>
>
breadcrumbs.documents >
Zahava Stefania Eikher

Zahava Stefania Eikher

Testimony

00:00:00.000 00:00:07.600

התאריך היום באייר תשע"ו ב-30 במאי 2016

00:00:07.600 00:00:13.300

ראיון עם זהבה איכר. ילידת קרקוב. פולין

00:00:13.300 00:00:19.000

1937. הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי

00:00:19.000 00:00:24.600

מטעם יד ושם ומתקיים בביתה.

00:00:24.600 00:00:26.500

זהבה. באיזה שם נולדת?

00:00:26.500 00:00:31.100

נולדתי בשם סטפניה מורגנשטרן.

00:00:31.100 00:00:34.700

באיזה תאריך נולדת?

00:00:34.700 00:00:37.300

19 לאוגוסט 1937.

00:00:37.300 00:00:39.100

איפה נולדת?

00:00:39.100 00:00:41.700

נולדתי בפולין בקרקוב.

00:00:41.700 00:00:44.200

בואי נתחיל מהמשפחה.

00:00:44.200 00:00:47.500

אבא. מה היה שמו?

00:00:47.500 00:00:49.400

אבא היה בשם יוסף.

00:00:49.400 00:00:52.700

מה את יכולה לספר עליו ?

00:00:52.700 00:00:53.800

מה את יודעת עליו?

00:00:53.800 00:00:59.800

אני עד לפני 14 שנה לא ידעתי. הייתי ילדה

00:00:59.800 00:01:09.050

ללא זהות. לפני 14 שנה פגשתי את לאה בלין

00:01:09.050 00:01:14.000

שהיא למעשה נתנה לי מי אני ומה אני מאיפה

00:01:14.000 00:01:21.850

באתי. את הכתובת איפה נולדתי

00:01:21.850 00:01:29.100

אני מרגישה שזה חשוב לציין שאם את ילידת 37 את היום

00:01:29.100 00:01:34.000

כבת 79. ואת אומרת שעד לפני 14 שנה זאת

00:01:34.000 00:01:37.600

אומרת עד אמצע שנות השישים שלך לא ידעת את

00:01:37.600 00:01:39.100

המקור שלך.

00:01:39.150 00:01:45.600

לא. אותה לאה בלין. היא פנתה אלייך?

00:01:45.900 00:01:48.500

את פנית אליה? איך נוצר ביניכם הקשר?

00:01:48.500 00:01:57.800

הקשר נוצר לפני 14 שנה. שנה למותו של

00:01:57.800 00:02:02.200

בעלי. הילדים שאלו אותי: אמא. מה הזהות

00:02:02.200 00:02:07.600

שלך?" אמרתי "אני לא יודעת" אז הם ראו

00:02:07.600 00:02:16.300

תמונה קטנה הם ראו..סליחה היה בעיתון

00:02:16.300 00:02:20.300

שיש סרט "מאה ילדים שלי" שאני עם לנה קיכלר.

00:02:22.200 00:02:28.800

שמככבת שמה עידית ציריל זכרונה לברכה נסענו

00:02:28.800 00:02:34.800

שמה ליד הקופה עמדה הבת שלי רונית. ועידית

00:02:34.800 00:02:40.100

עמדה בצד שמעה "אמא זהבה. יש פה כרטיסים"

00:02:41.800 00:02:48.000

עידית שאלה אותה "מיזו. את?" רונית ענתה "לא. הנה אמא שלי בצד"

00:02:48.000 00:02:53.900

ניגשה אליי עידית שאלה אותי: "את מכירה אותי?"

00:02:53.900 00:02:56.200

אמרתי לה בשם לא אבל בזהות

00:02:56.200 00:02:58.100

שלך כן.

00:02:58.100 00:03:04.300

ואמרתי לה. אז היא אומרת "שמי עידית"

00:03:04.300 00:03:09.900

אמרתי : "את היית בזקופנה איתי. ואת טיפלת בי" [לא מובן]

00:03:09.900 00:03:12.600

את אמרת לה?

00:03:12.600 00:03:15.200

כן זאת אומרת שבשלב הזה של

00:03:15.200 00:03:19.300

חייך ידעת שהיית שייכת לבית הילדים של לנה קיכלר.

00:03:19.300 00:03:22.000

כן. אז אנחנו נשים את זה רגע בצד עכשיו

00:03:22.000 00:03:25.560

ונחזור לאבא וללאה בלין.

00:03:25.560 00:03:27.300

אז אותה לאה בלין יוצרת איתך קשר?

00:03:28.400 00:03:32.200

עידית צירל נתנה לי

00:03:32.200 00:03:37.000

את הטלפון של לאה בלין אמרתי לרונית "תתקשרי

00:03:37.000 00:03:39.200

את אליה. תבררי דברים".

00:03:39.200 00:03:43.600

התקשרה. לאה אמרה לה

00:03:43.600 00:03:48.100

תני לי תמונה של אמא תעבירי לי בבית פקס

00:03:48.100 00:03:53.300

במשהו ואני אבדוק יש לי כרטיסיה קרוב

00:03:53.300 00:03:55.100

ל-900 ילדים אצלי.

00:03:55.100 00:03:58.500

עשינו כמו שהיא ביקשה העברנו לה

00:03:58.500 00:04:03.300

כעבור שבוע ימים רונית התקשרה..לאה

00:04:03.300 00:04:05.600

התקשרה לרונית אמרה. "שבי.

00:04:05.600 00:04:08.900

יש לאמא שלך

00:04:08.900 00:04:16.500

כרטיסיה שסבא שלך הוא יוסף וסבתא

00:04:16.700 00:04:23.700

פולה. ומאז זה יצר. היתה איתה פגישה ראשונה.

00:04:23.700 00:04:29.400

אז נחזור אל החלק הזה בסוף הראיון

00:04:29.400 00:04:32.900

כן. לראות באמת מה קורה בחיים שלך מרגע

00:04:32.900 00:04:38.400

שהקשר הזה נוצר ועכשיו נלך אחורה לשנת 37

00:04:38.400 00:04:42.300

אבא יוסף. מה את יודעת עליו היום במה הוא

00:04:42.300 00:04:47.000

עסק. מה המקור שלו אולי משפחת מורגנשטרן?

00:04:47.000 00:04:56.400

אני מ..מהניירת של לנה בלין נודע לי

00:04:56.400 00:05:06.300

שאבא לקח והעביר את הזהות

00:05:06.300 00:05:11.400

שלו כאילו שהוא גוי. שהייתה לו מאפייה כדי להציל אותי.

00:05:11.400 00:05:16.300

אבל את לא יודעת עליו פרטים על האדם

00:05:16.300 00:05:19.400

שהוא היה. המקצוע שהיה לו לפני המלחמה

00:05:19.400 00:05:22.800

אני לא זוכרת ואני גם לא יודעת

00:05:22.800 00:05:25.917

אנחנו יודעות מה שאת יודעת ששמו היה יוסף מורגנשטרן

00:05:25.917 00:05:28.550

כן ושהוא. אתם מקראקוב.

00:05:28.550 00:05:30.350

כן ואמא שמה היה..

00:05:30.350 00:05:31.750

פולה פולה.

00:05:31.750 00:05:34.200

את לא יודעת מה היה השם הראשון

00:05:34.200 00:05:35.900

שם משפחתה?

00:05:36.300 00:05:38.300

את יודעת אם היו לך אחים אחיות

00:05:38.300 00:05:42.500

אני זוכרת שהייתי קטנה היה לי היה לי אחות ואח

00:05:42.500 00:05:47.700

אבל אחר כך כשהעבירו אותי לגויים כבר לא

00:05:47.700 00:05:49.100

ידעתי מה מה הולך.

00:05:49.100 00:05:50.870

מהזיכרון...

00:05:50.870 00:05:54.417

ואת השמות שלהם הם מופיעים באיזה מקום?

00:05:54.417 00:05:57.600

לא זה היו יותר גדולים או יותר צעירים ממך?

00:05:57.600 00:06:00.000

84 00:06:00.100 00:06:07.600 אני לא זוכרת. מהזיכרון שלך לגמרי מהזיכרון שלך

00:06:07.600 00:06:11.200

את יכולה להעריך מאיזה גיל הוא מתחיל?

00:06:11.200 00:06:15.000

התמונות או משהו שנצרב לך. איזה תמונה

00:06:15.000 00:06:18.500

היחידה מפה תמונה היחידה משם. את יכולה

00:06:18.500 00:06:19.900

להעריך מאיזה גיל?

00:06:19.900 00:06:22.800

התמונה היחידה שתמיד ליוותה אותי זה היה של אמא

00:06:22.800 00:06:28.400

שאת עוד מאוד קטנה?

00:06:28.400 00:06:32.200

שאני מאוד קטנה שאנחנו בבית שאנחנו יושבים אבא

00:06:32.200 00:06:37.000

מלמד אותנו מסביר לנו דברים. וזה למעשה

00:06:37.000 00:06:39.000

שליווה אותי כל הזמן.

00:06:39.000 00:06:42.000

ובתמונה הזו היה מראה של בית?

00:06:42.000 00:06:43.830

מראה של דמויות?

00:06:43.830 00:06:46.800

יש לך איזה תווי פנים של אמא?

00:06:46.800 00:06:50.400

אז זהו התווי רק של אמא התווי פנים מה שאת ראית

00:06:50.400 00:06:55.400

בתמונה. זה מה שזכרתי ואמרתי גם את זה ללאה

00:06:55.400 00:07:01.400

ללאה שהייתה לה שמלה עם V והייתה

00:07:01.400 00:07:06.500

מסורקת כמו שאת ראית בתמונה.

00:07:06.500 00:07:08.400

זה הדבר היחיד

00:07:08.400 00:07:12.200

שמלווה אותי כל החיים.

00:07:12.200 00:07:13.500

את אבא אני לא זוכרת.

00:07:13.500 00:07:20.200

יש לך מושג או איזה מחשבה איזה שפה דיברתם בבית?

00:07:20.200 00:07:23.333

אם זה היה ידייש. גרמנית. פולנית?

00:07:23.333 00:07:25.000

דיברנו פולנית.

00:07:25.000 00:07:32.400

האמא הזו עם השמלה v ושרוולים..

00:07:32.400 00:07:41.400

יש לך תחושה או מחשבה אם הייתי משפחה דתית?

00:07:41.700 00:07:43.330

היינו משפחה דתית.

00:07:43.330 00:07:46.200

היינו עושים קידוש

00:07:46.200 00:07:50.400

היינו יושבים ליד השולחן. מברכים

00:07:50.400 00:07:52.533

אבא היה מלמד אותנו גם תהילים. שהיום אני יודעת כבר מזה

00:07:52.533 00:07:54.183

כלומר אבא היה אדם דתי?

00:07:54.200 00:07:55.400

דתי.

00:07:55.400 00:08:02.000

לדעתך הוא היה. מה שאנחנו קוראים היום יהדות אורתודוכסית?

00:08:02.000 00:08:03.030

או יהדות מסורתית?

00:08:03.030 00:08:06.300

כלומר הוא היה עם זקן?

00:08:06.300 00:08:08.300

או עם לבוש יהודי?

00:08:08.300 00:08:10.217

זה אני לא זוכרת.

00:08:10.217 00:08:15.800

במסמכים שצפו. שמצאתם

00:08:15.800 00:08:22.100

שמספרים על זהות שלך. יש כתובת בקראקוב?

00:08:22.100 00:08:25.800

כן. רחוב פוחוביצקי 84.

00:08:25.800 00:08:27.000

את ביקרת פעם בפולין אחרי המלחמה?

00:08:27.000 00:08:35.300

אני רציתי לנסוע אבל לאה אמרה לי "אין

00:08:35.300 00:08:41.300

מה לנסוע. שהכל נהרס הכל חדש שמה"

00:08:41.700 00:08:44.900

פוחוביצקי. זה מה שהיה סביבה היהודית ממה ש..

00:08:44.900 00:08:52.000

כן בעצם את נולדת באוגוסט 37.

00:08:52.000 00:08:56.200

ספטמבר 39 פורצת מלחמת העולם

00:08:56.200 00:09:05.400

קרקוב הופכת להיות השלטון הגרמני מתמקם

00:09:05.400 00:09:10.200

בקראקוב ובעצם כל ההיסטוריה של העם היהודי

00:09:10.200 00:09:14.000

ובטח של המשפחה שלכם השתנה לבלי שוב

00:09:14.000 00:09:19.330

הזיכרון אמרת. יש לך תמונה של אמא.

00:09:19.330 00:09:20.600

איזה עוד

00:09:20.600 00:09:24.400

תמונה יש משנות המלחמה?

00:09:24.400 00:09:33.500

משנות המלחמה אני זוכרת שראיתי הרבה דם נשפך

00:09:33.500 00:09:38.500

נחזור לרגע למה שאנחנו קוראים גטו קרקוב אולי

00:09:38.500 00:09:42.900

ראיתי קודם. הראית לי תצלום של תעודה מגטו קרקוב

00:09:42.900 00:09:47.683

כן זו תעודה שהוצאה לאמא כי יש שם תמונה של אמא

00:09:47.683 00:09:52.200

כן. יש לך מושג מה זאת התעודה בדיוק?

00:09:52.200 00:09:54.900

מה היא אמורה לייצג?

00:09:54.900 00:10:00.000

התעודה הזאתי שמצאו אותה

00:10:00.000 00:10:07.300

מה שאני יודעת שאמא הייתה בגטו קרקוב ואני

00:10:07.300 00:10:11.400

חושבת. והיא נתנה לפני שהיא נכנסה לגטו שמה

00:10:11.400 00:10:13.600

אמא מסרה אותי לגויים.

00:10:13.600 00:10:15.700

עוד לפני הגטו?

00:10:15.700 00:10:19.100

עוד לפני הגטו הספיקה להעביר אותי לגויים

00:10:19.100 00:10:21.800

שאלת את עצמך פעם או מישהו מבני המשפחה שאל את

00:10:21.800 00:10:26.600

עצמו למה אמא מחליטה לקחת את הילדה ולמסור אותה?

00:10:26.600 00:10:30.900

מה היא ידעה כבר שבגלל זה היא החליטה למסור אותך?

00:10:30.900 00:10:40.500

אני חשבתי על עצמי שלא שאלתי את

00:10:40.500 00:10:44.500

המשפחה לא אף אחד אבל שאלתי את עצמי שאמא

00:10:44.500 00:10:46.600

רצתה שיהיה המשך שושלת.

00:10:46.600 00:10:49.200

כלומר ש..

00:10:49.200 00:10:54.000

להציל אותי. להציל אותי שיהיה המשך דור אחריה לזיכרון אם קורה משהו

00:10:54.000 00:10:58.700

ההנחה שלי שכל הדברים האלה

00:10:58.700 00:11:01.400

קורים אחרי שנת 42

00:11:01.400 00:11:03.900

כן כשכבר מחליטים להשמיד את היהודים

00:11:03.900 00:11:06.700

כן. זאת אומרת איפה שהוא לקראת גיל

00:11:06.700 00:11:09.300

ארבע שלך אולי טיפה יותר מוקדם.

00:11:09.300 00:11:19.200

כן דיברנו קודם על התעודה. היה שם רישום שלך ונאמר

00:11:19.200 00:11:20.400

לי שיש

00:11:20.400 00:11:22.600

שם רישום כאילו לאמא היו שתי בנות.

00:11:22.600 00:11:24.000

כן. ינינה.

00:11:24.000 00:11:27.383

וגם השם שלך סטפניה מופיע שם.

00:11:27.383 00:11:28.400

כן

00:11:28.400 00:11:35.200

ומה. מה את משערת לגבי זה?

00:11:35.200 00:11:37.000

אני ניסיתי לחפש

00:11:37.000 00:11:42.200

כלומר ב"ילדים ללא זהות" וגם כשהייתי

00:11:42.200 00:11:47.700

באזכרות אבל לא הצלחתי.

00:11:47.700 00:11:50.200

אנשים לא מכירים את

00:11:50.200 00:11:54.500

המקום לא יודעים לא זוכרים

00:11:54.500 00:11:57.500

אבל זה זה אומר לך שהייתה לך אחות בשם ינינה?

00:11:57.500 00:11:58.800

כן

00:11:58.800 00:12:03.167

וזאת אולי אותה תחושה שהיה עוד אח או אחות בבית?

00:12:03.183 00:12:08.700

כן מה שכן אני זוכרת שאמרו לי שיכול להיות

00:12:08.700 00:12:12.900

שאנחנו תאומות. או תאום או תאומה איתי. אבל את

00:12:12.900 00:12:14.100

זה אני לא...

00:12:14.100 00:12:15.400

כי מה. כי אתם רשומים על אותו תאריך?

00:12:15.400 00:12:16.400

כן

00:12:18.700 00:12:28.500

כששאלתי קודם מה אמא ידעה או ממה

00:12:28.500 00:12:33.400

היא חששה המשתמע מזה שאימא מוציאה אותך

00:12:33.400 00:12:37.500

ממנה ומוסרת אותך לגויה זה מעלה כמה אפשרויות

00:12:37.500 00:12:42.000

אחת שאולי היא הכירה המשפחה גויה שהיא

00:12:42.000 00:12:45.700

מאוד סמכה עליהם שיעניקו לך בית חם

00:12:45.700 00:12:50.400

ואפשרות שנייה שהיא כבר ידעה שיש מה

00:12:50.400 00:12:53.300

שאנחנו קוראים היום "אקציות" שאם היא לא

00:12:53.300 00:12:55.000

תציל אותך אז גורלך...

00:12:59.200 00:13:02.000

היא כבר ידעה על השמדה

00:13:02.000 00:13:05.900

היא כבר ידעה על המתה היא כבר ידעה.

00:13:05.900 00:13:09.400

כי אחרת היא בטח לא הייתה בוחרת לעשות את זה.

00:13:09.400 00:13:16.000

לך יש זיכרון שאמא לוקחת אותך למישהו

00:13:16.000 00:13:20.200

או את יודעת שלקחו אותך?

00:13:20.200 00:13:23.600

אני יודעת. אני יודעת שאמא לקחה אותי ומסרה אותי לגויים

00:13:23.600 00:13:26.300

ושם אני גדלתי.

00:13:26.300 00:13:31.800

את הגויים האלה זו משפחה אחת או יותר ממשפחה אחת?

00:13:31.800 00:13:33.700

זה עם ילדים משפחה עם ילדים

00:13:33.700 00:13:38.400

עם אחו בחוץ. את יוצאת כל בוקר בארבע

00:13:38.400 00:13:39.900

לרעות פרות.

00:13:39.900 00:13:45.000

אז בואי ננסה ככה לספר על

00:13:45.000 00:13:48.200

המשפחה הזו על התקופה שהיית אצלה.

00:13:48.200 00:13:49.983

את השם שלה אם את יודעת?

00:13:49.983 00:13:52.800

לא את המקום שבו הם גרו את יודעת?

00:13:52.800 00:13:54.300

גם אני לא זוכרת.

00:13:54.300 00:13:56.700

כלומר בעצם באיזה

00:13:56.700 00:14:03.200

שהוא שלב בחיים שלך נקטעו. נפרדת מהמשפחה.

00:14:03.200 00:14:06.800

נמסרת לידיים אחרות את אפילו לא יודעת איפה זה היה

00:14:06.800 00:14:10.700

נכון משהו שהוא יותר כמו

00:14:10.700 00:14:16.400

ערפל. חלום מה את כן זוכרת מהתקופה הזאת?

00:14:16.400 00:14:26.200

מהתקופה הזאתי זוכרת שהם הכריחו אותי להצטלב

00:14:26.200 00:14:30.000

להצטלב? כן. ואני זרקתי את עצמי

00:14:30.000 00:14:36.000

ואמרתי להם לא. והייתי בוכה הייתי אגרסיבית מאוד.

00:14:36.000 00:14:43.300

אז הם הסבירו לי שאם אני לא אעשה את זה אז

00:14:43.300 00:14:48.800

יבואו ויקחו אותי ויהרגו אותי כי סך הכל הם

00:14:48.800 00:14:54.600

קיבלו אותי לשמור עליי זה מה שאני זוכרת

00:14:55.900 00:15:02.400

אבל אם זה. זה נשרש לי כל כך עמוק שעד היום

00:15:02.400 00:15:07.300

זה מפריע לי למה הייתי צריכה לעבור את זה

00:15:07.300 00:15:09.340

את זה. זה את מה?

00:15:09.340 00:15:11.200

את ה"להצטלב"?

00:15:11.200 00:15:16.400

ההצטלבות הזאתי היום את יודעת שאסור היה עליהם להסתיר

00:15:16.400 00:15:17.650

אותך?

00:15:17.650 00:15:23.300

את יודעת פולנים שנתפסו מחזיקים יהודים

00:15:23.300 00:15:25.060

הם אמרו לי את זה.

00:15:25.060 00:15:27.700

הם אמרו לי- אם את

00:15:27.700 00:15:31.300

לא תעשי מה שאנחנו עושים. יתפסו אותנו יהרגו אותנו

00:15:31.300 00:15:35.000

את הכל הסבירו ולכן גם לא נתנו לי

00:15:35.000 00:15:38.800

ללמוד. לכן הייתי יוצא ב 3:30. 4:00 בבוקר

00:15:38.800 00:15:42.467

לאחו עם הפרות שמה

00:15:42.500 00:15:43.933

והיה לך קר?

00:15:43.933 00:15:45.350

הם נתנו לי בגדים

00:15:45.433 00:15:49.150

היו לי בגדים קיבלתי אוכל קיבלתי

00:15:49.150 00:15:53.500

היה קשה לקום בחושך? אני מתארת לעצמי 4:00 בבוקר העולם עוד חשוך לגמרי

00:15:53.500 00:15:58.700

אז כשיצאה השמש הייתי נשכבת על הדשא. באחו

00:15:58.700 00:16:01.220

עם מה הלכת?

00:16:01.220 00:16:04.900

עם ברווזים? עם פרות

00:16:04.900 00:16:08.100

עם פרות. שהיו יותר גבוהות ממך. כן. אני קטנה אבל הייתי הולכת

00:16:08.100 00:16:09.600

פחדת מהם?

00:16:09.600 00:16:12.800

לא. הלכת לבדך או עם האח?

00:16:12.800 00:16:15.700

הלכתי עוד עם מישהו. אבל הוא היה משאיר אותי והוא היה חוזר

00:16:15.700 00:16:20.500

ואני הייתי מסתכלת לשמיים לשמש

00:16:20.500 00:16:27.300

והייתי שמה שני עלים על העיניים. ניהניתי באחו. ניהניתי

00:16:27.300 00:16:33.100

אחר כך כשהייתי חוזרת בלילה. ובימי שישי אז הייתי כלומר

00:16:33.100 00:16:39.500

גם עובדת בגן ירק הייתי אוספת את הצואה של

00:16:39.500 00:16:46.900

הסוסים והייתי מדשנת את הגן ירקות

00:16:46.900 00:16:48.000

הייתי ממש עובדת.

00:16:48.000 00:16:51.100

כל הזמן שהייתי אצלם

00:16:51.100 00:16:56.800

לא למדתי שום דבר רק הייתי או באחו או בגן ירק

00:16:56.800 00:17:02.300

את השמות של הפרטיים. איך קראת לגויה "אמא"?

00:17:02.300 00:17:10.700

את לא יודעת.. אני לא יכולה לדעת. כי מה שקרה לפני שמסרו אותי

00:17:10.700 00:17:15.380

לועד היהודי אז התפוצץ רימון.

00:17:15.380 00:17:17.800

אבא שלי כנראה

00:17:17.800 00:17:19.200

בא לקחת אותי.

00:17:19.200 00:17:23.000

עוד מעט נדבר על זה נשמור על הרצף של הסיפור.

00:17:23.000 00:17:24.800

אז את אפילו לא יודעת

00:17:24.800 00:17:28.400

שם פרטי ואם קראת להם אבא ואמא.

00:17:28.400 00:17:30.600

לא

00:17:31.400 00:17:34.700

אם שכחת בתקופה זו אולי שאת ילדה יהודיה או ילדה של

00:17:34.700 00:17:36.730

מישהו אחר?

00:17:36.730 00:17:39.900

ידעת כל הזמן?

00:17:39.900 00:17:42.700

ידעתי כל הזמן שאני יהודיה.

00:17:42.700 00:17:44.500

שאת לא שלהם במקור

00:17:44.500 00:17:51.000

לא שלהם. גם מה שאני הרגשתי גם יחס אחר אליי

00:17:51.600 00:17:53.900

פחות טוב?

00:17:55.800 00:17:59.200

היה לי מאוד מוזר בדברים של למשל אם הייתי

00:17:59.200 00:18:03.100

חולה או שנשבר לי שן או שמתנדנד

00:18:03.100 00:18:07.000

אז היו לוקחים אותי לא לרופא. היו לוקחים

00:18:07.000 00:18:11.400

היו מעמידים אותי ליד העץ היו קושרים לי שני

00:18:11.400 00:18:15.300

חוטים ומושכים את השן.

00:18:15.300 00:18:17.700

ואני בלילות הייתי

00:18:17.700 00:18:19.340

כל הזמן בוכה.

00:18:19.340 00:18:21.800

כל הזמן הייתי בוכה. מרימה ידיים

00:18:21.800 00:18:23.200

מתי זה יגמר?

00:18:23.200 00:18:25.500

מתי הכל הייתי מאוד

00:18:25.500 00:18:27.200

מופנמת. אני לא דיברתי..

00:18:27.200 00:18:31.500

אני למעשה 25 שנה

00:18:31.500 00:18:35.100

אני לא דיברתי לכן גם הילדים

00:18:35.100 00:18:38.900

לא יודעים שום דבר ממני. האח. אמרתי שהיו שם שני ילדים בבית.

00:18:38.900 00:18:41.500

כן. בן ובת?

00:18:41.500 00:18:43.883

עם מישהו שם היית יותר קרובה?

00:18:43.883 00:18:44.950

עם אף אחד.

00:18:44.950 00:18:46.050

הם היו גדולים ממך?

00:18:46.500 00:18:49.100

הם היו גדולים ממני אבל

00:18:49.100 00:18:56.700

אני תמיד הייתי יותר באסם.

00:18:56.700 00:18:58.800

לא גרת בתוך הבית?

00:18:58.800 00:19:01.500

בלילות מכניסים אותי וביום הייתי

00:19:01.500 00:19:06.000

באחו ואחר כך באסם ואחר כך כשהיה חושך

00:19:06.000 00:19:16.000

היו מכניסים אותי נותנים לי לישון. היה מישהו שככה לדעתך אם את יכולה לזכור. שאת יודעת. לפעמים חיבק

00:19:16.000 00:19:17.500

אותך? לפעמים.

00:19:17.500 00:19:19.160

לא.

00:19:19.160 00:19:20.300

לא ידעתי מזה חיבוק.

00:19:20.300 00:19:27.100

שאל איך את מרגישה. דיבר איתך עודד אותך באיזשהו אופן?

00:19:27.100 00:19:32.700

שום דבר הייתי כמו ילדה זרה

00:19:32.700 00:19:34.000

לאכול איתם ארוחות. אכלת איתם?

00:19:34.000 00:19:41.400

לא אז מה היה. את יודעת.

00:19:41.400 00:19:48.000

אותו דבר שאיפשר לך ככה לקום כל יום

00:19:48.000 00:19:52.700

ולשמור על התקוות הקטנות שכל זה יגמר כמו שאמרת?

00:19:52.700 00:19:58.800

אהבתי את הטבע וזה נתן לי את הכוחות

00:19:58.800 00:20:06.900

תמיד הרגשתי שמישהו מלווה אותי ותמיד

00:20:06.900 00:20:08.300

העיניים שלי היו למעלה.

00:20:08.300 00:20:14.100

סיפרת כל כך יפה על איך שהייתי

00:20:14.100 00:20:17.600

שמה עלים על העיניים ונהנית מהשמש

00:20:17.600 00:20:19.700

כן והפרות.

00:20:19.700 00:20:23.000

כן

00:20:23.000 00:20:26.520

את אומרת שהיית ילדה מופנמת השתמשו בשפה בכלל?

00:20:26.520 00:20:34.900

דיברת? לא. לא דיברתי הרבה. תמיד הייתי סגורה

00:20:34.900 00:20:39.600

נגיד. את יודעת אנחנו מסתכלים היום על ילדים בני

00:20:39.600 00:20:43.000

ארבע. חמש. יש מישהו שמכניס אותם למשל למקלחת

00:20:43.000 00:20:47.700

מי.. רחצו אותך?

00:20:47.700 00:20:51.300

רחצו אותי. הייתי נקייה

00:20:51.300 00:20:55.500

הייתי הכל. דאגו לי לכל הצרכים שהייתי צריכה זה כן

00:20:55.700 00:20:59.400

אבל לא הרגשתי את החמימות.

00:20:59.400 00:21:02.200

פינוק לפעמים איזה צעצוע

00:21:02.200 00:21:08.400

משהו. מישהו נתן לך?

00:21:08.400 00:21:09.500

לא ואם היית מתקשה את יודעת

00:21:09.500 00:21:13.300

לקום בבוקר אנחנו. את יודעת

00:21:13.300 00:21:17.600

ילדים לפעמים רוצים לישון יותר או היה לא

00:21:17.600 00:21:21.300

היה לך. לא הרגשת טוב ולא היה לך כוח

00:21:21.300 00:21:22.700

לא זכור לי דבר כזה בכלל

00:21:22.700 00:21:26.300

כלומר הבנת. נכנסת לתוך התפקיד

00:21:26.300 00:21:28.867

כן. ועשית מה שאמרו לך

00:21:28.867 00:21:33.200

מה שאמרו לי. כמו תוכי ככה עשיתי את זה

00:21:33.200 00:21:36.700

לא כמו תוכי. אלא הבנת שזה מה שצריך אז מילאת?

00:21:36.700 00:21:40.500

כן שזה כנראה עשה את זה

00:21:40.500 00:21:44.500

בכל התקופה שהיית שם היה רגע אחד שאת זוכרת

00:21:44.500 00:21:50.500

שהוא היה קצת שונה אז רגע של חסד רגע של ליטוף.

00:21:50.500 00:21:54.300

רגע של לא יודעת אולי סוכריה. משהו?

00:21:54.300 00:21:55.700

לא. לא זוכרת דבר כזה

00:21:55.700 00:21:59.700

אנשים זרים שאלו אותך מי את?

00:21:59.700 00:22:03.900

מה את? לא. לא קרה שמישהו.

00:22:03.900 00:22:08.400

והם אמרו לך מה להגיד אם ישאלו אותך?

00:22:08.400 00:22:12.700

לא זכור לי. איך הם קראו לך?

00:22:13.800 00:22:16.317

סטפניה? סטפניה

00:22:16.317 00:22:17.900

זאת אומרת שהשם שלך הוא שם שהוא גם פולני.

00:22:17.900 00:22:23.717

כן. כן.

00:22:25.700 00:22:32.300

אני שואלת אני רוצה להבין למה מכל. את יודעת. מה שנגזל ממך

00:22:32.300 00:22:36.800

ומה שנעלם החיים שלך ומה שנלקח

00:22:36.800 00:22:42.100

ומכל החיים הפשוטים של בית ומשפחה. למה

00:22:42.100 00:22:44.700

הדבר שהיה לך איתו הכי קשה..

00:22:44.700 00:22:48.100

זה שאמרת אותו ישר

00:22:48.100 00:22:49.400

זה ה"להצטלב"?

00:22:49.400 00:22:54.000

מפני שאני לא השלמתי עם זה

00:22:54.000 00:22:55.350

כי ידעתי שאני יהודיה.

00:22:55.350 00:22:58.600

ואמא אמרה לי אם

00:22:58.600 00:23:04.500

תשכחי את השם שלך דבר אחד אל תשכחי

00:23:04.500 00:23:08.900

"מורגנשטרן" זה כוכב השחר. וזה ליוה אותי

00:23:08.900 00:23:16.100

את המילים שלה את זוכרת?

00:23:16.100 00:23:19.200

כן נראה שאמא

00:23:19.200 00:23:23.800

הייתה דומיננטית אצלי.

00:23:23.800 00:23:24.900

וגם כאילו

00:23:27.900 00:23:31.500

היה בה. לא היו לה הרבה אשליות היא ידעה

00:23:31.500 00:23:36.100

שהיא נפרדת ממך ידעה שהיא צריכה להכין אותך

00:23:36.100 00:23:38.500

למה שיקרה.

00:23:38.500 00:23:40.100

כן

00:23:40.233 00:23:42.533

שתתרחקו. שאולי תצטרכי לגדל את עצמך

00:23:45.600 00:23:52.500

זאת ההרגשה שקיבלתי אותה בכל הדרך שמישהו

00:23:52.500 00:23:57.800

מלווה אותי ואומרת תזכרי "כוכב השחר".

00:23:57.800 00:24:04.100

זה הכוכב הראשון שנוצץ.

00:24:04.100 00:24:11.400

המילה "גרמנים" היא מילה שהייתה בתוך

00:24:11.400 00:24:16.800

התודעה הילדותית שלך?

00:24:16.800 00:24:20.100

ידעת שגרמנים זה משהו לא טוב?

00:24:20.100 00:24:26.000

אני הרגשתי חלחלה חלחלה בכל הגוף כששמעתי את המילה הזאת ועד

00:24:26.000 00:24:27.900

היום אני לא יכולה

00:24:27.900 00:24:29.800

00:24:29.800 00:24:34.800

.מתת הכרה שלי אני

00:24:34.800 00:24:40.800

עדיין הייתה תקופה היה לי היסוס אם אני

00:24:40.800 00:24:43.900

יהודיה או שאני פולניה.

00:24:43.900 00:24:45.600

למה לדעתך?

00:24:46.900 00:24:52.900

כי גם אצל הגויים הייתי וגם כל הזמן היו מאיימים

00:24:52.900 00:24:57.100

"הגרמנים באים". "הגרמנים זה והזה" אז באיזה

00:24:57.100 00:25:00.750

שהוא שלב איבדתי את האמון בעצמי.

00:25:00.750 00:25:03.000

זה היה

00:25:03.000 00:25:10.000

הרגע שאמרתי. רגע זהבה.

00:25:10.000 00:25:12.100

את יהודיה. את כל הזמן את מדברת ככה לעצמך.

00:25:12.100 00:25:16.000

אבל בכל אופן היה לי את ה

00:25:16.000 00:25:20.900

65 שנה היה לי היסוס מי אני בכלל.

00:25:22.000 00:25:27.500

יש כאן שאלות נורא גדולות בגלל שהן נורא גדולות

00:25:27.500 00:25:33.600

אני שוב אזיז אותן להמשך של הסיפור חיים

00:25:33.600 00:25:37.000

שלך ואני עוד יהיה איתך קצת בילדה הקטנה

00:25:39.800 00:25:43.700

שההורים שלה מסרו אותה כי הם רצו להציל אותה

00:25:46.600 00:25:50.300

איך ילדה קטנה שיום אחד לא רואה יותר אף אחד

00:25:50.300 00:25:55.600

שהיא הכירה ונכנסת לעולם שיש בו מצד אחד

00:25:55.600 00:25:58.300

את הטבע שאני מבינה שזאת הייתה מתנה ש

00:25:58.300 00:26:03.200

שקיבלתי אותה.

00:26:03.200 00:26:05.500

שקיבלת אותה וגם נתנה לך

00:26:05.500 00:26:09.100

משהו מאוד ששמר עלייך.

00:26:10.000 00:26:14.100

איך ילדה מבינה את

00:26:14.100 00:26:18.200

כל הדבר הזה שהכל אחר היום?

00:26:18.200 00:26:19.400

יש איזשהי מילה

00:26:19.400 00:26:21.930

שמסדרת את הדברים?

00:26:21.930 00:26:30.000

למשל מלחמה למשל גרמנים. למשל יהודים. מה מכל הדבר הזה הוא היה

00:26:30.000 00:26:39.100

התשובה לזה שאין אבא ואמא בסביבה?

00:26:39.100 00:26:47.300

זה מלחמה אישית שלי לקום ולצאת מהכל

00:26:47.300 00:26:54.700

מהשואה שהייתה עליי כל הזמן שעברתי

00:26:54.700 00:27:00.400

כשאת אומרת "מה שעברתי" במילים שלך. את יכולה אפילו

00:27:00.400 00:27:04.800

במילים של ילדה מה עברת?

00:27:04.800 00:27:06.400

זה מה זה הדבר הזה

00:27:06.400 00:27:09.950

הכמה שנים האלה שלקחו ממך את הזהות?

00:27:09.950 00:27:11.000

מה עברת?

00:27:11.000 00:27:15.200

אפילו את יודעת. בלי בלי שאלות גדולות. בלי

00:27:15.200 00:27:19.390

תשובות פילוסופיות. אלא בפשטות מה בעצם עברת?

00:27:19.390 00:27:21.750

במילים שלך [לא מובן] מה תפקידי.

00:27:22.217 00:27:29.517

לקחו אותך לכנסיה לפעמים?

00:27:29.984 00:27:34.966

לא המקום שבו גרת הוא היה

00:27:34.966 00:27:38.000

אחד לי השני או חוות מבודדות?

00:27:38.000 00:27:39.400

מבודדות

00:27:39.400 00:27:42.583

כלומר לא היו הרבה אנשים

00:27:42.700 00:27:46.183

לא היו הרבה אנשים

00:27:46.600 00:27:51.600

כשאת חושבת על התקופה הזאת זה הכל אותו דבר

00:27:53.300 00:27:56.300

או היו שם שינויים ושלבים?

00:27:56.300 00:28:03.400

לא. אני חושב שזה היה סטנדרט כל הזמן אותו שבלונה שקמתי

00:28:03.400 00:28:05.600

בבוקר הלכתי עשיתי ואת הכל.

00:28:05.600 00:28:08.200

אמרת שהאחים הלכו לבית הספר.

00:28:08.200 00:28:10.500

הילדים של המשפחה הנוצרית

00:28:10.500 00:28:12.000

אני אפילו לא יודעת לאן הם הלכו.

00:28:12.000 00:28:16.300

כי אני לא הייתי אני הייתי בארבע בבוקר הייתי חוזרת עם החושך

00:28:16.300 00:28:19.133

ימים שלמים היית בחוץ?

00:28:19.133 00:28:20.300

ימים שלמים

00:28:20.300 00:28:21.433

ומה קורה בחוף?

00:28:21.433 00:28:23.067

גם כן הייתי יוצאת

00:28:23.067 00:28:26.967

שלג. קור. את עם הפרות?

00:28:26.967 00:28:32.367

עם הפרות מלובשת חם והכל עם אוכל. עם הכל מצוידת.

00:28:32.367 00:28:33.850

לוקחים ילדה כבר בוא נגיד בת חמש. והיא אחראית.

00:28:33.850 00:28:35.367

כן על הכל

00:28:37.183 00:28:41.500

מישהו משבח אותך לפעמים?

00:28:41.500 00:28:44.600

יכול להיות דבר כזה? לא היה דבר כזה.

00:28:44.600 00:28:47.490

איפה ישנת בתוך הבית?

00:28:47.490 00:28:53.200

על תנור? בתוך הבית היה להם

00:28:53.200 00:28:56.100

תנורים כאלה גדולים אני הייתי יושבת היה

00:28:56.100 00:28:58.330

פה תנור ליד הדלת ואני ליד הדלת הייתי יושנת.

00:28:58.330 00:29:06.300

כן המופנמות הזו שדיברת עליה ליוותה אותך גם בשנים אחר כך?

00:29:06.300 00:29:11.300

כן זאת אומרת פשוט זו היתה הדרך שלך.

00:29:11.300 00:29:17.600

כן. אני מנסה לחשוב. אנחנו מסתכלים על ילדים אנחנו תמיד

00:29:17.600 00:29:23.700

חושבים שיש להם צורך לקפוץ. לרוץ. להיות חופשיים

00:29:24.167 00:29:30.667

לא ידעתי את זה אף פעם עד שהגעתי ללנה

00:29:30.900 00:29:35.190

היא היתה מסרקת אותך?

00:29:35.190 00:29:36.460

היתה מסדרת לך את השערות?

00:29:36.460 00:29:41.670

הגויה? כן. זה כן.

00:29:41.670 00:29:45.000

היא היתה מסדרת לי את השערות

00:29:45.000 00:29:46.400

כלומר בטוח שהיא רצתה שתהיי מסודרת.

00:29:46.400 00:29:48.700

כן היא רצתה שאני אהיה מסודרת

00:29:48.700 00:29:53.400

ונקייה. שמרה על הניקיון אוכל היה הכל וזה

00:29:53.400 00:29:55.900

באמת היה בסדר.

00:29:55.900 00:29:58.000

מה היא ידעה למשל. איזה אוכל את

00:29:58.000 00:29:59.780

זוכרת שנתנו לך שם?

00:29:59.780 00:30:00.800

מה שהיה להם.

00:30:00.800 00:30:04.000

אני.מה שהיה להם נתנו

00:30:04.000 00:30:11.000

לחם. בדרך כלל לחם כי זה למעשה המצרך שאני כל החיים

00:30:11.000 00:30:14.800

לא יכולה לא מסוגלת לוותר עליו.

00:30:14.800 00:30:17.200

קרה שהיית חולה?

00:30:17.200 00:30:19.330

שהיה צריך לתת לך טיפול?

00:30:19.330 00:30:21.300

לקחת לרופא?

00:30:21.300 00:30:26.800

אני הייתי חולה מאוד למעשה לקראת סוף המלחמה

00:30:26.800 00:30:28.900

חליתי בשחפת

00:30:28.900 00:30:32.500

ועם פצעים .

00:30:34.400 00:30:36.700

.ולפני

00:30:36.700 00:30:41.000

שעברתי לועד היהודי הרי כשנכנסו הרוסים

00:30:41.000 00:30:44.100

אז התפוצץ רימון ואני איבדתי איתי את

00:30:44.100 00:30:48.400

השמיעה ולכן גם אני את הזיכרון מה שאת

00:30:48.400 00:30:54.700

רצית שאני אזכור את זה. כשהגעתי ללנה קיכלר זכרונה לברכה

00:30:54.700 00:31:00.100

עם המאה הילדים שלנו. אז היא העבירה אותי

00:31:01.600 00:31:08.600

ל Rabka שם היינו ילדים חולים בשחפת ודברים עם פצעים

00:31:08.600 00:31:15.100

עם הכל אז שמה קיבלתי טיפול

00:31:15.100 00:31:20.300

את אומרת מגיעים הרוסים. משחררים את פולין אז בואי

00:31:20.300 00:31:24.100

ביחד נעריך שמדובר אם זה צריך להיות

00:31:24.100 00:31:27.100

בסביבה של קרקוב מדובר איפשהו בינואר 1945

00:31:27.100 00:31:33.100

שפולין. הגרמנים נסוגים לגרמניה

00:31:33.100 00:31:38.200

כן ואז קורים כמה דברים גם אולי המקום שבו גרת

00:31:38.200 00:31:41.400

נקלע לאזור הקרבות כי נזרק שם רימון?

00:31:41.400 00:31:45.400

או שבמקרה נפל למישהו רימון?

00:31:45.400 00:31:52.200

אני חושבת אני

00:31:52.200 00:31:59.100

חושבת שהם רצו לקבל כסף עבורי לכן הם העבירו אותי לועד היהודי

00:31:59.100 00:32:05.500

אבל הרגע הזה שנופל רימון

00:32:05.500 00:32:08.090

האובדן שמיעה הוא מהדף?

00:32:09.500 00:32:13.250

מרעש? או שממש פציעה? זה ממש פציעה עמוקה עם העצב עם הכל

00:32:13.250 00:32:17.500

לא יכולה לשמוע כל הזמן יש לך.

00:32:17.500 00:32:20.300

את זוכרת שלב שיש מישהו לוקח אותך. מטפלים בך?

00:32:20.300 00:32:24.000

אני זוכרת שהתפוצץ הרימון אבדתי את ההכרה

00:32:24.000 00:32:29.400

הייתי מלאה דם וכשהתעוררתי אז כבר הייתי

00:32:29.400 00:32:33.900

בטיפול והעבירו אותי.

00:32:33.900 00:32:35.200

ויותר לא היית אצל המשפחה הזו

00:32:35.200 00:32:39.800

לא אז בשנים שהיית ואני אומרת שככה

00:32:39.800 00:32:44.700

לצורך משערת. מניחה. חושבת שהיית איפשהו

00:32:44.700 00:32:49.600

שהוא משנת 42 אולי משלב כלשהו באמצע 42

00:32:49.600 00:32:54.800

עד 45. שנתיים וחצי בטוח היית. אולי טיפה יותר

00:32:54.800 00:33:00.600

בשלב הזה פעם אחת את אולי שאלת איפה אמא

00:33:00.600 00:33:04.500

או פעם אחת הגויה אמרה לך משהו על אבא ואמא?

00:33:04.500 00:33:09.200

שום דבר. המילה יהודיה היא פעם אחת אמרה לך שאת

00:33:09.200 00:33:10.500

ילדה יהודיה?

00:33:10.500 00:33:11.800

היא אמרה לי פעם אחת שאני יהודיה

00:33:11.800 00:33:17.800

שאני צריכה לשמור וכשהיו חיפושים

00:33:17.800 00:33:22.900

עושיםאז היו מכניסים אותי לתוך האסם. לתוך הקש.

00:33:22.900 00:33:28.500

שאני לא. לא אצא משמה אחרי שעבר החיפוש.

00:33:28.500 00:33:29.870

מי חיפש?

00:33:29.870 00:33:33.100

פולנים או גרמנים? הפולנים הפולנים הפולנים היו מלשינים שמה

00:33:33.100 00:33:39.600

בזמן הזה שהיית שמה ושיש

00:33:39.600 00:33:45.400

חיפושים ושיש אני לא יודעת מה. היו רגעים

00:33:45.400 00:33:46.530

שפחדת?

00:33:46.530 00:33:50.700

שהבנת שזה נורא מסוכן לחיות?

00:33:50.700 00:33:52.484

פחדים תמיד היו לי

00:33:52.484 00:33:53.517

איזה סוג של פחדים?

00:33:53.517 00:33:57.700

הייתי רועדת הייתי בוכה

00:33:57.700 00:34:03.900

בשקט שלא ישמעו אותי. הייתי זורקת את עצמי

00:34:03.900 00:34:09.100

ממש עם הראש ככה ימינה שמאלה כי לא

00:34:09.100 00:34:12.700

ידעתי מה קורה לא ידעתי בכלל.

00:34:12.700 00:34:19.200

יכול להיות שפולנים אמרת מלשינים היו באים לעשות

00:34:19.200 00:34:22.700

חיפושים כי מישהו הלשין שיש אצלם ילדה יהודיה?

00:34:22.700 00:34:24.300

יכול להיות.

00:34:24.300 00:34:25.800

הם נראו מפוחדים?

00:34:25.800 00:34:27.400

לא.

00:34:27.400 00:34:29.300

כי תמיד כשהיו באים

00:34:29.300 00:34:32.800

אז זה תמיד שהיו מסתירים אותי באסם

00:34:32.800 00:34:36.600

או שהם היו מוצאים אותי לאחו בלילה

00:34:36.600 00:34:41.400

בחושך שלא ידעו איפה אני והכל אז תמיד

00:34:41.400 00:34:45.100

שהיו באים באופן פתאומי אפילו אז היו

00:34:45.100 00:34:46.600

או מכסים אותי או משהו

00:34:46.600 00:34:51.167

הם לדעתך בימי ראשון הלכו לכנסייה?

00:34:51.167 00:34:56.600

כן

00:34:56.600 00:34:56.610

כלומר היו יוצאים מהבית

00:34:56.610 00:34:58.066

היו יוצאים מהבית.

00:34:58.833 00:35:01.000

והחליטו אף פעם לא לקחת אותך.

00:35:01.000 00:35:03.400

אותי לא

00:35:03.400 00:35:06.400

אני תמיד הייתי באחו. אף פעם לא הייתי בבית

00:35:06.400 00:35:08.400

הרגשת טוב שם?

00:35:08.400 00:35:12.000

גם בימים קרים?

00:35:12.000 00:35:15.800

הרגשתי. אומנם היה לי בגד חם והכל אבל הרגשתי

00:35:15.800 00:35:22.200

את השלווה של עצמי הרגשתי שהידידים שלי

00:35:22.200 00:35:29.400

היחידים שלי זה הפרות. השמש כשהיתה יוצאת. הייתי מסתכלת

00:35:29.400 00:35:34.700

ככה בין העצים מתחבאת. יושבת על העצים

00:35:34.700 00:35:37.800

אפילו עכשיו שאת מדברת על זה אז הפנים שלך קורנות

00:35:37.817 00:35:45.200

כן כאילו אני. אני מנסה להיות לרגע את ולחשוב

00:35:45.200 00:35:49.100

ילדה קטנה. קטנה פיצפונת יושבת לה לבד עם כל

00:35:49.100 00:35:57.300

בעלי החיים וטוב לה ובעייני היה לך המון כוח

00:35:57.300 00:36:01.400

כך לברוא לעצמך את הטוב בזה בשדה

00:36:01.400 00:36:02.510

לא לפחד.

00:36:02.510 00:36:06.000

כאילו ידעת שבני אדם הם מסוכנים

00:36:06.000 00:36:07.817

אבל הטבע לא.

00:36:07.817 00:36:10.000

נכון. לכן אני אוהבת את האדמה.

00:36:10.717 00:36:17.200

היית חולמת בהקיץ?מה יקרה יום אחד?

00:36:17.200 00:36:20.700

כן הייתי יושבת על

00:36:20.700 00:36:26.300

העצים והייתי אומרת מתי זה יגמר. הייתי אומרת

00:36:26.300 00:36:31.800

בורא עולם. כלומר לעצמי עד מתי. מתי אני

00:36:31.800 00:36:35.100

אגמור את זה מתי יגיע הקץ של הדברים האלה?

00:36:35.100 00:36:45.100

והנה בא יום אחד

00:36:45.100 00:36:48.200

כשהרוסים מתקרבים. עוד לפני שאת נפצעת. יש דיבורים מסביב

00:36:48.200 00:36:49.800

שאולי המלחמה עומדת להסתיים?

00:36:49.800 00:36:56.400

כן דיברו על זה. הם דיברו על המלחמה שהולכת להסתיים והם

00:36:56.400 00:37:02.100

דיברו שהרוסים צריכים להכנס מזה אני למעשה

00:37:02.100 00:37:08.600

ידעתי את הדברים האלה אבל אני לא שאלתי מה איתי

00:37:08.600 00:37:13.300

או מה כי לא דיברתי הייתי בפנים

00:37:13.300 00:37:18.100

סגורה עד שיום אחד הם באו ולקחו אותי.

00:37:18.100 00:37:25.000

מי זה הם? המשפחה שלה כשהייתי אצל הגויים

00:37:25.000 00:37:26.700

והביאו אותי ללנה.

00:37:26.700 00:37:29.400

מקודם אמרת שיכול להיות שהם רצו לקבל

00:37:29.400 00:37:34.300

כסף על זה שהם טיפלו בך. זה משהו שאנשים

00:37:34.300 00:37:39.800

שהיום מקובל להניח שגויים אמרו. הנה יש אצלי

00:37:39.800 00:37:43.200

ילד יהודי טיפלתי בו שלוש שנים הצלתי אותו

00:37:43.200 00:37:46.400

זה אחרי המלחמה.

00:37:46.400 00:37:48.100

אבל זה משהו שבאמת את

00:37:48.100 00:37:52.400

יודעת שהיה לה קשור לסיפור שלך או השערה שלך?

00:37:52.400 00:37:57.100

אני כל הזמן חשבתי. תראי לא הייתי בטוחה

00:37:57.100 00:38:01.100

שהייתי קטנה אבל אמרתי סתם לא מחזיקים אותך.

00:38:02.817 00:38:06.600

יש פה מסר לא סתם מחביאים אותך

00:38:07.300 00:38:11.700

יש פה משהו. אבל כשהייתי קטנה לא הבינותי שזה כסף דברים

00:38:11.700 00:38:18.200

כשהתבגרתי אז הבנתי את הדברים האלה שלא סתם

00:38:18.200 00:38:24.200

אמא נתנה אותי שאולי היא שילמה הכסף ולכן גם

00:38:24.200 00:38:27.700

קיבלו גם מהוועד היהודי ומכל הדברים האלה

00:38:27.700 00:38:31.600

זה בא לי יותר מאוחר.

00:38:31.600 00:38:36.300

השאלה שאת מתארת לעצמי

00:38:36.300 00:38:40.500

שאת לא יודעת אם הם יזמו להחזיר אותך או

00:38:40.500 00:38:43.983

שהועד היהודי שמע שבכפר ההוא יש ילדה ובא לקחת אותה

00:38:43.983 00:38:45.900

לעולם לא אדע את זה.

00:38:46.867 00:38:48.167

לא תדעי

00:38:49.034 00:38:51.400

אבל את כן יודעת שהתעוררת בבית חולים

00:38:51.400 00:39:00.900

שהיית זקוקה לטיפול רפואי. מישהו היה לידך מהמשפחה הזאת? אף אחד מישהו מהם גם

00:39:01.500 00:39:03.500

נפצע?

00:39:03.500 00:39:03.510

לא. רק אני

00:39:04.584 00:39:08.267

כי אני ישבתי בדיוק על ה... יכול להיות שנפצעו

00:39:08.267 00:39:11.100

אבל אני ישבתי ליד הדלת ורימון

00:39:11.667 00:39:15.200

מתפוצץ איפשהו בחגורה התפוצץ הרימון אז אותי

00:39:15.200 00:39:20.400

הוציאו ראשונה ואת היתר אני אני חושבת

00:39:20.400 00:39:26.000

שהתעוררתי לשנייה כן היה מישהו ששכב לידי

00:39:26.000 00:39:35.000

כן. כי זה היה הדף חזק אבל מי שהכי זה אני הייתי

00:39:35.000 00:39:37.500

והבית חולים היה איפה. בעיר?

00:39:37.500 00:39:39.000

בקראקוב? בכפר?

00:39:39.000 00:39:41.500

לא זה היה בקראקוב כבר כנראה.

00:39:41.500 00:39:44.400

זאת אומרת הכפר כנראה היה מאוד קרוב לקראקוב

00:39:44.400 00:39:51.600

לקראקוב ואז העבירו אותנו לשמה ואז

00:39:51.600 00:39:57.600

איפה מתחיל הזיכרון שלך שהחזירו אותך לעולם היהודי?

00:39:58.100 00:40:01.233

שם אחרי בית החולים?

00:40:01.500 00:40:03.067

בבית החולים

00:40:03.067 00:40:08.567

ברגע שהעבירו אותי ללנה קיכלר ז"ל אז הבינותי

00:40:08.567 00:40:11.650

שאני מקבלת חיים חדשים.

00:40:11.650 00:40:14.367

גם שם אני הייתי

00:40:14.700 00:40:19.400

שקטה. לא דיברתי הרבה לא כלום

00:40:19.400 00:40:25.000

ובינואר -45 את בת שש וחצי בסך הכל. ילדה.

00:40:25.000 00:40:30.200

בית הילדים של לנה קיכלר בזקופנה.

00:40:30.200 00:40:31.300

כן.

00:40:31.300 00:40:36.200

זה משהו שידעת כל החיים שהיית חלק ממנו או זה משהו

00:40:36.200 00:40:40.300

שהיא תברר לך דרך החיפושים שלך לפני 14 שנה?

00:40:40.300 00:40:45.000

לא אני כבר הייתי גדולה כבר היינו שמה בזקופנה

00:40:45.000 00:40:50.200

לנה לימדה אותנו עברית לימדה עברית

00:40:50.200 00:40:54.200

אז בואי תנסי לשחזר מה קורה היית בבית חולים

00:40:54.200 00:40:58.700

התאוששת מהפציעה. נשארת עם פגיעה באוזן

00:40:58.700 00:41:03.200

ויום אחד לוקחים אותך משם ומעבירים אותך?

00:41:03.200 00:41:10.200

כן. כן בינינו כלומר ללנה. לנה קיבלה אותי

00:41:10.200 00:41:17.300

את רציתי אולי לחזור לבית של הגויים או הבנת פה זה

00:41:17.300 00:41:20.100

יותר טוב?

00:41:20.100 00:41:23.500

הבנתי שיש שינוי עדיין לא ידעתי

00:41:23.500 00:41:28.700

מה השינוי הייתי בהלם. עוד עדיין אבל

00:41:28.700 00:41:34.400

התחלתי לראות ילדים ואז הבינותי שאני מקבלת

00:41:34.400 00:41:35.700

בית חדש. חיים חדשים.

00:41:35.700 00:41:42.800

בואי ננסה ביחד לדמיין האירגונים

00:41:42.800 00:41:48.700

היהודיים מתחילים לאסוף ילדים. רוצים להציע

00:41:48.700 00:41:53.400

להם. לטפל בהם לשקם אותם. להחזיר אותם לחיק

00:41:53.400 00:42:00.300

היהדות. לעשות את כל מה שלא היה בחיים שלהם

00:42:00.300 00:42:03.900

הם לא יודעים כלום על הסיפורים האישיים של

00:42:03.900 00:42:05.750

כל אחד מהילדים.

00:42:05.750 00:42:07.270

מה קורה שם?

00:42:07.270 00:42:08.300

איך. איך

00:42:08.300 00:42:12.900

מתוודעים אלייך איך מנסים לייצר לך ביטחון עצמי?

00:42:12.900 00:42:19.100

איך איך איך בונים את הביחד הזה של כל כך

00:42:19.100 00:42:22.700

הרבה ילדים שעברו שואה היום אנחנו יודעים איך

00:42:22.700 00:42:30.100

לקרוא לזה. לנה זכרונה לברכה היה לה צוות

00:42:30.100 00:42:35.300

והצוות חילקו אותנו ילדים גדולים. ילדים

00:42:35.300 00:42:37.340

קטנים. וילדים יותר קטנים.

00:42:37.340 00:42:42.200

לי היה מזל שהיתה אחת בשם מאמושקה.

00:42:42.200 00:42:43.600

מאמושקה?

00:42:43.600 00:42:47.000

מאמושקה. ככה קראו לה והיא

00:42:47.000 00:42:55.300

נתנה לנו את החום והיא טיפלה בנו והרגשנו רק איתה שיש

00:42:55.300 00:42:56.900

לנו את אמונה אליה.

00:42:56.900 00:43:00.100

את היית בין הקטנים או הבינוניים?

00:43:00.100 00:43:08.500

הייתי בבינוניים ואני והיה מנהג

00:43:08.500 00:43:17.470

שהגדולים מטפלים בנו ואני קיבלתי את עידית

00:43:17.470 00:43:20.317

זכרונה לברכה עידית צירל

00:43:20.317 00:43:24.200

עידית צירל והיא הייתה מלווה אותי לקבל

00:43:24.200 00:43:28.200

תרופות. והיינו עושים שיקופים

00:43:28.200 00:43:29.300

פעמיים שלוש בשבוע.

00:43:29.300 00:43:31.100

בגלל השחפת?

00:43:31.100 00:43:37.500

בגלל השחפת היינו מקבלים שתייה של דגים.

00:43:38.700 00:43:47.000

שמן דגים? שמן דגים. והיא למעשה. היא הייתה כמו אמא שלי. עידית

00:43:47.000 00:43:53.900

לכן אני גם כל הזמן זוכרת אותה. כי רק

00:43:53.900 00:43:56.240

בה נתתי אמון.לא באף אחד.

00:43:56.240 00:44:00.600

היתה ממושקה והיתה עידית

00:44:00.600 00:44:08.300

אם הן שואלות אותך. את יודעת לספר להן שאת

00:44:08.300 00:44:10.600

סטפניה מורגנשטרן?

00:44:10.600 00:44:12.300

הן יודעות את זה? איך הן קוראות לך?

00:44:12.300 00:44:16.600

סטפה? הן היו לי קוראות סטפה.כן.

00:44:16.600 00:44:19.400

אחר כך אני חושבת. אני

00:44:19.400 00:44:24.900

לא יודעת באיזה זמן. החליפו לי את השם לזהבה

00:44:24.900 00:44:27.600

אני לעולם לא..

00:44:27.600 00:44:30.200

אני חושבת שזה פה בארץ. אני חושבת שהייתי

00:44:30.200 00:44:33.300

סטפניה. היו לי סטפה. סטפניה בואי פה. סטפניה בואי זה

00:44:33.300 00:44:37.500

ואני חושבת שלקראת העליה או

00:44:37.500 00:44:42.100

שעם האימוץ מה שקרה את זה אני לא יודעת

00:44:42.100 00:44:48.000

אנחנו רואים את הילדים שהגיעו אחרי

00:44:48.000 00:44:51.600

המלחמה שנאספו במקומות שונים. כולם מגיעים

00:44:51.600 00:44:57.100

עם איזה דף. עם תעודה סליחה שהתעודה יש שם.

00:44:57.100 00:45:01.800

שם פרטי. שם משפחה. איפה אספו אותו. איפה נמצא מי מסר

00:45:01.800 00:45:05.800

אותו. אם מישהו מסר. היה איזה ניסיון לאסוף

00:45:05.800 00:45:11.400

פרטים. לטובת באמת הידיעה מי היתה המשפחה אולי

00:45:11.400 00:45:16.600

מישהו שרד. לא מצאת מעולם דף שבו כל

00:45:16.600 00:45:19.400

הדברים האלה נמצאו?

00:45:19.400 00:45:22.000

אחרי שהתחלתי לחפש מצאתי

00:45:22.200 00:45:26.400

לא. אני אומרת לפני שהתחלת כשהגעת נגיד לארץ לא היה

00:45:26.400 00:45:28.700

צמוד לך איזה מסמך. עם פרטים?

00:45:28.700 00:45:30.400

לא. כי אני הגעתי

00:45:30.400 00:45:33.900

עם לנה קיכלר ואני הלכתי ישר להביא אותנו

00:45:33.900 00:45:37.500

לקבוצת שילר.

00:45:37.500 00:45:39.700

אז שמה בואי נחזור לבית ילדים בזקופנה

00:45:41.400 00:45:48.300

את חושבת שאולי יש לך זכרונות מילדים אחרים

00:45:48.300 00:45:53.100

אולי שמעתם ילדים אחרים יש ניסיון להציל

00:45:53.100 00:45:57.500

פרטים לאסוף מידע. מי היו ואבא ואמא לפני המלחמה?

00:45:57.500 00:45:59.100

לא. לא שמעתי את זה

00:45:59.100 00:46:03.700

ראית פעם איזשהו דף נייר

00:46:03.700 00:46:08.000

ששם היה כתוב איך הגעת ללנה קיכלר איפה

00:46:08.000 00:46:09.800

מצאו אותך?

00:46:09.800 00:46:14.700

לעולם לא יידיש ידעת לדעתך לפני המלחמה?

00:46:14.700 00:46:17.800

לא בכל בית דברו יידיש

00:46:17.800 00:46:19.800

לא חושבת.

00:46:22.600 00:46:27.000

אני יודעת הרבה ילדים מספרים שהם ימשיכו

00:46:27.000 00:46:30.500

להצטלב או היה להם צלב על הצוואר

00:46:30.500 00:46:35.000

ושהיה להם מאוד קשה להתפטר לא להפטר אלא לשחרר

00:46:35.000 00:46:42.100

או לוותר על מנהגים נוצריים לך גם היה?

00:46:42.100 00:46:43.900

לא כלומר את לא רצית?

00:46:43.900 00:46:45.400

אני לא רצתי ולא היה לי ולא

00:46:45.400 00:46:49.900

הרגשתי ולא שום דבר.

00:46:49.900 00:46:52.300

אני אשאל שאלה שהיא שאני מקווה

00:46:52.300 00:46:57.600

שאת מבינה שהיא נשאלת בשביל להבין את

00:46:57.600 00:47:03.000

התמונה הכללית- אם אין חתיכת נייר שהם

00:47:03.000 00:47:06.000

יודעים שהם קיבלו אותך מי איזה גויה או

00:47:06.000 00:47:09.700

שהם ביוזמת הם הוציאו אותך מאיזה גויה. איך הם

00:47:09.700 00:47:12.770

יודעים שאת באמת ילדה יהודיה?

00:47:12.770 00:47:14.800

משהו?

00:47:14.800 00:47:17.600

הרי פעלו המון אנשים

00:47:17.600 00:47:19.100

בשביל להוציא את הילדים

00:47:19.100 00:47:23.300

מה שאני שערתי לעצמי שכן ידעו והעבירו אותי

00:47:23.300 00:47:27.900

ללנה. אבל ברגע שהיינו צריכים לברוח ממקום

00:47:27.900 00:47:33.200

למקום. כל הניירת נאבדה זה מה שאני

00:47:33.200 00:47:37.200

שיערתי לעצמי. זה בטוח שאם היית בין מאה הילדים

00:47:37.200 00:47:41.000

של לנה התיעוד [?] זה אין לי שום ספק.

00:47:41.000 00:47:45.900

אני רק מנסה להבין מאד קצת מכל הארגונים האלה פעלו

00:47:45.900 00:47:47.020

אחרי המלחמה?

00:47:47.020 00:47:49.370

איך מגיעים לילדים?

00:47:49.370 00:47:51.140

איך הם משקמים אותם?

00:47:51.140 00:47:53.400

איך הם נותנים להם חיים חדשים?

00:47:53.400 00:47:56.600

עובדה שבספר "מאה ילדים שלי"

00:47:56.600 00:48:02.900

שלנה כתבה יש שמה סטפה

00:48:02.900 00:48:09.900

סטפה מורגנשטרן פטפטנית. שזאת אני אז לפי זה אני

00:48:09.900 00:48:14.200

שיערתי לעצמי כשהתבגרתי את יכולה יותר

00:48:14.200 00:48:20.300

לתעד את עצמי אז קלטתי שהיה לה נייר

00:48:20.300 00:48:25.000

והייתה לי גם תמונה של אמא. לכן אני זוכרת

00:48:25.000 00:48:29.300

את השמלה שאמא לבשה ואת הכיסוי ראש ואת הכל

00:48:29.300 00:48:33.600

גם יכול להיות שאת לא יודעת כי אז לא רשמו

00:48:33.600 00:48:37.800

יכול להיות. יש גם אפשרות כזאת. שאותה גויה באה

00:48:37.800 00:48:41.600

וסיפרה שהיא מסרה לי אותה פולה מורגנשטרן

00:48:41.600 00:48:44.200

כן. והנה אני נותנת לכם אותה

00:48:44.200 00:48:47.400

בדיוק. קרה הרבה פעמים.

00:48:47.400 00:48:48.900

כי גם

00:48:48.900 00:48:54.700

היה לי דבר מופלא שאמרת מאיפה לנה ידעה?

00:48:54.700 00:48:59.600

סטפה מורגנשטיין בכל הדברים האלה זה היה לי קצת

00:48:59.600 00:49:05.700

מוזר אבל אני לא התעמקתי בזה ולא היה לנו

00:49:05.700 00:49:09.900

שיחות כאלה אישיות עם לנה והכל

00:49:09.900 00:49:09.910

היית ילדה קטנה

00:49:09.910 00:49:14.400

הייתי ילדה קטנה אבל גם כן הייתה

00:49:14.400 00:49:21.000

תקופה שמאוד רציתי להיפגש איתה אבל כל כך

00:49:21.000 00:49:27.500

סבלתי מהשואה שבעלי זכרונו לברכה הוא ניתק

00:49:27.500 00:49:32.100

אותי מכל הקבוצה ומלנה אז ככה שלא

00:49:32.100 00:49:36.000

הגעתי לעומק לדעת מאיפה היא ידעה כל הפרטים עליי

00:49:36.000 00:49:42.500

מאוד יתכן שבאמת המשפחה הנוצרית

00:49:42.500 00:49:45.600

מסרה מה שהם יודעים עליך. אולי באמת קיבלה

00:49:45.600 00:49:48.900

תגמול כספי על השנים של טיפולים.

00:49:48.900 00:49:55.900

כן בדיוק זה מה שאני זה מה שהגעתי למסקנה

00:49:55.900 00:49:55.910

והילדים פתאום

00:49:55.910 00:50:00.300

אומרים סטפה הפטפטנית. זאת אומרת מילדה

00:50:00.300 00:50:04.200

מופנמת משהו טוב קורה לך. את מתחילה לדבר

00:50:04.200 00:50:08.000

כן. את זוכרת שהיו לה חברות שם?

00:50:08.000 00:50:15.200

כן היה לנו חברות ולמדנו והייתי שמחה והייתי רוקדת

00:50:15.200 00:50:20.100

פתאום. הייתי "שחיפה" כזאתי אבל רקדתי

00:50:20.100 00:50:25.900

ושמו לי "קוקט". את הסרט על הראש. אמרתי ווי איזו חתיכה אני

00:50:25.900 00:50:28.900

למרות שהיית רזה רזה והכל. למרות

00:50:28.900 00:50:32.700

ראיתי תמונות גם והייתי מאושרת.

00:50:32.700 00:50:33.900

איך מחברים

00:50:33.900 00:50:36.700

אתכם חדש לעולם היהודי?

00:50:36.700 00:50:38.200

יש שבת?

00:50:38.200 00:50:39.900

מציינים את השבת?

00:50:39.900 00:50:44.000

מציינים את השבת קידוש בשבת. שירה בשבת

00:50:44.000 00:50:51.400

לנה מסבירה לנו על השבת חדר גדול. כולם יושבים

00:50:51.400 00:50:53.600

ליד השולחנות. נקיים ומסודרים.

00:50:53.600 00:50:55.800

את יכולה לומר משהו

00:50:55.800 00:51:00.200

שלמדת במשך השנים מי זאת הייתה

00:51:00.200 00:51:07.500

לנה קיכלר? כן. לנה קיכלר היא למעשה היתה

00:51:07.500 00:51:12.300

אישיות בפני עצמה. אישיות גם של פסיכולוגית

00:51:12.300 00:51:21.000

גם הייתה ולנה למעשה היא לקחה ואספה את כל

00:51:21.000 00:51:25.200

הילדים. היא מצאה גוויות וכל מיני

00:51:25.200 00:51:29.000

זה התחיל מזה שהיא מצאה מישהו מתחת לגוויה כי

00:51:29.000 00:51:33.600

היא אבדה ילד והכל. היא היתה גם כן עובדת בערב אצל

00:51:33.600 00:51:37.690

הגויים. בתור מורה בתור הכל.

00:51:37.690 00:51:41.200

כשפגשתי בפעם

00:51:41.200 00:51:45.100

הראשונה אחרי הנישואים שלי למעשה היא עזרה לי

00:51:45.100 00:51:50.200

גם לי להינשא. כלומר היא המשיכה לדאוג לכם גם בארץ.

00:51:50.200 00:51:56.400

גם בארץ היא דאגה לנו ואני והיא עזרה לי להינשא והיא

00:51:56.400 00:52:03.800

למעשה שאלתי אותה שאלה איך. כשנפגשתי איתה

00:52:03.800 00:52:07.600

אחרי החתונה הייתה הרצאה ברחובות אני גרתי

00:52:07.600 00:52:11.500

ברחובות. שאלתי אותה: "לנה איך אני הצלחתי

00:52:11.500 00:52:17.200

לשרוד ככה?" אז היא אמרה לי שתי מילים:

00:52:17.200 00:52:20.700

את היית אמנם סגורה אבל היה לך כוחות מיוחדים

00:52:20.700 00:52:25.800

שליוו אותך ממה שאת עברת. לכן את שורדת

00:52:25.800 00:52:29.700

אז שאלתי אותה: "תגידי אולי אני צריכה

00:52:29.700 00:52:33.700

ללכת לפסיכולוגית. אולי משהו" אז היא אמרה

00:52:33.700 00:52:35.800

לי:"לא זהבה. את לא.

00:52:35.800 00:52:39.400

את יודעת להסתדר לבד. את

00:52:39.400 00:52:45.600

יודעת להבין מה שקרה וככה את תמשיכי הלאה."

00:52:45.600 00:52:51.100

למעשה זאת את השיחה האחרונה שלי איתה.

00:52:51.100 00:52:55.500

אומרת שגם אם את לא יכולה לזכור בעצמך היא

00:52:55.500 00:53:00.400

שם הכירה את הילדים שלה. זהתה את היכולות

00:53:00.400 00:53:04.990

המיוחדות של כל אחד כל אחד.

00:53:04.990 00:53:06.400

כל אחד ואחד ידעה והכירה

00:53:06.400 00:53:11.800

אותנו וידעה מה אנחנו עושים היא למעשה גם

00:53:11.800 00:53:15.800

בלילות היא בודקת. הולכת. ממש היתה מעורבת

00:53:15.800 00:53:17.840

בכל אחד מאיתנו.

00:53:17.840 00:53:20.000

ממש ממש.

00:53:20.000 00:53:25.100

היו ילדים שהיה להם אם את

00:53:25.100 00:53:28.800

זוכרת בתוך בית הילדים. שהיה להם קשה יותר?

00:53:28.800 00:53:33.700

שהיה להם קשה לחזור לעולם היהודי. שסבלו

00:53:33.700 00:53:36.600

מאת יודעת מזיכרונות המלחמה הזה

00:53:36.600 00:53:39.900

שהיו להם סיוטים

00:53:39.900 00:53:42.400

היה להם. היו בוכים

00:53:42.400 00:53:46.260

היו צועקים בלילות היו פוחדים.

00:53:46.260 00:53:47.400

היינו

00:53:47.400 00:53:52.350

לפעמים היינו הולכים למטבח וגונבים אוכל.

00:53:52.350 00:53:54.900

גם אני הייתי כזאתי איתם.

00:53:54.900 00:53:57.400

כי אני התחברתי אליהם

00:53:57.400 00:54:02.200

אז לנה תמיד הייתה תופסת אותנו וצוחקת.

00:54:02.200 00:54:06.800

היא אומרת. לא נורא. זה בסדר זה יעבור. זה יעבור.

00:54:06.800 00:54:12.300

ואחד הדברים גם הפחד שהיה לי אם שברתי משהו אם

00:54:12.300 00:54:16.700

אפילו שהייתי בבית מאומצת אז היה לי קשה

00:54:16.700 00:54:18.730

להודות שאני עשיתי את זה.

00:54:18.730 00:54:22.600

מרוב פחד.

00:54:22.600 00:54:26.600

כלומר מהפחד הזה שאת בעצם לא. אלה להורים שלך אולי

00:54:26.600 00:54:31.400

לא יקבלו אותך ואולי יכעסו עלייך המשיך הלאה.

00:54:31.400 00:54:39.100

המשיך המשיך. למעשה גם בארץ אני לא דברתי

00:54:39.100 00:54:42.750

בוא נראה את המסלול- הייתם לזקופנה כמה זמן

00:54:42.750 00:54:44.890

בערך? מ-45 עד?

00:54:44.890 00:54:48.150

את אמרת לי שעלית בשנת

00:54:48.500 00:54:50.600

49. וב-51 אימצו אותי

00:54:50.700 00:54:54.033

בכפר בילו

00:54:54.033 00:54:59.550

אז את אומרת. ארבע שנים קודם כל השיקום

00:54:59.550 00:55:03.900

והחזרה לחיים. והבנייה מחדש של חיים "נורמליים".

00:55:03.900 00:55:08.917

חיים נורמליים. והייתי בקבוצת שילר והיינו

00:55:08.917 00:55:10.117

בבית מיוחד.

00:55:10.400 00:55:12.599

בארץ היית בקבוצת שילר?

00:55:12.599 00:55:13.683

בארץ בקבוצת שילר

00:55:13.683 00:55:16.083

היינו בבית. והיה לך טוב?

00:55:16.083 00:55:19.083

היה לי נהדר. למדתי למרות

00:55:19.700 00:55:23.900

שרוב הזמן שכבתי חולה כי כל הזמן היו לי

00:55:23.900 00:55:26.400

בעיות עם מה השחפת והיו לי בעיות עם

00:55:26.400 00:55:33.400

האוזניים. אבל הייתי מאושרת למדתי שהם נתנו

00:55:33.400 00:55:37.010

לנו מכל טוב שמה.

00:55:37.010 00:55:41.000

בקבוצת שילר.

00:55:41.000 00:55:42.900

אז הגעת לארץ. אני כל בזמן עושה את החשבון כי אני

00:55:43.000 00:55:44.980

רוצה ככה לקבל את התמונה.

00:55:44.980 00:55:48.600

אז ב-49 את ילדה בת 12

00:55:48.600 00:55:57.400

בקבוצת שילר. קיבוץ באזור רחובות ובסך הכל

00:55:58.800 00:56:01.800

לומדים את החיים החדשים ארץ חדשה. שפה חדשה

00:56:01.800 00:56:06.800

עולות שאלות בשנים האלה שבין 45 לקבוצת

00:56:06.800 00:56:11.200

שילר? עולות שאלות על המשפחה שלך?

00:56:11.200 00:56:13.000

אולי מישהו מהם שרד?

00:56:13.000 00:56:15.700

את מבינה בכלל מה היה בפולין?

00:56:15.700 00:56:17.600

מסבירים לכם?

00:56:17.600 00:56:20.300

לא מסבירים לנו. לא שום דבר

00:56:20.300 00:56:27.800

ולמעשה כאילו שזה נעלם לי מהחיים.

00:56:27.800 00:56:30.100

גם ילדים אחרים לא מדברים על זה?

00:56:30.100 00:56:31.500

גם ילדים אחרים. לא

00:56:31.500 00:56:35.500

דיברנו. היינו כן גם הילדים האחרים ואני

00:56:35.500 00:56:40.400

יודעת שהיינו איזה חמש בנות או חמש בנות

00:56:40.400 00:56:42.600

היינו מועמדות לאימוץ.

00:56:42.600 00:56:45.500

למה? מי החליט על זה?

00:56:45.500 00:56:50.200

למה לא השאירו אותכם בקיבוץ בקיבוץ?

00:56:50.200 00:56:56.600

מה שאני זוכרת שהגענו אז כל משפחה אימצה ילד

00:56:56.600 00:57:01.400

אותי לא אימצו כי כנראה ש בגלל שהייתי חולה

00:57:01.400 00:57:07.000

ויוכבד של קבוצת שילר שהייתה אחראית עלינו

00:57:07.000 00:57:13.000

היא לקחה אותי תחת חסותה זה טפלה בי ואני הייתי

00:57:13.000 00:57:17.000

כאילו במשפחה שלה הייתי מצטרפת אליהם כל הזמן

00:57:17.000 00:57:21.500

שהם יושבים שישי שבת כל הדברים אחר כך יום

00:57:21.500 00:57:26.400

אחד היא אמרה לי את יודעת מה זהבה?

00:57:26.400 00:57:31.240

יש פה משפחה מכפר בילו שרוצה לאמץ ילד.

00:57:31.240 00:57:32.600

ילד ילדה

00:57:32.600 00:57:34.300

או משהו. את מועמדת.

00:57:34.300 00:57:40.600

ופעם הראשונה הביא אותי

00:57:40.600 00:57:45.500

למשפחה לכפר בילו בית חמוד יפה הכל

00:57:45.500 00:57:51.800

משק. התלהבתי מאוד והייתי כל שבת שניה

00:57:51.800 00:57:53.900

הייתי באה אליהם.

00:57:53.900 00:57:59.100

זה היה בשנת 50 ואחר כך אמרו לי

00:57:59.100 00:58:02.480

שבחופש הגדול אני אשאר חודשיים שמה.

00:58:02.480 00:58:10.100

נשארתי יום אחד הם באו זה היה בשנת 51 וכבר אמרו לי

00:58:10.100 00:58:15.300

שהם מאמצים אותי.אז כבר הכניסו אותי הביאו אותי

00:58:15.300 00:58:18.300

לימוד עברית יותר טוב דברים אצלי שיראו

00:58:18.300 00:58:22.200

מורה שהיה בבית ספר חינוך מנהל.

00:58:22.200 00:58:28.600

היו להם ילדים משלהם? לא היו להם ילדים והם אימצו אותי

00:58:28.600 00:58:33.600

והתחלתי ללכת בכפר שמה היו חברות

00:58:33.600 00:58:37.300

וידידות ועזרו לי ללמוד עזרו לי. הייתי מאוד

00:58:37.300 00:58:44.800

מאושרת קיבלתי מתנה זו פעם הראשונה שקיבלתי

00:58:44.800 00:58:50.300

שידעתי שזה חדר שלי בובה שלי. בגדים פיג'מות

00:58:50.300 00:58:54.800

ורודה יפה. לא ידעתי מזה פתאום את מקבלת

00:58:54.800 00:58:58.500

חיבוק פתאום את מקבלת דברים ש.

00:58:58.700 00:59:01.300

כלומר הם לקחו

00:59:01.300 00:59:05.100

לעצמם את האימוץ באהבה אמיתית ברצון אמיתי.

00:59:05.100 00:59:09.900

אמיתי. אמיתי כן לתת לך בית.

00:59:10.900 00:59:12.040

אהבו אותך? אהבו אותי מאד.

00:59:12.040 00:59:16.200

אני יותר הייתי עם אמא ביחסים לימדה אותי לרקום

00:59:16.200 00:59:21.300

לסרוג. ממש למדו אותי לחלוב פרות

00:59:21.300 00:59:25.200

מזה אומר פתאום בגיל לא צעיר כבר. 13 כלומר לא ילדה קטנה קטנה

00:59:25.200 00:59:31.000

כלומר בגיל 13 להיכנס למשפחה ולהיות הבת שלהם

00:59:31.000 00:59:33.100

הם שאלו אותך על העבר שלך בפולין?

00:59:33.100 00:59:34.620

שום דבר.

00:59:34.620 00:59:35.800

אני גם לא

00:59:35.800 00:59:41.000

אנחנו נעשה רגע קפיצה להיום.

00:59:41.000 00:59:48.700

איך את מסבירה לעצמך. או מה את חושבת על זה היום שהיתה כאן איזו הנחת יסוד שלא

00:59:48.700 00:59:52.000

מדברים. לא מדברים על הדברים האלה כי בטח

00:59:52.000 00:59:54.500

ההנחה אמרה ככה יותר נכון.

00:59:55.200 00:59:56.400

ככה יותר טוב.

00:59:56.433 01:00:00.000

זאתי טעות ואני אגיד לך גם למה טעות.

01:00:01.700 01:00:02.900

כי אם

01:00:02.900 01:00:07.000

היו מדברים אז הייתי יודעת מאיפה הם

01:00:07.000 01:00:11.000

מה הם ולמה הם אמצו אותי ומאיפה. מי אני

01:00:11.000 01:00:15.100

ומראים לי את הניירת ומראים את הכל הייתי

01:00:15.100 01:00:18.600

יודעת יותר טוב ככה אני בעולם שאני לא

01:00:18.600 01:00:22.400

יודעת. לא מבינה. אני לא יודעת איפה לחפש

01:00:22.400 01:00:27.700

אני מנסה פה מנסה שמה. והגלגל חוזר על

01:00:27.700 01:00:30.900

אותו דבר. לא דיברו אז לא יודעת אין לך

01:00:30.900 01:00:34.700

ניירת. באתי למשרד הפנים שיפתחו לי את התיק

01:00:34.700 01:00:36.040

לא רצו.

01:00:36.040 01:00:40.000

אסור. כתוב שאסור לפתוח תיק.

01:00:40.000 01:00:41.070

למי?

01:00:41.070 01:00:43.850

למי אני פונה למי אני נשאר.

01:00:43.850 01:00:45.000

אז אמרתי שישאר כבר ככה

01:00:45.000 01:00:48.000

בשנים האלה את את השם לנה

01:00:48.000 01:00:50.330

קיכלר-זילברמן ידעת?

01:00:50.330 01:00:52.700

לנה קיכלר? כל הזמן

01:00:52.700 01:00:55.600

כל הזמן. יכלת לגשת לך להגיד לה לאה אני כבר לא

01:00:55.600 01:00:58.000

בת שש. לנה סליחה.

01:00:58.000 01:01:01.900

הלנה. הלנה אבל היא לא

01:01:01.900 01:01:03.860

קיבלה אותנו.

01:01:03.860 01:01:06.600

היא היתה חולה גם. והיא גם למדה והיתה

01:01:06.600 01:01:09.800

פסיכולוגית הייתה נותנת הרצאות וכותבת

01:01:09.800 01:01:13.400

ספרים. זה לא היה מהיום למחר.

01:01:13.400 01:01:14.500

כמה פעמים

01:01:14.500 01:01:15.900

פניתי אבל אמרו לי לא.

01:01:15.900 01:01:19.200

פנית לאמא המאמצת?

01:01:19.200 01:01:22.583

איך קראת לה. אמא? או בשמה?

01:01:22.633 01:01:25.600

כן קראתי לה אמא קרה שדיברת איתה

01:01:25.600 01:01:29.900

ואמרת- אני לא יודעת מי אני ואני רוצה לדעת

01:01:29.900 01:01:31.400

את יכולה לעזור לי לדעת?

01:01:31.400 01:01:34.934

לא פחדת לפגוע בה?

01:01:34.967 01:01:36.533

כן להכאיב לה

01:01:36.533 01:01:41.500

להכאיב לה. לא רציתי להכאיב לה זה זה הייתה תחושה. לא רציתי להכאיב לה את הדברים האלה

01:01:41.500 01:01:50.200

זה מכאיב לי. זה לא זה מכאיב לדעת לאיזה מצב

01:01:50.200 01:01:53.150

לא טבעי כולם נכנסו.

01:01:53.150 01:01:54.800

את לא רצית להכאיב לה היא

01:01:54.800 01:01:57.800

לא רצתה להכאיב לך. הסביבה לא רוצה להכאיב

01:01:57.800 01:02:00.400

והכל נשאר קבור שמה.

01:02:00.400 01:02:04.300

קבור בתוך האדמה בדיוק.זה בדיוק ככה

01:02:06.700 01:02:09.700

אני מתארת לעצמי.

01:02:09.700 01:02:12.900

שאלות תמיד היו

01:02:12.900 01:02:18.300

איפה מתחילה השאלה הטורדנית שקודם סיפרת עליה שאולי

01:02:18.300 01:02:19.800

אני בכלל פולניה?

01:02:19.800 01:02:24.200

מתי זה מתחיל להציק לך?

01:02:24.200 01:02:29.700

זה התחיל להציק לי כשאני התחתנתי וילדתי את הילדים.

01:02:29.700 01:02:33.100

אז בואי נלך אחורה.

01:02:33.100 01:02:34.300

אני מבינה

01:02:34.300 01:02:38.020

שהתבגרת בכפר בילו וזה היה הבית.

01:02:38.020 01:02:39.830

ואז הלכת לצבא? כן.

01:02:39.830 01:02:44.833

הייתי בצבא את היום אישה דתית?

01:02:44.833 01:02:46.100

כן. שומרת

01:02:46.100 01:02:47.800

אבל זה לא היה החינוך בכפר בילו?

01:02:47.800 01:02:49.183

לא. הייתי חילונית

01:02:49.183 01:02:52.933

אז הלכת לצבא

01:02:52.933 01:02:56.133

זה למעשה לפני 16 שנים התחלתי לשמור את השבת.

01:02:56.200 01:02:59.400

עם מותו של בעלי ז"ל.

01:02:59.400 01:03:01.600

אבל היו לך חיים. עד שבעלך נפטר חיים חילוניים

01:03:01.600 01:03:04.000

מה שאנחנו קוראים.

01:03:04.000 01:03:06.000

עד מותו היינו חילוניים. כן.

01:03:06.000 01:03:10.200

בכל אופן היית בצבא. הלכת לצבא.

01:03:10.200 01:03:12.600

הייתי בצבא כן. בחיל ההנדסה

01:03:12.600 01:03:14.900

ואיך קראו לבעלך?

01:03:14.900 01:03:16.400

שמואל.

01:03:16.400 01:03:22.900

שמואל. ולכאן הגעתם אחרי ששת הימים לבני יהודה?

01:03:22.900 01:03:30.500

לא. אנחנו גרנו בחבצלת ברחובות. אחר כך עברנו לרחובות

01:03:30.500 01:03:30.510

אחר כך היינו במצפה רמון.

01:03:30.767 01:03:35.100

היית בהרבה מקומות.

01:03:35.100 01:03:39.900

כן. ואחר כך חזרנו. זה היה בשנת 73 אני עליתי פה

01:03:39.900 01:03:43.600

לרמת הגולן. את ובעלך.

01:03:43.600 01:03:45.300

אני ובעלי ושלושת הילדים.

01:03:47.400 01:03:50.180

אז באיזו שנה התחתנת בערך?

01:03:50.180 01:03:53.300

כדי שאני התחתנתי בשנת

01:03:53.300 01:03:56.317

או בת כמה היית כשהתחתנת?

01:03:56.717 01:03:58.650

בשנת 57 בת עשרים

01:03:58.650 01:03:59.800

כן. צעירה

01:03:59.800 01:04:03.883

אז כבר הייתם הרבה שנים נשואים עד שהגעתם לפה

01:04:03.883 01:04:06.800

כן 57. 73.

01:04:06.800 01:04:08.900

כבר היו לי שלושה ילדים.

01:04:08.900 01:04:11.400

כלומר אז עליתם

01:04:11.400 01:04:15.133

אחרי מלחמת יום כיפור בערך?

01:04:15.133 01:04:17.950

כן בדיוק ואת אומרת

01:04:17.950 01:04:22.200

שכשנולדו הילדים מתישהו עלו שאלות בתוכך.

01:04:22.200 01:04:24.100

כן למה בעצם?

01:04:24.100 01:04:32.900

אני כשלחצו עליי שאני

01:04:32.900 01:04:37.920

אחפש את השורשים שלי אני התנגדתי.

01:04:37.920 01:04:40.100

היה לי

01:04:40.100 01:04:44.200

פחד מה אני אמצא. מה אני זה. אולי אני אפגע

01:04:44.200 01:04:48.500

בילדים? אולי משהו. למרות שידעתי שאני יהודיה

01:04:48.500 01:04:51.240

ומישהו מלווה אותי כל הזמן.

01:04:51.240 01:04:55.700

אבל הפחד איך

01:04:55.700 01:04:58.860

אני אקבל את זה אם אני אמצא מישהו או מה.

01:04:58.860 01:05:01.200

מה יהיה?

01:05:01.200 01:05:05.000

כל השאלות האלה מסתובבות בתוכך בלי

01:05:05.000 01:05:07.200

שאת מספרת עליהן לאף אחד?

01:05:07.200 01:05:09.883

כן. לאף אחד לא ספרתי

01:05:09.883 01:05:11.600

ומה את חושבת עליהם

01:05:11.600 01:05:14.060

היום? מה היה?

01:05:14.060 01:05:18.000

למה בעצם למה בעצם יש את

01:05:18.000 01:05:19.490

המוטרדות הזו?

01:05:19.490 01:05:23.300

למה השאלה הזו מציקה?

01:05:23.300 01:05:24.900

למה באמת?

01:05:24.900 01:05:29.800

את אמרת לי. את פוחדת שיש אולי משהו שלא ידוע לך

01:05:29.800 01:05:37.400

כי משהו קרה לי כשהייתי אצל הגויים. וזה אבד לי

01:05:37.400 01:05:42.400

את האמון כל כך הרבה שנים להיות אצלם.

01:05:42.400 01:05:48.700

ופתאום הספק בא לי ולא ידעתי למה כי לא

01:05:48.700 01:05:53.470

ידעתי מי אבא. מה הוא היה ואיך הוא היה.

01:05:53.470 01:05:58.500

אני יודעת שהוא יהודי ולמה פתאום הוא החליף לגוי

01:05:58.500 01:06:04.800

ועד שלאה בלין הסבירה לי בשביל לקחת

01:06:04.800 01:06:11.800

ולהציל את המשפחה הוא לקח והעביר את הזהות שלו.

01:06:11.800 01:06:13.100

אז לכן זה כנראה היה לי

01:06:13.100 01:06:17.000

הספק כי לא ידעתי את זה.

01:06:17.000 01:06:22.900

בעצם זה לא בגלל שהיה איזה אירוע ספציפי. אלא הספיק לך שאף אחד

01:06:22.900 01:06:26.800

לא דיבר.. אף אחד לא דיבר אז זה השאלות עולות

01:06:26.800 01:06:28.167

בפנים. כן.

01:06:28.167 01:06:30.400

כי אין להן מענה כן בדיוק. אם היית יכולה לצעוק

01:06:30.400 01:06:32.700

את זה בקול רם. אז היו אומרים לך 10 פעמים

01:06:32.700 01:06:34.600

ברור שאת יהודיה.

01:06:34.600 01:06:36.867

נכון כי אחרת לנה קיכלר לא

01:06:36.867 01:06:39.167

הייתה לוקחת אותך.

01:06:39.167 01:06:41.500

בדיוק. בעלך הוא יליד הארץ?

01:06:41.517 01:06:48.584

כן ביחד היו לכם שיחות על הנושא?

01:06:48.584 01:06:49.700

אף פעם.

01:06:49.700 01:06:53.700

אבל הוא ידע שאת מה שנקרא "ילדת שואה"

01:06:53.700 01:06:56.900

הוא ידע שאני ילדת שואה הוא ידע אנחנו למדנו

01:06:56.900 01:07:00.200

ביחד בבית חינוך הכל הוא ידע.

01:07:00.200 01:07:01.600

הוא מאזור רחובות? כן

01:07:01.600 01:07:10.800

היו רגעים שרצית להגיד לו -בוא נדבר על העבר שלי?

01:07:10.800 01:07:14.860

אף פעם.

01:07:14.860 01:07:16.000

לא שאל אותי.

01:07:17.100 01:07:20.100

אני חושבת על שנות

01:07:20.100 01:07:25.100

המלחמה שהיה שם את הטבע שהיה הבית האמיתי

01:07:25.100 01:07:26.130

שלך.

01:07:26.130 01:07:30.580

אותו מבית שאפשר לך לשרוד.

01:07:30.580 01:07:31.800

מה היה הבית

01:07:31.800 01:07:33.800

הזה בשנים אחר כך?

01:07:33.800 01:07:36.400

הטבע ימשיך להיות איזה

01:07:36.400 01:07:37.900

גורם משמעותי?

01:07:37.900 01:07:39.300

כן. עד היום.

01:07:40.700 01:07:44.500

איפה את פוגשת את הטבע היום? בחצר שלי.

01:07:48.300 01:07:51.200

כשבשנת. לפני 14 שנה

01:07:51.200 01:07:59.100

יצרת את הקשר עם לאה בלין זה השם. לאה בלין?

01:07:59.100 01:08:03.100

עכשיו אחרי שאני כבר קצת יותר יודעת מה עבר עלייך

01:08:03.100 01:08:11.000

איזה מידע בעצם חדש קיבלת ממנה?

01:08:11.000 01:08:15.300

ממנה קיבלתי קודם כל. זכיתי לקבל תמונה של האמא

01:08:15.300 01:08:21.000

ואת הכתובת איפה שנולדתי את התאריך האמיתי

01:08:21.000 01:08:27.100

שלי וגם את הפרטים על אבא למה היו לי

01:08:29.967 01:08:34.617

ספקות. אם אני יהודיה או פולניה זה התשובות שקיבלתי ממנה.

01:08:34.617 01:08:39.750

זאת אומרת שקודם סיפרת לי

01:08:39.750 01:08:43.600

איזה סיפור שאמרתי לך עוד לא. שאבא נהיה

01:08:43.600 01:08:45.600

אופה כדי..

01:08:45.600 01:08:47.500

בדיוק. בואי תספרי עכשיו את

01:08:47.500 01:08:51.100

הסיפור הזה מה שאת יודעת

01:08:51.100 01:08:58.700

אז אני לא ידעתי שום דבר מזה עד שלנה מצאה פתק דרך איש קשר שלה בקרקוב

01:08:58.700 01:09:04.300

פולין ואז שהיה כותב שהוא הפך את עצמו לאופה כדי

01:09:04.300 01:09:06.767

להציל את המשפחה.

01:09:06.767 01:09:08.267

כלומר אבא עבד כאופה כדי

01:09:08.267 01:09:10.500

שיהיה לחם בבית?

01:09:10.500 01:09:12.900

כן וזה כנראה שייך לזמני הגטו

01:09:12.900 01:09:15.050

שלא היה ממה.. בדיוק בזמן הזה. כן.

01:09:15.067 01:09:16.967

ומה יש בסיפור הזה

01:09:16.967 01:09:20.600

שהיה מטריד בעינייך או שלא?

01:09:20.600 01:09:22.200

זה כבר. זה כבר

01:09:22.200 01:09:24.000

אינפורמציה שלאה הביאה לך

01:09:24.000 01:09:25.400

שלאה הביאה לי

01:09:25.400 01:09:26.600

אז זו אפילו היתה אינפורמציה טובה.

01:09:26.600 01:09:28.900

טובה. כן בעצם התכוונתי למה

01:09:28.900 01:09:34.400

לפני שידעת את זה דווקא הנושא של אבא היה

01:09:34.400 01:09:38.100

נושא שהטריד אותך?

01:09:38.800 01:09:42.400

כי לא ידעת מיהו? כי לא ידעתי מי הוא. מה הוא. מה הוא עשה מה

01:09:43.300 01:09:46.700

סך הכל הייתי בת שנתיים לא יכולתי להבין

01:09:46.700 01:09:51.900

בכלל מה הולך שמה וזה למעשה הטריד אותי כי

01:09:51.900 01:09:56.700

גם לא ידעתי איפה הוא נולד. מה הוא נולד מאיפה הוא

01:09:56.700 01:10:00.600

בא. מה. כל הדברים האלה הטרידו אותי

01:10:00.600 01:10:07.500

בכל שנותייך בארץ עד גיל 65 את חושבת לפעמים

01:10:07.500 01:10:10.400

אולי בכל זאת מישהו מהמשפחה של חי?

01:10:10.400 01:10:18.200

אני חשבתי שכן אבל

01:10:18.200 01:10:25.400

נדמה לי מעליית הנוער מהרווחה כשנפגשתי

01:10:25.400 01:10:33.900

ביקשתי לפתוח את התיק אימוץ ונפגשתי

01:10:33.900 01:10:37.900

בטבריה איתם. נסעתי לשמה ופתחנו את התיק

01:10:37.900 01:10:45.700

היה פתק קטן הייתה ברשימה לחיפוש ילדים

01:10:45.700 01:10:48.660

אבל לא באו לבקש עליה כלום.

01:10:48.660 01:10:51.300

והיה. לא היה

01:10:51.300 01:10:56.100

כתוב על אמא שלי האמיתית פולה ולא אבא יוסף ז"ל

01:10:56.100 01:11:03.900

שניהם. היה רק כתוב על האמא המאמצת שהם

01:11:03.900 01:11:08.700

אימצו אותי בתאריך זה וזה וזה הכל

01:11:08.700 01:11:18.400

כשנודע לך מי המשפחה שנולדת אליה. זה עורר רצון

01:11:18.400 01:11:22.900

לנסות לבדוק עם ינינה למשל. או אם יש עוד

01:11:22.900 01:11:26.200

איזה קרובי משפחה בארץ?

01:11:26.200 01:11:33.600

הייתי ביד ושם. ניסיתי עם הבנות נסענו. לא

01:11:33.600 01:11:35.300

גם לנה. גם לאה ביקשה.

01:11:35.300 01:11:37.400

לאה.

01:11:37.400 01:11:41.100

כן היא הבטיחה לי

01:11:41.100 01:11:46.000

גם השנה שהייתי נוסעת לקרקוב אולי תחפש

01:11:46.000 01:11:48.000

ניסינו בכל הצורות.

01:11:48.000 01:11:53.100

לודא שאם מישהו שרד אם היו דודים בני דודים

01:11:53.100 01:12:01.800

כן אולי משהו כן. כשקיבלת את הפרטים מלאה. משהו את

01:12:01.800 01:12:04.900

יודעת. בחלל זה התמלא?

01:12:04.900 01:12:06.500

כאילו זה הרגיש לך אחרת?

01:12:06.500 01:12:08.340

כן.

01:12:08.340 01:12:14.400

התמלאתי לא פחדים נשכחו לי כל

01:12:14.400 01:12:20.100

הדברים שרק חשבתי. וזה לגמרי נתן לי אומץ הלאה

01:12:20.100 01:12:27.000

להמשיך לחיות. ליהנות שיש לי את הזהות שלא ידעתי

01:12:27.000 01:12:31.400

ילדה ללא זהות הייתי.

01:12:31.400 01:12:34.400

מי שלא מכיר

01:12:34.400 01:12:39.000

את החוויה הזו כמוך. זאת אומרת רוב בני האדם לא

01:12:39.000 01:12:43.000

יודעים מה זה ילד ללא זהות. אבל את שאת כן יודעת

01:12:43.000 01:12:52.500

מה הדבר הכי קשה בזה שאין לך זהות?

01:12:52.500 01:12:55.900

שאתה לא יודע מי אבא ומי אמא ואיפה. מה הכי

01:12:55.900 01:13:00.300

קשה בזה? הקושי שאתה לא תדע מי אתה בכלל לעולם!

01:13:00.300 01:13:06.900

היה לנו מישהו מהחברה שלנו שהוא עד

01:13:06.900 01:13:09.100

היום לא יודע מי הוא מה הוא. אין לו תעודת

01:13:09.100 01:13:11.070

לידה. אין לו שום דבר.

01:13:11.070 01:13:13.900

הוא היה אחד איתנו והוא

01:13:13.900 01:13:18.300

אומר כמה שאני מנסה כמה שאני רוצה אני עד

01:13:18.300 01:13:22.400

היום הוא מחפש ולא מוצא

01:13:22.400 01:13:24.850

כלומר זה משהו שלא עוזב אותך. זה לא עוזב אותך לעולם!

01:13:24.850 01:13:26.000

זה אתה

01:13:26.000 01:13:31.600

לא יודע למי נולדת אתה תקבר ועוד אף אחד

01:13:31.600 01:13:32.730

לא יודע מי אתה.

01:13:32.730 01:13:35.400

אולי יש כן הורים אולי יש אחים

01:13:35.400 01:13:36.850

אולי יש מישהו.

01:13:36.850 01:13:39.700

זה לעולם לא תדע

01:13:39.700 01:13:44.100

וכשאת מקימה משפחה ויש לך ילדים משלך ויש לך בן זוג. בעל זה עדיין לא זה?

01:13:44.100 01:13:48.300

זה עדיין לא זה. זה מלווה אותך לכל החיים

01:13:48.300 01:13:50.400

עד שתעצום את העיניים.

01:13:52.600 01:13:55.700

כשאת ככה עוצמת את העיניים רגע

01:13:55.700 01:14:01.500

ומסתכלת אל העבר. אחורנית לפולין. לילדה הקטנה

01:14:01.500 01:14:04.800

שיוצאת שם בארבע לפנות בוקר עם הפרות

01:14:04.800 01:14:11.000

מסתכלת עליה. מה את חושבת עליה על הילדה הזאת?

01:14:11.000 01:14:17.300

כמה שהיא הייתה אמיצה וגיבורה לעשות את זה בלי

01:14:17.300 01:14:22.100

שיהיה לה ידע. בלי שיהיה לה מלווה שרק

01:14:22.100 01:14:31.100

בורא עולם איתה. כל הזמן מלווה אותה

01:14:31.100 01:14:37.100

כשאני חושבת עליה אני חושבת שזה על גבול הפנטסטי היכולת שלה

01:14:37.100 01:14:40.200

להיות לבד.

01:14:40.200 01:14:42.300

היכולת שלה להיות לבד לא יום. לא שעה. שנים

01:14:42.300 01:14:47.600

זה הכוחות כשאתה מקבל מלמעלה מבורא עולם

01:14:47.600 01:14:53.800

כשגידלת לבד ילדות גם ידעת להיות אמא

01:14:53.800 01:14:56.200

מהרגע הראשון?

01:14:56.200 01:14:58.600

כן. כי אני חייבת משהו לספר לך

01:14:58.600 01:15:08.500

כשנפגשתי. שני דברים אני אספר.

01:15:08.500 01:15:15.000

כשנפגשתי פעם הראשונה הלכתי גם היה לנו סדנה בחיפה

01:15:15.000 01:15:21.900

בעלי זכרונו לברכה הלך ראשון ואחר כך אני הצטרפתי כי אני לא דיברתי 25 שנה

01:15:21.900 01:15:29.600

ובסדנה המדריך אמר לי זהבה אני לא אוכל

01:15:29.600 01:15:32.300

לעזור לך. שש פגישות ראשונות לא דיברתי

01:15:32.300 01:15:33.600

בכיתי כל הזמן.

01:15:33.600 01:15:36.500

לא יכולתי להוציא

01:15:36.500 01:15:39.000

מה הייתה הכותרת של הסדנה?

01:15:39.000 01:15:46.100

מודעות עצמית.

01:15:46.100 01:15:50.200

אה . אוקי זה היה בימי שישי שבת פעם בכמה זמן. אחר כך היו פגישות.

01:15:50.200 01:15:56.300

10 פגישות. 12 פגישות ללמוד מי אתה. מה אתה

01:15:56.300 01:16:04.100

והייתי נוסעת כל שבוע לחיפה. הסדנה

01:16:04.100 01:16:09.500

אחרי שש פגישות. לא יכולתי להוציא לי קשה

01:16:09.500 01:16:11.800

לא הסתדרתי.

01:16:11.800 01:16:16.400

והייתה שמה מישהי שכל הזמן הציקה לי

01:16:16.400 01:16:20.100

ואני זה עבר לי מאוזן לאוזן זה לא הפריע לי

01:16:20.100 01:16:25.400

כשעשה לנו פעם הראשונה שישי שבת. עשה לנו

01:16:25.400 01:16:33.000

הפריד אותנו אני פתאם קיבלתי וגם למישהו

01:16:33.000 01:16:36.710

פתאום אני נעשיתי אגרסיבית.

01:16:36.710 01:16:39.500

באתי לסדנה

01:16:41.000 01:16:46.400

והמדריך התחיל לשאול כל אחד אני עדיין עוד

01:16:46.400 01:16:50.600

שתקתי שמישהי. זאתי שהיא הציקה לי כל הזמן

01:16:50.600 01:16:57.020

התחילה אמרתי לה- עכשיו אני אדבר.

01:16:57.020 01:16:58.400

אז הוא אומר - תנו לה ואז אני התחלתי לריב איתו .

01:16:58.920 01:17:02.200

הוא היה מבסוט ומאז התחלתי לדבר

01:17:03.900 01:17:07.800

הוא שינה לי בכלל את הכל התבנית .ואז

01:17:07.800 01:17:12.400

הוצאתי את כל מה שהיה לי היה לי מצב שאפילו

01:17:12.400 01:17:16.300

הייתי מסוגלת לזרוק מישהו מהבית

01:17:16.300 01:17:20.200

כזה כוחות קיבלתי וביטחון שזה מלווה אותי עד היום

01:17:20.200 01:17:24.600

כלומר הוא שיחרר אצלך

01:17:24.600 01:17:26.500

שחרר לי את ה

01:17:26.500 01:17:29.300

איזה משהו שהיה כלוא שם כל כך הרבה זמן?

01:17:29.300 01:17:31.980

בגלל שהיה כל כך הוא הסביר לי את זה אחר כך.

01:17:31.980 01:17:34.200

הוא אמר לי את

01:17:34.200 01:17:36.500

לא נתת את עצמך להוציא..

01:17:37.000 01:17:40.300

את כאילו ישנת והלכת

01:17:40.300 01:17:44.200

אחורנית כל הזמן בתמונות ואז כשהפנטתי אותך

01:17:44.200 01:17:49.300

שעשיתי את היפנוזה לכולם את קפצת פתאום אני

01:17:49.300 01:17:55.100

ראשונה רצה. פתאום אני אחרת. פתאום ממש.

01:17:55.100 01:17:59.200

קבלתי לגמרי תפנית אחרת לחיים.פתאום התעוררתי

01:18:00.200 01:18:01.550

מי אני?

01:18:01.550 01:18:07.100

מה אני? ומאז אני כזאתי

01:18:07.100 01:18:10.300

איך זה השפיע על היום יום? את נהית יותר בטוחה בעצמך?

01:18:10.300 01:18:18.600

אני יותר בטוחה אני יותר מקשיבה לאנשים אני יותר אדיבה

01:18:18.600 01:18:23.700

יותר בענווה.

01:18:23.700 01:18:26.200

ומה הדבר השני שרצית לספר?

01:18:26.200 01:18:27.800

אמרת שתספרי שני דברים

01:18:27.800 01:18:30.900

ואז דבר שני

01:18:30.900 01:18:37.300

ואז באיזשהו שלב אני התחברתי לאיזושהי רבנית

01:18:37.300 01:18:43.700

מטבריה. כשעבדתי בסיעוד קשישים והיא למעשה

01:18:43.700 01:18:50.600

פתחה לי עוד חלון לבורא עולם ולכל. ואני הרגשתי שאני

01:18:50.600 01:18:54.900

קיבלתי למעשה את הכוחות של בורא עולם שהוא

01:18:54.900 01:18:58.700

לווה אותי והדריך אותי כולל אמא ואבא

01:18:58.700 01:19:02.200

שאני לא הבינותי שהם איתי כל הזמן בלב

01:19:02.200 01:19:07.500

כשעוברים סיפור חיים כמו שאת עברת

01:19:07.500 01:19:14.200

מה זה מלמד את הבנאדם?

01:19:14.200 01:19:15.900

זאת אומרת היום את

01:19:15.900 01:19:19.900

כבר אישה שעברה גם הרבה ניסיונות אחרים

01:19:19.900 01:19:26.500

חיים אחרים. ועברת מיד ליד והקמת משפחה

01:19:26.500 01:19:28.500

משלך. ובטח יש לך נכדים.

01:19:28.500 01:19:30.000

כן

01:19:30.000 01:19:32.200

ואולי כבר נינים נינים לא.

01:19:32.200 01:19:36.600

נינים עוד לא. נכדים. כשאת מסתכלת על כל הדבר הזה. על כל

01:19:36.600 01:19:39.950

על כל הניסיונות האלה. מה זה מלמד את הבן אדם?

01:19:39.950 01:19:41.200

זה מלמד

01:19:41.200 01:19:45.500

משהו? יש איזשהו משהו שאת אומרת - אני מבינה

01:19:45.500 01:19:51.500

היום שהחיים הם. בטח שיש להם יותר כוח. מה זה מלמד?

01:19:51.500 01:19:56.700

זה מלמד שיש להם את הכוח להתמודד במצבים קשים

01:19:56.700 01:20:03.600

שאתה לא יודע כמה כוח אתה מקבל אותו

01:20:03.600 01:20:06.800

אנחנו. כשאנחנו מגדלים ילדים היום אנחנו נורא מגוננים

01:20:06.800 01:20:11.200

עליהם ושומרים. ומפחדים שכל מילה תפגע בהם

01:20:11.200 01:20:13.150

ותערער אותם.

01:20:13.150 01:20:14.700

מה את חושבת?

01:20:14.700 01:20:16.700

אני אגיד לך את האמת

01:20:16.700 01:20:21.300

אני גדלתי אותם עם האמת שלהם.

01:20:21.300 01:20:28.000

לא נכנסתי הרבה דברים תמיד בענווה. תמיד

01:20:28.000 01:20:33.200

בשלום. אבל דבר אחד אמרתי -תלמדו. אתם לא

01:20:33.200 01:20:36.400

יודעים מה יהיה מחר. כמה ילדים יש לך?

01:20:36.400 01:20:39.600

שלושה- שתי בנות ובן

01:20:39.600 01:20:45.260

כשהתברר להם קצת יותר מי את. מה את.?

01:20:45.260 01:20:46.300

אגב את יודעת

01:20:46.300 01:20:50.800

שנולדת בקרקוב גם קודם או זה רק התברר לך עם ה..

01:20:50.800 01:20:54.400

לא. אני לא ידעתי אני לא זכרתי בכלל

01:20:54.400 01:20:57.650

איפה נולדתי. לא זכרתי שום דבר.

01:20:57.650 01:20:59.000

גם לא אמרו

01:20:59.000 01:21:03.400

לי שום דבר. לכן התהייה הייתה לי מי אני מה

01:21:03.400 01:21:06.180

אני כל הזמן. וזה עמד לי פה מאחורי הראש כל הזמן

01:21:06.900 01:21:10.000

כשלמשפחה נודע. כשלילדים נודע

01:21:10.000 01:21:14.200

הסיפור שלך. זה גם עשה להם משהו?

01:21:14.200 01:21:15.400

זה גם השפיע עליהם?

01:21:15.400 01:21:23.800

אני חושבת שלא השפיע עליהם שום דבר כי הם

01:21:23.800 01:21:28.200

לא מרגישים שאני משואה אני לא מעבירה להם

01:21:28.200 01:21:33.000

את החרדות. את הדברים שיש מה שכן רציתי עוד

01:21:33.000 01:21:37.900

משהו לספר לך שנפגשתי פעם עם החברות

01:21:37.900 01:21:42.600

שאלתי. זאת התגרשה. זאת התגרשה. שאלתי מה

01:21:42.600 01:21:45.900

קרה? היא אמרה זה בחיים אני לא יכולה לחיות

01:21:45.900 01:21:51.600

עם בן זוג אני קרה אין לי. אני לא יכולה

01:21:51.600 01:21:54.300

להעביר את החום. לא לא לבן זוג. לא לזה

01:21:54.300 01:21:59.400

וזה המון גירושים היו כאלה אצלנו

01:21:59.400 01:22:01.970

בתוך החבורה של הילדים? בתוך החברים שלנו.

01:22:01.970 01:22:05.600

בכלל גם כן בעלי ניפגש פעם

01:22:05.600 01:22:10.600

אחת עם מישהו מאשדות יעקב אז הוא שאל אותו

01:22:10.600 01:22:15.000

יש לכם מישהו מהשואה? אז הוא אומר-.כן אני הוא אומר לו

01:22:15.000 01:22:18.100

ואיך בני הזוג והכל?

01:22:18.100 01:22:20.600

אומר לו- כמעט כולם התגרשו לא יכלו

01:22:20.600 01:22:25.800

הרגישו קור. לא העבירו חום. לא שום דבר. לא יכלו לחיות איתם

01:22:25.800 01:22:31.400

ואצלי זה בבית לא היה. לא הרגישו את זה הילדים בכלל

01:22:31.400 01:22:34.760

לא נתתי את האפשרות בכלל שירגישו את זה.

01:22:34.760 01:22:36.000

תוכלי לשאול אצל רונית אפילו.

01:22:36.000 01:22:43.900

אני מתרשמת שיש בך המון כוח

01:22:43.900 01:22:48.300

ומאז ומעולם היה בך המון כוח לעבור כל דבר

01:22:48.300 01:22:54.200

עם עם איזשהו הנחייה מבפנים איך להתמודד

01:22:54.200 01:22:56.900

איך לשאת. איך להחזיק מעמד

01:22:56.900 01:22:59.500

נכון. וזה נורא מרגש ומרשים

01:23:02.800 01:23:08.100

כשרק התיישבת פה ורק התחלנו לדבר קצת

01:23:08.100 01:23:11.800

יותר התרגשת. והיו לך דמעות ואחר כך סיפרת לי

01:23:11.800 01:23:16.100

את הדברים. בוא נגיד. יותר בנחת.

01:23:16.100 01:23:17.300

בלי להתרגש

01:23:17.300 01:23:21.600

למה זה גורם לך כל פעם שאת מתחילה לדבר

01:23:21.600 01:23:26.300

להרגיש ככה שסף התרגשות גבוהה?

01:23:27.800 01:23:31.200

זה עדיין קשה לגעת וזה קשה בזה?

01:23:31.200 01:23:33.100

זה קשה לי עדיין לקחת להוציא

01:23:33.100 01:23:34.680

ולספר את זה.

01:23:34.680 01:23:36.730

אני מודה בזה.

01:23:36.730 01:23:42.000

זה. את חוזרת

01:23:42.000 01:23:48.700

כאילו מחדש על מה שהיה. את הולכת אחורנית

01:23:48.700 01:23:55.300

ואת זה מציף אותך שוב בפחדים לפעמים. מה יהיה. איך יהיה

01:23:55.300 01:24:02.800

אבל אחר כך כשאני מתחילה ואחר כך אני נעשית יותר

01:24:02.800 01:24:05.000

רגועה יותר שלווה.

01:24:05.000 01:24:07.000

אני יכולה לדבר על מה

01:24:07.000 01:24:08.280

שעברתי.

01:24:08.280 01:24:10.700

אבל כל התחלה היא קשה מאוד.

01:24:12.600 01:24:15.100

זה נכון. אני מודה בזה. זה תמיד יהיה פצע.

01:24:15.100 01:24:19.900

הפצע תמיד ישאר.

01:24:19.900 01:24:21.700

את לא יכולה למחוק מה שעברת.

01:24:21.700 01:24:24.700

זה מלווה אותך כל החיים

01:24:24.700 01:24:33.800

תראי אני מנסה. אני מנסה

01:24:33.800 01:24:38.300

לא להעביר את זה לילדים. כי אני אומרת. זהבה

01:24:38.300 01:24:40.600

זה לא יעזור לך הבריאות חשובה יותר

01:24:40.600 01:24:41.750

מהכל.

01:24:41.750 01:24:44.640

לא לשקוע בתוך עצב.

01:24:44.640 01:24:46.400

איפה שאני יכולה

01:24:46.400 01:24:51.200

לספר. אני מספרת. אם זה לדור הבא שיהיה לנו דור בן דורי

01:24:51.200 01:24:57.400

והיתה פה מישהי שכנה שעבדה עם ילדים

01:24:57.400 01:25:00.500

מוגבלים אז גם כן היא הסריטה אותי נתתי לה

01:25:00.500 01:25:02.650

את הדברים האלה.

01:25:02.650 01:25:05.300

כי בסך הכל אני עברתי שלוש

01:25:05.300 01:25:09.800

משפחות אז זה לא קל לגדול בשלוש משפחות

01:25:09.800 01:25:11.980

שאתה לא יודע איפה אתה נמצא.

01:25:11.980 01:25:14.400

וגם

01:25:14.400 01:25:15.900

כשאת אומרת שלוש משפחות. את מתכוונת למשפחה

01:25:16.230 01:25:22.100

הביולוגית המשפחה שלי אמא שלי הביולוגית.

01:25:22.100 01:25:23.140

המאמצת.

01:25:23.140 01:25:27.600

ובמאמצת. אני למעשה הם לא קיבלו אותי

01:25:27.600 01:25:32.200

הילדים האחיות שלה.

01:25:32.200 01:25:33.700

של המאמצת? של המאמצת לא קבלו אותי. של המאמצת

01:25:33.700 01:25:36.500

לא קיבלו את האחיות שלה.

01:25:36.500 01:25:38.400

הדודות כאילו. הילדים שלה

01:25:38.400 01:25:40.600

לא כל כך קיבלו אותי.

01:25:40.600 01:25:42.900

כי עובדה שאחרי

01:25:42.900 01:25:46.200

שהתחתנתי והכל והם גם גרים ביוטבתה ואת

01:25:46.200 01:25:48.340

הכל. אין לי קשר איתם גם.

01:25:48.340 01:25:50.130

מבינה?

01:25:50.130 01:25:51.700

היחיד שהיה

01:25:51.700 01:25:56.500

זה היה יעקב טומי טוכמן מן החלוץ הראשון.

01:25:56.500 01:26:00.800

החלל הראשון שהוא היה בא לוקח אותי בימי שישי

01:26:00.800 01:26:08.600

מקבוצת שילר לאמא שלו ואחר כך היה מחזיר אותי

01:26:08.600 01:26:13.500

בשבת. רק איתו היה לי קשר כשהוא נהרג אז זה לא

01:26:13.500 01:26:16.150

היה לי קשר עם אף אחד מהם.

01:26:16.150 01:26:17.700

הם לא קבלו אותי

01:26:17.700 01:26:21.000

פשוט. היו תמיד- הדודה באה מאמריקה. קבלנו את זה.

01:26:21.000 01:26:25.200

קיבלנו את זה. ואני באחד המקרים

01:26:25.200 01:26:29.000

שהרגיזו אותי אז שלחתי לו את הכלב שלי שינשך

01:26:29.000 01:26:34.000

אותו בישבן.

01:26:34.000 01:26:35.780

של מי היה הכלב? של המשפחה? שלי.

01:26:35.780 01:26:41.300

היה היה לי גור קטן. שדרכו קיבלתי משכנה ודרכו קיבלתי

01:26:41.300 01:26:45.800

את האהבה ודרכו חיבוקים ואהבה ואת הכל

01:26:45.800 01:26:50.000

וגידלתי אותו והוא היה צמוד אליי

01:26:50.000 01:26:54.700

וכשהיה בן דוד בא. אנחנו קיבלנו את זה מסבתא

01:26:54.700 01:26:56.270

מאמריקה ואת זה. ואת זה.

01:26:56.270 01:26:58.980

אמרתי לו- למה אתה מתגרה בי?

01:26:58.980 01:27:01.650

ככה אני רוצה אתה רוצה?

01:27:01.650 01:27:03.100

אז אני אשלח את הכלב שינשך

01:27:03.100 01:27:04.940

אותך. וככה עשיתי.

01:27:04.940 01:27:06.800

כי לא יכולתי לסבול כבר

01:27:06.800 01:27:15.000

לסבול שמציק לי כל הזמן עם הדברים האלה אולי הייתי

01:27:15.000 01:27:19.700

רעה באותו רגע. אבל כשלא מקבלים אותך

01:27:19.700 01:27:22.370

ואתה אבוד.

01:27:22.370 01:27:26.900

שלמשל ביום החתונה אני

01:27:26.900 01:27:30.700

זוכרת את זה עד היום. כולם באו זה הכל אני

01:27:30.700 01:27:36.200

עוד לא הייתי מלובשת לחתונה שלי. אז חמי

01:27:36.200 01:27:38.090

זכרונה לברכה אמרה- זהבה. מה?

01:27:38.900 01:27:44.000

עוד הייתי עם מכנסיים קצרים בחוץ. אמרתי כולם מתקלחים אני לא יכולה

01:27:44.000 01:27:46.850

להיכנס. הייתי האחרונה.

01:27:46.850 01:27:49.800

וברגע האחרון גם זר

01:27:49.800 01:27:51.010

לא חשבו להביא.

01:27:51.010 01:27:52.800

אז פתאום חמתי זכרונה לברכה הביאה

01:27:52.800 01:27:58.300

תשמעי זה הכל זיכרונות של כאב של הכל

01:27:58.300 01:28:01.220

אבל אני אומרת תעברי.

01:28:01.220 01:28:04.900

יש חיים אני גאה שיש

01:28:04.900 01:28:09.400

לי משפחה. עם שני ילדים ושני נכדים תאומים

01:28:09.400 01:28:14.800

של רונית בן ובת. אחד כרגע בצבא השניה השתחררה כי היא הלכה קודם

01:28:14.800 01:28:20.200

אני מאושרת שבורא עולם נתן לי שיש אחרי

01:28:20.200 01:28:25.400

השואה מה שעברנו. יש המשך

01:28:25.400 01:28:29.200

יש דברים שאם היית יכולה הייתי היום רוצה לדעת יותר עליהם?

01:28:29.200 01:28:35.300

הייתי רוצה לדעת איך פותחים את התיק במשרד הפנים

01:28:35.300 01:28:39.900

תיק האימוץ.

01:28:39.900 01:28:41.200

זה לא תיק אימוץ. יש שמה הכל.

01:28:41.200 01:28:42.600

יש שמה כל

01:28:42.600 01:28:46.100

הניירת שלי ואת הכל ואני עד היום לא יודעת

01:28:46.100 01:28:50.900

איך לפעול בזה. וכשאני שואלת אומרים אולי בדרך

01:28:50.900 01:28:53.900

עורך דין. דרך משפט. דרך משהו.

01:28:53.900 01:28:57.200

אבל מה האינטרס של

01:28:57.200 01:28:59.800

המדינה לא לאפשר לך לפתוח?

01:28:59.800 01:29:08.300

אני לא יודעת. גם כשהלכתי עם לאה בלין שניסתה

01:29:08.300 01:29:10.200

הייתי צריכה

01:29:10.200 01:29:13.100

שיהיה כתוב שאני בת מאומצת הוצ'יטל

01:29:13.100 01:29:17.400

שיהיה כתוב. גם לא רצו עד שהתקשרנו אליה

01:29:17.400 01:29:21.000

והכריחו אותם לעשות את החותמת שאני בת הוצ'יטל

01:29:21.000 01:29:23.800

מאומצת בת מינה ובן ציון.

01:29:23.800 01:29:28.300

מה זה צ'יטל?

01:29:29.017 01:29:30.317

הוצ'יטל. המשפחה

01:29:30.317 01:29:33.917

השם המשפחה של המשפחה שאימצה אותי- זה הוצ'יטל

01:29:33.917 01:29:36.100

היית רוצה לדעת

01:29:36.100 01:29:40.233

שם המשפחה פולנית ששמרה עלייך?

01:29:40.233 01:29:42.050

הייתי רוצה

01:29:42.050 01:29:45.100

אבל אין לי קשרים. אני לא יכולה לזכור אם

01:29:45.100 01:29:52.200

הייתי זוכרת. אם היו רושמים לי. אבל איך אני

01:29:52.200 01:29:55.900

אמרתי? כל התעודות הכל כשברחנו

01:29:55.900 01:29:59.800

לא הספיקה. בלילה היינו בורחים. אז לא

01:29:59.800 01:30:02.300

הספיקה לקחת את הניירת עובדה שהיא ידעה

01:30:02.300 01:30:06.200

שאני סטפה מורגנשטרן ואת הכל ידעה וגם

01:30:06.200 01:30:11.300

ראיתי. כל כך היה לי חשוב לדעת למה לקחו לי

01:30:11.300 01:30:13.200

את הזהות של סטפה מורגנשטיין?

01:30:13.200 01:30:14.500

ועשו לי זהבה?

01:30:14.500 01:30:20.200

וגם אין לי תשובות עד היום על זה. וזה כואב לי

01:30:20.967 01:30:23.750

אבל אין לי עם מי לדבר.

01:30:24.950 01:30:28.000

הילדים שהיו חלק מהקבוצה

01:30:28.000 01:30:33.200

מהיתומים של לנה קיכלר. אלה שבחיים ממשיכים להיפגש?

01:30:33.200 01:30:39.400

אני לא יודעת כי כשאני התחתנתי

01:30:39.400 01:30:43.400

והייתי בהריון בעלי החליט שאני לא צריכה

01:30:43.400 01:30:46.300

יותר להיפגש איתם. אז אין לי קשר. חוץ מעידית צירל

01:30:46.300 01:30:50.300

עד שהיא שלפני שנתיים נפטרה רק איתה היה לי קשר

01:30:50.300 01:31:00.300

אז הנה את פה ברמת הגולן כבר יודעת

01:31:00.300 01:31:02.900

על עצמך משהו. כבר יכולה להסתכל לאחור.

01:31:04.500 01:31:06.900

מה חשוב לך?

01:31:06.900 01:31:11.310

לאחל לנכדים שלך? או

01:31:11.310 01:31:15.800

מה חשוב שהנכדים. מה חשוב לך להגיד להם?

01:31:17.933 01:31:22.000

שיהיו בריאים

01:31:22.000 01:31:28.900

שישרתו את הארץ. שישארו בארץ. וימשיכו את המורשת

01:31:28.900 01:31:34.167

את אוהבת את הבית ברמת הגולן?

01:31:34.267 01:31:38.100

מאוד

01:31:38.100 01:31:38.600

ולעצמך?

01:31:39.683 01:31:43.700

מה את מאחלת לעצמך? אני מוכרחה להגיד שכל מה

01:31:43.700 01:31:48.200

שעבר עלייך. לא חרוט על הפנים שלך. יש לך פנים

01:31:48.200 01:31:49.990

מאוד קרונות.

01:31:49.990 01:31:53.600

מה את מאחלת לעצמך?

01:31:53.600 01:31:57.300

להגיד תודה לבורא עולם שנתן לי את הכוחות שנתן את

01:31:57.300 01:32:04.467

היכולת להמשיך ככה לחייך ולצחוק. ולאהוב את

01:32:04.500 01:32:06.400

כל עם ישראל.

01:32:06.567 01:32:11.300

אני מאוד מודה לך בשם יד ושם

01:32:11.300 01:32:15.500

ואני מודה לך שזכיתי לשמוע את הסיפור שלך

01:32:16.800 01:32:20.300

תודה רבה לך. יש לך פנים כל כך נעימות ורכות

01:32:20.300 01:32:23.800

כל כך הרבה יופי תודה.

01:32:23.800 01:32:27.900

תודה גם לך ותודה תודה תודה מקרב

01:32:27.900 01:32:31.710

הלב שבאתם. שלפחות זכיתי שיהיה משהו מתועד.

01:32:31.710 01:32:31.800

תודה

01:32:42.700 01:32:45.200

זה המסמך שאני קיבלתי מלאה

01:32:45.200 01:32:54.500

של אמא שלי עם תעודת לידה שלי

01:33:04.500 01:33:06.220

זה המסמך שקיבלתי מעידית צירל. ששמי סטפה מורגנשטרן.

01:33:13.033 01:33:18.066

פה אני בזקופנה שהיה לנו פורים

01:33:19.200 01:33:20.700

אצל לנה קיכלר ז"ל

01:33:20.700 01:33:30.900

אני

01:33:30.900 01:33:37.200

זאת אני שנייה ב Rabka שהייתי במרפאה שמה שהייתי חולה

01:33:37.200 01:33:46.500

זאתי תמונה של נתתי לסבתא המאמצת

01:33:46.500 01:33:50.600

שאמא של המאמצת שלי שהייתי בת 13.

01:33:55.700 01:33:57.700

זאתי התמונה שהייתי בת 13.

01:33:57.700 01:33:59.500

עשו לי בת מצווה בכפר בילו

01:34:03.750 01:34:13.650

זה המסמך שקיבלתי מורשה

01:34:13.967 01:34:16.067

תעוד שלי מי אני.

01:34:19.350 01:34:25.800

כאן זה מסמך מתקופת המלחמה מי אני וההורים שלי.

01:34:28.483 01:34:31.950

זה אני ובעלי

01:34:31.950 01:34:37.900

זכרונו לברכה בברית של הוד הנכד שלי

01:34:37.900 01:34:42.300

1406 01:34:42.300 01:34:45.800 זה שלושת הילדים שלי: ענת. רונית ואבי כשהיו קטנים

01:34:45.800 01:34:54.600

זה הנכדים שלי מוריה והוד כשהיו קטנים

Testimony of Zahava Stefina (Morgenshtern) Ikar, born in Krakow, Poland in 1937, regarding her rescue in a Polish village and a lost identity Family background; religious family; German occupation; her family entrusts her to a Christian family in a village, where she lived during 1942-1945; lack of information regarding her family roots; work as a shepherdess; manhunts by Poles; she is hidden in a barn; liberation by the Russians; Injured by a hand-grenade; hospitalization; transfer to the Jewish Committee in Krakow; move to a group of orphans in Zakopane supervised by Lena Kichler; aliya to Israel, 1949; fostered by a family in Kfar Bilu in 1952; search for her roots in 2002; receipt of information regarding her family.