Home >
Collections >
Documents >
Moshe Hirsh Sharfshtein >
Moshe Hirsh Sharfshtein

Moshe Hirsh Sharfshtein

Testimony

00:00:00.000 00:00:05.500

היום כ"ו באב תשע"ז 18 באוגוסט

00:00:05.500 00:00:15.200

2017 אנו מראיינים מטעם יד ושם את החבר משה שרפשטיין בביתו בקיבוץ מעגן מיכאל.

00:00:15.200 00:00:25.200

משה הוא יליד בראשון בנובמבר בראשון בנובמבר 1921 בעיר אוטנה בליטא.

00:00:25.200 00:00:29.900

מראיין יגאל וילפנד. צלמת מיכל ברקן

00:00:29.900 00:00:35.740

משה אתה נולדתה ב1921.

00:00:35.740 00:00:41.500

שמות הוריך?שם אבא ואמא.

00:00:41.500 00:00:48.100

אני נולדתי בליטא. בעיר

00:00:48.100 00:00:57.500

אוטנה 1921 באחד בנובמבר.

00:00:57.500 00:01:04.600

האבא שלי היה קראו לו אברהם שרפשטיין.

00:01:04.600 00:01:11.200

אמא שיינה בעזה שרפשטיין.

00:01:12.500 00:01:14.800

אבא נולד איפה?

00:01:14.800 00:01:17.500

אבא שלי נולד

00:01:17.500 00:01:21.302

באוטיאן

00:01:21.302 00:01:29.278

ב1900 1880.

00:01:32.278 00:01:37.339

1880. ואמא?

00:01:37.339 00:01:44.327

אמא נולדה בליטא.

00:01:44.327 00:01:49.400

מאיזה עיר?

00:01:49.400 00:01:58.300

שירווינט. בעיר שירווינטוס ב1900. 890.

00:01:58.300 00:02:05.700

זאת אומרת היה ביינהם הפרש של 10 שנים.

00:02:05.700 00:02:06.700

10 שנים.

00:02:06.700 00:02:09.760

מתי הם הכירו. אתה יודע?

00:02:09.760 00:02:15.100

מתי הם יכירו אחד את השני זה אני לא יודע.

00:02:15.100 00:02:22.750

כן אני יודע מתי אני נולדתי.

00:02:22.750 00:02:27.900

והאחות הגדולה מתי שהיא נולדה.

00:02:27.900 00:02:31.000

כן. אז תגיד מתי אחות הגדולה?

00:02:31.000 00:02:33.200

איך קוראים לה גם?

00:02:33.200 00:02:38.850

חיה רייזל קוראים לה.

00:02:38.850 00:02:48.100

היא נולדה 1911.

00:02:48.100 00:02:52.200

כן. זאת הייתה 10 שנים מבוגרת ממך?

00:02:52.200 00:02:55.100

כן. היו 4 ילדים.

00:02:55.100 00:02:57.199

תגיד את הילדים.

00:02:57.199 00:03:04.900

היא הייתה הראשונה. השניה הייתה פרומה.

00:03:05.700 00:03:09.600

מתי נולדה?

00:03:09.600 00:03:12.200

מתי היא נולדה?

00:03:12.200 00:03:15.150

כמה היא הייתה צעירה צעירה מחיה?

00:03:15.150 00:03:25.000

כולם היו..היא נדמה לי 4 שנים.

00:03:25.000 00:03:26.300

למה ש

00:03:26.300 00:03:30.285

1916.1915. 15. כן.

00:03:30.285 00:03:33.850

זה פרומה.

00:03:33.850 00:03:42.400

היה אח חנן. הוא נולד גם בליטה באוטיאן.

00:03:42.400 00:03:44.750

כן.

00:03:44.750 00:03:53.400

וב1913 נדמה לי.

00:03:53.400 00:03:53.900

הוא יותר מבוגר מפרומה?

00:03:53.900 00:03:55.100

יותר מבוגר.

00:03:55.100 00:03:57.300

אא. אז 1913.

00:03:57.300 00:03:59.700

ואתה?

00:03:59.700 00:04:07.100

בין פרומה

00:04:07.100 00:04:11.400

וביני היה אחות שנולדה ונפטרה.

00:04:11.400 00:04:14.600

אבל היה לה שם?

00:04:14.600 00:04:16.300

הספיק להיות השם?

00:04:16.300 00:04:17.300

כן.

00:04:17.300 00:04:18.300

איך קראו לה?

00:04:18.300 00:04:20.300

שרה נויימה.

00:04:20.300 00:04:24.300

שרה נויימה. והיא נפטרה בלידה?

00:04:24.300 00:04:27.100

כמו סבתא שלי הייתה. שרה נויימה.

00:04:27.100 00:04:31.400

והיא נפטרה. נפטרה בלידה? או אחר כך קצת?

00:04:31.400 00:04:34.800

לא. אחר כך. אחר כך.

00:04:34.800 00:04:36.600

מתי אני לא יודע.

00:04:36.600 00:04:40.500

לא זוכר. ואף אחד לא אמר לי.

00:04:40.500 00:04:43.700

ואתה ב-1921.

00:04:43.700 00:04:51.500

אתה יודע מה אבא עשה ומה אמא. במה הם עבדו?

00:04:51.500 00:04:51.501

כן. כן.

00:04:51.501 00:04:52.451

תספר.

00:04:52.451 00:05:01.600

אבא שלי היה סנדלר ואמא תופרת.

00:05:05.500 00:05:09.900

והיה להם מקום עבודה או בבית?

00:05:09.900 00:05:17.600

אבא שלי היה מקום עבודה בבית עם עובדים אפילו.

00:05:17.600 00:05:21.900

גם העובדים היו באים לעבוד בבית?

00:05:21.900 00:05:31.900

היו שנים שעבדו בבית בחדר לחוד כזה.

00:05:31.900 00:05:33.900

ואמא?

00:05:33.900 00:05:38.550

ואמא אני לא זוכר איך היא עבדה ומה היא.

00:05:38.550 00:05:44.300

אני זוכר שהיא הייתה תופרת.

00:05:44.300 00:05:46.900

זה אני כן יודע.

00:05:46.900 00:05:49.800

אבל תופרת בבית.

00:05:50.900 00:05:53.400

אז אתה הבן הצעיר.

00:05:53.400 00:05:54.600

אני בן מיזיניק. כן.

00:05:54.600 00:06:00.400

ואתה זוכר את הבית עצמו?

00:06:00.400 00:06:06.720

אני זוכר את הבית איפה אנחנו גרנו באוטיאן.

00:06:06.720 00:06:10.800

עם מי אנחנו גרנו.

00:06:10.800 00:06:12.600

תתאר. איך הבית נראה? אם מי אתם גרים?

00:06:12.600 00:06:19.567

אני זוכר את הבית כבר הוא איננו את הבית.

00:06:19.567 00:06:25.700

בבית הזה אנחנו היינו גרים וגם סבתא

00:06:25.700 00:06:32.988

שלי שאיננה כבר שהרגו אותה.

00:06:32.988 00:06:41.300

ואת הדוד שלי ראובן שהרגו אותו.

00:06:42.700 00:06:49.200

גם סבתא וגם דוד ראובן גרו בבית הזה או על יד?

00:06:49.500 00:06:55.600

לא תמיד. היו מתי שהם היו גרים לחוד

00:06:55.600 00:07:02.400

בשנה מתי אפילו לפני מתי

00:07:02.400 00:07:08.600

של הגרמנים הרגו את כל היהודים מהטלאייסטטל הזה.

00:07:08.600 00:07:14.100

אבל זה אנחנו נגיע עוד מעט אבל אנחנו עכשיו בשנת

00:07:14.100 00:07:19.100

1900 מ1921 עד 1930.

00:07:19.100 00:07:20.400

עד שאתה בן 9 נניח.

00:07:20.400 00:07:25.100

אז הם היו גרים אצלנו בבית.

00:07:25.100 00:07:26.100

כן?

00:07:26.100 00:07:34.791

בית היה די גדול היו גרים שם.

00:07:34.791 00:07:38.000

בית היה די גדול.

00:07:38.000 00:07:43.100

תתאר. כמה חדרים. אם יש אור.

00:07:43.100 00:07:46.800

אם יש יש חשמל. עם יש רדיו.

00:07:46.800 00:07:51.700

מתי שאני נולדתי אור לא היה לכל הבית.

00:07:51.700 00:08:02.100

היה חשמל והיו צימרים שלא

00:08:02.100 00:08:07.700

היו חשמל הלה על נפט.

00:08:07.700 00:08:08.480

תנורי נפט.

00:08:08.480 00:08:14.100

כן. אז מתי שאני

00:08:14.100 00:08:19.000

נולדתי ככה זה בעיירה קטנה הייתה.

00:08:19.000 00:08:20.500

כמה חדרים?

00:08:20.500 00:08:29.600

אחד. שתיים. שלוש והיו עוד שני קטנים.

00:08:32.200 00:08:35.800

כן. אתה זוכר

00:08:35.800 00:08:41.800

אחד. שתיים. שלוש. ארבע..ארבע. בכלל ארבע.

00:08:44.800 00:08:49.000

כי ילד קטן איפה אתה נמצא?

00:08:49.000 00:08:50.500

מה?

00:08:50.500 00:08:54.500

כי ילד קטן אתה הולך לחדר. אתה הולך למשהו?

00:08:54.500 00:08:58.950

כן. מתי שאני הייתי בן 3

00:08:58.950 00:09:06.363

אני כבר הלכתי בחדר.

00:09:06.363 00:09:12.950

מתי שאני הייתי 4.5

00:09:12.950 00:09:18.800

אני זוכר את עצמי מ4.5.

00:09:18.800 00:09:27.200

ידעתי לכתוב ולקרוא מהחדר מה שאני למדתי וחומש.

00:09:27.200 00:09:32.433

ראש. דברים כאלה אני כבר יידעתי.

00:09:32.433 00:09:33.357

בחומר וראשי?

00:09:33.357 00:09:36.000

אפילו ראשי.

00:09:36.000 00:09:37.000

כן?

00:09:37.000 00:09:40.840

כן. קצת את הכתב ראשי.

00:09:40.840 00:09:43.400

מי היה הרבי המצויין ש?

00:09:43.400 00:09:46.400

הרבי שלי?

00:09:46.400 00:09:47.900

כן. כן.

00:09:47.900 00:09:52.400

ראובן ויינוסקי. אני זוכר אותו.

00:09:52.400 00:09:57.765

איך הוא היה נראה אבל התוצאות איפ.

00:09:57.765 00:10:00.900

זה אני לא יודע.

00:10:00.900 00:10:02.150

איך הוא היה נראה?

00:10:02.150 00:10:04.900

היה היה כמו רבי.

00:10:04.900 00:10:10.900

תגידי ומי היה איתך בחדר? כמה חברה?

00:10:10.900 00:10:18.243

כמה חברה? היו 20 נדמה לי.

00:10:18.243 00:10:18.600

20 ילדים?

00:10:18.600 00:10:24.100

20 ילדים עם שולחן גדול מאוד.

00:10:24.100 00:10:30.000

ככה זה היה בין העיניים שלי.

00:10:30.000 00:10:31.700

כן. בסדר גמור.

00:10:31.700 00:10:34.200

אז אתה אומר היו 20 ילדים.

00:10:34.200 00:10:38.900

כמה כמה זמן הייתם שמה? כמה שעות?

00:10:42.900 00:10:44.400

בחדר?

00:10:44.400 00:10:44.550

כן.

00:10:44.550 00:10:50.900

מתי שאני הייתי בן חמש אז אבא.

00:10:50.900 00:10:56.371

אמא נפטרה אז הוא.

00:10:56.371 00:11:02.100

הוא לקח אישתו אחרת מעיר אחר.

00:11:02.100 00:11:05.700

ליפשה קראו לה.

00:11:05.700 00:11:07.200

זה הכל בספר.

00:11:07.200 00:11:10.600

אני כתבתי שמה הכל כתוב.

00:11:10.600 00:11:12.700

אבל אנחנו עכשיו מדברים בעל פה ליד ושם.

00:11:12.700 00:11:16.000

מה שיש בספר אפשר יהיה להוסיף.

00:11:16.000 00:11:19.200

אבל עכשיו אתה המספר כאילו שאין ספר.

00:11:19.200 00:11:21.100

בסדר?

00:11:21.100 00:11:22.100

כן. כן.

00:11:22.100 00:11:23.800

אז אתה אומר כשאמא הייתה.

00:11:23.800 00:11:28.700

כשאמא. כשאתה היית בן קרוב לחמש אמא נפטרה.

00:11:28.700 00:11:34.600

החורגת. אמא נפטרה מתי שאני הייתי ארבע וחצי.

00:11:34.600 00:11:35.956

ארבע וחצי.

00:11:35.956 00:11:36.100

כן.

00:11:36.100 00:11:38.500

איך אתה קיבלת את זה?

00:11:38.500 00:11:41.690

איך אני קיבלתי?

00:11:41.690 00:11:44.500

כמו כל ילד קיבל.

00:11:44.500 00:11:50.000

אני לא ידעתי מה זה שהיא כבר לא תהיה.

00:11:50.000 00:11:52.800

אני זוכר איך היא נפטרה.

00:11:52.800 00:12:02.125

לנו שלפני שהיא נפטרה אז אבא ביקש.

00:12:02.125 00:12:08.000

אמא ביקשה מאבא שהוא

00:12:08.000 00:12:13.000

יביא אותי אליה והיא דיברה מאוד מהר מהר.

00:12:13.000 00:12:17.800

היה לה לב דפוק כזה.

00:12:17.800 00:12:23.600

אז היא דיברה שמור על הילד. שמור על הילד.

00:12:23.600 00:12:26.000

זה אני זוכר.

00:12:26.000 00:12:29.500

והיא נפטרה.

00:12:29.500 00:12:32.350

מה אמרו לך?

00:12:32.350 00:12:35.100

שום דבר לא אמרו.

00:12:35.100 00:12:44.720

אני רק זוכר איך אני כל יום.

00:12:44.720 00:12:51.900

אחות שלי רוזה לקחה אותי

00:12:51.900 00:12:58.800

לבית העלמין לראות את הקבר ואני בכיתי.

00:12:58.800 00:13:01.522

זה מה שאני זוכר.

00:13:01.522 00:13:04.100

איפה איפה היא הייתה קבורה?

00:13:04.100 00:13:09.382

היא הייתה קבורה באוטיאן.

00:13:09.382 00:13:11.800

היה היה כזה

00:13:11.800 00:13:17.850

בית עלמין. כפר איננו בית עלמין הזה.

00:13:17.850 00:13:23.200

ושמה היה בית העלמין החדש קראו לזה.

00:13:23.200 00:13:25.500

הוא היה יותר קטן ממש

00:13:25.500 00:13:35.800

יש באוטיאן היה גדול מאוד איפה סבא נפטר. אבא שמה שלי.

00:13:35.800 00:13:37.900

מה היה כתוב על הקבר שלה?

00:13:37.900 00:13:42.717

על הקבר שלה.

00:13:42.717 00:13:44.650

לא זוכר בדיוק מה היה כתוב.

00:13:44.650 00:13:48.900

היה איזה סימן שהיא יהודייה?

00:13:48.900 00:13:52.700

שינה באזה קראו לה.

00:13:52.700 00:13:53.500

השם.

00:13:53.500 00:13:58.550

השם יהודי. שם היה רק יהודים.

00:13:58.550 00:14:01.800

הבית קברות של יהודים.

00:14:02.800 00:14:07.800

ואתה יודע? אתה אומר שהוא איננו עכשיו כבר?

00:14:09.600 00:14:15.050

איננו את הבית הקברות הזה. אני אחרי המלחמה אני נסעתי לראות. איננו.

00:14:15.050 00:14:18.600

אתה אומר שהיית הולך עם האחות רוזה?

00:14:18.600 00:14:22.800

עם האחות רוזה בעל כורחי.

00:14:22.800 00:14:30.400

אני לא רצית למה שהיא בכתה כל הזמן בכתה.

00:14:30.400 00:14:31.400

שניכם בכיתם

00:14:31.400 00:14:36.280

כן. אז לא רציתי כמו הילד שהיא בכתה מאוד.

00:14:36.280 00:14:40.150

לא רציתי ללכת אבל אין דבר.

00:14:40.150 00:14:42.700

אני הלכתי.

00:14:42.700 00:14:47.800

אחר כך מתי שאני הייתי יותר גדול אז אני

00:14:47.800 00:14:55.199

הלכתי עוד היה לפני המלחמה היה את הבית הקברות.

00:14:55.199 00:14:59.200

זה אחרי מלחמה הגרמנים.

00:14:59.200 00:15:00.200

הרסו אותו?

00:15:00.200 00:15:02.700

או הגרמנים או ליטאים.

00:15:02.700 00:15:04.100

זה אני לא יודע בדיוק.

00:15:04.100 00:15:14.000

אז אתה ורוזה. הילדים האחרים איך הם הגיבו על מות אמא?

00:15:14.000 00:15:20.200

לא זוכר בדיוק איך הם הגיבו. יש דברים ש

00:15:27.600 00:15:30.900

איך קיבלת את האמא החדשה?

00:15:30.900 00:15:34.800

איך אני קיבלתי?

00:15:41.000 00:15:43.300

איך קראו לה אמרת?

00:15:43.300 00:15:48.300

לובה. ליבה.

00:15:48.300 00:15:53.900

הגיעה.

00:15:53.900 00:15:55.500

ליבה. כן. אז היא הגיעה אחרי חצי שנה.

00:15:55.500 00:16:02.500

אחרי חצי שנה-שנה בערך. לא זוכר בדיוק.

00:16:02.500 00:16:08.900

אז אנחנו נסענו ואבא אמר קינדר

00:16:08.900 00:16:19.850

אנחנו נשארנו בלי אמא וקשה לי ואני מתחתן עם ליבה.

00:16:19.850 00:16:24.900

עם ליבה טייטלבאום זה היה

00:16:24.900 00:16:28.400

שם משפחה.

00:16:28.400 00:16:36.600

שם המשפחה. אחר כך במלחמה כל הילדים זה אנחנו נגיע לזה.

00:16:36.600 00:16:39.637

נגיע לזה. כן. אז אתה אומר הוא מתחתן עם ליבה טייטלבאום.

00:16:39.637 00:16:46.700

טייטלבאום והיה כתוב שרפשטיין ליבה.

00:16:46.700 00:16:48.500

לובה.

00:16:48.500 00:16:52.500

ככה היה כתוב.

00:16:52.500 00:16:57.200

ואתה אומר אתה היית בן חמש.

00:16:57.200 00:16:58.800

עיר אחרת. לא באוטיאן.

00:16:58.800 00:17:02.300

החתונה או גם עברתם לעיר אחרת?

00:17:02.300 00:17:06.000

לעיר אחרת אנחנו באנו.

00:17:06.000 00:17:08.800

החתונה אני לא זוכר שהיה חתונה.

00:17:08.800 00:17:09.700

אז לאיזה עיר אתם עוברים?

00:17:09.700 00:17:14.300

אני ואבא. רק אני ואבא.

00:17:14.300 00:17:21.675

הילדים היתר הילדים לא רצו לא רצו עם אמא חורגת.

00:17:21.675 00:17:28.200

זה רק אני. אני הייתי קטן אז אני נסעתי עם אבא.

00:17:28.200 00:17:35.800

בעיר קוּפּישקיס. קופישוק.

00:17:35.800 00:17:37.300

שזה?

00:17:37.300 00:17:37.727

‏באידיש זה קופישקיס.

00:17:37.727 00:17:39.200

זה גם כן בליטא?

00:17:39.200 00:17:40.900

גם כן בליטא.

00:17:40.900 00:17:47.000

זה בערך 60 קילומטר מהעיירה שלי.

00:17:48.000 00:17:55.500

ואתה אומר ארבעת האחים ארבעת האחים האחרים נשארו.

00:17:55.500 00:18:03.400

לא אחים. שם היה כולם היו

00:18:07.700 00:18:09.225

לא הבנים.

00:18:09.225 00:18:10.272

ילדות.

00:18:10.272 00:18:15.500

לא. לא. תכף נגיע לבנים של האישה החדשה אבל האחים שלך מאמא.

00:18:15.500 00:18:19.900

היה אח אחד חנן.

00:18:19.900 00:18:20.900

חנן.

00:18:20.900 00:18:21.900

חנן.

00:18:21.900 00:18:23.050

ושתי האחיות?

00:18:23.050 00:18:27.700

ושני החיות גרו בליטה אחרי

00:18:27.700 00:18:29.600

באותו באותה עיר מקודם?

00:18:29.600 00:18:31.700

לא. בקובנה.

00:18:31.700 00:18:33.100

אא. עברו לקובנה.

00:18:33.100 00:18:34.599

עברו לקובנה.

00:18:34.599 00:18:36.400

אז חנן ורוזה

00:18:36.400 00:18:41.800

חנן לא עבר לקובנה.

00:18:41.800 00:18:46.700

הוא היה בישיבה באיזה מקום.

00:18:46.700 00:18:51.400

אא. חנן בישיבה. רוזה ואיך קוראים לאחות?

00:18:51.400 00:18:52.000

פרומא.

00:18:52.000 00:18:55.200

ופרומה עבורו לקובנה.

00:18:55.200 00:18:57.100

עבורו לקובנה.

00:18:57.100 00:19:02.850

הם לא רצו להיות עם אמא חורגת.

00:19:02.850 00:19:06.100

כן. אבל הייתם שמרו על קשר?

00:19:06.100 00:19:09.400

שמרנו על קשר. כל הזמן.

00:19:09.400 00:19:12.400

איך שמרו על קשר?

00:19:13.900 00:19:18.600

לא זוכר אבל הם היו באים לאוטיאן.

00:19:18.600 00:19:30.700

באוטיאן נשאר את הבית לפני המלחמה היה לנו ואז. ואז

00:19:31.100 00:19:34.700

שמה היו קשרים. הם היו באים.

00:19:34.700 00:19:38.200

כן. ואתה במשפחה חדשה עכשיו.

00:19:38.200 00:19:40.800

מי יש במשפחה החדשה?

00:19:40.800 00:19:42.400

הם אינם כבר.

00:19:42.400 00:19:45.200

לא. מי היה אז?

00:19:45.200 00:19:48.700

שאתה בגיל חמש-חמש וחצי עובר עם אבא

00:19:48.700 00:19:50.900

היו שישה ילדות. היא הייתה אלמנה.

00:19:50.900 00:20:00.400

והיו לה שישה ילדות ואחר כך היה.

00:20:00.400 00:20:03.200

אח אחד ביניהם.

00:20:03.200 00:20:06.700

אפריים קראו לו.

00:20:06.800 00:20:11.500

בקופשקיס. זה היה כל המשפחה.

00:20:11.500 00:20:14.700

שש בנות. אתה יודע את השמות שלהם?

00:20:14.700 00:20:16.800

שמות אני לא יודע.

00:20:16.800 00:20:25.200

אני זוכר את האח המשותף אפריים קראו לו.

00:20:25.200 00:20:28.700

שהוא באיזה גיל הוא?

00:20:28.700 00:20:33.900

הוא היה צעיר. די צעיר.

00:20:33.900 00:20:38.200

צעיר ממך?

00:20:38.200 00:20:39.200

צעיר ממני. הרבה.

00:20:39.200 00:20:40.200

כן?

00:20:40.200 00:20:41.750

כן.

00:20:41.750 00:20:43.900

שש בנות אתה אומר.

00:20:43.900 00:20:45.200

ושש בנות.

00:20:45.200 00:20:46.600

כולם אינם.

00:20:46.600 00:20:50.458

כן. נדבר אליהם.

00:20:50.458 00:20:51.600

נדבר.

00:20:51.600 00:20:54.750

ותתאר את הבית שאתם עברתם אליו.

00:20:54.750 00:20:59.700

את הבית. היא הייתה מאוד עשירה.

00:21:02.200 00:21:07.200

שתי בתים היו. אחד על יד השני.

00:21:08.200 00:21:12.400

ובינהם היו

00:21:13.500 00:21:25.400

כמו רעשנים אז. היו סוסים וגם היא את ה

00:21:27.000 00:21:28.599

מרכבות.

00:21:28.599 00:21:33.700

כן. כל כל מיני דברים היו להם.

00:21:33.700 00:21:34.700

חשמל?

00:21:34.700 00:21:37.850

חשמל היה.

00:21:37.850 00:21:39.400

רכב?

00:21:39.400 00:21:41.300

רכב.

00:21:41.300 00:21:41.450

כן?

00:21:41.450 00:21:47.800

כן. היה איזה רכב? פשוט.

00:21:52.900 00:21:59.000

ושמה לאן אתה הולך שמה?

00:22:02.300 00:22:07.700

אני בגן. הייתי בגן וגם

00:22:07.700 00:22:12.314

למדתי שמה

00:22:12.314 00:22:17.800

בבית ספר.

00:22:17.800 00:22:22.143

שנה אחת. כמעט שנה.

00:22:22.143 00:22:24.700

והם נפרדו.

00:22:24.700 00:22:30.000

אבא ואמא חורגת נפרדו.

00:22:30.000 00:22:33.800

אז כמה שנים הם היו ביחד?

00:22:33.800 00:22:35.400

שלוש שנים? כמה?

00:22:35.400 00:22:40.233

עד שאני הייתי כבר בן 7.

00:22:40.233 00:22:44.800

בן 7. זאת אומרת זה בעצם שנתיים שנתיים וחצי.

00:22:44.800 00:22:46.200

שנתיים-שלוש שנים בערך.

00:22:46.200 00:22:48.900

למדת שם בבית ספר?

00:22:48.900 00:22:50.600

או שבעצם כיתה א'.

00:22:50.600 00:22:55.100

כיתה א'. התחלתי. רק התחלתי.

00:22:55.100 00:23:03.800

והם נפרדו אז אז נסעתי בחזרה לאוטנה עם אבא.

00:23:03.800 00:23:05.950

עם אבא.

00:23:05.950 00:23:08.600

איזה פרשה קצרה.

00:23:08.600 00:23:17.050

מה זה אומר שהם נפרדו זה היה.. אתה זוכר איך זה קורה? מה?

00:23:17.050 00:23:21.833

איך זה קורה? אני זוכר דברים.

00:23:21.833 00:23:27.100

איך זה קורה ולמה אמיתי אני לא זוכר.

00:23:27.100 00:23:32.000

מה שהיה אמיתי ביניהם למה הם נפרדו.

00:23:32.000 00:23:41.600

אבל היה ריב גדול שהם נפרדו אחד עם השני ואנחנו נסענו.

00:23:41.600 00:23:43.550

מה אבא אומר לך?

00:23:43.550 00:23:44.500

מה?

00:23:44.500 00:23:46.400

מה אבא אומר לך?

00:23:46.400 00:23:56.900

הוא אומר שהוא לא יכול לראות איך היא מתנהגת עם הילדות שלו שלה.

00:23:57.600 00:24:01.200

כך הוא אמר לי.

00:24:01.200 00:24:06.650

אבל האמת לא יודע.

00:24:06.650 00:24:08.000

אתה לא יודע.

00:24:08.000 00:24:10.200

מה היה ביינהם.

00:24:12.300 00:24:17.050

ואתה איך הרגשת לחזור הביתה?

00:24:17.050 00:24:19.200

איך אני הרגשתי?

00:24:19.200 00:24:26.400

אני התחלתי ללמוד בבית ספר באוטנה

00:24:26.900 00:24:31.700

ועד שאני גמרתי את הבית ספר.

00:24:33.300 00:24:36.350

בית ספר הרמתי

00:24:36.350 00:24:38.750

איך קוראים לזה?

00:24:38.750 00:24:40.727

בית ספר יסודי.

00:24:40.727 00:24:43.200

יסודי. לא. לא. לא.

00:24:43.200 00:24:45.772

לא הגעתי לגימנסיה.

00:24:45.772 00:24:48.000

לא הגעת לגימסזיה.

00:24:48.000 00:24:51.800

אני הגעתי אחרת. הגעתי לישיבה קטנה.

00:24:51.800 00:24:55.200

נדבר על זה תכף.זאת אומרת אתה חוזר הביתה בעצם.

00:24:55.200 00:25:01.700

אני חוזר בערך הביתה וגר אם אבא

00:25:02.200 00:25:06.000

ואבא פעם לפעם הוא נוסע.

00:25:06.000 00:25:08.600

יש שם ילד. היה.

00:25:08.600 00:25:18.000

לפני המלחמה אז הוא נסע כל הזמן או הלך.

00:25:18.000 00:25:22.300

זה 60 קילומטר מאוטנה.

00:25:22.300 00:25:23.700

אא. הילד זה הילד המשותף.

00:25:23.700 00:25:25.200

המשותף.

00:25:25.200 00:25:26.700

שלהם. אפריים

00:25:26.700 00:25:27.950

אפריים הוא היה איתה.

00:25:27.950 00:25:30.300

אז זה אני מבין עכשיו.

00:25:30.300 00:25:34.700

בסדר. זאת אומרת שאבא מדי פעם נוסע לראות את הבן שלו

00:25:34.700 00:25:41.500

הבן שלו וגם לראות אולי אותה. אני לא יודע.

00:25:41.700 00:25:46.000

ואתה עם אפריים יש לך קשר?

00:25:46.000 00:25:50.500

אפריים נהרג במלחמה.

00:25:50.500 00:25:54.300

כן. זה יותר מאוחר אבל בשנים האלה.

00:25:54.300 00:25:56.800

לא. הוא היה קטן מאוד.

00:25:56.800 00:26:02.800

אז אתה. רק אתה יודע שאבא נסע לראות אותו.

00:26:02.800 00:26:08.200

כן. זה אני זוכר בדיוק איך הוא נסע אם לא היה כסף אז

00:26:08.200 00:26:14.529

לא הלך ברגל את ה60 קילומטר כדי לראות אותו.

00:26:14.529 00:26:16.100

אם לא היה כסף.

00:26:16.100 00:26:21.900

צריך היה להביא כסף אבא עבד אבל לא היה לו מספיק.

00:26:21.900 00:26:27.700

שמה יש הרבה ילדים. הילדים לא אשמים.

00:26:29.200 00:26:34.900

נכון. לך יש חברים באותו גיל?

00:26:38.200 00:26:42.000

באותו גיל. נו בטח.

00:26:42.000 00:26:46.400

יש חברים. חברות היו.

00:26:46.400 00:26:51.000

כמו לכל ילד יש דבר כזה.

00:26:51.000 00:26:52.850

מה הייתם עושים ביחד?

00:26:52.850 00:26:57.100

מה עושים ביחד? משחקים.

00:26:57.500 00:27:01.700

הלכנו ללמוד

00:27:02.100 00:27:06.300

אפילו גרמנית.

00:27:06.300 00:27:08.500

למה?

00:27:08.500 00:27:12.600

אבא היה במלחמת הראשונה

00:27:12.600 00:27:19.600

אצל הגרמנים והוא יודע גרמנית אז הוא רצה שאני אדע גרמנית.

00:27:19.600 00:27:26.700

אז למדתי חצי שנה עם עוד בחורה אחת ביחד.

00:27:29.300 00:27:35.300

שאתה אומר שהוא היה במלחמת העולם הראשונה הוא היה חייל?

00:27:35.300 00:27:42.600

הוא היה אצל הרוסים בצבא

00:27:42.600 00:27:45.300

והתחילה מלחמה.

00:27:45.300 00:27:52.200

ואז הוא היה במלחמה עם הגרמנים מה שהיה.

00:27:52.900 00:27:59.600

הראשונה והוא היה בשבי אצל הגרמנים.

00:27:59.600 00:28:02.300

כמה שנים?

00:28:03.100 00:28:07.650

בידיוק אני לא..

00:28:07.650 00:28:08.900

אבל הוא דיבר על זה?

00:28:08.900 00:28:17.600

הוא דיבר על זה והוא כבר היה נשוי מתי שהתחילו מתי שהתחילה מלחמה.

00:28:17.600 00:28:19.600

כן.

00:28:19.700 00:28:24.600

וכל המשפחה מאוטיאן. לא רק הוא.

00:28:24.600 00:28:29.900

את כל המשפחה נסעו לאוקראינה.

00:28:29.900 00:28:36.000

והם היו. אחרי מלחמה הם חזרו כולם.

00:28:38.900 00:28:46.300

כן. אז עכשיו אנחנו חוזרים שאתה בן 7 8 9.

00:28:46.300 00:28:54.800

אתה נמצא בכיתה מכיתה א' עד ד'. אתה לומד.

00:28:54.800 00:29:03.650

כן. ואחר כך אני רציתי לגימנסיה אז אבא אמר: "לא.

00:29:03.650 00:29:13.600

אם אתה תרצה הזה יש בערב יש איפה אפשר ללמוד אבל אתה תלך לישיבה".

00:29:13.600 00:29:16.500

שאלתי: "למה?

00:29:16.500 00:29:21.000

אני לא רוצה להיות דתי.

00:29:21.000 00:29:25.600

רב". אז אומר: "אני גם לא רוצה אבל אני

00:29:25.600 00:29:31.999

רוצה שאתה תדע את הנקודות השחורות מה שכתוב".

00:29:31.999 00:29:38.950

כך הוא אמר ואני הלכתי לישיבה לישיבה.

00:29:38.950 00:29:48.200

היה ישיבה של ראש הישיבות שמה היו צעירים מפוניבז'.

00:29:48.200 00:29:54.300

זה אני זוכר ואני הייתי צעיר.

00:29:54.300 00:29:59.200

הייתי בישיבה שנה וחצי.

00:29:59.300 00:30:01.700

ומה אתה זוכר משמה?

00:30:01.700 00:30:04.588

מה אני זוכר?

00:30:04.588 00:30:08.200

אני זוכר משמה

00:30:08.200 00:30:17.331

שאני ישבתי ולמדתי גמרא.

00:30:17.331 00:30:20.700

גמורה.

00:30:25.300 00:30:27.300

אתה יכול להגיד לי?

00:30:27.300 00:30:28.300

בובה מציע

00:30:28.300 00:30:31.528

אתה יכול להגיד איזשהיא תפילה?

00:30:31.528 00:30:37.573

לא. שמה אין תפילות. שמה יש גמרא.

00:30:37.573 00:30:38.600

גמרא. שאתה יכול

00:30:38.600 00:30:43.200

להגיד משהו שאתה זוכר.

00:30:43.200 00:30:49.400

איזה מציא שלי. מה שאני מצאתי.

00:30:49.400 00:30:58.100

שניים אוחזים בטלית ומוצאים דבר.

00:30:58.100 00:31:02.300

אחד אומר שזה שלי ואחד אמר שזה שלי.

00:31:02.300 00:31:09.375

והיו לרבי מה לעשות?

00:31:09.375 00:31:11.900

זה אני זוכר דברים כאלה.

00:31:11.900 00:31:15.380

מצוין. ומה אתה? אתה קיבלת את זה?

00:31:15.380 00:31:22.400

אני קיבלתי כמו בנאדם צעיר

00:31:22.400 00:31:29.700

שחצי אני ידעתי וחצי..

00:31:29.700 00:31:34.300

למה הוא רצה עוד הישיבה?

00:31:34.300 00:31:41.100

שהאח שלי חנן הוא הלך לישיבה לפני שהוא בא לארץ.

00:31:41.100 00:31:44.300

הבנת?

00:31:44.300 00:31:49.850

הלך לישיבה נדמה לי בפוניבז'.

00:31:49.850 00:31:54.700

ואחר כך הוא היה בהכשרה לפני.

00:31:54.700 00:31:55.700

איפה?

00:31:55.700 00:31:59.260

בהכשרה בליטא. באיזה מקום בדיוק אני לא יודע.

00:31:59.260 00:32:01.300

לאיזה תנועה הוא השתייך?

00:32:01.300 00:32:05.133

לאיזה תנועה?

00:32:05.133 00:32:07.800

הוא היה שומר הצעיר.

00:32:07.800 00:32:09.800

מצוין.

00:32:09.800 00:32:12.300

נדמה לי ששומר הצעיר.

00:32:12.300 00:32:13.470

תנועה הכי גדולה באותו הזמן.

00:32:13.470 00:32:19.300

מתי שהוא היה כאן בארץ אז אצלו היה רק עיתון "הארץ".

00:32:19.300 00:32:20.700

זה אני זוכר.

00:32:20.700 00:32:22.700

כי על המשמר עוד לא היה. אז היה לו עיתון "הארץ".

00:32:22.700 00:32:29.120

אבל תגיד. הוא עלה לפני המלחמה לארץ?

00:32:29.120 00:32:30.400

לפני.

00:32:30.400 00:32:31.300

מתי?

00:32:31.300 00:32:34.100

1934

00:32:34.100 00:32:45.002

ולאן אתה יודע?

00:32:45.002 00:32:45.834

בערך.

00:32:45.834 00:32:46.370

לאן הוא הגיע?

00:32:46.370 00:32:49.400

הוא הגיע על יד רחובות. איך קוראים

00:32:49.700 00:32:51.300

גבעת ברנר?

00:32:51.300 00:32:54.800

לא. לא. לא. לפני זה.

00:32:55.800 00:32:57.850

קיבוץ?

00:32:57.850 00:33:01.350

זה לא זה לא היה קיבוץ.

00:33:01.350 00:33:05.000

לא זוכר בדיוק עכשיו.

00:33:05.000 00:33:08.300

כתוב בספר כתוב שם.

00:33:08.300 00:33:09.300

אולי גדרה או משהו כזה.

00:33:09.300 00:33:14.758

טוב. נזכר בזה יותר מאוחר.

00:33:14.758 00:33:18.100

בכל אופן הוא עלה לארץ ב34.

00:33:18.100 00:33:21.200

אז נשארים אתם נשארים.

00:33:21.200 00:33:24.500

אתה ב34 כבר בן 13.

00:33:24.500 00:33:25.500

בן 13.

00:33:25.500 00:33:27.050

מה עם בר מצווה?

00:33:27.050 00:33:29.000

היו לי בר מצווה.

00:33:29.000 00:33:31.000

כן.

00:33:32.000 00:33:35.300

עשיתי עשו לי בר מצווה.

00:33:35.300 00:33:41.600

היה בבית הכנסת והפטרה

00:33:41.600 00:33:48.200

כמו שצריך שלמדתי את הסבתא שלי השניה.

00:33:48.200 00:33:52.100

סבתא של. אמא של

00:33:52.100 00:33:54.300

אמא שלי אמא שלי.

00:33:54.300 00:33:57.400

שנפטרה.

00:33:57.400 00:33:58.700

לא שנפטרה. שהרגו אותה.

00:33:58.700 00:34:02.900

לא. האמא נפטרה.

00:34:02.900 00:34:03.900

אבל.. האמא נפטרה.

00:34:03.900 00:34:06.878

הסבתא אתה אומר זה האמא של האמא שנפטרה.

00:34:06.878 00:34:13.000

ואתה זוכר מה היה הפטרה שלך?

00:34:13.000 00:34:14.700

הפטרה?

00:34:14.700 00:34:17.400

אתה לא חייב.

00:34:17.400 00:34:26.000

אני יודע את ההתחלה אני היקרה לא ילד לא ילדת

00:34:27.800 00:34:31.700

אני היקרה לא יולדת.

00:34:31.700 00:34:36.500

אפילו המנגינה אני קצת

00:34:38.800 00:34:43.450

בסדר. אז אתה בכל אופן..היה קהל גדול?

00:34:43.450 00:34:48.500

קהל? כמו בבית המדרש. היה גדול.

00:34:48.500 00:34:51.700

אני היית על הבמה

00:34:51.700 00:35:00.500

וקראתי את ההפטרה שלי בעל פה

00:35:00.500 00:35:04.950

בעל פה אני ידעתי אותה.

00:35:04.950 00:35:07.800

רואים שיש לך זיכרון מצויין.

00:35:07.800 00:35:09.900

יש זיכרון.

00:35:10.600 00:35:14.600

ואבא? איך הוא? היה מאושר?

00:35:14.600 00:35:17.200

בטח. כמו כל אבא.

00:35:17.200 00:35:17.300

יופי.

00:35:17.300 00:35:20.100

הוא היה מאושר.

00:35:20.100 00:35:22.300

ואחיות היו גם כן?

00:35:22.300 00:35:24.700

לא. נדמה לי שלא. אני לא זוכר.

00:35:24.700 00:35:27.400

שלך אני לא זוכר דבר כזה.

00:35:27.400 00:35:31.200

אז זה בשנת 34.

00:35:31.200 00:35:34.800

מה אתה זוכר עוד באותם שנים?

00:35:38.500 00:35:41.300

ב-30

00:35:41.300 00:35:46.100

כשה היטלר עולה לשלטון אתה שומע על זה?

00:35:46.100 00:35:47.300

ב33 ביאנואר.

00:35:47.300 00:35:51.899

נו. אני אני קראתי עיתנים.

00:35:51.899 00:35:52.900

כן.

00:35:52.900 00:35:54.200

אני כבר קראתי. ידעתי לקרוא.

00:35:54.200 00:36:03.700

אז קראתי ואני זוכר מה שהיה בעולם ואיך אבא נפטר.

00:36:03.700 00:36:07.900

לפני הפטירה של אבא אמר: "זה לא חשוב

00:36:07.900 00:36:14.100

שאני לא אהיה אבל" היטלר כבר היה בשלטון.

00:36:14.100 00:36:17.100

אמר: "אבל יהיה מלחמה.

00:36:17.100 00:36:22.799

אני הייתי רוצה לדעת מה יהיה עם המלחמה.

00:36:22.799 00:36:25.800

מי ינצח". ככה הוא אמר לי.

00:36:25.800 00:36:27.900

זה מתי?

00:36:27.900 00:36:31.643

מתי שהוא נפטר בערך הוא

00:36:31.643 00:36:42.500

נפטר ב1939 נדמה לי.

00:36:42.700 00:36:44.900

לפני פרוץ המלחמה.

00:36:44.900 00:36:47.900

הוא היה בן 58.

00:36:47.900 00:36:49.900

בן 58?

00:36:52.200 00:36:54.944

מהלב הוא נפטר.

00:36:54.944 00:36:57.399

נפטר באוטיאן.

00:36:58.300 00:37:04.200

אתה אומר ב58. בן 58

00:37:04.200 00:37:10.680

זה ב-1938 צריך להיות.

00:37:10.680 00:37:11.978

אמרת שהוא נולד ב1880.

00:37:11.978 00:37:13.800

היה 58. נכון.

00:37:13.800 00:37:18.000

כן.

00:37:18.000 00:37:22.494

הוא נולד ב1880 ונפטר 1938.

00:37:22.494 00:37:25.100

והוא קבור בעיר

00:37:25.100 00:37:34.750

עיר אוטיאן על על בית הקברות הישן שהוא ישנו אבל הקבר אין.

00:37:34.750 00:37:39.571

יש קבר בלי מצבה.

00:37:39.571 00:37:43.650

זה מה מצבות של הליטאים.

00:37:43.650 00:37:51.800

בזמן הגרמנים עשו את הרחובות מאבנים של של הבית קברות.

00:37:51.800 00:37:56.200

לקחו את הבנים השחיתו אותם.

00:37:56.200 00:37:59.800

הרבה אבנים לקחו וגם את האבן של אבא שלי.

00:37:59.800 00:38:06.800

מתי היית שם אחרי המלחמה ביקרת שם. ראית את המקום?

00:38:06.800 00:38:08.800

אחרי המלחמה?

00:38:08.800 00:38:09.800

כן.

00:38:09.800 00:38:10.800

כן.

00:38:10.800 00:38:13.166

ויכולת לזהות פחות או יותר איפה זה?

00:38:13.166 00:38:18.800

פחות או יותר. אני הייתי עם הבן שלי. באוטיאן אנחנו נסענו.

00:38:19.900 00:38:22.900

נחזור עכשיו אחורה.

00:38:22.900 00:38:28.000

אז אתה אתה בישיבה שנה וחצי. אחר כך?

00:38:28.000 00:38:31.800

אחר כך אני הלכתי לעבוד.

00:38:31.800 00:38:34.300

איפה?

00:38:36.300 00:38:42.600

היו כל מיני דברים.

00:38:42.600 00:38:45.700

אבא ניסה איך הוא יכול לעבוד.

00:38:45.700 00:38:56.000

אז קודם הוא נתן לי ללמוד אצל הצלם.

00:38:56.000 00:38:57.600

למה הצלם?

00:38:57.600 00:39:00.100

הצלם היה עם זה.

00:39:00.100 00:39:08.650

היה מודרני אז. והוא בא והוא

00:39:08.650 00:39:14.800

ואני ישבתי מתי שהיה חושך עם רטוש.

00:39:14.800 00:39:18.200

אז הוא לא רצה: "לא. אתה לא תשב".

00:39:18.200 00:39:23.491

והלכנו

00:39:23.491 00:39:28.900

במקום אחר לעבוד.

00:39:28.900 00:39:33.150

לחייט. חייט אומר זה בסדר.

00:39:33.150 00:39:36.500

אז אני התחלתי לחייט.

00:39:36.500 00:39:39.013

ואז אני כבר הייתי בקומסומול.

00:39:39.013 00:39:45.050

אני הייתי בתנועת הנוער הקומוניסטי.

00:39:45.050 00:39:50.200

והיה ראשון למאי ואני לא באתי לעבודה.

00:39:50.200 00:40:00.950

אז אתה תבוא עם אבא שלך. אבא שלי הוא.

00:40:00.950 00:40:08.900

אני סיפרתי לך. הוא לא רצה שאני אעבוד.

00:40:08.900 00:40:10.900

באו. אתה. רוצה לראות אותך.

00:40:10.900 00:40:12.200

אמר: "לא!

00:40:12.200 00:40:15.600

אתה לא תלך!"

00:40:15.600 00:40:19.400

ולקח אותי לחייט אחר.

00:40:19.900 00:40:24.900

פריאל חייט. אני קיבלתי שם את המקצוע.

00:40:24.900 00:40:30.700

תתאר את האחד במאי הזה שאתה לא הולך לעבוד ומה אתה עושה?

00:40:30.700 00:40:32.200

מה אני עושה?

00:40:32.200 00:40:36.300

אנחנו לוקחים.

00:40:36.300 00:40:41.200

נו אתה יודע בטח. מה זה פרוקלאמציה.

00:40:41.200 00:40:45.700

צועדים עם הדגל אדום?

00:40:46.500 00:40:51.150

כן. דגל אדום וזה אנחנו עשינו בלילה.

00:40:51.150 00:40:53.200

ומה שרתם?

00:40:53.200 00:40:56.200

לא שרנו שום דבר.

00:40:56.200 00:40:57.400

אף אחד לא רואה.

00:40:57.400 00:40:58.600

זה בלילה.

00:40:58.600 00:40:59.500

זה בלילה.

00:40:59.500 00:41:04.717

אבל ביום מה היה? ביום הפגנתם. לא?

00:41:04.717 00:41:07.000

ביום לא. אף אחד.

00:41:07.000 00:41:09.800

זה היה הכל בסדר.

00:41:09.900 00:41:14.900

קומוניסטים לא היו ככה. זה

00:41:14.900 00:41:17.300

זה בליטה.

00:41:17.300 00:41:18.000

בליטה.

00:41:18.000 00:41:21.554

לא במוסקבה.

00:41:21.554 00:41:22.900

לא במוסקבה. זה בליטא.

00:41:22.900 00:41:27.500

אח שלי הוא היה ציוני.

00:41:27.700 00:41:33.300

אחות שלי גם ציונית ואני

00:41:33.300 00:41:42.300

הייתי ואני הייתי קומוניסט.

00:41:42.300 00:41:45.900

אז האמנת בקומוניזם?

00:41:45.900 00:41:49.800

אני לא יודע מה.

00:41:49.800 00:41:56.900

אני הייתי יותר מדי צעיר כדי להבין כל הדברים האלה.

00:41:56.900 00:42:03.400

עכשיו זה אני יודע מה אני רוצה וככה וככה.

00:42:03.400 00:42:05.400

ברור. אבל אז האמנת באינטרנציונל? לנין? סטליו?

00:42:05.400 00:42:06.400

אפילו מתי הרוסים היו בליטא.

00:42:06.400 00:42:08.400

אני

00:42:13.100 00:42:15.700

זוכר.

00:42:15.700 00:42:18.600

אני הייתי שם

00:42:20.200 00:42:25.800

אתה זוכר איזה שיר שאתם הייתם שרים?

00:42:25.800 00:42:32.600

קשה. אם אני אשמע אולי.

00:42:32.600 00:42:34.400

אינטרנציונל.

00:42:34.400 00:42:36.133

אינטרנציונל.

00:42:36.133 00:42:39.500

ביידיש הכל ביידיש

00:42:39.800 00:42:42.550

תשיר ביידיש. אני אשיר בעברית.

00:42:42.550 00:42:50.400

שטי טוף אם און תה דריק תה מאסן

00:42:51.500 00:43:00.900

היה.

00:43:00.900 00:43:04.500

הכל הכל לא זוכרים מזה. עבר הרבה זמן.

00:43:04.500 00:43:10.344

אתה זוכר. כשה הייתם שרים את זה אתה הרגשת משהו?

00:43:10.344 00:43:19.800

הרגשתי כמו כמו קומסומולץ.

00:43:20.300 00:43:24.800

אבל שמעתם גם דברים אחרים על המשטר הקומוניסטי?

00:43:24.800 00:43:30.400

שמעתי. שמעתי הרבה דברים שלא האמנו.

00:43:30.400 00:43:34.200

שלא האמנו מה כתוב.

00:43:34.600 00:43:41.400

אפילו לפני המלחמה מתי ששמענו

00:43:43.500 00:43:51.800

שסטלין הורג הרבה יהודים

00:43:51.800 00:43:56.500

והרבה שורפים אנחנו לא האמנו.

00:43:58.000 00:44:05.400

36 כשהוא עשה את ה תיאורים קוראים לזה

00:44:05.400 00:44:11.800

כל אז אתה היית בן 15

00:44:11.800 00:44:13.800

15. אני הייתי קומוניסט צעיר

00:44:13.800 00:44:16.091

ואבא. אבא אמר דברים אחרים גם?

00:44:16.091 00:44:24.946

הוא אמר. הוא מצא מתחת למזרון את הפרוקלמציות שלי מה שהיה לי.

00:44:24.946 00:44:28.100

הוא אמר: "מה אתה עשית?

00:44:28.100 00:44:30.600

אסור דבר כזה.

00:44:30.600 00:44:34.700

אתה תשב בבית סוער אחר כך.

00:44:34.700 00:44:42.300

צריך מאוד להיזהר.רק להיזהר" אמר "לא לקחת את זה".

00:44:42.300 00:44:47.757

הוא היה גם

00:44:47.757 00:44:53.400

באיזה מפלגה.

00:44:53.400 00:44:57.150

בונד. הוא אז היה מתי שהיה צעיר.

00:44:57.150 00:45:00.700

בזמן הזה לא הוא לא היה.

00:45:00.700 00:45:01.700

אא.כבר לא היה.

00:45:01.700 00:45:06.700

כי הבונד המאינו מאוד בקומוניזם ולא האמינו בציונות

00:45:06.900 00:45:10.100

כן. הם אמרו בישראל כן.

00:45:10.100 00:45:13.000

אבל רק קומוניסטי. ככה הם אמרו.

00:45:16.400 00:45:19.100

אז זה בגיל 15.

00:45:19.100 00:45:24.284

עכשיו אנחנו מתקרבים ל.

00:45:24.284 00:45:27.200

אבא מת אתה אומר ב38.

00:45:27.200 00:45:31.700

אני הייתי בן 17.

00:45:31.700 00:45:32.700

בן 17.

00:45:32.700 00:45:35.550

אז נסעתי לקובנה. איפה היה אחות.

00:45:35.550 00:45:40.600

שתי שתי אחיות שלי.

00:45:40.600 00:45:46.600

שתי אחיות. כן. אז נסעתי לקובנה

00:45:46.600 00:45:48.650

ושמה עבדתי

00:45:48.650 00:45:53.300

ואז שהתחילה מלחמה.

00:45:53.300 00:45:55.291

אתה זוכר את היום שהמלחמה?

00:45:55.291 00:45:57.200

אני זוכר טוב מאוד.

00:45:57.200 00:46:04.800

בזמן. לפני לפני המלחמה אני הייתי

00:46:04.800 00:46:15.400

חבר שלה של המועדון הזה. איפה היו תיאטרונים

00:46:15.400 00:46:22.200

היה ושמה היה ערב ריקוד.

00:46:22.200 00:46:29.900

אני הייתי אתמול בחור צעיר על הריקודים בארבע בבוקר.

00:46:29.900 00:46:35.850

לפני ארבע אני באתי הביתה משמה. בשבת היה.

00:46:35.850 00:46:44.000

בבית לפני. נו. כבר היה לא חושך.

00:46:44.000 00:46:48.250

שחר. התחיל אור.

00:46:48.250 00:46:52.200

ב-22 ביוני.

00:46:52.200 00:46:54.100

ופתאום אני

00:46:54.100 00:46:56.000

לא. אבל זה 41.

00:46:56.000 00:47:00.200

אני שאלתי על 39.

00:47:00.200 00:47:02.500

39 אני

00:47:02.500 00:47:11.200

עבדתי וגם הייתי בקומסומול.

00:47:11.200 00:47:17.600

אבל אני הייתי בכל מיני מועדונים

00:47:17.600 00:47:22.200

של אידייש לא קומוניסטית.

00:47:22.200 00:47:26.900

ושמה שם היה כל מיני דברים.

00:47:26.900 00:47:36.600

היו אפילו כותבים את החוברות באיזה

00:47:37.900 00:47:47.500

שקראו לו. אני זוכר את השם הזה שטרן - קראו לזה ביידיש ואני

00:47:47.500 00:47:52.600

הייתי בערב הזה בחברים מי שיהיה

00:47:52.600 00:47:59.700

את האורחים של שטרן.

00:47:59.700 00:48:02.550

ואני הייתי הייתי כותב. לא.

00:48:02.550 00:48:08.500

אני לא אליי. לפעמים כתבתי שיר או משהו כזה.

00:48:08.500 00:48:13.000

שאני כבר לא זוכר מה שאני כתבתי.

00:48:13.400 00:48:17.400

זה אני זוכר. אבל

00:48:17.400 00:48:18.500

היית לך החברה?

00:48:18.500 00:48:23.500

החברים היו בקובנה היו חברים טובים מאוד.

00:48:24.900 00:48:31.900

היו כאלה עד שהתחילה מלחמה.

00:48:31.900 00:48:38.400

שלוש שנים אני הייתי בקובנה.

00:48:38.400 00:48:40.400

כן. אבל עכשיו אני שואל כשאתה אומר בין ראשון לספטמבר

00:48:40.400 00:48:48.679

39 לבין 22 ביוני 41 אתה בקובנה?

00:48:48.679 00:48:53.100

קובנה ווילנה. זה שתי

00:48:53.100 00:49:02.450

והרוסים. והגרמנים עוד לא נכנסים. עוד אין הסכם

00:49:02.450 00:49:04.600

בין מולוטוב לריבנטרופ.

00:49:04.600 00:49:21.700

כן. אז בנתיים קובנה היא קובנה היא בשטח הרוסי.

00:49:21.700 00:49:22.700

שטח ליטאי?

00:49:22.700 00:49:23.700

וזה פולני. ווילנה.

00:49:23.700 00:49:25.300

ווילנו. וילנו הם אומרים.

00:49:25.300 00:49:27.700

וילנוס. בליטאי זה וילנוס. אנחנו היינו בקאונס.

00:49:27.700 00:49:30.300

קאונס היה אז את העיר הבירה של ליטא.

00:49:33.700 00:49:41.200

עיר הבירה. איך רואים את זה.

00:49:41.200 00:49:47.000

זה לא לגמרי אבל בינתיים עד שאת לא לא היה וילנוס.

00:49:47.000 00:49:55.567

כן. אז אתה אומר כרגע בשנתיים האלה את החיים מבחינתך נמשכים כרגיל?

00:49:55.567 00:50:02.729

נמשכים כרגיל ואני עובד

00:50:02.729 00:50:06.799

ועד שמתחילה את המלחמה.

00:50:06.799 00:50:10.400

כן. אז ב22 ביוני

00:50:10.400 00:50:12.900

התחילה מלחמה.

00:50:12.900 00:50:13.900

41.

00:50:13.900 00:50:17.600

ואני ברחתי. אני אחר כך אני

00:50:17.600 00:50:25.200

הבנתי שזה לא הרוסים עושים את הפצצות האלה.

00:50:25.200 00:50:29.200

זה של הגרמנים הבנתי.

00:50:29.200 00:50:34.800

באתי הביתה ואני הערתי כל כל המשפחה האומה

00:50:34.800 00:50:37.700

מלחמה. "מתי יש מלחמה?"

00:50:37.700 00:50:43.000

"אני שמעתי עכשיו היטלר דרך הרדיו

00:50:43.000 00:50:50.650

שהוא אמר שהיהודים הם בוגדים יחד עם הרוסים".

00:50:50.650 00:50:53.000

ככה ככה היטלר אמר.

00:50:53.000 00:50:54.478

ככה אני זוכר.

00:50:54.478 00:50:55.187

מי זה אומר לך את זה?

00:50:55.187 00:50:56.687

מה?

00:50:56.687 00:50:57.583

מי אומר לך את זה?

00:50:57.583 00:50:59.800

במשפחה?

00:50:59.800 00:51:09.300

אני אמרתי שאני שאני שאני שמעתי רדיו ואז אני הערתי את כל המשפחה.

00:51:09.300 00:51:13.200

מי ישנו שם עכשיו?

00:51:13.200 00:51:14.200

מה?

00:51:14.200 00:51:15.200

מי ישנו שם שאתה מעיר אותו?

00:51:15.200 00:51:15.933

מי ישנו?

00:51:15.933 00:51:17.085

כן. תגיד.

00:51:17.085 00:51:21.960

פרומה. רוזה עם עם כל המשפחות שלהם.

00:51:21.960 00:51:26.600

מי יש להם משפחה עכשיו?

00:51:26.600 00:51:28.207

עכשיו כולם כולם

00:51:28.207 00:51:34.900

לא. לא. עכשיו אני מתכוון ב-22 ביוני 41פרומה היא נשואה?

00:51:34.900 00:51:38.200

היא נשואה עם ילדה אחת.

00:51:38.200 00:51:44.100

למי היא נשואה?

00:51:44.100 00:51:45.750

עם יוסף גולדברג.

00:51:45.750 00:51:48.400

יוסף גולדברג. וילדה אחת בת כמה?

00:51:48.400 00:51:52.400

עכשיו היא ישנה כאן אפילו בישראל.

00:51:52.400 00:51:55.200

לא. אבל עכשיו ב41.

00:51:55.200 00:51:59.000

היא הייתה באסיה.

00:51:59.000 00:52:00.150

באסיה?

00:52:00.150 00:52:02.950

כן. על שם של אמא שלי.

00:52:02.950 00:52:04.800

ורוזה?

00:52:04.800 00:52:07.197

ורוזה היה בני.

00:52:12.800 00:52:16.800

רוזה ובני.

00:52:16.800 00:52:20.100

שם משפחה אתה זוכר?

00:52:20.100 00:52:23.900

שם המשפחה שלו רוזה?

00:52:27.500 00:52:29.900

טוב. נזכר אחר כך.

00:52:29.900 00:52:32.800

יש להם. יש להם זה..?

00:52:32.800 00:52:34.600

זה הזיכרון עכשיו.

00:52:34.600 00:52:36.600

לא. יש לך זיכרון מצוין. בסדר.

00:52:36.600 00:52:38.400

יש להם ילדים?

00:52:38.400 00:52:47.000

יש. יש עכשיו גם נשארו ילדים של רוזה.

00:52:48.000 00:52:50.950

ואז הם ילדים קטנים.

00:52:50.950 00:52:55.900

הם כבר לא קטנים. יש פרופסורים.

00:52:55.900 00:52:58.400

לא. לא. לא עכשיו. אז ב41.

00:52:58.400 00:53:00.500

אז ילדים קטנים.

00:53:00.500 00:53:03.200

כן. ומי עוד שם בבית?

00:53:03.200 00:53:08.500

אז זה היה בני וקובה.

00:53:08.500 00:53:13.600

שני ילדים בזמן התחילה מלחמה.

00:53:14.400 00:53:21.000

אז את כולם אתה מהעיר ומה אתם עושים?

00:53:21.000 00:53:24.300

מה עושים?

00:53:26.400 00:53:33.000

הם הולכים לקחת את

00:53:33.000 00:53:37.000

מזוודות?

00:53:37.000 00:53:47.200

לא מזוודות. איזה מזוודות? אם הם רוצים לקחת את ה

00:53:47.200 00:53:51.700

הלופטה. אתה יודע מה?

00:53:51.700 00:53:52.700

לופטה. מה זה לופטה?

00:53:52.700 00:53:56.100

מה זה לופטה.

00:53:58.600 00:54:02.200

אא. עטי חפירה.

00:54:02.200 00:54:06.200

כן והתחילה חפירות.

00:54:06.200 00:54:08.300

ואני עם הקומסומול.

00:54:08.300 00:54:09.700

אני הולך.

00:54:09.700 00:54:12.099

לאן? לאן הולכים?

00:54:12.099 00:54:17.225

אנחנו נבוא בחזרה.

00:54:17.225 00:54:21.027

ככה אמרו בקומסומול.

00:54:21.027 00:54:23.265

מה. נעבור את הגבול?

00:54:23.265 00:54:30.100

לא. אנחנו קצת נלך עד שהגרמנים. בחזרה אנחנו.

00:54:30.100 00:54:31.600

נחזור

00:54:31.600 00:54:35.041

נחזור אותם בחזרה ואתם תבואו בחזרה.

00:54:35.041 00:54:45.085

אז 106 אנשים אנחנו היינו בערך.

00:54:45.085 00:54:50.550

והלכנו.

00:54:50.550 00:54:54.599

מישהו אמר אחד. שתיים מארש!

00:54:54.599 00:54:56.999

ואנחנו הלכנו מקובנה.

00:54:56.999 00:54:58.900

לאן?

00:54:58.900 00:55:02.050

אתם אתם תחזרו.

00:55:02.050 00:55:08.900

אבל יש מלחמה. צריך צריך משהו ביד.

00:55:08.900 00:55:13.800

רבולבר או וינטובקה. וינטובקה אתה יודע מה זה?

00:55:18.300 00:55:21.900

אז "לא. אסור לכם".

00:55:21.900 00:55:30.400

ולקחו כל כלה כל המסמכים

00:55:30.400 00:55:34.300

של הקומסומול "תשאירו".

00:55:34.300 00:55:35.900

השארנו והלכנו.

00:55:35.900 00:55:46.000

ואז היה מאוד מאוד ארוך

00:55:46.000 00:55:50.800

הדרך הזה. 600 קילומטר ברגל.

00:55:50.800 00:55:52.900

ברחנו מהגרמנים.

00:55:52.900 00:56:03.900

ברחנו ובאנו רק שישה 10 ילדים.

00:56:03.900 00:56:08.300

אתם הולכים 600 קילומטר. יצאתם

00:56:08.300 00:56:13.300

יצאנו 600 קילומטר. אנחנו לא ידענו שזה.

00:56:13.300 00:56:17.000

כן. אבל אמרת שיצאת עם כמה אנשים.

00:56:17.000 00:56:21.400

110 אנשים.

00:56:21.400 00:56:22.400

10 והגעתם?

00:56:22.400 00:56:23.787

זה כל החברה היה.

00:56:23.787 00:56:24.900

הגעתם 10.

00:56:24.900 00:56:28.041

הגענו 10.

00:56:28.041 00:56:29.700

למה? אני אסביר.

00:56:29.700 00:56:36.400

כל הזמן הגרמנים יורים מי למעלה. מי למעלה.

00:56:36.400 00:56:39.400

מי שהולך על יד שוסה.

00:56:39.400 00:56:43.000

זאת אומרת הדרך הראשי.

00:56:43.000 00:56:50.500

שהוא מי מי גרמניה

00:56:50.500 00:56:56.600

או מי מי מי קלייפדה עד

00:56:57.800 00:56:59.900

לאן הגעתם בסוף?

00:56:59.900 00:57:06.000

בסוף הגענו אליה על יד

00:57:07.300 00:57:13.600

הגבול של הרוסיה ולא נותנים לנו לעבור.

00:57:13.600 00:57:16.850

אז אמרנו שאנחנו יהודים

00:57:16.850 00:57:19.650

שאנחנו יהודים

00:57:19.650 00:57:23.700

זה לא יכול להיות. אתם גרמנים.

00:57:23.700 00:57:30.950

יידיש זה דומה ל

00:57:30.950 00:57:32.800

איידיש דומה לעברית.

00:57:32.800 00:57:36.000

יידיש דומה לעברית ויידיש דומה לגרמנית.

00:57:36.000 00:57:41.000

אז אתם גרמנים. שפיונים.

00:57:41.000 00:57:42.900

הבנת?

00:57:42.900 00:57:49.200

אז לא. אז אחד: "אנחנו יהודים".

00:57:49.200 00:57:51.800

"אז לכו בחזרה!"

00:57:51.800 00:57:55.700

הלכנו בחזרה עד שלא ראינו

00:57:55.700 00:58:02.400

את הטנקים הראשים מישהו בורח מי מהגרמנים.

00:58:02.400 00:58:08.500

ואז אנחנו חזרנו והלכנו על יד הגבול.

00:58:08.500 00:58:13.400

שמה יש. שמה יש כזה

00:58:15.400 00:58:17.400

מקום מעבר?

00:58:17.400 00:58:23.300

זה מקום. לא בדיוק מקום מעבר.

00:58:23.300 00:58:27.625

הכל היה רוסיה. ליטא היה רוסי וזה היה רוסי.

00:58:27.625 00:58:30.700

אבל היה גבול גבול כזה.

00:58:30.700 00:58:42.000

נו איך אומרים בעברית?

00:58:42.000 00:58:42.700

תעלה?

00:58:42.700 00:58:48.500

תעלה. לא תעלה. זה. נו

00:58:48.800 00:58:55.100

מקום שבודקים אנשים.

00:58:55.100 00:58:56.300

לא. לא. לא. לא. זה

00:58:56.300 00:58:59.000

בסדר בכל אופן היה איזה מקום שאי אפשר. שעושה הפרדה.

00:58:59.000 00:59:06.899

אז אנחנו עברנו ואנחנו כבר ברוסיה.

00:59:06.899 00:59:15.200

ברוסיה שמה אנחנו הלכנו עד שאנחנו הגענו איפה שאני אמרתי.

00:59:15.200 00:59:20.400

כבר 600 קילומטר.

00:59:20.400 00:59:23.200

באיזה מקום?

00:59:23.200 00:59:32.900

ושם אנחנו כבר על הרכבת ונסענו

00:59:32.900 00:59:36.500

בתוך רוסיה רחוק רחוק רחוק.

00:59:36.500 00:59:37.749

עד צ'בוקסרי. זה היה

00:59:37.749 00:59:39.249

אוזבקיסטן?

00:59:39.249 00:59:41.249

לא. לא. זה היה צ'ובשיה. צ'ובשסקי. נו. מדינה.

00:59:45.100 00:59:51.900

אולי צ'רקסים?

00:59:51.900 00:59:53.900

לא. ציובשים.

00:59:54.300 01:00:08.800

היינו

01:00:08.800 01:00:09.900

שמה שמה

01:00:09.900 01:00:14.800

רגע. בוא בוא נעצור רגע פה. ואני חוזר.

01:00:14.800 01:00:16.900

אתה יצאתם 110.

01:00:16.900 01:00:18.800

מה קרה ל100?

01:00:18.800 01:00:20.200

ל100.

01:00:20.200 01:00:26.500

מתי שאנחנו באנו ליד הגבול אז אנחנו ראינו איפה כולם?

01:00:26.500 01:00:29.200

לא מצאנו אף אחד.

01:00:29.200 01:00:33.900

לא מצאנו. חלק חלק ברחו.

01:00:33.900 01:00:38.500

באיזה יער אנחנו היינו.

01:00:38.500 01:00:43.100

היינו ביער אחד תפסו

01:00:43.100 01:00:48.900

אותנו עם.. קראו לזה..

01:00:48.900 01:00:49.900

שרשראות.

01:00:49.900 01:00:50.640

לא. לא. לא.

01:00:50.640 01:00:51.800

עם..עם..כמו גרמנים הלכו.

01:00:51.800 01:00:55.600

עם זה. עם זה. צלב. עם צלבים כאלו.

01:00:56.000 01:01:11.000

אז

01:01:11.000 01:01:12.700

חתכו

01:01:12.700 01:01:14.600

אותנו ותפשו

01:01:14.600 01:01:18.441

את היתר מי שנשאר.

01:01:18.441 01:01:25.400

אז כולם התחילו לברוח ביער ואז לא יודעים כמה שזה נשאר.

01:01:25.400 01:01:30.200

אבל ביער כבר היו מעט

01:01:30.200 01:01:34.000

שמה בחורים.

01:01:34.000 01:01:43.450

ואז אנחנו עברנו כבר את ה10 ובנו

01:01:43.450 01:01:47.400

לרכבת ומרכבת לצ'ובשיה.

01:01:47.400 01:01:54.800

מצ'ובשיה נסענו נסענו בלילה

01:01:54.800 01:02:00.694

לאיזה לאיזה קולחוז ושם

01:02:00.694 01:02:05.200

אנחנו היינו שנה או משהו כזה.

01:02:05.200 01:02:08.000

עד שאנחנו מצאנו. לא ידענו.

01:02:08.000 01:02:13.500

אמרו לי בצלב האדום.

01:02:13.500 01:02:18.300

היה לנו קשר עם צלב האדום.

01:02:18.300 01:02:26.100

למה שאין דוקומנטים. אין אין שום דבר אז אנחנו צילצלנו

01:02:26.100 01:02:31.700

ושאלנו איך לצלצל לצלב האדום ומצאנו איך

01:02:31.700 01:02:38.185

לצלצל לצלב האדום בזמן מלחמה והם אמרו לי איפה נמצאים את ה את ה

01:02:38.185 01:02:41.300

המשפחה שלך?

01:02:41.300 01:02:46.300

המשפחה שלי. שהם מקובנה נסעו לרוסיה.

01:02:46.300 01:02:55.871

ישר. הם לא הלכו ברגל. ישר לרוסיה. היה

01:02:55.871 01:03:00.900

רכבת?

01:03:00.900 01:03:04.586

ברכבת אחרון מה שהיה שם.

01:03:04.586 01:03:13.489

לפנישהגרמנים באים. באו לקובנה הם הספיקו לברוח עם הרכבת.

01:03:13.489 01:03:22.300

זה המישפחה. ובאנו לרוסיה ושם אנחנו מצאנו דרך הצלב האדום.

01:03:22.300 01:03:25.785

אז רגע. נחזור לקולחוז.

01:03:25.785 01:03:30.500

אתה נמצא שם שנה וחצי כמעט.

01:03:30.500 01:03:31.400

כמעט.

01:03:31.400 01:03:33.200

מה אתם עושים שם?

01:03:33.200 01:03:43.450

אז רצינו לנסוע למשפחה שלי אז אנחנו עם הוולגה

01:03:43.450 01:03:49.850

עם הוולגה הגדולה אנחנו נסענו בלי כסף

01:03:49.850 01:03:53.700

בלי כסף. לא היהלנו כסף שום דבר.

01:03:53.700 01:04:03.650

מתי שאני ברחתי מקובנה יהיה לי 5 ליט. זה כלום.

01:04:03.650 01:04:10.600

ועד שאני הייתי. הכל

01:04:10.600 01:04:13.800

היה קרוע עלי או משהו

01:04:13.800 01:04:21.350

ומצאנו את האחיות שלי.

01:04:21.350 01:04:23.500

ושמה אני

01:04:23.500 01:04:27.300

זה בשנת כבר 44?

01:04:27.300 01:04:29.800

לא.43.

01:04:29.800 01:04:33.100

זה התחלת. לא התחלה.

01:04:33.100 01:04:42.800

זה עוד היה. אז אני לא הייתי שנה וחצי בצ'ובשיה. אני הייתי פחות.

01:04:42.800 01:04:44.400

חצי שנה אולי.

01:04:44.400 01:04:47.700

למה שאני הייתי אצלם?

01:04:47.700 01:04:52.500

אצל ה ואני כבר ידעתי שהיטלר

01:04:52.500 01:04:57.899

הורג יהודים אז אנחנו אמרנו -אני רוצה להיות במלחמה.

01:04:57.899 01:05:04.600

אז אני שמה עבדתי ועוד חברים

01:05:04.600 01:05:11.800

אז הם עוברים אי אפשר. בן כמה אתה?

01:05:11.800 01:05:17.200

אז אני אמרתי כמו שבפספורט. בפספורט אני

01:05:17.200 01:05:21.150

בן 23.

01:05:21.150 01:05:23.000

23. אז אמר: "אתה צעיר מדי".

01:05:23.000 01:05:31.800

צריך לחכות אז אני עוד חיכיתי 1920

01:05:32.500 01:05:41.600

43.42. 43

01:05:41.600 01:05:45.700

התחלה לקחו אותי.

01:05:45.700 01:05:46.700

לצבא?

01:05:46.700 01:05:48.400

לצבא.

01:05:48.400 01:05:59.100

ושמה אני הייתי 3 חודשים. הייתי על יד

01:06:03.000 01:06:09.000

גורקי שמה שמה הכל כתוב.אני לא זוכר עכשיו

01:06:09.000 01:06:15.600

3 חדשים והלכנו הלכנו לצבא לצבא.

01:06:15.600 01:06:19.100

בצבא אני הייתי פעמיים אני הייתי פצוע.

01:06:19.100 01:06:23.150

פעם אחת אני הייתי פצוע

01:06:23.150 01:06:32.980

על יד אלכסייבקה בדיביזיה הליטאית ה16.

01:06:32.980 01:06:37.900

ונלחמתי נגד הגרמנים

01:06:39.200 01:06:44.800

זה דיביזיה שיש בה יהודים אבל גם?

01:06:44.800 01:06:49.100

יהודים יותר מליטאים.

01:06:49.100 01:06:51.700

כן? אבל הופעת שם כיהודי גאה?

01:06:51.700 01:06:55.700

יכולת יכולת להגיד שאתה יהודי והכל?

01:06:55.700 01:06:58.600

כן. יכולתי.

01:07:07.700 01:07:11.000

היו אפילו אופיצרים שהיו יהודים. מפקדים שהיו יהודים גם.

01:07:11.000 01:07:14.800

ובאיזה שפה דיברתם?

01:07:14.800 01:07:22.200

דיברנו ליטאית. היקר ליטאית וגם רוסית.

01:07:22.200 01:07:25.500

הוא יודע רוסית אז

01:07:25.500 01:07:36.550

אז הוא נתן צו לעבוד יחד

01:07:36.550 01:07:43.400

ואמר ביידיש לא למהר.על צחנית!

01:07:43.400 01:07:45.928

ככה ואמר.

01:07:45.928 01:07:51.300

ויחודי סטויצה! על צחנית!

01:07:51.300 01:07:58.100

ביידיש. ועוד ככה ביידיש וברוסית הוא נתן את.

01:07:58.100 01:07:59.600

ומה היה הנשק שלך?

01:07:59.600 01:08:03.460

המשק היה רובה.

01:08:03.460 01:08:04.900

איזה רובה?

01:08:04.900 01:08:09.691

רובה רגיל. שמה היה רובה רגיל.

01:08:09.691 01:08:13.900

בפעם השניה אחרי פציעה הייתי הייתי

01:08:13.900 01:08:22.100

בתוך בתוך בתוך רוסיה

01:08:22.600 01:08:26.600

ואחרי זה עוד פעם אני הייתי בצבא.

01:08:26.600 01:08:31.200

שמה כבר היה קלשניקוב אצלי.

01:08:31.200 01:08:35.350

ואני הייתי

01:08:35.350 01:08:42.000

את יודעת. אתה יודע את ה

01:08:43.200 01:08:46.800

רובה המהיר איך קוראים לזה?

01:08:46.800 01:08:47.800

האוזי שלנו?

01:08:47.800 01:08:53.100

זה לא האוזי. איזה מקסים. זה

01:08:53.100 01:08:55.875

כן.אני יודע על מה אתה מדבר.

01:08:55.875 01:08:59.942

אבל גם קלשניקוב זה כבר טוב.

01:08:59.942 01:09:02.899

וגם קלשניקוב וגם זה.

01:09:02.899 01:09:07.600

אבל נחזור לפציעה הראשונה שלך.

01:09:07.600 01:09:09.900

איפה זה היה? איך זה קרה?

01:09:09.900 01:09:18.100

הפציעה זה היה קור 20 מעלות מתחת לאפס.

01:09:18.100 01:09:24.700

16 כל הזמן היה ככה

01:09:24.700 01:09:25.600

שלג?

01:09:25.600 01:09:34.900

שלג וקור כזה שהיינו.

01:09:34.900 01:09:39.400

ואתה יודע מה זה ואלנקי? לא.

01:09:40.300 01:09:45.699

אבל רגליים קפואות.

01:09:45.699 01:09:52.400

רגליים קפואות. היה לי רגליים קפואות והיו לי פציעה בתוך הרגל

01:09:52.400 01:09:59.600

ואם זה אני הייתי שלושה חדשים.

01:09:59.600 01:10:05.550

בתוך רוסיה בתוך רוסיה.

01:10:05.550 01:10:08.250

איפה טיפלו בך?

01:10:08.250 01:10:11.800

בחולים בית רוסי.

01:10:11.800 01:10:12.400

בית חולים צבאי?

01:10:12.400 01:10:19.000

בזמן המלחמה כולם היו צבאים.

01:10:19.000 01:10:20.100

איפה זה באיזה עיר?

01:10:20.100 01:10:22.600

זה בעיר

01:10:26.600 01:10:30.100

זה ב43

01:10:31.200 01:10:34.000

אוליאנובסק או משהו כזה.

01:10:34.000 01:10:38.400

אז זה היה על שם של לנין. אוליאנוב.

01:10:38.400 01:10:38.750

אילנוב.

01:10:38.750 01:10:41.900

אז אולייאנובסק אז היה. ככה זה

01:10:42.300 01:10:46.600

קוראים היום אחרת. סמרה.

01:10:46.600 01:10:47.600

סמרה.

01:10:47.600 01:10:51.732

סמרה זה בכלל ב

01:10:51.732 01:10:55.836

זה בתוך רוסיה.

01:10:55.836 01:10:57.336

כן. אבל זה על יד ארמניה. לא?

01:10:57.336 01:10:59.140

רחוק.

01:10:59.140 01:10:59.500

רחוק.

01:10:59.500 01:11:04.777

קודם אנחנו היינו בויטבסק בבלורוסיה. למה? שהלחמנו בבלורוסיה.

01:11:04.777 01:11:05.919

כן. ויטבסק זה איפה שהיה הצייר הזה..

01:11:05.919 01:11:12.000

הצייר הזה.

01:11:12.000 01:11:12.300

שאגאל.

01:11:12.300 01:11:14.000

בידיוק.

01:11:14.000 01:11:21.400

אני ראית אפילו אתה אתה איפה הוא היה גר.

01:11:21.400 01:11:25.944

הציורים אני ידעתי שיש ציורים.

01:11:25.944 01:11:31.200

זה בזמן המלחמה אז אנחנו היינו שם

01:11:33.500 01:11:35.800

בויטבסק.

01:11:35.800 01:11:37.300

בויטבסק.

01:11:37.300 01:11:41.600

בזמן המלחמה

01:11:41.600 01:11:47.650

יש לא בדיוק בית חולים.

01:11:47.650 01:11:50.400

בית חולים שדה כזה.

01:11:50.400 01:11:51.900

אז שמה היית?

01:11:51.900 01:11:54.700

ושמה הייתי.

01:11:54.700 01:12:03.700

ואחרי זה אני הייתי צריך לחזור לווינקומט.

01:12:03.700 01:12:09.050

ווינקומט אתה יודע מה זה? זה המשרד שלוקחים לצבא. איך קוראים לזה?

01:12:09.050 01:12:12.200

לשכת הגיוס.

01:12:12.200 01:12:15.000

לשכת הגיוס. במוסקבה אני הייתי צריך לבוא.

01:12:15.000 01:12:16.000

לפחות היית במוסקבה.

01:12:16.000 01:12:18.569

אני הייתי במוסקבה.

01:12:18.569 01:12:26.350

ומשמה שלחו לצבא.

01:12:26.350 01:12:29.950

אז אני ידעתי

01:12:29.950 01:12:31.900

הפציעה. את המקום איפה

01:12:31.900 01:12:42.450

הייתה הפציעה זה אלכסייבקה.

01:12:42.450 01:12:44.600

קוראים למקום הזה.

01:12:44.600 01:12:46.600

שמאוד מאוד גבוה.

01:12:46.600 01:12:53.500

שמה היו הגרמנים וצריך להגיע לשמה.

01:12:53.500 01:12:58.900

אז שמה אני קיבלתי ולא לקחו את אלכסייבקה.

01:12:58.900 01:13:02.800

אז מתי שפעם הראשונה.

01:13:02.800 01:13:05.600

מתי שאנחנו היינו בהתקפה.

01:13:05.600 01:13:10.900

מה פציעה שלך הייתה?

01:13:10.900 01:13:15.800

הפציעה הייתה ברגל וברגל הייתה פציעה

01:13:15.800 01:13:22.200

לא גדולה אבל העיקר שהיה קפוא.

01:13:22.200 01:13:24.800

כפות הרגליים?

01:13:24.800 01:13:28.700

כפות הרגליים.

01:13:28.700 01:13:31.200

זה היה הפציעה הראשונה.

01:13:31.200 01:13:32.960

למה ש?

01:13:32.960 01:13:37.100

זה 20 מעלות מתחת אפס.

01:13:40.300 01:13:48.600

ואלנקי זה כמו.

01:13:48.600 01:13:54.800

זה מצמח כזה גדול. מאוד חזק. הם היו קרועים כבר.

01:14:00.000 01:14:02.714

בגלל זה.

01:14:02.714 01:14:05.200

בזמן המלחמה לא נותנים לך.

01:14:05.200 01:14:08.400

מתי שהלכנו

01:14:11.600 01:14:14.000

לקרבות.

01:14:14.000 01:14:22.300

לקרבות אז אמרנו איפה שלי את הלופטקה?

01:14:22.300 01:14:26.800

מה שאני אמרתי קודם.כן.

01:14:26.800 01:14:35.250

אז אמרו אתם. הכל יהיה שמה על המקום. וגם

01:14:35.250 01:14:37.200

כובע פלדה?

01:14:37.200 01:14:42.252

כובע פלדה יהיו. הכל יהיה שם. לא היו מספיק לכולם.

01:14:42.252 01:14:43.296

לא היה כולם?

01:14:43.296 01:14:48.825

לא. היו הילדים ש.

01:14:48.825 01:14:52.200

ילדים. אנחנו היינו כולם

01:14:52.200 01:14:55.050

צעירים

01:14:55.050 01:15:01.100

צעירים. אז הם הכל יש וזה היה נכון.

01:15:01.100 01:15:07.000

היו הרוגים. לקחו מההרוג ושמים.

01:15:07.000 01:15:11.550

וככה זה היה הפציעה הראשונה.

01:15:11.550 01:15:15.650

עכשיו מתי שאני הלכתי.

01:15:15.650 01:15:20.200

יש מעניין מאוד דבר

01:15:20.200 01:15:30.600

הלכתי מהבית חולים ל

01:15:33.400 01:15:35.300

איפה שגיוס יש.

01:15:35.300 01:15:36.700

למוסקבה.

01:15:36.700 01:15:37.700

למוסקבה.

01:15:37.700 01:15:41.640

ללשכת הגיוס.

01:15:41.640 01:15:51.400

ללשכת הגיוס. נו. קודם כל אני ראיתי שם מאוד נורא.

01:15:51.400 01:15:54.000

שאני לא יכול לישון אפילו היום.

01:15:54.000 01:15:59.300

שאני רואה את זה איך הרגו בן אדם שלא רצה ללכת לצבא.

01:15:59.300 01:16:07.750

אז כולם אומרים החוצה ולראות איך יורה בו.

01:16:07.750 01:16:10.900

יורה בו בראש.

01:16:10.900 01:16:13.350

לעיניי כולכם? מוצאים אותכם

01:16:13.350 01:16:18.500

לפני כולם. מי שהיה בלשכת הגיוס.

01:16:18.500 01:16:26.100

אומרים החוצה. כולם החוצה ותראו מה שעושים עם בנאדם שלא הולך לצבא.

01:16:26.100 01:16:29.900

הוא שלוש פעמים ברח מצבא.

01:16:29.900 01:16:37.100

ושמה הוא ירו בו בחוץ.

01:16:37.100 01:16:44.100

ועד עכשיו אני ראיתי את מתים הרבה.

01:16:44.100 01:16:51.000

אני ראיתי מלחמה אבל דבר כזה איך יורים ככה זה.

01:16:51.000 01:17:01.200

לי זה עשה רושם כזה שאני אפילו היום אני זוכר.

01:17:01.200 01:17:04.500

אני לא יכול לשכוח.

01:17:04.500 01:17:07.000

נו. זהו.

01:17:07.000 01:17:08.200

זה דבר אחד.

01:17:08.200 01:17:17.700

איך אני הלכתי באתי החוצה ובתןך מוסקבה היה הממשלה הליטאית.

01:17:17.700 01:17:26.200

מתי שכולם ברחו אז ברחו למוסקבה.

01:17:26.200 01:17:29.100

מליטא. מלאטביה. מאסטוניה. מכל הפריבלטיקה הזו.

01:17:29.100 01:17:30.100

רפובליקות.

01:17:30.100 01:17:32.100

רפובליקות.

01:17:36.900 01:17:39.645

הממשלה הגולה כאילו.

01:17:39.645 01:17:43.500

ואיפה הם היו? על הכיכר אדומה יש גדול כזה.

01:17:44.100 01:17:49.000

ושמה הם היו יושבים. בין

01:17:49.000 01:17:52.300

בצדדים שמה.

01:17:52.300 01:18:00.800

בצדדים. יש לי קרוב אחד קוראים לו חיים. קראו לו חיים.

01:18:02.800 01:18:07.738

ואז הוא היה קומוניסט.

01:18:07.738 01:18:11.000

הוא ישב 8 שנים בקובנה. בכלא ה

01:18:11.000 01:18:13.000

כלא המרכזי של קובנה

01:18:14.100 01:18:20.800

כלא ה המרכזי בקובנה.

01:18:20.800 01:18:22.900

הוא ישב 8 שנים.

01:18:22.900 01:18:27.767

ואחרי זה הוא היה קומוניסט כל הזמן.

01:18:27.767 01:18:34.200

עד שהוא הגיע לליטא מתי שהיה כבר אתה

01:18:37.600 01:18:41.400

את כל הממשלה לטאית וככה.

01:18:41.400 01:18:47.986

אז הוא היה אחד מהגדולים שמה.

01:18:47.986 01:18:49.200

אחד מהגדולים.

01:18:49.200 01:18:54.933

והוא ישב שם במוסקבה על כיכר אדומה.

01:18:54.933 01:18:57.000

אמרתי יש לי קרוב.

01:18:57.000 01:18:58.500

אולי אני אראה לו.

01:18:58.500 01:19:00.800

אני ידעתי שהוא שם.

01:19:00.800 01:19:08.500

אני שמעתי ברדיו של של אמריקה.

01:19:08.500 01:19:13.700

של אמריקאים עם קטן כזה רדיו קטנה.

01:19:13.700 01:19:15.550

טרנזיסטור.

01:19:15.550 01:19:19.500

לא היה רדיו ברוסיה לכולם.

01:19:19.500 01:19:31.000

הזה אני שמעתי שהליטאים שמה אז אני אמרתי לעצמי אני הולך לראות את ולהגיד שלום.

01:19:31.400 01:19:34.200

אז אני באתי

01:19:34.200 01:19:36.600

ולא לא רצה

01:19:36.600 01:19:42.400

לא רצה לתת לך להכנס?

01:19:42.400 01:19:45.400

לתת להכנס אז אני אומר תגיד שהרשל שלסטיין.

01:19:45.400 01:19:47.500

ככה קראו לו. את הקרוב שלו.

01:19:49.300 01:19:54.000

אז אמרו לו אז הוא אמר שיכנס.

01:19:54.000 01:20:01.100

ואני באתי אליו. באתי עליו ויושבים יושבים. אמר קודם כל.

01:20:02.000 01:20:05.800

הוא היה גדול עם הממשלה.

01:20:05.800 01:20:10.000

אמר סע על יד מוסקבה יש מקום שאפשר

01:20:10.000 01:20:17.100

לנוח אחרי אחרי מה שהיה במלחמה.

01:20:17.100 01:20:18.100

אחרי פציעה.

01:20:18.100 01:20:19.100

מה?

01:20:19.100 01:20:19.916

אחרי שהיה הפציעה.

01:20:19.916 01:20:22.050

הפציעה. כן. קודם כל תסע.

01:20:22.050 01:20:29.650

ונתנו לי. נתנו לי כזה. לא כסף..

01:20:29.650 01:20:30.900

כרטיס.

01:20:30.900 01:20:35.900

כרטיס להיכנס שמה. אז אני הייתי שם 24 יום.

01:20:35.900 01:20:39.800

אחר כך אתה תבואי אליי.

01:20:39.800 01:20:43.000

אז אחר כך אני ישבתי.

01:20:43.000 01:20:48.000

בטח אני נחתי כמו כל כל

01:20:48.000 01:20:53.600

כל כל החיילים מישהי הגיע לשמה אחרי פצעים.

01:20:53.600 01:20:57.300

ובאתי אליו ואמר:

01:20:57.800 01:21:01.900

היה נוח? הכל היה בסדר.

01:21:01.900 01:21:07.063

אז אני רציתי לדבר איתך.

01:21:07.063 01:21:09.650

אתה תחשוב

01:21:09.650 01:21:13.600

ואחר כך אתה תתן לי תשובה.

01:21:13.600 01:21:15.700

איפה אתה נמצא?

01:21:15.700 01:21:19.000

אז אני אמרתי. אני נמצא עכשיו.

01:21:19.000 01:21:23.500

אני הולך ללשכת הגיוס.

01:21:23.500 01:21:28.900

אני צריך ללכת.על תלך עכשיו.

01:21:28.900 01:21:33.750

אנחנו רוצים שאנשים

01:21:33.750 01:21:44.415

הומניסטים או קומסומולץ. הוא חשב שאני עוד קומסומולץ.

01:21:44.415 01:21:46.960

אני כבר הייתי קומסומולץ.בל הוא חשב.

01:21:46.960 01:21:54.900

עכשיו שאנחנו ניקח אותך עם אוירון

01:21:54.900 01:22:03.100

דרך הגבול לליטא ושמה עם הפרשוט.

01:22:03.100 01:22:07.100

עם המצנח המצנח יהיה צנחן.

01:22:07.100 01:22:16.650

אבל קודם כל אנחנו רוצים שאתה תלמד אזבוקה מורזה.

01:22:16.650 01:22:21.700

ואחר כך תבוא אליי אנחנו נעשה את זה.

01:22:21.700 01:22:25.700

אז אני ידעתי מה זה אומר.

01:22:25.700 01:22:31.300

ליהודי. אין אף אחד שם היהודים.

01:22:31.300 01:22:40.200

אני יודע את המקום בליטה וחוץ מהמקום אז אזבוקה מורזה. מה זאת אומרת?

01:22:40.200 01:22:46.000

שאני צריך להיות מרגל.

01:22:46.000 01:22:50.600

זה בסדר. אני אחשוב. אני אבוא.

01:22:51.000 01:22:57.300

אז אני הלכתי ללשכת הגיוס.

01:22:57.300 01:23:01.100

תכף ומייד אני רוצה

01:23:01.600 01:23:10.600

לעבור לדיביזיה ליטאית 16.

01:23:10.600 01:23:12.200

אני משמה.

01:23:12.200 01:23:13.400

אני רוצה לחזור.

01:23:13.400 01:23:14.200

לחזור.

01:23:14.200 01:23:16.700

זאת אומרת שלא קיבלת את ההצעה.

01:23:16.700 01:23:18.000

אני לא קיבלתי. בטח. אתה הבנת למה.

01:23:21.000 01:23:25.000

אני הבנתי טוב מאוד אבל לעשות

01:23:25.000 01:23:26.000

את זה אז זה

01:23:26.000 01:23:27.100

לא

01:23:27.100 01:23:27.600

פשוט.

01:23:27.600 01:23:29.200

זה לא. זה לא פשוט.

01:23:29.200 01:23:32.500

וזה לא פשוט. צריך להיות מרגל.

01:23:32.500 01:23:38.300

מרגל יהודי זה תכף ומייד. יהודים.. גרמנים יודעים.

01:23:38.300 01:23:44.829

כן? לא. אבל מצד שני אולי זאת הייתה יכולה להיות גם ההצלה שלך.

01:23:44.829 01:23:53.200

לא. אני יודע אנשים שעשו איתם שם ואף אחד לא יצליח.

01:23:53.200 01:23:54.060

לא חזר.

01:23:54.060 01:23:59.600

לא חזר אני אני אני אני אני ידעתי. מה?

01:23:59.600 01:24:02.000

אתה ראית אותו עוד פעם אחד?

01:24:02.000 01:24:07.300

לא. אני ראיתי אחרי המלחמה אני ראיתי.

01:24:07.300 01:24:10.500

כאילו לא היה כלום איתי.

01:24:10.500 01:24:17.100

הוא לא זוכר. יש הרבה כאלה שמה.

01:24:17.100 01:24:19.800

זה היה התפקיד שלו.

01:24:19.800 01:24:23.400

לשלוח לגרמנים

01:24:24.200 01:24:35.650

נו אז אני הייתי פעם שניה וכבר

01:24:35.650 01:24:37.900

אצל אחרים.

01:24:37.900 01:24:43.000

הייתי לא עם הרבה.

01:24:43.000 01:24:48.267

הייתי כבר עם הקלשניקוב מה שאני אמרתי.

01:24:48.267 01:24:57.000

ועם המכונית הזה שיורה הרבה. מקסים.

01:24:58.300 01:25:01.700

וקיבלתי צו. בטח לא צו.

01:25:01.700 01:25:09.900

אמרו: מי רצה ללכת לשם?

01:25:09.900 01:25:14.399

לראות איפה את גרמנים.

01:25:16.100 01:25:21.200

לא לבד. כל כל הצוות שלכם.

01:25:21.200 01:25:24.800

הצוות היה עשרה אנשים.

01:25:24.900 01:25:28.700

כל הצוות.

01:25:28.700 01:25:33.900

אתה רוצה ללכת איתם?

01:25:33.900 01:25:35.600

כן. לראות את הגרמנים איפה הם.

01:25:35.600 01:25:40.900

אז בלילה הלכנו ובבוקר

01:25:40.900 01:25:45.900

אנחנו כבר ראיתי אתה איפה הגרמנים.

01:25:45.900 01:25:48.000

על יד האגם הזה.

01:25:48.000 01:25:49.600

ושם.

01:25:49.600 01:25:55.600

ויש ויש כאן אנשים.

01:25:55.600 01:26:01.600

ומי שמה אנחנו לא יודעים אבל הגרמנים זה בדיוק.

01:26:01.600 01:26:10.050

למה ש? שיש צלב הקרס יש שמה ראינו.

01:26:10.050 01:26:12.100

ואז אחד

01:26:12.100 01:26:18.700

משלנו מכל החברה אז ירו ותכף

01:26:18.700 01:26:29.800

ומיד איך הכל הכל הכל בוער

01:26:29.800 01:26:33.300

שמה הבתים

01:26:33.300 01:26:39.800

מעץ?

01:26:39.800 01:26:46.100

לא מעץ. מעץ אבל אתה אתה אתה הלמעלה

01:26:47.600 01:26:49.300

הגגות.

01:26:49.300 01:26:50.400

הגגות הגגות מקש.

01:26:50.400 01:26:56.100

מרכז ותכף ומיד הם בורחים

01:26:56.100 01:27:01.600

עם לבן הם היו ישנים.

01:27:01.600 01:27:04.000

עם פיג'מות.

01:27:04.000 01:27:10.800

עם פיג'מות. לבנים. אז רואים יש בערך.

01:27:10.800 01:27:13.900

כמה אי אפשר לדעת. אבל יש הרבה.

01:27:13.900 01:27:15.500

אבל בכל בית יש.

01:27:15.500 01:27:24.500

ואז כשה הם ברחו בטח לא לקחנו אף אחד.

01:27:24.500 01:27:28.600

אמרו לי לקחת את הגרמני אחד איתי.

01:27:28.600 01:27:31.700

לשבי.

01:27:31.700 01:27:33.500

אז אנחנו לא לקחנו.

01:27:33.500 01:27:37.800

אף אחד לא לקח וחזרנו חזרה.

01:27:37.800 01:27:45.600

חזרנו בחזרה אמרנו אי אפשר היה לקחת למה שהכל היה בוער.

01:27:45.600 01:27:49.400

שמה יש הרבה.

01:27:49.400 01:27:55.850

זה קראו למקום הזה פלקינו.

01:27:55.850 01:27:59.300

זה הכל בבלורוסיה. פלקינו.

01:28:01.000 01:28:11.900

ומשם אחרי זה הם היו יורים עלינו ואנחנו יורים עליהם.

01:28:12.100 01:28:17.600

וככה זה אני נפצעתי בפעם השניה.

01:28:19.100 01:28:26.050

הפצצה היה מהגרמנים עלינו

01:28:26.050 01:28:37.550

והחבר ישר נפל מת ואני הייתי כבר פצוע אם עם היד הזה

01:28:37.550 01:28:45.300

ואז עם היד לקחו אותי לרוסיה

01:28:46.800 01:28:50.300

בבית חולים צבאי.

01:28:51.300 01:28:57.000

ושמה אני הייתי חמישה חדשים.

01:28:57.700 01:29:03.250

אחר כך זה היה איג'בסק.

01:29:03.250 01:29:06.000

איג'בסק זה

01:29:07.200 01:29:12.600

איפה עשו את הקלשניקוב הראשונים. באיג'בסק.

01:29:13.600 01:29:18.100

והיו היו פצצות הכל היו שמה.

01:29:18.100 01:29:20.600

אז קחו אותנו שמה.

01:29:20.600 01:29:25.900

אני רציתי לעבוד.אף אחד לא לקח אותי.

01:29:25.900 01:29:31.400

על המשחררי מלחמה אמרו אתה לא יכול להיות

01:29:32.200 01:29:33.800

פועל פה.

01:29:33.800 01:29:35.800

כן. בצבא.

01:29:35.800 01:29:39.800

תשב באיג'בסק. ככה אמרו שם.

01:29:39.800 01:29:46.225

אני הלכתי ללשכת הגיוס באיג'בסק.

01:29:46.225 01:29:47.600

אמרו ככה וככה וככה. אתה לא יכול להיות.

01:29:47.600 01:29:50.170

תשב כאן באיג'בסק.

01:29:50.170 01:29:51.636

אז צריך לעבוד.

01:29:51.636 01:29:57.200

הלכתי לעבוד באיזה מפעל איפה עושים את הקלשניקוב הזה.

01:29:57.200 01:29:59.400

חוץ מי קלשניקוב עוד.

01:29:59.400 01:30:06.700

אז למחרת ושם היה קרובים שלי.

01:30:06.700 01:30:09.950

גם קרובים. דוד ודודה.

01:30:09.950 01:30:13.100

שמה היה. זה לא אחיות.

01:30:13.100 01:30:15.100

דוד ודודה.

01:30:15.100 01:30:21.200

אתה תישאר כאן ואתה תעבוד במפעל הזה.

01:30:21.200 01:30:29.300

למחרת אני קיבלתי צו ב24 שעות ואתה נוסע לסרפול.

01:30:29.300 01:30:34.300

איפה אתה היית. איפה יש את האחיות שלך שלך.

01:30:34.300 01:30:36.050

וככה זה.

01:30:36.050 01:30:43.250

אני נשארתי אז קץ המלחמה.

01:30:43.250 01:30:52.400

אחרי קץ המלחמה באנו כולנו לוילנה.

01:30:52.400 01:30:58.800

רגע. סוף המלחמה. איך אתה? זה אצלך 8 במאי.7 במאי? 9 במאי?

01:30:59.100 01:31:01.299

סוף המלחמה?

01:31:01.299 01:31:08.367

8 במאי 45?

01:31:08.367 01:31:12.277

לא. לא.

01:31:12.277 01:31:14.100

9. 9 במאי זה היה.

01:31:14.100 01:31:16.100

ואז אחרי זה

01:31:16.100 01:31:19.300

מה? מה? איך אתה מקבל את זה?

01:31:19.300 01:31:21.200

איפה אתה מקבל את זה?

01:31:21.200 01:31:25.200

איפה אתה מקבל את הידיעה או מה אתם עושים?

01:31:25.200 01:31:27.500

אני רואה את זה רחוב.

01:31:27.500 01:31:32.700

זה יא אפשר לך לראות מה עשו.

01:31:32.700 01:31:35.900

כולם כולם רוקדים. כולם ככה.

01:31:35.900 01:31:38.100

נגמר המלחמה.

01:31:38.100 01:31:39.100

ומה אתה עשית?

01:31:39.100 01:31:44.179

אני עשיתי.. מה אנחנו נעשה? אנחנו נסע הביתה.

01:31:44.179 01:31:50.800

נסעתי הביתה. אני חשבתי לי איפה אני גרתי. אוטיאן.

01:31:50.800 01:31:52.100

לא. אף אחד איננו.

01:31:52.100 01:31:58.000

הבית שלי איננו כבר שמה.

01:31:58.000 01:32:03.200

ואז נסענו כולנו לוילנה.

01:32:04.400 01:32:06.899

ומי יש בוילנה?

01:32:06.899 01:32:08.900

בוילנה אף אחד אין.

01:32:08.900 01:32:15.350

צריך לבוא לוילנה. אז בוילנה באנו. ושמה עבדתי.

01:32:15.350 01:32:21.300

ומוילנה. אני תמיד מתי

01:32:21.300 01:32:26.900

שאני הייתי צעיר רציתי להיות שחקן.

01:32:26.900 01:32:32.800

אני שיחקתי כל החיים כל החיים מתי שאני הייתי קטן

01:32:32.800 01:32:40.880

וזה היו הכל יש בתוך חוברת הזה.

01:32:40.880 01:32:45.300

אז משמה אני נסעתי למוסקבה

01:32:51.400 01:32:55.200

לתאטרון יהודי במוסקבה.

01:32:55.200 01:32:56.900

ליידיש או ל?

01:32:56.900 01:32:58.067

ליידיש. רק ביידיש.

01:32:58.067 01:32:59.067

מיכאלס?

01:32:59.067 01:33:00.067

מיכאלס. כן.

01:33:00.067 01:33:08.462

סטודיו של מחול. ככה קראו את הסטודיו הזאת.

01:33:08.462 01:33:14.500

שנים 4.

01:33:14.500 01:33:14.600

היית 4 שנים בסטודיו?

01:33:14.600 01:33:22.350

אני הייתי 4 שנים. אני למדתי. למדתי משחק.

01:33:22.350 01:33:28.650

וחוץ ממשחקים כל מיני דברים שאני אפילו לא יודע.

01:33:28.650 01:33:31.800

אני יודע מה זה. למדתי

01:33:31.800 01:33:36.000

במאות?

01:33:36.000 01:33:40.980

כל מיני. פילוסופיה. כן.

01:33:40.980 01:33:44.829

כל מיני דברים שאני צריך ולא צריך.

01:33:44.829 01:33:54.500

כל מכל כל מיני מכל העמים את כל הדברים של.

01:33:54.500 01:34:01.200

אפילו אפילו צרפתית.

01:34:01.200 01:34:05.800

4 שנים אני למדתי ואני לא יודע אף מילה.

01:34:05.800 01:34:10.300

יודע קצת אבל.. צרפתית.

01:34:10.300 01:34:12.999

ומה אתה שיחקת גם בהצגות?

01:34:12.999 01:34:19.575

שיחקתי גם בהצגות בתיאטרון שמה עד שסגרו את התיאטרונים.

01:34:19.575 01:34:22.300

אני גמרתי בדיוק את הצבא.

01:34:22.300 01:34:25.600

שם אני הכרתי את האהבה שלי.

01:34:26.100 01:34:30.400

כן. איך קוראים לה?

01:34:30.400 01:34:31.700

זינה.

01:34:31.700 01:34:33.075

זינה.

01:34:33.075 01:34:34.700

איך הכרת אותה?

01:34:34.700 01:34:40.600

אני הכרתי. היא הייתה בתיאטרון ואני שיחקתי.

01:34:40.600 01:34:47.800

והיא הייתה שמה בתיאטרון עם אמא דודה ואח שלה.

01:34:47.800 01:34:51.950

והם והם שיחקו את המה שיש.

01:34:51.950 01:34:55.643

היא ידעה קצת יידיש. קצת.

01:34:55.643 01:35:01.900

למה שאמא ואבא הם היו מאוקראינה וסבתא.

01:35:03.200 01:35:08.148

כבר משהו אחר. שלא שייך אפילו.

01:35:08.148 01:35:11.000

זה שייך מאוד. זה חשוב.

01:35:11.000 01:35:17.500

אני לא הבנתי. הם בקהל ואני על יד הבמה. זה היה בין ההפסקות.

01:35:17.500 01:35:17.886

כן. אבל איזה תפקיד שיחקת בהצגה?

01:35:17.886 01:35:27.100

שמה

01:35:27.100 01:35:30.000

זה כמעט

01:35:30.000 01:35:31.800

כלום בהצגה.

01:35:31.800 01:35:35.100

למה? שאני הייתי לומד עוד.

01:35:35.100 01:35:41.200

לפני שאני קיבלתי הדיפלומה.

01:35:41.200 01:35:44.000

דיפלומה אחר כך קיבלתי.

01:35:44.000 01:35:47.800

אבל אני כבר הכרתי אותה שמה.

01:35:47.800 01:35:49.900

רגע. מה זינה יושבת יחד עם

01:35:49.900 01:35:54.200

עם האמא ודודה.

01:35:54.200 01:35:56.500

ואני רואה את.

01:35:56.500 01:35:58.475

ואני לא רואה מי.

01:35:58.475 01:36:02.900

ואני רואה עיניים שחורות מרחוק.

01:36:02.900 01:36:11.649

ואני באתי לעיניים שחורות שחורות מאחורה ואני שואל אותה ביידיש.

01:36:11.649 01:36:16.500

הצגה היה פרלכס.

01:36:16.500 01:36:17.996

פרלכס אתה יודע מה זה?

01:36:17.996 01:36:20.000

של שלום אליכם?

01:36:20.000 01:36:22.000

לא של שלום אליכם. פרלכס זה הצגה.

01:36:22.000 01:36:23.000

פרילה אתה יודע מה זה?

01:36:23.000 01:36:25.000

להיות

01:36:30.700 01:36:32.957

שמח.

01:36:32.957 01:36:41.600

זה של שנייר אוקון.

01:36:41.600 01:36:45.000

היה פרלכס. זה הסופר מה שכתב את זה.

01:36:45.000 01:36:52.500

הזה בשני. בהצגה זה היה לתפקיד הקטן.

01:36:52.500 01:36:54.500

אז אתה שואל אותה או היא שואלת אותך?

01:36:54.500 01:37:03.600

אז אני שואל אותה: מה ההבדל בין פרלכס לשמחה?

01:37:04.200 01:37:07.900

מה ההבדל בשמחה לחתונה?

01:37:07.900 01:37:13.550

למה ששמה יש חתונה וככה. מה הבדל?

01:37:13.550 01:37:15.300

אז היא יושבת ושואלת מה הוא שואל אותי?

01:37:15.300 01:37:16.500

למה הוא שואל אותי?

01:37:16.500 01:37:21.764

וככה אנחנו הכרנו אחד השני.

01:37:21.764 01:37:26.300

האמא אמרה:

01:37:26.900 01:37:30.200

"אל תיסתקלי עליו. הוא ג'וליק."

01:37:30.200 01:37:33.100

למה?

01:37:33.100 01:37:40.100

הוא בתיאטרון. ומדבר ביידיש.וככה וככה והוא יודע רוסית.

01:37:40.100 01:37:42.700

אני ידעתי קצת רוסית.

01:37:42.700 01:37:44.400

אני לא יודעתי רוסית בכלל.

01:37:44.400 01:37:49.800

מתי שאני למדתי בתיאטרון אז אז אני

01:37:49.800 01:37:56.600

התחלתי ללמוד רוסית גם כדי לדעת.

01:37:56.600 01:38:03.750

למה שכל החמורים

01:38:03.750 01:38:11.400

היה היו יהודים. היו למדנו גם יידיש.

01:38:11.400 01:38:15.600

ליטרטורה היה של

01:38:15.600 01:38:15.997

אז בקיצור מה היא אומרת? אז איך הכרת?

01:38:15.997 01:38:24.600

איך הכרתי? לאט לאט. הכירו אחד את השני.

01:38:24.600 01:38:26.700

היא לא רוצה לדעת מי אני.

01:38:26.700 01:38:28.500

מה אני. לא רצה.

01:38:28.500 01:38:30.800

אז סבתא הייתה מאוד חכמה.

01:38:30.800 01:38:36.950

היא אמרה למה את לא תלך איתו?

01:38:36.950 01:38:39.800

תראי. איזה איזה בחור יפה.

01:38:39.800 01:38:45.100

איזה בחור שהכל אצלו.

01:38:45.100 01:38:50.700

אני הייתי חייט למה שמהסטיפנדיה אי אפשר לחיות.

01:38:50.700 01:38:52.700

אז אני הייתי שמה.

01:38:52.700 01:38:56.900

גם אי אפשר ברוסיה היה חייט לבד.

01:38:56.900 01:39:01.000

אז אני קניתי מכונת תפירה

01:39:01.000 01:39:08.400

ואני הייתי גם חייט וגם למדתי וגם כולם אכלו מזה.

01:39:08.400 01:39:13.700

כל כל החברה שלמדו איתי.

01:39:14.200 01:39:18.100

זה החברה

01:39:18.100 01:39:25.799

שאנחנו אכלנו יחד ממה שאני מכרתי את הבגדים.

01:39:25.799 01:39:31.400

ככה אני הייתי רואה בתוך הסטודיו.

01:39:31.400 01:39:40.233

זה בקורס השני או שלישי משהו כזה.

01:39:40.233 01:39:49.000

זה כבר ב-1951 52?

01:39:49.000 01:39:58.100

ב1948 הכיר והיא לא יכולה להתחתן.

01:39:58.100 01:39:59.900

היא הייתה בת 17.

01:39:59.900 01:40:09.200

ב-1949 מתי שיהיה איתה

01:40:09.200 01:40:14.000

כבר אחרי 18 התחתנו.

01:40:14.000 01:40:15.500

איפה התחתנתם?

01:40:15.500 01:40:21.500

התחתן זגס. זגס.

01:40:21.500 01:40:27.250

זה לא חתונה יהודי.

01:40:27.250 01:40:31.250

זה בעירייה רושמים אותכם.

01:40:31.250 01:40:32.199

רושמים רושמים.

01:40:32.199 01:40:34.099

חתונה אזרחית.

01:40:34.099 01:40:41.100

חתונה אזרחית. היה 3 בני אדם.

01:40:41.100 01:40:47.567

חברה אחרים. ובבית שתינו וודקה ו

01:40:47.567 01:40:50.800

התחתנתם

01:40:50.800 01:40:53.500

והתחתנו. וזה אנחנו הכרנו.

01:40:53.500 01:40:56.300

אז אני אמרתי ככה.

01:40:56.300 01:41:04.300

באנו לבית איפה אני הייתי גר מתי שאני הייתי בסטודיו.

01:41:04.300 01:41:06.700

באנו שם לגור.

01:41:06.700 01:41:11.800

אין אין מקום לגור במוסקבה.

01:41:11.800 01:41:16.000

אבל אני הייתי בצבא.

01:41:16.000 01:41:20.800

היה לי זכות לגור מוסקבה.

01:41:20.800 01:41:23.200

למה שאני הייתי בצבא.

01:41:23.200 01:41:25.900

היה צו כזה שאני יכול.

01:41:25.900 01:41:32.700

אבל היא הייתה בבית קטן ואין מה לגור.

01:41:32.700 01:41:35.900

אז את יודעת מה. אני נוסע לוילנה.

01:41:35.900 01:41:40.400

אני אמצא עבודה שמה.

01:41:40.400 01:41:42.300

ואני אקח אותך.

01:41:42.300 01:41:44.600

אז אני הייתי בוילנה.

01:41:44.600 01:41:50.500

נסעתי והייתי בוילנה 10 ימים אני כבר היה

01:41:50.500 01:41:55.000

לי בית איפה לגור ואני

01:41:55.000 01:42:00.700

לקחתי אותה.

01:42:00.700 01:42:05.700

בוהיא באה אליי.

01:42:05.700 01:42:06.700

ומאז הייתם?

01:42:06.700 01:42:08.700

ומאז ההינו. שמה בוילנה גרנו עד שבאנו לישראל.

01:42:08.700 01:42:09.700

מתי באתם לישראל?

01:42:09.700 01:42:15.100

ב1971.

01:42:16.300 01:42:19.867

ב-1971.

01:42:19.867 01:42:25.100

הייתם נישואים כמה שנים?

01:42:25.100 01:42:31.386

היא נפטרה לפני 13 שנה?

01:42:31.386 01:42:33.978

מתי היא נפטרה אישה שלך?

01:42:33.978 01:42:37.800

13 שנה כבר.

01:42:37.800 01:42:40.900

התחתנה ב49.

01:42:40.900 01:42:46.600

49 ונפטרה ב2003.

01:42:46.600 01:42:54.600

2003. זה כמעט 2004 בדצמבר.

01:42:54.600 01:42:58.500

4 שנים ועוד 51. לא. כן.

01:42:58.500 01:43:05.000

זה 45 46 שנה.

01:43:05.000 01:43:06.000

לא. יותר.

01:43:06.000 01:43:08.208

50-55.

01:43:08.208 01:43:11.757

55 שנה. יפה מאוד.

01:43:11.757 01:43:13.900

וכמה ילדים. נכדים. נינים?

01:43:13.900 01:43:17.500

יש לי שתי ילדים.

01:43:17.500 01:43:24.800

אלי מה שאת ראיתם.ויש אחד דוב קוראים לו בוריס.

01:43:24.800 01:43:28.200

כאן בישראל קוראים לי דוב.

01:43:29.400 01:43:32.400

כל הנינים מה שיש כאן.

01:43:32.400 01:43:35.700

הוא גר על יד ירושלים.

01:43:36.000 01:43:42.500

אז יש לי 18 ו-19 בדרך נינים.

01:43:42.500 01:43:43.500

ונכדים כמה?

01:43:43.500 01:43:46.925

ונכדים היה לי 4.

01:43:46.925 01:43:49.200

ואחד נפטרה.

01:43:49.200 01:43:54.250

את הבת של אלי נפטרה.

01:43:54.250 01:44:03.545

מתי שהייתה בת 17 פתאום נפטרה.

01:44:03.545 01:44:06.550

מהמוח.

01:44:06.550 01:44:11.200

יש יש דבר כזה שאחד

01:44:11.200 01:44:20.800

מ10.000 ילדים יש לו שטף דם במוח.

01:44:20.800 01:44:25.500

והיה שטף דם במוח ולא ידעו מה.

01:44:25.500 01:44:31.900

היא הייתה בבית חולים והיא נפטרה.

01:44:31.900 01:44:37.600

כמה ימים הייתה ונפטרה.

01:44:38.300 01:44:41.700

איך קראו לה?

01:44:41.700 01:44:43.450

ענבל.

01:44:43.450 01:44:46.600

זה קשה. זה עצוב.

01:44:46.600 01:44:51.100

ענבל. קשה להם. אני יודע.

01:44:51.100 01:44:57.200

יש לך 4 נכדים

01:44:57.200 01:45:07.300

18 או 19 נינים?

01:45:07.300 01:45:09.300

שם יש 4 נינות. אצל דוב. לא נינות. נכדות.

01:45:09.300 01:45:14.925

לא כולם נישואים.

01:45:14.925 01:45:18.400

יש נינה אחד הכי הצעירה.

01:45:18.400 01:45:24.700

הנכדה הכי עצירה. היא הולכת עכשיו בצבא עוד מעט.

01:45:24.700 01:45:25.700

ונינים אמרת 18?

01:45:25.700 01:45:31.400

18 וה-19 בדרך.

01:45:31.400 01:45:34.500

בקרוב. יופי. זה אושר גדול.

01:45:34.500 01:45:37.756

יופי יופי.

01:45:37.756 01:45:42.100

בקיבוץ יש 8 אבל אצל דוב

01:45:43.800 01:45:52.000

10 וה11 בדרך.

01:45:53.300 01:45:57.700

אין כמוך. באמת. זה הסיפור. נכון?

01:45:57.700 01:45:59.750

מדהים.

01:45:59.750 01:46:03.846

לראות אותך אתה גיל 97 עוד מעט? שש?

01:46:03.846 01:46:07.700

עוד מעט 96.

01:46:07.800 01:46:14.300

כן. אתה נראה מצויין. מדבר. יופי.

01:46:14.300 01:46:20.800

היה לנו מאוד מאוד חשוב לשמוע אותך ותמשיך ככה.

01:46:20.800 01:46:23.850

נכון?

01:46:23.850 01:46:29.700

אבל לצבא יש דברים שאפשר

01:46:29.700 01:46:36.900

לרשום ויש אחר כך שאני כבר יודע מה שהיה.

01:46:36.900 01:46:42.500

מה שהיה אפילו יהודים שם בליטא.

01:46:42.500 01:46:48.550

וככה וככה זה אחר כך בא. אחרי מה שכתבנו.

01:46:48.550 01:46:57.200

אלי אמר שיהיה זמן מסויים נתנו לי לכתוב.

01:46:58.800 01:47:02.700

יופי. אנחנו גם ניקח באמת את החוברת.

01:47:02.700 01:47:05.850

כן. בבקשה.

01:47:05.850 01:47:08.050

המון תודה.

01:47:08.050 01:47:11.400

בקשה. תודה שבאתם.

01:47:12.400 01:47:22.550

זה התמונה של ההורים שלי אברהם ושיינה באסיה

01:47:22.550 01:47:26.400

שרפשטיין.

01:47:28.400 01:47:32.000

בתמונה הזאת רואים

01:47:32.800 01:47:35.850

יושב אבא

01:47:35.850 01:47:43.300

ועומדים חנן אח שלי שהיה בישראל

01:47:43.300 01:47:53.100

ונפטר ושתי אחיות רוזה ופרומה שכבר אינם בחיים ואני.

01:47:53.700 01:48:01.800

התמונה הזאת זה בזמן המלחמה עם דודה ריבה

01:48:01.800 01:48:05.100

עם כל המשפחה באיג'בסק.

01:48:09.900 01:48:20.200

עומדים אני וחברה חנה

01:48:20.200 01:48:30.800

וליוניה הימין ליוניה שהיה

01:48:30.800 01:48:35.486

בישראל ועכשיו אני לא יודע איפה הוא.

01:48:35.486 01:48:41.100

ויושב הכי הכי הכי חבר שלי הטוב ראובן.

01:48:43.800 01:48:50.450

זה מהתיאטרון מה שעשינו בוילנה אחרי המלחמה.

01:48:50.450 01:49:03.000

אני זה מהצגה חלמן חכמון.

01:49:13.000 01:49:21.360

על התמונה הזאת אני

01:49:21.360 01:49:25.999

עם אקורדיון בין החברים.

01:49:29.000 01:49:39.950

בתמונה הזאת רואים אני זאת אומרת. אישתי.

01:49:39.950 01:49:44.300

ושני ילדים אלי ודוב.

01:49:44.300 01:49:52.000

השם של אישתי זינה הייתה

01:49:52.000 01:50:01.200

ז"ל. ויש שם אלי את הגדול.

01:50:01.200 01:50:05.950

ילד הגדול. ודוב הילד הקטן.

01:50:05.950 01:50:13.700

על התמונה הזאת אני וחלק מהנכדים שלי.

Testimony of Moshe Hirsh Sharfshtein, born in Utena, Lithuania in 1921, regarding his experiences in Lithuania, in the Soviet Union and in service in the Lithuanian Division of the Red Army His family's experiences; wealthy family with four children; death of his mother when he is five years old; his father marries a widow who is the mother of six children; birth of a brother; separation from the family for two years; return with his father; outbreak of the war; escape from Lithuania to the Soviet Union on 22 June 1941; drafted into the Lithuanian Division of the Red Army for three years; wounded twice; unsuccessful attempt by a distant relative to draft Sharfshtein to a spy mission for the Germans; end of the war; theater studies in Moscow with Mikhoels for four years; survival of the purges by Stalin; aliya to Israel, 1971.