>
>
breadcrumbs.documents >
Moshe Israel Katz

Moshe Israel Katz

Testimony

00:00:03.500 00:00:07.100

היום. ה-19 לחודש ספטמבר

00:00:07.100 00:00:13.033

שנת 2017. כ"ח באלול. תשע"ז.

00:00:13.033 00:00:16.400

אני. דינה שפט. מטעם יד ושם.

00:00:16.400 00:00:21.900

מראיינת את כץ משה שנולד בהאצג. רומניה. ב-1931.

00:00:21.900 00:00:25.199

הוא יספר לנו על חייו בתקופת המלחמה.

00:00:25.199 00:00:28.660

משה התייתם כבר בגיל 5.

00:00:28.660 00:00:34.000

הוא יספר גם על הילדות שלו. ועל החיים ברומניה

00:00:34.000 00:00:40.600

אחרי המלחמה. ועל עלייתו ארצה. והתאקלמותו פה בארץ.

00:00:40.600 00:00:44.500

ספר לי. משה. על בני משפחתך.

00:00:44.500 00:00:48.200

מה אתה יכול לספר לי על בני משפחתך?

00:00:48.200 00:00:50.700

בוא נתחיל. סבא.

00:00:50.700 00:00:53.300

סבא שלי. זכרונו לברכה.

00:00:53.300 00:00:55.391

מה היה שמו?

00:00:55.391 00:00:57.500

היה אברהם הרש.

00:00:59.500 00:01:01.000

כן.

00:01:01.000 00:01:05.300

היו לו 13 ילדים.

00:01:05.300 00:01:10.300

ביניהם האמא שלי זכרונה לברכה.

00:01:10.600 00:01:15.100

שהתחתנה עם אבי ז"ל.

00:01:15.100 00:01:20.400

ברוך. שהיה גר בעיר פטרושיין.

00:01:20.400 00:01:22.600

לא רחוק מהעיירה שלנו.

00:01:22.600 00:01:29.200

העיירה שלנו הייתה עיירת מכרות פחם.

00:01:29.200 00:01:34.700

וכמובן שהיו 200 משפחות יהודיות.

00:01:34.700 00:01:40.300

מבחינה כלכלית. תנאינו היה לא רע.

00:01:42.300 00:01:50.400

בגיל 5. כמובן. שהתיתמתי מאבי ז"ל.

00:01:51.700 00:01:55.850

בסביבות גיל ה10.

00:01:55.850 00:01:59.850

הוגלינו לנלאץ.

00:01:59.850 00:02:05.500

זה מבצר על יד האצג.

00:02:05.500 00:02:08.200

שם היינו למעלה משנה.

00:02:08.200 00:02:13.000

ואחר כך נכנסנו לעיירה האצג.

00:02:13.000 00:02:21.400

ושם היינו עד אחרי שהרוסים כבשו את גרמניה. והמלחמה נגמרה.

00:02:21.400 00:02:26.100

וחזרנו הביתה. לעיירה שלנו. ללופן.

00:02:26.100 00:02:32.100

אבל לפני זה. משה. אני רוצה שתרחיב יותר על סבא. על סבתא.

00:02:32.100 00:02:34.800

על סבא וסבתא. להרחיב

00:02:34.800 00:02:41.900

אני לא יכול לספר הרבה. מכיוון שהם נפטרו עוד לפני שאני נולדתי

00:02:41.900 00:02:46.200

ורק מהדברים של האמא

00:02:46.200 00:02:48.700

זכרונה לברכה. פה ושם

00:02:48.700 00:02:52.900

זכרונות קטנים.

00:02:52.900 00:02:55.900

אבל אנחנו רוצים את הדברים הקטנים שאתה יודע.

00:02:55.900 00:02:57.900

אני כבר. לומר לך.

00:02:57.900 00:03:00.950

אני לא כל כך זוכר.

00:03:00.950 00:03:10.900

זה שהם היו משפחה ענפה. ומבחינה כלכלית היד...

00:03:10.900 00:03:13.389

ממה הם התפרנסו?

00:03:13.389 00:03:17.300

ממה הם התפרנסו. אני לא יודע

00:03:17.300 00:03:21.400

אבל לנו היה גם חנות מכולת.

00:03:21.400 00:03:28.400

היה לנו בית מרזח. והיה לנו בית גדול עם הרבה דיירים.

00:03:28.400 00:03:36.600

והיה לנו גם רפת- שהיה גוי מטפל בפרות. ואנחנו סיפקנו ל-200 המשפחות

00:03:36.600 00:03:46.300

היהודיות. חלב כשר. מכיוון שהעיירה שלנו הייתה ידועה בתור עיירה דתית.

00:03:46.600 00:03:49.100

כולם היו שם דתיים.

00:03:49.100 00:03:52.200

98 אחוז.

00:03:52.200 00:03:59.903

אבל. בוא נדבר. אני רוצה עדיין לדעת יותר על המשפחה.

00:03:59.903 00:04:01.600

מצד השני. על הסבא והסבתא.

00:04:01.600 00:04:07.213

אני לא יודע מאיפה הם באו לעיירה לופן

00:04:07.213 00:04:10.700

אני לא יודע שום דבר. אני לא זוכר.

00:04:10.700 00:04:13.500

אני רק זוכר את שמם

00:04:13.500 00:04:16.200

את השם של הסבא. אברהם.

00:04:16.200 00:04:19.900

והסבתא. יהודית נדמה לי. אם אני לא טועה.

00:04:19.900 00:04:22.700

זה מה שאני זוכר.

00:04:22.700 00:04:23.700

שמות הורייך?

00:04:23.700 00:04:24.000

איך?

00:04:24.000 00:04:25.000

שמות הורייך.

00:04:25.000 00:04:29.750

אבא שלי. זכרונו לברכה. ברוך.

00:04:29.750 00:04:32.700

והאמא שלי. שרה.

00:04:32.700 00:04:36.700

בלועזית קראו "שרולטה".

00:04:36.700 00:04:42.000

אבל קראו לה כמו ב"שרלוטה" בגרמנית.

00:04:42.000 00:04:43.000

גם אמא נולדה בלופן?

00:04:43.000 00:04:44.600

אני לא יודע.

00:04:44.600 00:04:46.900

אני חושב שכן.

00:04:46.900 00:04:50.000

אני חושב שכן. מכיוון שאני אומר לך

00:04:50.000 00:04:58.200

היו 13 ילדים. וכנראה שרובם היו אצל ההורים עד שהתחתנו. עד שגדלו.

00:04:58.200 00:05:01.600

אתה יודע כמה שמות? מהדודים? הדודות?

00:05:01.600 00:05:04.700

אני מכיר. כן.

00:05:05.100 00:05:09.800

יחזקאל. יוסף

00:05:13.500 00:05:19.000

איך קוראים לזה. שהוא היה... לא זוכר את הכל.

00:05:19.000 00:05:22.600

אני יודע דודה אולגה שהייתה בירושלים.

00:05:22.600 00:05:27.200

גם היא הייתה גרה בבית ישראל החדשה.

00:05:27.200 00:05:32.054

זאת אומרת. שהם היו משפחה מאוד דתית.

00:05:32.054 00:05:41.100

דתית וענפה. אנחנו היינו קרוב ל-90 בני דודים מצד אחד. וגם מהצד השני.

00:05:41.100 00:05:42.100

והיו קשרים?

00:05:42.100 00:05:48.100

היו קשרים הדוקים ביותר בכל המשפחה.

00:05:48.500 00:05:50.899

עד אחרי המלחמה.

00:05:50.899 00:05:55.100

פה אפילו עם האחים שלי. אני לא

00:05:55.100 00:05:58.750

אין לי איתם הרבה קשר.

00:05:58.750 00:06:06.149

היה לי אח שנהרג ביחיעם. ולא במלחמה.

00:06:06.149 00:06:10.000

ושני בנים נשאר ממנו.

00:06:10.000 00:06:16.786

ואחד אפילו כשהשני היה. אשתו הייתה בהריון.

00:06:16.786 00:06:23.300

קוראים לו אבנר. מכיוון שלאחי המנוח. היו קוראים לו יוסף.

00:06:23.300 00:06:29.000

אבל בן לא יכולים לתת. אחרי אבא כל כך צעיר.

00:06:29.000 00:06:31.300

אז נתנו לו את השם אבנר.

00:06:31.300 00:06:34.700

הנר של אבא.

00:06:35.600 00:06:40.450

הוא גר עכשיו בשוהם.

00:06:40.450 00:06:43.500

הוא ארכיטקט.

00:06:43.500 00:06:50.650

עכשיו. איפה מתחיל הזיכרון שלך הראשון?

00:06:50.650 00:06:59.363

זיכרון בעיקר. שאני למדתי בחידר מגיל 5 עד 10.

00:06:59.363 00:07:07.000

למדנו גם בבית ספר רומני. וגם בבית ספר יהודי.

00:07:07.000 00:07:13.000

בוא נתחיל בחידר. מה אתה זוכר מהחידר? מהמלמד? מכל זה.

00:07:15.800 00:07:23.200

היה לי מלמד בשם הרשטיג. הוא היה מלמד יוצא מהכלל.

00:07:23.200 00:07:25.700

כולם אהבו אותו.

00:07:25.700 00:07:27.100

ואהבנו ללמוד.

00:07:27.100 00:07:30.200

איך הוא לימד את האל"ף בי"ת?

00:07:30.200 00:07:34.300

אני לא זוכר את האל"ף-בי"ת איך שלמדתי.

00:07:34.300 00:07:38.100

בכל אופן. הוא לימד אותנו אפילו חשבון שבכיתה

00:07:38.100 00:07:43.300

אל"ף. המורה הייתה מוציאה אותנו לפעמים מהכיתה. מכיוון שאנחנו.

00:07:43.300 00:07:47.100

אני ועוד חבר אחד אליהו מאלק

00:07:47.100 00:07:55.700

אני זוכר. הוא נפטר. אבל המורה הייתה מוציאה אותנו

00:07:55.700 00:07:58.000

מחבקת את שנינו. הייתה

00:07:58.000 00:08:07.925

מוציאה אותנו מהכיתה. מכיוון שאנחנו ידענו את כל מה שהיא כבר מלמדת. אנחנו כבר ידענו.

00:08:07.925 00:08:11.000

אם זה היה בחשבון. אם זה היה

00:08:11.000 00:08:17.400

למדנו ברומנית. כל מה שלמדנו.

00:08:17.400 00:08:20.900

איך היה בבית-הספר הרומני? אתה. כילד יהודי.

00:08:20.900 00:08:24.600

הרגשנו שנאת יהודים.

00:08:24.600 00:08:26.200

כילד?

00:08:26.200 00:08:30.449

גם כילדים. כבר אחרי הזה...

00:08:30.449 00:08:33.900

זאת אומרת. עוד לפני המלחמה

00:08:33.900 00:08:35.685

אנחנו מדברים עדיין על לפני המלחמה. כי אני רוצה לשמור סדר כרונולוגי. אם זה אפשרי.

00:08:35.685 00:08:43.400

פשוט היה. לא אהבו.

00:08:43.400 00:08:48.700

המורה דווקא הייתה חביבה. ואני למדתי גם בליצאום.

00:08:48.700 00:08:56.700

אז המורים אהבו את היהודים. מכיוון שהיו תלמידים חרוצים יותר.

00:08:56.700 00:09:01.598

אבל איך הרגשת כילד בבית ספר רומני?

00:09:01.598 00:09:03.300

לי היה מקרה אחרי.

00:09:03.300 00:09:07.100

אבל זה כבר היה אחרי שחזרנו.

00:09:07.100 00:09:11.200

לפני זה. היה הכל בסדר.

00:09:11.200 00:09:19.538

כמובן היה קשה. בשבת הם דרשו לפעמים שאנחנו נבוא. כן נכתוב. בשבת.

00:09:19.538 00:09:22.900

אבל מי היו החברים? איך היה בבית הספר?

00:09:22.900 00:09:25.799

מי היו החברים שלך? גם רומנים?

00:09:25.799 00:09:30.750

גם רומנים. אבל בעיקר יהודים. שהייתי הולך איתם לחדר.

00:09:30.750 00:09:37.400

בני הכיתה שלי. שלמדו איתי באותו בית ספר ולמדנו יחד.

00:09:37.400 00:09:41.300

אז היינו עושים שיעורים ביחד. נפגשים.

00:09:41.300 00:09:44.899

אבל היו. למשל. היו חברויות בין רומנים ליהודים?

00:09:44.899 00:09:47.600

לא. לא במיוחד.

00:09:47.600 00:09:49.200

לא במיוחד.

00:09:49.200 00:09:51.150

אז. למשל. בהפסקה של בית הספר?

00:09:51.150 00:09:56.700

אני לא כל כך זוכר את ההפסקה. הפסקות

00:09:56.700 00:10:00.200

מכיוון שהייתי כבר בן 6. 7 בכיתה אל"ף

00:10:00.200 00:10:05.100

ובגיל 10 אני כבר הלכתי לנלאץ. למחנה הסגר.

00:10:05.100 00:10:09.900

אבל עד אז אני לא זוכר.

00:10:09.900 00:10:18.099

לא היו לנו. הייתי תלמיד מצטיין. ואז כמובן כולם חיפשו את הקירבה.

00:10:18.099 00:10:21.500

אבל לא. אני לא זוכר.

00:10:21.500 00:10:27.700

היית אומר שאתם. הילדים היהודים. נראתם שונים כשהלכתם לבית הספר?

00:10:27.700 00:10:29.700

לא. לא. לא. לא.

00:10:29.700 00:10:37.900

רק את זה שהמורה לפעמים דרש את זה שנבוא ללמוד בשבת או לכתוב.

00:10:37.900 00:10:42.250

וכמובן שאנחנו לא כתבנו ולא...

00:10:42.250 00:10:48.100

בעיקר אני לא זוכר שהרבה שבתות הייתי בבית הספר.

00:10:48.100 00:10:50.400

לא הייתי צריך את זה.

00:10:50.400 00:10:56.626

מה אתה זוכר מהחיים היהודים? מהחגים?

00:10:56.626 00:11:02.900

אני רק רוצה לספר לך שהבית שלנו היה על יד נהר שקוראים לזה.

00:11:02.900 00:11:06.000

קראו לזה. היום זה כבר לא נהר.

00:11:06.000 00:11:09.000

צ'אושסקו ביטל את הכל.

00:11:09.000 00:11:12.700

אבל קראו לזה ז'יאול.

00:11:13.200 00:11:19.100

ואני זוכר שאפילו בילדות

00:11:19.100 00:11:26.500

שהיה. איך אומרים. שיטפונות. הנהר

00:11:26.500 00:11:35.400

הז'יאול הזה נשפך לרחובות. וגויים לקחו אותנו למעלה. על הגבעה

00:11:35.400 00:11:39.700

מכיוון שהעיירה שלנו. מסביב היו הרים

00:11:39.700 00:11:44.600

ואז הוא העלה אותנו לגבעה.

00:11:44.600 00:11:47.700

אבל הבית הוצף מים והכל

00:11:47.900 00:11:54.700

אני חוזרת עדיין לשאלה שלי על החיים הדתיים שלכם.

00:11:54.700 00:11:58.700

החיים הדתיים. אני יכול לספר קצת.

00:11:58.700 00:12:02.100

בוא נתחיל מערב שבת.

00:12:02.100 00:12:04.600

מיום שישי. מערב שבת.

00:12:04.600 00:12:07.100

בערב שבת. כמובן שאנחנו

00:12:07.100 00:12:12.000

הייתה שם יהודיה. שהיה לה תנור אפייה.

00:12:12.000 00:12:15.100

ואנחנו. היו מביאים את הצ'ולנט.

00:12:15.100 00:12:18.600

את החמין עם סירים

00:12:18.600 00:12:20.600

ולכל אחד היה סימן.

00:12:20.600 00:12:22.100

זה היה ביום שישי.

00:12:22.100 00:12:27.700

היא הייתה מכניסה את זה לתוך התנור. שקודם היא אפתה את הלחם.

00:12:27.700 00:12:32.667

ואחרי זה היא הכניסה את הצ'ולנט

00:12:32.667 00:12:37.399

ביום שישי אחרי הצהריים. התנור כבר לא כל כך חם אחרי האפייה.

00:12:37.399 00:12:40.633

ועד שבת. אחרי התפילה.

00:12:40.633 00:12:44.600

היינו יוצאים כולם. אבל על יד הבית שלנו.

00:12:44.600 00:12:48.800

כדי להגיע לבית הכנסת. כל היהודים היו צריכים לעבור

00:12:48.800 00:12:53.200

על יד הבית שלנו כדי להגיע לבית כנסת.

00:12:53.200 00:12:56.700

ואז כולם. עם הסירים. עם המגבות.

00:12:56.700 00:13:01.100

היו לוקחים את הסירים והולכים הביתה בשבת.

00:13:01.100 00:13:03.750

בכל אופן. אני זוכר

00:13:03.750 00:13:06.800

הסבא שלי נפטר בדיוק עכשיו

00:13:06.800 00:13:11.100

בראש חודש. בראש השנה.

00:13:11.100 00:13:15.400

בראש השנה. אם את יודעת. יש שני ימים.

00:13:15.400 00:13:19.300

אז בראש השנה. ביום הראשון. אין קבורה.

00:13:19.300 00:13:24.200

והגויים חפרו את הקבר.

00:13:24.200 00:13:29.400

ולמחרת. ביום השני. קברו את הסבא. זכרונו לברכה.

00:13:29.400 00:13:39.400

אני זוכר את זה כמו ילד שכל היהודים היו. אחרי התפילה. מוזמנים לקידוש.

00:13:39.400 00:13:44.024

אבל זה לא היה נגד ההלכה? קבורה בחג?

00:13:44.024 00:13:50.300

קבורה. לא. זה כנראה שכאן יש דין שביום השני. כן

00:13:50.300 00:13:57.600

לא להלין את הגופה מכיוון שאין שם קרח. ולא בתי קרח וכל מה...

00:13:57.600 00:14:04.900

אז ביום השני של ראש השנה. כן קברו אותו.

00:14:04.900 00:14:08.800

הטמינו אותו. אבל את הקבר חפרו גויים.

00:14:08.800 00:14:12.800

ואתם. המשפחה. הלכתם...

00:14:12.800 00:14:14.400

אני לא זוכר את זה.

00:14:14.400 00:14:19.000

אני אומר לך. אני אפילו לא זוכר את הסבא מתי שהוא מת.

00:14:19.000 00:14:21.400

אני זוכר את התאריך היום.

00:14:21.400 00:14:27.300

מההורים. אבל אני לא ראיתי אותם.

00:14:27.300 00:14:29.100

אני לא הכרתי אותם בכלל.

00:14:29.100 00:14:36.100

בוא נחזור ליום שישי. מה אתה זוכר? אבא הלך למקווה? היה מקווה?

00:14:36.100 00:14:36.390

היה מקווה.

00:14:36.390 00:14:38.799

גם אני הייתי הולך למקווה.

00:14:38.799 00:14:39.967

מאיזה גיל כבר הלכת?

00:14:39.967 00:14:47.100

מגיל 5. אני כבר זוכר את עצמי עד אפילו בפתח תקווה. עכשיו. אחרי הנישואין.

00:14:47.100 00:14:52.100

זה אחרי. אבל אנחנו מדברים כילד. כבר הלכתם למקווה. מגיל 5?

00:14:52.100 00:14:56.600

עם האמא או עם האבא. אני לא זוכר את האבא. כן?

00:14:56.600 00:15:02.600

המקווה היה ממש ממש על יד בית הכנסת.

00:15:02.600 00:15:06.900

שם היה החידר. ושם היה...

00:15:06.900 00:15:09.300

איך נראה אז מקווה?

00:15:09.300 00:15:12.360

אני אספר לך. אמרתי לך. שז'אול.

00:15:12.360 00:15:14.400

הנהר עבר על ידינו.

00:15:14.400 00:15:18.800

והמקווה קיבל את המים.

00:15:18.800 00:15:26.422

מים חיים. את יודעת שמקווה צריך להיות 40 סאה וכל הדינים.

00:15:26.422 00:15:29.700

אז הוא היה נובע מתוך הנהר.

00:15:29.700 00:15:33.900

אם הנהר עלה יותר גבוה

00:15:33.900 00:15:37.200

זאת אומרת. היה הפשרת שלגים.

00:15:37.200 00:15:39.000

אז המים במקווה היה יותר גבוה.

00:15:39.000 00:15:42.475

אבל היה את ה-40 סאה תמיד. כן?

00:15:42.475 00:15:44.400

שזה לא יכול היה לרדת

00:15:44.400 00:15:52.150

והיה תנור בתוך המים. קראו לזה סמובר.

00:15:52.150 00:15:58.071

כמו שיש פה בשבת. חימום המים לעשות תה.

00:15:58.071 00:16:00.200

אסור להרתיח מים בשבת.

00:16:00.200 00:16:03.780

אז שמה היה סמובר.

00:16:03.780 00:16:09.550

והיו גם יהודים. כשביום שבת לא היה כבר התנור

00:16:09.550 00:16:12.050

מחמם. לא היה מי שיטפל.

00:16:12.050 00:16:14.400

כמובן יש מי שיטפל. אבל אסור.

00:16:14.400 00:16:21.300

אז היו יהודים שהיו טובלים בתוך הנהר. אפילו במים קרים כמו קרח.

00:16:21.300 00:16:22.300

גם נשים?

00:16:22.300 00:16:26.397

לא. נשים היו הולכות למקווה.

00:16:26.397 00:16:31.500

אבל לא בשבת. טהרת המשפחה.

00:16:31.500 00:16:36.400

סליחה שאני אומר. יש זמן

00:16:36.400 00:16:41.900

מסוים שהנשים גומרות את המחזור. והיו הולכות למקווה. כן?

00:16:41.900 00:16:49.000

לא היה. אני הייתי אחד מתוך איזה

00:16:49.000 00:16:57.100

אחד עשר ילדים או עשרה ילדים. שנולדנו באותו חודש. נובמבר 1931.

00:16:57.100 00:17:00.700

זה שנשים דיברו ביניהן. אני לא יודע.

00:17:00.700 00:17:03.200

היו לך אחים ואחיות?

00:17:03.200 00:17:05.600

היו לי עוד שני אחים. בבקשה?

00:17:05.600 00:17:06.600

שמותיהם?

00:17:06.600 00:17:09.450

אברהם. זה היה לפי הסבא.

00:17:09.450 00:17:17.500

כל משפחה שנולד בן. קיבל את השם של הסבא. אברהם.

00:17:17.500 00:17:21.800

יש לי הרבה בני דודים שקוראים להם אברהם.

00:17:21.800 00:17:31.000

אבל אחד האחים היה אברהם. והשני היה יוסף מאיר. יוסף קראו לו.

00:17:31.000 00:17:33.000

ואחיות. שמותיהן?

00:17:33.000 00:17:39.500

הגדולה יותר ממני. שהיא הייתה באחד-עשרה שנים מבוגרת ממני

00:17:39.500 00:17:46.667

קראו לה אסתר. והיא נטמנה בנהריה עם בעלה.

00:17:46.667 00:17:48.843

על יד בעלה. על יד בית הטהרה.

00:17:48.843 00:17:52.200

והאחות הצעירה שעדיין. ברוך השם.

00:17:52.200 00:17:53.900

היא צעירה ממני בחמש שנים

00:17:53.900 00:18:01.600

אז היא גרה בירושלים. ברחוב קוסובסקי. שם בקריית משה. איפה שאת גרה.

00:18:02.000 00:18:05.000

נעבור. עוד פעם נחזור רק.

00:18:05.000 00:18:06.100

דיברנו על יום שישי.

00:18:06.100 00:18:07.900

מה אתה זוכר...

00:18:07.900 00:18:11.600

אני רק זוכר את הרבי שלי.

00:18:11.600 00:18:13.948

מה שמו היה?

00:18:13.948 00:18:15.100

פולק.

00:18:15.100 00:18:17.200

הוא היה בניו ג׳רזי.

00:18:17.200 00:18:23.499

הוא התחתן עם הבת של הרב. והגיעו לאמריקה.

00:18:23.499 00:18:25.799

קודם הם היו ברומניה. בהורדיה.

00:18:25.799 00:18:34.650

ואחר כך הוא הגיע לניו ג׳רזי. באמריקה. והוא בנה שמה בית כנסת לתפארת.

00:18:34.650 00:18:41.600

עם הילדים היהודים כמובן. היו ידידים ומשחקים.

00:18:41.600 00:18:47.200

היו הולכים לחדר. וכשנולד ילד אצל מישהו. אז

00:18:47.200 00:18:55.500

כל הילדים שהיינו בחדר. היינו הולכים ביום שישי. והמלאך הגואל מכל רע

00:18:55.500 00:18:59.000

הוא יברך את הנערים. כמו שזה רגיל.

00:18:59.000 00:19:04.600

והיינו עושים. שלום זוכר. קראו לזה.

00:19:04.600 00:19:10.900

ההורים. כמובן היו כל מיני דברים טובים על השולחן. בירה ויין.

00:19:10.900 00:19:13.900

אבל זה היה ביום שישי?

00:19:13.900 00:19:15.752

ביום שישי בלילה.

00:19:15.752 00:19:18.100

ביום שישי בערב

00:19:18.100 00:19:23.500

זאת אומרת. אחרי קבלת שבת היינו הולכים הביתה. אוכלים ארוחת ערב.

00:19:23.500 00:19:28.400

רגע. רגע. עכשיו נדבר על קבלת שבת.

00:19:28.400 00:19:32.000

קבלת שבת היה תמיד בבית הכנסת.

00:19:32.000 00:19:36.427

אתה יכול לשיר לנו איזה ניגון?

00:19:36.427 00:19:39.000

מבית הכנסת. אני לא זוכר.

00:19:39.000 00:19:41.100

הייתי אז. אני אומר לך. ילד.

00:19:41.100 00:19:45.200

אבל אחר כך. הייתי פרח חזנות.

00:19:45.200 00:19:47.200

נו. אז אתה יכול.

00:19:47.800 00:19:50.800

אני זוכר שאני למדתי.

00:19:50.800 00:19:54.600

יום שישי. כשהביאו את

00:19:54.600 00:20:03.770

הסבון. שהגרמנים שרפו לדאבונינו את היהודים. אז הייתי באחת העיירות

00:20:03.770 00:20:07.500

היה לי מורה. זאת אומרת חזן.

00:20:07.500 00:20:10.900

שגם הבנים שלו היו חזנים.

00:20:10.900 00:20:15.500

אני מכיר. יש לי אחד שגר במושב. בישוב אלקנה.

00:20:15.500 00:20:23.200

אני זוכר שאנחנו שרנו. ואני זוכר שאני הייתי צריך להגיד את האל מלא רחמים.

00:20:23.200 00:20:27.599

ואני כהן. ואסור לי להיכנס לבית הקברות.

00:20:27.599 00:20:31.300

אפילו שקברו את הסבון. זה היה ריב.

00:20:31.300 00:20:39.600

אם את יודעת מה זה "ריינה יהודי שפץ". זה שומן יהודי טהור.

00:20:39.600 00:20:42.700

ואז קברו את הסבון הזה

00:20:42.700 00:20:50.800

בבית הקברות. ואני לא יכולתי ללכת להגיד את האל מלא רחמים.

00:20:50.800 00:21:02.100

אז הבן של המורה לחזנות ממשפחת לוי. מסיביאו. שלימד אותנו קצת חזנות.

00:21:02.100 00:21:05.100

אז הוא אמר את האל מלא רחמים כמובן.

00:21:05.100 00:21:10.800

אבל אני הייתי בים המלח פעם. והבן של החזן.

00:21:10.800 00:21:12.600

אני לא הכרתי אותו.

00:21:12.600 00:21:15.100

זה כבר ארבעים. חמישים שנה.

00:21:15.100 00:21:19.250

הוא התפלל כל ערב לפני העמוד.

00:21:19.250 00:21:30.600

ביום שישי. כשכבר עמדנו לעזוב. אז אמרתי "אברם. אתה היית חזן נהדר. מאיפה אתה?"

00:21:30.600 00:21:37.821

אז הוא אומר "קוראים לי בומי". הוא אומר. "אתה משה כץ?"

00:21:37.821 00:21:43.400

אמרתי "כן. האבא שלך היה המורה שלי לחזנות".

00:21:43.400 00:21:47.200

וביום שישי כמובן אני שרתי לו קצת.

00:21:47.200 00:21:50.550

אז אולי תשיר לנו איזה ניגון אחד?

00:21:50.550 00:21:55.000

לא ניגון שלם. אני יודע קבלת שבת. מה שהיה.

00:21:55.000 00:22:30.900

לכו נרננה. לכו נרננה. לאדוני נריע. נריע. נריע. נריע. נריע. נריע לצור ישענו.

00:22:30.900 00:22:31.500

את זה אני עוד זוכר.

00:22:31.500 00:22:39.100

אני שרתי את זה. והוא אמר "מוישה. אתה עוד זוכר את זה?"

00:22:39.100 00:22:41.300

אז אמרתי "אני זוכר את זה".

00:22:41.300 00:22:50.450

היינו בני 15. הגענו למחנה של בני עקיבא. ושמה גם כן למדנו.

00:22:50.450 00:22:54.900

אבל אני חוזרת איתך עוד פעם ליום שישי שלפני...

00:22:54.900 00:22:57.200

הרבה אני לא זוכר. אני זוכר.

00:22:57.200 00:23:02.660

את קבלת שבת.

00:23:02.660 00:23:03.900

קבלת שבת היה קבלת שבת.

00:23:03.900 00:23:11.550

יהודי שהיה לו קול נעים. משפחת האגר. וישניץ.

00:23:11.550 00:23:17.600

והיה לו קול מאוד נעים. והיו לו גם כן. 14 ילדים.

00:23:17.600 00:23:23.600

אז הוא היה בא לתפילה. וקיבלנו את השבת.

00:23:23.600 00:23:26.300

לא משהו מיוחד.

00:23:28.300 00:23:31.300

אתה אומר. סיפרת לי שאבא שלך

00:23:31.300 00:23:36.600

אני זוכר איפה שאבא שלי היה יושב. בבית כנסת

00:23:36.600 00:23:38.400

קרוב לעמוד.

00:23:38.400 00:23:44.100

אבל אני לא זוכר שום דבר. הייתי ילד קטן.

00:23:44.100 00:23:45.100

הוא בירך אתכם?

00:23:45.100 00:23:45.900

לא.

00:23:45.900 00:23:48.800

זה כמובן שהיה ברכה.

00:23:48.800 00:23:52.100

כל אחד שמברכים את הילד הזה.

00:23:52.100 00:23:54.600

כל אחד לחוד?

00:23:54.600 00:23:56.500

כל אחד לחוד קיבל את הברכה מאבא.

00:23:56.500 00:23:58.800

אבל אני כבר. אני אומר לך. אני לא זוכר.

00:23:58.800 00:24:01.200

אני הייתי בן 5 אז.

00:24:01.200 00:24:04.398

אתה זוכר את האוכל שאכלו אז?

00:24:04.398 00:24:08.300

אני יכול אני יכול לספר לך.

00:24:08.300 00:24:11.800

האמא שלי היתה טבחית.

00:24:11.800 00:24:17.350

אחותי הייתה השפית בקרלטון. בנהריה.

00:24:17.350 00:24:21.799

אבל. הגדולה הזאת שסיפרתי לך שהייתה בנהריה.

00:24:21.799 00:24:24.600

אבל אמא שלי. זכרונה לברכה.

00:24:24.600 00:24:32.600

הייתה ממש באו לקחת אצלה מתכונים לעוגות. לאוכל. הייתה טבחית.

00:24:32.600 00:24:39.400

בשביל זה קשה לי פה להתרגל לאוכל הזה.

00:24:39.400 00:24:43.600

ובכל אופן. מה אכלתם ביום שישי?

00:24:43.600 00:24:47.100

הדבר הראשון היה פאלצ'ה פיש.

00:24:47.100 00:24:52.100

את יודעת מה זה פאלצ'ה פיש?

00:24:52.100 00:24:54.100

כאילו דג. אבל היו עושים את זה מבשר.

00:24:54.100 00:25:03.500

עושים את זה מבשר. מכיוון שאסור לאכול בשר עם דגים באותו ארוחה.

00:25:03.500 00:25:05.500

יש בעיה קטנה. אבל זה לא בעיה.

00:25:05.500 00:25:07.400

אוכלים דגים.

00:25:07.400 00:25:15.006

בחורף. אפשר היה להשיג דגים. מכיוון שהיה קרח. הנהר היה קופא

00:25:15.006 00:25:17.400

ואז היה קרח. והיה אפשר...

00:25:17.400 00:25:22.000

היה שם הנהר. ואפשר היה לדוג דגים.

00:25:22.000 00:25:24.900

אבל בעיקר...

00:25:24.900 00:25:26.930

עשו גפילטע פיש?

00:25:26.930 00:25:28.900

כן. עשו את הגפילטע פיש.

00:25:28.900 00:25:36.600

ואני לא זוכר את המתכון. אבל זה היה מאוד. מאוד. מאוד טעים.

00:25:36.600 00:25:38.860

כמובן שכל אחד אכל.

00:25:38.860 00:25:43.700

בחוץ-לארץ אפשר היה לאכול. היה גפילטע פיש.

00:25:43.700 00:25:46.200

איך אומרים. נו.

00:25:46.200 00:25:50.200

פאלצ'ה פיש.

00:25:50.200 00:25:52.300

היה מרק עם איטריות.

00:25:52.700 00:25:56.714

גם קראתם לזה איוך?

00:25:56.714 00:25:59.700

לא. איוך זה פולין.

00:25:59.700 00:26:01.500

אנחנו לא.

00:26:01.500 00:26:03.700

זה מרק עם בשר. עם אטריות.

00:26:03.700 00:26:06.200

אבל אני זוכר את האמא

00:26:06.200 00:26:08.500

לא היו לה ציפורניים. את יודעת למה?

00:26:08.500 00:26:13.200

כיוון שהיא הייתה עושה את האיטריות לבד. והייתה מקצצת

00:26:13.200 00:26:18.300

עד כדי כך שהציפורן הייתה נכנסת. גם בתור האיטריות.

00:26:18.300 00:26:22.800

אבל סתם. זה לא עד כדי כך. אבל...

00:26:22.800 00:26:24.600

אוקיי. ומה עוד אכלו? חוץ מזה.

00:26:24.600 00:26:33.300

אחרי שאכלו את ה... שמה היה הבשר בקר. היה יותר זול מהעוף.

00:26:33.400 00:26:36.700

בשר בקר היה.

00:26:36.700 00:26:40.000

חוץ מזה שלנו היו את הפרות.

00:26:40.000 00:26:47.500

אז היינו נותנים לקצב את העגלה והחלק התחתון אסור לנו. מכיוון שזה צריך.

00:26:47.500 00:26:54.400

לא. הירך שזה אסור

00:26:54.400 00:27:01.000

לאכול. מאז שיעקב חזר והמלאך נגע.

00:27:01.000 00:27:06.000

גיד הנשה. אסור לאכול את זה.

00:27:06.000 00:27:13.900

אז הקצב היה לוקח את החלק התחתון שהוא בדרך כלל הרבה יותר טעים. מאשר החלק העליון.

00:27:13.900 00:27:18.600

אבל אנחנו היהודים קיבלנו את הבשר מהקצב.

00:27:18.600 00:27:20.700

כמובן. לא היה בעיה.

00:27:20.700 00:27:25.500

גם מבחינה כלכלית. אפשר היה לקנות את הבשר. והכל בסדר.

00:27:25.500 00:27:28.200

היה מרק בשר.

00:27:28.200 00:27:30.300

כמובן אכלנו את המרק.

00:27:30.300 00:27:34.450

וגם ירק היה בתוך המרק.

00:27:34.450 00:27:43.000

פטרוזיליה. שורש וסלרי ומה שרק יש. בצל וסלק.

00:27:43.000 00:27:48.400

הכל היה אבל המרק היה תמיד צח. צהוב. כמו החולצה שלך.

00:27:48.400 00:27:50.500

זה היה נקי. טהור.

00:27:50.500 00:27:54.050

ואחר כך היה בשר. מי שרצה.

00:27:54.050 00:27:56.700

היה גם כרוב ממולא היה.

00:27:56.700 00:28:02.800

והיו עושים קומפוט מתפוחי עץ. מכיוון שפירות לא היה חסר.

00:28:02.800 00:28:06.400

אז היה בסוף גם קומפוט.

00:28:06.400 00:28:10.050

ותוך כדי האכילה?

00:28:10.050 00:28:13.100

שרנו זמירות. איזה שאלה.

00:28:13.100 00:28:14.982

איזה זמירות?

00:28:14.982 00:28:19.400

ברוך אל עליון. בשבת בבוקר.

00:28:19.400 00:28:23.589

לא. אני זוכר מה שפה.

00:28:23.589 00:28:27.800

שאחרי שבאתי לארץ ישראל. והייתי בעליית הנוער.

00:28:27.800 00:28:28.488

המשכת את מסורת בית אבא. של זמירות?

00:28:28.488 00:28:34.800

לא. לא. לא. אני לא זוכר.

00:28:34.800 00:28:37.700

ממי? הייתי ילד בן חמש.

00:28:37.700 00:28:45.650

אני. אז לא היה לי אוזן מוזיקלית כמו בגיל חמש עשרה. אבל

00:28:45.650 00:28:48.500

אני זוכר זמירות של שבת

00:28:48.500 00:28:51.700

מהבית גם כן. אבל

00:28:52.100 00:28:54.400

לא מהבית.

00:28:54.400 00:28:56.400

זה בעיקר כשכבר גדלתי.

00:28:56.400 00:28:59.400

מה אתה זוכר משבת?

00:28:59.600 00:29:03.900

שבת היה. שבת רגילה.

00:29:03.900 00:29:06.700

הלכנו להתפלל שחרית. מוסף.

00:29:06.700 00:29:15.200

וכשחזרנו הביתה. אז כמובן שאני זוכר

00:29:15.200 00:29:18.500

את זה שהיו הולכים. עורכים קידוש.

00:29:18.500 00:29:23.500

אם זה היה בדרך כלל. לנו היה אולם גדול

00:29:23.500 00:29:29.500

בבית. ואז אפשר היה לעשות קידוש אצל משפחת כץ.

00:29:29.500 00:29:33.800

להרבה מאוד. מכיוון שכולם. את יודעת.

00:29:33.800 00:29:38.100

כשבאים מבית הכנסת. אי אפשר ללכת לכל אחד הביתה איפה שהוא גר.

00:29:38.100 00:29:42.700

אז הוא היה עובר על יד הבית שלנו. ושם היה.

00:29:42.700 00:29:47.200

אבל מה שאני כן זוכר. את ראש השנה שזה...

00:29:47.200 00:29:47.840

רגע. בוא נגמור עם שבת.

00:29:47.840 00:29:53.800

אין בעיה. שום דבר.

00:29:53.800 00:30:00.350

בשבת אחרי הצהריים היה סעודה שלישית או בבית הכנסת או

00:30:00.350 00:30:05.500

בחוץ לארץ. זה היה אצל הרב בבית כמובן.

00:30:05.500 00:30:08.200

אני זוכר את עצמי כמובן.

00:30:08.200 00:30:13.900

כל אחד קיבל איזה חתיכת. בגטו. מה שהיה.

00:30:13.900 00:30:16.700

ועל זה דג מלוח.

00:30:17.000 00:30:21.650

זה היה הסעודה השלישית.

00:30:21.650 00:30:24.000

או מים או תה

00:30:24.000 00:30:27.100

או מה שהיה. זה לא חשוב. כן.

00:30:27.100 00:30:29.663

ופסח? איך חגגתם פסח?

00:30:29.663 00:30:34.600

פסח זה היה. איך להסביר לך?

00:30:34.600 00:30:37.100

אני זוכר שהיו עושים את המצות.

00:30:37.100 00:30:38.400

לא היו בתי חרושת.

00:30:38.400 00:30:43.700

לא היו מביאים מחוץ לארץ. אלא היו עושים את המצות בבית.

00:30:43.700 00:30:52.800

זאת אומרת. זה היה מקום אפיה. אחד מרכזי. ושם היו עושים מצות לכולם.

00:30:52.800 00:30:55.936

מה זאת אומרת? אדם אחד היה עושה?

00:30:55.936 00:30:58.850

לא אדם אחד. לא. כולם.

00:30:58.850 00:31:01.400

כולם עבדו.

00:31:01.400 00:31:04.200

גם ילדים. גם נשים.

00:31:04.200 00:31:07.050

גם הורים. לאפות את המצות.

00:31:07.050 00:31:10.600

האם זה אומר שכל משפחה אפתה...

00:31:10.600 00:31:12.600

סתם. זה לא הבנתי.

00:31:12.600 00:31:16.200

לא. היה שמה מישהו שהיה אחראי.

00:31:16.200 00:31:19.300

אבל כל אחד קיבל את המצות יד.

00:31:19.300 00:31:26.800

כמו שיש פה בבני ברק. מצות יד. מישיבות. אני יודע?

00:31:26.800 00:31:33.500

קהילות מסוימות. עושים מצות יד. לא מצות מכונה. מה שיש.

00:31:33.500 00:31:40.400

אפילו שהמצות מכונה היום פה בארץ. הם טובים יותר.

00:31:40.400 00:31:45.750

טעימים יותר. מאשר מצות יד. מכיוון שזה קשה.

00:31:45.750 00:31:51.350

את מבינה? המצות יד זה לא מכונה.

00:31:51.350 00:31:58.500

אז המצות. מה שעושים בירושלים. ירושלמי. שמורה.

00:31:58.500 00:32:02.900

שומרים את החיטה. שומרים את הקמח.

00:32:02.900 00:32:06.100

ושזה לא יהיה יקבל לחות.

00:32:06.100 00:32:09.700

ואז זה מצות שמורות.

00:32:09.700 00:32:12.900

כשאופים את זה תוך ח"י דקות.

00:32:12.900 00:32:18.200

זה 18 דקות. כדי שהבצק לא יחמיץ.

00:32:20.400 00:32:21.764

וההכנות. איך היו ההכנות לחג?

00:32:21.764 00:32:28.367

כמובן. היו מתחילים כבר מפורים עם הניקיון. ככה שהבית יבריק.

00:32:28.367 00:32:30.400

שלא יהיה בין החריצים. חס וחלילה.

00:32:30.400 00:32:35.400

אבל זיכרון אחד כן אני זוכר. בתור ילד.

00:32:35.400 00:32:45.600

שסיפקנו את החלב ליהודים. שיהיה כשר. אבל בפסח צריכים יותר.

00:32:45.600 00:32:47.500

כמות יותר גדולה.

00:32:47.500 00:32:49.500

אז היה לנו גוי

00:32:49.500 00:32:52.000

שאנחנו היינו איתם בקשר.

00:32:52.000 00:32:54.499

עם אחי המנוח שנהרג ביחיעם.

00:32:54.499 00:32:58.700

היינו עולים אל הגוי. חולבים את הפרות.

00:32:58.700 00:33:04.400

לוקחים תפוחי אדמה מבושלים. כדי לרחוץ את העטין שלא יהיה מלוכלך.

00:33:04.400 00:33:09.500

ואסור היה לנו להוריד את הדלי על הארץ.

00:33:09.500 00:33:13.500

אני זוכר שהידיים היו נקרעות לי.

00:33:13.500 00:33:15.500

הייתי ילד בן שמונה. עשר.

00:33:15.500 00:33:22.600

וככה הבאנו מהגוי את החלב. שיהיה ליהודים מספיק חלב. מה לשתות.

00:33:22.600 00:33:27.500

ועלינו אל הגוי לעשות את ה...

00:33:28.700 00:33:33.200

לחלוב את הפרות. אני אומר. ילד.

00:33:33.200 00:33:36.600

הייתי שמונה. תשע. מה אני זוכר?

00:33:36.600 00:33:38.800

אבל את זה אני נזכר.

00:33:38.800 00:33:42.000

הכאב שהיה לי בידיים.

00:33:42.000 00:33:50.000

אז זה מזכיר לי היום. כמה קשה היה לנו כדי לבוא. לספק ליהודים חלב.

00:33:50.000 00:33:54.800

ואת יודעת. אם אנחנו מספקים חלב. אז צריך לספק גם בפסח.

00:33:54.800 00:34:01.500

צריך כמות קצת יותר גדולה. אז עשינו את המאמץ כדי שיהיה.

00:34:01.500 00:34:04.200

איך היו שומרים את החלב הזה. נגיד?

00:34:04.200 00:34:09.400

בכלים של פסח. מה זה. היו עושים חמיצה.

00:34:09.400 00:34:18.500

שמה בחורף. הסלק לא מחמיץ כמו פה בחום. מה שיש לנו כבר באפריל-מאי.

00:34:18.500 00:34:21.500

אז או אפילו במרץ

00:34:21.500 00:34:24.100

אז היו עושים את החמיצה.

00:34:24.100 00:34:26.800

מכינים אותו כבר מפורים.

00:34:26.800 00:34:29.400

ולנו היה על הבוידם.

00:34:29.400 00:34:30.400

על הגג של הבית.

00:34:30.400 00:34:32.300

היה לנו בית גדול. אני אומר לך.

00:34:32.300 00:34:34.900

ושם היו כל כלי הפסח.

00:34:34.900 00:34:39.696

זה שזה היה שחור. בגלל הפחם.

00:34:39.696 00:34:45.599

שהפחם זה האבק. עולה למעלה. ואז נכנס בין הרעפים.

00:34:45.599 00:34:48.100

והכל היה כמעט שחור.

00:34:48.100 00:34:51.199

אבל בפסח היינו. לפורים.

00:34:51.199 00:34:55.200

היינו לוקחים את הכד הזה. שהיה מיוחד.

00:34:55.200 00:35:00.000

אם זה לשומן. מכיוון שלא היה שמן.

00:35:00.000 00:35:05.200

אז היו מפטמים אווזים. והיו עושים את השומן.

00:35:05.200 00:35:08.900

וזה היה שמן. ממה שהיו מבשלים בפסח.

00:35:08.900 00:35:13.100

ומצד שני. אני אומר לך. את החמיצה. בורשט.

00:35:13.100 00:35:16.100

בטח שמעת את החמיצה.

00:35:16.100 00:35:23.100

אז היו עושים את זה כבר מפורים. כדי שיחמיץ עד פסח. חודש ימים.

00:35:23.100 00:35:26.000

זה היה מקובל לאכול.

00:35:26.000 00:35:28.500

לשתות בורשט. ערב פסח?

00:35:28.500 00:35:37.400

בערב פסח. לא אוכלים. לא לחם ולא מצות.

00:35:37.400 00:35:39.833

אז מה אפשר לאכול?

00:35:39.833 00:35:46.900

עושים חמיצה עם תפוחי אדמה בתוכו. זה היה המרק.

00:35:46.900 00:35:50.300

בשר אני כבר לא צריך לספר.

00:35:50.300 00:35:53.122

היה כל מיני בשרים. כבד. ריאה.

00:35:53.122 00:35:54.874

לפסח עשו בשרים מיוחדים?

00:35:59.200 00:36:02.400

לא. לא. לא. לא משהו מיוחד. אותו דבר.

00:36:02.400 00:36:08.500

אבל ערב פסח. אני זוכר את הבית גם של ההורים של אשתי.

00:36:08.500 00:36:11.000

האמא שלה זה היה

00:36:11.000 00:36:14.600

ז'רקויה. קראו לזה בפולנית.

00:36:14.600 00:36:22.100

אז זה היה כבד וריאה. איך אומרים? לבלב?

00:36:22.100 00:36:23.199

אבל זה לא היה אצלכם.

00:36:23.199 00:36:25.200

גם אצלנו זה היה. ודאי שהיה.

00:36:25.200 00:36:25.865

לא אכלתם אף פעם לפסח. למשל. מיני עופות?

00:36:25.865 00:36:35.100

מי שיכול היה להרשות או שאהב.

00:36:35.100 00:36:40.700

לא. זה לא היה תרנגול הודו כמו באמריקה.

00:36:40.700 00:36:43.300

"טרקי" במיוחד. היה אוכל רגיל.

00:36:45.300 00:36:48.300

אתה זוכר משהו מהטקס?

00:36:48.300 00:36:50.000

שום טקס לא היה.

00:36:50.000 00:36:53.300

היו כלים מיוחדים. שאני אומר לך.

00:36:53.300 00:36:55.100

היה בבוידם כל השנה.

00:36:55.100 00:36:58.000

היינו מורידים את זה ערב פסח.

00:36:58.000 00:37:05.400

כמובן היו צריכים לרחוץ את זה היטב. מכיוון שאבק של הפחם. זה היה שחור.

00:37:05.400 00:37:06.137

אז היו לכם עוזרות בית. אני מתארת לי.

00:37:06.137 00:37:11.700

לנו היו שלוש. ארבע עוזרות.

00:37:11.700 00:37:14.588

שהן היו מה? מבשלות?

00:37:14.588 00:37:16.400

אחת הייתה עוזרת בניקיון.

00:37:16.400 00:37:23.400

השניה הייתה מבשלת. השלישית הייתה עם הילדים.

00:37:23.400 00:37:31.300

אני זוכר שהגויה הייתה אומרת איתי. "מודה אני לפניך. מלך חי וקיים. " והיא ידעה את זה בעל פה.

00:37:31.300 00:37:35.200

היא הייתה מיומנת משהו.

00:37:35.200 00:37:41.900

אנחנו פעם. ביקרתי עם אשתי והיה גוי שהוא התחיל לדבר איתנו יידיש וזכר.

00:37:41.900 00:37:45.680

זאת אומרת. שאתם דיברתם יידיש בבית.

00:37:45.680 00:37:48.400

בבית בעיקר הונגרית.

00:37:48.400 00:37:50.400

בחידר יידיש.

00:37:50.400 00:37:55.300

בבית הספר רומנית.

00:37:56.400 00:38:00.500

קצת גרמנית. מכיוון שהיה לנו בית מרזח.

00:38:00.500 00:38:04.000

אז האמא. זכרונה. ידעה גם פולנית.

00:38:04.000 00:38:05.100

היו גרמנים.

00:38:05.100 00:38:11.800

מכיוון שבאו מכל הארצות. לעבוד שמה בפחם. להרוויח פרנסה.

00:38:11.800 00:38:17.850

והיה עבודה. כל מי שרצה עבודה במכרות פחם. היה לו.

00:38:17.850 00:38:22.099

זה היה עבודה קשה. אפילו מסוכנת.

00:38:22.099 00:38:25.400

פעם היו הגז מיתן

00:38:25.400 00:38:29.500

מה שהיה בתוך האבנים. אבני הפחם.

00:38:29.500 00:38:36.700

אם מישהו הדליק סיגריה או פתח את המשקפת שהיה לו כדי שהוא יראה.

00:38:36.700 00:38:39.300

היה חושך. את מבינה. במנהרות?

00:38:39.300 00:38:44.000

אז לא פעם אחת היה פיצוץ. והרוגים היו המון. המון. המון.

00:38:44.000 00:38:45.700

אנחנו נחזור לזה אחר כך.

00:38:45.700 00:38:47.600

אבל אני עדיין על החגים.

00:38:47.600 00:38:50.200

אתה יכול לספר עוד משהו על פסח?

00:38:50.200 00:38:55.100

על המצות שהיו עבודות. מצות יד.

00:38:55.100 00:38:59.900

ואנחנו כמובן קיבלנו כל אחד. בגדים חדשים.

00:38:59.900 00:39:00.930

הייתם עורכים. היו חנויות כבר אז. או היה חייט שמגיע?

00:39:00.930 00:39:11.300

היה חייט אחד או שניים מיוחד. שאנחנו הכרנו אותו.

00:39:11.300 00:39:16.567

ושמה הזמנו את הבגדים. או ההורים הזמינו.

00:39:16.567 00:39:19.599

אני לא זוכר שאני הלכתי במיוחד.

00:39:19.599 00:39:25.900

כשהתחתנתי עם אשתי. אז הייתי הולך בפתח תקווה לחייט.

00:39:25.900 00:39:28.700

זה משהו אחר. זה משהו אחר.

00:39:28.700 00:39:37.069

אנחנו עדיין מדברים על הילדות ועל החגים.

00:39:37.069 00:39:42.069

ונעבור עכשיו באמת. מהטקס עצמו. אתה לא...

00:39:42.069 00:39:43.300

שום טקס מיוחד.

00:39:43.300 00:39:47.500

מה? ליל הסדר?

00:39:47.500 00:39:49.500

ליל הסדר זה היה. איך אומרים?

00:39:49.500 00:39:54.500

להגיד את ההגדה. זה היה מאוד יפה.

00:39:54.500 00:40:00.750

שרנו כל אחד והכרנו את המנגינות. כולם. זה היה נחמד.

00:40:00.750 00:40:04.800

בסך הכל מאוד נחמד.

00:40:04.800 00:40:07.200

טקס מאוד מאוד מאוד נעים.

00:40:07.200 00:40:13.700

היו המשפחות מתאספות ביחד. או כל משפחה..?

00:40:13.700 00:40:19.800

כל משפחה לחוד. היו הרבה ילדים. אז המשפחה שהתאספה.

00:40:19.800 00:40:22.100

זה היה לא מעט.

00:40:22.100 00:40:25.433

עכשיו. בוא נעבור לימים הנוראיים.

00:40:25.433 00:40:35.200

לראש השנה.

00:40:40.200 00:40:42.200

ראש השנה. כן.

00:40:42.200 00:40:46.050

שום דבר

00:40:46.050 00:40:48.150

מיוחד.

00:40:48.150 00:40:49.194

לא. אתה דווקא אמרת. "אני זוכר משהו מראש השנה".

00:40:49.194 00:40:51.000

כן. היה יהודי בשם האגר

00:40:51.000 00:40:52.300

שהיה לו קול נעים.

00:40:52.300 00:40:56.400

הוא היה מתפלל לפני העמוד. וגמרנו את התפילה.

00:40:56.400 00:41:02.409

אבל איך הייתה האווירה בבית?

00:41:02.409 00:41:05.400

אווירה של חג מודגש.

00:41:05.400 00:41:07.650

למשל. אבא לבש קיטל?

00:41:07.650 00:41:09.600

אני לא זוכר.

00:41:09.600 00:41:11.814

כן. היה קיטל.

00:41:11.814 00:41:14.300

כן. היה אנשים שהלכו

00:41:14.300 00:41:16.100

לא האבא. אני לא זוכר אותו.

00:41:16.100 00:41:18.400

הייתי בן חמש.

00:41:18.400 00:41:20.397

ממה אבא נפטר?

00:41:20.397 00:41:22.397

אולקוס.

00:41:23.397 00:41:27.397

ומי עזר לכם אז. מבחינה כלכלית?

00:41:27.397 00:41:32.250

האמא. זכרונה לברכה. ניהלה את הבית מרזח ואת החנות.

00:41:32.250 00:41:36.000

ואחותי עזרה. האחותה הגדולה.

00:41:36.000 00:41:40.500

היא הייתה עובדת בבית המרזח. והאמא בחנות.

00:41:41.800 00:41:49.800

אז למשל בראש השנה. ארוחות. התפילה. התפילות. הברכות.

00:41:49.800 00:41:50.800

שום דבר מיוחד.

00:41:50.800 00:41:52.200

מה לא מיוחד?

00:41:52.200 00:41:53.400

שום דבר מיוחד.

00:41:53.400 00:41:55.600

זה היה ארוחה

00:41:55.600 00:41:59.600

כשגמרנו. בדרך כלל גמרנו מאוד מאוחר.

00:41:59.600 00:42:04.741

לא בירכתם לשנה החדשה. לפירות?

00:42:04.741 00:42:06.700

כמובן שמי שהיה רגיל.

00:42:06.700 00:42:10.850

אנחנו. שמה זה לא היה כל כך כמו פה.

00:42:10.850 00:42:12.900

פה בארץ. אם את יודעת

00:42:12.900 00:42:15.400

יש את הסילקה. תפוח

00:42:15.400 00:42:17.900

דבש. רימון.

00:42:17.900 00:42:20.100

אצלנו לא. לא.

00:42:20.100 00:42:27.000

זה חג שהיה מצויין שזה חג.

00:42:27.000 00:42:29.500

הרגשת את אווירת החג.

00:42:29.500 00:42:34.200

אני אמרתי לך. קיבלנו את הבגדים שלקראת פסח.

00:42:34.200 00:42:39.100

והמצות האלה שהייתי מכניס במכנסיים החדשים.

00:42:39.100 00:42:43.100

הייתי אוכל את המצה. וזה היה קשה.

00:42:43.100 00:42:44.324

את מבינה?

00:42:44.324 00:42:46.100

לא כמו פה. אתה נהנה.

00:42:46.100 00:42:50.300

אבל היה שמה את החלב.

00:42:50.300 00:42:52.900

מכיוון שלנו היה מספיק חלב.

00:42:52.900 00:42:55.250

היו אוכלים את הקפה.

00:42:55.250 00:43:02.600

והצלחת היה מקרמיקה. אבל מצופה עם אמייל.

00:43:02.600 00:43:05.700

את יודעת כזה מבריק. שזה לא יהיה גס.

00:43:05.700 00:43:12.200

אז היינו עושים את הקפה עם המצות.

00:43:12.200 00:43:15.592

וזה אחר כך. זה היה מרכך את המצות.

00:43:15.592 00:43:20.560

אבל אני זוכר שמכיוון שהקמח

00:43:20.560 00:43:26.300

עשו שהוא יקבל מים תוך 18 דקות. הוא מחמיץ.

00:43:26.300 00:43:29.000

אז אכלנו את הקפה מהר.

00:43:29.000 00:43:37.200

עם המצות עם הקפה. והיינו הולכים מהר. לשטוף את הכלים.

00:43:37.200 00:43:39.600

את הספל או את הצלחת.

00:43:39.600 00:43:40.133

אבל זה בפסח.

00:43:40.133 00:43:42.000

זה בפסח.

00:43:42.000 00:43:44.100

אני שאלתי אותך על ראש השנה. אתה אמרת...

00:43:44.100 00:43:46.000

שום דבר.

00:43:46.000 00:43:46.491

לא היה תפוח בדבש. דברים כאלה.

00:43:46.491 00:43:50.000

לא. לא. לא. אצלנו לא היה.

00:43:50.000 00:43:53.500

מה עם תקיעת השופר?

00:43:53.500 00:43:59.500

אני אשאל אותך אחר כך. איפה עשו תשליך?

00:43:59.500 00:44:06.000

תשליך. היה נהר לא רחוק מבית הכנסת. שהמקווה היה מקבל את המים.

00:44:06.000 00:44:09.000

אז זה לא היה בעיה ללכת לעשות תשליך.

00:44:09.000 00:44:11.000

ושכל הגויים רואים את זה?

00:44:11.000 00:44:14.700

שום דבר. אף אחד לא עוזב.

00:44:14.700 00:44:15.900

לא הפריעו לנו.

00:44:15.900 00:44:18.200

אני לא זוכר את זה.

00:44:18.200 00:44:25.200

בכל אופן. עד אז תשליך לא היה אצלנו בעיה.

00:44:25.200 00:44:29.600

בכל אופן. מה אתה עוד זוכר מראש השנה?

00:44:29.600 00:44:32.500

שום דבר מיוחד. אני אומר לך.

00:44:32.500 00:44:37.000

עד שעליתי ארצה אני לא. לא הרבה.

00:44:37.000 00:44:42.300

בגיל עשר. אחד עשרה. כשחזרנו הביתה מהמחנה.

00:44:42.300 00:44:44.200

אז היינו רק בבית.

00:44:44.200 00:44:47.000

אני הייתי לומד בחידר. ושום דבר מיוחד.

00:44:47.000 00:44:48.200

שום דבר.

00:44:48.200 00:44:49.900

מיום כיפור?

00:44:49.900 00:44:52.600

מיום כיפור השתדלנו לצום.

00:44:52.600 00:45:00.500

אפילו בגיל שלוש עשרה. אנחנו כבר התחלנו את הצום. צום של ממש.

00:45:00.500 00:45:05.500

כל היום. הרגילו אותנו כל שנה. קצת יותר.

00:45:05.500 00:45:11.300

עוד שנה. זאת אומרת. במקום שעה עשר. אז אחר כך בשתיים עשרה.

00:45:11.300 00:45:14.241

אחר כך עד שתיים.

00:45:14.241 00:45:15.700

אחר כך התחלנו כל היום לצום.

00:45:15.700 00:45:19.000

עד היום. ברוך השם. אנחנו...

00:45:19.000 00:45:22.400

אני מקווה שגם את צמה. לא?

00:45:22.400 00:45:28.262

בסוכות. בסוכות. סוכה בבית כל יהודי?

00:45:28.262 00:45:33.600

קודם כל. לכל היהודים

00:45:33.600 00:45:40.100

כל הבתים. כל היהודים. גרו לא כמו בבית משותפים. פה שלוש או ארבע קומות.

00:45:40.100 00:45:44.300

היו רק בתים קומה אחת.

00:45:44.300 00:45:47.400

אז לכל אחד היה חצר.

00:45:47.400 00:45:51.400

וגם לנו היה חצר עצומה.

00:45:51.400 00:45:54.500

והיו לנו את הקרשים משנה לשנה.

00:45:54.500 00:45:58.300

היו יהודים שלא יכלו.

00:45:58.300 00:45:59.500

לא היה להם חצר.

00:45:59.500 00:46:06.700

אז היו להם סוכות שזה היה עשוי בצורה כזאת. שזה היה מרפסת.

00:46:06.700 00:46:14.800

אפשר היה לפתוח אותו לשני הצדדים ורק סכך. היו צריכים לעשות חדש.

00:46:14.800 00:46:18.300

אבל אם יכלו. זה היה כמו מרפסת.

00:46:18.300 00:46:20.300

ולכל יהודי אז היה...

00:46:20.300 00:46:22.436

מי שרצה. עשה סוכה.

00:46:22.436 00:46:22.731

את ארבעת המינים.

00:46:22.731 00:46:25.700

לכל אחד היה.

00:46:25.700 00:46:26.800

על פי רוב. כן.

00:46:26.800 00:46:29.200

כמה בתי כנסת היו אצלכם?

00:46:29.200 00:46:30.000

אחד.

00:46:30.000 00:46:33.636

אתה זוכר איך הוא נראה. בית הכנסת?

00:46:33.636 00:46:37.200

מפואר ביותר. מפואר ביותר.

00:46:37.200 00:46:47.200

אם את יודעת שיש בית כנסת. איפה שמתפללים בשבתות ובחגים. והיה בית מדרש.

00:46:47.200 00:46:53.100

שזה היה לפני בית הכנסת. ושם היו מתפללים כל השבוע.

00:46:53.100 00:46:57.700

אבל לא כל המאתיים משפחות היו באים לתפילה.

00:46:57.700 00:47:01.300

היו כאלה שגרו מאוד מאוד רחוק.

00:47:01.300 00:47:08.200

לפעמים ארבעה. חמישה קילומטר מבית הכנסת. היו מתפללים בבית.

00:47:08.300 00:47:15.800

שמחת תורה. זה היה...

00:47:15.800 00:47:18.500

זה היה שמחת תורה.

00:47:18.500 00:47:20.650

מה זה? תתאר לי.

00:47:20.650 00:47:26.900

היו הקפות. יש שבע הקפות. אם את יודעת. מסביב ל...

00:47:26.900 00:47:32.200

והיה שתייה. שתייה קרה.

00:47:32.200 00:47:34.893

יצאתם החוצה עם ה..?

00:47:34.893 00:47:37.100

פה בישראל כן. אבל שמה לא.

00:47:37.100 00:47:41.299

המצב עם הגויים.

00:47:41.299 00:47:50.300

זאת השאלה שלי. האם כשהגויים צפו בכל זה. הם לא הפריעו? אני מדברת עדיין כשהיית ילד.

00:47:50.300 00:47:54.600

גויים היו גרים גם על ידינו. בתוך הבית שלנו גם.

00:47:54.600 00:48:02.599

אנחנו אף פעם לא עשינו משהו כדי שהגוי יראה שאנחנו. או להבליט את היהדות.

00:48:02.599 00:48:04.100

זה לא היה.

00:48:04.100 00:48:06.080

זאת אומרת. פחדתם.

00:48:06.080 00:48:07.400

לא פחדנו.

00:48:07.400 00:48:09.400

זה לא עניין של פחד.

00:48:09.400 00:48:15.000

הגויים לפעמים העריכו. ואפילו היו כאלה שדאגו לנו.

00:48:15.000 00:48:19.087

גם כשהיה השיטפון. גוי לקח אותי. אני זוכר

00:48:19.087 00:48:23.400

אני יודע. הייתי שבע. שמונה. לקח אותי למעלה על הגבעה.

00:48:23.400 00:48:25.200

היו גויים טובים.

00:48:25.200 00:48:30.540

אבל לא הבלטנו את היהדות.

00:48:30.540 00:48:35.500

מי שרצה. היו הולכים.

00:48:35.500 00:48:41.600

עד שבאו אחר כך הליגיונרים והנאצים. זה משהו אחר.

00:48:41.600 00:48:48.500

אבל עד אז. היהודים היו הולכים עם זקן. והכל בסדר.

00:48:48.500 00:48:53.463

איך הלכתם? תמיד עם כיפה? או רק כובע?

00:48:53.463 00:48:54.400

לא. לי היה ברט כחול.

00:48:54.400 00:48:57.300

אבל גם האחרים לבשו ברטים. לא?

00:48:57.300 00:49:02.800

על פי רוב. היו כובע קסקט. היו...

00:49:02.800 00:49:07.550

שאלתי אותך אם באמת היהודים נראו קצת אחרת?

00:49:07.550 00:49:10.500

היו הרבה יהודים שהיו הולכים שחור.

00:49:10.500 00:49:13.000

אלה היו החרדים יותר.

00:49:13.000 00:49:16.500

הרב. השוחט. או המלמד.

00:49:16.500 00:49:24.300

אבל היהודים היו הולכים תמיד. רגיל ביותר.

00:49:24.300 00:49:26.300

כמו עמכה.

00:49:26.300 00:49:27.450

חנוכה?

00:49:27.450 00:49:29.900

חנוכה היינו מדליקים את הנרות.

00:49:29.900 00:49:38.400

היו הרבה כאלה שהיה להם חנוכיה. שאפשר היה להוציא את זה למרפסת.

00:49:38.400 00:49:42.900

והרוח לא הייתה. מכיוון שזה כבר קרוב יותר לחורף.

00:49:42.900 00:49:45.416

אז היו מוציאים את ה...

00:49:45.416 00:49:49.500

היו מוציאים. אבל על פי רוב שמו את זה על החלון ככה שיראו.

00:49:49.500 00:49:52.500

וחנוכה. הרבה פעמים נפל ליד...

00:49:52.500 00:49:55.300

וילון. והוילון היה נשרף.

00:49:55.300 00:49:58.545

זה קרה ודאי אצלכם.

00:49:58.545 00:50:03.900

לא אצלנו. אני זוכר מקרים.

00:50:03.900 00:50:09.567

היו כאלה שעשו את זה. מכיוון שזה שעשה את הביטוח היה משפחה. ואז

00:50:09.567 00:50:16.300

הוילון היה נשרף. אז הוא פנה אל הקרוב משפחה והיה מקבל את הביטוח.

00:50:16.300 00:50:19.600

אבל זה נדיר. נדיר. נדיר.

00:50:19.700 00:50:24.000

פסח היה בקרבת. מבחינה של זמנים.

00:50:24.000 00:50:27.700

זה היה בקרבת חג המולד שלהם.

00:50:27.700 00:50:31.600

היית אומר שבחג המולד הם השתנו קצת?

00:50:31.600 00:50:35.100

לא. לא. לא. הם חגגו את החג שלהם.

00:50:35.100 00:50:39.227

עם הביצה האדומה. אם את יודעת.

00:50:39.227 00:50:41.700

ושום דבר מיוחד. אנחנו אפילו...

00:50:41.700 00:50:48.900

זאת אומרת. החיים שלכם. לפי התיאור שלך. היו זה לצד זה.

00:50:48.900 00:50:50.723

לפני הגרמנים.

00:50:50.723 00:50:53.723

במאה אחוז.

00:50:53.723 00:50:54.723

זה לצד זה.

00:50:54.723 00:50:55.723

מצוין.

00:50:55.723 00:50:57.223

נכון?

00:50:57.223 00:51:00.300

כן. אצלנו. אמרתי לך. שהיה אולם גדול.

00:51:00.300 00:51:05.500

היו עושים אפילו נשפים בימי ראשון.

00:51:05.500 00:51:09.500

וכל קבוצה. אם זה היה הגרמנים.

00:51:09.500 00:51:10.900

אם זה היה רומנים.

00:51:10.900 00:51:25.550

אם זה היה הונגרים. היו עושים מסיבה.

00:51:25.550 00:51:29.500

עכשיו. אני רואה שיש איזה בעיה?

00:51:29.500 00:51:31.245

יש לך איזה בעיה אדוני?

00:51:31.245 00:51:34.700

עכשיו. ב-12 וחצי בדיוק אוכלים. אמרתי את זה.

00:51:34.700 00:51:38.700

אני צריך ללכת. אבל אצלנו זה...

00:51:38.700 00:51:39.194

אז היית רוצה להפסיק?

00:51:39.194 00:51:41.400

לא. לא. אני לא.

00:51:41.400 00:51:50.900

כמה שתוכל אנחנו מאוד נעריך את זה. כי אני באה מירושלים.

00:51:50.900 00:51:53.957

לא בעיה אצלי.

00:51:53.957 00:51:58.400

את יכולה להגיד להם שיכינו לי את המגש. וזה הכל.

00:51:58.400 00:52:05.300

כל הכבוד. אנחנו מאוד מודים לך.

00:52:06.200 00:52:11.100

פורים אני זוכר מעט מאוד. הייתי ילד קצת.

00:52:11.100 00:52:13.400

היינו הולכים מבית לבית.

00:52:13.400 00:52:16.400

היו משלוחי מנות?

00:52:16.400 00:52:20.100

מאוד. אני ממשיך את המסורת גם פה.

00:52:20.100 00:52:21.263

של מה? מה היו?

00:52:21.263 00:52:22.600

משלוח מנות.

00:52:22.600 00:52:32.800

עוגות. אמרתי לך שאמא שלי זכרונה לברכה. הייתה מתמצאת גורמה ועוגות.

00:52:33.600 00:52:36.200

עד בלי די.

00:52:36.200 00:52:39.900

והיו עושים. כל אחד. והיו מתפארים.

00:52:39.900 00:52:41.700

אני הצלחתי עם עוגות אגוזים.

00:52:41.700 00:52:44.899

עם השטרודל. כל אחד עם הסיפור.

00:52:44.899 00:52:47.700

אבל זה היה משלוח מנות.

00:52:47.700 00:52:49.925

אני אפילו באתי לכאן.

00:52:49.925 00:52:51.300

היו לי עשרה משפחות

00:52:51.300 00:52:53.100

אני לא הכרתי אותן אפילו.

00:52:53.100 00:52:56.300

אנחנו לקחנו להם.

00:53:14.600 00:53:18.550

היינו גם גם פה.

00:53:18.550 00:53:24.600

לא עוגות. לא צריכים את העוגות. אבל יש ביסקוויטים.

00:53:24.600 00:53:29.000

יש וופלות. יש בקבוקונים קטנים של יין.

00:53:29.000 00:53:30.500

יש סוכריות. יש שוקולד.

00:53:30.500 00:53:35.900

היו גם משלוחי מנות ללא יהודים?

00:53:35.900 00:53:37.900

לא.

00:53:37.900 00:53:40.400

לא. זה לא.

00:53:40.400 00:53:44.333

זאת אומרת. מצד אחד הלכת לבית ספר רומני.

00:53:44.333 00:53:49.000

מצד שני אתה חי בעצם רק בסביבה היהודית שלכם.

00:53:49.000 00:53:52.275

למשל. איזה הזדמנות. מי בא ל..?

00:53:52.275 00:53:54.600

לחתונות של גויים לא הלכנו.

00:53:54.600 00:53:56.200

והם לא באו אלינו.

00:53:56.200 00:53:59.500

לא היה... איך אומרים?

00:53:59.500 00:54:02.600

לחיות יחד. לא.

00:54:02.600 00:54:06.989

אתה סיפרת לי בהתחלה שאמא

00:54:06.989 00:54:10.800

אפילו. ניהלה את בית המרזח.

00:54:10.800 00:54:13.053

גם את הבית מרזח.

00:54:13.053 00:54:16.800

אבל אחותי עבדה בבית המרזח.

00:54:16.800 00:54:19.800

הייתי באמת רוצה לדעת על בית מרזח. היהודים באו לשתות?

00:54:19.800 00:54:21.900

לא. אף יהודי לא.

00:54:21.900 00:54:25.450

רק הגויים.

00:54:25.450 00:54:27.940

מה שאני זוכר בתור ילד.

00:54:27.940 00:54:34.600

שאנחנו בתור יהודים היינו מסתדרים. מכיוון שהגוי היה

00:54:34.600 00:54:39.144

אם הוא הרביץ לאשתו. אז הוא שתה שהוא התרגז

00:54:39.144 00:54:40.700

אם היא הרביצה לו אז הוא שותה.

00:54:40.700 00:54:50.900

אם היה חג הוא היה שותה. היה

00:54:50.900 00:54:51.838

לא היה חג אז הוא היה ממורמר והיה שותה.

00:54:51.838 00:54:54.400

אבל הם עבדו במכרות פחם קשה מאוד. ואז זה דרש את המשקה ככה.

00:54:54.400 00:54:57.897

גם יהודים עבדו במכרות הפחם?

00:54:57.897 00:55:07.900

אחי המנוח. יוסף. שנהרג ביחיעם. אז הוא. בזמן שכבר חזרנו. אז הוא

00:55:07.900 00:55:11.900

היה מוכרח כדי לפרנס. לקחו מאיתנו את החנויות.

00:55:11.900 00:55:19.400

לקחו את ה...אבל יוסף עבד במכרה. כדי להביא גם פרנסה.

00:55:19.400 00:55:25.750

גם אני עשיתי כל מיני דברים שהאמא הייתה סורגת. אחותי הייתה עובדת

00:55:25.750 00:55:32.600

בתסרוקות. אני הייתי בוחר לי חיילים כל מיני...

00:55:32.600 00:55:33.581

היו שם בתי קולנוע?

00:55:33.581 00:55:36.700

היה בית קולנוע.

00:55:36.700 00:55:38.800

אני זוכר כשאבי

00:55:38.800 00:55:41.743

ז"ל. הכניסו אותו לבית החולים בפטרושיין.

00:55:41.743 00:55:47.300

אנחנו בדיוק היינו בקולנוע. שלגיה ושבעת הגמדים.

00:55:47.300 00:55:49.600

אני זוכר את זה כמו היום.

00:55:49.600 00:55:52.086

והפסיקו את ה...

00:55:52.086 00:55:53.086

זה הסרט הראשון שראית?

00:55:53.086 00:55:55.300

כנראה. כנראה.

00:55:55.300 00:55:57.500

הייתי ילד בן חמש.

00:55:57.500 00:56:00.900

והייתי עם אחי המנוח.

00:56:00.900 00:56:10.800

עם יוסף. והפסיקו את ההסרטה. ואמרו את השם "כץ" שיצאו. ללכת הביתה.

00:56:10.800 00:56:13.000

"מחכים לכם בבית".

00:56:13.000 00:56:16.300

ואז לקחו את אבא לבית החולים.

00:56:16.300 00:56:19.500

אנחנו. כמובן. אני זוכר את זה.

00:56:19.500 00:56:22.650

זה היה ביום ראשון אחד.

00:56:22.650 00:56:27.800

היה נובמבר. זאת אומרת... בית ניסן.

00:56:27.800 00:56:30.800

זה ממש חורף. היה שמה.

00:56:30.800 00:56:40.300

ואנחנו נסענו. יש רכבת. היה בין העיירה שלנו לבין פטרושין. כל הזמן רכבות.

00:56:40.300 00:56:46.400

לקחו את הפחם אז היו צריכים להיות שמה. מסילות ברזל.

00:56:46.400 00:56:47.900

את מבינה? עם רכבות.

00:56:47.900 00:56:52.700

אבל אנחנו הגענו עם אוטו.

00:56:52.700 00:56:54.700

עם אוטו פרייבט או טקסי.

00:56:54.700 00:56:57.100

מה שהיה. היה יום גשום.

00:56:57.100 00:57:03.600

אני הגעתי. הגענו לשם. לדאבונינו הגענו ללוויה.

00:57:03.600 00:57:05.800

זה היה ביום רביעי. יום חמישי

00:57:05.800 00:57:12.400

כשהוא קיבל. היה לו קודם כל פרפורציה לפני זה. שנה קודם.

00:57:12.400 00:57:17.200

אבל הוא הלך וכדי שלגויים יהיה מה לאכול. קמח

00:57:17.200 00:57:22.500

תירס. הרים שק של תירס לשלוח לטחנת הקמח.

00:57:22.500 00:57:24.800

ואז נפתח לו התפר.

00:57:24.800 00:57:29.400

והוא לא סיפר את זה לאמא. וכמובן שכל ה...

00:57:29.400 00:57:35.400

ואחר כך אמא היא שלקחה את המושכות?

00:57:35.400 00:57:38.900

היא לבדה. והיא גידלה אותנו.

00:57:39.500 00:57:43.400

זכרונה לברכה. היא הייתה ג'דה ג'דה.

00:57:45.600 00:57:52.350

אתה גדלת בזמן. שהיית ילד. אמנם.

00:57:52.350 00:57:58.200

השאלה שלי היא. האם הזכירו אצלכם עד בוא הגרמנים.

00:57:58.200 00:58:01.645

הכיבוש הגרמני. את היטלר. את גרמניה?

00:58:01.645 00:58:11.600

לא שום דבר. אנחנו מהיטלר אנחנו אפילו רק ידענו בגיל. בשנות 42-'43'.

00:58:11.600 00:58:13.813

לא דיברו בבית. בכלל.

00:58:13.813 00:58:16.313

אתה לא חושב שהיה איזה פחד

00:58:16.313 00:58:20.807

לא. לא. לא. שום פחד.

00:58:21.807 00:58:23.700

אז עד מתי היית אומר שהחיים שלכם היו רגילים?

00:58:23.700 00:58:29.600

עד גיל 10-11. החיים שלי היו רגילים ביותר.

00:58:29.600 00:58:39.900

ביותר אפילו. זאת אומרת. שהאוכלוסיה גם כן. לא שינו את יחסם כלפי יהודים.

00:58:39.900 00:58:44.484

עם עליית הנאצים. עם פרוץ המלחמה.

00:58:44.484 00:58:50.300

רק אחרי זה. כשכבר חזרנו הביתה. אז הרגשתי את הזה.

00:58:50.300 00:58:57.600

אפילו מגויים שהיו תומכים יותר בגרמנים.

00:58:57.600 00:58:58.745

זאת אומרת. הם שינו. הם שינו.

00:58:58.745 00:59:01.913

כן. אחר כך ודאי.

00:59:01.913 00:59:08.700

עוד לפני זה קצת. מכיוון שאמרתי לך. היו הליגיונרים. ואז הם התנכלו כן ליהודים.

00:59:08.700 00:59:13.400

הלכו וחתכו להם את הזקן.

00:59:13.400 00:59:15.249

מתי זה היה כבר?

00:59:15.249 00:59:21.300

זה שנתיים לפני שאנחנו. הגלו אותנו לקסטל.

00:59:21.900 00:59:26.900

אז איך דברים בעצם משתנים אצלכם?

00:59:26.900 00:59:30.800

פשוט היו רודפים את היהודים בכל מקום.

00:59:30.800 00:59:34.861

מתי זה היה? באיזה שנה?

00:59:34.861 00:59:37.900

אני אומר לך. ב- 39-'40'. לפני שלקחו אותנו.

00:59:37.900 00:59:41.500

כן. 39'-40'. בשביל זה אני שואלת. איך החיים שלך משתנים?

00:59:41.500 00:59:50.900

אני לא הרגשתי במיוחד. אבל היו הרבה בנות שנאנסו.

00:59:50.900 00:59:56.410

בנות יהודיות שהגויים אנסו אותן.

00:59:56.410 00:59:58.500

רגע. הגויים המקומיים?

00:59:58.500 01:00:00.850

המקומיים. כן.

01:00:00.850 01:00:04.850

הגרמנים לא היו אצלנו בפנים.

01:00:04.850 01:00:10.000

הגויים. אתה מתכוון. על ידי הרומנים.

01:00:10.000 01:00:11.800

כן.

01:00:11.800 01:00:14.199

הם היו הולכים עם החולצה הירוקה.

01:00:14.199 01:00:20.300

ככה הם היו. ידעו על זה.

01:00:20.300 01:00:23.400

כמו כת. כמו קבוצה

01:00:23.400 01:00:25.400

הליגיונרים היו

01:00:25.400 01:00:26.700

קוראים להם. כמו האס אס. או כמו בהונגריה היו ההורטי מיקלוש.

01:00:26.700 01:00:39.599

ואינני יודע מה. פשוט. או כמו באוקראינה. היו ממש רודפים את היהודים.

01:00:39.599 01:00:42.300

היה להם גב. הגרמנים. אז...

01:00:42.300 01:00:44.500

אז זה התחיל קודם עם הבנות?

01:00:44.500 01:00:50.300

עם הבנות. עם היהודים שהיו קוצצים להם זקן.

01:00:50.300 01:00:50.600

אצלכם? ראית דבר כזה?

01:00:50.600 01:00:52.250

כן. היו. היו. היו.

01:00:52.250 01:00:58.300

אני זוכר אפילו כמה משפחות ויהודים שקצצו להם את הזקן.

01:00:58.300 01:01:03.400

אבל מי עשה? עדיין רומנים? ליגיונרים?

01:01:03.400 01:01:06.400

רק ליגיונרים רומנים.

01:01:06.400 01:01:10.460

אז היה מקרה ביאשי.

01:01:12.460 01:01:14.460

אז זה השפיע עליכם?

01:01:14.460 01:01:19.460

לרעה. כמובן. הרגשנו רדיפת היהודים.

01:01:19.460 01:01:21.600

רגע. אז ביום בהיר אחד זה קרה?

01:01:21.600 01:01:31.140

לא. זה לאט. זה לא. זה לא התנפלות.

01:01:31.140 01:01:31.993

היית אומר שכבר ב-1939?

01:01:31.993 01:01:37.400

כן. כן. הייתי כבר ילד בן 8. והבנתי כבר דברים.

01:01:37.400 01:01:44.900

ואני הייתי בבית ספר. הייתי עם עיניים פקוחות. תלמיד. הבנתי הרבה.

01:01:44.900 01:01:46.750

ראיתי את זה.

01:01:46.750 01:01:49.600

ושהלכת לבית-ספר. הציקו לך?

01:01:49.600 01:01:51.500

לא במיוחד.

01:01:51.500 01:01:52.882

עדיין לא.

01:01:52.882 01:01:58.899

אבל הרגשתי אפלייה בין המורים כלפי יהודים.

01:01:58.899 01:02:02.300

הם פתאום שינו את...

01:02:03.800 01:02:12.000

אני יכול לספר לך מקרה ספציפי שלי.

01:02:12.000 01:02:16.000

שאני הייתי תלמיד ראשון בכיתה.

01:02:16.000 01:02:21.050

והיה שם איזה בחור. ששמו היה דיסנצ׳יק.

01:02:21.050 01:02:24.600

אני זוכר את זה כמו היום. את השם.

01:02:24.600 01:02:31.300

שנינו התחרינו מי המצטיין יותר.

01:02:31.300 01:02:36.900

אז אם את יודעת בדקדוק.

01:02:36.900 01:02:42.600

יש דברים. קל. הפעיל. פועל וכל היתר.

01:02:42.600 01:02:46.250

מה שכבר מזמן שכחתי.

01:02:46.250 01:02:54.650

אז אני טעיתי באחד האמירות שלי בתשובה. בעל פה.

01:02:54.650 01:02:58.600

אז זה כבר היה בליטיום.

01:02:58.600 01:03:00.800

בכיתה ראשונה. נדמה לי.

01:03:00.800 01:03:08.300

והדיסנצ׳יק הזה קיבל 10. ומכיוון שאני אמרתי את זה קצת הפוך.

01:03:08.300 01:03:14.699

קיבלתי רק 9.4 או 9.2 ואז זה קלקל לי את כל הממוצע.

01:03:14.699 01:03:24.300

את יודעת. מה שנותנים ברבעון של. שנותנים את הציונים. ממוצע.

01:03:24.300 01:03:28.500

אז ממוצע הציונים שלי. היה פחות.

01:03:28.500 01:03:30.500

איך לקחת את זה? אתה זוכר?

01:03:30.500 01:03:35.800

מאוד. מאוד. מאוד קשה. שבגלל. ואז אני אמרתי לפרופסורית.

01:03:35.800 01:03:42.100

לזאת שהייתה מלמדת אותנו. "אני יודע שאת שונאת את היהודים.

01:03:42.100 01:03:47.550

אבל תדעי שאני אכניס אותך לבית הסוהר עם העכברים".

01:03:47.550 01:03:51.800

עד כדי כך הייתי. איך אומרים.

01:03:51.800 01:03:53.904

אבל זה מראה שהיה לך...

01:03:53.904 01:03:56.497

הייתה לי כריזמה.

01:03:56.497 01:04:05.400

לא רק שהיה לי ביטחון. אלא הייתי בטוח בעצמי שאני יודע. ואז אני קיבלתי עונש. שהיה

01:04:05.400 01:04:10.700

לנו כובע עם המספר של התלמיד על הכובע. ועל היד.

01:04:10.700 01:04:15.300

ושבועיים קיבלתי סילוק. מהעליצאום.

01:04:15.300 01:04:17.600

לא קיבלו אותי ללימודים. כמובן שבועיים.

01:04:17.600 01:04:26.400

כמובן. אחר כך חזרנו. אבל אני ידעתי שהיא הייתה בין הליגיונרים.

01:04:26.400 01:04:30.220

המשפחה שלה. והיא שונאת יהודים.

01:04:30.220 01:04:33.886

כי אתה אמרת שקודם המורים מאוד אהבו אותך דווקא.

01:04:33.886 01:04:36.800

אותי? אני אומר לך כשהיינו ילדים.

01:04:36.800 01:04:41.199

בכיתה אל"ף. בי"ת. עד לפני שבאו הגרמנים. עד שחזרנו.

01:04:41.199 01:04:44.950

היינו תלמידים. היהודים היו...

01:04:44.950 01:04:48.600

אני זוכר את הסנדוויצים שלקחתי.

01:04:48.600 01:04:56.100

את הכל אני... מכיוון שהיו לנו פרות. אז אני בבית היה לנו מעשנה

01:04:56.100 01:05:02.150

היינו עושים נקניק. ומוכרים בכל רומניה. כשר.

01:05:02.150 01:05:04.150

רגע. אתם הייתם מעשנים גם את ה..?

01:05:04.150 01:05:07.000

היה לנו. אז לקחנו את הבשר.

01:05:07.000 01:05:14.000

היה לנו ברוך השם. היינו עמידים.

01:05:14.000 01:05:19.900

אבל אנחנו היינו מעשנים. גם נקניק

01:05:19.900 01:05:25.100

איך אומרים. קבנוס וכל מה שיש אני עוד זוכר את זה כמו היום.

01:05:25.100 01:05:30.000

ואז אני הייתי לוקח סנדוויץ עם נקניק.

01:05:30.000 01:05:34.200

אני לקחתי סנדוויץ' עם נקניק. והחבר שלי. לבין

01:05:34.200 01:05:39.500

משפחת האגר. היה לוקח את הסנדוויץ עם מלפפון חמוץ.

01:05:39.500 01:05:45.350

אני תמיד קינאתי בו שהוא אוכל מלפפון חמוץ. ואני צריך לאכול נקניק.

01:05:45.350 01:05:50.600

אבל היינו מתחלפים ומסתדרים. היה בסדר.

01:05:50.600 01:05:54.878

האגר. הילד הזה. ניצל מהשואה?

01:05:54.878 01:05:56.019

כן.

01:05:56.019 01:06:00.200

אתה יכול להזכיר עוד שמות של ילדים יהודים?

01:06:00.200 01:06:02.683

האגר.

01:06:02.683 01:06:09.200

הרוב נפטרו.

01:06:09.200 01:06:11.772

השאלה אם הרוב הושמדו?

01:06:11.772 01:06:14.575

לא. לא. לא. לא. אף אחד אצלנו לא הושמד.

01:06:14.575 01:06:23.500

לא. אצלנו. אנחנו היינו בלאגר. בבית בקסטל. היו שמה ארבע מאות

01:06:23.500 01:06:26.100

חמש מאות חדרים. היו שלושת אלפים איש.

01:06:26.100 01:06:28.100

לנו. אנחנו לא רעבנו.

01:06:28.100 01:06:33.400

יום אחד היה שעועית. יום אחד תפוחי אדמה.

01:06:33.400 01:06:35.700

יום אחד שעועית. יום תפוחי אדמה.

01:06:35.700 01:06:38.400

ככה שכל השבוע היה בסדר.

01:06:38.400 01:06:42.200

לחם לא היה. לחם לא היה.

01:06:42.200 01:06:45.740

אבל זה יותר מאוחר. כשהעבירו אתכם.

01:06:45.740 01:06:48.500

זה כשאנחנו היינו כבר בלאגר.

01:06:48.500 01:06:52.900

לא. בלאגר. בלאגר עצמו בשנה ראשונה שניה.

01:06:52.900 01:06:57.400

זה מה שהיה. אחר כך. אנחנו היה לנו תנאים יותר טובים.

01:06:57.400 01:07:00.750

אנחנו עוד לא הגענו לשם. אנחנו עדיין...

01:07:00.750 01:07:05.200

אני רוצה לדעת מה קרה לעסקים האלה של ההורים שלכם?

01:07:05.200 01:07:07.300

הייתם. הלוא. בעלי רכוש.

01:07:07.300 01:07:15.500

אז הגויים. הגויים הלגיונרים ומי ששלט אז. אנחנו לא היינו בבית.

01:07:15.500 01:07:17.900

אז הם העבירו את זה לגויים.

01:07:17.900 01:07:20.600

לנהל. וקיבלו על זה רשות לנהל את זה.

01:07:20.600 01:07:22.716

עשו אריזציה. מה שנקרא.

01:07:22.716 01:07:24.100

לא יודע איך שקראו לזה.

01:07:24.100 01:07:24.786

רגע. למי זה הועבר? העסקים הועברו למי?

01:07:24.786 01:07:30.900

לא הועבר. אנחנו לא יודעים מה שהיה.

01:07:30.900 01:07:35.967

היו אנשים שכשחזרנו. אנחנו הלכנו.

01:07:35.967 01:07:38.000

לא ידענו למי שיימסר.

01:07:38.000 01:07:39.400

לא מכרנו.

01:07:39.400 01:07:45.500

אנחנו. לקחו את זה. ונתנו לרשות לגויים לנהל את זה בעצמם.

01:07:45.500 01:07:52.000

אחר כך. אפילו כשחזרנו. היינו שותפים. אנחנו עם הגויה שהיה בבית המרזח.

01:07:52.000 01:07:54.373

אז היא הסכימה להיות שותפה שלכם.

01:07:54.373 01:07:57.873

כמובן שהיא הסכימה. היא ידעה שזה שלנו.

01:07:57.873 01:08:01.373

כן. אבל יש כאלה שלא רצו ולא נתנו.

01:08:01.373 01:08:03.300

זה משהו אחר. אצלנו. אנחנו הסתדרנו. כן.

01:08:03.300 01:08:05.800

אנחנו חזרנו אל הבית שלנו.

01:08:05.800 01:08:10.420

כן. אבל אנחנו עוד לא שם.

01:08:10.420 01:08:16.100

אני רוצה לדעת מה קורה. לאט לאט. מה קורה איתך בבית הספר?

01:08:16.300 01:08:18.800

מתי לוקחים אתכם?

01:08:18.800 01:08:20.700

איך זה מתחיל הכל?

01:08:20.700 01:08:27.967

אני אומר לך שעד גיל עשר. אחד עשרה. הייתי בבית ספר עממי.

01:08:27.967 01:08:30.200

אני מדברת על הגרמנים עם הכיבוש הגרמני.

01:08:30.200 01:08:37.200

עם הכיבוש הגרמני. אנחנו היינו בהאצג. ושם למדנו בבית ספר.

01:08:37.200 01:08:42.899

אנחנו הגענו לקאסטל. ושם לא למדנו.

01:08:42.899 01:08:46.600

איבדתי שנתיים שלוש. בית ספר.

01:08:46.600 01:08:50.600

רק רגע. האם גירשו אותך מבית ספר?

01:08:50.600 01:08:51.600

לא.

01:08:51.600 01:08:53.600

האם אמרו לך לא לבוא יותר לבית ספר?

01:08:53.600 01:08:54.600

לא.

01:08:54.600 01:08:55.200

אלא?

01:08:55.200 01:09:07.050

אנחנו בגיל עשר. אחד עשרה לקחו אותנו להאצג. לנלאץ. ושם היינו במחנה הסגר.

01:09:07.050 01:09:10.000

עכשיו. איך זה היה?

01:09:10.000 01:09:11.900

לא למדנו.

01:09:11.900 01:09:17.700

כשיצאנו שנה וחצי. שנתיים אחרי זה להאצג.

01:09:17.700 01:09:22.200

שם היה בבית ספר יהודי. ולמדנו הלאה.

01:09:22.200 01:09:24.388

אני רוצה לדבר על נלאץ.

01:09:24.388 01:09:29.800

ואיך אתם יום בהיר אחד אומרים לכם תעזבו את הבית. איך זה היה?

01:09:29.800 01:09:32.900

פשוט. אני הייתי ילד.

01:09:32.900 01:09:35.700

אני אומר לך. הייתי ילד בן עשר. אחד עשרה.

01:09:35.700 01:09:39.100

לא. אני רק זוכר את זה שכולנו

01:09:39.100 01:09:41.900

במקום להיות בבית הלאה.

01:09:41.900 01:09:48.200

לקחו אותנו לקאסטל. למחנה ריכוז. למחנה הריכוז הזה.

01:09:48.200 01:09:54.300

זה לא היה מחנה ריכוז.

01:09:54.300 01:10:02.550

זה שם היינו מרוכזים כן. אבל זה היה במקום שהיה צומת רכבות.

01:10:02.550 01:10:07.400

מאוד קרוב. ויכלו לקחת אותנו. את כל השלושת אלפים איש

01:10:07.400 01:10:11.700

להכניס אותנו לקרונות. ולהגיע לאושוויץ.

01:10:11.700 01:10:14.557

רגע. קודם אתם. כשהעבירו אתכם לנלאץ.

01:10:14.557 01:10:18.600

איך הגעתם לשם? ברכבות?

01:10:18.600 01:10:22.800

לא זוכר. אפילו לא זוכר איך אם באוטו או אם ברכבת או מה.

01:10:22.800 01:10:24.100

רכבת הייתה.

01:10:24.100 01:10:28.500

אתה לא זוכר אם לקחתם אתכם משהו?

01:10:28.500 01:10:30.700

לא זוכר שום דבר. אני זוכר את זה

01:10:30.700 01:10:32.500

כן. שהיינו כבר שמה בהאצג

01:10:32.500 01:10:35.500

אחרי שנתיים אחרי נלאץ.

01:10:35.500 01:10:40.100

אסור היה ליהודים לנסוע ברכבת.

01:10:40.100 01:10:42.300

זה היה כבר יותר מאוחר.

01:10:42.300 01:10:51.351

אבל אני רוצה להבין קצת איך היה המעבר.

01:10:51.351 01:10:53.833

אתה לא זוכר כנראה. מהבית שלכם לנלאץ. ומה אתה זוכר?

01:10:53.833 01:10:59.600

איך היו התנאים שם? מה אתה זוכר מנלאץ? הייתם שנה וחצי.

01:10:59.600 01:11:03.150

אנחנו עבדנו. אנחנו עבדנו עבודות

01:11:03.150 01:11:06.900

חקלאות. מכיוון שאם את יודעת

01:11:06.900 01:11:11.300

ברומניה היה גנרל אנטונסקו.

01:11:11.300 01:11:20.800

והוא היה הרמטכ"ל. והוא אמר שהוא צריך את האמהות ואת הילדים הקטנים שיעבדו בחקלאות.

01:11:20.800 01:11:25.800

שיעצרו דברים. דברי מאכל. תפוחי אדמה.

01:11:25.800 01:11:30.900

שעועית. תירס. כל מה שצריך שלצבא רומני יהיה מה לאכול.

01:11:30.900 01:11:33.000

את זה אנחנו עבדנו.

01:11:33.000 01:11:34.600

בשביל זה היה לנו מה לאכול.

01:11:34.600 01:11:35.800

כמה שעות עבדתם כל יום?

01:11:35.800 01:11:37.500

לא זוכר.

01:11:37.500 01:11:39.300

מה גידלתם?

01:11:39.300 01:11:44.500

כל מה שיש. תירס. סלק. עגבניות.

01:11:44.500 01:11:47.300

תפוחי אדמה. אני זוכר אותה.

01:11:47.300 01:11:49.900

את הגרפית. את יודעת מה זה גרף?

01:11:49.900 01:11:56.650

שהייתה באה לבקר. אם אנחנו לא משאירים באדמה תפוחי אדמה.

01:11:56.650 01:11:59.100

את מבינה? היא. היה לה מקל כזה.

01:11:59.100 01:12:02.700

עד שהמקל פעם שהיא נברה בתוך האדמה.

01:12:02.700 01:12:06.488

הגרפית הייתה גם. איפה היא התגוררה הגרפית הזאת שהגיעה אליכם?

01:12:06.488 01:12:07.800

זה היה הבית שלה.

01:12:07.800 01:12:10.900

אם היה לה מחלקה מיוחדת. אנחנו לא יודעים.

01:12:10.900 01:12:16.300

ומחלות. אני לא צריך לספר לך.

01:12:16.300 01:12:18.900

כינים וגרדת.

01:12:18.900 01:12:20.100

לא. אתה צריך לספר לי.

01:12:20.100 01:12:23.300

אז שם בנלאץ היה לנו כינים.

01:12:23.300 01:12:27.299

לא מעט. בילהרציה. כל מיני מחלות.

01:12:27.299 01:12:29.414

רגע. איך. היה שם רופא?

01:12:29.414 01:12:36.486

שום רופא. שום דבר. סניטציה לא היה.

01:12:36.486 01:12:37.815

מישהו שמאוד חלה. מישהו חלה. איפה...

01:12:37.815 01:12:45.400

כשמישהו חלה. אז היה חולה ומת.

01:12:45.400 01:12:45.796

הלוא היו שלושת אלפים אנשים. אתה אומר.

01:12:45.796 01:12:52.100

אני לא זוכר שום רופא. אני לא הגעתי. רק מה שאני זוכר שהייתי מלא כינים בכל מקום. והאצבעות

01:12:52.100 01:12:57.614

בין האצבעות. היה לי גרדת. אם זה מחלת עור שלא תדעי.

01:12:57.614 01:13:01.900

זה מחלת עור. גרדת.

01:13:03.400 01:13:06.529

היו להרבה את זה. אני מתארת.

01:13:06.529 01:13:09.200

כולם. רובם. היינו ישנים

01:13:09.200 01:13:19.290

על הארץ עם קלחים של תירס או קש.

01:13:19.290 01:13:21.700

וזה מה שהיה המיטה שלנו.

01:13:21.700 01:13:23.949

ועל זה היינו שוכבים.

01:13:23.949 01:13:27.100

היה לכם כיסוי?

01:13:27.100 01:13:29.700

בגדים שלנו. מה זה כיסוי?

01:13:29.700 01:13:32.200

אולי הבאנו משהו מהבית או מה.

01:13:32.200 01:13:39.000

כלי בית. אבל אני לא זוכר. לא זוכר. או שקנינו

01:13:39.000 01:13:42.157

אני אמרתי לך. אחותי הגדולה עבדה. אחי המנוח עבד.

01:13:42.157 01:13:52.367

הוא עבד במרמלדה. בבית חרושת לריבה. האמא הייתה סורגת.

01:13:52.367 01:13:56.089

אני אפילו זוכר את עצמי בהאצג

01:13:56.089 01:14:05.633

אחרי שבאנו מנלאץ להאצג. כדי לקבל את הדירה. ולא היה ממה לשלם.

01:14:05.633 01:14:13.300

אז הייתי הולך עם הפרות של הבעל הבית. שמי שהיה בעל הבית של איפה שגרנו.

01:14:13.300 01:14:22.000

הלכתי למראה עם הפרות. כדי לא נשלם שכר דירה או שזה היה שכר דירה.

01:14:22.000 01:14:26.700

ואני זוכר נעליים לא היו. אז

01:14:26.700 01:14:36.000

שלט של הקוצים של החיטה או שעורה. מה שהיו בשדות

01:14:36.000 01:14:38.300

והפרות אחר כך יצא למראה לאכול.

01:14:38.300 01:14:42.200

אז זה היה דוקר לי ברגליים כל פעם.

01:14:42.200 01:14:46.100

כל דקירה כזאת היה אוכל לי את הנשמה.

01:14:46.100 01:14:49.500

הייתי כבר אז בן שתיים עשרה. שלוש עשרה.

01:14:49.500 01:14:58.600

כשהייתם בנלאץ. איפה ישנתם?

01:14:58.600 01:15:02.399

אני אומר לך. היה מבצר.

01:15:02.399 01:15:07.400

זה היה קרוב לשלוש מאות. ארבע מאות חדרים היה שמה.

01:15:07.400 01:15:13.200

והיינו מחולקים כל אחד ידע איפה שהחדר שלו. ושם...

01:15:13.200 01:15:16.950

אז רגע. אז כמה גרו אנשים בכל חדר?

01:15:16.950 01:15:22.000

לפעמים מאה. לפעמים מאתיים.

01:15:22.000 01:15:26.000

תלוי היה בגודל של החדר.

01:15:26.000 01:15:28.481

ומה אתם. הילדים. עשיתם בנלאץ גם?

01:15:28.481 01:15:30.900

אמרתי לך. עבדנו בחקלאות.

01:15:30.900 01:15:40.651

אני לא מדברת רק

01:15:40.651 01:15:42.167

על עבודה. ילד. יש לו...

01:15:42.167 01:15:46.200

הינו הולכים וגונבים. גונבים מהשדות. היה שמה. לגרפית הזאת. היו לה שמונת אלפים דונם אדמה.

01:15:46.200 01:15:52.800

והיו שם תפוחי עץ. שזיפים. אגוזים. כל מיני פירות.

01:15:52.800 01:15:57.000

היה אפילו ימה עם ברבורים.

01:15:57.000 01:15:58.590

זה בעצם מקום יפה מאוד.

01:15:58.590 01:16:02.500

משהו. משהו. משהו. אנחנו אחר כך

01:16:02.500 01:16:06.400

עם אישתי פעם הלכנו. והסוס שמה סנטוריום.

01:16:06.400 01:16:14.300

מהמקום עשו סנתוריום. לחולי שחפת. מכיוון שהמכרות האלה

01:16:14.300 01:16:18.600

הגזים ואבק השחור הזה. שהיה שם בעיירה

01:16:18.600 01:16:24.100

היה עולה על הריאות של האנשים. והיו חולים בשחפת.

01:16:24.100 01:16:25.900

היו תינוקות בניכם?

01:16:25.900 01:16:28.300

ודאי שהיו.

01:16:28.300 01:16:33.100

אחותי הצעירה הייתה. היא צעירה ממני בחמש שנים.

01:16:33.400 01:16:36.100

זאת שגרה בירושלים.

01:16:36.100 01:16:39.100

איך כל אלה..?

01:16:39.100 01:16:42.100

שרדנו? שרדנו.

01:16:43.900 01:16:46.625

שרדנו.

01:16:46.625 01:16:49.300

כל המשפחה. כל המשפחה אצלנו.

01:16:49.300 01:16:53.300

גם אחי המנוח שהיה בקיבוץ עברון.

01:16:53.300 01:17:00.900

והוא היה בטימישוארה. ואחי המנוח יוסף. את הגברים

01:17:00.900 01:17:04.800

מי שהיו שמה. בנלאץ.

01:17:04.800 01:17:11.000

לקחו אותם לעבודות כפייה לעשות בונקרים. ותעלות אנטי טנקים ותעלות.

01:17:11.000 01:17:14.367

אז את האחים שלך העבירו לשם.

01:17:14.367 01:17:19.420

האח הגדול שלי היה בערך עם איזה 5 שנים מבוגר ממני.

01:17:19.420 01:17:21.600

אז הצבא לקח אותו לעבודות כפייה.

01:17:21.600 01:17:24.960

וזה היה בקרבה?

01:17:24.960 01:17:28.600

לא. זה היה על הגבול הרוסי.

01:17:28.600 01:17:33.500

ושם. הרומנים. כדי שיוכלו להילחם נגד

01:17:33.500 01:17:38.800

הרוסים. מכיוון שהרומנים היו ביחד עם האיטלקים ועם הגרמנים.

01:17:38.800 01:17:40.562

זה היה טריום וראט.

01:17:40.562 01:17:42.900

כך אז קראו לזה.

01:17:42.900 01:17:45.800

איטליה. רומניה. וגרמניה.

01:17:45.800 01:17:48.000

והם הלכו נגד רוסיה.

01:17:48.000 01:17:51.100

כמעט הגיעו עד למוסקבה. לנינגרד וכל היתר.

01:17:51.100 01:17:53.300

אז הם עשו שמה בונקרים.

01:17:53.300 01:17:59.749

ותעלות לחיילים. איפה שהם היו נלחמים.

01:17:59.749 01:18:01.200

זאת אומרת שלא ראיתם אותם הרבה זמן. את האחים שלך.

01:18:01.200 01:18:09.300

חודשים. אולי אפילו שנים.

01:18:09.900 01:18:14.100

אבל אחר כך האח הזה חזר.

01:18:14.100 01:18:23.300

אני זוכר. כשהם חזרו הביתה או ברחו כשכבר הרוסים עשו את הדפנסי נגד הגרמנים.

01:18:23.300 01:18:30.800

אז הם באו עם הרכבות והגיעו שמה על יד הצומת הזה. שסיפרתי לך שיהיה קרוב.

01:18:30.800 01:18:33.900

אז היו שמה שדות תירס.

01:18:33.900 01:18:43.100

אז הם ברחו מהרכבת. ירדו מהקרונות ונכנסו לשדות עם התירס.

01:18:43.100 01:18:48.933

הגרמנים. עם מכונות ירייה מהמטוס היו קוצבים ביהודים.

01:18:48.933 01:18:56.200

לא מעט יהודים נהרגו קרוב לבית כבר. כשכבר חזרו מעבודות כפייה.

01:18:56.900 01:19:07.600

היית אומר. אני מדברת עדיין. במחנה הזה. בטירה נקרא לזה

01:19:07.600 01:19:09.781

הייתה עזרה הדדית בין האנשים?

01:19:09.781 01:19:15.333

כן. היה יהודי שהוא היה מקובל על...

01:19:15.333 01:19:16.333

שמו?

01:19:16.333 01:19:23.500

נדמה לי. לבין יוסף. אם אני לא זוכר.

01:19:23.500 01:19:28.000

נדמה לי לבין יוסף. יהודי יקר וטוב.

01:19:28.000 01:19:33.099

והוא ניהל שם הרבה דברים טובים למען היהדות.

01:19:33.099 01:19:34.165

מה הוא עשה שם?

01:19:34.165 01:19:38.500

מה שרק אפשר.

01:19:38.500 01:19:39.648

מה הוא יכול היה לעשות?

01:19:39.648 01:19:47.100

הרבה הוא לא יכול. אבל הוא היה הנציג של כל המחנה הזה. כביכול שלושת אלפים יהודים.

01:19:47.100 01:19:48.671

ולא הוא לבד.

01:19:48.671 01:19:51.300

היו כמה יהודים טובים.

01:19:51.300 01:19:58.100

הוא יכול היה לדבר עם הגרפית על העבודות.

01:19:58.100 01:20:03.200

אנחנו היינו הולכים שמה לגנוב אגוזים.

01:20:03.200 01:20:06.750

אם את יודעת שהאגוז זה כמו השקד פה.

01:20:06.750 01:20:14.400

הייתה לו קליפה ירוקה לאגוז המלך. והגיע סוכות. בסביבות סוכות

01:20:14.400 01:20:18.800

אז היה בשל. אבל לפני שזה היה בשל

01:20:18.800 01:20:25.300

כמו פה. יש את השקד הירוק שמפצחים אותו בפנים הוא לבן.

01:20:25.300 01:20:29.023

כשהוא עוד לא שקד של שקדים. ממש.

01:20:29.023 01:20:37.000

אבל הקליפה הירוקה הזאת היה עושה. צובע את האצבעות בצבע חום. חום אדמדם.

01:20:37.000 01:20:41.900

אז הגרפית אמרה "ילדים גונבים את האגוזים"

01:20:41.900 01:20:50.300

אז הלבין והאלה שהיו אחראים אמרו ש"אתם הילדים עושים צרות". אז מי עושה?

01:20:50.300 01:20:52.400

אף אחד לא רצה לספר מי עשה.

01:20:52.400 01:21:02.700

אבל זה היה מוכר על האצבעות שזה היה עם צבע כזה אדום חום. אז ידעו מי שגונב את האגוזים.

01:21:02.700 01:21:05.600

השאלה שלי למה דווקא הגרפית זכתה בכל ה...?

01:21:05.600 01:21:11.900

הגרמנים וההנהגה הרומנית. צ'אוצ'סקו. אנטונסקו. סליחה.

01:21:11.900 01:21:20.800

הם נתנו להם את הרשות. ואת הזכות לנהל את המקום הזה.

01:21:20.800 01:21:24.800

לקחו גם ממנה את הזכויות.

01:21:24.800 01:21:32.050

זאת אומרת. השתלטו על זה מבחינת הכוח.

01:21:32.050 01:21:34.800

הם ניהלו את המקום.

01:21:34.800 01:21:41.399

אנשים. השאלה שלי. האנשים המשיכו שם להתפלל?

01:21:41.399 01:21:46.000

ודאי. ודאי. היה מקום

01:21:46.000 01:21:51.000

אחד החדרים או אחד המקומות ששם היו מתפללים.

01:21:51.000 01:21:53.500

לא היה בעיה.

01:21:53.500 01:22:00.300

היה גם. אני הייתי ילד. מה אני זוכר את עצמי שאני הלכתי להתפלל?

01:22:00.300 01:22:05.600

אני זוכר שהייתי בן חמש. אני הייתי בן חמש.

01:22:05.600 01:22:08.040

בין שתיים עשרה כבר הייתי בהאצג.

01:22:08.040 01:22:11.200

ושמה כן היה בית כנסת והתפללתי.

01:22:11.200 01:22:16.100

אבל בנלאץ אני כבר לא זוכר איפה היה בית הכנסת.

01:22:16.100 01:22:19.300

אם היה מניין או שהיו כולם ביחד.

01:22:19.300 01:22:21.900

אני התפללתי.

01:22:21.900 01:22:24.200

אני התפללתי.

01:22:24.200 01:22:28.500

אני לא עזבתי את האמונה לרגע.

01:22:28.500 01:22:30.300

אף פעם?

01:22:30.300 01:22:33.923

פה בארץ היה לי רגע של שבירה.

01:22:33.923 01:22:34.298

כי אתה אומר שאחיך היה בעברון.

01:22:34.298 01:22:42.300

ביחיעם ועברון הם היו גם בחורי ישיבה.

01:22:42.300 01:22:44.900

הם היו הולכים עם כובע שחור.

01:22:44.900 01:22:48.229

בחוץ לארץ.

01:22:48.229 01:22:50.500

הם לא היו שם.

01:22:50.500 01:22:53.700

רק אני הייתי ואחותי הצעירה. אחותי הגדולה.

01:22:53.700 01:23:02.900

אחי הגדול יותר. יוסף. שהיה...לא. זה שבעברון היה בעיר אחרת. בטימישוארה.

01:23:02.900 01:23:10.600

אבל אחי הצעיר יותר. יוסף. שנהרג ביחיעם. אז הוא הלך רגיל.

01:23:10.600 01:23:16.487

אם אתה אומר שהוא היה ביחיעם. בעברון. אני מתארת לי...

01:23:16.487 01:23:20.200

זה כבר אחרי שחזרנו. הוא נפטר אחרי זה.

01:23:20.200 01:23:23.200

אתה אומר שאתה לא הפסקת מעולם להאמין.

01:23:23.200 01:23:26.600

לא. לא להאמין ולא להתפלל.

01:23:26.600 01:23:29.500

כל הזמן הייתה לך את האמונה הזאת?

01:23:29.500 01:23:39.600

האמונה הזאת. אני גם היום את רואה אותי לא חבדניק.

01:23:39.600 01:23:48.500

ולא שום דבר מיוחד. אבל אני מאמין באמונה שלמה שיש משהו.

01:23:48.500 01:23:53.400

תגידי. סליחה שאני שואל אותך. גוף האדם

01:23:53.400 01:23:59.400

יש עוד חכם אחד שיעשה את כל חלקי הגוף.

01:23:59.400 01:24:03.500

להזיז את האצבע או להתגרד בשיער.

01:24:03.500 01:24:06.900

שמישהו יעשה את זה. אין.

01:24:06.900 01:24:09.300

אתה לא פסקת מלהאמין.

01:24:09.300 01:24:16.200

אני לא אפסיק להאמין. מכיוון שהאמונה שלי.

01:24:16.800 01:24:20.300

למה הים לא נשפך עלינו פתאום?

01:24:20.300 01:24:22.700

למה אנחנו לא נופלים לתוך הים?

01:24:22.700 01:24:27.291

אבל שאלת גם למה כל כך הרבה יהודים נספו?

01:24:27.291 01:24:32.100

אני שואל את זה ואני. את החשבונות שלו. אני לא עושה.

01:24:32.100 01:24:34.254

אז זה התשובה שלך.

01:24:34.254 01:24:37.300

זה התשובה שלי. שאת החשבונות שלו אני לא יודע.

01:24:37.300 01:24:42.500

למה אישה שנסעה לטבריה עם

01:24:42.500 01:24:47.900

שני הילדים לחתונה. והמחבלים עלו על האוטובוס והרגו אותה.

01:24:47.900 01:24:49.400

למה דווקא היא?

01:24:49.400 01:24:55.600

ולמה אבא. שלושה הבחורים האלה שלמדו בישיבה. בחברון. נהרגו.

01:24:55.600 01:24:57.567

את יודעת את החשבון?

01:24:57.567 01:25:01.100

לא. יש אנשים שכבר כן.

01:25:01.200 01:25:03.100

יש משהו.

01:25:03.100 01:25:06.834

מה זאת אומרת המשהו הזה?

01:25:06.834 01:25:11.600

חמאס בעזה. חפרו את התעלות

01:25:11.600 01:25:17.800

ועמדו להתקיף אותנו. והם עשו לא מעט בקיבוצים ועל הגבול.

01:25:17.800 01:25:20.900

מכיוון שהשלושה הבחורים האלה.

01:25:20.900 01:25:29.300

הם היו הקורבנות שהיו צריכים הדתיים. שהם היו צריכים להציל את מדינת ישראל.

01:25:29.300 01:25:36.200

ואנחנו יצאנו למלחמה נגד ערבים בעזה.

01:25:36.200 01:25:39.900

אז תשאלי את השאלות. אין.

01:25:40.900 01:25:45.500

למה שישה מיליון? אני שואל את עצמי.

01:25:48.100 01:25:55.300

היום. 22 לאוקטובר. שנת 2017.

01:25:55.300 01:26:04.000

אנחנו ממשיכים את העדות עם משה כץ שנולד בלופן. ברומניה. ב-1931.

01:26:04.000 01:26:10.500

בפעם האחרונה אתה רצית לספר לנו על המעבר שלכם להאצג.

01:26:10.500 01:26:15.000

אתה התחלת אולי. אתה רצית לדבר על זה עוד פעם

01:26:15.000 01:26:16.800

בוא נדבר על האצג.

01:26:16.800 01:26:17.667

רגע. אתה לא יודע. אני שאלתי אותך. הם שחררו אתכם?

01:26:17.667 01:26:25.700

לא זוכר.

01:26:25.700 01:26:32.550

איך שחררו אותנו מהמחנה בנלאץ.

01:26:32.550 01:26:35.400

עברנו להאצג לעבוד.

01:26:35.400 01:26:38.400

עוד אסור היה לחזור הביתה.

01:26:38.400 01:26:43.000

אנחנו עוד היינו במשטר

01:26:43.000 01:26:48.850

כלשהו. ובהאצג עבדנו בכל מיני

01:26:48.850 01:26:50.200

עבודות מזדמנות.

01:26:50.200 01:26:51.025

כמו מה?

01:26:51.025 01:26:56.700

אני הייתי ילד בן שתיים עשרה.

01:26:56.700 01:27:01.829

שלוש עשרה. ועבדתי בתור רועה פרות.

01:27:01.829 01:27:02.829

אצל מי?

01:27:02.829 01:27:09.300

אצל גוי שנתן לנו את האפשרות לגור אצלו.

01:27:09.900 01:27:19.716

תמורה זה. תמורת השכר דירה עבדתי אצלו במרעה. על הפרות שלו.

01:27:19.716 01:27:21.717

רועה צאן כזה היית.

01:27:21.717 01:27:26.600

רועה פרות. רועה צאן.

01:27:26.600 01:27:29.100

נעלים לא היו לנו.

01:27:29.100 01:27:31.800

הוא ידע שאתם יהודים?

01:27:31.800 01:27:33.078

ודאי.

01:27:33.078 01:27:35.100

ואיך הוא התייחס אליכם. האיש הזה?

01:27:35.100 01:27:38.480

די אנושי. די אנושי.

01:27:38.480 01:27:39.599

יהיו לו עוד דיירים.

01:27:39.599 01:27:44.100

היה לו בית גדול בהאצג. בכל אופן...

01:27:44.100 01:27:47.023

מה אמא עשתה?

01:27:47.023 01:27:49.725

אמא הייתה סורגת מצמר.

01:27:49.725 01:27:50.700

למי?

01:27:50.700 01:27:55.500

מי שהיה קונה את זה או מי שהיה צריך את זה.

01:27:55.500 01:27:57.200

תמורת כסף.

01:27:57.200 01:28:03.233

אחותי עבדה אצל ספרית.

01:28:03.233 01:28:10.100

אחי המנוח יוסף. עבד בבית חרושת למרמלדה.

01:28:10.100 01:28:17.449

אחותי הצעירה. הקטנה. הייתה קטנה ממני. הייתה בת שש. שבע.

01:28:17.449 01:28:27.000

בקושי היה לנו מה. זאת אומרת. ללמוד. למדנו בהאצג.

01:28:27.000 01:28:27.800

אה. אתה למדת.

01:28:27.800 01:28:29.596

קצת. קצת.

01:28:29.596 01:28:33.520

בבית ספר כללי.

01:28:33.520 01:28:38.400

איך קיבלו אותך בבית הספר?

01:28:38.400 01:28:43.182

היינו שם הרבה יהודים. כשהיינו במחנה.

01:28:43.182 01:28:49.950

ועברנו להאצג. חלק עבר להאצג.

01:28:49.950 01:28:53.900

אנחנו למדנו שם בבית ספר.

01:28:53.900 01:28:58.226

מה אתה זוכר שלמדתם?

01:28:58.226 01:29:00.200

בית ספר כללי. לא זוכר.

01:29:00.200 01:29:05.300

אני הייתי עוד כל כך קטן.

01:29:05.300 01:29:07.900

שתיים עשרה. שלוש עשרה. אני לא זוכר. בית ספר כללי.

01:29:07.900 01:29:10.600

היסטוריה. גיאוגרפיה. מה ש...

01:29:11.900 01:29:16.300

מה אתה עוד זוכר מהחיים בהאצג?

01:29:17.400 01:29:22.099

היה דיי קשה. היה מלחמה. מלחמת העולם השנייה.

01:29:22.099 01:29:29.500

להשיג לחם היה מאוד מאוד קשה. והרבה כסף.

01:29:29.500 01:29:33.699

איך השגתם לחם? דרך תלושים?

01:29:33.699 01:29:35.200

לא. לא. אולי הגיעו עם תלושים.

01:29:35.200 01:29:39.800

בכל אופן. ממה שהרווחנו קצת כסף. את מבינה?

01:29:39.800 01:29:45.300

מכל אחד. אולי כל מה שהרווחנו.

01:29:45.300 01:29:51.400

כל הבית היה מספיק לכלכלת הבית.

01:29:52.000 01:29:55.400

וביגוד גם כן. אי אפשר היה.

01:29:55.400 01:29:58.433

אני הייתי הולך לרעות עם הפרות.

01:29:58.433 01:30:00.349

לא היו לי נעליים.

01:30:00.349 01:30:07.900

ואני הייתי צריך ללכת על שדות השלף. והקוצים האלה של החיטה והשעורה

01:30:07.900 01:30:12.600

היו קורעים לי את הנשמה. והרגליים היו פצועות. למטה.

01:30:12.600 01:30:16.100

והאמא הייתה סורגת מצמר.

01:30:16.100 01:30:20.900

אז הייתי צריך ללבוש גרבי צמר מה שהיא עשתה.

01:30:20.900 01:30:23.700

והצמר הזה היה דוקר.

01:30:23.700 01:30:26.400

את הנשמה היה דוקר לי.

01:30:26.400 01:30:34.543

בבית היה

01:30:34.543 01:30:37.387

לנו יחסית טוב.

01:30:37.387 01:30:39.500

פה פתאום את עוברת למצב קשה. חיים קשים.

01:30:39.500 01:30:43.600

ודאי היה מאוד קשה.

01:30:43.600 01:30:45.700

הילדות שלי...

01:30:45.700 01:30:50.041

היו לך חברים אז?

01:30:50.041 01:30:55.300

כן. היו אותם החברים שהוגלנו למחנה.

01:30:55.300 01:31:00.950

משפחות. ומהעיירה שלנו היו יותר.

01:31:00.950 01:31:05.400

הלכתם לבקר בעיירה שלכם?

01:31:05.400 01:31:06.317

בבקשה?

01:31:06.317 01:31:07.875

אסור היה.

01:31:07.875 01:31:08.937

אסור היה.

01:31:08.937 01:31:10.200

לא. לא. לא. אני לא הייתי.

01:31:10.200 01:31:13.800

במשך ארבע. חמש שנים. אני לא זוכר את הבית.

01:31:13.800 01:31:19.200

כשחזרנו הביתה. ודאי שאני זוכר את הבית כמו שהיה.

01:31:19.200 01:31:22.900

איך התייחסו אליכם המורים בבית הספר?

01:31:22.900 01:31:24.700

בהאצג?

01:31:24.700 01:31:26.900

מאוד יפה.

01:31:26.900 01:31:30.099

קיבלו אותנו. כן. הם ידעו שאנחנו יהודים.

01:31:30.099 01:31:36.800

וגם רוב המורים גם היו יהודים. ואז קיבלו אותנו.

01:31:36.800 01:31:40.100

כנראה שהקהילה בהאצג.

01:31:40.100 01:31:47.580

בבית ספר התייחסו אלינו מאוד יפה.

01:31:47.580 01:31:51.752

היו לכם יחסים עם ילדים לא יהודים?

01:31:51.752 01:31:55.400

לא. לא במיוחד. אולי אם היה בבית.

01:31:55.400 01:31:57.200

אבל אני לא זוכר אף אחד.

01:31:57.200 01:32:03.100

אני זוכר את עצמי בתור ילד. בן אחד עשרה. שתיים עשרה. שלוש עשרה.

01:32:03.100 01:32:09.675

שהייתי קונה בחנויות סוכריות. מעטפות. יין.

01:32:09.675 01:32:17.099

ולא רחוק מאיתנו היה מחנה של הצבא הרומני.

01:32:17.099 01:32:25.200

אני הייתי מוכר לחיילים עם גרוש עולה או שניים יותר ביוקר. ממה שקניתי.

01:32:25.200 01:32:27.300

זה היה עוד פרנסה.

01:32:27.300 01:32:32.800

לעזור לאמא לכלכל את הבית.

01:32:33.400 01:32:35.200

מה לעשות.

01:32:35.200 01:32:37.900

באיזה שפה דיברתם בבית? יידיש?

01:32:37.900 01:32:39.200

בבית הונגרית.

01:32:39.200 01:32:45.163

בעיקר הונגרית.

01:32:45.163 01:32:46.095

אף פעם לא יידיש.

01:32:46.095 01:32:52.400

יידיש בחידר.בבית הספר היהודי. ובבית הספר הרומני למדנו ברומנית.

01:32:52.400 01:33:00.527

אתה המשכת להתפלל ככילד? להניח תפילין? עוד לא בר מצווה.

01:33:00.527 01:33:03.700

אני אגיד לך. זה כבר קרוב לבר מצווה.

01:33:03.700 01:33:11.114

אבל התפללתי ואני. האמונה שלי הייתה. לא הכריחו אותי.

01:33:11.114 01:33:12.500

זה המזל שלי.

01:33:12.500 01:33:17.200

לא הכריחו. ולא דרשו. אבל אני התפללתי.

01:33:17.200 01:33:22.400

אני בגיל חמש כבר אמרתי קדיש אחרי אבא שלי.

01:33:22.400 01:33:25.600

אני שואלת אותך. אתה רוצה להגיד לי. זה שאלה.

01:33:25.600 01:33:28.800

שכבר בגיל אחד עשרה. שתיים עשרה. הייתה לך אמונה בקדוש ברוך הוא?

01:33:28.800 01:33:30.800

הייתה אמונה.

01:33:33.400 01:33:36.800

קודם כל. למדנו בחידר. כן?

01:33:36.800 01:33:40.900

כבר מגיל חמש. שש. היינו בחדר.

01:33:40.900 01:33:50.700

אני בגיל. בכיתה אל"ף כבר ידעתי חשבון מעל ל-100. מכיוון שבחידר הרבי.

01:33:50.700 01:33:56.600

הרב המלמד. לימד אותנו גם חשבון.

01:33:56.600 01:34:01.000

אני הייתי מאוד חזק בחשבון. עד היום תודה לאל.

01:34:01.000 01:34:07.500

ולמדנו בחידר יידיש. את פרשת השבוע.

01:34:07.500 01:34:14.000

משם. כשהגענו לקפריסין. אני כבר ידעתי חצי עברית.

01:34:14.000 01:34:20.100

העברית שלי היה ז'רגון. את יודעת. וידבר.

01:34:20.100 01:34:25.600

יש לך עוד משהו להוסיף על החיים שלכם בהאצג?

01:34:25.600 01:34:26.599

לא במיוחד.

01:34:26.599 01:34:28.200

מה קרה אחר כך?

01:34:28.200 01:34:29.500

חזרנו הביתה.

01:34:29.500 01:34:32.500

שמה? שנגמרה המלחמה?

01:34:33.400 01:34:35.300

אתה זוכר את השחרור? איך נגמרה המלחמה?

01:34:35.300 01:34:46.500

אני זוכר כשהיינו עוד בהאצג. הצבא הרוסי... בטח

01:34:46.500 01:34:51.200

אבל לא אצלנו ההפצצות. מכיוון שהעיירה הייתה. איך אומרים...

01:34:51.200 01:34:58.725

אבל הצבא הרוסי הגיעו להאצג.

01:34:58.725 01:34:59.800

גם להאצג.

01:34:59.800 01:35:05.000

כשהם התקדמו לכיוון ברלין. לכיוון גרמניה.

01:35:05.000 01:35:07.700

ואני זוכר את הצבא הרוסי.

01:35:07.700 01:35:11.700

אני זוכר מקרה שכדאי לך לשמוע.

01:35:11.700 01:35:18.300

היה קצין רוסי. שהוא היה בבית שלנו.

01:35:18.300 01:35:22.300

איפה שאנחנו השכרנו. והוא התגורר אצלנו.

01:35:22.300 01:35:29.700

אז אמא שלי. זכרונה לברכה. הדליקה נרות שבת.

01:35:32.000 01:35:39.300

כשהוא ראה את האמא מדליקה את נרות השבת. הוא התחיל לבכות.

01:35:39.300 01:35:42.180

כי הוא היה יהודי. ודאי.

01:35:42.180 01:35:43.800

הוא הראה שיש לו חבילה.

01:35:43.800 01:35:47.100

מה שקיבל מהאבא והאמא שלו

01:35:47.100 01:35:51.700

לשמור. זה היה זוג תפילין כבר מעופש.

01:35:51.700 01:35:59.800

והוא אומר "אני זוכר את האמא שלי שהייתה עושה דבר כזה

01:35:59.800 01:36:05.699

שמה את הידיים על העיניים. והייתה מתפללת".

01:36:05.700 01:36:07.300

מרגש.

01:36:07.300 01:36:09.500

מאוד מרגש.

01:36:09.500 01:36:13.600

היה שם הילד בן. או חייל יותר נכון.

01:36:13.600 01:36:19.000

בן חמש עשרה. שש עשרה. והוא היה בחצר שלנו.

01:36:19.000 01:36:25.200

בגינה. היה מכונת ירייה אנטי אווירית.

01:36:25.200 01:36:28.900

את יודעת. אז היו הדברים מאוד פשוטים.

01:36:28.900 01:36:35.700

הוא הפיל מטוס גרמני.

01:36:35.700 01:36:43.486

מכיוון שהוא. כשירה עם התותח האנטי אווירי רעד.

01:36:43.486 01:36:46.600

הוא זכר את זה והוא סיפר לנו.

01:36:46.600 01:36:48.500

אני יודע. הקצין או איך שנודע לנו.

01:36:48.500 01:36:54.100

שאת ההורים שלו. הוא ראה שהגרמנים רצחו אותו.

01:36:54.100 01:37:02.400

ואז זה נכנס לו בדם. שהוא מוכן לשלם לגרמנים.

01:37:02.400 01:37:06.200

ואז הוא ירה על מטוסים שבאו.

01:37:06.200 01:37:09.300

אני זוכר ערב פסח אחד.

01:37:09.300 01:37:11.800

הלכתי לקנות בהאצג.

01:37:11.800 01:37:17.000

הלכתי לקנות יין כשר לפסח.

01:37:17.000 01:37:26.500

אסור לנו לשתות יין פסח. לא כל יין שרומני עשה. אלא יין שיהודים עשו.

01:37:26.500 01:37:37.900

אבא לא היה. אז אני הלכתי. בתור ילד בן שלוש עשרה

01:37:37.900 01:37:41.800

להביא את היין כשר לפסח.

01:37:41.800 01:37:49.200

אחי המנוח. יוסף. בדיוק עבד בשחיטת איזה כבשה. שיהיה בשר.

01:37:49.200 01:38:00.300

פתאום באו מלוב. כשבאו האמריקאים להפציץ את שדות הנפט בבאקו

01:38:00.300 01:38:06.300

בפלוישט. ברומניה שלצבא הגרמני לא יהיה דלק.

01:38:06.300 01:38:09.000

אז השמיים היו שחורים.

01:38:09.000 01:38:15.400

לא ראית שמש. לא ראית ענן. לא שום דבר. רק מטוסים.

01:38:15.400 01:38:21.800

ואני מאוד נבהלתי. הייתי ילד. כבר היה אחרי שקניתי את היין.

01:38:21.800 01:38:28.200

רצתי הביתה לאמא ואני זוכר. היה לי את הזה.

01:38:28.200 01:38:33.700

דמיז'אן כזה של ארבע או גלון ארבע. חמש ליטר יין.

01:38:33.700 01:38:38.100

וזה היה מזכוכית. ואיך שרצתי לאמא

01:38:38.100 01:38:43.900

נפלתי. והכל נשבר הזה. כל היין הלך.

01:38:43.900 01:38:50.029

דרך אגב. חגגתם בהאצג פסח?

01:38:50.029 01:38:50.865

כן.

01:38:50.865 01:38:51.622

היו לכם מצות?

01:38:51.622 01:38:54.300

היו מצות שועד הקהילה דאג לזה שיהיה...

01:38:54.300 01:38:58.423

מה אתה זוכר מפסח בהאצג?

01:38:58.423 01:39:01.400

שום דבר מיוחד. בהאצג לא במיוחד.

01:39:01.400 01:39:06.450

אבל כבר אחר כך. כשחזרנו הביתה.

01:39:06.450 01:39:07.300

אז אתה לא זוכר פסח?

01:39:07.300 01:39:08.500

לא זוכר.

01:39:08.500 01:39:12.500

כשחזרתם הביתה. הבית עמד על תילו?

01:39:12.500 01:39:16.700

הבית עמד על תילו. כן.

01:39:16.700 01:39:24.450

אבל כמובן שכבר לא היינו. גם היה לנו בית מרזח.

01:39:24.450 01:39:29.200

והבית מרזח. כבר גויה. כשאנחנו היינו בהאצג ובנלאץ.

01:39:29.200 01:39:35.867

הגוייה הייתה מנהלת את ה...

01:39:35.867 01:39:40.242

אז היא החזירה לכם את זה?

01:39:40.242 01:39:42.800

האמא נכנסה...עשו איזה עסקה שגם האמא תקבל.

01:39:42.800 01:39:45.300

אבל הגויה. כמובן. חיה על חשבון.

01:39:45.300 01:39:49.300

כשאתם חזרתם. גם הרהיטים. הכל. היו..?

01:39:49.300 01:39:55.800

אני כבר לא זוכר. מה היה. מה לא היה. גרנו בבית איפה ש...

01:39:55.800 01:40:01.300

מה אתה זוכר מהחיים שלכם אחרי המלחמה?

01:40:01.300 01:40:06.050

היו חיים לא קלים. היו חיים קשים.

01:40:06.050 01:40:08.200

ממה התפרנסתם?

01:40:08.200 01:40:10.800

אני למדתי.

01:40:10.800 01:40:16.400

למדתי. עברתי לבית ספר. הלאה המשכתי.

01:40:16.400 01:40:23.537

והאמא עבדה שמה בבית מרזח.

01:40:23.537 01:40:25.591

ואיך התייחסו אליכם השכנים כשהגעתם?

01:40:25.591 01:40:26.000

הרגשנו שהיו גויים והיו...

01:40:26.000 01:40:27.289

רגע. הייתה אנטישמיות?

01:40:27.289 01:40:30.200

הייתה אנטישמיות חזקה.

01:40:30.200 01:40:37.000

איך? זאת אומרת. כששאלתי אותך אם קודם הייתה אנטישמיות...

01:40:37.000 01:40:38.976

הייתה גם קודם.

01:40:38.976 01:40:40.976

עכשיו אתה אומר יותר?

01:40:40.976 01:40:45.200

עוד יותר. ואותי אפילו סילקו מבית הספר.

01:40:45.200 01:40:49.800

מכיוון שאמרתי לגויה אחת "אני יודע שאת

01:40:49.800 01:40:55.200

לגיונרית ונאצית" והיא העיפה אותי מהעליצאום לשבועיים.

01:40:55.200 01:40:59.400

הורידו לי את המספר שהיה לי על היד. על הכובע.

01:40:59.400 01:41:03.700

אסור היה לי ללכת ברחוב ואחר כך...

01:41:03.700 01:41:09.000

וכשחזרת לבית ספר. איך התנהגו התלמידים. הילדים כלפייך?

01:41:09.000 01:41:12.625

רגיל.

01:41:12.625 01:41:19.300

המורים. היו כמה מורים שנתנו לנו להרגיש שהם לא אוהבים אותנו.

01:41:19.300 01:41:21.400

אפילו ניסו להכשיל אותנו.

01:41:21.400 01:41:27.100

מכיוון שאני הייתי תלמיד טוב. אז אחת המורות עשתה.

01:41:27.100 01:41:33.400

בשביל זה אני אומר לך שהיא העיפה אותי מהבית ספר. מכיוון שאמרתי לה

01:41:33.400 01:41:40.800

אני הייתי אפילו. איך אומרים. קצת חוצפן. ואמרתי לה שאני יודע שאת

01:41:40.800 01:41:47.800

היית לגיונרית. אני אכניס אותך לבית הסוהר מכיוון שכבר הקומוניסטים...

01:41:47.800 01:41:49.800

למה? מה היא עשתה לך?

01:41:49.800 01:41:59.100

היא נתנה לי. איך אומרים. ציון מאוד נמוך וזה קלקל לי את הממוצע ואז השני

01:41:59.100 01:42:04.100

שהוא היה גרמני. שמו היה דיסנצ'ק. אני זוכר את זה עד היום.

01:42:04.100 01:42:12.000

הוא היה מתחרה איתי. על מי שיהיה הציונים הטובים יותר.

01:42:12.000 01:42:13.800

את יודעת. שנותנים בכל שליש.

01:42:13.800 01:42:22.900

מכיוון שהיא נתנה לי אז את ה-4. לא 10. מכיוון שאמרתי לה מילה אחת הפוך.

01:42:22.900 01:42:30.215

איך השתקמה הקהילה? בית הכנסת? עוד מעט בר מצווה שלך.

01:42:30.215 01:42:35.400

אני לא זוכר שחגגתי את הבר מצווה.

01:42:35.400 01:42:37.800

אני לא זוכר.

01:42:37.800 01:42:40.900

אז החיים שלכם. כמה שנים. הייתם כמה שנים ברומניה.

01:42:40.900 01:42:49.500

אני הייתי אחר כך מ-45' עד 47'.

01:42:49.500 01:42:51.200

עוד שנתיים הייתי.

01:42:51.200 01:42:53.500

אני למדתי.

01:42:53.500 01:42:56.700

הצטרפת לתנועת נוער.

01:42:56.700 01:43:00.900

לא. אני כל הזמן הייתי בבני עקיבא. עוד מילדות.

01:43:00.900 01:43:05.800

אז זה לא היה חדש. אז מה? עד 47'.

01:43:05.800 01:43:08.200

מתי נפל לכם האסימון שאתה רוצה לעזוב?

01:43:08.200 01:43:10.000

את רומניה?

01:43:10.000 01:43:19.900

ב-46'. היינו במחנה. גם כן שמה בנלאץ. עשו מחנה של בני עקיבא.

01:43:19.900 01:43:26.388

יש משהו לא מובן. אתה מספר לי עכשיו על החיים שלך בלופן...

01:43:26.388 01:43:30.388

למדתי בבית ספר בגימנסיה.

01:43:30.388 01:43:33.300

עכשיו. מה קורה? אחרי?

01:43:33.300 01:43:34.503

אתם עוזבים את לופן?

01:43:34.503 01:43:46.550

אני. אני בתור ילד. כשהייתי בבני עקיבא הלכתי להכשרה. לסיביו.

01:43:46.550 01:43:54.840

ושמה אני עבדתי. אבל הייתי ילד בן שש עשרה. עוד חמש עשרה וחצי.

01:43:54.840 01:44:00.997

לכן שאלתי אותך. מה אתה זוכר מהפעילות בבני עקיבא אחרי המלחמה.

01:44:00.997 01:44:02.900

היה מחנה קיץ חודש ימים.

01:44:02.900 01:44:04.900

את זה אני כן זוכר.

01:44:04.900 01:44:06.150

ו?

01:44:06.150 01:44:07.900

והיינו שם חודש.

01:44:07.900 01:44:09.400

נסענו.

01:44:09.400 01:44:19.772

ואפילו היה דה וולוציה. זאת אומרת פיחות. שעשו ממיליון עשו מאה או עשר.

01:44:19.772 01:44:24.900

ולא היה לנו אפילו כסף עם מה לחזור. מהמחנה הביתה ללופן.

01:44:24.900 01:44:26.700

מהאצג ללופן.

01:44:26.700 01:44:37.000

ונסעתי עם אחד שהיה בא להאצג. היה יריד גדול של בהמות. והוא היה קצב.

01:44:37.000 01:44:43.600

ואני נסעתי באוטו של אותן הפרות הביתה. מהאצג.

01:44:44.600 01:44:47.600

ואז. מתי אתה מחליט לעזוב?

01:44:47.600 01:44:55.800

במאי. יוני 47'. כשהייתי בבני עקיבא.

01:44:55.800 01:45:01.700

אמרתי למדריך. שמו היה אריה גלזר.

01:45:01.700 01:45:03.700

"אני רוצה לעלות לישראל".

01:45:03.700 01:45:06.900

היינו כבר כמה ילדים. לא אחד.

01:45:06.900 01:45:10.200

לא שניים. אלה לכל בית היה ילד...

01:45:10.200 01:45:17.050

בבני עקיבא. כמה פעמים הייתם נפגשים בשבוע אחרי המלחמה. בבני עקיבא?

01:45:17.050 01:45:20.050

אתה זוכר משהו מהפעילות שלכם?

01:45:20.050 01:45:22.400

לא במיוחד. לא במיוחד.

01:45:22.400 01:45:26.300

אבל אני הייתי גם בנוער הקומוניסטי. אוטאצ'ה.

01:45:26.300 01:45:26.671

גם שם היית?

01:45:26.671 01:45:28.700

כן. אוטוצ'ה.

01:45:28.700 01:45:31.950

איך הרגשת?

01:45:31.950 01:45:35.400

מצד אחד. אתה בבני עקיבא. מצד אחד?

01:45:35.400 01:45:39.300

הייתי יהודי. למדתי גם בחידר.

01:45:39.300 01:45:43.300

מה אתה זוכר מה...

01:45:43.300 01:45:47.100

פעילות. פעילות רבה של ספורט.

01:45:47.100 01:45:48.100

של התנועה קומוניסטית?

01:45:48.100 01:45:51.100

כן. של התנועה...אוטאצ'ה.

01:45:51.100 01:45:54.100

ואיך הרגשת שם?

01:45:54.100 01:45:56.500

מצויין.

01:45:56.500 01:46:02.100

שיחקתי גם כדורגל. הייתי ב.... גם מדים.

01:46:02.100 01:46:06.820

שם לא היה אנטישמיות. לא הייתה?

01:46:06.820 01:46:08.299

לא. אנחנו לא הרגשנו.

01:46:08.299 01:46:10.916

מהקומוניסטים ודאי לא.

01:46:11.200 01:46:13.900

באיזה שנים הייתה שם?

01:46:13.900 01:46:18.300

מ-45'. אמרתי לך. עד 47'.

01:46:18.300 01:46:25.200

ואז עליתי ארצה. הייתי קודם בהכשרה בסיביו.

01:46:25.200 01:46:33.100

אחת הערים הגדולות. ושם היו הכשרה לאלה שרצו לעלות לארץ ישראל.

01:46:33.100 01:46:34.241

למה רצית בעצם לעלות?

01:46:34.241 01:46:40.300

מכיוון שאני. כל החיים שלי היה. עוד מהחידר.

01:46:40.300 01:46:44.000

"ובנה ירושלים עיר הקודש במהרה בימינו"

01:46:44.000 01:46:47.100

אז אצלי היה חזק.

01:46:47.100 01:46:49.400

ההורים הסכימו שתעלה?

01:46:49.400 01:46:52.900

רק האמא הייתה והיא הסכימה.

01:46:52.900 01:46:55.857

ואז עלית לארץ.

01:46:55.857 01:46:56.125

אז עליתי ארצה.

01:46:56.125 01:46:57.625

איך עליתם לארץ?

01:46:57.625 01:47:03.700

חמש עשרה אלף ילדים. היינו תנועות נוער מכל הזרמים.

01:47:03.700 01:47:10.700

מכל הזרמים. עלינו בשתי אוניות. פאן יורק ופאן קרסנט.

01:47:10.700 01:47:12.700

ואתה. איזה היית?

01:47:12.700 01:47:15.500

אני הייתי באוניה פאן יורק.

01:47:15.500 01:47:23.800

ומה אתה זוכר מהאווירה באוניה?

01:47:23.800 01:47:25.400

היה מאוד קשה.

01:47:25.400 01:47:27.400

מאוד מאוד קשה.

01:47:27.400 01:47:30.952

ההורים ליוו אותך?

01:47:30.952 01:47:34.800

לא. האמא שלי באה ארצה שלוש. ארבע. שלוש שנים אחרי זה.

01:47:34.800 01:47:36.461

מאיזה נמל?

01:47:36.461 01:47:43.550

אנחנו. עוד קודם ברומניה. הגענו לרושצ'וק.

01:47:43.550 01:47:48.500

מרושצ'וק עברנו לבורגס. לבולגריה.

01:47:48.500 01:47:59.100

ומבולגריה הגענו ברכבת נדמה לי. כן. רכבת. עד לקונסטנצה.

01:47:59.100 01:48:01.600

ושם עלינו על שתי האוניות.

01:48:01.600 01:48:09.525

אתה זוכר מהאווירה בפאן יורק. איך היה?

01:48:09.525 01:48:13.600

די קשה. פאן יורק זה היה אוניה של הובלת בהמות.

01:48:13.600 01:48:18.000

כדי להעביר חמש עשרה אלף יהודים.

01:48:18.000 01:48:22.400

ילדים. בשתי אוניות זה היה צריך מקום.

01:48:22.400 01:48:29.200

אז עשו לבד כמו במחנות ההסגר בגרמניה.

01:48:29.200 01:48:35.100

היינו שבע קומות בקומה אחת.

01:48:35.100 01:48:38.800

שרק יכולנו להיכנס לישון.

01:48:38.800 01:48:41.000

אבל זה לא היה בעיה.

01:48:41.000 01:48:42.600

באנו ארצה. זה העיקר.

01:48:42.600 01:48:44.600

אכלתם? היה מספיק...

01:48:45.600 01:48:48.600

היו אתכם מדריכים?

01:48:48.600 01:48:53.300

היו מדריכים. היו. הכל היה בסדר. היה מסודר.

01:48:53.300 01:48:56.850

ואז אתם מגיעים לארץ...

01:48:56.850 01:49:05.700

מגיעים לחיפה. ואז שבע אוניות משחית אנגליות. עקפו את כל השתי האוניות האלה.

01:49:05.700 01:49:10.800

פאן יורק ופאן קרסנט. וזה היה בראשון לינואר או ב-31 לדצמבר.

01:49:10.800 01:49:14.100

כמעט בחיפה.

01:49:14.100 01:49:19.100

והביאו אותנו עד לקפריסין. לפמגוסטה.

01:49:19.300 01:49:26.500

לעיר בקפריסין על חוף הים.

01:49:26.500 01:49:32.100

שמה היה פמגוסטה. ושם היה מחנה צבאי כנראה אנגלי.

01:49:32.100 01:49:38.800

והכניסו אותנו ושם היו כמה מחנות. שישים. שישים ואחת. שישים ושתיים.

01:49:38.800 01:49:42.100

אני הייתי במחנה שישים ושלוש.

01:49:42.100 01:49:44.600

מה אתה זוכר משם?

01:49:44.600 01:49:46.600

רעבנו.

01:49:46.600 01:49:49.100

האנגלים נתנו לכם לרעוב?

01:49:49.100 01:49:49.260

כן.

01:49:49.260 01:49:55.100

לא נתנו לנו...היינו בחורים כבר. אני הייתי בן שש עשרה.

01:49:55.100 01:49:59.100

ולא היה מה לאכול מספיק.

01:49:59.900 01:50:03.300

היה לי אח פה בישראל.

01:50:03.300 01:50:09.900

והוא שלח עם שליחה. לירה שטרלינג לקפריסין.

01:50:09.900 01:50:16.800

אליי לקפריסין. ואז יכולתי להרשות לעצמי לקנות קצת חרובים.

01:50:16.800 01:50:20.100

קצת יותר לחם. וקצת תפוזים.

01:50:20.100 01:50:23.800

מה אתה זוכר מהחיים שלכם שם?

01:50:23.800 01:50:28.800

למדנו בעיקר עברית והגנה עצמית.

01:50:28.800 01:50:32.300

מי לימד את ההגנה עצמית?

01:50:32.300 01:50:38.900

היו שליחים מישראל שלימדו אותנו... לא. שמות ודאי לא.

01:50:38.900 01:50:41.100

אבל למדנו את הקפאב.

01:50:41.100 01:50:45.500

זה המקלות מלחמה עם המקלות. וג'יאוג'יטסו. את יודעת.

01:50:45.500 01:50:56.100

זה מלחמה גופנית. ככה. בלי נשק.

01:51:01.000 01:51:04.000

כמה זמן הייתם שם?

01:51:04.000 01:51:06.499

אני הייתי שלושה וחצי חודשים.

01:51:06.499 01:51:15.400

ב-13 באפריל. 48'. עליתי ארצה.

01:51:18.700 01:51:20.000

כן?

01:51:20.000 01:51:25.350

קודם הגענו למחנה בנתניה.

01:51:25.350 01:51:28.400

אנחנו הגענו לחוף תל אביב.

01:51:28.400 01:51:34.708

עם עצירות. הורידו אותנו מהאונייה והגענו.

01:51:34.708 01:51:40.057

לקחו אותנו עם האוטובוס ל...נדמה לי. כן

01:51:40.057 01:51:46.800

קודם לנתניה. ואחר כך עברנו לכרכור.

01:51:46.800 01:51:51.800

קודם. היום הראשון שאתם... איך הייתה ההתאקלמות שלך?

01:51:51.800 01:51:53.700

איפה? פה בארץ?

01:51:53.700 01:51:59.211

היינו במחנה צבאי אנגלי. היו עוד את המחנות

01:51:59.211 01:52:07.500

אם את זוכרת את המחנות האלה שהיו עם מכסה פח. ככה חצי עגול.

01:52:07.500 01:52:09.700

ושמה שיכנו אותנו.

01:52:09.700 01:52:13.500

מאות ילדים היינו. מאות.

01:52:13.500 01:52:17.216

איך הסתדרתם. אתם הילדים?

01:52:17.216 01:52:18.944

חלק ודאי היו יתומים. חלק...

01:52:18.944 01:52:20.900

כולנו אותו דבר.

01:52:20.900 01:52:28.200

זה לא היה... על פי רוב. הילדים היו בלי ההורים.

01:52:28.500 01:52:33.763

כן. ברור. היו כאלה יתומים. אני מתארת לי.

01:52:33.763 01:52:38.100

אני לא יודע מי שהיה יתום. אני הייתי יתום מהאבא.

01:52:38.800 01:52:43.100

אבל איך הילדים הסתדרו ביניהם? מה אתה זוכר?

01:52:43.100 01:52:46.257

הכל בסדר גמור. היינו מחנה. קבוצה.

01:52:46.257 01:52:49.000

את יודעת. קבוצה של בני עקיבא.

01:52:49.000 01:52:52.700

בנים. בנות. קצת היה קשה.

01:52:52.700 01:52:56.100

היו באותו מחנה גם שתי אחיות.

01:52:56.100 01:52:58.000

בנות דודות שלי. סליחה.

01:52:58.000 01:53:01.500

שעזרו לי בכביסה קצת. את מבינה?

01:53:01.500 01:53:03.800

את כבר... בחור בן 16.

01:53:03.800 01:53:08.500

הרבה כבסים כמובן שלא היו לנו.

01:53:08.500 01:53:12.500

אבל גם לא היה כסף ממה לפני זה.

01:53:12.500 01:53:16.830

מה לקחת איתך בעצם? היה לך איזה חפץ שלקחת מהבית?

01:53:16.830 01:53:24.000

כן. אני זוכר איזה מעיל גדול ארוך. שזה היה משהו מיוחד.

01:53:24.100 01:53:29.999

אבל בסך הכל. כשעזבנו את הבית. את רומניה.

01:53:29.999 01:53:35.900

אף אחד. אסור היה לו לקחת יותר מאשר חמש עשרה קילו.

01:53:35.900 01:53:38.000

וזה היה "רוקזק". אם את יודעת.

01:53:38.000 01:53:41.600

תרמיל גב. ובזה היה הכל.

01:53:41.600 01:53:44.600

אז מה שמת? מה אמא שמה לך?

01:53:44.600 01:53:48.600

אולי עוד זוג גרביים. אולי עוד זוג תחתונים.

01:53:48.600 01:53:54.200

אבל...ואת המעיל הכבד הזה שאני זוכר אותו.

01:53:54.200 01:53:56.600

אבל לא משהו מיוחד.

01:53:56.600 01:54:03.690

לקחנו איתנו שום. כיוון שהיה מחלות ים.

01:54:03.690 01:54:10.100

כשעלינו. היינו איזה כמה ימים על האונייה עד שהגענו לחיפה.

01:54:10.100 01:54:20.100

אז שאם אוכלים שום. זה לא משפיע לרעה. המחלות ים.

01:54:20.100 01:54:24.450

אז לקחתי איתי כמה דברים.

01:54:24.450 01:54:26.800

אני זוכר שהיה לי אוסף בולים.

01:54:26.800 01:54:30.400

אפילו אני אספתי מגיל שבע. שמונה.

01:54:30.400 01:54:35.000

היה לי אוסף בולים. וגם זה לקחתי איתי.

01:54:35.000 01:54:37.910

וזה היה. איך אומרים?

01:54:37.910 01:54:40.300

עוד המזל שהצלחתי לקחת.

01:54:40.300 01:54:41.700

מכרתי אחד.

01:54:41.700 01:54:45.200

הבאתי. אני עוד זוכר.

01:54:45.200 01:54:48.500

את הספר אברהם מאפו.

01:54:48.500 01:54:50.900

הדבקתי את כל הבולים. זה היה ילדות.

01:54:50.900 01:55:00.087

אתה יודע

01:55:00.087 01:55:02.449

מה היה מצבה של אמא באותו זמן. ברומניה?

01:55:02.449 01:55:17.900

ההתאקלמות שלי בארץ הייתה נפלאה.

01:55:17.900 01:55:20.180

רגע. הגעתם קודם והייתם. אתה אומר. במחנה..

01:55:20.180 01:55:23.600

בנתניה.

01:55:23.600 01:55:27.600

ואחר כך העבירו אותנו לכרכור.

01:55:27.600 01:55:31.300

בכרכור הייתי איזה חודשיים.

01:55:31.300 01:55:41.200

ומשם אני עברתי לשדה יעקב. לבית ספר חקלאי.

01:56:02.300 01:56:07.800

אני רק אומרת. אתה היית בבית ספר חקלאי.

01:56:07.800 01:56:08.900

איך הרגשת שם?

01:56:08.900 01:56:10.200

מצויין.

01:56:10.200 01:56:15.500

הנעורים שלי היו שמה.

01:56:15.500 01:56:18.200

זה בערך מגיל שש עשרה וחצי.

01:56:18.200 01:56:23.130

איך הסתגלת. דבר ראשון. עם השפה העברית?

01:56:23.130 01:56:27.000

אני למדתי בחידר את החומש.

01:56:27.000 01:56:30.700

ז'רגון.

01:56:30.700 01:56:36.200

אז בשבילי היה קל להעביר את זה לעברית.

01:56:36.200 01:56:42.700

והיו עוד ניצולי שואה בבית הספר? אתה לא יודע.

01:56:42.700 01:56:46.500

אני לא שאלתי אף אחד אם היה ניצול שואה או אם ההורים.

01:56:46.500 01:56:48.646

אתה דיברת על מה שעברת?

01:56:48.646 01:56:50.687

לא במיוחד.

01:56:50.687 01:56:55.200

בקושי עם המשפחה. עם האישה. עם הילדים.

01:56:55.200 01:56:58.200

בקושי.

01:56:58.200 01:57:02.150

לא שלא רציתי אבל...

01:57:02.150 01:57:06.500

מה שהיה מקרה מעניין. סיפרתי.

01:57:06.500 01:57:10.900

אבל לא בדיוק את כל התהליך. חלק.

01:57:10.900 01:57:14.364

את בבית הספר הרגשת טוב?

01:57:14.364 01:57:14.700

מצויין.

01:57:14.700 01:57:15.896

התגייסת לצה"ל. אני מתארת?

01:57:15.896 01:57:17.800

לא.

01:57:17.800 01:57:21.200

אני ידעתי שאמא שלי צריכה.

01:57:21.200 01:57:29.100

אמא שלי. זכרונה לברכה. הייתה צריכה לעלות ארצה ואני הלכתי לישוב

01:57:29.100 01:57:34.800

"בית מאיר" בפרוזדור ירושלים על יד "שורש".

01:57:34.800 01:57:39.800

והייתי אפילו אחראי קצת על

01:57:39.800 01:57:45.700

השמירה. ושמרתי. והייתי שוטר נוסף זמני.

01:57:45.700 01:57:52.900

וגרתי בבית מאיר כמה שנים.

01:57:53.900 01:57:56.400

לא זוכר כמה שנים.

01:57:56.400 01:58:02.000

הייתי בבית מאיר. והיה לי שמה משק חקלאי

01:58:02.000 01:58:05.900

לימדתי את האנשים שהגיעו. עולים חדשים.

01:58:05.900 01:58:09.200

מה זה לול. מה זה אפרוחים.

01:58:09.200 01:58:13.600

איך מגדלים אותם. תערובת. וכל...

01:58:13.600 01:58:17.267

ושם היו גם הרבה יהודים מהונגריה.

01:58:17.267 01:58:20.100

מכל מיני מקומות. מפולניה. מרומניה.

01:58:20.100 01:58:30.728

וגם לא דיברתם בניכם על מה שעברתם?

01:58:30.728 01:58:34.100

לא. אולי. לא שום דבר.

01:58:34.100 01:58:39.750

אחר כך. מבית מאיר

01:58:39.750 01:58:44.000

אני הגעתי עם עוד שני חברים בני העיר.

01:58:44.000 01:58:50.150

אחד בן העיר. הגענו למושב צפריה.

01:58:50.150 01:58:55.500

על יד כפר חב"ד.

01:58:55.500 01:58:58.600

שמה הייתי חמש שנים.

01:58:58.600 01:59:03.700

עבדתי בחקלאות עם טרקטור בפרדסים. בקטיף.

01:59:03.700 01:59:05.899

למה עזבת את בית מאיר?

01:59:05.899 01:59:07.800

מכיוון שלא היו מספיק אדמות.

01:59:07.800 01:59:15.133

אני הייתי. אהבתי מאוד את החקלאות. מה שלמדתי בשדה יעקב.

01:59:15.133 01:59:17.600

ושם. בבית מאיר. לא יכולתי להתפתח.

01:59:17.600 01:59:25.800

והיו לי עוד שני חברים. החלטנו לצאת ולהתיישב במושב צפריה.

01:59:25.800 01:59:28.675

וכל אחד קיבל בית.

01:59:28.675 01:59:34.800

ואז. כשהיה לי כבר. אה. גם האמא הייתה בבית מאיר איתי תקופת מה.

01:59:34.800 01:59:41.200

ואני עבדתי בקרן הקיימת. ואמא הייתה במשק.

01:59:41.200 01:59:43.850

היו לי שם עופות מטילות.

01:59:43.850 01:59:46.500

אז כמובן שעזרה.

01:59:46.500 01:59:49.700

והתפרנסתי בכבוד.

01:59:49.700 01:59:57.100

ואני אומר לך. עשיתי גם שמירה בלילה ועבדתי ביום בקרן הקיימת.

01:59:57.100 02:00:00.100

היה לי קצת משק עופות.

02:00:00.100 02:00:04.500

זה היה בשבילי. חמש שנים הייתי שמה.

02:00:04.500 02:00:10.550

וזה היה בשבילי. שמרנו על הגבול.

02:00:10.550 02:00:12.900

מתי התחתנת?

02:00:12.900 02:00:18.400

בשנת 62'. הייתי כבר בן 30.

02:00:18.400 02:00:21.361

והתחתנת עם ניצולת שואה?

02:00:21.361 02:00:23.480

לא. זאתי אישתי. שנמצאת איתי מאז.

02:00:23.480 02:00:26.900

היא ילידת הארץ.

02:00:26.900 02:00:33.500

היכרתי אותה דרך הדוד.

02:00:33.500 02:00:36.100

היו לך קרובי המשפחה פה?

02:00:36.100 02:00:42.200

היו לי שני אחים ושתי אחיות.

02:00:42.200 02:00:45.819

לפני שאתה הגעת היו לך כבר פה...?

02:00:45.819 02:00:47.686

שני האחים היו פה.

02:00:47.686 02:00:48.600

מאיזה שנים?

02:00:48.600 02:00:51.900

מ-46'. 45'.

02:00:51.900 02:00:59.100

אבל על זה לא סיפרת. אז הם עזבו כבר. האחים...

02:00:59.100 02:01:05.200

הם עזבו את רומניה עוד לפני. זאת אומרת. תכף. אחרי השואה.

02:01:05.200 02:01:07.300

תכף אחרי המלחמה.

02:01:07.300 02:01:09.700

באיזה מסגרת הם עזבו?

02:01:09.700 02:01:11.200

השומר הצעיר.

02:01:11.200 02:01:13.400

הם לא היו דתיים.

02:01:13.400 02:01:20.600

ואני אסביר לך גם למה אני הלכתי לבית מאיר.

02:01:20.600 02:01:29.400

מכיוון ש...וגם לצפריה. מכיוון שאמא שלי הייתה דתיה עד יומה האחרון.

02:01:29.400 02:01:35.700

והבית שלנו תמיד התנהל בבית מסורתי.

02:01:35.700 02:01:43.599

לא קיצוני דתי. אבל דתי בשורשים של המסורת.

02:01:43.599 02:01:48.900

ומכיוון שאני ידעתי שהם בקיבוץ לא דתי.

02:01:48.900 02:01:51.900

האמא שלי לא יהיה לה חיים.

02:01:51.900 02:01:56.900

כשהיא תראה אותו מעשן. עובד על טרקטור בשבת

02:01:56.900 02:02:01.775

והמטבח כמובן שלא היה כשר.

02:02:01.775 02:02:09.950

אבל פה היא הייתה גם דואגת לי. ודואגת גם לעצמה.

02:02:09.950 02:02:18.200

אתה חושב שהאחים שלך לא המשיכו בחיי-מסורת בגלל השומר הצעיר?

02:02:18.200 02:02:22.000

לא. אבא לא היה.

02:02:22.000 02:02:26.200

והם אפילו למדו בישיבות.

02:02:27.100 02:02:30.400

ישיבות דתיות חרדיות.

02:02:30.400 02:02:38.400

ואני לא הכרחתי. ואני ראיתי שיש משהו נשגב.

02:02:38.400 02:02:40.800

בלתי מובן.

02:02:40.800 02:02:43.750

איך ראית את זה?

02:02:43.750 02:02:52.800

מתוך לימוד מה שלמדתי. מתוך החברה שהייתי בהם.

02:02:54.800 02:03:01.400

ראיתי שמישהו מנהל. אין עדר בלי רועה.

02:03:01.400 02:03:07.125

אז מוכרח להיות משהו נשגב שקשה לנו להבין.

02:03:07.125 02:03:13.100

אני לא יכולתי אף פעם להגיד לו "אני בטוח". הוא רק "אתה עיוור".

02:03:13.100 02:03:18.000

כל מיני ניסה לשכנע אותי. אבל...

02:03:18.000 02:03:20.899

היו לך בעיות תיאולוגיות עם הקדוש ברוך הוא?

02:03:20.899 02:03:24.600

שאלת את עצמך על השואה?

02:03:24.600 02:03:30.300

אני שאלתי. ובאתי אל רבנים. ושאלתי הרבה שאלות.

02:03:30.300 02:03:37.500

שאלות של ממש. אבל תודה לאל קיבלתי תשובה מספקת.

02:03:37.500 02:03:39.350

מהי התשובה?

02:03:39.350 02:03:44.100

אל תעשה את החשבון של הקדוש ברוך הוא. הוא עשה את זה לבד.

02:03:44.100 02:03:47.178

וזה שכנע אותך. כן?

02:03:47.178 02:03:48.900

לא רק זה. אלא בכלל.

02:03:48.900 02:03:52.100

אני שאלתי את עצמי "מי אני?".

02:03:52.100 02:03:53.500

אני שואל אותך היום.

02:03:53.500 02:03:58.350

תגידי לי. מה פתאום אני מדבר איתך?

02:03:58.350 02:04:02.900

אז ילד בא מבית הספר ואומר לאבא שלו "אבא

02:04:02.900 02:04:07.400

למדנו את תורתו של דרווין. שהאדם בא מהקוף".

02:04:07.400 02:04:12.600

אז האבא שלו אמר לו "אולי אתה בא מהקוף.

02:04:12.600 02:04:15.600

אבל לי היה אבא ואמא".

02:04:15.600 02:04:21.300

"אז תסביר לי אתה את תורתו של דרווין".

02:04:21.300 02:04:22.400

אי אפשר.

02:04:22.400 02:04:27.200

זה דבר שאמרתי זה מחוץ לויכוח.

02:04:27.200 02:04:33.300

האמונה של האדם זה הכי חשוב.

02:04:33.300 02:04:39.800

מכיוון שאנחנו שמענו גם עכשיו אנשים ורבנים והכל.

02:04:39.800 02:04:43.800

אנשים חכמים. ולאו דווקא אנשים דתיים.

02:04:43.800 02:04:46.500

אלא אנשים לא מסורתיים.

02:04:46.500 02:04:51.000

אף אחד לא יכול להגיד לי "תגיד לי מפץ הגדול".

02:04:51.000 02:04:54.700

מי עשה את המפץ הגדול הזה?

02:04:54.700 02:04:58.600

אם את יכולה להסביר לי. אני מוכן לקבל. אי אפשר.

02:04:58.600 02:05:04.900

אתה מאמין גם בהשגחה פרטית?

02:05:04.900 02:05:07.000

כן. כן.

02:05:07.000 02:05:09.400

אני יכול לספר לך מקרה.

02:05:09.400 02:05:13.450

יש לי נכד שגר בעופרה.

02:05:13.450 02:05:17.500

הוא בא לבקר אותנו באמצע השבוע.

02:05:17.500 02:05:24.300

אני אומר לו "אלעזר. אני הולך להתפלל מנחה ומעריב"

02:05:24.300 02:05:28.500

אז הוא אומר "אני אלך איתך ולא עם האבא".

02:05:28.500 02:05:32.100

אמרתי "בבקשה. אני אשמח מאוד.

02:05:32.100 02:05:38.400

אבל בין מנחה ובין מעריב אנחנו עוד לומדים קצת משניות".

02:05:38.400 02:05:42.200

"יופי. אני שמח מאוד. אני אוהב את זה".

02:05:42.200 02:05:48.100

עברנו על יד קיוסק של מפעל הפיס ואני אומר

02:05:48.100 02:05:53.700

לו "בוא נקנה כל אחד כרטיס בעשרה שקלים".

02:05:53.700 02:05:58.800

מפעל הפיס עושה דברים יפים.

02:05:59.000 02:06:03.200

כמובן שהכרטיס שלי לא זכה בשום דבר.

02:06:03.200 02:06:05.900

הפסדתי עשרה שקלים.

02:06:05.900 02:06:09.600

אבל הכרטיס שלו. במקום. הרוויח 100 שקל.

02:06:09.600 02:06:14.733

אז אמרתי "אלעזר. זה הכסף שלך".

02:06:14.733 02:06:17.400

אז הוא שמח. אז אמרתי לו

02:06:17.400 02:06:23.400

מכיוון שאני מאמין באמונה שלמה ובהשגחה. אמרתי "אתה רואה?

02:06:23.400 02:06:32.500

אתה עושה דבר יפה. אתה בא להתפלל. הקדוש ברוך הוא כבר שילם לך".

02:06:33.500 02:06:38.850

אבל אני רואה את זה. סליחה שאני אומר

02:06:38.850 02:06:43.600

אני רואה את זה בעיניים פתוחות.

02:06:44.700 02:06:48.100

תן. והוא מחזיר לך.

02:06:48.100 02:06:52.300

כתוב בתורה והכוהנים "ונתנו".

02:06:52.300 02:06:55.200

אם תקראי את זה בחזרה

02:06:55.200 02:07:01.699

את אותם האותיות. תכתבי "ונתנו" זה שוב פעם "ונתנו".

02:07:01.699 02:07:04.200

זאת אומרת. כשאתה נותן. אתה מקבל.

02:07:04.200 02:07:10.800

אתה מקבל. ואני בטוח. ואני מרגיש לא שאני בטוח.

02:07:10.800 02:07:14.650

אני מרגיש את זה יום יום.

02:07:14.650 02:07:17.000

תן ותקבל.

02:07:17.000 02:07:22.700

אני. בפתח תקווה. כשגרנו שמה. עבדתי בעזר מציון.

02:07:22.700 02:07:25.100

הייתה בחורה עיוורת.

02:07:25.100 02:07:34.400

כל יום חמישי הייתי לוקח אותה מהבית עד לבני ברק. ומחזיר אותה מידי פעם.

02:07:34.400 02:07:42.400

ואני יודע שעשיתי משהו שלא רק אני חי. אלא גם הזולת חי.

02:07:42.400 02:07:48.400

ואם היא עיוורת. יכולים או לא יכולים. זה אותי לא עניין.

02:07:48.400 02:07:51.900

העיקר אני ידעתי שאני צריך לתת מעצמי.

02:07:51.900 02:08:00.700

ועד היום הזה אני משתדל לעשות לאנשים טוב. פה אפילו במקום.

02:08:00.700 02:08:05.550

יש לי מצלמה קטנה. ואני מאוד אוהב לצלם.

02:08:05.550 02:08:09.400

אני מצלם עשרות תמונות.

02:08:09.400 02:08:11.600

זה עולה לי כל תמונה שקל.

02:08:11.600 02:08:15.050

אצל הצלם בפתח תקווה. אני מביא

02:08:15.050 02:08:19.900

ואם אני נותן לו את התמונה. אז הוא אומר "כמה זה עולה?"

02:08:19.900 02:08:22.624

אמרתי "תודה".

02:08:22.624 02:08:29.700

תגיד לי. איך השפיע עלייך משפט אייכמן?

02:08:34.100 02:08:54.050

כשתפסו את אייכמן. אני הייתי בדיוק ברחובות.

02:08:54.050 02:08:59.600

וכששמעתי. אמרתי "ריבונו של עולם".

02:08:59.600 02:09:06.800

יש משהו. איך אומרים. חטא ועונשו.

02:09:06.800 02:09:13.700

אבל. את לא יודעת. הייתי בחור עשרים ושתיים. עשרים וחמש

02:09:13.700 02:09:20.100

לא עשיתי מזה דבר גדול. אבל המשפט

02:09:20.100 02:09:28.200

השפיע עליי דיי חזק שסוף סוף... את כל המשפט.

02:09:28.200 02:09:28.664

באת לירושלים?

02:09:28.664 02:09:30.700

לא. לא. לא.

02:09:30.700 02:09:33.100

כבר היינו נשואים.

02:09:33.100 02:09:34.300

אבל...

02:09:34.300 02:09:39.100

אומרים שהחברה הישראלית. בקשר לשואה אני מדברת.

02:09:39.100 02:09:43.700

השתנתה אחרי משפט אייכמן. אתה גם חושב ככה?

02:09:43.700 02:09:44.200

לא.

02:09:44.200 02:09:50.600

שאנשים נהיו יותר פתוחים. יותר רצו להקשיב. לדעת...

02:09:50.900 02:09:54.900

אנחנו. ואני.

02:09:54.900 02:09:57.150

אני באופן אישי.

02:09:57.150 02:10:04.200

מבין שהיחסים שלנו עם גרמניה היום.

02:10:04.500 02:10:12.000

עוזר לנו הרבה להיות יהודים בארץ ישראל ומדינת ישראל.

02:10:12.000 02:10:20.100

אבל השואה. גם לי נשארה שם הדודה עם שישה ילדים.

02:10:20.100 02:10:23.833

מה שמה היה?

02:10:23.833 02:10:25.600

שם המשפחה אני לא זוכר.

02:10:25.600 02:10:29.700

אבל בהונגרית קראנו לה אירנק'ה.

02:10:29.700 02:10:32.600

ואתה זוכר את שמות ילדיה?

02:10:32.600 02:10:34.500

לא. אף אחד.

02:10:34.500 02:10:39.012

מה אתה זוכר ממנה?

02:10:39.012 02:10:49.000

מה שאני יודע. נדמה לי שבעלה כן חזר מאושוויץ. מעבודות כפייה.

02:10:49.000 02:10:53.600

והקים לו משפחה פה. אבל...

02:10:53.800 02:10:57.600

היא באה לבקר אתכם לפעמים? אתה זוכר את זה?

02:10:57.600 02:10:59.900

לא. לא. לא. אני לא זוכר. אף פעם.

02:10:59.900 02:11:03.500

אפילו אתה. רק מהתמונות אני זוכר אותה.

02:11:03.500 02:11:04.443

מי עוד נספה? אתה יודע שמות של בני משפחה?

02:11:04.443 02:11:09.000

לא.

02:11:09.000 02:11:11.700

אני כן זוכר.

02:11:11.700 02:11:19.950

יש לי בת דודה. הייתה לי בת דודה בבני-ברק והם גרו בהונגריה. בבוניהאד.

02:11:19.950 02:11:27.050

והדודה הזאת שהלכה לאושוויץ הייתה מהידולמאש.

02:11:27.050 02:11:30.400

עם השישה הילדים שנספתה.

02:11:30.400 02:11:33.093

אתה לא זוכר שמות של ילדים?

02:11:33.093 02:11:34.600

אף אחד

02:11:34.600 02:11:38.600

אבל הבת דודה הזאת מבוניהאד.

02:11:38.600 02:11:45.800

היא חזרה עם בעלה ושתי הבנות היו בבני ברק. אני זוכר.

02:11:45.800 02:11:48.200

גם כן היו בהונגריה.

02:11:48.200 02:11:51.900

על שם האבא שלה. אני נקרא משה.

02:11:51.900 02:11:57.986

אתה עשית ביקור שורשים בלופן? חזרת?

02:11:57.986 02:11:59.956

לא פעם ולא פעמיים. הייתי עם אשתי.

02:11:59.956 02:12:03.400

והלכנו לבית העלמין איפה שאבא שלי קבור.

02:12:03.400 02:12:05.980

ואיך הרגשת שם?

02:12:05.980 02:12:06.700

מצויין.

02:12:06.700 02:12:07.129

פגשת אנשים?

02:12:07.129 02:12:12.300

משלנו? אף יהודי לא היה כבר.

02:12:12.300 02:12:13.660

לא יהודי. לא יהודי. מישהו שהכרת?

02:12:13.660 02:12:15.660

בבקשה?

02:12:17.660 02:12:21.660

עם הילדים היית גם? ביקור שורשים?

02:12:21.660 02:12:23.100

היינו פעם אחת.

02:12:23.100 02:12:25.900

אישתי הייתה עם הבת.

02:12:26.500 02:12:30.800

אבל אני הייתי עם אשתי. הלכנו לקבר אבות.

02:12:30.800 02:12:35.600

אני כהן. אסור לי להיכנס לבית הקברות. את יודעת.

02:12:35.600 02:12:44.100

ואשתי הלכה והדליקה נרות. הסברתי לה בדיוק איפה זה.

02:12:44.100 02:12:54.250

כמובן שמאז שאבי נפטר ב-1936 עד עכשיו. אז בית הקברות גדל.

02:12:54.250 02:12:58.600

אבל אמרתי "תדעי. יש שמה בית קטן".

02:12:58.600 02:13:01.300

אני זכרתי. הזיכרון היה לי חזק.

02:13:01.300 02:13:08.000

"יש שמה בית קטן עם שני עצי אגוזים. אגסים. שמה".

02:13:08.000 02:13:10.600

והיא מצאה את הקבר והדליקה נרות.

02:13:10.600 02:13:11.300

וכשחזרת הביתה. הכניסו אותך לבית שגרתם בו?

02:13:11.300 02:13:17.800

מהשואה? ודאי.

02:13:17.800 02:13:22.800

לא. לא. לא. לא. כשחזרת לטיול. חוזר.

02:13:26.500 02:13:30.200

כן. היה שמה גוי. שהוא היה כבר אחראי על כל הרכוש שהיה לנו.

02:13:30.200 02:13:31.600

אבל כמובן...

02:13:31.600 02:13:37.600

אבל הרגשת. אתה אומר שהיית כמה וכמה פעמים?

02:13:37.600 02:13:38.800

הרגשתי טוב.

02:13:38.800 02:13:40.800

אבל אני לא הייתי תמיד בלופן.

02:13:40.800 02:13:44.100

אני הייתי בכל מיני ערים בביקור.

02:13:44.100 02:13:46.781

אתה אוהב לחזור לרומניה. לביקור.

02:13:46.781 02:13:50.400

מאוד. אנחנו היינו בעיקר בברשוב.

02:13:50.400 02:13:58.740

ברשוב היה שמה הרים ומלונות. הרים כמו שווייצריה הקטנה.

02:13:58.740 02:14:01.044

ואתה אוהב לחזור...

02:14:01.044 02:14:10.650

היום כבר לא נוסעים מכיוון שהרגליים והנשימה וכל מה שיש. קשה לנו.

02:14:10.650 02:14:14.700

אבל מאוד אהבתי כשיכולנו.

02:14:14.700 02:14:22.000

ועם אשתי היינו נוסעים הרבה לסקנדינביה. ואירופה. ורומניה. והונגריה.

02:14:22.000 02:14:27.200

כן. זה אני מבינה. אבל רציתי לדעת על לופן ועל רומניה.

02:14:27.200 02:14:31.158

את רוצה לדעת על לופן?

02:14:31.158 02:14:35.100

אני הייתי ילד. אני חושב בן שבע. שמונה.

02:14:35.100 02:14:40.900

והעיירה שלנו מסביב היו הרים גבוהים מאוד.

02:14:40.900 02:14:49.300

בחורף יורד שלג. אבל אם במקרה יש קיץ. שמש.

02:14:49.300 02:14:57.900

אז השלג נמס וכל המים נכנסים לתוך הואדי הזה. איך אומרים?

02:14:57.900 02:15:08.300

בין שני ההרים לערוץ הנחל. והיה אפילו שיטפון עד כדי כך שהיו

02:15:08.300 02:15:14.199

צריכים לקחת אותי על הכתפיים ולעלות על ההר כדי להינצל.

02:15:14.199 02:15:20.600

ואותו נהר גדול מה שהיה שמה עם שיטפונות שלקח בתים

02:15:20.600 02:15:24.549

חזירים. פרות. את יודעת. בשיטפון.

02:15:24.549 02:15:33.800

והיה עוד דבר. שהיו הרים והיו כל מיני עצים שהיו כורתים אותם. ואחר כך

02:15:33.800 02:15:39.800

על השלג. היו מביאים אותם למנסרה.

02:15:39.800 02:15:46.800

והמים הרבים האלה לקחו

02:15:46.800 02:15:53.499

את העצים האלה. וממש שברו את הגשר מבטון מזויין.

02:15:53.499 02:15:56.200

זה היה לפני הבית שלנו.

02:15:56.200 02:16:00.800

הבית שלנו היה שבע מטר מהנהר.

02:16:00.800 02:16:05.162

יש לך געגועים לנהר? למקומות האלה?

02:16:05.162 02:16:13.438

היום לא. יש לי געגועים דווקא לשוויצריה.

02:16:13.438 02:16:16.616

אם הייתי שואלת אותך מה לקחת מרומניה. מלופן

02:16:16.616 02:16:18.300

לא מבחינה מטריאלית חומרית.

02:16:18.300 02:16:22.500

אלא מבחינת תרבות או... מה לקחת משם?

02:16:22.500 02:16:25.800

את החיים שלי. את האמונה שלי.

02:16:25.800 02:16:30.900

ואני אומר לך. בסך הכל הייתי בחור בן שש עשרה.

02:16:30.900 02:16:34.800

מה יכולתי לקחת? את מה שלמדתי.

02:16:34.800 02:16:40.800

יש מה שנקרא שפה. נוף. תרבות.

02:16:40.800 02:16:42.900

הנוף היה נהדר.

02:16:42.900 02:16:48.400

אנחנו. כשחזרנו פעם אחת לטיול והיה שמה הגוי.

02:16:48.400 02:16:52.399

אז אני בשביל כמה גרושים שנתתי לו בדולרים.

02:16:52.399 02:17:01.071

אז הוא לקח אותי עם אישתי עם האוטו שלו לקחת לבית הספר איפה שאני למדתי.

02:17:01.071 02:17:07.500

לסנטוריום. לבית החולים שהיה שמה הגדול איפה ש... זה היה בתוך היער.

02:17:07.500 02:17:12.700

הלכנו וראיתי את אפילו המים שיצאו מההר.

02:17:12.700 02:17:18.900

מים קרים. שזה אפילו פיצץ את השיניים מרוב קור.

02:17:18.900 02:17:27.075

היה קרח. הלכנו. טיילנו. ופגשנו את הגויים וקניתי.

02:17:27.075 02:17:33.800

אני. בשביל ה.... שידעתי את השפה. הסתדרתי מאוד טוב ברומניה.

02:17:33.800 02:17:37.227

אתה עדיין מדבר רומנית?

02:17:37.227 02:17:38.399

מדבר רומנית. מדבר הונגרית.

02:17:38.399 02:17:39.400

קורא רומנית?

02:17:39.400 02:17:42.400

קורא גם רומנית. קורא גם הונגרית.

02:17:42.400 02:17:43.600

הונגרית כבר פחות.

02:17:43.600 02:17:49.700

את העיתון "אוי קלט" אני...כבר איננו. אבל אני גם לא

02:17:49.700 02:17:52.000

לאמא הייתי קונה את זה כל שבוע.

02:17:52.000 02:17:57.600

אבל ידעתי לקרוא הונגרית. רומנית. עברית.

02:17:57.600 02:18:00.200

כמה ילדים יש לך משה?

02:18:00.200 02:18:01.800

שתי בנות.

02:18:01.800 02:18:03.963

שתי בנות. שמותיהן?

02:18:03.963 02:18:07.150

הגדולה נחמה.

02:18:07.150 02:18:11.000

והקטנה עמליה. עם הקטנה עכשיו דיברתי איתה.

02:18:11.000 02:18:12.200

נכדים?

02:18:12.200 02:18:14.000

שניים. שני בנים.

02:18:14.000 02:18:17.400

אלעזר ואלישיב.

02:18:17.400 02:18:25.600

היית רוצה. לפני סיום העדות. היית רוצה אולי להגיד משהו?

02:18:29.600 02:18:37.000

שהקדוש ברוך הוא יעזור לכל אחד שיהיה לו לא פחות טוב ממה שאני מרגיש.

02:18:37.000 02:18:38.600

לא מבחינת בריאות.

02:18:38.600 02:18:40.400

איך אומרים?

02:18:40.400 02:18:46.600

את השנים שהזדקנו קצת יחד. עם האישה ביחד

02:18:46.600 02:18:55.550

זה כבר 55 שנה. מ-62'. שלא יהיה לנו יותר גרוע. שיהיה שלום.

02:18:55.550 02:19:00.800

קודם כל שיהיה בין היהודים בינינו.

02:19:00.800 02:19:02.800

זה העיקר.

02:19:02.800 02:19:09.400

איך אני יכול לדרוש מערבים שיהיה בינינו הבנה וטוב.

02:19:09.400 02:19:12.500

כשבין היהודים לא כל כך טוב?

02:19:12.500 02:19:17.020

אני אומנם. האחים היו לא לא דתיים.

02:19:17.020 02:19:19.800

אבל זה לא אומר שום דבר. הם היו אחים.

02:19:19.800 02:19:28.750

וגם אם מי ש... יש לי גיסה בקיבוץ עברון.

02:19:28.750 02:19:35.600

עכשיו. לפני איזה חודשיים או שלוש היה חתונה אצל הנכד שלה.

02:19:35.600 02:19:43.700

אז אין לי. היא בשבילי גיסה וידידה טובה.

02:19:43.700 02:19:51.300

אין לי. וגם עם הילדים של אחי המנוח שהם מקיבוץ עברון

02:19:51.300 02:19:58.900

אני דת זה שלי. אבל קרובי משפחה זה קרובי משפחה.

02:19:58.900 02:20:04.600

משה. אנחנו באמת מודים לך. קודם כל בשם יד ושם וגם בשמי.

02:20:04.600 02:20:06.800

תודה רבה לכם.

02:20:06.800 02:20:09.600

תודה רבה.

02:20:09.600 02:20:14.100

ואני מאחל לכל יהודי קודם כל בריאות.

02:20:14.100 02:20:18.100

כשאדם בריא. אז הכל בסדר.

02:20:18.100 02:20:20.100

נכון מאוד.

02:20:29.700 02:20:34.350

זה אבא שלי מימין.

02:20:34.350 02:20:43.200

שלי. משמאל שלי. האמא שלי. זכרונם לברכה. כשהם היו צעירים.

02:20:51.200 02:21:00.850

זה אני והבת שלי הגדולה נחמה. שני הנכדים שלנו.

02:21:00.850 02:21:05.200

אלעזר ואלישיב.

02:21:15.200 02:21:26.400

זה אני ואישתי בטיול אחד שהיינו ביוגוסלביה על שפת אגם בלד.

02:21:26.400 02:21:30.700

היה נחמד ונעים. היינו צעירים.

Testimony of Moshe Yisrael Katz, born in Lupeni, Romania in 1931, regarding his experiences in Lupeni, in Nalat Vad camp and in Hateg Family life; his parents own a pub; religious life; his father works as a supplier of kosher milk; studies in a heder and in a Romanian school; rape of Jewish young women by Romanians during 1939-1940; shearing of beards by Romanian Legionnaires; discrimination by teachers in the Romanian school; Aryanization of [Jewish owned] stores; transfer of the Jews to the Nalat Vad camp; Nalat Vad camp life for approximately 18 months; agricultural labor for the Romanian Army; outbreak of scabies disease; forced labor; move to Hateg; odd jobs; work as a shepherd; his mother works in knitting; studies in a public school; liberation by the Red Army; he meets a Jewish [Red Army] officer; return to his family's home; displays of antisemitism; harassment in the Romanian school, 1945-1947; activities in the Communist movement; activities in the Bnei Akiva movement; attempt to make aliya in 1947; exile to Cyprus; aliya to Eretz Israel, 1948; life in Israel.