Home >
Collections >
Documents >
Zeev Wolfgang Schmidt >
Zeev Wolfgang Schmidt

Zeev Wolfgang Schmidt

Testimony

00:00:00.500 00:00:05.200

היום ג בחודש אב שנת תשע״ז.

00:00:05.200 00:00:14.612

ה-26 ביולי 2017 אני סיגל הולצמן מראיינת את מר שמידט זאב.

00:00:14.612 00:00:18.550

מר שמידט נולד בברסלאו שבגרמניה בשנת 1926.

00:00:18.550 00:00:23.100

הראיון מטעם יד ושם ונערך בבית העד.

00:00:23.200 00:00:27.050

אחר צהריים טובים מר שמידט.

00:00:27.050 00:00:31.116

אחר הצהריים טובים. אני מקווה שגם לך.

00:00:31.116 00:00:39.250

אנחנו נתחיל בבית הוריך בברסלאו עוד הרבה לפני עליית הנאצים לשלטון לפני 33.

00:00:39.250 00:00:42.066

אנחנו רוצים לשמוע על החיים שהיו שם.

00:00:42.066 00:00:45.191

בוא נתחיל בשמות. איך קראו לאבא זכרונו לברכה?

00:00:45.191 00:00:47.355

איוולד.

00:00:47.355 00:00:48.889

איוולד?

00:00:48.889 00:00:50.190

איוולד. כן.

00:00:50.190 00:00:52.266

אבל שמידט.

00:00:52.266 00:00:53.583

כן. כמובן.

00:00:53.583 00:00:55.700

ואמא?

00:00:55.700 00:01:00.257

רות. ידידית משפחת טוקוס.

00:01:00.257 00:01:01.300

טוקוס?

00:01:01.300 00:01:02.239

טוקוס.

00:01:02.239 00:01:04.071

אתה יודע איפה אמא נולדה?

00:01:04.071 00:01:11.241

אמא נולדה בעיר קטנה. קרוב לברסלאו עיירה שקראו לה אולץ.

00:01:11.241 00:01:15.672

היום קוראים לזה אולצנן. זה בפולניה.

00:01:15.672 00:01:17.185

היום זה בשטח פולין.

00:01:17.185 00:01:17.999

כן.

00:01:17.999 00:01:23.594

תאמר לי. ההורים של אמא. סבא וסבתא מצד אמא. מה אתה יודע עליהם?

00:01:25.661 00:01:29.862

הם היו. אנשים מאוד עמידים.

00:01:29.862 00:01:36.233

עם חנות כלבו טקסטיל ענקית.

00:01:36.233 00:01:38.150

איך קראו להם?

00:01:38.150 00:01:44.308

טוקוס כמובן. והחנות הייתה.

00:01:44.308 00:01:47.318

איך קראו לסבא? מה היה שמו הפרטי?

00:01:47.318 00:01:53.473

לסבתא קראו קרל. קרל.

00:01:53.473 00:02:00.873

לסבתא קראו נני. והשם העברי שלו אני לא יודע.

00:02:00.873 00:02:04.044

בסדר. אז אתה אומר שהייתה להם חנות גדולה.

00:02:04.044 00:02:05.066

חנות ענקית!

00:02:05.066 00:02:08.662

בעצם הייתה החנות הגדולה.

00:02:08.662 00:02:13.180

הכלבו. הטקסטיל הגדול ביותר בעיר.

00:02:13.180 00:02:14.517

בברסלאו?

00:02:14.517 00:02:17.120

באולץ. בעיירה הקטנה. נכון.

00:02:17.120 00:02:23.450

וממש במרכז העיר הבית היה שהוא.

00:02:23.450 00:02:28.600

אביו הסבא של אבא שלו קנה את בית

00:02:28.600 00:02:34.175

העירייה הישן כאשר העירייה עברה לבניין חדש.

00:02:34.175 00:02:38.000

וזה הבניין גדול מאוד.

00:02:38.000 00:02:44.800

שאני זוכר אותו אני בתור ילד הייתי שם הרבה ושחקתי. הייתי.

00:02:44.800 00:02:47.500

הסבתא נורא אהבה אותי.

00:02:47.500 00:02:53.000

הייתי הנכד הראשון ולכן גם נורא המפונק.

00:02:54.800 00:02:59.800

הבית היה יפיפה. גדול מאוד

00:02:59.800 00:03:06.585

ושמה בבית הזה הוא היה מעל החנות הגדולה.

00:03:06.585 00:03:11.058

היו שם שתי קומות מעל החנות.

00:03:11.058 00:03:16.725

בקומה העליונה גרה סבא שלי עם המשפחה שלו.

00:03:16.725 00:03:22.950

מתחת גרה המשפחה של אחיו עם המשפחה שלו.

00:03:22.950 00:03:27.482

הם ביחד ניהלו את החנות הזאתי.

00:03:27.482 00:03:29.366

היא הייתה משותפת לשני האחים.

00:03:29.366 00:03:31.800

בימים ההם זה היה ככה מקובל.

00:03:31.800 00:03:38.700

שלסב סבי היו שישה בנות.

00:03:38.700 00:03:41.700

שש בנות ושני בנים.

00:03:41.700 00:03:49.850

היה מקובל שהבנות לא נותנים להם איזשהי נדוניה אבל ידאגו להם הבעלים שהתחתנו.

00:03:49.850 00:03:53.100

החנות תהיה שייכת לשני האחים.

00:03:53.100 00:03:56.458

והוא הוריש להם כבר את החנות.

00:03:56.458 00:04:01.525

יש לנו את כל הפרטים על החנות כולל יום העברה.

00:04:01.525 00:04:03.850

על מהסבא רבא אליו

00:04:03.850 00:04:13.674

גם היובלימום חג שבעים שנה לחנות הזאת זה היה עסק גדול.

00:04:13.674 00:04:16.647

הסבא רבא. מאיפה הוא הגיע?

00:04:16.647 00:04:17.900

הוא היה דתי מאוד.

00:04:17.900 00:04:20.400

הם היו דתיים מאוד.

00:04:20.400 00:04:23.900

והניח תפילין כל בוקר.

00:04:23.900 00:04:30.366

אבל לא חריג בצורה של היום שאנחנו רואים את זה פה.

00:04:30.366 00:04:32.457

זו הייתה צורה שונה של.

00:04:32.457 00:04:34.207

לחלוטין שונה.

00:04:34.207 00:04:36.527

רק רגע נעצור.

00:04:38.227 00:04:40.800

כן.

00:04:41.650 00:04:44.496

החנות הזאת.

00:04:44.496 00:04:50.500

רגע יש לי עוד שאלה לגבי הסבא רבא. מאיפה הוא הגיע לאיזור. אתה יודע?

00:04:50.500 00:04:53.166

יש לנו סיפור די מרתק.

00:04:53.166 00:04:57.325

כתוב איך הם הגיעו.

00:04:57.325 00:05:02.130

רשום איך הם הגיעו לחנות הזאת.

00:05:02.130 00:05:11.733

זה סיפור שכתוב לצערי לא בעברית והוא כתוב בגרמנית עדיין.

00:05:11.733 00:05:22.275

מעניין מאוד איך הוא הגיע מכלום להגיע לידי באמת יש איש מאוד עמיד. משום דבר.

00:05:22.275 00:05:24.700

מאיפה. איפה הוא היה גר? איפה הוא היה? איפה הוא נולד? אתה יודע?

00:05:24.700 00:05:31.100

הם כולם בשלזיה. בערים קטנות בשלזיה שאני לא את כולם הכרתי אני היום לא יודע.

00:05:31.100 00:05:35.454

זאת אומרת שהמשפחה מדורי דורות הייתה חייה באיזור של שלזיה אתה חושב?

00:05:35.454 00:05:37.382

הם כבר בזמן משלזיה.

00:05:37.382 00:05:43.450

כן. אבל זה גבול פולניה. זה קרוב.

00:05:43.450 00:05:51.250

הסבתא היא באה מפוזנן שהייתה באותה תקופה הייתה זמן מה פולניה.

00:05:51.250 00:05:55.371

והיא עברה כמה. אחר-כך גרמניה. גרמניה.

00:05:55.371 00:05:58.800

והיא דיברה פולנית פרפקט.

00:05:58.800 00:06:00.400

היום פוזנן היא פולנית כמובן.

00:06:00.400 00:06:03.643

כן כן היא דיברה גם כבר אז. היא ידעה פולנית.

00:06:03.643 00:06:07.131

תאמר לי. אתה יודע מדורי דורות. מהיכן המשפחה הגיעה לגרמניה? את זה ניסתם לברר?

00:06:07.131 00:06:11.825

אנחנו בנתיים בצד של אמא. במשפחה של אמא.

00:06:11.825 00:06:13.230

מהצד של אמא לא.

00:06:13.230 00:06:14.114

אתה לא יודע.

00:06:14.114 00:06:16.539

לא יודעים. אני לא. לא יודעים.

00:06:16.539 00:06:19.289

פולניה. כיוון פולניה.

00:06:19.289 00:06:20.409

כיוון פולין. אוקי.

00:06:20.409 00:06:23.856

התחלת לומר משהו על החנות.

00:06:23.856 00:06:25.483

טוב על החנות יש.

00:06:25.483 00:06:30.650

רק שעינו את שני האחים האלה הם היו עד

00:06:30.650 00:06:37.000

כדי כך מקובלים כאשר האחיו של הסבא נפטר.

00:06:37.000 00:06:41.275

עשו מצעד עצום סביב המרכז.

00:06:41.275 00:06:43.200

ממש מצעד מוזיקלי. חגגו שם.

00:06:43.200 00:06:49.430

לא הוא הסבא אלא אחיו. הוא מת קודם.

00:06:49.430 00:06:54.100

עשו ממש מצעד בעיר הוא היה ממש איש מאוד מקובל.

00:06:54.100 00:07:00.700

שניהם היו מאוד מקובלים ומרכז היהודי בלי ספק.

00:07:08.300 00:07:11.350

הסבא שלי היה גם.

00:07:11.350 00:07:12.625

היה לו תפקיד כבוד. הוא היה ראש החברה קדישא. הוא היה נשיא חברת קדישא.

00:07:12.625 00:07:15.000

של הקהילה שגרה שם?

00:07:15.000 00:07:18.167

של הקהילה היהודית. הייתה יהודית קטנה אבל מאוד.

00:07:18.167 00:07:20.300

מה זה קטנה? מה נראה לך? איזה סדר גודל?

00:07:20.300 00:07:22.300

לא יודע כמה. כמה הם היו.

00:07:22.300 00:07:24.940

אבל כל העיירה הייתה קטנה מאוד.

00:07:24.940 00:07:27.959

שוב. אתה יכול לחזור על שם העיירה?

00:07:27.959 00:07:30.000

אולצנן. אולץ.

00:07:30.000 00:07:30.897

אולץ.

00:07:30.897 00:07:34.088

קראו אולץ. עם. עם אומלאוט.

00:07:37.300 00:07:42.150

אני גם כן הלכתי עם הסבא לבית כנסת קבוע שם.

00:07:42.150 00:07:47.360

ויש לי בבית פה תמונה. ציור.

00:07:47.360 00:07:53.575

זה לא ציור בדיוק זה מן העתק. זה צוייר כמובן ביד.

00:07:53.575 00:08:00.766

גם כן הציור אז נעשה על ידי קרוב משפחה אחר מצד האבא דווקא.

00:08:00.766 00:08:03.700

וזה תלוי על יד המיטה שלי.

00:08:03.700 00:08:06.400

תמונה ואני יודע בדיוק באיזה ספסל ישבתי.

00:08:06.400 00:08:08.927

אני רואה את זה עוד שם.

00:08:08.927 00:08:12.632

איזה דתיים הם היו? הם היו אורתודוקסים?

00:08:12.632 00:08:15.916

לא. לא אבל לחלוטין דתיים.

00:08:15.916 00:08:21.500

הם הלכו קבוע לבית כנסת.

00:08:21.500 00:08:24.200

הם היו. בבית היה כשר בדרך כלל.

00:08:24.200 00:08:28.925

אני רוצה לומר בדרך כלל למה מפני שאני יודע אמא

00:08:28.925 00:08:34.743

מספרת שבזמן מלחמת העולם הראשונה היה.

00:08:34.743 00:08:41.258

היה תקופה שאי אפשר תמיד להשיג אוכל כשר והם גם עם זה התפשרו.

00:08:41.258 00:08:42.716

אוקי.

00:08:42.716 00:08:45.325

אבל ברגע שהיה אוכל כשר.

00:08:45.325 00:08:47.900

היה כשר ולא רק זה.

00:08:47.900 00:08:53.800

כיוון שהעיר מרכזית והיו מעט מרכזים יהודים במקום.

00:08:53.800 00:08:59.500

עובדים בחנות שהיו יהודים. כל היהודים.

00:08:59.500 00:09:02.900

חלק קטן שהיה יהודי.

00:09:02.900 00:09:07.320

אכל איתם יום יום את הארוחות צהריים. בבית.

00:09:07.320 00:09:11.575

הם היו עולים למעלה מהחנות ועם המטבח

00:09:11.575 00:09:17.359

גדול מאוד וסביב כל השולחן עבדו גם העובדים. אכלו היהודים.

00:09:17.359 00:09:20.331

רוב העובדים היו יהודים באמת. אתה חושב?

00:09:20.331 00:09:21.810

לא. לא הרוב לא היו יהודים.

00:09:21.810 00:09:22.327

הרוב לא?

00:09:22.327 00:09:25.700

היו איזה שבעה. שמונה תמיד כמה יהודים.

00:09:25.700 00:09:29.750

מי שהיה יהודי היה אוכל איתם.

00:09:29.750 00:09:33.055

והקליינטים היו גם יהודים וגם גרמנים כמובן?

00:09:33.055 00:09:35.212

זה כל העיר. כל העיר. העיר.

00:09:35.212 00:09:37.733

היא הייתה ממש במרכז השני.

00:09:37.733 00:09:38.975

מה מכרו שם?

00:09:38.975 00:09:40.919

יש לנו תמונות.

00:09:41.100 00:09:50.450

מה. מה. מה לא מכרו בטקסטיל.זה התחיל כל מה שצריך זוג שהוא מתחתן

00:09:50.450 00:09:58.291

כולל נוצות במיטות. הטקסטיל שבזה.

00:09:58.291 00:10:04.616

כל הנוצות. היה מחלקת נוצות גדולה. ושקלו בשקים גדולים נוצות.

00:10:04.616 00:10:09.800

אותי גם שקלו לפעמיים על אותם המאוזניים ענקיות כאלה.

00:10:09.800 00:10:12.370

זה היום אין דבר כזה בכלל.

00:10:12.370 00:10:19.000

שטיחים. כל הבדים לחליפות.

00:10:19.000 00:10:26.275

גם הייתה מתפרה לחליפת גברים. מתפרה לבגדי לנשים.

00:10:26.275 00:10:29.000

בימים ההם הרי עוד לא היו בגדים מוכנים.

00:10:29.000 00:10:32.740

הכל היה תופרים בבית. כולל אצלנו בבית.

00:10:32.740 00:10:36.800

הייתה תמיד באה תופרת כל כמה ימים.

00:10:36.800 00:10:38.600

אם היה מכונת תפירה.

00:10:38.600 00:10:42.233

והייתה תופרת שמלות לאימי.

00:10:42.800 00:10:46.641

החיים היו אחרים לגמרי.

00:10:46.641 00:10:52.600

זאת אומרת שהחנות כלבו הגדולה הזאתי. זה היה עסק מאוד דומיננטי שם באולץ.

00:10:52.600 00:10:53.633

באולץ. כן.

00:10:53.633 00:10:57.058

וגם פירנס יפה את המשפחה. אני מבינה של אמא.

00:10:57.058 00:10:58.635

וודאי. וודאי. וודאי.

00:10:58.635 00:11:04.766

אז הם. סיפור אחד די מעניין יש.

00:11:04.766 00:11:11.700

היות והם היו יהודים בין הרבה גויים.

00:11:11.700 00:11:17.700

הם. ויחד עם זה מאוד עמידים. או נגיד עשירים.

00:11:19.300 00:11:25.100

ההורים דאגו. דאגו כל הזמן שהבנות היו עוד שתי אחיות.

00:11:25.100 00:11:28.811

של אמא שלי עוד שתי אחיות.

00:11:28.811 00:11:30.580

הם היו שלוש בנות במשפחה?

00:11:30.580 00:11:31.205

כן.

00:11:31.205 00:11:31.984

לא היו בנים?

00:11:31.984 00:11:32.799

לא.

00:11:32.799 00:11:37.728

צריכים להתנהל בצורה מאוד לא בולטת וצנועה.

00:11:37.728 00:11:42.050

הם לא לבשו שום דבר נוצץ.

00:11:42.050 00:11:45.800

שום זהב. שום מתלים.

00:11:45.800 00:11:48.833

שום עגילים. שום דבר מסוג זה.

00:11:49.000 00:11:53.674

הצנע לכת לא לבלוט.

00:11:53.674 00:11:57.100

זה היה קשור ליהדות גם. אתה חושב?

00:11:57.100 00:12:00.100

גם ליהדות וגם לתרבות המשפחה בכלל.

00:12:00.100 00:12:03.675

לא לבשו שום דבר נוצץ ובולט.

00:12:03.675 00:12:10.419

אבל גם הדגישו את זה וגם לא רצו לעורר את קנאת הגויים.

00:12:10.419 00:12:13.748

הם היו גם צנועים באמת בנשמתם.

00:12:13.748 00:12:21.600

הם בהחלט צנועים. בהחלט. חוץ מאולי אוכל שהם אכלו מצויין.

00:12:21.600 00:12:25.660

היה הכול מאוד צנוע.

00:12:26.700 00:12:34.100

אם אמא שלי הרגישה אנטישמיות מהרגע הראשון.

00:12:34.100 00:12:37.150

בתור ילדה בבית ספר כבר.

00:12:37.150 00:12:39.100

כן היא סיפרה?

00:12:39.100 00:12:40.313

כן היא סיפרה על זה קבוע.

00:12:40.313 00:12:41.574

מה היא הייתה מספרת?

00:12:41.574 00:12:46.762

והיא אף פעם אומרת שהיא לא הרגישה שגרמניה זה לא המדינה שלה.

00:12:46.762 00:12:48.611

ככה אמא אמרה?

00:12:48.611 00:12:49.925

מיילדות.

00:12:49.925 00:12:53.420

זה מעניין. כי היא באה ממשפחה של דורי דורות ישבה שם.

00:12:53.420 00:12:58.700

הם היו לא באולץ עצמו כנראה או בסביבה.

00:12:58.700 00:13:01.400

ישבו עוד יהודים היא הרגישה.

00:13:01.400 00:13:09.000

אף פעם לא הרגישה נוח להיות בתוך העם הזה.

00:13:09.000 00:13:17.017

ופעם היה סיפור בולט שהיא מאוד מספרת אותו סיפרה אותו הרבה פעמים.

00:13:17.200 00:13:21.600

בזמן המלחמה. מלחמת העולם הראשונה.

00:13:21.600 00:13:28.694

גרמניה נקלעה בסוף המלחמה למצוקה זוועתית.

00:13:28.694 00:13:31.800

נגמר להם כל הכסף.

00:13:31.800 00:13:36.670

נגמר לצבא התחמושת. הכל נגמר.

00:13:36.670 00:13:44.800

היה צריך למסור את כל הסירים אפילו לעשות מזה נשק. להפוך לברזל.

00:13:44.800 00:13:50.100

היה להם מצוקה קשה וכספית ופנו לאוכלוסיה לעזרה.

00:13:50.100 00:13:54.960

לעזור בתרומות גם בכסף.

00:13:55.100 00:14:01.500

וכדי לקבל תרומות. הציבו יותר באמצע העיר.

00:14:01.500 00:14:07.540

פסל גדול מעץ של הגיבור הלאומי הינדנבורג.

00:14:07.540 00:14:12.200

הוא היה גיבור לאומי במלחמה. הוא ניצח.

00:14:12.200 00:14:18.660

עשה איזה קרב מפורסם שבו הגרמנים ניצחו בהתחלת המלחמה הזאת.

00:14:18.660 00:14:27.100

וכל תלמידי הכיתות. בית ספר נקראו. בנים. בנות. כולם.

00:14:27.100 00:14:31.960

נקראו לתרום כספים וכל אחד.

00:14:31.960 00:14:36.607

העמידו שם סלסלה עם מסמרים.

00:14:36.607 00:14:44.050

שני סוגים של מסמרים: מסמרי ברזל רגילים וברזלים אחרים מוזהבים.

00:14:44.050 00:14:48.500

וכל אחד היה יכול לתרום כסף

00:14:48.500 00:14:55.140

ואז בזכות זאת להחתים מסמר אחד. לתקוע מסמר בפסל.

00:14:55.140 00:14:58.186

כשהגיע תורה של אימי.

00:14:58.186 00:15:02.900

והיא ידעה שיש להם עמידים מאוד.

00:15:02.900 00:15:08.300

היא עמדה לתרום להם מסמרים של זהב.

00:15:08.300 00:15:17.925

ואז ניגש אליה. ניגשה אליה מורה ואמרה ״את יהודיה לא נאה לך שאת תכניסי מסמרים של זהב.

00:15:17.925 00:15:20.700

אנחנו. אני לא רוצה את זה״.

00:15:21.100 00:15:26.800

צלמית זו זכרה על כל הימים וסיפרה לנו על זה פה.

00:15:26.800 00:15:29.691

מבחינת אמא זה היה ממש עלבון באותו רגע.

00:15:29.691 00:15:33.375

זה היה עלבון וגם סמל. אתם משהו אחר.

00:15:33.375 00:15:38.900

תגיד לי. לפי המראה אפשר היה לראות על אמא שלי ילדה יהודיה? או שהיא בחורה יהודיה?

00:15:38.900 00:15:41.771

לא היא יצאה יפייפיה. יש לי תמונות.

00:15:41.771 00:15:45.270

לא קשור ליופי. אבל היא לא הייתה כהה או משהו כזה?

00:15:45.270 00:15:48.604

לא. לא. בהחלט לא. שום.

00:15:48.604 00:15:55.868

אבל יכול להיות שליהודים היו בדרך כלל יותר כהים.

00:15:55.868 00:15:59.730

שיערות בדרך כלל. היו פחות בלונדים. זה נכון.

00:15:59.730 00:16:04.900

אתה חושב שמי שחי שם היה יכול מייד לדעת. מי יהודי ומי לא יהודי. תושבי האיזור?

00:16:04.900 00:16:10.325

אני חושב שלא. אני חושב שלא.

00:16:10.325 00:16:12.900

קשה לי להבחין את זה.

00:16:12.900 00:16:18.650

אנחנו הרי כאן בארץ יודעים קצת להבחין בין עמים שונים. קשה לדעת.

00:16:18.650 00:16:23.800

אוקי. תיכף נדבר על המשפחה של אבא.

00:16:23.800 00:16:25.362

עוד שאלה על המשפחה של אמא.

00:16:25.362 00:16:26.900

אמרת שהם היו שלוש בנות.

00:16:26.900 00:16:30.250

שתי אחיות שלה היו יותר צעירות ממנה?

00:16:30.250 00:16:31.700

מבוגרות ממנה.

00:16:31.700 00:16:35.636

מבוגרות ממנה? וכשהם בגרו איפה הם חיו?

00:16:35.636 00:16:36.858

איפה הן חיו?

00:16:36.858 00:16:39.937

הם כולם ברחו כבר. והצליחו אלה.

00:16:39.937 00:16:43.039

לא. עוד לפני שהם ברחו. איפה הם חיו כשאתה היית ילד?

00:16:43.039 00:16:44.722

הם היו. עבדו באותו העיר.

00:16:44.722 00:16:45.010

הם נשארו. הם חיו שם.

00:16:45.010 00:16:53.266

הם גם עבדו. בעליהן גם עבדו בחנות הזאת אחר-כך. כן.

00:16:53.266 00:16:55.126

היו להם ילדים?

00:16:55.126 00:17:01.382

לאחות אחת היה נכד.

00:17:01.382 00:17:05.650

ילד אחד. בן דוד היחידי שהיה לי שם.

00:17:05.650 00:17:11.040

ואז לשנייה מהם לא היה ילדים בכלל.

00:17:11.040 00:17:19.193

עוד מעט תשמע מה עלה בגורל כולם כשהנאצים עלו לשלטון. אבל בוא נעבור רגע למשפחה של אביך.

00:17:19.193 00:17:22.728

איפה אביך זכרונו לברכה נולד?

00:17:22.728 00:17:27.109

אבי נולד בברסלאו. בעיר הגדולה.

00:17:27.109 00:17:33.650

היא העיר הייתה השנייה או השלישית הגדולה בגרמניה אחרי ברלין.

00:17:33.650 00:17:39.362

מה אתה יודע על סבא וסבתא מצד אבא להורים של אבא?

00:17:39.362 00:17:43.660

קודם כל איך קראו להם? שמות?

00:17:44.800 00:17:49.650

קראו לו שרגא הוא השם העברי שלו.

00:17:49.650 00:17:54.683

היה אלפרד היה השם הלועזי של הסבא שמידט.

00:17:54.683 00:17:59.692

אני זוכר אותו בבית המרקחת שלו היה רוקח.

00:17:59.692 00:18:01.900

יש לי גם תמונות שלו.

00:18:01.900 00:18:05.200

דרך אגב שיש לנו תמונות מהכול.

00:18:05.200 00:18:08.509

כל הדברים האלה שאני מספר.

00:18:08.509 00:18:15.110

הכל מתועד בתמונות. כשהורי הגיעו ארצה עם הכל.

00:18:18.000 00:18:21.951

ואישתו הייתה אוגוסטה.

00:18:21.951 00:18:24.100

לה היו עוד אחיות.

00:18:24.100 00:18:26.400

היה לה אח אחד שהיה צייר מפורסם.

00:18:26.400 00:18:33.770

ושבשעתו וממנו יש לנו את התמונה שסיפרתי לך מבית כנסת.

00:18:33.770 00:18:35.600

יש לנו על יד המיטה.

00:18:35.600 00:18:40.225

״היהודי המתפלל״ שזה אחת התמונות המפורסמות שלו.

00:18:40.225 00:18:43.462

זה אני יכול להראות לך שגם הוא עשה.

00:18:43.462 00:18:45.716

איך קראו לו?

00:18:45.716 00:18:48.900

קראו לו לבושין. הוא היה צייר ידוע. הוא מופיע.

00:18:48.900 00:18:51.200

אפילו מצאתי אותו בוויקיפדיה.

00:18:51.200 00:18:55.360

מצאנו אותו במחשב עד היום.

00:18:55.360 00:18:56.687

הוא בעצם דוד שלך.

00:18:56.687 00:18:59.837

הוא אח של סבתא שלי.

00:18:59.837 00:19:01.650

אח של סבתא. אז.

00:19:01.650 00:19:03.600

כן. אני הכרתי אותו בתור ילד.

00:19:03.600 00:19:07.110

רק פעם אחת ראיתי אותו.

00:19:07.110 00:19:09.450

אז אתה אומר שסבא רוקח.

00:19:09.450 00:19:14.025

נכון. בא לבית מרקחת שלו.

00:19:14.025 00:19:15.966

והבית כולו היה שייך לו.

00:19:15.966 00:19:17.696

איפה הוא למד סבא להיות רוקח. אתה יודע?

00:19:17.696 00:19:21.000

אני מניח שגם בברסלאו.

00:19:21.000 00:19:25.150

הייתה אוניברסיטה גדולה. שמה גם אבי למד רוקחות באותה עיר.

00:19:25.150 00:19:31.269

זאת אומרת שגם סבא וגם אבא למדו לימודים גבוהים באוניברסיטת ברסלאו?

00:19:31.269 00:19:37.287

כן. אבל הוא קודם כל הלך למלחמה והוא יעשה מלחמת העולם הראשונה.

00:19:37.287 00:19:39.808

על מי אתה מדבר כרגע?

00:19:39.808 00:19:40.253

אבי.

00:19:40.253 00:19:41.253

על אביך כבר.

00:19:41.253 00:19:46.657

וגמר את הלימודים שלו רק אחרי המלחמה.

00:19:46.657 00:19:55.779

תאמר לי. סבא. סבא רוקח. עסק שמשרת את כל האוכלוסייה אני מניחה.

00:19:55.779 00:20:01.683

היו כמה בתי מרקחת זה לא כל האוכלוסיה. עיר גדולה.

00:20:01.683 00:20:08.794

לא. לא את כל האוכלוסיה אבל מבחינת לא רק יהודים לבית מרקחת מגיעים גם גרמנים.

00:20:08.794 00:20:12.500

בוודאי. בית מרקחת מרכזי באירופה היה בכלל.

00:20:12.500 00:20:16.400

בגרמניה. היה בדיוק. מחולק.

00:20:16.400 00:20:21.293

איזה בית מרקחת. איזה איזור הוא משרת. לא נתנו אחרת.

00:20:21.293 00:20:22.603

זה היה מסודר מאוד.

00:20:22.603 00:20:26.900

מסודר לחלוטין. כך וכך תושבים לבית מרקחת.

00:20:26.900 00:20:30.900

באזור מסוים זה הבית מרקחת שלו.

00:20:30.900 00:20:33.400

הוא צריך רשיון. והכול היה.

00:20:33.400 00:20:34.200

כן והוא גר שמה.

00:20:34.200 00:20:41.150

והדירה הייתה צמודה לבית מרקחת כדי שיוכל לתת שירות יומם ולילה.

00:20:41.150 00:20:43.000

לא היה שום דבר. תמיד.

00:20:43.000 00:20:45.987

לא היה דבר שבת או משהו כזה.

00:20:45.987 00:20:52.400

יומם ולילה הוא היה גר מאחורנית ודרך הדירה יכול להיכנס לבית מרקחת.

00:20:52.400 00:20:56.267

אנחנו מדברים על ימים שרוקח ממש הכין בעצמו את התרופות.

00:20:56.267 00:21:01.758

זה היה מעין מקצוע יותר יוקרתי מרופא.

00:21:01.758 00:21:03.000

כן.

00:21:03.000 00:21:09.145

והם היה מאחורי בית מרקחת היה אז שמה המעבדה לבורטוריום.

00:21:09.145 00:21:14.000

ושמה עבדו כמה אנשים אקדמאים.

00:21:14.000 00:21:18.000

בפיתוח הלבורטוריום היה מיקרוסקופים.

00:21:18.000 00:21:19.200

הם עשו בדיקות דם.

00:21:19.200 00:21:28.800

הם עשו בדיקות שתן וכל בדיקות כימיקליות אחרות אולי עוד שתן. לא יודע ורוק.

00:21:28.800 00:21:38.471

והרכיבו. הרופאים צלצלו שיש בעיה כזאת וזו בוא תעשה לנו תרופה מתאימה.

00:21:38.471 00:21:44.800

לא היו עוד התרופות מהמדף ולכן כל דבר היה תערובת.

00:21:44.800 00:21:48.778

ערבבו כל מיני סוגים. חומרים כימיקלים.

00:21:48.778 00:21:53.100

השתמשו בהמון תרופות טבעיות.

00:21:53.100 00:21:58.433

סוגים של תה. המון מגירות עם סוללות עם תה.

00:21:58.433 00:22:01.100

שאני בתור ילד שיחקתי בהם.

00:22:01.100 00:22:04.700

שם פתחתי וסגרתי מגירות ואני זוכר

00:22:04.700 00:22:10.200

את הריחות של המגירות השונות.

00:22:10.525 00:22:15.580

אני מדמיינת ככה מקום עם המון בקבוקונים ואבקות.

00:22:15.580 00:22:19.700

בקבוקים מיוחדים. מצוירים קבוע

00:22:19.700 00:22:25.821

עם זכוכית מלוטשת זה הכל מסודר לחלוטין. יפייפה.

00:22:25.821 00:22:29.307

עוד היום אני כזה נוסע לאירופה.

00:22:29.307 00:22:32.476

אני משתדל לפעמים ללכת לבית מרקחת עתיק.

00:22:32.476 00:22:38.533

יש אחד בציריך יש בכמה מקומות שזה יפיפיה לראות.

00:22:38.600 00:22:42.370

וואו. אז בעצם סבא רוקח ואבא ממשיך אותו.

00:22:42.370 00:22:43.900

אבא אחר-כך עבד עם סבא? אבא הספיק לעבוד עם סבא?

00:22:43.900 00:22:50.645

אבי עבד זמן קצר עם סבא לפני שעלו ארצה.

00:22:50.645 00:22:54.680

כמה ילדים היו לסבא? כמה אחים היו לאבא שלך?

00:22:54.680 00:22:58.500

לסבא שלי? או לאבי?

00:22:58.500 00:23:01.020

לאבי לא היה בכלל. הוא היה בן יחיד.

00:23:01.020 00:23:02.420

אביך היה בן יחיד.

00:23:02.420 00:23:12.219

ומבחינה יהודית. איך נוהל ביתו של סבא? סבא הרוקח.

00:23:12.219 00:23:13.612

הוא היה הרבה יותר רפורמי.

00:23:13.612 00:23:18.164

הוא הלך לבית כנסת רפורמי שנשרף די בהתחלה.

00:23:18.164 00:23:21.025

בית כנסת ענק. יפיפה.

00:23:21.025 00:23:26.316

שאני זוכר אותו בילדותי הייטב.

00:23:26.316 00:23:30.800

ואני מאוד אהבתי ללכת בגלל המוזיקה הנהדרת.

00:23:30.800 00:23:36.759

בגלל העוגב והמקהלות הנהדרות.

00:23:36.759 00:23:39.970

אני לא. מהתפילות לא הבנתי כלום!

00:23:39.970 00:23:42.270

אני לא הבנתי. ידעתי עברית. אף מילה.

00:23:42.270 00:23:46.200

זה היה בשבילי שפה בלתי ידועה לחלוטין.

00:23:46.200 00:23:51.371

חלק גם מהתפילה הייתה תמיד בגרמנית רק חלק היה בעברית.

00:23:51.371 00:23:56.900

ולכן מאוד אהבתי את זה.

00:23:56.900 00:24:02.967

בוא תסביר לנו מה זה אומר קהילה רפורמית באותם הימים.זה גם כן מאוד השתנה.

00:24:02.967 00:24:03.800

מה זה אומר קהילה רפורמית בברסלאו?

00:24:03.800 00:24:12.080

קודם כל היו שני בתי כנסת: אחד רפורמי ואחד. בגרמניה. ואחד.

00:24:12.700 00:24:15.152

סטטוס קוו?

00:24:15.152 00:24:16.850

הא. נו.

00:24:16.850 00:24:17.698

אותודוכסי?

00:24:17.698 00:24:19.633

אורתודוכסי.

00:24:20.400 00:24:26.550

האורתודוכסי קיים עד היום הזה. הגרמנים הפכו אותו. עשו אותו למוזיאון.

00:24:26.550 00:24:32.855

הם לא פגעו בבניינים לשימור מוזיאוני והוא קיים עד היום.

00:24:32.855 00:24:33.903

זה היה...

00:24:33.903 00:24:35.500

זה קראו לו סטוריש.

00:24:35.500 00:24:39.444

לה. הוא קיים עדיין עכשיו בפולניה.

00:24:39.444 00:24:42.100

הבניין ישנו ועדיין שוב משמש.

00:24:42.100 00:24:44.987

במידה מסוימת שהיה חשוב לקהילה היהודית.

00:24:44.987 00:24:48.129

זאת אומרת זה בית כנסת שלא נשרף בליל הבדולח. בקריסטל נאכט.

00:24:48.129 00:24:51.578

‏הוא לא נשרף בליל הבדולח.

00:24:51.578 00:24:53.622

קראו לו סטוריש. סטוריש בגרמניה זה חסידה.

00:24:53.622 00:24:57.400

אתה ביקרת שם לפעמים? או שאתה רק ביקרת בבית הכנסת הרפורמי?

00:24:57.400 00:25:00.102

בכלל לא ביקרתי שמה.

00:25:00.102 00:25:02.775

אני אז. היום אני יודע מכיר את התמונה. אני מכיר את המקום.

00:25:02.775 00:25:08.450

אני גם יש לי פה בארץ היו לי מכרים שהלכו לשם.

00:25:08.450 00:25:12.450

אבל הסבא הלך לבית הכנסת המפואר.

00:25:12.450 00:25:19.244

הרפורמי. שהיה בעצם דומה בפנים לאותו דבר כמו הכנסיות.

00:25:19.244 00:25:22.600

מבחוץ הוא היה שונה קצת עם כיפות.

00:25:22.600 00:25:26.364

בפנים זה היה מאוד. מאוד מפואר.

00:25:26.364 00:25:29.428

בוא תתאר לי את בית הכנסת הרפורמי.

00:25:29.428 00:25:33.025

טוב יש על זה תמונות שנשתמרו.

00:25:33.025 00:25:35.900

אני חושב שאפילו בירושלים.

00:25:35.900 00:25:38.483

בתל אביב יכול להיות שיש שם.

00:25:38.483 00:25:43.900

כל מיני בתי. תיאורים של בית כנסת.

00:25:43.900 00:25:47.431

בתי כנסת באוניברסיטה. איך זה נקרא שמה?

00:25:47.431 00:25:51.000

אתה היית הולך לבית כנסת קבוע עם סבא כל שבת?

00:25:51.000 00:25:53.172

כן. כמעט כל שבת. לא תמיד.

00:25:53.172 00:25:55.350

או שהייתי בעיר הקטנה אצל הסבא השני.

00:25:55.350 00:26:02.340

הוא לא הלך בשבת תמיד. הוא הלך ביום שישי קבוע. או בשבת קבוע.

00:26:02.340 00:26:05.400

אני לא זוכר. הוא בעצם. זה היה קצר יותר.

00:26:05.400 00:26:08.500

התפילה הייתה קצרה יותר.

00:26:08.500 00:26:13.540

המרכז היה תמיד הדרשה. זה היה נורא חשוב.

00:26:13.540 00:26:20.050

משהדרשה הייתה תמיד עניין מוסרי- פוליטי גם קצת.

00:26:20.050 00:26:23.570

קצת נגעו גם בעוד עניינים. ״ענייני היום״ מה שנקרא.

00:26:23.570 00:26:29.534

ואני בתור ילד. ברחתי לחצר ושיחקתי בחצר בחוץ.

00:26:29.534 00:26:30.525

עם הילדים.

00:26:30.525 00:26:32.000

כן.

00:26:32.150 00:26:36.017

היה נהוג אצלכם בערב שבת לעשות קידוש וכולי?

00:26:36.017 00:26:36.819

כן.

00:26:36.819 00:26:39.968

אתם הייתם? דרך אגב. רגע. איפה אתם גרתם?

00:26:39.968 00:26:41.900

אנחנו בברסלאו. בעיר הגדולה.

00:26:41.900 00:26:43.341

אתם גרתם לייד סבא הרוקח?

00:26:43.341 00:26:44.900

לא לגמרי. לא לגמרי.

00:26:44.900 00:26:46.962

לא רחוק במיוחד. אבל.

00:26:46.962 00:26:52.105

זה מרחק הליכה זה היה?

00:26:52.105 00:26:54.700

לא בטוח. לא בטוח.

00:26:54.700 00:26:56.360

אני כבר לא יכול.

00:26:56.360 00:27:05.300

באופן קבוע. היינו אצל תמיד ביום שישי אצל אחד המשפחות ביום שישי היה בדיוק כמו בארץ.

00:27:05.300 00:27:09.775

אותו ה. בעצם שרו אותם השירים. אותם התפילות.

00:27:09.775 00:27:18.766

אבל כמובן בסגנון האשכנזי שזה הוא לא אנחנו פה מדברים בסגנון ספרדי.

00:27:18.766 00:27:20.800

אתם הייתם מה שנקרא אשכנז-אשכנז?

00:27:20.800 00:27:25.416

זה היה נשמע לי הרבה יותר כמו היום התימנים מתפללים.

00:27:27.200 00:27:30.650

תאמר לי. היו עושים אצלכם קידוש בערב שבת?

00:27:30.650 00:27:32.960

כן. וגם הבדלה.

00:27:32.960 00:27:34.415

קידוש הבדלה.

00:27:34.415 00:27:36.503

כן. עשו הבדלה עם הנר המיוחד.

00:27:36.503 00:27:39.466

הקלוע זה אני רק לא זוכר בדיוק.

00:27:39.466 00:27:44.743

ובשבת עצמה. סבא הרוקח עבד? בית מרקחת היה פתוח?

00:27:44.743 00:27:46.567

כן. כן. בשעת הצורך.

00:27:46.567 00:27:49.860

לעת צרה. אבל לא בשוטף מה שנקרא.

00:27:49.860 00:27:51.989

לא. יודע אם זה היה פתוח קבוע.

00:27:51.989 00:27:56.900

אבל כשבאו משהו לקבל

00:27:56.900 00:27:58.975

תמיד היה צריך תמיד להיות בכוננות.

00:27:58.975 00:28:05.775

כי זה מה שנקרא יותר פיקוח נפש. אבל האם הייתה מנטליות של שמירת שבת?

00:28:09.700 00:28:11.867

בברסלאו לא.

00:28:11.867 00:28:20.694

שמעו. תראה העסק היה סגור אבל נסעו ב. נסעו בחשמלית.

00:28:20.694 00:28:21.218

אתה מדבר על הכלבו?

00:28:21.218 00:28:25.733

לא היה להם מכוניות כמובן. לא לאלה ולא לאלה.

00:28:25.733 00:28:26.119

ברור.

00:28:26.119 00:28:30.500

אבל נסעו בכל בעיר בתחבורה ציבורית. כן. גם בשבת.

00:28:34.200 00:28:38.270

הכלבו היה פתוח בשבת? לא הבנתי העסק.

00:28:38.270 00:28:43.006

החנות הגדולה באולץ. אני חושב שכן.

00:28:43.006 00:28:44.637

שהיא עבדה גם בשבת.

00:28:44.637 00:28:45.280

כן. אני חושב שכן.

00:28:45.280 00:28:54.050

אם אולי הסבא לא היה בפנים ההוא אולי היו לו מספיק עובדים שהחנות הייתה פתוחה בשבת. כן.

00:28:54.050 00:29:01.234

כמה זמן נסיעה ברכבת נניח מברסלאו לאולץ? בערך.

00:29:01.234 00:29:02.306

חצי שעה.

00:29:02.306 00:29:03.053

חצי שעה.

00:29:03.053 00:29:03.533

כן.

00:29:03.533 00:29:08.719

האיזור שאתם גרתם בו בברסלאו.

00:29:08.719 00:29:12.908

זה היה איזור שעוד יהודים גרו שם? או איזור מעורב?

00:29:12.908 00:29:13.725

מעורב לגמרי.

00:29:13.725 00:29:14.770

מעורב לגמרי.

00:29:14.770 00:29:15.515

לגמרי.

00:29:15.515 00:29:18.558

האם היה בברסלאו איזור שבו גרו רובע יהודי מה שנקרא?

00:29:18.558 00:29:19.870

זה אני לא יודע.

00:29:19.870 00:29:21.165

אתה לא יודע.

00:29:21.165 00:29:24.857

כמה ילדים אתם הייתם במשפחה?

00:29:24.857 00:29:27.350

טוב. לי יש אח אחד.

00:29:27.350 00:29:28.446

אח אחד.

00:29:28.446 00:29:29.800

יש לי רק אח אחד.

00:29:29.800 00:29:35.170

משה הוא רופא היום והוא גר בניו יורק.

00:29:35.170 00:29:37.698

הוא צעיר ממך משה?

00:29:37.698 00:29:39.120

בשנתיים וחצי.

00:29:39.120 00:29:41.125

בשנתיים וחצי.

00:29:45.000 00:29:52.000

כשאתה ככה חושב על בית הוריך עכשיו נדבר.

00:29:52.000 00:30:00.611

מה ככה הדבר הכי חזק שעולה לך מהבית הזה. מבחינת חינוך למשל?

00:30:02.200 00:30:04.600

לא קל. האמא הייתה.

00:30:04.600 00:30:08.105

שלטה בחינוך באופן מוחלט!

00:30:08.105 00:30:09.975

אבא לא התערב.

00:30:09.975 00:30:13.460

אמא הייתה דומיננטית מבחינת חינוך הילדים?

00:30:13.460 00:30:18.010

לחלוטין האבא לא התערב בכלל.

00:30:18.010 00:30:22.025

הוא היה. הלך לבית מרקחת בחיפה.

00:30:22.025 00:30:27.477

לבית הורי היה פה בית מרקחת בחיפה הרי.

00:30:27.477 00:30:31.468

השאלה שלי היא האם אתה זוכר אותם עוד בגרמניה. עוד בברסלאו?

00:30:31.468 00:30:33.000

בברסלאו זה היה לגמרי.

00:30:33.000 00:30:35.350

אני לא יכול להגיד. הייתי קטן.

00:30:35.350 00:30:42.500

אני יודע החשיבות הגדולה ביותר בברסלאו בשבילי הייתה העוזרת.

00:30:42.640 00:30:46.100

האמא בכלל אז

00:30:46.100 00:30:48.300

הלכה. היה לה כל מיני

00:30:48.300 00:30:49.995

תחביבים.

00:30:49.995 00:30:51.021

הייתה עסוקה.

00:30:51.021 00:30:56.038

עסוקה. היא ידעה להעסיק את עצמה. הייתה מאוד מאוד פעילה ועסוקה.

00:30:56.038 00:30:57.829

במה?

00:30:58.400 00:31:01.100

אסטרולוגיה. היא למדה גרפולוגיה.

00:31:01.100 00:31:03.800

היא הייתה גרפולוגית אחר כך.

00:31:03.800 00:31:05.500

גם אבי. גם שהם.

00:31:05.500 00:31:08.280

בימים ההם גרפולוגיה הייתה ברומו של עולם.

00:31:08.280 00:31:13.787

היום זה כבר. אין לזה שימוש רב. כמעט שלא.

00:31:13.787 00:31:20.762

פעם זה היה. בגרמניה זה נהפך בשעתו לעניין מדעי ממש!

00:31:20.762 00:31:24.800

והם שניהם למדו גרפולוגיה.

00:31:24.800 00:31:28.562

גם עבדו בזה אפילו. במידה מסויימת.

00:31:28.562 00:31:31.562

בעיקר אבי וגם אימי.

00:31:31.562 00:31:36.850

ואסטרונומיה היא גם קצת התעסקה עם מפות בבית.

00:31:36.850 00:31:41.800

וחלק גודל היה תפירת שמלות בבית.

00:31:41.800 00:31:45.810

עם זה שזה גם כן היא הייתה מאוד מאוד אלגנטית תמיד.

00:31:45.810 00:31:49.375

דגש על ביגוד יפה.

00:31:49.375 00:31:55.741

לכל המשפחה דרך אגב ותפרו בבית עם תופרת קבועה.

00:31:55.741 00:32:01.428

מי ש. את מי שחיבבתי בבית בעיקר את העוזרת.

00:32:01.428 00:32:02.128

שמה היא הייתה?

00:32:02.128 00:32:04.400

היא גרה אצלנו. כמובן לייב אין.

00:32:04.400 00:32:09.350

היא גרה. היה לה חדר קטן סמוך למטבח.

00:32:12.200 00:32:15.930

גויה כמובן נחמדה מאוד.

00:32:15.930 00:32:21.925

היא יכולה לצאת. היה לה חופש רק חצי יום בשבוע.

00:32:21.925 00:32:26.250

והיא בישלה. ודאגה לי.

00:32:26.250 00:32:29.200

אבל היות ואימי לא הייתה.

00:32:29.200 00:32:31.664

היה לה המון התעסקויוית.

00:32:31.664 00:32:35.467

היו לנו עוד מטפלות ילדים. מטפלת נוספת.

00:32:35.467 00:32:36.350

אומנת כזאת.

00:32:36.350 00:32:45.500

אומנת נוספת. שהיא באה פעמיים שלוש בשבוע ויצאה איתי ועם אחי אולי גם לפארקים לשעשע אותנו.

00:32:45.880 00:32:47.900

גם האומנת?

00:32:47.900 00:32:50.800

אמא לא התעסקה איתנו בגרמניה הרבה.

00:32:50.800 00:32:53.950

בארץ כבר הכל אחרת.

00:32:53.950 00:32:57.193

תאמר לי. גם האומנת הייתה גרמניה?

00:32:57.193 00:32:59.400

כן. אני זוכר את כולן.

00:32:59.400 00:33:03.736

האומנת הייתה מאוד יפה ואני אפילו

00:33:03.736 00:33:10.208

זוכר עוד מתנות שקיבלתי מהאומנת ובעלה. אוקיי.

00:33:10.208 00:33:13.900

היו לי המון צעצועים ומפונק מאוד. הייתי נורא מפונק.

00:33:13.900 00:33:18.600

קודם הייתי לבד הנכד הראשון

00:33:18.600 00:33:25.362

של השתי הסבתות ואחר כך גם כן לא היה חסר.

00:33:25.362 00:33:34.504

אתה הספקת לפני-33 ללמוד במערכת חינוך מסודרת. בגן ילדים או שהיית בבית?

00:33:34.504 00:33:37.805

שם בגרמניה למדתי רק שנה אחת.

00:33:37.805 00:33:39.591

את כיתה א.

00:33:39.591 00:33:44.700

כן. הלכתי זמן קצר לגן ילדים של נזירות.

00:33:44.700 00:33:47.869

זה הדבר היחידי שהיה שמה ליד הבית.

00:33:47.869 00:33:51.970

היה גן ילדים של נזירות. ניהלו אותו.

00:33:51.970 00:33:56.600

היו מאוד נחמדות. זה הזיכרון שלי קלוש.

00:33:56.600 00:34:01.882

אני לא זוכר הרבה מזה אולי דברים טריוויאלים.

00:34:02.000 00:34:06.046

אז ב-32 בערך מכניסים אותך לכיתה א?

00:34:06.046 00:34:12.051

כן. ובית ספר היה בית ספר כללי.

00:34:12.051 00:34:17.707

פסללוגיק קראו לו. בניין יפה. מפואר.

00:34:17.707 00:34:21.900

ביקרתי אותו עליו אחרי המלחמה.

00:34:21.900 00:34:23.500

עוד פעם הלכתי במיוחד לראות את הכיתה.

00:34:23.500 00:34:28.500

יש לי צילומים שלי בכיתה הזאת הראשונה שלמדתי.

00:34:28.500 00:34:34.150

מפה בישראל והוא קיים הבית ספר עד עכשיו כמובן שהוא פולני כרגע.

00:34:34.150 00:34:38.100

אז הכיתה היינו שני ילדים יהודים.

00:34:38.100 00:34:46.010

וכשהתפללו בבוקר. הילדים כולם היו צריכים להתפלל ״פאדר אונסר״.

00:34:46.010 00:34:48.900

קמו המורה שהיה נחמד. איש טוב.

00:34:48.900 00:34:51.200

אמר שני הילדים לנו.

00:34:51.200 00:34:53.500

״אתם לא צריכים להשתתף בתפילות.

00:34:53.500 00:34:56.160

אתם יכולים להשתתף להישאר לשבת״.

00:34:56.160 00:34:58.100

חוץ מזה הכל בסדר.

00:34:58.100 00:35:00.300

אין שום בעיה לא הייתה אפליה.

00:35:00.800 00:35:07.025

הרגשנו רק. התחלתי להרגיש יהדות

00:35:07.025 00:35:13.171

קצת כשהלכתי הביתה בדרך והילדים קראו אחרי ״ילד יהודי״.

00:35:13.171 00:35:14.900

"יודן יונגן". "יודן יונגן".

00:35:14.900 00:35:19.508

היו כמה ילדים שקראו לנו ״יודן יונגן״.

00:35:19.508 00:35:21.250

לא ידעתי מה זה בכלל.

00:35:21.250 00:35:23.534

ולא הבנת למה הם מתכוונים?

00:35:25.300 00:35:30.800

כן ידעתי שאנחנו קצת אחרים. ההורים כל פעם על זה התפילות היו אחרות. יום שישי וככה.

00:35:30.800 00:35:33.925

אנחנו לא הלכנו לכנסיות.

00:35:33.925 00:35:37.300

העוזרת הלכה לכנסייה. אנחנו הלכנו לבית כנסת.

00:35:37.300 00:35:40.700

זה הרגשתי כמובן שאנחנו קצת שונים.

00:35:40.700 00:35:47.800

ההורים שלחו אותי לבית ואז אחר הצהריים שההורים רצו שנקבל קצת "יידישקייט".

00:35:47.800 00:35:52.100

קצת ידע יהודי שלחו אותי אחר הצהריים

00:35:52.100 00:35:59.769

לכשעתיים-שלוש בשבוע לבית ספר היהודי אחר הצהריים.

00:35:59.769 00:36:01.587

איך קוראים למקום הזה?

00:36:01.587 00:36:08.075

אני לא זוכר. אבל אני דבר היחידי שאני זוכר מזה הייתי רק בכיתה א.

00:36:08.075 00:36:10.075

שזה היה נורא מצחיק.

00:36:10.075 00:36:11.680

מדוע?

00:36:11.680 00:36:18.100

פעם ראשונה. הסתובב שמה בן אדם שדיבר על שמיים וארץ.

00:36:18.100 00:36:24.235

ונענע בידיים ודיבר כמו שיהודים בישיבות מדברים.

00:36:24.235 00:36:33.700

בפאתוס. בהצגה ואני זה היה נראה לי נורא מוזר וההורים שלנו לא הזיזו את הידיים.

00:36:33.700 00:36:39.357

הם ישבו והרצו אבל לא. הוא דיבר בידיים.

00:36:39.357 00:36:43.700

ואבי שנא את זה דרך אגב שמדברים בידיים וזה. זה לא.

00:36:43.700 00:36:48.678

אבל הוא דיבר בידיים ותיאר את השמיים ושעה הסתובב.

00:36:48.678 00:36:54.662

אני בשבילי זה היה כמו בדיחה כל העניין הזה. שלומר שלמדתי מזה?

00:36:54.662 00:36:56.558

זה היה שום דבר.

00:36:56.558 00:37:00.300

זה היה נראה לי נורא מצחיק זה הכול.

00:37:00.300 00:37:02.760

המורה הזה שלך. אתה יודע איך קראו לו?

00:37:03.972 00:37:05.600

לא.

00:37:05.600 00:37:09.791

לא. יש לך מושג אם הוא שרד את המלחמה? אתה לא יודע.

00:37:09.791 00:37:12.500

באולץ לעומת זאת. בעיר הקטנה.

00:37:12.500 00:37:16.900

שם העניין היה יותר רציני שם יש סיפור אחר.

00:37:16.900 00:37:19.162

אבל זה קשור לאימי. אימי.

00:37:19.162 00:37:21.065

בבקשה.

00:37:21.065 00:37:30.150

שמה היה רב יהודי שגם עלה אחר כך ארצה והבת שלו חיה פה בארץ.

00:37:30.150 00:37:36.700

והכרתי אותו. זה לא מעניין.

00:37:36.700 00:37:41.850

הוא הכרתי אותו עוד בגרמניה ואשתי.

00:37:42.033 00:37:46.700

אין לה שום. כי לא היה לה שום היא מאיזור אחר.

00:37:46.700 00:37:50.070

היא חברה טובה שלי אשתי עד היום.

00:37:50.070 00:37:57.100

והתחבר מתישהו אותו רב יהודי שקוראים לו דוקטור וורמן.

00:37:57.100 00:38:02.658

הוא לימד את הילדים היהודים באולץ.

00:38:02.658 00:38:07.700

אבי. בעצם סבי הציל את חייו בגרמניה.

00:38:07.700 00:38:12.958

הוא החביא אותו. אני חושב שזה מופיע על הסיפור של אישתי.

00:38:12.958 00:38:16.500

הוא החביא אותו ונאצים רצו לקחת אותו.

00:38:16.500 00:38:17.850

הוא לא נתן לקחת אותו.

00:38:17.850 00:38:20.250

את דוקטור וורמן הזה.

00:38:21.000 00:38:26.900

והוא ניצל ועלה ארצה עם משפחתו.

00:38:26.900 00:38:29.900

הם גרו בארץ והבת גם חייה פה בארץ.

00:38:29.900 00:38:33.267

זאת אומרת. סבא הציל אותו כבר בזמן הנאצים?

00:38:33.267 00:38:36.530

זה בזמן הנאצים. סבא באולץ.

00:38:36.530 00:38:42.917

אבל זה היה סיפור של יותר נוגע לסיפורים של אישתי.

00:38:45.900 00:38:49.700

דיברנו על זה שב-32 בערך. אתה מתחיל.

00:38:49.700 00:38:53.400

נכנס לכיתה א. קיבלת את הקונוס הזה של הממתקים. זה היה מקובל אצלכם?

00:38:53.400 00:39:00.850

יש לי צילום. יש לי צילום על זה יחד עם חברה שלי.

00:39:00.850 00:39:04.500

שהיא בגיל הזה אלה הבנות יותר גדולות.

00:39:04.500 00:39:06.360

היא הרבה יותר גדולה ממני.

00:39:06.360 00:39:09.750

היא הייתה יהודי. חצי יהודיה.

00:39:09.750 00:39:15.471

שוב פעם עם אבא יהודי ואמא גויה.

00:39:15.471 00:39:23.246

עליו יש לי. על זה יש לי סיפור אבל אינו מרתק פה או שייך.

00:39:23.246 00:39:25.400

תספר.

00:39:25.400 00:39:28.440

קראו להם לאופרט.

00:39:28.440 00:39:35.160

הם גם היו לאופרט היו חברים טובים מאוד של הורי.

00:39:35.160 00:39:40.600

ולכן אני גם אם הילדה הזאת הלכתי יחד ויש לי צילום שלה.

00:39:40.600 00:39:43.500

קראו לה ריקי לאופרט.

00:39:43.500 00:39:45.807

עם צמות בלונדיניות ארוכות.

00:39:45.807 00:39:50.750

הצילום עם הסוכריות. יש לי אותו בבית.

00:39:50.750 00:39:55.000

יום הראשון של הלימודים זה היה עסק גדול.

00:40:00.200 00:40:05.771

וריקי לאופרט. כיוון שהייתה חצי יהודיה נשארו בגרמניה בזמן הנאצים.

00:40:05.771 00:40:09.750

בתור מישלינג היא הצליחה להחזיק מעמד?

00:40:09.750 00:40:15.925

כן. כן ועל זה נודע לי אחר כך הגורל הנוראי שהיה להם.

00:40:16.300 00:40:25.463

בשנת 55-6 נסעתי לגרמניה.

00:40:25.800 00:40:29.200

ללמוד שם. אחרי המלחמה כמובן.

00:40:29.200 00:40:38.100

ללמוד ציוד מדעי שהייתי צריך בשביל זה היה בשביל.

00:40:38.100 00:40:41.760

מטעם קופת חולים בעצם.

00:40:41.760 00:40:48.200

ללמוד מכשיר מסוים ספקטרופוטומטר של חברת בקמן.

00:40:48.200 00:40:57.300

נסעתי והגעתי לעיר אני חושב שזה היה פרנקפורט. או מינכן.

00:40:59.700 00:41:09.958

וחיפשתי מלון זול. כיוון שלא היה לנו כסף בכלל קיבלנו מינימום של עזרה מקופת חולים.

00:41:09.958 00:41:19.100

ושלחו אותי לאיזה. מחוץ לעיר אמרו שיש שם מן מלון קטן.

00:41:19.100 00:41:23.560

פנסיון. מנוהל על ידי איזה אישה.

00:41:23.560 00:41:29.400

מכיוון שזה היה זמן קצר אחרי לא רחוק אחרי המלחמה.

00:41:29.400 00:41:32.400

אני החלטתי אני לא מדבר יותר גרמנית עם אף אחד.

00:41:32.400 00:41:34.666

אני אדבר איתם אנגלית קודם כל.

00:41:34.666 00:41:37.200

לא רציתי בימים ההם.

00:41:37.200 00:41:39.857

את הילדים גם לא לימדתי גרמנית.

00:41:39.857 00:41:42.800

די אני כבר לא מדבר.

00:41:42.800 00:41:44.100

רק מדבר אנגלית עכשיו.

00:41:44.100 00:41:46.762

לא רוצה את הגרמניה הזה.

00:41:46.762 00:41:51.300

הסיפור המצחיק הראשון היה שהוא פשוט מצחיק.

00:41:51.300 00:41:55.100

אני באתי לשאול על כתובת.

00:41:55.100 00:41:58.441

את הסטוארדס של אחת הדיילות בקרקע.

00:41:58.441 00:42:03.600

ואז היא אומרת לי תוך כדי שיחות ״תשמע

00:42:03.600 00:42:11.167

הסגנון שלי מגלה לי שאתה כנראה מדבר גרמנית יותר טוב מאנגלית״.

00:42:11.500 00:42:19.176

הנה הפסיק בלי אנגלית ואז נגמר לי עם האנגלית.

00:42:19.176 00:42:20.800

חזרת לגרמנית?

00:42:20.800 00:42:24.500

חזרתי. וודאי שאני יודע גרמנית יותר טוב.

00:42:24.500 00:42:28.300

ואז. אבל מה. זה לא חשוב.

00:42:28.300 00:42:32.925

חשוב שנסעתי למלון הזה. לפנסיון.

00:42:32.925 00:42:36.900

בבוקר התישבה על ידי אישה בלונדינית.

00:42:36.900 00:42:43.570

בעלת העסק ונכנסה איתי לשיחה. לא רציתי לדבר איתה.

00:42:43.570 00:42:46.260

הייתי עוד מאוד. מאוד.

00:42:46.260 00:42:48.280

היית עוד מאוד ברתיעה מכל מה שגרמני.

00:42:48.280 00:42:53.192

במתח. כן. חשבתי עוד גרמניה שרוצה לדבר איתי.

00:42:55.433 00:43:00.491

והיא אומרת ״תשמע. איך אתה מדבר גרמנית ואתה בא מישראל וככה״.

00:43:00.491 00:43:02.350

והיא הייתה נורא סקרנית.

00:43:02.350 00:43:05.080

ולא. לא רציתי. הייתי קריר.

00:43:05.080 00:43:08.700

והיא אומרת ״תשמע אני מבין שזה היית פליט.

00:43:08.700 00:43:10.464

גם אני הייתי פליטה״.

00:43:10.464 00:43:13.800

איזה פליטה היא בלונדינית כזאת.

00:43:13.800 00:43:18.220

״כן הייתי סודטן דויטשה״ את יודעת משהו?

00:43:18.220 00:43:18.900

כן. כן. כן.

00:43:18.900 00:43:20.800

הם נורא סבלו גם.

00:43:20.800 00:43:28.243

כל זמן המלחמה התייחסו אליהם כזרים לא כשייכי גרמניה.

00:43:28.243 00:43:36.357

קבוצה שלמה של גרמנים שחיו במחוץ לגבולות גרמניה.

00:43:36.357 00:43:37.938

שזה היה אז צ׳כוסלובקיה.

00:43:37.938 00:43:44.500

צ׳כוסלובקיה. וכל המלחמה הם התגלגלו איכשהו. לא התייחסו אליהם.

00:43:47.900 00:43:52.975

ואז היא מספרת לי ״תשמע אם אתה מברסלאו״. אמרתי ״כן הייתי בברסלאו״. את המורה שהכי אהבתי.

00:43:52.975 00:43:55.200

אמרתי ״איך קראו לו?״ מה.

00:43:55.200 00:43:57.454

אני לא יודע. אני הייתי ילד. אני עזבי אותי אני לא.

00:43:57.454 00:44:04.282

קראו לו לאופרט. בידיוק אותו איש.

00:44:04.282 00:44:07.900

שזה היה חבר של הורי.

00:44:07.900 00:44:11.300

עם הבחורה הזאת שאני צולמתי.

00:44:11.300 00:44:15.325

זה היה המורה האהוב שלה.

00:44:16.600 00:44:21.150

וואו. זה היה בשבילי וואו בכל בגרמניה.

00:44:21.150 00:44:27.196

ואז היא סיפרה לי שהילדה הזאת שבנתיים התבגרה.

00:44:27.196 00:44:31.900

עברה את הכל מה שקרה בברסלאו בצורה זוועתית.

00:44:31.900 00:44:39.747

הרוסים אנסו אותה והיו בתנאים איומים מה שעשו ממנה.

00:44:39.747 00:44:43.130

זה כבר עם השיחרור. זה כבר עם סוף המלחמה.

00:44:43.130 00:44:44.460

זה היא סיפרה לי.

00:44:44.460 00:44:48.560

על הילדה הזאת. מה עבר הגורל שלה היה.

00:44:48.560 00:44:52.350

שהיא הייתה מישלניג. שהילדה הזאת הייתה מישלינג.

00:44:52.350 00:45:00.800

זה היה בשבילי איזה מן שוק כניסה לגרמניה. אותה ילדה שאני צילמתי. הצטלמתי איתה.

00:45:00.800 00:45:05.550

אבל היא שרדה את המלחמה. ואם כבר היא סבלה אז היא סבלה מצד הרוסים.

00:45:05.550 00:45:07.878

מהרוסים. כגרמניה.

00:45:07.878 00:45:11.800

כגרמניה. לא יאומן! שזה כבר נושא אחר לשיחה.

00:45:11.800 00:45:13.200

אני רק. רק.

00:45:13.200 00:45:14.900

כן. מעניין.

00:45:14.900 00:45:16.460

רק למען הסיפור עצמו.

00:45:16.460 00:45:23.580

תאמר לי היו. כשאתה חושב על זה היום. היו הרבה מישלינג בברסלאו? היו הרבה נישואי תערובת?

00:45:23.580 00:45:26.200

כן. כן. כן הייתה לי עוד חברה כזאת.

00:45:26.200 00:45:30.758

שאחר כך לא יודע בכלל מה היה עם גורלה.

00:45:30.758 00:45:35.500

בריגיטה. היה לי עוד חברה כזאת שיצאה יפייפיה.

00:45:35.500 00:45:39.059

אני זוכר את זה. יש לי צילום איתה במיטה.

00:45:39.059 00:45:41.509

ולדעתך הא...

00:45:41.509 00:45:44.587

היא הייתה בת חמש.

00:45:44.587 00:45:50.470

ברור. רוב היהודים האלה שהיו מישלינג הם הצליחו בזכות זה לשרוד את המלחמה אתה חושב?

00:45:50.470 00:45:51.083

כן.

00:45:51.083 00:45:54.250

כן. היו להם הקלות והנחות.

00:45:54.250 00:45:58.886

כן. כן. עומדים פה שני ספרים.

00:45:58.886 00:46:00.367

כן.

00:46:00.367 00:46:03.000

אני לא יודע אם סיפרתי לך משהו על זה.

00:46:03.000 00:46:07.000

אני לא יודע אם הם קיימים ביד ושם.

00:46:07.000 00:46:13.140

הם בוודאי ילכו אם לא אליכם אולי לתפן.

00:46:14.000 00:46:20.957

זה ספרים מעניינים מאוד בקשר למישלינג. מרתקים.

00:46:20.957 00:46:24.557

מה. מי כתב את הספרים האלה? מה אתה יכול לומר עליהם?

00:46:24.557 00:46:28.300

היה. יש מנצח מוזיקה.

00:46:28.300 00:46:33.391

קונצרטים. מאוד מפורסם קלמפר.

00:46:33.391 00:46:35.183

הוא היה אחד המנצחים הידועים בעולם.

00:46:35.183 00:46:40.425

הבן דוד או אחיין שלו.

00:46:40.425 00:46:47.800

הקרוב שלו הוא התחתן עם גויה. הוא היה סופר.

00:46:47.900 00:46:52.025

הסופר הזה היה מישלינג.

00:46:52.025 00:46:54.190

כלומר מי שהתחתן עם גויה.

00:46:54.190 00:47:02.100

הוא כתב מהתקופה מ-33 עד 45 שם.

00:47:02.100 00:47:05.800

הוא כתב יומן. הוא כתב יום.

00:47:05.800 00:47:10.400

קיבלתי יום יום. מה שקורה למישלינג האלה.

00:47:10.400 00:47:11.590

מעניין מאוד.

00:47:11.590 00:47:15.940

וסבל סבל איומה. איום.

00:47:15.940 00:47:25.329

הם. הוא מתאר יום יום מה קורה ליהודים האלה שהיו יהודים.

00:47:26.500 00:47:29.100

הוא כבר. אני לא יודע אם הוא התנצר.

00:47:29.100 00:47:31.600

הוא כנראה התנצר גם כן אישית. כן. אבל.

00:47:31.600 00:47:40.975

כדי להישאר שלחו את מנוסקריפטית.

00:47:40.975 00:47:44.960

ההעתק. לכפר. כל הזמן.

00:47:44.960 00:47:49.881

והחביאו את זה היטב באיזה שהוא עלית גג וזה נשתמר כולו.

00:47:49.881 00:47:53.383

הוא כל דאג שיתפסו את זה!

00:47:53.383 00:47:57.800

זה לא נתפס. וזה שני הכרכים.

00:47:57.800 00:48:04.100

מרתקים. אני קראתי עכשיו שוב קטעים. הם חיו בדרסדן.

00:48:04.100 00:48:08.800

ופירוש מי שיודע מה היה גורל של דריסדן.

00:48:08.800 00:48:12.180

יכול לתאר לעצמו מה כתוב בספר.

00:48:12.180 00:48:16.100

הוא עבר את כל מה שכל הזמן.

00:48:16.100 00:48:18.860

מה שקראו ויודן האוס.

00:48:18.860 00:48:23.700

כל היהודים. ריכזו את האנשים האלה שהיו מישלינג.

00:48:23.700 00:48:26.200

לקחו להם את הבתים שלהם.

00:48:26.200 00:48:31.656

את הדירות שלהם וריכזו אותם בבתים מיוחדים.

00:48:31.656 00:48:35.600

כל עת המלחמה. הם רעדו שיום יום.

00:48:35.600 00:48:38.900

הם ידעו בדיוק מה קורה. ולכן הם ידעו את גורל כל היהודים.

00:48:40.900 00:48:47.025

והם כל הזמן היו בפחד מוות שיום אחד יקחו אותם.

00:48:47.025 00:48:50.775

כמו שבאמת לקחו בסוף את הסבתא שלי.

00:48:50.775 00:48:52.500

תיכף נשמע.

00:48:52.500 00:48:56.020

לא לקחו אותם ולכן זה נשמר.

00:48:56.100 00:48:58.100

והם גם עברו את כל ה...

00:48:58.100 00:48:59.700

הם עברו את כל דרסדן.

00:48:59.700 00:49:01.700

את השריפת העיר. את הבתים. הוא מתאר את כל יום יום מה זה.זה אי אפשר. איזה גהינום שהם עברו.

00:49:01.700 00:49:07.029

בתור יהודים עוד נוסף

00:49:09.400 00:49:13.800

כל הזמן עם הטלאי הצהוב.

00:49:13.800 00:49:16.650

הם לא קיבלו תלושי אוכל.

00:49:16.650 00:49:22.291

הם היו צריכים לעבוד בהובלת פחמים לכולם.

00:49:22.291 00:49:25.700

התייחסו אליהם. ירקו עליהם.

00:49:25.700 00:49:28.700

אבל יחד עם רק נשארו בחיים.

00:49:28.700 00:49:34.620

אבל איזה חיים שעברו עליהם. מתואר בספרים האלה.

00:49:34.620 00:49:39.856

תאמר לי. איך במשפחה שלך יתייחסו לנישואי התערובת?

00:49:39.856 00:49:42.916

אתה זוכר בתור ילד קטן דיבורים על זה?

00:49:42.916 00:49:46.758

זה. לא היה שום אפליה.

00:49:46.758 00:49:48.170

לא היה עניין עם זה?

00:49:48.170 00:49:53.500

בכלל לא. ההיפך אני חושב שהיה גם במשפחה שלנו.

00:49:53.500 00:49:58.560

של הורי שכבר לא עשו את זה. לא חשבו.

00:49:58.560 00:50:05.166

היו רגעים שהעלו את הנושא הזה בכל בית יהודי.

00:50:05.166 00:50:09.575

עוד לא ידעו היטלר לא התייחס לזה.

00:50:09.575 00:50:15.050

אבל לא היו בית יהודי שלא דנו בנקודה.

00:50:15.050 00:50:18.500

אולי לפחות בואו נעביר את.

00:50:18.500 00:50:21.800

לפחות את הילדים לנצרות. כדי להציל אותם.

00:50:25.100 00:50:28.750

כן. בבקשה.

00:50:28.850 00:50:34.700

טוב אני. לא היה בית יהודי שלא העלו את זה בגרמניה.

00:50:34.700 00:50:40.343

וודאי לא בחוגים. את האפשרות להעביר לפחות את הילדים לנצרות.

00:50:40.343 00:50:43.400

זה כבר אחרי 33. מן הסתם. או גם לפני?

00:50:43.400 00:50:44.400

גם לפני זה כבר.

00:50:44.400 00:50:45.400

גם לפני.

00:50:45.400 00:50:47.939

תראו האווירה.

00:50:47.939 00:50:54.250

הדת הייתה הם הרגישו עצם גרמנים עם דת יהודית.

00:50:54.250 00:51:03.675

בוא נדבר רגע על בעצם שנת -30-31-32. מבחינה פוליטית גרמניה סוערת באותו זמן.

00:51:03.675 00:51:09.000

אני לא קיבלתי. בתור ילד. בתור.

00:51:09.000 00:51:10.669

אתה לא זוכר את כל ה...

00:51:10.669 00:51:14.656

מעט מאוד אני זוכר יריות ברחובות.

00:51:14.656 00:51:20.300

בברסלאו שמעתי יריות מפני שהיו הרי מאבקים בתוך

00:51:20.300 00:51:25.506

לפני הנאצים מכל מיני רייוטס וירו ברחובות!

00:51:25.506 00:51:31.850

זה היה קצת מפחיד. מה שגם אני זוכר וזה בכלל בתור ילד זה היה מפחיד.

00:51:31.850 00:51:38.025

התחילו לעשות משום מה כבר אזעקות נגד

00:51:38.025 00:51:45.700

הפצצות היה אז סירנה. ניסויי סירנה.

00:51:45.700 00:51:50.900

ואני לא הבנתי מה זה בכלל פתאום ניסויי סירנה.

00:51:50.900 00:51:53.937

זה היה כבר אז. למה?

00:51:53.937 00:51:56.200

איך? אני לא זוכר את זה.

00:51:56.200 00:52:01.700

האם מישהו מבני המשפחה שלך היה פעיל פוליטי באיזשהי מפלגה לפני-33?

00:52:01.700 00:52:03.200

לא. לא

00:52:03.200 00:52:06.858

אבי היה באיגוד סטודנטים יהודי.

00:52:06.858 00:52:10.000

שמה זה אמר. מה. מה זה אמר להיות?

00:52:10.000 00:52:14.914

זה היה בדיוק כמו האיגודים הנוצרים רק שלא קיבלו אותם שם כמעט.

00:52:14.914 00:52:16.100

זאת אומרת כבר לפני 33 לא קיבלו אותם?

00:52:16.100 00:52:20.500

כן. והיה איגוד סטודנטים שהתנהגו באותה דרך.

00:52:20.500 00:52:27.130

היה איגוד ספורט. עשו התחרויות עם סירות. נסעו על הנהר.

00:52:27.130 00:52:31.800

וחברתית היו חבורות חברה ככה.

00:52:31.800 00:52:36.762

אבל היה להם איגוד ייחוד יודישה סטודנטין.

00:52:36.762 00:52:39.192

אה וה פאוו זה היה נקרא.

00:52:39.192 00:52:44.666

אי וי. אה וה פאוו. אי דבליו וי.

00:52:44.666 00:52:51.364

אתה חושב שאבא למשל. לצורך העניין היה רוצה להשתייך לאיגוד הסטודנטים הכללית הגרמני?

00:52:51.364 00:52:54.900

או שהוא דווקא היה גאה להיות באיגוד שלו?

00:52:54.900 00:52:59.975

לא. אני גם הרי יודע שהוא היה גם הרי חייל במלחמת העולם הראשונה.

00:52:59.975 00:53:04.400

ואז זה מעניין רק דבר אחד.

00:53:04.400 00:53:08.857

הוא ירגיש את עצמו בתור חייל גרמני. לא יהודי במיוחד.

00:53:08.857 00:53:11.100

אבל מכיוון שהיה יהודי.

00:53:11.100 00:53:14.600

הוא פעם. שהם היו בפולניה.

00:53:14.600 00:53:21.500

עברו את פולניה ואת לטביה והוא אומר שהוא בפעם ראשונה פגש יהודות.

00:53:21.500 00:53:23.200

מה שהוא הבין יהדות.

00:53:23.200 00:53:27.070

זה היה בכלל לא פשוט.

00:53:27.070 00:53:30.350

הוא ראה פשוט יהודים אוסטיודן מה שנקרא?

00:53:30.350 00:53:33.086

הוא ראה אוסטיודן.

00:53:33.309 00:53:36.560

זה בשבילו היה חוויה חדשה.

00:53:36.560 00:53:39.500

הוא ראה אנשים עם פיאות וזקנים.

00:53:39.500 00:53:43.541

זה חיה לגמרי חדש ובלתי מוכרת.

00:53:43.541 00:53:46.050

איך הוא תיאר את זה מבחינתו?

00:53:46.050 00:53:48.725

הוא.

00:53:48.725 00:53:51.400

קשה לי בדיוק לדעת.

00:53:51.400 00:53:59.316

הוא היה בעיירות הם הללו את הצבא הגרמני. גם היהודים שם.

00:53:59.316 00:54:02.600

הוא כתב יומן בתחילת המלחמה.

00:54:02.600 00:54:06.070

התחיל לכתוב בגרמנית מה שהוא רואה.

00:54:06.070 00:54:11.064

ילד יהודי יהיה יהודי.

00:54:11.064 00:54:15.664

ילד בעברית. כתב כמה שורות בתוך היומן שלו בעברית.

00:54:15.664 00:54:16.570

בעברית?

00:54:16.570 00:54:20.100

כן. העברו יום הזה קיים.

00:54:20.100 00:54:23.553

אני חושב שהוא אצלי אפילו. רק שורה אחת או משהו.

00:54:23.553 00:54:29.237

והוא כותב שהוא מתגעגע כשיהיה גדול הוא ילך לגרמניה.

00:54:29.237 00:54:37.200

הילד היהודי ירצה. היהודים שאפו כולם ללכת לגרמניה שהייתה ארצות.

00:54:37.200 00:54:40.662

כאילו ארצות הברית של היום. משהו החלום כזה.

00:54:40.662 00:54:44.700

וגם היהודים שיכלו להרשות לעצמם.

00:54:44.700 00:54:52.100

הלכו ללמוד בגרמניה ואלה שלמדו בגרמניה למדו אז.

00:54:52.100 00:54:53.900

וזה אנחנו יודעים היום.

00:54:53.900 00:54:58.000

הרבה יותר מהר וקל משיהודים.

00:54:58.000 00:55:03.847

מה שהיהודים עצמם. הא סליחה מה שהגוים. הם ידעו ללמוד.

00:55:03.847 00:55:06.547

איך אתה מסביר את זה? מכיוון שהיה להם הרגלי למידה?

00:55:06.547 00:55:10.620

יהודים ידעו ללימוד. למדו מיילדות בחדר.

00:55:10.620 00:55:15.125

והיה להם ראש לימודי מפותח.

00:55:15.125 00:55:18.785

הם ידעו לקרוא. והם ידעו לפלפל. והם היו חריפים.

00:55:18.785 00:55:22.275

כשהם הגיעו לגרמניה לאוניברסיטה.

00:55:22.275 00:55:25.325

זה היה קל קלות בשבילם פתאום.

00:55:25.325 00:55:29.400

הרופאים פה בארץ היו בחלקו.

00:55:29.400 00:55:32.000

היו אלו שלמדו בפולניה. גדלו בפולניה.

00:55:32.000 00:55:40.000

למדו רפואה בגרמניה היו פה בארץ יוצאים מן הכלל.

00:55:40.000 00:55:42.100

קיבלו השכלה מגרמניה.

00:55:42.100 00:55:44.975

ואני זוכר אחדים מהם.

00:55:44.975 00:55:52.268

אני זוכרת דוקטור שטייקב ועוד אחרים. אוקיי.

00:55:52.268 00:55:57.600

אני חושבת רגע על מה שסיפרת על אותו ילד שאבא פוגש באיזה עיירה בלטביה.

00:55:57.600 00:56:02.100

אתה אומר. שהוא אומר אני אתגעגע לגרמניה. יכול להיות שאותו.

00:56:02.100 00:56:04.162

אבל אבי נעשה גם את אנטישמי.

00:56:04.162 00:56:06.966

לכיוון אוסטיודן.

00:56:06.966 00:56:08.000

כן.

00:56:08.000 00:56:09.310

מבחינתו מה? זה היה בושה?

00:56:09.310 00:56:13.333

כשהוא הגיע ארצה. בעיקר.

00:56:13.333 00:56:17.400

תאמר לי בברסלאו עצמה גם היו אוסטיודן? הייתה שם קהילה של אוסטיודן?

00:56:17.400 00:56:19.875

כן. שוב רק הסיפורים של אבי.

00:56:19.875 00:56:21.165

אתה לא זוכר אותם?

00:56:21.165 00:56:21.865

לא.

00:56:21.865 00:56:24.465

היה להם בטח בית כנסת משלהם. דיברו שם יידיש.

00:56:24.465 00:56:28.032

לא זוכר אותם. לא פגשתי אותם.

00:56:28.032 00:56:31.800

אבל הכל בא מאבי. דרך אבי.

00:56:31.800 00:56:42.410

ואבי תיאר את ההתנהגות של היהודים המזרחיים בגרמניה וכמה הם שנאו אותם.

00:56:42.410 00:56:44.810

והוא סיפר גם למה.

00:56:44.810 00:56:47.491

היה קשה מאוד לשמוע.

00:56:47.491 00:56:51.203

קודם כל עם פולין הם כאילו.

00:56:51.203 00:56:54.400

הגדילו להם את האנטישמיות.

00:56:54.400 00:56:58.091

הם כבר רצו להיות קצת אחרים.

00:56:58.091 00:57:04.375

קצת יותר מתקדמים כמו גרמניה ופתאום באו האוסטיודן.

00:57:04.375 00:57:08.475

זה היה בשבילם דיי קשה.

00:57:10.700 00:57:16.762

גם הוא סיפר סיפורים מאוד לא מחמיאים על הסוג הזה של היהודים.

00:57:16.762 00:57:19.300

הם לא היו ישרים.

00:57:19.300 00:57:25.361

הגרמנים כמו אבי. השתדלו להיות יותר ישרים מהגרמנים.

00:57:25.361 00:57:28.855

אף פעם איש לא חשב לרמות את השלטונות.

00:57:28.855 00:57:34.000

הם שילמו כל דבר בדיוק כמו שהיה צריך.

00:57:34.000 00:57:43.458

התנהגו יותר. יותר ישר מהגוים בכל חוקי חוק וחוק וחוק.

00:57:43.458 00:57:48.800

והיהודים לא כל כך אלה שבאו.

00:57:48.800 00:57:54.871

לא היו רגילים לשלטון הזה הגרמני.

00:57:56.000 00:58:02.915

אלה כמו אבי אנשים כבר הרגישו שהם עושים. עושים אנטישמיות.

00:58:02.915 00:58:04.600

קראו לזה ריסס. די מאכן ריסס.

00:58:04.600 00:58:11.600

אלה עושים ריסס זה מהמילה העברית. רשעות. ריסס זה רשעות ביידיש.

00:58:16.000 00:58:23.956

וכאן אבי התחיל. הייתה לו אברסיה נוראית נגד יהודים מפולניה.

00:58:23.956 00:58:28.666

שתורגמה אחר כך לזה שהגיע ארצה זה גם כן היה פה.

00:58:28.666 00:58:32.900

גם הורי שניהם במידה מסויימת.

00:58:32.900 00:58:36.885

שנאו את היהודים פולנים.

00:58:36.885 00:58:40.419

זה עבר לגמרי לידם.

00:58:40.419 00:58:46.300

וזה היה וודאי גם הדדי במידה מסויימת מפני כשהם באו הנה קראו להם הייקס.

00:58:46.300 00:58:48.800

פתאום הם היו הייקס. הסנובים.

00:58:48.800 00:58:52.650

היה להם מעמד יותר.

00:58:52.650 00:58:56.275

הם היו יותר אלגנטים והם.

00:58:56.275 00:58:59.157

זה היה מאוד מאוד קשה בהתחלה.

00:58:59.157 00:59:03.500

בעצם אנחנו מדברים על גרמניה.

00:59:03.500 00:59:05.000

גורל כולם היה זהה.

00:59:05.000 00:59:08.500

זה לא היה משנה אם הוא היה אוסטיודן או שהוא היה גרמני בן דת משה.

00:59:08.500 00:59:11.941

לא ואפילו אם היה כבר נוצרי.

00:59:11.941 00:59:14.000

ואפילו אם היה כבר נוצרי זה לא שינה.

00:59:14.000 00:59:15.300

לא. להיטלר זה לא זה לא שלל.

00:59:15.300 00:59:18.592

יודס. יודה וגם יהודי.

00:59:18.592 00:59:23.960

טרגדיה כזאת גדולה. וכשאתה היום חושב על אבא שדיבר ככה. מה אתה חושב על זה?

00:59:23.960 00:59:29.485

זה עצוב. משהוא אף פעם בארץ לא התאקלם. הוא לא התאקלם.

00:59:29.485 00:59:31.700

כמו הרבה ייקים באמת.

00:59:31.700 00:59:35.750

לא התאקלם. חיפה. בחיפה.

00:59:36.100 00:59:41.000

שהם הרי עלו לחיפה ועשו שם בית מרקחת 40 שנה.

00:59:41.000 00:59:44.000

הוא אף פעם לא נעשה ישראלי.

00:59:44.000 00:59:48.150

הוא אף פעם לא היה ישראלי והם ניסו הכול.

00:59:48.150 00:59:51.325

חוץ מזה שגם עברית הוא אף פעם לא ממש.

00:59:51.325 00:59:53.933

והוא גם ניסה ללמוד וזה לא הלך לו.

00:59:53.933 01:00:00.600

והוא כמעט שלא דיבר בכלל עם הנכדים שלו.

01:00:00.600 01:00:04.500

לא יכול היה לדבר לא עם מיכל ועם הילדים שלו.

01:00:04.500 01:00:09.587

לא היה לו. זה היה לו קשה מאוד שהוא לא יכל לדבר עם הילדים שלי.

01:00:09.587 01:00:15.600

זאת אומרת מבחינת אביך השבר של לעזוב את גרמניה היה קשה מאוד.

01:00:15.600 01:00:16.600

קשה ביותר.

01:00:16.600 01:00:17.600

החיים שלו נחתכו.

01:00:17.600 01:00:18.600

נחתכו.

01:00:18.600 01:00:20.200

ניצלו אך נחתכו.

01:00:20.200 01:00:23.227

אומנם הבית מרקחת בחיפה מאוד הצליח.

01:00:23.227 01:00:33.100

מבחינה מסחרית הוא מאוד הצליח בגלל שהוא פיתח סוג תה שעשה אותו לעשיר באותו זמן.

01:00:33.100 01:00:37.375

והוא הרוויח המון עם התה שהוא עשה.

01:00:37.375 01:00:42.262

זה היה סיפור. יש על זה סיפור אבל הוא לא חשוב. לא מתאים הנה.

01:00:42.262 01:00:43.000

זה כבר בארץ.

01:00:43.000 01:00:45.500

לא מתאים הנה. והאמא כן.

01:00:45.500 01:00:50.000

אמי כן התאקלמה בארץ יותר.

01:00:50.000 01:00:56.075

היא גם הייתה יותר ציונית מההתחלה. היא גם הרבה יותר דתית והיא דיברה עברית.

01:00:56.075 01:01:01.345

היא הגיעה גם עם בית באמת יותר דתי. זאת אומרת הייתה לזה השפעה על הבית.

01:01:01.345 01:01:07.625

היא הסתדרה פה. היא הייתה הרבה יותר גם חברתית יותר מעורה בחברה.

01:01:07.625 01:01:16.558

אמרת שאתה זוכר שב-32 כבר שיש קצת בלאגן. יש תסיסה.

01:01:16.558 01:01:21.670

את הבחירות של 33 אתה זוכר?

01:01:21.670 01:01:23.200

לא. לא שום דבר.

01:01:23.200 01:01:25.600

תראי ילד בכיתה א.

01:01:25.600 01:01:29.700

הפגנות ברחובות? תעמולה וכולי.

01:01:29.700 01:01:31.800

לא. לא. לא. לא.

01:01:31.800 01:01:33.975

אני זוכר שישרו את ה.

01:01:33.975 01:01:38.700

שהיה מצעד גם בגרמניה עם מה שקרוי הורסט ווסל לייד.

01:01:38.700 01:01:48.755

שהדם היהודי ניתז מהחרבות."פון דן פיוזן בלוט פון שוורטרן שפריצטה״.

01:01:48.755 01:01:50.050

מהסכין.

01:01:50.050 01:01:52.100

כן. שיר נוראי.

01:01:52.100 01:01:59.362

נוראי. אבא שלך שהיה חייל במלחמת העולם הראשונה. חייל גרמני. איך הוא מתייחס לזה?

01:01:59.362 01:02:02.625

אז הוא אמר. לכן הוא מייד יצא!

01:02:02.625 01:02:04.600

הוא אמר אני. אם אלה.

01:02:04.600 01:02:10.625

אם היטלר תוקעים לי סכין בגב אחרי שנלחמתי עבורם הזה.

01:02:10.625 01:02:13.125

אני לא נשאר פה אף יום.

01:02:13.125 01:02:18.400

גרמנים הרי מאשימים את היהודים שהם תקעו סכין בגב האומה הגרמנית במלחמה.

01:02:18.400 01:02:19.100

נכון.

01:02:19.100 01:02:20.500

את זה אבא לא יכול לסבול.

01:02:20.500 01:02:22.180

ואבי לא

01:02:22.180 01:02:24.700

היסס לצאת הוא יצא לפנינו.

01:02:24.700 01:02:30.537

חצי שנה לפני אמי והילדים. אחי.

01:02:30.537 01:02:35.850

כיוון שהוא נסע לעשות איזשהו עסק בארץ.

01:02:35.850 01:02:39.166

כמו אז בית מרקחת. הוא נסע לחיפה.

01:02:39.166 01:02:43.600

תכף נגיע לזה. בוא נדבר קודם עוד על לפני שאתם.

01:02:43.600 01:02:46.075

לפני שאבא עוזב. לפני שהמשפחה עוזבת.

01:02:46.075 01:02:49.450

יש לי רק שאלה לגבי אבא שהיה חייל.

01:02:49.450 01:02:55.100

האם הוא היה באיזה איגוד של חיילים ותיקי מלחמת העולם הראשונה עוד בברסלר?

01:02:55.100 01:02:59.500

או שבתור יהודי. אתה יודע? הרי היו גם כאלה איגודים.

01:02:59.500 01:03:05.533

לא. לא. אחרי המלחמה אני לא חושב שיהיה לו עוד קשר יותר עם.

01:03:05.533 01:03:06.700

עם חיילים ותיקים או משהו כזה?

01:03:06.700 01:03:08.612

לא. לא. לא. לא. לא. לא. לא.

01:03:08.612 01:03:11.300

היו לו מעט חברים.

01:03:11.300 01:03:12.570

אני לא יודע על זה הרבה.

01:03:12.570 01:03:17.275

הזכרת קודם את המושג גרמני בן דת משה.

01:03:17.275 01:03:18.400

כן.

01:03:18.400 01:03:25.164

אתה יכול להגיד שככה המשפחה שלך הרגישה פחות או יותר עד עליית הנאצים?

01:03:25.164 01:03:26.600

כן. כן.

01:03:26.600 01:03:28.600

הם ראו את עצמם כגרמנים? ראו את עצמם.

01:03:28.600 01:03:30.893

גרמני. אבי ראה את עצמו כגרמני.

01:03:30.893 01:03:33.600

אמך פחות. אמא פחות אתה אומר הרגישה.

01:03:33.600 01:03:36.183

אמא לא. אמא לא.

01:03:36.183 01:03:40.960

אבל העיירות הקטנות הרגישו את האנטישמיות הרבה יותר.

01:03:40.960 01:03:45.566

בעיר הגדולה האנטישמיות לא הייתה סיגניפיקנטית כל כך.

01:03:45.566 01:03:51.650

בעיירות הקטנות שמה היהודים בלטו. והורי בעיקר.

01:03:51.650 01:04:00.164

ואת הסבא הזה שהיה עשיר עם החנות הגדולה שהוא בוודאי היו מאוד סיגניפיקנטים בתור יהודים.

01:04:00.164 01:04:02.700

כל הקהילה הייתה מאוד מלוכדת.

01:04:02.700 01:04:09.378

מבחינה חברתית האם רוב החברים שלהם היו גרמנים?

01:04:09.378 01:04:11.600

או יהודים? או מעורב? היה לזה בכלל.

01:04:11.600 01:04:14.250

והיו להם הרוב יהודים.

01:04:14.250 01:04:18.132

היו יהודים. היו גם גויים אבל העיקר היו יהודים. כן.

01:04:18.132 01:04:19.308

אז בעצם.

01:04:19.308 01:04:20.308

בעצם כן.

01:04:20.308 01:04:23.708

בעצם אתה מתאר מצד אחד השתלבות טוטאלית כמעט.

01:04:23.708 01:04:28.091

אבל היהודים היו בכל זאת היו יעד.

01:04:28.091 01:04:32.525

הם. תראי. הם גם קראו לעוזרות שיקסע.

01:04:32.525 01:04:35.907

העוזרת אף פעם לא הייתה יהודיה.

01:04:35.907 01:04:38.200

אוקי. היא הייתה שיקסע.

01:04:38.200 01:04:40.200

היא הייתה שיקסע. היא הייתה בזה.

01:04:40.200 01:04:44.300

ולא הייתה עוזרת יהודיה.

01:04:44.300 01:04:46.200

לא אין כמעט. לא.

01:04:46.200 01:04:48.140

לא שמעתי דבר כזה כמעט.

01:04:48.140 01:04:55.950

והם יחסי התיחסו לגוים כבקצת הייתה באיזשהו רמה יותר נמוכה.

01:04:55.950 01:04:59.706

אצל אבי זה כבר אחר אליה כשלמד באוניברסיטה.

01:04:59.706 01:05:06.750

וודאי ואז כבר היו לו וודאי חברים אינטליגנטים וככה הגרמנים.

01:05:06.750 01:05:09.675

אבל הם גם לא יהיו ממש חברים.

01:05:09.675 01:05:12.425

היה להם חבר אחד גוי.

01:05:12.425 01:05:19.713

והוא היה איש מעניין מאוד. מרתק!

01:05:19.713 01:05:24.500

הוא איש מיוחד. אבל זה משהו נדיר מאוד.

01:05:24.500 01:05:32.250

שאיש אחד שלא. אז הוא לא נשוי.

01:05:32.250 01:05:36.250

רווק. איש. גם אמא שלי אהבה אותו מאוד.

01:05:36.250 01:05:39.919

הוא חיים עם אמא הוא היה גוי.

01:05:39.919 01:05:46.750

והוא ערק אחר כך בזמן המלחמת העולם. הוא ערק מהצבא.

01:05:46.750 01:05:48.300

מהוורמאכט וה?

01:05:48.300 01:05:54.650

הוא ערק. הוא. אז זה סיפורים לגמרי אחרים אני לא הגעתי לזה.

01:05:54.650 01:05:56.200

אוקי.

01:05:56.200 01:06:03.500

ונוסע לכיוון אחר. זה כבר בעצם אז מה שקרה פה.

01:06:03.500 01:06:10.272

הוא נשאר עם הוריי חבר גם כשהוא הגיע הורי הגיע בהתכתבות.

01:06:10.272 01:06:14.050

עד כדי כך שהורי פחדו.

01:06:14.050 01:06:20.800

כתב שהוא זה המכתבים שלו יפלו לידי הנאצים ויהרגו אותו.

01:06:20.800 01:06:29.550

הוא היה אנטי נאצים נוראי מאוד. ובמלחמת העולם הצליח לערוק לצרפת שהקומוניסטית.

01:06:29.550 01:06:38.450

לקום בזמן המלחמה הוא לאיך קראו לרבלין ה. איך קראו להם?

01:06:42.600 01:06:45.100

הלך לי כרגע השם.

01:06:45.100 01:06:52.337

אלה שערקו לצרפת ונלחמו נגד הגרמנים.

01:06:52.337 01:06:53.728

פרטיזנים!

01:06:53.728 01:06:56.900

לפרטיזנים הקומוניסטים הוא ערק.

01:06:56.900 01:07:06.715

בתום המלחמה כיוון שהוא היה בפרטיזנים הקומוניסטים היה צריך לעבור לגרמניה ה.

01:07:06.715 01:07:08.213

למזרח גרמניה?

01:07:08.213 01:07:14.880

מזרח גרמניה. עבר לשם ונעשה שם איש מאוד חשוב בפוליטיקה.

01:07:14.880 01:07:16.480

המזרח גרמנית.

01:07:16.480 01:07:21.550

המזרח גרמנית. אבל נשאר בחברות עם הורי כל השנים.

01:07:21.550 01:07:22.900

ונשמר הקשר?

01:07:22.900 01:07:27.050

ונשמר הקשר ואז התחילו

01:07:27.050 01:07:34.356

לפחד בשבילו שיגלו את העסק הזה בהמזרח גרמנים וסטאלין.

01:07:34.356 01:07:39.600

זה היה לו כל כך מסוכן של זמן מה.

01:07:39.600 01:07:40.671

מה שהוא כתב הנה.

01:07:40.671 01:07:47.250

שהוא הפסיק לכתוב והקשר נותק לחלוטין. זה סיפור אחר.

01:07:47.250 01:07:51.675

זאת אומרת. הדיקטטורה יכולה להיות איומה גם מימין וגם משמאל.

01:07:51.675 01:07:56.300

ועוד איך! ועל זה יש לי סיפורים לחוד.

01:07:56.300 01:07:59.550

קראו לו ארתור מילר ויש לנו יש לנו תמונות של זה.

01:07:59.550 01:08:01.380

וזה גם סיפור ארוך לחוד.

01:08:01.380 01:08:03.200

מעניין.

01:08:03.200 01:08:09.300

תגיד לי. בברסלאו היו גם יהודים עניים? או שרוב היהודים היו שם מבוססים היטב?

01:08:09.300 01:08:15.975

היו עניים. אבל כרגיל את העניים רואים פחות הם יושבים ב.

01:08:15.975 01:08:21.683

איך אומרים העניים יושבים בצל אותם לא רואים כל כך.

01:08:21.683 01:08:23.600

כשאנחנו שמראיינים יהודים.

01:08:23.600 01:08:25.580

היו. וודאי שהיו.

01:08:25.580 01:08:32.273

אנחנו שומעים מהרבה ראיונות. לאו דווקא מגרמניה. שבקהילות היהודיות הייתה עזרה הדדית.

01:08:32.273 01:08:38.225

מי שהיה לו תרם למי שלא היה לו וזה היה ככה מאוד מסודר.

01:08:38.225 01:08:41.008

האם גם בברסלאו הייתה עזרה הדדית?

01:08:41.008 01:08:43.300

או שיכול להיות שהעניים היו בכלל האוסטיודן.

01:08:43.300 01:08:46.600

אני לא יודע. שוב. הייתי קטן מידי בשביל זה.

01:08:46.600 01:08:48.400

היית קטן בשביל להתעסק עם זה.

01:08:48.400 01:08:57.400

כן. בוודאי שהיה עזרה הדדית באולץ שמה איפה שהקהילה הייתה כל כך מגובשת. בברסלאו אני לא.

01:08:57.400 01:09:00.268

היו ודאי איגודי יהודים.

01:09:00.268 01:09:02.200

איגודים יהודים לעזרה הדדית. היו ודאי.

01:09:02.200 01:09:04.600

אני לא יודע שום דבר.

01:09:04.600 01:09:09.100

אמא אמרת שהייתה מאוד מאוד עסוקה.

01:09:09.100 01:09:13.150

למדה אסטרולוגיה. למדה אסטרונומיה. התעסקה בבגדים.

01:09:13.150 01:09:14.800

היא גם הייתה באיזה ארגון אולי.

01:09:14.800 01:09:16.775

איזה ארגון נשים או משהו כזה?

01:09:16.775 01:09:19.900

לא. לא ידוע לי שום ידוע ארגון.

01:09:19.900 01:09:22.600

היא הייתה מאוד קשורה למשפחה. לא.

01:09:22.600 01:09:26.170

אני לא חושב שהיה ארגון נשים בכלל.

01:09:26.170 01:09:31.600

היא לא הייתה אישה חברותית עם נשים. היא היתה חברותית עם גברים.

01:09:31.600 01:09:33.633

כן.

01:09:33.633 01:09:35.700

רצו אחריה בלי סוף. אבי מאוד סבל מזה.

01:09:35.700 01:09:37.000

היא הייתה כל כך יפה ועשתה רושם.

01:09:37.000 01:09:45.900

היא גם היתה חברותית אני מבינה?

01:09:45.900 01:09:49.500

חברותית לגבי גברים יותר מאשר לנשים.

01:09:49.500 01:09:55.150

נשים לא כל כך. היא לא הייתה אישה קלה. לנו היה קשה בבית.

01:09:55.150 01:09:59.780

האם ב-33. ינואר. הנאצים עלו לשלטון.

01:10:00.200 01:10:03.800

אתה לא זוכר כל כך את התעמולה לפני אני מבינה.

01:10:03.800 01:10:05.621

את לא זוכר את כל הסערות?

01:10:05.621 01:10:13.500

לא. כל מה. חלק גם התערבב עם ידיעות שאנחנו עוד יודעים אחר כך.

01:10:13.500 01:10:16.500

ידענו אחר כך זה כבר קשה להבדיל את זה.

01:10:16.500 01:10:19.277

בגיל הזה לא יכול לדעת.

01:10:19.600 01:10:25.200

כשהיטלר עולה לשלטון. אני מבינה שהוריך שלא כמו יהודים אחרים.

01:10:25.200 01:10:27.725

מתייחסים לזה מאוד ברצינות!

01:10:27.725 01:10:32.400

עובדה שהם. שאבא פשוט רוצה לעזוב את גרמניה מייד!

01:10:32.400 01:10:36.000

כן. לא אמא רצתה תמיד לעזוב את גרמניה.

01:10:36.000 01:10:39.400

היא אמרה. מה אמרתי לך היא לא. ישראל זה עיר. זה ארץ שלה.

01:10:39.400 01:10:46.764

אנחנו יודעים שהיו הרבה יהודים וגם גרמנים שהם תופעה חולפת. זה קוריוז.

01:10:46.764 01:10:50.700

זה שוב פעם אנחנו מגיעים לתקופה אחרת.

01:10:50.700 01:10:53.887

אני לא סיפרתי עוד.

01:10:53.887 01:10:56.300

אנחנו הרי עלינו ארצה.

01:10:56.300 01:11:02.470

אבל הורי ראו פה בארץ בדיוק את ה. מה הולך?

01:11:02.470 01:11:12.300

מה קורה?. לא היה צריך להיות נביא לראות מחוץ לגרמניה איך הכיוון למה זה מתפתח. ולכן.

01:11:13.300 01:11:16.200

מה הם הספיקו אבל לסבול בגרמניה?

01:11:16.200 01:11:17.200

לא סבלו.

01:11:17.200 01:11:18.200

כלום?

01:11:18.200 01:11:18.950

לא.

01:11:18.950 01:11:20.100

חוץ מהתעמולה ו...

01:11:20.100 01:11:22.816

לא. לא סבלו בכלל לא.

01:11:22.816 01:11:25.300

לא הייתה ההתגברות של האנטישמיות באותה שנה?

01:11:25.300 01:11:28.800

לא סבלו בכלל בגרמניה.

01:11:28.800 01:11:33.350

אוקי. אבא. ינואר הנאצים עולים לשלטון. מתי אבא עוזב?

01:11:33.350 01:11:35.240

ב-33.

01:11:35.240 01:11:36.440

באותה שנה?

01:11:36.440 01:11:43.041

כן. יצאה וישר. יצאה מיד לארץ וחיפה.

01:11:43.041 01:11:51.220

רחוב הרצל רק היה בבנייה הרחוב הראשי הדר הכרמל עוד לא היה כמעט.

01:11:51.220 01:11:56.692

ובנו וקנה פה איזה מקום בשביל לפתוח בית מרקחת.

01:11:56.692 01:12:02.482

מבחינת גרמניה הנאצית. כבר השלטון התחלף.

01:12:02.482 01:12:04.475

לא הייתה לאבא בעיה לצאת בשלב הזה?

01:12:04.475 01:12:06.783

בכלל לא.

01:12:06.783 01:12:08.183

מה קורה אם..

01:12:08.183 01:12:10.700

ההיפך הם רצו. שום בעיה לא.

01:12:10.700 01:12:11.300

שום בעיה.

01:12:11.300 01:12:14.100

הוא יכול היה להוציא רכוש בשלב הזה?

01:12:14.100 01:12:15.300

הוציא רכוש. הוציא הכל את הריהוט. הכול. כל עד הפרוטה.

01:12:15.300 01:12:21.770

הכול יכל להוציא. שום בעיה.

01:12:21.770 01:12:31.791

רק ממשלת המנדט דרשה אלף לירות סטרלינג כדי להיכנס. כדי לקבל סרטיפיקט.

01:12:31.791 01:12:34.400

ואם למישהו לא היה את הסכום הזה לא יכול היה להיכנס?

01:12:34.400 01:12:36.800

הוא לא יכל לבוא. לא הנה.

01:12:36.800 01:12:40.600

אני מניחה שהיו יהודים מגרמניה שזאת הייתה הבעיה בשבילם. שרצו.

01:12:40.600 01:12:44.600

להורי לא היה את הכסף אבל היה להם את סבא וסבתא שהיו עשירים

01:12:44.600 01:12:45.850

נתנו להם את הכסף.

01:12:45.850 01:12:47.100

אז סבא וסבתא נתנו.

01:12:47.100 01:12:48.275

כן. להורי לא היה.

01:12:48.275 01:12:54.683

אבי לא בבית מרקחת לא היה לו את זה.

01:12:54.683 01:12:57.600

איך הסבא גם מצד אבא וסבא וסבתא מצד אמא איך הם התייחסו לזה שאתם עוזבים? בברכה?

01:13:00.500 01:13:03.000

מצד אחד הזוג הדתי.

01:13:03.000 01:13:08.978

בברכה כמובן אבל כולם חשבו שזה שטויות.

01:13:08.978 01:13:12.900

כולם חשבו שזה היטלר הזה לא ישרוד.

01:13:12.900 01:13:15.200

זה לא יכול להיות. הוא משוגע. זמני.

01:13:15.200 01:13:18.100

קצת מזכיר את טראמפ. אני לא יודע מה יהיה עם טראמפ היום.

01:13:18.100 01:13:23.500

אמרו שהוא מטורף לחלוטין.

01:13:23.500 01:13:31.200

לא הבינו איך הוא הגיע לשלטון בכלל וכולי וכולי וזה לא יחזיק מעמד.

01:13:31.200 01:13:36.567

אבל אף אחד. חשבו שאולי יהיה כזה.

01:13:36.567 01:13:38.000

אבל תראי על רצח עם.

01:13:38.000 01:13:40.742

אף מעולם איש היה עליו לדעת.

01:13:40.742 01:13:49.142

אבל חשבו לעבור אותו.כמו שעברו הרבה פוליטיקאים פעם יהודי. קם יותר אנטישמי.

01:13:49.142 01:13:51.542

פחות או יותר. יעבור זה יעבור.

01:13:51.542 01:13:53.242

עברנו את פרעה נעבור גם את זה.

01:13:53.242 01:13:56.800

כן. תראי למי שלא היה לו רכוש.

01:13:56.800 01:14:01.898

חוץ מהדירה שלהם. היה קל לצאת.

01:14:01.898 01:14:06.700

למי שהיה רכוש בגרמניה היה לו קשה.

01:14:06.700 01:14:08.700

הוא אומר למה לי.

01:14:08.700 01:14:11.825

את כל העסק כבר מבוסס וזה.

01:14:11.825 01:14:15.575

נחכה. נראה מה יהיה אולי זה יעבור זעם.

01:14:15.575 01:14:19.841

וככה שני הצבעים. שתי המשפחות נשארו.

01:14:19.841 01:14:21.166

בגלל כל הרכוש.

01:14:21.166 01:14:23.500

זה עם הבית מרקחת.

01:14:23.500 01:14:25.800

והיה לו בית מרקחת וחיים מסודרים.

01:14:25.800 01:14:28.700

השני עם החנות הגדולה באולץ. כן והם נשארו.

01:14:28.700 01:14:36.899

חשבו תראו אנחנו בלאו הכי גם מבוגרים כבר. ואם זה יגמר זה יגמר.

01:14:36.899 01:14:41.850

תגיד. למה דווקא ארץ ישראל?

01:14:41.850 01:14:44.500

אפשר היה לנסות להגר לארצות הברית. לאוסטרליה.

01:14:44.500 01:14:48.644

לקנדה. למקום אחר באירופה.

01:14:48.644 01:14:50.300

לא. לא. לא אמריקה אי אפשר.

01:14:50.300 01:14:53.000

לארצות הברית היא קשה היה להתקבל.

01:14:53.000 01:14:53.900

לא היה אפידיויד.

01:14:53.900 01:14:56.950

היה צריך מישהו שיזמין אותם.

01:14:56.950 01:15:01.233

שיקרא להם לבוא. לא היה להם משפחה.

01:15:01.233 01:15:02.566

ולא היה. לא היו היום קרובים שם?

01:15:02.566 01:15:05.450

לא. וחוץ מזה אמי שהיתה ציונית.

01:15:05.450 01:15:11.600

אין האמא בעיר הקטנה אמרתי לך אם את אנטישמיות היא כבר את ציונית.

01:15:11.600 01:15:16.443

היא הרגישה את עצמה ציונית ממש שהיא רוצה לעלות לישראל.

01:15:16.443 01:15:20.300

היא הייתה גם פעילה באיזה תנועה ציונית בנערות שלה?

01:15:20.300 01:15:24.200

בקהילה שלה. לה רק. לא. לא היה עוד בעיר הזאת.

01:15:24.200 01:15:25.400

אז אמא הייתה ציונית.

01:15:25.400 01:15:26.300

בהחלט.

01:15:26.300 01:15:28.058

ואבא הולך אחרי אמא מה שנקרא.

01:15:28.058 01:15:32.230

במידה רבה כן. לעזוב את גרמניה לא בטוח.

01:15:32.230 01:15:40.587

אנחנו יודעים שבאותם שנים הרבה יהודים עוזבים את גרמניה. להולנד. לבלגיה. נשארים באירופה.

01:15:40.587 01:15:45.771

זה בגלל האמא היא נורא רצתה לישראל.

01:15:45.800 01:15:48.264

אתה זוכר את הפרידה?

01:15:48.264 01:15:49.993

מסבא וסבתא? משני הצדדים?

01:15:49.993 01:15:57.225

יש לי צילום של הצילום של הפעם האחרונה שצילמנו ביחד ברכבת.

01:15:57.225 01:16:00.416

יש לי את זה בבית שאנחנו. זה קשה.

01:16:00.416 01:16:03.167

באיזה חודש אתם עוזבים?

01:16:03.167 01:16:06.341

אבי. אנחנו ביולי.

01:16:06.341 01:16:07.400

בקיץ.

01:16:07.400 01:16:07.675

יולי או אוגוסט. כן אני פשוט.

01:16:07.675 01:16:13.967

האמא נשארה שמה איתנו שאני יגמור את שנת הלימודים.

01:16:13.967 01:16:15.500

זאת הסיבה היחידה?

01:16:15.500 01:16:17.100

כן. האבא גם. לא.

01:16:17.100 01:16:22.367

האבא היה צריך קודם לבנות תשתית לקלוט אותנו.

01:16:22.367 01:16:30.500

האמא רצתה שאנחנו נעבור כבר לבית. לאיזה דירה. שאבא יהיה לו ביזניס.

01:16:30.500 01:16:37.350

תגיד. אמא נשארת חצי שנה בערך בלי אבא. משהו כזה?

01:16:37.350 01:16:41.236

היא נשארה. בדיוק. נשארה עוד חצי שנה שם.

01:16:41.236 01:16:46.943

אנחנו יודעים שגם בשנה הזאת ב-33 כבר היו צעדים נגד יהודים.

01:16:46.943 01:16:52.364

למשל חרם ה-1 באפריל על עסקים יהודים. האם העסק של סבא נפגע?

01:16:52.364 01:16:55.400

אז עוד לא. כל העסק.

01:16:55.400 01:16:57.275

העסקים היו עוד פתוחים לגמרי.

01:16:57.275 01:17:02.200

היה הדבר היחידי שהיה יום אחד.

01:17:02.200 01:17:07.100

אני יודע בהתחלה שעמדו משמרות לפני בית מרקחת.

01:17:07.100 01:17:14.150

נעמדו שני נאצים אבל לא עצרו את האנשים להיכנס.

01:17:14.150 01:17:15.200

רק עמדו שם?

01:17:15.200 01:17:18.800

עמדו שם נציבים נאצים בתלבושת חומה.

01:17:18.800 01:17:23.700

מפחידה קצת אבל לא עשו שום דבר.

01:17:23.700 01:17:26.650

והאנשים באו לבית מרקחת אביב.

01:17:26.650 01:17:29.660

אבי סיפר עוד זה אני גם יודע או זוכר.

01:17:29.660 01:17:35.100

שאמרו רגע ואמרו לי ״מה אנחנו לא ידענו שאתה יהודי״ הקונים.

01:17:35.100 01:17:37.800

״אתה בכלל לא משהו כמו היהודים.

01:17:37.800 01:17:46.186

אתה לא מתנהג כמו יהודים״ הרי היהודים היה כבר תמיד איזשהו תדמית אנטישמיות הייתה.

01:17:46.186 01:17:47.833

לא ידענו שאתה יהודי.

01:17:47.833 01:17:49.894

שזו אמירה אנטישמית לכשעצמה.

01:17:49.894 01:17:55.400

כן. הם כולם היו נגועים.

01:17:55.400 01:17:58.456

אי אפשר היה לא להיות אז אנטישמי!

01:17:58.456 01:18:00.200

הם גודלים את זה מהכנסיה.

01:18:00.200 01:18:05.600

זה התחיל כבר עם הקתולים ואי אפשר

01:18:05.600 01:18:14.380

גם היום גודלים עם כמות הילדים הערבים בצהרי היום גודלים עם שנאת ישראל מקטן.

01:18:14.380 01:18:18.100

הם גודלים לזה הם בכלל לא יודע מרוע.

01:18:18.100 01:18:22.400

אלא הם גודלים מראש שזה משהו לא טוב.

01:18:22.400 01:18:24.800

הילד. הם נוטעים בהם בילדות.

01:18:24.800 01:18:32.500

אתה סיפרת שגם אתה בתור ילד קטן. שמעת פה ושמה קריאות אנטישמיות.

01:18:32.500 01:18:34.769

מינימום. מינימום.

01:18:34.769 01:18:37.000

אבל זה לא היה דומיננטי?

01:18:37.000 01:18:43.900

לא. לא. לא. אבל לא היה לי חברים שלא יהודים.לא היה לנו חוג אחר מיהודי.

01:18:43.900 01:18:50.300

אני לא יודע. לא זוכר איזשהו ילד שלא היה יהודי או או חצי יהודי לא זוכר דבר כזה.

01:18:50.300 01:18:53.000

אתה יודע. אתה מצד אחד מתאר משפחה. בטח המשפחה מצד אביך משפחה ממש גרמנית!

01:18:53.000 01:18:59.800

לא אוהבים את האוסטיודן.

01:18:59.800 01:19:02.000

אוהבים את התרבות הגרמנית. מחוברים לתרבות הגרמנית ובכל זאת חיים ביחד עם יהודים.

01:19:02.000 01:19:08.369

הסביבה היא יהודית בעצם.

01:19:08.369 01:19:12.000

התרבות הייתה. היהודים היו יותר.

01:19:12.000 01:19:15.272

בכלל בתור בכלל יותר תרבותיים.

01:19:15.272 01:19:18.200

זאת אומרת היהודים שהשתלבו אתה מדבר?

01:19:18.200 01:19:21.100

בכלל בגרמניה. היהודים לא רק היו.

01:19:21.100 01:19:26.785

למדו באוניברסיטה. יותר האוניברסיטאות היו מלאות עם יהודים.

01:19:26.785 01:19:28.300

הם היו יותר משכילים.

01:19:28.300 01:19:34.280

היו יותר משכילים. יהודים היו תמיד שכבה משכילה תמיד.

01:19:40.600 01:19:44.834

עובדה. תראי. עוד היום תראי. הרופאים היו יהודים בעיקר.

01:19:44.834 01:19:46.202

בגרמניה.

01:19:46.202 01:19:48.772

בגרמניה. ורוקחים היו יהודים.

01:19:48.772 01:19:51.000

ועורכי דין היו יהודים. הנה של מירים המשפחה עורכי דין.

01:19:51.000 01:20:03.721

הם כולם אלה היו אקדמאים היהודים. רק הסבא שלי היה סוחר עור. סוחר עמיד.

01:20:03.721 01:20:08.700

ומצחיק משהוא פעם אמר הסבא שלי עם הילדים.

01:20:08.700 01:20:14.700

״אם אתה לא מספיק חכם אתה צריך להיות אקדמאי.

01:20:14.700 01:20:19.265

אם אתה לא מספיק פיקח אתה צריך ללכת.

01:20:19.265 01:20:20.350

לך לאקדמיה.

01:20:20.350 01:20:21.500

לך לאקדמיה.

01:20:21.500 01:20:23.000

ואל תפתח בית מסחר.

01:20:23.000 01:20:33.399

כן. הם יהיו או עושים ביזניס אם אתה לא מספיק פיקח אז לך ללמוד.

01:20:35.800 01:20:43.700

בקיץ 33 אתם עולים

01:20:43.700 01:20:48.746

לארץ מתאחדים עם אבא שכבר התחיל להקים את העסק שלו בחיפה על הכרמל.

01:20:49.300 01:20:52.800

לא על הכרמל. בהדר.

01:20:53.900 01:20:56.200

בהדר. איך אתה מתאקלם? חיים פה...

01:20:56.200 01:20:57.457

לא מתאקלם.

01:20:57.457 01:20:58.500

קשה.

01:20:58.500 01:21:03.250

לא מתאקלם בהתחלה. לא הבנתי את השפה. שום דבר.

01:21:03.250 01:21:08.881

ובבית ספר לא היה את האותיות. וכל השולחנות וכיסאות.

01:21:08.881 01:21:13.181

אני ראיתי המורה מצייר ואמרתי מה פתאום שולחנות וכיסאות?

01:21:13.181 01:21:17.300

האותיות העבריות מרובעות כאלה.

01:21:17.300 01:21:26.857

זה או שהוא שכב או שהוא עמד הכסא.אבל זה צריך להיות אות? זה היה משבר.

01:21:26.857 01:21:28.857

והמנטליות פה והרעש?

01:21:28.857 01:21:36.357

זה לא. אבל בכלל זה לא. היה לנו משבר. לי משבר קשה.

01:21:36.657 01:21:41.925

קוראים לזה היום משבר אבל זה בעצם היה פשוט לא השתלבתי.

01:21:41.925 01:21:46.140

והוריי שמו לב לדבר.

01:21:52.900 01:21:57.490

כשהורי הרגישו את זה.

01:21:57.490 01:21:59.800

גם אחי היותר קטן.

01:21:59.800 01:22:04.750

הוא עוד לא היה שלוש שנים והיה אז סיגניפיקנטי.

01:22:04.750 01:22:14.125

שלחו. העבירו אותנו לקיבוץ מזרע לילדי חוץ. בתור ילדי חוץ.

01:22:14.700 01:22:25.715

זה היה משבר נוסף מפני שפתאום היינו בקיבוץ שהיה בימים ההם מאוד פרימיטיבי.

01:22:25.715 01:22:30.317

עוד הכול צריפים בתוך ביצות.

01:22:30.700 01:22:33.200

עולם חדש. מסביב ילדים הכול עולי פולניה וארצות אחרות. אבל דיברו רק עברית.

01:22:33.200 01:22:44.234

ואנחנו תוך חודשיים משהו

01:22:44.234 01:22:52.875

ידענו עברית לגמרי אני ואחי היה קטנצ׳יק אני גם. דיברנו בצ׳יק. אבל.

01:22:52.875 01:22:58.875

אבל זה היה משבר נוסף בגלל זה שפתאום זה היה קיבוץ קומוניסטי.

01:22:58.875 01:23:04.670

קומוניסטי. קומוניסטי כמו שצריך לא כמו היום.

01:23:04.670 01:23:13.345

וההורים באו מהעיר. האמא באה לבקר ופתאום היא הייתה עושקת הפרולטריון.

01:23:13.345 01:23:15.100

בורגנית.

01:23:15.100 01:23:19.825

בורגנית. והיא התלבשה אחרת. אלגנט.

01:23:19.825 01:23:23.800

והילדים התחילו גם פה שוב פעם.

01:23:23.800 01:23:26.300

היית שוב ילד חו״ל זר.

01:23:28.300 01:23:33.740

קיבלתי כביכול הורי טיפול שלא דאגו לי לא בכלל.

01:23:33.740 01:23:40.500

היו. היה בית אחד במזרע שהוא מאבן יחידי רק לילדים.

01:23:40.500 01:23:43.362

בית הילדים הקיבוץ הרוויח מזה.

01:23:43.362 01:23:47.383

בשל הקיבוצים היו עניים ביותר לא היה להם מה לאכול.

01:23:47.383 01:23:50.800

אנחנו כמו הורי שילמו עבור זה וזה

01:23:50.800 01:23:55.991

היה בשביל כל ילד היה הצלה בשביל קיבוץ כזה. היה הכנסה חשובה.

01:23:55.991 01:24:05.600

והמטפלות שלי הייתה אמה ובאורכם מצאתי את התמונות

01:24:05.600 01:24:09.325

השבוע יש לי איזה מטפלות משנות

01:24:09.325 01:24:17.129

34 או-5 מהקיבוץ שטיפלו בבית הילדים.

01:24:18.200 01:24:23.063

היה לי קשה שוב מאוד מאוד קשה להתאקלם.

01:24:23.200 01:24:26.962

וגם לא היה בית ספר עוד בגיל שלי.

01:24:26.962 01:24:32.000

לילדים בקיבוץ במזרע נגיד קיבוץ צעיר לא היה בית ספר מתאים.

01:24:32.000 01:24:35.817

הם היו יותר. הילדים יותר קטנים.

01:24:36.300 01:24:40.765

רק כעבור שנה והכי קשה היה הקומוניזם.

01:24:40.765 01:24:46.100

גם כאשר הייתי ילד מפונק עם המון צעצועים.

01:24:46.100 01:24:53.233

הצעצועים הגיעו לקיבוץ. ביקשתי והתפזרו מיד לכולם.

01:24:54.500 01:25:00.016

מכונת הקולנוע שלי הלכה לאולם תרבות.

01:25:00.016 01:25:04.800

לא היה. לקיבוץ לא היה מכונת קולנוע.

01:25:04.800 01:25:06.800

פשוט כזה ביד או משהו.

01:25:06.800 01:25:09.666

זה היה. הלך לאולם תרבות.

01:25:09.666 01:25:12.800

זה מזכיר את הסיפור של גולדה מאיר.

01:25:12.800 01:25:15.175

לא יודע אם את שמעת פעם.

01:25:15.175 01:25:22.700

אתה בעצם מגיע מברסלאו. עיר ממש מודרנית באותם הימים לקיבוץ מזרע.

01:25:22.700 01:25:24.843

צריפים.

01:25:24.843 01:25:28.000

איך אתה. איך אתה מתמודד עם הפער הזה?

01:25:28.000 01:25:31.400

טוב. כאמור היה לי קשה.

01:25:31.400 01:25:36.475

אני זוכר גם חוסר אמא פתאום אף פעם לא ידעתי.

01:25:36.475 01:25:38.450

האמא הרי לא הייתה לי.

01:25:38.450 01:25:43.700

לכל הילדים האחרים היו אמהות בקיבוץ למרות שגרנו בבית ילדים.

01:25:43.700 01:25:45.569

אבל היתה אמא והיה אבא.

01:25:45.569 01:25:47.300

למה הוריך עשו את זה?

01:25:47.300 01:25:55.314

כדי שנתאקלם וכדי להקל עליהם גם כן בהתחלה בביזנס.

01:25:55.314 01:25:57.000

כמה זמן היית במזרע?

01:25:57.000 01:26:03.700

הם עבדו. הרי חנויות היו פתוחות מהבוקר עד 12 בלילה לא כמו היום.

01:26:03.700 01:26:08.681

לא היה חוק והיה עוני כאן בהתחלה לא היה כסף.

01:26:08.681 01:26:13.500

אנשים רצו בשביל סבון היה שני מייל

01:26:13.500 01:26:19.700

יותר זול בקצה הרחוב הלכו קילומטר רק כדי לקנות סבון יותר זול.

01:26:19.700 01:26:21.788

זה לא אותם תנאים של היום.

01:26:21.788 01:26:24.200

כמה זמן אתה היית במזרע?

01:26:24.200 01:26:25.200

שנה.

01:26:25.200 01:26:26.200

שנה ואז חזרת..

01:26:26.200 01:26:32.100

ואז העבירו אותנו. את שנינו למעגן איגר שזה היה לא כל כך.

01:26:32.100 01:26:38.837

זה היה של מפא״י ופחות קומוניסטי כל כך זאת אומרת לא ממש.

01:26:38.837 01:26:40.400

יותר מתון.

01:26:40.400 01:26:42.675

ושמה היה גם בית ספר כבר.

01:26:42.675 01:26:47.600

היו כבר ילדים בגיל שלי ויכולתי כבר שנה אחת שם ללמוד.

01:26:47.600 01:26:55.150

האם במהלך השנים האלה שאתם פה בארץ ישראל אתם בקשר עם המשפחה בגרמניה?

01:26:55.150 01:26:56.150

כמובן.

01:26:56.150 01:26:59.050

מתחילים להבין שמשנה לשנה המצב מחריף שם.

01:26:59.050 01:27:02.000

כן. אז אמרתי אבי.

01:27:02.000 01:27:10.183

הורי שני הורי הבינו שחייבים להוציא מה שיותר ומה שיותר למהר ומה שיותר.

01:27:10.183 01:27:11.600

את הסבא וסבתא או משני הצדדים?

01:27:11.600 01:27:15.425

והראשונה אמי נסעה לגרמניה.

01:27:15.425 01:27:19.700

במטרה ברורה לשכנע אותם לצאת.

01:27:19.700 01:27:23.914

לצאת. לצאת וחזרה ולא הצליחה.

01:27:24.900 01:27:26.764

ממש לא הצליחה.

01:27:26.764 01:27:28.200

באיזה שנה היא נסעה אתה יודע?

01:27:28.200 01:27:31.800

ב-36 או חמש או שש.

01:27:31.800 01:27:36.650

זאת אומרת כבר נסעה בזמן מתקדם יחסית.

01:27:36.650 01:27:38.975

כן. כן. היה כבר רציני.

01:27:38.975 01:27:44.369

ואז אחרי שהיא חזרה אבי עכשיו אומר לה ״אני נוסע עם הילדים״.

01:27:44.369 01:27:49.016

אבי לקח את אחי ואותי לגרמניה.

01:27:49.016 01:27:50.758

אבל זה היה כבר מסוכן.

01:27:50.758 01:27:53.050

מתי הוא לקח אותכם? באיזה שנה?

01:27:53.050 01:27:54.633

37.

01:27:54.633 01:27:58.152

מה אתה אומר. רגע לפני מה שנקרא.

01:27:58.152 01:28:03.675

אבל כיוון שהיה כבר מסוכן קצת.

01:28:03.675 01:28:09.100

הוא החליט. עוד לא היה הרג המוני אבל היו כבר.

01:28:09.100 01:28:12.370

עוד לא היה. אבל היו כבר מחנה הסגר.

01:28:12.370 01:28:15.400

"קונצנטרטציונלאגר".

01:28:15.400 01:28:17.400

כבר ב-33 היו. דכאו למשל.

01:28:17.400 01:28:21.400

אז מה הוא שהוא עשה.

01:28:21.400 01:28:23.485

הוא תיכנן את זה היטב.

01:28:23.485 01:28:32.050

הדבר הראשון שהוא עשה. כיוון שהיו לו סוכנויות מגרמניה מסחריות של תרופות.

01:28:32.050 01:28:39.007

הוא היה סוכן כללי לישראל של כמה תרופות חשובות.

01:28:39.007 01:28:47.175

הוא ביקש מאותם החברות להזמין אותו לגרמניה לכתוב לו מכתבי הזמנה.

01:28:47.175 01:28:53.800

שהם יהיו מעוניינים. היו מעוניינים בכסף זר. בדוויזן במה שקראו לזה.

01:28:53.800 01:29:00.820

ולכן יזמינו אותו והם יהיו מעוניינים שהוא יבוא.

01:29:00.820 01:29:05.850

זה דבר אחד. נוסף לזה הוא דאג שיהיה לו.

01:29:05.850 01:29:08.780

לקח את הפספורט המנדטורי איתו.

01:29:08.780 01:29:14.500

שהוא הבין את זה כאילו זה הגנה אני עכשיו אזרח אמריקני.

01:29:14.500 01:29:16.700

אנגלי כאילו. זה היה הפספורט אנגלי.

01:29:16.700 01:29:21.100

למה הוא לוקח את שני הילדים? למה הוא לא נוסע לבד?

01:29:21.100 01:29:24.568

סבא וסבתא! הם רצו לראות את הנכדים.

01:29:24.568 01:29:30.100

שתי הזוגות היו בחיים.

01:29:30.600 01:29:34.600

ועוד חייו איכשהו בגרמניה.

01:29:34.600 01:29:37.400

היה לי עוד בן-דוד בגרמניה בגיל שלי.

01:29:37.400 01:29:41.000

באולץ היה לי בן-דוד עדיין באותו גיל.

01:29:41.000 01:29:43.329

אז אתם נוסעים?

01:29:43.329 01:29:49.757

ואנחנו נוסעים באוניה. אוניה מחיפה באוניה.

01:29:49.757 01:29:51.600

כמה זמן לקחה?

01:29:51.600 01:29:54.500

לויד טריאסטינו. אוניה קראו ירוזלמה.

01:29:54.500 01:30:02.683

לטריאסטה ובטריאסטה עולים על הרכבת.

01:30:02.683 01:30:06.800

ואבי מזהיר את אחי ואותי.

01:30:06.800 01:30:11.052

תדעו לכם גרמניה היא מסוכנת!

01:30:11.052 01:30:17.569

הרכבת תהיה מלאה עם גרמנאצים עצ ומרגלים.

01:30:17.569 01:30:22.150

אני לא. אל תדברי. אף מילה!

01:30:22.150 01:30:27.166

אם אתם תדברו אתם עוד תקבלו בבית ממני מכות אחר כך.

01:30:27.166 01:30:30.500

הכניס לנו פחד אימים

01:30:30.500 01:30:33.308

ברכבת כבר לפני זה.

01:30:33.308 01:30:38.387

הוא היה לחוץ מזה אבא. הוא היה לחוץ.

01:30:38.408 01:30:42.254

הוא היה רק קצת לחוץ. ברגע שנסענו.

01:30:42.254 01:30:46.050

התחלנו ברכבת נכנסה. אני רק מספר לך.

01:30:46.050 01:30:52.000

באמת אישה שגם נסעה לגרמניה לבקר הורים והיא הייתה

01:30:52.000 01:30:58.150

כל כך פחדה בהיסטריה שהיא ישבה בקבינה שלנו ובכתה כל הזמן.

01:30:58.150 01:31:02.062

ואבי כל הזמן היה צריך רק להרגיע אותה.

01:31:02.062 01:31:06.475

היא כל כך פחד היה כבר לנסוע לגרמניה.

01:31:06.475 01:31:13.600

תגיד אתה. אתם מגיעים לארץ ישראל של אותם הימים לבושים בטח בבגדים של ארץ ישראל.

01:31:13.600 01:31:15.300

כבר לא נראים ילדים אירופאים

01:31:15.300 01:31:18.280

עם מנטליות אחרת.

01:31:18.280 01:31:22.275

אנחנו מגיעים לתחנת הגבול.

01:31:22.275 01:31:27.675

ושליזיה היא בכלל מדינה הייתה של פחם

01:31:27.675 01:31:34.693

ותנורי התכה ומתכת. אזור גועלי ומפחיד.

01:31:34.693 01:31:39.900

‏ובגבול אבי חייב לרדת מהרכבת.

01:31:39.900 01:31:43.425

כדי לסדר את הניירות.

01:31:43.500 01:31:46.166

פחד נוראי.

01:31:46.166 01:31:52.343

את האישה הזאת לא נתנו לה לשהות בגרמניה יומיים.

01:31:52.343 01:31:56.700

הם שמו לה. יומים היא קיבלה רק אשרה.

01:31:56.700 01:32:03.225

אבי ירד וביקש חודש ואישרו לו חודשיים.

01:32:03.225 01:32:05.600

אמרו לו אתה נוסע לראות.

01:32:05.600 01:32:08.962

הם היו עוד אדיבים אליו כלפיו עם הניירות.

01:32:08.962 01:32:13.800

הם שכחו אז לתקן את זה גם בויזה.

01:32:13.800 01:32:19.894

ודאג שיתקנו את זה. בקיצור הגענו לגרמניה.

01:32:19.894 01:32:25.256

עוד ברכבת כבר בא הגסטפו והיה נורא מפחיד!

01:32:25.256 01:32:32.950

ואס אס. ואס אה ושורה אחרי במדים האלגנטים והם שאלו אותנו.

01:32:32.950 01:32:39.975

ואני לא הייתי מוכרח לענות. ״מאין אתם?״. ״פלשתינה״

01:32:39.975 01:32:43.775

״טוב שמה?״ אחד אומר לי. אמרתי ״כן״.

01:32:43.775 01:32:48.825

ואז הוא אומר לשני ״אני הלוואי ויכולתי להיות שם״.

01:32:48.825 01:32:51.978

זה אני עוד זוכר עד היום. יכולתי.

01:32:51.978 01:32:55.257

היו בניהם כאלה שכבר הרגישו.

01:32:55.257 01:33:00.943

בגרמניה האווירה איומה. הסבא ישב מדוכדך.

01:33:00.943 01:33:02.400

לברסלאו הגעתם?

01:33:02.400 01:33:05.025

גם לברסלאו וגם באולץ.

01:33:05.025 01:33:07.600

היינו מדוכדכים לגמרי כולם.

01:33:07.600 01:33:12.480

ישבו עם הפרצוף. ידעו שזה נורא.

01:33:12.480 01:33:15.800

היה כבר המון חוקים.

01:33:15.800 01:33:17.700

היה חוקים כבר קשים.

01:33:17.700 01:33:19.975

כל יום מופיע חוק חדש.

01:33:19.975 01:33:29.300

כל יום היה משהו מודעה ברחוב משהו חדש נגד יהודים וכבר ניסו נורא לצאת חלקם.

01:33:29.300 01:33:32.312

כבר נהיה קשה יותר לצאת?

01:33:32.312 01:33:39.593

כבר נעשה יהיה לצאת. עדיין אחותה של אמא שלי הייתה עוד שמה עם המשפחה.

01:33:39.593 01:33:44.450

היה אווירה קשה. אבי אמר לא לדבר עברית יותר!

01:33:44.450 01:33:48.075

במיוחד אם אתם נכנסים לבתים.

01:33:48.075 01:33:53.300

גדולים. בכניסה יושב נאצי למטה בכל בית.

01:33:53.300 01:33:57.600

השוער. לא מוציאים שם הגה! פחד. היה באמת מפחיד.

01:34:01.100 01:34:06.600

ולפעמים פלטנו מילה בעברית.

01:34:06.600 01:34:11.625

טוב הגרמנים לא ידעו בכלל שזה עברית. אבל.

01:34:12.400 01:34:19.275

לאמי קרה מקרה שהיא נכנסה לחנות ואמרה ״שלום״ בטעות.

01:34:19.275 01:34:26.500

והאישה הייתה חיוורת כולה קפצה וצעקה ״הייל היטלר״.

01:34:26.900 01:34:32.878

ואז אמי אחר כך אומרת למה כל כך נבהלתי נורא מה אמרת שם?

01:34:32.878 01:34:37.080

ואני חשבתי שיש איזשהו ברכה אחרת.

01:34:37.080 01:34:42.000

היא לא הבינה מה זה שלום. טוב זה האווירה.

01:34:42.000 01:34:49.900

זאת אומרת שכשאתה מגיע ב-37 שוב לגרמניה הפעם אתה כבר ממש חווה את האווירה של הנאציזם.

01:34:49.900 01:34:52.000

אבי לקח אותי להצגה.

01:34:52.000 01:35:01.287

ואומר אני רוצה. זה הולך ואומר אני יודע שזה הולך להיות סוף ואבדון אין ספק! אין ספק!

01:35:01.287 01:35:08.300

אני רוצה שתראה את התרבות הזאת לפני חרבון מוחלט.

01:35:08.300 01:35:12.769

אני לוקח אותך להצגה. תיאטרון.

01:35:12.769 01:35:19.300

בהצגה היו שלטים ליהודים וכלבים לא מבקרים.

01:35:19.300 01:35:25.117

אסור להיכנס פה. כל החבלים כאלה עם שלטים קטנים.

01:35:27.100 01:35:32.200

אופרה. הייתה אופרה נקרא הצאר והנגר.

01:35:32.200 01:35:39.250

״צאר אונד צימרמן״. הייתה אופרה נחמדה.

01:35:39.250 01:35:41.500

ובכל זאת נכנסתם?

01:35:41.500 01:35:45.200

אבי אמר ״תתעלם מזה. זה לא. לא.

01:35:45.200 01:35:52.428

לא אכפת לי זה לו נוגע לי.אני רוצה שתראה את ההצגה״.

01:35:52.428 01:35:55.816

אני זוכר אותה עד היו. היא הייתה נהדרת!

01:35:55.816 01:36:00.735

יופי של ההצגה. מתאימה מאוד לילדים.

01:36:00.735 01:36:05.320

אופרה. חבל פשוט שלא מציגים את פה.

01:36:05.320 01:36:07.373

זה כל כך נחמד ומבדר.

01:36:07.373 01:36:15.680

אבל אני זוכרת כל התצוגה הזאת עם היהודים עם השלטים האלה.

01:36:15.680 01:36:19.131

אתה כבר באותו הזמן כבר.

01:36:19.131 01:36:20.131

בן 12.

01:36:20.131 01:36:23.731

בן 12. כבר הרגשת בטח ילד ישראלי בכלל לא ילד גרמני.

01:36:23.731 01:36:25.831

כן. כן. כן.

01:36:25.831 01:36:27.631

איך ראית מהצד את הדברים?

01:36:27.631 01:36:30.729

היה לי מפגש אחד עם ילדים יהודים.

01:36:31.900 01:36:37.350

באולץ בעיר של סבא וסבתא.

01:36:37.350 01:36:39.975

שמה אותו מורה. חבר.

01:36:39.975 01:36:42.300

שדיברתי עליו מקודם וורמן.

01:36:42.300 01:36:47.550

לימד את היהודים. היה לו כיתה של יהודים. ילדים יהודים.

01:36:47.550 01:36:55.633

ואנחנו לקח אותנו את שני הילדים הישראלים פעם ראשונה הציג אותנו בכיתה.

01:36:55.633 01:37:03.200

היינו הסנסציה של הכיתה הזאת שני ילדים מישראל.

01:37:03.500 01:37:12.564

ואז הוא רצה להתפעל והוא עשה להם הכתבה בעברית כי אנחנו דיברנו עברית. ועשה הכתבה לילדים.

01:37:12.564 01:37:16.200

ואני עשיתי המון שגיאות כתיב. אני עוד זוכר עוד. עין ואלף וכל הדברים. טוב.

01:37:16.200 01:37:24.750

תגיד. אבא מצליח לשכנע

01:37:24.750 01:37:29.054

את סבא וסבתא משני הצדדים לעזוב?

01:37:29.054 01:37:31.400

לא הצליח יותר. לא הצליח.

01:37:31.400 01:37:32.980

גם לא ב-37?

01:37:32.980 01:37:33.830

לא.

01:37:33.830 01:37:35.080

למרות שכבר רע להם?

01:37:35.080 01:37:38.300

לא הצליחו להוציא אף אחד! אף אחד.

01:37:38.300 01:37:40.800

רגע הם רצו לצאת? לא הבנתי.

01:37:40.800 01:37:41.600

כן.

01:37:41.600 01:37:42.600

הא הם כבר רצו.

01:37:42.600 01:37:49.560

כן. חלק. רגע סבא וסבתא שניהם היו בארץ קודם.

01:37:49.560 01:37:54.229

בשנת. שנה אחרי שעלינו שנה

01:37:54.229 01:38:02.150

וחצי עלינו לישראל בא הסבא והסבתא הגרמנים משמידט. באו לחיפה.

01:38:02.150 01:38:03.200

הרוקח?

01:38:03.200 01:38:05.252

כן. שניהם באו לחיפה.

01:38:05.252 01:38:07.262

אז מי שנשארו זה ההורים של אמא?

01:38:07.262 01:38:14.750

כולם נשארו. תראי. אלה חזרו לגרמניה חזרה.

01:38:14.750 01:38:19.144

הרוקח ואישתו חזרו לגרמניה.

01:38:19.144 01:38:23.025

הם ביקרו פה בחיפה ובבנימינה.

01:38:23.025 01:38:30.725

היה לנו משפחה בבנימינה וחזרו חזרה לגרמניה.

01:38:31.700 01:38:37.300

הסבא. הסבא נפטר כעבור שנתיים ממחלת כליות.

01:38:37.300 01:38:43.820

הסבתא נשארה לא יכולה לצאת יותר.

01:38:43.820 01:38:53.200

הזוג השני. גם בא לבקר אצל אמא שנה אחרי זה ב-36.

01:38:53.600 01:39:05.233

בקיץ הוא. הסבא קיבל התקף לב והרופאים אמרו אתה לא יכול להישאר אתה נשאר פה אתה מת.

01:39:05.500 01:39:09.575

גם הם חזרו לגרמניה.

01:39:09.575 01:39:14.700

הם חזרו לברסלאו. הסבא באמת נפטר

01:39:14.700 01:39:21.358

ממחלת לב. הסבתא החליטה לברוח.

01:39:21.358 01:39:26.500

ובעזרת נאצי שהיא הייתה.

01:39:26.500 01:39:30.000

הכירה אותו הוא הבריח אותה.

01:39:30.000 01:39:33.600

נסע איתה דרך כל גרמניה לצרפת.

01:39:33.600 01:39:38.368

ספרד ברח והיא ברחה דרך עם אונייה לאורוגוואי.

01:39:38.368 01:39:42.400

וואו. באיזה שנה זה היה? אתה יודע?

01:39:42.400 01:39:50.200

כן. זה היה ב-30. על אורגוואי ב-39 אני מניח.

01:39:50.200 01:39:53.600

39. והסבתא השניה?

01:39:53.600 01:39:57.331

והסבתא השניה נשארה בגרמניה.

01:39:57.331 01:39:59.300

ו...

01:39:59.300 01:40:05.775

והיא כתבה כמה שאפשר עוד.

01:40:05.775 01:40:10.150

היא התכתבה אחר כך גם היא לקחו. שלחו אותה לטרזין.

01:40:10.150 01:40:17.300

ומטרזין קיבלנו מכתבים קבועים דרך של הצלב האדום. טלגרם עוד כאלה.

01:40:17.300 01:40:24.461

הייתה התכתבות עד אשר היא נשלחה למשלוח לאושוויץ.

01:40:24.461 01:40:31.100

יש לנו על זה דוקומנטים גם את המכתבים האלה של הצלב האדום אם הם.

01:40:31.100 01:40:32.862

אני חושב שכבר העברתי ליד ושם.

01:40:32.862 01:40:42.066

את כל הטפסים האלה של ״מה שלום הילדים?״ והכל תמיד רק שתי שורות.

01:40:42.066 01:40:44.200

על איזה סבתא אתה מדבר?

01:40:44.200 01:40:46.479

הגרמנים משמידט.

01:40:46.479 01:40:47.629

אמא של אבא.

01:40:47.629 01:40:48.629

כן.

01:40:48.629 01:40:52.446

אז בעצם מכל המשפחה הזאתי מי שנרצח זה הסבתא.

01:40:52.446 01:40:54.250

כן.

01:40:54.250 01:40:59.281

וכשאתם שם ב-37. אתם באמת נשארתם שם חודש חודשיים?

01:40:59.281 01:41:04.650

יש עוד אחד שניצל בצורה שקשה לתאר.

01:41:04.650 01:41:10.000

אחותה הגדולה של אמא מרגות עם בעלה.

01:41:10.000 01:41:12.480

שהיו גם עשירים מאוד.

01:41:12.480 01:41:16.850

הם בכלל נשארו ולא יכלו בכלל יותר לצאת.

01:41:16.850 01:41:24.835

אבל היה זמן קצר מאוד הייתה ההסכם בין רוסיה לריבנטרופ.

01:41:24.835 01:41:26.000

ריבנטרופ מולוטוב.

01:41:26.000 01:41:31.850

מולוטוב. ניצלו וקיבלו אשרה רק עוד לפיליפינים.

01:41:31.850 01:41:36.775

הם דרך רוסיה. גרמניה. רוסיה.

01:41:36.775 01:41:45.300

כל סיביר ליפן. מיפן לפיליפינים ככה הם ניצלו.

01:41:45.300 01:41:47.100

זאת אחות של אמא?

01:41:47.100 01:41:48.450

כן.

01:41:48.450 01:41:54.469

כשאתם. כשאתם. אתם ביקרתם ב-37 חודש-חודשיים?

01:41:54.469 01:41:56.200

כן. חודשיים.

01:41:56.200 01:42:00.309

חודשיים בסוף נשארתם. חזרתם לארץ ישראל.

01:42:00.309 01:42:04.486

מבחינתך כילד הייתה קלה לצאת מגרמניה הנאצית?

01:42:04.500 01:42:07.900

כן. אבל לא היה לי קשה שם.

01:42:07.900 01:42:10.900

לא היה לך מאוד קשה כי הסתכלת על זה מהצד.

01:42:10.900 01:42:12.100

כן. התייחסו אלינו טוב.

01:42:12.100 01:42:14.960

חדשות לא שמענו גם.

01:42:14.960 01:42:20.489

לא היה עוד רדיו בכלל אל תשכחי שמי ששמע רדיו שמע באוזנית.

01:42:20.489 01:42:27.700

תעמולה אנטישמית אתה זוכר מ-37? כרזות נגד היהודים. פלקטים שונים?

01:42:27.700 01:42:29.040

לא היה הרבה.

01:42:29.040 01:42:30.940

היטלר יוגנד הולכים ברחובות?

01:42:30.940 01:42:33.040

כן. כן. כן. כן.

01:42:33.040 01:42:33.940

מצעדים. שירים.

01:42:33.940 01:42:37.977

כן. אבל לא זה היה כל כך.

01:42:37.977 01:42:42.820

לא. לא נתנו לנו גם לצאת כל כך לי בתור ילד החזיקו אותי בעיקר בבית.

01:42:42.820 01:42:46.000

זאת אומרת הרחובות כבר קצת מסוכנים ליהודים.

01:42:46.000 01:42:49.950

כן. לא אבל לא החזיקו אותי בבית. לא היינו בחוץ.

01:42:49.950 01:42:51.800

זה היה ביקור משפחתי יותר. אתם.

01:42:51.800 01:42:56.100

כן. הסבא וסבתא לא נתנה לנו לזוז בכלל. הם הלכה. הלכנו לשחות.

01:42:56.100 01:43:03.287

הלכנו לטייל בעיר אבל לא נתנו לי. לא הרגשתי מזה שום דבר.

01:43:03.287 01:43:09.900

וכשאתם יוצאים מגרמניה אבא בהרגשה כבדה שהוא משאיר מאחורה את היקרים לו.

01:43:09.900 01:43:11.200

באמת.

01:43:11.200 01:43:12.600

היו לו ברור עוד מה יהיה.

01:43:12.600 01:43:15.700

לאבי היה ברור כל הזמן. הכל.

01:43:15.700 01:43:19.666

כשאתם חוזרים לארץ 39.

01:43:19.666 01:43:22.950

אבי לגמרי לא היה צריך להיות נביא זה. זה. זה היה כל כך.

01:43:22.950 01:43:30.050

מי שישב בגרמניה עוד לא ראה את התפתחות הרי יום יום החדשות הלכו לקראת מלחמה.

01:43:30.050 01:43:39.267

וראו שזה יהיה זה היה בלתי נמנע. שאלו רק באיזה יום זה יתחיל.

01:43:39.267 01:43:40.576

המלחמה כבר היה ברור שתפרוץ מלחמה.

01:43:40.576 01:43:42.100

אבל לגבי הגורל היהודי אף אחד לא ניחש שזה יגמר באושוויץ.

01:43:42.100 01:43:48.637

לא ידעו ש. לא היה ברור עוד שיהיה הרג תעשייתי.

01:43:48.637 01:43:50.700

הרג כל כך שיטתי.

01:43:50.700 01:43:51.350

כן. לא. זה. זה. זה.

01:43:51.350 01:43:56.400

זה גם היום עוד אי אפשר להבין את זה.

01:43:56.400 01:43:59.230

זה גם בחלומות הגרועים של אבא. אבא לא העלה על דעתו.

01:43:59.230 01:44:00.000

אי אפשר להבין את זה.

01:44:00.000 01:44:07.966

וכשכבר אתם פה בארץ 42-43 לאט לאט יש מתחילות להגיע ידיעות שקורה משהו נוראי.

01:44:07.966 01:44:09.037

כן. נורא.

01:44:09.037 01:44:12.167

אתם. איך אתם מתמודדים עם זה?

01:44:15.300 01:44:18.600

קשה ביותר. להורים. לאבי זה היה נורא קשה. זה איום ונורא. ורק היינו.

01:44:18.600 01:44:20.200

ידע שרק האמא שמה.

01:44:20.200 01:44:22.450

אחרים כבר היו בחוץ.

01:44:22.450 01:44:30.433

הסבתא באורגוואי ואחרים נפטרו אבל האמא שלו הייתה במלחמה כל הזמן שם.

01:44:30.433 01:44:32.000

ואבא דואג מאוד.

01:44:32.000 01:44:33.462

ודואג מאוד.

01:44:33.462 01:44:38.600

ובשלב מסויים נותק הקשר איתה כי היא כבר נשלחה לאושוויץ מן הסתם.

01:44:38.600 01:44:40.243

נכון. נכון.

01:44:40.243 01:44:46.653

נכון והיה זמן מה עם הצלב האדום עוד מכתבים עם התכתבות כזאת של שתי שורות.

01:44:46.653 01:44:50.700

שאפשר היה להבין משהו מההתכתבות הזאת. או שזה היה ממש?

01:44:50.700 01:44:54.250

רק שלומי טוב. ליום

01:44:54.250 01:45:02.600

הולדת שלי היא ידעה כמובן.

01:45:02.600 01:45:04.830

שלחה שלוש שורות. שתי שורות. שלוש שורות. ״שלומי טוב״ זה הכל או משהו.

01:45:04.830 01:45:09.437

שאתה חושב על הסבתא הזאת שחייה חיי רווחה בגרמניה.

01:45:09.437 01:45:16.700

כן. וצנועה. אישה צנועה. לא היה לה שום חיים פשוטים.

01:45:16.700 01:45:19.475

מאוד פשוטים. שום דבר מיוחד.

01:45:19.475 01:45:24.000

וכשהיא מסיימת את חייה בתא גזים באושויץ. אי אפשר.

01:45:24.000 01:45:25.300

אי אפשר לתאר.

01:45:25.300 01:45:27.200

אי אפשר לחשוב על זה.

01:45:29.097 01:45:38.820

איך שהעלו אותם לקרונות בתור בהמות. אי אפשר.

01:45:38.820 01:45:42.000

זה לא על דעת אנוש.

01:45:42.000 01:45:44.400

זה גם היום אי אפשר להבין.

01:45:44.400 01:45:46.620

אי אפשר. זה לא הולך.

01:45:46.620 01:45:52.700

זה איזה שיגעון של עם של ״בריינווש״ נוראי זה אי אפשר לתאר.

01:45:52.700 01:46:01.510

הם היו אנטישמיים אוקי אבל לרצוח אנשים כמו חיות.

01:46:01.510 01:46:09.000

אתה בתור ילד כבר נער גדל פה בארץ ישראל המנדטורית. אחר כך כבר קמה מדינת ישראל.

01:46:09.000 01:46:17.100

מתי אתה מבין בעצם איזה אסון גדול קרה בגרמניה ובאירופה בכלל. מתי אתה נכנס ממש למודעות?

01:46:17.100 01:46:19.716

לא כל כך.

01:46:19.716 01:46:25.000

זה לא שהתעסקו כאן בישוב עם זה.

01:46:25.000 01:46:28.150

חייתי פה בישראל עם כל מה שקשור לישראל.

01:46:28.150 01:46:31.500

עם הבעיות של ישראל עם המלחמות עם המדינה שקמה.

01:46:31.500 01:46:32.700

כל המדינה פה בארץ זה

01:46:32.700 01:46:38.700

לא הורגש כל כך

01:46:38.700 01:46:42.900

ידיעות הכי קשות הגיעו זה נגע יותר ל.

01:46:42.900 01:46:47.300

וגם בעצם ממש היקף האסון

01:46:47.300 01:46:49.669

זה נודע ממש אחרי המלחמה.

01:46:49.669 01:46:55.096

היקף ענק של האסון.

01:46:55.096 01:47:00.000

בתור ילד דאגנו יותר להפגנות.

01:47:00.000 01:47:08.366

השתתפתי בהפגנות נגד הבריטים בחיפה היה כל פעם צעדים נגד הבריטים על העליות וזה זה.

01:47:08.366 01:47:13.700

אנחנו. הייתי בגורדוניה והשתתפנו בכל ה.

01:47:13.700 01:47:21.400

הבריטים ירו עלינו מהטנקים נפט ואני הייתי חולה בהפגנות הזה.

01:47:21.400 01:47:24.000

שבועות שכל הבגדים שלי היו מזוט.אז זה כבר

01:47:24.000 01:47:30.200

היה עולם שלנו זה כבר לא אנחנו כבר לא היינו בגרמניה.

01:47:30.200 01:47:32.850

לא חיינו יותר זה.

01:47:32.850 01:47:37.900

כשאתם. כשאבא מקבל ידיעה שאמא שלו נרצחה בצורה כל כך אכזרית.

01:47:37.900 01:47:41.667

בסוף כשהוא מבין איך מתמודדים עם זה?

01:47:43.200 01:47:52.400

קשה לדעת הוא התחיל ללכת לבית כנסת אבי לא היה הולך ככה לא היה דתי.

01:47:52.400 01:47:59.700

הזמן היחידי שהלך לבית כנסת פעם ראשונה באופן קבוע היה זמן שאבא שלו נפטר.

01:47:59.700 01:48:03.800

פתאום הוא לא היה דתי אבל אז בכל זאת.

01:48:03.800 01:48:08.000

כיוון שהוא עשה את זה כאילו לכבוד האבא שלו הוא ידע

01:48:08.000 01:48:13.570

שאביו דתי ואני חייב להעביר את זה שאני אלך לבית כנסת.

01:48:13.570 01:48:24.050

אז הוא הלך למיניין וזה בגלל איזה רגע של כבוד כלפי אבא.

01:48:24.400 01:48:29.500

אתה. אנחנו קצת נתקדם כרונולוגית. גדל פה.

01:48:29.500 01:48:33.500

מלחמה הסתיימה. מדינת ישראל קמה אתה מקים משפחה.

01:48:33.500 01:48:36.110

מה השם של אשתך?

01:48:36.110 01:48:43.300

מרים. מכירים אותה היא ידועה והיא אחות.

01:48:43.300 01:48:52.400

ואחות שלמדה גמרה בדיוק את בית ספר לאחיות אז גם הכרנו.

01:48:52.800 01:49:01.460

והכרנו פה גרנו ואני גם קיבלתי כבר במקצוע הייתי בוציוד מדעי.

01:49:01.460 01:49:08.178

התאימו עוד שאני אחר כך אני אתחיל לעבוד גם באותו נושא.

01:49:08.178 01:49:11.362

וגרנו שנינו בחצר של בלינסון.

01:49:11.362 01:49:19.100

בתוך החצר היא בינתיים נעשתה מדריכה כל יום היא

01:49:19.100 01:49:26.578

למדה התמחתה בחדר ניתוח ואחר כך יותר מאוחר היתה מדריכת בית ספר לאחיות.

01:49:26.578 01:49:33.475

היא עלתה בדרגה והיא נעשתה מנהלת בית ספר לאחיות ויותר

01:49:33.475 01:49:38.600

מאוחר עלתה למרכז קופת חולים

01:49:38.600 01:49:45.920

והייתה בעצם מפקחת על כל חינוך האחיות של קופת חולים בארץ.

01:49:45.920 01:49:49.600

מה שמות הילדים שלכם?

01:49:57.600 01:50:00.000

מיכאל ויואב בינתיים יואב נעשה חרד חבדניק. שינה את השם

01:50:00.000 01:50:04.560

ונקרא עכשיו שלמה שמידע עם עין בסוף.

01:50:04.600 01:50:09.300

בעצמו הוא בטח עם כובע. לבוש חרדי.

01:50:09.300 01:50:11.997

הוא בתלבושת חבדניק.

01:50:11.997 01:50:14.100

מה שאבא שלך לא אהב.

01:50:14.100 01:50:23.000

נכון אבי לא. אני לא יכול לתאר מפגש כזה של אבי איתו. לא יכול לתאר לי את זה.

01:50:25.400 01:50:33.900

זה היה בלתי יאומן בלתי יאומן לחלוטין.

01:50:33.900 01:50:40.500

גם לי זה לא קל לראות אותו בתלבושות הזאת.

01:50:41.600 01:50:48.378

ב 61 נערך בישראל משפט אייכמן אתה עקבת אחרי המשפט או שהעדפת להתרחק?

01:50:48.378 01:50:52.800

וודאי כולנו. כל ישראל עקבה מי לא.

01:50:52.800 01:51:02.435

אבל זה זה סיפור לגמרי אחר נוראי האיש הזה. משפט אייכמן.

01:51:02.435 01:51:08.500

אתה במשפט אייכמן למדת עוד דברים שלא ידעת קודם מבחינת מה היה.

01:51:08.500 01:51:14.267

לא לא לא. חייתי כל החיים בישראל זה לא.

01:51:14.267 01:51:17.807

תאמר לי מה יחסיך היום לגרמנים?

01:51:18.500 01:51:23.275

טוב זה היום אנשים אחרים

01:51:23.275 01:51:33.300

אני לא יכול להגיד שאפשר עוד לקשור איתם אבל יש לנו קשרים עם גרמנים גם היום.

01:51:33.800 01:51:40.975

לא יודע אם זה שייך לראיון בדיוק אבל יש לנו זוג

01:51:40.975 01:51:47.300

חברים שהם גרמנים שהוא כומר והיא היתה מורת דת. ואיתם אנחנו בקשרים.

01:51:48.000 01:51:58.900

איתה. הוא לא חי יותר והם לקחו על עצמם הזוג הזה כל החיים

01:51:58.900 01:52:04.200

לעשות למען היהדות.

01:52:04.200 01:52:08.625

תקראו לזה מה הם יכלו לעשות טוב אי אפשר אבל

01:52:08.625 01:52:15.930

הם על עצמם לקחו את כל משפחות יהודיות רבות.

01:52:15.930 01:52:25.800

ממש אימצו משפחות. הקימו בית כנסת מחדש זה סיפור גדול ומשויך לעצמו

01:52:25.800 01:52:32.600

היא בתור מורת דת נתנה בתור דוגמה לא רק לכל ילדי הכיתה

01:52:32.600 01:52:38.900

שלה למצוא משפחות עקרות שעברו לארצות אחרות.

01:52:38.900 01:52:48.540

כל ילד היה צריך להתקשר עם אחת המשפחות האלה מהעיר הזאת ולכתוב להם מכתב.

01:52:48.540 01:52:53.252

וקיבלו. אספו את כל המכתבים של כולם מאותה העיר.

01:52:53.252 01:53:00.625

אחר כך את אלה שהסכימו הזמינו את כולם לבוא לגרמניה.

01:53:00.625 01:53:07.187

את כל האלה שהסכימו הפגישו אותם עם כל תלמידי בית ספר.

01:53:07.187 01:53:13.792

הם יצרו חוברות על זה יש לנו את החוברות פה בבית.

01:53:13.792 01:53:18.630

פרסמו את זה. עשו את זה מפעלי חיים מפעל.

01:53:18.630 01:53:25.100

כמו שגרמנים יסודיים גם ה ״ווידה גוט מאכונג״ מה שקוראים.

01:53:25.100 01:53:32.614

אין אף עם אחר שאנחנו יודעים גם היום שעשו את זה כמו גרמנים.

01:53:33.000 01:53:38.200

מר שמידט אני אבקשי ממך לסיום לומר כמה מילים לדורות הבאים.

01:53:38.200 01:53:41.491

מה אתה רוצה לאחל לנכדים שלך לדורות הבאים.

01:53:41.491 01:53:52.100

הם כבר חיים בעולם אחר יש לי שניים בארצות הברית.

01:53:53.200 01:54:02.867

שניהם כבר מרוחקים לצערי גם מתרחקים שוב מישראל. אין מה לעשות.

01:54:02.900 01:54:07.700

ברגע שהבת עברה לארצות הברית

01:54:07.700 01:54:15.700

עם בעל שהוא לא ציוני בכלל הוא גדל בארצות הברית.

01:54:15.700 01:54:19.700

הם לא דתיים בכלל יותר.

01:54:19.700 01:54:25.300

הם קשורים לקהילות אמריקאי בארצות הברית לקהילה היהודית.

01:54:25.300 01:54:32.237

יש להם חברים יהודים ולא יהודים ושמה זה כבר אחרת שוב.

01:54:32.237 01:54:35.300

מה אתה מאחל לנכדים האלה?

01:54:35.300 01:54:38.175

אני חושב מאוד שהיהדות

01:54:38.175 01:54:46.375

בארצות הברית לאט לאט תתמוסס כמו שהיא התחילה להתמוסס בגרמניה.

01:54:46.400 01:54:52.000

אני יכול לילדים אני יכול רק לאחל לך חיים

01:54:52.000 01:54:56.875

טובים ושלווים ונוחים אני לא יכול לאחל להם שום דבר אחר.

01:54:56.875 01:55:01.800

אני רק לא רואה אני לא

01:55:01.800 01:55:07.037

רוצה להתנבות אבל אני לא מאמין שיש שמה להם איזה קשר.

01:55:07.037 01:55:10.500

אין להם זיקה לישראל יותר.

01:55:10.500 01:55:12.800

וצר לך על זה?

01:55:12.800 01:55:19.778

זה חבל מפני שתרבות גדולה מאוד הולכת לאיבוד.

01:55:19.778 01:55:23.020

זה נכון.

01:55:23.020 01:55:30.687

זה בעצם מה שיש לי כאן לומר אני יכול לאחל להם רק אישית חיים מאושרים.

01:55:30.687 01:55:34.200

יש לך גם נכדים פה גם בארץ.

01:55:34.200 01:55:37.062

בארץ אין לי אף אחד.

01:55:37.062 01:55:46.160

היה לנו נכד שהיה חולה סכיזופרני והוא לא חי יותר.

01:55:46.160 01:55:48.000

אז אין לי בארץ.

01:55:48.000 01:55:54.767

אין לי לא נכד חוץ מהבן אין לי אף קרוב משפחה.

01:55:55.200 01:55:59.400

גם לא לי וגם לא לאישתי.

01:55:59.400 01:56:02.350

נשארנו פה לבד.

01:56:02.350 01:56:10.669

עם הבן חבדניק ניק שישאר שיהיה בריא שיהיה טוב שיהיה לו חיים מאושרים.

01:56:10.669 01:56:16.100

מר שמידט יש לך סיפור חיים

01:56:16.100 01:56:24.264

מרתק הרבה בזכות אבא שלך שבזמן אבא ואמא שהחליטו בזמן לעזוב את גרמניה הנאצית.

01:56:24.264 01:56:26.460

בעיקר האמא גם. כן.

01:56:26.460 01:56:34.380

אני מאוד מודה לך יישר כוח גדול גדול אני מאחלת לך ולאישתך היקרה בריאות טובה.

01:56:34.380 01:56:38.450

תודה. תודה על הראיון.

01:56:38.450 01:56:42.150

הלא פשוט לא פשוט ארוך.

01:56:42.150 01:56:47.975

והיה גם בחלקו דברים של אחרים עוד פעם במידה מסויימת.

01:56:47.975 01:56:50.000

נכון.

01:56:51.000 01:56:54.290

תודה.

01:56:54.290 01:56:59.775

זו הסבתא שלי קראו לה גוסטה שמידט.

01:56:59.775 01:57:03.000

היא ילידת פורברקר המשפחה.

01:57:03.000 01:57:05.700

שם המשפחה היה בובריקר.

01:57:05.700 01:57:16.400

היא נספתה באושוויץ לאחר שכל מי שקודם נשלחה לטרזין טרזינשטט

01:57:16.400 01:57:19.925

שמה היא שהתה תקופה קצרה ומשמה

01:57:19.925 01:57:27.910

היא הלכה במשלוח למותה.

01:57:27.910 01:57:28.750

באושוויץ.

01:57:28.750 01:57:30.800

באושוויץ.

01:57:31.900 01:57:35.750

בבקשה זאב.

01:57:35.750 01:57:41.145

התמונה הזאת היא מתארת.

01:57:41.145 01:57:43.200

היא צויירה בבית הכנסת.

01:57:43.200 01:57:44.700

ציור של בית הכנסת באולץ.

01:57:44.700 01:57:49.400

בעיירה קטנה שהיא היום אולצנן.

01:57:49.400 01:57:57.880

הבית כנסת הזה לא קיים יותר הוא נשרף כמו כל היתר.

01:57:58.100 01:58:08.263

והציור עצמו צוייר על ידי צייר ידוע שקראו לו לבושין.

01:58:08.263 01:58:13.900

אותו צייר ידוע בגרמניה בשלזיה.

01:58:13.900 01:58:20.100

גם מופיע היום באינטרנט אפשר למצוא אותו.

01:58:20.100 01:58:24.235

הוא האח של הסבתא שלי שנספתה.

01:58:24.235 01:58:27.300

אתה היית מתפלל בבית הכנסת הזה?

01:58:27.300 01:58:34.750

אני התפללתי. התפללתי. אני ישבתי לייד הסבא שלי כשהייתי ילד בן שש.

01:58:34.750 01:58:44.026

אז ישבתי פה בבית כנסת הזה איתו בגרמניה.

01:58:47.000 01:58:51.600

הציור הזה צוייר על ידי

01:58:51.600 01:58:59.028

לבושין כאמור האח של הסבתא שלי אוגוסטה שנספתה.

01:58:59.028 01:59:04.400

כמו ואותו איש צייר ציורים רבים

01:59:04.400 01:59:11.856

שידועים ואפשר למצוא את הקטלוג שלם או לפחות לתמונות באינטרנט.

Testimony of Zeev Wolfgang Schmidt, born in Breslau, Germany in 1926, regarding his family's experiences in Breslau and Oels before 1933, and his experiences in Breslau and in Eretz Israel during 1933-1937 His family's life in Breslau and Oels before 1933; displays of antisemitism; rise to power of the Nazi Party, January 1933; boycott on the 1st of April; aliya to Eretz Israel in summer 1933; life in Eretz Israel; visit to relatives in Breslau and Oels in summer 1937; anti-Jewish legislation; displays of antisemitism; return to Eretz Israel, approximately two months later.