Zahava Shoham

התאריך היום כז' בטבת תשעז. 25 בינואר 2017 ראיון עם זהבה שוהם ילידת 2 09:37:13.610 09:37:17.280 אנטוורפן בלגיה 1929. 3 09:37:17.280 09:37:23.600 הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם. הוא מתקיים בביתה. 4 09:37:23.600 09:37:26.740 זהבה. באיזה שם נולדת? 5 09:37:26.740 09:37:29.390 ג'יזל. ושם משפחה? 6 09:37:29.390 09:37:32.080 ריינר. באיזה תאריך נולדת? 7 09:37:32.080 09:37:34.180 בשמיני במרץ 1929. 8 09:37:34.180 09:37:35.360 איפה נולדת? 9 09:37:35.360 09:37:41.700 באנטוורפן. ההורים שלך ממה שאת יודעת גם הם נולדו בבלגיה? 10 09:37:41.700 09:37:43.960 לא. הם נולדו בפולין. 11 09:37:43.960 09:37:47.740 באיזה תקופה בערך הם היגרו לבלגיה? 12 09:37:47.740 09:37:57.600 אבא שלי קודם היה בגרמניה כי רצו שהוא יהיה רב והוא לא הסכים 13 09:37:57.600 09:38:07.400 ואחר כך היה בהולנד. שמה פגש את אמא שלי ואחר כך עברו לאנטוורפן. כי הוא עבד 14 09:38:07.400 09:38:10.080 ביהלומים הוא יהלומן. 15 09:38:10.080 09:38:16.140 וזה קורה בין שתי מלחמות עולם. אחרי מלחמת העולם הראשונה? 16 09:38:16.140 09:38:24.460 כן. כשאת אומרת רצו שהוא יהיה רב. הוא היה התלמיד כזה הוא בא ממשפחה אורתודוקסית? 17 09:38:24.460 09:38:34.300 אני לא יודעת אם ממש אורתודוקסית. אבל הוא כן. הוא אנחנו התכתבנו כשהוא היה בארץ. בחוץ לארץ רק בעברית 18 09:38:34.300 09:38:37.900 הוא ידע את התנך מצויין. 19 09:38:39.200 09:38:42.800 אז כל המשפחה שלו נשארה בפולין ורק הוא עזב? 20 09:38:42.800 09:38:45.600 הוא עזב. כן. 21 09:38:48.600 09:38:50.630 אבל נשארה לו משפחה בפולין? 22 09:38:50.630 09:38:52.700 כן. אח שלו. 23 09:38:52.700 09:38:55.300 לא. וסבתא. 24 09:38:55.300 09:38:57.300 ואמא גם הגיע מפולין? 25 09:38:57.300 09:38:59.400 אמא הגיע גם מפולין. כן. 26 09:39:02.000 09:39:03.820 אבל איך היא הגיעה להולנד? 27 09:39:03.820 09:39:06.860 זה אני לא. לא זוכר. לא יודעת. 28 09:39:06.860 09:39:11.800 אז אבא. קראו לו יעקב ריינר 29 09:39:11.800 09:39:15.200 ישראל יעקב ריינר. אבל בבלגיה קראו לו ז'ק. ואמא 30 09:39:15.280 09:39:19.200 מה היה השם שלה המקורי? אידה לבית? פרבר. פרבר. 31 09:39:19.200 09:39:23.680 הם דיברו ביניהם באיזה שפה? 32 09:39:23.680 09:39:28.900 פלמית ויידיש נדמה לי. כן. 33 09:39:28.900 09:39:34.100 אמרת שאבא עסק ביהלומים. כן. 34 09:39:34.100 09:39:37.760 הייתה פרנסה טובה כזאת? 35 09:39:37.760 09:39:41.970 הייתם משפחה אמידה? בסדר. בסדר. 36 09:39:41.970 09:39:49.800 כן. אנטוורפן לפחות היום. אני חושבת שגם פעם עיר מאוד אורתודוקסית יהודית. 37 09:39:49.800 09:39:58.400 או היה. כן. כנראה גם היום היה רובע מסוים שרק האורתודוקסים גרו. 38 09:39:58.400 09:40:00.500 ואתם גרתם שם? 39 09:40:00.500 09:40:07.420 לא. לא. כלומר. אתם לא הייתם. לא. אבל הייתה אווירה של יהדות בבית? 40 09:40:07.420 09:40:17.500 עד זמן. כי היות ולמדו גם בשבת בבלגיה. בתי ספר אז בהתחלה למדנו. לא למדנו 41 09:40:17.500 09:40:23.830 אבל אחר כך הסתגלנו. גם היהודים יותר הסתגלו למצב. 42 09:40:23.830 09:40:27.500 את כבר נולדת בלגיה ב-1929. כמה ילדים 43 09:40:27.500 09:40:36.600 הייתם? בעצם חמישה. הראשון הבחור הוא נפטר בגיל 6-7. ולא הכרתי אותו 44 09:40:36.600 09:40:43.900 ויואל שהוא גר ביפעת עם אשתו ועם הבן ונכדים 45 09:40:43.900 09:40:53.700 ואחר כך בא סילבן. שהיה חולה ונפטר ואחר כך אני זהב אה. גי'זל 46 09:40:53.700 09:40:57.300 ורוזין. אחות קטנה יותר. 47 09:40:57.300 09:41:01.900 כן בשנה אבל. חודש. אז הייתם ככה די קרובים כולכם בגיל? 48 09:41:01.900 09:41:11.800 לא. אחי ארבע שנים וסילבן הוא נפטר בגיל. קשה לי לאמוד את זה בדיוק. 49 09:41:13.800 09:41:22.300 בילדות שלך בשנת 40'. אנחנו עוד נדבר קצת על הילדות אבל ב-40 מתחילה המלחמה. כמה ילדים אתם אז 50 09:41:22.300 09:41:32.600 בבית? שלושה. שלושה. זאת אומרת סילבן והאח הבכור יואל נפטרו. מוקדם. כן. כן. 51 09:41:32.600 09:41:34.380 למדת בבית ספר רגיל? בית ספר בלגי? 52 09:41:34.380 09:41:41.900 עממי. ליהדות. לעובדה שאתם משפחה של יהודים. היה איזה שהוא תפקיד בחיים? 53 09:41:41.900 09:41:42.930 ידעת שאת יהודיה? 54 09:41:42.930 09:41:52.500 זה היה חשוב? אני ידעתי שהיא יהודיה. היו חוגגים את החגים וגם בית כנסת הלכו ביום 55 09:41:52.500 09:41:57.430 הכיפורים. היה לו היה מושב. מושב מיוחד. 56 09:41:57.430 09:41:58.600 כן. כיסא. 57 09:42:02.600 09:42:12.300 אז בסך הכל. אבל לא. לא אורתודוקסי. זה לא דתי בכל אופן כבר. 58 09:42:12.300 09:42:17.980 בכל אופן הייתה מסורת יהודית. אבל לא... 59 09:42:17.980 09:42:20.100 כן.כן. כן הייתה קהילה יהודית די גדולה. יחסית. 60 09:42:20.100 09:42:25.350 הרגשת טוב בבית הספר? 61 09:42:25.350 09:42:27.550 זה היה משנה שאת יהודיה? 62 09:42:27.550 09:42:29.200 או שזה לא היה משנה? 63 09:42:29.200 09:42:38.800 לא. אני. לא זכור לי שבשנים הראשונות זה היה משנה. היו הרבה יהודים. 64 09:42:40.700 09:42:44.880 אז אבא עבד ביהלומים ומה אמא עשתה? 65 09:42:44.880 09:42:47.040 היא הייתה עקרת בית הבית שגרתם היה שייך לכם או בשכירות? 66 09:42:47.040 09:42:50.600 לא. בשכירות. 67 09:42:50.600 09:42:57.790 את יודעת אם המשפחה ההורים היו מתכתבים עם קרובי המשפחה בפולין. או שאת לא יודעת? 68 09:42:57.790 09:42:59.600 זה אני לא יודעת כל 69 09:42:59.600 09:43:09.200 כך אבל אני זוכרת שהבת של אחי. אחיו. באה אלינו 70 09:43:09.200 09:43:11.300 הם ברחו מפולין. 71 09:43:13.100 09:43:14.600 למה את אומרת ברחו? 72 09:43:14.600 09:43:18.900 ברחו כי זה כבר היה. כשהתחילה שם המלחמה? 73 09:43:18.900 09:43:28.100 כן כי שמה התחיל יותר מוקדם מאשר בבלגיה. התחיל רק ב-40 בסך הכל. היא התחילה המלחמה איזה שבעה חודשים שבעה שמונה חודשים 74 09:43:28.100 09:43:34.940 כלומר. מספטמבר עד מאי אתם בחודש מאי כבר היה כיבוש בלגיה. 75 09:43:34.940 09:43:37.700 בחודש מאי בעשירי 76 09:43:37.700 09:43:45.900 במאי מה שאני זוכרת היטב. זה היה יום יפה כל כך ואווירון טסו של הגרמנים 77 09:43:45.900 09:43:52.780 והבלגים ירו בתותחים והחטיאו. 78 09:43:52.780 09:43:55.510 זה מה שאני ככה נשאר לי בזכ... 79 09:43:55.510 09:43:59.430 זה כבר מזמן. את היית ילדה בת 11 כשהמלחמה מתחילה. 80 09:43:59.430 09:44:04.640 כן ואמא שלי הייתה כבר חולה זה עוד לא. הייתה חולה מאוד. טוב זה בהמשך. 81 09:44:04.700 09:44:13.600 אז בואי נדבר אבל עוד באמת רגע לפני פרוץ המלחמה. אז בסך הכל איך את מתארת את החיים שלכם? 82 09:44:13.600 09:44:16.640 חיים של שיגרה נעימה. לא נעימה. 83 09:44:16.640 09:44:18.900 נעימה. כן בסדר. 84 09:44:18.900 09:44:20.320 הייתה פעילות ציונית בבלגיה? 85 09:44:20.320 09:44:21.750 תנועות נוער? 86 09:44:21.750 09:44:23.900 אחי. הוא היה במכבי 87 09:44:23.900 09:44:24.920 הצעיר. 88 09:44:24.920 09:44:27.500 עוד לפני המלחמה? עוד לפני. כן. 89 09:44:28.500 09:44:30.600 ומה עשו שם בפעולות. את יודעת? 90 09:44:34.500 09:44:36.850 למה הוא הלך לזה? 91 09:44:36.850 09:44:38.960 זה היה משהו חברתי כזה? 92 09:44:38.960 09:44:43.800 כן גם החברים. יש לי גם תמונה באיזה שהוא מקום 93 09:44:43.800 09:44:49.600 כן. הם היו ציונים כנראה. כן. 94 09:44:52.800 09:44:58.970 אם לא הייתה פורצת מלחמה. איך לדעתך איך היו נראים החיים שלכם בתקופה הזאת? 95 09:44:58.970 09:45:02.000 הייתם ממשיכים לחיות על מי מנוחות? 96 09:45:02.000 09:45:04.400 אני חושבת שכן. 97 09:45:06.100 09:45:11.550 כשבא הבת דודה מפולין ומספרת שפרצה מלחמה זה משפיע? 98 09:45:11.550 09:45:13.340 או שזה נראה שהוא רחוק? 99 09:45:13.340 09:45:21.800 זה תראי בגיל הזה את לא מודעת לחומרה גם של המלחמה זה רק במשך הזמן 100 09:45:21.800 09:45:23.720 על ידי התנסות. 101 09:45:23.720 09:45:30.300 ומה קורה בבית? את אומרת שאמא הייתה חולה באותם שנים? 102 09:45:30.300 09:45:38.200 היא הייתה חולה כבר מ39.' אז לא ידעתי שזה סרטן כי אמרו משהו בלב 103 09:45:41.800 09:45:51.500 ואני. היהודים בשלב מסוים החליטו לא כולם. לנסות לגנוב את 104 09:45:51.500 09:46:01.200 הגבול כמו שאומרים מבלגיה לצרפת להגיע לנמל צרפת כי הגענו. 105 09:46:01.200 09:46:04.270 היינו כמו פליטים. 106 09:46:04.270 09:46:06.170 רגע. עוד לא התחילה המלחמה אנחנו עוד לא מדברים. 107 09:46:10.100 09:46:15.500 שאלה ככה חשובה. כשהייתם בבלגיה להורים הייתה נתינות בלגית? 108 09:46:15.500 09:46:17.670 לא בלי נתינות. 109 09:46:17.670 09:46:18.700 הייתם בלי נתינות. בלי נתינות. 110 09:46:18.700 09:46:28.500 זאת אומרת קל היה לכם להבין שאתם צריכים לברוח. כי לא הייתה לכם נתינות. כי לא 111 09:46:28.500 09:46:30.300 הייתה לכם אזרחות. כי לא 112 09:46:30.300 09:46:32.160 היה ברור מה המצב שלכם. 113 09:46:32.160 09:46:34.450 לא מה שיהיה עם הגרמנים. 114 09:46:34.450 09:46:40.100 הבלגים עד שפורצת המלחמה מהזיכרונות שלך 115 09:46:40.100 09:46:42.150 כילדה בבית הספר עם חברות. 116 09:46:42.150 09:46:47.800 אני לא זוכרת הרבה אנטישמים. לא כל כך במודע בכל אופן. 117 09:46:47.800 09:46:50.100 למדתם גם ביום שבת? 118 09:46:50.100 09:46:52.150 הלכתם לבית ספר גם ביום שבת. 119 09:46:52.150 09:46:53.420 כן. כן. 120 09:46:53.420 09:46:54.560 חצי יום למדו. 121 09:46:54.560 09:46:59.300 חברות היו לך רק יהודיות או גם לא יהודיות? 122 09:46:59.300 09:47:00.470 לא. כן. כולן? כן. 123 09:47:00.470 09:47:09.100 דיברת פלמית. פלמית וצרפתית היהודים ניסו. כי אי אפשר היה 124 09:47:09.100 09:47:18.100 ללכת בבית ספר כשהשפה הדומיננטית היא צרפתית ולומדים בכיתה ב' 125 09:47:18.100 09:47:24.080 לפלמית. גם בבית דיברנו פלמית כי אבא שלי לא ידע צרפתית. 126 09:47:24.080 09:47:26.830 אבל את הלכת לבית ספר שהשפה הייתה צרפתית? 127 09:47:26.830 09:47:30.520 כן. למה? כי ככה זה יותר נחשב. יותר נחשב בטוח. 128 09:47:31.110 09:47:40.800 מפלמית. ואז את אומרת עשירי במאי מטוס גרמני. תותחים 129 09:47:42.400 09:47:44.550 בלגים והמלחמה מתחילה. 130 09:47:44.550 09:47:46.800 כן. למה ההורים מחליטים לברוח? 131 09:47:54.800 09:48:04.600 כי חשבו להציל את עצמם. שבינתיים הגרמנים עוד לא הוציאו את כל הצווים שאסור 132 09:48:04.600 09:48:11.980 ללכת לבית ספר. אסור בשעה מסוימת להיות ברחוב. אסור... 133 09:48:11.980 09:48:13.800 אני שואלת. אני אם לדעתך 134 09:48:13.800 09:48:16.960 ההורים כבר ידעו. ההורים שלך שהגרמנים. 135 09:48:16.960 09:48:22.900 אמא שלי הייתה כבר מאוד חולה אז אתה היה. היה אומץ לב מאבא שלי 136 09:48:22.900 09:48:24.110 לנסות כי. 137 09:48:24.110 09:48:25.290 לקחת אותה. 138 09:48:25.290 09:48:32.300 כן. הייתה עגלה כזאת של גולף. אבל לא כמו קלנועית שזה... 139 09:48:32.300 09:48:42.300 אבל שעושים עם פדלים. הסוס סחב את זה והגענו לדנקרק עם זרם הפליטים. 140 09:48:42.300 09:48:45.800 שזה על חוף הים. על חוף התעלה. 141 09:48:45.800 09:48:50.900 כן דנקרק זה האנגלים היו בנסיגה 142 09:48:50.900 09:48:59.900 הרי. האנגלים ברחו כי הגרמנים גם הקיפו את. עד קלה ואת כל האזור 143 09:48:59.900 09:49:08.000 והייתה ההפגזה הגדולה והיינו במתבן ולא הצלחנו לעלות על אוניה 144 09:49:08.000 09:49:17.600 כי היו יודעים שעלו. היו אפילו כאלה שהאבא עלה אני זוכרת והאמא 145 09:49:17.600 09:49:21.030 והילדות לא הצליחו לעלות זה. 146 09:49:21.030 09:49:27.600 נראה שאבא שלך היה אדם עם הרבה תושייה. כנראה. כן. אם תכף הוא הצליח להגיע לדנקרק. 147 09:49:27.600 09:49:37.500 איך שהגענו לצרפת. אני לא יודעת אם כי הלכנו גם ברגל חלק מהזמן חוץ מאמא כי היא הייתה חולה 148 09:49:37.500 09:49:46.400 וראינו המון פליטים. 149 09:49:46.400 09:49:51.520 פרות מתות וככה ש... 150 09:49:51.520 09:49:52.980 כלומר היו הפצצות. 151 09:49:52.980 09:49:55.000 הפצצות כן. אני זוכרת. כן. 152 09:49:56.700 09:50:05.400 כן ואחר כך חזרנו ופשוט זה יש לי בלאק אאוט לא יודעת איך חזרנו כנראה ברכבת. לא יודעת ובאותה 153 09:50:05.400 09:50:11.970 שנה ב 41' בסוף אמא שלי נפטרה. הייתה חולה מאוד. 154 09:50:11.970 09:50:15.700 בעצם מה שאת מתארת שאם אני 155 09:50:15.700 09:50:22.290 מנסה ככה לשים את זה באיזה סדר. התחילה הפצצה. 156 09:50:22.290 09:50:25.500 דווקא זה פעם אחת היה פה 157 09:50:25.500 09:50:31.100 שהסכמתי זה הקריאו. 158 09:50:31.100 09:50:35.300 אז בעצם. מתחיל הכיבוש. יחד עם המוני 159 09:50:35.300 09:50:37.280 פליטים אחרים אתם בורחים. 160 09:50:37.280 09:50:40.030 כן והיודנרט כבר שולח מכתבים. 161 09:50:40.030 09:50:45.200 אבל מתישהו מתברר שצרפת כבושה ובלגיה כבושה 162 09:50:45.200 09:50:46.320 ואבא חוזר הביתה. 163 09:50:46.320 09:50:50.200 חלק מצרפת כן. אנחנו חוזרים הביתה 164 09:50:50.200 09:50:52.200 כי לא הגענו. כי לא היה טעם להמשיך לברוח. 165 09:50:52.200 09:50:53.890 אי אפשר היה לברוח. כבר צרפת נכבשה. 166 09:50:53.890 09:50:55.000 זה כבר סוף הדרך דנקרק. 167 09:50:55.000 09:50:59.900 אז חזרתם בחזרה. ומה 168 09:50:59.900 09:51:09.100 קורה אז? והיו יהודים שלא היה להם לאן לחזור. כי הגסטאפו החרימו את הדירות 169 09:51:09.100 09:51:14.960 ולנו למזלנו לא החרימו. אז היה לנו לאן לחזור. 170 09:51:14.960 09:51:18.400 ודיברת על זה 171 09:51:18.400 09:51:23.700 שיש חוקים פתאום נגד היהודים. איזה חוקים? 172 09:51:23.700 09:51:28.100 אסור ללכת לבית ספר. אסור 173 09:51:28.100 09:51:36.600 התכנסויות. בשעה מסוימת 8 או 7 צריך להיות בבית אסור לצאת עד למחרת בבוקר. 174 09:51:36.600 09:51:39.450 רק ליהודים? 175 09:51:39.450 09:51:41.650 רק ליהודים בוודאי. 176 09:51:41.650 09:51:44.340 זה עובר מתישהו או מרגע שהתחיל הכיבוש אין יותר לימודים? 177 09:51:44.800 09:51:52.900 כן. פשוט אני גם זוכרת כי עשו רחובות. רציות זה את יודעת? 178 09:51:52.900 09:52:02.500 אקציות כן. אני זוכרת תמונה כזאת שסבתא אחת רצה ברחוב על ידינו 179 09:52:02.500 09:52:03.900 אחרי האוטו. 180 09:52:03.900 09:52:09.610 היא רוצה גם לעלות ולא נותנים לה. ואז המשפחה שלה עם הילדים. 181 09:52:09.610 09:52:18.900 זה כבר קורה אחרי שאמא הולכת לעולמה? כי זה איפשהו ב42' מתחילות האקציות. 182 09:52:18.900 09:52:20.400 כן. כן. 183 09:52:20.400 09:52:27.400 ואבא שלי חשב שזה היה אוגוסט 184 09:52:27.400 09:52:37.300 42. שילדים לא ייקחו אז הכניסו אותנו אחותי ואותי בויזנבק 185 09:52:37.300 09:52:46.300 זה על יד בריסל. זה מוסד שהיה ריק 186 09:52:46.300 09:52:49.110 והיינו שמה. 187 09:52:49.110 09:52:50.690 למה אבא חשב ש? 188 09:52:50.690 09:52:56.200 כי ככה חשבו. שילדים לא ייקחו ככה זה מין מחשבה 189 09:52:56.200 09:52:57.640 אופטימית כזו. 190 09:52:57.640 09:52:59.500 אני לא יודעת אם אופטימית. 191 09:52:59.500 09:53:02.340 אנשים ניסו לחשוב מחשבות חיוביות. 192 09:53:02.340 09:53:03.500 נאחזו ב... כן. 193 09:53:03.500 09:53:13.300 ויום אחד הגסטאפו בא בלילה לקחו את כל 194 09:53:13.300 09:53:22.500 הילדים וגם אותנו ומטפלות והמורים והביא אותנו למכאלן- דוסין זה היה 195 09:53:23.800 09:53:33.100 הקסרקטין של הצבא הבלגי. אבל הוא לא היה. כי הבלגים כבר הרי כבר גם כן נכנעו 196 09:53:34.500 09:53:37.300 ליאופולד השלישי נכנע מיד. 197 09:53:40.400 09:53:44.400 ואז היינו שמה והיינו צריכים לתת את 198 09:53:44.400 09:53:53.500 כל התכשיטים מה שהיה והמנהלת של המעון. 199 09:53:55.200 09:54:04.600 היו לה קשרים בחוץ והשאירה איזה הודעה לאישה הזאת. כתוב זה גם לא חשוב השם והיא 200 09:54:04.600 09:54:14.400 פנתה לאליזבת אם. האמא של ליאופולד אז למחרת שחררו את הילדים 201 09:54:14.400 09:54:23.300 הגרמנים הסכימו. הנאצים הסכימו. 202 09:54:23.300 09:54:32.800 ושחררו את הילדים ואת המטפלות ואת המורים לא. אבא שלי שמע את זה. 203 09:54:32.800 09:54:38.900 הם היו כבר במחבוא הם כבר היו במחבוא. דווקא קראתי עכשיו עוד פעם בשביל להיזכר. 204 09:54:41.900 09:54:51.500 והוא הרגיש משהו לא בסדר. שלח את אחי בלי המגן דוד לקח אותנו. 205 09:54:51.500 09:54:57.600 בואי רגע נדבר.איך אבא מצליח למצוא מחבוא? 206 09:54:57.600 09:55:01.300 איפה. מה. בואי תספרי. 207 09:55:01.300 09:55:09.600 זה הוא הכיר כמה. אוגוסט באל זה השם המשפחה של המשפחה הזאת 208 09:55:09.600 09:55:19.200 שהחביאה אותנו והוא היה גם במקצוע הזה. ודיברו איתו והם 209 09:55:19.200 09:55:29.200 הסכימו להחביא אותנו ואז לא ידעו שזה יימשך שנתיים גם אנחנו לא. אז אולי לא היו עושים 210 09:55:29.200 09:55:38.500 אולי כן. והתקשרו מהמחתרת ואז הם הלכו לשם. 211 09:55:40.800 09:55:50.400 הייתה שם היו שתי בנות אחת. ארבע עשרה אחת בת שש אבל זאת הילדה בת שש לא 212 09:55:50.400 09:55:59.800 סיפרו לה. אמרו לה בחדר זה. זה סגור נעול ואת לא. זה לא בשימוש והיא קיבלה את זה את הילדה. 213 09:55:59.800 09:56:04.200 כולכם אבא ושלושה ילדים היו שם בחדר? 214 09:56:04.200 09:56:08.140 כן. אבל אנחנו באנו יותר מאוחר כן אחר ש... 215 09:56:08.140 09:56:09.700 אז מתי אבא והאח 216 09:56:09.700 09:56:11.200 שלך היו יוצאים החוצה? 217 09:56:11.200 09:56:13.020 רק שהילדות לא היו בבית? 218 09:56:13.020 09:56:14.840 לא יצאנו החוצה. 219 09:56:14.840 09:56:16.370 כל הזמן בתוך החדר? 220 09:56:16.370 09:56:18.080 בתוך הבית. כן. 221 09:56:18.080 09:56:27.700 אני רוצה כאן להגיד ככה. שזה לא רק שלא ידעתם שזה יהיה לשנתיים. על פי החוק אסור היה להסתיר 222 09:56:27.700 09:56:29.500 יהודים. אסור. כלומר הם הסתכנו. 223 09:56:29.500 09:56:36.740 אם היו תופסים אותם. היו הורגים אותם וגם אותנו כמובן או שולחים לאושוויץ. 224 09:56:36.740 09:56:38.200 כלומר הם לקחו בכל 225 09:56:38.200 09:56:39.620 מקרה סיכון אישי מאוד גדול. 226 09:56:39.620 09:56:48.100 כן. בהחלט אולי לא במודע כי את לא חיה כל הזמן בפחד 227 09:56:48.100 09:56:51.350 גם אני חושבת שזה אחרת אי אפשר להמשיך. 228 09:56:51.350 09:56:56.900 מלכתחילה ההחלטה ולסגור את החדר ושהילדה לא תדע. 229 09:56:56.900 09:57:00.150 זאת אומרת. הם הבינו את כל המשמעות. 230 09:57:00.150 09:57:06.700 ושלחו את הילדה גם לבית ספר אחר. שהיא תהיה שמה יום שלם ככה 231 09:57:06.700 09:57:15.200 שיהיה לנו אפשרות לרדת לפחות לארוחת בוקר או ארוחת צהריים ש...כן. 232 09:57:16.000 09:57:20.900 באיזה שהוא שלב. אח שלך בא לקחת אותך ואת אחותך. 233 09:57:20.900 09:57:23.850 כן ונסענו. 234 09:57:23.850 09:57:25.780 זה גם היה סיכון? 235 09:57:25.780 09:57:34.360 זה היה סיכון גדול כי הורדנו את התג. אסור ליהודים. כבר רוב היהודים כבר נשלחו למחנות. 236 09:57:34.360 09:57:35.800 למחנות. לאושוויץ. 237 09:57:35.800 09:57:45.800 אז נסענו ואני זוכרת אחותי ואני ישבנו בצד ימין ואחי בצד שמאל קצת יותר רחוק. 238 09:57:45.800 09:57:54.600 בלי מגן וזה פחד כי היו תופסים אותנו. שואלים לא ידעתי מה שאז היה תעודות כבר 239 09:57:54.600 09:58:03.100 בגיל הזה. בכל אופן לא יודעת מה היינו עושים והגענו בלילה 240 09:58:03.100 09:58:11.200 והצטרפנו לאחי ולאבא. 241 09:58:11.200 09:58:15.200 זאת אומרת המשפחה כבר הייתה צריכה להכיל. ארבע נפשות. 242 09:58:15.200 09:58:18.030 כן. ובמה הם עסקו? 243 09:58:18.030 09:58:19.300 הוא עסק ביהלומים הבן אדם? 244 09:58:19.300 09:58:21.900 כן. 245 09:58:21.900 09:58:24.280 והיה להם בית גדול מספיק? 246 09:58:24.280 09:58:25.500 היה להם בית קוטג'כן. 247 09:58:28.800 09:58:37.500 ככה קומת הקרקע. קומת ביניים. וקומה העליונה זה ההורים. 248 09:58:37.500 09:58:41.570 והם גרו ומחוץ לאנטוורפן? 249 09:58:41.570 09:58:42.930 בניל. 250 09:58:42.930 09:58:45.550 אה. זאת עיירה זאת עיר? 251 09:58:45.550 09:58:48.030 עיירה. ישוב קטן יחסית. 252 09:58:48.030 09:58:51.770 כן. כן. 253 09:58:51.770 09:58:53.700 כמו בית שאן. כזה? אני חושבת. כן. כן. 254 09:58:56.100 09:58:57.300 ובעצם את 255 09:58:57.300 09:59:03.600 אומרת בשלב הזה כבר לא כל כך היו יהודים בבלגיה זה כבר היה בזמן הגירושים או אחרי. 256 09:59:03.600 09:59:04.700 אלה שהיו ביודנראט 257 09:59:04.700 09:59:13.700 טוב אני אז לא ידעתי את זה. היו עד 43' כמה יהודים. אבל אחר כך שלחו את כולם. 258 09:59:13.700 09:59:17.340 אז אמא נפטרה ב-41'. 259 09:59:17.340 09:59:22.030 כן. בסוף השנה בסוף. בנובמבר 41'. 260 09:59:22.030 09:59:23.500 ואתם איפה שהוא 261 09:59:23.500 09:59:28.940 ב-42 עוברים למסתור. אם הבנתי אותך. 262 09:59:28.940 09:59:33.400 כן. באוקטובר 44' 42'. 263 09:59:33.400 09:59:36.550 וקודם לכן הייתם בפנימיה כזה של ילדים. 264 09:59:36.550 09:59:38.110 כן. לחודש. חודש וחצי כן. 265 09:59:38.110 09:59:42.100 איך את זוכרת את השהות בניל 266 09:59:42.100 09:59:45.500 אצל המשפחה הזאת? 267 09:59:45.500 09:59:48.300 איך. איך עוברים שנתיים בתנאים כאלה? 268 09:59:50.400 09:59:52.000 מבחינת 269 09:59:52.000 09:59:58.210 תעסוקה? איך נראה היום שלכם. איך הוא מתחיל איך הוא ממשיך. מה אתם עושות. מה אתם עושים? 270 09:59:58.210 09:59:59.300 יודעת שיש לי ממש 271 09:59:59.300 10:00:04.100 כמה דברים בלאקאאוט אבל היות ו... 272 10:00:06.300 10:00:08.200 אני חושבת שהיו ספרים 273 10:00:10.300 10:00:18.500 שהם החליפו ספרים והיה לנו לקסיקון והחלטנו משום מה אני לא יודעת. 274 10:00:18.500 10:00:27.200 לאסוף את לקסיקון ויש לי גם פה זה בצרפתית. 275 10:00:32.800 10:00:42.400 סוף את כל אנשי הרוח הצרפתים תרגמנו את הביוגרפיה המקוצרת לפלמית. 276 10:00:42.400 10:00:47.370 זה מה שעשינו זה אני זוכרת טוב. 277 10:00:47.370 10:00:50.760 מצאתם לכם פרויקטים. 278 10:00:50.760 10:00:52.000 כן. זה היה פרויקט. משימות. אחותי ואני 279 10:00:52.000 10:00:55.730 מה שאחי עשה ממש. 280 10:00:55.730 10:00:59.420 אסור היה שהשכנים שאף אחד ידע. 281 10:00:59.420 10:01:01.700 אני חושבת. הם אמרו שהם 282 10:01:01.700 10:01:11.700 ידעו. האישה כי אבא שלי היה משתעל והיא ידעה שהבעל לא בבית. והיא סיפרה אבל 283 10:01:11.700 10:01:13.380 לא יודעת. אולי. 284 10:01:13.380 10:01:16.430 כלומר את אומרת שאחת השכנות אומרת שהיא ידעה שיש. 285 10:01:16.430 10:01:20.300 שהיא ידעה שמשהו מתרחש אבל. 286 10:01:20.300 10:01:27.300 הייתה אפשרות לספר שאתם קרובי משפחה ולהוציא אותכם לאוויר העולם? 287 10:01:27.300 10:01:29.800 פחדו. כי 288 10:01:29.800 10:01:39.400 אולי בערבים הראשונים אולי עוד יצאנו. אולי פעמיים שלוש ואחר כך לא.זה 289 10:01:39.400 10:01:40.850 מסוכן. 290 10:01:40.850 10:01:45.360 לך שמה בתוך. אנחנו לא מדברים על שבוע ולא על שבועיים. 291 10:01:45.360 10:01:48.200 שנתיים. בתוך השנתיים יש מצבים 292 10:01:48.200 10:01:50.600 שאתם מרגישים שאתם לא יכולים יותר? 293 10:01:52.500 10:01:57.800 אני לא זוכרת מצב כזה. היות והיה לי אחות אז 294 10:01:57.800 10:02:04.920 אולי בגלל זה זה עזר. ככה אני לאחר מעשה ככה אני חושבת על זה. 295 10:02:04.920 10:02:07.800 למשל מקלחות יכולתם. היה איפה? 296 10:02:07.800 10:02:15.650 כן. כי כשהילדה הייתה בבית ספר. כי העבירו אותה לבית ספר אחר שזה יום שלם. 297 10:02:15.650 10:02:17.500 למה הם כל כך חששו 298 10:02:17.500 10:02:27.300 מהילדה? כי היא קטנה והיא הייתה מספרת. רק אני אגיד לך מה שקרה 299 10:02:27.300 10:02:28.370 וילדה בת שש שבע. 300 10:02:28.370 10:02:31.000 אי אפשר להיות בטוח שהיא מבינה. 301 10:02:31.000 10:02:36.200 אפילו שאומרים לה אסור לדבר. אבל היא ילדה 302 10:02:36.200 10:02:38.200 זה גם סכנה. 303 10:02:38.200 10:02:39.890 אז ההקרבה שלהם הייתה כפולה ומכופלת. 304 10:02:39.890 10:02:45.300 כן. כן. הגדולה ידעה. מריה. 14 היא ידעה 305 10:02:45.300 10:02:53.800 גם לה זה בוודאי היה קשה. היא גם אחר כך סיפרה שהיא לא יכלה להביא חברות. חברים 306 10:02:55.800 10:02:57.240 זה היה קשה. 307 10:02:57.240 10:03:05.800 אז את אומרת בבוקר הייתם מתקלחים או הולכים לשירותים. עושים מה שצריך ובשאר היום 308 10:03:05.800 10:03:10.800 הייתם בתוך החדר. ואבא היה משתעל מאוד? 309 10:03:10.800 10:03:14.300 כן. אני אפילו זוכרת. אבל 310 10:03:14.300 10:03:20.540 אז אמרת שאת לא זוכרת שהרגשתם. אי אפשר יותר. 311 10:03:20.540 10:03:30.200 לא. אבל פחד היה? אני לא זוכרת. אני גם לא זוכרת פחד כי. תראי זה הכל שאני חושבת על זה לאחר מעשה 312 10:03:30.200 10:03:33.200 שאת לא יכולה 313 10:03:33.200 10:03:43.200 לחיות. אני בטוחה שלאבי היה הכי קשה ואחי אני פשוט לא זוכרת מה הוא עשה 314 10:03:44.700 10:03:45.780 זה מה שאנחנו עשינו. 315 10:03:45.780 10:03:50.600 זה היה בבית בשכונה עירונית? 316 10:03:50.600 10:03:53.400 זה. זה עיירה זה לא כפר. 317 10:03:53.400 10:04:00.420 כלומר לא יכולתם להביא תועלת באיזה עבודה בחצר או משהו כזה? 318 10:04:00.420 10:04:03.000 לא. לא. גם אסור היה לצאת 319 10:04:03.000 10:04:04.400 היו רואים. 320 10:04:07.100 10:04:11.600 קרה פעם שהיה איזה חשד ושמישהו דפק בדלת? 321 10:04:13.300 10:04:22.500 לא. אני רק זוכרת שאחת מהמחתרת באה. באה לראות אותנו וזהו יותר. 322 10:04:26.100 10:04:35.300 ויום אחד היה זה היה כבר לקראת הסוף זה היה כבר במאי 44 אמרו 323 10:04:38.000 10:04:47.700 שלא. לא. מהבית ספר שלחו את הילדים. כי פחדו שיפגיזו כי היה 324 10:04:47.700 10:04:57.100 מידע כזה והילדה הייתה בבית ולא ידענו ורצינו לצאת. לרדת 325 10:04:57.100 10:05:04.820 והיא פתאום פותחת את החדר. את המטבח. את הדלת ורואה אנשים זרים. 326 10:05:04.820 10:05:06.700 אחר כך 327 10:05:06.700 10:05:16.120 היא כתבה כשהייתה כבר מבוגרת. בדיוק קראתי את המכתב. באיזה פחד היא הייתה חיה כל יום כשהיא 328 10:05:16.120 10:05:21.340 באה מבית ספר היא פחדה. נו היום לקחו את ההורים עם המשפחה. 329 10:05:21.340 10:05:23.000 אה. היא כבר הבינה קצת. 330 10:05:23.000 10:05:25.900 אז היא כבר ידעה שאנחנו 331 10:05:25.900 10:05:31.490 שמה. היא ידעה כי היא ראתה אותנו אז הם נאלצו לספר לה. 332 10:05:31.490 10:05:34.700 מה לדעתך היום כאדם מבוגר 333 10:05:34.700 10:05:38.600 היה המניע של זוג אנשים הזה? 334 10:05:38.600 10:05:39.970 מה שמם? 335 10:05:39.970 10:05:44.600 בל. אוגוסט ואודיל בל. 336 10:05:44.600 10:05:50.460 מה לדעתך היה המניע שלהם? 337 10:05:50.460 10:05:54.100 המניע שהוא הבעל. הוא לא היה כל כך חרוץ. 338 10:05:54.100 10:06:04.600 פשוט קשה לי לדבר עליו שלילי ואבא שלי הוא גם פרנס אותם. 339 10:06:04.600 10:06:11.150 כלומר. אבא נתן לו תמורה כספית או שילם לו על זה שאתם הייתם שם? 340 10:06:11.150 10:06:14.200 הוא פרנס. זאת אומרת את כל 341 10:06:14.200 10:06:19.200 הכלכלה הכל הוא שילם. איך הוא שילם אני לא יודעת. 342 10:06:26.600 10:06:29.830 והאישה. איך האישה התמודדה? 343 10:06:29.830 10:06:36.100 הייתה חרוצה. היא. לה היה הכי קשה. היא עבדה הכי קשה והיא הייתה הולכת 344 10:06:36.500 10:06:42.340 להיה גם שוק שחור כי זה. אנחנו. בולים כאלה. 345 10:06:42.340 10:06:46.500 הקצבה. שאפשר חצי קילו סוכר חסר. זה לא 346 10:06:46.500 10:06:55.800 לנו. אז היא נסעה למקומות אחרים שלא הכירו אותה וקנתה. אני יודעת? 347 10:06:55.800 10:06:58.260 מצרכים. היא בישלה בכל אופן. 348 10:06:58.260 10:07:05.600 זאת אומרת זאת התארגנות שלמה. איך להשיג מצרכים בלי שידעו. מה לעשות עם הילדה 349 10:07:05.600 10:07:07.680 איך להתנהל? 350 10:07:07.680 10:07:12.330 כמעט שנה וחצי לא ידעה שאני... 351 10:07:12.330 10:07:15.200 הייתה ילדה מאוד ממושמעת איזה 352 10:07:15.200 10:07:18.190 אישה. איזה אישיות הייתה לאמא? 353 10:07:18.190 10:07:19.300 היא הייתה אדם נעים? 354 10:07:20.600 10:07:23.370 האם. כן. כן. 355 10:07:23.370 10:07:25.000 איך היא התנהגה אלייך ואל אחותך. שתי 356 10:07:25.000 10:07:26.940 ילדות? בסדר. בסדר. 357 10:07:26.940 10:07:31.500 בגדים היו לכם. שלכם מהבית? 358 10:07:33.800 10:07:35.000 תאמיני לי שאני לא... 359 10:07:35.000 10:07:38.720 מה קורה לילדה שלא רואה אור יום במשך שנתיים? 360 10:07:38.720 10:07:40.350 זה השפיע על המראה. על הבריאות? 361 10:07:40.350 10:07:45.000 לבריאות לא חושבת. כשיצאתם פעם 362 10:07:45.000 10:07:55.000 ראשונה? פעם ראשונה זה התרגשות אני מניחה. תראי קשה לי 363 10:07:55.000 10:08:05.600 לשחזר את זה. זה כבר עברו מ 45'-4 70 שנה. זה הרבה זה קשה התחושות להגיד משהו. 364 10:08:05.600 10:08:15.600 מה שאני זוכרת שיצאנו. אז כל הבנות שהיו להם יחסים אינטימיים עם החיילים הנאצים היו 365 10:08:15.600 10:08:19.540 מספרים אותם לקרחת זה אני זוכרת. 366 10:08:19.540 10:08:24.600 נקמה כזו. זו הייתה בושה. עשו את זה בהרבה מקומות נדמה לי. 367 10:08:24.600 10:08:33.500 צרפת. בכל אופן גם בבלגיה שמה ומעניין ראש העיר. העירייה הוא היה נשוי ליהודיה 368 10:08:33.500 10:08:43.500 ואמא שלה הייתה גם שמה והם לא נגעו בה הנאצים. לא יודעת איך זה קרה. 369 10:08:43.500 10:08:46.830 איך נודע לכם בעצם שאתם משוחררות? 370 10:08:46.830 10:08:48.630 פשוט באו ואמרו לכם? 371 10:08:48.630 10:08:52.500 כן. אמרו שעוד צריך להיזהר 372 10:08:52.500 10:09:01.300 כי הגרמנים הם עקשנים והיה קרב קשה מאוד 373 10:09:01.300 10:09:04.380 ועקוב מדם. 374 10:09:04.380 10:09:10.700 הרבה אמריקאים נדמה לי. נהרגו אני לא זוכרת 375 10:09:10.700 10:09:20.300 שכחתי את השם. אז אמרו כדאי עוד להיזהר כי הם עשויים עוד לחזור הגרמנים. 376 10:09:20.300 10:09:27.600 כי הם היו חיילים לדאבוננו. טובים מאוד קיבלו הכשרה טובה. 377 10:09:28.200 10:09:34.100 חזרתם תכף לאטוורפן או עוד נשארתם בניל לאיזה תקופה? 378 10:09:34.300 10:09:37.800 כמה ימים אני חושבת. אני לא זוכרת כמה זמן 379 10:09:37.800 10:09:47.700 אני זוכרת חזרנו לאנטוורפן וראינו והיה לנו עוד חוויה 380 10:09:47.700 10:09:52.030 עם הv2 עוד שלחו הגרמנים. 381 10:09:52.030 10:09:56.100 טילים. טילים ברור זה v2 קודם היה v1 וזה 382 10:09:56.100 10:10:05.900 כשזה את שומעת. לא שומעת את זה. זה כבר מאוחר לחפש מחסה. זה נפל ברחוב לא רחוק 383 10:10:05.900 10:10:15.900 מאיתנו למזלינו ואני זוכרת את מונטגומרי שנסע בג'יפ. נסע כי זה 384 10:10:15.900 10:10:22.800 היה הניצחון שלה זה כבר היה כנראה ב-40 ו... 385 10:10:22.800 10:10:23.990 יותר מאוחר. 386 10:10:23.990 10:10:25.500 45'. כי המלחמה 387 10:10:25.500 10:10:31.500 נגמרה אבל לבלגים זה כבר נגמר בסוף 44'. 388 10:10:34.600 10:10:43.800 את יכולה להגיד משהו על המצב שלך. של אחותך. של אחיך אולי של אבא מבחינה רגשית עברתם שבועיים 389 10:10:44.400 10:10:54.300 שאומנם הסתיימו בזה שניצלתם ושרדתם ולא נפגעתם פיזית. 390 10:10:54.300 10:10:59.740 אבל בכל זאת. נשלל מכם כל דבר שטבעי לאנשים. 391 10:10:59.740 10:11:00.800 כן. כן נכון. 392 10:11:01.800 10:11:03.270 איך הרגשתם? 393 10:11:03.270 10:11:05.450 את חוזרת לבית ספר? 394 10:11:05.450 10:11:13.250 את חוזרת. לא. אני לא חוזרת אחותי הלכה עוד. כי לא היה מי שיבשל אז את היית. 395 10:11:13.250 10:11:22.900 אז אני עשיתי את זה. אבל קראתי הרבה. עד היום זה מזל שאני 396 10:11:22.900 10:11:29.870 יכולה עוד לקרוא וב45' כבר באנו ארצה. 397 10:11:29.870 10:11:33.300 גם אבא? כל המשפחה? לא. אבא שלי 398 10:11:33.300 10:11:35.730 לא זה מה. הוא נשאר. 399 10:11:35.730 10:11:43.000 קודם אמרתי. אמרתי שאני אשאר כי לא רצינו להשאיר אותו לבד אז הוא אומר. זה הוא לא 400 10:11:43.000 10:11:52.300 מסכים. ששתינו ניסע עם אחי והוא בא מספר שנים אחרי זה כי התכתבנו בעברית הרי 401 10:11:52.300 10:11:55.250 רק בעברית אז בעצם איך זה התארגן? 402 10:11:55.250 10:12:01.600 הסתיימה המלחמה ובבלגיה קמו כל מיני ארגוני סיוע לילדים יהודים? 403 10:12:01.900 10:12:04.270 עליית הנוער וכאלה? 404 10:12:04.270 10:12:11.500 איך. מה קורה בעצם? אני בעליית הנוער בא. אני זוכרת היה בית ספר תחכמוני שמה אחי למד 405 10:12:11.500 10:12:20.400 הוא ידע ושם עשו. היה מרכז של כל האנשים שניצלו מהמחנות באו גם 406 10:12:22.700 10:12:23.830 אבל. 407 10:12:23.830 10:12:32.200 איזה תחושה אופפת את הניצולים בתנועת הנוער. ברחוב. שאת פוגשת יהודים שמתחילים 408 10:12:32.200 10:12:34.030 לחזור ממחנות. 409 10:12:34.030 10:12:41.600 אבל חזר גם חבר של אחי ולקחנו אותו אלינו הביתה והוא חשב שאשתו 410 10:12:41.600 10:12:51.600 ייפרדו בצרפת. אבל היא גם חזרה. אחר כך היא הייתה ביפעה הוא היה נראה 411 10:12:51.600 10:13:00.200 מיזלמן כמו שאמרו. אבל אני תחושות נורא קשה לי להיזכר 412 10:13:00.200 10:13:07.780 כי זה הייתי משקרת אם הייתי אומרת שהייתי נרגשת. אני לא חושבת. 413 10:13:07.780 10:13:09.620 הגעתם הבית... 414 10:13:09.620 10:13:16.220 כלומר היה לכם ברור שאתם עוזבים את בלגיה ועולים לארץ זה היה משהו שרצית לעשות? 415 10:13:16.220 10:13:18.400 אני חושבת שזה יותר השפעתו 416 10:13:18.400 10:13:26.900 של אחי. כי הוא היה. אני לא זוכרת שאני הייתי מתה על 417 10:13:26.900 10:13:36.900 כי אני גם לא ידעתי מה מחכה מה זה קיבוץ. באנו הנה לעליית נוער לכפר רופין? 418 10:13:36.900 10:13:45.860 לכפר רופין. כי היה פה כבר נוער צרפתי שנה ואנחנו בעצם עליית נוער זה שנתיים אז היינו שנה. 419 10:13:45.860 10:13:50.770 אני יכולה לדמיין לי שכפר רופין נראה הצד השני של כדור הארץ. 420 10:13:50.770 10:13:56.500 כן. אנחנו באנו מהמערב. עם מים זורמים עם 421 10:13:56.500 10:14:05.800 אמבטיה אבל זה כנראה לא. ופה היה בתי שירותים 422 10:14:05.800 10:14:14.040 ערבים עם בור. זה בכלל היכרת. היו גם אחרים כבר אבל זה היה. 423 10:14:14.040 10:14:18.490 בחום. במקלחת המדבר. החום. 424 10:14:18.490 10:14:19.620 החום. אבל. כן. 425 10:14:19.620 10:14:24.700 היה מאוד חם כי לא היה שום דבר. 426 10:14:24.700 10:14:26.750 ומאז את פה. 427 10:14:26.750 10:14:28.600 כן. משנת 45. 428 10:14:28.600 10:14:29.670 כן. 429 10:14:29.670 10:14:34.240 קשה לי להאמין ואבא מתי הגיע? 430 10:14:34.240 10:14:43.400 אבא הגיע איזה ארבע שנים אחרי זה נדמה לי. כן. 431 10:14:43.400 10:14:45.220 משהו כזה. 432 10:14:45.220 10:14:47.290 אחותך גם הגיעה הנה? 433 10:14:47.290 10:14:48.780 היא הייתה איתי. כן. 434 10:14:48.780 10:14:52.470 היא התחתנה. היא עבדה במעברות גם. 435 10:14:52.470 10:14:56.600 והייתה מאוד חולה. 436 10:14:57.500 10:15:06.900 האחות. מהאנשים שבאו אז היא נדבקה ואחר כך היא התחתנה 437 10:15:06.900 10:15:15.700 וקודם הבעל נסע לארצות הברית. אחר כך היא הצטרפה. אבל היא נפטרה כבר הרבה שנים. 438 10:15:15.700 10:15:19.060 גם היה לה סרטן השד. 439 10:15:19.060 10:15:23.000 ולך יש ילדים? 440 10:15:23.000 10:15:24.720 כן. כמה? 441 10:15:24.720 10:15:28.300 היו לי שלושה. את רואה את התמונה פה שלה... 442 10:15:28.300 10:15:34.200 זה הבן שנפטר היה לו. היה לו 443 10:15:34.200 10:15:43.500 דיסטרופיה. זה זה בשרירים 444 10:15:45.100 10:15:54.300 שמקבלים דושן וזה פרוגרסיבי. צרות היו. אחר כך היו עוד 445 10:15:54.300 10:15:58.540 בן כמה הוא היה כשהוא נפטר? 446 10:15:58.540 10:16:04.300 הוא כמעט היה בן 18 והוא היה בעגלה. 447 10:16:04.300 10:16:12.800 הוא נולד כבר כנראה אבל לא. רק בגיל שלוש ידענו בטוח שזה המחלה. 448 10:16:14.000 10:16:22.650 דיסטרופיה. מישהו מהילדים נמצא פה היום בקיבוץ? 449 10:16:22.650 10:16:23.900 לא. יש לי 450 10:16:23.900 10:16:32.600 בן במצר. הוא נשוי אבל גם אשתו נפטרה מסרטן 451 10:16:34.600 10:16:38.150 ככה שצרות לא היה חסר. 452 10:16:38.150 10:16:39.500 מה את אומרת? 453 10:16:39.500 10:16:40.690 הרבה סבל. 454 10:16:40.690 10:16:42.900 כן. אבל עומדים בזה כי 455 10:16:42.900 10:16:52.800 צריך עם מבט לעתיד. זה המזל שלי הכוח הנפשי. אם אפשר להגיד אבל היה 456 10:16:52.800 10:17:02.500 עוד משהו. שנסענו לסין עם בעלי אז היה שיטפון גדול ירדו 70 457 10:17:02.500 10:17:12.000 מילימטר גשם מהתבור. הציף את נחל חרוד ואנחנו באנו לנחל חרו... 458 10:17:12.000 10:17:19.140 סיבוב של שעלה ל... 459 10:17:19.140 10:17:21.800 סיבוב איך זה 460 10:17:21.800 10:17:31.100 נקרא? כן של. שעולה למעלה והנהג לא 461 10:17:31.100 10:17:36.500 שלט באוטו. המים סחבו והיינו בתוך המים גם אני. 462 10:17:36.500 10:17:39.320 הסיבוב שהולכים לקיבוץ יזראל? 463 10:17:39.320 10:17:41.000 כן שעולים מלמעלה 464 10:17:41.000 10:17:46.410 בכפרים האלה של... 465 10:17:46.410 10:17:51.000 פתאום שכחתי את השם. נבות? זה היה סיבוב נבוט 466 10:17:51.000 10:17:54.500 נכון. אבל זה לא נקרא ככה. לא חשוב. 467 10:17:54.500 10:17:57.300 שמה המים סחבו 468 10:17:57.300 10:18:06.400 ואני אמרתי לנהג אני אשחרר את החגורה. גם אתה 469 10:18:06.400 10:18:08.300 ואז יש לנו. 470 10:18:08.300 10:18:15.200 והמים. הם טבעו ואני הגעתי עד לסכר של עין חרוד 471 10:18:16.500 10:18:26.200 ופתאום. אם היה קורא. היה נמשך עוד כמה. עוד חצי שעה הייתי גם כן לא בחיים לא 472 10:18:26.200 10:18:35.800 הייתי יושבת פה. שני בחורים היו סקרנים בעין-חרוד לדעת מה קורה לסכר והם ראו פתאום 473 10:18:35.800 10:18:44.500 מישהו ואני לא יכולתי לצעוק חשבתי שאני צעקתי אבל הם אמרו שלא. נדמה יהיה לי אבל הם ראו אותי הוציאו 474 10:18:44.500 10:18:54.200 אותי ויש משפחה. לקחו אותי לעין חרוד התרחצתי 475 10:18:54.200 10:18:58.900 שמה והיה לי פצעים וככה והייתי בבית חולים חודש ובעלך נפטר? 476 10:18:58.900 10:19:08.300 כן. הוא טבע? הוא טבע וגם הנהג. באיזה שנה זה היה? זה 477 10:19:08.300 10:19:14.100 היה ב-94' ספטמבר 478 10:19:14.100 10:19:23.500 זה היה. היינו עוד ביום הולדת לפני. נסענו לסין והיה לו יום הולדת בשלישי בנובמבר ונסענו 479 10:19:23.500 10:19:33.300 בשני למצר. כאילו להיפרד וברביעי ביום חמישי זה היה. 480 10:19:33.300 10:19:43.300 ירד הרבה גשם כנראה גם מפה יצאנו כבר בגשם. אז שאלתי את עצמי 481 10:19:43.300 10:19:44.550 למה נשארתי? 482 10:19:44.550 10:19:52.800 אז רופאה עיניים שטיפלה בי כי המשקפיים נשברו לי ונכנס לי לתוך העיניים. 483 10:19:52.800 10:19:59.000 אז היא אמרה. היא דתייה ככה אלוהים רצה. טוב. 484 10:19:59.000 10:20:01.000 זהו. ומאז... 485 10:20:01.000 10:20:09.700 והחיוך. החיוך שלך. שמתמודד ככה עם כל הכאבים האלה. אמרו לי שאני 486 10:20:09.700 10:20:12.300 חזקה אז כנראה. 487 10:20:14.500 10:20:16.690 כמה נכדים יש לך? 488 10:20:16.690 10:20:19.400 יש לי שישה 489 10:20:19.400 10:20:28.700 ושמונה נינים. הגדולה בת 18 והקטנה בת שלושה. ארבע חודשים 490 10:20:28.700 10:20:35.600 אבל לא אותה משפחה אבל אין לי תמונות ממנה רק 491 10:20:35.600 10:20:43.700 במחשב. אז זהו. זה בקיצור החיים. 492 10:20:45.500 10:20:47.600 יש לך הרבה כוח. גם אני אומרת. 493 10:20:47.600 10:20:55.000 כן. טוב. החלטתי שיש לי עוד ילדים 494 10:20:55.000 10:21:03.720 שניים. יש לי בשביל מי לחיות וזהו. 495 10:21:03.720 10:21:05.100 את כפר רופין את אוהבת? 496 10:21:06.200 10:21:11.700 התרגלתי. תראי אילו הייתי בא למקום אחר הייתי. חיה שם. 497 10:21:16.400 10:21:19.560 אני רוצה לאחל לך את כל הטוב שבעולם. 498 10:21:19.560 10:21:23.500 מה? אני רוצה לאחל לך. כן הבנתי משהו 499 10:21:23.500 10:21:27.470 אני ממש מקווה שהטוב ישאר אצלך. 500 10:21:27.470 10:21:33.300 ב-79' ליום הולדת שברתי את האגן אבל 501 10:21:33.300 10:21:41.130 אני חיה את רואה. אני לבד מסתדרת. רק באים לשטוף פעמיים. פעם בשבועיים וזהו. 502 10:21:44.800 10:21:50.340 את משהו. את פשוט משהו. נהדרת. תודה. 503 10:21:50.340 10:21:52.400 זה קיצור לא? 504 10:21:52.400 10:21:56.800 זה בקיצור. מנסה לחשוב. אני לא זוכרת. 505 10:21:59.900 10:22:02.500 זאת הסבתא מצד 506 10:22:02.500 10:22:10.600 אמא. אבל אני לא זוכרת את שמה ולא הכרתי אותה. 507 10:22:14.300 10:22:23.700 להגיד? אלו הורי. עידה. עידה ויעקב 508 10:22:23.700 10:22:33.100 ישראל יעקב שקראו לו ז'ק בבלגיה. צרפתית. 509 10:22:36.100 10:22:41.400 ג'זל. זאת אני. ג'יזל ריינר שקוראים לי עכשיו זהבה. 510 10:22:47.000 10:22:56.800 איזה תמונה. זה אחותי רוזין. שושנה. יואל 511 10:22:56.800 10:23:05.100 שקראו לו ז'יל וג'יזל שקוראים לה. זה אני וקוראים לי זהבה. 512 10:23:09.200 10:23:18.700 זאת קבוצה שלי בגורדוניה ועוד אנחנו צלב הצהוב. 513 10:23:18.700 10:23:28.500 מגן דוד צהוב ואף אחד לא חזר משם. חוץ ממני. כולם נספו. 514 10:23:31.300 10:23:38.900 אמא שלי. אהבה להתלבש יפה. אהבה נעליים. כובעים. 515 10:23:46.800 10:23:54.200 זה מהתנועה גורדוניה. מכבי הצעיר וזה אחי אחותי ואני. 516 10:23:58.900 10:24:01.500 אבא שלי. אחרי המלחמה. 517 10:24:04.400 10:24:08.700 כן. הבן ניר שהיה חולה ונפטר 518 10:24:08.700 10:24:11.100 בגיל 18. 519 10:24:13.700 10:24:17.900 בעלי. שמו ישראל שוהם 520 10:24:17.900 10:24:25.600 וקוראים לו אדי. מהבית וגם בקיבוץ. אדי. 521 10:24:28.700 10:24:36.800 זו המשפחה שלי. הבנים. הנכדים והנינים 522 10:24:39.100 10:24:43.100 שישה נכדים ושמונה נינים. 523 10:24:47.500 10:24:48.800 והמשפחה 524 10:24:48.800 10:24:57.300 מניל. העיירה פה היינו מוסתרים שנתיים בביתם. 525 10:24:57.300 10:24:59.480 השמות שלהם? 526 10:24:59.480 10:25:05.300 אודיל ואוגוסט באל והבנות מרתה ומריה. 527 10:25:07.400 10:25:09.300 הן שתיהן כבר נפטרו.