>
>
breadcrumbs.documents >
Avraham Albert Levi

Avraham Albert Levi

Testimony

00:00:01.000 00:00:13.000

היום יום שני. ח' אדר תשע'ז. 6 במרץ 2017. אני תמי כץ. מראיינת מטעם יד ושם את מר אברהם לוי.

00:00:13.000 00:00:21.000

יליד סופיה בולגריה 1939. מר לוי יספר על ילדותו תחת המשטר הפאשיסטי..

00:00:21.000 00:00:26.000

על גירוש בסטארה זאגורה עד לשחרור ב 1994.

00:00:26.000 00:00:33.000

על שיבה וחיים בסופיה אחרי המלחמה ועל העלייה לישראל ב 1949.

00:00:33.000 00:00:34.000

בוקר טוב אברהם.

00:00:34.000 00:00:35.000

בוקר אור.

00:00:35.000 00:00:38.000

אברהם. איפה ומתי נולדת?

00:00:38.000 00:00:45.000

נולדתי בסופיה. אל תשאלי אותי כתובת. ב 1939.

00:00:45.000 00:00:46.000

באיזה שם?

00:00:46.000 00:00:54.000

קראו לי אברהם אבל מיד אחרי זה קראו לי אלברט בגלל סיבות ידועות של ה.

00:00:54.000 00:00:55.500

ובבית איך היו קוראים לך?

00:00:55.500 00:00:57.000

ברטו.

00:00:57.000 00:00:58.000

ברטו. שם חיבה.

00:00:58.000 00:00:59.500

כן.

00:00:59.500 00:01:06.000

אני רוצה שנתחיל עם הרקע של המשפחה. נתחיל ברשותך עם אבא והמשפחה שלו. איך קראו לאבא?

00:01:06.000 00:01:07.000

אבא אהרון.

00:01:07.000 00:01:09.000

אהרון. ואתה יודע איפה הוא נולד?

00:01:09.000 00:01:10.000

הוא נולד בסופיה.

00:01:10.000 00:01:11.000

גם בסופיה.

00:01:11.000 00:01:11.500

כן.

00:01:11.500 00:01:12.000

מי היו ההורים שלו?

00:01:12.000 00:01:16.000

כן. אברהם ורוזה.

00:01:16.000 00:01:19.000

אז אתה נקרא על שם הסבא. הכרת אותם?

00:01:19.000 00:01:22.000

לא. את רוזה כן. את אברהם לא. הוא נהרג במלחמה.

00:01:22.000 00:01:24.000

הוא נהרג במלחמת העולם הראשונה?

00:01:24.000 00:01:25.000

הראשונה. כן.

00:01:25.000 00:01:28.000

אה הא. הסבא היה חייל בצבא הבולגרי?

00:01:28.000 00:01:28.500

כן.

00:01:28.500 00:01:31.500

ואתה יודע במה הוא עסק סבא אברהם?

00:01:31.500 00:01:38.000

לא. כלום. שני הסבים לא זכיתי לראות.

00:01:38.000 00:01:40.000

אוקי. את סבתא רוזה אתה זוכר?

00:01:40.000 00:01:42.000

כן. שתיהן היו 'סבתא רוזה'.

00:01:42.000 00:01:45.000

היא גרה איתכם?

00:01:45.000 00:01:51.000

אה. הסבתא מצד אימי לא גרה איתי. היא גרה אצל דוד שלי. אח של אמא.

00:01:51.000 00:01:52.000

אני מדברת על הסבתא מצד אבא.

00:01:52.000 00:01:57.000

סבתא מצד אבא לא גרה איתי אבל היינו מאוד קרובים.

00:01:57.000 00:01:58.000

מה אתה זוכר ממנה?

00:01:58.000 00:02:01.000

את הלאדינו אני חייב לה.

00:02:01.000 00:02:03.000

אה. זאת אומרת דיברתם איתה לאדינו?

00:02:03.000 00:02:05.000

כן. משום מה היא דיברה איתנו רק לאדינו. כן.

00:02:05.000 00:02:11.000

אוקי. אז. אבא שלך היה בן יחיד? היו לו אחים ואחיות?

00:02:11.000 00:02:15.000

אבא שלי היה עם עוד שני אחים ואחות.

00:02:15.000 00:02:15.500

שהכרת?

00:02:15.500 00:02:16.000

כן. בטח.

00:02:16.000 00:02:17.000

בוא תאמר את שמותיהם.

00:02:17.000 00:02:28.000

השם זה. האחות זה ברטה. והשם של האח בארץ זה מוריס.

00:02:28.000 00:02:33.000

והשם של האח הנוסף שלו זה אדולף. שהוא חי בצרפת.

00:02:33.000 00:02:35.000

לפני המלחמה הוא חי בצרפת?

00:02:35.000 00:02:37.000

הוא נסע לפני המלחמה עוד לאלג'יר.

00:02:37.000 00:02:38.000

כן.

00:02:38.000 00:02:42.000

ואחר כך חזר לצרפת. אני לא כל כך מכיר.

00:02:42.000 00:02:42.500

ושרד את המלחמה?

00:02:42.500 00:02:43.000

כן כן.

00:02:43.000 00:02:44.000

בצרפת. את מלחמת העולם?

00:02:44.000 00:02:45.000

כן כן כן.

00:02:45.000 00:02:46.000

איפה הוא היה? בפריז?

00:02:46.000 00:02:49.000

לא. לא. בליון.

00:02:49.000 00:02:50.000

בליון?

00:02:50.000 00:02:51.000

כל החיים הוא היה בליון.

00:02:51.000 00:02:55.000

אה הא. זאת אומרת כשהוא נסע לשם זה ללימודים או לעבוד?

00:02:55.000 00:02:55.500

לא. סתם.

00:02:55.500 00:02:56.500

סתם נסע?

00:02:56.500 00:02:57.500

לחפש את העולם. כן.

00:02:57.500 00:02:57.501

אבל מעניין שהוא שרד את המלחמה בצרפת.

00:02:57.501 00:03:00.000

כן. כן.

00:03:00.000 00:03:06.000

אוקי. אתה יודע משהו קצת על הילדות של אבא שלך? איזה חינוך הוא קיבל? אבא?

00:03:06.000 00:03:07.000

מעט מאוד.

00:03:07.000 00:03:10.000

הוא הלך לבית ספר יהודי? או בית ספר.

00:03:10.000 00:03:12.000

לא. אני חושב שלא. אני לא יודע.

00:03:12.000 00:03:13.000

בית ספר בולגרי?

00:03:13.000 00:03:18.000

לא. אנחנו בכלל גילינו היום שאנחנו לא יודעים הרבה דברים על ההורים.

00:03:18.000 00:03:18.500

זה תמיד קורה.

00:03:18.500 00:03:19.000

כי הם לא סיפרו.

00:03:19.000 00:03:22.000

כן. והוא רכש מקצוע? אבא?

00:03:22.000 00:03:28.000

הוא היה מנהל חשבונות. ועסק בכל מיני עבודות סביב הנהלת חשבונות.

00:03:28.000 00:03:30.000

אצל יהודים? או לאו דווקא?

00:03:30.000 00:03:37.000

לא. הוא היה בחברה גרמנית. חברה בולגרית שהייתה סניף של חברה גרמנית.

00:03:37.000 00:03:46.000

בבולגריה קראו לזה קאראקולב לונקוב. והם היו. אני לא זוכר את השם.

00:03:46.000 00:03:49.000

אבל נציגים של חברה גרמנית מאוד ידועה למגפיים.

00:03:49.000 00:03:56.000

אוקי. אתה יודע אם בצעירותו אבא שלך. אני לא מדברת על מלחמת העולם השנייה אלא כשהוא היה צעיר.

00:03:56.000 00:03:59.000

האם הוא גם גוייס לצבא הבולגרי?

00:03:59.000 00:04:02.000

אה. לא. הוא נשלח למחנות עבודה.

00:04:02.000 00:04:04.000

זה במלחמת העולם השנייה.

00:04:04.000 00:04:04.500

כן. כן.

00:04:04.500 00:04:06.500

אנחנו נגיע לזה. אבל כשהוא היה צעיר יותר. לפני שנולדת?

00:04:06.500 00:04:08.500

אין לי מושג. אין לי מושג.

00:04:08.500 00:04:15.500

אז זה לגבי אבא. המקור של המשפחה. השורשים של המשפחה מצד אבא..

00:04:15.500 00:04:19.500

משפחת לוי הגיעו לבולגריה ממגורשי ספרד? עד כמה שאתה יודע?

00:04:19.500 00:04:28.250

כן. כן. הם גם. בוא נגיד שהסבתא רוזה הזו היא ממשפחת טאג'יר הידועה.

00:04:28.250 00:04:37.000

היו לה אחד עשר אחים ואחיות. משפחה ענקית. יש להם גם ספר של המשפחה.

00:04:37.000 00:04:40.000

זה גם הטאג'ירים שבארץ?

00:04:40.000 00:04:41.000

כן. כן. כן.

00:04:41.000 00:04:43.000

כלומר. ציונה טאג'יר הציירת?

00:04:43.000 00:04:44.000

כן. כן.

00:04:44.000 00:04:46.000

אני לא יודע אם זה יונתן או.

00:04:46.000 00:04:48.000

ציונה. טאג'יר.

00:04:48.000 00:04:51.000

לא. לא מכיר.

00:04:51.000 00:04:56.000

אוקיי. אז בוא בבקשה. אברהם. ספר על אמא ומשפחתה. איך קראו לאמא שלך?

00:04:56.000 00:04:58.000

לאמא קראו אסתר.

00:04:58.000 00:04:59.000

לבית?

00:04:59.000 00:05:01.000

לבית סליקטר.

00:05:01.000 00:05:03.000

ואיפה היא נולדה?

00:05:03.000 00:05:04.000

סופיה.

00:05:04.000 00:05:05.000

גם כן בסופיה?

00:05:05.000 00:05:05.500

כן.

00:05:05.500 00:05:07.000

מי היו ההורים?

00:05:07.000 00:05:10.000

ההורים היו רוזה.

00:05:10.000 00:05:12.000

כן. סבתא רוזה. ולסבא?

00:05:12.000 00:05:14.000

גם אברהם.

00:05:14.000 00:05:14.500

גם אברהם?

00:05:14.500 00:05:20.000

אבל אני לא זכיתי לראות. לא אותו ולא את הסבא השני כבר.

00:05:20.000 00:05:22.000

כן. אבל את שתי הסבתות רוזות הכרת.

00:05:22.000 00:05:22.500

כן.

00:05:22.500 00:05:26.500

יש לך מושג. מהצד של אמא. במה עסק הסבא?

00:05:26.500 00:05:32.000

לא. אני יודע שהסבא הראשון היה חייל.

00:05:32.000 00:05:35.000

כן. אמרת שנהרג במלחמת העולם הראשונה.

00:05:35.000 00:05:37.000

כן. עד כמה שאני יודע. גם הוא נהרג. אבל.

00:05:37.000 00:05:42.000

אתה לא יודע את הנסיבות. אוקיי. ואמא. אחים ואחיות היו לה?

00:05:42.000 00:05:46.000

כן. לאמא היו שתי אחיות ואח.

00:05:46.000 00:05:48.000

בוא תאמר את שמותיהן.

00:05:48.000 00:05:58.000

האחות אחת זה בלה. אחות שניה. האח זה מאייר. זהו.

00:05:58.000 00:06:03.000

אוקיי. והם גם גרו בסופיה? הדודים. הדודות? או שהיו לכם קרובים בערים.

00:06:03.000 00:06:15.000

לא. מאייר גר באיזה עיירה. אני רק הטעיתי אותך. מאייר זה הגיס שלה. האחות זה בוקה.

00:06:15.000 00:06:20.000

הם גרו באיזו עיירה מחוץ לסופיה.

00:06:20.000 00:06:20.500

הבנתי.

00:06:20.500 00:06:22.500

אני לא זוכר את השם.

00:06:22.500 00:06:27.000

אוקי. משפחת סליקטר גם כן ממגורשי ספרד למיטב ידיעתכם?

00:06:27.000 00:06:27.500

כן. כן.

00:06:27.500 00:06:30.000

ואתה יודע משהו על החינוך שאמא קיבלה?

00:06:30.000 00:06:32.000

כלום.

00:06:32.000 00:06:37.000

היא הלכה לבית ספר? הלכה לקולג'? אתה יודע אם היא רכשה מקצוע?

00:06:37.000 00:06:40.000

היא הייתה תופרת.

00:06:40.000 00:06:40.500

הייתה תופרת.

00:06:40.500 00:06:41.000

כן.

00:06:41.000 00:06:47.000

וגם אחרי שהיא נישאה היא עסקה בתפירה או שהייתה עקרת בית? כשהייתם ילדים היא גם עסקה בתפירה?

00:06:47.000 00:06:59.000

בחוץ לארץ אני לא יודע במה היא עסקה. אבל בארץ היא הצטרפה לאיזה "מפעלון" לייצור נורות חשמל.

00:06:59.000 00:07:03.000

והיא עבדה בתפירה של האבז'ורים.

00:07:03.000 00:07:04.000

אבז'ורים. אהילים.

00:07:04.000 00:07:05.000

כן.

00:07:05.000 00:07:13.000

אוקי. ואתה יודע משהו על נסיבות ההיכרות של ההורים? זה היה בזמנים ההם שידוך או.

00:07:13.000 00:07:13.500

נאדה.

00:07:13.500 00:07:18.000

לא יודע. אוקי. בכל אופן אנחנו מניחים שהם נישאו בסופיה.

00:07:18.000 00:07:18.500

כן.

00:07:18.500 00:07:20.000

וכמה ילדים אתם הייתם?

00:07:20.000 00:07:21.000

אנחנו שניים.

00:07:21.000 00:07:23.000

שניים. אתה הבכור?

00:07:23.000 00:07:25.000

לא. אחותי ורד היא הבכורה.

00:07:25.000 00:07:27.000

אוקי. באיזו שנה היא נולדה?

00:07:27.000 00:07:28.000

היא נולדה ב 35'.

00:07:28.000 00:07:31.000

אוקי. וקראו לה רוזה על שם הסבתא?

00:07:31.000 00:07:32.000

כן.

00:07:32.000 00:07:34.000

ואז היא עיברתה לוורד.

00:07:34.000 00:07:34.500

כן.

00:07:34.500 00:07:37.000

אז היא הייתה גדולה ממך בארבע שנים. משהו כזה.

00:07:37.000 00:07:38.000

שלוש וחצי.

00:07:38.000 00:07:41.000

אוקי. איזו שפה דיברתם בבית?

00:07:41.000 00:07:43.000

בבית דיברנו בולגרית.

00:07:43.000 00:07:44.000

בולגרית.

00:07:44.000 00:07:45.000

בחוץ לארץ.

00:07:45.000 00:07:47.000

כן. אני מדברת עכשיו רק על בולגריה.

00:07:47.000 00:07:49.000

כן. כן. רק בולגרית.

00:07:49.000 00:07:49.500

רק בולגרית.

00:07:49.500 00:07:50.000

כן.

00:07:50.000 00:07:53.000

אבל ידעת לאדינו. דיברת עם הסבתא.

00:07:53.000 00:07:58.000

אז למדתי לאדינו מהסבתא. ולמדתי בבית ספר צרפתי.

00:07:58.000 00:08:04.000

באליאנס. אז גם פטפטתי קצת צרפתית שאני זוכר עד היום קצת.

00:08:04.000 00:08:07.000

כן ההורים ידעו שפות נוספות?

00:08:07.000 00:08:09.000

ההורים כן. אבא שלי ידע גרמנית.

00:08:09.000 00:08:11.000

בגלל החברה שהוא עבד בשבילה?

00:08:11.000 00:08:20.000

כן. עכשיו. אמא שלי ואבא שלי ידעו צרפתית. ידעו כמובן לאדינו. לגבי האמא אני לא זוכר.

00:08:20.000 00:08:26.000

אבל אני חושב שהיא גם ידעה צרפתית. ושניהם דיברו לאדינו כמובן.

00:08:26.000 00:08:27.000

לאדינו. אספאניולית.

00:08:27.000 00:08:29.000

אבל בבית רק בולגרית.

00:08:29.000 00:08:34.000

אוקיי. איפה. ממה שאתה יודע. איפה גרתם בסופיה? בשכונה היהודית ביוז'בונה?

00:08:34.000 00:08:44.000

לא. אנחנו גרנו. בסוף גרנו במה שנקרא בולוורד סליבניטסה. שזה שדרות לאורך נהר גדול.

00:08:44.000 00:08:46.000

זה לפני העליה לארץ?

00:08:46.000 00:08:48.000

לא. כן. כן. לפני העליה לארץ.

00:08:48.000 00:08:50.000

כשנולדת. איפה הם גרו. אתה יודע?

00:08:50.000 00:08:51.000

לא זוכר.

00:08:51.000 00:08:54.000

זה היה בשכירות או בבעלות המשפחה?

00:08:54.000 00:08:57.000

שכירות. לא היה דבר כזה של דירה בבעלות.

00:08:57.000 00:08:58.000

אז זו הייתה דירה. או בית פרטי?

00:08:58.000 00:09:01.000

דירה. דירה. דירה בבית של יהודים.

00:09:01.000 00:09:02.000

של יהודים. מרווחת?

00:09:02.000 00:09:06.000

אה. בשביל אז זה היה מרווח מאוד.

00:09:06.000 00:09:09.000

והכל היה מודרני כבר? היו חשמל ומים זורמים והכל?

00:09:09.000 00:09:10.000

כן. כן.

00:09:10.000 00:09:11.000

שירותים בפנים או בחוץ?

00:09:11.000 00:09:12.000

הכל בפנים. לא זה היה..

00:09:12.000 00:09:13.000

זה היה מודרני.

00:09:13.000 00:09:14.000

זה היה נורמלי לגמרי.

00:09:14.000 00:09:23.000

אוקי. עכשיו. אתה אומר שאבא עבד כרואה חשבון בשביל כל מיני אנשים.

00:09:23.000 00:09:23.500

כן.

00:09:23.500 00:09:25.000

ואמא אני מבינה הייתה עקרת בית?

00:09:25.000 00:09:25.500

כן.

00:09:25.500 00:09:29.000

כשאתה היית תינוק. נגיד. הייתה לה עזרה בבית?

00:09:29.000 00:09:30.000

לא. מה פתאום.

00:09:30.000 00:09:31.000

הכל היא?

00:09:31.000 00:09:32.000

בטח.

00:09:32.000 00:09:34.000

המצב הכלכלי. לפני המלחמה?

00:09:34.000 00:09:35.000

סביר.

00:09:35.000 00:09:35.500

סביר.

00:09:35.500 00:09:36.000

כן. כן.

00:09:36.000 00:09:36.500

הסתדרו.

00:09:36.500 00:09:37.000

כן.

00:09:37.000 00:09:40.000

אבל לא הייתה לה עזרה או עוזרת בולגריה שחיה אצלכם או.

00:09:40.000 00:09:41.500

לא לא.

00:09:41.500 00:09:50.500

מבחינת הווי חיים. אורח חיים יהודי. מסורת. קיימו אצלכם בבית מסורת יהודית באיזשהו אופן?

00:09:50.500 00:09:55.000

תראי. אני הזכרתי שאנחנו גרנו בבית של משפחות יהודיות.

00:09:55.000 00:09:58.000

זה היה בית של ארבע קומות וכולם היו יהודים.

00:09:58.000 00:10:04.000

כל יום שישי היינו מתאספים אצל אחת המשפחות וזה היה הכי יהודי שהיה.

00:10:04.000 00:10:06.000

אה הא. אז כשרות למשל לא שמרו?

00:10:06.000 00:10:07.000

מה פתאום.

00:10:07.000 00:10:10.000

לא. אוקיי ונגיד. אבא היה הולך בית כנסת לפעמים?

00:10:10.000 00:10:10.500

לא.

00:10:10.500 00:10:13.000

גם לא בחגים? בית כנסת הגדול?

00:10:13.000 00:10:14.000

כלום כלום.

00:10:14.000 00:10:17.000

אז גם לא קידוש.

00:10:17.000 00:10:18.000

לא שאני זוכר בכל אופן.

00:10:18.000 00:10:20.000

אתה לא זוכר קידוש. הדלקת נרות.

00:10:20.000 00:10:21.000

לא. לא. לא.

00:10:21.000 00:10:23.000

אבל כן הייתה איזושהי התאספות של היהודים.

00:10:23.000 00:10:24.000

כן. כן.

00:10:24.000 00:10:26.000

ארוחה חגיגית לכבוד שבת?

00:10:26.000 00:10:26.500

כן. כן.

00:10:26.500 00:10:27.000

אמא הייתה בשלנית?

00:10:27.000 00:10:28.000

כן.

00:10:28.000 00:10:30.000

אתה זוכר מאכלים מבית אמא?

00:10:30.000 00:10:32.000

כל מיני.

00:10:32.000 00:10:33.000

מה למשל?

00:10:33.000 00:10:37.000

מה שהיא הייתה מתה היום לשמוע את זה ממני.

00:10:37.000 00:10:39.000

אז בוא תספר איזה מאכלים.

00:10:39.000 00:10:43.000

היא הייתה עושה אלבונדיגס. אלבונדיגס של מיונז.

00:10:43.000 00:10:43.500

מה זה?

00:10:43.500 00:10:46.000

זה כדורי בשר בתוך תבשיל של מיונז.

00:10:46.000 00:10:46.500

כן.

00:10:46.500 00:10:49.000

הייתה עוגות. הייתה כל מיני.

00:10:49.000 00:10:53.000

על המאכלים המסורתיים של יהודי בולגריה גם?

00:10:53.000 00:10:58.000

כן. של יהודי בולגריה אולי כן אבל זה לא היה יהודי מסורתי אני חושב.

00:10:58.000 00:10:58.500

לא. אני מבינה.

00:10:58.500 00:10:59.000

כן.

00:10:59.000 00:11:00.000

אתה אומר אופי בלקני בולגרי.

00:11:00.000 00:11:01.000

כן.

00:11:01.000 00:11:06.000

אוקי. החגים. גם לא חגגתם? נגיד אתה זוכר ראש השנה? יום כיפור?

00:11:06.000 00:11:08.000

אני לא זוכר

00:11:08.000 00:11:08.500

לא צמו?

00:11:08.500 00:11:11.000

לא. מה פתאום. אני לא חושב.

00:11:11.000 00:11:13.000

אוקי. אתה לא זוכר שום חג למשל.

00:11:13.000 00:11:18.000

קחי בחשבון שעליתי לארץ בגיל תשע. שמונה פלוס אז.

00:11:18.000 00:11:21.000

נכון. אבל אולי אתה זוכר חנוכה אם מדליקים חנוכיה.

00:11:21.000 00:11:23.000

לא. לא. לא. לא חושב שהיה.

00:11:23.000 00:11:29.000

אנחנו ערב. אנחנו עוד מעט חוגגים את פורים. זכור לך משהו? לא. ופסח? שזה חג מאוד מרכזי.

00:11:29.000 00:11:30.000

כלום.

00:11:30.000 00:11:31.000

סדר. ליל סדר?

00:11:31.000 00:11:33.000

אני לא זוכר.

00:11:33.000 00:11:41.000

כשהם הגיעו לארץ הם כן חגגו את החגים? או גם המשיכו באורח חיים יותר חילוני או גם מסורת?

00:11:41.000 00:11:48.000

חילוני. חילוני. אני מניח שחגגנו פה פסח וזה אבל.

00:11:48.000 00:11:48.001

אבל לא הכרת מהבית את המסורת?

00:11:48.001 00:11:49.000

לא. לא.

00:11:49.000 00:11:58.000

עכשיו בסופיה ישבה הקהילה היהודית הגדולה והמרכזית. זו קהילה של דורי דורות. מוסדות וארגונים.

00:11:58.000 00:12:07.000

החל מוועד. מה שקראו קונסיסטוריה של יהודים ודרך בתי ספר יהודים וכדומה. ההורים שלך. אבא שלך.

00:12:07.000 00:12:13.000

מישהו היה מעורה בפעילות של הקהילה היהודית בשנים ההן? היה לו איזה תפקיד?

00:12:13.000 00:12:16.000

אתה יודע. לפעמים יש כל מיני בעלי תפקידים בקהילה.

00:12:16.000 00:12:17.000

לא. לא. אני חושב שלא.

00:12:17.000 00:12:20.000

לא זכור לך. או הסבא?

00:12:20.000 00:12:25.000

אבל. קחי בחשבון שעלינו לארץ בגל השני של יהודים.

00:12:25.000 00:12:29.000

כן. אבל אני שואלת. ההורים שלך הרי גם גדלו וגרו בבולגריה. בסופיה.

00:12:29.000 00:12:36.000

הפעילות של קהילה עוד הייתה לפני המלחמה. היה בסופיה בית עם נכון? שמעת על זה?

00:12:36.000 00:12:37.000

אני יודע. כן. זה היה על יד בית הכנסת.

00:12:37.000 00:12:41.000

נכון. על יד בית הכנסת. מן מועדון כזה. אתה זוכר אם ההורים.

00:12:41.000 00:12:42.000

לא חושב שהם היו שם.

00:12:42.000 00:12:46.000

לא חושב שהם היו פעילים בדברים של. הייתה זיקה.

00:12:46.000 00:12:51.000

אם אתה יודע. לציונות. לפני מלחמת העולם אצלכם בבית?

00:12:51.000 00:12:54.000

אבא או אמא היו חברים באיזה ארגון ציוני?

00:12:54.000 00:12:56.000

לפני מלחמת העולם אני בטח לא זוכר.

00:12:56.000 00:12:58.000

לא. אולי אתה יודע בדיעבד?

00:12:58.000 00:12:59.000

לא. לא.

00:12:59.000 00:13:00.000

אולי אתה יודע בדיעבד אם הם היו פעילים.

00:13:00.000 00:13:03.000

לא. לא. ואחרי אני לא חושב.

00:13:03.000 00:13:06.000

אוקי. ואתה זוכר אולי את אבא בא עם הקופסה הכחולה של קרן קיימת?

00:13:06.000 00:13:08.000

לא הייתה.

00:13:08.000 00:13:08.500

לא הייתה.

00:13:08.500 00:13:11.000

כי כשראיתי את זה בארץ זה היה לי זר.

00:13:11.000 00:13:13.000

הבנתי. זה לא משהו שהוא מוכר.

00:13:13.000 00:13:14.000

לא.

00:13:14.000 00:13:17.000

אולי אתה יודע בדיעבד. אברהם. אם מישהו מהקרובים. מהמשפחה או הקרובים..

00:13:17.000 00:13:23.000

עלה לארץ ישראל לפני מלחמת העולם? היו לכם פה קרובים בפלשתינה?

00:13:23.000 00:13:25.000

כן. תראי. משפחת טאג'יר הידועה.

00:13:25.000 00:13:26.000

כן. אז הם היו.

00:13:26.000 00:13:27.000

אז חלק מהם היו פה.

00:13:27.000 00:13:29.000

זה מהצד של סבתא נכון?

00:13:29.000 00:13:29.500

כן.

00:13:29.500 00:13:31.000

זה סבתא מצד אמא?

00:13:31.000 00:13:33.000

לא. לא. מצד אבא

00:13:33.000 00:13:34.000

הרוזה מצד אבא.

00:13:34.000 00:13:35.000

כן.

00:13:35.000 00:13:40.000

אז היו פה קרובים ממשפחת טאג'יר שעבר ישבו בארץ ישראל?

00:13:40.000 00:13:40.500

כן. כן.

00:13:40.500 00:13:44.000

ורק הם? או עוד קרובים שהיו בארץ מהמשפחה הקרובה?

00:13:44.000 00:13:50.000

מהמשפחה הקרובה הרוב עלו איתנו בפלוס מינוס חודשים.

00:13:50.000 00:13:51.000

אוקי. אבל לא היה מישהו שעלה לארץ ישראל לפני?

00:13:51.000 00:13:53.000

לא חושב. לא.

00:13:53.000 00:13:55.000

אתה כילד קטן ידעת על פלשתינה. על ארץ ישראל?

00:13:55.000 00:13:56.000

לא.

00:13:56.000 00:13:57.000

אף פעם לא שמעת.

00:13:57.000 00:13:58.000

רק שהייתי על האנייה.

00:13:58.000 00:14:05.000

ולפני כן? תמיד מספרים לי שאצל יהודי בולגריה ט'ו בשבט היה חג מאוד רציני.

00:14:05.000 00:14:08.000

הפירות ושקיות לילדים.

00:14:08.000 00:14:09.000

אני לא יכול להעיד על זה.

00:14:09.000 00:14:12.000

לא תפוז מארץ ישראל. לא היה לך?

00:14:12.000 00:14:13.000

באנייה.

00:14:13.000 00:14:21.000

אוקיי. ואתה סיפרת על אותו דוד. נדמה לי שהיגר לצרפת.

00:14:21.000 00:14:22.000

כן.

00:14:22.000 00:14:25.000

חוץ ממנו מישהו אחר היגר לאירופה או ?

00:14:25.000 00:14:25.500

לא.

00:14:25.500 00:14:28.000

אמריקה. דרום. אתה יודע. יהודים נודדים.

00:14:28.000 00:14:29.000

לא. לא

00:14:29.000 00:14:30.000

דרום אמריקה. אוסטרליה?

00:14:30.000 00:14:31.000

לא. לא.

00:14:31.000 00:14:35.000

אז כולם היו בבולגריה וכולם היו פחות או יותר בסופיה.

00:14:35.000 00:14:38.000

כן. חוץ מהאחות בוקה שהזכרת.

00:14:38.000 00:14:42.000

כן. אתה כילד יש לך זיכרונות מסופיה? מהילדות?

00:14:42.000 00:14:42.500

כן. כן.

00:14:42.500 00:14:43.000

מה? מה הזיכרון?

00:14:43.000 00:14:48.000

אני אמרתי לך שגרנו בשדרה על יד הנהר.

00:14:48.000 00:14:48.500

כן.

00:14:48.500 00:14:50.000

אז בחורף הנהר היה קופא.

00:14:50.000 00:14:52.000

הייתם הולכים להחליק?

00:14:52.000 00:14:57.000

היינו מחליקים. זאת אומרת. אותי היו מושכים במה שנקרא שיינע או משהו כזה.

00:14:57.000 00:14:58.000

מזחלת.

00:14:58.000 00:14:59.000

מזחלת. כן.

00:14:59.000 00:15:04.000

ואתה זוכר עוד דברים? אתה זוכר פארקים? אתה זוכר את ההר? את הוויטושה?

00:15:04.000 00:15:11.000

כן. בוויטושה היינו כל שבוע שבועיים. היינו עולים כל המשפחה לוויטושה. אבא עם התרמיל.

00:15:11.000 00:15:11.500

לפיקניק?

00:15:11.500 00:15:22.500

לפיקניק בדיוק. היינו הולכים למה שנקרא האבנים הזהובות ושם היינו אוכלים. היינו מטיילים הרבה.

00:15:22.500 00:15:32.500

אתה יודע אם לפני. אני מדברת קצת לפני המלחמה. יש לך מושג אם להורים היה להם כבר רדיו בבית?

00:15:32.500 00:15:37.500

גרמופון? מישהו ניגן על כלי נגינה?

00:15:37.500 00:15:40.500

כלי נגינה לא. גרמופון בטח לא.

00:15:40.500 00:15:45.000

רדיו היה? זכור לך? או אתה יודע היה להם?

00:15:45.000 00:15:46.000

לא ידוע לי.

00:15:46.000 00:15:49.000

היו קוראים עיתונים. ספרים. ספרות יפה?

00:15:49.000 00:15:52.000

אני חושב שכן אבל הייתי רחוק מזה.

00:15:52.000 00:15:58.000

ההורים היו יוצאים? סופיה הייתה הבירה. חיי תרבות. אופרה? או קולנוע או תיאטרון? היו יוצאים?

00:15:58.000 00:16:01.000

אני לא יודע אם היו יוצאים. אני יודע שאמא שלי הייתה חובבת אופרות.

00:16:01.000 00:16:03.000

הייתה הולכת?

00:16:03.000 00:16:05.000

לא יודע אם הייתה הולכת.

00:16:05.000 00:16:08.000

אותך כילד לקחו לקולנוע? יש לך זיכרון מהקולנוע?

00:16:08.000 00:16:10.000

לא. שום דבר.

00:16:10.000 00:16:16.000

הם היו יוצאים לחופשות? ממה שאתה יודע. חופש. נופש? נוסעים לאיזשהו מקום?

00:16:16.000 00:16:18.000

אני חושב שזה היה לוקסוס פעם.

00:16:18.000 00:16:21.000

לא. כי היו לפעמים. או למרחצאות או.

00:16:21.000 00:16:21.500

לא.

00:16:21.500 00:16:27.000

בקיץ. לפעמים היו נוסעים לכפר. אתה יודע. או לים השחור. אתה לא יודע?

00:16:27.000 00:16:31.000

אה. לא. תסתכלי בראיונות של אחותי.

00:16:31.000 00:16:37.000

אתה. ההורים לא בכלל לא סיפרו על החיים לפני המלחמה?

00:16:37.000 00:16:39.000

לא. כלום.

00:16:39.000 00:16:39.500

לא דיברו על.

00:16:39.500 00:16:40.000

כלום.

00:16:40.000 00:16:47.000

אתה יודע אם לפני המלחמה. אתה באמת נולדת כמעט לתוך המלחמה הזאת.

00:16:47.000 00:16:52.000

אתה יודע אם הם חוו אנטישמיות לפני שעלו הפאשיסטים לשלטון?

00:16:52.000 00:16:57.000

או הרגישו בבית בבולגריה. או בסופיה? דיברו על זה אם הייתה?

00:16:57.000 00:16:58.000

לא. לא.

00:16:58.000 00:17:06.000

והיו להם חברים בולגרים לא יהודיים? ממה שאתה יודע? היו קשרים חברתיים גם עם בולגרים?

00:17:06.000 00:17:11.000

אני חושב שלא. אני חושב שלא. עד כמה שאני יודע.

00:17:11.000 00:17:17.500

לך כילד קטן. אמנם זה אחרי המלחמה. היו חברים בולגרים? לא יהודים?

00:17:17.500 00:17:20.000

לא ממש.

00:17:20.000 00:17:23.000

נגיד ברחוב הייתם משחקים?

00:17:23.000 00:17:28.000

לפני העלייה לארץ. כשעוד הייתי בכיתה ב'. בתחילת כיתה ב'. אז אולי היו לי.

00:17:28.000 00:17:31.000

אבל לא שהיינו מתראים כמו שיש היום.

00:17:31.000 00:17:38.000

ולא באים לבתים. ומה הייתם משחקים כילדים? זכור לך? משחקי רחוב. דברים כאלה?

00:17:38.000 00:17:41.000

חוץ מהחלקה על הקרח אני לא זוכר.

00:17:41.000 00:17:48.000

אתה הכרת אבל את המנהגים של הנוצרים? נגיד את חג המולד בבולגריה?

00:17:48.000 00:17:51.000

את ראש השנה האזרחי. את הפסחא?

00:17:51.000 00:17:52.000

לא.

00:17:52.000 00:17:54.000

לא. לא זכור לך.

00:17:54.000 00:17:55.000

לא נחשפתי לזה ואני לא זוכר.

00:17:55.000 00:18:06.000

אוקי. לפני שאתה נולדת היה בבולגריה. או בזמן שנולדת. משטר מלוכני. של המלך מוריס.

00:18:06.000 00:18:11.000

זה מצד אחד. אני הבנתי שהוא היה די פופולרי בקרב היהודים.

00:18:11.000 00:18:17.000

מצד שני הייתה מפלגה קומוניסטית בלתי ליגאלית עוד לפני המלחמה.

00:18:17.000 00:18:21.000

אתה יודע אם מישהו במשפחה היו לו נטיות. או הצטרף למפלגה הקומוניסטית?

00:18:21.000 00:18:22.000

לא.

00:18:22.000 00:18:23.000

לא.

00:18:23.000 00:18:26.000

בפירוש לא. היה לי דוד חירותניק אבל.

00:18:26.000 00:18:29.000

כן? הוא היה בית"ריסט? או רוויזיוניסט?

00:18:29.000 00:18:32.000

כן. הוא כמעט היה גן ראש עיר ברמלה.

00:18:32.000 00:18:35.000

באמת? אז זה כבר בארץ אתה אומר?

00:18:35.000 00:18:35.500

כן.

00:18:35.500 00:18:43.250

אז אני רוצה קצת להזכיר את האירועים שהתרחשו טרם לידתך. ואני מתייחסת לשנת 33'.

00:18:43.250 00:18:51.500

השנה שהיטלר והנאצים עלו לשלטון. רדיפות היהודים בגרמניה.

00:18:51.500 00:18:58.500

ואחר כך ב 39' השנה שאתה נולד באחד בספטמבר. תזכיר לי באיזה חודש אתה נולדת.

00:18:58.500 00:18:59.000

יוני. 24 ליוני.

00:18:59.000 00:19:04.000

ממש חודשיים שלושה אחרי שנולדת פורצת המלחמה העולמית. אתה תינוק.

00:19:04.000 00:19:11.000

אבל האם ההורים סיפרו. אתה יודע אם הגיעו אליהם פליטים יהודיים שברחו מגרמניה או פולין.

00:19:11.000 00:19:13.000

אתה לא זוכר או לא שמעת?

00:19:13.000 00:19:14.000

לא שמעתי.

00:19:14.000 00:19:18.000

בוא נדבר על מה שקורה בבולגריה.שני דברים.

00:19:18.000 00:19:25.000

אחד. במלחמת העולם השנייה בולגריה בעלת ברית של הגרמנים גם הייתה במלחמת העולם הראשונה.

00:19:25.000 00:19:33.000

ובמסגרת הברית הזאת מגיעים חיילים גרמנים לבולגריה. לא ככובשים. הם היו בדרך לבלקן..

00:19:33.000 00:19:41.000

הקימו מחנות. כילד יש לך איזה זיכרון מחיילים גרמנים? בסופיה או בסטארה זאגורה?

00:19:41.000 00:19:44.000

מסטארה לא. יש לי זכר מחיילים בולגרים רק.

00:19:44.000 00:19:50.000

אוקי. נגיע לזה כשנדבר על סטארה זאגורה. אבל בסופיה אתה לא זוכר חיילים גרמנים?

00:19:50.000 00:19:50.500

לא. הייתי ילד.

00:19:50.500 00:19:56.000

נכון. אתה זוכר הפצצות בסופיה? כילד קטן? לפני שגירשו אתכם.

00:19:56.000 00:20:01.000

לא בסופיה אבל כשהיינו באיזשהו מקום.

00:20:01.000 00:20:02.000

כי היו הפצצות בסופיה.

00:20:02.000 00:20:08.000

היינו באיזשהו מקום. אני לא יודע איפה. אני רק זוכר שהלכנו בשדות והיו כן הפצצות.

00:20:08.000 00:20:11.000

זה אני זוכר כטראומה.

00:20:11.000 00:20:12.000

כטראומה.

00:20:12.000 00:20:12.500

כן. כן.

00:20:12.500 00:20:15.000

שבורחים לשדות כי אין מקלטים?

00:20:15.000 00:20:19.000

לא יודע. אני רק זוכר את התמונה הזאת. שאנחנו בשדה ויש הפצצות.

00:20:19.000 00:20:24.000

אוקי. הדבר השני שקורה בבולגריה שיש לו השלכה רצינית על חיי היהודים.

00:20:24.000 00:20:26.000

זה העלייה של המשטר הפאשיסטי.

00:20:26.000 00:20:34.000

והפאשיסטים שעולים לשלטון הם מנהיגים מדיניות אנטישמית. גזענית. אנטי יהודית.

00:20:34.000 00:20:38.000

עם הגבלות ואפליה של היהודים.

00:20:38.000 00:20:46.000

יש חוק להגנת האומה. זורקים יהודים ממשרות ציבוריות. מתחילה אריזציה.

00:20:46.000 00:20:48.000

משתלטים על עסקים יהודיים.

00:20:48.000 00:20:56.000

ברגע שעלו הפאשיסטים. אתה יודע. בדיעבד. איזה הגבלות היו עליכם?

00:20:56.000 00:21:03.000

אתה זוכר מצב של עוצר? שאי אפשר לצאת? לפני הגירוש שלכם לסטארה זאגורה?

00:21:03.000 00:21:09.000

הזכרון הראשון שלך הוא מסטארה זאגורה יותר? אם אתה חושב מה הזכרון הראשון שלך?

00:21:09.000 00:21:12.000

אמרתי לך שהיינו פעם בשדה בהפצצה. אני לא יודע איפה זה היה.

00:21:12.000 00:21:13.000

זה זיכרון ראשון?

00:21:13.000 00:21:14.000

כן. לא יודע איפה זה היה.

00:21:14.000 00:21:21.000

אתה זוכר. סימנו את היהודים בשלב מסויים. נכון? היה להם.

00:21:21.000 00:21:23.000

מגן דוד צהוב.

00:21:23.000 00:21:24.000

נכון. זה זכור לך?

00:21:24.000 00:21:26.000

לא. יש לי כאלה פה.

00:21:26.000 00:21:28.000

באמת? נשמרו מההורים?

00:21:28.000 00:21:29.000

כן.

00:21:29.000 00:21:34.000

אבל אתה לא זוכר. ולא הבנת את הסיכון שמסמנים את היהודים.

00:21:34.000 00:21:34.500

לא.

00:21:34.500 00:21:37.000

אחותך בשלב הזה כבר הלכה לגן?לבית ספר?

00:21:37.000 00:21:40.000

כן. היא הייתה בכיתה ה'.

00:21:40.000 00:21:40.500

במלחמה.

00:21:40.500 00:21:41.000

כן.

00:21:41.000 00:21:43.000

והיא למדה בבית ספר היהודי?

00:21:43.000 00:21:45.000

לא. גם בבית ספר צרפתי.

00:21:45.000 00:21:46.000

ב 'כל ישראל חברים'?

00:21:46.000 00:21:47.000

לא באליאנס.

00:21:47.000 00:21:49.000

נו. אליאנס זה על ישראל חברים.

00:21:49.000 00:21:49.500

אוקי.

00:21:49.500 00:21:52.000

אוקי. היא למדה בסופיה באלינס?

00:21:52.000 00:21:53.000

כן. כן.

00:21:53.000 00:21:56.000

אז כן שלחן לבית ספר יהודי אבל צרפתי.

00:21:56.000 00:21:58.000

כן. לא ידעתי שזה יהודי.

00:21:58.000 00:21:59.000

כן. זה כל ישראל חברים.

00:21:59.000 00:22:00.000

כן.

00:22:00.000 00:22:06.000

אוקיי. אבל. ואתה הספקת עוד בסופיה ללכת לגן או משהו כזה? או היית קטן

00:22:06.000 00:22:08.000

לא זוכר שהיה גן בכלל.

00:22:08.000 00:22:19.000

אוקי. אתה לא זוכר כזה דבר. דבר נוסף. אתה לא זוכר את זה אבל אני רוצה לדעת אם אתה יודע משהו.

00:22:19.000 00:22:27.000

הייתה בתחילת המלחמה. ספינת מעפילים שיצאה לארץ ישראל מבולגריה. קראו לה סלבדור.

00:22:27.000 00:22:33.000

והאנייה הזאת טובעה. זאת הייתה טרגדיה גדולה כי רוב המעפילים טבעו. היו מעט ניצולים.

00:22:33.000 00:22:37.000

כילד אתה ודאי לא יכול לזכור. אב אתה יודע אם דיברו על זה?

00:22:37.000 00:22:41.000

אתה יודע אם מיהו מהקרובים היה על האנייה הזאת?

00:22:41.000 00:22:45.000

לא. על קרובים בטח לא. ולא דיברו על זה.

00:22:45.000 00:22:53.000

לא דיברו על זה. מה שכן. לפאשיסטים הייתה תנועת נוער פאשיסטית. כמו ההיטלר יוגנד בגרמניה.

00:22:53.000 00:22:59.000

אז גם בבולגריה הייתה תנועת נוער פאשיסטית. נדמה לי שקראו להם בראניקי או בראנדניקי.

00:22:59.000 00:23:04.000

זכור לך חבורות כאלה? לא בסופיה? לא בסטארה זאגורה?

00:23:04.000 00:23:10.000

אוקי. מנפצים חלונות ראווה או מתנכלים ליהודים?

00:23:10.000 00:23:10.500

לא.

00:23:10.500 00:23:15.000

אתה זוכר כילד שבעצם נולד לתוך המלחמה. מתח בבית?

00:23:15.000 00:23:20.000

איזה שהוא. בהתנהלות של ההורים או שגוננו עליכם באופן שלא הרגשת?

00:23:20.000 00:23:27.000

אני זוכר רק כשאבא הלך למחנה עבודה ולא ידענו מה זה. כן זה השפיע.

00:23:27.000 00:23:34.000

כן. אז עכשיו את אבא לוקחים למחנה עבודה עוד כשאתם בסופיה? לפני הגירוש לפי דעתך.

00:23:34.000 00:23:36.000

או שהוא היה איתכם בסטארה זאגורה? ממה שאתה זוכר

00:23:36.000 00:23:38.000

בסטארה זאגורה לדעתי. אבל.

00:23:38.000 00:23:42.000

לקחו אותו בסטארה זאגורה לעבודת כפייה.

00:23:42.000 00:23:42.500

לדעתי כן.

00:23:42.500 00:23:48.000

ולא ידעת איפה הוא? מה הוא עושה? ידעת מה הם עושים בעבודות כפייה?

00:23:48.000 00:23:49.000

לא. גם לא סיפרו לנו.

00:23:49.000 00:23:54.000

לא סיפרו לכם. עד כמה שאתה יודע היה לאמא היה קשר איתו?

00:23:54.000 00:23:59.000

מכתבים. חבילות? לא יודע. פשוט נעלם לך?

00:23:59.000 00:24:00.000

כן. כן.

00:24:00.000 00:24:04.000

זה אתה כן זוכר. שאין אבא. וכל המלחמה הוא היה בעבודות כפייה?

00:24:04.000 00:24:06.000

לא. אני לא זוכר.

00:24:06.000 00:24:07.000

אבל לקחו אותו לעבודות.

00:24:07.000 00:24:09.000

בסטארה זאגורה הוא בטוח לא היה איתנו.

00:24:09.000 00:24:09.500

הוא לא היה אתכם.

00:24:09.500 00:24:11.000

כמה זמן זה היה אני לא זוכר.

00:24:11.000 00:24:17.000

אז יכול להיות שלקחו אותו עוד קודם. התחילו לקחת את הגברים לעבודות כפייה.

00:24:17.000 00:24:18.000

כן.

00:24:18.000 00:24:21.000

אוקי. אתה זוכר כשהוא חזר?

00:24:21.000 00:24:22.000

לא.

00:24:22.000 00:24:24.000

גם אין לך. איזשהו זיכרון.

00:24:24.000 00:24:25.000

לא.

00:24:25.000 00:24:32.000

כל השנים האלה שאנחנו מדברים עליהם בבולגריה במשטר הפאשיסטי.

00:24:32.000 00:24:39.000

הזכרנו את זה בתחילת המלחמה. ב 39'. ב-40' כבר הגרמנים כבשו ארצות נוספות.

00:24:39.000 00:24:50.000

בלגיה והולנד וכדומה. ב- 41' התחילה המלחמה עם ברית המועצות. ב- 42' כבר ארצות אפריקה.

00:24:50.000 00:24:55.000

אתה חושב שההורים היו מודעים למה שהולך? אתה ילד. היית מודע בכלל שיש מלחמה?

00:24:55.000 00:24:58.000

המילה הזאת. מלחמה היא במודע כילד קטן?

00:24:58.000 00:25:01.000

אני. אני לא יודע להגיד.

00:25:01.000 00:25:02.000

אוקי.

00:25:02.000 00:25:03.000

לא יודע.

00:25:03.000 00:25:04.000

ואתה לא יודע אם הם גם ידעו מה קורה.

00:25:04.000 00:25:07.000

אתה יודע. בשנים האלה כבר אספו יהודים לגטאות ומחנות ריכוז.

00:25:07.000 00:25:09.000

כן. אבל הייתי בן שלוש. ארבע.

00:25:09.000 00:25:13.000

נכון. אבל בדיעבד. אתה יודע אם אמא ידעה שמשמידים בתקופה הזאת יהודים?

00:25:13.000 00:25:15.000

אמא בטח שלא.

00:25:15.000 00:25:23.000

היו היהודים גם. בולגריה במסגרת הברית קיבלה את השלטון על אזורים כמו טראקיה ומקדוניה.

00:25:23.000 00:25:28.000

שהם אזורים שהיו קודם. פעם יוון ופעם יוגוסלביה ופעם בולגריה.

00:25:28.000 00:25:32.000

אבל מהאזורים האלה גרשו את היהודים. הבולגרים גרשו את היהודים להשמדה.

00:25:32.000 00:25:33.000

כן. זה אני יודע מההיסטוריה.

00:25:33.000 00:25:39.000

כן. והרכבות עברו דרך בולגריה. אתה לא זוכר שמדברים על זה או משהו כזה?

00:25:39.000 00:25:40.000

לא.

00:25:40.000 00:25:44.000

טוב. אז התכנית בעצם הייתה לגרש את כולכם להשמדה.

00:25:44.000 00:25:45.000

כן.

00:25:45.000 00:25:50.000

כשחושבים על זה. ואנחנו יודעים היום שהתכנית סוכלה. נעצרה. אני לא יודעת איך לקרוא לזה.

00:25:50.000 00:25:56.000

ברגע האחרון. על ידי גורמים שונים שפעלו למען היהודים. החל מראשי הכנסייה.

00:25:56.000 00:26:04.000

דרך ראשי הציבור כמו סגן יושב ראש הפרלמנט פשב. והקונסיסטוריה.

00:26:04.000 00:26:11.000

והיהודים. במקום זה. מגרשים בעיקר את היהודים מסופיה לפרובינציה.

00:26:11.000 00:26:13.000

ואז מגרשים אתכם לסטארה זאגורה אני מבינה.

00:26:13.000 00:26:15.000

כן.

00:26:15.000 00:26:18.000

היו לכם קרובים? בסטארה זאגורה? או שרירותית שלחו אתכם לסטארה זאגורה?

00:26:18.000 00:26:25.000

לא היו לנו שם קרובים. אבל אני זוכר שגרנו אצל איזו משפחה בולגריה.

00:26:25.000 00:26:27.000

יהודים?

00:26:27.000 00:26:28.000

לא. לא.

00:26:28.000 00:26:30.000

שכרו דירה לדעתך?

00:26:30.000 00:26:33.000

אני חושב שהם לא היו יהודים. לא יודע. לא זוכר.

00:26:33.000 00:26:39.000

אני רק זוכר את הקרן רחוב ואת הבית. בית יחסית בית פרטי.

00:26:39.000 00:26:40.000

כן.

00:26:40.000 00:26:42.000

אבל אני בקושי זוכר.

00:26:42.000 00:26:49.000

ואתה יודע אולי בדיעבד ממה התקיימתם? גרשו אתכם מסופיה. אולי אבא במחנה עבודה?

00:26:49.000 00:26:50.000

לא שיתפו אותנו בזה.

00:26:50.000 00:26:55.000

אבל אתה זוכר. נגיד. מחסור? או רעה? שלא היה אוכל. בגלל המלחמה?

00:26:55.000 00:26:57.000

אני לא יודע להגיד.

00:26:57.000 00:26:59.000

מה אתה כן זוכר מסטארה זאגורה?

00:26:59.000 00:27:08.000

מסטארה זאגורה אני מכיר. זוכר. את המקהלה. את הצעידה של הצבא הבולגרי המנצח.

00:27:08.000 00:27:11.000

לא יודע למה. אבל. שצעד ברחובות.

00:27:11.000 00:27:11.500

באמת?

00:27:11.500 00:27:12.000

כן.

00:27:12.000 00:27:12.500

זה הרשים או זה הפחיד?

00:27:12.500 00:27:16.000

הרשים מאוד. מה זה. עמדנו ומחאנו להם כפיים

00:27:16.000 00:27:19.000

כן? הצבא הבולגרי של הפאשיסטיים?

00:27:19.000 00:27:20.000

כן.

00:27:20.000 00:27:26.000

ומה עוד מסטארה זאגורה? אמא. אם אתה יודע. היא עבדה שמה?

00:27:26.000 00:27:27.000

לא חושב.

00:27:27.000 00:27:32.000

הלכתם שם לבית ספר או גן? אחותך הלכה לבית ספר בסטארה זאגורה?

00:27:32.000 00:27:35.000

לא יודע. לא יודע להגיד.

00:27:35.000 00:27:40.000

והייתם רק אתם או גם אנשים מהמשפחה המורחבת? נגיד סבתא. או מישהו נוסף. היה אתכם?

00:27:40.000 00:27:45.000

או רק אתם הייתם בסטארה זאגורה? לא זוכר?

00:27:45.000 00:27:50.000

לא זוכר. אני בטוח שלא היינו לבד. אבל אני לא זוכר את הקשרים.

00:27:50.000 00:27:57.000

את הקשרים. אתה חושב. ובסטארה זאגורה אתה זוכר הפצצות או אתה לא יודע למקם מתי היו ההפצצות?

00:27:57.000 00:27:59.000

יכול שזה היה בסטארה זאגורה.

00:27:59.000 00:28:01.000

אמרתי לך שאני זוכר הפצצות אבל לא זוכר איפה זה.

00:28:01.000 00:28:09.000

אתה חושב שאולי נמחקו לך דברים מהתקופה? או שפשוט כל כך גוננו עליכם?

00:28:09.000 00:28:12.000

ממרום גילי. אני מאמין שכן. אבל.

00:28:12.000 00:28:17.000

לא. לפעמים אתה יודע שאנשים עוברים דברים קשים או טראומות. הם מוחקים. הם מדחיקים.

00:28:17.000 00:28:19.000

או שאתה חושב שכל כך גוננו עליכם.

00:28:19.000 00:28:23.000

יכול להיות שזה יותר נכון.

00:28:23.000 00:28:24.000

שגוננו עליכם.

00:28:24.000 00:28:25.000

כן.

00:28:25.000 00:28:30.000

אבל אתה זוכר באיזשהו שלב שאתה מודע לזה שבכלל יש מלחמה? המילה מלחמה?

00:28:30.000 00:28:32.000

אני לא חושב.

00:28:32.000 00:28:40.000

אוקי. טוב. יש עוד נקודה אחת וזאת המחתרת הקומוניסטית והפרטיזנים שפעלו.

00:28:40.000 00:28:43.000

כילד אתה לא זוכר שדיברו עליהם?

00:28:43.000 00:28:44.000

כלום.

00:28:44.000 00:28:53.000

כלום. הפרטיזנים. את השחרור אתה זוכר? הגיע אליכם הצבא האדום? הצבא הרוסי?

00:28:53.000 00:28:55.000

לא יודע. אני לא יודע להגיד.

00:28:55.000 00:29:00.000

בוא נאמר בתשעה בספטמבר באופן פורמלי שוחררה בולגריה.

00:29:00.000 00:29:04.000

אין לך זיכרון עם חיילים רוסיים או משהו כזה?

00:29:04.000 00:29:10.000

ותכף אחרי זה אתם חזרתם לסופיה?

00:29:10.000 00:29:11.000

כן.

00:29:11.000 00:29:12.000

מיד אחרי זה?

00:29:12.000 00:29:13.000

לדעתי כן.

00:29:13.000 00:29:21.000

מה הזיכרונות מהחיים עד לעלייה לארץ? זאת תקופת מעבר לתקופה קומוניסטית בעצם.

00:29:21.000 00:29:22.000

נכון.

00:29:22.000 00:29:24.000

אתה זוכר. אתה כבר הלכת לבית ספר. נכון?

00:29:24.000 00:29:25.000

כן. הלכתי לבית ספר.

00:29:25.000 00:29:26.000

ואז אתה הולך לאליאנס?

00:29:26.000 00:29:33.000

לאליאנס כיתה א'. כיתה ב'. באמצע כיתה ב' כבר עלינו לארץ.

00:29:33.000 00:29:38.000

עליתם. ואתה זוכר את התמונות של המנהיגים הקומוניסטים? כמו דימיטרוב. סטאלין?

00:29:38.000 00:29:39.000

אני מכיר את השמות רק.

00:29:39.000 00:29:44.000

אתה לא זוכר כילד. כי הם כיכבו בתקופה הזאת.

00:29:44.000 00:29:48.000

דימיטרוב היה. הכרתי את השם. סטאלין לא.

00:29:48.000 00:29:49.000

כי הוא היה המנהיג של בולגריה.

00:29:49.000 00:29:49.500

כן.

00:29:49.500 00:29:52.000

את סטאלין אתה לא זוכר? או את טיטו או משהו כזה?

00:29:52.000 00:29:54.000

גם טיטו אני זוכר אבל.

00:29:54.000 00:29:56.000

כן? זוכר? כי אלו המנהיגים של העולם הקומוניסטי.

00:29:56.000 00:29:59.000

אבל אני לא יודע אם אני זוכר מגיל ארבע או מ.

00:29:59.000 00:30:04.000

אבל מעניין. הייתה תנועת ילדים קומוניסטית בבולגריה. מה שקראו ספטבריצה.

00:30:04.000 00:30:08.000

על שם הניצחון. לא חייבו אתכם ללכת?

00:30:08.000 00:30:09.000

לא.

00:30:09.000 00:30:11.000

פיונרים או דברים כאלה?

00:30:11.000 00:30:11.500

לא. לא.

00:30:11.500 00:30:14.000

מה אתה זוכר מבית ספר אליאנס? זה היה.

00:30:14.000 00:30:17.000

היו מרביצים לנו באצבעות.

00:30:17.000 00:30:18.000

באמת?

00:30:18.000 00:30:18.500

עם מקל. כן.

00:30:18.500 00:30:20.000

וזה היה בנים ובנות ביחד?

00:30:20.000 00:30:21.000

כן.

00:30:21.000 00:30:24.000

וזה התנהל בבולגרית וצרפתית ביחד?

00:30:24.000 00:30:25.000

אני חושב רק צרפתית.

00:30:25.000 00:30:27.000

רק צרפתית. עברית למדו שם?

00:30:27.000 00:30:28.000

לא.

00:30:28.000 00:30:29.000

בכלל לא.

00:30:29.000 00:30:29.500

לא.

00:30:29.500 00:30:35.500

עכשיו הייתה פעילות ציונית אחרי המלחמה שהיא דבר די ייחודי לבולגריה.

00:30:35.500 00:30:38.500

מדינות קומוניסטיות אחרות לא אפשרו פעילות ציונית.

00:30:38.500 00:30:46.500

אבל הבולגרים אפשרו פעילות ציונית אחרי המלחמה. אמרתי פה. מבית"ר ועד השומר הצעיר.

00:30:46.500 00:30:53.000

מפלגות ציוניות כמו 'ציונים כלליים' ואחרים. אבא אחרי המלחמה. אתה יודע אם הם היו פעילים?

00:30:53.000 00:30:53.500

לא. לא.

00:30:53.500 00:30:54.000

גם לא?

00:30:54.000 00:30:54.500

לא.

00:30:54.500 00:30:59.000

מישהו עלה בעלייה הבלתי ליגאלית? אחרי מלחמת העולם לארץ ישראל?

00:30:59.000 00:31:05.000

אתה יודע. יצאו ספינות מעפילים. יצאו בני נוער בעליית נוער.

00:31:05.000 00:31:12.000

תראי. גיסי יצא ככה. לא זוכר באיזה שנה. גם אז לא זכרתי כי לא הכרתי אותו.

00:31:12.000 00:31:18.000

אבל. אני יודע שהוא נשלח לארץ באניית מעפילים. בלי ההורים.

00:31:18.000 00:31:19.000

כן. בעליית הנוער.

00:31:19.000 00:31:24.000

והחזירו אותם לקפריסין. והוא היה בקפריסין כמה זמן.

00:31:24.000 00:31:25.500

זה הבעל של.

00:31:25.500 00:31:27.000

וורד.

00:31:27.000 00:31:28.000

של אחותך.

00:31:28.000 00:31:28.500

כן.

00:31:28.500 00:31:33.000

אוקי. במה אבא עסק אחרי המלחמה? גם בראיית חשבון?

00:31:33.000 00:31:39.000

הנהלת חשבונות בחברה גדולה. ברשת מסעדות 'חורמק'. זה אני זוכר.

00:31:39.000 00:31:45.000

ובתקופה הקומוניסטית היה מספיק לאכול? לא הרגשתם מחסור?

00:31:45.000 00:31:47.000

אני לא הרגשתי מחסור.

00:31:47.000 00:31:57.000

אז אנחנו יודעים ש. מתי בעצם. המלחמה אצלכם הסתיימה ב- 44'. אבל בעולם היא הסתיימה ב- 45'.

00:31:57.000 00:32:03.000

מתי נודע לך בכלל הסיפור הגדול של מלחמת העולם השנייה ושל השואה?

00:32:03.000 00:32:10.000

מיליוני יהודים שנספו בגזים ובמשרפות? רק כשהיית בארץ או שדיברו על זה עוד בבולגריה?

00:32:10.000 00:32:10.500

רק בארץ.

00:32:10.500 00:32:12.000

רק בארץ זה נודע לך.

00:32:12.000 00:32:13.000

כן.

00:32:13.000 00:32:22.000

אוקי. בן גוריון מגיע לסופיה. זה משהו שזכור לך? הוא בא לעודד את היהודים לעלות לארץ.

00:32:22.000 00:32:28.000

אתה זוכר שהודיעו על הקמת מדינת ישראל ב- 48'? על הכרזת העצמאות? גם לא.

00:32:28.000 00:32:32.000

אז לך זה בא כהפתעה ב- 49' כשאומרים שאתם עולים לארץ?

00:32:32.000 00:32:33.000

כן. פתאום. כן.

00:32:33.000 00:32:36.000

ולא ידעת מה זה? מי זה?

00:32:36.000 00:32:38.000

לא ידעתי על מה אנחנו הולכים. שום דבר.

00:32:38.000 00:32:46.000

אחרי המלחמה. עוד שאלה לפני שנדבר על העלייה. אחרי המלחמה. ברחוב הבולגרי בסופיה.

00:32:46.000 00:32:53.000

היה מצב שחווית אנטישמיות? אחרי המלחמה? מישהו קורא לך באיזה שם גנאי? יש שם גנאי.

00:32:53.000 00:32:56.000

אני מכיר שם גנאי צ'יפוט.

00:32:56.000 00:32:56.500

צ'יפוט.

00:32:56.500 00:33:01.000

כן. אני לא יודע אם זה ממה שחוויתי אז או.

00:33:01.000 00:33:02.000

או ממה שאתה שומע.

00:33:02.000 00:33:05.000

אני מניח שכן כי אחר כך לא הייתה שום הזדמנות.

00:33:05.000 00:33:12.000

אבל למרות שאתם הייתם לא בית מסורתי. וכמעט ולא קיימתם אורח חיים יהודי.

00:33:12.000 00:33:15.000

אני מבינה גם אחרי המלחמה. היית מודע לזה שאתה ילד יהודי?

00:33:15.000 00:33:16.000

לא.

00:33:16.000 00:33:22.000

רק כשבאת לארץ? עד אז לא הייתה מודעות? חשבת שאתה כמו כל הילדים הבולגרים?

00:33:22.000 00:33:26.000

לא יודע מה חשבתי. אבל לא הייתה לי מודעות שאני יהודי.

00:33:26.000 00:33:33.000

אוקי. אז ההורים בכל זאת עם הגל הגדול שזה גם דבר מיוחד לבולגרים שאפשרו ליהודים לצאת.

00:33:33.000 00:33:34.000

כן.

00:33:34.000 00:33:38.000

במדינות קומוניסטיות אחרות השערים היו. רוב הפעמים. כבר סגורים.

00:33:38.000 00:33:46.000

אז ב- 48'- 49' גלים גדולים של רוב יהודי בולגריה.ואז ההורים מחליטים גם לעלות לארץ.

00:33:46.000 00:33:46.500

כן.

00:33:46.500 00:33:48.000

כל המשפחה המורחבת עלתה?

00:33:48.000 00:33:51.000

בטווח של חצי שנה. כן.

00:33:51.000 00:33:56.000

אוקי. אז. את העזיבה של בולגריה וההגעה לארץ אתה זוכר?

00:33:56.000 00:33:56.500

כן. כן.

00:33:56.500 00:34:01.000

אתם מגיעים לארץ ב- 49'. בית עולים? איפה?

00:34:01.000 00:34:06.000

בית עולים בפרדס חנה.

00:34:06.000 00:34:07.000

ומשם?

00:34:07.000 00:34:12.000

אחרי חודש. אחד ממשפחות טאג'יר.

00:34:12.000 00:34:12.500

כן.

00:34:12.500 00:34:20.500

שהיה רב סרן בצבא. הוא קיבל זכות על איזה בית נטוש ביפו.

00:34:20.500 00:34:27.500

והיינו שם איזה שלוש ארבע משפחות בדירה של הרבה חדרים.

00:34:27.500 00:34:37.500

ככה שכל אחד היה לו רק חדר שינה. שבלילה זה היה רק מיטות כל החדר. ובחוץ היו מבשלים במרפסת.

00:34:37.500 00:34:40.500

כמה זמן גרתם ככה? כמה שנים?

00:34:40.500 00:34:42.500

לא. זה היה יחסית מהר.

00:34:42.500 00:34:44.500

אבא מצא עבודה?

00:34:44.500 00:34:46.000

אבא מצא עבודה תיכף כן.

00:34:46.000 00:34:49.000

כמנהל חשבונות? במקצוע שלו.

00:34:49.000 00:34:50.000

כן. אצל טאג'יר.

00:34:50.000 00:34:53.000

אז היה לו את המזל שהיה בעל מקצוע.

00:34:53.000 00:34:53.500

כן.

00:34:53.500 00:34:55.000

ואתה הולך לבית ספר בארץ?

00:34:55.000 00:34:58.000

כן. אני הולך לבית ספר בעג'מה.

00:34:58.000 00:34:58.500

ביפו?

00:34:58.500 00:35:00.000

מה שנקרא.

00:35:00.000 00:35:02.000

וכולם עולים חדשים או יש גם צברים?

00:35:02.000 00:35:10.000

כן. פתחו. בבית ספר פתחו כיתה ה'. עכשיו. אל תשאלי אותי איך סיימתי כיתה ב' והגעתי לכיתה ה'.

00:35:10.000 00:35:11.000

הקפיצו אותך.

00:35:11.000 00:35:14.000

אבל עשו כיתה ד' ו ה' ו' כזה.

00:35:14.000 00:35:14.500

יחד.

00:35:14.500 00:35:15.000

יחד.

00:35:15.000 00:35:16.000

ואתם לומדים ישר עברית?

00:35:16.000 00:35:18.000

ואנחנו לומדים ישר עברית.

00:35:18.000 00:35:18.001

כי אני מבינה שלא ידעת עברית כשהגעת.

00:35:18.001 00:35:20.000

לא ידעתי כלום.

00:35:20.000 00:35:28.000

יצא לך להיתקל בשכונה או. מתי אתה פוגש לראשונה צברים? בשלב הרבה יותר מאוחר?

00:35:28.000 00:35:29.000

הו. הרבה יותר מאוחר.

00:35:29.000 00:35:31.000

אוקי. אז אתה הולך לבית ספר יסודי.

00:35:31.000 00:35:41.000

כן. הייתי שם שנתיים כמעט. ומכיתה ז' ח' כבר קיבלנו מדוד שהיה בארץ.

00:35:41.000 00:35:47.000

שהיה לו בניין. ברחוב דיזינגוף. קיבלנו את דירת המשרתים למטה.

00:35:47.000 00:35:49.000

בדיזינגוף. תל אביב?

00:35:49.000 00:35:57.000

כן. ליד קרן קיימת. וגרנו שם. למדתי בבית ספר תל-נורדאו ואם יש משהו שזה סיוט של החיים שלי.

00:35:57.000 00:36:01.000

זה בית ספר תל-נורדאו עם צברים שמדברים עברית.

00:36:01.000 00:36:01.500

איך קיבלו אותך?

00:36:01.500 00:36:05.000

ובקיאים בכל דבר ואני נבך. מגמגם.

00:36:05.000 00:36:09.000

איך קיבלו אותך? הייתה התנשאות או קיבלו אותך בחמימות?

00:36:09.000 00:36:11.000

לא. לא. לא. לא הייתה התנשאות. היה בסדר. אבל.

00:36:11.000 00:36:12.000

הרגשת זר?

00:36:12.000 00:36:19.000

אבל. מה זה זר? לא הבנתי מה מדברים בכיתה. פתאום עברית של צברים מול עולים חדשים.

00:36:19.000 00:36:21.000

והשתלבת בשלב מסוים?

00:36:21.000 00:36:29.000

אה. לא. היה לי קשה מאוד. גמרתי עם מספיק בקושי בעברית. ואז יכולתי ללכת רק לבית ספר חקלאי.

00:36:29.000 00:36:30.000

איפה?

00:36:30.000 00:36:31.000

עיינות.

00:36:31.000 00:36:32.000

אה. בעיינות.

00:36:32.000 00:36:33.000

הייתי בעיינות שנה.

00:36:33.000 00:36:37.000

ושם כבר היה יותר טוב?

00:36:37.000 00:36:44.000

כן. כן. שם נחשפתי לצבריות. ליהדות לחברמניות.

00:36:44.000 00:36:44.500

בעיינות?

00:36:44.500 00:36:45.000

כן. כן.

00:36:45.000 00:36:50.000

אבל היו עוד ילדים ממיזוג גלויות שהגיעו מ נכון?

00:36:50.000 00:36:51.000

לא יודע.

00:36:51.000 00:36:53.000

עוד בולגרים כמוך?

00:36:53.000 00:36:53.500

לא.

00:36:53.500 00:36:57.000

היית. אז כמה זמן היית בפנימייה בעיינות?

00:36:57.000 00:37:05.000

הייתי שם שנה שלמה ואז אבא אמר שמספיק. אגרונום אני לא אהיה. אז הלכנו לאורט וזהו.

00:37:05.000 00:37:06.000

בתל אביב?

00:37:06.000 00:37:07.000

ביפו.

00:37:07.000 00:37:08.000

כן.

00:37:08.000 00:37:11.000

ואז אחר כך אתה פחות או יותר משתלב במסלול של בחור ישראלי.

00:37:11.000 00:37:12.000

כן. כן. אחרי זה כבר לא.

00:37:12.000 00:37:12.500

צבא.

00:37:12.500 00:37:17.000

לא. קודם כל גם באורט הרוב היו עולים חדשים ביפו.

00:37:17.000 00:37:19.000

ואז אתה הולך לצבא?

00:37:19.000 00:37:20.000

אפילו עולים חדשים. אפילו בולגרים.

00:37:20.000 00:37:22.000

כן. התגייסת?

00:37:22.000 00:37:30.000

אחרי אורט התגייסתי לצה"ל. שירתתי בקבע כמה שנים. למדתי בטכניון על חשבון הצבא.

00:37:30.000 00:37:31.000

מה למדת?

00:37:31.000 00:37:32.000

הנדסת חשמל.

00:37:32.000 00:37:38.000

ומה. איפה עבדת רוב שנותיך? כמהנדס חשמל?

00:37:38.000 00:37:43.000

רוב שנותיי. עבדתי שבע שנים במוטורולה. עשרים וכמה שנים בתדיראן.

00:37:43.000 00:37:52.000

עכשיו כשהגעת לארץ. אתה היית עוד ילד אבל בשנות החמישים. לפחות בתחילת שנות החמישים.

00:37:52.000 00:37:55.000

היה וויכוח. אני לא יודעת אם אתה זוכר.

00:37:55.000 00:38:01.000

את הוויכוח המאוד מאוד סוער בנושא של השילומים פיצויים מגרמניה. אתה זוכר את הוויכוח שהתנהל?

00:38:01.000 00:38:05.000

אני זוכר. אני זוכר את בן גוריון נואם סביב העניין. אבל.

00:38:05.000 00:38:08.000

לא הבנת.

00:38:08.000 00:38:08.500

לא. לא.

00:38:08.500 00:38:17.000

עכשיו כשהגעת לארץ פגשת גם ניצולי שואה שהגיעו מאירופה. שהיו במחנות משהו כזה אתה זוכר?

00:38:17.000 00:38:21.000

הבנת? פשוט דיברו? היה דיבור על השואה?

00:38:21.000 00:38:21.500

לא.

00:38:21.500 00:38:22.000

בכלל לא.

00:38:22.000 00:38:23.000

לא.

00:38:23.000 00:38:25.000

בבית אצלכם גם לא דיברו על המלחמה?

00:38:25.000 00:38:27.000

לא. ואני לא זוכר שגם בבית ספר דיברו על זה.

00:38:27.000 00:38:29.000

יום השואה?

00:38:29.000 00:38:32.000

אבל אולי זה בגלל הבורות העברית שלי. שלא הבנתי מה מדברים.

00:38:32.000 00:38:38.000

יכול להיות שאתה צודק. היו שנים שלא היו מדברים על זה. אני רוצה להזכיר בהקשר הזה.

00:38:38.000 00:38:44.000

בתחילת שנות השישים. את התפיסה של אייכמן והמשפט של אייכמן.

00:38:44.000 00:38:48.000

לא זוכרת בן כמה היית בתחילת שנות השישים. תעשה לי חישוב מהיר.

00:38:48.000 00:38:50.000

בן שלושים ותשע.

00:38:50.000 00:38:51.000

בן כמה?

00:38:51.000 00:38:52.000

הייתי כבר חייל.

00:38:52.000 00:38:55.000

אוקי. אז אתה זוכר את משפט אייכמן?

00:38:55.000 00:38:55.500

כן. בטח.

00:38:55.500 00:38:58.000

משהו שעניין אותך? עקבת אחריו?

00:38:58.000 00:39:05.000

לא. עקבתי. כן אבל לא.

00:39:05.000 00:39:06.000

זה לא התחבר למשהו.

00:39:06.000 00:39:08.000

לא משהו שמשך אותי. לא.

00:39:08.000 00:39:09.000

לא קישרת את עצמך לילד מלחמה?

00:39:09.000 00:39:13.000

לא קישרתי את אייכמן עם זה.

00:39:13.000 00:39:21.000

אוקי. בעצם. אנחנן יודעים היום שהסיפור של יהודי. אני מקשרת את זה למשפט אייכמן.

00:39:21.000 00:39:24.000

כי אתה ודאי זוכר או יודע את העדויות המזעזעות.

00:39:24.000 00:39:32.000

ומה שאני רוצה לשאול. הרי. יהודי בולגריה זה סיפור יוצא דופן כי כמעט כולם ניצלו.

00:39:32.000 00:39:40.000

או רוב היהודים. זה סיפור של הצלה. די מופלא ודי נדיר. מתי קלטת את זה?

00:39:40.000 00:39:48.000

שבעצם הגורל שלך יכול היה להיות מאוד מאוד כמו גורלם של אלה שהושמדו בשואה ושאתה ניצלת?

00:39:48.000 00:39:51.000

מתי. מתי קלטת את זה אתה חושב?

00:39:51.000 00:39:53.000

אני. אני לא יודע להגיד לך. ממש.

00:39:53.000 00:39:55.000

אבל תפסת את זה באיזה שהוא שלב?

00:39:55.000 00:39:55.500

כן.

00:39:55.500 00:39:57.000

שאתה בעצם ניצול.

00:39:57.000 00:40:00.000

לא יכול לשים.

00:40:00.000 00:40:00.500

את האצבע.

00:40:00.500 00:40:01.000

את האצבע בתאריך.

00:40:01.000 00:40:07.000

אבל אם אתה מסתכל על זה היום. כמו שאתה אמרת. ממרום גילך על הסיפור הזה.

00:40:07.000 00:40:11.000

ושאתה יודע את ההיסטוריה. כי אז לא היית מודע. היית ילד קטן וגם אחר כך.

00:40:11.000 00:40:16.000

אבל היום כשאתה כבר יודע את ההיסטוריה ואת הסיפור של ההשמדה של יהודים

00:40:16.000 00:40:20.000

וכמו שאמרתי. התכנית הייתה גם להשמיד את יהודי בולגריה.

00:40:20.000 00:40:24.000

איך אתה רואה היום את העניין הזה של ההצלה שלכם?

00:40:24.000 00:40:28.000

זה עניין של מזל? גורל?נס מאלוהים? למה אתה מייחס את זה?

00:40:28.000 00:40:30.000

פוקס.

00:40:30.000 00:40:32.000

פוקס. אתה אומר מזל.

00:40:32.000 00:40:33.000

כן. כן.

00:40:33.000 00:40:37.000

הבנתי. אתה גם רואה. את ההורים שלך לפחות כי אתה היית קטן.

00:40:37.000 00:40:45.000

גם. ייחסו את זה לעם הבולגרי כביכול שעזר ליהודים? דיברו אצלכם בבית?

00:40:45.000 00:40:47.000

לא. לא דיברו על זה. לא דיברו על זה.

00:40:47.000 00:40:52.000

אוקי. עליתם ב- 49'. חזרת לבקר בבולגריה?

00:40:52.000 00:40:55.000

עשרות פעמים.

00:40:55.000 00:41:00.000

אז מתי פעם ראשונה חזרת? באיזו שנה? עוד במשטר הקומוניסטי?

00:41:00.000 00:41:19.000

בערך ב- 1995. משהו כזה. התחלתי פעילות עסקית בבולגריה. בהתחלה מטעם תדיראן. אחר כך.

00:41:19.000 00:41:20.000

וזו פעם ראשונה שחזרת?

00:41:20.000 00:41:22.000

אני חושב שכן.

00:41:22.000 00:41:24.000

אז זה עוד היה משטר קומוניסטי?

00:41:24.000 00:41:28.000

כן. אבל משטר אחר.

00:41:28.000 00:41:29.000

כן. ואיך הרגשת?

00:41:29.000 00:41:34.000

לא. אני עליתי בעצם קודם כי המהפכה הייתה ב- 89'.

00:41:34.000 00:41:37.000

נכון. מהפכת הקטיפה.

00:41:37.000 00:41:40.000

אז זה אחרי זה בטוח.

00:41:40.000 00:41:41.000

אז זה כבר בשינויים.

00:41:41.000 00:41:42.000

כן.

00:41:42.000 00:41:49.000

איך הרגשת פעם ראשונה שנסעת לבקר? מוכר? בית? הלכת לחפש?

00:41:49.000 00:41:51.000

בטח. הלכתי לראות את הבית.

00:41:51.000 00:41:52.000

ומצאת אותו?

00:41:52.000 00:41:52.500

בטח.

00:41:52.500 00:41:54.500

הוא קיים עוד?

00:41:54.500 00:41:57.000

עליתי לדירה. כן. כן. בית מוזנח אבל כן.

00:41:57.000 00:41:57.500

וזכרת את הבית.

00:41:57.500 00:42:02.000

כן. בטח. הייתי ועליתי לקומה ונכנסתי לשכנה.

00:42:02.000 00:42:03.000

התרגשת כשהיית שם?

00:42:03.000 00:42:05.000

סוג של.

00:42:05.000 00:42:09.000

כן. ואיך קיבלו אותך הבולגרים? איך הרגשת ביחס לבולגרים?

00:42:09.000 00:42:10.000

מלך.

00:42:10.000 00:42:11.000

מה אתה אומר?

00:42:11.000 00:42:11.500

מלך.

00:42:11.500 00:42:12.000

יחס טוב?

00:42:12.000 00:42:13.000

כן.

00:42:13.000 00:42:14.000

עדיין אותו חום.

00:42:14.000 00:42:15.000

כן. יש לי חברים טובים שם.

00:42:15.000 00:42:17.000

הא. כן? אתה מקיים קשרים?

00:42:17.000 00:42:18.000

כן.

00:42:18.000 00:42:20.000

חברים מעכשיו לא מהילדות?

00:42:20.000 00:42:22.000

לא. לא. רק מעכשיו. כן.

00:42:22.000 00:42:24.000

ההורים שמרו קשר עם מישהו?

00:42:24.000 00:42:25.000

לא.

00:42:25.000 00:42:27.000

אז אתה מרבה לנסוע?

00:42:27.000 00:42:33.000

הרביתי לנסוע. עכשיו אני כבר לא עובד איתם. אבל אני עדיין שמח לטייל.

00:42:33.000 00:42:38.000

ואתה גם מייחס להם הרבה מההצלה שלכם? של היהודים?

00:42:38.000 00:42:41.000

בוודאי. לפחות אם לשפוט לפי ההיסטוריה.

00:42:41.000 00:42:53.000

אוקי. לילדים שלך למשל. סיפרת על ההיסטוריה המשפחתית? על מלחמה. על זה?

00:42:53.000 00:42:55.000

אני חושב שאחרי שנלך מהעולם הזה.

00:42:55.000 00:42:56.000

כן.

00:42:56.000 00:42:59.000

אז הם יגידו מה שאנחנו אומרים על ההורים שלנו מה כן.

00:42:59.000 00:43:00.000

אז אולי יש לך הזדמנות לעשות תיקון.

00:43:00.000 00:43:01.000

יכול להיות. כן.

00:43:01.000 00:43:03.000

והנה אתה עושה את זה. אתה מספר.

00:43:03.000 00:43:03.500

יכול להיות.

00:43:03.500 00:43:06.000

הסבתות עוד שרדו באופן שעלו לארץ?

00:43:06.000 00:43:11.000

לא. הסבתא מצד אמא נפטרה עוד בחוץ לארץ.

00:43:11.000 00:43:11.500

אה הא.

00:43:11.500 00:43:20.000

והסבתא היחידה שזכיתי להנות ממנה. היא גרה אצל דודי ברמלה.

00:43:20.000 00:43:21.000

אז היא כן עלתה לארץ?

00:43:21.000 00:43:21.500

כן. כן.

00:43:21.500 00:43:23.000

סבתא אחת.

00:43:23.000 00:43:25.000

היא עלתה לפנינו אפילו בחודש.

00:43:25.000 00:43:30.000

וגם הם לא היו מדברות על המלחמה? גם הם לא היו. מבוגרים לא דיברו על המלחמה?

00:43:30.000 00:43:31.000

לא איתנו.

00:43:31.000 00:43:33.000

לא איתכם.

00:43:33.000 00:43:33.500

לא עם הנכדים.

00:43:33.500 00:43:40.500

היה שלב שזה התחיל לעניין אותך? ההיסטוריה ומה שקרה? או שלא ממש התעסקת בזה?

00:43:40.500 00:43:44.000

נגיד שואה בכלל. היסטוריה. ספרים. סרטים?

00:43:44.000 00:43:44.500

לא. לא כל כך. לא כל כך.

00:43:44.500 00:43:51.500

אתה חושב שבגלל שהיית עסוק בעניינים שלך או כי הדחקת את המלחמה?

00:43:51.500 00:43:53.000

אני לא יודע להגיד. לא יודע.

00:43:53.000 00:43:59.000

והיום אתה לפעמים חושב על זה? מה היה קורה אילו?

00:43:59.000 00:44:02.000

אז אמרתי לך. זה הכל מזל. הכל מלמעלה.

00:44:02.000 00:44:03.000

מלמעלה.

00:44:03.000 00:44:05.000

ואני לא דתי כי כל הבולגרים אפיקורסים.

00:44:05.000 00:44:13.000

רוב. נגיד ככה. אוקי. אז מה אתה חושב. מהתקופה הזאת. אני קוראת לך ילד מלחמה.

00:44:13.000 00:44:19.000

באיזה אופן אתה חושב שזה השפיע עליך? על מי שאתה היום? זה השפיע באיזה שהוא אופן אתה חושב?

00:44:19.000 00:44:22.000

זה עיצב את האישיות שלך?

00:44:22.000 00:44:25.000

תשמעי. אף פעם לא חשבתי על זה.

00:44:25.000 00:44:28.000

אם אתה ככה מהרהר בזה אתה מרגיש שיש קשר?

00:44:28.000 00:44:29.000

לא יודע להגיד.

00:44:29.000 00:44:30.000

בין העובדה ש.

00:44:30.000 00:44:37.000

לא. היות והייתי כל כך קטן ואת רוב שנותיי ביליתי בארץ אז אני לא יודע.

00:44:37.000 00:44:40.000

אין איזה טראומות אתה אומר. שממש מלוות אותך.

00:44:40.000 00:44:44.000

אולי בתת מודע. אני לא יודע.

00:44:44.000 00:44:47.000

לא באופן שאתה מודע. לא משהו שאתה אומר.

00:44:47.000 00:44:54.000

זה בגלל שהייתי ילד מלחמה אני מתנהג ככה או מרגיש ככה? לא בצורה מודעת אתה אומר?

00:44:54.000 00:44:54.500

לא.

00:44:54.500 00:44:59.000

אוקי. טוב. אברהם. עוד משהו שאתה רוצה לשתף אותנו?

00:44:59.000 00:45:02.000

לא. תבורכו על המלאכה.

00:45:02.000 00:45:07.000

אז אולי לסיום. בוא תאמר משהו לדורות הבאים. לילדים שלך. לנכדים.

00:45:07.000 00:45:12.000

משהו על סמך ניסיון החיים. בכל זאת נולדת למלחמת עולם. זה לא.

00:45:12.000 00:45:15.000

מה היית רוצה לומר להם? לאחל להם? לסיום.

00:45:15.000 00:45:19.000

שיפסקו מלחמות היהודים.

00:45:19.000 00:45:22.000

רק מלחמות היהודים?

00:45:22.000 00:45:24.000

רק. כל היתר יסתדר.

00:45:24.000 00:45:27.000

אוקי. אז תודה רבה.

00:45:27.000 00:45:28.000

תודה. תודה לכם.

00:45:28.000 00:45:31.000

ואני מאחלת לך הרבה בריאות ונחת מהמשפחה.

00:45:31.000 00:45:32.500

תודה.

00:45:32.500 00:45:40.000

אוקי. זו תמונה משפחתית של לפני העלייה לארץ אני חושב.

00:45:40.000 00:45:44.000

אבא. אמא. אחותי ורד ואני פה ילד טוב ירושלים.

00:45:44.000 00:45:47.000

השמות של ההורים?

00:45:47.000 00:45:51.000

אהרון. אסתר וורד.

00:45:55.000 00:46:04.000

סבתא רוזה. אמא של אבא שלי. הסבתא היחידה שנהניתי ממנה.

00:46:10.000 00:46:18.000

זה ההורים שלי. אבא. אמא. סבתא רוזה. אחותי ואני.

00:46:18.000 00:46:24.000

ושוב. כנראה סמוך לעלייה לארץ. למרות שהיא עלתה חודש לפנינו.

00:46:29.000 00:46:39.000

תמונה שקשה לי להגיד שמות פה.למיטב ידיעתי זה משפחת טאג'יר המפורסמת.

00:46:39.000 00:46:40.000

משפחה של אבא?

00:46:40.000 00:46:41.000

של אמא.

00:46:41.000 00:46:42.000

של אמא.

00:46:42.000 00:46:50.000

של אבא. של אבא. אני בקושי מזהה פה את האנשים.

00:46:51.000 00:47:04.000

אבא. כשהיה סוכן. עבד בסוכנות של חברת מגפיים גרמנית בסופיה. אחרי המלחמה.

00:47:05.000 00:47:09.000

הנישואים של אבא ואמא.

00:47:09.000 00:47:14.000

אותו דבר.

00:47:14.000 00:47:25.000

זה כבר הבן הצעיר שלי עם הנכד האחרון. או לפני האחרון. יש לי עשרה נכדים. ברוך השם.

00:47:25.000 00:47:30.000

אז. לא כולם פה ואני חייב להם. זה ניר וזה צפריר אורי לדעתי.

00:47:30.000 00:47:35.000

כולם יפים כשהם צעירים. נכדים קטנים.

00:47:35.000 00:47:41.000

הבת שלי. אורלי. הבת הבכירה.

00:47:42.000 00:47:48.000

זה אני בתור גדנ"אי בארץ. חיל הקשר.

00:47:48.000 00:47:58.000

ועכשיו יבואו רק הנכדים. זה פה יפה פער הגילאים. סרן מורן צילבינגר. קצינה בצה"ל. בת 25.

00:47:58.000 00:48:01.000

עם נכדה בת שנתיים. עדי. עם נטע.

00:48:01.000 00:48:06.000

אישתי. ניצה.

00:48:06.000 00:48:12.000

נעמה. אחת הנכדות.

00:48:12.000 00:48:17.000

מורן ושוב אחד התינוקות.

00:48:17.000 00:48:21.000

הבן שלי גיל. ואישתו נטלי.

00:48:21.000 00:48:33.000

גייבייס. אחד מהנכדים שלי. זה לפי דצמבר 2011. זה צריך להיות אורי. הבן של ניר.

00:48:33.000 00:48:36.000

צחי. החתן שלי.

00:48:36.000 00:48:47.000

הבן שלי באירוע באילת.

00:48:47.000 00:48:50.000

הכלה שלי.

00:48:50.000 00:48:52.000

וזו אחותי שתחיה.

00:48:52.000 00:48:53.000

שמה?

00:48:53.000 00:49:00.000

ורד. ורד אלקלעי. וזו תמונה אחרונה.

Testimony of Avraham Albert Levi, born in Sofia, Bulgaria, 1939, regarding his experiences in Sofia and Stara Zagora Childhood in Sofia; Life under the fascist regime, including limitations on travel, 1940; bombings; deportation to Stara Zagora, 1943; refugees during the war; draft of his father to forced labor; liberation by the Red Army, 1944; Life after the war; return to Sofia after the end of the war; life under the Communist regime; aliya to Israel, 1949; life in Israel.