא לכפר אחרינו. ידע להגיע אלינו והגיעו גם בלילה ההורים
00:39:47.250 00:39:50.221
לקחו איזה גוי עם סוס ועגלה.
00:39:50.221 00:39:52.550
למה ההורים בעצם החליטו לברוח מקוצק?
00:39:52.550 00:39:56.150
זה היה התחלה.
00:39:56.150 00:40:00.250
וכשאנחנו חזרנו. חזרנו
00:40:00.250 00:40:08.400
אז הבית שלנו היה תפוס עם צבא גרמני
00:40:08.400 00:40:15.500
ואנחנו נכנסים לחצר דופקים בדלת. יוצאים החיילים
00:40:15.500 00:40:25.000
מה אתם עושים פה? מה זה? זה? זה הבית שלנו. הם ראו ילדים וזה יצא האחראי שלהם
00:40:25.000 00:40:35.400
המפקד הוא לא יודע מה הוא היה. ואומר לאבא שלי. "תן לנו שעה אנחנו נתארגן ואנחנו
00:40:35.400 00:40:44.600
ניתן לכם את הבית". הם ריחמו על הילדים והחזירו לנו את הבית. והחיילים האלו
00:40:44.600 00:40:54.600
היו מאוד בסדר. הביאו לנו אוכל. גרמנים. הם עברו לבית שלי איזה אישה שהיה לה בית ענק בפינה
00:40:54.600 00:41:04.200
עד היום אני עוד זוכר את זה. והם הזמינו אותנו שנבוא לבקר אותם. היה בסדר.
00:41:04.200 00:41:07.200
זאת אומרת זה לא היה נראה משהו נוראי בהתחלה?
00:41:07.200 00:41:15.400
בהתחלה. זה היה צבא. ואחרי שבוע. שבוע וחצי
00:41:15.400 00:41:22.450
פתאום התהפך הגלגל. באו אס-אס. הצבא עזב
00:41:22.450 00:41:31.900
כל החיילים האלה עזבו ובאו אס-אס וכבשו את העיר ואז התחילו הצרות
00:41:31.900 00:41:42.900
איך הצרות? לספר לך שני קוריוזים? הפריץ היה לו ארמון וגנים וכל שבת כל העיר
00:41:42.900 00:41:52.100
הייתה מטיילת שמה. ריחות כאלו יפים וזה.. ואנחנו היינו כבר ילדים
00:41:52.100 00:41:56.500
8. 9. 10. היינו רצים לכל מקום.
00:41:56.500 00:42:02.600
ופתאום ביום בהיר באים נשי העירייה. העשירים
00:42:03.700 00:42:10.300
ואומרים "ילדים אתם רוצים להרוויח כסף תיכנסו לפריץ
00:42:10.300 00:42:18.550
לראות בעלי עוד חי. האס-אס גייסה אותם במקום סוסים
00:42:18.550 00:42:21.675
הם יסתובבו בבאר ומוציאים מים"
00:42:21.675 00:42:27.600
פעם היה סוס עושה את זה. פה זה יהודים עשירים
00:42:27.600 00:42:32.000
ואנחנו היינו מתגנבים בין השיחים בזה זה היה. היינו יוצאים והם
00:42:32.000 00:42:39.000
היו דוחפים לנו כסף. כסף לכיס על זה שאמרנו להם שהם חיים.
00:42:39.000 00:42:42.650
מה אתה ראית שמה? ראיית ממש..
00:42:42.650 00:42:48.300
שהיהודים היו קשורים עם חבלים והיו הולכים כמו סוסים
00:42:48.300 00:42:53.650
כמו סוס שהולך. מסתובב מסביב לבאר ומוציא את המים
00:42:54.000 00:43:03.400
כשאתה ראית כזה דבר אתה ראית ממש התעללות. מה חשבת כשראית דבר כזה?
00:43:03.400 00:43:03.850
סיפרו לנו סיפורים
00:43:03.850 00:43:11.300
על אס-אס מרדזין. מעיר שכנה שברחו שהאס-אס עושה הכל
00:43:11.300 00:43:12.300
זאת אומרת הגיעו כבר פליטים
00:43:12.300 00:43:15.200
ממקומות סמוכים שסיפרו?
00:43:15.200 00:43:24.400
הגיעו כבר בודדים שברחו שהאס-אס נכנס קודם. אלינו הצבא עזב.הם באו ולמחרת
00:43:24.500 00:43:34.500
אני עם קבוצת ילדים רצנו לראות מה עם הרבי. שמענו שהאס-אס שמה מוציא את החסידים
00:43:34.500 00:43:36.500
של הרבי מקוצק?
00:43:36.500 00:43:45.650
כן. שמלבישים אותם עם טליתים והתפילין. נותנים להם את האתים לחפור תעלות ולבושים בתוך זה
00:43:46.600 00:43:53.800
ואנחנו כילדים רצנו לראות את זה. זה שראינו זה מה שאני זוכר. לא. לא
00:43:53.800 00:43:57.300
הבנו. הבנו שזה ברברי זה משהו לא טוב מה שקורה
00:43:57.300 00:44:07.400
באתי הביתה סיפרתי להורים מה שראיתי.הם כבר ידעו. בעיר תכף השמועה נפוצה שהחסידים חופרים
00:44:07.400 00:44:17.650
את התעלות לבושים עם הטלית. אז נפגש אבא שלי עם האח והם החליטו בלילה
00:44:17.650 00:44:30.350
הזה לברוח לצד הרוסי לאיפה שהסבתא מצד אבא. ואיפה שאחותו ואחד האחים. לסטרושלץ.
00:44:30.350 00:44:35.850
בעצם אנחנו יודעים שבסוף אוגוסט נחתם הסכם ריבנטרופ מולוטוב
00:44:35.850 00:44:38.600
בין גרמניה הנאצית לברית המועצות לשעבר.
00:44:38.600 00:44:44.100
והם בעצם חילקו את פולין. מזרח פולין עבר לרוסים. השאר נכבש על ידי הגרמנים.
00:44:44.100 00:44:47.300
ובעצם אתם רוצים לברוח לאזור הרוסי
00:44:47.300 00:44:58.300
אנחנו לא חשבנו רוסי שמוסי. רצינו לברוח למשפחה שמה כי אמרו ששמה זה בסדר. אין דבר כזה
00:44:58.300 00:45:05.000
אבל רגע. לפני שתספר על הבריחה אתה ראית שני מקרים של התעללויות
00:45:05.000 00:45:06.500
ראיתי הרבה דברים קטנים של.
00:45:06.500 00:45:10.500
מה עוד ראית? זה דברים קשים מאוד שראית. איך הגבת לזה בתור ילד?
00:45:10.500 00:45:15.400
איך הגבתי את זה? באנו הביתה סיפרנו להורים.
00:45:15.400 00:45:16.900
היית מבוהל?
00:45:16.900 00:45:25.200
כל הילדים.. היו כאלה שבכו גם. וראינו בעיר
00:45:25.200 00:45:34.500
למחרת במקום העובדים של העירייה הכל משותק הביאו יהודים שינקו את האיזור
00:45:34.500 00:45:41.400
של הירידים ב.. היה שמה. זה כמו בערים פעם בפולניה היה הכנסייה
00:45:41.400 00:45:48.300
הגדולה וגן מסביב זה מקום לירידים
00:45:48.300 00:45:58.950
שבאים מכל הסביבה למכור סחורה. אז ראינו כל מה שאס-אס הזה עושים אנחנו
00:45:58.950 00:46:06.400
עם כך שלפחות אנחנו היינו באזור. ברחוב שכבר
00:46:06.400 00:46:15.850
מחוץ כמעט בסוף העיר. אלו שהיו במרכז העיר ראו את זה כל היום אבל
00:46:15.850 00:46:17.650
הילדים אנחנו רצנו ראינו את זה.
00:46:17.650 00:46:23.600
אתה חושב שהתעללויות הקשות האלה זה היה הקו האדום מבחינת אבא?
00:46:23.600 00:46:31.500
מבחינת אבא ואח שלו. היות שהיה להם משפחה שהם הודיעו בכל מיני...
00:46:31.500 00:46:37.900
היו תכף .תכף מבריחים כאלה. אנשים שבאים להבריח
00:46:37.900 00:46:46.950
שקובעים בשביל כסף שיעבירו אותך עם סירה את המים וגוי יבוא עם עגלה. יקח אותך לרכבת
00:46:46.950 00:46:56.425
אבל בכל זאת. יש לכם. אתם משפחה עם שלושה ילדים יש רכוש. יש בית. יש עסק לא פשוט להחליט לברוח
00:46:56.425 00:47:05.900
החליטו להיעלם כי שמעו. ההורים שמעו מה שהם עשו בכל מיני ערים וראו מה שהם עושים בעיר הזו
00:47:05.900 00:47:10.250
הספיקו גם להיות חוקים נגד היהודים. אתם הספקתם לחוות משהו כזה?
00:47:10.250 00:47:15.850
אנחנו לא הספקנו היות שאנחנו היינו בין הראשונים שברחנו. והרבה לא ברחו
00:47:15.850 00:47:26.600
אני מהמשפחה של האחותה של אמא שלי לא ברחה. והבני דודים היו שלא ברחו. הרבה
00:47:26.600 00:47:27.700
לא ברחו מהמשפחה.
00:47:27.700 00:47:32.000
ובעצם כל מי שלא ברח נרצח בהמשך?
00:47:32.000 00:47:47.600
לא יודעים.נעלמו. יעצו לנו שחזרנו לא לנסוע לא לחפש כי היו אנדקים שחיפשו יהודים
00:47:47.600 00:47:52.400
אבל היה לי בן דוד. טוב. זה.אני גולש כבר.
00:47:52.400 00:47:56.400
איך בורחים? מה לוקחים מהבית? איך מתארגנים?
00:47:56.400 00:47:59.950
אני אגיד לך אני אגיד לך בדיוק מה שלוקחים
00:47:59.950 00:48:04.100
האבא שלי הכין דלי
00:48:04.100 00:48:10.700
הכין לפני זה דלי עם שני תחתיות
00:48:10.700 00:48:20.100
את כל הכסף הוא שם בין אחד לשני. ובדלי שמו את הדברים לאכול לשתות ולקחו
00:48:20.100 00:48:23.100
אתם הספקתם עוד לחגוג ראש השנה יום כיפור בקוצק של אותה שנה?
00:48:23.100 00:48:28.100
לא. כבר בסטרושלצה היינו. כבר היינו שם.
00:48:29.800 00:48:33.950
ואבא סידר עגלה עם סוס
00:48:33.950 00:48:42.000
ובא גוי שמעביר עם הסוס. מביא אותנו עד הנהר זה היה איזה שלושים וכמה קילומטר
00:48:42.000 00:48:52.500
וגמרו עם הגוי מהצד השני שהוא יבוא יקח אותנו יעביר אותנו וזה ויקבל כסף מראש
00:48:53.400 00:49:01.875
ואנחנו נסענו עד הנהר והגוי הזה הוריד אותנו ואנחנו מחכים
00:49:01.875 00:49:10.900
אין גוי. אין אף אחד.את הכסף לקח. לא בא לקחת אותנו. מה לעשות?
00:49:11.100 00:49:15.800
הוא הביא אותנו
00:49:15.800 00:49:20.775
היו בתים שאנחנו ראינו את האורות בצד
00:49:20.775 00:49:28.150
אבל היה צריך לעבור את המים. אז הייתה רק ברירה אחת לצעוק
00:49:28.800 00:49:34.400
כי אבא שלי ואח שלו הלכו לחפש מוצא איך לעבור
00:49:34.400 00:49:40.100
את המים להגיע לרכבת. והם עולים על פטרול רוסי
00:49:40.600 00:49:48.900
פטרול רוסי בא ותופסים אותם אז הם אומרים שהם פה משפחה עם ילדים. אז הם לא
00:49:48.900 00:49:57.300
רוצים לאמין וכבר וכבר רוצים לקחת אותם. אז הם דיברו בפולנית רוסית שהם יצעקו.
00:49:57.300 00:50:00.300
אנחנו שמענו את הצעקות שלהם
00:50:00.300 00:50:07.200
אז לפי הצעקות הם באו עם הפטרול אלינו.הם ראו ילדים עם כל הפקלאות מה שהיה לנו
00:50:07.200 00:50:12.300
ואנחנו סיפרנו את הסיפור. הם סיפרו לו
00:50:12.300 00:50:17.600
הפטרול הזה הלך לאותו בית שהם ראו את האורות וזה אותו הגוי
00:50:17.600 00:50:25.500
שלקח את הכסף. והם הביאו אותו עם עגלה והעבירו אותנו
00:50:25.500 00:50:30.450
עם סירה. זה היה נהר. לא רחב. והעבירו אותנו עד הרכבת
00:50:30.450 00:50:38.400
ברכבת חיכינו עד הבוקר תפסנו. תפסנו רכבת לבילסק
00:50:39.500 00:50:50.000
האישה של הדוד שלי היא בילסקאית שהוא היה בצבא פולין הוא שם היה בברנוביץ היו של המחנות צבא
00:50:50.000 00:50:59.300
הוא שמה הכיר את האישה והתחתן. בבילסק. טוב אנחנו באנו לבילסק אותם קיבלו בחמימות ואנחנו משפחה
00:50:59.300 00:51:09.100
שניה. קיבלו אותנו בקרירות אז אנחנו אז ההורים אמרו בבוקר מוקדם אנחנו נוסעים לביאליסטוק
00:51:09.100 00:51:15.250
למשפחה שלי מצד האבא וככה אנחנו הגענו לשם.
00:51:15.250 00:51:17.750
אז אתם מגיעים בסופו של דבר לביאליסטוק?
00:51:17.750 00:51:23.750
לסטארושלץ. זה עיירה לפני ביאליסטוק
00:51:23.750 00:51:33.000
זה הרכבות. המוסכים. הם בסטארושלץ. של כל ביאליסטוק של כל האזור זה שייך לביאליסטוק. העיירה הזו
00:51:33.500 00:51:45.800
והדודה היא הייתה קומוניסטית כביכול קיבלה ג'וב בביאליסטוק מנהלת של רשת גדולה של זה
00:51:45.800 00:51:55.800
את יודעת. מהקומוניסטים בפולניה. אז שם היינו. אחר כך הרוסים הרי זה
00:51:55.800 00:52:06.800
האס-אס מספר 2. מי שהיה סוחר זה קפיטליסט. אם אבא שלי היה סוחר צריך להגלות אותו ליערות.
00:52:06.800 00:52:08.800
הרוסים רודפים את הבורגנים?
00:52:08.800 00:52:14.350
קפיטליסטים. אם היה מכולת אז שמה כותבים גרינהיים
00:52:14.350 00:52:25.700
אריה בנימינוביץ. ככה כותבים. לא לא מספיק גרינהיים אריה. גרינהיים אריה בנימינוביץ
00:52:25.700 00:52:33.850
שאבא היה סוחר אני מופיע בתור גם עם השם של אבא. אז אז בלילה בעיר
00:52:33.850 00:52:37.500
הגלו אותנו לסיביר .
00:52:37.500 00:52:40.200
כמה זמן הספקתם עוד להיות באזור ביאליסטוק?
00:52:40.200 00:52:41.200
הרבה הרבה חודשים.
00:52:41.200 00:52:46.700
מה אתה זוכר מהחודשים האלה? קודם התחלת לספר משהו על אנטישמיות שם
00:52:46.700 00:52:52.000
הדודה הזו רשמה אותי לבית ספר
00:52:52.000 00:52:53.750
בסטרושלסק?
00:52:53.750 00:53:01.250
בסטרושלץ. ואני הלכתי לבית ספר והתייצבתי והייתי יהודי יחיד .
00:53:01.250 00:53:11.700
והתחילו להתעסק איתי כל הילדים כל הזה ידעו שאני יהודי. התחילו. לא יכולתי להחזיק מעמד
00:53:11.700 00:53:14.657
יותר מכמה ימים והלכתי מהבית ספר.
00:53:14.657 00:53:15.200
עד כדי כך.
00:53:15.200 00:53:20.800
עד כדי כך. אז. במה איך לחיות.איך לחיות אז הדודה
00:53:20.800 00:53:29.200
הזו הקומוניסטית סידרה שאמא תקבל עבודה ברכבת.שם היו כל הרכבות של כל האיזור
00:53:29.200 00:53:39.700
היו המוסכים וזה. ולאבא אין עבודה. ואמא. אלוהים גדול.
00:53:39.800 00:53:42.050
שוברת רגל
00:53:44.700 00:53:47.600
ואני בדיוק עזבתי את הבית ספר
00:53:47.600 00:53:58.100
ואלוהים גדול שהיא שברה את הרגל כי שבוע לפני זה הם סיכמו ההורים עם
00:53:58.100 00:54:07.400
אחד שמעביר אנשים לוורשה הם אמרו המצב הוא כזה. אני בחור לפחות שאני אהיה כמו
00:54:07.400 00:54:17.350
בן אדם. לא יודעים מה הולך בוורשה! אותי לשלוח קודם! לדוד שלי בוורשה לפראגה
00:54:17.350 00:54:28.050
היות שהאמא שברה את היד אז אמרתי מה שיהיה איתכם... אני לא נוסע. למחרת בא. כבר
00:54:28.050 00:54:37.150
המזוודה הייתה מוכנה. כמו היום מזוודה מעץ. ארזו לי כמה דברים שאני לפחות יעשה חיים
00:54:37.150 00:54:45.350
אני ברגע האחרון אמרתי האמא שברה יד. אני לא זז מפה הייתי מאוד חרוץ לעזור
00:54:45.350 00:54:54.600
אמרתי "אני נשאר פה" ולא נסעתי. אז אני חי! אחרת הייתי נוסע. זה סיפור...
00:54:54.900 00:54:58.800
זה רק מראה את חוסר ההבנה לגבי עד כמה המצב חמור.
00:54:58.800 00:55:00.950
הם חשבו ששמה טוב. כן!
00:55:00.950 00:55:10.050
שאצל שמה בוורשה טוב ופה לא טוב. אני בחור. "לפחות שהוא יחיה"
00:55:10.050 00:55:18.050
בעצם ההורים לא רגילים למשטר הרוסי. למשטר הקומוניסטי. הם לא מבינים את השיטה
00:55:18.050 00:55:23.600
לא. ודאי שלא. הם בלילה אחד הוציאו את כל היהודים מכל בלארוס. מכל פולין
00:55:23.600 00:55:33.800
בלילה אחד אנחנו את הדוד פגשנו אחרי שבועיים עם השאלון בדרך לסיביר
00:55:33.800 00:55:43.900
בעצם גם הגירוש שלכם לסיביר היה הצלה. כי מי שלא גורש ל-סיביר. ב41 הגרמנים נכנסו לאזור
00:55:43.900 00:55:52.800
אבל. אבל את יודעת כמה ביערות קומי אס-אס-אר שמה בזה כמה אנשים 50% מתו.
00:55:52.800 00:55:54.500
זאת אומרת גם שם היה קשה להחזיק מעמד
00:55:54.500 00:55:58.325
מתו! מתו מהקור. מהעבודה.
00:55:58.325 00:56:01.400
מהיתושים
00:56:01.400 00:56:08.600
תכף נשמע. אבל כשהיום אתה חושב על הגירוש לסיביר. אני מניחה שבזמן אמת זה היה מפחיד מאוד
00:56:08.600 00:56:12.300
תראי. אני לא כלי מידע
00:56:12.300 00:56:19.000
אנחנו כשבאנו לרוסיה הכל היה לנו זר. קודם שמה זה אין לילה. זה..
00:56:19.000 00:56:23.650
אז בוא רגע. בוא תספר באופן מסודר. אני שוב. אני רוצה רגע לחדד את הנקודה.
00:56:23.650 00:56:27.900
כשהרוסים מגרשים אתכם לסיביר. אני מניחה שזה היה מאוד מפחיד.
00:56:27.900 00:56:34.900
לא נעים. אבל בעצם זה היה סיכוי הצלה. אתם לא ידעתם את זה בזמן אמת.
00:56:34.900 00:56:36.900
לא. לא! אחר כך אנחנו ידענו!
00:56:36.900 00:56:40.350
הרי קהילת ביאליסטוק הושמדה כמעט לגמרי
00:56:40.350 00:56:44.800
אני יודע! אחר כך אנחנו ידענו. אני אגיד לך איך
00:56:44.800 00:56:53.950
אני. איך ידענו. שלקחו אותנו קודם עם שאלון. שאתה נוסע עם השאלון לשמה למעלה
00:56:53.950 00:57:02.700
מחודש אז אתה מתרגל לכל צרה. התרגלו להשאיר את האוכל ליד הרכבת. כשהתחלת לבשל ופתאום
00:57:02.700 00:57:08.872
הרכבת מצפצפת. אתה משאיר את האוכל. כי לא היה. לא היו נתנים לאכול כלום ולא זה.
00:57:08.872 00:57:11.450
רק מים רותחים. בכל תחנת
00:57:11.450 00:57:21.800
רכבת ברוסיה יש קיפיאתוק הם קוראים לזה. מים רותחים. אז תמיד היו מצטיידים רצים לקחת.
00:57:21.800 00:57:27.000
לפעמים רכבת הייתה בורחת. אנשים היו משאירים בדרך ורודפים אחרי.. אל תשאלי.
00:57:27.000 00:57:30.000
כשהביאו אותנו. הורידו אותנו.
00:57:30.000 00:57:31.825
כמה זמן נסעתם ככה ברכבת?
00:57:31.825 00:57:35.600
חודש ושבוע נדמה לי.
00:57:35.600 00:57:36.600
הרבה זמן!
00:57:36.600 00:57:38.150
כן. ככה שאלון נוסע!
00:57:38.150 00:57:39.700
וכמעט כולם היו יהודים אתה חושב?
00:57:39.700 00:57:46.450
רק יהודים. רק יהודים הפליטים! הקפיטליסטים. רק אלה
00:57:46.450 00:57:52.150
שלקחו אותם. אספו אותם בלילה. הרי הם מומחים. ולאן לקחו אותנו?
00:57:52.150 00:57:57.000
באיזה תאריך זה היה? שגירשו אתכם. אתה יודע? איזה חודש פחות או יותר?
00:57:57.600 00:58:08.000
זה היה קיץ. זה מה שאני זוכר. שבשאלון היו 30- 40 איש בכל קרון.
00:58:08.000 00:58:09.000
זה היה בקיץ 40?
00:58:09.000 00:58:13.200
כן. כן. בקיץ 40
00:58:13.200 00:58:18.800
אז הביאו אותנו על חוף הנהר
00:58:18.800 00:58:30.000
אין לילה! שמה זה הלילות הלבנים. שאין זה. החזיקו אותנו יומיים שם על החוף עד שבאה
00:58:30.400 00:58:42.200
אוניה. האונית נהר. פעמים בשנה אפשר להגיע לאי הזה. לג'ונגל הזה פעמיים בשנה. בסתיו ובאביב
00:58:42.200 00:58:50.075
שהמים עולים בנהר. או עם רכבת לנסוע מאות מאות קילומטרים שהרכבת
00:58:50.075 00:58:58.275
מגיעה מאורשים. זה הברוך של היהודים שהיה לנו. ששחררו אותנו כולם ברחו דרך
00:58:58.275 00:59:08.150
הרכבת הלכו ברגל בערך שלוש מאות קילומטרים.מתו כולם בדרך. לא החזיקו מעמד בלי אוכל. בלי כלום.
00:59:08.150 00:59:12.700
שהביאו אותנו לרוסיה זה סיפור אחר
00:59:18.300 00:59:25.500
תאמר לי. אתם נוסעים יותר מחודש בתנאים מאוד קשים לאן אתם מגיעים בסופו
00:59:25.500 00:59:28.000
של דבר בסיביר?
00:59:28.000 00:59:33.900
זה יותר גרוע מסיביר. זה קומי אה- אס-אס-אר
00:59:33.900 00:59:39.425
זה ג׳ונגל של יערות
00:59:39.425 00:59:46.900
שפעם סטלין העביר את הקולקים. את העשירים לשמה. תתארי לך לאן
00:59:46.900 00:59:54.700
לאן לקחו אותנו. שמה יש דבר אחד. יש דרך אחת חולית
00:59:56.200 01:00:05.300
מאות קילומטרים בג'ונגל. ועל יד הדרך הזו יש הסופחוזים שהקולקים האלו בנו ויש
01:00:05.300 01:00:10.000
נקודות של יערות. שם העבודה היא
01:00:10.000 01:00:15.400
חותכים יערות. שולחים את זה לרוסיה. לכל רוסיה.
01:00:15.400 01:00:18.900
אתם הייתם ממש במחנה סוביטי כזה שמה?
01:00:18.900 01:00:20.600
מה זה היה שם בעצם?
01:00:20.600 01:00:23.850
זה
01:00:23.850 01:00:32.500
הביאו אותנו ל.. שאני אגיד לך ברוסית איך קוראים לזה. את שמעת על סיקטיבקר?
01:00:32.500 01:00:37.250
את שמעת על זה מהכדורגל
01:00:38.100 01:00:45.950
גרנט. שמעת הסיפור שהוא מצא בסיקטיבקר ביער. אבא שלו היה
01:00:45.950 01:00:53.500
בקומי איפה שאנחנו היינו. הוא שמה קבור ביער. באחד היערות שהגויים גילו
01:00:53.500 01:01:02.150
לו את זה והוא נסע מכאן לסיקטיבקר.שמה רק עם מטוס אפשר להגיע אבל אנחנו איפה אנחנו איפה מטוס
01:01:02.150 01:01:04.650
אז עם השאלון או עם אוניה.
01:01:04.650 01:01:06.650
אז אתם הייתם בקומי או בסיקטיבקר?
01:01:06.650 01:01:11.000
בקומי. סיקטיבקר זה הבירה של הג'ונגל הזה
01:01:11.000 01:01:17.000
זה רפובליק. יותר גדולה מהשטח של פולין. רק יערות
01:01:17.000 01:01:20.800
ובאיזה מקום קטן יותר? איך קראו למקום הקטן?
01:01:20.800 01:01:28.350
גגשורסקי לסופונקט. לס - זה יער. פונקט זה נקודה. לסופונקט
01:01:28.350 01:01:30.600
גגשור. לא יודע
01:01:30.600 01:01:33.400
זה ויזנסקי ראיון
01:01:33.400 01:01:44.750
ראיון. איזור איזור זה ויזינגה. משמה זה מתחלק לכל הנקודות האלה של היער. שמה
01:01:44.750 01:01:54.450
רק עובדים ביער. כל הקולחוזים. כל הסופחוזים בקיץ. בחורף אי אפשר לעבוד ביער. השלג 9 חדשים
01:01:54.450 01:02:03.500
מכוסה מטר-מטר וחצי שלג. הקיץ 3 חודשים שמה. לשמה הביאו אותנו. ורוב האנשים
01:02:03.500 01:02:12.775
מכרו בעצמם את הכל ומתו. מרעב. מהקור. הרי כשבאו לשמה הרוסים גייסו
01:02:12.775 01:02:18.100
להג"א. את יודעת מה זה הג"א אצלינו? בצבא
01:02:18.100 01:02:27.000
לא לצבא ממש בחזית. אלא לעבודה. גייסו את כל היהודים מי שמסוגל
01:02:27.000 01:02:36.100
לקחו אותם ל... זה נקרא "טרודודן" אצלם. לעבודה בסיסית
01:02:36.100 01:02:39.400
לבסיסים ברוסיה.
01:02:39.400 01:02:43.950
ובסוף שחררו אותם. אמרו להם לך הביתה שמה אין
01:02:43.950 01:02:45.850
אבל בוא תספר רגע על מה שקרה לכם.
01:02:45.850 01:02:53.600
אתם מגיעים לקומי. אתם מגיעים לאיזה נקודה שמה ביער. מחנה סובייטי כזה. נכון?
01:02:53.600 01:02:54.100
משהו כזה אפשר לומר.
01:02:54.100 01:02:55.600
נכון. חותכים יער.
01:02:55.600 01:02:58.700
איזה מגורים היו לכם שם?
01:02:58.700 01:03:07.900
איזה מגורים? לכל אזור כזה יש בתוך היער צריפים כאלה בכל צריף היינו
01:03:07.900 01:03:11.700
איזה 20-30 איש. גרנו.
01:03:11.700 01:03:21.000
צריף גדול. כל אנשים ביחד כל אחד יש לו חלקה שלו איפה ששם את המזרון והשמיכות
01:03:21.000 01:03:23.900
וככה חיינו. ובלילה על מנת שנוכל לישון היינו מדליקים
01:03:23.900 01:03:29.700
עשן שהיתושים לא יריחו לא יכנסו. הם בורחים מעשן.
01:03:29.700 01:03:31.700
זה בקיץ. ובחורף מה?
01:03:31.700 01:03:35.500
בחורף השלג. אתה מת מקור. בחורף ככה חיים
01:03:35.500 01:03:37.900
היה לכם ביגוד מתאים לחורף?
01:03:37.900 01:03:42.900
לא היה שום דבר. היה מה שהיה אנשים קנו . עכשיו
01:03:43.300 01:03:45.650
שבאנו לשמה
01:03:45.650 01:03:55.000
שלחו את כולם לחתוך עצים. עצים עם שורשים היו מוציאים כי בנו לחורף
01:03:55.000 01:04:04.300
הם היו בונים בשביל להוביל את העצים אז הם בונים. היו צריכים עם השורשים להוציא כי
01:04:04.300 01:04:12.500
בונים כאלה "סאנקי" איך אני אסביר לך בעברית זה ששמים את העצים
01:04:12.500 01:04:22.200
אז זה חייב להיות זה. אחר כך על השלג הם מובילים לנהר הזה ובאביב הם שולחים את זה בנהר
01:04:22.200 01:04:33.325
שהמים עולים וזה העבודה של כל הקולחוזים. מגייסים את כולם בקיץ כי הקיץ הוא קצר. 3 חודשים
01:04:33.325 01:04:36.600
אבא עבד ביער?
01:04:38.200 01:04:46.800
רגע.רגע. קודם כל לא נותנים לעבוד. אני הייתי בדיוק בן 12. לא נותנים לי לעבוד
01:04:46.800 01:04:54.700
וגם לא ללמוד. בסוף התארגנו. שמה היה פוליטרוק אחד עם מדליות
01:04:54.700 01:05:04.550
הוא בא. "אנחנו נשלח אותם לכפר". היה קולחוז כזה. שמה נתנו איזה חדר גדול "ושם
01:05:04.550 01:05:13.900
יקחו את כל הילדים יביאו אותם ללמוד". זה בדיוק היה שבועיים. אחר כך אמרו הביתה. אין תקציב.
01:05:13.900 01:05:16.100
מה לעשות?
01:05:16.400 01:05:20.200
להסתכל איך שאמא עובדת?
01:05:20.200 01:05:22.600
במה אמא עבדה? גם ביער?
01:05:22.600 01:05:26.550
ביער. עם גרזן כל היום.
01:05:26.550 01:05:30.550
ואם היו שם אנשים חלשים שלא היו מסוגלים לעבוד?
01:05:30.550 01:05:36.000
אז אבא שלי חלה והיה בבית חולים 50 קילומטר משם בראיון
01:05:36.000 01:05:43.350
בויזנגה ואם אני לא הייתי גונב וגוזל וזה לא היה חוזר
01:05:43.350 01:05:48.250
הוא חלה שחפת
01:05:48.250 01:05:53.100
היה בבית חולים שאסור היה להיכנס. אסור בכלל להיכנס
01:05:53.100 01:06:00.400
ואני שיחדתי את האחות הראשית שאמא שלי
01:06:00.600 01:06:08.100
תהיה שמה כל היום וכל הלילה איתו בבית חולים. איך שיחדתי?
01:06:08.900 01:06:20.850
זה כבר היה שאני הגעתי בתור חרוץ מאוד סידרתי לאבא שלי להוביל לחם מהמאפייה
01:06:20.850 01:06:29.200
היה רחוק היו מביאים למחנה לחם. אז אני ידעתי לרתום סוסים הייתי עומד
01:06:29.200 01:06:38.300
מתחנן לעבודה לא רצו לתת לי. אתה לא הגיל של עבודה. בסוף הייתי מחכה. פתאום חסר
01:06:38.300 01:06:48.200
להם הבנאדם אני תפסתי את הג'וב. התחלתי להוביל לחם. להוביל לחם זה כמו שנותנים לך לחם עם סכין
01:06:48.200 01:06:56.400
אז הבעל הבית של המאפיה. נופלים חתיכות הרי.שם לחמים כאלה גדולים נופלים חתיכות
01:06:56.400 01:07:06.350
אז אבא אומר "תביא שקית. תמלא לך את החתיכות האלה האלה. זה טוב. לא תהיה רעב".
01:07:06.350 01:07:15.600
אני העברתי את הג'וב הזה לאבא שלי. לימדתי אותו לנהוג עם הסוס ולרתום סוס. שמה נוסעים עם
01:07:15.600 01:07:22.850
פעמון כזה כי יש הרבה זאבים וזה ביער. דובים וזאבים. דובים לבנים
01:07:22.850 01:07:33.100
אם שמעת זה המקום ברוסיה. העברתי את הג'וב. בא בוס הגדול מהמרכז
01:07:33.100 01:07:36.500
צעיר
01:07:37.300 01:07:42.100
וקורא לסדרן עבודה
01:07:42.200 01:07:45.900
מראה אליי. תן לי אותו
01:07:45.900 01:07:54.750
שהוא יתן לי אותו. שאני אהיה הנהג שלו עם הסוסים
01:07:54.750 01:08:04.800
אולי איך שאני חרוץ מסתדר והכל הוא אומר את הבחור הזה הוא רוצה ואני נהפכתי
01:08:04.800 01:08:14.550
ליד ימינו בהכל! בהכל! גנבתי בשבילו. גזלתי בשבילו. אבל גנבתי גם בשבילי
01:08:14.550 01:08:22.900
מה גנבתי? היה אוכל של הסוסים. הייתי מוכר את זה בקולחוז בזול מקבל
01:08:22.900 01:08:31.150
חלב. חמאה. זה הייתי מביא לאבא שלי לבית חולים. הייתי מוביל מיכלים. קונה בזה הכל. בקיצור
01:08:31.150 01:08:41.800
הייתי עושה דברים שבן אדם נורמלי לא מתאר. האבא שלי שנסענו בשאלון היה אוסף אנשים
01:08:41.800 01:08:50.400
מספר עליי. "שבזכותו אנחנו חוזרים כל המשפחה שלמה ובריאה עם אוכל עם כסף. עם הכל"
01:08:50.400 01:09:00.500
בזכותי. מתי זה כבר השתפר? הג'וינט ואונר"א הגיעו
01:09:00.500 01:09:09.475
עד ויזינגה. עד סיקטיבקר והתחילו לעזור לנו. לחלק את האוכל של הג'וינט.
01:09:09.475 01:09:15.750
את שמעת על הג'וינט ואונר"א? ואז התחילו לחלק אוכל שמה
01:09:15.750 01:09:18.750
קונסרבים וזה וזה ואני
01:09:18.750 01:09:23.600
אבל עד שהם יגיעו אני מבינה שהרעב שם היה מאוד דומיננטי
01:09:23.600 01:09:28.700
מה זה רעב.. בוריונצ'יק. את יודעת מה זה? אנשים עמדו על יד
01:09:28.700 01:09:34.200
המטבחים ומחכים שיזרקו את הקליפות של התפוח אדמה
01:09:34.200 01:09:42.000
שיוכלו לבשל לעשות איזה משהו. ומה? למי שהיה חרוץ לא חסר. אנחנו
01:09:42.000 01:09:50.500
בקיץ היו ביערות בג׳ונגלים עם הרבה פטריות הרבה האלו
01:09:51.500 01:09:54.200
הכל. הכל היה
01:09:54.200 01:10:04.050
רק לך ותאסוף. ואנחנו שמנו חביות שלמות כאלה לחורף.
01:10:04.400 01:10:07.900
לא הייתה בעיה של אוכל
01:10:09.700 01:10:18.250
כי הנצ'אלניקים הבוסים ידעו. לך תזמין צהריים לחמישה איש. האלו הקומוניסטים הבעלבתים
01:10:18.250 01:10:26.000
איך הם חיים. הם חיים מכל טוב אז הם היו אוכלים מדברים. אז הבוס שלי אומר
01:10:26.000 01:10:35.500
"אתה תשאר פה. תגמור פה הכל תחסל הכל." הוא ידע. הכרטיס שלי בבית. אני לא אכלתי איתם עם הבוסים
01:10:35.500 01:10:37.825
הכל
01:10:37.825 01:10:40.850
יש דברים שאני לא יכול לדבר פה
01:10:40.850 01:10:45.975
לא יכול לספר לך גם אבל עשיתי את הכל
01:10:45.975 01:10:52.875
אדם נורמלי. אני הייתי מאוד חרוץ והאמינו בי
01:10:52.875 01:10:57.550
אתן לך דוגמא אחת. הייתי חוזר
01:10:57.550 01:11:08.400
מאיזה כפר ואשתו של הבוס ידעה שהייתי איתו. הייתה מכינה לשולחן מכל טוב
01:11:08.400 01:11:18.600
לבוס. "תאכל". "קושאי". אני אוכל אוכל אבל זה לספר.. והיא מושכת ממני "איפה היית? איפה
01:11:18.600 01:11:22.200
היה? מה הוא עשה?" וזה. אני אכלתי טוב ולא פעם אחת.
01:11:22.200 01:11:31.300
כל הזמן. הייתה מאכילה אותי שאני אספר לה איפה בעלה היה אתמול
01:11:31.300 01:11:41.400
וככה אני הצלתי את משפחתי. המשפחה ידעה. אח שלי ידע ואחותי ידעה. סידרתי
01:11:41.400 01:11:49.400
לאבא שלי. הוא חילק נפט לטרקטורים. אמא עבדה איפה שמייבשים עצים כאלה
01:11:49.400 01:11:54.300
חתיכות לטרקטורים שעבדו על העץ. סידרתי את כולם.
01:11:54.300 01:11:56.300
סידרת להם עבודות טובות
01:11:56.300 01:12:02.100
עבודות. ואפילו האח שלי הקטנצ'יק סידרתי לו גם משהו לעשות.
01:12:03.800 01:12:06.400
כי ברוסיה ככה זה הולך.
01:12:06.400 01:12:10.600
מה עשו משפחות שלא היה להם ילד מוצלח כמוך? מתו שם מרעב?
01:12:10.600 01:12:12.600
מתו מרעב
01:12:12.600 01:12:15.500
רבים. מאות. אלפים
01:12:15.500 01:12:25.750
היה משפחת רוזנברג עם 4 ילדים והאבא גוייס ושיחררו אותו הוא
01:12:25.750 01:12:35.400
התיישב לנוח וככה. את יודעת איזה מוות זה? שבקור. שאתה מקבל קור ואתה נשאר לשבת
01:12:35.400 01:12:44.600
אנשים. מאות מתו ואחר כך הכי הרבה מתו ששיחררו אותנו אז כאלה חכמים לא רצו לחכות לאוניות
01:12:44.600 01:12:50.800
לאביב. ברחו ברגל למורשין לרכבת ובדרך כולם נפטרו.
01:12:50.800 01:12:51.800
לא החזיקו מעמד
01:12:51.800 01:12:53.500
לא. לא אוכל. לא שתייה. לא כלום
01:12:53.500 01:13:03.700
תאמר לי.ביוני 41 כשהגרמנים פלשו לברית המועצות. אתם עוד הייתם שם בסיביר? בקומי.
01:13:03.700 01:13:07.950
שמעתם על זה שקרה כזה דבר?
01:13:07.950 01:13:10.975
לא שמענו. אני שמעתי
01:13:10.975 01:13:20.600
לי היה הכניסה איפה שהפוליטרוק היה לו חדר. ברוסיה בכל מפעל יש פוליטרוק
01:13:20.600 01:13:28.400
שהוא שומר. שמה לא נותנים לך את הרדיו לשמוע. רק את הרמקול מה שהם מעמידים
01:13:28.400 01:13:36.600
לך שאת תשמעי. ושם היה רדיו אז הוא היה אומר לי: "לבוס. רוצה לשמוע לונדון?"
01:13:37.600 01:13:45.300
אז הייתי מתגנב ושומע בפולנית את כל החדשות. כן. הייתי שומע
01:13:45.300 01:13:51.200
הייתי מספר. ידעו. ידעו. מה שהולך במלחמה. ידענו.
01:13:51.200 01:13:53.400
גם על השמדת היהודים ידעתם?
01:13:53.400 01:13:55.200
ידענו שיש
01:13:55.200 01:13:56.800
לא עד כדי כך.
01:13:56.800 01:13:58.600
לא הבנתם את סדר הגודל.
01:13:58.600 01:14:05.550
קיווינו שאולי משהו עוד נשאר. אבל שחזרנו הרי
01:14:05.550 01:14:07.850
הביאו אותנו לקווקז אחרי
01:14:07.850 01:14:09.350
אז רגע. בוא נעשה את זה מסודר
01:14:09.350 01:14:14.200
קודם כל לגבי סיביר.אתם. סיפרת. אתם הייתם משפחה
01:14:14.200 01:14:18.525
ששמרה שבת. שמרה חגים. מה קורה בסיביר עם כל זה?
01:14:18.525 01:14:26.100
שום דבר.אין שבת. אין בר מצווה. אין כלום. כלום. אין כלום אין אין.
01:14:26.100 01:14:31.500
אני אספר לך קוריוז.עבד מנהל החשבונות אחד עם
01:14:31.500 01:14:37.300
אמא שלי. שבתנור הזה איפה שמייבשים את הזה אז
01:14:37.300 01:14:46.450
מקבלים פעמיים בחודש נותנים את התלושים ללחם. הוא קיבל 15 מנות לחם. שם את זה מתחת למזרון
01:14:46.450 01:14:51.250
בבוקר הוא גמר את כל הלחם. אז אני אומר "דרוג. איך תוכל לחיות?".
01:14:51.250 01:14:56.900
הוא אומר "אני פעם אחת אהיה שבע". אחר כך הוא היה
01:14:56.900 01:15:05.000
אוסף ליד המסעדות קליפות וכל מיני זבלים לאכול. הוא גמר בלילה אחד. הוא אמר "זה לא נותן
01:15:05.000 01:15:15.350
לי לישון שהלחם מתחת למזרון.שלא יגנבו לי.לא נותן לי לישון" הוא אומר. אכל כל הלילה גמר את הלחם
01:15:15.350 01:15:25.650
ואני בכלל לא לקחתי לחם. הכל הביתה. אח שלי היה מבקש. המוכרת הייתה אומרת לי "אתה יודע שאח שלך
01:15:25.650 01:15:33.050
בא לקחת לחם למשפחה. הוא מחפש כיכר לחם קטנה שיהיה תוספת". את התוספת
01:15:33.050 01:15:42.000
הוא היה גומר בדרך. זה היה המצב.אני אספר לך סיפורים עד הבוקר.
01:15:42.000 01:15:48.900
סיפרת שאבא היה חלק מהזמן היה בבית חולים.הוא היה חולה. הוא יצא מזה? הוא הבריא?
01:15:48.900 01:15:54.100
הוא יצא מזה. חזר בזכותי. הכל בזכותי. רק האמא ידעה
01:15:54.100 01:15:58.400
בת כמה הייתה האחות הקטנה יוכבת שהייתם שם בסיביר?
01:15:58.400 01:15:59.900
יוכבת היא הייתה
01:15:59.900 01:16:03.200
היא נולדה ב-32. היא הייתה
01:16:03.200 01:16:07.900
הייתה ילדה קטנה. הייתה פחות מ-10
01:16:07.900 01:16:11.800
איך היא הסתדרה ילדה כל כך קטנה בכאלה תנאים?
01:16:11.800 01:16:19.125
שומ דבר. לא בית ספר.לא כלום. בבית עם הילדים משחקת. זה מה שהיה. לא היה כלום ויערות.
01:16:19.125 01:16:22.800
אתה אומר שאחרי הפלישה אנחנו יודעים שמשחררים אתכם מה
01:16:22.800 01:16:26.700
משמה שיחררו אותנו.לקחו אותנו
01:16:26.700 01:16:31.100
מתי? ב-41 אחרי הפלישה?
01:16:31.100 01:16:39.600
לא יותר.3-4. 2-3. הוציאו אותנו לקווקז
01:16:39.600 01:16:42.500
לקרסנודר.
01:16:43.700 01:16:46.800
"ארמובירסקי ראיון".
01:16:46.800 01:16:50.900
אתם בחרתם להגיע לקווקז?
01:16:54.800 01:16:59.200
לא! לא! הרוסים. לקחו אותנו. הכניסו אותנו לסופחוז לכפר גרמני שאת הגרמנים הם פעם הגלו
01:16:59.200 01:17:05.700
לשם. לאיפה שאנחנו היינו. הביאו אותנו לקרסנודר.
01:17:05.700 01:17:09.750
זה בקווקז. שמה זה גן עדן. היה מכל
01:17:09.750 01:17:17.400
טוב. חם. פירות על הכבישים.אתה נוסע. אתה עוצר.
01:17:17.400 01:17:25.200
אני שם המשכתי באותה עבודה עם הבוס. עשיתי אותם הדברים
01:17:25.800 01:17:29.000
איפה חייתם? איפה גרתם שם?
01:17:29.000 01:17:37.400
קיבלנו. קיבלנו בית של העשירים שגירשו אותם. קיבלנו בית.
01:17:37.400 01:17:39.300
ואיך הסתדרתם עם הקווקזים?
01:17:39.300 01:17:45.950
הכל. איפה היו קווקזים. היו כולם פליטים שם. רוסים וזה. שום קווקז.
01:17:45.950 01:17:47.950
כולם היו אנשים שהגלו אותם מכל מיני מקומות?
01:17:47.950 01:17:49.650
כן. מכל מיני מקומות. וזה היה
01:17:49.650 01:17:54.400
וכשאתם הייתם שם נוצרה איזה קהילה יהודית של פליטים?
01:17:54.400 01:17:56.900
שום דבר. רק התחילו לדבר
01:17:56.900 01:18:05.600
שבזכות ונדה וסילבסקה מארגנים. עוד מעט יקחו לאט לאט ואנחנו היינו
01:18:05.600 01:18:08.399
רשומים לשאלון הראשון לפולין.
01:18:08.399 01:18:14.500
אתה כבר מדבר אחרי השחרור. אחרי שנגמרה המלחמה. אבל עוד לפני שנגמרה המלחמה
01:18:14.500 01:18:19.000
כבר הכינו אותנו שעוד מעט ישחררו אותנו
01:18:19.000 01:18:26.700
לפולין. הממשלה הזמנית של פולניה. ונדה וסילבסקה סידרו עם הרוסים
01:18:26.700 01:18:30.450
שהם יתחילו לשחרר שאלונים מכל רוסיה.
01:18:30.450 01:18:35.950
האם בזמן שאתם שם בקווקז יש יותר דיבורים על השמדת יהודי אירופה?
01:18:35.950 01:18:38.950
מתחילים להבין שקורה משהו לא טוב?
01:18:38.950 01:18:46.450
כן. כן. כן. היו לנו כבר ידיעות שהושמדו רוב היהודים. שהקרמאטוריום. לובלין. מיידנק.
01:18:46.450 01:18:51.950
זה האזור שלנו. קוצק זה אזור של מיידנק
01:18:51.950 01:18:57.250
כשאתם שומעים איזה אסון קרה למשל בקוצק איך מתמודדים עם זה?
01:18:57.250 01:19:02.350
הבן דוד שלי היה בצבא הרוסי.הוא היה פה בארץ. הוא
01:19:02.350 01:19:05.600
בטנקים היה. הוא היה בקומי אס-אס-אר יחד איתנו
01:19:05.600 01:19:14.100
ילד אחד מהמשפחה שברח. אז הוא בא נכנס עם החזית לפולין
01:19:16.300 01:19:19.750
והגויים סיפרו לו ששמה אחד
01:19:20.200 01:19:29.300
גוי שיש לו חנות גדולה באיזור במרכז והוא זה ששיתף פעולה עם הגרמנים
01:19:29.700 01:19:33.300
הוא נכנס עם הטנק
01:19:33.300 01:19:44.100
לתוך החנות והרס את החנות ועם כל מה שהיה שם. ויצא בחזרה ועזב את העיר. נודע לו על זה
01:19:44.100 01:19:52.800
זה מה שהוא יכול היה לעשות. אמרו לו שהוא שותף להריגת. ההורים שלך ואת כל המשפחה שלו שנשארה שמה
01:19:52.800 01:19:57.000
גם גרינהיים. גם גרינהיים.
01:19:57.000 01:20:02.350
אתה זוכר בסוף המלחמה ב-45 במאי
01:20:02.350 01:20:09.625
שהמלחמה הסתיימה סופית היו חגיגות שם בקווקז? או ששום דבר. זה היה כל כך רחוק?
01:20:09.625 01:20:20.800
איזה חגיגות! הרוסים חגגו. חגגו שתיינים עד הבוקר.רקדו. רקדו. שאנחנו עברנו את הגבול לפולין
01:20:20.800 01:20:30.850
אז דבר ראשון ששמענו בפולנית שהגויים אמרו כל כך הרבה יהודים עוד נשארו?
01:20:30.850 01:20:41.900
הגויים הפולנים ראו את כל הרכבת. את השאלון עם קרונות רגילות ולא כבר בקרונות של פרות
01:20:41.900 01:20:47.000
והיה כל השאלון מקווקז. אז הם בפולנית דיברו
01:20:47.000 01:20:57.200
בחוץ אנחנו שומעים "כל כך הרבה יהודים עוד נשארו?" והביאו אותנו לולבשיך. לולדנבורג
01:20:58.400 01:21:06.200
אז אני הלכתי לשומר הצעיר בולדנבורג ברטישובה 3.
01:21:06.200 01:21:07.200
אתם הייתם שם במחנה עקורים מה שנקרא?
01:21:07.200 01:21:08.700
איפה?
01:21:08.700 01:21:10.700
בולדנבורג
01:21:10.700 01:21:18.200
ואני הייתי בקיבוץ. ההורים ההורים קיבלו בכפר גרמני דירה שגירשו
01:21:18.200 01:21:24.300
את הגרמנים. זה שפולין לקחה את החלק שלהם. זה ולדנבורג עכשיו זה ולבשיך
01:21:24.300 01:21:26.500
ואני מבינה שההורים לא חזרו לקוצק? פחדו לחזור לשם
01:21:26.500 01:21:35.500
לא! הזהירו אותנו לא לנסוע לכיוון ההוא שהרבה נהרגו אחרי ה..הפוגרום במורשין.
01:21:35.500 01:21:35.501
בקילצה
01:21:35.501 01:21:39.850
זה היה הרי. זה נורא היה.
01:21:39.850 01:21:44.025
זאת אומרת שיש אנטישמיות בפולין אחרי המלחמה חזקה
01:21:44.025 01:21:51.550
נכון! נכון! ואז מפולין אנחנו ביום בהיר חצינו
01:21:51.550 01:21:54.350
את הגבולות לצ'כיה.
01:21:54.350 01:22:01.200
רגע. אתה היית אבל בשומר הצעיר בקיבוץ? כמה מילים על הקיבוץ מה אתה זוכר מהתקופה הזאת?
01:22:01.200 01:22:09.600
מה אני? לקחו אותנו אם הסרטים לגרש את הגרמנים שצריכים לעזוב את האיזור. בזה עבדתי והייתי
01:22:09.600 01:22:11.600
איך הרגשת שעשית את זה?
01:22:11.600 01:22:20.200
הרגשתי הרגשתי קצת נקמה אבל מה.. אנחנו לא חיפשנו. חינכו אותנו. לא לא חיפשנו
01:22:20.200 01:22:23.575
לנקום. היו מגרשים ילדים
01:22:23.575 01:22:29.900
וזה. אז היינו עומדים שהם יקחו את הדברים וילכו. אז היו משאירים 2-3 עם הסרטים.
01:22:29.900 01:22:35.700
סדרנים כאלה וזה. ואחר כך
01:22:35.700 01:22:42.450
חיפשו כל פעם הקיבוצים שלחו היו מעבירים את הגבולות לצ׳כיה
01:22:42.500 01:22:46.700
אז יום בהיר לקחתי את ההורים
01:22:46.700 01:22:57.600
אני ואח שלי ואחותי. אותם לקחו עם הנוער של השומר הצעיר. לקחו אותם. העבירו את הגבול. כולם נסעו
01:22:57.600 01:23:05.000
לברטיסלבה לבית רוטשילד. שמה ישבנו. שמה עשו בשביל הפליטים מקום
01:23:05.000 01:23:10.556
אתם בעצם מבריחים גבולות כי המטרה שלכם להגיע לארץ ישראל?
01:23:10.556 01:23:13.100
המטרה שלנו להגיע
01:23:13.100 01:23:15.300
לפי.. ההגנה היא שלטה
01:23:15.300 01:23:19.000
עד שהגענו לגרנדה רנסה בצרפת
01:23:19.000 01:23:29.500
סן ג'רום. גרנדה רנסה. היו מחנות מסביב מרסיי. אכסנו את הפליטים שיוכלו על אוניה להעמיס אותם
01:23:29.500 01:23:34.400
ולהעביר לישראל. ושם אנחנו בגרנדה רנסה היינו הרבה חודשים.
01:23:34.400 01:23:37.700
אני לא עזבתי את ההורים. האח שלי ואחותי נסעו
01:23:37.700 01:23:46.700
לארץ הרבה לפנינו. ואנחנו חיכינו שם בגרנדה רנסה חיכינו עד שאקסודוס
01:23:46.700 01:23:48.100
ואיזה פעילויות היו שם?
01:23:48.100 01:23:50.400
לימדו אותכם עברית? מה היה שם?
01:23:50.400 01:23:59.650
כן. היו מדריכים כבר מהארץ שהיו במחנות. אני עבדתי
01:23:59.650 01:24:08.600
אני עשיתי קניות. אני תמיד הייתי בדברים האלה. אני מצרפתיה אחד יהודיה הייתי נוסע כל
01:24:08.600 01:24:11.775
בוקר לשוק לקנות ירקות וזה. היה מטבח מבשלים שמה
01:24:11.775 01:24:20.200
הם גרנדה רנסה היה מחנה של הודו סינים של השבוים שהצרפתים נלחמו איתם
01:24:20.200 01:24:29.700
לקחו חצי מחנה מהם ואכסנו את הפליטים היהודים שמה. ושם היינו חודשים רבים ואחר כך עד
01:24:29.700 01:24:35.000
שאירגנו את אקסודוס. אקסודוס בנו בנו את המקומות
01:24:35.000 01:24:42.750
לישון. זה היה מתנה של רוזוולט הרי. אוניית אקסודוס אז בנו את זה בנמל
01:24:42.750 01:24:54.400
באזשהו נמל בצרפת בנו את ה... בכל קומה עשו שלוש קומות שאפשר להכניס הרבה לישון
01:24:54.400 01:25:03.100
וזה. זה. זה המעשה של אקסודוס. אני הגעתי עם אקסודוס. לאקסודוס את יודעת שלא היה שום תעודה
01:25:03.100 01:25:13.000
מספר 1868 זה היה שלי ותמונה. צילמו תמונה ונתנו פספורט.יש דוגמה פה. זה מה שהיה. והגענו
01:25:13.000 01:25:19.600
ב-47 והאנגלים יימח שימם. החזירו אותנו לגרמניה בחזרה.
01:25:19.600 01:25:24.300
אבל אתם מגיעים קודם כל לחופי הארץ ואז האנגלים תופסים
01:25:24.300 01:25:32.500
לא יוצאים לחופים. אנגלים ב50 קילומטר לפני חיפה מתקיפים את אקסודוס עם אוניות מלחמה
01:25:32.500 01:25:43.100
האוניות מלחמה כבר עקפו אותנו מפורט דה בוק צרפת. כל הדרך אבל אסור היה להם רק שנכנסנו למים של ישראל
01:25:43.100 01:25:53.600
אז ששייך כבר פה אז הם התקיפו אותנו כי הם ידעו שהמטרה של האקסודוס לבוא לחופי תל אביב
01:25:53.600 01:26:03.400
חיפה ולהיכנס למים לא עמוקים שזה אוניות מלחמה לא יכולות. אבל לא הצליחו. הם התקיפו
01:26:03.400 01:26:11.800
אותנו לפני. לפני שהגענו לחוף והם הורידו. זה את יודעת
01:26:11.800 01:26:15.500
ודאי שהורידו פיזית כל בנאדם מהאוניה.
01:26:15.500 01:26:16.500
איך אתה הרגשת בזמן הזה?
01:26:16.500 01:26:22.000
הם נלחמו אני נפצעתי. הייתי פצוע גם. הרי נלחמנו עם האנגלים
01:26:22.000 01:26:23.975
איך נלחמתם?
01:26:23.975 01:26:29.600
עם כל מיני קופסאות של קונסרבות
01:26:29.600 01:26:33.700
מה היה לנו היינו זורקים. הם ירו
01:26:33.700 01:26:38.000
עם כל מיני דברים.הם הרגו. מדרור היו גם הרוגים.
01:26:38.000 01:26:42.000
הייתה פניקה בזמן הזה שם על האקסודוס?
01:26:42.000 01:26:48.100
כן. כל אחד קיבל. ההגנה הייתה כבר למעלה.לספר על אקסודוס זה לספר..היינו כבר חודשיים
01:26:48.100 01:26:50.200
על הים בבגד ים.
01:26:50.200 01:26:52.400
אתם אחר כך לוקחים אותכם
01:26:52.400 01:26:56.600
לשלוש אוניות. נכון? על איזה אוניה אתה הייתה?
01:26:56.600 01:27:03.000
אושן ויגור
01:27:03.000 01:27:03.001
אושן ויגור?
01:27:03.001 01:27:07.750
אושן ויגור. רונימייד פארק. אמפייר ריוול. שלוש אוניות אקסודוס
01:27:07.800 01:27:13.900
אבל מעניין. שביתות קרו בכל האוניות באותה העת
01:27:13.900 01:27:19.200
הרי סנה הגיע עם רמקול. הוא היה שר הגנה
01:27:19.200 01:27:24.500
הראשון בכנסת עם רמקול. לא לרדת! לא לרדת! בצרפת
01:27:24.500 01:27:33.150
ואנחנו היינו ובאו צרפתים והציעו לנו אזרחות ושנרד. שמענו הכל
01:27:33.150 01:27:40.300
תטביע אותנו. ירדו הרבה. היו משפחות
01:27:40.300 01:27:51.700
חולים. מבוגרים אחרי חודשיים בבגד ים בלי אוכל. הכל היה עם תולעים אפילו הביסקוויטים הקרקרים
01:27:51.700 01:27:57.500
אל תשאלי. אני הייתי מחסנאי של הקבוצה. היינו קבוצה של שומר הצעיר נוער
01:27:57.500 01:28:01.600
התארגנו. אז החברה רבו איתי
01:28:01.600 01:28:10.600
"למה אתה מקציב לנו? נתנו לך 5. אתה נותן לנו 3". אחר כך שהיו שביתות הייתי נותן להם גם כן 3.
01:28:10.600 01:28:13.600
מה זה שביתה? מה זה אומר שביתה?
01:28:13.600 01:28:21.800
שבתו. לא הלכו לא קיבלו אוכל ולא שתיה. זה הכל. נתנו מרק ותה ונתנו קרקרים
01:28:21.800 01:28:23.900
זה היה חודשיים על הים.
01:28:23.900 01:28:29.900
הייתה צריכה להיות שם משמעת מאוד חזקה של המעפילים כדי לעמוד בתנאים האלה
01:28:29.900 01:28:35.300
כן. כן. כן.זה היה 650 בקצה האוניה
01:28:35.300 01:28:40.950
היה שני מרתפים שמה היו אנשים. וככה וזה
01:28:40.950 01:28:46.950
תגיד. אתה פגשת שם על האקסודוס.או עוד קודם גם ניצולי שואה. שרידי מחנות?
01:28:46.950 01:28:47.450
אף אחד
01:28:47.450 01:28:49.550
לא היה איתנו.
01:28:49.550 01:28:50.850
הם לא היו איתכם.
01:28:50.850 01:28:57.050
לא. לא. אקסודוס אנחנו היינו בגרמניה
01:28:58.100 01:29:09.300
בלילה הוציאו נניח 50 איש למחנה. מרכזים אותם במחנה אחד מחכים לאוניה
01:29:09.300 01:29:18.000
ובלילה מכניסים אחרים. לא רצו לפטור את האנגלים מהאחריות על האנשי אקסודוס. אז את הכמות
01:29:18.000 01:29:27.650
היו צריכים להחזיק בשביל. זה ההגנה. זה השליחים. הם אירגנו את כל זה ואנחנו באקסודוס לא...
01:29:27.650 01:29:33.425
אתה לא פגשת ניצולי שואה. ניצולי מחנות עד הנקודה הזאתי?
01:29:33.425 01:29:42.000
שם עוד לא היו אלה. הרי לא באו. לא באו איתנו. באקסודוס הרי היו אנשים שהיו ברוסיה
01:29:42.000 01:29:50.150
שהיו ברוסיה ושהצטרפו אחר כך למחנות אבל ממש לא היו הרבה
01:29:50.150 01:29:59.500
היו בודדים שאנחנו לא הכרנו אפילו. מכל האירופה אספו ממרסיי ונוצר האקסודוס
01:29:59.500 01:30:08.350
הרוב היו קיבוצים ונוער.אולי 20% היו מבוגרים
01:30:08.350 01:30:13.900
אתה היית עם ההורים שלך על האקסודוס? איך הם התמודדו עם התנאים האלה?
01:30:13.900 01:30:14.500
הם היו לא צעירים כבר.
01:30:14.500 01:30:20.300
עם ההורים. עם אחותי. עם אח שלי
01:30:20.300 01:30:23.450
הם הלכו למרחביה שבאו.
01:30:23.450 01:30:28.950
אני מניחה שגם היו שם רגעים מאוד מרגשים על האקסודוס?
01:30:28.950 01:30:33.025
מה זה. היו רגעים שבאו המשלחות
01:30:33.025 01:30:35.300
חתכנו את
01:30:35.300 01:30:45.000
המדרגות שלא יוכלו לרדת רק מלמעלה שידברו. אמרנו "תטביעו אותנו אנחנו מפה לא יוצאים".
01:30:45.000 01:30:51.500
אתם הבנתם שעיני כל העולם נשואות לאקסודוס? הרבה עיתונאים צילמו שמה
01:30:51.500 01:30:56.000
כן. היה מקהלה. שהאנגלים התקיפו שרו
01:30:56.000 01:31:05.800
לכל העולם מהאקסודוס. ודיברו מרדכי רוזמן מנגבה הוא היה מפקד אקסודוס אם שמעת על זה
01:31:05.800 01:31:14.400
הבן שלו עכשיו עשה עשה איזה כנס עם סיור עם ילדי אקסודוס.
01:31:15.400 01:31:18.400
ואז בסופו של דבר אתם מוצאים את עצמכם בגרמניה.
01:31:18.400 01:31:19.400
בגרמניה בהמבורג.
01:31:19.400 01:31:20.400
בהמבורג אתה היית?
01:31:20.400 01:31:26.800
אני הייתי. אני אנחנו היינו באמדן. קודם היינו בפפנדורף
01:31:26.800 01:31:29.800
זה מחנה היה של השבויים הגרמנים
01:31:29.800 01:31:35.650
ואחר כך העבירו אותנו לאמדן. היינו בוילה. 20 וכמה חברה
01:31:35.650 01:31:42.400
איך הרגשתם שמצאתם את עצמכם באדמת גרמניה אחרי כל הפרשה הזאתי?
01:31:42.400 01:31:52.950
איך הרגשנו? היה פחד. פחד. הגרמנים פחדו מאיתנו. אז אנחנו
01:31:52.950 01:32:00.100
זה לא מה שהיה קודם שהיינו בפלדפינג ובזה בגרמניה. זה היה משהו אחר. אחרי המלחמה הגרמנים היו
01:32:00.100 01:32:10.100
רעבים. לנו היה חמאה. לחם שג'וינט ואונר"א דחפו. אנחנו היינו 28 חבריה
01:32:10.100 01:32:19.725
היה לנו 80 כרטיסים של מזון שמהאונר"א שנשאר שם שנתנו אז העבירו לנו את הכל אז היה לנו כל טוב.
01:32:19.725 01:32:24.900
היינו קונים גלידה או אבקת חלב היינו נותנים
01:32:24.900 01:32:29.000
לחנויות הרי הם מתו. לא היה להם אוכל ושום דבר. אבקת
01:32:29.000 01:32:35.600
ביצים היינו מקבלים גלידות והכל ושוקולדים. הכל.היינו בבאד רייכנהל.
01:32:35.600 01:32:38.500
לא רחוק מזלצבורג.
01:32:38.500 01:32:45.900
ומבחינת האכזבה אחרי כל הפרשה של אקסודוס בסופו של דבר אתם שוב בגרמניה
01:32:45.900 01:32:47.700
איך הרגשת עם זה?
01:32:47.700 01:32:49.900
מאקסודוס אני .הייתי בקיבוץ יקום בהכשרה
01:32:49.900 01:32:55.150
לא אבל זה אחר כך. מתי אתה מגיע בסופו של דבר לארץ ישראל?
01:32:55.150 01:32:58.150
בפעם השניה ב 48.
01:32:58.150 01:32:59.650
אחרי שקמה מדינה?
01:32:59.650 01:33:02.950
לא. לא. בדיוק שקמה המדינה אנחנו הגענו
01:33:02.950 01:33:04.700
ואתה מגיע שם לקיבוץ?
01:33:04.700 01:33:15.200
ואני. באו לקחת אותי מקיבוץ יקום והנציג. לחיפה וההורים הלכו לבית עולים לפרדס חנה
01:33:15.200 01:33:17.800
ואיך קיבלו אותך בקיבוץ?
01:33:17.800 01:33:21.150
היו כבר חברים שלי מקודם. שהכרתי. כן.
01:33:21.150 01:33:27.875
אבל איך הצברים הישראלים הוותיקים מקבלים אתכם? או שלא היו שם כל כך ישראלים וותיקים?
01:33:27.875 01:33:37.700
היו בולגרים ופולנים.זה קיבוץ יקום. קיבוץ חדש אותו דבר. היו כמה וותיקים עדה זה מיקום .
01:33:37.700 01:33:43.700
הם התעניינו במה שאתם עברתם?
01:33:43.700 01:33:46.900
בודאי. בודאי. נוער בוגלרי בא אלינו מבולגריה שהיו
01:33:46.900 01:33:51.250
גונבים מהחדר אוכל. פחדו שמחר לא יהיה מה לאכול. היו גונבים. עד
01:33:51.250 01:33:58.400
שהתרגלו שפה לא צריך. אל תשאלי. אנחנו אחר כך השלמנו את נירים
01:33:58.400 01:34:03.900
אתה היית מרוצה שהגעת לארץ? הרגשת פה טוב?
01:34:03.900 01:34:10.700
בדאי. ההורים קיבלו חנות ברמלה. קיבלו דירה
01:34:10.700 01:34:19.700
שאול יופאי חבר קיבוץ יקום הוא היה במרכז. ברמלה היה פיקוד המרכז והוא שמה היה
01:34:19.700 01:34:22.600
המפקד. שאולי יופאי. סגן של יצחק שדה
01:34:22.600 01:34:28.600
הוא סידר להורים שיתנו להם דירה טובה. קיבלו דירה של שני חדרים עם...
01:34:28.600 01:34:36.450
אתה סיפרת לנו קודם על המשפחה שהייתה בקוצק. על הסבא. על הסבתא על ה...
01:34:36.450 01:34:40.400
אתה סיפרת על הדודים..כולם נרצחו?
01:34:40.400 01:34:41.400
כולם נרצחו.
01:34:41.400 01:34:47.900
איך ההורים התמודדו עם זה שלא נשאר שום דבר? לא פשוט.
01:34:47.900 01:34:52.700
הם כל כך היו רגילים לכל התופעה הזו
01:34:52.700 01:35:04.900
וכל הסבל הזה. שמהתחלה אז כבר אנשים נהפכים את יודעת לרובוטים.היה מה שהיה.
01:35:04.900 01:35:09.200
וכשאתם שומעים שכל המשפחה נרצחה במיידנק.
01:35:09.200 01:35:15.750
ותראי. אחותו של אבי
01:35:15.750 01:35:17.800
שהייתה בסטרושלץ
01:35:17.800 01:35:29.850
עם ילדה. הלכו לתנור. בעלה מצאנו אותו בקיבוץ. ביפו תל אביב בסלמה
01:35:29.850 01:35:32.800
גייסו אותו לצבא
01:35:32.800 01:35:38.500
אז הוא הגיע הנה לישראל עם צבא אנדרס
01:35:38.500 01:35:48.150
בשנות לא יודע 47.8 הם הגיעו. ואותו אנחנו מצאנו ברחוב
01:35:48.150 01:35:57.400
סלמה ברחוב יפו תל אביב באחד הרחובות האלה מצאנו אותו בחיים. הזמנו אותו לברית של הבן שלי
01:35:57.400 01:35:59.800
הוא בן היחידם ששרד מהמשפחה.
01:35:59.800 01:36:04.000
זה לא משפחה. הוא היה משפחה אבל הוא גוייס
01:36:04.000 01:36:06.700
לצבא והתגלגל לאנדרס.
01:36:06.700 01:36:14.650
השאלה שלי איך אתם שניצלתם מקוצק מתייחסים לזה שבקוצק לא נשאר כלום?
01:36:14.900 01:36:23.250
לא נסענו. אפילו לא העזנו אפילו לשמוע. אחר כך רצינו איזה ניירות אז
01:36:23.250 01:36:26.950
דרך עורך דין אחד בתל אביב
01:36:26.950 01:36:33.800
שהוא מסדר עניינים עם המשפחה הוא הלך לעיריית קוצק
01:36:33.800 01:36:41.000
ואמרו לו שהכל נשרף ואין שום דבר. לא יכולים לתת לנו שום תעודות.
01:36:41.000 01:36:47.000
ברשותך כמה מילים על המשפחה שהקמת בארץ. מה השם של אישתך?
01:36:47.000 01:36:54.200
גניה לבית שומאכר
01:36:54.200 01:37:01.500
ואני מבינה שהיא בעצמה ניצולה שהוסתרה אצל גויים. מאיפה היא? איפה היא נולדה?
01:37:01.500 01:37:03.000
היא נולדה בוורשה
01:37:03.000 01:37:07.300
בוורשה. מה שמות הילדים שנולדו לכם?
01:37:07.300 01:37:10.800
שרה וצביקה
01:37:10.800 01:37:20.600
מזמן בזמנים של הצנע של דוב יוסף שני ילדים וכלב. אי אפשר היה לעשות יותר ילדים
01:37:20.600 01:37:30.775
זה היה צנע. זה היה מאוד.. לתת לילד כל מה שילד צריך אי אפשר היה
01:37:30.775 01:37:36.400
ואנחנו שנינו עבדנו. אחר כך ברוך השם הקמתי קואופרטיב וזה.
01:37:36.400 01:37:38.800
איזה קואופרטיב? מה הקמת?
01:37:38.800 01:37:40.600
קואופרטיב להובלה וטיולים.
01:37:40.600 01:37:43.100
ואני מבינה שהצלחת יפה.
01:37:43.100 01:37:48.100
ברוך השם. אני פנסיונר. עבדתי 20 וכמה שנים עוד כפנסיונר
01:37:48.100 01:37:55.700
אתה סיפרת לילדים לנכדים מה עבר עליך בתור ילד? זה נושא שהיה מדובר בבית?
01:37:55.700 01:37:58.500
סיפרתי לך קודם שהנכד
01:37:58.500 01:38:04.500
עם החברה שלו באו לפני שנה וחצי שמו מכשיר על שולחן
01:38:04.500 01:38:11.500
וביקשו "סבא ספר מיום שאתה זוכר" הם ידעו. שאמרו להם שאני זוכר את השמות
01:38:11.500 01:38:21.900
שעתיים הם הקליטו אותי. הוא שמע שאתם באים הנה אז הוא אמר "שיבואו אלינו
01:38:21.900 01:38:24.299
אנחנו ניתן להם את ההקלטה".
01:38:24.299 01:38:29.600
אתה שמח שהנכדים. שהנכד הזה רצה לשמוע. אתה חושב שזה חשוב?
01:38:29.600 01:38:36.950
כן. הם רצו לדעת הכל. "מיום שאתה זוכר סבא". סיפרתי להם.
01:38:36.950 01:38:44.800
אתה מנהל היום אורח חיים פה בישראל. כישראלי. אתה חי ברמת חיים גבוהה אני רואה
01:38:44.800 01:38:48.700
אתה נזכר לפעמים בבית ילדותך בקוצק בגעגועים?
01:38:48.700 01:38:54.200
בוודאי. בגעגועים לא. אבל אני זוכר. מה געגועים..
01:38:54.200 01:39:04.300
זה כבר עבר כל כך הרבה שנים. אחרי סבל של רוסיה ושל אקסודוס ושל עניינים
01:39:04.300 01:39:10.533
ההורים נפטרו לפני כמה שנים. אבא שלי אמר דבר אחד.
01:39:10.533 01:39:15.700
"יש לי משפחה גדולה באמריקה" אומר."אני זכיתי יותר מכל
01:39:15.700 01:39:20.100
המשפחה שלי". גם האח שלו היחיד שהיה גם נפטר
01:39:20.100 01:39:25.300
בארצות הברית. גם כן משפחה גדולה. וכשהוא בא ביום
01:39:25.300 01:39:29.700
העצמאות שהיה מצעד פה. הוא אומר: "אני זכיתי
01:39:29.700 01:39:36.400
להיות לראות חיילים יהודים. זכיתי לכל הדברים הטובים".
01:39:38.400 01:39:42.800
אני אבקש ממך לסיום לומר כמה מילים
01:39:45.300 01:39:52.900
אני אבקש ממך לסיום לומר כמה מילים לדור ההמשך. מה אתה רוצה
01:39:52.900 01:39:55.200
לאחל לנכדים שלך.לדורות הבאים?
01:39:55.200 01:39:57.200
שיזכו לשלום
01:39:57.200 01:40:05.150
שיזכו לשלום ושיעשו סדר במדינה הזאת
01:40:05.150 01:40:12.800
כי מה שאנחנו זוכרים שבאנו הנה זה לגמרי שונה
01:40:13.000 01:40:21.750
זה לגמרי משהו אחר. זה מה שיש לי להגיד.
01:40:21.750 01:40:27.950
אני מאוד מאוד מודה לך.היה מאוד מאוד מעניין. מאוד מרגש. ישר כוח. תודה רבה.
01:40:27.950 01:40:28.951
תודה רבה גם לך. להתראות
01:40:32.900 01:40:42.800
זה מצד ימין זה הסבא מצד אמא קראו לו פנחס זילברשטיין.הוא הושמד במיידנק
01:40:50.100 01:40:58.900
הסבתא בצד שמאל בתמונה זה סבתא מצד אמא קוראים לה מלכה זילברשטיין
01:41:00.200 01:41:06.400
אבא שלי בצד ימין. גרינהיים בנימין
01:41:09.500 01:41:20.900
על ידו זה אחותי הקטנה יוכבד. באמצע זה אח שלי משה ובצד ימין
01:41:20.900 01:41:28.750
על יד אמא זה אני אריה גרינהיים. ובצד ימין לגמרי
01:41:28.750 01:41:35.300
זה אמא שלי מרים. מרים גרינהיים
01:41:35.300 01:41:37.700
לבית זילברשטיין.
01:41:37.700 01:41:45.200
בצד ימין זה גרינהיים אריה. באמצע זה אחותי יוכבד
01:41:45.500 01:41:50.200
ובצד שמאל זה אח שלי משה
Testimony of Arieh Grinheim, born in Kock, Poland in 1928, regarding his experiences in Kock, in the Bialystok area, in a camp in the Syktyvkar area and in Krasnodar
Childhood in Kock; displays of antisemitism; Zionist activities; German occupation, September 1939; acts of abuse against the hasidim of the Kotzk Rebbe; escape to the Soviet occupied area; life in the Bialystok area; displays of antisemitism; deportation to Komi ASSR, several months later; life in a Soviet camp in the Syktyvkar area, including hunger and cold; release from the camp, 1942; transfer to Krasnodar; life in Krasnodar; end of the war, May 1945; return to Poland in 1946; displays of antisemitism; aliya to Eretz Israel on the "Exodus" ship; exiled back to Germany; return aliya to Eretz Israel, 1948.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
13209505
First Name
Arie
Last Name
Grinheim
Date of Birth
1928
Place of Birth
Kock, Poland
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
24/09/2017
Date of Creation - latest
24/09/2017
Name of Submitter
גרינהיים אריה Arieh Grinheim
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects