Home >
Collections >
Documents >
Pnina Nes Bir >
Pnina Nes Bir

Pnina Nes Bir

Testimony

00:00:01.000 00:00:17.000

התאריך היום ה בטבת תשע״ז שלושה בינואר 2016. ראיון עם פנינה נס ילידת דיביאנקה פולין 1933.

00:00:17.000 00:00:28.500

הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם ומתקיים בביתה. פנינה באיזה שם נולדת?

00:00:28.500 00:00:30.000

פרלה.

00:00:30.000 00:00:32.000

ושם משפחה?

00:00:32.000 00:00:33.000

ביר.

00:00:33.000 00:00:35.000

באיזה תאריך נולדת?

00:00:35.000 00:00:38.000

1933.

00:00:38.000 00:00:40.000

איפה נולדת?

00:00:40.000 00:00:42.000

בדוביאנקה.

00:00:42.000 00:00:44.000

זאת עיירה זאת עיר מה זה?

00:00:44.000 00:00:47.000

זו עיירה קטנה מאוד כן מאוד קטנה.

00:00:47.000 00:00:50.450

חוץ מהמשפחה שלך היו שם עוד יהודים?

00:00:50.450 00:00:54.500

כן שמה היו אבל לא זוכרת לא זוכרת.

00:00:54.500 00:01:06.000

את נולדת ב 33 כך שהיית בסך הכל בת שש שפורצת המלחמה. אבל אני ישאל אותך שאלות ומה שתוכלי תספרי לנו.

00:01:06.000 00:01:16.000

יש לך איזה שהוא זכרון שלך מדוביאנקה? את זוכרת איך נראה המקום? איך נראה הבית?

00:01:16.000 00:01:28.500

לא אנחנו את יודעת לפני 10 שנים לקחנו כל הארבע בנות לפולין ובאמת שמה היינו איפה שבעלי נולד.

00:01:28.500 00:01:34.000

ואיפה שאני נולדתי אבל שמה זה כבר לא.

00:01:34.000 00:01:39.000

הייתה לך היה לך כבר מושג איפה עמד הבית שלכם?

00:01:39.000 00:01:41.000

לא בכלל לא.

00:01:41.000 00:01:45.000

זה מקום שהוא גדל מאז לדעתך או שהוא קטן?

00:01:45.000 00:01:47.000

המקום?

00:01:47.000 00:01:48.000

היום.

00:01:48.000 00:01:55.000

אין בכלל איפה היו בית הכנסת איפה היו בתים יהודים אין בכלל בית הקברות.

00:01:55.000 00:02:02.000

הם בנו בתים על הבית הקברות שמה הפולנים סיפרו לנו את זה.

00:02:02.000 00:02:04.000

איך קראו לאבא שלך?

00:02:04.000 00:02:05.000

חיים.

00:02:05.000 00:02:07.000

והוא נולד בדוביאנקה?

00:02:07.000 00:02:09.000

כן כן.

00:02:09.000 00:02:12.000

כלומר אז פעם היו שם גם סבא וסבתא.

00:02:12.000 00:02:13.000

כן כן.

00:02:13.000 00:02:13.500

ובני דודים.

00:02:13.500 00:02:14.000

כן.

00:02:14.000 00:02:19.000

במה אבא שלך עסק? מה היה המקצוע הפרנסה שלו?

00:02:19.000 00:02:22.000

עם סוסים את יודעת היה לו.

00:02:22.000 00:02:23.000

סוס ועגלה?

00:02:23.000 00:02:27.000

כן כן ופעם זה ככה היהודים.

00:02:27.000 00:02:31.000

והוא נסע מדוביאנקה לאן למשל?

00:02:31.000 00:02:38.000

כנראה היה סוחר מה אני אפילו לא זוכרת.

00:02:38.000 00:02:39.000

ולאמא איך קראו?

00:02:39.000 00:02:41.000

חווה.

00:02:41.000 00:02:43.000

ושם המשפחה שלה לפני.

00:02:43.000 00:02:44.000

מילר.

00:02:44.000 00:02:47.000

מילר ואיפה היא נולדה? גם בדוביאנקה?

00:02:47.000 00:02:50.000

כן אני חושבת שהיא גם נולדה בדוביא.

00:02:50.000 00:02:53.000

זאת אומרת שדוביאנקה זה המקום שממנו במשפחה שלך באה.

00:02:53.000 00:02:54.000

כן כן.

00:02:54.000 00:02:57.000

כמה ילדים אתם הייתם בבית?

00:02:57.000 00:02:57.500

ארבע.

00:02:57.500 00:03:01.000

את ו? חוץ ממך היו.

00:03:01.000 00:03:04.000

שתי אחים ועוד אחות.

00:03:04.000 00:03:06.000

את היית גדולה? קטנה?

00:03:06.000 00:03:09.000

הקטנה והכי הקטנה.

00:03:09.000 00:03:15.000

אז בואי רק תגידי את השמות של האחים והאחיות של האחים והאחות.

00:03:15.000 00:03:28.000

כן אחות הבכורה קוראים לה סוניה. אחר כך האח אדי. ואחר כך היה גורג ואני פרלה.

00:03:28.000 00:03:34.000

גורג זה לא נשמע שם פולני ככה קראו לאחיך?

00:03:34.000 00:03:42.000

אה יכול להיות רגע נתנו לו שם באמריקה אחר כך אברהם כן אברהם.

00:03:44.000 00:03:51.000

היית ילדה קטנה מפונקת כולם טיפלו בך כולם אהבו אותך כולם דאגו לך?

00:03:51.000 00:04:00.000

אני לא זוכרת שמישהו דאג לי ומישהו כי אחר כך האמא שלי רוצה שאני יספר?

00:04:00.000 00:04:01.000

כן כן.

00:04:01.000 00:04:10.000

האמא שלי שיצאנו מפולניה לרוסיה הרוסים התחילה המלחמה אז באו הרוסים עם אוטו משא.

00:04:10.000 00:04:19.000

ומהר בלילה לקחו כמה שאפשר היה להוציא על יד הים שמו אותנו.

00:04:19.000 00:04:20.000

ליד הים?

00:04:20.000 00:04:41.000

זה היה על יד הנהר כן על יד הנהר. ואמא שלי הייתה בהריון בדיוק בחודש תשיעי זה קשה.

00:04:43.000 00:04:46.000

לקחו אותה לבית חולים או לאן שהוא?

00:04:46.000 00:04:58.000

לא זהו שמה היינו ואחר כך שמו אותנו במעברות כאילו ארוכים כמה שהיו ואמא שלי הייתה בהריון.

00:04:58.000 00:05:04.000

אז היא עמדה ללדת ולא היה בית חולים.

00:05:04.000 00:05:14.000

לא היה שום דבר אני אפילו לא יודעת לא זוכרת איפה לקחו אותה בסוף התברר שהיא נפטרה עם הילד ביחד.

00:05:16.000 00:05:20.500

את זוכרת משהו מאמא שלך?

00:05:20.500 00:05:38.000

שום דבר אפילו תמונה אין לי. כלום ואת יודעת מאז היא נפטרה בגיל 36 ומאז הבנות הלכו ללדת.

00:05:38.000 00:05:41.000

היה לך מאוד קשה.

00:05:41.000 00:05:42.500

מה שהיה עובר עלי.

00:05:42.500 00:05:49.000

כן אני מבינה. אז בעצם איבדת את אמא שלך ממש עם פרוץ המלחמה.

00:05:49.000 00:05:54.000

כן כן ומאז.

00:05:54.000 00:06:01.000

ומי טיפל בך? האחות הגדולה? מי טיפל בך? האחות הגדולה? אבא?

00:06:01.000 00:06:17.000

אבא שלי הוא התחתן עוד פעם לקח אישה צעירה ואנחנו היינו ארבעתנו או זה מאוד קשה לי.

00:06:17.000 00:06:33.000

בואי נעשה ככה קודם כל נביא לה טישו יש לך זכרונות בכלל מהשנים של המלחמה? או את מעט זוכרת?

00:06:33.000 00:06:53.000

זה שהיינו ברוסיה בסיביר ושמה אחותי הגדולה היא הייתה בת 16 אבא שלי התחתן עוד פעם התחתן.

00:06:53.000 00:07:02.000

הוא לקח צעירה מאוד ולה היו גם כן שלוש בנות מנישואים קודמים.

00:07:02.000 00:07:09.000

ואני הייתי הכי הקטנה והוא ממש זרק אותנו.

00:07:09.000 00:07:25.000

איך שאומרים אנחנו אחותי בכלל היא הייתה לא ידענו איפה היא ומה היא ואנחנו שלושתינו עם שתי אחים.

00:07:25.000 00:07:38.000

גרנו באיזה מקום אני אפילו ברוסיה שמה שחזרנו והם האחים היו לא היה מה לאכול.

00:07:38.000 00:07:40.000

אבא שלנו בכלל שכח מאיתנו.

00:07:40.000 00:07:54.000

הוא היה לו אישה צעירה אז גרנו ביחד באיזה מקום שמה ואחים שלנו והם היו גם קטנים הלכו לבזאר.

00:07:54.000 00:08:03.000

אז היה שוק הם פשוט היו גונבים משהו לאכול להביא הביתה שנאכל משהו כי אף אחד לא שם לב עלינו.

00:08:03.000 00:08:16.000

והיו לנו איזה שכנים שמה והם כל הזמן כל כך דאגו איך אבא יכול לעשות דבר כזה לזרוק ככה ילדים.

00:08:16.000 00:08:28.000

וללכת לאישה אחרת. זה מין זה עובר כזה מין כל כך לא רציתי לחשוב על זה.

00:08:28.000 00:08:36.000

עד סוף המלחמה הייתם באותו מקום בסיביר או שאחר כך הלכתם למקום אחר?

00:08:36.000 00:08:43.500

עד סוף אחר כך חזרנו לגרמניה.

00:08:43.500 00:08:49.000

ואת כבר היית ילדה בת 10 בערך 11.

00:08:49.000 00:09:01.000

כן מה היה האמא הזאתי נולדה עוד ילדה והם נתנו לה שם אחרי אמא שלי ואני הייתי בת כמה?

00:09:01.000 00:09:07.000

6.7. ואני גידלתי אותה אני לא יודעת איך עשיתי את זה.

00:09:07.000 00:09:17.000

היא עכשיו גרה באמריקה אחותי הזאתי היא כל הזמן אומרת שאני הצלתי את החיים שלה היא הייתה פיצקלה

00:09:17.000 00:09:27.000

והאמא בכלל לא שמה לב אליה והיא הייתה מאוד חולה והיה לה מחלה הזאת את יודעת איך קוראים.

00:09:27.000 00:09:29.000

מחלת הנפילה?

00:09:29.000 00:09:40.000

כן ואיך אני בבית חולים ראיתי שהיא הולכת למות והיא קטנה ואיך אני רצתי איתה ברגל על הידים הביתה

00:09:40.000 00:09:50.000

כי אחרת היא תלך למות. זה זה מאוד קשה לי.

00:09:50.000 00:09:55.000

אבל הנה את לך יש היום ארבע בנות את אמרת לי.

00:09:55.000 00:09:57.000

ארבע בנות כן.

00:09:57.000 00:09:57.750

איזה אמא את היית?

00:09:57.750 00:10:01.000

את צריכה לשאול את הבנות.

00:10:01.000 00:10:02.000

מה את חושבת?

00:10:02.000 00:10:14.000

אני שמה גם להם וגם לנכדים הכל מה שלא קיבלתי נותנת להם.

00:10:14.000 00:10:17.000

תראי כמה אהבה יש בך בפנים שאת יודעת לתת.

00:10:17.000 00:10:20.000

משהו משהו.

00:10:22.000 00:10:27.000

למה עליתם ארצה? באיזה שנה עליתם ארצה?

00:10:27.000 00:10:44.000

אני אחר כך משמה נסענו מי שלא היו הורים כאילו לקנדה בסוכנות יהודית אז אני עם שני אחים.

00:10:44.000 00:10:55.000

עלינו לקנדה ושמה משפחות חילקו אותנו למשפחות דווקא באמת היה לנו באמת טוב.

00:10:58.000 00:11:11.000

אבל אחר כך האחים גדלו ואני אחר כך אבא שלי היה בארץ אז אני הוא ביקש שאני אבוא לפה.

00:11:11.000 00:11:22.000

שאני אהיה איתם וזה אז עשיתי שטות הכי גדול בחיים שחזרתי פה לארץ.

00:11:22.000 00:11:33.000

אבל שטות אחת כי פגשתי את בעלי אז והתחתנתי מאוד צעירה ובאנו לגור פה בבן עמי.

00:11:33.000 00:11:38.000

אני יודעת כי דיברנו שיש לך ארבע בנות וכמה נכדים?

00:11:38.000 00:11:40.000

14.

00:11:40.000 00:11:42.000

כמה נינים?

00:11:42.000 00:11:47.500

עכשיו זה 20 יש עוד אחד בדרך.

00:11:47.500 00:11:52.000

ואת בטח מאוד מאוד אוהבת תינוקות.

00:11:52.000 00:12:01.000

את הילדים והם באים לפה כל שבת באים עם נינים ובאים במיוחד הבת הבכורה.

00:12:01.000 00:12:09.000

היא גרה בנהריה והיא סבתא כבר לעשרה גם כן.

00:12:11.000 00:12:20.000

עברת מלחמה עברת כל כך הרבה טלטלות עברת יתמות עברת את כל הדברים האלה.

00:12:20.000 00:12:29.000

אבל אני יושבת מולך ואני רואה אישה יש לה משפחה אוהבת ומשפחה גדולה עשית משהו נהדר.

00:12:29.000 00:12:37.000

היה לך את הכוח הזה לברוא מחדש את החיים בצורה טובה.

00:12:37.000 00:12:40.000

זה כנראה הילדים נתנו לי את הכוח.

00:12:40.000 00:12:44.000

ואת נתת להם ואת נתת להם.

00:12:44.000 00:12:54.000

אני לא יודעת אחד את השני כנראה הם יודעים את את יודעת שלחנו.

00:12:54.000 00:12:59.000

את הבנות פעם אנחנו לקחנו אותם לפולין.

00:12:59.000 00:13:09.000

לפני 10 שנים כל הארבע בנות. זה היה כזה אושר בשבילם אחר כך נתנו להם מתנה.

00:13:09.000 00:13:21.000

כל הארבעה שיסעו לשבוע כמה שהם רוצים לחוץ לארץ לאיך איך אומרים שיהיו ביחד את יודעת.

00:13:21.000 00:13:22.000

כן גיבוש כזה.

00:13:22.000 00:13:34.000

גיבוש ביחד הם עד היום לא יכולים לשכוח את זה מה שזה עשה להם ואני גם כתבתי להם מכתב.

00:13:34.000 00:13:47.000

שלחתי איתם ואמרתי להם את המכתב הזה אתם תפתחו כשאתם תהיו כולם ביחד בחדר. אל תשאלי איך הם.

00:13:48.000 00:14:01.000

את בן אדם שלקח כל כך הרבה דברים טובים בחר להיות חיובי ולהשתמש לעשות טוב ולהיות אמא נפלאה.

00:14:01.000 00:14:05.000

אני נותנת מעצמי המון.

00:14:05.000 00:14:15.000

צריכה להיות מאוד גאה בעצמך כי באמת הנסיבות של המלחמה הרסו את החיים שלך

00:14:15.000 00:14:19.000

אבל את בנית אותם מחדש בצורה כל כך יפה.

00:14:19.000 00:14:26.000

לא יודעת איך עשיתי את זה זה גם הבעל באמת זה אנחנו כבר ביחד 65 שנה.

00:14:26.000 00:14:35.000

אז ככה שזה גם נותן הכוח אחד את השני אבל אצלו זה אחרת היה לו משפחה כל הזמן.

00:14:35.000 00:14:38.000

שמרת על קשר עם האחים שלך?

00:14:38.000 00:14:42.000

אם יש לי קשר?

00:14:42.000 00:14:43.000

אלה שבקנדה?

00:14:43.000 00:14:53.000

כן אנחנו מתקשרים אני מתקשרת עם אחותי מדברת אפילו פעמיים בשבוע כי היא כבר בת 90.

00:14:53.000 00:15:06.000

והיא מאוד זה לא שהיא חולה היא פוחדת פוחדת מהמוות נורא כל הזמן היא וזה יש לה גם שלושה ילדים.

00:15:06.000 00:15:17.000

אז הם שמה שני בנים ובת אין לה בעל הוא נפטר לפני 10 שנים.

00:15:19.000 00:15:32.000

זהו זה כנראה יש משהו שבן אדם שמחזיק אותו הוא חיי כבר לא של עצמו.

00:15:32.000 00:15:35.000

בשביל המשפחה.

00:15:48.000 00:15:50.500

תודה.

00:15:50.500 00:16:00.000

כל השנים המשא הזה הזכרונות האלה כל כך הכבידו עלייך או שרק בשנים האחרונות?

00:16:00.000 00:16:06.000

זה מה שאני יותר מתבגרת זה יותר.

00:16:06.000 00:16:07.000

משפיע.

00:16:07.000 00:16:23.000

משפיע. אני לילות לא ישנה שאני נזכרת זה בא את לא רוצה וזה בא לך הכל התמונות באים מהילדות.

00:16:25.000 00:16:29.500

מה משמח אותך? מה עושה לך טוב?

00:16:29.500 00:16:37.000

מה עושה לי טוב? שאני רואה את הילדים הנכדים הנינים זה החיים שלי.

00:16:37.000 00:16:42.000

בן כמה הנין הכי גדול? הנין הכי גדול.

00:16:42.000 00:16:47.000

היא בת 13.

00:16:47.000 00:16:49.000

והכי קטן?

00:16:49.000 00:17:00.000

הכי קטן זה תינוקת תינוק שנולד לפני חודשיים אבל יש עוד בדרך.

00:17:00.000 00:17:02.000

תענוג.

00:17:02.000 00:17:07.000

כן כן זה באמת שמחה כל פעם מחדש.

00:17:07.000 00:17:12.000

איך זוכרים את השמות של כולם? בעיה?

00:17:12.000 00:17:19.000

כמעט כמעט זוכרת מה את רוצה את השמות?

00:17:19.000 00:17:20.000

לא.

00:17:20.000 00:17:26.000

זה רשימה גדולה מדי ארוכה.

00:17:29.000 00:17:45.500

אני מאחלת לך פנינה שתהני מכל האהבה שמקיפה אותך כי ברור לי שאת מוקפת באהבה.

00:17:45.500 00:17:59.000

זה שמחזיק אותי זה הדבר היחיד שאני רואה אותם והם כל כך אוהבים אותי.

00:17:59.000 00:18:06.000

כי אני נותנת אפילו לפיצקלך הם באים לפה הם משתגעים.

00:18:12.000 00:18:26.000

תזכרי שאת בן אדם מאוד מלא כוח מאוד מלא אהבה כבר מילדה קטנה גידלת את עצמך.

00:18:26.000 00:18:34.000

ועזרת לגדל את אחותך החדשה והצלחת לעבור כל כך הרבה שנים לא פשוטות.

00:18:34.000 00:18:42.000

אולי שנים קשות מאוד ולהישאר בן אדם שיודע לתת ויודע להעניק תהי גאה בעצמך.

00:18:42.000 00:18:56.000

אני אומרת כמו שאני אמרתי לבנות לא אני לא אמא לא יודעת את השם אמא בכלל לא היה לי חיבוק מאמא.

00:19:01.000 00:19:10.000

אני אומר לך תודה ואני מחבקת אותך בשמי כי מגיע לך כי את אישה מקסימה תודה רבה.

00:19:10.000 00:19:14.000

תודה רבה תודה.

00:19:17.000 00:19:21.000

כמה ילדות יש לך?

00:19:21.000 00:19:30.000

יש לי ארבע בנות ו 14 נכדים ו 20 נינים.

Testimony of Pnina (Bir) Nes, born in Dubienka, Poland, 1933, regarding her experiences in Dubienka and Siberia Life in Dubienka; Occupation of Dubienka by the German Army, 1939; escape of the family towards the East; convoys of refugees; labor pains of her mother en route; deaths of her mother and the baby; deportation to Siberia; [life in Siberia, including] hunger; separation from her father; survival on her own; Repatriation; DP camps in Germany; emigration to Canada with her brothers; adoption; aliya to Israel, 1951.