# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Rivka Iakobi Kamkhi
Testimony
00:00:01.000 00:00:16.000
היום יום חמישי כ"א טבת תשע"ז 19 בינואר היום יום חמישי. כא טבת תשע"ז 19 בינואר 2017 שמי רותי גיל ואני מראיינת מטעם יד ושם את הגברת
00:00:16.000 00:00:27.000
יעקובי קמחי רבקה ילידת אתונה יוון 1937 על קורותיה וקורות משפחתה במסתור בכפר של
00:00:27.000 00:00:35.000
פרטיזנים. מצאני ב- 1943 עד 1944
00:00:35.000 00:00:38.000
בוקר טוב לך רבקה
00:00:38.000 00:00:40.000
שלום רותי
00:00:44.000 00:00:59.000
היית ילדה קטנה כשהמלחמה פרצה אבל תספרי לנו בבקשה על קורות המשפחה שלך עד כמה שידוע לך.
00:00:59.000 00:01:06.500
מתי הם הגיעו ליוון מאין הם הגיעו ליוון? עד עד אשר פרצה המלחמה בבקשה
00:01:06.500 00:01:29.000
בקיצור. המשפחה מצד אבא משפחה של ספרד של יוצאי ספרד שעברו מספרד בגירוש ספרד
00:01:29.000 00:01:40.000
עברו לאימפריה העותומאנית איפה שעכשיו יגוסלביה אז עוד לא הייתה יגוסלביה ובמשך השנים הם
00:01:40.000 00:02:00.000
עברו ליוון והתמקמו באתונה. מצד אמא גם כן חלק גם מיוצאי ספרד וחלק שני הם רומניוטים
00:02:00.000 00:02:20.000
רומניוטים זה יהודים שהיו ביוון מאז חורבן הבית השני וגלות הבית השני הם גרו במקום מסוים ביוון
00:02:20.000 00:02:31.000
והם ידעו שהם מצאצאי הגולים של בית שני ושמרו על הזהות שלהם כל השנים
00:02:31.000 00:02:34.000
היו להם דברים שאפיינו אותם?
00:02:34.000 00:02:38.000
אני לא יודעת להגיד לך רק מקום המגורים
00:02:38.000 00:02:42.000
מה מה היה מקום המגורים שלהם?
00:02:42.000 00:02:50.000
אזור שנקרא: ינינה. אזור במרכז יוון. כן
00:02:52.000 00:02:56.000
הם שמרו על קשרים ביניהם?
00:02:56.000 00:03:01.000
כנראה שכן כי עובדה שהם במשך מאות אם לא אלפי
00:03:01.000 00:03:02.000
אלפי שנים
00:03:02.000 00:03:12.500
נשארו כגוף. שזכר שהם מצאצאי גולי בית שני.
00:03:12.500 00:03:18.000
וההתנהלות הדתית שלהם למשל
00:03:18.000 00:03:24.000
אני לא יכולה להגיד לך הם שמרו תראי עובדה שהם שמרו על הזהות אם הם שמרו על הזהות שלהם
00:03:24.000 00:03:25.500
במשך מאות ואלפי שנים אז
00:03:25.500 00:03:29.500
זאת אומרת הם היו דתיים מסורתיים?
00:03:29.500 00:03:35.000
אני לא זכור לי מסורתיים בטוח אני לא יכולה להגיד לך אם דתיים אבל בטוח מסורתיים.
00:03:35.000 00:03:40.000
אחרת הם היו מתבוללים ולא היו נשארים כגוף במשך 2.000 שנה.
00:03:40.000 00:03:45.000
אז את אומרת היו להם את המאפיינים למשל שמירת שבת בטח?
00:03:45.000 00:03:56.000
אני לא יכולה להגיד לך רק לשער כמוך. אבל אין ספק שהיה להם קשר ושמירה מסוימת של מצוות
00:03:56.000 00:04:00.000
אם לא יותר. ששמרה עליהם במשך 2.000 שנה.
00:04:00.000 00:04:04.500
והמשפחה של אביך שגורשו?
00:04:04.500 00:04:08.000
המשפחה של אבא זאת המשפחה של יוצאי ספרד
00:04:08.000 00:04:12.000
כן. הם היו משפחה דתית?
00:04:12.000 00:04:24.000
מסורתית מסורתית כן למה שקוראים דתי היום זה דתי דתי אני חושבת שכל היהודים
00:04:28.000 00:04:33.000
אותם גולי ספרד איפה הם גרו?
00:04:33.000 00:04:38.000
הם כמו שאמרתי הם עברו לאימפריה העותומאנית
00:04:38.000 00:04:40.500
כן שקיבלה אותם
00:04:40.500 00:04:50.000
במקום שהיום שהיום יגוסלביה ואז זה היה תחת חסות האימפריה העותומאנית והם חיו בעיר בשם:
00:04:50.000 00:05:04.000
מונסטיר ממונסטיר הם התגלגלו בתחילת המאה הזאת הקודמת תחילת המאה ה- 20. התגלגלו ליוון.
00:05:04.000 00:05:06.000
והתמקמו באתונה
00:05:06.000 00:05:13.500
כן עכשיו האם היו להם קשרי משפחה? האם הם שמרו על קשרי משפחה?
00:05:13.500 00:05:15.000
כן בהחלט
00:05:15.000 00:05:15.500
כן?
00:05:15.500 00:05:22.500
בהחלט ומבחינה דתית אני לא יכולה להגיד לך אבל בדיוק אין ספק שהם היו מסורתיים כמו כל כמו
00:05:22.500 00:05:30.500
כל היהדות ברחבי העולם ששמרה על הזהות שלה אם היא לא אם הם לא היו מסורתיים ולא היו
00:05:30.500 00:05:37.000
שומרים על חוקים מסוימים יותר או פחות לא היו נשארים כגוף יהודי.
00:05:37.000 00:05:47.000
כן זאת אומרת לפי מה שאת מספרת אז לא היו התנצרויות במשפחה לא היו נישואי תערובת?
00:05:47.000 00:05:55.000
לא לא. אחות של אמא התנצרה אבל התחתנה עם נוצרי והתנצרה
00:05:55.000 00:05:59.000
בזמן כש. אחרי שפרצה מלחמה?
00:05:59.000 00:06:07.000
בזמן המלחמה. לפני המלחמה. עוד לפני המלחמה אבל זה מקרה חד פעמי בסך הכל עכשיו יש התבוללות.
00:06:07.000 00:06:18.000
עכשיו אני חושבת שכל יהדות העולם שלא עולה לארץ היא בסכנה. ביוון יש היום התבוללות. אבל על.
00:06:18.000 00:06:25.000
התקופה שאני מדברת עד מלחמת העולם השנייה. לא זכור לי. לא ידוע לי על התבוללות בתוך המשפחה.
00:06:25.000 00:06:28.000
פרט למקרה אחד שזה אמרתי לך
00:06:28.000 00:06:31.000
איך קראו לאבא שלך?
00:06:31.000 00:06:32.000
אברהם
00:06:32.000 00:06:36.000
אברהם ולאמא שלך?
00:06:36.000 00:06:54.000
שולמית פרידה שם. פה: שולמית והיא מצאצאי הרומניוטים שעליהם דיברתי מתקופת בית שני
00:06:54.000 00:06:58.500
גם היום יש אנשים ששומרים על המסורת הזו?
00:06:58.500 00:06:59.500
על הרומניוטיות?
00:06:59.500 00:07:00.500
כן
00:07:00.500 00:07:05.000
לא שאני יודעת אני מניחה שלא אבל אני לא יודעת להגיד לך
00:07:05.000 00:07:09.000
מה היה המקצוע של אביך? ממה הוא התפרנס?
00:07:09.000 00:07:11.000
סוחר סוחר סוחר
00:07:11.000 00:07:12.500
סוחר של מה?
00:07:12.500 00:07:15.500
בדים
00:07:15.500 00:07:24.750
והמסחר שלו היה בגבולות יוון או שהוא התפרס מחוץ לארץ?
00:07:24.750 00:07:25.500
יוון
00:07:25.500 00:07:26.500
לא לא נסע לחוץ לארץ
00:07:26.500 00:07:27.000
לא
00:07:27.000 00:07:32.000
והמקום מאין הוא קיבל אותם גם ביוון?
00:07:32.000 00:07:34.000
לא יודעת להגיד לך. את מה? את הבדים?
00:07:34.000 00:07:35.000
כן
00:07:35.000 00:07:36.000
לא יודעת להגיד לך
00:07:36.000 00:07:38.000
והייתה לו חנות?
00:07:38.000 00:07:39.000
לא. לא. משרד
00:07:39.000 00:07:42.000
ומשם הוא שיווק את זה
00:07:42.000 00:07:52.000
אני מניחה. לא באופן מעשי. שהוא נתן את הבד וקיבל את הבד אני חושבת שהוא היה מנהל של
00:07:52.000 00:07:55.000
של איזשהו עסק
00:07:55.000 00:08:00.000
איך את היית מגדירה את המצב הכלכלי של המשפחה?
00:08:00.000 00:08:02.500
אמידים
00:08:02.500 00:08:12.000
כן זה התבטא בזה בעובדה שיש חשמל בבית מים זורמים טלפון?
00:08:12.000 00:08:14.000
אנחנו מדברים על אתונה
00:08:14.000 00:08:15.000
כן
00:08:15.000 00:08:17.000
ודאי שיש חשמל ומים
00:08:17.000 00:08:20.500
תלוי היו. יש מקומות. שכונות עוני
00:08:20.500 00:08:30.000
באתונה לא. בכפר שהסתתרנו בו לא היו מים וחשמל וזה נגיע אבל הייתה לנו עוזרת 24 שעות
00:08:30.000 00:08:39.000
זאת אומרת אמא שלי לא עשתה שום דבר והעוזרת עשתה את הכל. נחמדה כפריה.
00:08:39.000 00:08:41.500
היא היא הייתה עוזרת לאבא שלך בעסקים?
00:08:41.500 00:08:45.000
לא לאבא לא היא הייתה עוזרת בבית עוזרת בית
00:08:45.000 00:08:50.000
לא. אני מתכוונת האמא האמא עזרה?
00:08:50.000 00:08:56.000
לא. לא. לא. לא. לא. לא יודעת. את האמת לא יודעת. מה האמא עשתה? גם כן קצת עזרה בבית. לא יודעת.
00:08:56.000 00:09:03.500
העוזרת הייתה חולצת את הנעליים של אבא שלי כשהוא היה מגיע מהעבודה ומנעילה לו נעלי בית הוא היה
00:09:03.500 00:09:05.000
יושב
00:09:05.000 00:09:13.000
בעל בימיו מה שנקרא כן. וגרתם בבית משלכם בדירה משלכם?
00:09:13.000 00:09:16.000
דירה שכורה אני חושבת שהיא הייתה שכורה
00:09:16.000 00:09:23.500
היה קשר בין הפלגים השונים של המשפחה?
00:09:23.500 00:09:24.500
בודאי כן
00:09:24.500 00:09:30.000
כן. ביוון או גם באזורים אחרים?
00:09:30.000 00:09:30.500
כולם היו ביוון
00:09:30.500 00:09:32.000
כולם היו ביוון
00:09:32.000 00:09:34.000
התרכזו ביוון
00:09:34.000 00:09:37.000
ההורים נסעו מחוץ ליוון?
00:09:37.000 00:09:46.000
לא לא היה אז את הנסיעות שבוע כיף בריביירה בצרפת
00:09:46.000 00:09:57.500
כן. היה היו אנשים שעשו את זה אבל כנראה מעטים מאוד מעטים מאוד. ומה הייתה השפה שדוברה בבית?
00:09:57.500 00:09:59.000
יוונית
00:09:59.000 00:09:59.500
מה עם לאדינו?
00:09:59.500 00:10:02.000
לא
00:10:02.000 00:10:04.000
לא היה ידוע?
00:10:04.000 00:10:07.000
המשפחה של אבא שלי אבל לא אצלנו.
00:10:07.000 00:10:12.000
אהה והשירים של לאדינו היו מוכרים במשפחה?
00:10:12.000 00:10:14.000
לא לי
00:10:19.000 00:10:24.000
היה איזשהו הווי? בקיץ נסעו לנפוש?
00:10:24.000 00:10:35.500
כן בודאי היה לנו בית קיץ והיה גם לסבתא והיו היו בתי קיץ. בקיץ היינו כל קיץ נוסעים לחוף הים
00:10:35.500 00:10:38.000
ההווי של משפחה אמידה?
00:10:38.000 00:10:40.000
כן. כן.
00:10:40.000 00:10:47.500
מה מה קורה בנושא של יחסים עם השכנים הלא יהודיים? איך היו?
00:10:47.500 00:10:55.500
בסדר גמור. כן היו לנו שכנים שאני זוכרת אותם כן בסדר גמור
00:10:55.500 00:10:59.000
נכנסים מתארחים?
00:11:01.000 00:11:07.000
לא זוכרת אבל כן היו לנו יחסים טובים עם כל השכנים
00:11:07.000 00:11:14.500
את לא זוכרת. שהיו מתיחויות נאמר בזמן החגים שלהם. כשהם אכלו יותר שתו יותר?
00:11:14.500 00:11:16.000
לא.
