Home >
Collections >
Documents >
Kokhava Strea Shitrit Tziprut >
Kokhava Strea Shitrit Tziprut

Kokhava Strea Shitrit Tziprut

Testimony

00:00:00.000 00:00:08.500

התאריך היום י״ט באלול תשע״ז. 10 בספטמבר 2017.

00:00:08.500 00:00:16.300

ראיון עם שיטרית כוכבה ילידת פלובדיב בולגריה 1932.

00:00:16.300 00:00:24.200

הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם ומתקיים בביתה.

00:00:25.900 00:00:30.200

כוכבה באיזה שם נולדת?

00:00:30.200 00:00:31.400

שם פרטי ושם משפחה?

00:00:31.400 00:00:33.100

סטראה.

00:00:33.100 00:00:34.234

ושם משפחה?

00:00:34.234 00:00:39.600

שבתרגום לא סטראה זה השם הפרטי כי בתרגום סטראה זה כוכב.

00:00:39.600 00:00:42.035

ומה היה שם המשפחה?

00:00:42.035 00:00:43.128

ציפרוט.

00:00:43.128 00:00:47.128

ציפרוט. באיזה תאריך נולדת?

00:00:48.128 00:00:53.000

ב 32ֿ. שנת 32.

00:00:54.200 00:00:57.250

איזה חודש? במרץ.

00:00:57.250 00:00:59.464

במרץ. איפה נולדת?

00:00:59.464 00:01:00.311

בפלובדיב.

00:01:00.311 00:01:01.414

בולגריה.

00:01:01.414 00:01:03.160

בולגריה.

00:01:03.466 00:01:08.700

ציפרוט זה שם מה המקור שלו את יכולה להגיד משהו על השם הזה?

00:01:08.700 00:01:16.200

כן שיפרוט היו אנשים מאוד מפורסמים. היה שר ציפרוט.

00:01:16.200 00:01:20.400

היה שר משטרה גם כן.

00:01:20.400 00:01:25.600

היו אנשים די חשובים בשם.

00:01:25.600 00:01:29.200

מאיזה שפה זה לקוח?

00:01:29.200 00:01:31.200

בולגרית?

00:01:31.200 00:01:34.050

או מבולגריה. מטורקיה. מיוון?

00:01:34.050 00:01:40.000

אמא שלי הייתה טורקיה ואבא שלי בולגרי.

00:01:40.000 00:01:42.200

אמא באה בתור תיירת לבולגריה.

00:01:42.200 00:01:44.324

אז איך קראו לאבא שלך?

00:01:44.324 00:01:44.500

אהרון.

00:01:44.500 00:01:52.094

ואת אומרת הוא נולד בבולגריה?

00:01:52.094 00:01:52.291

בבולגריה. הוא נולד בבולגריה וההורים שלו בבולגריה.

00:01:52.291 00:01:52.999

והשם שלו היה אהרון ציפרוט.

00:01:52.999 00:01:54.838

אהרון ציפרוט.

00:01:54.838 00:01:55.071

במה הוא עסק?

00:01:55.071 00:01:59.050

אבא שלי היה להם שני חנויות של בשר הוא ואחיו.

00:01:59.050 00:02:02.200

אז הם היו קצבים?

00:02:02.200 00:02:08.400

קצבים. שניהם עבדו וגם האבא שלהם.

00:02:08.400 00:02:10.000

וזאת הייתה פרנסה.

00:02:10.000 00:02:16.850

פרנסה תתארי לך שהיו משכירים איזה שש שבע דירות.

00:02:16.850 00:02:18.400

זאת אומרת אז הייתה פרנסה מצויינת.

00:02:18.400 00:02:23.700

כן פרנסה טובה מאוד.

00:02:23.700 00:02:32.300

וזאת הייתה השחיטה זה היה בשביל יהודים? או גם בולגרים מבחינת השחיטה והכשרות?

00:02:32.300 00:02:35.899

גם ליהודים.

00:02:41.400 00:02:44.500

גם ליהודים. אז.

00:02:45.400 00:02:49.100

תזיזי את היד מהמיקרופון.

00:02:54.100 00:02:59.800

אז אבא והדוד הייתה להם היו להם שתי חנויות.

00:02:59.800 00:03:00.520

שתי חנויות.

00:03:00.520 00:03:03.200

הם קיבלו את זה מהסבא? זה היה קודם שייך לסבא?

00:03:03.200 00:03:10.000

זה התחיל מהסבא אבל הסבא לא עסק רק בזה. בהרבה דברים.

00:03:10.000 00:03:16.900

היה קונה דלועים.

00:03:16.900 00:03:22.900

פותח אותם לוקח את הגרעינים מכלום הוא עשה משהו.

00:03:22.900 00:03:27.657

כלומר הסבא גם היה עם כישרון למסחר.

00:03:27.657 00:03:35.000

כן. ולכן היה לנו בית גדול שהוא השכיר את זה סמי בורקס.

00:03:35.000 00:03:37.400

מי לא היה גר אצלנו.

00:03:37.400 00:03:40.543

בפלובדיב.

00:03:40.543 00:03:41.890

בפלובדיב.

00:03:41.890 00:03:42.693

שהייתה שם קהילה גדולה?

00:03:42.693 00:03:46.900

כן. ואנחנו גרנו בדיוק מול הבית כנסת היחיד הגדול

00:03:46.900 00:03:53.300

ומול הרב הראשי איך קראו לו? הרבי שמואל אז בבולגרית חרדי שמואל היו קוראים.

00:03:54.100 00:03:55.600

‏כשאת אומרת בית הכנסת היחיד היה בפלובדיב רק.

00:03:55.600 00:04:04.200

בפלובדיב מול הבית שלנו והרב הראשי מול הבית שלנו.

00:04:04.200 00:04:08.500

וזאת הייתה קהילה דתית או קהילה?

00:04:08.500 00:04:09.000

לא לא דתית.

00:04:09.000 00:04:09.900

מסורתית?

00:04:09.900 00:04:13.600

בולגרים לא לא פנאטים.

00:04:14.900 00:04:19.800

דיברנו על אבא. אמא מה היה השם שלה?

00:04:19.800 00:04:23.400

אמא שלי ברכה בנוונידה.

00:04:23.400 00:04:26.700

בנוונידה. ושם במשפחה הראשון?

00:04:26.700 00:04:28.300

בנוונידה בספרדית זה ברוכה הבאה.

00:04:28.300 00:04:30.900

אז בנוונידה זה השם הפרטי?

00:04:30.900 00:04:31.700

הפרטי.

00:04:31.700 00:04:35.381

ושם המשפחה את יודעת לפני אבא?

00:04:35.381 00:04:35.500

מזרחי.

00:04:35.500 00:04:37.780

מזרחי. ואמרת שהיא הגיעה בכלל מטורקיה.

00:04:37.780 00:04:44.550

היא הגיעה בתור תיירת היא הייתה בת יחידה בן שלוש או ארבע אחים.

00:04:44.550 00:04:47.200

אז היא הגיעה בתור תיירת.

00:04:47.200 00:04:49.916

ופגשה את אבא שלך?

00:04:49.916 00:04:57.700

ופגשה את אח של אבא שלי ושאבא שלי ראה אותה אמר לאחיו אין היא שלי לא שלך.

00:04:57.700 00:05:00.700

והיא הסכימה.

00:05:00.700 00:05:05.100

וזה לא הסכימה מאז כן

00:05:05.100 00:05:12.700

ואיך אומרים הכל מלמעלה הכל אנחנו לא קובעים כלום.

00:05:12.700 00:05:14.900

כמה ילדים הייתם בבית?

00:05:14.900 00:05:15.700

שלושה.

00:05:15.700 00:05:16.725

את ו?

00:05:16.725 00:05:23.400

אני אני השלישי השניה לא רגע.

00:05:23.400 00:05:27.000

רגי׳נה. ראובן ואני.

00:05:27.000 00:05:29.542

את הצעירה?

00:05:29.542 00:05:29.821

כן.

00:05:29.821 00:05:31.000

והיה עוד אח ואחות?

00:05:31.000 00:05:35.480

כן לפני כן.

00:05:35.480 00:05:42.199

אחד על של סבתא שלי ואחד שמה ישר היו שמים של הסבתות.

00:05:42.199 00:05:44.900

בלי לשאול אפילו.

00:05:44.900 00:05:47.400

ואיזה חינוך קיבלתם?

00:05:47.400 00:05:49.100

בית ספר רגיל? בית ספר יהודי?

00:05:49.100 00:05:56.700

אני הייתי בבית ספר בולגרי זה מעניין ולמה שמו אותי שמה.

00:05:56.700 00:06:01.300

כי הם החליטו ששמה החינוך.

00:06:09.600 00:06:14.500

ההורים חשבו שבית-ספר בולגרי הוא יותר טוב?

00:06:14.500 00:06:16.600

זה היה גם קרוב לבית.

00:06:16.600 00:06:19.400

ואחותך ואחיך למדו בבית ספר אחר?

00:06:19.400 00:06:28.699

כן הם יותר גדולים ממני כן בבית ספר בכיתות יותר גבוהות.

00:06:28.699 00:06:32.100

בואי תספרי משהו על הקהילה היהודית בפלובדיב. מה את יכולה לספר עליה?

00:06:32.100 00:06:41.050

היינו ממש מאוחדים כולם ואיפה שאנחנו גרנו.

00:06:41.050 00:06:51.500

היו אנשים שבאמת מצבם הכלכלי היהו גם ילד.

00:06:51.500 00:06:57.700

שמה שבשכונה שלא תיארנו שהוא היה רופא.

00:06:57.700 00:07:06.300

יצאו גם רופאים. יצאו. קהילה שקטה. טובה. מחונכת והכל.

00:07:06.300 00:07:11.800

זה מה שנקרא קהילה ספרדית?

00:07:11.800 00:07:15.800

ספרדית. קהילה ספרדית טהורה.

00:07:15.800 00:07:17.000

בבית אצלך איזה שפה דיברו?

00:07:17.000 00:07:25.600

דיברו. אבא שלי ואמא שלי דיברו בטורקית למה?

00:07:25.600 00:07:32.600

כי אבא שלי למד מהפועלים שלו שעבדו בחנויות של הבשר.

00:07:32.600 00:07:36.200

ואמא שלי הייתה טורקיה.

00:07:36.200 00:07:40.100

אז הם דיברו טורקית ואנחנו לא הבנו.

00:07:40.100 00:07:45.050

אבל השפות שדיברנו זה היה ספרדית.

00:07:45.050 00:07:46.800

ספניולית.

00:07:46.800 00:07:47.600

ספניולית.

00:07:47.600 00:07:50.900

ספניולית בולגרית.

00:07:50.900 00:07:54.600

מיילדות את יודעת יותר משפה אחת?

00:07:56.500 00:08:03.900

כן. ובדיוק התחלתי ללמוד גם אנגלית וזהו הוציא אותנו מהבית ספר ואני

00:08:03.900 00:08:10.400

לא אשכח את הדמעות של המורה כשהיא באה להגיד לנו שהיהודים ממחר לא יבואו.

00:08:10.400 00:08:12.400

עוד מעט נגיע לזה.

00:08:12.400 00:08:16.900

לפני זה לפני שמתחילה המלחמה כשהחיים הם עוד בסדר.

00:08:16.900 00:08:21.200

איך את מתארת את הקשרים בין היהודים לבולגרים?

00:08:21.200 00:08:23.950

מצויינים.

00:08:23.950 00:08:25.900

מצויינים.

00:08:25.900 00:08:28.223

חייתם בשלום ובאחווה.

00:08:28.223 00:08:31.567

בשלום. בשלווה. באחווה. הכל.

00:08:31.567 00:08:35.902

לאף אחד לא היה איכפת שזה נוצרי וזה יהודי.

00:08:35.902 00:08:40.000

בולגרי. לא לא היה דבר כזה בבולגריה.

00:08:40.000 00:08:43.485

בפלובדיב היה גם בית ספר יהודי?

00:08:43.485 00:08:47.487

בפלובדיב היה כן.

00:08:48.087 00:08:52.600

היה בית ספר יהודי בכביש ראשי מול הבית שלנו שם.

00:08:52.600 00:08:57.600

אתם גרתם בסביבה שבה גרו הרבה יהודים?

00:08:57.600 00:09:02.700

הרבה יהודים. הרב הראשי מול הבית והבית כנסת הגדול מול הבית שלנו.

00:09:02.700 00:09:04.200

אבא היה הולך לפעמים לתפילות בבית הכנסת?

00:09:04.200 00:09:09.200

כן. לא כל הזמן בחגים ובזה.

00:09:09.800 00:09:12.500

אבל חוץ מזה לא.

00:09:12.500 00:09:16.032

כשאת הולכת ברחוב בפלובדיב. יודעים זאת יהודיה?

00:09:16.032 00:09:17.432

כן.

00:09:17.432 00:09:18.400

מכירים כולם מכירים.

00:09:18.400 00:09:19.300

מכירים אחד את השני כן.

00:09:19.300 00:09:23.700

היו שם תנועות נוער ציוניות בעיר?ֿ

00:09:23.700 00:09:24.900

היו היו.

00:09:24.900 00:09:26.359

מישהו מהאחים שלך היה קשור לזה?

00:09:26.359 00:09:32.200

היו. היינו הולכים לפעמים

00:09:32.200 00:09:37.300

היינו קוראים לו קן. הולכים היום לקן.

00:09:37.300 00:09:41.600

וכן היו לפעמים.

00:09:41.600 00:09:44.600

איזה תנועות היו? מה איזה תנועות אתם הלכתם?

00:09:44.600 00:09:46.400

השומר הצעיר?

00:09:46.400 00:09:52.100

שומר הצעיר בעיקר שומר הצעיר. הזכרת לי.

00:09:52.100 00:09:55.100

ומה עושים שמה בפעולות?

00:09:55.100 00:09:59.500

היה בית״ר. היה. קראו לו בית״ר.

00:09:59.500 00:10:01.500

נכון.

00:10:03.300 00:10:07.200

זה היה מין מפגש כזה של חברים וחברות?

00:10:07.200 00:10:09.500

כן כן כן היה.

00:10:09.500 00:10:11.500

אבל היו מדברים על עליה לארץ ישראל?

00:10:11.500 00:10:17.650

כל הזמן וכל המפגשים האלה שהיינו הולכים זה היה הכל זאת

00:10:17.650 00:10:26.200

אומרת בכוונה שאנחנו לא נשארים בפלובדיב אנחנו בדרך לארץ ישראל.

00:10:26.200 00:10:29.899

אבל את מדברת כבר אחרי המלחמה או עוד לפני המלחמה?

00:10:29.899 00:10:38.800

לפני המלחמה. אבא שלי לא לקחו אותו למילואים לחצוב כבישים.

00:10:38.800 00:10:42.300

אז בואי נדבר על המלחמה וככה ביחד גם.

00:10:42.300 00:10:44.200

כן.

00:10:46.300 00:10:49.450

כלומר אני.

00:10:49.450 00:10:55.900

מתרשמת מהדברים שלך שבסך הכל היה טוב בבולגריה לפני המלחמה.

00:10:55.900 00:11:00.400

היה טוב מאוד חיינו יהודים ובולגרים.

00:11:00.400 00:11:04.500

לאמא היו למשל ידידות או שכנות לא יהודיות?

00:11:04.500 00:11:06.933

כן. לא לרוב.

00:11:09.000 00:11:13.200

איפה שגרנו היו יהודיות.

00:11:14.600 00:11:18.600

לך היו חברות לא יהודיות?

00:11:19.000 00:11:27.300

כן. כי אני למדתי בבית ספר של שם צאר בוריס טרטי.

00:11:27.300 00:11:34.700

הצאר בוריס השלישי. זה היה השם של הבית ספר למה שמו את זה שמה?

00:11:34.700 00:11:41.800

כי הם חשבו שהרמה יותר טובה וגם קרוב

00:11:41.800 00:11:49.700

לבית שזה היה חשוב להם כי בחורף לא היינו יכולים לפתוח את השער מהשלגים.

00:11:49.700 00:11:55.900

המלחמה מגיעה לבולגריה בשנת 41.

00:11:55.900 00:12:02.783

בערך ב 41 את בת נולדת 32. את בת תשע.

00:12:02.783 00:12:03.500

42 אני.

00:12:03.500 00:12:10.600

כן.41 שתיים נכון. אבל ב 41 זה מתחיל וב 42

00:12:10.600 00:12:11.100

יש כבר

00:12:11.100 00:12:12.678

בעיות

00:12:12.678 00:12:13.914

ליהודים.

00:12:13.914 00:12:22.100

מה הזכרון שלך שפתאום יש איזה שהוא שינוי בבולגריה? יש איזה רגע כזה? או שזה בא בהדרגה?

00:12:22.100 00:12:28.600

אני זוכרת שהתחילו לקחת

00:12:28.600 00:12:33.550

את הגברים מהבית ושלקחו את אבא שלי.

00:12:33.550 00:12:36.750

ואמא שלי רצה אחריהם.

00:12:36.750 00:12:40.050

לקחת אותו בחזרה.

00:12:40.050 00:12:42.550

זה היה נורא.

00:12:42.550 00:12:45.900

לקחו את אבא בכוח.

00:12:45.900 00:12:48.200

בכוח והוציאו לו את

00:12:48.200 00:12:57.100

הידיים ויכלו לירות בה בלי שאף אחד יגיד למה עשית את זה.

00:12:57.100 00:13:02.200

כי מה קורה? כי פתאום הבולגרים מפסיקים להיות כל כך ידידותיים?

00:13:04.000 00:13:06.700

הבולגרים היו טובים.

00:13:06.700 00:13:12.050

מי זה אלה שבאים ולוקחים את אבא? הם בולגרים?

00:13:12.050 00:13:22.600

זה בפקודת הגרמנים ואת המגפיים את הפסיעות של המגפיים שלהם אנחנו הכרנו לפי הפסיעות

00:13:22.600 00:13:33.150

שלהם שזה המגפיים של הגרמנים אז היינו סוגרים ואמא שלי שקט שקט תכבו את האורות שהם לא יראו.

00:13:33.150 00:13:35.700

זה היה הכל.

00:13:35.700 00:13:37.400

מפחיד.

00:13:37.400 00:13:46.100

אבל אלה שהולכים במגפיים הם גרמנים או הם בולגרים שמתלבשים כמו הגרמנים?

00:13:49.400 00:13:52.099

אני חושבת שגרמנים וגם חלק בולגרים.

00:13:52.099 00:13:57.463

זאת אומרת גם בבולגריה יש שלטון שחלק ממנו אנטישמי?

00:13:57.463 00:14:05.250

היה חלק אבל לא רובם כי העם הבולגרי הגויים היו טובים.

00:14:05.250 00:14:07.600

היו טובים.

00:14:07.600 00:14:13.200

איזה חוקים מתחילים להיות כשהמלחמה מגיעה?

00:14:13.200 00:14:15.500

אמרת שלוקחים את הגברים. מה עוד?

00:14:15.500 00:14:20.300

לקחו את אבא קודם כל ואמא שלי

00:14:20.300 00:14:27.550

רצה אחריו ויכלו להרוג אותה ולא פחדה ובסוף.

00:14:27.550 00:14:31.850

תלשו אותו ממנה מהידיים שלה.

00:14:31.850 00:14:37.100

ואחר כך התחילו כל הבעיות של היהודים.

00:14:37.100 00:14:40.700

הנה היינו שומעים לקחו את הרב.

00:14:40.700 00:14:44.600

לקחו את זה. לקחו את הבת של הרב שושנה קראו לה.

00:14:44.600 00:14:45.359

לאן לקחו?

00:14:45.359 00:14:47.000

מה?

00:14:47.000 00:14:48.950

לאן לקחו?

00:14:48.950 00:14:51.650

למחנות.

00:14:51.650 00:14:56.350

לקחו אותם. קודם אספו אותם בבית ספר היהודי.

00:14:56.350 00:15:02.900

ואחר כך פיזרו אותם כנראה בכל מיני מקומות.

00:15:04.000 00:15:05.600

גם נשים לקחו?

00:15:05.600 00:15:10.750

כן. גם נשים. והיו פרטיזניות שהיו יורדים מהערים.

00:15:10.750 00:15:14.500

לעשות חבלות לגרמנים.

00:15:14.800 00:15:16.850

הפרטיזניות.

00:15:16.850 00:15:26.400

והם חיפשו אותם והיתה אחד מאוד מאוד גיבורה שכחתי את השם שלה היה ידוע.

00:15:26.400 00:15:32.100

שהיא הייתה יורדת מההרים עושה את

00:15:32.100 00:15:38.300

החבלות שצריך לעשות ואחר כך הייתה חוזרת בחזרה למעלה להרים.

00:15:38.300 00:15:45.400

זה משהו שאת זוכרת הוא שייך ליזכרונות שלך או את מכירה את הסיפורים על זה?

00:15:45.400 00:15:47.200

לא. שלי.

00:15:47.200 00:15:50.900

אז הבחורה הזו למשל שסיפרת עליה עכשיו.

00:15:50.900 00:15:54.900

היא לא יהודיה היא פרטיזנית בולגריה?

00:15:54.900 00:15:55.700

על מי?

00:15:55.700 00:15:59.200

הבחורה שהייתה עושה חבלות הפרטיזנית.

00:15:59.200 00:15:59.500

כן כן.

00:15:59.500 00:16:02.700

היא הייתה יהודיה או בולגריה?

00:16:02.700 00:16:04.494

בולגריה.

00:16:04.494 00:16:08.300

ואתם ידעתם שיש שם פרטיזנים שנלחמים בגרמנים?

00:16:08.300 00:16:17.050

כן ידענו שהם יורדים בלילה עושים חבלות וכל מיני דברים ועולים בחזרה.

00:16:17.050 00:16:18.700

זה ידענו.

00:16:18.700 00:16:23.900

האוכלוסיה רוב האנשים שגרו בפלובדיב תמכו בזה.

00:16:23.900 00:16:25.900

רצו בזה. עודדו את זה?

00:16:25.900 00:16:28.600

תשמעי זה.

00:16:29.200 00:16:32.100

זה היה כאילו.

00:16:33.000 00:16:39.750

פתח למשהו טוב קצת.

00:16:39.750 00:16:44.500

משהו שקצת יותר טוב ממה ש.

00:16:44.500 00:16:48.000

כי זה היה איום ונורא זה היה.

00:16:48.000 00:16:55.000

את סיפרת שבוקר אחד המורה אומרת לך שאת מפסיקה ללמוד?

00:16:55.000 00:17:02.800

המורה אומרת לנו ככה. אתם היהודיות אבל מה את זה אני לא אשכח בחיים תמיד סיפרתי לילדים שלי

00:17:02.800 00:17:12.050

כשהיא אמרה לנו את זה ראיתי דמעות בעיניים שלה של המורה מלצקובה קראו לה מלצקובה.

00:17:12.050 00:17:17.100

היא הייתה נהדרת. אמרה היהודים ממחר לא.

00:17:17.100 00:17:21.200

היהודים והיהודיות ממחר לא יבואו לבית ספר.

00:17:21.200 00:17:24.861

בעצם מה שאת מספרת

00:17:24.861 00:17:31.307

שהיה צו היתה פקודה והיה חוק אבל היא הייתה מאוד לא שלמה עם זה. זה כאב לה.

00:17:31.307 00:17:31.642

מי?

00:17:31.642 00:17:32.200

למורה.

00:17:32.200 00:17:34.607

מאוד מלצקובה.

00:17:34.607 00:17:34.800

היא הייתה חייבת לעשות את זה.

00:17:34.800 00:17:41.150

כן כן כן כן. העם היה טוב.

00:17:41.150 00:17:48.500

העם הבולגרי היה טוב הם לא הזיקו לנו לא הציקו לנו רק הכריחו אותם.

00:17:48.500 00:17:54.300

פשוט מאוד והחוקים שלהם היו קשים ליהודים.

00:17:54.300 00:17:57.222

קודם כל לרחו את ה.

00:17:57.222 00:18:04.400

אני לא אשכח את אמא שלי כמעט הרגו כשלקחו את אבא שלי היא הלכה להחזיר אותו.

00:18:05.100 00:18:08.400

כשלקחו את אבא. הוא שמר אתכם על איזה שהוא קשר?

00:18:08.400 00:18:09.700

ידעתם איפה הוא נמצא?

00:18:09.700 00:18:14.700

לא ידענו. ידענו שלקחו אותם לחצוב כבישים.

00:18:14.700 00:18:17.850

לעשות כבישים.

00:18:17.850 00:18:18.060

כן כן.

00:18:18.060 00:18:19.000

והוא שלח מכתבים או איזה שהוא?

00:18:19.000 00:18:23.900

לא היינו רואים אותם ולא שומעים ולא יודעים

00:18:23.900 00:18:28.900

עד שאולי אחרי חמישה או שישה חודשים

00:18:28.900 00:18:34.300

נתנו להם יום או יומיים לבוא הביתה לא יותר מזה.

00:18:34.300 00:18:36.778

וכשהוא בא מה הוא סיפר?

00:18:36.778 00:18:37.265

מה?

00:18:37.265 00:18:43.500

שכשהוא בא לבקר אתכם אחרי חצי שנה ליום מה הוא סיפר לכם? שקשה לו שהוא עובד קשה?

00:18:43.500 00:18:48.750

מה זה קשה. היה אפשר לראות אותו רק עצמות.

00:18:48.750 00:18:51.300

ועור.

00:18:51.300 00:18:54.000

היה עצמות ועור.

00:18:54.000 00:18:56.100

הם היו בתנאים קשים.

00:18:56.100 00:18:59.100

מה זה קשים. עבדים הם היו עבדים.

00:19:00.200 00:19:02.700

מה הוא אמר על היחס?

00:19:02.700 00:19:05.600

לא התייחסו אליהם בצורה הוגנת?

00:19:05.900 00:19:16.200

הם היו צריכים לעבוד כמו חמורים זה מה שהיה צריך להיות להם מי שלא יורים בו ישר לבור.

00:19:16.600 00:19:20.200

היו מקרים שהרגו שם יהודים?

00:19:20.200 00:19:20.600

מה?

00:19:20.600 00:19:23.400

היו מקרים באמת שהרגו וירו?

00:19:23.400 00:19:27.400

כן כן היום מקרים כן.

00:19:27.800 00:19:31.800

היינו שומעים גם הנה היום הרגו.

00:19:31.800 00:19:35.500

אז אבא לא נמצא ואבא לא פותח את החנות.

00:19:35.500 00:19:36.200

כלום.

00:19:36.200 00:19:38.400

אז ממה אתם מתפרנסים?

00:19:38.400 00:19:41.450

לא אבא ולא אח שלו שהיו להם שני חנויות. לא.

00:19:41.450 00:19:46.200

אז ממה אתם חיים באותה תקופה? ממה אמא קונה אוכל?

00:19:46.200 00:19:56.100

זה היה הקושי זה היה הטרגדיה שהיו האמהות מחפשות משום דבר.

00:19:56.100 00:20:00.850

לעשות משהו לאכול היה רעב. היה.

00:20:00.850 00:20:03.300

רעב גדול.

00:20:03.300 00:20:08.400

ואין דבר כזה ללכת למכולת.

00:20:08.400 00:20:12.800

יהודי ולקנות אוכל זה.

00:20:12.800 00:20:21.050

יום אחד אבא לא בבית סוגרים את בית-הספר בשבילך את נשארת כל יום בבית?

00:20:21.050 00:20:23.900

אנחנו בבית.

00:20:23.900 00:20:26.646

איך עוזרים לאמא?

00:20:26.646 00:20:34.400

אנחנו בבית כל הזמן אני ואחותי ואחי היותר צעיר.

00:20:34.400 00:20:36.139

ומה אתם עושים בתקופה הזו?

00:20:36.139 00:20:41.100

היינו בבית ואני לא אשכח שכמעט והרגו את אמא שלי.

00:20:41.100 00:20:49.399

באו לקחת אותי ואמא שלי רצה וסחבה אותו מהידיים.

00:20:49.399 00:20:52.396

הסיפור הזה מאוד נחרט לך בזיכרון.

00:20:52.396 00:20:54.200

זה לא יוצא לי מהראש.

00:20:54.200 00:20:57.061

למה זה? דווקא הסיפור הזה היה כל כך קשה?

00:20:57.061 00:21:02.000

לא יוצא לי מהראש כי ידענו שהם ירו באמא ויהרגו אותה.

00:21:02.000 00:21:08.450

מי עושה דבר כזה מהם לקחת ול.

00:21:08.450 00:21:13.400

ולרצות להביא אותו בחזרה אז אין דבר כזה.

00:21:13.400 00:21:16.400

זאת אומרת ברגע הזה הבנת שמשהו מאוד לא בסדר.

00:21:16.400 00:21:21.000

זה מי היה מעיז לעשות דבר כזה בכלל.

00:21:21.000 00:21:25.499

הייתם צריכים ללכת עם סימן שאתם יהודים?

00:21:25.499 00:21:29.600

בטח. יש לי והיה לי ושמרתי את זה.

00:21:29.600 00:21:30.413

כפתור.

00:21:30.413 00:21:36.300

מגן דוד כפתור כזה מגן דוד שזה היה

00:21:36.300 00:21:46.350

בצבע צהוב ושחור עכשיו הצהוב סימל שינאה והשחור סימל מוות.

00:21:46.350 00:21:48.245

והלכת עם זה?

00:21:48.245 00:21:52.400

כן. הצבעים היה אסור לנו לצאת בלי זה.

00:21:52.400 00:21:55.900

מי שהיו תופסים אותו בלי הסנוצקה קראו לזה.

00:21:55.900 00:22:04.000

סנוצקה בלי הזה מה זאת אומרת הוא ישב בבית סוהר.

00:22:04.000 00:22:07.200

צריכים לראות שהוא יהודי.

00:22:09.000 00:22:17.100

אז בכל זאת מי עוזר למשפחה שלך שלושה ילדים אמא לעבור את החיים מיום ליום?

00:22:17.100 00:22:19.600

אני אגיד לך.

00:22:19.600 00:22:25.850

היו עלים של גפן היו קוטפים.

00:22:25.850 00:22:28.000

משום דבר.

00:22:28.000 00:22:30.600

עשו אוכל.

00:22:30.600 00:22:33.850

רק לא למות מרעב.

00:22:33.850 00:22:37.800

כמעט משום דבר עשו אוכל.

00:22:37.800 00:22:41.300

איך אני לא יודעת. פה קטפו זה.

00:22:41.300 00:22:46.600

היו יוצאים לפעמים לשדה לראות אם יש איזה צמח או משהו

00:22:46.600 00:22:53.100

שאפשר להרתיח לבשל לא היה אוכל.

00:22:53.100 00:22:56.200

תפילות בבית הכנסת המשיכו להיות?

00:22:56.200 00:22:58.700

אנשים הלכו או ש.

00:22:58.700 00:23:00.300

כבר לא. כבר לא.

00:23:01.200 00:23:05.900

אליכם הגיעו אנשים מהעיר סופיה?

00:23:05.900 00:23:08.400

מה? אני לא מסופיה אני מפלובדיב.

00:23:08.400 00:23:13.700

את מפלובדיב. אבל ב-42 שולחים את כל יהודי סופיה לפרובינציה.

00:23:13.700 00:23:19.500

חלק חלק אצלנו פיזרו אותם בכל המקומות פאזרציק כן.

00:23:19.500 00:23:23.300

ואיך אתם המשפחות מפלובדיב מקבלות את המשפחות מסופיה?

00:23:23.300 00:23:32.600

לא הייתה ברירה כל אחד לקח בנאדם או שתיים.

00:23:32.600 00:23:35.399

ככה החליטו בקהילה.

00:23:35.399 00:23:36.846

גם אצלכם היו?

00:23:36.846 00:23:42.347

שכל משפחה תיקח אחד או שתיים אם הם רוצים זוג.

00:23:42.347 00:23:44.350

אם הם רוצים אחד.

00:23:44.350 00:23:48.600

איך שהם רוצים וכל אחד לקח.

00:23:48.600 00:23:51.200

גם אליכם באו?

00:23:51.200 00:23:53.800

כן. כן גם אנחנו לקחנו.

00:23:53.800 00:23:56.499

אז גם היה צריך לדאוג לאוכל בשבילם?

00:23:56.499 00:24:03.000

כן בוודאי בוודאי כמו כל המשפחה כמו כולם יהודים.

00:24:03.000 00:24:07.200

איך קראו לו לבחור הזה?

00:24:10.600 00:24:14.500

שהבאנו אותו הביתה?

00:24:20.400 00:24:30.000

בשני לא חשוב. בשנים האלה אין בית ספר אבל איך שהוא אולי הקהילה מנסה לארגן משהו?

00:24:30.000 00:24:32.500

שום דבר. אסור כלום.

00:24:32.500 00:24:35.500

ממה פוחדים בימים באמת בזמן הזה?

00:24:35.500 00:24:38.300

שום דבר. לא יודעים.

00:24:38.300 00:24:43.100

כותבים פה כותבים שם האם יש איזה ירק ברחוב

00:24:43.100 00:24:48.800

שאפילו לא יודעים עם מותר לאכול אותו לא.

00:24:48.800 00:24:54.500

אספו כל דבר. לזרוק היה אבסורד.

00:24:54.500 00:25:01.200

יש שכנים בולגרים שמנסים לעזור? לתת משהו?

00:25:01.400 00:25:04.100

או שגם להם היה קשה?

00:25:04.100 00:25:06.450

היה ופחדו.

00:25:06.450 00:25:16.100

הם עם טוב. הבולגרים אנשים טובים גם הגויים אבל פחדו.

00:25:16.100 00:25:18.300

הם פחדו.

00:25:19.700 00:25:23.900

אני יודעת שאת היית בסך הכל ילדה קטנה בת תשע.

00:25:23.900 00:25:24.300

כן.

00:25:24.300 00:25:28.250

את לא יודעת מה קורה בעולם. אבל היו.

00:25:28.250 00:25:33.400

מישהו דיבר על גירוש של יהודים ממקום אחד למקום אחר?

00:25:33.400 00:25:35.600

שמעתם על זה משהו?

00:25:35.600 00:25:41.386

את יודעת ממקדוניה מכל מיני מקומות כן גירשו.

00:25:41.386 00:25:46.550

שמענו בסוף שהיו לוקחים אותם למקום שקוראים לו אושוויץ.

00:25:46.550 00:25:50.100

וידענו שכבר משמה כבר לא יוצאים חיים.

00:25:50.100 00:25:57.700

וסיפרו לנו שמעמידים אותם בשורה יורים בהם והם נופלים ישר ל.

00:25:57.700 00:25:59.686

היו שמועות כאלה?

00:25:59.686 00:26:06.900

כן. נופלים ישר לבורות שהכינו המפחיד.

00:26:06.900 00:26:07.900

היה מפחיד.

00:26:07.900 00:26:13.300

מפחיד מאוד כל הזמן חיינו במתח ובזה

00:26:13.300 00:26:20.700

שאוטוטו באים לקחת אותנו והפעם אולי השכנים אולי אותנו כל אחד.

00:26:20.700 00:26:24.000

היו צעיר. בת כמה הייתה אחותך?

00:26:24.000 00:26:26.200

בכמה היא גדולה ממך?

00:26:26.200 00:26:30.100

אחותי הייתה שמונה שנים גדולה ממני.

00:26:30.100 00:26:31.800

זאת אומרת היא הייתה כבר בת 17.

00:26:31.800 00:26:32.500

כן כן.

00:26:32.500 00:26:33.900

מה היא למשל עושה?

00:26:33.900 00:26:37.500

מה הצעירים היהודים עושים?

00:26:37.500 00:26:38.700

מה מה?

00:26:38.700 00:26:40.000

מה היא עושה?

00:26:40.000 00:26:41.400

היא נפגשת עם חברים עם חברות?

00:26:41.400 00:26:44.700

לא לא. בבית. שום דבר.

00:26:44.700 00:26:49.800

אסור בכלל. אם היו תופסים אותם הרי היה לנו את הסימן הזה.

00:26:49.800 00:27:00.250

שמישהו יוצא חייב להיות לו סימן שהוא יהודי והסימן זה המגן דוד עם צבע צהוב ושחור.

00:27:00.250 00:27:04.100

שצהוב סימל שינאה והשחור מוות.

00:27:04.100 00:27:09.400

היום שאנחנו כולנו חיים בעולם שיש בו הכל ואוכל. הכל.

00:27:11.600 00:27:16.600

את יכולה להבין איך חייתם אז מי מכלום?

00:27:16.600 00:27:18.550

את יודעת מה.

00:27:18.550 00:27:22.950

יש לי ימים שזה לא יוצא לי מהראש.

00:27:22.950 00:27:30.650

כשאני רואה היום איך חיים בשפע איך זה שום דבר מה זה לקנות וזה.

00:27:30.650 00:27:37.200

אז אני נזכרת אני אומרת באיזה עולם אני גדלתי.

00:27:37.800 00:27:40.750

באיזה עולם.

00:27:40.750 00:27:46.600

שקשה לתאר אותו. זה ילדות איומה.

00:27:46.600 00:27:49.600

זה היה נורא אבא לא בבית.

00:27:49.600 00:27:53.950

זה לא בבית. אמא נלחמת כל הזמן.

00:27:53.950 00:28:03.800

היא הייתה צריכה גם ללכת לפעמים לעבוד בשביל להביא כמה זה היה קטסטרופה זה היה נורא נורא.

00:28:03.800 00:28:08.300

זה לא יצא לנו עד סוף החיים מהראש.

00:28:08.300 00:28:11.200

איזה עבודות למשל היא עשתה אמא?

00:28:11.200 00:28:11.500

מה?

00:28:11.500 00:28:16.125

איזה עבודות למשל אמא יכלה לעשות בשביל להביא משהו?

00:28:16.125 00:28:18.700

אמא שלי לא עשתה שום דבר.

00:28:18.700 00:28:21.400

אבא שלי ציפת לה את הכל.

00:28:21.400 00:28:27.200

לא אבל בזמן המלחמה אמרת לפעמים היא פתאום הולכת מוצאת איזה עבודה קטנה. לא?

00:28:29.800 00:28:32.900

לפעמים איזה עבודה הייתה.

00:28:32.900 00:28:41.100

כן כן בבית חרושת לסיגרים.

00:28:41.100 00:28:46.100

הגרמנים אבל שעה שעתיים לא. זהו.

00:28:46.100 00:28:50.000

דברים בסיסיים כמו.

00:28:50.000 00:28:56.200

חומר לחמם את הדירה. עצים.

00:28:56.800 00:28:59.600

לא היה. לא היה.

00:29:00.300 00:29:07.800

את יודעת אם היו צעירים יהודים שהשתתפו בה בה פעולות של הפרטיזנים?

00:29:07.800 00:29:14.350

כן כן הכרנו וגם גם שם זאת אומרת.

00:29:14.350 00:29:16.500

איך אומרים?

00:29:16.500 00:29:23.200

שמר עם מישהו בא שמרנו עליו שלא רואים אותו

00:29:23.200 00:29:31.300

העברנו אותו ממשפחה למשפחה מהחלון שלנו לחצר שלה של השכנים.

00:29:31.300 00:29:33.110

זה עשינו.

00:29:33.110 00:29:37.200

כלומר האוכלוסיה בדרכים שלה אנשים עוזרים אחד לשני?

00:29:37.200 00:29:40.800

עוזרים מעוד כן. כן.

00:29:41.600 00:29:47.400

אבא נשאר עד סוף המלחמה שם או שהוא חוזר לפני זה?

00:29:47.400 00:29:50.100

אבא שלי.

00:29:51.300 00:29:55.850

חזר חצי בן אדם.

00:29:55.850 00:30:00.300

היה כבר שבור והיה לי אבא.

00:30:01.000 00:30:03.500

לא סתם.

00:30:03.500 00:30:05.550

אבא.

00:30:05.550 00:30:10.150

אבא שלי נולד בבולגריה גדל בבולגריה.

00:30:10.150 00:30:12.450

שורשי.

00:30:12.450 00:30:15.750

הוא כבר לא חזר לעצמו.

00:30:15.750 00:30:17.500

גם אחר כך?

00:30:17.500 00:30:19.700

התחיל כבר לשתות.

00:30:19.700 00:30:22.100

בשביל לשכוח.

00:30:22.100 00:30:27.300

וזה כבר לא היה אבא שלנו.

00:30:27.300 00:30:30.600

גם מבחינת.

00:30:30.600 00:30:34.300

המצב הגופני שלו הוא כבר לא היה בריא?

00:30:34.300 00:30:41.500

כלום. אמא הייתה צריכה לצאת לעבוד כמה שעות משהו בשביל שיהיה לנו לחם.

00:30:41.500 00:30:43.000

מה קרה.

00:30:43.000 00:30:45.400

לחם זה בהקצבה.

00:30:45.500 00:30:47.100

זה היה.

00:30:47.100 00:30:53.300

מה קרה בזמן המלחמה לחנויות של הבשר מישהו לקח אותם?

00:30:53.300 00:30:55.100

מה זאת אומרת. לקחו את הכל.

00:30:55.100 00:30:58.099

מיד לקחו את הכל הגויים.

00:30:58.099 00:30:59.800

ונתנו למישהו אחר?

00:30:59.800 00:31:05.000

לעצמם לקחו. כל אחד חילק לו מה שהוא רצה.

00:31:05.000 00:31:08.060

אחרי המלחמה זה חזר אליכם?

00:31:08.060 00:31:11.200

אחרי המלחמה כבר.

00:31:11.200 00:31:14.500

החליטו לבוא לארץ.

00:31:14.500 00:31:19.000

אפילו לא הצליחו למכור.

00:31:19.000 00:31:23.900

אז הם החליטו לבוא. שני חנויות גדולות.

00:31:23.900 00:31:29.600

זה היה מוז סלקרניצה פידקה.

00:31:29.600 00:31:37.800

מקום שמכרו ממתקים קראו למקום קיטקה ממול היו החנויות.

00:31:40.300 00:31:51.100

חנויות שמכרו טוב. היו לנו שני פועלים טורקים שמהם למד הדוד שלי לדבר טורקית.

00:31:54.300 00:31:59.300

חיינו חיו נורמלים. חיים נורמלים.

00:32:00.900 00:32:06.950

ואחר כך הכל התהפך לקחו את הכל לקחו.

00:32:06.950 00:32:10.200

סימנו אותנו.

00:32:10.200 00:32:19.400

את זוכרת את השלב הזה שהרוסים נכנסים לפלובדיב ואתם יודעים שזה נגמר?

00:32:19.400 00:32:25.007

אנחנו שמחים כולם צוהלים.

00:32:25.007 00:32:30.800

זאת הייתה ידענו שניצלנו.

00:32:30.800 00:32:34.100

ידענו שניצלנו.

00:32:34.200 00:32:37.300

שהם הגיעו.

00:32:37.400 00:32:40.900

איך החיים משתנים את חוזרת לבית הספר?

00:32:40.900 00:32:48.150

אני כבר לא חזרתי לבית ספר זהו. אני באתי לארץ.

00:32:48.150 00:32:50.950

אז בואי תספרי לי.

00:32:50.950 00:32:55.400

איך מתארגנת בפלובדיב אחרי המלחמה.

00:32:55.400 00:32:59.900

איך מתארגן כל העניין הציוני?

00:32:59.900 00:33:01.500

כל הקבוצות הציוניות?

00:33:01.500 00:33:04.600

אבא שלי היה כבר שבר כלי.

00:33:04.600 00:33:06.800

היה כולו.

00:33:06.800 00:33:09.100

עור ועצמות.

00:33:09.100 00:33:12.000

את החנויות לקחו.

00:33:12.000 00:33:14.350

הכל. עכשיו.

00:33:14.350 00:33:20.300

להכאיב ותחכי ויחזירו ופרוצדורות וחנויות.

00:33:20.300 00:33:26.100

זה היה בלתי אפשרי. אז התחילו עליה.

00:33:28.300 00:33:35.500

וקודם עלו הילדים. היו מעוניינים להביא את הצעירים.

00:33:36.100 00:33:40.300

והמבוגרים עוד נשארו.

00:33:40.300 00:33:47.600

ואחרי שלקחו אותנו הילדים אמא שלי אמרה לאבא שלי אני לא יכולה בלי הילדים

00:33:47.600 00:33:54.800

שלי אני שיקחו את הרכוש שיקחו את הכל הכל מה שיש שיקחו.

00:33:54.800 00:34:00.100

אני נוסעת לארץ ישראל איפה שהילדים.

00:34:00.100 00:34:02.650

לקחו אותנו.

00:34:02.650 00:34:06.000

וכך התגלגלנו.

00:34:06.000 00:34:07.300

לאט לאט.

00:34:07.300 00:34:11.400

את עלית קודם עם האחים ואחר כך ההורים באו? או שכולכם.

00:34:11.400 00:34:13.200

אחר כך ההורים באו.

00:34:13.200 00:34:19.900

קודם אנחנו ובאנו באוניה שכמעט וטבעה.

00:34:19.900 00:34:27.350

אוניה שאוטוטו התחילו להגיד היא כבר במצב קשה במצב.

00:34:27.350 00:34:29.300

כן.

00:34:29.700 00:34:35.250

הייתה אוניה מסוכנת מאוד אבל הביאו אותנו.

00:34:35.250 00:34:40.500

הם סיכנו גם אנשים הכל אבל לברוח מהגיהנום.

00:34:40.500 00:34:44.700

את יודעת את השם של האוניה או את השנה שבה עזבתם את בולגריה? פחות או יותר.

00:34:48.300 00:34:53.850

שנה זה היה שנת 48 מרץ.

00:34:53.850 00:34:56.500

בחודש מרץ.

00:34:58.500 00:35:02.700

והבית ספר קראו לו צאר בוריס טרטי.

00:35:02.700 00:35:08.599

צאר זה מלך בוריס טרטי זה בוריס השלישי.

00:35:08.599 00:35:13.100

בדרך לארץ אתם הייתם בקפריסין?

00:35:13.100 00:35:14.200

לא.

00:35:14.200 00:35:17.900

לא. כלומר את הגעת ישר לנמל חיפה.

00:35:17.900 00:35:19.200

ישר כן כן.

00:35:19.200 00:35:21.400

וההורים מתי הגיעו? אחריכם?

00:35:21.400 00:35:28.700

ההורים אחרינו. אבא שלי לא רצה לעזוב את הרכוש.

00:35:28.700 00:35:33.200

אמא שלי אמרה לו תשאר עם הרכוש אני לא יכול בלי

00:35:33.200 00:35:38.950

ילדים ואז הוא הסכים לעזוב גם כן את הכל ולבוא.

00:35:38.950 00:35:42.000

איפה לאן הגעת בארץ?

00:35:42.000 00:35:42.800

מה?

00:35:42.800 00:35:46.700

לאיזה מקום בארץ הגעתם אחרי קום המדינה?

00:35:46.700 00:35:51.600

אנחנו גרנו בארץ בדיוק מול הבית כנסת הגדול

00:35:51.600 00:36:00.933

והרב הראשי של פלובדיב.

00:36:00.933 00:36:03.373

זה בפלובדיב. וכשבאתם לישראל?

00:36:03.373 00:36:06.400

והמליונרים בכר אם שמעת ביפו היה להם שמה.

00:36:06.400 00:36:10.300

אבל אחרי שעזבתם והגעתם לישראל.

00:36:10.300 00:36:14.700

איפה גרת בטבריה או שקודם במקום אחר?

00:36:14.700 00:36:16.800

אני.

00:36:17.100 00:36:19.850

גרתי.

00:36:19.850 00:36:21.850

רגע.

00:36:21.850 00:36:28.700

עוד לא היית. לא לא הייתי נשואה עוד. גרתי עם אחותי.

00:36:28.700 00:36:33.300

שהייתה נשואה עם ילד קטן.

00:36:33.300 00:36:37.800

גרתי עם אחותי ואחר כך בעלי.

00:36:37.800 00:36:41.250

ראה אותי באיזה מקום.

00:36:41.250 00:36:49.700

והוא בדיוק יצא מבית חולים רמב״ם אחרי שנפצע הוא שירת בגולני.

00:36:49.800 00:36:54.950

שירת בגולני היה קצין בגולני.

00:36:54.950 00:36:58.500

וראה אותי.

00:36:58.900 00:37:02.200

ולא עזב את הרחוב.

00:37:02.200 00:37:10.000

היה מסתובב לראות אם אני אצא יפגוש אותי במקרה ולא ידע לא איך קוראים לי.

00:37:10.000 00:37:11.950

מי אני. מאיפה אני.

00:37:11.950 00:37:17.200

שום דבר הוא החליט שאני וזהו.

00:37:17.200 00:37:20.400

וחיינו נרי מס

00:37:20.400 00:37:22.600

אוי ואבוי.

00:37:22.600 00:37:24.900

באיזה שפה דיברת איתו?

00:37:24.900 00:37:25.600

מה?

00:37:25.600 00:37:27.400

איזה שפה דיברת איתו? הוא נולד בארץ?

00:37:27.400 00:37:30.757

אז זו הבעיה כן.

00:37:30.757 00:37:34.861

הוא לא דיבר את השפות שלי ואני ביידים.

00:37:34.861 00:37:40.700

אני מספרת לילדים צוחקים אני אומרת להם בידיים דיברנו.

00:37:41.700 00:37:45.300

הוא לא ידע את השפות שלי.

00:37:45.300 00:37:47.700

ולמה הגעתם לטבריה?

00:37:47.700 00:37:50.200

כי הוא היה מפה?

00:37:50.200 00:37:58.300

בעלי נולד פה. הורים שלו נולדו בסג׳רה באילניה.

00:37:58.300 00:38:01.650

והוא נולד בטבריה.

00:38:01.650 00:38:09.750

ואני הגעתי עם אחותי איפה שהנזירות.

00:38:09.750 00:38:11.700

למטה.

00:38:11.700 00:38:15.300

היו בתים של ערבים.

00:38:15.400 00:38:19.100

על יד הזה של אורי.

00:38:19.100 00:38:26.100

פרג׳ של הדלק שמה ברחוב.

00:38:26.100 00:38:34.750

היו בתים של ערבים חלקו אותם לאלה שיש להם ילד שזה נקרא כבר משפחה.

00:38:34.750 00:38:37.550

אז אני הייתי עם אחותי.

00:38:37.550 00:38:44.450

ואמא שלי כל הזמן הייתה אומרת לה תשמרי עליה תשמרי עליה.

00:38:44.450 00:38:52.200

כל הזמן זה היה סיפור שאני קשה לי קשה לי מאוד.

00:38:54.100 00:38:56.900

בת כמה היית כשהתחתנת?

00:38:56.900 00:39:07.400

התחתנתי אותו הייתי בת 17 ואני זוכרת שהלכנו לרבנות אז אמרו לו תחכה שתהיה בת 17.

00:39:07.400 00:39:14.900

אמר להם לא מחכה יום אחד תרשמו אותנו והוא היה בדיוק אחרי הפציעה

00:39:14.900 00:39:23.800

אז עשו מה שהוא רצה ורשמו אותנו. התחתנו בצהריים בבית.

00:39:23.800 00:39:28.600

עם המשפחה. ארוחת צהריים הם עשו בבית.

00:39:28.600 00:39:32.700

וזאת הייתה חתונה תאמיני לי מצויינת.

00:39:32.700 00:39:37.000

היום מוציאים כל כך הרבה כסף על מה.

00:39:37.500 00:39:40.800

אני לא יודעת.

00:39:41.800 00:39:44.300

כמה ילדים נולדו לכם?

00:39:44.300 00:39:45.650

שלושה.

00:39:45.650 00:39:47.600

כמה נכדים יש לך?

00:39:47.600 00:39:51.649

שיהיו בריאים שיהיו בריאים.

00:39:51.649 00:39:55.600

גאיה יש לה.

00:39:57.200 00:40:02.100

ארבע. עדנה חמש.

00:40:05.600 00:40:10.000

רגע אני חושבת שאני טועה.

00:40:14.400 00:40:18.000

יש לך את הטלפון של גליה?

00:40:18.000 00:40:20.100

יש לך הרבה נכדים.

00:40:20.100 00:40:21.999

שיהיו בריאים.

00:40:21.999 00:40:22.281

שיהיו בריאים.

00:40:22.281 00:40:29.350

כן אבל איזה נכדים כולם אקדמאיים והם פוחדים מסבתא.

00:40:29.350 00:40:33.450

כוכבה ש אוי ואבוי מי שלא לומד.

00:40:33.450 00:40:36.600

צריכים ללמוד.

00:40:37.000 00:40:45.350

אמרת כמה פעמים שפה סיפרת לילדים ושם סיפרת לילדים.

00:40:45.350 00:40:51.400

היה לך חשוב לספר על השנים האלה בבית? במשפחה?

00:40:51.400 00:40:54.150

כן. היה חשוב.

00:40:54.150 00:40:58.950

היה לי חשוב לספר להם מה עברנו.

00:40:58.950 00:41:07.700

מה עברנו שיאהבו את הארץ את המולדת כי זה לא פשוט עד שהגענו.

00:41:07.700 00:41:13.750

וראינו שזו ארץ נהדרת שאפשר להיות בה טוב.

00:41:13.750 00:41:17.250

את זה כן אמרתי.

00:41:17.250 00:41:20.750

לילדים ורציתי שידעו.

00:41:20.750 00:41:25.600

אמרתי להם עכשיו זה נהדר אנחנו עברנו.

00:41:25.600 00:41:30.150

נורא קודם כל גרנו ב.

00:41:30.150 00:41:33.500

חדר אחד עם משפחה אחרת.

00:41:33.500 00:41:35.460

שהגעתם לפה?

00:41:35.460 00:41:40.950

לפני שהגענו עוד זה היה כבר שהתבססנו.

00:41:40.950 00:41:46.900

אחרי שבעלי נפצע. אחרי שהיה ברמב״ם הרבה זמן.

00:41:46.900 00:41:48.267

כן.

00:41:48.267 00:41:50.316

נסעת לבקר בבולגריה?

00:41:50.316 00:41:51.900

כן.

00:41:51.900 00:41:58.500

לקחתי את הבנות איתי שמעון לא יכל אז עבד.

00:41:58.500 00:42:02.200

והראתי להם איפה למדתי.

00:42:02.200 00:42:08.650

איפה גרנו. איפה הרב הראשי הכל הראתי להם.

00:42:08.650 00:42:11.800

כן והלכתי.

00:42:11.800 00:42:13.500

ומה את הרגשת? הרגשת?

00:42:13.500 00:42:14.600

מה זה הרגשתי מה זה.

00:42:14.600 00:42:17.300

אני בכיתי כל הזמן.

00:42:17.300 00:42:19.800

כל הזמן בכיתי.

00:42:19.800 00:42:22.200

לא הפסקתי לבכות.

00:42:22.200 00:42:26.600

הבית של הדוד שלי הבית ספר.

00:42:26.600 00:42:29.600

לא הפסקתי לבכות.

00:42:30.900 00:42:36.400

איך ההורים שלך נקלטו בארץ?

00:42:36.400 00:42:43.000

לא יכולים. קודם כל איפה הם גרו?

00:42:43.000 00:42:48.200

איפה אמרו להם אתם רוצים בית טוב?

00:42:48.200 00:42:53.800

לקחו אותם לשכונת התקווה הם לא יודעים מה זה שכונת התקווה.

00:42:53.800 00:42:59.800

בכלל. אז מצאו שמה חדר וחצי משהו כזה.

00:42:59.800 00:43:03.500

ואחר כך נודע להם איפה הם גרים.

00:43:03.500 00:43:10.550

ואחר כך אחי לקח אותם איפה שהוא היה גר איך קוראים למקום הזה?

00:43:10.550 00:43:12.200

שכחתי.

00:43:12.200 00:43:13.800

יפו.

00:43:13.800 00:43:16.350

על ידי יפו. כן.

00:43:16.350 00:43:23.050

כן לקח אותם אצלם לא ידענו מה זה לא ידעו.

00:43:23.050 00:43:27.600

והם הצליחו לבנות מחדש את החיים שלהם?

00:43:27.600 00:43:30.900

זה כבר זה לא היה.

00:43:31.300 00:43:33.557

זה כבר לא היה אותו.

00:43:33.557 00:43:37.400

הכל כבר לא היה אותו דבר.

00:43:38.400 00:43:43.700

אבל העיקר שאנחנו כבר היינו בארץ כל המשפחה.

00:43:43.700 00:43:47.600

זה היה חשוב לנו שהמשפחה כולה פה.

00:43:47.600 00:43:51.799

פה בטבריה יש קהילה בולגרית?

00:43:51.799 00:43:52.900

יש עוד בולגרים?

00:43:52.900 00:43:59.050

נשארו בכפר חיטים כפר חיטים בולגרים. כולם שמה.

00:43:59.050 00:44:02.600

התמקמו כולם שמה.

00:44:02.600 00:44:10.700

יש משהו מיוחד בקהילה הבולגרית שכשאני פוגשת אנשים מבולגריה.

00:44:10.700 00:44:18.200

יש איזה משהו משותף לבולגרים שהם אופטימיים.

00:44:18.200 00:44:20.800

שהם זוכרים את בולגריה.

00:44:20.800 00:44:22.800

לא שוכחים אותה.

00:44:22.800 00:44:23.300

בשמחה.

00:44:23.300 00:44:26.900

כן היה טוב.

00:44:26.900 00:44:29.400

היה לנו נהדר.

00:44:29.400 00:44:38.900

עד שבאו הגרמנים היה לנו טוב מאוד במיוחד המקום איפה שאנחנו גרנו.

00:44:38.900 00:44:42.500

הרב הראשי. הבית כנסת הגדול.

00:44:42.500 00:44:47.400

המיליונרים איך קראו להם.

00:44:47.400 00:44:50.580

אמרת לי קודם סמי בורקס.

00:44:50.580 00:44:53.600

כן כן כל אלה גרו על ידנו.

00:44:53.600 00:44:58.500

והבית כנסת העיקר בחגים זה היה תענוג לראות איך הם באים

00:44:58.500 00:45:06.150

עם איזה בגדים יפים עם התכשיטים היפים היהודים.

00:45:06.150 00:45:10.500

אז הנה עוד שבוע ראש השנה.

00:45:11.700 00:45:20.800

בואי תחשבי מה את מאחלת למשפחה שלך לראש השנה מה את מאחלת למדינה הזאת לראש השנה.

00:45:20.800 00:45:26.500

אני מאחלת למדינה שתצליח כמו שכל השנים הצליחה

00:45:26.500 00:45:37.400

וזאת המדינה היחידה זה שכל היהודים יהיו פה כי אין מדינה יותר טובה מהמדינה שלנו.

00:45:39.200 00:45:44.500

ומאחלת לילדים שלי ולכולם שיהיו פה.

00:45:44.500 00:45:46.750

ולך?

00:45:46.750 00:45:48.500

אני.

00:45:48.500 00:45:51.800

אני כבר עשיתי את שלי.

00:45:52.300 00:45:57.200

אני כל יום שחייה אומרת תודה לאלוהים.

00:45:59.300 00:46:05.600

אז אני גם נורא מודה לך ומצטרפת לכל הברכות ולאיחולים ומאחלת לך עוד

00:46:05.600 00:46:11.129

הרבה שנים איתנו ותודה על כל מה שסיפרת לנו.

00:46:11.129 00:46:18.300

תודה גם לכם נאווה אני רוצה שתשתו מאמיל׳ה. תפתחו תשתו.

00:46:25.500 00:46:30.500

זאת אני כשהייתי צעירה.

00:46:39.500 00:46:44.800

זאת אני עם בעלי זכרונו לברכה.

00:46:47.400 00:46:57.700

והמשפחה הילדים כולם שיהיו לי אותם בריאים ואלוהים שישמור לי אותם.

Testimony of Kochava Stara Shitrit Tziprut, born in Plovdiv, Bulgaria in 1932, regarding her experiences in Plovdiv during the German occupation Traditional family; Jewish community; German occupation, 1941; draft of her father [to labor] paving roads; anti-Jewish legislation; removal from the school; confiscation of shops and stores; hunger; absorption of refugees from Sofia; partisans' activities in Bulgaria; liberation by the Red Army in September 1944; Zionist activities; aliya to [Eretz] Israel, 1948.