Home >
Collections >
Documents >
Yehuda Lewin >
Yehuda Lewin

Yehuda Lewin

Testimony

00:00:00.000 00:00:06.700

היום י' בחודש תמוז שנת תשע'ז הרביעי ביולי

00:00:06.700 00:00:13.400

2017 אני סיגל הולצמן מראיינת את מר לוין יהודה מר לוין

00:00:13.400 00:00:20.500

נולד באלנשטיין שבגרמניה בשנת 1924 הראיון מטעם יד ושם ונערך בבית העד.

00:00:20.500 00:00:22.200

בוקר טוב מר לוין.

00:00:22.200 00:00:23.300

בוקר טוב גם לך.

00:00:23.300 00:00:29.200

אני אשמח לשמוע על בית הוריך ועל המשפחה עוד לפני 33

00:00:29.200 00:00:36.500

לפני עליית הנאצים לשלטון בגרמניה בוא נתחיל בשמות איך קראו לאבא זכרונו לברכה?

00:00:37.100 00:00:40.500

‏סיקפיט לוין

00:00:40.500 00:00:42.900

איפה הוא נולד אתה יודע?

00:00:42.900 00:00:46.700

הוא נולד באלנשטיין.

00:00:46.700 00:00:48.783

הוא נולד שם?

00:00:48.783 00:00:51.900

מה אתה יודע על ההורים שלו על סבא וסבתא מצד אבא?

00:00:51.900 00:01:02.000

יוליוס לוין זה הסבא החשוב כי הוא מאלה שעלו

00:01:02.000 00:01:11.800

לגרמניה מרוסיה והם הלכו באיזה שהוא כפר ופתחו פונדק

00:01:11.800 00:01:19.700

האבא שלו פתח שמה פונדק ואחרי

00:01:19.700 00:01:23.000

זה הוא עבר העירה

00:01:23.000 00:01:30.350

לאלנשטיין ופתח שמה באקט הגדול

00:01:30.350 00:01:38.000

חנות לבדים בשנות 1800

00:01:38.000 00:01:43.850

היו תופרים את הבדים בבית את הבגדים

00:01:43.850 00:01:49.700

הגבר שרצה זה דבר חדש הלך וקנה בדים

00:01:49.700 00:01:55.100

והלך לשניידר כן אלה שתופרים את הבגדים.

00:01:55.100 00:02:02.300

לחיית נכון ומסר לו את זה את יתר

00:02:02.300 00:02:11.900

הדברים הנשים קנו והן היו תופרות בבית עם השכנות ועם החברות וכו וכו

00:02:11.900 00:02:18.100

אז הוא היה לו חנות גדולה מאוד לבדים לכל הסוגים.

00:02:18.100 00:02:22.000

ואני מבינה שהעסק הלך טוב.

00:02:22.000 00:02:22.196

העסק הלך טוב מאד.

00:02:22.196 00:02:25.200

כמה ילדים היו לו לסבא הזה?

00:02:25.200 00:02:29.600

לסבא היו שלושה בנים ושתי בנות.

00:02:29.600 00:02:36.200

בת אחת לא הגיע להרבה שנים ונפטרה.

00:02:36.200 00:02:43.556

הבת השניה. עברה מהעיר לעיר של הבעל.

00:02:43.556 00:02:51.150

עכשיו נספר סיפור על יד זה. מלחמת העולם השנייה

00:02:51.150 00:02:57.300

אז לאוסט פרוייסן היה נכנסו הרוסים עם המון צבא

00:02:57.300 00:03:05.450

ולא היה מספיק צבא בעיר אז הביאו מכל גרמניה עוד יחידות

00:03:05.450 00:03:11.400

אז ביחידה אחת הרופא היה יהודי

00:03:13.100 00:03:18.000

אז איפה מלינים את היהודים אצל יהודי אחר

00:03:22.700 00:03:34.213

אז היה אצל סבא שלי הוא לקח את הבת הגדולה איתו והתחתן איתה.

00:03:34.213 00:03:42.000

טוב אז היא הייתה בעיר אחרת במגדבורג.

00:03:42.000 00:03:46.400

ברשותך אתה דיברת על מלחמת העולם הראשונה עכשיו נכון?

00:03:46.400 00:03:46.600

כן.

00:03:46.600 00:03:50.050

לא השניה. הראשונה הראשונה אוקיי.

00:03:50.050 00:03:55.200

אז היא עברה למגדבורג.

00:03:55.200 00:03:59.500

אז נשארו באלנשטיין שלושה בנים הבן הצעיר שהיה רופא

00:03:59.500 00:04:05.700

שיניים מאד מצליח הוא אחר כך עבר לירושלים ושמה גם הצליח.

00:04:05.700 00:04:15.400

אבא שלי שגמר דוקטורט הלך להיות שופט והבן האמצעי.

00:04:15.400 00:04:20.900

שלא למד משהו מיוחד הוא לא למד משפטים או משהו כזה אבל

00:04:20.900 00:04:27.900

הוא עלה ארצה ב36 עם הון עצום

00:04:27.900 00:04:31.571

שהמשפחה גייסה אז הוא

00:04:31.571 00:04:36.700

הגיעה ארצה ופתח פה שותף

00:04:36.700 00:04:43.200

של מישהו שיש לו בחנות מכונות דפוס

00:04:43.200 00:04:48.900

זה נקרא פלבקו והוא נשאר עם זה לבד

00:04:48.900 00:04:55.550

אחר כך אבא שלי בא וזה לא חשוב איך הם יסתדרו

00:04:55.550 00:05:00.300

אז זאת המשפחה של אבא תכף נדבר יותר בפירוט על כמה דברים

00:05:00.300 00:05:04.500

חשובים שהעלת כאן אבל בוא נשמע קודם על המשפחה של אמא.

00:05:04.500 00:05:06.300

איך קראו לאמא קודם כל?

00:05:06.300 00:05:10.000

מה היה השם שלה?

00:05:10.100 00:05:13.700

מיכאליס.

00:05:13.700 00:05:15.100

ושם פרטי?

00:05:15.100 00:05:17.800

פאני.

00:05:18.500 00:05:20.400

איפה אמא נולדה?

00:05:20.400 00:05:22.500

במגדבורג

00:05:24.100 00:05:27.000

מה אתה יודע על ההורים של אמא?

00:05:27.000 00:05:28.700

סבא וסבתא מצד אמא.

00:05:28.700 00:05:34.000

הם שמה בסביבה היו גם כן סוחרים טובים.

00:05:34.000 00:05:35.100

מאיפה הם הגיעו?

00:05:35.100 00:05:36.250

אני לא זוכר.

00:05:36.250 00:05:41.536

אוקיי. האם גם הם הגיע או גם הם הגיעו מאוסט מהמזרח?

00:05:41.536 00:05:42.500

אין לי מושג.

00:05:42.500 00:05:43.880

אתה לא יודע.

00:05:43.880 00:05:45.400

לא. לא דיברו על זה.

00:05:45.400 00:05:48.200

אני רק רוצה להבין.

00:05:48.200 00:05:50.600

אתם לא נחשבת לאוסטיודן נכון?

00:05:50.600 00:05:51.500

לגמריי לא.

00:05:51.500 00:05:54.050

לא. הסבא הגיע עוד קודם.

00:05:54.050 00:05:57.649

דרך אגב אתה יודע מאיפה הוא הגיע מרוסיה?

00:05:57.649 00:06:01.200

באיזור שהיה פולין.

00:06:01.200 00:06:05.000

אזור שעבר ידיים אוקיי.

00:06:07.900 00:06:11.100

כמה ילדים אתם הייתם במשפחה?

00:06:11.100 00:06:19.900

אנחנו היינו סבא וסבתא שלושה בנים ואצל ההורים שלי היו שני בנים.

00:06:19.900 00:06:24.800

אתה ואחיך. אחיך היה יותר צעיר או מבוגר?

00:06:24.800 00:06:25.500

יותר צעיר.

00:06:25.500 00:06:28.490

בכמה?

00:06:28.490 00:06:29.400

בשלוש שנים.

00:06:29.400 00:06:30.500

ושמו?

00:06:30.500 00:06:37.700

יחיאל ואלטר ואצל האח האמצעי היו בן ובת.

00:06:37.700 00:06:40.900

אתה סיפרת שאבא בעצם היה שופט.

00:06:40.900 00:06:48.200

זאת אומרת אבא הגיע לדרגה מאוד מאוד מאוד גבוהה בעיסוק שלו. הוא למד משפטים.

00:06:48.200 00:06:50.700

איפה הוא למד משפטים אתה יודע?

00:06:50.700 00:06:55.600

אני לא יודע בדיוק במערב גרמניה.

00:06:55.600 00:07:04.500

הוא פשוט מונה לשופט שם בבית המשפט באלנשטיין?

00:07:04.500 00:07:11.300

לא הוא היה שופט במשהו שזה אחר כך היה ליטא

00:07:11.300 00:07:12.800

משהו שסליחה.

00:07:12.800 00:07:15.200

שאחר כך אחר כך זאת היתה ליטא.

00:07:15.200 00:07:18.274

אה שהפך אחר כך לליטא.

00:07:18.274 00:07:22.438

אז הוא היה נוסע לעבודה חוזר הביתה.

00:07:22.438 00:07:23.000

לא. הוא עבר לשמה.

00:07:23.000 00:07:24.150

הוא עבר לשם?

00:07:24.150 00:07:25.700

ואתם נשארתם באלנשטיין?

00:07:25.700 00:07:30.500

כן. אנחנו זה עוד לא היינו. הוא עוד לא היה נשוי.

00:07:30.500 00:07:32.000

אה אז זה היה עוד לפני הנישואים?

00:07:32.000 00:07:33.000

כן. בטח.

00:07:33.000 00:07:36.805

כשהוא היה שופט. ואחר כך הוא חזר לאלנשטיין?

00:07:36.805 00:07:40.400

כשהסבא שלי. זאת אבא שלו נפטר אז הסבתא אמרה. בוא.

00:07:42.200 00:07:44.800

תחזור.

00:07:46.100 00:07:51.600

תנהל את העסק של אבא.

00:07:51.600 00:07:53.300

וכך היה.

00:07:53.300 00:08:00.291

באיזה שנה זה היה שהוא עזב את המשרה שלו כשופט?

00:08:00.291 00:08:04.900

יש פה תמונה של הקבר אז צריך להסתכל שמה.

00:08:04.900 00:08:06.900

אבל זה היה לפני עליית הנאצים לשלטון?

00:08:06.900 00:08:07.500

בוודאי.

00:08:07.500 00:08:11.864

אוקיי. זאת אומרת הוא שימש כשופט עוד לפני שנולדת.

00:08:11.864 00:08:13.800

בוודאי.

00:08:13.800 00:08:16.800

וכשנולדת הוא כבר עסק בעסקי המשפחה בעסק.

00:08:16.800 00:08:20.600

שהעסק הלך טוב אני מבינה.

00:08:20.600 00:08:27.450

לפי מה שאתה מבין לא היה קשה לאבא המעבר החד הזה ממקצוע..

00:08:27.450 00:08:30.100

אם אתה יודע חוקים.

00:08:30.100 00:08:34.300

חוק ומשפט אז אין בעיה. כן.

00:08:38.100 00:08:40.600

הסבא קיבל

00:08:40.600 00:08:43.300

מכיוון שהוא היה מוכר.

00:08:43.300 00:08:46.800

אנשים לא היה להם כסף לשלם בזמן.

00:08:46.800 00:08:56.100

הם היו משלמים "בשמה" אחר כך הוא קיבל את הזכות מהעיר לקחת

00:08:56.100 00:09:00.900

אחוזים וזה היה הבסיס לבנק

00:09:00.900 00:09:09.350

למעשה הבסיס הבסיס הייתה הסבתא שהביאה הרבה "כסף".

00:09:09.350 00:09:10.800

מה זאת אומרת לבנק?

00:09:10.800 00:09:11.500

הוא פתח בנק.

00:09:11.500 00:09:12.400

אבא פתח בנק?

00:09:12.400 00:09:12.900

הסבא.

00:09:12.900 00:09:14.500

הסבא עוד פתח בנק.

00:09:14.500 00:09:16.000

נו בוודאי.

00:09:16.200 00:09:18.700

הבנק היה באלנשטיין?

00:09:18.700 00:09:24.000

אז בבעלות המשפחה היה גם את העסק של הבדים וגם את הבנק?

00:09:24.000 00:09:28.100

העסק של הבדים נהפך לבנק.

00:09:28.100 00:09:32.300

כן כשהוא ראה שאפשר להסתדר גם בלי הבדים אז הוא פתח

00:09:32.300 00:09:38.900

בנק ובנה בית עצום שהלכנו לגור בו אחר כך.

00:09:38.900 00:09:42.000

ובבנק הזה. מי היו לקוחות הבנק?

00:09:42.000 00:09:45.300

אנשי העיר.

00:09:45.300 00:09:46.600

אנשי העיר. יהודים ונוצרים.

00:09:46.600 00:09:54.500

כן. אחר כך בבנק הזה לא היה כמו שבדרך כלל יש בכל הערים.

00:09:54.500 00:09:57.800

בנק להזהו בשביל מי.

00:09:57.800 00:10:02.000

אלה שרוצים לבנות וצריכים כסף.