00:11:16.000 00:11:20.000
לא היו תופעות של אנטישמיות?
00:11:20.000 00:11:23.000
בשום אופן לא
00:11:23.000 00:11:25.500
כמה ילדים הייתם במשפחה?
00:11:25.500 00:11:31.500
שניים. אח שלי גדול ממני בשנתיים ואני
00:11:31.500 00:11:40.000
ואת למשל הספקת לבקר במערכת החינוך שם בגן ילדים?
00:11:40.000 00:12:01.000
לא בגן ילדים לא. העוזרת הייתה הגננת שלי והייתה לנו הייתה לנו מורה לצרפתית והייתה עושה לנו שיעור צרפתית. לי ולאח שלי ואחר כך לוקחת
00:12:01.000 00:12:08.000
אותנו לטייל לגן ושם היינו פוגשים ילדים
00:12:08.000 00:12:10.000
לא רק יהודים?
00:12:10.000 00:12:12.000
לא. מה פתאום
00:12:12.000 00:12:12.500
ומשחקים איתם?
00:12:12.500 00:12:13.500
כן
00:12:13.500 00:12:16.500
וידעתם צרפתית?
00:12:16.500 00:12:21.000
קשה להאמין שאני יודעת עכשיו צרפתית אבל היא הייתה באה ללמד
00:12:21.000 00:12:28.000
כן זה היה נחשב חלק מהחינוך האריסטוקרטי
00:12:28.000 00:12:29.500
כן
00:12:30.500 00:12:41.500
מה מבחינת אוריינטציה פוליטית אביך היה מעורב באיזה שהיא צורה במה שקורה באירופה?
00:12:41.500 00:12:51.000
לא שאני יודעת אבל מה שכן הזכירו לי פה אמא שלי הייתה מורה לפסנתר אבל היא לא עבדה
00:12:51.000 00:12:54.000
אז שמה היא לא לימדה
00:12:54.000 00:12:55.500
היא הייתה מנגנת?
00:12:55.500 00:13:06.000
היא למדה גמרה בהצטיינות בקונסרבטוריון באתונה הם לא היו אתונאים המשפחה שלה.
00:13:06.000 00:13:11.000
ושם. לא היה לה צורך לעבוד אז היא לא עבדה פה בארץ כשהגענו לארץ.
00:13:11.000 00:13:15.000
היא הייתה מנגנת בבית להנאתה להנאתכם?
00:13:15.000 00:13:15.500
לא לא שאני זוכרת
00:13:15.500 00:13:16.500
במסיבות משפחתיות?
00:13:16.500 00:13:26.000
לא שאני זוכרת אבל אולי כן אני לא זוכרת. אבל הגענו לארץ. פה צריך להתפרנס. אז פה היא הייתה
00:13:26.000 00:13:28.000
מורה לפסנתר.
00:13:28.000 00:13:30.500
מישהו ירש את הכישרון המוזיקלי שלה?
00:13:30.500 00:13:33.000
לא אני לא
00:13:33.000 00:13:34.000
ואחיך?
00:13:34.000 00:13:36.000
גם כנראה לא
00:13:36.000 00:13:41.500
אז מוזיקה זה לא נושא פה במשפחה?
00:13:41.500 00:13:50.500
ממש לא ממש לא. אני מצטערת אבל לא הנכדים. יש הרבה נכדים. שמתעסקים עם מוזיקה. כן אז אולי. זה
00:13:50.500 00:13:53.500
עבר אותי או שמהצד השני
00:13:53.500 00:14:01.500
כן לפעמים זה מופיע בדור השלישי אפילו בדור הרביעי קוראים דברים כאלה.
00:14:01.500 00:14:06.000
אז אביך. הוא היה מאזין לרדיו היה היה עיתון שהיה?
00:14:06.000 00:14:15.000
כן כן רדיו עיתון אני לא זוכרת לא זוכרת זה לא אומר. רדיו כן ואבא שלי היה. ציוני.
00:14:15.000 00:14:17.000
כן.
00:14:17.000 00:14:30.000
וחשוב כל ערב לפני שהלכנו לישון היינו כורעים ברך לפני המיטה ומתפללים אח שלי ואני כל אחד תפילה
00:14:30.000 00:14:40.000
שהוא חיבר תפילה שאני חיברתי תפילה שהוא חיבר כל אחד היה מתפלל כל ערב אבל אבא הוסיף גם לו.
00:14:40.000 00:14:51.000
וגם לי. בתפילה אלוהים תעזור לנו לעלות לארץ ישראל אז נכון שלא אלוהים צריך לעזור. אלא אבא
00:14:51.000 00:15:03.500
שלי בעצמו היה צריך לעשות את זה אבל האסימון נפל לו ממש רק אחרי המלחמה וזה יהיה בסיפור שאני
00:15:03.500 00:15:04.500
אספר שהוא אמר לנו את זה
00:15:04.500 00:15:07.000
את יכולה לספר מה הייתה התפילה שאת חיברת?
00:15:07.000 00:15:15.000
אני לא יודעת את הפרטים של מה ביקשתי חוץ מאשר את העניין המסוים הזה של אלוהים תעזור לנו
00:15:15.000 00:15:22.000
לעלות לארץ ישראל שאר הדברים היו כנראה זניחים. שיתנו לי סוכריות. לא זוכרת.
00:15:22.000 00:15:31.000
עכשיו הציונות סליחה הציונות שלו באה לידי ביטוי גם בחברות באיזה שהיא תנועה פוליטית?
00:15:31.000 00:15:44.000
לא לא לא לא רק החזון הזה שהמקום שלנו בארץ ישראל אבל לא מימש אותו עד שנפל לו האסימון סופית
00:15:44.000 00:15:49.000
כן ואמא שלך היא הייתה שותפה לכישופים האלה?
00:15:49.000 00:15:53.000
אמא שלי זרמה אמא שלי זרמה לא היה לה יותר מידי
00:15:53.000 00:15:55.000
זאת אומרת הלכה לפי
00:15:55.000 00:16:03.000
הלכה לפי הלכה אחריו גם כשעלתה גם כשהיינו אמורים לעלות לארץ אז כל המשפחה אמרו. מה פתאום
00:16:03.000 00:16:10.000
תעלו לארץ ישראל מה זה שמה. מלא גמלים רק גמלים יש שם. זה בדיוק. אחד הדודים שלי אמר לה אחד
00:16:10.000 00:16:19.000
האחים שלה גמלים יש שם מה יש לכם לעלות היא אמרה אני הולכת אחריו זה היה ככה היא זרמה.
00:16:19.000 00:16:33.000
יפה כמו אשתו של בגין תמיד הוא היה אומר שהיא הלכה אחרי במדבר 40 שנה. בכל אופן בתקופה.
00:16:33.000 00:16:46.000
שקדמה למלחמה שכבר הרגישו את רוחות המלחמה באירופה משהו הגיע לבית שלכם. להוויה שלכם?
00:16:46.000 00:16:49.000
למשפחה לחברה?
00:16:49.000 00:17:02.000
לא אליי. אולי להורים והם לא העבירו לנו את זה. מה שאני זוכרת זה השלטון האיטלקי. בסדר אם את
00:17:02.000 00:17:14.000
רוצה שאני אתחיל לדבר על זה ב- 41 גרמניה כבשה את יוון. אבל. מסרה חלקים גדולים מיוון. לידי
00:17:14.000 00:17:21.000
האיטלקים. בנות בת בריתה איטליה. מסרה לאיטלקים האיטלקים שלטו מה שאני יודעת באתונה
00:17:21.000 00:17:32.000
וכמובן גם באזורים אחרים שאני לא יודעת אותם והם לשמחתנו הרבה לא הפעילו את חוקי הגזע
00:17:32.000 00:17:47.000
היה עוני גדול בשנים שלהם 41 עד 43. גוויות ברחובות של אנשים. שמתו מרעב אני זוכרת את
00:17:47.000 00:17:58.000
המצעדים שלהם מהחלון של הבית. היינו רואים את המצעדים של הצבא האיטלקי ושוב אני אומרת
00:17:58.000 00:18:11.000
לא הפעילו את חוקי הגזע. ב- 43 איטליה נכנעה ואז הגרמנים חזרו לקבל את השטחים האלה ביוון.
00:18:11.000 00:18:18.000
ואז אנחנו היינו חייבים לברוח ומפה סיפור הבריחה אני יכולה להתחיל אותו
00:18:18.000 00:18:26.500
כן אז בוא נראה השלטון האיטלקי שהוא בעצם היה שלטון מאוד רך מבחינה מסוימת
00:18:26.500 00:18:32.000
לא בת שש. בת ארבע. זה מה שאני זוכרת
00:18:32.000 00:18:42.500
לא לא יצאת מהבית לה היית שייכת לאיזה מסגרת של חינוך או משהו כזה?
00:18:42.500 00:18:45.500
לא הייתי שייכת למסגרת בכלל לא
00:18:45.500 00:18:58.000
עכשיו היוונים עצמם ברגע שהאיטלקים נכנסו האם משהו השתנה ביחס שלהם כלפי היהודים?
00:18:58.000 00:19:05.000
לא שאני יודעת לא שאני יודעת מה שאני אומרת לך שאני כן יודעת זה היה רעב גדול
00:19:05.000 00:19:10.500
ויש לך מושג ממה הוא נבע? אנשים לא יכלו לעבוד?
00:19:10.500 00:19:12.000
לא
00:19:12.000 00:19:15.000
האם האיטלקים לקחו את התוצרת?
00:19:15.000 00:19:18.000
אחת השאלות שאני אשאל את אח שלי בטלפון זה יהיה
00:19:18.000 00:19:27.199
האם היוונים לקחו את סליחה האיטלקים לקחו את התוצרת? הם החרימו סחורות? או דברים כאלה
00:19:27.199 00:19:34.000
לא יודעת להגיד לך. אני יודעת את התוצאות שראיתי בעיניים שלי. את הגוויות על הכביש
00:19:34.000 00:19:40.000
היה איזה שהוא ארגון קהילתי באתונה?
00:19:40.000 00:19:42.000
בודאי היה בית כנסת
00:19:42.000 00:19:47.000
שעזרו לאנשים נניח בית תמחוי מטבח כזה?
00:19:47.000 00:19:54.000
אני לא חושבת שהיהודים היו צריכים אבל היה בית כנסת והיו בחגים תפילות
00:19:54.000 00:20:09.000
זאת אומרת המתים האלה שהיו והרעב זה לא היה אצל היהודים זה היה אצל היוונים כן כן וגם אז
00:20:09.000 00:20:20.000
לא התעוררה אנטישמיות כשהם ראו שאצלם המצב הוא קטסטרופלי והיהודים עדיין ממשיכים את את החיים?
00:20:20.000 00:20:23.000
אין לי תשובה אין לי תשובה אני אוכל לשאול את אח שלי
00:20:23.000 00:20:30.000
אבל לא היו שום תופעות של פגיעה ביהודים באיזה שהוא אופן לא על ידי איטלקים ולא על ידי
00:20:30.000 00:20:31.500
יוונים?
00:20:31.500 00:20:32.000
לא
00:20:32.000 00:20:35.000
ואביך למשל המשיך במסחר שלו?
00:20:35.000 00:20:36.000
כן כן
00:20:36.000 00:20:39.000
כאילו לא לא הייתה מלחמה
00:20:39.000 00:20:51.000
מה שכן היו הפגזות בלילות וזה אני צריכה לחבר כנראה של בעלות הברית היו הפגזות באתונה וזה
00:20:51.000 00:21:03.000
אני זוכרת שהיינו רצים למקלט זה היה הקומה התחתונה המחסן התחתון היינו רצים לשם אפילו בלילה.
00:21:03.000 00:21:07.000
זה אני זוכרת אבל זה חלק מהמלחמה זה לא משהו מיוחד
00:21:07.000 00:21:14.000
והיה באמת איזה הרס באתונה נפגעו מקומות? נפגעו בתים?
00:21:14.000 00:21:24.000
אני מניחה שכן. אבל אני הייתי בת ארבע חמש לא למדתי את זה אבל שוב פעם אנחנו יכולים להתקשר אחר כך לאח שלי
00:21:24.000 00:21:27.000
ולשאול את השאלות האינטליגנטיות
00:21:27.000 00:21:37.000
כן טוב זה ראיון שלך מה שאת זוכרת. ואת את המשכת בחיים שלך העוזרת המשיכה בחיים שלה.
00:21:37.000 00:21:40.500
היא המשיכה לבוא לא הייתה בעיה להעסיק?
00:21:40.500 00:21:41.500
מה זה לבוא? היא גרה אצלנו.
00:21:41.500 00:21:51.000
לא אבל חוקי הגזע מדברים גם על עוזרים על עוזרות בית אוסרים על יהודים להעסיק עוזרות בית
00:21:51.000 00:21:54.000
האיטלקים לא הפעילו את חוקי הגזע
00:21:54.000 00:22:01.500
פחדתם מהצבא האיטלקי? נניח שהופיעו חיילים או מה לא פחדתם?
00:22:01.500 00:22:09.000
לא שאני לא הייתה אווירה שאני בכל אופן הגיעה אליי לא הייתה אווירה שהגיעה אליי של פחד
00:22:09.000 00:22:12.000
רק מהפצצות
00:22:12.000 00:22:22.500
עכשיו באותו זמן התרחשו כבר מעשי זוועה איומים ונוראים באירופה אבל לא הגיע אליכם?
00:22:22.500 00:22:25.500
להורים שלי כן אני מניחה אבל אליי לא
00:22:25.500 00:22:33.000
מתי אתם שמעתם על הדברים שקרו ליהודים על רכבות גרוש?
00:22:33.000 00:22:35.000
אני רק כשגדלתי
00:22:35.000 00:22:37.000
מה שקרה בסלוניקי
00:22:37.000 00:22:42.000
רק כשגדלתי. ההורים ודאי כן
00:22:42.000 00:22:47.000
אבל בתקופה הזאת לא הגיע אליכם
00:22:47.000 00:22:48.000
לא אליי
00:22:48.000 00:22:53.000
זאת אומרת אלייך ואל אחיך. אם אחיך היה יודע הוא בטח היה משתף אותך
00:22:53.000 00:23:02.000
אני מניחה הוא הוא יותר אינטליגנט ממני ויותר ידען ממני אז יכול להיות שהוא ידע אבל אני
00:23:02.000 00:23:09.500
אומרת לך אליי הדברים לא הגיעו החיים היו רגילים גם כשהשלטון האיטלקי היה באתונה.
00:23:09.500 00:23:11.500
והאוכל היה רגיל לא היה חסר שום דבר?
00:23:11.500 00:23:14.000
היה חסר כן כן
00:23:14.000 00:23:17.000
היה מחסור? מה למשל לא היה?
00:23:17.000 00:23:25.000
למשל למשל אמא שלי הייתה איזה שהיא מכונה ענקית וכבדה. לשכנה מלמעלה. שאלת על יחסים
00:23:25.000 00:23:33.000
הם היו חברים טובים של ההורים. נוצריים כמובן והיא עלתה לקחת היא הייתה בהריון. היא עלתה לקחת.
00:23:33.000 00:23:47.000
את המכונה שעושה אטריות מה שאני יודעת שהיא הייתה כבדה והיא נפלה במדרגות וזה גרם לה להפלה.
00:23:47.000 00:23:54.000
אבל כשהיא לא הייתה כשראיתי אותה מביאה כן בפעמים אחרות היא הייתה מכניסה בצק
00:23:54.000 00:24:05.000
והיו יוצאות אטריות. אז זה זה לא קרה לא היו האיטלקים בשלטון היה אוכל לא ראיתי את המכונה הזאת.
00:24:05.000 00:24:13.000
אבל כשהיו איטלקים זה היה סימן של מצוקה כלכלית שקשה היה לקנות את האטריות בחנות או מה
00:24:13.000 00:24:19.000
אני לא יודעת מה להגיד לך זה אני זוכרת וזוכרת שהיא הפילה. מה את אומרת?
00:24:19.000 00:24:21.000
לחם היו עושים לבד? לחם
00:24:21.000 00:24:31.000
אני מניחה שהעוזרת הייתה עושה את הלחם אני מניחה העוזרת הייתה עומדת כשאנחנו היינו אוכלים
00:24:31.000 00:24:39.000
היא הייתה מאחורינו ואם אני הייתי שותה קצת מים מהכוס היא הייתה ישר מוזגת שהכוס תהיה
00:24:39.000 00:24:49.000
תמיד מלאה זה כל מיני דברים שאני עכשיו נזכרת על העוזרת אבל על הרעב כן הגיע אלינו העניין
00:24:49.000 00:24:55.000
הזה של מצוקה מצוקה כלכלית או מצוקה של אוכל
00:24:55.000 00:25:03.000
במה זה התבטא מה מה למשל לך בתור ילדה מה מה היה חסר לך שהיה קודם ועכשיו אין?
00:25:03.000 00:25:13.000
לא הרגשתי שחסר לי משהו וגם אפילו אטריות היה לי לא זוכרת שרעבתי ולא זוכרת
00:25:13.000 00:25:24.000
והיה אפשר ללכת באופן חופשי לפארק ולטייל וכל זה לא היה שום איסורים ללכת על המדרכה?
00:25:24.000 00:25:25.000
ללכת על המדרכה לא ללכת על הכביש?
00:25:25.000 00:25:31.000
לא חס וחלילה. הלכנו לגן עם המורה לצרפתית הכל היה אותו דבר
00:25:31.000 00:25:41.000
טוב עכשיו אנחנו מגיעים לקטע הקשה שהגרמנים נכנסו מה זכור לך?
00:25:41.000 00:26:00.000
האיטלקים נכנעו והגרמנים מהצפון רצו לא לכבוש כי זה היה כבוש על ידם אבל להשתלט על השטחים
00:26:00.000 00:26:10.000
שהאיטלקים עזבו ואז כנראה היו השמועות שאני שאליי לא הגיעו
00:26:10.000 00:26:18.000
אבל את זוכרת את היום או את הימים שהצבא הגרמני ממש פיזית נכנס לאתונה?
00:26:18.000 00:26:21.000
בודאי שלא. כי אנחנו ברחנו לפני
00:26:21.000 00:26:23.000
זאת אומרת לא חיכיתם שה
00:26:23.000 00:26:26.500
לא לא אם היינו מחכים לא היינו יכולים לצאת
00:26:26.500 00:26:32.000
מה היו השמועות המפחידות שהכריחו אותכם לעזוב את הבית לברוח?
00:26:32.000 00:26:34.000
אני לא יכולה להגיד לך כי אני לא יודעת
00:26:34.000 00:26:37.000
אביך לא אמר לכם משהו?
00:26:37.000 00:26:51.000
"הגרמנים הגרמנים" בפחד. אבל סלוניקי. 97% מיהודי סלוניקי נספו. את זה אולי ידעו קצת אחר כך
00:26:51.000 00:27:02.000
אבל זה שהם נלקחו למחנות אני מניחה שהוא ידע סלוניקי היא בצפון אז אני מניחה שהדברים
00:27:02.000 00:27:05.000
האלה הוא ידע ההורים ידעו לא הביאו לידיעתנו
00:27:05.000 00:27:16.000
אוקיי אז אז בואי תנסי עד כמה שאת יכולה לשחזר את הימים האלה ששמעתם שהגרמנים עומדים
00:27:16.000 00:27:20.000
להיכנס. ואביך אומר צריך לברוח. מה לקחתם איתכם?
00:27:20.000 00:27:30.000
אני אגיד לך מה היה אנחנו היינו זה היה קיץ והיינו. אבא היה באתונה כי הוא עוד עבד ואנחנו
00:27:30.000 00:27:42.000
עם אמא היינו באיזה שהיא עיירת קיט זה היה חלק מהבריחה הבינתיים ובאיזה שהוא שלב בנובמבר
00:27:42.000 00:27:44.000
בנובמבר הוא הצטרף אלינו
00:27:44.000 00:27:47.000
אז היית עם האמא שני ילדים גם העוזרת?
00:27:47.000 00:27:48.000
לא לא לא לא לא
00:27:48.000 00:27:50.000
רק שלושתכם הייתם?
00:27:50.000 00:28:05.000
כן ובנובמבר ואבא היה בא בסוף שבוע. בנובמבר הוא הצטרף אלינו ואז היה יום הבריחה.
00:28:05.000 00:28:08.000
עכשיו אני יכולה לשרותים?
00:28:08.000 00:28:11.000
בוודאי
00:28:13.000 00:28:34.000
כן מה שלא סיפרתי קודם זה תעתועי ההיסטוריה ההפלה של אמא היא נפלה עם המכונה היא יכלה
00:28:34.000 00:28:45.000
לא ליפול עם המכונה ואז היא הייתה יולדת ואז לא היינו עוזבים את אתונה ולא היינו בורחים
00:28:45.000 00:28:58.000
עם תינוק בן חודשיים שלושה נגיד היה אמור להיות זה היה בזמן השלטון האיטלקי וכשנכנסו
00:28:58.000 00:29:06.000
הגרמנים הוא היה אמור להיות בן כמה חודשים לא היינו בורחים ואז לא היינו עושים את הראיון הזה
00:29:06.000 00:29:20.000
ומעניין כשהיא הפילה זה סתם פרט שלא שייך עשו לה גרידה ולא היו חומרי הרדמה. כי כל חומרי
00:29:20.000 00:29:24.000
ההרדמה הופנו לחזית. לצבא לחזית
00:29:24.000 00:29:29.500
אבל היהודים היו יכולים להשתמש בשרותים של בתי חולים?
00:29:29.500 00:29:38.000
עובדה היא הייתה בבית חולים עשו לה שם למה לא? למה לא? אין לא היה אז. אני אומרת לך בזמן
00:29:38.000 00:29:46.000
השלטון האיטלקי הכל היה כרגיל לא היו מגבלות והיא הייתה בבית חולים שכבה שלושה ימים ואחר כך
00:29:46.000 00:29:55.000
אחר כך זה סיפור שליווה אותי בשנים היותר מאוחרות שלא היו חומרי הרדמה ועשו לה את ההפלה.
00:29:55.000 00:30:06.000
כי חומרי ההרדמה כולם היו בחזית בערנות מוחלטת. זהו סיפור אבל זה סיפור שלא שייך כל כך.אז
00:30:06.000 00:30:12.000
עכשיו אנחנו אבא מגיע בנובמבר לעיירה
00:30:12.000 00:30:14.000
לעיירת הנופש?
00:30:14.000 00:30:14.500
כן
00:30:14.500 00:30:19.500
ואתם מחליטים הוא מספר איזה שהם דברים לגבי הגרמנים?
00:30:19.500 00:30:20.500
יכול להיות אני לא יודעת
00:30:20.500 00:30:23.500
אבל רק לאמא לא לא לילדים
00:30:23.500 00:30:26.000
אנחנו בורחים מהגרמנים בודאי
00:30:26.000 00:30:29.000
אבל לא משתפים אתכם?
00:30:29.000 00:30:33.000
הגרמנים הם רעים אנחנו צריכים לברוח
00:30:33.000 00:30:34.000
כן זה מה שאמרו
00:30:34.000 00:30:42.000
כן והם רודפים את היהודים זה ידענו בגלל שאנחנו יהודים אנחנו בורחים אלה שני הדברים העיקריים.
00:30:42.000 00:30:43.000
שאותם ידעתי.
00:30:43.000 00:30:46.000
האם האם הוא הביא איתו משהו ידוע לך אם הוא הביא?
00:30:46.000 00:30:55.000
שום דבר שום דבר שום דבר אנחנו עלינו עם המה שאמא לקחה בגדים המינימליים שאמא לקחה לנופש
00:30:55.000 00:31:09.000
כן אז יכול להיות שהיא קנתה שמה משהו לא יודעת. אבל זה היה חורף. שכרנו עגלה עם פרד או סוס.
00:31:09.000 00:31:10.000
אני לא יודעת
00:31:10.000 00:31:16.000
מי נהג בעגלה? היה עגלון או שאבא?
00:31:16.000 00:31:24.000
עגלון היה עגלון בודאי ויום חורף הוא התחיל לטפס על ההרים זה פולפונסוס אני מדברת על הרי פולפונסוס
00:31:24.000 00:31:36.000
העיירה הייתה לרגלי הפולפונסוס בשפת הים עיירת הנופש שאני זוכרת אותה מאוד לטובה והתחלנו
00:31:36.000 00:31:46.000
לטפס על ההרים של פולפונס יום חורף ואין שבילים ואין דרכים על הסלעים אני לא יודעת. איך הוא
00:31:46.000 00:31:57.000
הצליח לעשות את זה אבל היו הייתה גם אבא הביא איתו את אמא שלו ואת אבא שלו ואת אח שלו.
00:31:57.000 00:32:10.000
אז היינו כבר שבעה ובהתחלה היינו כולנו על העגלה אחר כך כולם ירדו מהעגלה חוץ מסבתא שלי ואני.
00:32:10.000 00:32:22.000
אנחנו נשארנו על העגלה בגדים כמעט לא היו היו כמה חבילות זה הכל והסוס עלה לאט לאט
00:32:22.000 00:32:26.000
על גבי הסלעים לא כביש לא דרך לא שביל
00:32:26.000 00:32:32.000
ידעתם לאן מה היה היעד? מה היה היעד?
00:32:32.000 00:32:42.000
חברים של אבא והייתי צריכה לספר את זה לפני כן סידרו לו הוא בא עם מכתבים לראש הכפר.
00:32:42.000 00:32:48.000
לראש כפר מסוים על הרי מלופונסוס שקוראים לו מצאני
00:32:48.000 00:32:50.000
זאת אומרת סידרו לו דירה
00:32:50.000 00:32:55.000
לא דירה לא היו דירות תכף תכף אני אספר לך על הכפר אבל
00:32:55.000 00:32:56.000
סידרו לו מסתור
00:32:56.000 00:33:07.000
מסתור בדיוק סידרו לו מה שסידרו לו. זה פניה לראש הכפר. שהיה ראש הפרטיזנים. פניה אליו לא יותר
00:33:07.000 00:33:12.000
שום דבר. פניה אליו שיקח אותנו תחת חסותו
00:33:12.000 00:33:16.000
הוא היה מפקד הפרטיזנים
00:33:16.000 00:33:18.000
כן ראש הפרטיזנים בכפר
00:33:18.000 00:33:23.000
אז הוא לא היה איש כל כך צעיר אם הוא היה ראש הכפר?
00:33:23.000 00:33:31.000
לא יודעת להגיד לך אני זוכרת אותו אבל בגיל הזה לא היה לי עניין של גילאים זה גם לא כל כך משנה.
00:33:31.000 00:33:36.500
היו עוד יהודים שהסתתרו בכפר הזה?
00:33:36.500 00:33:37.000
לא
00:33:37.000 00:33:38.000
אתם הייתם היחידים
00:33:38.000 00:33:54.000
כן והייתה הסוס עמד לא רצה להמשיך ללכת ואז הוא אמר העגלון אמר הוא לא רוצה ללכת. אז אני
00:33:54.000 00:34:06.000
זוכרת את התמונה איך אבא שלי ניגש אליו הכניס יד לכיס נתן לו ואז הסוס התחיל ללכת ככה. זה
00:34:06.000 00:34:11.000
קרה פעמיים אחרי כמה זמן הוא אומר עוד פעם הסוס לא רוצה ללכת עוד פעם הוא נתן לו. הסוס המשיך
00:34:11.000 00:34:20.000
ללכת אבל זה היה יום שלם של עליה כשהשמיים העננים הגיעו עד למעלה זה אני זוכרת אני אומרת
00:34:20.000 00:34:28.000
תמונות שאני זוכרת שחור מעל הראש כל שנייה עומד לרדת גשם אם היה מתחיל לרדת גשם אנחנו עד היום.
00:34:28.000 00:34:30.000
היינו שמה.
00:34:30.000 00:34:41.000
אי אפשר היה בבוץ לעלות שם והיה כבר לילה. חושך. הגענו. לא רואים את הכפר כי לא היה חשמל בכפר.
00:34:41.000 00:34:43.000
פחדתם?
00:34:43.000 00:34:54.000
אני לא זוכרת אני אגיד לך אני הייתי מאוד מוגנת אני מניחה שפחדתי את צודקת אני לא זוכרת שפחדתי.
00:34:54.000 00:35:02.000
אני מניחה שכן כי אי אפשר לא. אבל הייתי מוגנת עם אמא ועם אבא וכשבן אדם מוגן. כשילד
00:35:02.000 00:35:11.000
מוגן אז הוא אני חושבת פחות פחות מפחד לא זכור לי שפחדתי אם כי אני מניחה. שהיו רגעים. לא גם
00:35:11.000 00:35:17.500
ביום הזה הנוראי וגם במשך הזמן שהיינו בורחים אבל לא שאני זוכרת את הפחד
00:35:17.500 00:35:20.500
היה לכם אוכל במהלך אותו יום?
00:35:20.500 00:35:32.000
ביום הזה אני לא זוכרת לא זוכרת להגיד לך הגענו בלילה בחושך לבית הקיצוני בכפר.
00:35:32.000 00:35:41.000
ובאמצע הלילה זה היה 2:00 לפי מה שאמא שלי סיפרה לי אחר כך שתיים בלילה הגענו דפקנו בדלת
00:35:41.000 00:35:51.000
הם פתחו אנשים טובים אנאלפביתים זה היה כפר של אנאלפביתים אף אחד חוץ מהכומר לא יודע לקרוא.
00:35:51.000 00:36:06.000
ולכתוב. כולם אנאלפביתים. חשמל אין. בכפר רק עששיות של שמן. מים אין בבתים. יש מעיין במרחק
00:36:06.000 00:36:11.000
של אני חושבת משהו בסביבות קילומטר אני לא זוכרת אני זוכרת את הדרך אבל אני לא זוכרת
00:36:11.000 00:36:22.000
כמה זמן שהיו הולכים כל יום עם הפרד כד מפה כד מפה ומכבסים ולוקחים מים הביתה.
00:36:22.000 00:36:35.000
אז למה התחלתי להגיד לך אנאלפביתים לחלוטין עניים מאוד בשעה 2:00 בלילה דופקת להם משפחה.
00:36:35.000 00:36:45.000
עם שבעה אנשים ועגלון והם מכניסים אותנו ונותנים לנו מרק ומושיבים אותנו על יד האח. היה להם אח
00:36:45.000 00:36:57.000
עם עצים וזה אני זוכרת שהגישו לי מרק בלי שמכירים אותנו אז אני אומרת שהם אנשים טובים
00:36:57.000 00:36:59.000
ראש הכפר הכין אותם אולי
00:36:59.000 00:37:12.000
לא לא חושבת את יודעת מה אין לי תשובה. הוא ידע שאנחנו נגיע ב- 2:00 בלילה ושאנחנו נדפוק
00:37:12.000 00:37:23.000
דווקא בדלת של זה גם לא היה בית לא היו בתים בכפר הזה היו חושות מאבנים מין כאלה. כמו
00:37:23.000 00:37:26.000
איגלואים כאלה משהו
00:37:26.000 00:37:29.000
וריהוט אלמנטרי מיטות
00:37:29.000 00:37:31.000
אלמנטרי אלמנטרי
00:37:31.000 00:37:31.500
מיטות
00:37:31.500 00:37:32.000
לא זוכרת להגיד לך
00:37:32.000 00:37:34.000
על מה ישנתם?
00:37:34.000 00:37:43.000
אנחנו ישנו לנו הייתה מה שאנחנו קיבלנו הביאו אותנו למחרת הביאו אותנו לראש הכפר נשארנו
00:37:43.000 00:37:53.000
שם כל הלילה בכפר. בבית הזה של האנשים הטובים ולמחרת לראש הכפר ואז זה אולי הוא הכין מראש.
00:37:53.000 00:38:07.000
אני לא יודעת היה צריף אחד בכל הכפר שזה היה הארמון צריף שגר בו הרופא אבל הרופא
00:38:07.000 00:38:18.000
חזר לאתונה ולא היה רופא בכפר באותו זמן רק הבית שלו הצריף שלו היה חדר אחד.
00:38:18.000 00:38:23.000
ובחדר הזה יצאנו כל השבעה הייתה שם מיטה אחת
00:38:23.000 00:38:24.000
איפה מטבח שירותים?
00:38:24.000 00:38:26.000
הכל באותו חדר
00:38:26.000 00:38:28.000
הכל באותו חדר?
00:38:28.000 00:38:31.000
אין שירותים. שירותים יוצאים החוצה. מאמי
00:38:31.000 00:38:36.000
שבעה איש בתוך החדר וישנתם על מיטות?
00:38:36.000 00:38:47.000
מיטה אחת בודדת שישנו כל ארבעתנו אבא אמא אחי ואני ישנו על מיטה אחת בודדת. אמא שלי היתה מספרת
00:38:47.000 00:38:53.000
שהיינו רוצים להסתובב היינו אומרים אחת שתיים שלוש כולם מסתובבים והייתה מיטה קטנה
00:38:53.000 00:39:06.000
שבה ישנה סבתא שלי והגברים על הרצפה הסבא והאח והדוד זה מה שהיה עששיות בלילה עששיות.
00:39:06.000 00:39:16.000
של לא נפט לה היה נפט שמן שמן זית היו להם עצי זית הם התפרנסו מעדרים של עזים
00:39:16.000 00:39:25.000
הילדים הרי לא הלכו לבית- ספר. הילדים היו אחראים על העזים על ההרים כל בוקר על ההרים. חופשי
00:39:25.000 00:39:34.000
היו להם עזים היו להם לא היה שם גם חנות. לא היה כסף. לכסף לא היה ערך. הם היו
00:39:34.000 00:39:37.000
כל אחד התפרנס ממה שהוא גידל
00:39:37.000 00:39:47.000
אז היה כמה עצי זית והיה קצת ירקות בגינה ועזים ותרנגולות הסתובבו. אז היה להם ביצים. היה להם
00:39:47.000 00:39:57.000
מה שחשוב ושמן פעם בכמה זמן היו לוקחים את הפרד ונוסעים איתו הולכים איתו לאיזה עיירה קרובה
00:39:57.000 00:39:59.000
ומביאים סוכר קמח דברים כאלה ש
00:39:59.000 00:40:01.000
ואופים לחם?
00:40:01.000 00:40:10.500
כן כן בוודאי שאופים בבית. תנור. תנור עצים כזה. זה זה היה הכפר. אבל אנשים טובים. מה לעשות
00:40:10.500 00:40:16.000
ובעצם כל אנשי הכפר ידעו שאתם גרים בצריף
00:40:16.000 00:40:17.500
כולם ידעו עכשיו
00:40:17.500 00:40:18.500
כולם היו שותפים
00:40:18.500 00:40:24.000
אנחנו באנו בתעודות אבא שלי הביא מאתונה כבר את התעודות מוכנות תעודות של משפחה נוצרית
00:40:24.000 00:40:26.000
תעודות לידה לכולנו עם השמות
00:40:26.000 00:40:28.000
הם לא ידעו שאתם יהודים
00:40:28.000 00:40:36.000
הם לא היו אמורים לדעת עכשיו אני חושבת שהם לא היו טיפשים. כמה שהם היו אנאלפביתים.
00:40:36.000 00:40:49.000
הם לא היו טיפשים. ביום הראשון. יום ראשון אבא שלי הולך לכנסיה. כי הוא נוצרי ובסוף התפילה. יש
00:40:49.000 00:40:59.000
תמיד דרשה. אם את רואה את זה בסרטים. דרשה של הכומר. אז בזמן הדרשה. הוא מבקש מאבא שיצא
00:40:59.000 00:41:11.000
ואבא עמד על יד הדלת והקשיב והדרשה שלו הייתה ככה הגיעה אלינו משפחה השבוע משפחה מאתונה.
00:41:11.000 00:41:22.000
הם אומרים שהם ברחו מהפצצות כי זה מה שלמה ברחנו? מהפצצות. כולנו יודעים שהם יהודים.
00:41:22.000 00:41:24.000
עם התעודות ועם הכל
00:41:24.000 00:41:33.000
זה המילים של הכומר כולנו יודעים שהם יהודים. כל אחד מכם הגרמנים עדיין לא הגיעו לכפר
00:41:33.000 00:41:44.000
כי אנחנו הקדמנו אותם בריצה הם הגיעו אחרי כמה ימים כשיגיעו היוונים הגרמנים לכפר. כל אחד מכם.
00:41:44.000 00:41:53.000
יכול להצביע על הצריף ולהגיד כאן גרה משפחה יהודייה. זה דברי הכומר ואולי הוא יקבל הטבות
00:41:53.000 00:42:06.000
מהגרמנים מי יודע כן אבל אני מבטיח לכם. שהמשפחה שלו אני אגרש את המשפחה שלו מהכפר.
00:42:06.000 00:42:14.000
ואשרוף את הבית שלו. זה היה המסר של הכומר. לכן אמרתי. שהוא היה צריך להיות חסיד אומות העולם.
00:42:14.000 00:42:31.000
והם שמרו על זה הם שמרו על זה באחד הלילות. קרוב לזמן הזה. הגיעו באמת הגרמנים ובאמצע הלילה
00:42:31.000 00:42:39.000
באו דפקו לנו בדלת קדימה לקחו אותנו. את כולנו. את הסבתא ואותי על הפרד כל השאר ברגל.
00:42:39.000 00:42:50.000
פרטיזנים כל הפרטיזנים ברחו הלכנו שעות אני רכבתי הלכנו שעות. עד שהגענו. לאיזה שהיא כנסיה
00:42:50.000 00:43:02.000
נטושה בהרים נטושה והיינו שם יומיים עד שבא מישהו מהכפר להגיד לנו הגרמנים הלכו.
00:43:02.000 00:43:10.000
הגרמנים היו עוברים מבית לבית. איפה בעלך? אני אלמנה בעלי מת. הולכים לבית איפה בעלך אני אלמנה
00:43:10.000 00:43:22.000
בעלי מת אני איפה בעלך? הבית השלישי. אני אלמנה אני מסכנה. בעלי נהרג במלחמה לא שהם האמינו.
00:43:22.000 00:43:32.000
הם יכלו לסרוק. פעם אחת הם באמת כעסו והם שרפו את האסם. הגרמנים. לא הייתה להם בעיה.
00:43:32.000 00:43:42.000
אם. אם היו יודעים שהם מסתירים משפחה יהודייה לא הייתה להם בעיה להצית את כל הכפר בשנייה
00:43:42.000 00:43:45.000
אבל בכל זאת
00:43:45.000 00:43:47.000
להצית להרוג את כולם
00:43:47.000 00:43:50.000
את כולם אי אפשר להרוג את כולם. אותנו היו הורגים.
00:43:50.000 00:43:55.000
לא הם היו גם יכולים להרוג אנשים מה הבעיה מה הבעיה?
00:43:55.000 00:44:03.000
בקיצור כל פעם שהיו באים הגרמנים היו באים ואוספים אותנו ומביאים אותנו לאיזה שהיא מערה
00:44:03.000 00:44:05.000
כל הפרטיזנים היו בורחים
00:44:05.000 00:44:09.000
זה קרו כמה פעמים שהגרמנים החיילים הגיעו
00:44:09.000 00:44:12.000
17 פעם
00:44:12.000 00:44:13.000
17 פעם
00:44:13.000 00:44:19.000
הדוד שלי היה צולע והיה לו מקל הליכה וכל פעם שהיו הגרמנים הוא היה עושה סימן. כל פעם. שהיו
00:44:19.000 00:44:29.000
באים הוא היה עושה סימן. 17 סימנים היו לו על המקל. במשך שנה. שהיינו שם. אז הם היו באים
00:44:29.000 00:44:37.000
לחפש פרטיזנים והפרטיזנים היו לוקחים אותנו בורחים להרים אז קודם כל היו מחביאים אותנו במערה.
00:44:37.000 00:44:46.000
סוגרים עם ענפים אני זוכרת את התמונה שאני בתוך המערה ואני רואה את השמיים מבין הענפים
00:44:46.000 00:44:53.000
והם היו את יודעת מה? הם גדלו. הרי. על ההרים. אמרתי לך. הם רעו את העזים מהרגע. שהם נולדו
00:44:53.000 00:45:03.000
והם היו בורחים מתנדפים אף אחד גם הגרמנים לא היו עולים עם הנשק שלהם עם החומרי עם המכשירי קשר.
00:45:03.000 00:45:14.000
עם הזה היו מתחילים לעלות על ההרים. את הרוח תלך לחפש בהרים. אז ברגע שהם ברחו. אז הם היו נכנסים.
00:45:14.000 00:45:25.000
עוברים בבתים מחפשים ואבא שלי היה ממה התפרנסנו? הרי כסף אין לו ערך שם. אז אבא שלי. היה.
00:45:25.000 00:45:36.000
מלמד. כל יום אחרי צהריים. מלמד את הילדים צרפתית. אני רק להגיד לך מה זה נקרא. הורה
00:45:36.000 00:45:43.000
מה זה הורה? הם לא יודעים לכתוב ולקרוא הילדים אבל צרפתית הם רוצים ללמוד. כי צרפתית זה
00:45:43.000 00:45:56.000
מיוחס מיוחס אז הוא היה מלמד כל יום ובסוף השבוע. כל משפחה היתה מביאה. מה שמתחשק לה.
00:45:56.000 00:46:07.000
בקבוק שמן זית. ארבע ביצים חמש. כמה ביצים. כיכר לחם. אז היו ימים היו שבועות שלא היה לנו לחם.
00:46:07.000 00:46:14.000
כי במקרה לא הביאו אבל היה לנו שני בקבוקי זית בקבוקי שמן זית אמא שלי הייתה צוחקת.
00:46:14.000 00:46:17.000
אני מדקלמת אותה
00:46:17.000 00:46:22.000
ואמא שלך ידעה להסתדר עם המצרכים? היא בישלה וככה?
00:46:22.000 00:46:31.000
כן כן כן ממה שהיה ממה שהיה לחם כשהיה לחם לחם עם שמן זית על זה זה היה מעדן והיינו הולכים
00:46:31.000 00:46:43.000
אח שלי ואני ואוספים אורגנו מההרים ועל זה אורגנו מה יותר טעים מזה גם מזין לחם שחור.
00:46:43.000 00:46:45.000
לא לחם מקמח לבן.
00:46:45.000 00:46:54.000
ומה היה סדר היום שלך ושל אחיך? לא הייתם בשום מסגרת.
00:46:54.000 00:47:06.000
לקראת האמצע לא בהתחלה לא אבל באמצע באיזה שהוא שלב הכומר אסף את מי שמההורים רצה.
00:47:06.000 00:47:13.000
שהילד שלו ילמד לכתוב ולקרוא ולא רק להיות רועה צאן מעולה.
00:47:13.000 00:47:15.000
ולא רק ללמוד צרפתית
00:47:15.000 00:47:25.000
כן. הכומר הפך את הכנסיה היה חדר של הכנסיה שאותו אני מתכוונת לחפש חדר של הכנסיה.
00:47:25.000 00:47:36.000
שאותו הוא הפך במשך השבוע לכיתה והוא לימד את כל מי שרצה כל הגילאים בחדר הזה. אז אח שלי ואני
00:47:36.000 00:47:45.000
באיזה שהוא שלב צרפו אותנו גם אז אני הייתי עם הקטנים ישבתי בספסל בכיסא כזה. מפה וככה
00:47:45.000 00:47:50.000
אחריי. זה היה קצת יותר גדול. קצת יותר גדול. קצת יותר גדול. עד שהגדולים היו בצד הזה.
00:47:50.000 00:47:53.000
אז הוא לימד לקרוא ולכתוב יוונית
00:47:53.000 00:48:02.000
כן יוונית בוודאי והוא היה עובר מספסל לספסל היה נותן לי למשל לי ועוד אחת. שהייתה בגיל שלי.
00:48:02.000 00:48:10.000
היה נותן לנו להעתיק את הא'-ב' והיה שקט בכיתה ואחר כך היה עובר לספסל הבא. היה נותן להם.
00:48:10.000 00:48:18.000
להעתיק שורות לא רק אותיות אלא שורות אחר כך היה עובר ככה היה מגיע לכל אחד ולגדולים
00:48:18.000 00:48:23.000
הוא היה נותן לקרוא קטע אני לא יודעת בדיוק אני סתם מתארת לעצמי ואחר כך הוא היה חוזר אלינו.
00:48:23.000 00:48:27.500
רואה איך העתקנו יפה מאוד נותן לנו להעתיק עוד
00:48:27.500 00:48:36.500
ואיך הילדים ילדי ההרים איך הם התייחסו אליכם ילדי אתונה קצת יותר מפונקים?
00:48:36.500 00:48:50.000
אז זאת שאלה יפה כי השנאה נגד היהודים כנראה חדרה גם לשם לילדים ויום אחד הם תפסו את האח שלי.
00:48:50.000 00:49:01.000
כשהכומר. נגמרו הלימודים. הכומר הלך והילדים היו אמורים ללכת הביתה. תפסו את אח שלי
00:49:01.000 00:49:12.000
עשו עיגול זה אני זוכרת עיגול מסביבו. לקחו בקבוק. שברו אותו ומישהו ואני עמדתי בצד. רעדתי.
00:49:12.000 00:49:25.000
מישהו הלך מולו וצעק אתה הרגת את ישו עכשיו אנחנו נהרוג אותך. אז את רואה שהיה אנטישמיות.
00:49:25.000 00:49:36.000
כמה ילדים היו? תשמעי הם גדלים עם האנטישמיות הדתית כל יום ראשון שהם באים לכנסיה ורואים
00:49:36.000 00:49:45.000
את התמונות של ישו הפצוע ושואלים מי פצע אותו מי הרג אותו אומרים היהודים.
00:49:45.000 00:49:51.000
לא משנה. אבל הם אומרים היהודים הם לא עושים את ההבחנה בין היהודים
00:49:51.000 00:49:58.000
אתה הרגת את ישו. מה זאת אומרת. טוב. היה שמה איזה ילד טוב ירושלים. חנון. שהלך מהר וקרא לכומר
00:49:58.000 00:50:08.000
ואז הכומר בא והעניין נגמר בטוב. הם לא היו הורגים אותו. אין לי ספק. אבל הסיטואציה. לא יודעת.
00:50:08.000 00:50:18.000
הסיטואציה אני עמדתי בצד לא ידעתי מה אני עושה ואז למחרת בכיתה הכומר סיפר את הסיפור
00:50:18.000 00:50:31.000
וכל הילדים שהיו במעגל לעמוד בצד הזה. הילד שהלך וקרא לו לעמוד בצד הזה. אלה הילדים הרעים.
00:50:31.000 00:50:44.500
לא היה איש חינוך וזה הילד הטוב הילדים הרעים קיבלו עונש נשארו עד אחרי עד הערב במחסן של הכנסיה.
00:50:44.500 00:50:46.000
ולא התנקמו בכם?
00:50:46.000 00:50:55.000
לא שאני זוכרת במחסן של הכנסיה קיבלו עונש לא הלכו הביתה נשארו במחסן עד הערב.
00:50:55.000 00:51:06.000
תראי הכומר זה האוטוריטה. האוטוריטה העליונה אם הוא לוקח את העניינים בצורה רצינית אז הם פוחדים ממנו.
00:51:06.000 00:51:09.000
הם הם בטח לא חזרו על זה
00:51:09.000 00:51:10.000
את מתכוונת הילדים?
00:51:10.000 00:51:11.000
כן
00:51:11.000 00:51:19.000
לא לא חזרו על זה. אני לא זוכרת מה אמרו. לנו אם קיללו אותנו. או לא. אני לא יכולה להגיד לך. אני
00:51:19.000 00:51:28.000
זוכרת תמונות אז זאת התמונה שיש לי בראש את המעגל את הבקבוק ואלה הילדים הרעים והילד הטוב.
00:51:28.000 00:51:42.000
תראי. הוא היה מחנך בצורת חינוך. של כפר נידח בהרי פולפונסוס. ככה הוא היה מחנך.
00:51:42.000 00:51:50.000
אלה הרעים אלה אבל הוא היה מחנך אבל הוא היה מחנך כי עובדה שבדרשה שלו זה מה שהוא העביר.
00:51:50.000 00:51:56.000
וגם כן לא הסברים ולא זה אני אשרוף לו את הבית ואגרש את המשפחה שלו
00:51:56.000 00:52:07.000
אתם שרדתם את המלחמה ואף אחד לא הלשין. כי מי שהלשין שיש יהודי. הוא מקבל בונוס מהגרמנים.
00:52:07.000 00:52:08.500
שק סוכר או שק קמח.
00:52:08.500 00:52:09.000
יכול להיות
00:52:09.000 00:52:10.000
בוודאי
00:52:10.000 00:52:23.000
אבל הבית שלו ישרף ומשפחתו תגורש. אז זה היה הכומר. שאני זוכרת הוא באמת. באמת היה צריך.
00:52:23.000 00:52:32.000
להיות חסיד אומות עולם אין לי מושג מה אני אנחנו. זאת אומרת. ההורים שלי היו צריכים. אבל
00:52:32.000 00:52:34.000
אז זה לא היה כל כך חסידי אומות העולם זה התחיל יותר מאוחר.
00:52:34.000 00:52:46.000
תראי אתם הרי תבואו לכפר הזה אולי יש עוד אנשים שזוכרים אולי יש ילדים? אז צריך לברר.
00:52:46.000 00:52:54.000
ראש הכפר ראש הוועד זוכר הוא היה ילד רק מי שהיה ילד אני לא יודעת אם אפשר.
00:52:54.000 00:53:04.000
אני צריכה לחפש את הנערה. אני צריכה לחפש את הכנסיה הנטושה. בפעם הראשונה שהיינו ואת הכנסיה. את
00:53:04.000 00:53:13.000
החדר שהכומר לימד יכול להיות ששיפצו ואני לא אזכור ולא יהיה שום דבר לא דומה אני לא יודעת.
00:53:13.000 00:53:18.000
הצריף שלנו וודאי כבר איננו. בטח בנו זה כבר היה רע.
00:53:18.000 00:53:25.000
אבל אולי בכל זאת תפגשו מישהו שעדיין זוכר
00:53:25.000 00:53:29.000
כן יש לנו קשר עם ראש הוועד.
00:53:29.000 00:53:36.000
כן היום אנשים חיים עד גיל 90 גם. אז אולי מישהו ששרד?
00:53:36.000 00:53:38.000
זאת תקוותי
00:53:38.000 00:53:49.000
כן אבל זאת הייתה.היה אירוע אחד. לא היה עוד אירועים אלימים. אלימים?
00:53:49.000 00:54:00.000
לא.לא לא להפך אני חושבת שמאוד כיבדו את אבא ויש עוד משהו חשוב משהו חשוב שאני רוצה לספר.
00:54:00.000 00:54:10.000
איפה רינה? פה. אני בטח סיפרתי לה את זה. יום כיפור לא יודעים בדיוק את התאריכים. לא היה
00:54:10.000 00:54:16.000
לנו עיתון להסתכל מה התאריך היום אני חושבת אני לא יודעת איך אבא שלי אמר לנו. שהיום
00:54:16.000 00:54:24.000
יום כיפור והוא סיפר לנו. מה זה יום כיפור. אבל. האם הוא ידע בדיוק את התאריך אין לי מושג.
00:54:24.000 00:54:30.000
אם הייתה לו אפשרות לדעת את התאריך יכול להיות שהוא עשה בערך מה זה משנה. הוא לקח.
00:54:30.000 00:54:43.000
איזה שהיא חתיכת בד לבן. סדין ולקח אותנו איתו. הלכנו הרבה זמן בהרים והגענו.
00:54:43.000 00:54:46.000
רגע רק רק הילדים או גם האמא?
00:54:46.000 00:55:04.000
לא אבא ואנחנו. אמא נשארה עם סבתא והגענו לאיזה שהיא. קרחת יער עם עצי זית. אני לא יודעת.
00:55:04.000 00:55:11.000
אם הוא ידע שהיא קיימת והוא רצה ללכת לשם או לא זה ממש לא משנה ושם הוא לקח את הסדין הזה.
00:55:11.000 00:55:21.000
והתעטף והתפלל. הוא אמר לנו. שבו פה. וסיפר לנו מה זה יום כיפור כמובן. כשהוא גמר להתפלל.
00:55:21.000 00:55:31.000
הוא אמר לנו. כי אמרתי לך שהאסימון ירד לו במלחמה. לא רק בתפילות שלנו. שנעלה אלוהים תעזור
00:55:31.000 00:55:39.000
לנו לעלות לארץ ישראל ירד לו האסימון שהוא שהוא צריך לעשות משהו בשביל זה ואז כשהוא גמר להתפלל.
00:55:39.000 00:55:52.000
הוא אמר לנו. אם נצליח ואני זוכרת אותו אומר את זה. לצאת מפה. אנחנו עולים לארץ ישראל.
00:55:52.000 00:55:54.000
זה היה מין נדר כזה
00:55:54.000 00:56:03.000
תקראי לזה איך שאת רוצה אני אומרת לך את המילים שהוא אמר חד משמעית אם נצליח לצאת מפה
00:56:03.000 00:56:14.000
כשפעם שנייה אני חושבת לא הוא היה ציוני תמיד אבל הוא לא עשה עם זה שום דבר.
00:56:14.000 00:56:24.000
כשחזרנו שהגרמנים הובסו וחזרנו לאתונה. עברנו דרך תעלת
00:56:24.000 00:56:27.500
רגע אז אתם הייתם שם במקום הזה בערך שנתיים
00:56:27.500 00:56:28.500
שנה
00:56:28.500 00:56:29.500
שנה
00:56:29.500 00:56:32.000
44 נגמרה המלחמה ביוון
00:56:32.000 00:56:42.000
ואת אומרת ש- 17 פעמים בערך. הגיעו הגרמנים. הם לא ויתרו. כנראה שמישהו אמר להם הם הם
00:56:42.000 00:56:44.000
לא. הם חיפשו פרטיזנים
00:56:44.000 00:56:46.500
פרטיזנים אבל כנראה שאמרו להם
00:56:46.500 00:56:49.000
כי הכפר היה כפר של פרטיזנים
00:56:49.000 00:56:56.000
ואיך מי מי בישר לכם שאין יותר גרמנים?
00:56:56.000 00:56:56.500
לא יודעת
00:56:56.500 00:56:57.500
את לא יודעת
00:56:57.500 00:57:02.000
מה זה דברים שעוברים? יודעים שהגרמנים הובסו והם עזבו את יוון. לא יודעים את זה?
00:57:02.000 00:57:07.000
כן אבל השאלה. אם היה למישהו שם רדיו. אם הוא הקשיב?
00:57:07.000 00:57:09.000
לא לא היה רדיו לא היה חשמל
00:57:09.000 00:57:10.000
לא היה רדיו
00:57:10.000 00:57:12.000
בטח שלא. אבל דברים כאלה יודעים.
00:57:12.000 00:57:14.000
אבל אולי הפרטיזנים סיפרו?
00:57:14.000 00:57:23.000
בוודאי בוודאי הם יודעים עברנו חזרנו ועברנו דרך תעלת קורינט תעלת קורינט היא מפרידה.
00:57:23.000 00:57:38.000
בין פלופונס לבין מרכז יוון על רפסודה ואז אבא קרא לנו לאח שלי ולי לעמוד על ידו לקח את התעודות
00:57:38.000 00:57:58.500
המזויפות זרק אותם למים זה תמונות שנחרטו ואמר לנו: אתם יותר בחיים לא תסתירו את היהדות שלכם.
00:57:58.500 00:58:10.000
אז אלה דברים שהשפיעו עליי אני תכף אספר לך איך עלינו אבל כשהגענו עם אוניה.
00:58:10.000 00:58:28.000
מול הכרמל שוב הוא קרא לנו ואמר לנו: אתם רואים זאת ארץ ישראל זאת הארץ היחידה שיש לנו.
00:58:28.000 00:58:34.000
אז כל פעם הוא זרע בי בנו.
00:58:34.000 00:58:39.000
היה לו מאוד חשוב לשתף אותכם ולהעביר את המסר
00:58:39.000 00:58:50.000
והוא עשה את זה והוא האיש שהיה בא הביתה והעוזרת המשרתת הייתה חולצת לו את הנעליים
00:58:50.000 00:58:57.000
ומלבישה לו נעלי בית היא הייתה כורעת אני זוכרת את התמונה הייתה כורעת לוקחת לו את הנעליים.
00:58:57.000 00:59:00.000
הוא הגיע לארץ והתחיל לעבוד כמו פועל.
00:59:00.000 00:59:01.000
רגע רגע רגע
00:59:01.000 00:59:12.000
אני לא אני מוכרחה להשוות את העניין של הציונות שלו. הוא לא ציוני יחידי. היו הרבה ציונים
00:59:12.000 00:59:19.000
שבזכותם יש לנו את המדינה אני לא אומרת אבל אני מדברת על אבא. הוא הלך לעבוד כמו פועל.
00:59:19.000 00:59:31.000
בבית חרושת לנשק בריטי. של הבריטים הבריטים שלטו אז בארץ. משמרות לילה.
00:59:31.000 00:59:34.000
עבד בתור שומר לילה
00:59:34.000 00:59:41.000
לא שומר משמרת מה הוא עשה שם אני לא יודעת משמרת. משמרות לילה בבית חרושת. כן והוא אמר לנו
00:59:41.000 00:59:57.000
הדבר הכי חכם וחשוב שעשיתי בחיים שלי: זה להביא אותכם הנה. זאת אומרת זה כל פעם משפט.
00:59:57.000 01:00:09.000
בהזדמנות אחרת וכסיכום גם כשהוא היה פה והוא עבד בצורה שבחיים הוא לא לא ידע פיזית.
01:00:09.000 01:00:19.000
הוא אמר זה הדבר הכי חשוב שעשיתי בחיים שלי אז הוא הביא לנו המשיך להעביר לנו את המסר הזה.
01:00:19.000 01:00:23.000
לכן סיפרתי את זה עכשיו בהקשר לאבא.
01:00:24.000 01:00:31.000
עכשיו נחזור חזרה. נפרדתם מהאנשים בכפר?
01:00:31.000 01:00:32.000
אני מניחה שכן לא זוכרת
01:00:32.000 01:00:45.000
עשו איזה מסיבה איזה חגיגה שחרור אין יותר פחד? לא אז טוב איך אתם חזרתם שוב עם עם העגלה.
01:00:45.000 01:00:47.000
עם פרד וכל זה?
01:00:47.000 01:00:54.000
חזרנו לאתונה ברחובות אתונה הגענו עם עגלה ועם הפרד והגענו לדירה שלנו
01:00:54.000 01:01:06.000
בלי בגז' בטח הבגז' כבר התכלה הבגדים במשך השנה. והסבא והסבתא שרדו?
01:01:06.000 01:01:20.000
הם הסתתרו כל המשפחה כן כן. כל המשפחה הסתתרו בתוך אתונה במרתפים. במרתפים תמורת כסף. כמובן.
01:01:20.000 01:01:28.000
בתוך אתונה אף אחד לא יצא מאתונה ואבא אמר אמר לנו. גם אחר כך. אני לא הייתי מוכן.
01:01:28.000 01:01:42.000
שמשפחה איזה שהיא משפחה תסתכן בגללי כי באמת היו משפחות שהגרמנים תפסו אותם מסתירים
01:01:42.000 01:01:56.000
וגם הם נלקחו למחנות הוא חזה את זה חזה שזה לא הוא לא לא רצה שהמשפחה תסתכן אנחנו אנחנו נעזוב.
01:01:56.000 01:02:01.000
ולכן אמרתי שאם היה לנו תינוק לא היינו עוזבים
01:02:01.000 01:02:03.000
כנראה
01:02:03.000 01:02:05.000
וזה זה מה שההיסטוריה
01:02:05.000 01:02:06.000
נכון.
01:02:06.000 01:02:11.000
בגלל שהיא נפלה במדרגות אנחנו פה ורינה פה
01:02:11.000 01:02:17.000
מצאתם את הבית מצאתם את הבית שלכם את הדירה?
01:02:17.000 01:02:24.000
היו שם פליטים היו שם פליטים בדירה שלנו לא היה מה לדבר הלכנו לסבא וסבתא גרנו אצל סבא וסבתא.
01:02:24.000 01:02:26.000
אז הדירה של הסבא והסבתא הייתה פנויה?
01:02:26.000 01:02:29.000
הם היו הם היו.
01:02:29.000 01:02:32.000
ובאיזה שהוא שלב קיבלתם את הדירה שלכם?
01:02:32.000 01:02:37.500
אני חושבת שהיא לא הייתה שלנו אני חושבת שהיא הייתה שכורה אני ממש לא יודעת זה בטח אח שלי יודע.
01:02:37.500 01:02:39.500
היו רהיטים? היו דברי ערך?
01:02:39.500 01:02:46.000
כל מה שהיה השארנו הכל השארנו. לקחו. לקחו אותו. לקחו את הכל. מה
01:02:46.000 01:02:49.000
זאת אומרת אתם בעצם יצאתם בלי רכוש?
01:02:49.000 01:02:56.000
בלי כלום עם בגדים שהיינו בעיירת הנופש הזאת את יודעת מה שסיפרתי קודם
01:02:59.000 01:03:05.000
באותה שנה למדת בבית- ספר?
01:03:05.000 01:03:17.000
כן כן אבא שלי היה אורח קבוע בשגרירות הבריטית כי היינו צריכים לקבל ויזה מהבריטים.
01:03:17.000 01:03:27.000
והם לא נתנו מה פתאום שיתנו לא נתנו זה עלה וחזר והלך וחזר כל פעם הוא היה והייתה מלחמת אזרחים
01:03:27.000 01:03:33.500
אז ביוון בלי קשר. לא נתנו לו.
01:03:33.500 01:03:35.500
1.000 שטרלינג זה עלה הסרטיפיקט
01:03:35.500 01:03:36.000
מה
01:03:36.000 01:03:38.000
1.000 שטרלינג עלה הסרטיפיקט
01:03:38.000 01:03:43.000
אין לי מושג בעניין של הכסף אין לי מושג אבל עובדה שהוא היה מוכן לתת אבל הם לא נתנו לו
01:03:43.000 01:03:50.000
עובדה הם לא נתנו לו לא נתנו ויזה הרי לכל מי שרצה הם לא נתנו ויזה לכל מי שרצה. אבל.
01:03:50.000 01:03:52.000
איך הוא בסוף קיבל?
01:03:52.000 01:04:12.000
ארגנו מישראל. התארגנה. ארגנו קבוצה של 200 יתומים יוונים. ילדים עד גיל 14. מארבע עד 14
01:04:12.000 01:04:24.000
היו שם והיה צריך הפלמ"ח אני חושבת אירגן היה צריך מלווה שידבר איתם.
01:04:24.000 01:04:26.500
הם לא ידעו אלה לא ידעו יוונית הפלמחניקים
01:04:26.500 01:04:28.500
עד גיל 14
01:04:28.500 01:04:38.000
כן היו עד כמה שאני יודעת שאמרו זה היה מארבע עד 14 ורצו מישהו שיוכל לדבר יוונית.
01:04:38.000 01:04:51.000
שיהיה מלווה שלהם. ילדים נפחדים. את מתארת לעצמך. הם גם. מה עבר עליהם עד שאספו אותם. איפה הם
01:04:51.000 01:05:00.000
היו אספו אותם מכל מיני כניסיות שהסתתרו בכנסיות או אצל משפחות לא כל אחד עם סיפור אחר.
01:05:00.000 01:05:08.000
וההורים לא היו את יודעת ההורים נתנו את הילד לאיזה שהיא כנסיה לאיזה שהיא משפחה וברחו
01:05:08.000 01:05:22.000
יש הורים אין הורים עובדה שהם היו יתומים ולא היו הורים ההורים נלקחו וישר זכרו את אבא שלי.
01:05:22.000 01:05:29.000
יש אחד נודניק שמופיע כל פעם אז יאללה נקרא לו ועוד שתי משפחות הם היו שלוש משפחות
01:05:29.000 01:05:39.000
אבל אבא הייתה לו משפחה אז לא הייתה בעיה לצרף אותה זאת אומרת מלווה פלוס משפחה
01:05:39.000 01:05:48.000
כן כן היו שלוש משפחות שהיו מלוות ובארץ חילקו את ה- 200 ילדים האלה יתומים לארבע קבוצות.
01:05:48.000 01:05:59.000
אני לא יודעת קבוצה אחת אנחנו אחי ואני צורפנו לקבוצה אחת כי לא היה בית להורים.
01:05:59.000 01:06:13.000
ההורים חיו במחנה צבאי בריטי שמה ואותנו צרפו לקבוצה של 50. 54. שהובאו למושב עין-ורד.
01:06:13.000 01:06:15.000
בגוש תל מונד
01:06:15.000 01:06:26.000
נכון על יד ממש למדנו בתל מונד ושם היינו שנה כל ילד היה אצל משפחה
01:06:26.000 01:06:28.000
אה היו לכם משפחות מאמצות
01:06:28.000 01:06:36.000
כן 54 ילדים כל ילד אצל משפחה. אנחנו היינו מקבלים את ההורים שלנו. כל שבוע. הם היו באים
01:06:36.000 01:06:39.000
לבקר אותנו פעם אנחנו היינו הולכים פעם הם היו באים.
