>
>
breadcrumbs.documents >
Rita Landau

Rita Landau

Testimony

00:00:00.000 00:00:10.000

היום יום חמישי י' בניסן תשע"ז. 6 באפריל 2017. ואני תמי כץ מראיינת מטעם יד ושם.

00:00:10.000 00:00:11.001

את הגברת ריטה לנדאו ילידת דורטמונד. גרמניה 1930.

00:00:15.000 00:00:22.000

הגברת לנדאו תספר על ילדותה בגרמניה. על החיים תחת המשטר הנאצי.

00:00:22.000 00:00:34.000

על גירוש לזבונשין גבול פולין ב 1938. מעבר לקטובי'ץ. קולומיאה ופצימיזן בפולין.

00:00:34.000 00:00:34.001

ואחר כך מעבר בסיוע הקונסול היפני סוגיהארה. סליחה.

00:00:34.001 00:00:46.000

מעבר קודם לוילנה ואחר כך בסיוע הקונסול היפני סוגיהארה. מעבר לקובה. יפן.

00:00:46.000 00:00:57.000

ואחרי כן מעבר לשנגחאי סין מ 1942 ועד לסיום המלחמה. על החיים בסין לאחר סיום המלחמה.

00:00:57.000 00:01:05.000

על מעבר לארה"ב. ניו יורק ב 1948 ועל עלייה לישראל ב 1950.

00:01:05.000 00:01:11.000

בוקר טוב ריטה. איפה ומתי נולדת?

00:01:11.000 00:01:22.000

אני נולדתי בדורטמונד. בגרמניה ב 14 לשני 30.

00:01:22.000 00:01:24.000

ובאיזה שם נולדת?

00:01:24.000 00:01:31.000

ריטה. בעצם רצו רייזל. זה היה שם של סבתא שלי.

00:01:31.000 00:01:39.000

אבל הגרמנים לא היו מוכנים לקבל את זה. אז החליטו על ריטה.

00:01:39.000 00:01:41.000

ומה היה שם המשפחה מהבית?

00:01:41.000 00:01:42.000

שלוסר.

00:01:42.000 00:01:52.000

אני רוצה בבקשה שאנחנו נתחיל עם הרקע של המשפחה. סבים. סבתות.ההורים שלך וכו'.

00:01:52.000 00:01:57.000

בואי נתחיל קודם כל עם אבא והמשפחה שלו. איך קראו לאבא?

00:01:57.000 00:01:57.001

סלומון. אמא הייתה זלו הייתה קוראה לו.

00:01:57.001 00:02:04.000

שם חיבה זלו.

00:02:04.000 00:02:06.000

איפה אבא שלך נולד?

00:02:06.000 00:02:06.001

אבא שלי נולד בפאצניזן.

00:02:06.001 00:02:12.000

פולין.

00:02:12.000 00:02:12.001

זה זה אוקראינה. אני חושבת.

00:02:12.001 00:02:25.000

אולי היה פולין באותה התקופה. כשאת אמרת לי שזה איזור קולומיאה בפולין.

00:02:25.000 00:02:28.000

ומי היו ההורים שלו?את יודעת? הסבא והסבתא?

00:02:28.000 00:02:30.000

את הסבתא לא הכרתי.

00:02:30.000 00:02:32.000

ואת יודעת את שמה?

00:02:32.000 00:02:42.000

לא. מפני שהסבא התחתן עם האחות של הסבתא.

00:02:42.000 00:02:46.000

אז סבתא נפטרה בצעירותה. איך קראו לסבא? את יודעת. אבא של אבא?

00:02:46.000 00:02:46.001

ידעתי.

00:02:46.001 00:02:46.002

אולי את תזכרי

00:02:46.002 00:02:56.000

יעקוב ליב. אני חושבת.

00:02:56.000 00:02:58.000

את הכרת אותו? את הסבא?

00:02:58.000 00:02:59.000

הכרתי אותו. כן.

00:02:59.000 00:03:03.000

והוא נשא אישה שנייה. שהיא הייתה כמו סבתא? או לא הכרת גם אותה?

00:03:03.000 00:03:03.001

אני הכרתי אותה. אבל היא לא היתה כלפי הילדים הגדולים. זאת אומרת הנכדים.

00:03:03.001 00:03:19.000

לא הייתה נחמדה. רק.

00:03:19.000 00:03:24.000

אז הסבא מהנישואים הראשונים. כמה ילדים היו לו?

00:03:24.000 00:03:29.000

זה אבא שלך. אני מבינה. והיו לאבא שלך עוד אחים ואחיות?

00:03:29.000 00:03:29.001

כן. כן היו.

00:03:29.001 00:03:29.002

הכרת? או יכולה לומר את השמות.

00:03:29.002 00:03:29.003

הכרתי אותם. כן.

00:03:29.003 00:03:32.000

אם את יכולה לומר את השמות?

00:03:32.000 00:03:32.001

אז רגע זה אברהם שהיה בארץ. ולאו שלא רצה מפני שהוא השאיר חברה בבית.

00:03:32.001 00:03:55.000

ולאו אמרתי והיה מאלצ'ה.

00:03:55.000 00:04:01.000

כולם היו מהאישה הראשונה? והיו גם אחיות?

00:04:01.000 00:04:09.000

כן. זאת מאלצ'ה. מלכה ועוד אחד בבי.

00:04:09.000 00:04:13.000

ומהאישה השניה של סבא גם נולדו ילדים?

00:04:13.000 00:04:14.000

לא.

00:04:14.000 00:04:18.000

את יודעת אולי במה הסבא עסק?

00:04:18.000 00:04:26.000

היה לו חנות של בדים. והוא היה הזה בעיירה ה"גביר".

00:04:26.000 00:04:35.000

איש אמיד את אומרת. עם חנות. והוא היה אני מבינה אורטודוקסי. איש דתי מאוד.

00:04:35.000 00:04:35.001

כן אבל פעמיים בשנה הוא היה נוסע לווינה לקנות בדים חדשים.

00:04:35.001 00:04:45.000

וגם היה הולך לתיאטראות ודברים כאלה.

00:04:45.000 00:04:50.000

זאת אומרת גם איש תרבות. פתוח. הוא היה קשור בחצר חסידית?

00:04:50.000 00:04:50.500

לא. שום דבר

00:04:50.500 00:04:58.000

אוקי. אז מה את יודעת על הילדות של אבא שלך? איזה חינוך הוא קיבל את יודעת? הוא הלך לחדר?

00:04:58.000 00:04:58.001

החינוך זה היה הכל בבית. מפני שאבא שלו לקח מורים. והוא ידע עברית.

00:04:58.001 00:05:29.000

תנ"ך. יהדות. ודיבר עברית.

00:05:29.000 00:05:32.000

הוא גם הלך לבית ספר פולני באותה תקופה?

00:05:32.000 00:05:34.000

את זה אני לא יודעת.

00:05:34.000 00:05:36.000

היתה לו גם השכלה יותר גבוהה? של תיכון?

00:05:36.000 00:05:42.000

אני הזה. הפרק הזה אני לא יודעת.

00:05:42.000 00:05:44.000

והוא רכש מקצוע אבא?

00:05:44.000 00:05:47.000

לא. הוא היה סוחר.

00:05:47.000 00:05:56.000

את יודעת אם מישהו שירת בצבא הפולני? או מישהו השתתף במלחמת העולם הראשונה?

00:05:56.000 00:06:00.000

אבא שלך לחם במלחמת העולם הראשונה?

00:06:00.000 00:06:01.000

כן יש לי תמונה שמה.

00:06:01.000 00:06:05.000

זה היה בגרמניה?או בצבא הפולני?

00:06:05.000 00:06:12.000

זה אני לא יודעת. צריכים להסתכל מאחורה.

00:06:12.000 00:06:18.000

באיזה נסיבות ומתי אם את יודעת אבא שלך הגיע לגרמניה?

00:06:18.000 00:06:19.000

את זה אני לא יודעת.

00:06:19.000 00:06:21.000

לבד? או כל המשפחה?

00:06:21.000 00:06:23.000

לבד. רק הוא.

00:06:23.000 00:06:27.000

את חושבת שזה היה אחרי מלחמת העולם הראשונה? או בשנות ה 20 הוא הגיע?

00:06:27.000 00:06:35.000

ואת יודעת למה הוא הגיע לגרמניה? ולמה דווקא ל"דורטמונד"?

00:06:35.000 00:06:37.000

לא יודעת.

00:06:37.000 00:06:40.000

בחיפוש אחרי פרנסה את חושבת?

00:06:40.000 00:06:50.000

כן. אבל היתה לו חנות. וזה חלק שאני לא יודעת.

00:06:50.000 00:06:50.001

אז הוא הגיע לדורטמונד. הוא היה עוד רווק כשהוא הגיע כן?

00:06:50.001 00:07:01.000

ומישהו מאחים שלו או האחיות. מישהו גם הגיע לגרמניה או רק הוא?

00:07:01.000 00:07:19.000

לא. רק הוא. אבל קצת יותר מאוחר. גם האח לאו בא. כשהיינו. רצינו לעזוב לליטא.

00:07:19.000 00:07:28.000

והוא לא רצה מפני שהיה לו חברה והוא לא היה מוכן לעזוב אותה.

00:07:28.000 00:07:28.500

והוא נספה?

00:07:28.500 00:07:29.000

כן.

00:07:29.000 00:07:35.000

אוקי. אז אנחנו נחזור לזה כשנדבר על השתלשלות העניינים במלחמה כשעזבתם.

00:07:35.000 00:07:35.001

אז אבא הגיע לדורטמונד ובמה הוא עסק?

00:07:35.001 00:07:43.000

בדורטמונד היה לו. לא ב"ויטן" היתה לו חנות.

00:07:43.000 00:07:44.001

אה. הוא לא הגיע לדורטמונד? הוא הגיע לויטן?

00:07:46.000 00:07:52.000

אין לי כל מושג. זה חלק שאין לי מושג.

00:07:52.000 00:07:55.000

אז הוא הגיע לויטן והיתה לו חנות למה?

00:07:55.000 00:08:00.000

לנעליים. בגלל זה אני אוהבת נעליים כנראה.

00:08:00.000 00:08:04.000

פשוט רק חנות או שגם ייצרו שם נעליים?

00:08:04.000 00:08:04.001

לא. הוא היה נוסע. זה כבר שאני אחרי שאני כבר הבנתי. פעמיים בשנה לבאד פירמונט.

00:08:04.001 00:08:04.002

לא רגע איך זה נקרא?

00:08:04.002 00:08:04.003

בגרמניה?

00:08:04.003 00:08:04.004

בגרמניה זה.

00:08:04.004 00:08:24.444

מקום שמייצרים

00:08:24.444 00:08:26.999

נעליים.

00:08:26.999 00:08:38.000

ושם היה עושה הזמנה והוא היה מביא לאמא שלי. אבל זה היא יותר מאוחר. הנעליים הכי יפות.

00:08:38.000 00:08:43.000

וגם נעליים של גברים. נשים וילדים? מכרו הכל?

00:08:43.000 00:08:46.000

אני חושבת שכן.

00:08:46.000 00:08:55.000

אז זה אבא. בואי נשמע ברשותך על אמא. איך קראו לאמא?

00:08:55.000 00:08:57.000

רחל. רוחלה.

00:08:57.000 00:08:59.000

ושם משפחה מהבית?

00:08:59.000 00:09:00.000

גץ.

00:09:00.000 00:09:01.000

איפה היא נולדה?

00:09:01.000 00:09:09.000

היא נולדה ב. הם ברחו לשם אחר כך.

00:09:09.000 00:09:12.000

גם בפולין? או שהיא כבר נולדה בגרמניה?

00:09:12.000 00:09:29.000

הסיפור זה שההורים של אמא. היו מהונגריה והיה להם חווה מאוד גדולה.

00:09:29.000 00:09:32.000

אולי רק תאמרי את השמות של הסבא וסבתא מצד של אמא.

00:09:32.000 00:09:39.000

זה מה שאני מנסה להיזכר.

00:09:39.000 00:09:41.000

את לא הכרת את הסבא והסבתא מצד אמא?

00:09:41.000 00:09:43.000

כן אני הכרתי אותם.

00:09:43.000 00:09:48.000

הם הגיעו. היתה להם חווה בהונגריה. ואמא נולדה בהונגריה?

00:09:48.000 00:10:06.000

לא. אבל האח היה והוא נפטר. הוא נולד בצ'כיה. הם ברחו ואבא שלהם.

00:10:06.000 00:10:06.001

הסבא?

00:10:06.001 00:10:06.002

לא שלי. אחד יותר.

00:10:06.002 00:10:06.003

הסבא רבא?

00:10:06.003 00:10:06.004

כן. הוא שכב איפה שהסתירו את. היה להם "כול".

00:10:06.004 00:10:06.005

פחם. מכרה

00:10:06.005 00:10:49.000

לא. בבית שמה. וככה הוא נשאר בחיים במלחמת העולם הראשונה.

00:10:49.000 00:10:54.000

אבל לא הבנתי עדיין ריטה. איפה אמא שלך נולדה?

00:10:54.000 00:11:06.000

אמא שלי נולדה בגריבוב. בפולין.

00:11:06.000 00:11:10.000

ושם הם גרו?

00:11:10.000 00:11:32.000

אני לא יודעת בדיוק. אני יודעת ששם היא נולדה אבל בגריבוב והיא נכנסה להיריון.

00:11:32.000 00:11:39.000

זאת הסבתא? את זוכרת איך קראו לסבתא?

00:11:42.000 00:11:44.000

את אומרת ששם המשפחה היה גץ.

00:11:44.000 00:11:45.000

כן. גץ.

00:11:45.000 00:11:51.000

וגם הסבא את לא זוכרת כרגע? איך קראו לו? והכרת אותם.

00:11:51.000 00:11:56.000

כן. אני יכולה לברר.

00:11:56.000 00:11:57.000

לא נורא.

00:11:57.000 00:12:31.000

הסבתא שלי לא רצתה ללדת בגריבוב ואמא שלי גם עם בעלה נסעו להונגריה. צ'כיה ושם האח שלה נולד.

00:12:31.000 00:12:35.000

היה לאמא רק אח אחד? איך קראו לו?

00:12:35.000 00:12:38.000

שמעון.

00:12:38.000 00:12:41.000

הם היו רק שני ילדים?

00:12:41.000 00:12:58.000

לא. והיתה זאתי היפה פרידה ועוד אחת שקראו לה מארי. היא מאוד קרובה בגיל של אמא שלי היתה.

00:12:58.000 00:13:04.000

ופרידה זה סיפור לאחר כך אני אספר.

00:13:04.000 00:13:08.000

אז כשאמא שלך גדלה. היא גדלה בגריבוב?

00:13:08.000 00:13:10.000

אני לא יודעת.

00:13:10.000 00:13:12.000

ואז יודעת במה הסבא עסק?

00:13:12.000 00:13:13.000

לא.

00:13:13.000 00:13:18.000

וסבא שלך מצד אמא את יודעת משהו עליהם. ומה את כן זוכרת מהם?

00:13:18.000 00:13:19.000

שום דבר.

00:13:19.000 00:13:23.000

כי את אמרת שהכרת אותם אבל את לא זוכרת.

00:13:23.000 00:13:24.000

הייתי קטנה.

00:13:24.000 00:13:27.000

אז את לא זוכרת מהם שום דבר.

00:13:27.000 00:13:32.000

ואת יודעת אם הם גם היו יהודים דתיים?

00:13:32.000 00:13:32.999

כן.

00:13:32.999 00:13:36.000

אמא. איזה חינוך היא קיבלה?

00:13:36.000 00:13:43.000

לא. אני יודעת שהיא הלכה לבית ספר בגרמניה.

00:13:43.000 00:13:46.000

רגע. הם הגיעו כמשפחה לגרמניה?

00:13:46.000 00:13:47.000

כן.

00:13:47.000 00:13:51.000

אמא שלך לא הגיעה לבד כאישה צעירה? הם כל המשפחה היגרו?

00:13:51.000 00:13:53.000

אני חושבת שכן.

00:13:53.000 00:13:54.000

לאן?

00:13:54.000 00:13:56.000

לדורטמונד.

00:13:56.000 00:13:59.000

ואז היא כבר גדלה בגרמניה.

00:13:59.000 00:14:05.000

כן אבל מגיל 13. משהו כזה.

00:14:05.000 00:14:07.000

אז היא הלכה לבית ספר כבר.

00:14:07.000 00:14:25.000

כן. היא הלכה לבית ספר ושמה זה סיפור שהם דיברו גרמנית או פולנית לא יודעת מה הם דיברו

00:14:25.000 00:14:44.000

והיא לא ידעה עדיין את השפה. ואמרו לה לבוא ללוח לעשות תרגיל של חשבון אז היא פרצה בבכי.

00:14:44.000 00:14:54.000

עשתה את התרגיל אבל לא יכלה לדבר. לספר. זה מה שהיא תמיד היתה מספרת וזה מה שאני זוכרת.

00:14:54.000 00:14:57.000

זה מה שנשאר לה בזיכרון.

00:14:57.000 00:15:01.000

אז היא הלכה לבית ספר בגרמניה. והיה לה גם מקצוע?

00:15:01.000 00:15:15.000

לא. היא היתה מבית דתי ושם הבנות לא הלכו ללמוד אבל היא הלכה לבית ספר בכל זאת.

00:15:15.000 00:15:21.000

ובאיזה נסיבות ההורים שלך הכירו? זה היה שידוך?

00:15:21.000 00:15:24.000

אין לי כל מושג.

00:15:24.000 00:15:30.000

אחרי שהם התחתנו הם באו לחיות בויטן או שהם חיו תקופה בדורטמונד?

00:15:30.000 00:15:38.000

לפני זה אני חושבת שאבא היתה לו חנות בויטן. עם שותף או משהו כזה.

00:15:38.000 00:15:42.000

החנות נעליים. ואז הם עברו. אמא עברה לויטן.

00:15:42.000 00:15:51.000

כן. "בהאני מון" (ירח דבש) הם נסעו לפולין.

00:15:51.000 00:15:53.000

לבקר את המשפחות?

00:15:53.000 00:15:53.001

כן. להכיר את המשפחה של אבא.

00:15:53.001 00:16:06.000

ובויטן. את כבר נולדת ואמא נסעה ללדת בדורטמונד.

00:16:06.000 00:16:08.000

היא פחדה מהנזירות.

00:16:08.000 00:16:13.000

הבנתי. ואת נולדת ב 1930. והיית בת יחידה?

00:16:13.000 00:16:14.000

כן.

00:16:14.000 00:16:18.000

ואיזה שפה דיברו בבית אצלכם?

00:16:18.000 00:16:19.000

גרמנית.

00:16:19.000 00:16:20.000

רק גרמנית?

00:16:20.000 00:16:26.000

יידיש. אמא לא ידעה יידיש.

00:16:26.000 00:16:27.000

היא ידעה גרמנית?

00:16:27.000 00:16:28.000

גרמנית.

00:16:28.000 00:16:31.000

ואבא ידע יידיש? אבל הוא בטח ידע גם פולנית?

00:16:31.000 00:16:35.000

כן. אני אספר לך אחר כך עם הפולנית.

00:16:35.000 00:16:39.000

אז איזה עוד שפות הוא ידע? עברית אמרת.

00:16:39.000 00:16:40.000

עברית כן.

00:16:40.000 00:16:53.000

בהגהה אשכנזית. אז אבא ידע קודם כל גרמנית. יידיש ופולנית. ועוד שפות הוא ידע?

00:16:53.000 00:16:56.000

ידעו צרפתית או אנגלית?

00:16:56.000 00:16:57.000

לא.

00:16:57.000 00:17:03.000

עכשיו. איפה גרתם בויטן. הם שכרו דירה הם קנו?

00:17:03.000 00:17:05.000

היתה לנו דירה. גדולה.

00:17:05.000 00:17:08.000

בבעלות המשפחה? או שכרו?

00:17:08.000 00:17:11.000

שכרו. אז לא היו אני חושבת.

00:17:11.000 00:17:14.000

איפה נמצאת ויטן. קרוב לדורטמונד?

00:17:14.000 00:17:16.000

לא רחוק.

00:17:16.000 00:17:17.001

ואיזה מן איזור זה בגרמניה? זה איזור מישורי?

00:17:18.000 00:17:32.000

זה נקרא "רוחרפוט". פוט זה היה שם פחם.

00:17:34.000 00:17:38.000

את זוכרת את ויטן את העיר?

00:17:38.000 00:17:52.000

אני זכרתי בערך רחוב שהיה שם כלבו. אני זוכרת את החנות השני של ההורים.

00:17:52.000 00:17:55.000

אה. היתה להם יותר מחנות אחת?

00:17:55.000 00:17:55.001

לא. מפני שגם יותר דירה.

00:17:55.001 00:18:13.000

היה להם דירה מאוד יפה גדולה ולמטה היה ספר והוא רצה את הדירה יותר גדולה

00:18:13.000 00:18:23.000

והם היו יהודים והיו צריכים לעבור לדירה בבניין יותר קטנה.

00:18:23.000 00:18:25.000

אז כמה חדרים היו לכם בדירה?

00:18:25.000 00:18:26.000

עכשיו שלושה.

00:18:26.000 00:18:32.000

שלושה חדרים. ואמא עבדה? או היתה עקרת בית או עבדה בחנות?

00:18:32.000 00:18:33.000

היא הייתה בחנות.

00:18:33.000 00:18:35.000

אז מי גידל אותך?

00:18:35.000 00:18:39.000

היתה לי מטפלת.

00:18:44.000 00:18:46.000

גויה?

00:18:46.000 00:18:59.000

גויה. ואני נורא הייתי מפונקת אז היא באמת עשתה הכל.

00:18:59.000 00:19:01.000

ואת היית בת יחידה.

00:19:01.000 00:19:02.000

בת יחידה.

00:19:02.000 00:19:05.000

אז גדלת באותה דירה. ואת זוכרת את הדירה?

00:19:05.000 00:19:06.000

אני זוכרת קצת.

00:19:06.000 00:19:10.000

הכל היה אז מודרני. מים. חשמל?

00:19:10.000 00:19:22.000

כן. הכל היה. מה שכן היה לה מכונת כביסה למטה במרתף.

00:19:22.000 00:19:22.500

משותפת?

00:19:22.500 00:19:30.000

לא. לבד. אני זוכרת זה היה עם.

00:19:30.000 00:19:32.000

מסחטה ידנית?

00:19:32.000 00:19:33.000

כן.

00:19:33.000 00:19:45.000

אז היתה מטפלת שגידלה אותך. ואבא ואמא עבדו בעצם בחנות הנעליים. מה שאת יודעת. כשאת נולדת

00:19:45.000 00:19:53.000

נדבר אחר כך על השנים שהיטלר עלה לשלטון. אבל המצב הכלכלי שלהם בהתחלה היה טוב?

00:19:53.000 00:20:09.000

אני מניחה שכן. מפני שאמא תמיד היתה כל שנה בקיץ נוסעת לשישה שבועות לספא.

00:20:09.000 00:20:12.000

לאיזשהו מקום נופש ומרפא.

00:20:12.000 00:20:13.000

נכון.

00:20:13.000 00:20:14.000

בגרמניה?

00:20:14.000 00:20:18.000

בגרמניה כן. באד קרויצנאך.

00:20:18.000 00:20:22.000

כל מיני מקומות כאלה של מרפא.

00:20:22.000 00:20:33.000

מבחינת אורח חיים יהודי. מסורת. בבית שלכם בגרמניה בויטן קיימו מסורת יהודית?

00:20:33.000 00:20:37.000

כן. מאה אחוז. גם בית כשר.

00:20:37.000 00:20:41.000

אז זהו אני רוצה לשמוע קצת על הפרטים. שמרו על כשרות.

00:20:41.000 00:20:43.000

כן. והחגים.

00:20:43.000 00:20:49.000

אוקי. נתחיל קודם עוד לפני כן עם שישי שבת. היו מציינים שישי שבת אצלכם?

00:20:49.000 00:20:59.000

לא. אמא היתה מדליקה נרות. אבל חנות אי אפשר היה לסגור. זה דווקא הפרנסה.

00:20:59.000 00:21:02.000

אז היא גם פתוחה בשבת בחנות.

00:21:02.000 00:21:03.000

החנות כן.

00:21:03.000 00:21:05.000

ואבא היה הולך לבית כנסת?

00:21:05.000 00:21:07.000

את זה אני לא זוכרת.

00:21:07.000 00:21:09.000

היה קידוש או משהו כזה?

00:21:09.000 00:21:11.000

הוא היה כן.

00:21:11.000 00:21:18.000

עכשיו מי היה מבשל? אותה מטפלת היתה מבשלת? או אמא היתה גם מבשלת?

00:21:18.000 00:21:19.000

אני חושבת.

00:21:19.000 00:21:28.000

ובאיזה סגנון? מזרח אירופאי? או אצלכם היה גפילטע פיש וכל הדברים האלה?

00:21:28.000 00:21:34.000

כן אבל אמא לא עשתה. היא אף פעם לא. גם אחר כך היא לא רצתה.

00:21:34.000 00:21:36.000

היא לא היתה בשלנית?

00:21:36.000 00:21:42.000

לא. היא היתה אומרת זה "פצ'קריי". כן זה היה.

00:21:42.000 00:21:44.000

בסגנון מזרח אירופאי.

00:21:44.000 00:21:51.000

לא צ'ונט. זה היה אוכל.

00:21:51.000 00:21:58.000

בעצם. היתה לכם רק המשפחה של אמא בדורטמונד. היו לך שם סבא וסבתא.

00:21:58.000 00:22:02.000

כן. לא הרבה זמן.

00:22:02.000 00:22:02.001

תכף נגיע לזה.

00:22:02.001 00:22:13.000

בכל אופן אני רוצה באמת אם יש לך עוד מגרמניה את הזיכרונות איך חגגתם את החגים.

00:22:13.000 00:22:16.000

למשל ראש השנה. יום כיפור. את זוכרת משהו?

00:22:16.000 00:22:28.000

לא. אני זוכרת. זה היה פסח אני חושבת. היתה שם גם דודה שלי.

00:22:28.000 00:22:31.000

אחות של אמא?

00:22:31.000 00:22:35.000

אחות של אמא כן. ועשינו סדר.

00:22:35.000 00:22:39.000

אז את זה את זוכרת ממש סדר עם מצות.

00:22:39.000 00:22:42.000

ושתו המון יין.

00:22:42.000 00:22:44.000

וקראו את ההגדה.

00:22:44.000 00:22:49.000

כן. זה רגיל ואחר כך הלכו לעבוד.

00:22:49.000 00:22:59.000

ואת לא זוכרת ביקור בבית כנסת? רגע. בויטן היתה קהילה יהודית? היה בית כנסת?

00:22:59.000 00:23:19.000

לא יודעת. היו יוצאי פולניה איזה שלוש או ארבע משפחות והיו גם יהודים אחרים על ידינו

00:23:19.000 00:23:19.001

יש לי שם תמונות ואני פגשתי פה. אני הייתי מוזמנת ל"ויטן" אבל זה סיפור אחר.

00:23:19.001 00:23:39.000

והיה להם חווה של סוסים.

00:23:39.000 00:23:40.000

ליהודים?

00:23:40.000 00:23:43.000

ליהודים.

00:23:43.000 00:23:46.000

איך קראו למשפחה הזאת? את זוכרת?

00:23:46.000 00:23:47.000

אני חושבת שקליין.

00:23:47.000 00:23:50.000

ולהם היתה חוות סוסים שם בויטן.

00:23:50.000 00:24:02.000

כן. והיה להם חנות של בשר סוסים. והיה להם שתי בנות קטנות. אחת יותר גדולה. אני לא יודעת.

00:24:02.000 00:24:04.000

את זוכרת שמות?

00:24:04.000 00:24:06.000

הן היו חברות שלך?

00:24:06.000 00:24:11.000

כן. כי לא היה עם מי לשחק.

00:24:11.000 00:24:14.000

זוכרת אולי את שמותיהן של הילדות?

00:24:14.000 00:24:20.000

לא.

00:24:20.000 00:24:31.000

אז חוץ מפסח לא זכור לך גם חג נוסף כמו יום כיפור אם היו צמים או נגיד חנוכה או פורים.

00:24:31.000 00:24:34.000

רק פסח את זוכרת.

00:24:34.000 00:24:43.000

בגלל שהם היו צוחקים. מהשתייה או משהו כזה אבל לא זוכרת.

00:24:43.000 00:24:48.000

ואת לא יודעת אם היתה קהילה יהודית אם היו מוסדות של קהילה יהודית.

00:24:48.000 00:24:54.000

אני יודעת שהיו יהודים אבל.

00:24:54.000 00:25:01.000

את יודעת לקהילה יש בדרך כלל בית כנסת. בעלי תפקידים. יש גבאי. חזן.

00:25:01.000 00:25:07.000

זה יותר מדי קטן. היו כמה משפחות גם.

00:25:07.000 00:25:09.000

אז לא היה בית ספר יהודי לדוגמא?

00:25:09.000 00:25:15.000

לא. אחרת לא היו שולחים אותי לבית ספר רגיל.

00:25:15.000 00:25:26.000

גרמני כן. ואת כבר הזכרת שהיו עוד יהודים שבאו ממזרח אירופה מפולין ולהם קראו ה"אוסטיודן".

00:25:26.000 00:25:29.000

גם אנחנו היינו "אוסטיודן".

00:25:29.000 00:25:35.000

גם אתם הייתם ה"אוסטיודן" לעומת ה"ייקס" כאילו הותיקים. קודם כל בויטן היו גם "ייקס"?

00:25:35.000 00:25:35.500

היו.

00:25:35.500 00:25:37.000

היו גם יהודים ותיקים.

00:25:37.000 00:25:39.000

הזה עם הסוסים.

00:25:39.000 00:25:47.000

הם היו יהודים "ייקס". ואת כילדה קטנה את הבנת את ההבדל בין ה"ייקס" ל"אוסטיודן"?

00:25:47.000 00:25:51.000

אני לא ידעתי מי עוד יהודי.

00:25:53.000 00:25:58.000

וההורים שלך את חושבת הרגישו אחרת בגלל שהם היו "אוסטיודן"?

00:25:58.000 00:25:59.000

אני לא יודעת.

00:25:59.000 00:26:04.000

אבל לא היה להם אזרחות. הם היו אזרחים פולנים.

00:26:04.000 00:26:05.000

כן. במזל.

00:26:05.000 00:26:14.000

למזל ולא למזל. תלוי איך זה עבד את יודעת. אז בכל אופן אחרי שהם הגיעו.

00:26:14.000 00:26:14.001

תראי הם הגיעו לגרמניה לפי מה שאני מבינה בשנים מאוד קשות בגרמניה.

00:26:14.001 00:26:29.000

בין מלחמת העולם הראשונה לבין מלחמת העולם השניה אחרי התבוסה במלחמת העולם הראשונה

00:26:29.000 00:26:34.000

תקופה של "רפובליטת ווימר " עם מצב כלכלי קשה ביותר.

00:26:34.000 00:26:36.000

קליין אני חושבת.

00:26:36.000 00:26:36.001

אמרת קליין. אז אני מדברת על התקופה של תקופת ויימר

00:26:36.001 00:26:49.000

שהיה משבר כלכלי נוראי בעקבות התבוסה במלחמה.

00:26:49.000 00:27:01.000

אינפלציה מטורפת. אנשים איבדו חסכונות. איבדו בתים. איבדו משרות. היתה גם תסיסה פוליטית.

00:27:01.000 00:27:08.000

ועל הרקע הזה צומחת התנועה הנאצית מצד אחד מצד שני הקומוניסטים. הסוציאליסטים וכל זה.

00:27:08.000 00:27:20.500

ההורים ואת. את קטנה מדי. היו בתוך כל הקלחת הזאת של מה שקורה בגרמניה ומהפעילות הפוליטית

00:27:20.500 00:27:24.000

והיו הפגנות ומאבקים ברחוב ומלחמות בין הקבוצות.

00:27:24.000 00:27:26.000

לא. כלום.

00:27:26.000 00:27:28.000

הם לא היו מעורבים.

00:27:28.000 00:27:42.000

לא. אני רק יודעת שבשנת אני לא יודעת איזה שנה זה היה. סבתא וסבתא מצד אמא חזרו לפולניה.

00:27:42.000 00:27:45.000

מיוזמתם או שגירשו אותם?

00:27:45.000 00:27:55.000

מיוזמתם. מפני שהוא היה נכה מלחמת העולם הראשונה.

00:27:55.000 00:28:09.000

מגז הוא התעוור קצת וקיבל זה מגרמניה פנסיה קטנה והם חזרו.

00:28:09.000 00:28:13.000

והם חזרו?רק הם או גם האחיות?

00:28:13.000 00:28:18.999

לא. עם הבת והבן הגדולים

00:28:18.999 00:28:23.000

הם כן חזרו עם הבת והבן. ואחות אחת נשארה?

00:28:23.000 00:28:25.000

לא. גם היא.

00:28:25.000 00:28:27.000

אז רק אמא נשארה בגרמניה.

00:28:27.000 00:28:29.000

רק אמא נשארה מפני שהיא היתה נשואה.

00:28:29.000 00:28:33.000

אז בעצם לא היתה לכם כבר משפחה בכלל בגרמניה.

00:28:33.000 00:28:33.500

לא.

00:28:33.500 00:28:42.000

ואחרי שאת נולדת. עוד לפני שהנאצים עלו אמא ואבא היו נוסעים לבקר את המשפחות בפולין?

00:28:42.000 00:28:45.000

כן אני זוכרת.

00:28:45.000 00:28:47.000

גם את כילדה קטנה לקחו אותך לבקר?

00:28:47.000 00:29:00.000

כשאני הייתי עם אבא נסעתי כשהייתי בת ארבע. בלי אמא. אמא נשארה בחנות.

00:29:00.000 00:29:07.000

לפשמישל? קשה לי קצת לבטא את זה.

00:29:07.000 00:29:12.000

אני יראה לך אחר כך איך כותבים את זה.

00:29:12.000 00:29:15.000

אוקי. זה יעזור. בפולנית.

00:29:15.000 00:29:17.000

בפולנית כן.

00:29:17.000 00:29:21.000

ואת זוכרת משהו מהביקור אצל הסבא וסבתא?

00:29:21.000 00:29:26.000

לאן חזרו ההורים שלה? לפשמישל?

00:29:26.000 00:29:39.000

לא. הם לזה. אמרתי לך לא?

00:29:39.000 00:29:41.000

לא אמרת לי איפה הם היו.

00:29:41.000 00:29:43.000

להונגריה או לפולין?

00:29:43.000 00:29:47.000

סבא לקח אותי מזבונשין ל.

00:29:47.000 00:29:50.000

אה לקטוביץ?

00:29:50.000 00:29:51.000

כן קטוביץ.

00:29:51.000 00:30:02.000

אז הם חזרו לקטוביץ. הבנתי. וכשנסעת עם אמא לבקר חוץ מפשמישל היית גם בקטוביץ?

00:30:02.000 00:30:04.000

כן. אנחנו היינו בקטוביץ.

00:30:04.000 00:30:10.000

ביקרתם את הסבא וסבתא משני הצדדים. מה זכור לך מהם כילדה קטנה?

00:30:10.000 00:30:28.000

זכור לי שהיה שמה גשר וגם היה מים על הגשר.

00:30:28.000 00:30:43.000

והיינו צריכים לרדת מהאוטובוס מפני שפחדו שהגשר לא יחזיק ואנחנו הלכנו ברגל.

00:30:43.000 00:30:50.000

זה כנראה עשה רושם מפני שעד היום אני זוכרת את זה.

00:30:50.000 00:30:52.000

את זוכרת משהו מסבא וסבתא?

00:30:52.000 00:31:00.000

לא. אני זוכרת יותר מפעם השנייה.

00:31:00.000 00:31:02.000

אחרי שגורשתם כבר?

00:31:02.000 00:31:02.500

כן.

00:31:02.500 00:31:07.000

אבל כשהייתם מבקרים אז את לא זוכרת.

00:31:07.000 00:31:14.000

ואחר כך נסענו לפשמישל.

00:31:14.000 00:31:17.000

הייתם גם פה וגם פה. לבקר את הקרובים.

00:31:17.000 00:31:24.000

וכשהייתי בת שש נסעתי עם אמא לעוד ביקור גם פה וגם פה.

00:31:24.000 00:31:27.000

ומה את זוכרת מהביקור הזה?

00:31:27.000 00:31:48.000

לא זוכרת. אני יודעת שהמצב אחר כך. אני זוכרת שהמצב לא היה טוב.

00:31:48.000 00:31:49.000

בגרמניה?

00:31:49.000 00:31:50.000

בפולניה.

00:31:50.000 00:31:54.000

אחרי מותו של פילסודסקי.

00:31:54.000 00:32:03.000

אני יודעת שהם היו עוזרים הרבה. ההורים.

00:32:03.000 00:32:07.000

מבחינה כלכלית. מצב היה פחות טוב.

00:32:07.000 00:32:17.000

ריטה. את יודעת אולי אם ההורים שלך עוד בצעירותם בפולין ואחר כך בגרמניה.

00:32:17.000 00:32:26.000

ואנחנו עוד מדברים כמובן על שנות ה 20 ה 30. היה קשר לציונות במשפחה?

00:32:26.000 00:32:27.000

אני לא יודעת.

00:32:27.000 00:32:32.000

את לא יודעת אם היו קשורים במפלגה או תנועה ציונית?

00:32:32.000 00:32:40.000

אני יודעת שאמא ואבא היו הולכים לנשפים.

00:32:40.000 00:32:42.000

של מי?

00:32:42.000 00:32:43.000

לא יודעת.

00:32:43.000 00:32:44.000

בויטן?

00:32:44.000 00:32:49.000

בויטן או בדורטמונד. אני לא יודעת.

00:32:49.000 00:32:51.000

של היהודים את חושבת?

00:32:51.000 00:32:53.000

אין לי כל מושג.

00:32:53.000 00:32:58.000

אבל את לא יודעת על פעילות? היתה אצלכם בבית למשל קופסא כחולה של קרן קיימת?

00:32:58.000 00:33:08.000

אני חושבת שהיה אבל אני לא זוכרת. אני רק יודעת שאבא אף פעם לא רקד.

00:33:08.000 00:33:22.000

ואמא נורא אהבה לרקוד מפני שהוא אמר שהיא הלכה ושלחה אותו ללמוד לרקוד.

00:33:22.000 00:33:30.000

אז הוא נפל ביחד עם המורה. ומאז הוא לא רקד.

00:33:30.000 00:33:30.001

את יודעת אם היה מישהו מהקרובים מפולין או מגרמניה שעלה לארץ ישראל לפני מלחמת העולם.

00:33:30.001 00:33:42.000

לפני המלחמה?

00:33:42.000 00:33:46.000

כן. היה אח אחד של אבא שלי.

00:33:46.000 00:33:48.000

תזכירי לנו בבקשה את שמו.

00:33:48.000 00:33:49.000

אברהם.

00:33:49.000 00:33:55.000

הוא עלה לארץ ישראל? מפולין?בשנות ה 30?

00:33:55.000 00:34:19.000

לא. היה יותר מאוחר. לפני התחלת המלחמה. הוא היה בליכוד.

00:34:19.000 00:34:22.000

אה. הוא היה בבית"ר?

00:34:22.000 00:34:22.001

בבית"ר. ועם אנשי בית"ר הם הפליגו לארץ.

00:34:22.001 00:34:23.002

וזה היה אוניה שבריטים לא רצו לתת והם קפצו למים ושחו.

00:34:38.000 00:34:45.000

אבל לא מדובר אחרי מלחמת העולם השניה. מדובר לפני?

00:34:45.000 00:34:46.000

עוד לפני.

00:34:46.000 00:34:50.000

אז הדוד הזה היה בארץ. היה לו משפחה?

00:34:50.000 00:34:53.000

אחר כך. יותר מאוחר.

00:34:53.000 00:34:56.000

ואיפה הוא גר בארץ הדוד הזה?

00:34:56.000 00:35:05.000

אני לא יודעת. הוא היה בצבא.

00:35:05.000 00:35:07.000

את הכרת אותו אחר כך?

00:35:07.000 00:35:10.000

אני אחר כך כן. בצבא הבריטית.

00:35:10.000 00:35:13.000

אה הוא שירת בצבא הבריטי.

00:35:13.000 00:35:22.000

כן. ואחר כך היה. הוא לא היה צעיר כשהתחתן ועשו איזשהו שידוך.

00:35:22.000 00:35:30.000

יש לי עוד תמונות מהחתונה שלהם וזהו לא היה להם ילדים אף פעם.

00:35:30.000 00:35:35.000

אבל הוא היה היחידי מכל המשפחה שעלה לארץ ישראל?

00:35:35.000 00:35:45.000

כן. בגלל זה אבא שלי כה כאב לו שהאח השני לא שמע בקולו ויכל היה לבוא איתנו.

00:35:45.000 00:35:56.000

והיה מישהו אם את יודעת מהמשפחה גם כן מגרמניה או מפולין או מכל מקום לפני המלחמה.

00:35:56.000 00:36:07.000

מלחמה העולמית היגר למקומות אחרים בעולם כמו ארה"ב או דרום אמריקה או דרום אפריקה? אוסטרליה?

00:36:07.000 00:36:10.000

היתה לכם משפחה במקומות אחרים?

00:36:10.000 00:36:12.000

לא. רק ניסינו.

00:36:12.000 00:36:23.000

זה אחר כך. אבל אני אומרת לפני עוד שהתחילו. אמרת שההורים אהבו ללכת לרקוד. אמא לפחות אהבה.

00:36:23.000 00:36:23.001

ובתקופה לפני שהנאצים עלו לשלטון היה משבר כלכלי נוראי אבל היתה

00:36:23.001 00:36:32.000

פריחה תרבותית מאוד גדולה בגרמניה

00:36:32.000 00:36:41.000

של מוזיקה. תיאטרון. קולנוע וכל זה. בויטן היו חיי תרבות או שהיו צריכים לנסוע לדורטמונד?

00:36:41.000 00:36:43.000

אין לי כל מושג.

00:36:43.000 00:36:52.000

בבית אצלכם ממה שאת יודעת. כשגדלת אולי בשנים המוקדמות כי אחר כך אנחנו נכנס לתקופה הנאצית

00:36:52.000 00:36:54.000

היה רדיו? גרמופון?

00:36:54.000 00:36:58.000

רדיו כן. גרמופון לא זוכרת.

00:36:58.000 00:37:01.000

מוזיקה. מישהו ניגן אצלכם?

00:37:01.000 00:37:01.750

לא.

00:37:01.750 00:37:03.000

קראו עיתונים?

00:37:03.000 00:37:04.000

כן.

00:37:04.000 00:37:05.000

בגרמנית?

00:37:05.000 00:37:07.000

בגרמנית כן.

00:37:07.000 00:37:09.000

קרא גם ספרות יפה?

00:37:09.000 00:37:11.000

את זה אני לא יודעת.

00:37:11.000 00:37:16.000

ואת לא זוכרת אם הלכו לקולנוע או לתיאטרון?

00:37:16.000 00:37:25.000

זה כן. אני יודעת שלקחו אותי לראות סרטי שירלי טמפל.

00:37:25.000 00:37:31.000

אז זה את זוכרת כילדה קטנה את הדבר הזה.

00:37:31.000 00:37:42.000

שנת 33 את ילדה בת שלוש זאת השנה שהיטלר והנאצים עולים לשלטון.

00:37:42.000 00:37:52.000

כילדה בת שלוש אני מניחה שאת לא כל כך זוכרת את העלייה של הנאצים אבל ממה שסיפרו ההורים

00:37:52.000 00:38:00.000

מה השתנה בויטן. איך מתחילים להרגיש את המשטר הנאצי הם כיהודים שם.

00:38:00.000 00:38:04.000

אז זה היה כשהיינו צריכים לצאת מהדירה.

00:38:04.000 00:38:08.000

אז דבר ראשון אילצו אותכם לצאת מהדירה.

00:38:08.000 00:38:14.000

ב 35 היו כבר "חוקי נירנברג" שהיו חוקי גזע.

00:38:14.000 00:38:23.000

אבל חוץ מההכרח להחליף את הדירה. חנות הנעליים המשיכה לפעול?

00:38:23.000 00:38:39.000

כן המשיכה. אבל במקום אחר. היו צריכים להעביר את הנעליים לחנות הקטן.

00:38:39.000 00:38:42.000

חנות יותר קטנה. אז זה פגע בעסקים?

00:38:42.000 00:38:44.000

אני מניחה.

00:38:44.000 00:38:47.000

מבחינה כלכלית זה התחיל לפגוע בהם?

00:38:47.000 00:38:49.000

אני לא יודעת.

00:38:49.000 00:38:51.000

אבל אז כבר.

00:38:51.000 00:38:59.000

את זוכרת כילדה? את בעצם גדלה לתוך המשטר הנאצי. זוכרת ברדיו נאומים של היטלר?

00:38:59.000 00:39:02.000

או הדמות הזאת בכלל של היטלר זכורה לך?

00:39:02.000 00:39:03.000

לא.

00:39:03.000 00:39:08.000

היו מצעדים בעיר? הנאצים היו צועדים?

00:39:08.000 00:39:24.000

את זה אני לא זוכרת. אותי שלחו לנופש לאיזשהו.

00:39:24.000 00:39:26.000

עם המטפלת או כבר אסור היה להחזיק?

00:39:26.000 00:39:30.000

לא. אני כבר הייתי גדולה בת שבע או משהו כזה.

00:39:30.000 00:39:35.000

עד איזה שלב הם יכלו להחזיק מטפלת? כי בשלב כלשהו אסור היה ליהודים.

00:39:35.000 00:39:42.000

כן אני חושבת שזה היה 1936 או 1937 משהו כזה.

00:39:42.000 00:39:59.000

אז בגלל זה הם שלחו אותי ל"ויק אאוף פורר". זה אי והיתה שם פנסיון לילדים מאוד דתי.

00:39:59.000 00:40:01.000

של יהודים?

00:40:01.000 00:40:09.000

של יהודים כן. תשמעי זה דברים קטנים שאני זוכרת.

00:40:09.000 00:40:21.000

נתנו תרד לאכול ואני לא יכולתי והקאתי את זה ואז לא נתנו לי.

00:40:21.000 00:40:32.000

ומדדו חום כל בוקר וכל ערב שחס וחלילה לא יקרה שום דבר לילדים.

00:40:32.000 00:40:50.000

ואני התחלתי להשתעל כמו יתר הילדים וערב לפני שהינו נוסעים הביתה אני קיבלתי חום.

00:40:50.000 00:41:00.000

אז פחדתי כבר שלא ישלחו אותי הביתה והגעתי הביתה עם שעלת.

00:41:00.000 00:41:03.000

ואישפזו אותך?

00:41:03.000 00:41:09.000

לא. עם תרופות. זה מה שאני זוכרת.

00:41:09.000 00:41:14.000

אבל את זוכרת את האווירה? נאצים בעיר?

00:41:14.000 00:41:35.000

רגע אני אספר לך. אמא חלתה מאוד וקיבלה התקף לב קטן והיתה בבית חולים.

00:41:35.000 00:41:52.000

ואני זוכרת שאבא שלי לקח אותי לראות אותה אבל היא יצאה מזה וכל קיץ היא נסעה למרפא.

00:41:52.000 00:41:56.000

גם בתקופה של הנאצים היא עוד יכלה לנסוע?

00:41:56.000 00:41:59.000

בהתחלה כן.

00:41:59.000 00:42:11.000

ההורים שלך היו להם חברים גוים? כלומר גרמנים נוצרים?

00:42:11.000 00:42:12.000

לא שאני זוכרת.

00:42:12.000 00:42:13.000

היו קליינטים ודאי.

00:42:13.000 00:42:13.500

כן.

00:42:13.500 00:42:16.000

אבל חברים שהיו בקשרים?

00:42:16.000 00:42:16.500

לא.

00:42:16.500 00:42:22.000

הבניין שגרתם בו. השכנים היו יהודים או גרמנים?

00:42:22.000 00:42:22.500

גרמנים.

00:42:22.500 00:42:25.000

ואיך היו היחסים עם השכנים?

00:42:25.000 00:42:32.000

לא יודעת. בעצם כן אני יודעת שלמעלה היתה אישה עם כלב קטן.

00:42:32.000 00:42:35.000

גרמניה? והיו יחסים טובים?

00:42:35.000 00:42:49.000

כן. מפני שהיתה לי המטפלת שלי. אני לא זוכרת את הסדר הכרונולוגי.

00:42:49.000 00:42:49.001

והיתה לי מטפלת ואהבה אותי נורא והיא היתה לה זה מתברר אחר כך ריב עם החבר

00:42:49.001 00:43:11.000

שלה והיא החליטה להתאבד.

00:43:11.000 00:43:12.000

המטפלת?

00:43:12.000 00:43:13.000

כן.

00:43:13.000 00:43:27.000

וזה היה עם תנור גז. ואותי היא שלחה למעלה לאישה עם הכלב.

00:43:27.000 00:43:29.000

והיא הצליחה להתאבד?

00:43:29.000 00:43:30.000

לא. במזל.

00:43:30.000 00:43:33.000

ואת זה את זוכרת?

00:43:33.000 00:43:33.001

וזה אני זוכרת. ומעניין הוא קצת שהורי אחרי המלחמה ונסעו בשביל כל הדברים.

00:43:33.001 00:43:52.000

והיה עוד משהו שם מענין.

00:43:54.000 00:43:57.000

לאט לאט.

00:43:57.000 00:44:02.000

אז דיברנו על הקשרים עם השכנים. הזכרת את הזה.

00:44:02.000 00:44:03.000

נזכרתי.

00:44:03.000 00:44:06.000

נזכרת בשכנה. אבל היו קשרים עם שכנים אחרים?

00:44:06.000 00:44:07.000

לא.

00:44:07.000 00:44:18.000

לך היו חברות חוץ מהילדות היהודיות? היו לך חברות בבניין למטה? שיחקת גם עם גרמניות?

00:44:18.000 00:44:19.000

לא זוכרת.

00:44:19.000 00:44:26.000

הגרמנים הם נוצרים והם חוגגים את החגים והמנהגים שלהם

00:44:26.000 00:44:31.000

כמו הכריסטמס. חג המולד. הפסחא. משהו מזה את זוכרת?

00:44:31.000 00:44:40.000

כילדה קטנה זה ברור לך שאת יהודיה. זה היה ברור. והבנת שאת שונה מהסביבה?

00:44:40.000 00:44:49.000

כי לא הלכת לאיזה גן יהודי או בית ספר יהודי ולא היתה קהילה יהודית גדולה. וההורים עבדו.

00:44:49.000 00:44:52.000

אבל היית מודעת לזה שאת יהודיה?

00:44:52.000 00:44:52.500

לא.

00:44:52.500 00:44:55.000

אבל את זוכרת שאת שומעת באיזשהו שלב הערות?

00:44:55.000 00:44:58.000

כן בעצם סליחה. בבית ספר.

00:44:58.000 00:45:00.000

אוקי. באיזה גיל את הולכת לבית ספר?

00:45:00.000 00:45:02.000

בגיל שש או שבע.

00:45:02.000 00:45:04.000

וזה תחת הנאצים?

00:45:04.000 00:45:05.000

כן

00:45:05.000 00:45:07.000

ואת הולכת לבית ספר גרמני?

00:45:07.000 00:45:11.000

כן רגיל.

00:45:11.000 00:45:21.000

אני יודעת שבגרמניה עושים "ביג דיל" מהיום הראשון של כיתה א. את זוכרת משהו? מה עשו?

00:45:21.000 00:45:51.000

היה לי תמונה עם כזה קונוס מלא ממתקים ופה אני ישבתי עם סינר לבן ופה היה לי סרט גדול קשור.

00:45:51.000 00:46:01.000

וכשאת הולכת לבית הספר ב 36. תחת הנאצים קודם כל מקבלים מקבלים עוד ילדה יהודיה לבית ספר.

00:46:01.000 00:46:01.001

כן. אבל בכיתה אחרי זה. זה היה כשהייתי כבר בכיתה ב או משהו כזה.

00:46:01.001 00:46:16.000

היו שלושה ילדים יהודים בכיתה.

00:46:16.000 00:46:24.000

שלוש בנות ובן אחד אז היו תמיד יושבים שניים שניים.

00:46:24.000 00:46:34.000

וזה תמיד שתי בנות ושתי בנים אבל פה לא היה אז היה שתי בנות ובן ובת.

00:46:34.000 00:46:38.000

אז הפרידו אותכם? היה מאוד בולט שאתם היהודים.

00:46:38.000 00:46:41.000

כן. מפני שמי היה.

00:46:41.000 00:46:42.001

בכיתה זה היה בנים ובנות ביחד אבל. רק לא ישבו ביחד.

00:46:45.000 00:46:46.000

לא ישבו ביחד וזה היה מאוד לא נעים לילד ואנחנו שלושת הבנות היו יושבים כל יום

00:46:46.000 00:47:00.000

עם הילד כדי להתחלף.

00:47:00.000 00:47:13.000

עכשיו כשאת הולכת לכיתה א. קודם כל אצל הגרמנים בבית הספר היו לימודי דת? של נצרות של משהו?

00:47:13.000 00:47:15.000

לא שאני זוכרת.

00:47:15.000 00:47:24.000

והכל מתנהל בגרמנית. ואתם לומדים לכתוב גרמנית. גם גרמנית גותית? למדתם את הכתב הגותי?

00:47:24.000 00:47:29.000

ואיך המורים התייחסו אליכם? כי זה כבר תחת הנאצים.

00:47:29.000 00:47:38.000

זה היה האחד הזה. זה האירוע היה מורה ולא מורה שהוא הפריד.

00:47:38.000 00:47:42.000

אבל חוץ מזה שמעתם ממנו הערות אנטישמיות?

00:47:42.000 00:47:47.000

אני לא יודעת אבל כולנו הרגשנו.

00:47:47.000 00:47:54.000

הילדים בכיתה התנהגו אליכם? הרביצו לכם? היה יחס מפלה כלפיכם?

00:47:54.000 00:47:55.000

אני לא זוכרת.

00:47:55.000 00:48:00.000

רק הישיבה. זה כבר אמר את הכל.

00:48:00.000 00:48:02.000

ואיזה תלמידה את היית?

00:48:02.000 00:48:06.000

בינונית. עצלנית לכל הדרך.

00:48:06.000 00:48:09.000

למדו גם שפה זרה?

00:48:09.000 00:48:11.000

לא. רק גרמנית.

00:48:11.000 00:48:17.000

ונגיד בהפסקות עם מי שיחקת? עם הילדים הגרמנים? את זוכרת משחקי ילדות?

00:48:17.000 00:48:18.000

לא.

00:48:18.000 00:48:18.001

לא זוכרת משחקים שמשחקים כמו בחבל? לא היו משחקים כאלה?

00:48:18.001 00:48:28.000

גם בבית לא היו לך משחקים או צעצועים?בובות?

00:48:28.000 00:48:37.000

אה זה כן היה לי. היו לי גם "רולרסקייטס" גלגיליות אבל.

00:48:37.000 00:48:41.000

את לא זוכרת משחקי חברה?

00:48:41.000 00:48:41.500

לא.

00:48:41.500 00:48:48.000

ובין הילדים היהודים שם מישהי מהכיתה מהילדות היתה חברה שלך? שאתן משחקות.

00:48:48.000 00:48:50.000

"בלק אאוט".

00:48:50.000 00:48:57.000

"בלק אאוט" על הדבר הזה. הבנת אבל שאתם תחת שלטון נאצי?

00:48:57.000 00:48:58.000

כן.

00:48:58.000 00:49:02.000

איך? מה היו הסימנים בעיר שלכם?

00:49:02.000 00:49:03.000

אני לא זוכרת.

00:49:03.000 00:49:06.000

אמרת שאת לא זוכרת את היטלר. תמונות של היטלר.

00:49:06.000 00:49:10.000

היו באים לקחת אותי אחר כך מבית ספר אומנם שזה לא היה רחוק.

00:49:10.000 00:49:25.000

היה לי אחרי שנתנו למטפלת ללכת כי לא יכלו להחזיק.

00:49:25.000 00:49:28.000

היו חייבים. אסור היה להחזיק עוזרות או מטפלת.

00:49:28.000 00:49:38.000

לא רק זה. היא היתה סכנה היא היתה יכולה באמת היא היתה מתאבדת אז. אוי ואבוי לנו.

00:49:38.000 00:49:40.000

אבל מצד שני אסור היה כבר להחזיק.

00:49:40.000 00:49:46.000

היתה לנו מטפלת יהודיה.

00:49:46.000 00:49:47.000

והיא לקחה אותך?

00:49:47.000 00:49:55.000

היא לקחה אותי ולקחה את כל התכשיטים או חלק של אמא שלי.

00:49:55.000 00:49:57.000

היא גנבה?

00:49:57.000 00:50:03.000

כן פשוט גנבה אז אמא אמרה "די גמרנו".

00:50:03.000 00:50:05.000

אז איך הלכת לבית ספר?

00:50:05.000 00:50:11.000

אני חושבת שזה כבר היה השלב הסופי.

00:50:11.000 00:50:16.000

אבל אני שאלתי ריטה. איך מרגישים את הנאצים בעיר?

00:50:16.000 00:50:20.000

את אומרת שאת לא זוכרת את התמונות של היטלר או את הנאומים.

00:50:20.000 00:50:28.000

את זוכרת אנשי "אס אס" או "אס אר" צועדים בעיר במדים הנאצים?

00:50:28.000 00:50:33.000

לו הייתי אומרת שראיתי אני לא זוכרת.

00:50:33.000 00:50:39.000

נגיד היתה תנועת הנוער "היטלר יוגן" את לא זוכרת חבר'ה כאלה?

00:50:39.000 00:50:47.000

אני זוכרת שנסענו. נסעתי עם אבא לפולניה או זה היה עם אמא כבר.

00:50:47.000 00:50:48.000

ב 1936.

00:50:48.000 00:51:04.000

כן. אז אספתי בפשנישפל את כל הילדים ולימדתי אותם לשיר "די פאהנה הוח".

00:51:04.000 00:51:05.000

מה זה?

00:51:05.000 00:51:13.000

אה. זה שיר נאצים היו שרים.

00:51:13.000 00:51:15.000

מה זה השיר? תשירי לנו.

00:51:15.000 00:51:21.000

"די פאהנה הוח" לא זוכרת.

00:51:21.000 00:51:24.000

ומה המילים. מזה אומר? תתרגמי.

00:51:24.000 00:51:42.000

להרים את הדגל. וזה ממש היה שיר נאצי ולא ידעתי. ולימדתי את הילדים שם.

00:51:45.000 00:51:50.000

אבל ההורים. אני מניחה שהם הרגישו את המתח.

00:51:50.000 00:51:58.000

את יודעת אם בשלב מסוים הרי היה שלב מסוים שהחרימו עסקים יהודים.

00:51:58.000 00:52:04.000

היו שלטים "לא לקנות אצל יהודים". גם אצלכם שמו על החנות של אבא ואמא

00:52:04.000 00:52:10.000

על החנות לא לקנות אצל יהודים או משהו כזה? זכור לך כזה דבר?

00:52:10.000 00:52:15.000

כן. אבא שלי זה כבר הייתי. אבל יש עוד דברים לפני זה.

00:52:15.000 00:52:17.000

אז בואי תספרי לפני זה מה שאת זוכרת.

00:52:17.000 00:52:28.000

אמא שלי היתה מאוד מאוד חולה והיתה בבית חולים ואחר כך אבא שלי.

00:52:28.000 00:52:31.000

אז היא היתה עם ההתקף לב?

00:52:31.000 00:52:32.000

כן.

00:52:32.000 00:52:33.001

כשאת צעירה. אולי בגלל הלחץ של המצב גם.

00:52:34.000 00:52:52.000

מי יודע. כן. היא נסעה לספא ושמה אמרו לה זה אני זוכרת שהיא היתה מספרת לאבא שלי.

00:52:52.000 00:53:06.000

מקומות שעושים את האמבטיות. אז המטפלת שמה שעושה ממלא וזה והיא אמרה

00:53:06.000 00:53:25.000

"גברת את כל כך נחמדה. אני רוצה להגיד לך שיש לך זאת אמבטיה מיוחדת זה של הפרינס

00:53:25.000 00:53:40.000

כך וכך מפני שזה ליהודים אנחנו לא נותנים". ושנה אחרי זה אני ראיתי כבר שהלכנו לטייל.

00:53:40.000 00:53:43.000

בויטן? באותו מרפא?

00:53:43.000 00:53:44.001

לא. זה באד קרויצנאך ולא זוכרת. ושמה היה כתוב "יודן אונה וונשט הונדה אן דר ליינה"

00:53:59.000 00:54:01.000

את חייבת לתרגם לי.

00:54:01.000 00:54:13.000

אסור ליהודים אבל לכלבים מותר על רצועה.

00:54:13.000 00:54:15.000

וזה את זוכרת.

00:54:15.000 00:54:19.000

כן. מפני שאני קראתי את זה.

00:54:19.000 00:54:26.000

איך הבנת את זה כילדה קטנה? כשאת רואה שלט כזה. מה הרגשת? מה הבנת?

00:54:26.000 00:54:34.000

מה יכולתי לעשות. אבל אני הבנתי שזה לא טוב. הייתי בת שבע.

00:54:34.000 00:54:37.000

אבל ההורים דיברו איתך על המצב?

00:54:37.000 00:54:38.000

לא.

00:54:38.000 00:54:39.001

לא שאלת את אמא למה?

00:54:41.000 00:54:53.000

לא. תראי בשבע כבר מבינים שזה המצב.

00:54:53.000 00:54:58.000

אבל אף פעם לא שאלת את אמא למה? כי את גדלת בגרמניה לא הכרת משהו אחר.

00:54:58.000 00:55:20.000

אבל כשחזרנו אמא אמרה: "זלו. מספיק אנחנו צריכים לצאת מפה".

00:55:20.000 00:55:21.000

לצאת מגרמניה?

00:55:21.000 00:55:21.500

מגרמניה.

00:55:21.500 00:55:25.000

ב 1937 הם מחפשים כבר דרכים לצאת מגרמניה.

00:55:25.000 00:55:33.000

לא. אבל אבא לא חיפש. אולי כן חיפשו אני לא יודעת.

00:55:33.000 00:55:35.000

אבל הם הגיעו למסקנה שצריך לצאת.

00:55:35.000 00:55:38.000

אמא. מפני שאחרי מה שהיא ראתה.

00:55:38.000 00:55:38.001

אבל רגע. כשחזרתם לויטן קודם כל ב 36 זה מעניין שעוד

00:55:38.001 00:55:47.000

יכולתם לנסוע לבקר את הסבא והסבתא בפולין.

00:55:47.000 00:55:50.000

כן. זה היה לפני זה.

00:55:50.000 00:55:57.000

וב 1936 היתה האולמפיאדה בברלין. משהו מזה זכור לך?

00:55:57.000 00:55:58.000

לא.

00:55:58.000 00:56:02.000

בכלל אצלכם עשו ספורט? היו תחביבים?

00:56:02.000 00:56:09.000

ההורים עבדו. בעיקר עבדו. לא היה איזשהו תחביב או משהו כזה.

00:56:09.000 00:56:09.001

שום דבר

00:56:09.001 00:56:16.000

מה היו עושים לפני הנאצים?היו הולכים לטייל בעיר? ביום ראשון.

00:56:16.000 00:56:17.000

גם לא יודעת.

00:56:17.000 00:56:20.000

פיקניקים. דברים כאלה. לא זכור לך?

00:56:20.000 00:56:26.000

לא. אולי היו מבקרים. אני לא יודעת לא זוכרת.

00:56:26.000 00:56:34.000

את זוכרת כשאתם חוזרות לויטן אפשר ללכת עוד לקולנוע?למקומות ציבורים?

00:56:34.000 00:56:37.000

או אסור היה גם ליהודים להיכנס למקומות.

00:56:37.000 00:56:39.000

אני לא זוכרת.

00:56:39.000 00:56:44.000

את זוכרת נגיד את אותו שלט שאסור ליהודים גם בפארקים? חוץ מבספא שראית.

00:56:44.000 00:56:59.000

לא. אחר כך היה. אבא שלי הייתי כבר בת שבע. כל יום שישי הוא היה סוגר את החנות.

00:56:59.000 00:56:59.001

אני במקרה הייתי בחנות והוא היה לו ביום שישי בערב לפני שהוא

00:56:59.001 00:57:12.000

היה בא הביתה היתה חנות שוקולדים.

00:57:12.000 00:57:26.000

והיו שמה הוא היה לכל השבוע היה דברים שאמא שלי היא היתה ספצית בשביל שוקולד.

00:57:26.000 00:57:51.000

היא נורא היתה אוהבת ואני ככה ושתי הבנות שאמרו שמוכרות הן צחקו.

00:57:51.000 00:57:57.000

את נכנסת עם אבא לחנות? והן צחקו עליכם כי אתם הייתם יהודים?

00:57:57.000 00:58:03.000

תשמעי. לא. אני אז לא והוא לא ידע ואני לא ידעתי.

00:58:03.000 00:58:04.000

אז על מה הן צחקו?

00:58:04.000 00:58:18.000

אני יצאתי החוצה ואני רואה על השמשה כתוב "יודן אונה וונשט". מבקשים מיהודים לא להיכנס.

00:58:18.000 00:58:19.000

והן ידעו שאתם יהודים?

00:58:19.000 00:58:24.000

כן בגלל זה הם צחקו שאנחנו לא ראינו את זה.

00:58:24.000 00:58:26.000

אבל מכרו לכם?

00:58:26.000 00:58:27.000

מכרו.

00:58:27.000 00:58:35.000

אז היו שלטים שאסור ליהודים לקנות. היה גם שלט על החנות של אבא שאסור לגרמנים לקנות אצלו?

00:58:35.000 00:58:37.000

זה אני לא זוכרת.

00:58:37.000 00:58:46.000

את זוכרת את ההורים יותר מתוחים או לחוצים? את חושבת שאולי הסתירו ממך?

00:58:46.000 00:58:47.000

הסתירו. בלי שום ספק.

00:58:47.000 00:58:48.000

גוננו עלייך.

00:58:48.000 00:58:49.000

כן.

00:58:49.000 00:59:01.000

והעיתונים שהיו. הקריקטורות. האנטישמיות ודברים כאלה. או היומנים בסרטים.

00:59:01.000 00:59:01.001

עוד הלכתם לקולנוע או שכבר אי אפשר היה ללכת?

00:59:01.001 00:59:12.000

הנאומים של היטלר והסטריאוטיפים האנטישמיים שמופיעים.

00:59:12.000 00:59:22.000

אני לא זוכרת את זה. יכול להיות באמת שאני יודעת שכל סרט של שירלי טמפל אמא היתה לוקחת אותי.

00:59:22.000 00:59:28.000

זה ממש "בלק אאוט".

00:59:28.000 00:59:28.001

אבל המשפחות היהודיות שהיו מסביבכם.

00:59:28.001 00:59:36.000

מעט המשפחות הם עוד היו או שחלק כבר עוזבות. מחפשות דרך לצאת.

00:59:36.000 00:59:37.000

כולם עזבו.

00:59:37.000 00:59:39.000

כולם עזבו עוד לפניכם?

00:59:39.000 00:59:48.000

לא. אחר כך. מפני שזה היה המזל שלנו דרכונים פולנים.

00:59:48.000 00:59:52.000

את אומרת מזל אבל יש אנשים שזה לא היה המזל בשבילם.

00:59:52.000 01:00:00.000

תכף נבין למה בשבילכם זה היה המזל. כי יש אנשים שגירשו אותם ונספו. לא המקרה שלכם.

01:00:00.000 01:00:11.000

אבא שלי דאג שאנחנו כל הזמן נוסעים הלאה.

01:00:11.000 01:00:15.000

אבל זה לא התאפשר לכולם זה מה שאני מתכוונת.

01:00:15.000 01:00:25.000

אז לפני שנמשיך לקטע של הגירוש יש עוד משהו מהילדות בגרמניה שאת זוכרת?

01:00:25.000 01:00:31.000

אני זוכרת שהמשטרה באה.

01:00:31.000 01:00:31.001

זה כבר הגירוש? אבל אני שואלת אם את זוכרת משהו לפני הגירוש?

01:00:31.001 01:00:40.000

עוד דברים? משהו מהילדות בגרמניה?

01:00:40.000 01:00:46.000

שום דבר. זה אולי לא רציתי לזכור.

01:00:46.000 01:00:49.000

אולי את אומרת שהדחקת.

01:00:49.000 01:00:52.000

כן שכחתי.

01:00:52.000 01:01:00.000

אבל את לא זוכרת אלימות או מצעדים ברחוב או דברים כמו שאנחנו רואים בברלין

01:01:00.000 01:01:10.000

או במקומות האלה. אז אנחנו קופצים עכשיו לשנת 1938 נכון?

01:01:10.000 01:01:11.000

כן.

01:01:11.000 01:01:20.000

אוקי ובעצם זה קודם לליל הבדולח. מגרשים אותכם עוד לפני כי זה הגירוש לזבונשין

01:01:20.000 01:01:26.000

הוביל בעצם לליל הבדולח שאתם כבר לא הייתם. מה את זוכרת מהגירוש? איך זה נעשה?

01:01:26.000 01:01:36.000

אז קודם כל היה לי עוד דוד ודודה עם ילד.

01:01:36.000 01:01:37.000

בויטן?

01:01:37.000 01:01:39.000

בדורטמונד.

01:01:39.000 01:01:40.000

מי זה היה?

01:01:40.000 01:01:45.000

מה השמות? אח של אמא של אבא?

01:01:45.000 01:01:58.000

של אמא. מרי ודויד וילד שקראו לו זיגמונד.

01:01:58.000 01:01:59.000

בן כמה הוא היה?

01:01:59.000 01:01:59.500

הוא היה ארבע.

01:01:59.500 01:02:04.000

אז צעיר ממך. את היית בת שמונה והוא היה בן ארבע.

01:02:04.000 01:02:06.000

אני זוכרת שהייתי בברית שלו.

01:02:06.000 01:02:14.000

אז מה קורה ב 1938?

01:02:14.000 01:02:17.000

אז. באה משטרה.

01:02:17.000 01:02:17.001

גרמנית?

01:02:17.001 01:02:21.000

גרמנית. לוקחים את אבא שלי.

01:02:21.000 01:02:25.000

רגע. אני רוצה שתספרי איך זה נעשה. אתם בבית ופתאום דופקים בדלת?

01:02:25.000 01:02:30.000

באופן פתאומי? היו הכנות? רמזים לזה?

01:02:30.000 01:02:31.000

לא שום דבר.

01:02:31.000 01:02:32.000

בבוקר או בלילה?

01:02:32.000 01:02:37.000

אני חושבת שזה היה בבוקר.

01:02:37.000 01:02:43.000

אתם בבית ופתאום דופקים בדלת? את זוכרת את התמונה?

01:02:43.000 01:02:44.000

אני לא זוכרת.

01:02:44.000 01:02:45.000

אבל לקחו רק את אבא?

01:02:45.000 01:02:46.000

רק את אבא.

01:02:46.000 01:02:48.000

לאן?

01:02:48.000 01:03:05.000

אמרו לאמא שהיא תארוז מזוודה או משהו כזה ושהיא תבוא לתחנת הרכבת בשעה. לא זוכרת.

01:03:05.000 01:03:07.000

ואת זוכרת את השוטרים?

01:03:07.000 01:03:20.000

לא אני לא זוכרת. טוב אני עכשיו הייתי. אני קיבלתי הזמנה מויטן אבל זה.

01:03:20.000 01:03:37.000

והדודה עם הבן היו אצלנו וזה היה המזל שלהם מפני שלהם היו דרכונים גרמנים או גם פולנים.

01:03:37.000 01:03:38.000

את זה אני לא יודעת.

01:03:38.000 01:03:43.000

אזרחות היתה של ההורים שלך אזרחות פולנית.

01:03:43.000 01:03:52.000

והם באו. לו היא היתה בבית היו לוקחים אותה עם הילד.

01:03:52.000 01:04:04.000

אבל מזל היה שהם היו אצלנו והייתה לה לדויד הוא.

01:04:04.000 01:04:05.000

מי זה דויד?

01:04:05.000 01:04:12.000

זה הדוד. דוויד הוא היה לה "אפידויט".

01:04:12.000 01:04:14.000

לאן לאמריקה?

01:04:14.000 01:04:16.000

לאמריקה. ונסע לארצות הברית.

01:04:16.000 01:04:16.001

אז הוא כבר יצא.

01:04:16.001 01:04:32.000

יצא. ושלח לה גם "אפידויט" והיא היתה עם ה"אפידויט" והיתה לה כבר כרטיס להפליג.

01:04:32.000 01:04:43.000

ולו היא הייתה בבית אצלה כבר לוקחים אותה. אבל היא היתה אצלנו וזה היה מזל.

01:04:43.000 01:04:45.000

והיא הצליחה לצאת לארה"ב?

01:04:45.000 01:04:46.000

כן.

01:04:46.000 01:04:48.000

אז היא והילד הצליחו לצאת מגרמניה לפני.

01:04:48.000 01:04:49.000

נכון.

01:04:49.000 01:04:52.000

אז המשטרה לוקחת את אבא. לאן הם לקחו אותו?

01:04:52.000 01:04:57.000

למשאית ולתחנת הרכבת.

01:04:57.000 01:04:59.000

אז למה רק אותו?

01:04:59.000 01:05:03.000

למחרת. גם הנשים.

01:05:03.000 01:05:06.000

רגע איפה החזיקו אותם בתחנת רכבת או במשטרה?

01:05:06.000 01:05:08.000

את זה אני לא יודעת.

01:05:08.000 01:05:13.000

אז את ואמא למחרת באתן. ביום אחרי או באותו יום?

01:05:13.000 01:05:15.000

לא. יום אחרי.

01:05:15.000 01:05:16.000

כאילו נתנו לכן זמן לארוז?

01:05:16.000 01:05:17.000

לארוז.

01:05:17.000 01:05:18.000

מה יכולתן לקחת?

01:05:18.000 01:05:33.000

אני לא יודעת. היו כאלה מקש. סלים כמו מזוודות אז שתיים כאלה.

01:05:33.000 01:05:36.000

מה בגדים מה לקחה?

01:05:36.000 01:05:37.000

בגדים.

01:05:37.000 01:05:37.500

תכשיטים?

01:05:37.500 01:05:39.000

תכשיטים אני לא זוכרת.

01:05:39.000 01:05:41.000

דברי ערך? כסף?

01:05:41.000 01:05:46.000

היה לנו כספת ושם היו דולרים.

01:05:46.000 01:05:46.500

ולקחתם?

01:05:46.500 01:05:57.000

לא. בגלל שאבא הראה לה איך לפתוח את זה. היא אף פעם לא הצליחה וזה נשאר שמה.

01:05:57.000 01:06:08.000

וריטה. עד לבוקר שלוקחים את אבא החנות נעליים היתה עדיין פתוחה? או כבר סגרו?

01:06:08.000 01:06:08.500

סגור.

01:06:08.500 01:06:10.000

סגרו לו קודם? אז זה לא סיפרת.

01:06:10.000 01:06:21.000

אה לא. זה לא סגרו. הוא לא יכול להיכנס מפני שלקחו אותו. זה היה פתוח.

01:06:21.000 01:06:25.000

עד היום שלקחו אותו עוד היתה חנות הנעליים?

01:06:25.000 01:06:25.500

כן.

01:06:25.500 01:06:29.000

אני ניסיתי להבין אם קודם לקחו גם את החנות מכם.

01:06:29.000 01:06:30.000

לא.

01:06:30.000 01:06:33.000

החנות היתה עד הרגע האחרון.

01:06:33.000 01:06:35.000

תכף אספר לך מה קרה לחנות.

01:06:35.000 01:06:37.000

אז עד הרגע האחרון היתה החנות?

01:06:37.000 01:06:38.000

כן.

01:06:38.000 01:06:44.000

לוקחים את אבא. ולמחרת אתן באות לרכבת ושם אתן פוגשות את אבא והאחרים.

01:06:44.000 01:06:51.000

הגרמנים מגרשים בשלב הזה את כל האזרחים היהודים הפולנים שאין להם אזרחות גרמנית.

01:06:51.000 01:06:53.000

כן לזבונשין.

01:06:53.000 01:06:59.000

לזבונשין שזה היה על הגבול עם פולין. מהרגע שאתם בתחנת רכבת. מה את זוכרת?

01:06:59.000 01:07:20.000

אני זוכרת שאבא בא בריצה כלפינו. ועלינו על רכבת והרכבת לקח אותנו לא רחוק לזבונשין.

01:07:20.000 01:07:22.000

כמה זמן נסיעה?

01:07:22.000 01:07:26.000

לא זוכרת. את יודעת זה הכל.

01:07:26.000 01:07:32.000

אולי בכל זאת את זוכרת. אז את אומרת מגיעים לזבונשין שזה על הגבול עם פולין.

01:07:32.000 01:07:35.000

ומורידים אותנו וזהו זה.

01:07:35.000 01:07:37.000

ואיפה שמים אותכם?

01:07:37.000 01:07:46.000

זה היה עיירה שאנשים גרו. אז סתם ברחוב.

01:07:46.000 01:07:48.000

פשוט זורקים אותכם שם.

01:07:48.000 01:07:49.000

כן נכון.

01:07:49.000 01:07:52.000

לא לפה ולא לשמה.

01:07:52.000 01:07:52.001

אתם לא יכולים לחזור לגרמניה ואתם לא יכולים להיכנס לפולין.

01:07:52.001 01:07:57.000

זה בדיוק היה המאבק בין פולין וגרמניה.

01:07:57.000 01:07:59.000

"נו מן לנד".

01:07:59.000 01:08:03.000

אבל איפה ישנתם שם? איך אתם מתארגנים לחיים שם?

01:08:03.000 01:08:04.000

את זה אני לא זוכרת.

01:08:04.000 01:08:06.000

היה איזשהו מחנה.

01:08:06.000 01:08:19.000

לא. אני לא זוכרת. את רואה דברים הלא טובים זה ממש. יש דברים שאני זוכרת.

01:08:19.000 01:08:32.000

בקיצור אבא אני חושבת מצא. הסבא שלי בא כעבור יום או יומיים.

01:08:32.000 01:08:34.000

איזה סבא? מקטוביץ?

01:08:34.000 01:08:36.000

מקטוביץ. זה היה קרוב.

01:08:36.000 01:08:37.000

האבא של אמא.

01:08:37.000 01:08:38.000

של אמא.

01:08:38.000 01:08:42.000

אמרתי אבא של אמא. איך קוראים לו?

01:08:42.000 01:08:55.000

אולי זה יבוא במשך הזמן.

01:08:55.000 01:08:56.000

אז מגיע הסבא.

01:08:56.000 01:08:56.500

כן.

01:08:56.500 01:09:00.000

הוא שמע שהגעתם לשם ולוקח אותכם לקטוביץ?

01:09:00.000 01:09:01.000

אותי.

01:09:01.000 01:09:02.000

רק את הילדה?

01:09:02.000 01:09:02.500

כן.

01:09:02.500 01:09:04.000

למה לא את ההורים?

01:09:04.000 01:09:04.001

מפני שלא נותנים.

01:09:04.001 01:09:10.000

לא נותנים להיכנס לפולין. זרקו אותם על הגבול וכל אחד זורק את זה על השני.

01:09:10.000 01:09:11.000

בדיוק.

01:09:11.000 01:09:17.000

הפולנים לא נותנים להם להיכנס והגרמנים לא נותנים להם לחזור. אז איך הוא הצליח להכניס אותך?

01:09:17.000 01:09:18.000

נתנו לילדים?

01:09:18.000 01:09:21.000

הוא היה עם דרכון פולני.

01:09:21.000 01:09:23.000

אבל אותך איך הוא הצליח?

01:09:23.000 01:09:25.000

הסבא שלי?

01:09:25.000 01:09:27.000

איך הוא מצליח להעביר אותך?

01:09:27.000 01:09:32.000

אני לא יודעת. לקח אותי ביד ויצא.

01:09:32.000 01:09:33.000

את זוכרת אותו?

01:09:33.000 01:09:34.000

אני זכרתי אותו.

01:09:34.000 01:09:37.000

איך דיברת איתו? גרמנית?

01:09:37.000 01:09:44.000

הוא ידע גרמנית. הם חיו בגרמניה.

01:09:44.000 01:09:54.000

אז את מגיעה לבית של סבא וסבתא בקטוביץ. את ילדה בערך בת שמונה. שבע או שמונה

01:09:54.000 01:09:58.000

כי זה סוף 1938. מתי זה היה? אוקטובר או משהו כזה?

01:09:58.000 01:09:58.500

אוקטובר.

01:09:58.500 01:10:01.000

אוקטובר 1938 הגירוש לזבונשין.

01:10:01.000 01:10:01.500

כן

01:10:01.500 01:10:08.000

ומה את זוכרת? את זוכרת שבכית? שלא רצית לעזוב את ההורים? את הבנת את הסיטואציה?

01:10:08.000 01:10:23.000

אני כנראה הבנתי את הסיטואציה מפני שהרי כל הדבר הזה היה לא נורמלי.

01:10:23.000 01:10:29.000

אבל את זוכרת את עצמך כילדה בוכה? בסיטואציות האלה.

01:10:29.000 01:10:30.000

אני לא זוכרת.

01:10:30.000 01:10:33.000

ואמא כבר החלימה מהתקף הלב?

01:10:33.000 01:10:35.000

כן. זה מזמן. היא נסעה.

01:10:35.000 01:10:36.000

אבל היא היתה בסדר כבר?

01:10:36.000 01:10:41.000

כן. היא הייתה במרפא.

01:10:41.000 01:10:45.000

לא. אבל יכול להיות שהיא עכשיו אישה עם מחלת לב או משהו.

01:10:45.000 01:10:58.000

ואני זכרתי סיפרתי שחזרתי משעלת. בקיצור הייתי אצל סבא וסבתא.

01:10:58.000 01:10:59.000

מה את זוכרת איפה הם גרו בקטוביץ?

01:10:59.000 01:11:04.000

הם גרו שמה היה בית כנסת והוא היה הגבאי.

01:11:04.000 01:11:08.000

סבא היה הגבאי של בית הכנסת. אז הם היו צמודים כבר לבית הכנסת?

01:11:08.000 01:11:09.000

כן.

01:11:09.000 01:11:11.000

את זוכרת איך נראית הדירה שלהם? הבית שלהם?

01:11:11.000 01:11:14.000

קטנה.

01:11:14.000 01:11:17.000

האחים של אמא עוד גרו איתם?

01:11:17.000 01:11:17.500

לא.

01:11:17.500 01:11:18.500

או שכבר היו מחוץ לבית?

01:11:18.500 01:11:19.000

אף אחד.

01:11:19.000 01:11:22.000

אז רק את סבא וסבתא.

01:11:22.000 01:11:33.000

כן. והוא נסע עוד פעם ולקח את הדודה שלי. הבת שהיא נסעה שהיא היתה איתנו.

01:11:33.000 01:11:35.000

את זה לא סיפרת. מי זאת הייתה?

01:11:35.000 01:11:38.000

היא הייתה אחות של אמא.

01:11:38.000 01:11:39.000

מרי?

01:11:39.000 01:11:42.000

לא.פרידה. שהיא הייתה צעירה.

01:11:42.000 01:11:44.000

היא כן היתה צעירה.

01:11:44.000 01:11:46.000

אז הוא הצליח להכניס גם אותה.

01:11:46.000 01:11:47.000

אותה כן.

01:11:47.000 01:11:48.000

את לא יודעת איך.

01:11:48.000 01:11:49.000

לא.

01:11:49.000 01:11:51.000

כי הרי אמרנו שאי אפשר להיכנס.

01:11:51.000 01:11:52.000

איכשהו.

01:11:52.000 01:11:54.000

איכשהו הוא הצליח להביא גם את פרידה.

01:11:54.000 01:11:55.000

כן.

01:11:55.000 01:11:57.000

ואבא ואמא נשארו שם בזבונשין.

01:11:57.000 01:12:10.000

כן והיתה שם מונית שלקח הרבה כסף ועם דרך לא דרך הוא הוציא גם את אמא ואבא.

01:12:10.000 01:12:12.000

הוא מצליח להבריח אותם.

01:12:12.000 01:12:13.000

כן.

01:12:13.000 01:12:22.000

הסבא מצליח להכניס אותם למרות ש. את יודעת להגיד כמה זמן הם היו ב"זבונשין" בערך?

01:12:22.000 01:12:26.000

שבוע או משהו כזה.

01:12:26.000 01:12:26.001

אז כולכם מגיעים לבית של סבא וסבתא בקטוביץ.

01:12:26.001 01:12:34.000

גם על פולין אנחנו מדברים על 1938 המצב קשה בפולין

01:12:34.000 01:12:34.001

גם כלכלית וגם התגברות מאוד רצינית של האנטישמיות.

01:12:34.001 01:12:45.000

חרם על עסקים יהודים ויש את ה"אנדקים" הפולנים.

01:12:45.000 01:12:51.000

מתי אתם עושים בקטוביץ? את הולכת לבית ספר שם?

01:12:51.000 01:12:54.000

לא. איפה. אני הייתי שמה.

01:12:54.000 01:12:58.000

והפרנסה היא הכל מזה שסבא עובד כגבאי?

01:12:58.000 01:13:10.000

זהו זה הקושי. היה אמא ואבא הם עזרו הרבה כל הזמן.

01:13:10.000 01:13:12.000

הם התחילו לעבוד גם?

01:13:12.000 01:13:12.500

מי?

01:13:12.500 01:13:13.500

אמא ואבא.

01:13:13.500 01:13:14.500

לא זה היה.

01:13:14.500 01:13:20.000

מחסכונות שהם לקחו איתם? ז"א הם יכלו לצאת מגרמניה עם כסף הם לא נדרשו להשאיר?

01:13:20.000 01:13:20.001

לא.שום דבר. ואיך שהיה להם כסף אני לא יודעת.

01:13:20.001 01:13:35.000

עכשיו שאני מדברת על זה אני חושבת שאולי לקחו. אולי אמא.

01:13:35.000 01:13:39.000

את זוכרת מה עוד לקחו מהבית בגרמניה. רק בגדים?

01:13:39.000 01:13:40.000

כן.

01:13:40.000 01:13:41.000

בעיקר בגדים.

01:13:41.000 01:13:42.000

כן.

01:13:42.000 01:13:45.000

היה לכם. לקחו גם בגדי חורף?

01:13:45.000 01:13:47.000

תשמעי. אני לא זוכרת.

01:13:47.000 01:14:05.000

אני רק יודעת שאמא שמעו שלמי שהיה רכוש באיפה שגרו הם יכולים לחזור ולקחת את זה.

01:14:05.000 01:14:07.000

אז אמא חוזרת?

01:14:07.000 01:14:23.000

כן. בינתיים אבא נסע לורשה והשיג לנו ויזות לארגנטינה אני חושבת. ושילם עבור כרטיס.

01:14:23.000 01:14:27.000

כנראה היה להם כסף. אני באמת לא יודעת.

01:14:27.000 01:14:35.000

אז הם מתכננים את הצעד הבא איך לצאת גם מפולין. ברור להם שמסוכן להיות גם בפולין.

01:14:35.000 01:14:36.000

נכון.

01:14:36.000 01:14:41.000

והם מחפשים לצאת. אז הוא נוסע לורשה להשיג ויזות.

01:14:41.000 01:14:44.000

וכבר באותו זמן.

01:14:44.000 01:14:49.000

ואמא נסעה חזרה לויטן והצליחה להוציא משהו?

01:14:49.000 01:14:51.000

הם שמה.

01:14:51.000 01:14:53.000

איפה זה שמה?

01:14:53.000 01:15:13.000

בדורטמונד. בויטן. היא איך הם קראו. לא הנאצים. יש להם שם. לא חשוב. הם.

01:15:15.000 01:15:20.000

ה"גסטפו". כמה פעמים ראיינו אותה.

01:15:20.000 01:15:21.000

חקרו אותה?

01:15:21.000 01:15:35.000

חקרו אותם. הם אמרו ש. אבא שלי רצה לנסוע אבל אמא שלי אמרה לנשים לא עושים שום דבר.

01:15:35.000 01:15:44.000

היא נוסעת אז באמת הם מכרו את הנעליים.

01:15:44.000 01:15:46.000

מי זה הם?

01:15:46.000 01:15:47.000

הגרמנים.

01:15:47.000 01:15:50.000

את הנעליים בחנות?

01:15:50.000 01:16:02.000

בחנות. לנעל של ילד ל 25 פני. לנשים.

01:16:02.000 01:16:04.000

מישהו התחיל להפעיל את החנות?

01:16:04.000 01:16:09.000

לא. הם סתם עשו מכירה.

01:16:09.000 01:16:12.000

עשו מכירה של כל המלאי שהיה בחנות.

01:16:12.000 01:16:13.000

כן.

01:16:13.000 01:16:16.000

ונתנו משהו לאמא?

01:16:16.000 01:16:16.001

תשמעי. חצי מרק לנעל של אישה ומרק לגבר. אז הכסף הזה הם נתנו לה.

01:16:16.001 01:16:34.000

והיא חיה שמה עם מעט הכסף הזה.

01:16:34.000 01:16:36.000

איפה היא גרה בדירה שלכם?

01:16:36.000 01:16:43.000

היא גרה. אצל מכרים טובים בדורטמונד.

01:16:43.000 01:16:45.000

אז כמה זמן היא הייתה שם?

01:16:45.000 01:16:58.000

היא ארזה שני ליפטים. רהיטים הכל מה שהיה.

01:16:58.000 01:17:01.000

ולאן היא שלחה את הליפטים האלה?

01:17:01.000 01:17:02.000

לטריאסט.

01:17:02.000 01:17:06.000

לא לארגנטינה? טריאסט זה באיטליה

01:17:06.000 01:17:17.000

לא. זה לנמל.

01:17:17.000 01:17:19.000

אבל למה לטריאסט? כי חשבו שיגיעו לשם?

01:17:19.000 01:17:21.000

לטריסאט או משהו אחר.

01:17:21.000 01:17:25.000

אבל למה לשם? כי חשבה שהיא תגיע לשם?

01:17:25.000 01:17:29.000

כן מפני שהיה להם הרי כרטיס.

01:17:29.000 01:17:32.000

אבל אמרת שהיה לארגנטינה אז זה לא מסתדר לי.

01:17:32.000 01:17:35.000

מה עוד נמל?

01:17:35.000 01:17:36.000

אולי ליסבון?

01:17:36.000 01:17:37.000

לא.

01:17:37.000 01:17:40.000

אולי. כי ארגנטינה זה דרום אמריקה.

01:17:40.000 01:17:41.000

כן. לדרום אמריקה.

01:17:41.000 01:17:44.000

חשבו שייצאו מטריאסט לדרום אמריקה?

01:17:44.000 01:17:44.500

כן.

01:17:44.500 01:17:53.000

הבנתי. הם חשבו שהם משם יפליגו. אז היא שלחה את זה לשם.

01:17:53.000 01:18:05.000

שמה. וחזרה לקטוביץ.

01:18:05.000 01:18:17.000

בזמן שכל זה קורה. משהו אחד לא ברור לי. הרי בעקבות הסיפור של זבונשין שהיה באוקטובר.

01:18:17.000 01:18:27.000

בנובמבר היה המאורעות של ליל הבדולח "הכריסטל נאחט" היא היתה בויטן כשכל זה קרה?

01:18:27.000 01:18:31.000

כשהיה "כריסטל נאחט" היא היתה כבר בקטוביץ או היתה כבר בגרמניה?

01:18:31.000 01:18:32.000

אני לא יודעת.

01:18:32.000 01:18:36.000

את זוכרת ששמעת כילדה על ה "כריסטל נאחט" או לא סיפרו לך?

01:18:36.000 01:18:37.000

לא ידעתי.

01:18:37.000 01:18:39.000

כי ההורים וודאי ידעו.

01:18:39.000 01:18:39.500

לא ידעתי.

01:18:39.500 01:18:42.000

לא ידעת שום דבר על ה.

01:18:42.000 01:18:44.000

אבל רגע זה לא מסתדר לי.

01:18:44.000 01:18:48.000

בזה נובמבר. "הכריסטל נאחט" היה בלילה שבין התשיעי ל עשירי לנובמבר.

01:18:48.000 01:18:49.000

כן.

01:18:49.000 01:18:51.000

וזה היה בעקבות הרצח של.

01:18:51.000 01:18:55.000

מתי פרצה מלחמה?בשני לספטמבר 1939.

01:18:55.000 01:18:57.000

אנחנו מדברים על סוף 1938.

01:18:57.000 01:18:58.000

אז הכל בסדר.

01:18:58.000 01:19:10.000

הרי הרשל גרינשפן שרצח את הדיפלומט פומרט בפריז הוא היה הרי בן של כאלה שגורשו לזבונשין.

01:19:10.000 01:19:15.000

והוא ירה ובעקבות זה היה "ליל הבדולח" בין היתר. זה הטריגר בוא נגיד.

01:19:15.000 01:19:19.000

את לא זוכרת שדיברו על "ליל הבדולח".

01:19:19.000 01:19:22.000

לא. אולי הם ידעו בכל אופן.

01:19:22.000 01:19:28.000

אז אני פשוט מנסה להבין. אמא היתה בגרמניה בזמן של "ליל הבדולח" אם היא חזרה

01:19:28.000 01:19:34.000

ותפס אותה שם ליל הבדולח או את לא יודעת. טוב בכל אופן היא חוזרת לקטוביץ.

01:19:34.000 01:19:35.001

ואיך מתנהלים החיים שלכם בקטוביץ?

01:19:36.000 01:19:39.000

עכשיו. אנחנו.

01:19:39.000 01:19:41.000

יש ויזות לארגנטיה.

01:19:41.000 01:19:43.000

אני לא יודעת.

01:19:43.000 01:19:47.000

ולמה לא יצאו לארגנטינה?

01:19:47.000 01:19:55.000

תכף. עוד לא הגענו לזה מפני שכבר 1939.

01:19:55.000 01:20:00.000

אבל המלחמה פורצת.

01:20:00.000 01:20:03.000

בשני לספטמבר 1939.

01:20:03.000 01:20:06.000

אבל זה כמעט שנה אחרי.

01:20:06.000 01:20:08.000

אחרי מה?

01:20:08.000 01:20:10.000

אחרי זבונשין.

01:20:10.000 01:20:12.000

כן. אנחנו היינו.

01:20:12.000 01:20:18.000

כי אתם הייתם בסוף 1938. והמלחמה פורצת באחד בספטמבר שנה אחרי זה.

01:20:18.000 01:20:20.000

אז היינו כל הזמן.

01:20:20.000 01:20:25.000

אז את זוכרת איך היית בקטוביץ. לא הלכת לבית ספר?

01:20:25.000 01:20:25.500

לא זוכרת.

01:20:25.500 01:20:26.000

החזיקו אותך בבית?

01:20:26.000 01:20:27.000

בבית כן.

01:20:27.000 01:20:28.000

את הבנת פולנית?

01:20:28.000 01:20:29.000

לא.

01:20:29.000 01:20:38.000

בכל זאת להחזיק ילדה בת שמונה. תשע בבית שנה שלמה. אולי כי לא היה לך גם סטטוס.

01:20:38.000 01:20:44.000

לא זוכרת. זאת התקופה שאני לא זוכרת.

01:20:44.000 01:20:47.000

ואת לא זוכרת אם ההורים גם עבדו בקטוביץ או משהו?

01:20:47.000 01:20:48.000

לא.

01:20:48.000 01:20:50.000

כי זאת תקופה. זה כמעט שנה.

01:20:50.000 01:20:51.000

כן.

01:20:51.000 01:20:54.000

בעצם מאוקטובר עד ספטמבר זה כמעט שנה.

01:20:54.000 01:21:03.000

אמא לקח הרבה זמן עד שהיא חזרה מפני שלעשות את כל הסידורים.

01:21:03.000 01:21:09.000

אני פשוט מנסה להבין איך ילדה קטנה. איך עובר הזמן שלה. אם יש לך חברות בקטוביץ.

01:21:09.000 01:21:10.000

לא.

01:21:10.000 01:21:12.000

שולחים אותה ל.

01:21:12.000 01:21:13.000

שום דבר.

01:21:13.000 01:21:16.000

את כל היום בבית עם סבא וסבתא ועם פרידה.

01:21:16.000 01:21:22.000

ועם פרידה. לא את פרידה אני אפילו לא זוכרת.

01:21:22.000 01:21:27.000

את לא זוכרת אותה. כי אמרת שגם אותה הביא סבא מזבונשין.

01:21:27.000 01:21:28.000

כן.

01:21:28.000 01:21:34.000

וגם היה הבן הצעיר שאני אותו גם לא זוכרת.

01:21:34.000 01:21:35.000

איך קראו לבן הצעיר?

01:21:35.000 01:21:36.000

זיגמונד.

01:21:36.000 01:21:38.000

אז הוא גר איתם גם כן בבית?

01:21:38.000 01:21:41.000

אני מניחה מפני שהוא היה ילד.

01:21:41.000 01:21:44.000

את לא זוכרת. מה ילד אבל הוא דוד שלך.

01:21:44.000 01:21:52.000

הוא דוד שלי. הוא בעצם עשר שנים יותר גדול ממני.

01:21:52.000 01:21:54.000

אז הוא כבר בן 18.

01:21:54.000 01:21:57.000

לא . בן 17.

01:21:57.000 01:22:02.000

אנחנו מדברים כבר על 1938 ואחר כך תשע. כשפרצה מלחמת העולם את כבר ילדה בת תשע.

01:22:02.000 01:22:03.000

נכון.

01:22:03.000 01:22:15.000

אז באחד בספטמבר 1939 הגרמנים כובשים את פולין ובעקבות זאת מתחילה מלחמת העולם.

01:22:15.000 01:22:30.000

בדיוק. אבא שלי לוקחת את אמא ואחותי ושמה אותנו על הרכבת זה היה רכבת האחרונה שיצאה משמה.

01:22:30.000 01:22:32.000

לאן?

01:22:32.000 01:22:33.000

בלי הסבא וסבתא ובלי הדודים?

01:22:33.000 01:22:34.500

בלי אף אחד.

01:22:34.500 01:22:36.000

אז הוא מחליט לברוח.

01:22:36.000 01:22:37.000

לברוח כן.

01:22:37.000 01:22:43.000

את זוכרת שאת הבנת שפרצה מלחמה עולמית? הבנת שהגרמנים נכנסו?

01:22:43.000 01:22:46.000

כשאתם הייתם בקטוביץ עוד לא נכנסנו הגרמנים.

01:22:46.000 01:22:47.000

לא.

01:22:47.000 01:22:48.000

אתם בורחים לפני.

01:22:48.000 01:22:49.000

נכון.

01:22:49.000 01:22:52.000

אבל כבר ידעתם שהם נכנסו לפולין?

01:22:52.000 01:23:03.000

למרות שקטוביץ די קרוב לגבול. ואתם ברכבת האחרונה שיוצאת מקטוביץ לאן?

01:23:03.000 01:23:10.000

לקולומיאה. וזה היה רכבת מלא מפה לפה.

01:23:10.000 01:23:12.000

פליטים. כולם בורחים.

01:23:12.000 01:23:16.000

כן. כולם אנשי "ישיבה בוחר".

01:23:16.000 01:23:21.000

כן כולם תלמידי ישיבה שעזבו את הישיבות.

01:23:21.000 01:23:26.000

כולם על הרכבת הזאת.

01:23:26.000 01:23:36.000

סבא וסבתא לא חשבו לברוח? לעזוב? ללכת מזרחה כי הם בגבול המערבי יותר.

01:23:36.000 01:23:40.000

תשמעי. לא יודעת.

01:23:40.000 01:23:49.000

אז בעצם אבא רוצה להתקדם קודם כל לכיוון המשפחה שלו שנמצאת מזרחה יותר.

01:23:49.000 01:23:50.000

כן.

01:23:50.000 01:23:52.000

אז אתם מגיעים לקולומיאה.

01:23:52.000 01:23:53.000

כן.

01:23:53.000 01:23:54.000

ואז מה קורה?

01:23:54.000 01:24:02.000

שמה אנחנו צריכים להחליף רכבת לפשנישל והוא נוסע לוורשה.

01:24:02.000 01:24:04.000

למה?

01:24:04.000 01:24:14.000

לקחת את הכרטיסי הפלגה והגענו לפשנישל.

01:24:14.000 01:24:16.000

אז זה רק את ואמא.

01:24:16.000 01:24:29.000

כן. וגרנו אצל. היה עוד אח. את רואה אני.

01:24:29.000 01:24:30.000

לאט לאט את נזכרת.

01:24:30.000 01:24:33.000

הרש ומיכאל.

01:24:33.000 01:24:34.000

אחים של מי?

01:24:34.000 01:24:34.500

של אבא.

01:24:34.500 01:24:37.000

והם גרו?

01:24:37.000 01:24:52.000

הרש בפשנישל ומיכאל בזקופנה.

01:24:52.000 01:24:59.000

ואתם מגיעים לסבא וסבתא?

01:24:59.000 01:25:00.000

כן.

01:25:00.000 01:25:02.000

ההורים של אבא?

01:25:02.000 01:25:03.000

ההורים של אבא.

01:25:03.000 01:25:05.000

אתם מגיעים לבית שלהם?

01:25:05.000 01:25:09.000

איך אנחנו הגענו אני לא יודעת.

01:25:09.000 01:25:10.000

לא. אבל כשאתם מגיעים ל.

01:25:10.000 01:25:11.000

אנחנו גרנו.

01:25:11.000 01:25:17.000

לפשנישל אתם מגיעים לבית של סבא וסבתא?

01:25:17.000 01:25:24.000

כן. גם. גרנו אצל האח היה להם וילה יפה מאוד.

01:25:24.000 01:25:25.000

הוא היה נשוי?

01:25:25.000 01:25:36.000

הוא היה נשוי עם ילד אחד שקראו לו פישל את רואה דברים כאלה אני זוכרת ולאשתו קראו רבקה.

01:25:36.000 01:25:41.000

אז אתם גרים אצלם? אבא חוזר מורשה? עם הכרטיסים?

01:25:41.000 01:25:42.000

עוד לא.

01:25:42.000 01:25:58.000

וב 17 לספטמבר ראש השנה ואמא. זה אני משחקת עם הילד בחוץ.

01:25:58.000 01:26:07.000

ואמא מתלבשת בשביל ללכת לבית הכנסת מפני שהיא היתה דתייה.

01:26:07.000 01:26:19.000

ואני בחוץ ואני פתאום אני צועקת. ראיתי מרחוק "מוטי מוטי פאפא קומט".

01:26:19.000 01:26:27.000

אמא אמא אבא בא. אז היא חשבה שאני השתגעתי ופורצת בבכי.

01:26:27.000 01:26:42.000

אבל מה קרה הוא היה על איזה עגלה ושמה היה רחוק הדואר.

01:26:42.000 01:26:58.000

והוא ירד שמה והלך ברגל אומנם שהעגלה עם הפסים עם זה לא ברזל זה מתכת

01:26:58.000 01:27:04.000

חתך לו שמה איזה אצבע הגדולה והוא בקושי הלך.

01:27:04.000 01:27:05.000

אבל איפה זה. כשהוא חוזר מורשה?

01:27:05.000 01:27:18.000

כן. והוא הלך ברגל מורשה עם כל פעם משהו אחר אבל הוא לא רצה לנסוע עד הבית

01:27:18.000 01:27:18.001

מפני שהוא לא רצה שאבא שלו יראה שהוא בראש השנה נוסע. אז הוא הלך 2-3 ק"מ לבית.

01:27:18.001 01:27:35.000

אמא שלי פרצה בבכי.

01:27:35.000 01:27:36.000

מהתרגשות?

01:27:36.000 01:27:37.500

כן.

01:27:37.500 01:27:42.000

והוא בא עם הכרטיסים?

01:27:42.000 01:27:48.000

הוא בא עם הכרטיסים. וראית אותם כמו ש.

01:27:48.000 01:27:58.000

אז עכשיו אתם נמצאים בפשנישל ומה קורה שם? איך החיים שם מתנהלים?

01:27:58.000 01:28:00.000

רגיל.

01:28:00.000 01:28:06.000

כי כבר פולין תחת לאט לאט הגרמנים כובשים עוד ועוד.

01:28:06.000 01:28:09.000

ועכשיו אבא שלי מתכנן.

01:28:09.000 01:28:10.000

האיזור הזה הגרמנים עוד לא הגיעו.

01:28:10.000 01:28:15.000

עוד לא. אבל הרוסים לא היו רחוקים.

01:28:15.000 01:28:26.000

היה הסכם "ריבנטרופ מולוטוב" ב 1939 שחילק את פולין בין הסובייטים לבין הגרמנים.

01:28:26.000 01:28:30.000

האיזור שלכם בפשנישל נכלל באיזור הסובייטי?

01:28:30.000 01:28:32.000

כן.

01:28:32.000 01:28:34.000

אז אתם בכלל עכשיו באיזור הסובייטי.

01:28:34.000 01:28:35.000

נכון.

01:28:35.000 01:28:37.000

בהתאם להסכם "ריבנטרופ מולוטוב".

01:28:37.000 01:28:38.001

ואבא שלי כבר מתכנן ואומר. מוצא אני לא יודעת איך.

01:28:49.000 01:28:54.000

כשאני אומרת איזור סובייטי זכור לך גם חיילים רוסים שם?

01:28:54.000 01:28:58.000

לא עוד לא.

01:29:02.000 01:29:09.000

והוא מוצא מישהו שמוכן לקחת אותנו לרומניה.

01:29:09.000 01:29:13.000

אה אולי האוניה היתה יוצאת מרומניה?

01:29:13.000 01:29:15.000

לא אני לא יודעת.

01:29:15.000 01:29:18.000

אולי האוניה עמדה לצאת מרומניה כי יש שם נמל גדול.

01:29:18.000 01:29:20.000

לא לא לא.

01:29:20.000 01:29:21.000

פשוט לצאת.

01:29:21.000 01:29:21.001

לצאת כן והיו צריכים להיפגש בקולומיאה היתה מסעדה מאוד גדולה

01:29:21.001 01:29:44.000

עם כמה חדרים ובשעה זו וזו אנחנו

01:29:44.000 01:29:52.000

הם באים ויקחו אותנו ועם סירות אני חושבת זה אני.

01:29:52.000 01:30:05.000

בקיצור הם לא באים ואנחנו חוזרים לזה פשנישל אבל זה את יודעת.

01:30:05.000 01:30:07.000

ואת זוכרת את זה.

01:30:07.000 01:30:17.000

זה אני זוכרת. בינתיים הסבא וסבתא. ההורים של אמא.

01:30:17.000 01:30:18.000

מקטוביץ?

01:30:18.000 01:30:18.001

מקטוביץ. שלחו הם כבר התחילו לחפש לצאת.

01:30:18.001 01:30:38.000

הגרמנים כבר התחילו להיכנס וזה ושלחו את הבן לאחותו. לאמא.

01:30:38.000 01:30:40.000

אה אליכם לפשנישל.

01:30:40.000 01:30:57.000

את זיגמונד. לו היינו מפספסים את הזה עם האנשים שהיו הוא גם לא. זה פשוט מזל.

01:30:57.000 01:30:58.000

אז הוא היה איתכם.

01:30:58.000 01:31:14.000

הם גם רצו שהבת פרידה גם אז היא לא רצתה לעזוב את ההורים ואז הוא היה איתנו כל הזמן.

01:31:14.000 01:31:44.000

והחליטו לליטא ואז אנחנו שוב פעם לקולומיאה ומשמה. זה היה בינואר עם שלג.

01:31:44.000 01:31:46.000

בינואר 40 כבר?

01:31:46.000 01:31:51.000

לא. ינואר 39. אה לא. 40.

01:31:51.000 01:32:10.000

ושלג ככה ברגל ואמא לקחה . היתה לה שמיכות שהיא קרעה אותם ונתנו לכולם לחמם רגליים.

01:32:10.000 01:32:13.000

שלא יקפאו?

01:32:13.000 01:32:17.000

כן. אז אנחנו הלכנו.

01:32:17.000 01:32:18.000

לקולומיאה?

01:32:18.000 01:32:20.000

לא. היינו בקולומיאה.

01:32:20.000 01:32:22.000

וזה היה יחד עם זיגמונד?

01:32:22.000 01:32:24.000

בקולומיאה זה כבר עם זיגמונד.

01:32:24.000 01:32:27.000

זה רק אבא. אמא. זיגמונד ואת?

01:32:27.000 01:32:29.000

ואברהם.

01:32:29.000 01:32:32.000

אברהם אמרת. אברהם לא עלה לארץ ישראל?

01:32:32.000 01:32:37.000

כן. אבל הוא חזר לפולין. ומפולין.

01:32:37.000 01:32:39.000

רגע. הוא הגיע מארץ ישראל לפולין?

01:32:39.000 01:32:41.000

לא לא לפני.

01:32:41.000 01:32:48.000

אז זה לפני שהוא עולה אז בעצם אבל את אמרת שהוא עלה לפני המלחמה אז אולי הוא לא עלה.

01:32:48.000 01:32:49.000

לא.

01:32:49.000 01:32:50.000

ממש אז.

01:32:50.000 01:32:55.000

קבוצה של ביתר שכולם.

01:32:55.000 01:32:58.000

אז הוא יוצא יחד איתכם אברהם?

01:32:58.000 01:33:02.000

לא זוכרת אבל אני לא.

01:33:02.000 01:33:07.000

ואתם יוצאים ברגל?

01:33:07.000 01:33:10.000

ברגל. לכיוון ליטא.

01:33:10.000 01:33:15.000

למה רצו להגיע לליטא? חשבו שיהיה יותר קל משם כי עוד ליטא עצמאית.

01:33:15.000 01:33:21.000

בדיוק את המחשבות של אבא שלי אני לא זוכרת. זה פשוט ככה.

01:33:21.000 01:33:25.000

איפה שאפשר לצאת.

01:33:25.000 01:33:31.000

אז אתם הולכים ברגל? בשלג.

01:33:31.000 01:33:36.000

ותופסים אותנו. הליטאים ושולחים אותנו בחזרה.

01:33:36.000 01:33:39.000

ניסיתם לעבור את הגבול.

01:33:44.000 01:33:48.000

את זוכרת את זה? את השוטרים?

01:33:48.000 01:33:58.000

אני זוכרת. זה לא היו שוטרים זה היו שומרי גבול משהו כזה.

01:33:58.000 01:34:15.000

זה. אז למחרת עשינו את אותו הנסיון גם כן עוד שמיכה והם אמרו

01:34:15.000 01:34:24.000

"מהר מהר מהר". אמא שלי כבר לא היתה לה זמן היא עשתה את הרגליים שלי ואומנם שהם.

01:34:24.000 01:34:29.000

אני הייתי על הכתפיים של המובילים.

01:34:29.000 01:34:34.000

של המבריחים? מבריחי גבול.

01:34:34.000 01:34:48.000

כן. והיא הלכה עם נעליים. עקבים כאלה עם גלושים. זה נכנס גם השלג.

01:34:48.000 01:34:51.000

מזה גלושים? ערדליים?

01:34:51.000 01:35:02.000

לא. זה מגפיים. אבל זה רק בשביל הנעל.

01:35:02.000 01:35:03.000

זה נקרא ערדליים.

01:35:03.000 01:35:09.000

ערדליים אבל לא גבוהים. מכסים רק את הנעל לא את כל הנעל.

01:35:09.000 01:35:13.000

אז היא הלכה.

01:35:13.000 01:35:15.000

את זוכרת את ההליכה?

01:35:15.000 01:35:17.000

כן. אני זוכרת.

01:35:17.000 01:35:26.000

תראי ריטה. מאז שעזבתם בשנה קודם או יותר שגירשו אותכם.

01:35:26.000 01:35:31.000

פתאום זה לא החיים הנורמליים. את לא בבית שלך את מטלטלת.

01:35:31.000 01:35:39.000

מגיעים לזבונשין אחר כך לסבא וסבתא בקטוביץ אחר כך בפשנישל כל המקומות האלה וזה.

01:35:39.000 01:35:39.001

זה לא בדיוק ילדות נורמלית. איך את מבינה מה שקורה איך את מסתגלת?

01:35:39.001 01:35:48.000

עכשיו פתאום אתם הולכים בשלג.

01:35:48.000 01:35:50.000

את פחדת? את זוכרת מה את הרגשת?

01:35:50.000 01:35:52.000

אני הייתי עם ההורים שלי.

01:35:52.000 01:35:54.000

אז הרגשת מוגנת?

01:35:54.000 01:35:54.500

כן.

01:35:54.500 01:35:54.501

בגלל שההורים היו. אבל את לא זוכרת אצלך חרדה? לאן אנחנו הולכים עכשיו?

01:35:54.501 01:36:02.000

כל יום אני ישנה במקום אחר.

01:36:02.000 01:36:05.000

לא. אני ידעתי. הבנתי.

01:36:05.000 01:36:07.000

ידעת שזה עניין של חיים ומוות?

01:36:07.000 01:36:09.000

כן. פחות או יותר. כנראה.

01:36:09.000 01:36:17.000

כי גדלת בגרמניה. למה שתפחדי מהגרמנים? לא חווית אנטישמיות קשה.

01:36:17.000 01:36:28.000

לא. אבל הדיבורים שהמטפלת שלי היתה עם "היטלר יוגנד".

01:36:28.000 01:36:31.000

את זה לא סיפרת. אז היא היתה אנטישמית?

01:36:31.000 01:36:33.000

לא. היא לא היתה אנטישמית.

01:36:33.000 01:36:33.500

אבל היא היתה ב"היטלר יוגנד".

01:36:33.500 01:36:46.000

כן היא היתה ב"היטלר יוגנד" שמה הם. אז כן. אבל כל זה נכנס.

01:36:49.000 01:36:54.000

כן. אבל זה יכול לעורר אצל ילדה בגילך כי את ילדה בת תשע כשזה מתרחש. הרבה פחדים.

01:36:54.000 01:36:56.000

את יודעת. אבל הרגשת בטוחה כי ההורים איתך.

01:36:56.000 01:36:58.000

אני מניחה.

01:36:59.000 01:37:04.000

אז אתם הולכים בשלג עם המבריחים ובפעם השניה מצליחים?

01:37:04.000 01:37:11.000

חצי.חצי. תפסו אותנו.

01:37:11.000 01:37:12.000

עוד פעם?

01:37:12.000 01:37:43.000

כן אבל שם קצין יהודי שם בגבול והוא אמר לנו למבריחים לאן ללכת יש שמה חווה ושמה הם

01:37:43.000 01:37:55.000

מפני שאמא שלי כבר לא יכלה ללכת. והם ממש לקחו אותה על הידיים.

01:37:55.000 01:37:56.000

סחבו אותה?

01:37:56.000 01:38:05.000

סחבו אותה כן. והגענו לשמה וזה אני. בחיים שלי לא אשכח.

01:38:05.000 01:38:18.000

כל השלג נכנס לתוך הנעליים והם קפאו לרגל שלה של הרגליים.

01:38:18.000 01:38:22.000

אי אפשר היה להפריד בין הרגל לשלג.

01:38:22.000 01:38:36.000

ושמו את הרגליים במים. את הצעקות זה אני עד היום לא יכולה לשכוח.

01:38:36.000 01:38:38.000

קפאו לה בעצם הרגליים יחד עם ה.

01:38:38.000 01:38:48.000

כן. ממים חמים וזה. הם הפשירו את זה והם היו אנשים מאוד. איכרים

01:38:48.000 01:39:04.000

אבל באמת הוא ידע לאן לשלוח אותנו ואני חושבת שיום או יומיים אחרי זה חבשו את הרגל.

01:39:04.000 01:39:08.000

רגל אחת היה מאוד לא טוב.

01:39:08.000 01:39:10.000

מה במצב של גנגרנה?

01:39:10.000 01:39:10.500

כן.

01:39:10.500 01:39:12.000

של ריקבון?

01:39:12.000 01:39:18.000

עוד לא. היא היתה ארבע חודשים בבית חולים.

01:39:18.000 01:39:19.000

איפה?

01:39:19.000 01:39:20.000

בוילנה.

01:39:20.000 01:39:22.000

רגע אבל עוד לא הגעתם לוילנה.

01:39:22.000 01:39:24.000

טוב. עם עגלות.

01:39:24.000 01:39:29.000

מהחווה הזאת אתם נוסעים לוילנה.

01:39:29.000 01:39:39.000

עכשיו יש משהו מעניין. אבא שלי החליט. איך הוא עשה את זה?

01:39:39.000 01:39:39.001

היו תפילין שלו ושל הדוד שלי שמעון והוא פתח אותם והכניס את כל התכשיטים

01:39:39.001 01:40:00.000

והכל לקופסא של התפילין.

01:40:00.000 01:40:11.000

היו ארבע קופסאות וכל אחד וגנבו את זה של אחד ו.

01:40:11.000 01:40:13.000

מה בדרך לוילנה?

01:40:13.000 01:40:26.000

כן. זה היה על עגלה כזאת. אמא שכבה שם וגנבו אותם. גנבו רק אחד.

01:40:26.000 01:40:31.000

תפילין עם התכשיטים.

01:40:31.000 01:40:32.000

כן.

01:40:32.000 01:40:33.000

לא. בשניהם היו.

01:40:33.000 01:40:35.000

אני יודעת אבל באחד מהם גם.

01:40:35.000 01:40:49.000

לא .זה שניהם זה היה זוג. שתי זוגות. והגענו לוילנה ושם כבר היו יהודים וכל זה.

01:40:49.000 01:40:52.000

אז איפה התמקמתם בוילנה?

01:40:52.000 01:41:11.000

היה איזה משפחה שלקח אותה יהודית ולקח אותנו ונתנה לנו לאבא ולי ספה אצלם בסלון.

01:41:11.000 01:41:16.000

ואיפה היה זיגמונד ואמא שלך?

01:41:16.000 01:41:20.000

לא יודעת איפה היה זיגמונד.

01:41:20.000 01:41:24.000

זאת אומרת אתם שילמתם להם? או שמתוך עזרה?

01:41:24.000 01:41:25.000

למי?

01:41:25.000 01:41:26.000

למשפחה.

01:41:26.000 01:41:29.000

זה אני לא יודעת.

01:41:29.000 01:41:32.000

לא מישהו שהכרתם קודם.

01:41:32.000 01:41:35.000

לא. אנשים זרים לגמרי.

01:41:35.000 01:41:39.000

מה את זוכרת מוילנה?

01:41:39.000 01:41:51.000

מוילנה אני זוכרת שאמא היתה בבית חולים ארבע חודשים. הורידו לה אצבע גדולה מהרגל.

01:41:51.000 01:42:01.000

תני לי לחשוב ימין או שמאל לא זוכרת. אחד ה. ושמה גם אכלנו.

01:42:01.000 01:42:01.001

וכל יום היינו מבקרים את אמא שלי בבית חולים והוציאו איזה

01:42:01.001 01:42:21.000

לא יודעת איך זה נקרא שגנבו תפילין.

01:42:21.000 01:42:35.000

היהודים והם עשו איזה והגויים שלקחו את זה פחדו והחזירו את התפילין.

01:42:35.000 01:42:38.000

הם חשבו שזה אמונות תפלות?

01:42:38.000 01:42:39.000

כן.

01:42:39.000 01:42:43.000

והיה לכם מגע עם עוד אנשים בוילנה?

01:42:43.000 01:42:47.000

טוב במשך הזמן.

01:42:47.000 01:42:48.000

כמה זמן הייתם בוילנה?

01:42:48.000 01:42:51.000

היינו בוילנה שנה.

01:42:51.000 01:42:54.000

אז היתה הייתה תחת השלטון הסובייטי?

01:42:54.000 01:42:55.000

עוד לא.

01:42:55.000 01:42:56.000

עצמאית?

01:42:56.000 01:42:58.000

לא. הליטאי.

01:42:58.000 01:43:04.000

כן אמרתי עצמאית. אבל הליטאים עצמם היו אנטישמים גדולים.

01:43:04.000 01:43:08.000

בוילנה אתם מרגישים את זה?

01:43:08.000 01:43:11.000

אני לא יודעת. אני הלכתי לבית ספר יהודי.

01:43:11.000 01:43:16.000

תספרי קצת על הזיכרונות מהבית ספר היהודי בוילנה.

01:43:16.000 01:43:25.000

דיברו יידיש וליטאית.

01:43:25.000 01:43:27.000

ולמדת ליטאית?

01:43:27.000 01:43:32.000

לא. זה שפה.

01:43:32.000 01:43:35.000

אז את הולכת לכיתה ב' או ג'?

01:43:35.000 01:43:37.000

לא. אני חושבת לפי גילי.

01:43:37.000 01:43:42.000

כן בערך בג' בגיל תשע או עשר כבר.

01:43:42.000 01:43:45.000

אני כבר ירדתי ביפן.

01:43:45.000 01:43:50.000

אחר כך הורידו אותך. כמו שאנחנו רואים כיתה א' שם.

01:43:50.000 01:43:53.000

לא כיתה א. גן ילדים.

01:43:53.000 01:43:55.000

אבל זה נגיע כשנגיע ליפן.

01:43:55.000 01:44:00.000

אז רגע. אז את הולכת לבית ספר יהודי בנים ובנות ביחד?

01:44:00.000 01:44:07.000

הגעתם לשם ב 1940 לפי דעתי. נכון או יותר מאוחר?

01:44:07.000 01:44:09.000

ב 40.

01:44:09.000 01:44:14.000

ב 40 כמו שאני אומרת. ומה את זוכרת עוד מהבית ספר היהודי?

01:44:14.000 01:44:16.000

היו לך שם חברות?

01:44:16.000 01:44:18.000

אני חושבת שכן.

01:44:18.000 01:44:23.000

את כל הזמן לבד. גם בגרמניה היית.

01:44:23.000 01:44:38.000

יש שמה. היה גן לילדים. הייתי שם בקיץ באיזה יער היה מהקהילה.

01:44:38.000 01:44:39.000

קייטנה?

01:44:39.000 01:44:44.000

כן קייטנה. אז הייתי שם.

01:44:44.000 01:44:49.999

הייתם מחוברים בוילנה לקהילה היהודית? אני לא יתחיל לתאר את כל הקהילה המפוארת

01:44:49.999 01:44:56.000

אבל הייתם קשורים גם בקהילה? הלכתם לבית הכנסת?

01:44:56.000 01:44:59.000

אני לא זוכרת ללכת לבית כנסת.

01:44:59.000 01:45:03.000

ההורים הלכו? אבא הלך? אמא לא הייתה במצב עם הרגל אבל אבא הלך לעבוד?

01:45:03.000 01:45:06.000

לעבוד אני לא יודעת.

01:45:06.000 01:45:08.000

או זיגמונד הלך לעבוד? זיגמונד איתכם בוילנה.

01:45:08.000 01:45:11.000

אני לא זוכרת אותו שמה.

01:45:11.000 01:45:12.000

אז אולי הוא נפרד מכם?

01:45:12.000 01:45:13.000

לא.

01:45:13.000 01:45:15.000

בהמשך הדרך הוא היה איתכם?

01:45:15.000 01:45:17.000

כן. כל הזמן היה.

01:45:17.000 01:45:19.000

אז כנראה שהוא שם גם.

01:45:19.000 01:45:19.500

כן.

01:45:19.500 01:45:27.000

וברגע שעברתם לליטא היה עוד קשר עם המשפחות בפולין או מאז כבר לא היה. היה עוד מכתבים?

01:45:27.000 01:45:36.000

אני חושבת שהיה מפני שאבא כל כך ביקש מהאח שלו שהוא יבוא ויסע איתנו.

01:45:36.000 01:45:38.000

איזה אח?

01:45:38.000 01:45:39.000

לאו.

01:45:39.000 01:45:42.000

ואברהם האח שלו עוד היה איתכם?

01:45:42.000 01:45:43.000

לא.

01:45:43.000 01:45:45.000

לא היה איתכם כבר.

01:45:45.000 01:45:46.000

זיגמונד היה.

01:45:46.000 01:45:49.000

אבל אברהם אמרת עם הקבוצה של ביתר.

01:45:49.000 01:45:50.000

כן.

01:45:50.000 01:45:51.000

שמגיעים לארץ ישראל.

01:45:51.000 01:45:54.000

כן בים הם שחו לחוף.

01:45:54.000 01:46:00.000

את זוכרת אם הגיעו לליטא גם באותה תקופה אותם בחורי ישיבה שברחו?

01:46:00.000 01:46:03.000

היו קבוצות של בחורי ישיבה שהגיעו לליטא.

01:46:03.000 01:46:09.000

כן. איך קראו להם?אחר כך הם היו ביפן גם.

01:46:09.000 01:46:17.000

וסין. בחורי הישיבה. אנחנו נדבר על זה עוד אבל את.

01:46:17.000 01:46:27.000

מה רציתי כן. אמא היתה בבית חולים ואחר כך אבא מצא דירה בוילנה.

01:46:27.000 01:46:31.000

את זוכרת את העיר עצמה? איך היא נראתה?

01:46:31.000 01:46:31.500

לא.

01:46:31.500 01:46:32.500

יש לך זכרונות?

01:46:32.500 01:46:40.000

קצת. פה ושמה. אבל את יודעת בבית ספר הספרים היו בפולנית.

01:46:40.000 01:46:46.000

כי וילנה עברה ידיים לפני המלחמה היתה בפולין.

01:46:46.000 01:46:53.000

אני באתי הביתה עם ספר פולני. אבא היה יושב על ידי והיה מתרגם לי.

01:46:53.000 01:47:03.000

מהתקופה שהיית בקטוביץ ובפשנישל לא למדת פולנית? לא קלטת את הפולנית?

01:47:03.000 01:47:04.000

לא. זה הכל ביידיש.

01:47:04.000 01:47:11.000

והמשיכו לדבר איתך גם בליטא גרמנית? ההורים בבית אתם כל הזמן מדברים גרמנית?

01:47:11.000 01:47:11.500

כן.

01:47:11.500 01:47:13.000

או שעברו ליידיש איתך?

01:47:13.000 01:47:25.000

לא. גרמנית /יידיש. כשהלכתי לבית ספר וזה היה יידיש ומה אני יגיד לך

01:47:25.000 01:47:30.000

ניסיתי לדבר יידיש אבל זה לא כל כך הצלחתי.

01:47:30.000 01:47:40.000

היום יום ראשון ד' אייר תשע"ז. 30 באפריל 2017. ראיון המשך עם הגברת ריטה לנדאו.

01:47:40.000 01:47:48.000

ריטה את סיפרת על השהות שלכם בוילנה במשך שנה. מה קורה אחרי השנה הזאת בוילנה?

01:47:48.000 01:48:09.000

אבא שלי שמע שאנחנו תמיד רצינו לעזוב ואבא שמע שיש קונסול בקובנו שהוא מחלק ויזות.

01:48:12.000 01:48:15.000

אשרות מעבר.

01:48:15.000 01:48:42.000

כן. ליפן. והוא נותן ויזות ליפן. ומיפן כולם חשבו שזה אפשר משם אבל.

01:48:42.000 01:48:47.000

אנשים משם רצו להגיע לארה"ב.

01:48:47.000 01:48:56.000

אבל לפני ארה"ב חשבו על קורסאו שזה היה בשלטון הולנדי ולא היו צריכים לשם ויזות.

01:48:56.000 01:49:05.000

אבא שלי השיג ויזה. כשהוא היה בפולין אני חושבת שזה היה קורסאו.

01:49:05.000 01:49:11.000

זה היה בעצם בשלטון הולנדי ורצה להגיע דרך האוקיינוס השקט לשם.

01:49:11.000 01:49:15.000

נכון. אבל לא הזכרת לנו מי זה הקונסול שנותן את הויזות.

01:49:15.000 01:49:19.000

איך קוראים לו? סוגיאהרה.

01:49:19.000 01:49:34.000

אז אבא ניגש לקונסוליה היפנית והוא לא היה היחידי. והוא נתן ויזות לכל אחד.

01:49:34.000 01:49:46.000

וגם אחר כך לאח של אמא שלי שהוא איתנו. הוא לא היה לו ויזה או משהו כזה.

01:49:46.000 01:49:51.000

אבל הוא נתן לו גם ויזה והגענו.

01:49:51.000 01:49:56.000

רגע. אז אתם מקבלים מסוגיאהרה. את עצמך לא פגשת את סוגיאהרה.

01:49:56.000 01:49:58.000

לא. רק אבא שלי.

01:49:58.000 01:50:09.000

הוא סיפר משהו עליו. כי האיש הזה עוד נדבר עליו. הוא קיבל חסידות עולם. אבא סיפר משהו עליו?

01:50:09.000 01:50:10.000

לא.

01:50:10.000 01:50:12.000

אז מקבלים את הויזה ליפן.

01:50:12.000 01:50:21.000

רק נסביר. סוגיאהרה שירת שם בקובנה כקונסול

01:50:21.000 01:50:29.000

והם עמדו להתקפל ובהסכם עם הרוסים שיוכלו לעבור דרך רוסיה ויפן ולהגיע לקורוסאו.

01:50:29.000 01:50:32.000

הוא נתן אשרות כניסה ליהודים.

01:50:32.000 01:50:34.000

זה עם רוסיה אני לא ידעתי.

01:50:34.000 01:50:47.000

היה איזשהו פרשנות. הרוסים בעצם היתנו. התניה היתה של הרוסים שאם צריכים לעבור דרכם

01:50:47.000 01:50:56.000

בתנאי שמגיעים דרכם ליפן או לקוראסאו או משהו כזה. אבל הוא לא פגש אותו יותר מזה.

01:50:56.000 01:50:58.000

לא פגש אותו.

01:50:58.000 01:51:04.000

אז מקבלים את הויזה. אנחנו מדברים על איזה שנה שקיבלתם את הויזה? 40 או 41?

01:51:04.000 01:51:12.000

1940. אני חושבת ב 1941 היינו כבר על האונייה.

01:51:12.000 01:51:15.000

כשיפן פתחה במלחמה בדצמבר 1941.

01:51:15.000 01:51:18.000

אז היינו כבר בשנגחאי.

01:51:18.000 01:51:23.000

אז הייתם כבר בשנגחאי. אז זה בטח סוף 1940 משהו כזה.

01:51:23.000 01:51:24.000

משהו כזה.

01:51:24.000 01:51:26.000

אז כשמקבלים את הויזה.

01:51:26.000 01:51:50.000

למשל אנחנו. אבא שלי צריך כרטיס נסיעה ורק בדולרים.

01:51:50.000 01:51:51.000

אפשר היה לקנות רק בדולרים?

01:51:51.000 01:51:52.000

כן.

01:51:52.000 01:51:54.000

מה זה כרטיס לרכבת?

01:51:54.000 01:51:54.500

כן.

01:51:54.500 01:51:56.000

הרכבת הטרנסיבירית.

01:51:56.000 01:52:09.000

כן. ואבא הלך שמה לחברת נסיעות והוא אמר: "אבל אסור לי להחזיק דולרים"

01:52:09.000 01:52:23.000

אז אמרו לו לכי שמה ואתה יכול לקנות בשוק השחור. הרוסים שלחו אותו לשוק השחור.

01:52:23.000 01:52:30.000

אז כשאתם יוצאים. מאיפה יצאתם מוילנה. מקובנה?

01:52:30.000 01:52:31.000

מוילנה.

01:52:31.000 01:52:38.000

בעצם זה אמא. אבא. את והדוד?

01:52:38.000 01:52:38.500

כן.

01:52:38.500 01:52:40.000

ארבעתכם?

01:52:40.000 01:52:46.000

ארבעתנו. והיו איתכם עוד פליטים שקיבלו ויזות?

01:52:46.000 01:52:58.000

את יודעת אם לאבא היה קשר למי שפנה בין היתר מי שהיה אחר כך אחד המנהיגים של המפד"ל פה בארץ.

01:52:58.000 01:53:00.000

ברהבטי.

01:53:00.000 01:53:02.000

אתם הכרתם אותו? היה לכם קשר?

01:53:02.000 01:53:09.000

לא. הוא היה בוילנה. הוא נסע כבר. זה אני לא יודעת.

01:53:09.000 01:53:12.000

אז מה את זוכרת מהנסיעה ברכבת הטרנסיבירית?

01:53:12.000 01:53:16.000

שהיינו בקרון.

01:53:16.000 01:53:18.000

קרון רגיל?

01:53:18.000 01:53:28.000

כן. אבל בתוך הקרון היו תאים ולנו היה תא לארבע אנשים.

01:53:28.000 01:53:41.000

שתיים למעלה ושתיים למטה והיו גם מחלקה ראשונה והיה לגמרי אחר.

01:53:41.000 01:53:42.000

לאבא עוד היה כסף?

01:53:42.000 01:53:56.000

אז זהו אני חושבת שלא היה לו. מפני שאחרת אנחנו לא היינו נוסעים במחלקה הזאת והוא.

01:53:56.000 01:53:59.000

כמה זמן ארכה הנסיעה הזאת?

01:53:59.000 01:54:01.000

שבועיים.

01:54:01.000 01:54:02.000

שבועיים נסעתם?

01:54:02.000 01:54:02.500

כן.

01:54:02.500 01:54:05.000

ובדרך הרכבת באיזה מקומות עצרתם וירדתם גם?

01:54:05.000 01:54:05.001

כן. במקום אחד שהיינו ב. איפה שהיהודים היו בבירוביג'ן. נזכרתי.

01:54:05.001 01:54:25.000

וירדנו וזה היה מינוס 40 שמה.

01:54:25.000 01:54:27.000

אז אתם נוסעים בחורף?

01:54:27.000 01:54:29.000

בחורף. בפברואר.

01:54:29.000 01:54:30.000

פברואר 41.

01:54:30.000 01:54:42.000

כן. מפני שחגגנו יום הולדת שלי כנראה ה 12.

01:54:42.000 01:54:45.000

ה 11.כי את ילידת 30.

01:54:45.000 01:54:46.000

כן.

01:54:46.000 01:54:48.000

באיזה חודש?

01:54:48.000 01:54:50.000

פברואר.

01:54:50.000 01:54:58.000

פגשתם כשעצרתם בבירוביג'ן היה לכם מפגש עם היהודים שם?

01:54:58.000 01:55:00.000

אני לא זוכרת.

01:55:00.000 01:55:03.000

יכול להיות אבל אני.

01:55:03.000 01:55:04.001

מה את זוכרת מהנסיעה עצמה בכלל? מאיפה היה לכם אוכל בנסיעה הזאת?

01:55:07.000 01:55:28.000

הורי הכינו. אמא הכינה. היינו אוכלים. אנחנו גרנו בוילנה אצל משפחה מונגולית.

01:55:28.000 01:55:36.000

זה חוזר אבל לוקח קצת זמן. והם אנשים מאוד מאוד נחמדים.

01:55:36.000 01:55:38.000

בוילנה אצל משפחה מונגולית?

01:55:38.000 01:55:48.000

כן. היה שם 2 חדרים זה אני כבר לא זוכרת. אני יודעת שזה היה והם.

01:55:48.000 01:56:11.000

האישה אפתה עוגה שזה היה קשה כמו אבן שנשמר ואני לא זוכרת עוד מה שהיה.

01:56:11.000 01:56:14.000

הייתם רעבים בדרך?

01:56:14.000 01:56:16.000

לא. אבל היה אוכל.

01:56:16.000 01:56:18.000

והרכבת היתה עם עוד פליטים כמוכם?

01:56:18.000 01:56:20.000

כן. מלא.

01:56:20.000 01:56:22.000

מלא פליטים. היו הרבה בחורי ישיבה.

01:56:22.000 01:56:24.000

"מירר ישיבה".

01:56:24.000 01:56:28.000

בחורי "ישיבת מיר". הם גם קיבלו את הויזות.

01:56:28.000 01:56:35.000

כן. עם שתי בנות הייתי באותה כיתה אחר כך בשנגחאי.

01:56:35.000 01:56:36.001

אז הגעתם לאן?

01:56:40.000 01:56:51.000

לולדיוסטוק. נזכרתי בלילה אז רשמתי לי את זה שאני לא אשכח.

01:56:51.000 01:56:54.000

ולדיוסטוק היא הכי מזרחה בבריה"מ.

01:56:54.000 01:57:01.000

ושמה לקחו את כל התכשיטים.

01:57:01.000 01:57:03.000

הייתם צריכים למסור?

01:57:03.000 01:57:04.000

הכל.

01:57:04.000 01:57:05.000

החרימו לכם הסובייטים?

01:57:05.000 01:57:16.000

החרימו את כל התכשיטים. חוץ לכל בנאדם היה טבעת נישואים.

01:57:16.000 01:57:32.000

והדוד שלי הרי לא היה נשוי אז הוא. לאבא היה טבעת יותר עבה אז סיבבו את זה ולקחו.

01:57:32.000 01:57:46.000

אבל המעניין הוא שלאמא היתה "קולייה" זה משהו מיהלומים ככה.

01:57:46.000 01:57:58.000

אבל זה פירקו כבר ממזמן והיהלומים היו בנייר.

01:57:58.000 01:58:02.000

הם הסתירו אותם?

01:58:02.000 01:58:25.000

לא. אמא לבשה חליפה אפורה והיה לה פה כיס ובתוך הכיס היו היהלומים.

01:58:25.000 01:58:27.000

והיא היתה צריכה למסור?

01:58:27.000 01:58:39.000

לא. לא נשאר והבחוץ היה ערימות של שלג יחד עם בוץ וכל הדברים האלה.

01:58:39.000 01:58:54.000

היא הכניסה את היד וזרקה את השקית לשלג. אולי זה לא.

01:58:54.000 01:58:58.000

את רואה את התמונה שהיא זרקה העיקר לא למסור להם.

01:58:58.000 01:58:59.000

כן.

01:58:59.000 01:59:02.000

כמה זמן הייתם בולדיוסטוק?

01:59:02.000 01:59:02.001

לא הרבה .עלינו על אונייה.

01:59:02.001 01:59:20.000

לא זוכרת את השם. של שני טון זאת אונייה מאוד קטנה והיו שמה מסילות

01:59:20.000 01:59:25.000

זאת היתה נסיעה אני חושבת של יומיים.

01:59:25.000 01:59:26.000

זאת היתה ספינה יפנית?

01:59:26.000 01:59:29.000

זה אני לא יודעת.

01:59:29.000 01:59:33.000

אז אתם שטים ומפליגים יומיים?

01:59:33.000 01:59:34.000

יומיים כן.

01:59:34.000 01:59:35.000

ואז מגיעים לאן?

01:59:35.000 01:59:41.000

או לקובה או ל.

01:59:41.000 01:59:42.000

לקובה.

01:59:42.000 01:59:43.000

לקובה כן.

01:59:43.000 01:59:45.000

שם הייתם כן.

01:59:45.000 01:59:49.000

לא. אנחנו היינו אחר כך באיך זה נקרא.

01:59:49.000 01:59:58.000

אבל כשהגעתם הגעתם לקובה? כי אני יודעת שהפליטים היו בקובה.

01:59:58.000 02:00:00.000

לא יודעת. יכול להיות אולי היינו בקובה.

02:00:00.000 02:00:02.000

את אמרת שהייתם בקובה.

02:00:02.000 02:00:03.000

אה יכול להיות.

02:00:03.000 02:00:07.000

אבל השאלה אם הגעתם ישירות לקובה. זה את לא זוכרת.

02:00:07.000 02:00:09.000

לא.

02:00:09.000 02:00:11.000

אז הגעתם לקובה. יפן.

02:00:11.000 02:00:14.000

כן נכון.

02:00:14.000 02:00:15.000

ומה קורה בקובה?

02:00:15.000 02:00:17.000

קובה. אני.

02:00:17.000 02:00:19.000

איפה שיכנו אותכם?

02:00:19.000 02:00:24.000

לא. היינו צריכים לבד למצוא מפני שזה לא.

02:00:24.000 02:00:27.000

אז מה שכרתם. דירה?

02:00:27.000 02:00:30.000

לא דירה. חדר.

02:00:30.000 02:00:31.000

חדר בתוך דירה?

02:00:31.000 02:00:32.000

כן.

02:00:32.000 02:00:38.000

את ילדה בת 11 מגיעה ליפן. ידעת משהו על יפן קודם?

02:00:38.000 02:00:39.000

לא.

02:00:39.000 02:00:47.000

אנשים נראים אחרת. תרבות אחרת הכל שונה שם. איך התגובה שלך כשאת מגיעה לשם?

02:00:47.000 02:00:54.000

אני לא זוכרת. יש לי נקודות שאני יודעת שהלכתי לבית ספר.

02:00:54.000 02:00:59.000

לא ידעת יפנית ושם לא בדיוק ידעו אנגלית.

02:00:59.000 02:00:59.001

אז רגע. אתם שוכרים חדר ואיך מתנהלים החיים בקובה. יש עוד פליטים.

02:00:59.001 02:01:13.000

בערך אלף פליטים הייתם שם פולנים.

02:01:13.000 02:01:14.000

נכון.

02:01:14.000 02:01:18.000

איך התייחסו אליכם היפנים קודם כל. זוכרת?

02:01:18.000 02:01:21.000

מאוד זה מפני שהם.

02:01:21.000 02:01:22.000

מזה זה. מאוד?

02:01:22.000 02:01:23.000

רגיל.

02:01:23.000 02:01:27.000

הם לא הכירו יהודים לפני.

02:01:27.000 02:01:33.000

לא ידעו מזה אבל שמה היתה בית ספר.

02:01:33.000 02:01:35.000

באיזה שפה?

02:01:35.000 02:01:36.000

אנגלית.

02:01:36.000 02:01:37.000

בית ספר של זרים?

02:01:37.000 02:01:41.000

כן. נזירות.

02:01:41.000 02:01:43.000

אנגליות?

02:01:43.000 02:01:46.000

אנגליות כן או אמריקאיות.

02:01:46.000 02:01:50.000

והילדים של הפליטים האחרים גם למדו שם?

02:01:50.000 02:01:52.000

כן גם. זה בית ספר.

02:01:52.000 02:01:57.000

מה ההורים עשו בקובה? מצאו עבודה או משהו?

02:01:57.000 02:01:58.000

שום דבר.

02:01:58.000 02:01:59.000

או אח של אמא?

02:01:59.000 02:02:02.000

לא יודעת.

02:02:02.000 02:02:04.000

נחשפתם קצת לתרבות היפנית?

02:02:04.000 02:02:11.000

לגמרי לא. כן עשינו טיולים. אני חושבת שיש לי שם תמונה.

02:02:11.000 02:02:12.000

ברגל או שנסעתם?

02:02:12.000 02:02:14.000

לא. נסענו.

02:02:14.000 02:02:22.000

מה לטוקיו או לקיוטו? ז"א לא היתה הגבלה עליכם.

02:02:22.000 02:02:26.000

לא. יכולנו לנסוע לכל מקום.

02:02:26.000 02:02:38.000

ונסענו ל. ראינו הצגות שלהם ונסענו לים.

02:02:38.000 02:02:40.000

מה "קבוקי"?

02:02:40.000 02:02:44.000

כן. משהו כזה. זה מאוד מענין.

02:02:44.000 02:02:46.000

לקיוטו נסעתם?

02:02:46.000 02:02:50.000

נסענו גם לקיוטו ונסענו לים.

02:02:50.000 02:02:58.000

הקהילה התארגנה בינה לבין עצמה? היה איזשהו ועד שניהל?

02:02:58.000 02:02:59.000

שום דבר.

02:02:59.000 02:03:02.000

היה איזשהו הווי יהודי?

02:03:02.000 02:03:02.500

לא.

02:03:02.500 02:03:03.500

חגים?

02:03:03.500 02:03:05.000

לא שאני יודעת.

02:03:05.000 02:03:10.000

ומה לגבי אוכל? אתם לא הייתם מורגלים לאכול היפני.

02:03:10.000 02:03:23.000

אני יגיד לך את האמת. אני לא זוכרת. אני רק יודעת שהיתי נורא חולה היה לי דלקת באוזן

02:03:23.000 02:03:23.001

והיו צריכים לקרוא לרופא אז הוא.

02:03:23.001 02:03:40.000

אני צרחתי נורא כי היו לי נורא כאבים ואבא שלי היה לו התקפת כליות.

02:03:40.000 02:03:42.000

שמה? והוא היה בבית חולים?

02:03:42.000 02:03:55.000

לא. הוא היה בבית. אבל קראו לרופא ואני זוכרת שהוא היה במיטה והיתה רעידת אדמה קטנה.

02:03:55.000 02:04:01.000

שזה אופייני ליפן. והיו לך שם חברות מבין הפליטים?

02:04:01.000 02:04:10.000

כן. הכרתי שמה. לאמא היו חברות.

02:04:10.000 02:04:16.000

ולא קיימו שום דבר מאורח חיים יהודי שם.

02:04:16.000 02:04:18.000

לא שאני זוכרת.

02:04:18.000 02:04:31.000

בזמן שאתם בקובה.1941 מלחמה בעולם נמשכת. כבר התחילה גם ביוני מלחמה בין בריה"מ לגרמניה.

02:04:31.000 02:04:38.000

הייתם מנותקים או שידעתם מה קורה כשהייתם בקובה. את זוכרת ששמעתם חדשות?

02:04:38.000 02:04:40.000

אני לא יודעת.

02:04:40.000 02:04:46.000

ובעצם יפן כבר חתמה על הסכם מדינות הציר.

02:04:46.000 02:04:51.000

אנחנו היינו יותר מוקדם לפני החתימה.

02:04:51.000 02:04:52.000

לפני ההתקפה על פרל הרבור.

02:04:52.000 02:05:02.000

ההתקפה על פרל הרבור היתה בדצמבר 41. מצליחים להעביר אותכם עוד לפני כן היפנים לשנגחאי

02:05:02.000 02:05:03.000

אז הגעתם לשנגחאי.

02:05:03.000 02:05:05.000

על אונייה.

02:05:05.000 02:05:06.000

באונייה עוד ב 1941.

02:05:06.000 02:05:07.000

כן.

02:05:07.000 02:05:10.000

היפנים שלטו שם כבר בסין.

02:05:10.000 02:05:18.000

כן אבל לא בשנגחאי. שם היה ה"פרנ'ץ קונסישיון".

02:05:18.000 02:05:27.000

כן זה תלוי היה במעצמות השונות. לכל אחד היתה את השליטה על האזרחים שלה.

02:05:27.000 02:05:28.000

נכון.

02:05:28.000 02:05:32.000

אבל היתה קהילה יהודית בשנגחאי.

02:05:32.000 02:05:32.001

כן. רוסית וספרדית.

02:05:32.001 02:05:42.000

אבל ותיקים ביותר היו הסוחרים העירקים שישבו. היהודים.

02:05:42.000 02:05:49.000

וחוץ מזה היתה קהילה יהודית רוסית שהגיע עוד בימי הרבולוציה ומזמן של שנות ה 30

02:05:49.000 02:05:49.001

כאשר היפנים כבשו את מנצ'וריה אז הגיעו יהודים.

02:05:49.001 02:06:02.000

כשאתם מגיעים לשנגחאי מקבלים אותכם שם בקהילה?

02:06:02.000 02:06:04.000

לא. אף אחד.

02:06:04.000 02:06:06.000

כל אחד צריך להסתדר בכוחות עצמו?

02:06:06.000 02:06:10.000

לא. אבל זה היתה כל האלה שבאו.

02:06:10.000 02:06:14.000

עם ויזות מעבר.

02:06:14.000 02:06:20.000

כן. הם היו קבוצות.

02:06:20.000 02:06:22.000

אלה שהגיעו.

02:06:22.000 02:06:30.000

שמה כבר חיכו להם. אף אחד לא חיכה לנו.

02:06:30.000 02:06:39.000

איך התארגנתם בשנגחאי עוד לפני הגטו. אתם מגיעים. הייתם שנתיים לפני שהיה גטו.

02:06:39.000 02:06:39.500

כן.

02:06:39.500 02:06:42.000

אז איך התארגנתם בשנגחאי?

02:06:42.000 02:06:52.000

קודם כל היינו במלון ואחר כך היו היהודים עזרו.

02:06:52.000 02:06:54.000

מהקהילה המקומית?

02:06:54.000 02:07:08.000

כן. אנחנו חיפשנו. אבא חיפש איזה דירה איזה חדר משהו כזה והמליצו לנו על אחד.

02:07:08.000 02:07:18.000

וישנו שמה לילה אחד ולמחרת עזבנו מפני שהיה מלא פשפשים.

02:07:18.000 02:07:23.000

זה היה בבית של סינים או.

02:07:23.000 02:07:29.000

לא. זה היה יהודים "פול פאל".

02:07:29.000 02:07:32.000

אז לאן עברתם בשנגחאי?

02:07:32.000 02:07:50.000

אחר כך היה לנו דירה יחד עם משפחה. ידעתי פעם את השם. הם עברו אחר כך לאוסטרליה אני חושבת.

02:07:50.000 02:07:52.000

והאח של אמא איתכם?

02:07:52.000 02:07:54.000

איתנו כן.

02:07:54.000 02:08:03.000

עכשיו לקהילה. ממה אתם חיים שם? אבא מצא עבודה?

02:08:03.000 02:08:03.001

כן. אבא מצא איזה סיני שהיה לו איזה בית חרושת שקונים סמרטוטים ומפרזים את

02:08:03.001 02:08:23.000

זה ועושים משהו אחר.

02:08:23.000 02:08:25.000

אז הוא עבד בבית חרושת.

02:08:25.000 02:08:30.000

הוא כן. היה לו חלק בבית חרושת. מאיפה אל תשאלי אותי.

02:08:30.000 02:08:32.000

והדוד שלך גם כן עבד שם?

02:08:32.000 02:08:33.000

לא.

02:08:33.000 02:08:34.000

ואמא עבדה?

02:08:34.000 02:08:38.000

לא. אמא בבית. אמא עשתה שוקולד.

02:08:38.000 02:08:41.000

ומכרה?

02:08:41.000 02:08:54.000

רצתה למכור אבל לפני שהיא גמרה את השוקולדים הם כבר לא היו מפני שכל החברות שלה באו ואכלו.

02:08:54.000 02:08:58.000

אז שכרתם דירה מרווחת או שוב פעם חדר?

02:08:58.000 02:09:07.000

לא. זה היה דירה גדולה זורבי'ץ קראו להם.

02:09:07.000 02:09:09.000

למשפחה.

02:09:09.000 02:09:24.000

הם היו להם כסף. והם נתנו לנו חדר והיה מרפסת גדולה אז שמה אנחנו היינו.

02:09:24.000 02:09:29.000

איך נראיתה בימים ההם זה הרי לפני המהפכה הקומוניסטית?

02:09:29.000 02:09:35.000

איך נראיתה שנגחאי באותם ימים? היום זאת עיר גורדי שחקים.

02:09:35.000 02:09:36.000

נכון.

02:09:36.000 02:09:38.000

אבל אז כשאת היית ילדה איך נראיתה שנגחאי?

02:09:38.000 02:09:46.000

אני רק אחרי שיצאו אני יכולה להגיד לך.

02:09:46.000 02:09:49.000

את לא זוכרת מגיל 11 איך נראיתה שנגחאי?

02:09:49.000 02:09:57.000

לא. איפה שאנחנו היינו זה היה לגמרי כמו באירופה.

02:09:57.000 02:09:59.000

הכל היה מודרני.

02:09:59.000 02:10:01.000

כן.

02:10:01.000 02:10:03.000

ואיך התייחסו אליכם הסינים?

02:10:03.000 02:10:03.500

בסדר.

02:10:03.500 02:10:07.000

הם היו רגילים בשנגחאי לכל מיני זרים.

02:10:07.000 02:10:10.000

זה כן ממה שאני זוכרת הם היו בסדר.

02:10:10.000 02:10:13.000

למדתם סינית?

02:10:13.000 02:10:14.000

לא.

02:10:14.000 02:10:15.000

בכלל לא או קנטונזית?

02:10:15.000 02:10:17.000

שום דבר.

02:10:17.000 02:10:19.000

הלכנו לבית ספר.

02:10:19.000 02:10:20.000

איזה בית ספר?

02:10:20.000 02:10:22.000

יהודי.

02:10:22.000 02:10:26.000

הייתה פעילות. היו אפילו אני חושבת שני בתי ספר נכון.

02:10:26.000 02:10:30.000

אני הלכתי לבית ספר יהודי.

02:10:30.000 02:10:34.000

איזה בית ספר זה היה. איך קראו לו?

02:10:34.000 02:10:36.000

"שנגחאי ג'ויש סקול".

02:10:36.000 02:10:39.000

"ג'ויש סקול". ובאיזה שפה זה התנהל?

02:10:39.000 02:10:40.000

אנגלית.

02:10:40.000 02:10:41.000

לא בעברית?

02:10:41.000 02:10:42.000

לא.

02:10:42.000 02:10:43.000

למדו עברית?

02:10:43.000 02:10:44.000

למדו כן.

02:10:44.000 02:10:47.000

וחגגו את החגים?

02:10:47.000 02:10:49.000

כן.

02:10:49.000 02:10:51.000

זה היו בנים ובנות ביחד?

02:10:51.000 02:10:51.500

כן.

02:10:51.500 02:10:57.000

לא היתה הפרדה. אז כנראה היו שני בתי ספר יסודיים.

02:10:57.000 02:11:02.000

אולי הדתיים.

02:11:02.000 02:11:06.000

היתה קהילה מאוד מאורגנת עם הקבוצות השונות.

02:11:06.000 02:11:07.000

כן.

02:11:07.000 02:11:12.000

אבל היו ממש חיי קהילה וחיי תרבות. ואני רוצה שתספרי לנו על הקהילה.

02:11:12.000 02:11:18.000

אז היה בית ספר מה את זוכרת עוד מהבית ספר? איזה תלמידה היית ריטה?

02:11:18.000 02:11:20.000

לא כל כך.

02:11:20.000 02:11:25.000

המורים היו יהודים?

02:11:25.000 02:11:48.000

כן. היה גם אחת שהיה מורה ב"סלווי". והם אחר כך כולם עלו ארצה והיתה לישנסקי.

02:11:48.000 02:11:58.000

זה אנחנו נורא צחקנו עליו מפני שהיו לו מסכן. היה מורה אבל לא היה לו כסף בשביל לקנות בגדים.

02:11:58.000 02:12:05.000

אז המכנסיים היו משופשפים אז היינו צוחקים.

02:12:05.000 02:12:11.000

ילדים את מבינה. אבל לא כל כך קטנים אנחנו כבר היינו 12 או משהו כזה.

02:12:11.000 02:12:16.000

ותספרי עוד על חיי הקהילה. היה בית כנסת?

02:12:16.000 02:12:18.000

היה בית כנסת.

02:12:18.000 02:12:24.000

היו יהודים אורטודוקסים שם שהגיעו כמו החבר'ה מהישיבות.

02:12:24.000 02:12:26.000

אבל לא היה שום.

02:12:26.000 02:12:29.000

אתם הלכתם לבית כנסת שם בשנגחאי?

02:12:29.000 02:12:39.000

הייתם חוגגים בשנגחאי את החגים היהודים? אז זוכרת אם בבית חגגתם פסח?

02:12:39.000 02:12:45.000

זה אני מנסה להיזכר אני לא זוכרת.

02:12:45.000 02:12:49.000

האם הלכתם לבית הכנסת בשנגחאי?

02:12:49.000 02:12:57.000

אני חושבת שאמא הלכה וגם אבא אני חושבת.

02:12:57.000 02:13:03.000

היתה פעילות תרבותית מאוד משגשגת. היו עיתונים שיצאו בקהילה היהודית.

02:13:03.000 02:13:06.000

זה היה בקהילה היהודית ואנחנו היינו בגטו.

02:13:06.000 02:13:08.000

אתם עוד לא בגטו. אנחנו מדברים על לפני.

02:13:08.000 02:13:12.000

אז אני לא זוכרת.

02:13:12.000 02:13:12.001

אתם שנתיים עוד לפני הגטו הגעתם. את לא זוכרת?

02:13:12.001 02:13:21.000

עיתונים אפילו בגרמנית. היו הצגות תיאטרון זוכרת?

02:13:21.000 02:13:22.000

כן.

02:13:22.000 02:13:25.000

אז תספרי קצת מה את זוכרת מהחיי תרבות.עד כאן

02:13:25.000 02:13:42.000

זהו אני זכרתי. כן זה היו נחמדים כזה. דברים קלים. הצגות תיאטרון.

02:13:42.000 02:13:47.000

היו הצגות תיאטרון. היו מופעים של מוזיקה? קונצרטים? דברים כאלה?

02:13:47.000 02:13:49.000

אני לא זוכרת.

02:13:49.000 02:13:52.000

היתה פעילות ציונית בשנגחאי?

02:13:52.000 02:13:54.000

גם זה אני לא זוכרת.

02:13:54.000 02:13:57.000

את לא הלכת לאיזה תנועה נוער ציונית? את לא זוכרת?

02:13:57.000 02:14:08.000

כן היה אבל זה כבר אחרי או לפני. לפני המלחמה היה של בית"ר.

02:14:08.000 02:14:13.000

ודיברו על ארץ ישראל?

02:14:13.000 02:14:15.000

קצת.

02:14:15.000 02:14:19.000

שירים? היתה קופה כחולה של הקרן הקיימת אצלכם?

02:14:19.000 02:14:22.000

לא. אצלנו בבית לא.

02:14:22.000 02:14:24.000

ואתם מדברים על פלסטינה?

02:14:24.000 02:14:37.000

לא אני חושבת שלא. זה רק הלכנו לשמה כפעילות חברתית.

02:14:37.000 02:14:51.000

מה עוד את זוכרת מלפני הגטו? את לא זוכרת אם חגגו בבית היהודי את החגים היהודים?

02:14:51.000 02:15:00.000

בבית הספר עצמו? לך היו חברות לא יהודיות? נגיד מהקהילות הזרות?

02:15:00.000 02:15:01.000

לא.

02:15:01.000 02:15:02.000

או סיניות?

02:15:02.000 02:15:05.000

לא לגמרי לא.

02:15:05.000 02:15:07.000

שום מגע עם הסינים.

02:15:07.000 02:15:07.500

לא.

02:15:07.500 02:15:16.000

ומעבר לשעות בית ספר שיחקתם? מה היתה פעילות מעבר לשעות בית ספר? למדת לנגן על כלי נגינה?

02:15:16.000 02:15:19.000

כן. למדתי לנגן על פסנתר.

02:15:19.000 02:15:20.000

שם בשנגחאי?

02:15:20.000 02:15:21.000

כן.

02:15:21.000 02:15:24.000

ומחול או בלט?

02:15:24.000 02:15:27.000

לא. זה בגטו כבר שלמדתי.

02:15:27.000 02:15:36.000

אז בעצם הסתדרתם פחות או יותר לא היה מחסור במזון.

02:15:36.000 02:15:37.000

לא.

02:15:37.000 02:15:39.000

זה היה לפני הגטו.

02:15:39.000 02:15:41.000

לפני כן.

02:15:41.000 02:15:50.000

הקבוצות השונות של היהודים. כי אתם היתם יהודים פולנים גרמנים עם וריאציה.

02:15:50.000 02:15:54.000

היו היהודים הרוסים והיו היהודים הספרדים העירקים.

02:15:54.000 02:15:56.000

והיו גם אוסטרים.

02:15:56.000 02:16:04.000

היו גם אוסטרים שברחו מה"אנשלוס" והיו גם יקים שהגיעו.

02:16:04.000 02:16:09.000

אבל רובם באו עם אוניות.

02:16:09.000 02:16:14.000

אבל איך היו הקשרים בין הקבוצות השונות?

02:16:14.000 02:16:16.000

אני חושבת שבסדר.

02:16:16.000 02:16:18.000

הקהילה כקהילה אחת?

02:16:18.000 02:16:19.000

כן.

02:16:19.000 02:16:19.001

אז כפי שכבר ציינו. דצמבר 41. יפן במתקפה על פרל הרבור והוואי נכנסת המלחמה

02:16:19.001 02:16:41.000

ואז גם יותר מאוחר וגם אז כבר היה פחות קשר עם ארה"ב הארגונים היהודים לא נתנו כסף

02:16:41.000 02:16:48.000

ולא יכלו להגיע כספים. הצליחו איכשהו לפעול שיגיעו כספים של "הג'ויינט"וכולי.

02:16:48.000 02:16:56.000

אבל בסופו של דבר ב 43 הנאצים לוחצים על היפנים

02:16:56.000 02:17:04.000

והם בעצם מכניסים את הפליטים או סוגרים את הפליטים בגטו של שנגחאי.

02:17:04.000 02:17:07.000

מפני שרובם גרו שמה.

02:17:07.000 02:17:08.000

ואתם גרתם באיזור?

02:17:08.000 02:17:09.000

לא. אנחנו גרנו.

02:17:09.000 02:17:12.000

אז נאלצתם לעזוב את החדר את הדירה?

02:17:12.000 02:17:13.000

כן.

02:17:13.000 02:17:14.000

ולעבור לגטו.

02:17:14.000 02:17:14.500

כן.

02:17:14.500 02:17:15.500

איפה זה היה הגטו?

02:17:15.500 02:17:17.000

הגטו היה בהונגקיו.

02:17:17.000 02:17:21.000

זה הרובע. ומה את זוכרת לאן הכניסו אותכם?

02:17:21.000 02:17:39.000

אותנו לא. הולכנו הלכו לאיך קוראים לבתים האלה? זה משגע אותי.

02:17:39.000 02:17:41.000

תגידי באנגלית.

02:17:41.000 02:17:49.000

"גו דאון". איפה מאחסנים דברים.

02:17:49.000 02:17:50.000

מחסנים?

02:17:50.000 02:17:55.000

מחסנים היו שהם גדולים מאוד.

02:17:55.000 02:18:01.000

מזה עשו מגורים לאנשים בגטו מהמחסנים האלה?

02:18:01.000 02:18:03.000

כן. ושמו עם שמיכות.

02:18:03.000 02:18:07.000

הפרידו ביניכם עם שמיכות?

02:18:07.000 02:18:09.000

בין המשפחות.

02:18:09.000 02:18:10.000

ומה היו מזרונים?

02:18:10.000 02:18:18.000

אני מניחה שכן. אני אף פעם לא הייתי בפנים מפני שהינו צריכים.

02:18:18.000 02:18:20.000

היה גדר סביב הגטו?

02:18:20.000 02:18:35.000

היו אנשים זה היה פתוח אבל איפה שהיה רחובות שיצאו החוצה עמדו שומרים.

02:18:35.000 02:18:38.000

מי היו השומרים? סינים? או יפנים?

02:18:38.000 02:18:40.000

לא. הפליטים.

02:18:40.000 02:18:47.000

הייתה בעצם משטרה שהקימו בגטו. סוג של משטרה כזאת.

02:18:47.000 02:18:55.000

היה איזה מן "יודנראט" מן ועד שניהל את הגטו מטעם היהודים? אבל היתה מן משטרה כזאת.

02:18:55.000 02:18:57.000

אני לא חושבת שזאת היתה משטרה.

02:18:57.000 02:18:59.000

סוג של.

02:18:59.000 02:19:09.000

סוג של כן. והם היו שומרים. וקיבלנו אישורי יציאה. אני הבאתי לך אחד כזה שלי.

02:19:09.000 02:19:12.000

אבל בסדר נצלם אחר כך.

02:19:12.000 02:19:15.000

ללכת לבית ספר לי היה.

02:19:15.000 02:19:17.000

כדי ללכת לבית ספר היהודי?

02:19:17.000 02:19:24.000

כי הכניסו רק את הפליטים לגטו נכון. את היהודים העירקים הותיקים לא הכניסו לגטו.

02:19:24.000 02:19:30.000

מתחת ל 1937.

02:19:30.000 02:19:33.000

מי שבא אחרי 1937.

02:19:33.000 02:19:36.000

היה בסדר. אחרי 1937 הכניסו אותכם לגטו.

02:19:36.000 02:19:44.000

כל הפליטים שהגיעו בעקבות העלייה של הנאצים הכניסו לגטו. ואת היהודים שישבו שם מקודם.

02:19:44.000 02:19:44.001

אז כדי ללכת לבית ספר היהודי היית צריכה לקבל אישור והיית הולכת כל יום מהגטו

02:19:44.001 02:19:53.000

לבית ספר וחוזרת הביתה.

02:19:53.000 02:19:53.500

כן.

02:19:53.500 02:19:56.000

עכשיו. אבא כבר יכול היה להמשיך לעבוד?

02:19:56.000 02:19:59.000

לא. זה נגמר.

02:19:59.000 02:20:07.000

אז מה ההורים עשו בגטו? התנאים היו די ירודים בגטו. אתם בתוך המחסנים האלה.

02:20:07.000 02:20:09.000

לא. אנחנו לא.

02:20:09.000 02:20:10.000

אתם לא הייתם במחסנים?

02:20:10.000 02:20:23.000

לא. ברגע שאבא שמע שאנחנו צריכים לעבור הוא חיפש מקום בגטו ומצא בבית אצל משפחה.

02:20:23.000 02:20:34.000

והם הם היה להם. הם היו אנשים עם כסף. יהודים. וקנו בית שלוש קומות.

02:20:34.000 02:20:41.000

כל קומה היה חדר אחד והם היה להם.

02:20:41.000 02:20:41.001

הם גרו בקומה ראשונה ולמטה לא מרתף אלה זה קומה ראשונה ושניה וקומה שלישית הם מכרו לאבא.

02:20:41.001 02:21:01.000

כן מכרו.

02:21:01.000 02:21:03.000

הוא קנה את ה?

02:21:03.000 02:21:11.000

אני לא זוכרת. הזה קנה את הבית אני לא יודעת אם אבא קנה את זה או מכר.

02:21:11.000 02:21:17.000

עכשיו. איך מתנהלים בכל זאת יש עליכם מגבלות. ההורים לא יכולים לצאת מהגטו?

02:21:17.000 02:21:19.000

לא.

02:21:19.000 02:21:25.000

בתוך הגטו עצמו היו חנויות?

02:21:25.000 02:21:27.000

היו חנויות ומכרו.

02:21:27.000 02:21:30.000

הבנתי שהיה מחסור.

02:21:30.000 02:21:36.000

היה מחסור כן. אבל היה מספיק לאכול איכשהו.

02:21:36.000 02:21:38.000

לא רעב.

02:21:38.000 02:21:39.000

לא רעב. אולי כן.

02:21:39.000 02:21:41.000

היפנים היו מתערבים?

02:21:41.000 02:21:42.000

לא.

02:21:42.000 02:21:44.000

יש מגע עם היפנים?

02:21:44.000 02:21:55.000

לא. רק אם היה בנאדם שקראו לו גויה.

02:21:55.000 02:21:57.000

יהודי?

02:21:57.000 02:21:59.000

לא. גויה.

02:21:59.000 02:22:01.000

גוי שקראו לו גויה.

02:22:01.000 02:22:21.000

והוא נתן את הויזות. את האישורים בשביל לצאת מהגטו והיה קבוצות כדורגל.

02:22:21.000 02:22:22.000

היה כדורגל בגטו?

02:22:22.000 02:22:28.000

כן בגטו. ושיחקו היו קבוצות.

02:22:28.000 02:22:30.000

והיתה ליגה?

02:22:30.000 02:22:34.000

איזה עוד פעילות היתה בגטו?

02:22:34.000 02:22:37.000

את אומרת שלמדת פסנתר בגטו.

02:22:37.000 02:22:47.000

האישה היתה גרה באותו מקום כמעט. והיתי הולכת לשמה.

02:22:47.000 02:22:49.000

באיזה שפה דיברתם בבית?

02:22:49.000 02:22:51.000

גרמנית.

02:22:51.000 02:22:59.000

בחוץ את מדברת אנגלית ובבית גרמנית אבל רוב הפליטים איך תקשרו ביניהם באיזה שפות?

02:22:59.000 02:23:02.000

פולנית.

02:23:02.000 02:23:05.000

בליל של שפות אני מבינה.

02:23:05.000 02:23:05.500

כן.

02:23:05.500 02:23:07.000

ואת ממשיכה אחר כך?

02:23:07.000 02:23:11.000

החברות שלי. טוב אני.

02:23:11.000 02:23:12.000

את כבר הולכת שם לתיכון?

02:23:12.000 02:23:14.000

לא.

02:23:14.000 02:23:22.000

את כבר בגיל 13 או 14. את כבר 13 זה גיל של חטיבת ביניים.

02:23:22.000 02:23:35.000

זה היה ככה: "אפר וואן. לואור טו" זה ה.

02:23:35.000 02:23:40.000

אז את ממשיכה בבית ספר היהודי אבל הכל מתנהל באנגלית.

02:23:40.000 02:23:46.000

ולמדנו קצת עברית.

02:23:46.000 02:23:48.000

יהדות גם לימדו?

02:23:48.000 02:23:55.000

תנ"ך כן. באנגלית. הסיפורים את יודעת. לא ממש.

02:23:55.000 02:24:05.000

ב 43 כשמכניסים אותכן לגטו כבר המלחמה באירופה את יודעת ובפסיפיק ובכל מיני מקומות

02:24:05.000 02:24:12.000

ידעתם מה נעשה בחזיתות. ב 43 כבר היה הקרב המפורסם בסטלינגרד. שמעתם משהו?

02:24:12.000 02:24:13.000

לא.

02:24:13.000 02:24:14.000

היה רדיו?

02:24:14.000 02:24:17.000

אסור היה רדיו.

02:24:17.000 02:24:18.000

עיתונים?

02:24:18.000 02:24:26.000

גם לא. אבל אני יודעת שהיו בשקט בשקט מדברים. שמועות.

02:24:26.000 02:24:29.000

את חושבת שידעו על ההשמדה באירופה?

02:24:29.000 02:24:30.000

לא. זה מאה אחוז לא.

02:24:30.000 02:24:33.000

ידעו על מחנות כמו אושוויץ? תאי גזים?

02:24:33.000 02:24:35.000

לא ידעו.

02:24:35.000 02:24:50.000

אני זוכרת שהדוד שלי בא הביתה ואמר שלאמריקאים יש. מה הוא אמר מזה היה.

02:24:50.000 02:25:07.000

לא יודעת כמויות של אוניות וכל הדברים כאלה וזה ואבא שלי אמר: "מה אתה מדבר שטויות".

02:25:07.000 02:25:14.000

לא הבינו מה שזה באמת היה.

02:25:14.000 02:25:28.000

ובכל התקופה הזאת גם אין מכתבים או תקשורת עם אף אחד כי השארתם קצת משפחה באירופה נכון.

02:25:28.000 02:25:43.000

כן לא היה. אבל המשפחה. הדוד. האחות של אמא שלי שנשארה בויטן הם גרו בדורטמונד. בגרמניה.

02:25:43.000 02:25:55.000

והיא היתה עם בעלה היה לו "אפידויט" ונסע לארצות הברית והוא שלח להם "אפידויט".

02:25:55.000 02:26:03.000

אבל ביום שלקחו את אבא שלי הם. היא והילד היו אצלנו.

02:26:03.000 02:26:07.000

סיפרת לי. למזלם.

02:26:07.000 02:26:09.000

למזלם כן.

02:26:09.000 02:26:12.000

אבל הם הגיעו לארצות הברית.

02:26:12.000 02:26:13.000

הם הגיעו.

02:26:13.000 02:26:16.000

אז נשארה עוד משפחה או שכבר לא היה.

02:26:16.000 02:26:18.000

כל המשפחה של אבא שלי.

02:26:18.000 02:26:20.000

אלה שמפולין.

02:26:20.000 02:26:25.000

מפולין. בקטוביץ ופשנישל.

02:26:25.000 02:26:28.000

והיה לכם איזה קשר איתם?

02:26:28.000 02:26:29.000

לא.

02:26:29.000 02:26:33.000

אתם עזבתם לוילנה ולא היה.

02:26:33.000 02:26:53.000

כן. אבא שלי ביקש מהאח שלו אחד היה ונסע לארץ והבריטים לא רצו לתת ל.

02:26:53.000 02:27:06.000

כל הסיפור הזה שהם קפצו למים ושחו.

02:27:06.000 02:27:09.000

המעפילים. העלייה ה"בלתי ליגל".

02:27:09.000 02:27:20.000

כן והוא אחר כך היה בצבא הבריטי והיה עוד אבל היה עוד אח שהוא היה רווק.

02:27:20.000 02:27:21.000

איך קראו לו?

02:27:21.000 02:27:31.000

לאו. ואבא ביקש ממנו שהוא יבוא איתנו והוא לא רצה היה לו חברה.

02:27:31.000 02:27:33.000

את זה את סיפרת. והוא נספה.

02:27:33.000 02:27:34.000

הוא נספה כן.

02:27:34.000 02:27:39.000

כל התקופה שאתם בשנגחאי גם בתקופה של גטו.

02:27:39.000 02:27:41.000

לא היה שום קשר.

02:27:41.000 02:27:49.000

לא היה שום קשר וגם שום קשר עם הסינים. את לא הכרת כלום מהתרבות הסינית? אוכל סיני?

02:27:49.000 02:27:49.500

אוכל סיני כן.

02:27:49.500 02:27:53.000

נחשפתם?

02:27:53.000 02:27:55.000

כן. לאוכל סיני.

02:27:55.000 02:27:57.000

ולתרבות הסינית? שום דבר מזה?

02:27:57.000 02:28:11.000

לא. את ההצגות שלהם. ואת השירה וההצגות היו רק גברים.

02:28:11.000 02:28:14.000

שחקנים גברים. גם ביפן.

02:28:14.000 02:28:24.000

גם ביפן כן. אבל ביפן לא כל כך כי היינו בגטו.

02:28:24.000 02:28:26.000

ביפן לא הייתם בגטו.

02:28:26.000 02:28:29.000

לא ביפן. אה לא היינו בגטו.

02:28:29.000 02:28:31.000

הייתם בקובה.

02:28:31.000 02:28:33.000

פה אתם עכשיו בגטו בשנגחאי.

02:28:33.000 02:28:35.000

בשנגחאי אנחנו בגטו כן.

02:28:35.000 02:28:43.000

אז ב 45. 44 היתה כבר פלישה לנורמנדי. ולא ידעתם על הדברים האלה.

02:28:43.000 02:28:51.000

ב 45 הכניעו את גרמניה. על הניצחון על גרמניה שמעתם? אבל יפן עוד לא נכנעה.

02:28:51.000 02:28:55.000

לא. אני חושבת שלא.

02:28:55.000 02:29:03.000

יפן נכנעה אחרי שארצות הברית הטילה את פצצות האטום על הירושימה ונגאסקי.

02:29:03.000 02:29:06.000

אתם שמעתם על זה שהטילו פצצות אטום?

02:29:06.000 02:29:09.000

לא. זה גם כן היו שמועות.

02:29:09.000 02:29:10.000

אבל לא ידעתם.

02:29:10.000 02:29:11.000

לא ידענו.

02:29:11.000 02:29:13.000

אבל בעקבות זה היא נכנעה.

02:29:13.000 02:29:13.500

כן.

02:29:13.500 02:29:15.000

ואז בעצם.

02:29:15.000 02:29:29.000

היה זה שלא יודעת. לילה אחד כבר לקראת הסוף היו שמועות.

02:29:29.000 02:29:49.000

זה כבר היה 11 או 12 בלילה הייתי במיטה ושמעתי שאמרו בגרמנית "הויטה אבנד ארבסן זופן אסן".

02:29:49.000 02:29:51.000

את צריכה לתרגם.

02:29:51.000 02:29:58.000

כן. " היום אנחנו נאכל מרק שעועית ".

02:29:58.000 02:30:18.000

שעועית מגרמנית לתרגם את זה לאנגלית "פיס"."פיס סופ". ככה הם העבירו את המספר בכל ה.

02:30:18.000 02:30:21.000

היתה שמחה ששמעתם שהמלחמה הסתיימה?

02:30:21.000 02:30:25.000

כן. אבל פחדו מהיפנים.

02:30:25.000 02:30:26.000

מה הם יעשו.

02:30:26.000 02:30:35.000

כן. למחרת כבר היהודים התנפלו ו.

02:30:35.000 02:30:36.000

מז"א התנפלו?

02:30:36.000 02:30:42.000

הרביצו להם. אני לא יודעת אם הרגו.

02:30:42.000 02:30:44.000

מי הרביץ למי?

02:30:44.000 02:30:45.000

האלה בגטו.

02:30:45.000 02:30:47.000

הרביצו למי?

02:30:47.000 02:30:52.000

ליפנים. לשוטרים. אלה ששמרו עלינו.

02:30:52.000 02:30:55.000

אז כן היו שומרים גם יפנים.

02:30:55.000 02:30:56.000

כן.

02:30:56.000 02:30:58.000

השמירה היתה מטעמכם.

02:30:58.000 02:31:02.000

כן. אבל לא ה.

02:31:02.000 02:31:10.000

את אומרת שאחרי שהיפנים נכנעו אז היהודים התנקמו קצת ביפנים והיהודים מהגטו הרביצו לשוטרים.

02:31:10.000 02:31:13.000

לא יודעת אם הרביצו אבל כן.

02:31:13.000 02:31:27.000

אז עכשיו בכלל את כילדה מגיל מסוים. מזבונשין. מ 38 את כל הזמן מטלטלת.

02:31:27.000 02:31:36.000

את עוברת לפה וחזרה לגרמניה.זבונשין. ואחר כך לקטוביץ ואחר כך לסבא וסבתא בפשנישל.

02:31:36.000 02:31:39.000

ואחר כך לוילנה ואחר כך ליפן ועכשיו את בסין.

02:31:39.000 02:31:39.001

איך ילדה קולטת את מה שקורה? מה מרגיש כמו בית? מדברים איתך על מה קורה?

02:31:39.001 02:31:50.000

זה לא בדיוק ילדות נורמלית.

02:31:50.000 02:31:51.000

לא. לגמרי לא.

02:31:51.000 02:31:56.000

ההורים מסבירים? מדברים איתך על מה שקורה?

02:31:56.000 02:31:57.000

אני לא חושבת.

02:31:57.000 02:32:01.000

פשוט זה מה יש? מסתגלים?

02:32:01.000 02:32:17.000

לא. אני יגיד לך. אני הלכתי לזה היה כבר אחרי הגטו.

02:32:17.000 02:32:19.000

אחרי הגטו נשארתם לגור באותו מקום?

02:32:19.000 02:32:19.500

כן.

02:32:19.500 02:32:21.000

נשארתם לגור באותו מקום.

02:32:21.000 02:32:28.000

אומנם שעברנו דירה מפני שהם רצו למכור את הבית.

02:32:28.000 02:32:29.000

אבל נשארתם באותו האיזור?

02:32:29.000 02:32:30.000

באותו האיזור.

02:32:30.000 02:32:36.000

ואיך מתארגנים החיים שלכם אחרי השחרור? אתם עדיין בשנגחאי. אבא חוזר לעבוד בשנגחאי?

02:32:36.000 02:32:56.000

לא. אני לא זוכרת.אני ניסיתי להיזכר לפני זה בוילנה איך היה לו את הכסף בשביל הויזות.

02:32:56.000 02:33:11.000

אני יודעת שלא היה טוב בגלל שהיה בשנגחאי די קצר עם הכסף. אומנם שאמא היתה.

02:33:11.000 02:33:26.000

היו חנויות של דליקטסים של הגרמנים פתחו ואמא היתה קונה לי חצי אונקה "חפ אאונס".

02:33:26.000 02:33:32.000

"אאונס" זה 30 גרם. זה 15 גרם חמאה.

02:33:32.000 02:33:34.000

זה היה משהו מיוחד.

02:33:34.000 02:33:43.000

כן. רק בשבילי מפני שהילדה צריכה לאכול ועוד דברים כאלה.

02:33:43.000 02:33:49.000

היה מחסור בגטו. ואחר כך התחילו להגיע שוב הכספים מה"ג'וינט".

02:33:49.000 02:33:57.000

אני יודעת. אני משוכנעת שהם לא היו מקצצים כמו ש.

02:33:57.000 02:33:58.001

אתם נשארתם בשנגחאי עד אחרי השחרור ב 45 עד איזה שנה נשארתם בשנגחאי?

02:34:03.000 02:34:12.000

אני עזבתי ב. רגע צריכים לעשות חשבון.

02:34:12.000 02:34:14.000

באיזה שנה?

02:34:14.000 02:34:26.000

הייתי בת 16 כשיצאתי פעם ראשונה עם בעלי לעתיד.

02:34:26.000 02:34:28.000

זה היה בשנגחאי?

02:34:28.000 02:34:30.000

בשנגחאי. כן.

02:34:30.000 02:34:34.000

אבל בת כמה היית כשעזבת את שנגחאי?

02:34:34.000 02:34:37.000

הייתי בת 18.

02:34:37.000 02:34:44.000

עד 48 הייתם עוד בשנגחאי. שלוש שנים אחרי שהמלחמה הסתיימה אתם עדיין בשנגחאי.

02:34:44.000 02:34:48.000

ורוב הפליטים חושבים לחזור לאירופה?

02:34:48.000 02:34:57.000

הרבה לאירופה. אבל גם לכל מקום אחר.

02:34:57.000 02:35:00.000

אני חושבת יותר לארצות הברית ומקומות כאלה.

02:35:00.000 02:35:04.000

כן. אבל ארצות הברית לא נתנה לכל אחד להיכנס.

02:35:04.000 02:35:16.000

אבל אני רוצה לשאול אותך. המלחמה הסתיימה ב 45. גם את היפנים הכניעו. אז בעצם אתם מתי ידעתם?

02:35:16.000 02:35:23.000

כי את אומרת שבזמן שהיית בשנגחאי כילדה. בזמן של הגטו לא ידעתם מה מתרחש במלחמה.

02:35:23.000 02:35:24.000

לא.

02:35:24.000 02:35:26.000

לא ידעתם על השואה. אז כבר ידעתם?

02:35:26.000 02:35:27.000

אז כבר ידענו.

02:35:27.000 02:35:27.001

ידעתם שמליוני אנשים נהרגו ומליוני יהודים נספו בתאי גזים.

02:35:27.001 02:35:36.000

שמעתם על מחנות כמו אושוויץ וטרבלינקה?

02:35:36.000 02:35:37.000

לא.

02:35:37.000 02:35:44.000

אבל אחר כך כבר ידעתם. מה היו התוכניות של ההורים שלך? הם רצו להישאר בסין?

02:35:44.000 02:35:45.000

לארצות הברית.

02:35:45.000 02:35:47.000

היו להם ויזות?

02:35:47.000 02:35:52.000

לא. אבל אני חושבת שהיה להם.

02:35:52.000 02:35:52.001

ואת הולכת גם אחרי?

02:35:52.001 02:36:02.000

סליחה ריטה. אחרי שסיימת את הבית ספר היסודי בשנגחאי את הולכת לתיכון שם גם?

02:36:02.000 02:36:04.000

כן. זה המשיך.

02:36:04.000 02:36:06.000

הבית ספר היהודי גם היה תיכון?

02:36:06.000 02:36:08.000

כן. והכל באנגלית.

02:36:08.000 02:36:14.000

מה היה שונה אחרי שהמלחמה הסתיימה בשנגחאי?

02:36:14.000 02:36:24.000

חזרנו. אחרי הסינים רצו את הבניינים.

02:36:24.000 02:36:25.000

את המחסנים?

02:36:25.000 02:36:42.000

לא. את הבניינים של בית הכנסת. של הגטו. ואותו מקום ליד זה. בית הספר היה גם בית כנסת.

02:36:42.000 02:36:49.000

אז היו צריכים להחזיר. אז יצאו מהגטו חזרה לאיזורים האחרים.

02:36:49.000 02:36:52.000

אני לא יודעת מפני שאנחנו נשארנו.

02:36:52.000 02:36:54.000

נשארתם לגור שמה באיזור.

02:36:54.000 02:36:55.000

כן.

02:36:55.000 02:37:02.000

ואחרי המלחמה היה לך יותר מגע. כשהייתם חופשיים מהגטו היה לך יותר מגע עם הסינים?

02:37:02.000 02:37:03.000

היתה לך אי פעם חברה סינית?

02:37:03.000 02:37:06.000

לא. פעם אף.

02:37:07.000 02:37:15.000

סין אחר כך נכנסת למלחמת עצמאות שלהם. אתם מרגישים את זה?

02:37:15.000 02:37:23.000

כן. לאט לאט הפליטים עוזבים.

02:37:23.000 02:37:23.001

זה יילך אחר כך למהפכה הקומוניסטית וכולי.

02:37:23.001 02:37:35.000

וההורים שלך רצו לארצות הברית והם מחכים למה? לויזה?

02:37:35.000 02:37:36.000

לויזה כן.

02:37:36.000 02:37:39.000

ומתי הם מקבלים רק ב 48 קיבלתם ויזה?

02:37:39.000 02:37:49.000

לא. אני קיבלתי יותר מוקדם מפני שאני ילידת גרמניה. וגרמניה ה"קוואטה" היתה מאוד נמוכה.

02:37:49.000 02:37:50.000

המכסה?

02:37:50.000 02:37:58.000

המכסה כן. והורי שניהם מפולין.

02:37:58.000 02:38:05.000

אז את קיבלת לפניהם. היית עוד בשנגחאי אחרי שסיימת את בית ספר התיכון?

02:38:05.000 02:38:06.000

כן.

02:38:06.000 02:38:09.000

ומה עשית אחרי שסיימת את בית ספר התיכון?

02:38:09.000 02:38:11.000

למדתי "שורטנד".

02:38:11.000 02:38:12.000

קצרנות.

02:38:12.000 02:38:13.000

כן.

02:38:13.000 02:38:14.000

איפה? שמה?

02:38:14.000 02:38:17.000

בחוץ.

02:38:17.000 02:38:19.000

והספקת גם לעבוד?

02:38:19.000 02:38:20.000

לא.

02:38:20.000 02:38:29.000

פשוט למדת קצרנות. ואז ב 48 ההורים לא חשבו על ארץ ישראל כאופציה?

02:38:29.000 02:38:40.000

האח של אבא שהגיע לארץ הוא נורא כעס על ההורים שלי.

02:38:40.000 02:38:42.000

הוא רצה שתבואו לפלסטינה.

02:38:42.000 02:38:43.000

לפלסטינה כן.

02:38:43.000 02:38:46.000

אחרי הקמת המדינה ב 48.

02:38:46.000 02:38:55.000

כן. הוא אמר שהיה צבא ויכול להשיג לנו דירה ביפו.

02:38:55.000 02:39:05.000

אז זה לא יפה להגיד אבל להכניס את אמא ליפו זה לא היה.

02:39:05.000 02:39:18.000

אמא שלי היתה. את יודעת כמו בספרים. תמיד אלגנטית.

02:39:18.000 02:39:20.000

לא שלא היו נשים אלגנטיות ביפו.

02:39:20.000 02:39:24.000

לא. אבל בזמנו. תשמעי.

02:39:24.000 02:39:25.000

את מדברת על הסטריוטיפ.

02:39:25.000 02:39:40.000

לא אבל תשמעי. ב 48 זה היה אחרי מלחמת השחרור זה לא זה כן גם בשנגחאי.

02:39:40.000 02:39:47.000

היא תמיד היתה טיפ טופ משהו. אני לא ככה.

02:39:47.000 02:39:57.000

ואחרי המלחמה בשנגחאי היו קצת יותר חיי קהילה יהודים? כן את זוכרת חגגתם חגים?

02:39:57.000 02:40:11.000

תראי אז אנחנו כבר היינו חלק גם לפעמים עם הרוסים אבל לא הרבה.

02:40:11.000 02:40:14.000

אבל בבית חגגו את החגים היהודים? בבית בשנגחאי.

02:40:14.000 02:40:16.000

כן.

02:40:16.000 02:40:18.000

היו הולכים לבית הכנסת בשנגחאי?

02:40:18.000 02:40:21.000

אבא אני חושבת.

02:40:21.000 02:40:23.000

את לא זוכרת את עצמך הולכת.

02:40:23.000 02:40:25.000

לא. או שהיינו מטיילים.

02:40:25.000 02:40:29.000

כילדה גדולה מה את רצית לעצמך? מה דמיינת?

02:40:29.000 02:40:36.000

לא דמיינתי. אני התחלתי לצאת עם הבעל שלי. אז הינו.

02:40:36.000 02:40:44.000

כשאת מקבלת את ה"אפידויט" את הויזה לארה"ב את עוזבת לבד בלי ההורים?

02:40:44.000 02:40:46.000

בלי ההורים.

02:40:46.000 02:40:47.000

ובלי החבר?

02:40:47.000 02:40:48.000

החבר כבר היה.

02:40:48.000 02:40:49.000

הוא נסע לפניך?

02:40:49.000 02:40:53.000

כן הוא היה.

02:40:53.000 02:40:55.000

אז בואי תאמרי מה השם שלו.

02:40:55.000 02:40:57.000

קורט לנדאו.

02:40:57.000 02:40:57.500

איך?

02:40:57.500 02:40:59.000

קורט לנדאו.

02:40:59.000 02:41:00.000

מאיפה הוא היה במקור?

02:41:00.000 02:41:01.000

אוסטרי.

02:41:01.000 02:41:05.000

אה הוא הגיע מאוסטריה. הם הגיעו לשנגחאי.

02:41:05.000 02:41:08.000

כן. אבל עם אוניות.

02:41:08.000 02:41:10.000

אבל גם אתם הגעתם עם אוניות.

02:41:10.000 02:41:15.000

לא. אבל הם הפליגו חודש ימים.

02:41:15.000 02:41:21.000

הם הגיעו מאירופה ואתם מיפן לזה את מתכוונת כי גם אתם מיפן.

02:41:21.000 02:41:22.000

כן.

02:41:22.000 02:41:24.000

כשאת עוזבת את שנגחאי את עוזבת לבד.

02:41:24.000 02:41:25.000

לבד.

02:41:25.000 02:41:26.000

ולאן את מגיעה?

02:41:26.000 02:41:29.000

למשפחה.

02:41:29.000 02:41:30.000

לניו יורק?

02:41:30.000 02:41:31.000

כן.

02:41:31.000 02:41:34.000

באיזה שנה? 48?

02:41:34.000 02:41:39.000

כן. הדוד שלי היה כבר בארצות הברית.

02:41:39.000 02:41:41.000

אח של אמא?

02:41:41.000 02:41:41.500

כן.

02:41:41.500 02:41:42.500

הוא גם קיבל כבר?

02:41:42.500 02:41:51.000

לא. היה לו זה. הוא נולד בצ'כיה וה"קוואטה" בצ'כיה היה.

02:41:51.000 02:41:56.000

כל אחד תלוי איפה הוא נולד. המכסה לפי ארצות.

02:41:56.000 02:41:57.000

נכון.

02:41:57.000 02:42:00.000

אז הוא כבר הגיע לפנייך לניו יורק ואז את נוסעת אליו.

02:42:00.000 02:42:04.000

לא .אני נסעתי לאחות של אמא.

02:42:04.000 02:42:06.000

תזכירי איך קראו להם.

02:42:06.000 02:42:07.000

גודשטיין.

02:42:07.000 02:42:08.000

בניו יורק.

02:42:08.000 02:42:09.000

בניו יורק.

02:42:09.000 02:42:11.000

ומתי ההורים הגיעו?

02:42:11.000 02:42:18.000

הם היו בקובה.

02:42:18.000 02:42:23.000

אה דרך קובה הם הגיעו. בהוואנה?

02:42:23.000 02:42:24.000

בהוואנה כן.

02:42:24.000 02:42:25.000

תקופה ארוכה?

02:42:25.000 02:42:36.000

אני לא זוכרת. עד שסידרו להם ויזה. לא זוכרת בדיוק איך זה היה אז.

02:42:36.000 02:42:41.000

אז מתי הם הגיעו את זוכרת לארה"ב? אחרי כמה זמן שאת היית שם?

02:42:41.000 02:42:46.000

אחרי שנה משהו כזה.

02:42:46.000 02:42:48.000

ומה את עשית בארה"ב?

02:42:48.000 02:42:49.000

אני.

02:42:49.000 02:42:51.000

טוב אנגלית ידעת.

02:42:51.000 02:42:54.000

כן. אני עבדתי.

02:42:54.000 02:42:55.000

בתור קצרנית?

02:42:55.000 02:43:12.000

לא. אני עבדתי אצל חבר'ה. תשמעי האנגלית שלי היה טוב אבל לא בשביל לעבוד בארה"ב את מבינה.

02:43:12.000 02:43:23.000

אני עבדתי אצל חבר'ה מאוד גדולה ש. בתור פקידה. בניו יורק.

02:43:23.000 02:43:25.000

איך קיבלו אותך בניו יורק?

02:43:25.000 02:43:26.000

בסדר.

02:43:26.000 02:43:27.000

האמריקאים?

02:43:27.000 02:43:29.000

היו יהודים.

02:43:29.000 02:43:30.000

הרוב היו יהודים.

02:43:30.000 02:43:31.000

כן.

02:43:31.000 02:43:37.000

ומן הסתם הגיעו עוד פליטים אני אומרת.

02:43:37.000 02:43:38.000

אני לא יודעת.

02:43:38.000 02:43:41.000

אז באיזה שנה התחנת עם קורט?

02:43:41.000 02:43:45.000

ב 1948. לא ב 1950 מה אני מדברת שטויות.

02:43:45.000 02:43:46.000

בניו יורק?

02:43:46.000 02:43:59.000

כן בניו יורק. למה. אנחנו לא התכוונו להתחתן. עוד קצת אבל פרצה מלחמת קוריאה.

02:43:59.000 02:44:01.000

ב 1951 נדמה לי.

02:44:01.000 02:44:09.000

כן. ובעלי אמר שמה אני לא חוזרת הייתי כבר פעם שמה ולא מוכן.

02:44:09.000 02:44:13.000

לא רצה שיגייסו אותו ואז אתם מחליטים לעלות לארץ?

02:44:13.000 02:44:24.000

הוא בארצות הברית הפך לציוני כל האנטישמיות מה שהוא חווה.

02:44:24.000 02:44:27.000

אז ב 1950 אתם עולים לארץ?

02:44:27.000 02:44:28.000

כן.

02:44:28.000 02:44:35.000

התחתנו ושבועיים אחרי זה הפלגנו.

02:44:35.000 02:44:36.000

ורק אתם עליתם?

02:44:36.000 02:44:36.500

רק אנחנו.

02:44:36.500 02:44:37.500

ההורים נשארו בארצות הברית.

02:44:37.500 02:44:39.000

נשארו בארה"ב.

02:44:39.000 02:44:40.000

גם ההורים שלו?

02:44:40.000 02:44:53.000

ההורים שלו גם כן. לא. ההורים שלו חמותי היה לה אח ואחות בישראל.

02:44:53.000 02:44:55.000

אז הם גם באו לישראל?

02:44:55.000 02:45:12.000

לא. זה היה עוד בסין. לא בארה"ב. היא הייתה שרופה על אמריקה וכל פעם שהיו מדברים על אמריקה.

02:45:12.000 02:45:19.000

היא היתה אישה עם המון הומור. כשהיו מדברים על ארה"ב היא היתה קמה

02:45:19.000 02:45:19.001

ובכל אופן היא הגיע לארה"ב ונשארו וחמי היה רוקח גם היא היתה

02:45:19.001 02:45:41.000

רוקחת ואף פעם לא עבדה במקצוע שלה.

02:45:41.000 02:45:56.000

ואת יודעת בארה"ב אם מישהו בא עם תעודה לא אמריקאית אז צריכים ללמוד שנתיים.

02:45:56.000 02:45:56.001

אז הוא אמר "בגילי אני לא יכולה לשבת וללמוד" וככה היו מציעים.

02:45:56.001 02:46:16.000

הציעו לו ג'וב בדרג סטור למכור.

02:46:16.000 02:46:16.001

בסדר. אז בואי נמשיך איתך. אתם מגיעים זוג צעיר ב 50.

02:46:16.001 02:46:26.000

בואי בקצרה עכשיו נדבר איך קיבלו אותכם פה בארץ?

02:46:26.000 02:46:39.000

לא כל כך. המשפחה של בעלי היו פה בארץ.

02:46:39.000 02:46:41.000

לאן הגעתם בסופו של דבר?

02:46:41.000 02:46:49.000

אנחנו גרנו בסופו של דבר לחולון. אבל בהתחלה גרנו עם חמי וחמותי.

02:46:49.000 02:46:54.000

אבל במה אתם עסקתם בארץ?

02:46:54.000 02:46:59.000

אני למדתי עברית ובעלי עבד בתור רואה חשבון.

02:46:59.000 02:47:01.000

הוא היה רואה חשבון.

02:47:01.000 02:47:01.500

כן.

02:47:01.500 02:47:05.000

ומתי אם תוכלי לומר נולדו הבנות ומה השמות?

02:47:05.000 02:47:12.000

כן. הם רצו לתת לי את התמונות ושכחו. אפשר לשלוח לך אותם?

02:47:12.000 02:47:15.000

אין טעם. נדבר על זה אחר כך.

02:47:15.000 02:47:19.000

אנחנו התחתנו ב.

02:47:19.000 02:47:21.000

אני שואלת על הבנות.

02:47:21.000 02:47:43.000

הבנות נולדו ב 56 הגדולה רונית. והקטנה שלוש וחצי שנים אחר כך ושמה נעמי.

02:47:43.000 02:47:54.000

שתי בנות ואנחנו. אני רוצה לשמוע איך נקלטת בארץ? איך קיבלו אותך פה הצברים?

02:47:54.000 02:47:56.000

לא כל כך יפה.

02:47:56.000 02:47:57.000

לא יפה?

02:47:57.000 02:48:04.000

לא. היה לנו. כן כבר אפשר לשתות?

02:48:04.000 02:48:07.000

כן יכלת גם מקודם.

02:48:19.000 02:48:35.000

אנחנו כל מי שפגשנו מצאו איך אני או בעלי דיברו עברית.

02:48:35.000 02:48:37.000

לעגו לכם על המבטא?

02:48:37.000 02:48:38.000

כן.

02:48:38.000 02:48:45.000

אבל פגשתם כבר בארץ בשנות ה 50 אחרי שכבר קמה המדינה ועם העלייה הגדולה

02:48:45.000 02:48:50.000

הגיעו הרבה ניצולי שואה פגשת ניצולי שואה? הם סיפרו מה עבר עליהם?

02:48:50.000 02:48:51.000

לא.

02:48:51.000 02:48:53.000

לא יצא לך מפגשים?

02:48:53.000 02:49:03.000

לא. מפני שאנחנו הגענו לקבוצה של. היו פה שנים כבר. ותיקים.

02:49:03.000 02:49:07.000

בן דוד אחד של.

02:49:07.000 02:49:12.000

אבל אתם סיפרתם מה עברתם. את סיפרת. הייתם מדברים מה עבר עליכם במלחמה?

02:49:12.000 02:49:14.000

אני לא יודעת.

02:49:14.000 02:49:16.000

על התלאות. על הבריחה מפולין?

02:49:16.000 02:49:23.000

לא. מפני שאנחנו היינו. אני לא יודעת או ששכחנו או שעסוקים.

02:49:23.000 02:49:29.000

עסוקים להקים חיים. ובמהלך השנים את עבדת בארץ או היית עקרת בית?

02:49:29.000 02:49:36.000

עבדתי עד שהבת הגדולה נולדה. הייתי ב "טוונטיס סנצ'יורי פוקס" זה חברת סרטים.

02:49:36.000 02:49:47.000

ושמה עבדתי עד שנכנסתי להיריון וזהו.

02:49:47.000 02:49:53.000

ובשנות החמישים בתקופה שאתם באתם קצת כמה שנים אחרי.

02:49:53.000 02:50:01.000

היה ויכוח מאוד קשה בארץ בנושא של השילומים. הפיצויים מגרמניה. את זוכרת את הויכוח שהיה?

02:50:01.000 02:50:03.000

בעד או נגד הפיצויים.

02:50:03.000 02:50:04.000

אני זוכרת אבל.

02:50:04.000 02:50:07.000

הייתה לכם דעה בעניין?

02:50:07.000 02:50:15.000

לא מפני שאני לא חושבת שאז חשבנו שמגיע לנו.

02:50:15.000 02:50:16.000

מפני שהייתם בשנגחאי?

02:50:16.000 02:50:17.000

כן.

02:50:17.000 02:50:23.000

אחר כך בשנות ה 60 תפסו את אייכמן והיה משפט.

02:50:23.000 02:50:26.000

את זוכרת את המשפט של אייכמן?

02:50:26.000 02:50:26.500

כן.

02:50:26.500 02:50:28.000

את עקבת אחריו?

02:50:28.000 02:50:29.000

ועוד איך כן.

02:50:29.000 02:50:30.000

מזה עשה לך ריטה?

02:50:30.000 02:50:34.000

רע מאוד. זה היה קשה מאוד.

02:50:34.000 02:50:46.000

בעצם נולדת בגרמניה. אותה גרמניה ובעצם הצלחתם לברוח ולהינצל. מתי הבנת את ההצלה הזאת שלכם?

02:50:46.000 02:50:50.000

אבל אני חושבת שזה הגיע לאט לאט.

02:50:50.000 02:50:58.000

התובנה שאת ניצלת ובעצם הגורל שלך מאוד מאוד בקלות היה יכול להיות כמו כל המליון שהושמדו.

02:50:58.000 02:50:59.000

נכון.

02:50:59.000 02:51:04.000

אז היום איך את רואה את זה את ההצלה שלך? את רואה את זה כנס מאלוהים?

02:51:04.000 02:51:08.000

זה ענין של מזל? גורל? למה את מייחסת?

02:51:08.000 02:51:09.000

אני חושבת שגורל.

02:51:09.000 02:51:09.500

לגורל?

02:51:09.500 02:51:10.000

גורל כן.

02:51:10.000 02:51:16.000

ואת ההצלה שלכם למי את מייחסת פשוט למזל או לסוגיהארא.

02:51:16.000 02:51:20.000

לסוגיהארא. אלף פעמים.

02:51:20.000 02:51:30.000

אז בשנות ה 60 סיפרו את הסיפור הזה של סוגיהארא והוא הוכר חסיד אומות עולם.

02:51:30.000 02:51:35.000

את זוכרת את הדיבורים על זה? אתם הייתם בטקס? הזמינו אותכם?

02:51:35.000 02:51:46.000

לא היינו בטקס אבל אנחנו פה. התחילו ארגון של "יוצאי שנגחאי".

02:51:46.000 02:51:49.000

והיתה פעילות לכבודו?

02:51:49.000 02:51:51.000

היתה פעילות.

02:51:51.000 02:51:57.000

את יודעת שהיום יש גרסאות שונות שטוענות שכן הוא עזר ליהודים

02:51:57.000 02:52:01.000

אבל הוא תמיד טען שעשה את זה נגד ההוראת של ממשלת יפן.

02:52:01.000 02:52:06.000

יש גרסאות הטוענות שזה לא ככה. שהוא לא עשה את זה בניגוד.

02:52:06.000 02:52:12.000

ושאולי הוא היה אפילו סוכן כפול של הסובייטים. היה לו איזה הסכם עם הפולנים.

02:52:12.000 02:52:20.000

אני חושבת שזה סתם.

02:52:20.000 02:52:24.000

העובדה היא שהוא באמת ניפק למעלה מ 1600.

02:52:24.000 02:52:28.000

2000 אבל לא חשוב.

02:52:28.000 02:52:34.000

המספר הרשמי הוא 1600 אבל יש גרסאות שונות. רעיתו טענה שזה 10 אלף את יודעת.

02:52:34.000 02:52:39.000

אתם נפגשתם אי פעם איתו? עם המשפחה שלו?

02:52:39.000 02:52:48.000

לא. אף פעם. אנחנו היינו קטנים מדי. זה היושב ראש של העיר.

02:52:48.000 02:52:54.000

אבל בעצם בעלך לא הגיע דרך סוגיהארא. המשפחה שלך הגעתם דרך הויזות שקיבלתם

02:52:54.000 02:53:09.000

אז במובן מסוים את מרגישה גם איזשהו אסירות תודה ליפנים שאומנם שמו אותכם בגטו בשנגחאי.

02:53:09.000 02:53:12.000

אבל זה לא בדיוק גטו כמו בפולין.

02:53:12.000 02:53:19.000

לא עד כדי כך. אומנם שגם בגטו נהרגו מה.

02:53:19.000 02:53:23.000

בגטו בשנגחאי?

02:53:23.000 02:53:23.001

כן.

02:53:23.001 02:53:24.000

ממה נהרגו?

02:53:24.000 02:53:28.000

מההפצצות של האמריקאים.

02:53:28.000 02:53:29.000

זה לא סיפרת שהיו הפצצות.

02:53:29.000 02:53:30.000

כן.

02:53:30.000 02:53:31.000

מה עשיתם בזמן ההפצצות?

02:53:31.000 02:53:56.000

תשמעי. לא היו מקלטים והמשפחה למטה. כל הבתים הרי היה מכמעט כמו קש אבל

02:53:56.000 02:54:12.000

והם למטה היה להם מטבח אז הם עשו. לקחו אנשים ופתחו בור וככה בגודל של המטבח.

02:54:12.000 02:54:34.000

ושמה היה הכוונה להסתתר והם רצו גם שהורי יתנו כסף אבל להורי לא היה כסף אז הם לא.

02:54:34.000 02:54:39.000

אז זה היה משהו מפחיד ההפצצות. נהרגו אנשים גם.

02:54:39.000 02:54:40.000

כן.

02:54:40.000 02:54:43.000

אבל הם לא נהרגו מהיפנים אני מתכוונת.

02:54:43.000 02:54:45.000

לא. מהאמריקאים.

02:54:45.000 02:54:50.000

מהפצצות באופן פרדוקסלי. האמריקאים שנלחמו לשחרר.

02:54:50.000 02:55:06.000

נכון מפני שזה. פיצצו את הזה שמה בגטו. היה מרכז של היפנים אז.

02:55:06.000 02:55:09.000

זה היה אחת המטרות שלהם. לפגוע ב.

02:55:09.000 02:55:16.000

אני הייתי ברחוב שהיו ההפצצות.

02:55:16.000 02:55:17.000

היו אזעקות?

02:55:17.000 02:55:26.000

אזעקות ואני הייתי אצל מורה. ללמד עם חשבון.

02:55:26.000 02:55:30.000

היו כאילו שיעורים פרטים אפילו?

02:55:30.000 02:55:31.000

כן.

02:55:31.000 02:55:36.000

ההורים היו דואגים בשנגחאי שאת תלמדי ושהכל יהיה כרגיל.

02:55:36.000 02:55:47.000

ואני כבר הייתי באמצע הדרך הביתה והיתה דרך ארוכה והיתה שמה חנות שהיתה שמה אישה

02:55:47.000 02:55:59.000

אז היא הכניסה אותי לחנות ואמא באמצע הלכה לחפש אותי.

02:55:59.000 02:56:00.000

די מפחיד.

02:56:00.000 02:56:01.000

נכון.

02:56:01.000 02:56:13.000

אז זהו. אז הם אמרו שאני יכולה גם להיכנס איתם למקלט. אבל לא היה צורך בזה.

02:56:13.000 02:56:25.000

ריטה. בארץ. סיפרת לאנשים במהלך השנים. לילדות שלך. לאנשים בארץ סיפרת את הסיפור שלך

02:56:25.000 02:56:32.000

של מה עברת את כילדה שנולדה בגרמניה בתקופת מלחמת עולם השניה? היית מדברת על זה?

02:56:32.000 02:56:39.000

כן ולא. אבל הם יודעים את מבינה.

02:56:39.000 02:56:41.000

היית חולמת על זה בלילות?

02:56:41.000 02:56:42.000

לא.

02:56:42.000 02:56:49.000

או היום את חולמת על הילדות? הגירוש לזבונשין. המעבר לוילנה?

02:56:49.000 02:56:55.000

לא. אני רוצה להגיד לך אני סוגרת את העיניים והלכת לישון.

02:56:55.000 02:56:56.000

זה לא חוזר?

02:56:56.000 02:56:56.500

לא.

02:56:56.500 02:57:03.500

עלית לארץ ב 50. חזרת אי פעם לבקר בגרמניה בדורטמונד?

02:57:03.500 02:57:07.000

כן. שלחו לי כרטיס אבל לפני זה.

02:57:07.000 02:57:09.000

מי העירייה שמה?

02:57:09.000 02:57:14.000

כן. הגרמנים.

02:57:14.000 02:57:15.000

מתי אנחנו מדברים על איזה שנה בערך?

02:57:15.000 02:57:20.000

לא.זה עכשיו. אבל בעלי עבד בגרמניה.

02:57:20.000 02:57:21.000

כרואה חשבון?

02:57:21.000 02:57:33.000

לא. נציג של חברה אמריקאית לא יודעת אם שמעתם עליה. זה "מגרו היל".

02:57:33.000 02:57:37.000

זה ספרים. הוצאת ספרים. אז הוא היה נציג של "מגרו היל".

02:57:37.000 02:57:44.000

"מגרו היל" קודם בארץ ואחר כך מפני שהוא היה דובר גרמנית.

02:57:44.000 02:57:45.000

רגע אז גרתם בגרמניה?

02:57:45.000 02:57:46.000

גרמנו בגרמניה.

02:57:46.000 02:57:48.000

גרתם באיזה שנים?

02:57:48.000 02:57:54.000

ב 82 עד 90.

02:57:54.000 02:57:56.000

אה שמונה שנים ואיפה?

02:57:56.000 02:57:57.000

בהמבורג.

02:57:57.000 02:57:59.000

ואיך הרגשת פתאום לחזור לגרמניה?

02:57:59.000 02:58:00.000

נורא.

02:58:00.000 02:58:03.000

לגור בגרמניה?

02:58:03.000 02:58:18.000

אנחנו היינו שמה פעם אחת ואני עשיתי טיול עם. בעלי היה עסוק בחבר'ה

02:58:18.000 02:58:33.000

אני עשיתי טיול עם אוטובוס והיא שאלה אם מישהו לא מדברת גרמנית ואני לא הרמתי את הזה.

02:58:33.000 02:58:38.000

אני לא יכולתי לשמוע את הגרמנית.

02:58:38.000 02:58:42.000

בבית בינך לבין בעלך דיברתם גרמנית?

02:58:42.000 02:58:46.000

אנגלית. מפני שהכרנו בבית ספר.

02:58:46.000 02:58:46.001

שמונה שנים חיית בגרמניה בשנות ה 80 מבחינתך ראית גם גרמניה אחרת?

02:58:46.001 02:58:57.000

תמיד מדברים על גרמניה אחרת.

02:58:57.000 02:59:03.000

היה גרמניה אחרת. אבל תת קרקעית.

02:59:03.000 02:59:08.000

מתחת לפני השטח. היתה אנטישמיות?

02:59:08.000 02:59:10.000

לא. היה שם לפעמים מעבר לכביש איזה אמירה ש.

02:59:10.000 02:59:22.000

ונסעתם למחנות? לפולין נסעת?

02:59:22.000 02:59:23.000

לא.

02:59:23.000 02:59:27.000

לא חזרת אף פעם לפולין?

02:59:32.000 02:59:36.000

לא. אנחנו היינו ב"בלגיאן בדצן" כמה פעמים.

02:59:36.000 02:59:37.000

זה בגרמניה?

02:59:37.000 02:59:37.250

כן.

02:59:37.250 02:59:40.000

וזה גם לא רחוק מהמבורג.

02:59:40.000 02:59:51.000

לא רחוק. וכל פעם שמישהו בא מהארץ זה אחד המקומות שזה.

02:59:51.000 02:59:53.000

היו לך חברים גרמנים?

02:59:53.000 03:00:02.000

המשפחה איפה גרנו היתה מאוד נחמדה. כולם היו נחמדים. זה היו צעירים.

03:00:02.000 03:00:05.000

ודיברתם איתם על השואה?

03:00:05.000 03:00:07.000

לא.

03:00:07.000 03:00:10.000

זה לא נושא שנגעו בו.

03:00:10.000 03:00:10.001

אבל היינו ככה. בעלי בשנה הראשון.

03:00:10.001 03:00:29.000

האישה ביקשה אם לא אכפת לו יש לה תחפושת סנטה קלאוס אם הוא מוכן.

03:00:29.000 03:00:31.000

להיות הסנטה קלאוס.

03:00:31.000 03:00:41.000

אז הוא אמר כן. אז אחר כך שאלו את הבת. היא היתה בת ארבע או חמש אם

03:00:41.000 03:00:52.000

אז היא אמרה זה לא היה סנטה קלאוס זה היה מר לנדאו מלמעלה.

03:00:52.000 03:00:56.000

היא ידעה. לשנגחאי חזרתם?

03:00:56.000 03:00:58.000

לא אף פעם.

03:00:58.000 03:01:05.000

היית רוצה? נשארו איזשהם סנטימנטים? נוסטלגיה?

03:01:05.000 03:01:06.000

לא.

03:01:06.000 03:01:08.000

בכל זאת בילית שם. בואי נגיד.

03:01:08.000 03:01:11.000

הרבה שנים שמונה שנים.

03:01:11.000 03:01:13.000

שבע-שמונה שנים יש איזה?

03:01:13.000 03:01:14.000

לא.

03:01:14.000 03:01:20.000

אבל זה די סיפור מופלא הקהילה בשנגחאי כשחושבים על זה.

03:01:20.000 03:01:21.000

נכון.

03:01:21.000 03:01:23.000

עד קצה העולם כמעט. המזרח הרחוק.

03:01:23.000 03:01:26.000

היום איך את מסתכלת על זה? על הסיפור של שנגחאי?

03:01:26.000 03:01:41.000

שזה כל הקטע הזה פשוט אני רואה את זה שאיכשהו זה "סייבד". הציל אותנו.

03:01:41.000 03:01:50.000

אבל התחושה שלך כילדה שכל הזמן עברה. היתה תחושה איפה הבית. מזה הבית?

03:01:50.000 03:01:51.000

לא זה איפה ההורים.

03:01:51.000 03:01:55.000

אבל ההורים נשארו בארה"ב נכון?

03:01:55.000 03:01:56.000

זה כן.

03:01:56.000 03:01:57.000

או שהם עלו לארץ אחר כך?

03:01:57.000 03:01:58.000

כן הם בארץ.

03:01:58.000 03:02:00.000

הם עלו אחר כך ההורים שלך?

03:02:00.000 03:02:01.000

בוודאי.

03:02:01.000 03:02:04.000

אז הם כן עלו. חשבתי שהם נשארו בארה"ב.

03:02:04.000 03:02:04.500

לא.

03:02:04.500 03:02:12.000

אז בשבילך הבית היה איפה שההורים נמצאים. ותחושה הזאת של קליטות?

03:02:12.000 03:02:13.000

לא.

03:02:13.000 03:02:21.000

זה ליווה אותך התחושה הזאת? הסיפור ילדות שבורחים ממקום למקום זה ליווה אותך?

03:02:21.000 03:02:26.000

תחושה של איזשהו פליטות? או בגלל שגוננו עלייך כל הזמן?

03:02:26.000 03:02:44.000

זה כן. אבל אני עכשיו הייתי. לא יודעת. מויטן. בגרמניה שלחו לי שני כרטיסים בשבילי ובשביל בת

03:02:44.000 03:02:51.000

אז אני שילמתי גם בשביל הבת השניה ושלושתנו נסענו לויטן.

03:02:51.000 03:02:52.000

זה עכשיו? לאחרונה?

03:02:52.000 03:02:54.000

כן. לפני שלוש שנים.

03:02:54.000 03:02:57.000

ואיך היה המפגש? זה העיר שבה גדלת.

03:02:57.000 03:02:58.000

כן.

03:02:58.000 03:03:02.000

אז איך קיבלו? מה סיפרת? היה לך מפגש עם ילדים מבית ספר?

03:03:02.000 03:03:06.000

זה היה דרך בית ספר. פה יש להם.

03:03:06.000 03:03:11.000

חילופי תלמידים?

03:03:11.000 03:03:22.000

והבת שלי הגדולה היא מורה בתיכון אז היא שמעה שדיברו על ויטן אז היא אמרה: "אוי אמא שלי".

03:03:22.000 03:03:33.000

ואז זה התגלגל ואני נסעתי עם קבוצה עם ילדים והם סידרו את זה ככה.

03:03:33.000 03:03:43.000

אמרתי להם להרצות את רואה אני לא יכולה לדבר. אותך. מפני ששואלים שאלות אז שמה בכלל.

03:03:43.000 03:03:45.000

והתלמידים שאלו אותך?

03:03:45.000 03:03:52.000

כן. הם היו כיתה אחת או שתיים.

03:03:52.000 03:04:00.000

אז פגשת גם תלמידי בית ספר וסיפרת. איך הם הגיבו לסיפור שלך?

03:04:00.000 03:04:06.000

שאלו שאלות. זה היה מעורב עם הישראלים שלנו.

03:04:06.000 03:04:18.000

אבל היה מענין שגם החבר'ה הישראלים שאלו כל מיני שלא ידעו.

03:04:18.000 03:04:28.000

במהלך השנים בארץ האנשים הכירו את הסיפור של הגטו בשנגחאי?

03:04:28.000 03:04:31.000

רוב האנשים פה בארץ לא ידעו על הסיפור הזה.

03:04:31.000 03:04:40.000

רוב החברים הטובים זה משנגחאי.

03:04:40.000 03:04:43.000

נשארו לך עוד חברים מהבית ספר היהודי בשנגחאי?

03:04:43.000 03:04:45.000

כן הם כן.

03:04:45.000 03:04:45.001

אבל אני מדברת כשפגשת ישראלים כשהם שמעו שאת היית בגטו בשנגחאי הם קישרו

03:04:45.001 03:04:54.000

את זה לשואה ולמלחמה?

03:04:54.000 03:04:56.000

לא הרבה ידעו.

03:04:56.000 03:05:00.000

לא יודעת. הם עוברים על זה. מה היית בשנגחאי?

03:05:00.000 03:05:06.000

זה נראה מוזר כי חושבים על הגטאות באירופה ולא פתאום על המזרח הרחוק.

03:05:06.000 03:05:07.000

נכון.

03:05:07.000 03:05:12.000

השלטון היפני וכולי. איך את מתייחסת. איך את מרגישה ביחס ליפן היום?

03:05:12.000 03:05:19.000

נשארו איזשהם כעסים או רגשות . טינה?

03:05:19.000 03:05:19.001

שום דבר. זה תשמעי. עברתי.

03:05:19.001 03:05:37.000

מה שאני רוצה להסביר שעברתי כל כך הרבה שלבים שזה עוד שלב בשבילי. היפנים.

03:05:37.000 03:05:41.000

אצלך דווקא הסוגיהארא. היפנים נשארים ההצלה.

03:05:41.000 03:05:42.000

זה נשאר את מבינה.

03:05:42.000 03:05:46.000

יש פה איזה פרדוקס. כי הם אלה שבעצם הכניסו אותכם גם לגטו.

03:05:46.000 03:05:46.500

כן.

03:05:46.500 03:05:49.000

אבל הם גם הצילו אותכם. היפנים הצילו אותכם סוגיהארא

03:05:49.000 03:05:56.000

אם הוא היה נציג של הממשלה או לא זה ויכוח אז לא נכנס לזה.

03:05:56.000 03:06:04.000

ריטה. כשאת מסתכלת על החיים שלך ואת מסתכלת על ריטה של היום.

03:06:04.000 03:06:12.000

את רואה קשר בין ריטה הילדה שעברה את המלחמה כמו שתיארת לנו בעצם בבריחה ממקום למקום.

03:06:12.000 03:06:21.000

וגם תחת הנאצים. בואי לא נשכח שחיית גם כמה שנים טובות תחת המשטר הנאצי שסיפרת לנו.

03:06:21.000 03:06:27.000

אז את מרגישה שיש קשר בין הילדה הקטנה הצעירה בין ריטה של היום?

03:06:27.000 03:06:36.000

משהו בזהות שלך מי שאת היום הושפע בהתנהגות שלך. בתפיסת עולם. באופן שגידלת את הבנות שלך.

03:06:36.000 03:06:43.000

יש קשר בין ילדה שעברה את מלחמת העולם. של היום? את הנאצים וזה לבין ריטה של היום?

03:06:43.000 03:06:44.000

אני לא ידעת.

03:06:44.000 03:06:49.000

את יודעת יש אנשים שזה יצר אצלם פחדים מסוימים וכל מיני תופעות.

03:06:49.000 03:06:56.000

כל מיני תגובות או התנהגויות שיכול להיות שהמקור הוא בילדות את יודעת.

03:06:56.000 03:07:01.000

את מרגישה שיש קשר בין מי שהיית במלחמה בין מה שעברת למי שאת היום?

03:07:01.000 03:07:03.000

לא יודעת.

03:07:03.000 03:07:09.000

לא יכולה לשים את האצבע על משהו ספציפי ש. לדוגמא אני אשאל.

03:07:09.000 03:07:10.000

רק אומרים שאני "ייקית".

03:07:10.000 03:07:17.000

נולדת ונשארת "ייקית" את אומרת. אבל למשל כיוון שאת יודעת מזה להיות פליטה.

03:07:17.000 03:07:23.000

אומנם יחסית על הילדה כמו שאת אמרת ההורים די גוננו והסתדרנו אבל בכל זאת.

03:07:23.000 03:07:32.000

כמו שאני חוזרת ומדגישה. תחת נאצים. גורשתם לזבונשין ואחר כך הבריחה לקטוביץ.

03:07:32.000 03:07:43.000

וכל הבריחות האלה ווילנה וכל הדברים האלה. כשאת רואה היום פליטים למשל. זה עושה לך משהו?

03:07:43.000 03:07:44.000

את היית פליטה בעצם.

03:07:44.000 03:07:45.000

נכון.

03:07:45.000 03:07:50.000

זה עושה לך משהו יותר כשאת שומעת על פליטים? אני שואלת את זה כדוגמא.

03:07:50.000 03:07:56.000

יש איזה רגישות כשאת שומעת על פליטים בעולם או בכלל?

03:07:56.000 03:08:01.000

כל מה שאני יכולה להגיד זה "אוי מסכנים". את מבינה.

03:08:01.000 03:08:09.000

אבל ממקום שאת יודעת מזה להיות פליטה את חושבת? או שאת פחות מקשרת את זה למה שאת עברת?

03:08:09.000 03:08:10.000

פחות.

03:08:10.000 03:08:11.000

כי כל כך גוננו עלייך.

03:08:11.000 03:08:11.500

כן.

03:08:11.500 03:08:14.000

החוויה שלך היא לא חוויה של פליטה?

03:08:14.000 03:08:16.000

לא. אין לי.

03:08:16.000 03:08:18.000

אין לך את זה. זה לא הטביע חותם.

03:08:18.000 03:08:19.000

גם אף פעם לא היה.

03:08:19.000 03:08:21.000

אז אולי הודות להורים שכל כך דאגו.

03:08:21.000 03:08:23.000

כן בוודאי.

03:08:23.000 03:08:29.000

טוב. יש עוד משהו לפני שאנחנו מסיימים שאת רוצה עוד לספר או לומר?

03:08:29.000 03:08:31.000

לא יודעת.

03:08:31.000 03:08:41.000

בואי נסיים בכך שבואי תאמרי משהו לבנות. לנכדים. דברי אליהם לסיום

03:08:41.000 03:08:41.001

משהו שהיית רוצה לומר להם על סמך נסיון החיים שלך.

03:08:41.001 03:08:49.000

משהו שהיית רוצה לאחל להם. בואי דברי אליהם.

03:08:49.000 03:08:52.000

אני לא יכולה. באמת לא.

03:08:52.000 03:08:55.000

משהו שאת רוצה לומר להם?

03:08:55.000 03:09:07.000

אני מאחלת להם כל האושר ובריאות ושיהיה להם טוב בחיים.

03:09:07.000 03:09:08.000

אמן.

03:09:08.000 03:09:10.000

ריטה. תודה רבה.

03:09:10.000 03:09:11.000

אין בעד מה.

03:09:11.000 03:09:16.000

אני רוצה להודות לך בשמי ובשם "יד ושם" ששיתפת אותנו ולאחל לך המון בריאות.

03:09:16.000 03:09:17.000

ברצון.

03:09:17.000 03:09:21.000

תודה תודה והרבה בריאות.

03:09:21.000 03:09:23.000

די בסוף בחיים.

03:09:23.000 03:09:25.000

רק רגע.

03:09:25.000 03:09:41.000

זה סבתא שלי וסבא שלי ודוד שלי משפחת גרץ מצד אמא.

03:09:41.000 03:09:43.000

בואי תאמרי את השמות שלהם.

03:09:43.000 03:09:56.000

שרה גרץ. יצחק גרץ וזיגי גרץ.

03:09:56.000 03:10:12.000

זה משפחת שלוסר וגלרסברג זה משפחה שלי מצד אבא.

03:10:12.000 03:10:13.000

ומי זה הסבא?

03:10:13.000 03:10:16.000

זה שמה באמצע.

03:10:16.000 03:10:17.000

ואת יודעת את שמו?

03:10:17.000 03:10:21.000

אני חושבת שחיים לייבו משהו כזה.

03:10:21.000 03:10:27.000

ושם בצד ימין זה אבא שלי.

03:10:27.000 03:10:29.000

ושמו?

03:10:33.000 03:10:37.000

סלומון שלוסר.

03:10:37.000 03:10:40.000

אבא שלי.

03:10:44.000 03:10:50.000

רחלה וסלומון שלוסר. ההורים שלי.

03:10:50.000 03:10:54.000

אני ריטה.

03:10:54.000 03:11:10.000

זיגמונד גרץ וריטה לנדאו. בביקור אצל ההורים בפשנישל.

03:11:10.000 03:11:12.000

הדוד שלך.

03:11:12.000 03:11:14.000

אמרתי דוד לא.

03:11:14.000 03:11:28.000

זה המשפחה שלי מצד אבא. ורואים לאו מצד ימין אח

03:11:28.000 03:11:42.000

ואחות פפי. אבא שלי וסבא שלי ובן דוד שלי. מחכים לרכבת.

03:11:42.000 03:11:55.000

תמונה מקובה. יפן. שעשינו טיול עם כל הגיישות וחברים.

03:11:55.000 03:12:12.000

השלישית למטה ליד המורה בבית ספר היהודי בשנגחאי.

03:12:12.000 03:12:27.000

זה פס יציאה מהגטו בשנגחאי רק להגיע לבית ספר ובחזרה.

03:12:29.000 03:12:44.000

זאת אני ריטה בסיום תיכון בבית ספר יהודי בשנגחאי בת 18.

03:12:44.000 03:13:04.000

החתונה ב 1950 ריטה וקורץ לנדאו שלוסר.

03:13:04.000 03:13:16.000

מצד שמאל זה רונית וקורץ לנדאו. הבת ואבא.

03:13:16.000 03:13:34.000

מצד ימין נעמי לנדאו וקורץ לנדאו. בת השנייה ואבא שלה.

03:13:34.000 03:14:08.000

זה הנכדים של ריטה. הילדים של רונית. דן ויאיר ואלון וחסר לי. לירון.

03:14:08.000 03:14:26.000

זאת הנכדה של ריטה. קוראים לה לירון. חוץ ממנה יש לי עוד שלושה נכדים מנעמי

03:14:26.000 03:14:27.000

קוראים לו עומר. רן וגל והם הנכדים של ריטה לנדאו.

Testimony of Rita (Shlosser) Landau, born in Dortmund, Germany, 1930, regarding her experiences in Witten, Zbaszyn, Katowice, Pszczyna, Vilna and other places Childhood in Witten, Germany; life under the Nazi regime, 1933; imposition of prohibitions on the Jews; arrest of her father, 1938; deportation to Zbaszyn, Poland, due to her parents being Polish citizens; smuggled to her grandparents' home in Katowice by her grandfather; arrival of her parents; unsuccessful attempt by her father to obtain visas to Argentina; trips to Witten by her mother to obtain money for their property; return of her mother to Katowice; escape to Kolomyja before the German occupation, 1939; Move to family in Pszczyna; unsuccessful attempt to escape to Lithuania, 1940; escape to Lithuania, arrest; release; arrival in Vilna; life as refugees in Vilna; attendance at the Jewish school; obtaining visas from the Japanese Consul Sempo Sugihara in Kaunas; travel by trans-Siberian railroad to Vladivostok in the Soviet Union; transfer with other refugees to Kobe, Japan; life as refugees in Japan; transfer to Shanghai, China under the Japanese authorities, 1941; life as refugees; deportation to the Shanghai Ghetto, 1943; ghetto life including attendance at the Jewish school in the ghetto; bombings; liberation, 1945; Learning shorthand; emigration to New York, 1948; marriage, 1950; aliya to Israel, 1950; life in Israel.

Resources.tabstitle.details

Resources.tabstitle.map

Resources.tabstitle.hierarchicaltree

details.fullDetails.itemId

12854570

details.fullDetails.firstName

Rita

details.fullDetails.lastName

Landau

details.fullDetails.maidenName

Schlosser

details.fullDetails.dob

14/02/1930

details.fullDetails.pob

Dortmund, Germany

details.fullDetails.materialType

Testimony

details.fullDetails.language

Hebrew

details.fullDetails.recordGroup

O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives

details.fullDetails.earliestDate

06/04/2017

details.fullDetails.latestDate

30/04/2017

details.fullDetails.submitter

לנדאו שלוסר ריטה

details.fullDetails.original

YES

details.fullDetails.interviewLocation

ISRAEL

details.fullDetails.belongsTo

O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem

details.fullDetails.testimonyForm

Video