00:10:02.000 00:10:04.300

לא היה בעיר בנק כזה.

00:10:04.300 00:10:11.100

אז הוא השיג לכל אנשי העיר שרצו לבנות משכנתאות.

00:10:11.100 00:10:14.800

ואת יודעת הוא גלגל הרבה כסף.

00:10:14.800 00:10:22.700

אז בעצם ההשכלה המשפטית של אבא עזרה לו מאוד גם בבנק.

00:10:22.700 00:10:23.329

בוודאי גם המעמד כן.

00:10:23.329 00:10:31.400

עצם המעמד. תאמר לי מבחינה יהודית איך נוהל הבית שלכם.

00:10:31.400 00:10:34.500

איך נוהלו חיי המשפחה מהאספקט היהודי?

00:10:34.500 00:10:39.500

היה כל האספקט היהודי בלי כשרות ובלי שום דבר.

00:10:39.500 00:10:47.850

אנחנו נהלנו את החגים וכולי וכולי אנחנו אומנם לא דיברנו על זה ולא.

00:10:47.850 00:10:50.400

אנחנו לא הבנו כן.

00:10:50.400 00:10:57.300

אבל היה לנו מקום מיוחד בבית הכנסת ושמה הלכנו מתי שצריך היה.

00:10:57.300 00:11:00.600

זאת אומרת בעיקר בעיקר.

00:11:00.600 00:11:06.333

אנחנו גם מבחינה. היה

00:11:06.333 00:11:13.992

בעיר היה מקום בשביל בידור ליהודים והיה שמה התעמלות ליהודים. מכבי וכל הדברים האלה ככה

00:11:13.992 00:11:16.400

שזה לא היה חסר לנו.

00:11:16.400 00:11:23.300

זאת אומרת אתם ציינתם בעיקר את החגים הגדולים נאמר ככה.

00:11:23.300 00:11:25.000

אנחנו היינו איך אומרים. לא דתיים.

00:11:25.000 00:11:28.991

אבל ראש השנה. יום כיפור הלכו למשל לבית הכנסת?

00:11:28.991 00:11:31.000

כן. לא היתה ברירה.

00:11:31.000 00:11:32.500

פסח חגגו?

00:11:32.500 00:11:34.000

כן

00:11:36.100 00:11:39.900

ואני מבינה כשרות לא הייתה בבית.

00:11:39.900 00:11:42.700

שבת ציינו בבית או שככה ככה.

00:11:42.700 00:11:49.000

זאת אומרת בעיקר חגים גדולים והשתתפו בפעילות.

00:11:49.000 00:11:51.400

בפעילות הקהילה היהודית נקרא לזה כך.

00:11:51.400 00:11:58.100

אנחנו מדברים על קהילה שמנתה בערך כ-500 איש משהו כזה?

00:11:58.100 00:12:00.000

560 איש.

00:12:00.000 00:12:02.100

560 איש. היה בית כנסת אחד או שהיו כמה?

00:12:02.100 00:12:03.500

היה בית כנסת אחד.

00:12:03.500 00:12:08.840

והיהודים גרו באזור אחד או שהיו מפוזרים בעיר?

00:12:08.840 00:12:10.450

לא. היו מפוזרים.

00:12:10.450 00:12:11.800

איפה אתם..?

00:12:11.800 00:12:14.600

אנחנו במרכז העיר.

00:12:14.600 00:12:16.300

אתם גרתם במרכז העיר.

00:12:16.300 00:12:19.900

היו לכם שכנים גם יהודים וגם נוצרים מה שניקרא?

00:12:19.900 00:12:24.000

אנחנו גרנו על-יד הדואר והיו שמה.

00:12:24.000 00:12:26.100

רב השכנים היו נוצרים.

00:12:26.100 00:12:30.450

גם בתוך הבית גרו חלק נוצרים.

00:12:30.450 00:12:35.699

אנחנו כמובן מדברים עדיין על החיים לפני 33 לפני העליית הנאצים.

00:12:35.699 00:12:43.000

תאמר לי איזה מוסדות היו לקהילה היהודית שמה באלנשטיין אתה יודע?

00:12:43.000 00:12:44.800

מה הקהילה החזיקה?

00:12:44.800 00:12:48.400

תראי הייתה משפחה אחת

00:12:48.400 00:12:57.350

שהשם. שם משפחה שלו היה שוורץ אבל הוא היה מבחינת דת שוורץ.

00:12:57.350 00:13:04.200

הוא היה היהודי בעיר שטיפל בלידה ובקבורה.

00:13:04.200 00:13:12.600

בסידור משהו בבית כנסת וכולי וכולי ורק היתה המשפחה הזאת. במקרה הבת פה.

00:13:18.600 00:13:24.000

היו שם יהודים בקהילה ששמרו יותר מכם.

00:13:24.000 00:13:27.000

שממש שמרו שבת וחגים או שאתה לא חושב?

00:13:27.000 00:13:32.100

אני לא. לא לא זכור לי שמישהו שמר יותר.

00:13:32.100 00:13:39.300

והיו שם גם יהודים שהיו עניים או משהו כזה או שכולם היו במעמד בינוני פלוס?

00:13:39.300 00:13:44.229

היו יהודים שהיו צריכים קצת לעזור להם.

00:13:44.229 00:13:48.800

הקהילה עזרה להם? זאת אומרת יש ערבות הדדית בקהילה.

00:13:48.800 00:13:50.500

כן.

00:13:51.200 00:13:55.550

אני מבינה שהמשפחה שלך הייתה מאוד מבוססת

00:13:55.550 00:13:59.700

הייתה לאמא עזרה בבית? הייתה עוזרת?

00:14:00.200 00:14:04.500

בוודאי. היתה מבשלת והייתה עוזרת.

00:14:04.500 00:14:06.700

הייתה אומנת לילדים גם?

00:14:06.700 00:14:07.600

00:14:07.600 00:14:08.500

00:14:08.500 00:14:15.567

לבן שלי. לכל בן לחוד על זה כבר לא נדבר מה קרה שמה.

00:14:15.567 00:14:17.100

שפת אימך היתה גרמנית.

00:14:17.100 00:14:20.400

ההורים דיברו עוד שפות?

00:14:20.400 00:14:23.600

תראי אני הלכתי לבית הספר.

00:14:23.600 00:14:25.900

בשנה הראשונה למדתי צרפתית.

00:14:25.900 00:14:29.900

בשנה השניה אנגלית. זאת אומרת היו שפות.

00:14:29.900 00:14:31.000

היו עוד שפות.

00:14:31.000 00:14:37.600

כן. ההורים ידעו. אני חושב שהם ידעו איזה שפות כי נסענו לחול.

00:14:37.600 00:14:40.300

אבל שמה השתמשנו בגרמנית.

00:14:40.300 00:14:43.699

היינו רק במקומות כאלה שהכל היה גרמנית.

00:14:43.699 00:14:44.900

זה היה אוסטריה. צ׳כיה. כן.

00:14:44.900 00:14:52.830

אידיש שמעת בבית או בכלל בקרב הקהילה?

00:14:52.830 00:14:57.100

תראי. אנחנו גרנו במקום שהיה דיי גבולי כן.

00:14:57.100 00:15:01.600

זאת אומרת שהיהודים עברו מפולין לגרמניה.

00:15:01.600 00:15:06.400

אתם גרתם במזרח גרמניה כמובן.

00:15:06.400 00:15:12.300

לא במזרח זה מעבר למזרח גרמניה היה בגלל מלחמת העולם

00:15:12.300 00:15:20.100

היה קורידור בין גרמניה לגרמניה המזרחית. אוסטן כן.

00:15:21.200 00:15:29.850

אז הם היו באים היו מביאים איתם סחורה או שהיו לוקחים איתם סחורה. כן.

00:15:29.850 00:15:39.100

והם היו מדברים יידיש בשפת ביניהם וזה אותי זה מאד הכעיס.

00:15:39.100 00:15:41.300

ובכלל הנוער לא רצה לשמוע יידיש.

00:15:41.300 00:15:44.200

מדוע מדוע זה כל כך הכעיס אותך בתור צעיר?

00:15:44.200 00:15:46.300

זה לא גרמנית נקייה.

00:15:46.300 00:15:53.700

זה יידיש זה שפה לא נקייה שהגרמנים שונאים את זה.

00:15:53.700 00:15:57.700

אז אנחנו גם לא רצינו לשמוע את זה.

00:15:58.000 00:16:03.300

אתה כשהיית בן 6-7 נכנסת לכיתה אל'ף.

00:16:03.300 00:16:06.100

באיזה בית ספר בית ספר גרמני?

00:16:06.100 00:16:09.900

בית ספר גרמני למדתי ארבע שנים ואחר כך עברתי לראלי.

00:16:09.900 00:16:13.000

והיו עוד ילדים יהודים בכיתה שלך?

00:16:13.000 00:16:15.350

בוודאי. אחד לפחות.

00:16:15.350 00:16:23.640

ואתה הרגשת איזה שהוא יחס שונה בבית הספר בגלל שהיית יהודי?

00:16:23.640 00:16:26.100

לפני 33 כמובן.

00:16:26.100 00:16:27.600

לא. לא.

00:16:27.600 00:16:31.000

דרך אגב היה אפשר לראות במראה שלך שאתה ילד יהודי?

00:16:31.000 00:16:31.500

לא.

00:16:31.500 00:16:36.100

אני רואה אתה בהיר. זאת אומרת לא.

00:16:36.100 00:16:38.300

לא היית יוצא דופן מבחינת מראה.

00:16:38.300 00:16:41.200

ככה גם הורייך. ככה אבא ואמא גם?

00:16:41.200 00:16:44.220

את ראית את התמונות. אמא לא. כן.

00:16:44.220 00:16:49.500

גם אבא לא היה משהו מיוחד הוא במקרה היה נמוך אבל זה לא.

00:16:49.500 00:16:56.000

אתה כשהיית ילד סבא וסבתא מאחד הצדדים עוד היו בחיים?

00:16:56.000 00:17:02.939

הסבתא של מצד אבא הייתה עוד חיה כן.

00:17:02.939 00:17:09.300

אז היא הייתה גרה בבית. הייתה לה דירה שלמה קומה שלמה.

00:17:09.300 00:17:10.100

שלה?

00:17:10.100 00:17:15.300

שלה הייתה הייתה לה מטפלת מבשלת

00:17:15.300 00:17:22.000

וזה והיא הייתה עוברת מהמיטה לכיסא

00:17:22.000 00:17:28.950

כן הסבתא. היא רצתה לראות את הנכדים

00:17:28.950 00:17:37.800

אז הנכדה היחידה שהיתה אז באה הייתה הנכדה אנחנו שלושת הבנים.

00:17:37.800 00:17:54.700

אני הייתי בא לשמה הייתי הולך לחלון וסופר את הזבובים.

00:17:54.700 00:17:54.701

כן היא לא הבינה אותי אבל הייתי שמה.

00:17:54.701 00:17:54.702

הנכדה הייתה בת דודה שלך. הבת של הדוד.

00:17:54.702 00:17:54.703

בת דודה כן.

00:17:54.703 00:17:57.500

היא היתה יותר צעירה בשנתיים בשלוש.

00:17:57.500 00:18:04.000

הסבתא הזאתי היא קצת דיברה יידיש. היא ידעה יידיש אתה חושב? או שהיא לא השתמשה בזה?

00:18:04.000 00:18:06.300

לא. היא לא באה מאזור של יידיש.

00:18:06.300 00:18:16.300

אוקיי. מה אתה בתור ילד היית עושה בשעות הפנאי שלך אחר הצהריים. אחרי סיום הלימודים?

00:18:16.300 00:18:22.200

א'. בתוך הבית היה ילד בגיל שלי שהיה

00:18:22.200 00:18:28.700

צריך לטפל בחימום ובמים ובכל הדברים האלה אז היה גר שמה.

00:18:28.700 00:18:32.300

הייתה גרה שמה משפחה והיה להם בן בגיל שלי.

00:18:32.300 00:18:37.800

אנחנו שיחקנו יחד והיה לנו מקום עם הרבה חול ושמה

00:18:37.800 00:18:44.200

שיחקנו בתוך החול ושל מכוניות וכל מיני דברים היו גם משחקים.

00:18:44.200 00:18:47.100

היו לך צעצועים אני מבינה.

00:18:51.600 00:18:53.000

כן ונדנדות היו שמה והיה מה לעשות.

00:18:53.000 00:18:56.199

זאת אמרת שבילדות היו לך חברים גם גרמנים וגם יהודים.

00:18:56.199 00:19:00.400

כן והיהודים קודם כל.

00:19:00.400 00:19:09.800

הייתי מוזמן לכל יום הולדת אצל הילד או הילדה יהודיה בעיר אז הייתי עסוק מבחינת תעסוקה.

00:19:17.400 00:19:26.400

האם הקהילה היהודית הייתה שם אגודת ספורט מקהלה. ספריה?

00:19:26.400 00:19:27.800

היה לנו מכבי.

00:19:27.800 00:19:29.578

מכבי. אתה השתתפת במכבי?

00:19:29.578 00:19:30.998

בוודאי היינו הולכים שלוש פעמים בשבוע למכבי.

00:19:30.998 00:19:33.900

מה עשית התעמלות מכשירים?

00:19:33.900 00:19:36.350

התעמלות מכל מיני סוגים.

00:19:36.350 00:19:41.500

היה שם במכבי גם אספקט ציוני או שזה היה רק ארגון ספורטיבי?

00:19:41.500 00:19:42.900

לא. לא רק ספורטיבי.

00:19:42.900 00:19:44.200

רק ספורטיבי.

00:19:44.200 00:19:46.100

ופעילות ציונית אחרת הייתה?

00:19:46.100 00:19:49.600

הייתה גם כן היה נוער עובד.

00:19:49.600 00:19:55.400

יש לי כאן במקרה איזה חוברת שהיו מוציאים כל הזמן

00:19:55.400 00:20:00.100

ושמה היינו הולכים פעם בשבוע ולומדים ציונות.

00:20:00.100 00:20:04.100

מאיזה גיל התחלת ללכת לתנועה בערך?

00:20:04.100 00:20:04.500

גיל שש.

00:20:04.500 00:20:07.620

אה ממש מילדות מוקדמת מאוד.

00:20:07.620 00:20:08.575

בוודאי.

00:20:08.575 00:20:13.600

אוקיי זאת אומרת לפי מה שאני מבינה

00:20:13.600 00:20:20.900

המשפחה שלך למרות שהייתה מאוד עמידה וכולי ועם נטייה מאוד גרמנית ככה.

00:20:20.900 00:20:27.400

הזהות היהודית הייתה חזקה אתה בתור ילד ממש משתתף בפעילויות של הקהילה וכולי.

00:20:27.400 00:20:29.200

נכון.

00:20:29.400 00:20:36.400

מישהו מהמשפחה שלך היה שייך לתנועה הציונית בתור מבוגר עוד לפני 33?

00:20:36.400 00:20:37.400

כן הדוד שלי.

00:20:37.400 00:20:43.000

לפני 33 באיזה תנועה מה הכיוון היה אתה יודע?

00:20:43.000 00:20:48.400

הוא בא הנה ב36.

00:20:48.400 00:20:50.462

זה הדוד שעלה ב36 אוקיי.

00:20:50.462 00:20:53.200

תכף שנדבר על תקופת הנאצים נספר גם על העליה שלו.

00:20:53.200 00:21:01.700

אני אגיד לך הוא הכשיר את עצמו לעלות ארצה כי לנו היה כפר שלנו

00:21:02.800 00:21:06.600

והוא היה אחראי על ניהול הכפר הזה כן.

00:21:06.600 00:21:09.100

היו ה שמה פרות היו שמה חזירים.

00:21:09.100 00:21:14.100

היה שמה כל מה שצריך אז הוא הלך נהנה היה שמה בית חרושת

00:21:14.100 00:21:20.900

לספירט בגלל זה שהאדמה הייתה חולית והיו צריכים לגדל תפוחי אדמה.

00:21:20.900 00:21:25.400

אז הוא התעסק עם זה היה לו בשביל זה בגדים מיוחדים. לא חשוב.

00:21:25.400 00:21:30.500

ז"א הוא עשה לעצמו הכשרה חקלאית לקראת העלייה לארץ ישראל.

00:21:30.500 00:21:35.780

מה זאת אומרת כפר שלכם. חווה או כפר?

00:21:35.780 00:21:36.500

חווה.

00:21:36.500 00:21:37.000

חווה שלכם.

00:21:37.000 00:21:37.300

זה נקרא "רטצל גוט".

00:21:37.300 00:21:41.599

זה היה ממש זה היה באלנשטיין או בסביבה?

00:21:41.599 00:21:48.700

כן הסבא בזמנו קנה לזכר זה שהוא מהאזור הגיע.

00:21:50.100 00:21:56.760

אתה מתאר משפחה מאוד עמידה אם לא עשירה נגיד את זה כך

00:21:56.760 00:22:02.900

היו עוד הרבה יהודים שהיו במעמד כלכלי כל כך גבוה כמוכם או שאתם הייתם?

00:22:02.900 00:22:03.600

50 אחוז.

00:22:03.600 00:22:07.900

50 אחוז מהיהודים שם הצליחו מאוד.

00:22:08.000 00:22:16.183

כל העורכי דין כל הרופאים ורב הסוחרים.

00:22:16.183 00:22:19.613

זאת אומרת רב המקצועות החופשיים והמסחר התנהל על ידי יהודים.

00:22:19.613 00:22:24.150

והגרמנים שמה במה הם עסקו בעיירה בעיר?

00:22:24.150 00:22:29.000

היה הייתה שם גם תעשייה בעיר כן.

00:22:29.000 00:22:37.800

אוקיי. תגיד אבא לפני לפני 33 הוא היה פעיל פוליטי באיזה מפלגה?

00:22:37.800 00:22:44.400

אנחנו מדברים על תקופה שהדמוקרטיה בגרמניה תססה.

00:22:44.400 00:22:46.600

בציונות.

00:22:46.600 00:22:50.400

בציונות. הוא לא היה סוציאל דמוקרט או משהו כזה

00:22:50.400 00:22:53.800

בתור שופט הוא לא יכול היה להתעסק בזה.

00:22:53.800 00:23:00.300

אבל הבנתי שכבר. הוא כבר לא שימש כשופט באותו הזמן. בכל זאת.

00:23:00.400 00:23:06.699

היו יהודים אחרים שאתה יודע היו פעילים פוליטית באותן שנים סוערות?

00:23:06.699 00:23:07.500

לא.

00:23:07.500 00:23:12.900

ההורים שלך מין הסתם אתה אומר מצד אחד שומרים על הזהות היהודית

00:23:12.900 00:23:19.100

בחגים הולכים לבית כנסת מצד שני הם שותפים פעילים בתרבות הגרמנית הם הולכים לתיאטרון.

00:23:19.100 00:23:22.400

לאופרה. קוראים רומנים גרמניים.

00:23:22.400 00:23:28.900

הם הלכו לתיאטרון ולכל לאופרות ולמוזיקה וכל הדברים האלה הם הלכו.

00:23:28.900 00:23:31.950

אתה גם קיבלת חינוך מוזיקלי?

00:23:31.950 00:23:37.100

קשה להגיד.

00:23:37.100 00:23:42.900

אני לא מוסיקלי אני אוהב לשמוע מוזיקה כן.

00:23:42.900 00:23:51.300

אוקיי. תאמר לי ציינת קודם שהייתם נוסעים לחופשות. לאן הייתם נוסעים?

00:23:52.300 00:23:56.500

היינו נוסעים "לריישן האל" אני יודע...

00:23:56.500 00:24:02.600

קודם כל היינו נוסעים מכיוון שעל ידינו על ידי "אוסט-פרוסיה" דנסיק.

00:24:02.600 00:24:04.000

את יודעת מה זה דנסיק?

00:24:04.000 00:24:06.976

שמה יש "נוטסו פורט".

00:24:06.976 00:24:11.743

ל"נוטסו-פורט" היינו נוסעים שלוש פעמים בשנה.

00:24:11.743 00:24:12.800

אז ככה

00:24:12.800 00:24:14.000

נתחיל ונסענו

00:24:14.000 00:24:16.000

לריישן האל

00:24:16.000 00:24:20.000

ולבוואריה ואני יודע.. ולהרים ויערות ולא חשוב.

00:24:24.000 00:24:34.200

חיים טובים מאד מה שנקרא. אתה בתור ילד קטן הבנת שהמשפחה היא ממעמד

00:24:34.200 00:24:38.400

כלכלי גבוה וכולי או שזאת הייתה המציאות.

00:24:38.400 00:24:40.900

הבנת שיש גם חיים אחרים מה שנקרא?

00:24:40.900 00:24:45.300

אני הבנתי שיש גם

00:24:45.300 00:24:52.950

יהודים שאין להם מספיק אוכל.

00:24:52.950 00:24:55.000

זה היה עד כדי כך.

00:24:55.000 00:24:57.300

היו יהודים שממש היה חסר להם מזון שם?

00:24:57.300 00:24:58.900

אני מתבטא ככה כן.

00:24:58.900 00:25:07.400

אוקיי אוקיי. זאת אומרת למקום

00:25:07.400 00:25:09.700

הזה הגיעו גם הרבה יהודים שנקראו.

00:25:09.700 00:25:12.800

מה שנקרא אוסטיודן אלה שדיברו יידיש הסוחרים.

00:25:12.800 00:25:14.800

הייתה קהילה משלהם קטנה?

00:25:14.800 00:25:20.500

לא. לא הייתה קהילה משלהם אבל הם היו עוברים הלוך וחזור.

00:25:20.500 00:25:27.750

לא התיישבו במקום ממש אני מבינה שבילדות המוקדמת יהודים עם פיאות "פאייס" לא ראית.

00:25:27.750 00:25:31.200

זה היה זר ושונה.

00:25:31.200 00:25:37.500

אתה זוכר לפני 33 לפני עליית הנאצים אנטישמיות שם?

00:25:37.500 00:25:39.500

לא.

00:25:39.500 00:25:44.100

אתה זוכר את התקופה של הבחירות.

00:25:44.100 00:25:48.450

של 33 את התקופה הסוערת של לפני?

00:25:48.450 00:25:51.900

גם אני הלכתי עם החגורה הזאת.

00:25:51.900 00:25:53.700

איזה חגורה תסביר.

00:25:53.700 00:25:56.300

ההיטלר יוגנד היתה להם

00:25:56.300 00:26:04.100

חגורה מפה ועד לצד השני גם אני הלכתי כמו.

00:26:04.100 00:26:07.450

כמו כולם אף אחד לא אמר לי שום דבר.

00:26:07.450 00:26:10.100

זה שהייתי יהודי אף אחד לא ידע.

00:26:10.100 00:26:12.200

גם לא ידעו מה זה יהודים.

00:26:12.200 00:26:13.898

רק אז למדו כן. אז אני הלכתי גם ככה.

00:26:13.898 00:26:16.128

מתי?

00:26:16.128 00:26:19.400

כבר ב 33 או שעוד לפני?

00:26:19.400 00:26:23.450

לפני. לפני הבחירות.

00:26:23.450 00:26:29.067

לפני הבחירות היו מצעדים. הפגנות. היה סוער?

00:26:29.067 00:26:33.100

היה. היו מצעדים והיתה מוזיקה שלהם וזה.

00:26:33.100 00:26:37.100

בתור ילד זה בטח הרשים אותך מאוד.

00:26:38.900 00:26:43.750

כן כן. אבל ההורים ניסו שלי להרחיק אותי מזה.

00:26:43.750 00:26:52.600

כשהיו הבחירות כשהיטלר עולה לשלטון ממש בינואר 33 אתה זוכר את האווירה בבית?

00:26:54.000 00:26:56.000

לא.

00:26:56.000 00:27:02.500

לפי איך שאתה מבין היום לפחות בשלב הראשון האם התייחסו אל הנאצים

00:27:02.500 00:27:05.500

ואל היטלר כתופעה חולפת או שהתייחסו לזה מאוד ברצינות

00:27:05.500 00:27:09.500

אני יודעת שהיו הרבה שזלזלו מאוד בהתחלה.

00:27:09.500 00:27:11.000

הם. עד כמה שאני מבין היום.

00:27:11.000 00:27:17.400

הם התייחסו לזה ברצינות.

00:27:19.000 00:27:24.999

מה משתנה בחיים שלכם מינואר 33 כשהנאצים עולים לשלטון?

00:27:24.999 00:27:27.500

אתה אומר. אתה בהתחלה עוד הולך עם החגורה של ההיטלר יוגנד.

00:27:27.500 00:27:29.900

כן אבל אז ההורים כבר לא נתנו לי.

00:27:29.900 00:27:31.700

ההורים לא נתנו לך פשוט.

00:27:31.700 00:27:35.500

אתה הבנת למה הם לא נתנו לך התחלת להבין במה מדובר?

00:27:35.500 00:27:38.500

אני היום לא זוכר.

00:27:38.500 00:27:42.200

אוקיי מה אתה זוכר מאותה תקופה?

00:27:42.300 00:27:45.900

מה אני זוכר מאותה תקופה?

00:27:46.700 00:27:55.300

בבית הספר זה היה ב38 בערך כן.

00:27:55.300 00:28:01.500

לא. רגע האם אתה זוכר משהו לפני 38 בוא ננסה ככה אתה יודע מה. אני אציין.

00:28:01.500 00:28:02.400

הכל היה רגיל.

00:28:02.400 00:28:05.700

אני אציין כמה אירועים ככה חשובים עד 38.

00:28:05.700 00:28:08.300

בוא נראה אם זה מעורר אצלך משהו.

00:28:08.300 00:28:15.200

קודם כל 33 מהר מאוד יש את החרם על העסקים היהודים.

00:28:15.200 00:28:17.068

האם גם באלנשטיין היה כזה דבר?

00:28:17.068 00:28:19.000

אני לא ידעתי מזה.

00:28:19.000 00:28:19.872

אתה לא יודעת מזה זאת אומרת.

00:28:19.872 00:28:21.300

אנשים היו צריכים כסף.

00:28:21.300 00:28:27.300

העסקים של המשפחה עוד ממשיכים בשלב הזה להתגלגל. הבנק עובד.

00:28:27.300 00:28:27.900

כן.

00:28:27.900 00:28:33.533

אוקיי. ובכלל חוקים אנטי יהודיים וכולי.

00:28:33.533 00:28:35.000

לא הרגשתי שום דבר.

00:28:35.000 00:28:41.300

האם אתה זוכר כבר ב-33 שילוחים למחנות ריכוז לאו דווקא של יהודים.

00:28:41.300 00:28:45.300

גם של גרמנים אולי מתנגדי משטר פוטנציאליים וכולי?

00:28:45.300 00:28:49.900

אני זוכר שהיו דברים כאלה שרצו שאני לא אדע.

00:28:49.900 00:28:53.715

זאת אומרת גם אם היו דברים הסתירו את זה מהילדים.

00:28:53.715 00:28:59.200

אנחנו מדברים על תקופה שלא שיתפו את הילדים בקשיים

00:28:59.200 00:29:07.800

בכל זאת אנחנו יודעים שיש באותה תקופה גם תעמולה אנטישמית ונאצית חריפה.

00:29:07.800 00:29:11.500

אתה זוכר מזה משהו קריקטורות בעיתונים וכולי?

00:29:11.500 00:29:13.900

אני לא זוכר.

00:29:13.900 00:29:17.600

עוד דבר מתחילים להוציא את היהודים.

00:29:17.600 00:29:20.800

לנסות להוציא אותם מהכלכלה הגרמנית.

00:29:20.800 00:29:25.000

מהתרבות הגרמנית אצלכם זה לא היה?

00:29:25.000 00:29:27.900

אולי זה היה אבל אני לא לא לא.

00:29:27.900 00:29:29.700

לא היית מודע לזה.

00:29:29.700 00:29:31.900

גם לא הייתי. גישה גישה לא היתה לי לזה.

00:29:31.900 00:29:35.600

מצד שני יש התעצמות יהודית פנימית

00:29:35.600 00:29:40.200

זה מאוד מאוד בולט בגרמניה באותן השנים זאת אומרת התנועה הציונית מתחזקת.

00:29:40.200 00:29:51.500

התחזקות האגודות היהודיות. אגודות התרבות.

00:29:51.500 00:29:51.501

כן יכול ליהיות שזה התחזק.

00:29:51.501 00:29:53.150

זאת אומרת אלה השנים שאתה פעיל במכבי וכולי. כן.

00:29:53.150 00:29:57.800

האם ברחוב מתחילים להרגיש אנטישמיות?

00:29:57.900 00:30:07.900

אז עוד לא. זה הגיע ב-אחרי 33.

00:30:07.900 00:30:09.503

אני מדברת על אחרי 33.

00:30:09.503 00:30:11.800

התחלת להרגיש יותר אנטישמיות ברחוב?

00:30:11.800 00:30:17.844

תראי היה לנו מורה ספורט

00:30:17.844 00:30:24.900

והוא יום אחד נכנס לכיתה ואומר אני רוצה לדעת של איזה דת אתם.

00:30:24.900 00:30:30.358

אז הגרמנים הנוצרים יש קתוליים ואוונגליים.

00:30:30.358 00:30:34.600

אז הוא אומר. מי קתולי תרימו יד. אז הרימו יד. מי אוונגלי שירימו יד.

00:30:34.600 00:30:38.175

אז הרימו יד.

00:30:38.175 00:30:42.295

הוא פונה אליי.

00:30:42.295 00:30:44.150

למה אתה לא מרים יד?

00:30:44.150 00:30:47.700

אני לא קתולי ולא אוונגלי.

00:30:47.700 00:30:49.900

איך זה יכול להיות? אמרתי לו שאני "מוזאיש" את יודעת גרמנית? דת משה.

00:30:56.400 00:31:02.100

אז הוא אומר. לך לך לך לך. יש לך עיניים כחולות.

00:31:02.100 00:31:05.300

יש לך שיער בלונדיני.

00:31:05.300 00:31:09.600

אתה גבוה ויפה אתה הארי.

00:31:11.400 00:31:14.400

אז אני "מוזאיש".

00:31:16.000 00:31:19.800

אז הוא אומר אתם שמעתם ילדים?

00:31:19.800 00:31:23.100

תדעו מה לעשות.

00:31:25.800 00:31:31.900

זאת אומרת להרביץ לי.

00:31:31.900 00:31:38.736

אז הוא היה מורה להתעמלות ואני שיחקתי תמיד בכדורגל בבית ספר בשיעור

00:31:38.736 00:31:47.450

הייתי מגן ותמיד לא נתתי לעבור לכדור. למרות.

00:31:47.450 00:31:56.156

טוב. אנחנו הולכים להתלבש בחדר ההלבשה אני מרגיש משהו לא רגיל.

00:31:56.156 00:32:06.100

עכשיו להורים שלו היה חנות לעורות. דברי עור.

00:32:06.100 00:32:08.500

ההורים של מי. של המורה?

00:32:08.500 00:32:10.250

של מנדלסון.

00:32:10.250 00:32:13.600

בוא תסביר אנחנו. אתה מול מצלמה.

00:32:13.600 00:32:15.100

על מה אתה מדבר. בוא תסביר.

00:32:15.100 00:32:24.100

על מנדלסון. לו היה. להורים חנות לדברי עור אז אני הלכתי

00:32:24.100 00:32:26.200

עם התיקים הכי חדישים.

00:32:26.200 00:32:31.200

ילדים הלכו עם מקרוניסטה על הגב ואני הלכתי ביד

00:32:31.200 00:32:39.300

אז כשהלכו להרביץ לי והתקרבו אליי הייתי מגן עלי עם התיק שיכולתי להחזיק ביד.

00:32:39.300 00:32:49.550

חוץ מזה אחרי שרצתי 50 מטר מבית הספר הגענו לשטח של חברים שלנו

00:32:49.550 00:32:55.600

ל"לאדן-דורף" שהיה להם שמה בית חרושת לגפרורים

00:32:55.600 00:33:03.300

אז זרקתי את התיק מעבר לגדר ורצתי עד לכניסה הראשית. נכנסתי בפנים.

00:33:03.300 00:33:10.200

גמרנו את העסק אחרי שעה העובדים

00:33:10.200 00:33:17.679

הגרמנים שלהם הביאו אותי הביתה דרך אחורנית זה היה הכל.

00:33:17.679 00:33:19.500

אתה היית מופתע מזה?

00:33:19.500 00:33:21.000

זאת הייתה הפעם הראשונה שנתקלת?

00:33:21.000 00:33:27.500

אחרי שהמורה אמר תרביצו לו. זה לא היה הפתעה יותר.

00:33:27.500 00:33:30.100

איך התייחסת לזה בתור ילד?

00:33:30.100 00:33:32.000

זה משהו לא נורמלי.

00:33:32.000 00:33:34.600

מה ההורים אמרו. סיפרת בבית?

00:33:34.600 00:33:39.913

בוודאי אז אמרו. אתה עשית בסדר טוב שברחת כן.

00:33:39.913 00:33:44.073

וטוב שזרקתי את התיק וטוב שנכנסתי ל"לאדן-דורף".

00:33:44.073 00:33:48.300

אני מבינה שהיו לך חברים גרמנים בכיתה.

00:33:48.300 00:33:52.800

כן. אבל זה הכל השתנה.

00:33:52.800 00:33:55.800

הם הפנו לך את הגב אף אחד לא הגן עליך?

00:33:55.800 00:33:57.000

לא.

00:33:57.000 00:33:59.799

יותר לא היו חברים גרמנים.

00:33:59.799 00:34:02.940

ואתה המשכת ללכת לאותו בית ספר?

00:34:02.940 00:34:07.000

ואחר כך היה ליל הבדולח.

00:34:07.000 00:34:08.400

עוד לפני ליל הבדולח.

00:34:08.400 00:34:10.600

עד ליל הבדולח הלכת לבית ספר גרמני.

00:34:10.600 00:34:11.300

כן.

00:34:11.300 00:34:13.960

זאת אומרת ההליכה לבית ספר נהייתה סיוט.

00:34:13.960 00:34:16.000

כן אבל ההורים היו אומרים.

00:34:16.000 00:34:18.500

אתה לא חייב ללכת.

00:34:18.500 00:34:22.200

ההורים אמרו שאתה לא חייב ללכת.

00:34:22.200 00:34:23.000

כן. וליל הבדולח הודיעו ברדיו שלא צריך.

00:34:23.000 00:34:28.250

תכף נגיע. תכף תכף. תאמר לי אח שלך הקטן גם היה באותו בית ספר?

00:34:28.250 00:34:35.475

אל תשאלי אותי על האח שלי. אני לא זוכר. מה הוא עשה ולא עשה.

00:34:36.000 00:34:39.000

תגיד ההורים שלך לאבא ואמא.

00:34:39.000 00:34:40.364

גם להם היו חברים גרמנים.

00:34:40.364 00:34:44.350

מכרים גרמנים או שרוב החברים שלהם היו יהודים?

00:34:44.350 00:34:50.400

אני לא יכול להגיד לך.

00:34:50.400 00:34:53.040

אוקיי.

00:34:53.040 00:34:57.533

1935 חוקי נירנברג.

00:34:57.533 00:35:01.500

ליהודים אסור להניף את הדגל וכל מיני דברים כאלה.

00:35:01.500 00:35:05.000

אתה זוכר משהו מזה?

00:35:05.000 00:35:06.350

מה שהיה חוק היה חוק.

00:35:06.350 00:35:09.100

אתה הבנתה שיש חוקים אנטי יהודיים.

00:35:09.100 00:35:10.800

ידעת את זה בתור ילד?

00:35:10.800 00:35:13.000

ידעתי. בוודאי שידעתי.

00:35:14.100 00:35:19.000

אולימפיאדה. האולימפיאדה ב36 זכורה לך?

00:35:19.000 00:35:21.000

בוודאי. זה עניין אותי מאוד.

00:35:21.000 00:35:22.300

בוא תדבר על זה קצת.

00:35:22.300 00:35:24.100

איך ראית את זה בתור ילד?

00:35:24.100 00:35:26.600

שהגרמנים שווים

00:35:26.600 00:35:35.632

הם ארגנו את האולימפיאדה והיו להם רב הזכיות אז בשבילי זה היה הגרמנים.

00:35:35.632 00:35:35.800

היית גאה?

00:35:35.800 00:35:36.500

כן.

00:35:36.500 00:35:40.500

זאת אומרת ב-36 למרות כל מה

00:35:40.500 00:35:46.000

שקורה מסביב אתה עדיין מרגיש גאווה גרמנית מה שנקרא.

00:35:46.000 00:35:46.400

נכון.

00:35:46.400 00:35:50.200

למרות שהגרמנים כבר רודפים אותך ואת המשפחה שלך ואת העם שלך.

00:35:50.200 00:35:50.500

כן.

00:35:50.500 00:35:57.094

תגיד אתה היית רואה גם את ההיטלר יוגנד מסתובבים ברחובות והתרשמת.

00:35:57.094 00:35:58.800

לא.

00:35:58.900 00:36:03.300

זה לא היה. זה היה בשבילי דבר שלילי.

00:36:03.800 00:36:08.400

מה. אתה זוכר ממש את המצעדים שלהם?

00:36:08.400 00:36:11.450

לא. אני לא יצאתי מהבית.

00:36:11.450 00:36:14.700

זאת אומרת אתה כבר לא מסתובב ברחובות באותו הזמן.

00:36:14.700 00:36:16.100

לא.

00:36:16.100 00:36:19.800

הרחובות הפכו מסוכנים ליהודים?

00:36:20.000 00:36:23.100

תראי. זרקו אותנו מבית הספר.

00:36:23.100 00:36:24.200

מתי זרקו אותכם?

00:36:24.200 00:36:33.052

למחרת הליל הבדולח.

00:36:33.052 00:36:34.200

אבל אנחנו עוד לפני 38. ברשותך בוא נחזור רגע לאולימפיאדה. מה אתה זוכר מאותה תקופה?

00:36:34.200 00:36:39.000

את יוסי אהרון שסידר אותם.

00:36:39.000 00:36:40.000

היית מרוצה?

00:36:40.000 00:36:42.000

כן.

00:36:42.400 00:36:47.200

האם בתקופה של האולימפיאדה הייתה תחושה קצת של הקלה.

00:36:47.200 00:36:50.000

מבחינת חוקים ולחץ על היהודים?

00:36:50.000 00:36:51.400

לא.

00:36:51.400 00:36:56.300

האם היו מקומות בעיר שבתור יהודי אסור היה לך להיכנס אליהם?

00:36:56.300 00:36:57.500

היו בטח.

00:36:57.500 00:36:59.510

לאן לא יכולת להיכנס למשל?

00:36:59.510 00:37:02.400

קולנוע. תאטרון.

00:37:02.400 00:37:05.300

גזרה קשה למשפחה שוחרת תרבות.

00:37:05.300 00:37:07.000

נכון.

00:37:13.300 00:37:15.400

איך זה השפיע עליך.

00:37:15.400 00:37:19.100

זה שאתה לא יכול להיכנס לכל מיני מקומות?

00:37:20.800 00:37:29.100

היית הולכת עם ההורים לקנות ספרים של בית ספר או משהו כזה או איזשהו דבר.

00:37:29.100 00:37:32.500

זאת אומרת החיים הולכים ומצטמצמים.

00:37:32.500 00:37:35.800

גם לאבא ואמא מן הסתם.

00:37:35.800 00:37:38.000

כן.

00:37:41.200 00:37:45.300

ובכל אותו זמן הבנק ממשיך לעבוד כרגיל.

00:37:45.300 00:37:46.000

כן.

00:37:46.000 00:37:47.857

בבנק לא נוגעים.

00:37:48.500 00:37:55.200

לא. זה מה שהיה בבנק פנימה מה היו החוקים ומה.

00:37:55.200 00:37:56.600

איך הסתדרו אתה לא יודע.

00:37:56.600 00:37:59.600

כי אנחנו יודעים שיש אריזציה כבר באותו זמן

00:37:59.600 00:38:04.100

מתחילה אריזציה האם הבנק לא עובר תהליך של אריזציה? לא.

00:38:04.700 00:38:13.400

תראי הבנק. היה לסבא שלי הייתה עובדת אחראית

00:38:13.400 00:38:22.100

שהחזיקה עשרים מפתחות של הכספת אחר כך היה אחד כזה גבוהה שעשה את רב העבודה.

00:38:22.100 00:38:26.800

אחר כך היה המשרד איפה שעשו את העבודה.

00:38:26.800 00:38:37.600

שמה היו פקידות לא נשואות בנות 40 נאמנות לעסק. כן. זה מה שהיה.

00:38:37.700 00:38:41.200

זאת אומרת הן היו.

00:38:41.200 00:38:43.300

הן היו גרמניות הן לא היו יהודיות אני מבינה.

00:38:43.300 00:38:44.500

בוודאי גרמניות.

00:38:44.500 00:38:46.564

בעצם הבנק מופעל על ידי עובדים גרמנים.

00:38:46.564 00:38:48.500

כל הזמן.

00:38:48.500 00:38:49.600

רק ההנהלה הייתה יהודית.

00:38:49.600 00:38:50.500

רק הסבא היה והאבא שלי.

00:38:50.500 00:38:53.766

והאבא אחר כך.

00:38:53.766 00:39:01.500

כשאתה חושב היום על אותה תקופה על השכנים שלכם הגרמנים האם מישהו מהם מביעה אמפטיה אליכם.

00:39:01.500 00:39:05.600

האם מישהו ניסה ככה לעזור או שנראה לך שכולם הפכו ממש לנאצים באמת?

00:39:05.600 00:39:06.983

הם לא הפכו לנאצים אבל הם לא רצו להתעסק.

00:39:06.983 00:39:16.100

אנשים היו מניפים דגלים נאצים. התחילו לראות סממנים?

00:39:16.100 00:39:18.200

בוודאי שאם היו צריכים להניף אז הניפו.

00:39:18.200 00:39:22.799

אפשר היה להרגיש את אווירת הטרור ברחובות?

00:39:24.200 00:39:26.900

לא יודע

00:39:28.100 00:39:31.100

אני חוזרת למשהו שאמרת.

00:39:31.100 00:39:34.300

מאוד מאוד מעניין וגם אופייני ליהודי גרמניה.

00:39:34.300 00:39:36.800

אתה אומר באולימפיאדה הייתי גאה.

00:39:36.800 00:39:39.100

הייתי גאה בגרמנים. הייתי גאה.

00:39:39.100 00:39:44.300

לא בגרמנים אבל בגרמניה.

00:39:44.400 00:39:48.400

בגרמניה. זאת אומרת שהזהות הגרמנית מעורבבת עם

00:39:48.400 00:39:52.200

הזהות היהודית עדיין בצורה מאוד חזקה גם בתקופה הקשה.

00:39:52.200 00:39:54.600

נכון.

00:39:54.600 00:40:02.100

סיפרת על הדוד שלך שב-36 עולה לארץ הוא מחליט לעזוב את גרמניה בגלל המצב?

00:40:02.100 00:40:02.500

בוודאי.

00:40:02.500 00:40:05.300

או שעוד קודם כבר היה לו תוכניות כאלה.

00:40:05.300 00:40:08.138

הכינו את כל העסק הזה עוד קודם.

00:40:08.138 00:40:18.200

הוא לקח איתו הון תועפות מה שהיה אפשר להפוך למזומן הפכו למזומן.

00:40:18.200 00:40:21.200

הוא מה שנקרא עלה בעליית הקפיטליסטים.

00:40:21.200 00:40:24.200

בוודאי.

00:40:26.100 00:40:30.500

מישהו עוד מהמשפחה חשב לעזוב לארץ ישראל?

00:40:30.500 00:40:37.838

הדוד הצעיר כבר ישב פה בירושלים ואנחנו סגרנו סגרנו סגרנו.

00:40:37.838 00:40:41.500

זאת אומרת כבר ב-36 גם לאבא יש תוכניות לעזוב את גרמניה.

00:40:41.500 00:40:43.000

בוודאי.

00:40:43.000 00:40:51.200

זה היה חלק אחד כן.

00:40:51.200 00:40:53.669

היינו משפחה אחת אז הסבא רבא שלי היה צריך לסגור 20 אלף דברים והיא דיברה איתך על הקלסר שלי.

00:40:53.669 00:40:59.900

מה זה הקלסר. בוא תסביר מה יש שם?

00:40:59.900 00:41:03.900

התכתבות את יודעת מה זה העברה?

00:41:03.900 00:41:04.500

כן.

00:41:04.500 00:41:04.837

העברה.

00:41:04.837 00:41:10.700

ז"א המשפחה שלך נכנסת להסכם העברה מה שנקרא.

00:41:10.700 00:41:12.000

כן.

00:41:12.000 00:41:16.400

ושמה יש התכתבות בשביל להצליח לעשות את זה.

00:41:16.400 00:41:18.800

כן.

00:41:18.800 00:41:22.800

זה לקח כמה שנים אני מבינה לארגן את זה.

00:41:22.800 00:41:25.900

לקח עד שלא הייתה ברירה.

00:41:27.900 00:41:32.900

אתה חושב שאבא שלך רצה לעלות לארץ ישראל

00:41:32.900 00:41:38.600

מטעמים ציוניים או שפשוט הוא רצה לברוח מגרמניה או שילוב בין השניים?

00:41:38.600 00:41:39.700

לא. אנחנו היינו ציוניים.

00:41:39.700 00:41:40.999

לא הייתם ציוניים?

00:41:40.999 00:41:41.500

כן היינו.

00:41:41.500 00:41:42.600

כן הייתם ציוניים.

00:41:42.600 00:41:47.100

זאת אומרת זה לא שהוא רק ברח מגרמניה גם היה פה עוד איזה משהו.

00:41:47.100 00:41:48.800

טוב זה לאט לאט התבשל כן.

00:41:48.800 00:41:56.500

זה הלך והתגבר. היו עוד יהודים מהקהילה שבאותם שנים ניסו לעזוב. אתה זוכר?

00:41:56.500 00:41:58.900

כולם. כולם רצו לעזוב.

00:41:58.900 00:42:03.000

לא רק זה. תראי אנחנו לבית ספר לא יכולנו ללכת לך.

00:42:03.000 00:42:07.000

ממתי לא יכולתם ללכת לבית ספר? מאחרי ליל הבדולח?

00:42:07.000 00:42:07.500

כן.

00:42:07.500 00:42:09.500

אז בוא תספר קודם על ליל הבדולח.

00:42:09.500 00:42:12.000

לא. אני רק רוצה לספר על העסק הזה.

00:42:12.000 00:42:13.350

כן.

00:42:13.350 00:42:22.000

אז בעיר שלנו הייתה אישה מבוגרת שהיא מורה המקצוע שלה היא לקחה את

00:42:22.000 00:42:27.900

כל הילדים שהיו בעיר וכל הילדים של החבר'ה

00:42:27.900 00:42:33.900

שרצו לעלות לארץ או לדרום אמריקה והיו באלנשטיין.

00:42:33.900 00:42:38.800

חיכו שיקבלו ניירות כולם למדו אצלה

00:42:38.800 00:42:44.300

ושני חדרים והיא לימדה אותם ביחד כולם אותו הדבר.

00:42:44.300 00:42:52.600

כן אני הכרתי הרבה מאוד ילדים שאיך שלא.

00:42:52.600 00:42:55.900

הייתי צריך להגיע אליהם גם למשפחות שלהם.

00:42:55.900 00:42:59.600

כן. אז גמרנו את הנושא הזה.

00:43:00.700 00:43:04.600

איך קראו לה אתה זוכר את השם שלה?

00:43:04.600 00:43:05.300

לאה ליימן.

00:43:05.300 00:43:11.500

ליימן. זאת אומרת היא בעצם אחרי שמעיפים את הילדים היהודים מבית הספר היא מרכזת את כולם.

00:43:11.500 00:43:12.300

כולם. הגברת ליימן.

00:43:12.300 00:43:17.700

וההורים שילמו לה בטח משהו.

00:43:17.700 00:43:20.500

בוודאי. נתנו לה מה שהיא רצתה.

00:43:22.300 00:43:26.000

מה אתה זוכר מ"הקריסטל נאכט" מליל הבדולח.

00:43:26.000 00:43:30.800

לא אני אשאל אותך משהו אחר לפני זה. יותר שקשור לזה.

00:43:30.800 00:43:36.200

38 אחד החוקים הקשים

00:43:36.200 00:43:41.000

שיוצאים זה גירוש היהודים שהיו בעלי נטיות פולנית.

00:43:41.000 00:43:42.899

שהיו הרבה כאלה בגרמניה.

00:43:42.899 00:43:43.200

כן.

00:43:43.200 00:43:46.900

האם גם באלנשטיין היו יהודים שגורשו ב-38?

00:43:46.900 00:43:48.850

אני מניח שכן.

00:43:48.850 00:43:54.100

זה היה משהו שדיברו עליו על הגירושים האלה זה לא נגע אלכם כמובן אבל.

00:43:54.100 00:43:56.200

לא היה אף חבר שם.

00:43:56.200 00:43:58.850

לא היה לכם. לא הייתם קשורים אליהם.

00:43:58.850 00:44:02.000

אחת מהמשפחות המגורשות זה משפחת גרינשפן.

00:44:02.000 00:44:06.200

שהבן שלהם נוקם את נקמת המגורשים.

00:44:06.200 00:44:09.700

יורה בצעיר הגרמני וזאת ההילה לליל הבדולח.

00:44:09.700 00:44:11.150

כן.

00:44:11.150 00:44:15.000

מה אתה זוכר ליל הבדולח נובמבר 38?

00:44:15.000 00:44:16.900

את הנושא של גרינשפן אני זוכר.

00:44:16.900 00:44:19.800

מה אתה זוכר מהנושא של גרינשפן. דיברו על זה?

00:44:19.800 00:44:25.500

כן הייתי מעורב בזה בעיתונות וכך הלאה. את הנושא שהזכרת לי את זה עכשיו אני זוכר.

00:44:25.500 00:44:30.300

עכשיו בליל הבדולח.

00:44:30.300 00:44:35.300

דרך אגב כשזה קרה כשגרינשפן עשה מה שעשה.

00:44:35.300 00:44:38.200

האם אתה חושב שהיהודים נכנסו ללחץ?

00:44:38.200 00:44:43.900

הבינו שתבוא תגובה או שאמרו כל הכבוד לו איזה גיבור עשה מעשה.

00:44:43.900 00:44:46.600

לא. לא מה שהם לא חשבו אם טוב או לא טוב.

00:44:46.600 00:44:50.709

ידעו שגבלס יעשה משהו.

00:44:50.709 00:44:58.100

ידעו שמשהו יקרה דווקא גבלס.

00:44:58.100 00:45:01.680

זה לא האס אס. זה היה גבלס עם האס אה.

00:45:01.680 00:45:07.600

אז בליל הבדולח אני

00:45:07.600 00:45:12.000

מתעורר רעש בדירה אני רואה שהאס אה.

00:45:12.000 00:45:17.600

אס אה מסתובבים בדירה

00:45:17.600 00:45:21.700

ומרביצים לנו נניח לתמונה הזאת.

00:45:21.700 00:45:26.500

עכשיו האבא שלי בנה את הבית הזה.

00:45:26.500 00:45:31.800

הסבא שלי שם לא היה רהיט שיכולתי להזיז.

00:45:31.800 00:45:35.800

הכל היה בנוי בתוך הקיר.

00:45:35.800 00:45:40.900

זאת אומרת אם רצית משהו לקחת היית צריך לשבור.

00:45:40.900 00:45:46.700

עכשיו את הדברים האלה לא התכוננו לקחת.

00:45:46.700 00:45:52.330

זה היה צריך להישאר בבית בקירות.

00:45:52.330 00:46:00.510

אבל מה. הלכו לבית חרושת שהיה בעיר שעשה לנו רהיטים כאלה.

00:46:00.510 00:46:05.900

ידענו שזה יגיע ארצה בשלמות וזה

00:46:05.900 00:46:14.300

יתאים פה לדירות אז את זה הם לקחו והפכו.

00:46:14.400 00:46:17.900

מה שאת רואה פה בפנים.

00:46:17.900 00:46:20.291

זה היו דברים שהיו בפנים.

00:46:20.291 00:46:25.100

עכשיו היו גם ספרים וכל הדברים האלה.

00:46:25.100 00:46:31.800

עכשיו הם הלכו מחדר לחדר הפכו את זה הדברים שבתוך הקיר אין מה לעשות

00:46:31.800 00:46:39.400

הם פתחו חיפשו אלכוהול. אלכוהול היה במרתף.

00:46:39.400 00:46:42.300

אז למרתף לא יכלו להגיע

00:46:42.300 00:46:44.250

אז עזבו את הבית.

00:46:44.250 00:46:52.000

ועד שעזבו את הבית. בעצם יש פה תמונה אחת ששרדה את הפוגרום הקטן שהם עשו בדירה.

00:46:52.000 00:46:53.250

כן. כן.

00:46:53.250 00:46:57.500

איך הם הרסו את התמונה הזאת עם קידונים?

00:46:57.500 00:47:05.650

הם לקחו משהו חד והרביצו על זה. כן. כי זה הפריע להם שלבית

00:47:05.650 00:47:09.800

של היהודים יש תמונה של כנסיה.

00:47:10.800 00:47:13.700

הרסו עוד רכוש בבית?

00:47:13.700 00:47:15.600

מה לא הרסו?

00:47:15.600 00:47:18.100

ממש מה. זה היה ממש וואנדליזם?

00:47:18.100 00:47:19.250

כן.

00:47:19.250 00:47:21.900

עכשיו אתה ילד קטן מתעורר לתוך זה.

00:47:21.900 00:47:24.200

טוב אני הייתי בן 14.

00:47:24.200 00:47:24.800

מבהיל נורא.

00:47:24.800 00:47:30.380

ב-38 נכון אתה כבר בן 14.

00:47:30.380 00:47:33.500

הם צעקו מה הם אמרו?

00:47:33.500 00:47:41.500

הם לא צעקו הם עשו רעש. אז כל זה היה על הרצפה הפוך.

00:47:41.500 00:47:47.800

אני ידעתי מה יש בפנים. אז מה עושים.

00:47:47.800 00:47:52.700

לקחתי מברג ופתחתי הכל

00:47:52.700 00:47:59.173

מאחור והוצאנו הכל מה שהיה שלם.

00:47:59.173 00:48:00.900

אז מה שאת רואה פה זה מאז זה שלם.

00:48:00.900 00:48:08.100

אנחנו נצלם ברשותך אחר כך מאוד מרגש מה שאתה מספר.

00:48:09.600 00:48:17.300

זהו. הם עזבו את הבית והשאירו את הדלת למטה בכניסה פתוחה.

00:48:17.300 00:48:20.800

לא. זה לא אמרתי נכון.

00:48:20.800 00:48:26.100

לפני שהם באו אלינו לדירה ולהרוס.

00:48:26.100 00:48:29.000

הם באו לעצור את אבא שלי.

00:48:29.000 00:48:36.200

הכניסו אותו לשבועיים לבית הסוהר בעיר אז הם השאירו את הדלת למטה פתוח.

00:48:36.200 00:48:41.600

אז אלה שבאו לעשות את השמח יכלו להכנס. זה שכחתי.

00:48:41.600 00:48:45.738

זאת אומרת מבחינתך זה מתחיל קודם כל עם מעצר האבא או שישנת.

00:48:45.738 00:48:49.000

כן אבל אני כבר לא הייתי נוכח.

00:48:49.000 00:48:53.000

לא היית נוכח בזה.

00:48:53.000 00:48:59.100

זה הבנת בדיעבד. אז הם נכנסים לוקחים את אבא אחר כך באה קבוצה אחרת עושה ונדליזם בבית

00:49:03.100 00:49:09.800

כן אז עכשיו נשארנו בבית. אמא. אחשלי ואני. המבשלת. העוזרת.

00:49:11.000 00:49:15.900

הייתה היסטריה. הייתה פאניקה בבית אחרי שהם הלכו?

00:49:15.900 00:49:17.191

את לא מכירה את אמא שלי.

00:49:17.191 00:49:23.727

לא. אני לא זכיתי להכיר אותה איך היא הייתה?

00:49:23.727 00:49:28.600

הייתה קרת רוח?

00:49:28.600 00:49:31.400

לא נכנסה לפאניקה או משהו.

00:49:31.400 00:49:33.800

ניסתה בטח להרגיע אותכם.

00:49:33.800 00:49:36.700

אותי לא היה צריך.

00:49:45.200 00:49:52.000

מה קורה בשאר החלקים של העיר.

00:49:52.000 00:49:54.299

האם פרצו לעוד דירות יהודים?

00:49:54.299 00:49:59.900

בוודאי. אבל היה קשר כן. כל אחד סיפר מה הוא עשה.

00:50:00.000 00:50:04.800

מה עם בית הכנסת באותו יום?

00:50:04.800 00:50:06.800

שרפו.

00:50:11.100 00:50:13.800

שרפו. איך מתייחסים לזה?

00:50:13.800 00:50:16.900

כשלילי אז יודעים שמהר מהר לעזוב.

00:50:16.900 00:50:23.800

מבחינתכם זה היה הקש ששבר את גב הגמל. ליל הבדולח?

00:50:23.800 00:50:25.300

לא רק בשבילי.

00:50:25.300 00:50:29.100

בשביל כל יהודי אלנשטיין אתה חושב?

00:50:29.100 00:50:36.000

בשביל מי שהיו יהודים באלנשטיין רק דיברו על זה. לברוח.

00:50:36.800 00:50:43.500

תגיד השכנים הנוצרים שלכם באותו יום לא מנסים לעזור איכשהו?

00:50:43.500 00:50:49.713

בבית היה גר קצין לשעבר למעלה.

00:50:49.713 00:50:54.400

לא עשה שום דבר וגם מקודם לא היה לי קשר איתו כן.

00:50:54.400 00:50:57.900

הוא היה בן 60 70 ואני הייתי בן 14.

00:50:57.900 00:51:01.700

תגיד אבא שהיה שופט קודם.

00:51:01.700 00:51:06.799

היו לו עדיין חברים שופטים או חברים עורכי דין גרמנים?

00:51:06.799 00:51:08.000

אין לי מושג.

00:51:08.000 00:51:09.080

אתה לא יודע.

00:51:09.080 00:51:17.900

אני יודע שהיו אצלנו לא רוצה להגיד יפי נפש או משהו כזה כן.

00:51:17.900 00:51:21.900

יש לנו. אין לנו פה עכשיו את הסמובר היה לנו סמובר.

00:51:21.900 00:51:26.600

היה חשוב כמה כוסות

00:51:26.600 00:51:28.988

תה אפשר לעשות כבר אז לפי זה היו מזמינים אורחים ואת יודעת שהיו מזמינים

00:51:28.988 00:51:36.400

גם אורחים שלא היו יהודים.

00:51:39.300 00:51:42.200

האם אתה זוכר עוד לפני ליל הבדולח.

00:51:42.200 00:51:48.100

באותה שנה 38 בכלל הייתה שנה הרת גורל. פלישה לאוסטריה.

00:51:48.100 00:51:57.000

פירוק צ'כוסלובקיה. האם רשמו את הרכוש שלכם רישום רכוש יהודי או משהו כזה.

00:51:57.000 00:52:01.000

היה או התחילו עם החרמות רכוש באותו זמן?

00:52:02.000 00:52:08.300

כאשר הם באו לתת לנו אישור לעזוב את גרמניה.

00:52:08.300 00:52:11.700

שזה היה אחרי ליל הבדולח.

00:52:11.700 00:52:13.150

כן.

00:52:13.150 00:52:17.400

אחרי שהכל היה בסדר.

00:52:17.400 00:52:27.909

הם באו וספרו מה שיש לנו והשאירו לנו נניח 12 מזלגות. 12 סכינים.

00:52:27.909 00:52:34.000

וחלק היה עם כסף אז היה לחוד ורגיל היה לחוד.

00:52:34.000 00:52:40.000

ואני הייתי מבסוט ומה היו גרמנים ותביא את זה ותביא את זה רצו שאני אביא.

00:52:40.000 00:52:44.000

כן כי ידעתי איפה מסתירים. כן.

00:52:44.000 00:52:49.000

אז אני הייתי מבסוט. הייתי מביא.

00:52:49.000 00:52:53.375

בעצם אתם עוזבים באופן

00:52:53.375 00:52:55.200

לגלי במסגרת הסכם ההעברה.

00:52:55.200 00:52:57.875

גם אתם לא רק הדוד.

00:52:57.875 00:52:59.000

נכון.

00:52:59.000 00:52:59.887

אתם לא צריכים לברוח או משהו כזה.

00:52:59.887 00:53:03.650

לא. לא אנחנו הכנו ליפט וחצי.

00:53:03.650 00:53:13.600

תתארי לך מה זה ליפט וחצי לא הייתה אפשרות אחרת מאשר ללכת לשכונת בורוכוב לבית שלם.

00:53:13.600 00:53:15.300

כי כל כך הרבה רכוש היה לנו.

00:53:15.300 00:53:20.300

זאת אומרת למרות שאתם משאירים הרבה רכוש אתם גם מצליחים

00:53:20.300 00:53:26.199

להוציא דברים אבל לפי מה שאני מנחשת הרוב נשאר בגרמניה.

00:53:26.199 00:53:29.100

תראי הרכוש מבחינת רכוש. היה בקיר.

00:53:29.100 00:53:34.900

לא רהוט. אני מדברת על ממש נדלן על הבתים על החווה.

00:53:34.900 00:53:36.400

על העסק על הבנק כולל.

00:53:36.400 00:53:38.200

הכל נמכר.

00:53:38.200 00:53:41.533

הכל נמכר. והכסף הועבר אליכם?

00:53:41.533 00:53:45.650

או. שאו שנמכר בגרושים מה שנקרא?

00:53:45.650 00:53:52.200

אני מניח אני. כל הרכוש

00:53:52.200 00:53:58.900

עבר לבנק ואנחנו את הבנק מכרנו לבנק אחר.

00:53:58.900 00:54:02.000

מה ששם היה אני לא יודע בדיוק. כן.

00:54:02.000 00:54:07.300

אני יודע דבר אחר חבר שלנו שהיו לו שתי

00:54:07.300 00:54:12.800

מנסרות בעיר מכר את המנסרות לאחד עם שם פולני.

00:54:12.800 00:54:19.800

אז אם הוא היה גרמני או פולני אני לא יודע לא בכל אופן הוא לא היה לו מספיק כסף

00:54:19.800 00:54:28.850

בכדי לחבר שלנו את המנסרות אז הוא אמר לו תלווה לו אתה כסף

00:54:28.850 00:54:32.700

הסבא שלו הלווה לו את הכסף. זה לא חזר אלינו

00:54:33.800 00:54:44.800

זאת אומרת אנחנו לא יצאנו נקיים אם מרצון או לא מרצון.

00:54:44.800 00:54:47.000

בוא נחזור לליל הבדולח. אתה מתאר יום קשה. זה בעצם מבחינת אלימות.

00:54:47.000 00:54:50.000

כזאת אלימות אתם עוד לא חוויתם עד אז.

00:54:50.000 00:54:50.500

לא.

00:54:50.500 00:54:54.350

נכנסים למבצר שלכם לבית שלכם. אבא אסור.

00:54:54.350 00:54:59.838

אתה אומר אתה קצת מתקן מנסה לסדר את הדברים.

00:54:59.838 00:55:03.500

יוצאים אחר כך החוצה ואז מבינים שכל העיר ככה.

00:55:03.500 00:55:07.200

כן בשבילי זה היה שמח.

00:55:07.200 00:55:08.500

היה מעניין?

00:55:08.500 00:55:10.500

כן.

00:55:10.500 00:55:14.600

ראו ברחובות חלונות מנופצים וכולי?

00:55:14.600 00:55:18.600

אנחנו לא הלכנו לחפש את זה. כן.

00:55:18.600 00:55:27.200

אצלנו בין שני חדרים ראשיים היו דלתות הזזה זה הכל היה בדולח.

00:55:27.200 00:55:31.400

מזה לא נשאר שום דבר.

00:55:31.400 00:55:33.700

זה לקח לנו הון תועפות לתקן.

00:55:33.700 00:55:38.800

זאת אומרת אתם עוד מתקנים את הכל לפני שאתם עוזבים.

00:55:38.800 00:55:40.000

בוודאי.

00:55:40.000 00:55:44.250

ומיד אחרי זה מסלקים אותך מבית הספר?

00:55:44.250 00:55:46.519

היה יצא חוק.

00:55:46.519 00:55:47.826

יצא חוק.

00:55:47.826 00:55:50.200

איך הרגשת שאתה מסולק מבית הספר?

00:55:50.200 00:55:53.800

הודיעו ברדיו.

00:55:53.800 00:55:56.000

היה לכם רדיו בבית.

00:55:56.000 00:55:59.500

הייתם שומעים אז הרבה חוקים ברדיו?

00:55:59.500 00:56:00.500

כן.

00:56:00.500 00:56:02.471

גם נאומים של היטלר הייתם שומעים?

00:56:02.471 00:56:04.300

נניח.

00:56:04.300 00:56:06.400

פה ושם.

00:56:06.400 00:56:13.850

שמענו מה שדיברו בחדשות. שמענו. מוזיקה שמה.

00:56:13.850 00:56:16.500

אז אתה מסולק בבית הספר.

00:56:16.500 00:56:20.100

אז הלכתי ללמוד אצל הגברת ליימן.

00:56:20.100 00:56:21.800

אצל הגברת ליימן. קצת שמחת?

00:56:21.800 00:56:23.300

לפעמים ילדים קצת שמחים ש..?

00:56:23.300 00:56:27.700

נו בוודאי שפגשתי שמה חבר'ה שרוצים להגיע

00:56:27.700 00:56:33.300

לדרום אמריקה ומה הם עושים ומה הם מתכוננים ואיך הם מתכונים. זה היה מעניין כן.

00:56:37.400 00:56:43.400

זאת אומרת באותו הזמן אתה מתאר קהילה יהודית שכל כולה על גלגלים.

00:56:43.400 00:56:44.200

בוודאי.

00:56:44.200 00:56:45.200

כולם מנסים לצאת.

00:56:45.200 00:56:46.500

כן. כן.

00:56:48.300 00:56:52.500

היו לכם גם קרובי משפחה בברלין?

00:56:52.500 00:56:55.599

במקומות אחרים בגרמניה?

00:56:57.000 00:57:01.300

היו לנו. היו לנו.

00:57:01.300 00:57:03.200

היה קשר איתם באותו זמן?

00:57:03.200 00:57:05.400

אבל זה כבר נגמר מזמן.

00:57:10.700 00:57:13.200

מה זאת אומרת זה נגמר מזמן?

00:57:13.200 00:57:17.533

אנחנו פעם היינו נוסעים אליהם.

00:57:17.533 00:57:20.400

אבל לא נסענו כבר באותו הזמן.

00:57:20.400 00:57:21.700

כבר אין קשר.

00:57:21.700 00:57:22.500

כן.

00:57:22.500 00:57:23.980

והם עדיין בברלין ב-38?

00:57:23.980 00:57:24.900

אני לא יודע.

00:57:24.900 00:57:27.340

אתה לא יודע אפילו.

00:57:27.340 00:57:31.000

איפה לקחו. לאן לקחו את אבא איפה הוא נאסר?

00:57:31.000 00:57:35.500

בעיר. היה בית מאסר.

00:57:35.500 00:57:37.000

אתם ביקרתם אותו?

00:57:37.000 00:57:38.850

כן. כן.

00:57:38.850 00:57:41.000

מה היה העילה למאסר שלו?

00:57:41.000 00:57:42.233

אני לא זוכר.

00:57:42.233 00:57:42.400

יהודי?

00:57:42.400 00:57:43.000

מספיק יהודי.

00:57:43.000 00:57:46.000

ואז אחרי שבועיים משחררים אותו?

00:57:46.000 00:57:48.900

כן. ואז זה מתחיל העברה. העברה.

00:57:48.900 00:57:51.500

היה צריך לשלם בשביל השחרור או פשוט?

00:57:51.500 00:57:53.000

אני לא יודע.

00:57:53.000 00:57:55.800

העיקר הוא היה בבית.

00:57:57.500 00:58:03.100

אנחנו יודעים שאחרי ליל הבדולח הרבה מיהודי גרמניה נשלחים למחנות ריכוז.

00:58:03.100 00:58:06.856

היו יהודים מהעיר שנשלחו באותו הזמן?

00:58:06.856 00:58:08.350

אני לא יודע.

00:58:08.350 00:58:11.000

המחנות ריכוז זה משהו שהדהד?

00:58:11.000 00:58:13.337

אתם ידעתם על קיומם של המקומות האלה?

00:58:13.337 00:58:16.600

אני לא זוכר כרגע אם אני ידעתי.

00:58:17.700 00:58:28.630

אבא משתחרר אני מבינה ואז ברור שהם מאיצים את העזיבה.

00:58:28.630 00:58:32.200

מתי בעצם אתם עוזבים את גרמניה?

00:58:32.200 00:58:38.000

במרץ-פברואר 39.

00:58:40.800 00:58:48.499

תחילת 39. יש עוד משהו שאתה זוכר שקורה לכם מסוף 38 עד העזיבה?

00:58:48.499 00:58:51.700

אני הלכתי לבית ספר נפגשתי שמה עם כל

00:58:51.700 00:59:01.000

חבר'ה המסולקים ובאתי הביתה ואכלנו טוב והלכנו למכבי וזהו.

00:59:01.000 00:59:04.000

זאת אומרת עד הרגע האחרון ממשיכים בפעילות.

00:59:04.000 00:59:06.500

לא למכבי לא הלכנו כבר. כי היה סגור.

00:59:06.500 00:59:09.000

סגרו את מכבי כבר? כבר אי אפשר היה זה.

00:59:09.000 00:59:14.000

לא. לא. בית הכנסת ליד שמה שרפו.

00:59:14.100 00:59:18.257

תגיד היו גם יהודים מן הסתם

00:59:18.257 00:59:25.200

שלא יהיו עמידים כמוכם שהסכם ההעברה לא חל עליהם לא לא יכלו לעשות את החליפין.

00:59:25.200 00:59:28.599

מה קורה איתם איך הם מנסים לצאת מגרמניה?

00:59:28.599 00:59:30.000

אני לא הייתי עורך-דין.

00:59:30.000 00:59:34.000

אתה לא יודע? אולי דיברו בבית?

00:59:34.000 00:59:34.500

לא. לא.

00:59:34.500 00:59:39.582

אתה הכרת נערים בני נוער וילדים שניסו להוציא אותם ב"קינדרטרנספורט"?

00:59:39.582 00:59:41.086

שמה?

00:59:41.086 00:59:46.200

האם הכרת ילדים או בני נוער שניסו להוציא אותם מגרמניה ב"קינדרטרנספורט"?

00:59:46.200 00:59:47.900

כן שמענו על זה. שמעתי על זה.

00:59:47.900 00:59:50.400

היו מקרים כאלה שדיברו על זה.

00:59:50.400 00:59:55.900

יש גם במשפחה שלי.

00:59:55.900 00:59:57.500

ילדים שככה ניצלו?

00:59:57.500 01:00:00.800

כן. כן. מהצד של אמא שלי. כן מגרייפנברג.

01:00:02.000 01:00:08.100

מצד שני אתה זוכר פעילות של באמת עליית הנוער שמצליחה להוציא ילדים נערים?

01:00:08.100 01:00:09.500

לא יודע.

01:00:09.500 01:00:10.633

אתה לא יודע על זה.

01:00:10.633 01:00:13.750

קינדרטרנספורט. אני זוכר.

01:00:13.750 01:00:17.200

אז אתם מחסלים את כל העסקים. מחסלים את הכל.

01:00:17.200 01:00:21.338

בצורה חוקית מה שנקרא.

01:00:21.338 01:00:23.400

אתה מספר על הוריך

01:00:23.400 01:00:32.600

שנולדו שמה הם נראו לך מהצד שבורים באותו הזמן. אנשים שבורים?

01:00:37.700 01:00:41.300

לא יודע. איך שהוא כולם מסתדרים.

01:00:42.700 01:00:52.000

אם אתה זוכר אני חוזרת על מצעדים לא נעימים ברחובות. לא?

01:00:52.000 01:00:53.001

לא.

01:00:58.900 01:01:01.700

האם אתם מנסים לפחות.

01:01:01.700 01:01:07.900

האם אתם מנסים לפעמים בתור בני נוער להיכנס למקומות שאסור לכם להיכנס אליהם או שלא?

01:01:07.900 01:01:08.600

חס וחלילה.

01:01:08.600 01:01:10.400

חס וחלילה. למה מה היה קורה.

01:01:10.400 01:01:12.600

מה היה קורה אם היית נכנס לבית קולנוע?

01:01:12.600 01:01:15.805

אתה מקבל מכות.

01:01:15.805 01:01:20.000

א'. בכניסה לא היו נותנים לך להכנס. נותנים לך מכה.

01:01:20.000 01:01:24.776

בעיטה. איך היו יודעים שאתה יהודי בכניסה?

01:01:24.776 01:01:26.500

מי לא מכיר את מי בעיר?

01:01:32.700 01:01:39.100

אתם הבנתם שאתם מגיעים לארץ ישראל שהמקום בלשון המעטה לא מפותח.

01:01:39.100 01:01:48.600

מאוד שונה מגרמניה שהייתה מאוד מודרנית באותם הימים או שלא היה לכם מושג לאן אתם מגיעים?

01:01:50.700 01:01:55.900

לא היה לי מושג. אני ידעתי שיש לי פה משפחה ושזה הכל בסדר.

01:01:55.900 01:01:59.700

דרך איפה אתם עוזבים איך אתם עוזבים הלכה למעשה?

01:01:59.700 01:02:08.000

אנחנו נוסעים ל"גלאון" ועולים על האונייה. מה שם האונייה.

01:02:08.000 01:02:16.700

אני שכחתי כרגע ונוסעים

01:02:16.700 01:02:18.869

עד לתעלת סואץ. נדמה לי זה בפורט סעיד.

01:02:18.869 01:02:23.060

אתה זוכר את היציאה מגרמניה את החתמת הדרכון?

01:02:23.060 01:02:27.800

אתה לא זוכר. דרך אגב הוסיפו לכם בדרכונים את השמות ישראל ושרה?

01:02:27.800 01:02:29.000

כן. ישראל הוסיפו.

01:02:29.000 01:02:32.000

הוסיפו גם לך ישראל?

01:02:32.000 01:02:32.950

כן. בטח.

01:02:32.950 01:02:38.800

שושיק איפה התמונה של האונייה?

01:02:38.800 01:02:41.650

יש. יש הכל אחר כך.

01:02:41.650 01:02:44.900

ואז אתם מגיעים.

01:02:44.900 01:02:51.100

מגיעים פה עם שני הליפטים כל אחד אחד וחצי. אז מצאנו מקום עזרו לנו שמה בחוף.

01:02:51.100 01:02:58.700

אנחנו גרנו בהתחלה בתל

01:02:58.700 01:03:02.472

אביב בבית מלון איזה שבועיים. כן.

01:03:02.472 01:03:04.500

על יד הדוד שלי.

01:03:04.500 01:03:07.000

הדוד מקבל אותכם בעצם.

01:03:07.000 01:03:09.500

כן הוא מקבל אותנו אנחנו אוכלים אצלו.

01:03:10.900 01:03:14.600

ואז אתם מה. שוכרים דירה משלכם בתל אביב.

01:03:14.600 01:03:17.600

כן ואז מתחילים ללכת לבית הספר

01:03:17.600 01:03:27.750

עכשיו אני הלכתי לבית הספר וכבר שנתיים לא הייתי.

01:03:27.750 01:03:31.950

אז לפי הגיל אני צריך להגיע לכיתה ח'.

01:03:31.950 01:03:35.900

יהודה הלוי כיתה ח'.

01:03:35.900 01:03:38.700

הייתי חודש בכיתה ח'.

01:03:38.700 01:03:42.800

קרה לי המנהל אתה לא יודע כלום.

01:03:42.800 01:03:45.900

אתה לא מתאים לכיתה ח'.

01:03:45.900 01:03:50.100

אתה יורד לכיתה ז'. אז ירדתי לז'.

01:03:50.100 01:03:53.099

מה עם עברית בכלל איך הסתדרת עם העברית?

01:03:53.099 01:03:54.600

זה למדנו בחוץ מזה.

01:03:54.600 01:03:57.200

על יד זה למדנו בנוסף.

01:03:57.200 01:03:59.100

עברית עוד התחלת ללמוד בגרמניה?

01:03:59.100 01:04:05.000

כן גם בגרמניה למדנו. מויישה. היה ספר של מויישה.

01:04:05.000 01:04:10.400

איך קיבלו אותך הילדים פה הישראלים?

01:04:10.400 01:04:12.000

טוב מאד. כן.

01:04:12.000 01:04:13.734

היו עוד דוברי גרמנית פה באזור?

01:04:13.734 01:04:15.300

כן בכל מקום היו.

01:04:15.300 01:04:17.500

בכל מקום היו.

01:04:18.000 01:04:22.699

איך אתה מסתגל למנטליות. למזג האוויר?

01:04:22.699 01:04:26.050

זה מה שהיה.

01:04:26.050 01:04:30.100

יש הרגשת חופש גם אחרי אווירת הטרור בגרמניה?

01:04:30.100 01:04:35.000

כמובן. פה זה הכל אחרת.

01:04:35.000 01:04:36.000

השינוי מאד חד.

01:04:36.000 01:04:37.800

בוודאי.

01:04:37.800 01:04:39.200

מכל האספקטים.

01:04:39.200 01:04:41.500

יש בהתחלה געגועים לגרמניה?

01:04:41.500 01:04:45.600

מה פתאום זה מת. ממש לא. הנושא פשוט מת.

01:04:45.600 01:04:50.100

אבא איך הוא מתאקלם אבא?

01:04:50.100 01:04:54.800

מבחינת פרנסה וכולי ועסקים?

01:04:59.600 01:05:08.708

הוא לא מתאקלם. הוא הולך להיות רואה חשבון באיזשהו

01:05:08.708 01:05:15.600

קיבוץ ואח"כ

01:05:15.600 01:05:19.500

הוא נכנס לנושא

01:05:19.500 01:05:21.600

של השילומים.

01:05:21.900 01:05:26.200

הוא מתמצא מכל אנשי העיירה.

01:05:26.200 01:05:30.800

הוא יודע בדיוק מה היה להם ומה לא היה להם.

01:05:30.800 01:05:35.070

כן. אז הוא סידר להם מה שצריך לסדר.

01:05:35.070 01:05:36.200

אבל זה כבר שנים אחרי.

01:05:36.200 01:05:42.400

כן. זה קרוב אז הוא נוסע לגרמניה לעיר

01:05:42.400 01:05:48.750

שהיא מטפלת באלנשטיין זה נויישטאט על הוואינשטרסה.

01:05:48.750 01:05:54.000

אז הוא נוסע לשמה ואחרי כמה זמן הוא מזמין את אמא כהפקידה

01:05:54.000 01:06:00.100

שלו והם משמה מנהלים את העסק ואנחנו בפתח-תקווה לבד.

01:06:00.100 01:06:03.000

אבל זה כבר אחרי מלחמת העולם השניה.

01:06:03.000 01:06:03.700

כן.

01:06:03.700 01:06:12.200

מן הסתם. תאמר לי אתם מוצאים את עצמכם פה בארץ מהר מאוד פורצת מלחמת העולם השנייה.

01:06:12.200 01:06:16.200

הגרמנים בהתחלה בעוצמה מאוד חזקה.

01:06:16.200 01:06:20.200

איך מתייחסים לזה עד כמה אתם מבינים מה קורה באירופה?

01:06:21.300 01:06:31.100

אני רציתי להתגייס לחיל האוויר האנגלי אז בהתחלה כן נתנו לי.

01:06:31.100 01:06:36.050

לא נתנו לי ובסוף הגעתי לפלמ'ח.

01:06:36.050 01:06:42.700

האם אתם מתחילים להיות מודעים פה בארץ לרצח יהודי אירופה על ידי הגרמנים?

01:06:42.700 01:06:44.700

כן אנחנו.

01:06:44.700 01:06:46.900

מתחילים לשמוע או שלא יודעים ממש?

01:06:46.900 01:06:50.100

אנחנו יודעים בדיוק הכל זה כתוב בעיתון. יודעים הכל.

01:06:50.100 01:06:56.600

ואתם מרגישים שניצלתם ברגע האחרון?

01:06:56.600 01:06:58.500

אנחנו יודעים שהיה לנו מזל.

01:06:58.500 01:07:02.600

האם היו יהודים שלא הצליחו לצאת מאלנשטיין?

01:07:02.600 01:07:11.100

אני מניח שכן אבל אני לא יודע. אין לי מושג.

01:07:11.100 01:07:12.806

אתה לא יודע.

01:07:12.806 01:07:14.305

ב-45 כש.

01:07:14.305 01:07:21.300

אז אני סיפרתי לך על המשפחה הזאת שקוראים שוורץ. אז אני יודע שהיא פה.

01:07:21.300 01:07:22.000

שהם ניצלו.

01:07:22.000 01:07:22.500

כן.

01:07:22.500 01:07:27.700

שמסתיימת המלחמה ב-45 ומבינים

01:07:27.700 01:07:30.411

באמת את גודל האסון.

01:07:30.411 01:07:32.300

איך אתה מתייחס לזה.

01:07:32.300 01:07:36.500

אתה מבין שהיו מחנות השמדה דברים קשים.

01:07:36.500 01:07:38.700

הגרמנים סדרו את זה והם אחראים לזה וזה עניין שלהם. אני סובל מזה כן.

01:07:38.700 01:07:39.288

זה עניין שלהם.

01:07:39.288 01:07:49.100

אני מתרחק מזה.

01:07:49.100 01:07:52.900

כשהגיעו ניצולי שואה יותר מאוחר לישראל אנשים עם מספרים

01:07:52.900 01:07:57.175

על הידיים אתה ניסית לתקשר או שהעדפת להתרחק בכלל מהנושא?

01:07:57.175 01:08:00.000

אני כבר אז הייתי בצבא.

01:08:00.000 01:08:04.300

בכל מקרה כל הנושא הזה של ניצולי השואה אני מבינה שלא ממש.

01:08:04.300 01:08:08.400

זה נושא לא עיקרי.

01:08:08.400 01:08:11.500

אוקיי. מה הנושא העיקרי?

01:08:11.500 01:08:17.100

המשפחה. העתיד. המדינה.

01:08:17.100 01:08:25.300

אני מבינה שאתה מהר מאוד מרגיש חלק ממה שקורה פה אתה אחר כך מתגייס לפלמ'ח בהמשך לצבא.

01:08:25.300 01:08:27.000

זאת אומרת אתה ניהיה ישראלי לגמריי.

01:08:27.000 01:08:29.100

אני עזבתי את הבטחון.

01:08:29.100 01:08:32.300

ביטחון ישראל זה הדבר שהכי חשוב לך.

01:08:34.400 01:08:37.300

אני גמרתי שם. הגעתי הנה.

01:08:37.800 01:08:41.100

כמה שנים היית בצבא?

01:08:41.800 01:08:44.799

קרוב לשישים.

01:08:47.300 01:08:50.500

מה בעיקר עשית בצבא?

01:08:50.500 01:08:53.300

מה לא?

01:08:53.300 01:08:55.200

ידעו דבר אחד.

01:08:55.200 01:09:00.375

אם לא יודעים מה לעשות נותנים ליהודה.

01:09:00.375 01:09:04.199

היינו גם באוגנדה.

01:09:06.800 01:09:11.100

ז'א יש לך הרבה זכויות במה שנקרא ביטחון ישראל.

01:09:11.100 01:09:12.500

כן.

01:09:12.700 01:09:14.600

אנשים בצבא.

01:09:14.600 01:09:18.700

את יודעת מה זה ממונה על יצוא ביטחוני?

01:09:23.300 01:09:25.071

מרשים מאוד.

01:09:25.071 01:09:26.100

כן יוצא דופן.

01:09:26.100 01:09:29.600

היה לך הרבה סיפוק בעבודה. אני מבינה.

01:09:29.600 01:09:30.850

בוודאי.

01:09:30.850 01:09:35.400

כמה מילים על המשפחה שהקמת. מה השם של אשתך?

01:09:35.400 01:09:36.500

שושנה.

01:09:36.500 01:09:40.760

והילדים מה השמות שלהם?

01:09:42.100 01:09:47.200

הדס. נירה. אייל.

01:09:47.200 01:09:53.800

הילדים שלך ידעו. אתה סיפרת מה עבר עליך בגרמניה הנאצית בתור ילד?

01:09:53.800 01:09:55.500

חלק.

01:09:55.600 01:10:00.700

אתה חושב שהם הבינו שאם המשפחה לא הייתה יוצאת בזמן משם.

01:10:00.700 01:10:03.000

הם לא היו באים לעולם זאת אומרת.

01:10:03.000 01:10:06.000

בוודאי אצלהם לא משפחה אחרת.

01:10:09.000 01:10:13.000

אתה חזרת לבקר שם באלנשטיין?

01:10:13.000 01:10:20.000

נסענו גם לבקר אנחנו רצינו לדעת מה. מה נגמר שמה.

01:10:20.000 01:10:23.300

איך הרגשת שחזרת לשם?

01:10:23.300 01:10:25.900

אז ראיתי.

01:10:25.900 01:10:27.800

לא התרגשת יותר מדי?

01:10:27.800 01:10:32.000

לא. מי שהתרגש זה הילדים.

01:10:33.000 01:10:36.899

מה יחסך היום לגרמנים?

01:10:38.300 01:10:44.300

תראי. היום אנחנו צריכים את הגרמנים והם צריכים אותנו.

01:10:48.800 01:10:55.000

איך אתה רואה היום את המצב של העם היהודי פה בארץ ישראל.

01:10:55.000 01:10:59.050

בחוץ לארץ. איך אתה רואה את הדברים ככה אחרי כל השנים?

01:10:59.050 01:11:09.400

אנחנו עם. אני לא רוצה להגיד את השם.

01:11:09.400 01:11:11.300

את רוצה את

01:11:11.300 01:11:20.100

ביבי? טוב. זה מה שיש.

01:11:20.100 01:11:22.842

אנחנו עם כזה.

01:11:22.842 01:11:27.300

בשביל זה אנחנו כאן סובלים.

01:11:28.200 01:11:32.250

יש עוד משהו שאתה רוצה להוסיף על העדות הזאת?

01:11:32.250 01:11:37.900

אני לא התכוננתי. דיברתי מהלב.

01:11:38.400 01:11:46.500

דיברת מהלב ודברים נכנסו ללב שלי אני אבקש ממך לסיום לומר כמה מילים לדורות הבאים.

01:11:46.500 01:11:50.200

מה אתה מאחל לנכדים לנינים. הדורות הבאים?

01:11:50.200 01:11:56.200

קודם כל שלא יצטרכו לעבור מה שאנחנו עברנו.

01:11:56.200 01:12:04.300

שהם ילמדו ממש ממה שהיה וממה שיש ושיוציאו את המסקנות הנכונות.

01:12:04.400 01:12:08.900

את רואה אנחנו עם של עורכי דין

01:12:08.900 01:12:15.800

עד עכשיו צריכים לבטל את זה וליהיות מקצוע אחר.

01:12:15.800 01:12:22.000

כתבה. ראית בעיתון היום?

01:12:22.000 01:12:28.500

זה משהו מיוחד איך לצאת עם כל מיני דברים. טוב.

01:12:30.900 01:12:33.700

מר לוין המון המון תודה.

01:12:33.700 01:12:34.600

גם לך.

01:12:34.600 01:12:35.300

ישר כוח.

01:12:35.300 01:12:40.400

טוב התמונה הזאת צויירה ידי

01:12:40.400 01:12:48.000

ארכיטקט מנדלסון כאשר הוא למד עדיין ב.

01:12:50.700 01:12:58.947

התמונה הזאת צוירה על ידי הארכיטקט מנדלסון בעיר אלנשטיין

01:12:58.947 01:13:06.200

בגרמניה מהצד השני של הכנסייה בשעה שבע.

01:13:06.200 01:13:14.000

בבוקר כאשר הוא קם הסתכל אבא שלי על הכנסייה ולכן הוא צייר אותה.

01:13:14.000 01:13:21.800

הנאצים בליל הבדולח מאד היו מרוגזים על זה

01:13:21.800 01:13:26.600

שזה היה בבית של יהודי ולכן הם ניסו לעשות לה

01:13:26.600 01:13:32.800

נזק ואנחנו בכוונה לא תיקנו אותה.

01:13:40.800 01:13:49.000

כל הכוסות האלה שאתם רואים פה אני

01:13:49.000 01:13:57.000

הצלתי מליל הבדולח על ידי זה שפתחתי את הארון שהיה הפוך מאחור.

01:13:57.000 01:14:03.900

הוצאתי את הקיר ומה שנשאר שלם הוצאתי החוצה וזה עכשיו מונח פה.

01:14:03.900 01:14:10.400

רואים פה את סבא וסבתא שלי מצד אמא.

01:14:10.400 01:14:18.969

אמא עם הסבתא שלי בתור תינוקת

01:14:18.969 01:14:22.400

עם האחיות שלה.

01:14:22.600 01:14:29.700

זה בית הקברות באלנשטיין שפה מונח הסבא שלי יוליוס לוין.

01:14:29.700 01:14:37.600

כל בית הקברות נהרס על ידי הפולנים כי הם

01:14:37.600 01:14:42.700

לא רצו שלגרמנים ובגלל זה זה של היהודים יהיה את

01:14:42.700 01:14:53.600

הרצון ונקמה לחזור לבקר את המשפחות שלהם.

01:14:55.100 01:15:03.100

זה הפעם האחרונה ב-1932 שנכבדי העיר אלנשטיין נפגשו.

01:15:03.100 01:15:08.000

אבא שלי הוא

01:15:08.000 01:15:13.823

בצד ימין בשורה הקדמית.

01:15:13.823 01:15:20.800

ב-1933 כבר אף אחד לא נפגש כי היטלר עלה בינתיים.

01:15:24.600 01:15:32.300

הנה זה משפחת לוין לפני העליה ארצה ב-1939.

01:15:32.300 01:15:35.100

את מי רואים פה?

01:15:35.100 01:15:37.200

מצד ימין זה יהודה. אמא.

01:15:37.200 01:15:41.300

עלתה באמצע ואבא שלי.

01:15:41.300 01:15:48.246

זה הבול האחרון שהגיע אלינו מהזמנים ההם.

01:15:54.300 01:16:05.550

הנה תמונת הנישואים שלנו עם עוגה גדולה מאוד שאני הספקתי לא לאכול.

01:16:05.550 01:16:13.800

זאת תמונה משפחתית עם כל הצאצאים. מאיזה שנה?

Testimony of Yehuda Levin, born in Allenstein, Germany in 1924, regarding his experiences in Allenstein and in Eretz Israel Childhood in Allenstein; well-to-do family; rise to power of the Nazi Party, January 1933; anti-Jewish legislation; displays of antisemitism in the school; ban against entry into public places; Kristallnacht, November 1938; their home is broken into, including the destruction of property; burning of the synagogue; detention of his father; confiscation of property; aliya to Israel in the context of the Transfer Agreement, in early 1939; life in [Eretz] Israel.