01:06:39.000 01:06:42.000
ושם ביקרתם בבית- ספר
01:06:42.000 01:06:51.000
כן שם לימדו עברית את הקבוצה בצורה מסודרת. לימדו אותנו. הגענו באוגוסט אז זה היה חופש גדול.
01:06:51.000 01:07:02.000
בתל מונד למדנו הביאו אותנו לתל מונד ושמה לימדו אותנו חלון. אני זוכרת. חלון. שולחן. ככה התחילו.
01:07:02.000 01:07:03.000
ואיך התקבלתם?
01:07:03.000 01:07:14.000
לפי הרגשתי מאוד מאוד מאוד יפה ככה הייתה המשפחה שלי ככה הייתה המשפחה של אח שלי. אני מניחה.
01:07:14.000 01:07:15.000
לא הייתם ביחד?
01:07:15.000 01:07:24.000
בהתחלה היינו ביחד ואחר כך הפרידו המשפחות היו מתנדבות היו יותר מ- 50 משפחות בכפר.
01:07:24.000 01:07:36.000
אני מניחה אז מי מתנדב לא אני חושבת שהיחס היה מצוין יש ילדים שעד היום נשארו שם. כי אין להם
01:07:36.000 01:07:47.000
הורים אז הם כבר נשארו אצל המשפחות והם קיבלו אני חושבת חלק מהנחלה. כן. יש כאלה שנשארו.
01:07:47.000 01:07:51.000
ויש כאלה שעזבו גדלו וסגרו משפחה
01:07:51.000 01:07:53.000
ואתם אחרי שנה מה קרה?
01:07:53.000 01:07:59.000
אחרי שנה ההורים שלי קיבלו קנו אני לא יודעת דירה ביד אליהו
01:07:59.000 01:08:01.000
אה בתל אביב
01:08:01.000 01:08:10.000
בתל אביב הם היו בתל אביב הם היו במחנה הם גרו במחנה צבאי בריטי ולא רק הם. עוד הרבה
01:08:10.000 01:08:18.000
מבוגרים אני זוכרת היה ביתן של נשים וביתן של גברים כשאנחנו היינו באים. אז אני הייתי ישנה.
01:08:18.000 01:08:26.000
בביתן עם אמא שלי ואח שלי בביתן הרבה מיטות. מיטות מפה. מיטות מפה
01:08:26.000 01:08:28.000
ואז עברתם לבית- ספר בתל אביב?
01:08:28.000 01:08:36.000
כן בוודאי בית- ספר ביאליק המפורסם עכשיו הוא בית ספר של ילדי יהודים זרים
01:08:36.000 01:08:43.000
והוא קיבל פרסים הייתה שמה מנהלת מאוד מיוחדת היא קיבלה פרסי חינוך
01:08:43.000 01:08:44.000
עכשיו?
01:08:44.000 01:08:52.000
כן כן היה משהו מאוד לא עכשיו אולי לפני שנתיים אבל היו להם הישגים מאוד יפים.
01:08:52.000 01:08:55.000
ואז נכנסתם. לכיתה ב'. את נכנסת לכיתה ב'?
01:08:55.000 01:09:03.000
אני נכנסתי לא למדתי בתל מונד חצי שנה בא'. הקפיצו אותי לג'. הגיל שלי זה היה של ג'
01:09:03.000 01:09:08.000
ובתל אביב בערך בבית- ספר ביאליק כבר ד'
01:09:08.000 01:09:12.000
ושלטת בעברית?
01:09:12.000 01:09:19.000
אני חושבת שכן פחות או יותר כמה בשנה כמה שאפשר ללמוד בשנה לא הרגשתי רע
01:09:19.000 01:09:26.000
ההתרשמות שלך בתור ילדה מה מה אהבת בארץ? מה מצא חן בעיניך?
01:09:26.000 01:09:27.000
התגשמות חלום
01:09:27.000 01:09:33.000
זאת אומרת האבא הכניס חזק חזק את החזון שלו
01:09:33.000 01:09:38.000
בהחלט בהחלט בהחלט זהו זהו נקודה
01:09:38.000 01:09:41.500
ואיפה הוא המשיך לעבוד במפעל של הבריטים?
01:09:41.500 01:09:50.000
הוא עבד שם אחר כך הוא עבר לעבוד אצל סטימצקי בתור גובה אבל את יודעת מה אוטובוס.
01:09:50.000 01:09:54.000
הוא היה נוסע לכל החנויות של סטימצקי באוטובוס
01:09:54.000 01:09:56.000
ולוקח וגובה כספים
01:09:56.000 01:10:05.000
ולוקח את הכסף זה לא היה להפקיד בבנק אז היה לוקח את הכסף מזומן ומביא אותו לסטימצקי
01:10:05.000 01:10:06.000
סטימצקי עוד היה בחיים
01:10:06.000 01:10:18.000
אני זוכרת. זאת אומרת אני זוכרת שהוא נפטר את האיש הזה לפני לפני שמכרו את ה
01:10:18.000 01:10:25.000
אז היה נוסע לחיפה לוקח את הכסף מהחנות סטימצקי ומביא את זה.
01:10:25.000 01:10:30.000
ואמא שלך מה היא עשתה? היא לימדה פסנתר
01:10:30.000 01:10:31.000
אמא שלי הייתה מורה לפסנתר
01:10:31.000 01:10:34.000
מורה לפסנתר והיו לה תלמידים?
01:10:34.000 01:10:44.000
היו לה מהשכונה את יודעת מה זאת לא הייתה שכונה של עשירים ובהחלט בהחלט שלא אבל הילד הילדה
01:10:44.000 01:10:50.000
שילמדו פסנתר אז ככה זה הורים שילמדו צרפתית
01:10:50.000 01:10:51.000
ואת למדת פסנתר?
01:10:51.000 01:11:02.000
למדתי כן למדתי אני לא גאון וחתכתי את היד באיזה שהוא שלב והייתי חצי שנה בגבס והפסקתי
01:11:02.000 01:11:03.000
כי אני לא גאון
01:11:03.000 01:11:08.000
תשמעי לא רק גאונים מנגנים בפסנתר אבל את יודעת
01:11:08.000 01:11:17.000
אמא שלי מאוד רצתה שאני אהיה מורה לפסנתר כמוה את יודעת איך זה וכשהלכתי כשגמרנו כיתה ח'
01:11:17.000 01:11:26.000
היא רצתה שאני אלך לתיכון ערב כדי שביום אני אוכל להתמסר לפסנתר אז כן ואני לא רציתי.
01:11:26.000 01:11:36.000
כי החברות שלי הלכו לתיכון עירוני א'. כן כי הייתי תלמידה מצטיינת אז אני רציתי
01:11:36.000 01:11:37.000
תיכון עירוני א' זה היה הדה בסט
01:11:37.000 01:11:46.000
נכון אז היא הביאה אותי לאיזה שהוא בוחן. מנשה. מנשה רבינה. אני לא יודעת הוא מאוד מפורסם
01:11:46.000 01:11:57.000
הוא היה ידיד שלה מפסנתר הוא היה היה לו בית- ספר בית- ספר למוזיקה בדיוק אז אני ניגנתי לפניו
01:11:57.000 01:12:02.000
אז הוא אמר לאמא שלי את יודעת מה היא יכולה ללמוד בבוקר עם החברות שלה
01:12:02.000 01:12:05.000
העולם לא יפסיד פסנתרנית גדולה
01:12:05.000 01:12:12.000
זה אני זוכרת איך שהוא אמר לה כי סיפרנו לו היא סיפרה היא רוצה אני רוצה שהיא תלמד בערב
01:12:12.000 01:12:18.000
שיהיה לה זמן להשקיע וזה וזה ואני אמרתי לא אני רוצה ללמוד בבוקר עם החברות שלי אז אחרי שכבר
01:12:18.000 01:12:24.000
ניגנתי והוא אמר לי תנגני את זה והוא הראה לי תנגני את זה ואז הוא אמר את יודעת מה היא יכולה
01:12:24.000 01:12:26.000
ללמוד עם החברות שלה
01:12:26.000 01:12:29.000
אז היה קשה לאמא שלך לקבל את הפסק דין?
01:12:29.000 01:12:31.000
לא היה בסדר אמא שלי זרמה
01:12:31.000 01:12:37.000
זרמה טוב אז למדת אז סיימת עירוני א'
01:12:37.000 01:12:39.000
כן כן
01:12:39.000 01:12:41.000
טוב זה היה
01:12:41.000 01:12:48.000
רק בגלל השקדנות שלי לא בגלל השכל אח שלי בגלל השכל אני בגלל שהייתי
01:12:48.000 01:12:50.000
תפרגני קצת
01:12:50.000 01:12:52.000
לא אני מפרגנת הייתי שקדנית
01:12:52.000 01:12:57.000
בסדר אבל גם שקדנית צריכה שיהיה משהו בראש
01:12:57.000 01:12:58.000
אני אומרת לך שלא
01:12:58.000 01:13:04.000
אוקיי בסדר והמשכת ללמוד אחר כך באחרי צבא או משהו?
01:13:04.000 01:13:13.000
אחר כך הלכתי לקיבוץ הייתי בצופים אז הלכתי לקיבוץ מהקיבוץ אחר כך עשיתי תואר. תואר במקרא
01:13:13.000 01:13:16.000
כשהייתי חברת קיבוץ הרבה אחרי
01:13:16.000 01:13:17.000
איפה למדת מקרא?
01:13:17.000 01:13:18.000
בחיפה
01:13:18.000 01:13:21.000
אה באוניברסיטה של חיפה
01:13:21.000 01:13:23.000
כשהייתי עם רינה כשהייתי בהריון עם רינה
01:13:23.000 01:13:25.000
למדת אצל מלמט?
01:13:25.000 01:13:29.000
לא לא אבל הוא לימד שם
01:13:29.000 01:13:31.000
מי היו המורים שלך?
01:13:31.000 01:13:36.000
לא זוכרת את יודעת מה עברו 40 שנה מאז
01:13:36.000 01:13:43.000
היו מורים טובים אוקיי בסדר ומתי התחתנת?
01:13:43.000 01:13:49.000
60 1960 כן הנה זה הבעל שלי
01:13:49.000 01:13:50.000
וזה הבעל שלך
01:13:50.000 01:13:52.000
הייתי רועת צאן
01:13:52.000 01:13:53.000
בקיבוץ?
01:13:53.000 01:14:01.000
כן שנתיים וחצי הייתי רועת צאן הנה יש לי תמונה זה ציור לא אבל יש לי שם בתמונות שהשארתי לך
01:14:01.000 01:14:03.500
יש לי תמונה אחת שאני רועת צאן
01:14:03.500 01:14:12.000
והקמת משפחה ומתי עברתם למקום הזה לרמת ישי?
01:14:12.000 01:14:22.000
להגיד לך משהו ביני הוא אידיאליסט והוא רצה לבנות קיבוץ קיבוץ קיבוץ עם שוויון מלא.
01:14:22.000 01:14:25.000
אני לא יודעת אם את יודעת מה זה קיבוץ
01:14:25.000 01:14:29.000
כן אבל אין אין מצב של שוויון מלא
01:14:29.000 01:14:38.000
לא גונן הייתה קיבוץ עם שוויון אי אפשר להגיד מלא כי אין מצב של קיבוץ מלא אבל שוויון מלא
01:14:38.000 01:14:40.000
בני אדם לא בנויים לשוויון מלא
01:14:40.000 01:14:50.000
נכון אבל השגנו את זה בגונן תראי לי היה כסף שנשאר מאבא שלי אבא שלי נפטר ונתתי אותו לאחי.
01:14:50.000 01:14:59.000
זהו אין אני לא משתמשת בכסף הזה אחרי שעזבנו אז אחי בא ואמר קחי את הכסף אבל אם היינו נשארים. אין
01:14:59.000 01:15:02.000
כמה זמן היית בקיבוץ?
01:15:02.000 01:15:08.000
היינו בקיבוץ כמה בנולי עד שנת 40 שנה היינו
01:15:08.000 01:15:11.000
וואו זה הרבה ושם היו לך תפקידים?
01:15:11.000 01:15:13.000
רינה הייתה בי"א כשעזבנו
01:15:13.000 01:15:16.000
והיו מילאת איזה שהם תפקידים?
01:15:16.000 01:15:27.000
רגע לא אז אני רוצה לספר לך אז כל החיים שלנו עבדנו גונן הוא קיבוץ מצוין אם תשמעי
01:15:27.000 01:15:35.000
פעם גונן אז פעם הוא היה קיבוץ קיבוץ וקיבוץ טוב גם היום אני חושבת הוא קיבוץ טוב אבל
01:15:35.000 01:15:45.000
הרוחות של הפרטה נכנסו גם לגונן לאט לאט ברגע שיש טלוויזיה העולם נכנס לך לתוך הבית
01:15:45.000 01:15:53.000
והרכושנות כל העולם נעשה יותר רכושני מה שלא היה פעם וישראל נעשתה יותר רכושנית מאשר הייתה פעם.
01:15:53.000 01:16:03.000
והתחילה התחילו הדיבורים על הפרטה וברגע שהייתה התחילה הרצון של החברים
01:16:03.000 01:16:15.000
היה ללכת לקראת ההפרטה ביני אמר אני בניתי את גונן בשביל שהיא תיהיה קיבוץ קיבוץ עם שוויון
01:16:15.000 01:16:31.000
אני לא יכול לחיות במקום ש- 40 שנה עבדתי בשביל קו מסוים ועכשיו הקו מתחלף ואז עזבנו
01:16:31.000 01:16:32.000
והגעתם לפה
01:16:32.000 01:16:40.000
וכל החברים שלנו שמה ואנחנו לא עשינו חברה חדשה זאת אומרת עזבנו לא מתוך כעס מתוך מתוך עיקרון
01:16:40.000 01:16:42.000
ואתם פה נמצאים
01:16:42.000 01:16:49.000
עד אתמול הכל היה שווה והיום יש לך אוטו ולי אין
01:16:49.000 01:16:51.000
ברור
01:16:51.000 01:16:54.000
אי אפשר לחיות באותו מקום באנו למקום שאין בו שוויון
01:16:54.000 01:16:55.000
הנקודה ברורה
01:16:55.000 01:16:58.000
אבל לא רצינו לבנות את רמת ישי עם שוויון
01:16:58.000 01:17:06.000
תאמרי לי בבקשה רבקה היום יש לך איזה שהם פעילויות איזה שהוא סדר יום?
01:17:06.000 01:17:09.000
הילדים הילדים הילדים אני עסוקה
01:17:09.000 01:17:12.000
את פול טיים ג'וב
01:17:12.000 01:17:14.000
הילדים הנכדים
01:17:14.000 01:17:17.000
תספרי כמה ילדים יש לך
01:17:17.000 01:17:20.000
אה זה לא הקלטתי
01:17:20.000 01:17:22.000
נכון עוד לא סיפרת
01:17:22.000 01:17:27.000
תשע פלוס אחד ביחד עשרה
01:17:27.000 01:17:38.000
אז בלי עין הרע יש לך יש לך פלנטים מה שנקרא יפה. אנחנו לקראת סיום אתם ביקרתם ביוון?
01:17:38.000 01:17:43.000
הייתם במקום שגרת שם שהסתתרתם שם?
01:17:43.000 01:17:50.000
אנחנו היינו שנתיים בשליחות בארצות הברית וכשחזרנו עברנו דרך יוון לבקר את אמא שלי.
01:17:50.000 01:17:52.000
כי אמא שלי אז גרה שם
01:17:52.000 01:17:53.500
היא נשארה? היא חזרה?
01:17:53.500 01:18:05.500
היא הייתה פה והיא והתחתנה נישואים שניים אחר כך היא חזרה ולקחנו מונית ונסענו כולנו לכפר
01:18:05.500 01:18:07.500
ואז הכפר עוד היה מוכר
01:18:07.500 01:18:07.501
ונשארו עוד אנשים שהכירו אותכם?
01:18:07.501 01:18:18.000
לא היינו שם בסך הכל שעתיים היינו בבית קפה ואנשים בבית קפה היו שזכרו אבל זה לא היה
01:18:18.000 01:18:24.000
זה לא היה ביקור שורשים לחפש לא חיפשנו את הבית
01:18:24.000 01:18:33.000
מרגש לראות את המקום שהסתתרתם שם יש לך סנטימנטים ליוון?
01:18:33.000 01:18:41.000
אני אוכל להגיד לך את זה אחרי שאני אהיה אה ליוון עצמה לא ליוון עצמה לא יש לי משפחה שמה
01:18:41.000 01:18:48.000
עכשיו אתם מתכוונים לבקר שם ולתעד את המקום
01:18:48.000 01:18:49.000
כן כן
01:18:49.000 01:18:51.000
טוב היית רוצה להגיד
01:18:51.000 01:19:00.000
בתקווה שאני אמצא בתקווה שאני אמצא משהו מהדברים לא רק מישהו אלא משהו מהדברים שאני זוכרת
01:19:00.000 01:19:02.000
שיהיה לי מה להראות
01:19:02.000 01:19:10.000
ותאמרי לי בבקשה רבקה יש לך בלי עין הרע שבט שיהיו כולם בריאים. את רוצה להעביר להם
01:19:10.000 01:19:17.000
איזה שהוא מסר כמו שאבא שלך בזמנו העביר לכם מסרים חד משמעיים?
01:19:17.000 01:19:27.000
המסר שאני קיבלתי מהכפר הזה שאני אומרת את זה גם אני הולכת ביום השואה לנכדים ומספרת בכיתות
01:19:27.000 01:19:36.000
ואני אומרת וזה באמת מה שאני מאמינה זה חשוב אני אומרת להם שתלמדו תהיו תלמידים טובים
01:19:36.000 01:19:45.000
תגמרו תלכו ללמוד לימודים גבוהים שיהיה לכם מקצוע מעניין אבל יותר חשוב מהכל זה להיות
01:19:45.000 01:19:57.000
בני אדם כי אנשים בכפר הזה היו הצד השני של ההשכלה אבל הם היו בני אדם זה המסר.
01:19:57.000 01:20:02.000
שאני מנסה חשוב לי להגיד לדור הצעיר
01:20:02.000 01:20:16.000
יפה הרבה תודה על הסיפור המרגש שסיפרת ועכשיו אנחנו נביא את התמונות ונצלם כמה תמונות משפחתיות
01:20:16.000 01:20:27.000
הוא לא היה כל כך אני חושבת שהוא לא במיוחד מרגש כי לא סבלנו כי לא עברנו טראומות הכל היה טוב
01:20:27.000 01:20:33.000
הריגוש הוא לא תמיד מסבל יש אנשים שבוכים דווקא כשקורה להם משהו טוב
01:20:33.000 01:20:39.000
את צודקת את צודקת במידה כן כן
01:20:39.000 01:20:48.000
להיכנס למשפחה ב- 2:00 בלילה למשפחה עניה ומסכנה ולקבל מרק חם ולהתקבל יפה אנשים
01:20:48.000 01:20:57.000
שלא הכירו מקודם תחשבי מישהו פתאום נכנס לך ב- 2:00 בלילה את עוזבת את הכל זה מאוד מרגש
01:20:57.000 01:21:09.000
גם אם זה לא סבל אבל זה מאוד מרגש. תודה רבה ושיהיה לכם טיול מאוד יפה
01:21:09.000 01:21:11.500
אני מאוד מקווה שאני אמצא דברים להראות
01:21:11.500 01:21:12.500
כל המשפחה מגיעה?
01:21:12.500 01:21:20.000
אמורים יש לנו חיילים שנת שירות כאלה שלא בטוח שיצליחו אבל מי שיצליח בטוח שכן
01:21:20.000 01:21:25.000
נהדר נהדר אז עכשיו
01:21:33.000 01:21:39.000
שירותים. סיפור נוסף חשוב בעיני מאוד ששכחתי לספר
01:21:39.000 01:21:40.000
בבקשה
01:21:40.000 01:21:50.000
סיפרתי על היוונים שהצילו אותנו על הכומר ועל המסרים שלו אבל הציל אותי גם חייל גרמני אותנו
01:21:50.000 01:22:02.000
כי כנראה שנשמות יש בכל העולם אני סיפרתי שהגרמנים עוברים מבית לבית לחפש פרטיזנים לחפש
01:22:02.000 01:22:11.000
יהודים הגיעו יום פעם אחת הייתי חולה מאוד לא היה מודד חום אני לא יכולה להגיד לך כמה חום
01:22:11.000 01:22:23.000
היה לי רתחתי חורף והגרמנים באים אמא אמרה אני מצטערת אני לא לוקחת אותה החוצה לא היה
01:22:23.000 01:22:33.000
אקמולי גם ואמא ואני נשארנו בבית ואז ראיתי איך זה היה הגרמנים עברו פעם ראשונה שראיתי את זה
01:22:33.000 01:22:45.000
עברו מבית לבית נכנסו נכנסים לבית שלנו אמא שלי לא נראתה כפריה בכל זאת הכפריות שם
01:22:45.000 01:22:52.000
הם היו עם המטפחות ועם שמלות ארוכות כאלה וזה גם בפרצוף הם מקומטות מקומטות וגם
01:22:52.000 01:23:04.000
בפרצוף היא לא נראתה אז היא אמרה שהיא הבת של הרופא והוא נכנס הגרמני מי את?
01:23:04.000 01:23:17.000
אני הבת של הרופא וברחנו מאתונה בגלל ההפגזות וזהו ואני והבת שלי רק רק אני והבת שלי והבת
01:23:17.000 01:23:25.000
שלי חולה הוא בא ועשה לי ככה נגע בי גרמני שתדעי ראה שאני רותחת
01:23:25.000 01:23:35.000
ואמא שלך לא התבלבלה כשהיא ראתה את הגרמני? את זוכרת באיזה שפה היא דיברה איתו?
01:23:35.000 01:23:46.000
אמא שלי ידעה גרמנית כי כשהיא הייתה ילדה אז למדו גרמנית לא צרפתית.
01:23:49.000 01:23:53.000
כן אז מה שכן
01:23:53.000 01:24:10.000
היא שמה לב בעיניים שלו שהוא לא האמין לה והוא אמר בסדר יצא בדרך מהדלת ואז נכנס חייל אחר
01:24:10.000 01:24:17.000
כי החיילים היו מפוזרים נכנס חייל אחר גם לבדוק אז הוא היא ראתה וזה אני זוכרת את התמונה
01:24:17.000 01:24:27.000
הוא סובב אותו הוא היה עם הפנים הנה סובב אותו אמר לו זה בסדר פה אני כבר בדקתי.
01:24:27.000 01:24:36.000
ואמא אמרה לי אחר כך הרגשה שלה שהוא ידע ובכוונה הוא לא נתן לחייל השני להיכנס
01:24:36.000 01:24:38.000
יפה
01:24:38.000 01:24:41.000
זה סיפור. זה סיפור מרגש
01:24:41.000 01:24:41.500
מאוד
01:24:41.500 01:24:53.000
שגם בצבא האכזרי הזה הייתה נשמה אחת היו אולי יותר מאחת אולי הייתה לו ילדה קטנה שהוא נזכר בה
01:24:53.000 01:24:58.000
גם יכול להיות שהזכרת לו אותו יפה
01:24:59.000 01:25:10.000
תודה תודה רבקה על כל הקורות חיים המרגשים ועכשיו אנחנו נעבור לצלם את התמונות
01:25:10.000 01:25:12.000
קדימה.
01:25:15.000 01:25:30.000
תמונה מ- 1903 באימפריה העותומאנית רואים המשפחה של אבא כשאבא פה בן שלוש זה הילד
01:25:30.000 01:25:34.000
אברהם אלבר של אז.
01:25:45.000 01:25:58.000
חמישה דורות לא מובן מאליו כמובן אני ואח שלי אחד אמא שלנו שתיים
01:25:58.000 01:26:12.000
אמא שלה שלוש אבא שלה ארבע אמא אמא שלו חמש נפטרה בגיל 97 בלי אנטיביוטיקה בלי
01:26:12.000 01:26:20.000
רפואה מודרנית אבל גם בלי זיהום אוויר וחומרים משמרים.
01:26:30.000 01:26:38.000
נדמה לי שזה 41 42 אם כן אז האיטלקים
01:26:38.000 01:26:53.000
כבר היו ביוון ורואים שהמשפחה מאושרת השלטון האיטלקי לא עשה טראומה אבא אמא אח שלי יחיאל.
01:26:53.000 01:27:00.000
ואני בת חמש בערך.
01:27:02.000 01:27:26.000
שוב ארבעתנו ב- 56 נדמה לי בשיכון עולי יוון ביד אליהו אבא אמא אני ואח שלי. מחיל הים.
01:27:27.000 01:27:48.000
1969 ביני ואני עשינו את שביל ישראל היקרה ממטולה עד טאבה 960 קילומטר שמחים
01:27:50.000 01:28:00.000
פה בתמונה הזאת ניצחתי את הגרמנים הנכד שלי מחיל האוויר הישראלי בטרבלינקה טרבלינקה.
01:28:00.000 01:28:12.000
על יד המצבה שכתוב עליה גרסיה יוון לזכר יהודי יוון שנספו.
01:28:22.000 01:28:37.000
גם פה ניצחתי את הגרמנים עשרת הילדים שלי לתפארת מדינת ישראל כל אחד יהלום
Testimony of Rivka Iakobi Kimkhi, born in Athens, Greece in 1937, regarding her experiences in Athens and while using a false identity in Mazani
Life before the war; she is from a traditional, Zionist, well-to-do family; outbreak of the war; Italian Army occupation, 1941; German Army occupation, 1943; escape to Mazani with her family; her family is received in a nice manner despite the poverty of the local residents; life in Mazani under the protection of the partisans; they reside in a shack belonging to a physician; shortage of food and basic goods; life while using a false identity with the help of forged documents; receipt of help from the village priest; German soldiers carry out 17 searches [manhunts]; her father makes an oath that they will make aliya to Eretz Israel if they survive; end of the war, and return to Athens, 1944; aliya to Eretz Israel, 1945.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
12804616
First Name
Rivka
Last Name
Iakobi
Kamkhi
Date of Birth
1937
Place of Birth
Athens, Greece
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
19/01/2017
Date of Creation - latest
19/01/2017
Name of Submitter
יעקובי קמחי רבקה
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects