# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Kler Provizor
Testimony
00:00:01.800 00:00:08.700
היום. ג' בניסן תשע"ה. 23 במרץ 2015.
00:00:08.700 00:00:12.850
ואני. טובה אלוני. מראיינת את הגברת
00:00:12.850 00:00:18.017
פרוביזור שיפר קלר. בביתה שבתל-אביב.
00:00:18.017 00:00:24.700
קלר נולדה באלטונה בקרבת המבורג גרמניה בשנת 1922.
00:00:24.700 00:00:29.617
ובתקופת המלחמה הייתה בבריסל. גורשה
00:00:29.617 00:00:34.300
למחנה מלין. הייתה בדרכה למחנה אושוויץ
00:00:34.300 00:00:37.700
ברכבת ממנה קפצה וניצלה.
00:00:37.700 00:00:41.383
עלתה לישראל בשנת 1969.
00:00:41.383 00:00:42.500
כן.
00:00:42.500 00:00:43.283
זאת את?
00:00:43.283 00:00:45.200
כן.
00:00:45.200 00:00:45.667
קלר. בוקר טוב.
00:00:45.667 00:00:47.000
בוקר טוב.
00:00:47.000 00:00:49.500
15 00:00:49.500 00:00:55.000 קלר. ספרי לי בבקשה. קודם כל בואי נתחיל
00:00:55.000 00:00:57.800
מזיכרון הילדות הראשון שלך.
00:00:57.800 00:01:01.300
מתי את קלר. קראו לך קלר בבית?
00:01:01.300 00:01:03.100
קלרה.
00:01:03.100 00:01:03.700
קלרה.
00:01:03.700 00:01:06.020
קלישן. קלישן?
00:01:06.020 00:01:07.200
זה היה שם חיבה?
00:01:07.200 00:01:09.100
זה בגרמנית.
00:01:09.100 00:01:10.400
אה בגרמנית. כן.
00:01:10.400 00:01:12.600
קלישן.
00:01:12.600 00:01:16.800
ממתי יש לך זיכרון שלך. ממתי את זוכרת את עצמך?
00:01:16.800 00:01:26.800
אני זוכרת אותי בבלגיה. בבריסל בית. בית. בית יפה
00:01:26.800 00:01:34.300
איפה באים הרבה אנשים. משפחה של אבא שלי במיוחד ו.
00:01:34.300 00:01:38.917
כן. אבל אני עכשיו שואלת. אנחנו תכף נדבר
00:01:38.917 00:01:44.400
בהרחבה על הבית. אבל אם יש לך איזה זיכרון ילדות.
00:01:44.400 00:01:47.733
משהו מיוחד. שאת זוכרת. שמאז מתחיל הזיכרון.
00:01:47.733 00:01:52.100
זה סביב גיל שלוש צריך להיות או.
00:01:52.100 00:02:01.534
יש לי. כמובן. היה לי בת דודה שאני מאוד אהבתי ואנחנו נפגשנו.
00:02:01.534 00:02:07.700
הייתן חברות. כילדות.
00:02:07.700 00:02:12.000
כן. ואני גדלתי עם האחים עם אחים שלי.
00:02:12.000 00:02:20.400
כן. עם עדיתה אחותי ושתי בנים
00:02:20.400 00:02:22.100
כן.
00:02:22.100 00:02:25.117
בסדר קלר. בואי נעשה את זה עכשיו בצורה כרונולוגית.
00:02:25.117 00:02:26.200
כן.
00:02:26.200 00:02:30.583
את לא זוכרת את המעבר מאלטונה?
00:02:30.583 00:02:31.900
לא.
00:02:31.900 00:02:34.617
לבריסל. היית בת שנה. את יודעת למה ההורים
00:02:34.617 00:02:42.600
עברו מגרמניה בשנת 1923 לבלגיה. לבריסל?
00:02:42.600 00:02:44.400
דיברו על זה אחר כך?
00:02:44.400 00:02:49.000
תראה. זה זה החיים של
00:02:49.000 00:02:54.700
היהודים באירופה. זה בלגיה הייתה עם דלתות
00:02:54.700 00:03:01.167
פתוחות לאנשים. לרפיוג'י
00:03:01.167 00:03:03.700
כן.
00:03:03.700 00:03:12.000
ואנחנו. אנחנו. אני לא יודעת. אני יודעת שאני הייתי.
00:03:15.600 00:03:19.517
הילדות שלי היא הייתה בבריסל.
00:03:19.517 00:03:24.580
בבריסל כן. אז. אז תספרי לי בבקשה על ההורים ועל האחים.
00:03:24.580 00:03:32.200
תתחילי בשמות שלהם. כן. אבא היה בן אדם מאוד טוב והוא עשה
00:03:32.200 00:03:40.767
הוא הוא עבד ב"פל. מונה פל"
00:03:40.767 00:03:42.000
פרוות.
00:03:42.000 00:03:43.634
פרוות. כן.
00:03:43.634 00:03:45.267
כן. אני כתבתי את זה?
00:03:45.267 00:03:47.200
כן. מה השם של אבא?
00:03:47.200 00:03:49.600
יחזקאל.
00:03:49.600 00:03:51.867
יחזקאל. חסקל חסקל.
00:03:51.883 00:03:54.250
ושם של אמא?
00:03:54.250 00:03:56.100
חנה. חנה גולדה.
00:03:56.100 00:04:00.500
חנה גולדה ומאיזה. מאיזה משפחה אמא באה?
00:04:00.500 00:04:04.400
מגרמניה.
00:04:04.400 00:04:06.900
כן. אבל מה היה השם של אמא מהבית?
00:04:06.900 00:04:12.290
אנה פרוביז...
00:04:12.290 00:04:13.867
נו. אני לא
00:04:13.867 00:04:16.150
פרוביזור זה שם של אבא.
00:04:16.150 00:04:19.317
של אבא. בירנברג בירנברג. השם של איזי.
00:04:19.317 00:04:28.800
אה נכון. בירנברג כן. את היית הבכורה
00:04:28.800 00:04:29.983
? כן.
00:04:29.983 00:04:34.033
וכמה אחים יש היו לך.
00:04:34.033 00:04:43.200
הייתה לי אחות ושתי אחים. אחות. אחות באושוויץ.
00:04:43.200 00:04:51.467
בטרנמספורט השלושה. אני חושבת אחותי עידית והשני בנים.
00:04:57.467 00:04:59.600
הם כבר לא בחיים.
00:04:59.600 00:05:03.800
אבל הם מתו בצורה טבעית. הם לא נספו במלחמה.
00:05:03.800 00:05:05.000
לא.
00:05:05.000 00:05:07.000
במלחמה. לא.
00:05:07.000 00:05:10.300
אחד היה בבלגיה. אחד היה בבלגיה
00:05:10.300 00:05:13.980
הוא היה ילד קטן בזמן המלחמה.
00:05:13.980 00:05:20.200
הוא היה באיזה. איזה איפה יש נשים
00:05:22.400 00:05:24.733
דתיים איך קוראים לזה.
00:05:24.733 00:05:29.750
ישיבה? ישיבה?
00:05:30.100 00:05:32.900
דתיים נוצרים.
00:05:32.900 00:05:35.067
אה. מנזר.
00:05:35.067 00:05:36.817
הוא היה במנ...
00:05:36.817 00:05:40.667
אה. החביאו אותו שם במנזר?
00:05:40.667 00:05:44.600
מה?
00:05:44.600 00:05:44.610
החביאו אותו במנזר?
00:05:44.610 00:05:44.620
כן.
00:05:44.620 00:05:45.650
הוא היה במקום שלא יראו.
00:05:45.650 00:05:48.567
כן. כן.
00:05:48.567 00:05:51.500
והאח השני נסע לשוויץ.
00:05:51.500 00:05:53.100
אה הצליח.
00:05:53.100 00:05:55.050
והוא היה בשוויץ.
00:05:55.050 00:05:57.200
במלחמה הוא הצליח לעבור לשווייץ?
00:05:57.200 00:05:59.567
כן. כן.
00:05:59.567 00:06:02.400
כן. ואמנם שוויץ.
00:06:02.400 00:06:07.400
לי אין לי ערך גדול לשוויץ. כי הם לא היו
00:06:07.400 00:06:09.600
כל כך טובים. אל תחשבו.
00:06:09.600 00:06:12.000
אני. לא חושבים. כן. אל תחשבו. אבל.
00:06:15.168 00:06:19.467
כן. זה סיפור אחר.
00:06:19.467 00:06:28.800
קלר. איך מה מה את זוכרת איך את זוכרת
00:06:28.800 00:06:31.900
את הבית שלך. את הבית שגדלת בו בבריסל?
00:06:31.900 00:06:38.600
בית חם. עם פסתנתר. ואני למדתי פיאנו.
00:06:38.600 00:06:40.760
מי ניגן?
00:06:40.760 00:06:46.600
אבא או אמא ניגנו? לא. לא. הם קנו את הפסנתר. אני חושבת.
00:06:46.600 00:06:48.500
בשביל הילדים שלהם.
00:06:48.500 00:06:52.100
אני למדתי לנגן
00:06:52.100 00:06:55.667
יש לך אצבעות של פסנתרנית.
00:06:55.667 00:06:57.700
כן.
00:06:57.700 00:07:01.100
בית חם. זהו.
00:07:01.100 00:07:04.000
איפה איפה את מתחילה ללמוד? בבריסל.
00:07:04.000 00:07:05.300
בבית ספר יהודי?
00:07:05.300 00:07:07.850
לא. בכלל לא.
00:07:07.850 00:07:09.700
לא לא. בבית ספר.
00:07:09.700 00:07:12.800
כללי. ממשלתי?
00:07:12.800 00:07:19.100
ממשלתי. מבחינה של חיים יהודיים.
00:07:19.100 00:07:22.250
איך היית מגדירה את הבית שלך?
00:07:22.250 00:07:23.667
זה בית מסורתית
00:07:23.667 00:07:26.900
כן.
00:07:26.900 00:07:31.600
מסורתי לגמרי. פסח זה פסח מסורתי.
00:07:31.600 00:07:33.900
שמרו חלב ובשר?
00:07:33.900 00:07:36.800
לא. כן. אז יום כיפור?
00:07:36.800 00:07:38.200
124 00:07:38.200 00:07:42.500 כן. יום כיפור כן. כן.
00:07:42.500 00:07:45.200
כמו פה זה גם בית מסורתי.
00:07:45.200 00:07:46.900
אני. לא. זה לא אותו דבר.
00:07:46.900 00:07:51.500
לא. זה לא אותו דבר.
00:07:51.500 00:07:52.833
כי אני עברתי דרך
00:07:52.833 00:07:59.200
החיים שלי. אני עברתי במסלול "גורש" איך קוראים "גורש"?
00:07:59.200 00:08:00.500
שמאלי?
00:08:00.500 00:08:02.700
שמאלי. שמאלני?
00:08:02.700 00:08:03.133
שמאלנית. זאת אומרת
00:08:03.133 00:08:04.350
חילוני מאוד.
00:08:04.350 00:08:07.500
כן. אני. לא ההורים. אני.
00:08:07.500 00:08:08.700
כן. אנחנו מדברים עלייך.
00:08:08.700 00:08:11.117
אני. אני ובעלי
00:08:11.117 00:08:12.567
אנחנו נדבר על זה.
00:08:12.567 00:08:15.720
מה? אנחנו נדבר עוד על זה. כן.
00:08:15.720 00:08:19.100
מה. מה היה יחסם של אבא ואמא לארץ ישראל?
00:08:19.100 00:08:20.400
141 00:08:20.400 00:08:21.350 לא לא לא דיברנו.
00:08:21.350 00:08:22.650
בכלל לא דיברתם
00:08:22.650 00:08:23.784
לא לא לא.
00:08:23.784 00:08:31.033
כן. לא. זה היה ב 1925 שלושים.
00:08:31.033 00:08:32.950
לא. כן.
00:08:32.950 00:08:37.967
זה לא היה. את זוכרת כילדה אנטישמיות בבלגיה?
00:08:37.967 00:08:40.500
מה?
00:08:40.500 00:08:41.300
אנטישמיות. את זוכרת בשנים בשנים האלה?
00:08:41.300 00:08:49.917
אני לא זוכרת. אני לא זוכרת. לא. אני לא זוכרת. על אנטישמיות לא. לא.
00:08:49.917 00:08:54.250
קלר. את מתארת בית נעים נחמד.
00:08:54.250 00:08:56.650
כן. נעים נחמד עם הרבה תנועות.
00:08:56.650 00:09:00.917
אני הבנתי שמצב כלכלי בהתחלה היה מאוד טוב.
00:09:00.917 00:09:03.650
היה טוב אחר כך זה הידרדר.
00:09:03.650 00:09:05.350
כן. אז מה מה קורה בעצם.
00:09:05.350 00:09:06.917
אבא עסק בפרוות.
00:09:06.917 00:09:09.000
בפרוות.
00:09:09.000 00:09:10.350
היה לו מפעל או.
00:09:10.350 00:09:12.900
לא לא לא. הוא עבד אצל מישהו.
00:09:12.900 00:09:14.650
היה לו איזה. זה לא מפעל
00:09:14.650 00:09:15.883
זה מקום.
00:09:15.883 00:09:18.116
בית מלאכה כזה.
00:09:18.116 00:09:20.116
כן. קטן שלו. כן. זהו.
00:09:20.116 00:09:25.349
וזה היה בסדר זה הלך טוב.
00:09:25.349 00:09:28.400
כן כן המצב הכלכלי הייתה בסדר. כן.
00:09:28.400 00:09:34.700
ואמא איך אמא. אמא עבדה או הייתה בבית.
00:09:34.700 00:09:36.400
לא. בבית.
00:09:36.400 00:09:38.000
אמא כן.
00:09:38.000 00:09:40.400
אישה בבית עם הילדים. 4 ילדים.
00:09:40.400 00:09:45.133
כן. והייתה הרמוניה בבית היה נעים.
00:09:45.133 00:09:49.860
כן. אני זוכרת שכן. כן.
00:09:49.860 00:09:50.900
היה הרמון. כן.
00:09:50.900 00:09:55.517
והיה לך קשר מיוחד לאבא או לאמא או ש.
00:09:55.517 00:09:58.100
לא במיוחד לא. לא.
00:10:00.300 00:10:02.900
לא במיוחד אני הייתי
00:10:02.900 00:10:07.600
בת טובה לאמא ובת טובה לאבא. והם היו טובים לי.
00:10:07.600 00:10:11.400
ואבא היה כל הזמן בבית?
00:10:11.400 00:10:12.600
הבית מלאכה שלו
00:10:12.600 00:10:14.300
היה קרוב לבית?
00:10:14.300 00:10:17.950
כן. איזה מומנט הוא נסע לחוץ כי לא
00:10:17.950 00:10:22.800
היה לו הרבה עבודה בבלגיה הוא נסע לגרמניה.
00:10:22.800 00:10:33.750
ושמה הוא. הוא מצאת מקום עבודה אבל הוא חזר ב-1940.
00:10:33.750 00:10:36.800
אז תקופה ארוכה הוא לא היה בבית.
00:10:36.800 00:10:40.900
לא זה לא. אני לא זוכרת שזה היה תקופה ארוכה.
00:10:40.900 00:10:43.300
אני לא זוכרת.
00:10:43.300 00:10:46.860
כן. כי 1940 את כבר ילדה גדולה. לא?
00:10:46.860 00:10:53.617
את. כן אני בת 18.
00:10:53.617 00:10:57.810
הוא חוזר כשהגרמנים נכנסים לבלגיה?
00:10:57.810 00:10:59.200
אז הוא חזר? כן. הוא חזר.
00:10:59.200 00:11:00.900
כן בדיוק.
00:11:00.900 00:11:04.800
אז אז אז זה נראה לי שהוא לא היה הרבה זמן בבית.
00:11:04.800 00:11:07.200
נכון.
00:11:07.200 00:11:13.300
כן. כן. ומה מה קורה בעניין
00:11:13.300 00:11:17.983
הכלכלי בבית. מתי שהוא משהו מתהפך.
00:11:17.983 00:11:25.083
היה. קודם כל היה. היה בית עם הכל אחר כך המצב הכלכלי הידרדר.
00:11:25.083 00:11:27.100
למה?
00:11:27.100 00:11:31.800
מה קרה? אני לא זוכר אבל.
00:11:31.800 00:11:38.000
זה הידרדר ובגלל זה אבא נסע לגרמניה לעבוד קצת.
00:11:38.000 00:11:39.400
כן
00:11:39.400 00:11:41.267
אולי.
00:11:41.267 00:11:43.016
והוא חזר מגרמניה.
00:11:43.016 00:11:44.300
כן.
00:11:44.300 00:11:50.467
הוא לא הצליח שם. לא. הוא חזר מגרמניה בהתחלה של המלחמה.
00:11:50.467 00:11:53.700
הוא לא היה הרבה זמן שמה.
00:11:53.700 00:11:56.900
אז הוא נסע לקראת תחילת המלחמה אולי.
00:11:56.900 00:11:58.700
נכון. בהתחלת.
00:11:58.700 00:12:00.400
כן.
00:12:00.400 00:12:02.400
בהתחלת המלחמה.
00:12:02.400 00:12:05.583
והוא נסע לגרמניה.
00:12:05.583 00:12:09.600
לעבוד קצת.
00:12:09.600 00:12:11.300
כן. איפה הוא היה בגרמניה?
00:12:11.300 00:12:14.033
את לא יודעת. כן. ולא הצליח.
00:12:14.033 00:12:17.500
לא. לא. לא הסתדר.
00:12:17.500 00:12:19.800
אז אז מה
00:12:19.800 00:12:24.700
תנסי להיות בתקופה הזאת שם. ולנסות לתאר
00:12:24.700 00:12:32.633
מה קורה כשאבא חוזר מגרמניה?
00:12:32.633 00:12:41.600
אבא חוזר. אני מדברת עכשיו על תחילת המלחמה. את את בת 18.
00:12:41.600 00:12:43.200
שמונה עשרה כן.
00:12:43.200 00:12:48.000
אבל לפני כן. את את כבר מנסה לעזור
00:12:48.000 00:12:50.633
בכלכלה של המשפחה.
00:12:50.633 00:12:53.800
כן אז תספרי לי. אני פשוט קראתי את הספר שלך קלר.
00:12:53.800 00:12:58.800
כן. המצב. המצב הכלכלי לא הייתה
00:12:58.800 00:13:03.100
מי יודע מה. אנטון אני הלכתי לעבוד בגיל 14.
00:13:03.100 00:13:11.300
והיה לי ארבע שנים. שאני עם המשכורת שלי
00:13:11.300 00:13:14.300
אני עזרתי לבית.
00:13:14.300 00:13:16.200
מה. מה עשית? באיזה עבודה עבדת?
00:13:16.200 00:13:20.300
בבירור איך קוראים לזה.
00:13:20.300 00:13:23.800
משרד.
00:13:23.800 00:13:24.300
כן משרד כן.
00:13:25.900 00:13:30.000
כן. זאת אומרת עד גיל 14 למדת אז אז את עוזבת
00:13:30.000 00:13:32.733
את בית הספר. כן בגיל 14
00:13:32.733 00:13:39.600
כן. אני מאוד רציתי להמשיך אבל התנאים הכלכליים לא.
00:13:39.600 00:13:42.500
אני הבנתי שאני צריכה לעבוד בשביל לעזור את המשפחה.
00:13:42.500 00:13:46.600
הבנתי שגם בבית הספר היה לך מאוד
00:13:46.600 00:13:52.100
קשה עם התנאים הכלכליים שבאת מהם שבאת מהבית.
00:13:52.100 00:13:54.200
כן.
00:13:54.200 00:13:54.884
שלילדים היה ולך לא היה.
00:13:54.884 00:13:56.367
לא היה.
00:13:56.367 00:14:00.000
כן כן. היה איזה יום בשבוע.
00:14:00.000 00:14:01.200
מה?
00:14:01.200 00:14:05.799
היה יום בשבוע שהיו מביאים כסף. את זוכרת?
00:14:05.799 00:14:09.300
לא. אני כותבת על זה?
00:14:09.300 00:14:13.000
את. כן. היה יום בשבוע שהיו מביאים כסף הילדים.
00:14:13.000 00:14:16.900
עושים קופה וכאילו איזה קופת חיסכון שכל
00:14:16.900 00:14:18.500
פעם היו מגדילים להם.
00:14:18.500 00:14:22.050
אה כן כן כן. זה כן.
00:14:22.050 00:14:23.367
כן. ואת וביום הזה
00:14:23.367 00:14:27.667
את הרגשת רע מאוד שלא היה לך מה להביא נכון?
00:14:27.667 00:14:29.317
נכון. כן.
00:14:29.317 00:14:34.500
לא היה לנו ההורים לא היו להם אמצעים
00:14:34.500 00:14:42.700
בשביל לתת לתת לי כסף.
00:14:42.700 00:14:48.000
כן. ואז את ילדה בת 14.
00:14:48.000 00:14:49.100
נכון.
00:14:49.100 00:14:53.567
איך איך איך ילדה בת 14 מוצאת עבודה. תספרי.
00:14:53.567 00:14:57.350
פתאום. אני לא זוכרת.
00:14:57.350 00:14:59.051
אני עבדתי. אני מצאתי עבודה.
00:14:59.051 00:15:02.717
איפה? בבירור. במשרד של מה?
00:15:02.717 00:15:08.800
במשרד של של חברה שהיו לה
00:15:08.800 00:15:17.700
החברה הייתה לה. אני חושבת 18 או 16 חנויות
00:15:17.700 00:15:21.000
של של.
00:15:24.533 00:15:28.467
של דברי דברי נשים.
00:15:28.467 00:15:30.580
אקססוריז כאלה?
00:15:30.580 00:15:32.800
כל מיני.
00:15:32.800 00:15:33.900
שמה? תוספות? או. לא לא.
00:15:33.900 00:15:35.010
לבנים?
00:15:35.010 00:15:36.500
בגדים אנדר.
00:15:36.500 00:15:41.900
כן כן זה. אנטון מצאתי עבודה שמה.
00:15:41.900 00:15:43.800
כן.
00:15:43.800 00:15:47.200
ואני הרגשתי טוב מאוד. ואני עליתי עליתי עליתי.
00:15:47.200 00:15:50.300
כשאני נכנסתי אני הייתי בת 14.
00:15:50.300 00:15:54.300
וכשאני יצאתי הייתי בת 18.
00:15:54.300 00:15:56.800
כן. לא שיצאתי שאני רציתי.
00:15:56.800 00:16:01.600
אבל היה כבר את החוגים אנטי אנטי יהודים.
00:16:01.600 00:16:03.900
חוקים. כן.
00:16:03.900 00:16:06.400
חוקים אנטי יהודים. אנטון.
00:16:06.400 00:16:10.800
אני זוכרת שאני דיברתי עם. הוא היה בן אדם מקסים.
00:16:10.800 00:16:12.700
המנהל של ה.
00:16:12.717 00:16:17.484
כן. ליברמן כשהוא קרא
00:16:17.484 00:16:24.800
אותי במשרד שלו הוא אמר לי המרזל. זה לא מאדאם.
00:16:24.800 00:16:32.400
קלר. קלר. אני מצטערת. הוא גם היה יהודי.
00:16:32.400 00:16:34.300
הוא היה יהודי?
00:16:34.300 00:16:35.500
אני מצטער אבל אני.
00:16:35.500 00:16:37.500
אבל הוא היה כאילו עצמאי אז הוא
00:16:37.500 00:16:38.700
עוד יכול היה לעבוד. נכון?
00:16:38.700 00:16:41.500
כן בדיוק. אנטון כשהוא אמר לי
00:16:41.500 00:16:45.600
אני מצטערת שאני צריכה לפטר אותך כי שאת
00:16:45.600 00:16:50.700
היית מאוד טובה אבל אני צריכה. זה החוגים
00:16:50.700 00:16:58.400
החדשים של הגרמנים שאסור אסור ל. אסור
00:16:58.400 00:17:01.200
שיהיה לך פרסונל יהודית.
00:17:01.200 00:17:03.600
יהודי כן כן.
00:17:03.600 00:17:06.200
אנטון. אני אמרתי לו מיסייה
00:17:06.200 00:17:10.500
אדון ליברמן. היום זה היום שלי מחר זה יהיה היום שלך.
00:17:10.500 00:17:12.600
כי ידעת שהוא יהודי.
00:17:12.600 00:17:14.100
כן. הוא היה יהודי.
00:17:14.100 00:17:15.400
כן והיה והיה עוד
00:17:15.400 00:17:17.533
משהו מאוד מעניין בתקופה הזאת. אני מזכירה לך.
00:17:17.533 00:17:22.500
ואת תספרי. שלאבא היה. הייתה בעיה עם אזרחות.
00:17:22.500 00:17:24.500
כן. נכון.
00:17:24.500 00:17:27.500
אז איך את עוזרת.
00:17:27.500 00:17:30.900
כן. אני הייתי צריכה. איך אני עוזרת את שואלת או את.
00:17:30.900 00:17:32.800
אני רוצה שתספרי על זה.
00:17:32.800 00:17:36.400
תראי.
00:17:36.400 00:17:39.400
אתם אתם. את את נולדת כי
00:17:39.400 00:17:42.067
את גם גם לך לא הייתה אזרחות בעצם.
00:17:42.067 00:17:43.517
לא. בלגית.
00:17:43.517 00:17:45.200
לא. כי את נולדת בגרמניה.
00:17:45.200 00:17:47.200
כן. רק לאחים שלך היה. נכון?
00:17:47.200 00:17:48.700
כן.
00:17:48.700 00:17:50.700
שהם נולדו בבלגיה. כן.
00:17:50.700 00:17:53.800
ואבא את רוצה לשח...
00:17:53.800 00:17:57.830
הוא גם ישב בגלל המצב הכלכלי בבית סוהר?
00:17:57.830 00:18:01.000
אבא? כן. אבא היה בבית סוהר.
00:18:01.000 00:18:02.200
כן.
00:18:02.200 00:18:04.100
הוא חתם על משהו
00:18:04.100 00:18:09.000
היה אסור. טוב. טון אני עם אמא הלכתי לבית סוהר
00:18:09.000 00:18:18.000
לבקר את אבא. זה זה זה את יודעת. על נפש של
00:18:18.000 00:18:24.200
ילדה של של הילדים זה קשה. קשה שאבא לא היה
00:18:24.200 00:18:28.600
בבית הוא היה בבית סוהר היה לי קשה.
00:18:28.600 00:18:32.700
אני מבינה אבל את היית ילדה מיוחדת. היה לך קשה
00:18:32.700 00:18:35.917
וניסית לעשות משהו שיהיה אחרת.
00:18:35.917 00:18:38.117
כן בוודאי בוודאי.
00:18:38.117 00:18:39.700
ואז מה את עושה?
00:18:40.800 00:18:42.800
אומרים לך שאפשר
00:18:42.800 00:18:44.300
נכון תמורת כסף.
00:18:44.300 00:18:49.500
כן. טון אני הלכתי. קראתי בעיתון
00:18:49.500 00:18:55.400
כמחפשים איזה בדיטונט. איזה מישהו שרוצה בגיל
00:18:55.400 00:18:59.700
14-15 להתחיל לעבוד וללמוד את ה. כאילו
00:18:59.700 00:19:09.700
המקצוע של של של כמו פה. אני איך איך
00:19:09.700 00:19:13.400
להסביר לך גם פה יש ילדים שמתחילים
00:19:13.400 00:19:18.100
בגיל 14 לעבוד ובגיל 18 הם כבר מומחות.
00:19:18.100 00:19:19.600
מקצועיים.
00:19:19.600 00:19:20.700
כן מקצועיים.
00:19:20.700 00:19:22.600
אבל אני חושבת שאני
00:19:22.600 00:19:28.335
מנסה להזכיר לך משהו אחר. שאת מבקשת מאדון ליברמן
00:19:28.335 00:19:30.250
משכורת של שנה מראש.
00:19:30.250 00:19:32.150
אה כן כי אבא היה
00:19:32.150 00:19:34.350
לו איזה חובה.
00:19:34.350 00:19:38.200
חוב. חוב. איזה חוב גדול. והוא
00:19:38.200 00:19:43.100
היה צריך לשלם ולא היה לנו. טון אני הלכתי
00:19:43.100 00:19:49.400
וביקשתי ממנו. והוא היה מאוד ג'נטלמן.
00:19:49.400 00:19:51.500
והוא היה מאוד טוב והוא נתן לי.
00:19:51.500 00:19:52.600
ואיזה אומץ את
00:19:52.600 00:19:54.200
בת 14 15.
00:19:54.200 00:19:55.400
כן כן.
00:19:55.400 00:19:57.100
ככה. כן.
00:19:57.100 00:19:58.700
ואז הצלחת להוציא את אבא מבית הסוהר?
00:19:58.700 00:20:02.100
כן כן.
00:20:02.100 00:20:04.100
זאת אומרת הוא שילם את החוב.
00:20:04.100 00:20:07.100
אנטון אני שילמתי את החוב.
00:20:07.100 00:20:09.000
את קיבלת את המשכורת שלך לשנה.
00:20:09.000 00:20:11.200
כן
00:20:11.200 00:20:12.600
מתנה. לא אני לא.
00:20:12.600 00:20:16.017
לא מתנה את קיבלת את המשכורת לשנה.
00:20:16.017 00:20:19.100
לשנה כן. אני חשבתי מתנה.
00:20:19.100 00:20:27.100
לא לא לא. זה לא מתנה את עבדת.
00:20:27.100 00:20:29.000
קלר. אז את
00:20:29.000 00:20:31.600
את ממשיכה לעבוד אצל ליברמן.
00:20:31.600 00:20:33.400
כן.
00:20:33.400 00:20:35.900
עד עד 42 עד שאת בת 17?
00:20:38.100 00:20:40.634
כן. משהו כזה. משהו כזה. נכון.
00:20:40.634 00:20:44.900
עכשיו אני אני
00:20:44.900 00:20:48.240
פשוט מרשה לעצמי לשאול. כי אני. אני קראתי את הספר שלך אז אני מנחה אותך.
00:20:48.300 00:20:52.300
את בפנים. מתי. מתי את קראת את זה?
00:20:52.300 00:20:56.700
אני עכשיו בימים האחרונים. כן. אז קלר. אני יודעת
00:20:56.700 00:21:02.500
שבמקביל. את את ילדה שהיה לה עולם גדול.
00:21:02.500 00:21:04.400
כן.
00:21:04.400 00:21:09.400
במקביל את את נכנסת לתנועה סוציאליסטית.
00:21:09.400 00:21:10.817
כן. מאיזה גיל.
00:21:10.817 00:21:11.900
מגיל 14.
00:21:11.900 00:21:14.600
14? כן.
00:21:14.600 00:21:18.583
שאיך קראו לתנועה. למה את נכנסת?
00:21:20.416 00:21:23.100
אני יכולה לדבר עם פיליפ?
00:21:23.100 00:21:24.433
לא. לא.
00:21:24.433 00:21:26.750
את רוצה שאני אזכיר לך?
00:21:26.750 00:21:28.000
את נכנסת לבונד.
00:21:28.000 00:21:30.483
הבונד. כן.
00:21:30.483 00:21:33.500
הבונד.
00:21:33.500 00:21:33.510
הבונד. כן כן.
00:21:33.510 00:21:35.733
נכון. הבונד זה זה תנועה סוציאליסטית.
00:21:35.733 00:21:41.400
באה מפולין. הבסיס זה היה בפולין.
00:21:41.400 00:21:44.040
והם היו סוציאליסטים.
00:21:44.040 00:21:48.800
ואני בתור ילדה בלי
00:21:48.800 00:21:53.000
להכיר את ה. את ההיסטוריה של סוציאליזם.
00:21:53.000 00:21:55.500
אני הרגשתי שזה המקום שלי.
00:21:55.500 00:21:58.100
כן.
00:21:58.100 00:22:04.600
אני הרגשתי שזה המקום שלי. זה זה זה גם קשור
00:22:04.600 00:22:06.267
להיות כלכלית קשה. נכון?
00:22:06.267 00:22:08.200
מאוד קשה. מאוד קשה.
00:22:08.217 00:22:10.233
אז את הזדהית עם ה.
00:22:10.233 00:22:13.167
מאוד קשה. ואני הזדהיתי. הזדהיתי. הזדהתי.
00:22:13.167 00:22:14.550
כן הזדהיתי.
00:22:14.550 00:22:16.400
עם הסוציאליסט.
00:22:16.400 00:22:19.700
כן.
00:22:19.700 00:22:22.300
ומהיום הזה עד היום אני סוציאליסטית.
00:22:22.300 00:22:23.600
את סוציאליסטית.
00:22:23.600 00:22:25.100
אני למדתי. אני קראתי.
00:22:25.100 00:22:33.600
והספרים שאני קראתי זה תמיד ספרים
00:22:33.600 00:22:36.700
מסביב הסוציאליזם.
00:22:36.700 00:22:41.200
זה ג׳ק לונדון ואמיל זולא.
00:22:41.200 00:22:46.732
וכל ה. כל הגדולים שנתנו את ה.
00:22:46.732 00:22:48.466
ביטוי. כן.
00:22:48.483 00:22:51.683
והאקספרשן. אני מאוד הזדהיתי עם הסופרים האלה.
00:22:51.683 00:22:55.533
עם אמיל זולה במיוחד.
00:22:55.533 00:23:01.000
וכולם הסופרים הסוציאליסטים.
00:23:01.000 00:23:02.200
אלה היו חייך.
00:23:02.200 00:23:09.300
כן. עד היום עד היום עד היום.
00:23:09.300 00:23:10.700
כן. את את את ילדה בת 14.
00:23:10.700 00:23:13.300
מה? את ילדה בת 15.
00:23:13.300 00:23:14.700
כן אבל אני כבר.
00:23:14.700 00:23:17.000
כשנכנסת היית בת 14.
00:23:17.000 00:23:18.700
כן.
00:23:18.700 00:23:22.900
לפני כן היית בעוד איזה תנועה. משהו עם הניצים האדומים?
00:23:22.900 00:23:26.000
אה ליפור קורוז'.
00:23:26.000 00:23:27.350
כן. זה.
00:23:27.350 00:23:30.700
מה זה היה. זה זה היה של צעירים.
00:23:30.700 00:23:32.200
בגיל 12 נכון?
00:23:32.200 00:23:35.000
כן כן. של צעירים ואני
00:23:35.000 00:23:40.100
הזדהיתי בלי בלי זה היה באופן ככה טבעי.
00:23:40.100 00:23:42.100
זה גם היה עם אלמנט סוציאליסטי.
00:23:42.100 00:23:43.700
סוציאליסט. כן.
00:23:43.700 00:23:50.900
ואני לא באתי מבית סוציאליסט. לגמרי לא. זה אני הייתי.
00:23:50.900 00:23:52.700
הנשמה שלך.
00:23:52.700 00:23:57.800
כן. גם פה בארץ. אני בכל
00:23:57.800 00:24:04.800
הארצות איפה אנחנו עברנו בברזיל ופה. אני
00:24:04.800 00:24:10.000
אנחנו קשורים לתנועה הסוציאליסטית. גם פה.
00:24:10.000 00:24:12.700
איך איך קוראים לזה בצרפתית. הניצים האדומים?
00:24:12.700 00:24:14.100
אמרת לפו קורוז'?
00:24:14.100 00:24:16.600
לפו קורוז' כן.
00:24:16.600 00:24:18.200
לפו קורוז' כן.
00:24:18.200 00:24:22.367
לפו קורוז' פוקור זה חיה.
00:24:22.367 00:24:23.767
זה זה עוף.
00:24:23.767 00:24:25.717
עוף כן. זה נץ.
00:24:25.717 00:24:27.700
כן.
00:24:27.700 00:24:27.850
זה עוף טורף.
00:24:27.850 00:24:29.633
כן נכון.
00:24:29.633 00:24:31.150
נכון? עוף טורף.
00:24:31.150 00:24:32.834
לפו קורוז'.
00:24:32.834 00:24:37.467
ואז ממש היית היית ילדה. היית ממש צעירה.
00:24:37.467 00:24:43.100
אני הייתי ילדה אבל עם עם ניסיון.
00:24:43.100 00:24:44.400
חיים.
00:24:44.400 00:24:47.283
עם חיים קשים עם. כן כן.
00:24:47.283 00:24:53.200
כשהיה קשה בבית את יכולה לתאר כמה קשה היה?
00:24:53.200 00:25:02.000
היה מאוד קשה. תראה. כשאני זוכרת היום.
00:25:02.000 00:25:10.300
אני לא יכולה להגיד שהיה לי ילדות
00:25:10.300 00:25:15.483
קשה. אבל לא היה לי ילדות קלה. לא. לא.
00:25:15.483 00:25:17.300
את יכולה קצת לפרט?
00:25:19.800 00:25:21.600
היה לי קשה.
00:25:25.400 00:25:27.133
הייתם רעבים?
00:25:27.133 00:25:28.700
מה?
00:25:28.700 00:25:29.900
הייתם רעבים ממש.
00:25:29.933 00:25:35.400
אם מה? אם אם הייתם רעבים. הרגשת שאין אוכל?
00:25:35.400 00:25:39.400
אני לא הייתי אומרת שאנחנו היינו רעבים. אבל בבית
00:25:39.400 00:25:47.600
לפני המלחמה היה תנועה הנה. היה מצב קשה בבית.
00:25:47.600 00:25:49.967
זה אני זוכרת כן.
00:25:49.967 00:25:53.200
בגלל החובות של אבא?
00:25:53.200 00:25:57.334
כן. אני אני זוכרת שהייתם צריכים למכור את הרהיטים?
00:25:57.334 00:26:00.200
מה. הייתם צריכים.
00:26:00.200 00:26:02.900
כן.
00:26:02.900 00:26:04.100
בשביל לקבל כסף.
00:26:04.100 00:26:06.130
כן. היה קשה היה קשה. את מבינה?
00:26:06.130 00:26:10.467
זה קשה לי אפילו לחזור על זה.
00:26:10.467 00:26:13.200
אני יודעת שהיה לך חדר מאוד יפה בצבע
00:26:13.200 00:26:15.800
כחול.
00:26:15.800 00:26:17.700
כחול. אז אז בואי תהיי איתי
00:26:17.700 00:26:20.700
קצת בחדר הזה ותתארי לי.
00:26:20.700 00:26:24.200
היה חדר עם אחותי עידית חדר
00:26:24.200 00:26:25.933
יפה וכולי וכולי.
00:26:25.933 00:26:27.500
היא הייתה צעירה ממך?
00:26:27.500 00:26:29.217
כן. בכמה שנים?
00:26:29.217 00:26:30.400
שנה וחצי שנתיים.
00:26:30.400 00:26:31.900
אה ממש הייתם קרובות בגיל.
00:26:31.900 00:26:40.100
כן והיא מתה במלין. היא מתה באושוויץ.
00:26:40.100 00:26:42.900
באושוויץ. ממלין היא הגיעה
00:26:42.900 00:26:44.183
לאושוויץ. כן.
00:26:44.183 00:26:46.100
זה היה באחד הטרנספורטים הראשונים.
00:26:46.100 00:26:47.400
מה?
00:26:47.400 00:26:51.683
זה היה באחד הטרנספורטים הראשונים לאושוויץ.
00:26:51.683 00:26:57.800
אני יש לי את התאריך. אני הייתי ביד ושם ויש לי את התאריך. כן.
00:26:57.800 00:27:00.100
השם שלה זה עידית.
00:27:00.100 00:27:03.700
כן כן.
00:27:03.700 00:27:07.000
והבת הראשונה שלנו זה גם. אני נתתי את השם עידית.
00:27:07.000 00:27:13.200
כן אז אז אז התקופה הזאת של החדר הכחול
00:27:13.200 00:27:15.600
הייתה בהתחלה מאוד יפה.
00:27:15.600 00:27:20.100
מאוד כן אני זוכרת.
00:27:20.100 00:27:23.400
אח"כ המצב הידרדר.
00:27:23.400 00:27:25.083
הידרדר כן.
00:27:25.083 00:27:27.600
אבל בזמן המלחמה.
00:27:27.600 00:27:31.710
וכשהמצב הידרדר אז התחלת להיות בניצים?
00:27:31.710 00:27:33.000
בפוקור רוז'?
00:27:33.000 00:27:34.500
כן.
00:27:34.500 00:27:40.284
זה היה ביחד? בסדר זה.
00:27:40.284 00:27:41.950
לא. אני כבר.
00:27:41.950 00:27:46.450
הכיוון היה כבר סוציאליסטי מאוד.
00:27:46.450 00:27:56.500
הכיוון שלי. זה מעניין מאוד איך אני עזבתי ממש את ה. את הדרך של
00:27:56.500 00:27:58.500
המשפחות המסביבי.
00:27:58.500 00:28:02.433
האריסטוקרטיות יותר. לא. לא בדיוק. כן.
00:28:02.433 00:28:05.700
ואני עברתי. למסלול אחר.
00:28:05.700 00:28:11.600
למסלול הסוציאליסטית. למסלול של הפועלים ועד היום עד היום.
00:28:11.600 00:28:14.600
ואת יכולה. את יכולה.
00:28:14.600 00:28:19.700
לנסות לנתח את זה להסביר איך זה קורה לך.
00:28:19.700 00:28:20.900
לא. לא.
00:28:20.900 00:28:25.500
לא זה היה משהו בתוך תוכי אני לא
00:28:25.500 00:28:28.883
יכולה להסביר למה. אבל זה היה ככה.
00:28:28.883 00:28:31.800
שמה הרגשת שהלב שלך הולך לשם.
00:28:31.800 00:28:34.000
כן. שמאלנית.
00:28:34.000 00:28:35.800
שמאלני כן.
00:28:35.800 00:28:37.400
כן עד היום
00:28:37.400 00:28:42.100
כן. אז אז זה התחיל בפוקור רוז' והמשיך בבונד.
00:28:42.100 00:28:44.200
התחיל בפוקור רוז'.
00:28:44.200 00:28:49.600
כן.
00:28:49.600 00:28:49.610
ואחר כך
00:28:49.610 00:28:50.500
את הולכת לבונד.
00:28:50.500 00:28:51.900
לבונד כן.
00:28:51.900 00:28:53.000
כן בגיל 14.
00:28:53.000 00:28:57.200
14 ואני הכרתי. זה היה גם. בונד זה גם סוציאליסט.
00:28:58.000 00:29:00.100
בטח אבל סוציאליסט יהודי.
00:29:00.100 00:29:01.400
יהודי כן.
00:29:01.400 00:29:02.900
ולא ציוני.
00:29:04.100 00:29:05.800
לא. אינטרנציונליסט.
00:29:05.800 00:29:13.400
אינטרנציונליסט. כן. היה היה בונד בבלגיה. בצרפת בכולם. אבל זה מפולין כן.
00:29:13.400 00:29:19.000
כן. ואני הזדהיתי הזדהיתי את ה. אני לא הייתי.
00:29:21.283 00:29:28.467
לא קראתי ספרים. אבל באופן אינסטינקטיבי הלכתי.
00:29:28.467 00:29:31.400
הרגשת שזה היה המקום שלך.
00:29:31.400 00:29:32.900
כן השמאל.
00:29:32.900 00:29:37.600
כן. לא הימין. וזה עד היום ואני מאוד גאה.
00:29:37.600 00:29:40.300
בצדק.
00:29:40.300 00:29:45.300
להגיד שאני שמאלנית. כן. מה יש זה זה מתנה.
00:29:45.300 00:29:47.200
נכון מאוד.
00:29:47.200 00:29:51.100
זה מתנה. אני מצטערת שאנחנו לא בכינו ב.
00:29:51.100 00:29:55.400
לא זכינו כן.
00:29:55.400 00:29:59.483
לא. אני לא יודעת מה מי מו. מי אתם.
00:29:59.483 00:30:02.700
אבל אני סוציאליסטית.
00:30:02.700 00:30:04.350
אני איתך.
00:30:04.350 00:30:06.800
מה?
00:30:06.800 00:30:08.100
לא. אני אני
00:30:08.100 00:30:10.367
מבינה אותך ואני איתך.
00:30:10.367 00:30:13.300
כן? כן. בואי נמשיך. את
00:30:13.300 00:30:18.500
יכולה קצת לתאר את ה. את המפגשים של הבונד?
00:30:19.700 00:30:21.600
כן. זה היה.
00:30:21.600 00:30:24.000
זה כמו תנועת נוער.
00:30:24.000 00:30:25.500
תנועת נוער.
00:30:25.500 00:30:29.800
ש...
00:30:29.800 00:30:34.800
דרכה.
00:30:34.800 00:30:37.000
שדרכה אני הגעתי לסוציאליסטים את מבינה.
00:30:37.000 00:30:39.100
כן. אבל אני הלכתי ש.
00:30:39.100 00:30:40.500
למה אני הלכתי שמה?
00:30:40.500 00:30:42.500
אינסטינקטיבי.
00:30:42.500 00:30:43.683
היו שם גם אנשים נחמדים?
00:30:43.683 00:30:45.900
מאוד. שהיו מתאימים לך.
00:30:45.900 00:30:48.317
אני הכרתי אני הכרתי את פיליפ שמה.
00:30:48.317 00:30:57.000
הוא היה הוא היה הוא בא פיליפ בא מתנועה די שמאלנית.
00:30:57.000 00:31:02.300
טרוצקיסטית. טרוצקיסטית כן.
00:31:02.300 00:31:10.900
כן. אבל הוא בא לבונד בשביל להוציא בתוך החיים בתוך ה.
00:31:10.900 00:31:13.100
אנשים למצוא אנשים טובים.
00:31:13.100 00:31:16.000
זה אני כתבתי?
00:31:16.000 00:31:19.200
כן כן. לא זוכרת. אני לא יודעת שום דבר לבד.
00:31:20.800 00:31:25.233
יופי אנטון אני הלכתי עם פיליפה
00:31:25.233 00:31:29.700
עכשיו אחר כך היה מלחמה ו.
00:31:29.700 00:31:35.200
לאט לאט אנחנו נגיע למלחמה אבל אז באיזה אז אז.
00:31:35.200 00:31:42.500
בעצם המפגש עם פיליפ הביא אותך לכיוון הטרוצקיסטי.
00:31:42.500 00:31:50.700
אה זה כן. זה היה בתנועה הזאת היה גם
00:31:50.700 00:31:54.200
הרצאות. ואנחנו. והיה גם
00:31:54.200 00:31:59.100
הקטע הרי של האידיאולוגיה אתם שמעתם הרבה.
00:31:59.100 00:32:07.200
כן כן. אני קראתי רק ספרים של איפה יש אידיאולוגיה. כן בגיל 14 אני
00:32:07.200 00:32:13.300
התחלתי עם האליטירטורה השמאלנית כן. בגיל 14.
00:32:13.300 00:32:14.700
כן.
00:32:14.700 00:32:16.400
כן. מה מה אמרו על זה בבית?
00:32:16.900 00:32:18.730
אבא ואמא?
00:32:18.730 00:32:19.900
לא התנגדו לזה.
00:32:20.800 00:32:25.370
לא לא. אני הייתי זה היה הדרך שלי.
00:32:25.370 00:32:28.500
ואני אני
00:32:28.500 00:32:30.400
לא היה התנהגות בבית לא.
00:32:30.400 00:32:35.000
כן. והאחים שלך עידית.
00:32:35.000 00:32:36.900
עידית היא. הייתה הולכת איתך?
00:32:36.900 00:32:41.900
לא. עידית היה לה אהבה אחרת.
00:32:41.900 00:32:50.500
זה להקפיץ על "דמונטיין"
00:32:50.500 00:32:53.100
לקפוץ? אה. על הרים?
00:32:53.100 00:32:55.500
כן. לטפס על הרים.
00:32:55.500 00:32:56.950
לטפס על הרים. זה הייתה כן.
00:32:56.950 00:33:03.535
זה תנועה. זה לא זה שהיא עשתה את זה לבד זה זה תנועה. אלפניסטים.
00:33:03.535 00:33:06.200
אלפניסטים. כן.
00:33:06.200 00:33:07.600
היא הייתה אלפיניסטית.
00:33:07.600 00:33:09.300
אז הייתם מאוד
00:33:09.300 00:33:11.300
ברורות ברצונות שלכם.
00:33:11.300 00:33:14.100
כן. גם עידית. גם עידית.
00:33:14.100 00:33:15.600
לכל אחד רצון. כן.
00:33:15.600 00:33:21.700
ופרדי. פרדי. פרדי נסע לשוויץ היה לו. שווייץ לא הייתה מה שהיה.
00:33:21.700 00:33:25.720
כן. באיזה באיזה שנה הוא נסע לשוויץ פרדי?
00:33:25.720 00:33:28.750
כבר במלחמה.
00:33:28.750 00:33:29.900
בוודאי.
00:33:29.900 00:33:31.000
כן.
00:33:31.000 00:33:34.100
בוודאי. והוא הצליח להיכנס כי.
00:33:34.100 00:33:35.800
הוא לא הצליח כל כך.
00:33:35.800 00:33:37.700
השוויצים לא היו כל כך.
00:33:37.700 00:33:39.300
כן אבל הוא בכל זאת
00:33:39.300 00:33:44.200
חי שם. כן כן כן כן כן כן וזהו.
00:33:44.200 00:33:45.733
כן. והאח מוריס היה.
00:33:45.733 00:33:47.400
מוריס. כן מה איתו קרה?
00:33:47.400 00:33:53.983
מוריס היה ב"אקובא" איפה יש נשים "אקובא"
00:33:53.983 00:33:57.800
אה במגזר את אמרת כבר בהתחלה. סליחה.
00:33:57.800 00:33:59.400
מוריס היה במנזר.
00:33:59.400 00:34:04.900
ואני זוכרת שהיה אסור לבקר אבל אני כן ביקרתי אותו ו.
00:34:04.900 00:34:09.200
כי לך תמיד היה אומץ והלכת לכל המקומות.
00:34:09.200 00:34:10.900
כן. והלכתי כן.
00:34:10.950 00:34:17.217
כן. כן כן. אז אז בעצם בגיל
00:34:17.217 00:34:20.100
14-15 את מכירה את פיליפ.
00:34:20.100 00:34:22.500
כן.
00:34:22.500 00:34:22.510
בבונד.
00:34:22.510 00:34:23.750
בבונד כן.
00:34:23.750 00:34:32.600
ואז מה קורה את את עוברת. את עוברת למקום אחר. אני
00:34:32.600 00:34:35.400
הבנתי את אמרת שפיליפ מצא. חיפש אנשים
00:34:35.400 00:34:38.100
טובים לתנועה הטרוצקיסטיסטית.
00:34:38.100 00:34:40.000
לעבור לטרוצקיסטית.
00:34:40.000 00:34:41.400
כן.
00:34:41.400 00:34:50.100
אבל זה היה בזמן המלחמה ממש. אני הכרתי פליפה אחרי המלחמה. מה.
00:34:50.100 00:34:52.900
לא לא. בתוך המלחמה.
00:34:52.900 00:34:56.300
בתוך המלחמה את הכרת את פיליפ בוודאי.
00:34:56.300 00:35:00.000
אני כבר אתם אתם הייתם כבר שנה נשואים כש.
00:35:00.000 00:35:05.000
כן נכון נכון נכון 42 כשגירשו אותכם. נכון.
00:35:05.000 00:35:10.100
כן כן כן. בינואר בינואר 42 אתם התחתנתם זאת אומרת שאת
00:35:10.100 00:35:12.400
היית בת 20.
00:35:12.400 00:35:14.000
כן.
00:35:14.000 00:35:19.300
נכון כן. את את יכולה לומר לי
00:35:19.300 00:35:24.700
במשפט קלר. איך איך היית מגדירה את
00:35:24.700 00:35:28.100
האידיאולוגיה הזו שכל כך אהבת של הבונד.
00:35:28.100 00:35:29.600
שכל כך דיברה אלייך.
00:35:29.600 00:35:35.600
כן.
00:35:35.600 00:35:37.550
ואיך היית מחברת את זה ליהודים?
00:35:41.266 00:35:44.516
את אומרת זה היה אינטרנציונלי.
00:35:44.516 00:35:45.600
כן.
00:35:45.600 00:35:47.400
אבל אבל גם.
00:35:47.400 00:35:52.500
כי זה היה מתאים גם מה שאני
00:35:52.500 00:35:58.100
עברתי בבחינה חומרית. איך אומרים.
00:35:58.100 00:36:02.300
כלכלית חומרית. כלכלית זה היה כל האנשים כל הצעירים
00:36:02.300 00:36:06.800
שהיו שמה הם היו אנשים לא עשירים.
00:36:06.800 00:36:10.617
אנשים איך קוראים פה.
00:36:10.617 00:36:12.600
עניים.
00:36:12.600 00:36:15.900
עניים. אבל עניים אבל עניים
00:36:15.900 00:36:21.400
אבל עם עם מבט עם מבט סוציאליסטי.
00:36:21.400 00:36:26.800
לעתיד. עם מבט לעתיד. לא עניים סתם.
00:36:26.800 00:36:32.800
מסכנים ואין עתיד. לא לא לא. להיפך להיפך עם אידיאל וזה היה
00:36:32.800 00:36:35.600
מתאים לי. זה היה מתאים לי. אני רציתי משהו
00:36:35.600 00:36:39.600
לקחת משהו שאני יכולה.
00:36:39.600 00:36:42.000
להאחז בו להחזיק
00:36:42.000 00:36:43.400
כן ולהתפתח באופן.
00:36:43.400 00:36:47.400
עצמאי.
00:36:47.400 00:36:50.800
עצמאית ואינטלקטואלי.
00:36:50.800 00:36:56.000
אני קראתי רק הליטרטורה הסוציאליסטית.
00:36:56.000 00:36:58.600
ליטרטורה של הגדולים.
00:36:58.600 00:37:00.200
כן.
00:37:00.200 00:37:04.083
הגדולים יש להם "דה קרי מר"
00:37:04.083 00:37:10.100
יש להם ספרות. ספרים. ספרים.
00:37:10.100 00:37:11.200
כן.
00:37:11.200 00:37:15.133
של ה. מה אנטון זהו זה.
00:37:15.133 00:37:19.317
זה היה מתאים ל. אני לא יכולה להגיד
00:37:19.317 00:37:24.017
שאני הייתי זה היה אינסטינקטיב.
00:37:24.017 00:37:27.850
כן. אני אינסטינקטיבית הייתי סוציאליסטיק.
00:37:27.850 00:37:29.600
ברור.
00:37:29.600 00:37:34.800
אני באה מבית. מבית יהודי עם החגים היהודיים
00:37:34.800 00:37:42.100
והכל יהודי. ואני קלר. מצאתי את הדרך שלי
00:37:42.100 00:37:44.300
בתוך הסוציאליסטים.
00:37:44.300 00:37:48.100
עכשיו יש לי שאלה. קלר. בתוך
00:37:48.100 00:37:55.500
הסוציאליזם הזה מתישהו את מרגישה גם איזה
00:37:55.500 00:37:58.500
אנטישמיות פתאום שעושים חלוקה.
00:37:58.500 00:38:02.600
שהסוציאליסטים יש שם גם יהודים.
00:38:03.967 00:38:05.500
הסוציאליסטים.
00:38:05.500 00:38:07.133
שבתוך הקבוצה הזאת שלכם.
00:38:07.133 00:38:13.100
כן. הייתה איזהשהיא הבחנה לגבי יהודים.
00:38:16.100 00:38:18.700
מתי היה איזה מומנט שאתם
00:38:18.700 00:38:28.150
כבר לא כולכם שווים אותו דבר. אלא מדברים על יהודים.
00:38:28.150 00:38:30.100
אני לא מבינה את השאלה.
00:38:30.100 00:38:32.100
כן. אני אשאל עוד פעם.
00:38:32.100 00:38:36.200
שוב. מתוך שאני זוכרת מתוך הספר שלך.
00:38:36.200 00:38:41.500
אתם. אתם כל הזמן גוף כזה
00:38:41.500 00:38:43.200
סוציאליסטי.
00:38:43.200 00:38:45.517
כן. עם אידיאולוגיה ברורה.
00:38:45.517 00:38:46.767
כן כן.
00:38:46.767 00:38:53.700
עכשיו בתוך הגוף הזה היו בלגים.
00:38:53.700 00:38:55.000
כן.
00:38:55.000 00:38:56.400
וגם היו יהודים.
00:38:56.400 00:38:58.300
כן.
00:38:58.300 00:39:01.000
פעם את הרגשת שיש איזה הבדל?
00:39:01.000 00:39:02.500
בין מה?
00:39:02.500 00:39:07.000
בין הבלגים. הבלגים הגויים הסוציאליסטים. והיהודים?
00:39:07.000 00:39:13.800
אני לא יכולה להגיד לך היום
00:39:16.500 00:39:20.200
מה שהיה לפני 40 שנה. ואני לא יודעת כמה שנים.
00:39:20.200 00:39:28.400
אבל אני הייתי בלי להרגיש בלי לדעת.
00:39:28.400 00:39:33.700
אני מבינה אבל אני אני זוכרת שפתאום היה משהו. היה.
00:39:33.700 00:39:38.200
היה פתאום לא לגמרי הייתם שווים. וכבר
00:39:38.200 00:39:44.900
התייחסו אמרו משהו שאתם יהודים. אני אני כן.
00:39:44.900 00:39:50.200
היה איזה מומנט כזה עוד עוד לפני ש.
00:39:50.200 00:39:55.200
שמגרשים אותכם עוד. בסדר נמשיך הלאה.
00:39:55.200 00:39:56.400
נמשיך הלאה?
00:39:56.400 00:39:58.700
אני קצת. אני אמצא את זה.
00:39:58.700 00:40:05.200
כן. כן. בסדר ועכשיו. נמשיך הלאה.
00:40:05.200 00:40:06.250
כן.
00:40:06.250 00:40:11.600
הגרמנים כובשים את. בהתחלה נכון.
00:40:11.600 00:40:13.167
מתחילים פליטים להגיע.
00:40:13.167 00:40:14.500
כן.
00:40:14.500 00:40:16.500
אליכם. כן.
00:40:16.500 00:40:18.600
ואת מרגישה שזה לא קשור אלייך.
00:40:18.600 00:40:21.900
נכון נכון. כן? את מסתכלת.
00:40:21.900 00:40:26.200
כן הם באו מגרמניה. הפליטים מגרמניה.
00:40:34.600 00:40:39.600
מה לי ולזה. מה אני מה אני ולזה אני הייתי
00:40:39.600 00:40:45.800
סוציאליסטית. זה זה משהו בתוך תוכי אני
00:40:45.800 00:40:47.100
נולדתי עם ה.
00:40:47.100 00:40:50.500
כן. עם ה. אני לא קראתי אני אני
00:40:50.500 00:40:53.100
הייתי. עד היום.
00:40:53.100 00:40:58.200
כן. עד היום.
00:40:58.200 00:41:02.300
ואז הגרמנים כובשים את בלגיה.
00:41:02.300 00:41:06.700
כן.
00:41:06.700 00:41:06.710
ב-1940.
00:41:06.710 00:41:08.200
והם היו השנה הראשונה.
00:41:08.200 00:41:14.700
הם היו קודם כל באו בבלגיה יהודים מגרמניה.
00:41:14.700 00:41:14.710
כן. דיברנו על זה
00:41:14.710 00:41:19.120
שעוזבים את גרמניה אני שאלתי. היה לכם רע?
00:41:19.120 00:41:22.500
לא. אנחנו לא לא רצינו
00:41:22.500 00:41:27.783
לא רצינו לחיות תחת השלטון ה.
00:41:27.783 00:41:29.200
הגרמני.
00:41:29.200 00:41:30.300
הגרמנית.
00:41:30.300 00:41:32.400
כן.
00:41:32.400 00:41:35.200
הגרמנית השלטון נאצי.
00:41:35.200 00:41:38.200
נאצי כן. כן זהו.
00:41:38.200 00:41:39.800
ואז הם החליטו להגיע ל.
00:41:39.800 00:41:41.200
בלגיה.
00:41:41.200 00:41:43.500
לבלגיה. סליחה.
00:41:43.500 00:41:46.900
במאסות הרבה הרבה.
00:41:46.900 00:41:49.100
והם נראו פליטים מסכנים?
00:41:49.100 00:41:53.700
כן.
00:41:53.700 00:41:53.710
כן.
00:41:53.917 00:41:56.650
ומה מה קורה לך. את את כבר קשורה לפיליפ?
00:41:56.650 00:42:00.100
כן. אתם כבר זוג.
00:42:00.100 00:42:08.433
כן בבונד בבונד. נו אני הייתי כש. אחרי המלחמה כש.
00:42:10.100 00:42:15.800
נו בזמן המלחמה בזמן המלחמה הרבה יהודים
00:42:15.800 00:42:22.000
עזבו את בלגיה וחזרו אחרי.
00:42:22.000 00:42:22.600
היה אקסוט כזה. נכון? כן.
00:42:29.000 00:42:33.200
קלר. אנחנו ממשיכות.
00:42:33.200 00:42:37.500
כן.
00:42:37.500 00:42:42.500
הקשר שלך עם עם פיליפ. אתם אתם מתחתנים.
00:42:42.500 00:42:44.600
כן. כן מתי?
00:42:44.600 00:42:46.400
ב-42.
00:42:46.400 00:42:49.600
כן בתחילת 42.
00:42:49.600 00:42:56.200
כן. התחלת 42. אנחנו. הוא גם עזב את
00:42:56.200 00:43:01.200
בלגיה ב-1940 עם ההורים שלו. אנחנו לא. לא היה לנו.
00:43:01.200 00:43:04.550
את בלגיה או את פולין?
00:43:04.550 00:43:08.000
מה מה? נו. היהודים עזבו את. עזבו
00:43:08.000 00:43:11.600
אה את מדברת על האקסוט הזה.
00:43:11.600 00:43:12.800
אקזודוס כן.
00:43:12.800 00:43:14.100
כן אקזוט כן.
00:43:14.100 00:43:15.800
כן. אנחנו לא לא
00:43:15.800 00:43:20.067
היה לנו אמצעים אנטון נשארנו ב.
00:43:20.067 00:43:23.200
כן. והם חזרו אחרי 20 יום.
00:43:23.200 00:43:27.500
אחרי 20 יום. אז המלחמה בעצם לרוב
00:43:27.500 00:43:29.600
היהודים הבלגים התחילה באגזוד.
00:43:29.600 00:43:30.700
כן אגזוד.
00:43:30.700 00:43:35.000
נכון? ברחו. כן הם ברחו. פליפה ברחה עם המשפחה שלו.
00:43:35.000 00:43:37.600
לאן עד לאן הם הגיעו?
00:43:37.600 00:43:40.200
בצרפת אני לא יודעת אבל הם חזרו.
00:43:40.200 00:43:45.100
הם חזרו. קודם כל הם ראו שהגרמנים היו.
00:43:45.100 00:43:51.400
לא היו כל כך נוראיים. הם בהתחלה הם היו אפילו
00:43:51.400 00:43:55.400
אנחנו פתחנו עיניים הם לא היו כל כך. את תראי עד ש.
00:43:55.400 00:43:58.950
זה היה מין טריק כזה אני חושבת.
00:43:58.950 00:44:00.583
עד ש. עד ש.
00:44:00.583 00:44:02.400
כן.
00:44:02.400 00:44:04.600
כן. כן כן ומתי התחיל העד ש?
00:44:04.600 00:44:07.100
העד ש התחיל ב-42.
00:44:07.100 00:44:11.900
כן.
00:44:11.900 00:44:13.600
42? כן.
00:44:13.600 00:44:18.800
ומה מה את זוכרת. מה מה מתחיל.
00:44:25.500 00:44:29.600
מה משתנה במצב. בבריסל?
00:44:29.600 00:44:34.000
הם התחילו עם ה. "ללואה".
00:44:34.000 00:44:37.000
"ללואה".
00:44:37.000 00:44:37.467
חוקים?
00:44:37.467 00:44:38.700
כן נגד היהודים.
00:44:38.700 00:44:43.900
היהודים. איזה חוקים?
00:44:43.900 00:44:49.500
זה לא רק ליהודים. לא לצאת בערב ולא. כל החוגים האלה.
00:44:49.500 00:44:55.350
לא לצאת בערב. והיהודים צריכים לשים את הצלב ה.
00:44:55.350 00:44:58.400
הטלאי הצהוב.
00:44:58.400 00:45:01.300
כן וזה. מתחיל.
00:45:02.400 00:45:08.200
כן. ואתם אתם משתתפים בתוך הדבר הזה?
00:45:08.200 00:45:09.500
אתם אתם
00:45:09.500 00:45:10.610
לא יוצאים בערב?
00:45:10.610 00:45:12.400
אתם. אנחנו לא יוצאים בערב כמובן.
00:45:12.400 00:45:20.300
אבל אנחנו כבר היינו קשורים לפוליטיקה.
00:45:20.300 00:45:21.900
למחתרת.
00:45:21.900 00:45:23.800
למחתרת. כן זהו.
00:45:23.800 00:45:29.500
אנחנו היינו אנחנו כבר. ללחום.
00:45:29.500 00:45:30.600
לחמנו.
00:45:30.600 00:45:34.000
לחמנו התחלנו.
00:45:34.000 00:45:39.300
ללחום.
00:45:39.300 00:45:41.367
התחלנו ללחום נגד. אתה מבין?
00:45:41.367 00:45:42.900
כן.
00:45:44.400 00:45:47.000
וכן. אז אז במסגרת המלחמה הזאת במחתרת.
00:45:47.000 00:45:49.000
כן.
00:45:49.000 00:45:51.000
מה מה את עושה?
00:45:51.000 00:45:52.100
מה התפקיד שלך?
00:45:52.100 00:46:00.500
אנחנו קודם כל יצאנו כל יום.
00:46:00.500 00:46:07.000
זאת אומרת היהודים הסתירו את עצמם. את עצמם.
00:46:07.000 00:46:12.700
האמא שלי שלי לא יצא כל זמן שהיה מלחמה.
00:46:12.700 00:46:15.500
איפה היא הייתה מוסתרת?
00:46:15.500 00:46:17.400
באיזה בית איזה גוי.
00:46:17.400 00:46:19.700
של בלגי? מה?
00:46:19.700 00:46:20.783
של בלגי.
00:46:20.783 00:46:24.617
כן כן. היה לכם. היו. היו לכם. היו בלגים שהיו קשורים למחתרת?
00:46:24.617 00:46:30.700
כן. בוודאי. כן כן הרבה.
00:46:32.200 00:46:34.100
וחיים.
00:46:34.100 00:46:37.200
הבעיה הייתה עם אנשים שיצאו. נכון?
00:46:37.200 00:46:41.000
אותם תפסו. מי שיצא מהבית ש.
00:46:41.000 00:46:43.900
תראה היו אפילו
00:46:43.900 00:46:48.900
אצל יהודים. היו יהודים שעבדו. יהודי אחד
00:46:48.900 00:46:50.300
שעבד עם.
00:46:50.300 00:46:52.300
עם הגסטפו.
00:46:52.300 00:46:57.833
כן. והיהודי הזה המחתרת מצאה אותו.
00:46:57.850 00:47:00.600
אחרי שהוא הצליח להלשין על הרבה יהודים.
00:47:00.600 00:47:02.833
כן. נכון נכון נכון.
00:47:02.833 00:47:06.000
וגם על אבא שלך. נכון?
00:47:06.000 00:47:07.467
ואיך קראו לו?
00:47:07.467 00:47:08.467
אני לא זוכרת.
00:47:08.467 00:47:09.700
אני אני יכולה להזכיר לך. ז'ק.
00:47:09.700 00:47:14.033
אה ז'ק. כן כן כן ז'ק. כן ז'ק.
00:47:14.033 00:47:20.583
ז'ק היה. כן. מאוד. הוא היה בזמן המלחמה הוא היה במלון.
00:47:20.583 00:47:27.000
במלון יש תמיד בן אדם. במלון גדול יש תמיד בן אדם
00:47:27.000 00:47:34.200
שעומד מול היום. מול המלון גם פה.
00:47:34.200 00:47:39.400
וכשאנשים נכנסים. הם נותנים להם
00:47:39.400 00:47:44.100
להיכנס וכולי וכולי אז ז'ק הזה הוא היה "אפורטי"
00:47:44.100 00:47:45.700
"אפורטייה" כן. שוער כזה.
00:47:45.700 00:47:47.300
איך? זה נקרא שוער.
00:47:47.300 00:47:48.900
כן.
00:47:48.900 00:47:50.200
בשער עומד. בשער כן. ז'ק.
00:47:50.200 00:47:52.200
אז ז'ק הזה.
00:47:52.200 00:47:57.900
והוא הוא עבד עם הגסטפו ו.
00:48:02.900 00:48:04.300
כן. כן.
00:48:04.300 00:48:08.400
הוא היה יהודי שעבד עם הגסטפו.
00:48:08.400 00:48:11.600
והוא היה מקבל כסף תמורת כל הלשנה?
00:48:11.600 00:48:15.950
זה אני לא יודעת. אני לא לא יודעת. אבל הוא עבד נגד היהודים.
00:48:15.950 00:48:20.900
זה היה אני חושבת חוזה אולי הם לקחו אותו והוא. הוא. הוא.
00:48:20.900 00:48:25.800
הוא היה נוסע. הוא היה נוסע איתם ברחובות.
00:48:25.800 00:48:31.600
כן "איסברדו". "איסברדו". הוא מכר את עצמו
00:48:31.600 00:48:34.400
לשטן.
00:48:34.400 00:48:37.800
הנשמה שלו הוא. הוא נתנה לגרמני.
00:48:37.800 00:48:44.300
לשטן. לגרמני. כן כן. ואותו ז'ק זה גם
00:48:44.300 00:48:48.000
קשור באבא שלך. נכון?
00:48:49.300 00:48:52.200
באיזה בחינה?
00:48:52.200 00:48:54.200
שהוא מלשין על אבא שלך ז'ק.
00:48:54.200 00:48:56.700
אבא שלי. כן. כן. אז תספרי מה קרה.
00:48:56.700 00:49:01.100
אני לא יודעת. כן. אבא שלי. אבא שלי
00:49:01.100 00:49:06.000
יצא כל יום. קודם כל הוא הוא לא היה טיפוס
00:49:06.000 00:49:08.600
יהודי. לא. הוא היה בלונדיני וכולי וכולי.
00:49:08.600 00:49:09.900
מראה ארי.
00:49:09.900 00:49:11.250
ארי כזאת.
00:49:11.250 00:49:17.700
טון הוא נוסע כל יום לעשות קניות בשביל הבית. אנחנו היינו.
00:49:17.700 00:49:23.300
לאמא הייתה מסתירה באיזה מקום והוא יצא.
00:49:23.300 00:49:31.000
טוב. הז'ק הזה נסע כל יום עם הגסטאפו.
00:49:31.000 00:49:37.700
בתוך אוטו וברחוב. והוא יהודי. היהודים היו
00:49:37.700 00:49:46.500
כאילו פה בארץ. אנחנו בלי להבין מרגישים מי ערבי ומי יהודי.
00:49:46.500 00:49:50.800
מרגישים את זה. אני לא יודעת אם את מרגישה את זה.
00:49:50.800 00:49:54.200
כן. מרגישים. נכון.
00:49:54.200 00:49:56.500
מרגישים הוא לא הוא
00:49:56.500 00:50:04.200
לא יהודי הוא ערבי. אבא אנטון זה אותו דבר שמה.
00:50:04.200 00:50:05.800
אבל ז'ק הכיר את אבא שלך.
00:50:05.800 00:50:08.800
הוא הכיר איך?
00:50:08.800 00:50:11.300
אילולא ז'ק. לא היו מרגישים שאבא
00:50:11.300 00:50:13.500
שלך יהודי כי היה לו מראה ארי.
00:50:13.500 00:50:17.700
כן. לא לא לא לא הוא היה.
00:50:17.700 00:50:21.900
נו נו. מרגישים. מרגישים. מרגישים.
00:50:21.900 00:50:24.800
כן.
00:50:25.083 00:50:32.400
כן. זה קשה לי לחזור אחורה. קשה לי אני רואה את כל
00:50:32.400 00:50:34.700
הסרט מול העיניים.
00:50:34.700 00:50:37.000
איך איך תופסים את אבא.
00:50:37.000 00:50:43.450
כי איך את הגעת לשם. איך זה גם היה מקרה כל כך מיוחד.
00:50:43.450 00:50:50.000
כן אנחנו נתנו "איברג'ין".
00:50:50.000 00:50:58.300
נתנו לבן אדם שבא שדפק בדלת שלנו והוא אמר לנו
00:50:58.300 00:51:03.800
אני קיבלתי את הכתובת שלכם דרך איזה בן אדם שאנחנו
00:51:03.800 00:51:06.500
מכירים
00:51:06.500 00:51:09.800
מכירים. והם. והוא אמר. הוא אמר
00:51:09.800 00:51:16.800
ואני קיבלתי את הכתובת שלך שלכם דרך נגיד
00:51:16.800 00:51:22.900
משה. אנטון אנחנו אם אם הוא בא ממשה. הוא
00:51:22.900 00:51:24.800
הוא כשר הכל בסדר.
00:51:24.800 00:51:26.600
הכל בסדר אבל הוא היה.
00:51:26.600 00:51:28.900
והוא היה המוסר.
00:51:28.900 00:51:31.150
איך קוראים למוסר? המוסר. מלשין.
00:51:33.000 00:51:37.333
אז זה סיפור שלכם איך אותכם תפסו. נכון?
00:51:37.333 00:51:43.400
כן. אבל אנחנו עוד היינו בסיפור של אבא עם ז'ק.
00:51:43.400 00:51:46.100
ואבא. ואיך את פשוט ראית את זה בעיניים.
00:51:46.100 00:51:47.800
כן. וזה היה סיפור מיוחד.
00:51:47.800 00:51:56.200
יהודי. יהודי. בן אדם שבתוך. אני לא יודעת איך להסביר לך.
00:51:56.200 00:52:03.833
בתוך הנשמה שלה. יודע שהוא יהודי.
00:52:03.833 00:52:05.100
כן.
00:52:05.100 00:52:06.200
אני לא יכולה
00:52:06.200 00:52:08.500
להסביר לך את זה.
00:52:08.500 00:52:10.000
את הסברת. את הסברת טוב מאוד. מה שאני
00:52:10.000 00:52:14.400
שואלת אותך קלר. זה איפה שתופשים את אבא. זה
00:52:14.400 00:52:18.500
לא מקום שאת בדרך כלל הולכת לטייל שם.
00:52:18.500 00:52:21.700
לא. ובאותו בוקר את בדיוק משהו.
00:52:21.700 00:52:23.900
כן.
00:52:23.900 00:52:25.100
שלח אותך לשם.
00:52:25.100 00:52:25.110
כן.
00:52:25.110 00:52:27.183
ואת רואה מה קורה עם אבא. נכון?
00:52:27.200 00:52:29.300
כן. הוא היה בתוך.
00:52:29.300 00:52:37.700
ז'ק הזה. ז'ק הזה היה בתוך אוטו עם הגרמנים ו.
00:52:37.700 00:52:45.683
האוטו הלך לאט לאט לאט. ז'ק אמר יהודי. הוא סטופ והם.
00:52:45.683 00:52:47.500
והוא ראה על אבא שלי.
00:52:47.500 00:52:48.616
כן. וזהו.
00:52:48.616 00:52:51.300
הוא גם היה יכול לתפוס אותך.
00:52:52.600 00:52:54.900
בוודאי. איזה מזל. מזל.
00:52:54.900 00:52:58.300
זה מזל. כן. אבל הם לקחו אותי.
00:52:58.300 00:52:59.600
ואת רואה את הכל.
00:52:59.600 00:53:00.800
כן. איך תופסים את אבא
00:53:00.800 00:53:03.300
כן אני ראיתי עד היום.
00:53:03.300 00:53:04.900
מה מה את מרגישה כל
00:53:04.900 00:53:06.100
הזמן את הסרט הזה.
00:53:06.100 00:53:11.300
נכון. עד היום עד היום ואני
00:53:11.300 00:53:15.800
כשאנחנו היינו במלין. הם לקחו אותנו למלין.
00:53:15.800 00:53:17.400
כן.
00:53:17.400 00:53:20.900
היה איזה מומנט של של שמחה שאני פגשתי את אבא.
00:53:20.900 00:53:30.800
שמה זה שמחה של רגע. כי אחרי השמחה באה "לטריסטס".
00:53:30.800 00:53:31.900
העצב. העצב.
00:53:31.900 00:53:34.900
העצב אבל זה קשה.
00:53:34.900 00:53:37.100
ובעצם. כן.
00:53:37.100 00:53:38.300
החיים שלי כל כך.
00:53:38.300 00:53:45.600
כל כך עשירים בתוך הנגד ובתוך הבעד אבל
00:53:45.600 00:53:46.700
עשירים מאוד. תראה.
00:53:46.700 00:53:50.200
כן.
00:53:50.200 00:53:53.200
כשפגשתי את אבא במלין היה
00:53:53.200 00:53:54.600
איזה מומנט של שמחה.
00:53:54.600 00:53:57.800
וגם היה לא סתם פגשת
00:53:57.800 00:53:59.900
את אבא במלין. אני מזכירה לך.
00:53:59.900 00:54:01.400
כן. שאבא כבר
00:54:01.400 00:54:03.200
היה צריך לצאת לטרנספורט.
00:54:03.200 00:54:07.200
כן. כן. נו אז תספרי מה את עושה.
00:54:07.200 00:54:11.000
והז'ק הזה.
00:54:11.000 00:54:13.100
היה לך קשר עם אישה יהודיה.
00:54:13.100 00:54:15.500
כן. אז תספרי על זה בבקשה.
00:54:15.500 00:54:21.200
היא גם אישה שהייתה קשורה לגרמנים. את יצאת כי היה לך אומץ.
00:54:21.200 00:54:25.900
כן.
00:54:25.900 00:54:27.000
נכון? וניסית להציל את אבא.
00:54:27.000 00:54:28.400
937 00:54:28.700 00:54:34.500 כן. אבל לפני להציל את אבא. הקשר שלי עם האישה הזו
00:54:34.500 00:54:37.400
בא בגלל
00:54:37.400 00:54:40.700
חבר אחר. גדול מאוד בתוך
00:54:40.700 00:54:43.000
ההיסטוריה של הסוציאליסט.
00:54:43.000 00:54:44.500
שמה שמו. כן.
00:54:44.500 00:54:46.333
מה השם שלו. אלברט?
00:54:46.333 00:54:47.400
ארנסט מונדל.
00:54:47.400 00:54:48.500
ארנסט מונדל. כן.
00:54:48.500 00:54:49.600
ארנסט מונדל.
00:54:49.600 00:54:51.740
אבל אני מדברת עליו?
00:54:51.740 00:54:53.500
כן. נכון? כן. ארנסט מונדל.
00:54:53.500 00:54:59.700
והיום שאני. היום שארנסט מונדל
00:55:02.300 00:55:10.100
היה. יצא לחופש. והמומנט הזה זה משהו נורא
00:55:10.100 00:55:17.800
בחיים שלי המומנט שארנסט מונדל יצא לחופש
00:55:17.800 00:55:22.467
במומנט הזה האבא שלי נכנס ל.
00:55:22.467 00:55:25.250
למלין. באוטו שאיפה היה ז'ק.
00:55:25.250 00:55:28.500
של הגסטפו. אה זה אותו יום.
00:55:28.500 00:55:30.300
אותו מומנט.
00:55:30.300 00:55:31.800
שלקחו אותו. כן.
00:55:31.800 00:55:33.600
אותו מומנט. מה זה בחיים.
00:55:33.600 00:55:39.800
מה זאת אומרת. זאת אומרת. זה משהו
00:55:39.800 00:55:42.200
גדול באותו מומנט.
00:55:42.200 00:55:43.300
כן.
00:55:43.300 00:55:46.300
לוקחים אחד. קשה לי.
00:55:46.300 00:55:52.100
ועכשיו תספרי בבקשה. לא סתם ארנסט מנדל יצא לחופש.
00:55:52.100 00:55:56.500
את את עשית הרבה.
00:55:56.500 00:55:58.900
כן.
00:55:58.900 00:56:00.383
בשביל שהוא יצא לחופש.
00:56:00.383 00:56:01.900
כן. כי הוא היה מנהיג.
00:56:01.900 00:56:05.500
הוא היה מנהיג. אז עכשיו תספרי איך את גרמת לזה
00:56:05.500 00:56:06.800
שהוא יוצא לחופש.
00:56:06.800 00:56:07.933
אמרתי לך.
00:56:07.933 00:56:09.400
לא לא סיפרת על ארנסט מנדל.
00:56:09.400 00:56:13.000
לא סיפרת.
00:56:16.200 00:56:17.800
את. אני יודעת. אני
00:56:17.800 00:56:19.950
אתחיל את הסיפור ואת תמשיכי.
00:56:19.950 00:56:22.567
את יצרת קשר עם אישה.
00:56:22.567 00:56:23.900
כן.
00:56:23.900 00:56:24.400
יהודיה. כן.
00:56:24.400 00:56:25.600
שהייתה מקורבת לגסטפו.
00:56:25.600 00:56:27.700
כן. אז תספרי על זה בבקשה.
00:56:27.700 00:56:30.800
נתנו לי את ה.
00:56:30.800 00:56:35.500
איזה פחד זה היה. זה פחד. זה פחד. לא. אני לא
00:56:36.300 00:56:38.000
כי כי כי את מיוחדת.
00:56:38.000 00:56:41.500
כן. כל בן אדם אחר היה פוחד.
00:56:41.500 00:56:46.000
אני לא פוחדת. אני אני ידעתי שארנסט בן אדם
00:56:46.000 00:56:52.900
מאוד חשוב לתנועה הסוציאליסטית והיה.
00:56:52.900 00:56:57.517
היה חשוב שהוא יהיה שהוא יהיה.
00:56:57.517 00:56:59.800
יחיה. כן. אנטון אני
00:56:59.800 00:57:06.300
נתנו לי את הכתובת של האישה הזו.
00:57:06.300 00:57:07.700
מי זאת הייתה?
00:57:07.700 00:57:12.000
אני לא יודעת עד היום. אמרו לי.
00:57:12.000 00:57:17.600
אמרו לי. שהילדים שלה גרים בישראל. אמרו לי.
00:57:17.600 00:57:23.000
אנטון אני פגשתי את האישה הזו.
00:57:23.000 00:57:25.000
ובאיזה בית פגשת אותה?
00:57:25.000 00:57:27.100
את דופקת בדלת.
00:57:27.100 00:57:28.800
אני דופקת. נתנו לי את
00:57:28.800 00:57:30.000
הכתובת
00:57:30.000 00:57:33.200
הכתובת. מי נתן לי את הכתובת אני כבר לא זוכרת.
00:57:33.200 00:57:35.850
את צריכה משהו?
00:57:35.850 00:57:37.150
לא לא לא. הכל בסדר.
00:57:37.150 00:57:43.900
אני כבר לא זוכרת. אני אני יודעת. שאני אני עליתי
00:57:43.900 00:57:49.000
למדרגות לדירה שלה. פתחתי את הדלת. אישה
00:57:49.000 00:57:57.317
ונכנסת והיה. היו גרמנים במדים שמה.
00:57:57.317 00:57:58.783
מה את מרגישה?
00:57:58.783 00:58:01.200
כן. שיש שם גרמנים במדים.
00:58:01.200 00:58:03.066
כן. גסטאפו?
00:58:03.066 00:58:07.500
ואני באתי באיזה חדר איתה והיא. אני אמרתי
00:58:07.500 00:58:12.400
שאני רוצה. אני בא בשביל לשחרר את ארנסט.
00:58:12.400 00:58:17.850
ארנסט מנדל. והיא עשתה את זה.
00:58:17.850 00:58:20.100
תספרי. זה לא היה פעם אחת פגישה.
00:58:20.100 00:58:27.317
לא. כן. והיא ביקשה 100 אלף פרנקים.
00:58:27.317 00:58:33.900
והתנועה שלנו עשה מאמץ.
00:58:33.900 00:58:37.517
ואני הבאתי לה את הכסף ו.
00:58:37.517 00:58:40.233
אבל גם בהתחלה ביקשת סימנים. נכון?
00:58:40.233 00:58:42.133
כן כן כן.
00:58:42.133 00:58:43.700
אני אני רוצה לדעת.
00:58:43.700 00:58:46.133
היא אמרה שהיא הולכת להיפגש איתו.
00:58:46.133 00:58:48.333
הוא היה כבר במלין.
00:58:48.333 00:58:50.733
מה מה? הוא היה במלין?
00:58:50.733 00:58:51.933
לא. הוא לא היה במלין.
00:58:51.933 00:58:57.117
איפה הוא היה? אני צריכה לחזור לאחורה.
00:58:57.117 00:59:05.467
לקחו אותו. לא במלין. לא לא.
00:59:05.467 00:59:10.417
למקום אולי של אסירים מדיניים?
00:59:10.417 00:59:11.567
אני לא. לא זוכרת.
00:59:11.617 00:59:12.700
כן.
00:59:12.700 00:59:14.200
אולי אחר כך אני אזכור.
00:59:14.200 00:59:19.600
ואני אמרתי לה. איך אני יודעת שאת
00:59:19.600 00:59:20.880
פגשת אותו?
00:59:20.880 00:59:24.700
היא אמרה לי תני לי. תני לי סימן.
00:59:24.700 00:59:29.400
כי אני יכולה להגיד. אנטון אני דיברתי עם ההורים
00:59:29.400 00:59:37.100
של ארנסט והם אמרו לי תשאלי אותה איזה מוזיקה הוא
00:59:37.100 00:59:39.400
אוהב.
00:59:39.400 00:59:45.000
אוהב. גם אמרתי לה תבקש מארנסט אם אתה פוגשת אותו
00:59:45.000 00:59:50.400
איזה מוזיקה הוא אוהב. אנטון היא חזרה ואני באתי
00:59:50.400 00:59:55.300
הפעם הבאה לפגישה איתה. ואני תמיד היה לי.
00:59:55.300 00:59:59.000
לא היה לי פחד.
00:59:59.000 01:00:00.900
פחד. אני הייתי בטוחה
01:00:00.900 01:00:04.300
שאני עשיתי משהו. משהו.
01:00:04.300 01:00:07.600
חשוב ונכון. כן.
01:00:07.600 01:00:12.300
חשוב כן חשוב לתנועה. התנועה הסוציאליסטית. הוא כתב הרבה דברים.
01:00:12.300 01:00:21.900
אנטון אמרתי תגידי איזה. איזה. תגיד לי משהו על על
01:00:21.900 01:00:24.600
ארנסט שאני אדע שאתה פגשת.
01:00:24.600 01:00:26.400
כן. שאת פגשת.
01:00:26.400 01:00:28.000
והיא אמרה לי.
01:00:28.000 01:00:29.200
היה משהו גם עם תוכים.
01:00:29.200 01:00:30.500
מה?
01:00:30.500 01:00:33.300
תוכים. תוכי את יודעת. טוב לא משנה.
01:00:33.300 01:00:34.800
מה זה תוכי?
01:00:34.800 01:00:38.000
תוכי זה זה ציפור שמדברת כמו בנאדם.
01:00:38.000 01:00:39.867
אה פרוקט.
01:00:39.867 01:00:41.300
פרוקט. כן.
01:00:41.300 01:00:44.500
כן והיא אמרה.
01:00:44.500 01:00:48.800
אנטון אנחנו הבנו שהיא פגשה את.
01:00:48.800 01:00:50.867
אותו כן.
01:00:50.867 01:00:54.400
אותו. כן ואת כמה פעמים מגיעה לבית שלה. נכון.
01:00:54.400 01:00:56.000
נכון.
01:00:56.000 01:00:57.900
ואת שוב פוגשת שם אנשים של הגסטאפו.
01:00:57.900 01:01:00.600
כן. גסטפו אני לא יודעת. גרמנים.
01:01:00.600 01:01:02.200
אבל גרמנים במדים. ביוניפורם.
01:01:02.200 01:01:03.733
כן. כן.
01:01:03.733 01:01:08.200
אני לא יודעת אם זה גסטפו או לא. אמרו לי.
01:01:08.200 01:01:09.500
כי הילדים גרים בישראל.
01:01:09.500 01:01:12.100
שהילדים של האישה הזאת.
01:01:12.100 01:01:16.300
כן. אמרו לי. כן ואיך איך הרגשת מולה?
01:01:16.300 01:01:18.420
כמו אישה מול אישה?
01:01:18.420 01:01:23.600
מה. מה הייתה הפסיכולוגיה של ה.
01:01:23.600 01:01:26.933
של השיחה ביניכן?
01:01:26.933 01:01:31.300
את שואלת את הדברים שהם היום.
01:01:31.300 01:01:33.000
אני כבר לא יכולה.
01:01:33.000 01:01:38.800
אני לא יכולה להסביר לך.
01:01:38.800 01:01:42.300
הרגשת שאצלה הכוח?
01:01:42.300 01:01:44.700
כן. ואצלך הבקשה.
01:01:44.700 01:01:45.900
כן כן. הבקשה כן.
01:01:45.900 01:01:54.700
כן הרגשתי שהיא. שהיא חזקה. שהיא כן.
01:01:54.700 01:01:55.900
1073 01:01:55.900 01:01:58.700 אבל גם לך בתוכך הייתה ההרגשה שיש לך כוח.
01:01:58.700 01:02:00.800
כן עובדה.
01:02:00.800 01:02:02.000
כן.
01:02:02.000 01:02:04.300
עובדה שהיה לה כוח. שארנסט ש.
01:02:04.300 01:02:05.317
שגם לך היה כוח.
01:02:05.317 01:02:08.700
שארנסט יצא. יצא.
01:02:08.700 01:02:12.100
ואת אומרת שכשארנסט יצא. אבא שלך. נלקח.
01:02:12.100 01:02:22.100
באותו מומנט. איזה איזה איזה. אני ברחוב.
01:02:22.100 01:02:26.800
אני זוכר את הרחוב הזה. כשאני בבלגרד לפעמים עוברת שמה.
01:02:26.800 01:02:28.800
איך קראו לרחוב?
01:02:28.800 01:02:31.100
מה? אני לא זוכרת. אבל
01:02:31.100 01:02:32.600
אני יודעת בדיוק איפה זה.
01:02:32.600 01:02:37.583
"פרד לה פורד אאל".
01:02:37.583 01:02:39.800
איך זה אפשר. באותו מומנט.
01:02:39.800 01:02:48.100
כן. שארנסט יצא לחופש אבא שלי יצא למלין.
01:02:48.100 01:02:56.300
נתפס. כן. אבל ואז אז את ממשיכה להיות הקלר
01:02:56.300 01:03:00.300
הזאת שמנסה לעזור ועכשיו זה לאבא.
01:03:00.300 01:03:04.433
כן. את שוב יוצרת קשר עם האישה. נכון?
01:03:04.433 01:03:07.000
מה? את שוב את מתקשרת
01:03:07.000 01:03:08.100
לאישה הזאת.
01:03:08.100 01:03:09.200
בשביל אבא.
01:03:09.200 01:03:11.300
בשביל אבא. ומה קורה?
01:03:11.300 01:03:16.800
אני אמרתי לה. תראה אני לא. כן ואני ממשיכה איתה. ואני ממשיכה
01:03:16.800 01:03:23.033
עם הקרן שנתן למאה אלף. נגיד פרנק.
01:03:23.033 01:03:24.100
מאיפה היה להם כסף?
01:03:24.100 01:03:31.400
זה מענין. זה מענין כי האורגניזציה שעבדו.
01:03:31.400 01:03:34.700
במחתרת.
01:03:34.700 01:03:38.100
במחתרת. היה להם כסף.
01:03:38.100 01:03:43.100
מאיפה? לא. לא לא יכולים
01:03:43.100 01:03:44.700
זה היה כסף לא חוקי.
01:03:44.700 01:03:48.000
לא. לא חוקי.
01:03:48.000 01:03:49.300
לא חוקי.
01:03:49.300 01:03:57.900
זה כן. אנטון אני פגשתי את המנהל אמרתי לו תראה. ארנסט יצא. ארנסט.
01:03:57.900 01:04:01.700
לארנסט נתת לאישה בשביל ארנסט מאה אלף פרנק. נכון?
01:04:01.700 01:04:04.900
כן. מאה אלף פרנק.
01:04:04.900 01:04:11.500
כן. היה לכם. היה לכם כסף בשביל לשחרר את ארנסט. אבל אבא שלי.
01:04:11.500 01:04:16.700
אני רוצה גם. אני רוצה. והיא עשתה את זה.
01:04:16.700 01:04:23.100
היא עשתה את זה כי אבא היה צריך לצאת עם המספר.
01:04:23.100 01:04:25.000
עם הטרנספורט. כן.
01:04:25.000 01:04:31.200
19. וברגע האחרון קראו אותו ושמו אותו הצידה מה.
01:04:31.200 01:04:33.500
היא עשתה את זה.
01:04:33.500 01:04:34.700
היא התחילה לעשות.
01:04:34.700 01:04:36.500
כן. היא עשתה. זאת אומרת
01:04:36.500 01:04:42.100
היה לה. היה לה איזה נשק. נשק.
01:04:42.100 01:04:43.300
כן. ארמונד.
01:04:43.300 01:04:47.000
כן כן. נשק מול הגרמנים. משהו היה לה.
01:04:47.000 01:04:49.800
כן היה לה. עובדה. עובדה.
01:04:49.800 01:04:52.600
זאת אומרת מה היא נתנה.
01:04:52.600 01:04:53.700
תמורה
01:04:53.700 01:04:56.900
לגרמנים. אני לא יודעת מה. אבל היא עשתה.
01:04:56.900 01:04:58.600
מאוד מעניין. מי זאת הייתה האישה הזאת.
01:04:58.600 01:05:01.500
אמרו לי שהילדים גרים.
01:05:01.500 01:05:04.600
ומי אמר לך את זה? אי אפשר להגיע לילדים שלה? אני הייתי רוצה. לא. אני לא הייתי רוצה.
01:05:04.600 01:05:06.800
את לא היית רוצה.
01:05:08.250 01:05:10.200
לא. ואת יודעת מי אמר לך את זה?
01:05:10.200 01:05:14.400
מי אמר לי את זה. לא זוכרת.
01:05:14.400 01:05:18.317
מאוד מעניין לדעת.
01:05:18.317 01:05:20.800
מאוד מענין. מי זאת האישה הזאת.
01:05:20.800 01:05:23.200
מאוד מענין. כי היא עשתה דברים גדולים.
01:05:23.200 01:05:28.000
מאוד מענין. מאוד מעניין גם המומנט.
01:05:28.000 01:05:29.300
כן.
01:05:29.300 01:05:36.700
שאני רואה. שאני רואה שארנסט יצא.
01:05:36.700 01:05:38.600
ואבא נכנס. כן.
01:05:38.600 01:05:39.800
מה זאת אומרת.
01:05:39.800 01:05:41.500
כן.
01:05:41.500 01:05:44.000
היו לי מומנטים
01:05:44.000 01:05:49.900
מאוד כואבים וגדולים בחיים שלנו. של פיליפה ואני.
01:05:49.900 01:05:58.900
מאוד מאוד. גם פליפה היה מאוד הוא התחיל
01:05:58.900 01:06:04.300
להיות מאוד קרוב לי כמובן הוא היה כבר הבעל שלי כן.
01:06:04.300 01:06:12.300
הוא עזר לי הרבה הוא בן אדם עם כוח עד היום.
01:06:12.300 01:06:15.900
הוא הוא היה גם. הוא היה מנהיג בתוך הקבוצה שלכם.
01:06:15.900 01:06:19.500
מנהיג. עד היום.
01:06:19.500 01:06:21.200
אנחנו היינו גם בברזיל. את יודעת.
01:06:21.200 01:06:25.900
כן. אנחנו נגיע לזה. כן כן.
01:06:25.900 01:06:28.200
אז אז.
01:06:28.200 01:06:30.900
זה מאוד קשה לי לחזור. תסלחי לי אבל.
01:06:30.900 01:06:33.100
ומאוד קשה לי לחזור על זה.
01:06:33.100 01:06:34.400
את רוצה שנעשה קצת הפסקה?
01:06:34.400 01:06:35.900
מה?
01:06:35.900 01:06:38.700
נעשה איזה הפסקה? לא
01:06:38.700 01:06:41.500
נמשיך? לא אני רוצה כבר ל.
01:06:41.500 01:06:46.200
לסיים. כן. אז.
01:06:46.200 01:06:48.200
בשביל מה את צריכה הכל זה בשביל מה?
01:06:48.200 01:06:52.000
בשביל הארכיון של יד ושם.
01:06:52.000 01:06:53.983
מה? זה חשוב.
01:06:53.983 01:06:59.000
בשביל הארכיב של יד ושם שיהיה עם ה.
01:06:59.000 01:07:03.000
איתך מדברת ומספרת לא רק בספר.
01:07:03.000 01:07:04.100
והלאה.
01:07:04.100 01:07:07.600
והלאה. מה הלאה?
01:07:07.600 01:07:11.800
מה? אני בטוחה שאנשים יתעניינו וירצו לדעת מה
01:07:11.800 01:07:12.900
היה הסיפור שלך.
01:07:12.900 01:07:15.633
אני לא יודעת.
01:07:15.633 01:07:18.850
קלר. נמשיך?
01:07:18.850 01:07:20.400
צריך.
01:07:20.400 01:07:28.200
כן. אז אבא לוקחים את אבא. את את אפילו
01:07:28.200 01:07:31.000
לא יודעת איך קוראים לאישה הזאת. נכון?
01:07:31.000 01:07:35.400
לא. כן את זוכרת.
01:07:35.400 01:07:38.500
לא. אם אם אני הייתי יודעת אני
01:07:38.500 01:07:41.800
הייתי מחפשת אולי את הילדים שלה שאמרו לי שהם.
01:07:41.800 01:07:48.900
כן ברור. את זוכרת שאת הולכת ומספרת לאמא מה
01:07:48.900 01:07:53.000
שראית? את את ראית שלקחו את אבא.
01:07:53.000 01:07:55.500
כן.
01:07:55.800 01:07:59.600
ואת הולכת לספר לאמא. אמא לא ידעה מזה. אם את זוכרת את זה?
01:07:59.600 01:08:01.500
לא. אני לא זוכרת.
01:08:01.500 01:08:05.000
את לא זוכרת. אמא הייתה במחבוא. נכון?
01:08:05.000 01:08:07.000
כן. את את הולכת לאמא?
01:08:07.000 01:08:08.600
אני לא זוכרת. אני כתבתי שאני.
01:08:08.600 01:08:11.700
מה שאני אמרתי לאמא?
01:08:11.700 01:08:13.500
לא. לא. אבל אבל אני
01:08:13.500 01:08:14.800
מתארת לעצמי שאמרת. אמא ידעה.
01:08:14.800 01:08:16.600
כן. בוודאי. שהוא היה צריך לחזור.
01:08:16.600 01:08:18.400
כן. והוא לא חזר.
01:08:18.400 01:08:22.700
ואת יודעת שהוא לא חוזר. ואז קלר. איך?
01:08:22.700 01:08:26.900
מה. מה קורה בחיים שלכם. שלך ושל פיליפ?
01:08:28.100 01:08:32.200
אני אזכיר לך שאז איזה יום אחד איש דופק בדלת.
01:08:32.200 01:08:33.400
כן.
01:08:33.400 01:08:34.800
ואמר שמישהו מהמחתרת.
01:08:34.800 01:08:35.900
כן.
01:08:35.900 01:08:38.100
שלח אותו. כן.
01:08:38.100 01:08:44.900
בואי תמשיכי. ואתם נותנים לו לישון אצלכם בבית.
01:08:44.900 01:08:50.700
אה. כן זה הבן אדם שנתן הוא הבן אדם שיושן בבית שלנו.
01:08:50.700 01:08:58.500
במקום ש. זה הבנאדם ש. ש.
01:08:58.500 01:08:59.800
אני יכולה לדבר עם פיליפ על זה?
01:08:59.800 01:09:01.430
מה?
01:09:01.430 01:09:06.400
רק רגע
01:09:06.400 01:09:09.850
אם יש אפשרות להדליק איזה
01:09:09.850 01:09:16.200
משואה.
01:09:16.200 01:09:16.210
כן. אני רוצה שפיליפ יהיה.
01:09:16.210 01:09:16.567
אני איתך.
01:09:16.567 01:09:17.800
כן. גם אני איתך.
01:09:17.800 01:09:19.250
אז עכשיו אנחנו.
01:09:19.250 01:09:21.216
איפה אנחנו.
01:09:21.666 01:09:23.200
אני אזכיר לך. את תמשיכי.
01:09:23.200 01:09:30.000
כן. יום אחד אחרי שאבא נתפס. מישהו
01:09:30.000 01:09:34.700
אצלכם. דופק. אצלך ואצל פיליפ בבית. מישהו דופק בדלת.
01:09:34.700 01:09:37.200
כן.
01:09:37.200 01:09:37.800
ואומר שהוא בא
01:09:37.800 01:09:38.900
מחבר.
01:09:38.900 01:09:42.100
שלח אותו מישהו מהמחתרת. מחבר. כן. מהמחתרת.
01:09:42.100 01:09:43.700
עכשיו את ממשיכה. זה סיפור שלך.
01:09:43.700 01:09:48.200
הוא בא מהמחתרת. אנחנו לא צריכים לדעת. הוא בא
01:09:48.200 01:09:50.200
איזה שם. הוא נתן לנו שם.
01:09:50.200 01:09:51.300
שאתם מכירים.
01:09:51.300 01:09:56.400
כן.
01:09:56.400 01:09:56.600
טון אנחנו כבר לא. לא עושים חקירה מי מה מו.
01:09:56.600 01:10:01.500
אם הוא בא ממנו זאת אומרת שהוא כשר. הוא כשר.
01:10:01.500 01:10:04.200
לא צריך לחפש.
01:10:04.300 01:10:06.600
הוא לא היה כשר. ומה אתם עושים איתו.
01:10:06.600 01:10:12.400
הוא יושן הלילה אצלנו ו.
01:10:12.400 01:10:20.300
ואתם מדברים איתו. כן מדברים. הוא חבר. החבר ששלח שאמר. טון מדברים אותו.
01:10:20.300 01:10:22.516
והוא סטליניסט. הוא סטליניסט. נכון?
01:10:22.516 01:10:26.699
הוא סטליניסט ואנחנו טרוצקי. זה שתי עולמות.
01:10:26.699 01:10:28.650
אז התווכחתם כל הלילה.
01:10:28.650 01:10:29.800
לא. אני לא
01:10:29.800 01:10:34.800
יודעת אם בזמן המלחמה לא. אולי אפילו לא. לא. אבל
01:10:34.800 01:10:40.900
הוא ידע שאנחנו טרוצקיסטים אנחנו. לא זה לא. בזמן
01:10:40.900 01:10:46.200
המלחמה אני לא זוכרת שאנחנו דיברנו איתו.
01:10:46.200 01:10:48.900
אנחנו דיברנו דיברנו איתו. פיליפ?
01:10:48.900 01:10:58.200
אני זוכרת שזה הייתה. הייתה שיחה אידיאולוגית ביניכם.
01:10:58.200 01:10:59.500
אידיאולוגית זה משהו. כן כן. ומה קורה. הוא הולך בבוקר.
01:10:59.500 01:11:02.200
הוא הולך שלום תודה רבה.
01:11:02.200 01:11:03.740
הוא אמר שהוא ביקש רק מקום ללילה.
01:11:03.740 01:11:07.000
נכון? ללילה. והוא בא מאיזה
01:11:07.000 01:11:11.400
בן אדם שאנחנו יודעים שהוא כשר. טוב אם הוא בא מהבן
01:11:11.400 01:11:16.800
אדם הזה הוא כשר. הוא כשר. הוא לא היה כשר. הוא היה מוסר.
01:11:16.800 01:11:18.100
מוסר.
01:11:18.100 01:11:20.567
את יודעת מה זה מוסר?
01:11:20.567 01:11:22.300
כן. מוסר זה מלשין. כן. ומתי זה נודע לכם?
01:11:22.300 01:11:24.600
מה קורה אחרי שהוא הולך.
01:11:24.600 01:11:26.500
שלום על ישראל.
01:11:26.500 01:11:28.300
שלום שלום ו.
01:11:31.300 01:11:34.600
אני לא יודעת אם זה הרבה זמן
01:11:34.600 01:11:42.700
אחר כך. אנחנו יצאנו בבוקר מהמקום
01:11:42.700 01:11:52.000
הזה אני זוכרת וירדנו לרחוב. ופתאום אני
01:11:52.000 01:12:00.300
רואה אותו עם איזה אישה. אני לא זוכר
01:12:00.300 01:12:02.983
אישה בלונדינית.
01:12:02.983 01:12:07.000
בלונדינית. והיה לי בלב שלי איזה.
01:12:07.000 01:12:11.900
פיליפה זה לא מוצא חן בעיניי. עובדה.
01:12:11.900 01:12:14.900
ומה קורה?
01:12:14.900 01:12:17.700
באותו לילה לקחו אותנו.
01:12:17.700 01:12:19.100
מי מגיע באותו לילה? כן.
01:12:19.100 01:12:21.800
מגיע. מגיעים אנשי הגסטאפו?
01:12:21.800 01:12:23.100
כן. באותו לילה.
01:12:23.100 01:12:26.400
כן. הוא היה. הוא מכר את עצמו
01:12:26.400 01:12:30.700
לגסטאפו. אולי בגלל. אולי.
01:12:30.700 01:12:33.500
כסף? כן. כסף או
01:12:33.500 01:12:41.600
החיים. הוא ידע אם הוא אם הוא הוא היה
01:12:41.600 01:12:45.800
בידיים של הגסטאפו. הוא. הוא. הוא ידע כזה. כזה לא טוב. אנטון
01:12:45.800 01:12:52.500
הוא מכר את עצמו. כן. חבל שאני לא זוכרת את השם.
01:12:52.500 01:12:58.300
לא. זה לא חבל. אני לא רוצה להכיר את הבנות.
01:12:58.300 01:13:00.200
גם בספר הוא לא מוזכר בשם. כן. איפה אנחנו?
01:13:00.200 01:13:06.000
ואז את ופיליפ. אומרים לכם לקחת דברים.
01:13:06.000 01:13:12.400
אה הגסטפו באמצע הלילה דופקים בדלת. גסטפו.
01:13:12.400 01:13:17.200
אמרו לנו. אני חושבת שפיליפ קיבל אפילו מכה.
01:13:17.200 01:13:26.800
(משפט בשפה אחרת) לא. אני זוכרת שאני לקחתי
01:13:26.800 01:13:31.900
את. היה לי מעיל בפרווה. פרווה?
01:13:31.900 01:13:34.800
כן. כן. לקחתי את המעיל.
01:13:34.800 01:13:40.300
והיה לי בבית. תראה מה זה. היה לי
01:13:40.300 01:13:41.400
בבית מאה אלף.
01:13:41.400 01:13:42.700
פרנק.
01:13:42.967 01:13:45.800
פרנק. בשביל
01:13:45.800 01:13:47.200
שכבר המחתרת נתנה לך להציל את אבא.
01:13:47.200 01:13:52.900
נתנה לי. אמרתי אם יש. אם יש. אם יש כסף
01:13:52.900 01:13:58.100
בשביל הבן אדם שעובד במחתרת. אבא שלי הוא לא במחתרת אבל הוא יהודי.
01:14:00.200 01:14:06.500
אבל הוא אבא שלך. כן. אבל הוא אבא שלי. אנטון אתם צריכים לעשות
01:14:06.500 01:14:12.330
מאמץ לתת לי את האותו סכום סכום. והם נתנו לי.
01:14:12.330 01:14:17.100
אז את את היית בדיוק באמצע של הפרוסס
01:14:17.100 01:14:21.000
להציל את אבא. נכון?
01:14:21.000 01:14:22.300
באמצע של הפרוסס.
01:14:22.300 01:14:23.900
כן.
01:14:23.900 01:14:26.500
שרצית להציל את אבא. כבר היה לך כסף בשבילו.
01:14:26.500 01:14:27.684
כן כן.
01:14:27.684 01:14:28.900
ואז תפסו אותכם.
01:14:28.900 01:14:30.100
אז את לקחת את הכסף איתך.
01:14:30.100 01:14:34.200
את הכסף. כן כן. ואנחנו היינו
01:14:34.200 01:14:40.100
בבריסל יש איזה מקום. שבזמן המלחמה הם לקחו
01:14:40.100 01:14:47.700
את היהודים שמה. והם אוספים כמה יהודים 100/50/20
01:14:47.700 01:14:55.700
ושלחו אותו למקום איפה "לקזרנו דוסה". איפה
01:14:55.700 01:14:59.866
הגרמנים אוספים את כל היהודים.
01:14:59.866 01:15:01.516
זה בבריסל.
01:15:01.516 01:15:03.000
בריסל.
01:15:03.000 01:15:04.500
כן.
01:15:04.500 01:15:11.200
כל הילדים אוספים אותם. נו זה במלין.
01:15:11.200 01:15:15.600
אבל לפני מלין אתם נאספים באיזה מקום של הגסטאפו?
01:15:15.600 01:15:17.300
כן.
01:15:17.300 01:15:18.600
כמו איזה קרנטין כזה.
01:15:18.600 01:15:21.900
כן כן. איך את יודעת? משהו כזה. מכירה את המילה. כן.
01:15:21.900 01:15:32.250
כן. ואנחנו מגיעים ל. מגיעים למלין. נכון?
01:15:32.250 01:15:36.400
כן. אבל שם בגסטפו גם חוקרים אותכם קודם.
01:15:36.400 01:15:41.100
לי לא. לא חוקרים. חוקרים את פיליפ.
01:15:41.100 01:15:42.917
ואותך לא? לא לא.
01:15:42.917 01:15:46.300
כן. והמאה אלף. לקחתי את
01:15:46.300 01:15:47.600
המאה אלף איתי.
01:15:47.600 01:15:55.200
כן. ופיליפ אומר לך. (דיבורים ברקע)
01:15:57.500 01:15:59.400
כן. ואמרו. קשה לי קשה לי לחזור.
01:16:03.000 01:16:05.100
ואני לוקחת את הכסף.
01:16:05.100 01:16:10.400
אני זורקת את הכסף איתי.
01:16:10.400 01:16:11.800
בשירותים.
01:16:11.800 01:16:19.300
בשירותים. בשירותים של הגסטאפו אני זורקת את את המאה
01:16:19.300 01:16:25.300
אלף שם. זהו. והגענו למלין.
01:16:25.300 01:16:28.800
ועלייך מחפשים רכוש. תכשיטים.
01:16:28.800 01:16:30.400
מה?
01:16:30.400 01:16:31.200
הגסטפו עושה חיפוש?
01:16:31.200 01:16:32.800
כן. זה לא. לא.
01:16:32.800 01:16:37.100
זה כבר במלין. זה כבר במלין זה כבר בקזרנו דוסה.
01:16:37.100 01:16:39.700
קזרנו דוסה זה לא.
01:16:39.700 01:16:42.300
קזרנו דורסה?
01:16:42.300 01:16:45.700
די או. די. די או אס אס אי אן. דוסה.
01:16:45.700 01:16:47.700
דוסה.
01:16:47.700 01:16:51.467
דוסה. וקזרנה?
01:16:51.467 01:16:56.100
זה קזרנה. זה קזרנה ושמה.
01:16:56.100 01:16:58.800
הם שמים את כל היהודים.
01:16:59.500 01:17:00.800
זה במלין.
01:17:00.800 01:17:02.000
זה במלין.
01:17:02.000 01:17:03.267
כן.
01:17:03.267 01:17:11.883
אנטון אנחנו נוסעים. אנחנו הם לקחו אותנו באמצע הלילה.
01:17:11.883 01:17:14.000
אנחנו מגיעים לקזרנו דוסה.
01:17:14.000 01:17:15.200
ואת כל הזמן עם פיליפ?
01:17:15.200 01:17:17.500
כן.
01:17:17.500 01:17:20.000
לא מפרידים? לא לא.
01:17:20.000 01:17:21.800
ומה פיליפ עובר בחקירה?
01:17:21.800 01:17:24.600
מה הוא.
01:17:24.600 01:17:28.100
מה מה. אמרת שרק את פיליפ חוקרים.
01:17:28.100 01:17:30.900
כן. אז הוא אומר שהוא לא יהודי?
01:17:30.900 01:17:39.000
הוא לא יהודי. והוא אומר ש. והם לוקחים. אני זוכרת.
01:17:39.000 01:17:41.000
היה לנו איזה. פיליפ היה לו איזה.
01:17:41.000 01:17:42.800
תיק.
01:17:42.800 01:17:44.700
תיק כזה והם לוקחים את התיק.
01:17:44.700 01:17:51.000
ובתיק היה שתי חלקים. אחד
01:17:51.000 01:17:55.100
שרואים ואחד של זה תיק בשביל.
01:17:55.100 01:17:56.400
בשביל.
01:17:56.400 01:18:01.800
הם לוקחים את התיק והם מגלים שזה תיק עם.
01:18:01.800 01:18:03.900
עם עם משהו כפול בפנים. כן.
01:18:03.900 01:18:08.600
והם נתנו איזה סטירת לחי לפיליפ
01:18:08.600 01:18:12.700
וגם לי. גם גם אני קיבלתי סטירת לחי. זהו
01:18:12.700 01:18:15.600
ומה היה לו בתיק.
01:18:16.800 01:18:19.500
דוקומנטים.
01:18:19.500 01:18:19.510
אנטי נאצים?
01:18:19.510 01:18:25.500
על. דוקומנטים ש.
01:18:25.500 01:18:30.000
נגד נאצים. שהגסטפו לא צריך לדעת. דוקומנטים של המחתרת.
01:18:30.000 01:18:34.000
אהה. אנחנו עברנו פליפה ואני.
01:18:34.000 01:18:43.600
הרבה דברים מעניינים שכואבים. אבל שוב
01:18:43.600 01:18:50.500
באותו. באותו זמן משאיר אותנו יותר עשירים
01:18:50.500 01:18:55.500
בתוך החוויות של החיים. זה זה חווייה זה חוויות דולוהורזות.
01:18:55.500 01:19:03.300
חוויות שכואבים. אבל זה ה . זה ה.
01:19:04.700 01:19:07.200
האושר גם.
01:19:07.200 01:19:09.400
האושר שלנו. נכון.
01:19:09.400 01:19:10.700
זה האושר זה מה שעברנו.
01:19:10.700 01:19:13.800
למה את עושה ככה?
01:19:13.800 01:19:15.900
אני צריכה לעשות ככה.
01:19:15.900 01:19:19.100
לא. אבל הנה גם אני עושה אני מרגישה את זה.
01:19:19.100 01:19:24.600
אה קשה מאוד לי קשה מאוד יהיה. הם באו גם מאנגליה.
01:19:24.600 01:19:26.800
מי?
01:19:26.800 01:19:28.000
כמו את. איך קוראים לזה.
01:19:28.000 01:19:30.600
אה. מראיינים.
01:19:30.600 01:19:36.900
מאנגליה לא פחות ולא יותר. בסדר דיברתי
01:19:36.900 01:19:40.500
לחזור על זה עוד פעם. אבל אני מבינה שזה "דוגמנת".
01:19:40.500 01:19:43.400
נכון.
01:19:43.400 01:19:46.700
כי יד ושם צריך את הדוקומנטים האלה.
01:19:46.700 01:19:49.100
יש לכם הרבה דוקומנטים?
01:19:49.100 01:19:52.533
כן. אנחנו אוספים כל הזמן. אנחנו אוספים כל הזמן.
01:19:52.533 01:19:53.900
אז בואי נמשיך.
01:19:53.900 01:19:56.500
נמשיך.
01:19:56.500 01:20:01.867
אז אתם בדרך מהאיסוף של הגסטאפו בבריסל למלין.
01:20:01.867 01:20:03.100
הגענו למלין.
01:20:03.100 01:20:06.800
מה אתם. מה אתם רואים במלין?
01:20:06.800 01:20:07.900
הגענו למלין. מה?
01:20:07.900 01:20:14.900
מה יש במלין. במלין הגענו. וזה קזרנה. קזרנה.
01:20:14.900 01:20:15.920
זה קרנטין?
01:20:15.920 01:20:21.500
מה זה קזרנה? קזרנה זה איפה החיילים יושנים ו.
01:20:21.500 01:20:26.400
אה. מחנה?
01:20:26.400 01:20:29.200
כן. מחנה של החיילים. אבל זה היה.
01:20:29.200 01:20:30.800
בסיס. לא?
01:20:30.800 01:20:33.800
כמה איך קוראים? כן.
01:20:33.800 01:20:38.300
כן ו.
01:20:38.300 01:20:44.100
קסרקטין. קסרקטין אומרים בעברית. קסרקטין. קזרנה. קסרקטין. בסדר.
01:20:44.100 01:20:50.900
אז זה היה קסרקטין דוזו.
01:20:50.900 01:20:55.900
מה? אני. אנחנו. באוטובוס איזה אוטובוס איפה רואים כל
01:20:55.900 01:21:00.400
היהודים שהם לקחו באותו יום או ביומיים.
01:21:00.400 01:21:05.300
ואנחנו מגיעים למלין. ואני להגיד לך
01:21:05.300 01:21:13.800
את האמת אני. אני כשירדנו. היה איזה קור איך קוראים את זה.
01:21:13.800 01:21:17.200
משטח?
01:21:17.200 01:21:20.200
לא עם קור. זה קזרנה קזרנה איפה.
01:21:20.200 01:21:23.200
קסרקטין.
01:21:23.200 01:21:24.900
כן. איפה שחיילים כן נמצאים.
01:21:24.900 01:21:26.900
זה היה ריק. והיה
01:21:26.900 01:21:29.700
גרמנים והם לקחו אותנו ל.
01:21:29.700 01:21:33.100
לרחוץ.
01:21:33.100 01:21:35.800
כן אם יש לנו. על הגוף
01:21:35.800 01:21:40.200
וכולי וכולי. ופתאום אני רואה את אבא שלי.
01:21:40.200 01:21:45.517
וזה היה מומנט גדול מאוד אבל רק מומנט רק מומנט. ו.
01:21:45.517 01:21:50.600
אבא שחיכה לך. כי הוא. הצלחת להציל
01:21:50.600 01:21:53.400
אותו בעצם מהטרנספורט הקודם.
01:21:53.400 01:21:54.700
נכון.
01:21:54.700 01:21:58.700
שהתחלת את הקשר עם האישה הזאת היהודיה.
01:21:58.700 01:22:02.400
זהו. ובמלין אנחנו נשארנו שלושה חודשים.
01:22:02.400 01:22:05.400
1410 01:22:05.400 01:22:07.900 ואלה חודשים מאוד יקרים עם אבא.
01:22:07.900 01:22:10.100
כן. מאוד.
01:22:10.100 01:22:11.200
אז תספרי קצת על הזמן הזה.
01:22:13.100 01:22:17.400
אבא ביקש ל.
01:22:17.400 01:22:24.600
המקום איפה הוא היה הוא ביקש ל. לסדרנים. היו שתי
01:22:24.600 01:22:28.800
בלגים יהודים. יהודים בלגים שהם היו.
01:22:28.800 01:22:30.067
כמו קאפו?
01:22:30.067 01:22:32.917
כמו קאפו. קאפו בלגים. כמו קאפו.
01:22:32.917 01:22:42.000
יהודים. הם היו הקשר עם הגרמנים. הם הם היו הקשר בין
01:22:42.000 01:22:44.000
הגרמנים ואנחנו. ואתם. כן.
01:22:44.000 01:22:49.400
כן. תודה רבה. ואבא ביקש
01:22:49.400 01:22:52.800
לבוא לישון איפה אנחנו.
01:22:52.800 01:22:54.100
על ידכם.
01:22:54.100 01:22:56.200
זה 100 איש במקום אחד.
01:22:56.200 01:23:03.100
גדול כזה. קזרנה של הסולדרס. של ה.
01:23:03.100 01:23:04.400
חיילים. חיילים.
01:23:04.400 01:23:12.200
ונשארנו שם שלושה חודשים וזה לא היה רע.
01:23:12.200 01:23:14.320
איך היה עם אבא?
01:23:14.320 01:23:15.900
היה ממש כן.
01:23:15.900 01:23:19.100
הפגישה הייתה גדולה. אבל
01:23:19.100 01:23:24.200
גדולה רק. רק את המומנט של הפגישה. היתר
01:23:24.200 01:23:32.900
שכבר היה. היה חיים כעצירים. אנחנו עצירים.
01:23:32.900 01:23:34.500
מה אתם עושים שם ביומיום.
01:23:34.500 01:23:35.850
פיליפ עבד.
01:23:35.850 01:23:37.800
במה?
01:23:37.800 01:23:38.200
במקצוע שלו.
01:23:38.200 01:23:40.400
מה המקצוע של פיליפ?
01:23:41.800 01:23:44.317
חייט.
01:23:44.317 01:23:45.400
חייט. אני לא עשיתי כלום.
01:23:45.400 01:23:50.300
כי הידיים שלי היה עם אקזמה אנטון.
01:23:50.300 01:23:52.900
ממה קיבלת אקזמה את עשית שם משו?
01:23:52.900 01:23:55.300
אני לא יודעת. פתאום היה לי אקזמה.
01:23:55.300 01:23:56.600
1443 01:23:56.600 01:24:01.183 אני מזכירה לך שאת קילפת תפוחי אדמה במטבח שמה.
01:24:01.183 01:24:04.700
כן כן כן כן. נכון. את צודקת.
01:24:04.700 01:24:06.633
אז קיבלת אקזמה.
01:24:06.633 01:24:07.866
את צודקת.
01:24:07.866 01:24:13.050
כן. טוב שאת קראת. קשה לי לדבר. קשה לי לדבר.
01:24:13.050 01:24:17.750
אבל זה כל כך חשוב שזה בקול שלך קלייר. כל הסיפור הזה.
01:24:20.400 01:24:26.800
כן. תראה. תראי פרדו. קשה לי. כל יום אני חוזרת על זה.
01:24:26.800 01:24:31.100
פעם אחת זה מלונדון. פעם אחת זה מיד ושם.
01:24:31.100 01:24:41.000
ופעם אחר זה ממקום אחר. אבל זה קשה לי. קשה לי.
01:24:41.000 01:24:45.900
את רוצה אולי שנעשה הפסקה ונמשיך מחר?
01:24:45.900 01:24:47.800
לא. אולי תהיי יותר מוכנה?
01:24:47.800 01:24:49.400
אם אני ממשיכה. את לא באה מחר.
01:24:49.400 01:24:51.300
או את באה מחר גם.
01:24:51.800 01:24:54.200
תלוי עד כמה את יכולה להמשיך.
01:24:54.200 01:24:57.400
אני לא רוצה. אני רוצה בבת אחת לגמור.
01:24:57.400 01:24:58.600
לסיים.
01:24:58.600 01:24:59.800
ולהיות חופשית.
01:24:59.800 01:25:05.300
בסדר גמור. אני מצטערת. את מאוד סימפטית והיא
01:25:05.300 01:25:08.200
אין אין בעיה קלר. אנחנו נמשיך אבל אני לא
01:25:08.200 01:25:11.070
רוצה לעשות לך הרגשה כל כך רעה.
01:25:11.070 01:25:12.500
בסדר נמשיך.
01:25:15.200 01:25:19.700
אז עכשיו דיברנו קלר. על היומיום במלין.
01:25:19.700 01:25:22.700
כן. מה אתם עושים. סליחה.
01:25:22.700 01:25:24.200
לי יהיה לי איזה אקזמה על הידיים.
01:25:24.200 01:25:27.000
אקזמה. בגלל שעבדת במטבח.
01:25:27.000 01:25:29.200
כן. לא עשיתי כלום.
01:25:29.200 01:25:31.400
אז איך הסתובבת שם בלי לעשות כלום?
01:25:31.400 01:25:32.600
את לא בן אדם
01:25:32.600 01:25:34.200
שלא עושה כלום. נכון?
01:25:34.200 01:25:36.400
כן אבל לא עשיתי כלום.
01:25:36.400 01:25:37.500
לא עשית כלום. לא עשיתי כלום.
01:25:37.500 01:25:39.240
ואת יכולת להיות עם אבא?
01:25:39.240 01:25:43.400
מה אבא עשה? כן. אבא. אבא ביקש
01:25:43.400 01:25:48.500
לישון על ידכם. לעבור את ה. לעבור את
01:25:48.500 01:25:54.000
המיטה. את המיטה. לעבור את המקום שלו בחדר.
01:25:54.000 01:25:55.250
זה היה דרגש?
01:25:55.250 01:26:00.400
זה כמו עץ שעליו שוכבים. ככה בקומות?
01:26:00.400 01:26:04.300
כשאת רואה את היהודים שמסתכלים. כן ככה.
01:26:04.300 01:26:08.100
בדיוק. זה נקרא דרגש. דרגש. כן כן.
01:26:08.100 01:26:11.600
כן אז הייתם ביחד פיליפ ואת ואבא.
01:26:11.600 01:26:13.700
אבא מצד אחד פיליפ מצד שני.
01:26:15.200 01:26:18.300
כן. זהו. שני הגברים שלך. כן זהו.
01:26:18.300 01:26:21.500
ואבא עבד? עבד במלין?
01:26:21.500 01:26:23.200
לא.
01:26:23.200 01:26:26.900
את לא זוכרת.
01:26:26.900 01:26:30.900
לא לא. לא. הוא לא עבד מה פתאום.
01:26:30.900 01:26:33.470
ויש כל בוקר מסדר?
01:26:33.470 01:26:34.633
בודקים סופרים.
01:26:34.633 01:26:42.000
אה כל בוקר יש. כן. צריך ללכת מסביב
01:26:42.000 01:26:48.200
ומסתכלים על ימין ומסתכלים על. וכל אחד הולך
01:26:48.200 01:26:50.700
למקום איפה שהוא. פיליפה עבד שם.
01:26:50.700 01:26:52.300
כן. את אמרת. כן.
01:26:52.300 01:26:56.540
אבא מה הוא עשה שם?
01:26:56.540 01:26:58.900
אני לא חושבת שהוא עשה משהו.
01:26:58.900 01:27:01.500
את לא זוכרת שהוא עבד. הוא עשה משהו אבא?
01:27:01.500 01:27:04.900
אני לא. לא זוכרת. לא זוכרת.
01:27:04.900 01:27:07.700
אז אז. ככה עוברים שלושה חודשים.
01:27:07.700 01:27:09.800
שלושה חודשים. ובא מומנט.
01:27:09.800 01:27:11.100
סליחה.
01:27:11.100 01:27:14.200
ואבא היה צריך
01:27:14.200 01:27:16.183
לנסוע עם ה.
01:27:16.183 01:27:17.800
טרנספורט.
01:27:17.800 01:27:20.100
עם הקובוואה 19. 19.
01:27:20.100 01:27:21.500
טרנספורט 19 כן.
01:27:21.500 01:27:23.300
והוא ביקש ממישהי
01:27:23.300 01:27:31.600
לעבור את המספר שלו והוא נתן את ה. והמספר שלו היה קשור ל.
01:27:31.600 01:27:36.800
לטרנספורט שלכם כבר
01:27:36.800 01:27:41.300
כן זהו. אבל זה מה שעשתה. כבר הספיקה לעשות אותה יהודיה. היא
01:27:41.300 01:27:48.300
הצליחה כש. זה. את היית הרי באמצע הניסיון שלך
01:27:48.300 01:27:49.800
להציל את אבא.
01:27:49.800 01:27:53.100
כן. לפני ששלחו. גרשו אותך ואת פיליפ.
01:27:53.100 01:27:57.400
את כבר הצלחת לקבל את הכסף בשביל.
01:27:57.400 01:28:00.100
כן. להעביר. נכון?
01:28:00.100 01:28:02.300
כן. אז מה שאותה יהודייה
01:28:02.300 01:28:04.000
הצליחה לעשות זה להוציא את אבא. כן.
01:28:04.000 01:28:05.300
מהטרנספורט 19.
01:28:05.300 01:28:08.700
כן.
01:28:08.700 01:28:10.800
ואז עוד היה מזל שלפחות פגשת אותו.
01:28:10.800 01:28:12.600
גדול מאוד.
01:28:12.600 01:28:14.950
נכון. גדול מאוד.
01:28:14.950 01:28:21.200
ואז. זה מומנט אחד מהמומנטים הגדולים בחיים שלנו כי אני פגשתי את אבא.
01:28:21.200 01:28:24.200
בטח.
01:28:24.200 01:28:29.200
וכשאני חזרתי משמה ועליתי
01:28:29.200 01:28:35.400
לראות את אמא בהמקום איפה היא הייתה מסתירה.
01:28:35.400 01:28:38.583
מוחבאת. איפה שהיא הייתה מוסתרת.
01:28:38.583 01:28:42.683
מוסתרת. היא שאלה ואיפה אבא?
01:28:42.683 01:28:47.400
כן.
01:28:47.400 01:28:47.410
אמרתי לה.
01:28:47.410 01:28:50.100
כן. אבל עד שפגשת את אמא את עוד
01:28:50.100 01:28:52.300
עוברת הרבה דברים. נכון?
01:28:52.300 01:28:54.000
כן. קורים הרבה דברים.
01:28:54.000 01:29:01.300
אז. אז בואי בואי נמשיך. קלר. אז במלין את
01:29:01.300 01:29:02.950
אומרת שאת לא עושה כלום בעצם.
01:29:02.950 01:29:04.550
אני לא עושה כלום.
01:29:05.700 01:29:07.000
כי היה לי.
01:29:07.000 01:29:11.100
כן. אקזמה.
01:29:11.100 01:29:14.000
כן זה. ואת הזכרת מקודם קפואים. שני בלגים יהודים.
01:29:14.000 01:29:19.417
כן. שהם היו המתווכים בינינו היהודים
01:29:19.417 01:29:23.216
לגרמנים. לנאצים. כן.
01:29:23.216 01:29:26.800
ומה הם. איך הם היו בסדר?
01:29:26.800 01:29:30.200
טובים אליכם? מי. הבלגים?
01:29:30.200 01:29:36.100
הקאפואים האלה כן. לנו. לא היה לנו
01:29:36.100 01:29:43.900
קשר איתם ככה אבל הם היו הם היו הקול של. הקול
01:29:43.900 01:29:45.867
שלנו דרכם.
01:29:45.867 01:29:49.200
כמו איזה מתרגם איזה מישהו שעושה תרגום.
01:29:49.200 01:29:51.000
כן. נכון כן. זהו.
01:29:51.000 01:29:54.500
אני עוד משהו רוצה להזכיר לך.
01:29:54.500 01:29:59.200
כן. את מספרת על איזה גרמני או שזה היה קאפו.
01:29:59.200 01:30:06.800
שלקח לו ילד שההורים שלו שלחו. היו
01:30:06.800 01:30:08.900
כבר בטרנספורט ה-19.
01:30:08.900 01:30:12.083
כן. ונשאר ילד בן 5.
01:30:12.083 01:30:14.700
כן. והוא הולך איתו כל הזמן שם.
01:30:14.700 01:30:16.100
כל הזמן. והוא לבש את המד...
01:30:16.100 01:30:20.800
הם עשו. אותם מדים?
01:30:20.800 01:30:24.300
אותם מדים. תפרו לו. ואותו איש זה היה גרמני?
01:30:24.300 01:30:28.500
זה היה גרמני שהלך עם ילד יהודי קטן כל הזמן?
01:30:28.500 01:30:29.900
כן. כן.
01:30:29.900 01:30:33.600
את יכולה לתאר את זה את זוכרת את התמונה הזאת?
01:30:33.600 01:30:37.400
אני זוכרת שהוא היה כל הזמן עם גרמני.
01:30:37.400 01:30:42.800
הוא היה את יודעת כל אחד יש לו את ה.
01:30:42.800 01:30:46.300
טליסמן שלו.
01:30:46.300 01:30:47.600
קמע. קמע.
01:30:47.600 01:30:48.833
כן כזה.
01:30:48.833 01:30:51.300
מה שמחזיקים בשביל מזל.
01:30:51.300 01:30:54.140
כן. טון זה היה הקטנצ'יק הזה.
01:30:54.140 01:30:57.917
אני הייתי רוצה לראות אותו היום יכול להיות.
01:30:57.917 01:30:59.134
מדהים.
01:30:59.134 01:31:00.800
גבר.
01:31:00.800 01:31:02.500
והילד הזה?
01:31:02.500 01:31:04.617
נשאר במלין. נשאר במלין.
01:31:04.617 01:31:06.500
כן מה שקרה
01:31:06.500 01:31:07.900
הוא היה ילד יהודי שההורים שלו נשלחו.
01:31:07.900 01:31:11.933
כן כן כן כן.
01:31:11.933 01:31:17.500
כן.
01:31:17.500 01:31:17.510
זה נורא.
01:31:17.510 01:31:17.520
זה תמונה באמת קשה.
01:31:17.520 01:31:17.767
זה מזעזע.
01:31:17.767 01:31:19.683
והגרמני היה איש גרמני. היה קצין.
01:31:19.683 01:31:21.000
כן כן.
01:31:21.000 01:31:28.700
מה. מי הוא היה? הוא היה קצין. הוא. הוא.
01:31:28.700 01:31:30.600
הוא היה לפעמים עולה לקומה
01:31:30.600 01:31:37.200
הראשונה והוא מקומה ראשונה של הקזרנה הוא קרא
01:31:37.200 01:31:42.300
יהודים. יהודים. בואי. אני אזרוק לכם סיגריות.
01:31:42.300 01:31:46.900
והא זרק. ואת היית צריכה לראות את אנחנו
01:31:46.900 01:31:52.500
היהודים איך אנחנו כמו כמו "קומדלו" (משפט בצרפתית)
01:31:57.100 01:31:59.200
כמו. כמו עכברים? כלבים?
01:31:59.200 01:32:02.500
לא לא לא. (צרפתית)
01:32:02.500 01:32:10.500
אנחנו כשאנשים שמעו שהוא הולך לזרוק דרך החלון
01:32:10.500 01:32:12.600
סיגריות כולם.
01:32:12.600 01:32:14.400
בשביל לקחת את ה.
01:32:14.400 01:32:17.700
כן. ואז מה הוא עשה כשכולם?
01:32:17.700 01:32:21.900
הוא זקך שתי חבילות.
01:32:21.900 01:32:23.900
זרק. סיגריות.
01:32:23.900 01:32:25.500
והיהודים.
01:32:25.500 01:32:27.600
בספר את כותבת.
01:32:27.600 01:32:30.500
כן מה. שכשכולם שמה רצו
01:32:30.500 01:32:33.200
לסיגריות. הוא שפך מים על כולם.
01:32:33.200 01:32:39.100
את רואה. אני כבר לא זוכרת. אני צריכה. אני צריכה.
01:32:39.100 01:32:41.200
לכתוב. לקרוא עוד פעם.
01:32:41.200 01:32:44.000
את זה בחזרה.
01:32:44.000 01:32:47.084
שהוא. שהוא פשוט מתעלל בכם עשה דברים.
01:32:47.084 01:32:48.200
נורא.
01:32:48.200 01:32:50.600
כן. וכל הזמן מעניין
01:32:50.600 01:32:51.800
שהוא הלך עם הילד.
01:32:51.800 01:32:53.100
כן.
01:32:53.100 01:32:55.650
היהודי. כן. הם אהבו את הילד הזה.
01:32:55.650 01:33:00.833
מיינע קליינע איך הוא אמר. קמע.
01:33:00.833 01:33:02.516
זה היה בשבילהם. כן כן.
01:33:02.516 01:33:04.630
קמע. טליסמן?
01:33:04.630 01:33:08.200
איך את קוראת ל. אני הייתי יודעת מה קרה איתו.
01:33:08.200 01:33:10.000
את ידעת?
01:33:10.000 01:33:12.100
לא. לא יודעת.
01:33:12.100 01:33:13.500
את רוצה לדעת.
01:33:13.500 01:33:16.600
כן. מה היה עם הילד. את לא יודעת איך קראו לו.
01:33:16.600 01:33:18.817
לא. איך קראו לו.
01:33:18.817 01:33:20.400
לא.
01:33:21.200 01:33:23.500
כן.
01:33:23.500 01:33:23.817
הוא היה תמיד עם הגרמנים. הגרמנים.
01:33:23.817 01:33:27.300
זה היה כמו חיית מחמד.
01:33:27.300 01:33:28.700
זהו.
01:33:28.700 01:33:30.000
כמו פופסי כזה שלהם.
01:33:30.000 01:33:34.100
בדיוק את מבינה. כן.
01:33:34.100 01:33:35.200
כן.
01:33:35.200 01:33:37.100
תשאלי אותי אני כבר לא
01:33:37.100 01:33:39.067
יודעת מה להגיד לך.
01:33:39.067 01:33:43.700
כן כן. אני אשאל ו.
01:33:43.700 01:33:48.717
ואז מגיע יום אחד שאתם עוזבים את מלין.
01:33:48.717 01:33:51.800
כן. איך איך זה קורה ש.
01:33:51.800 01:33:57.167
"שלדיזנוף. לדיזנוף. אפריל נו"
01:33:57.167 01:33:58.400
זה באפריל.
01:33:58.400 01:33:59.950
אפריל. כן.
01:33:59.950 01:34:05.400
אנחנו ב 12 בלילה היינו מוכנים
01:34:08.300 01:34:14.400
לעלות בתוך המחנה היה את ה.
01:34:14.400 01:34:15.983
פסי רכבת.
01:34:15.983 01:34:17.217
רכבת. כן.
01:34:17.233 01:34:24.300
פסי רכבת. כן. טון הרכבת הייתה כבר מוכנה והם קוראים את טוב
01:34:24.300 01:34:26.300
כל האנשים לרדת.
01:34:26.300 01:34:31.000
לעלות לרדת מהקסרקטין. מהבית.
01:34:31.000 01:34:35.100
ולי היה לי אבא היה מספר
01:34:35.100 01:34:41.800
בווגון אחר ולנו היה מספר בווגון שני. ואני
01:34:43.100 01:34:52.600
הלכתי. הלכתי לבן אדם אחד שהוא היה עם אבא.
01:34:52.600 01:34:56.100
ואני אמרתי לו אני הייתי מאוד רוצה שאת
01:34:56.100 01:34:57.483
מחליפה את ה.
01:34:57.483 01:34:58.533
מחליפה את הכן.
01:34:58.533 01:35:01.033
כי אני הייתי רוצה שאבא תהיה.
01:35:01.033 01:35:07.500
איתי. בווגון איתנו. והוא הסכים ואני נתתי לו. מה אני נתתי לו?
01:35:07.500 01:35:11.400
לחם?
01:35:11.400 01:35:13.900
לא. אני כבר לא זוכרת.
01:35:13.900 01:35:19.900
כן. טון הוא עשה את ההחלפה ואבא עלה.
01:35:19.900 01:35:21.600
אתם ידעתם לאן נוסעת הרכבת?
01:35:21.600 01:35:23.100
לאושוויץ.
01:35:23.100 01:35:24.300
ידעתם
01:35:24.300 01:35:25.383
כן. את כל הסיפור?
01:35:25.383 01:35:27.567
כן כן. מה קורה באושוויץ ו.
01:35:27.567 01:35:29.100
כן. כן.
01:35:29.100 01:35:31.100
זה היה ב 42 לא?
01:35:31.100 01:35:34.100
זה היה כבר ב-43 אני חושבת. 43 פרדו.
01:35:34.100 01:35:36.500
כן. בוודאי. בוודאי.
01:35:40.800 01:35:44.900
כן. ובאיזה ווגון אתם נוסעים איך נראה הווגון בפנים?
01:35:44.900 01:35:49.283
זה ווגון בשביל החיות. בשביל
01:35:49.283 01:35:50.400
בהמות כן.
01:35:50.400 01:35:58.300
טון אנחנו 100 איש בתוך הווגון.
01:35:58.300 01:36:04.600
ואבא עלה במספר של הבנאדם שאנחנו נתנו לו. נתנו לו.
01:36:04.600 01:36:11.567
את ה. בשביל להחליף את ה. את המספרים ועלינו לווגון.
01:36:14.900 01:36:16.900
ואת עם פיליפ ואבא.
01:36:16.900 01:36:19.200
אבא ופיליפ. כן.
01:36:19.200 01:36:26.983
ופתאום. אנחנו אבא כל הזמן אמר שהוא הולך לקפוץ מ. כבר היה את ה.
01:36:26.983 01:36:30.400
דיברו על זה. דיברו על זה.
01:36:30.400 01:36:36.900
דיברו שקופצים מהרכבת. קופצים מהרכבת. אבא היה הראשון. אבל פתאום
01:36:36.900 01:36:41.300
פתאום וזה אני אומרת בבחינה
01:36:42.300 01:36:49.700
פסיכולוגית שאבא חיפש את ה. את המחלה שלו איך חיפש
01:36:49.700 01:36:53.100
להיות חולה. זה
01:36:53.100 01:36:54.900
כן. אני עושה את האנליזה.
01:36:54.900 01:36:58.100
הוא חיפש והוא הצליח להיות חולה.
01:36:58.100 01:37:02.383
מה הוא קיבל בקרון איזה מחלה?
01:37:02.383 01:37:05.500
חולשה. חולשה לא הכרה.
01:37:05.500 01:37:09.600
אה. הוא איבד את ההכרה?
01:37:09.600 01:37:12.100
לא איבד את ההכרה איבד את הרצון.
01:37:12.100 01:37:14.000
לחיות.
01:37:14.000 01:37:14.933
לחיות.
01:37:14.933 01:37:16.400
היה לו קוצר נשימה.
01:37:16.400 01:37:17.600
כן
01:37:17.600 01:37:18.900
נכון. מבינה?
01:37:20.000 01:37:23.400
הגב שלי. הגב שלי. איך קוראים לך
01:37:23.400 01:37:30.500
טובה. טובה. כ"כ קשה לי. את לא מרגישה שזה קשה לי?
01:37:30.500 01:37:35.000
אני מרגישה קלר.
01:37:35.000 01:37:37.200
למה אני צריכה כל פעם לחזור על זה?
01:37:37.200 01:37:39.683
נתתי עדות. מספיק.
01:37:39.683 01:37:42.450
עכשיו את נותנת עדות.
01:37:42.450 01:37:47.083
מה? אני אומרת.
01:37:47.083 01:37:51.300
איך היה איזי בתוך הסיפור.
01:37:51.300 01:37:53.400
מצויין.
01:37:53.400 01:37:55.900
מצויין. מצויין עם המון.
01:37:59.600 01:38:01.500
אז קלר נמשיך.
01:38:01.500 01:38:02.900
כן.
01:38:02.900 01:38:07.400
אנחנו. את עם אבא ופיליפ בקרון בהמות.
01:38:07.400 01:38:09.567
קרון של חיות.
01:38:09.567 01:38:12.200
קרון בהמות. כן.
01:38:12.200 01:38:14.200
קשה מאוד. את סיפרת 100 איש
01:38:14.200 01:38:15.783
לפחות בפנים.
01:38:15.783 01:38:17.250
כן. כן ו.
01:38:17.250 01:38:18.617
מי שומר עליכם שם?
01:38:19.900 01:38:21.833
אף אחד.
01:38:21.833 01:38:22.983
לפי הספר.
01:38:22.983 01:38:24.100
אנחנו סוגרים.
01:38:24.100 01:38:25.500
לפי הספר יש איזה
01:38:25.500 01:38:26.717
הולנדי אחד.
01:38:26.717 01:38:31.100
אה כן ההולנדי הזה. הגרמנים לפני שיצאנו עלינו ל.
01:38:31.100 01:38:33.300
קרון.
01:38:33.300 01:38:36.000
הגרמנים אמרו אתה. הרמן. השם שלו.
01:38:36.000 01:38:37.983
קראו לו הרמן.
01:38:37.983 01:38:39.000
כן? אני זוכרת?
01:38:39.000 01:38:41.200
לא. עכשיו אמרת כן.
01:38:41.200 01:38:44.600
הרמן אתה אחראי על ה.
01:38:44.600 01:38:46.900
על מספר כזה.
01:38:46.900 01:38:52.300
אם חסר רק. רק אחד אתה אחראי.
01:38:52.300 01:38:56.300
ואתה תקבל את העונש שמגיע לך אנטונה.
01:38:56.300 01:38:58.200
כן.
01:38:58.200 01:39:03.800
ההולנדי הזה היה אחראי עלינו והבן שלו.
01:39:05.800 01:39:10.200
הבן שלו הוא כשהיינו בתוך ה.
01:39:10.200 01:39:12.400
קרון.
01:39:12.400 01:39:17.400
קרון. הבן שלו אמר שהוא רוצה לקפוץ אבל.
01:39:17.400 01:39:19.000
ההולנדי היה יהודי.
01:39:19.000 01:39:20.800
כן. יהודי הולנדי.
01:39:20.800 01:39:28.050
כן כן. כן עכשיו היה לכם לפני שעליתם לרכבת.
01:39:28.050 01:39:32.400
כן. היה לכם כבר תוכנית שאתם קופצים מהרכבת. נכון?
01:39:32.400 01:39:33.417
כן. כולם.
01:39:33.417 01:39:35.500
אמרת שאבא דווקא. כן הוא. הוא. הוא.
01:39:35.500 01:39:37.800
חשב על ההתוכנית. כן. ואני אומרת.
01:39:37.800 01:39:42.900
אני חושבת גם בבחינה פסיכולוגית הוא חיפש את
01:39:42.900 01:39:47.200
הסיבה לא. הוא חיפש את ה. זה מבחינה פסיכולוגית.
01:39:47.200 01:39:51.000
אני לא פסיכולוגית. אבל אני חושבת
01:39:51.000 01:39:54.400
שזה מה שקרה. הוא חיפש סיבה.
01:39:54.400 01:39:55.600
לא לעשות את זה.
01:39:55.600 01:39:57.366
בעצם . הוא חיפש.
01:39:57.366 01:39:58.717
כי הוא כבר ויתר. הוא ויתר. הוא קא?
01:39:58.717 01:40:02.100
הוא ויתר. הוא כבר לא רצה
01:40:02.100 01:40:05.100
אולי לחיות כל כך. את לא יודעת.
01:40:05.100 01:40:12.400
כן. ואם הייתה תוכנית. אתם עליתם לקרון.
01:40:12.400 01:40:18.250
כן. עם מסור? עם משהו איך איך היה לכם מסור?
01:40:18.250 01:40:19.800
את יודעת מה זה מסור? לא. מה זה מסור?
01:40:19.800 01:40:23.933
מסור זה מה שחותכים עץ.
01:40:23.933 01:40:33.170
אה. כן כן. בתוך מלין פיליפ היה חלק מהמארגנים ב.
01:40:33.170 01:40:34.500
זה היה סיקרט זה היה
01:40:34.500 01:40:36.000
סודי.
01:40:36.000 01:40:37.433
הייתה כמו מחתרת?
01:40:37.433 01:40:39.650
כן. היה מחתרת בתוך זה.
01:40:39.650 01:40:41.900
אנטון המחתרת הזאת.
01:40:43.850 01:40:48.100
נתנה. מסורים.
01:40:48.100 01:40:52.200
כן כן. בשביל. כן כן כן. מעניין.
01:40:52.200 01:40:54.600
בתוך המחתרת. תספרי לי על המחתרת הזאת במלין.
01:40:54.600 01:40:57.000
אני לא יכולה. זה סודי היה.
01:40:57.000 01:40:59.500
כן.
01:40:59.500 01:40:59.510
פיליפ לא סיפר לך?
01:40:59.510 01:41:00.600
פיליפ היה והוא היה חלק מזה.
01:41:00.600 01:41:02.700
ופיליפ לא שיתף אותך? לא סיפר לך מה קורה?
01:41:02.700 01:41:10.700
כן. כן שיתף אבל מה היה. לא היה. לא היה צריך לספר הרבה. אנחנו
01:41:10.700 01:41:13.100
הם גם היו סוציאליסטים?
01:41:13.100 01:41:14.367
לא. אני לא חושבת.
01:41:14.367 01:41:17.000
לא קשור.
01:41:17.000 01:41:19.200
אולי כן. אני כבר לא יודעת.
01:41:19.200 01:41:24.000
כן. אבל הם עשו תוכנית שאנשים
01:41:24.000 01:41:28.100
יברחו מהרכבת ונתנו להם את הנשק. את המסור.
01:41:28.100 01:41:33.100
כן. אני לא זוכרת מאיפה בא.
01:41:33.100 01:41:37.200
אולי פיליפה יודע מאיפה בא. אני לא זוכרת מאיפה בא.
01:41:40.800 01:41:47.500
פיליפ אומר כשהאנשים עלו ל.
01:41:47.500 01:41:50.700
רכבת. הרכבת. אחד אחד אחד אחד.
01:41:50.700 01:41:55.500
ואבא על ידינו כמי שהיה צריך להיות
01:41:55.500 01:41:57.400
במקום של אבא הוא ב.
01:41:57.400 01:42:03.100
כן. כן. טון אבא עלה. עלה הוא היה חולה אבא. אבא היה חולה.
01:42:03.100 01:42:11.600
עם חום. עם חום. ו. הוא לא זוכרת מאיפה בא
01:42:11.600 01:42:13.900
הדבר. אבל היה.
01:42:13.900 01:42:17.900
המסור. אה זה היה מסור.
01:42:17.900 01:42:23.100
" אוטו וופיצ'ו" שירותים פה. למה.
01:42:23.100 01:42:24.600
אני לא יכולה להסביר לך.
01:42:28.100 01:42:30.300
טוב זה בעיה שלי.
01:42:30.300 01:42:32.183
כאן הילדות שלך?
01:42:32.183 01:42:35.000
מה? כאן הילדות שלך?
01:42:35.000 01:42:37.900
כן. הבנות שלך? הבנות שלי. הנכדים שלי. שלנו.
01:42:39.200 01:42:43.967
קלר. אני לצערי בכל זאת חוזרת לנסיעה.
01:42:43.967 01:42:45.000
בוודאי. אני רוצה כן.
01:42:45.000 01:42:52.317
אנחנו. אנחנו נמשיך. את אמרת שבמלין הייתה מחתרת שעזרה
01:42:52.317 01:42:53.700
בתןך.
01:42:53.700 01:42:57.500
שחשבו על זה שברכבת אתם תברחו.
01:42:57.500 01:43:00.300
כל אחד קיבל את ה.
01:43:00.300 01:43:02.300
קיבל מסור. כן.
01:43:02.300 01:43:04.300
כן.
01:43:04.300 01:43:05.250
אנטון פתחנו את זה.
01:43:05.250 01:43:10.700
ומה. מה עשה אותו הולנדי שהיה מן קאפו כזה בתוך הקרון?
01:43:10.700 01:43:11.900
לא לא קאפו.
01:43:11.900 01:43:13.200
הוא היה. הוא היה צריך לשמור עליכם.
01:43:13.200 01:43:14.900
כן. אבל לא קאפו.
01:43:16.000 01:43:17.600
המילה קאפו קשה.
01:43:17.600 01:43:22.300
קשה. אבל את אמרת שבמלין בקסרקטין במחנה הצבאי.
01:43:22.300 01:43:27.900
הוא היה אחראי. הגרמנים. הפוליטיקה של הגרמנים
01:43:27.900 01:43:32.400
זה לעשות שהוא היה נגדנו. אבל הוא לא היה נגדנו.
01:43:32.400 01:43:34.100
כן.
01:43:34.100 01:43:40.200
אתה אחראי על ה 99 אנשים ש.
01:43:40.200 01:43:46.100
אם חסר אחד כשאנחנו נגיע למקום אתה תהיה אחראי.
01:43:46.100 01:43:48.000
ואוי ואבוי לך.
01:43:48.000 01:43:50.500
אז. אז רק הגרמנים עשו ממנו אחראי. אבל הוא
01:43:50.500 01:43:52.400
לא היה נגדכם.
01:43:52.400 01:43:54.667
לא. מה פתאום. להפך.
01:43:54.667 01:43:56.417
הוא רק דאג לעצמו.
01:43:56.417 01:43:59.500
בכל זאת גם.
01:43:59.500 01:44:01.750
כן כן. כן. אז. אז. אז מה היה?
01:44:01.750 01:44:05.000
ברכבת. אמרת שאבא ניסה.
01:44:05.000 01:44:13.200
אני חושבת. שלפי דעתי. מה שאני מנסה להאמין
01:44:13.200 01:44:18.400
שאבא חיפש את המחלה. הוא לא. הוא חיפש את זה
01:44:18.400 01:44:20.950
בשביל לא לקפוץ אני חושבת.
01:44:20.950 01:44:22.500
ברור. זה אנליזה.
01:44:22.500 01:44:27.500
כן. חינם. זה שלי. טון הוא מצא את אבא. הוא היה חולה.
01:44:27.500 01:44:29.400
הוא פשוט נעלם. הוא איבד את ההכרה.
01:44:29.400 01:44:34.200
נעלם. אבל קרה לנו משהו על האישה שפגשנו.
01:44:34.200 01:44:36.850
כן כן. אבל קודם תספרי.
01:44:36.850 01:44:39.700
את ידעת על זה? את כותבת על זה בספר.
01:44:39.700 01:44:42.270
כן?
01:44:42.270 01:44:43.500
לא זוכרת.
01:44:43.500 01:44:46.200
כן. אני. אני קראתי על זה. אז אני רוצה
01:44:46.200 01:44:51.900
שבדיוק תנסי לתאר. מה מה קורה באותם רגעים.
01:44:51.900 01:44:57.300
פיליפ. אני. אני אזכיר לך ואת תמשיכי.
01:44:57.300 01:44:59.100
פיליפ רוצה שתקפצו.
01:44:59.100 01:45:02.100
כן. את אמרת שאת לא עוזבת את אבא. נכון?
01:45:02.100 01:45:06.000
כן. מה קרה?
01:45:06.000 01:45:08.200
בבקשה? מה קרה. את רוצה לדעת?
01:45:08.200 01:45:11.100
כן. אני חלמתי. אני סגרתי את.
01:45:11.100 01:45:14.000
עיניים ושכבת על יד אבא.
01:45:14.400 01:45:15.500
כן.
01:45:15.500 01:45:19.200
ואני ש. ואני אומרת
01:45:19.200 01:45:28.600
שאמא אמרה לי שאני. את צריכה זה אולי. זה אולי הסברה שלי.
01:45:28.600 01:45:31.200
כן.
01:45:31.200 01:45:34.400
כאמא אמרה לי. את צריכה לקפוץ.
01:45:34.400 01:45:37.500
את צריכה. בחלום כאילו שאת. כן.
01:45:37.500 01:45:39.900
אבל החלום הזה זה היה גם חלום
01:45:39.900 01:45:42.900
שאני. שאני ביקשתי.
01:45:42.900 01:45:44.200
ברור.
01:45:44.200 01:45:47.300
כן. שאני (צרפתית)
01:45:47.300 01:45:56.900
כלום. אנטון אני אמרתי פיליפ. אני לא רוצה לקפוץ.
01:45:56.900 01:46:02.300
אני רוצה להישאר עם אבא.
01:46:02.300 01:46:08.300
אנטון פיליפ אומר לי את את יודעת קלר. את לא. פה את יכולה
01:46:08.300 01:46:12.200
לראות את אבא אבל שמה. איפה אנחנו נוסעים
01:46:12.200 01:46:16.600
את לא תהיה עם אבא שלך. את תהיה במקום אחר.
01:46:16.600 01:46:21.900
ואבא שלך במקום. ואני סגרתי את העיניים.
01:46:21.900 01:46:29.300
וחלמתי אני לא יודעת אם אני חלמתי או אני
01:46:29.300 01:46:35.700
הזמנתי את החלום. שהאמא אומרת תקפצי. ופתחתי
01:46:35.700 01:46:39.200
את העיניים. ואמרתי לפיליפ. פיליפ. אני רוצה
01:46:39.200 01:46:41.400
לקפוץ עכשיו.
01:46:41.400 01:46:44.000
כי אם אני לא אקפוץ עכשיו
01:46:45.500 01:46:48.400
אני לא אקפוץ. אני כתבתי את זה.
01:46:48.400 01:46:50.000
כן כן. כן?
01:46:50.000 01:46:52.000
כן כן
01:46:52.000 01:46:57.300
קפצתי. איך איך את קופצת. תספרי. מי מנסר שמה
01:46:57.300 01:46:59.583
מה זה היה. דרך איפה אתם קופצים?
01:46:59.583 01:47:01.033
דרך הזה
01:47:01.033 01:47:02.100
איפה זה היה?
01:47:02.100 01:47:03.300
חלון?
01:47:03.300 01:47:05.400
החלון של החיות.
01:47:05.400 01:47:06.500
שהחיות שמים את ה.
01:47:06.500 01:47:07.716
את הראש.
01:47:07.716 01:47:11.300
את הראש. את יודעת החלון הזה.
01:47:11.300 01:47:12.700
שמה. ואת זה ניסרו?
01:47:12.700 01:47:14.300
כן. הצלחתם לנסר?
01:47:14.300 01:47:20.000
כן כן. והשמנים הפכו להיות רזים ושמן ורזה. עבר.
01:47:20.000 01:47:22.400
הצליחו להידחף?
01:47:22.400 01:47:25.200
את מראה משהו גדול מאוד.
01:47:25.200 01:47:29.700
זה היה משהו יותר קטן. זה זה זה זה זה של ה. של ה. יש במלין.
01:47:29.700 01:47:32.700
יש במלין.
01:47:32.700 01:47:35.300
ביד ושם.
01:47:35.300 01:47:37.600
ביד ושם. את הרכבת הזה את ראית את הרכבת.
01:47:37.600 01:47:41.200
זה הרכבת. זה לא הרכבת הזה אבל זה הרכבת הזה.
01:47:41.200 01:47:46.900
כמו.
01:47:46.900 01:47:46.910
זה. זה דרך זה. כן.
01:47:46.910 01:47:46.920
כן.
01:47:46.920 01:47:49.017
ותספרי מה. איך את יודעת לקפוץ?
01:47:49.017 01:47:51.700
אני אני לא יודעת לקפוץ.
01:47:51.700 01:47:58.200
כשאני עברתי דרך זה בין השתי. השתי רכבות.
01:47:58.200 01:47:59.567
בין שתי קרונות.
01:47:59.567 01:48:01.800
קרונות יש איזה דבר.
01:48:01.800 01:48:05.000
קפצתי שמתי.
01:48:05.000 01:48:06.200
רגל.
01:48:06.200 01:48:10.900
אחד פה ואחד השני פה ואני
01:48:10.900 01:48:19.200
עברתי את ה. את עצמי ונשארתי בין הרכבת הזה.
01:48:19.200 01:48:23.800
הקרון הזה והקרון הזה. השארתי שמה באיזה
01:48:23.800 01:48:28.500
מומנט כשאני חשבתי כזה המומנט. קפצתי.
01:48:28.500 01:48:31.800
ופיליפ הדריך אותך?
01:48:31.800 01:48:34.700
הוא הסביר לך מה לעשות בקפיצה?
01:48:34.700 01:48:35.800
נו.
01:48:35.800 01:48:38.500
כי הוא ממש לפי מה שאת כותבת. הוא אמר לך
01:48:38.500 01:48:41.383
לשמור על הראש
01:48:41.383 01:48:43.133
תשמור על הראש כן. בוודאי.
01:48:43.133 01:48:45.000
אנטון. שמרתי על הראש.
01:48:45.000 01:48:47.000
והרכבת נוסעת מהר.
01:48:47.000 01:48:53.233
נוסעת נכון. נכון אבל זה אלוהים גדול. אני לא
01:48:53.233 01:48:54.783
אבל מישהו שמר עלייך שם.
01:48:54.783 01:48:57.600
מישהו. כן
01:49:02.017 01:49:04.767
ואיזה שעה של היום. היה חושך?
01:49:04.767 01:49:07.200
לא זה היה ב-2 בלילה אולי
01:49:07.200 01:49:10.633
כן זה היה באמצע הלילה. זה היה לילה לבנה. לילה לבנה.
01:49:10.633 01:49:12.933
עם ירח?
01:49:12.933 01:49:14.300
עם הריח משהו.
01:49:14.300 01:49:16.600
ירח.
01:49:16.600 01:49:17.700
הלילה היה בהירה מאוד.
01:49:17.700 01:49:22.400
ומה קורה איתך?
01:49:22.400 01:49:23.630
איפה את?
01:49:23.630 01:49:25.667
על מה את מוצאת את עצמך?
01:49:25.667 01:49:31.400
אני זוכרת שאני ראיתי את ה. את הרכבת שנוסעת נוסעת.
01:49:31.400 01:49:32.500
וכבר אין רכבת.
01:49:35.000 01:49:36.600
ואת לבד?
01:49:36.600 01:49:40.200
לבד. אני עומדת. ואני
01:49:40.200 01:49:44.120
אומרת פיליפ. פיליפ. אין פיליפ אין כלום.
01:49:44.120 01:49:45.917
אנטון.
01:49:45.917 01:49:48.350
ואת לא קורה לך כלום?
01:49:48.350 01:49:51.200
לא. זה זה באמת נס.
01:49:51.200 01:49:54.100
גם לו לא קרה כלום.
01:49:54.100 01:49:55.680
אז. אז מה קורה?
01:49:55.680 01:49:57.450
את לבד בינתיים.
01:49:57.450 01:50:02.400
אנטון אני מצאתי אותו. אני ראיתי אותו שהוא בא. הרכבת היה.
01:50:02.400 01:50:03.500
רחוקה כבר.
01:50:03.500 01:50:13.400
רחוקה. כבר אין רכבת אנטון אני קמה. ואני רואה בן אדם שבא מולי.
01:50:13.400 01:50:19.833
ואני הייתי פה והוא בא. וזה היה פיליפ.
01:50:19.833 01:50:22.100
והלכנו.
01:50:22.100 01:50:22.467
גם בריא ושלם?
01:50:22.467 01:50:24.080
בריא ושלם.
01:50:24.080 01:50:29.900
והלכנו לבית. לבית כנסת. לא ל. "יונגליז".
01:50:29.900 01:50:35.300
איך קוראים בית כנסת של ה.
01:50:35.300 01:50:38.567
מנזר. כנסייה. צ'רצ'.
01:50:38.567 01:50:39.633
כנסייה. הלכנו.
01:50:39.633 01:50:42.000
רגע איפה איפה היה שקפצתם?
01:50:42.000 01:50:47.700
אני יודעת שפיליפ לא רוצה להגיע לגרמניה. נכון?
01:50:47.700 01:50:50.500
בוודאי. אף אחד לא. אז אז קפצתם עוד בתוך בלגיה.
01:50:50.850 01:50:53.180
בוודאי. רק בבלגיה. באיזה מקום?
01:50:53.180 01:50:54.600
באיזה מקום זה היה? על יד ה. על יד ה. על יד הפרונטייר.
01:50:56.083 01:50:57.900
על יד ליאז'?
01:50:57.900 01:51:02.200
כן. לא רחוק מליאז'. כן. לקחנו איזה.
01:51:02.200 01:51:08.700
וכשפגשנו היינו מאוד מרוצים.
01:51:08.700 01:51:11.600
איזה אושר גדול. כן.
01:51:11.600 01:51:20.000
אושר גדול מאוד. מאוד מאוד. ובא הבוקר. אנחנו
01:51:20.000 01:51:23.040
היינו. "פרדשו" איך קוראים?
01:51:23.040 01:51:25.300
אנחנו.
01:51:25.300 01:51:26.400
כן כן.
01:51:26.400 01:51:32.300
מי זה? זה החברה. זה הבת דודה שלי.
01:51:36.200 01:51:38.200
אני צריכה לחזור לשמה.
01:51:38.200 01:51:43.820
ופיליפ ואני הלכנו וראינו איזה כנס...
01:51:43.820 01:51:46.000
כנס... כנסייה.
01:51:46.000 01:51:49.500
ונכנסנו. ואמרנו לבנאדם
01:51:49.500 01:51:54.900
שאנחנו יהודים. וקפצנו מהרכבת. ואין לנו כסף.
01:51:54.900 01:51:57.800
אמרתם לכומר?
01:51:57.800 01:51:59.317
כן. כן.
01:51:59.317 01:52:01.900
והכומר אמר. הוא נתן לנו כסף.
01:52:01.900 01:52:10.300
והוא אמר. שאלוהים. יהיה בסדר.
01:52:10.300 01:52:14.500
הוא נתן לנו כסף והוא. ברך אותנו?
01:52:14.500 01:52:15.617
ברך אותכם.
01:52:15.617 01:52:20.300
ברך אותנו. ואנחנו הלכנו ולקחנו
01:52:20.300 01:52:26.600
הלכנו באיזה. זה היה איזה (משפט בצרפתית).
01:52:26.600 01:52:28.500
כפר.
01:52:28.500 01:52:28.510
כפר.
01:52:28.510 01:52:29.533
כפר. כן.
01:52:29.533 01:52:32.300
ושמה לקחנו איזה אוטובוס שעבר.
01:52:32.300 01:52:36.800
ואנחנו שמענו בתוך האוטובוס. אנחנו היינו
01:52:38.600 01:52:43.300
לא. לא נקיות. אני לא יודעת. שמענו שאנשים אומרים
01:52:43.300 01:52:50.500
אתם יודעים היה לפנות בוקר איזה רכבת עם יהודים.
01:52:51.600 01:52:57.000
אנחנו שמענו את זה. עם יהודים שקפצו מהרכבת.
01:52:57.000 01:52:58.883
אנחנו היינו.
01:52:58.883 01:53:00.200
כן.
01:53:00.200 01:53:03.800
ושמה שמענו את זה. והגענו לליאז'.
01:53:03.800 01:53:06.300
כן.
01:53:06.300 01:53:10.100
לקחנו איזה. איזה אוטובוס. אוטובוס בלגי.
01:53:10.100 01:53:13.733
כן כן.
01:53:13.733 01:53:22.700
והגענו לליאז'. היה לנו בתוך המחנה היה איזה משפחה.
01:53:22.700 01:53:24.500
חצי משפחה שלנו.
01:53:24.500 01:53:26.700
איפה במלין?
01:53:26.700 01:53:29.200
במלין. אבל הוא היה בלגי.
01:53:29.200 01:53:35.800
והבלגי הם לא שלחו לאושוויץ. בזמנים האלה. אחר כך כולם אמרו.
01:53:35.800 01:53:41.400
והם. הוא נתן לנו את הכתובת של אשתו.
01:53:41.400 01:53:45.600
שהיא הייתה בלגית. לא יהודייה. לא יהודייה.
01:53:45.600 01:53:49.800
בגלל זה הוא נשאר כן. הוא נשוי עם לא יהודייה.
01:53:49.800 01:53:52.300
והיא חיה בליאז'.
01:53:52.300 01:53:56.100
בליאז'. ואנחנו היינו שם. היא הייתה
01:53:56.100 01:54:04.300
מאוד סימפטית ותכף מיד נתן לנו קצת לסדר
01:54:04.300 01:54:11.000
את עצמנו והיא שלחה טלגרם.
01:54:11.000 01:54:13.000
(כמה משפטים בצרפתית)
01:54:22.100 01:54:30.000
נו אני כבר זוכרת. והיא שלחה.
01:54:30.000 01:54:32.200
מברק.
01:54:32.200 01:54:39.600
מברק שאם. אני לא יודעת איך היא הסבירה
01:54:39.600 01:54:41.850
במברק איפה אנחנו.
01:54:41.850 01:54:43.283
למי היא שלחה? מה?
01:54:43.283 01:54:44.600
למי היא שלחה מברק.
01:54:44.600 01:54:48.800
זהו. מישהו שאנחנו ביקשנו שהיא שולחת.
01:54:48.800 01:54:50.400
כן כן. שאנחנו פה ופה.
01:54:50.400 01:54:52.100
1993 01:54:52.100 01:54:53.900 וככה הם באו לקחת אותנו.
01:54:53.900 01:54:57.500
מישהו שהיה קשור במחתרת שלכם?
01:54:57.500 01:55:03.000
במחתרת במחתרת. כן כן כן.
01:55:03.000 01:55:04.450
והוא לוקח אותכם לאן?
01:55:04.450 01:55:06.100
היא.
01:55:06.100 01:55:06.250
זה אישה כן .
01:55:06.250 01:55:10.600
אנחנו באנו ואמרנו אנחנו פיליפה וקלר.
01:55:10.600 01:55:17.700
היא אמרה לי אני יודעת. תיכנסי ותנוחי.
01:55:17.700 01:55:20.300
והם באו לקחת אותנו.
01:55:20.300 01:55:24.700
לאן? לבריסל? כן. הם באו
01:55:24.700 01:55:33.800
מבריסל לקחת אותנו. ובאמצע הלילה אני זוכרת אנחנו יצאנו.
01:55:33.800 01:55:35.490
זה מפריע לך?
01:55:36.100 01:55:37.600
הילדים אולי.
01:55:40.100 01:55:47.800
קשה לי לחזור על הכל. ואנחנו הגענו באמצע הלילה.
01:55:47.800 01:55:54.700
באיזה. עם החבר שלנו. עם האוטו.
01:55:54.700 01:56:01.500
והאמצע הלילה דופקים בדלת איפה אנחנו היינו.
01:56:01.500 01:56:05.540
אנחנו שמענו. כי היא אומרת לא אין אחד פה.
01:56:05.540 01:56:12.383
אין. הוא אומר. היא אומר. זה אישה. האישה איפה אנחנו.
01:56:12.383 01:56:14.000
הייתם אצלה בבית.
01:56:14.000 01:56:15.950
כן. אז היא אומרת.
01:56:15.950 01:56:17.083
באמצע הלילה.
01:56:17.166 01:56:23.100
כן. כן. והיא אומרת לא. אין. אין אף אחד אם אתם רוצים
01:56:23.100 01:56:26.200
לראות. תיכנסו ואת תראי אין אף אחד.
01:56:26.200 01:56:27.500
2017 01:56:27.500 01:56:29.667 יפה מאוד מצידו.
01:56:29.667 01:56:31.200
וואו. יפה מאוד.
01:56:31.200 01:56:32.900
אז תופסים אותכם?
01:56:32.900 01:56:34.200
לא לא. הם הם עזבו.
01:56:34.200 01:56:37.600
אה. היא היא עשתה בסכנה כי הם היו יכולים להיכנס ולראות.
01:56:37.600 01:56:43.260
בוודאי. והיא אמרה תיכנסו ותראו אין אף אחד פה.
01:56:43.300 01:56:46.900
אז מזל שהם לא נכנסו שזה נראה. כן.
01:56:46.900 01:56:54.200
מזל. אמרו לא בסדר. מאמינים בה. ואנחנו עם החברים זה שתי
01:56:54.200 01:57:00.400
חברים באו. נו אחד. איתו לפנות בוקר חזרנו לבריסל.
01:57:00.400 01:57:05.600
ובבריסל עליתי לאמא שלי. היא. איפה היא הייתה
01:57:05.600 01:57:11.700
מסתירה את עצמה. פעם מה אמרנו. אמא. אנחנו
01:57:11.700 01:57:14.600
קפצנו מהרכבת. איפה אבא?
01:57:14.600 01:57:18.100
אבל. אבא איננו.
01:57:18.100 01:57:20.800
אז את אומרת שהיא. היא הייתה יותר היא הייתה עצובה
01:57:20.800 01:57:22.000
מאוד בגלל אבא.
01:57:22.000 01:57:24.300
מאוד. מאוד. אז לא הייתה שמחה של פגישה
01:57:24.300 01:57:31.200
בכלל לא. שמחה שאני. אנחנו פה אבל בכלל לא.
01:57:31.200 01:57:34.300
כן.
01:57:34.300 01:57:37.700
וזהו. ואנחנו בזמן המלחמה. אנחנו היינו
01:57:37.700 01:57:41.900
קשורים לפעולות נגד הגרמנים.
01:57:41.900 01:57:45.200
זה אני אמרתי לך. נכון? כן. וחזרתם לזה.
01:57:45.200 01:57:48.200
חזרנו ואמא עשתה
01:57:48.200 01:57:53.100
את הקשר איתם והם באו לקחת אותנו מהבית של אמא.
01:57:53.100 01:57:57.400
כן. אז אמא גם הייתה קשורה במחתרת?
01:57:57.400 01:57:59.200
2042 01:57:59.200 01:57:59.500 נו.
01:57:59.500 01:58:00.400
אז איך היא עשתה את הקשר איתם?
01:58:00.400 01:58:05.383
אני נתתי האמא את אחד מה. מה.
01:58:05.383 01:58:11.600
קודם כל החבר שבא שבא. הוא כבר יודע שאנחנו.
01:58:11.600 01:58:13.500
שאתם חזרתם. כן. כן.
01:58:14.817 01:58:19.800
זה בסדר? כן כן. ו.
01:58:19.800 01:58:21.200
וזהו.
01:58:21.200 01:58:24.367
ועם מי אתם. את מי אתם פוגשים?
01:58:24.367 01:58:25.600
אנחנו. הם באו
01:58:25.600 01:58:28.300
לקחת אותנו. מהבית של אמא.
01:58:28.300 01:58:30.200
מי זה הם? אותם בתוך
01:58:30.200 01:58:32.117
הקבוצה הסוציאליסטית המחתרתית?
01:58:32.117 01:58:33.600
בדיוק.
01:58:33.600 01:58:37.700
כן. וזהו. ואנחנו.
01:58:37.700 01:58:39.900
ומה הייתה הפעילות שלכם אז?
01:58:39.900 01:58:41.600
אנחנו נסענו לשרלואה.
01:58:41.600 01:58:45.083
לשרלרואה כן. זה מקום של כורים. שמוציאים פחם.
01:58:45.083 01:58:46.850
כן כן.
01:58:46.850 01:58:50.100
אז באמת תספרי על התקופה של שרלרואה.
01:58:50.100 01:58:53.450
למה נסעתם לשם?
01:58:53.450 01:58:55.617
שם היה בטוח יותר? לא. לא היה בטוח בכלל.
01:58:55.617 01:59:01.700
אבל אנחנו שמה אף אחד לא הכיר אותנו.
01:59:01.700 01:59:09.400
אנחנו היינו כבלגים בלי. הם לקחו אותנו. אנחנו
01:59:09.400 01:59:16.550
השכרנו בית שמה. ואחר כך אמא.
01:59:16.550 01:59:20.050
אני לקחתי את אמא לבית הזה כזה אני לא רצתי.
01:59:20.050 01:59:26.350
רציתי שאמא נשארת לבד בבריסל. אח אחד שלי
01:59:26.350 01:59:30.250
היה בשווייץ ומשה היה ב.
01:59:32.183 01:59:33.283
מוריס.
01:59:33.283 01:59:34.300
מוריס. מוריס היה.
01:59:34.300 01:59:35.967
במנזר. ב?
01:59:35.967 01:59:38.567
מנזר ידעתם איפה הוא?
01:59:39.700 01:59:44.367
כן אבל היה אסור לבקר אותו.
01:59:44.367 01:59:46.400
לבקר.
01:59:46.400 01:59:47.100
אבל אני ביקרתי אותו. רציתי לראות אותו.
01:59:47.100 01:59:52.500
באיזה יום. יום בהיר אחד לקחתי את הרכבת ו.
01:59:52.500 01:59:56.100
איפה היה המנזר של מוריס?
01:59:57.100 01:59:58.700
אני כבר לא זוכרת.
01:59:58.700 02:00:00.183
על יד בריסל?
02:00:00.183 02:00:04.583
לא. אני לא זוכרת בדיוק.
02:00:04.583 02:00:06.400
לא משנה.
02:00:06.400 02:00:13.483
הפגישה שלנו הייתה מאוד מאוד טובה. אני מאוד
02:00:13.483 02:00:16.500
הייתי מרוצה שראיתי את משה. משה.
02:00:16.500 02:00:20.100
כן.
02:00:20.100 02:00:20.383
מה עוד?
02:00:20.383 02:00:21.800
אז אנחנו עדיין
02:00:21.800 02:00:24.900
ב-1943. נכון?
02:00:24.900 02:00:27.000
או כבר. 43.
02:00:27.000 02:00:29.100
43 כן.
02:00:29.100 02:00:30.700
ואנחנו. אז אנחנו אנחנו עוד ממש באמצע המלחמה.
02:00:31.000 02:00:36.000
המלחמה. ותכף מייד אנחנו לקחנו
02:00:36.000 02:00:41.400
בחזרה את הדברים ביד. אנחנו נסענו לשרלואה
02:00:41.400 02:00:46.200
שמה אף אחד לא לא הכיר אותנו.
02:00:46.200 02:00:54.100
ואנחנו היינו. אני הייתי לא נשואה איך קוראים את זה?
02:00:54.100 02:00:55.900
רווקה.
02:00:55.900 02:00:58.300
רווקה. והוא היה חבר שלי
02:00:58.300 02:01:00.300
כן. זהו.
02:01:00.300 02:01:02.900
היה לכם איזה תעודות זהות?
02:01:02.900 02:01:05.000
איזה כן כן כן כן. איזה פספורט.
02:01:05.000 02:01:11.100
כן כן כן. אילגל. היה לנו במחתרת איזה בן אדם שעשה
02:01:11.100 02:01:12.617
דוקומנטים.
02:01:12.617 02:01:17.000
תעודות כן. דוקומנטים. לא. כן. היה היה.
02:01:17.000 02:01:19.300
אז היה לכם דוקומנט שאת.
02:01:19.300 02:01:20.717
דוקומנט שאני רווקה.
02:01:20.717 02:01:21.867
שאת רווקה בלגית.
02:01:21.867 02:01:25.217
בלגית רווקה. כן.
02:01:25.217 02:01:26.800
כן כן. ומה היה?
02:01:26.800 02:01:28.100
מה עשיתם שם?
02:01:28.100 02:01:29.700
איזה פעילות עשיתם בשרלרואה?
02:01:29.700 02:01:34.200
פיליפ היה. פיליפ היה. עובד במחתרת.
02:01:34.200 02:01:41.100
מה הוא עשה במחתרת? הוא היה כל יום הוא היה פועל באיזה מפעל.
02:01:41.100 02:01:44.500
אני לא זוכרת. אני לא זוכרת. אני זוכרת
02:01:44.500 02:01:46.650
שאנחנו בתור מחתרת.
02:01:46.650 02:01:50.300
כן.
02:01:50.300 02:01:53.800
בתור המחתרת אנחנו היינו. נתנו
02:01:53.800 02:01:59.600
לאיזה רוסי. איזה בן אדם שהיה במחתרת
02:01:59.600 02:02:01.800
גם. והוא היה גר אצלנו גם.
02:02:01.800 02:02:03.800
מה נתתם לו. לגור אצלכם?
02:02:03.800 02:02:06.400
כן. זה היה גם במרתף.
02:02:06.400 02:02:08.300
כן אבל איזה פעולות עשיתם?
02:02:08.300 02:02:12.700
במחתרת?
02:02:12.700 02:02:14.200
ניסיתם להציל אנשים יהודים?
02:02:14.200 02:02:16.900
כן. לא.
02:02:16.900 02:02:18.100
זה כבר לא היה.
02:02:18.400 02:02:19.800
לא לא. אנחנו היינו
02:02:19.800 02:02:22.800
כאילו זוג לא נשואים.
02:02:22.800 02:02:24.700
כן. הוא היה כאילו.
02:02:24.700 02:02:26.000
החבר שלו.
02:02:26.000 02:02:30.100
ברחוב בעיר קטנה אחד מכיר את השני.
02:02:30.100 02:02:31.500
כן.
02:02:31.500 02:02:34.500
ואחד צריך לדעת מה עם השני. אנטון.
02:02:34.500 02:02:39.500
שני היה. הוא היה חבר שלי וזהו.
02:02:39.500 02:02:43.600
אבל אני. אני מבינה שעברתם לשרלרואה
02:02:43.600 02:02:43.610
שרלואה.
02:02:43.610 02:02:43.620
כי שם לא מכירים.
02:02:43.620 02:02:45.000
שמה מה?
02:02:45.000 02:02:46.500
אף אחד לא מכיר אותכם.
02:02:46.500 02:02:49.117
לא לא. כן. אבל. אבל עוד לא הבנתי.
02:02:49.117 02:02:50.200
את מה.
02:02:50.200 02:02:52.300
איזה פעולה אתם עושים שם מה אתם.
02:02:52.300 02:02:59.200
פיליפ היה עובד. פרי מרי. בכמו דינה פרי מרי.
02:02:59.200 02:03:00.700
הפרי מרי זה ראשון?
02:03:00.700 02:03:02.500
מה.. לא לא לא. הוא היה עובד
02:03:02.500 02:03:09.600
כמו דינה פרי מרי (צרפתית).
02:03:12.100 02:03:21.800
(צרפתית). כמו עיתונאי?
02:03:21.800 02:03:26.800
(צרפתית)
02:03:26.800 02:03:28.417
הוא הדפיס את העיתון?
02:03:28.417 02:03:31.400
האילגאלי.
02:03:31.400 02:03:32.200
אה. העיתון של המחתרת.
02:03:32.200 02:03:33.400
כן המחתרת.
02:03:33.400 02:03:34.500
ואת ערכת את זה?
02:03:34.500 02:03:36.300
את את בדקת שהוא
02:03:36.300 02:03:39.050
בסדר ההדפסה?
02:03:39.050 02:03:40.700
מה את עשית שם?
02:03:40.700 02:03:41.800
אני הייתי כאילו.
02:03:41.800 02:03:49.700
אני כאילו אני האמא שלה לא יצאה מהמקום כל הזמן.
02:03:49.700 02:03:50.800
אמא שלך.
02:03:50.800 02:03:54.200
כן. היא לא דיברה טוב צרפתית. ותכף
02:03:54.200 02:04:01.300
מייד היו. ואני הלכתי המחתרת מצא עבודה בשבילי.
02:04:01.300 02:04:03.800
ומה עשית?
02:04:03.800 02:04:07.400
בתוך. כמו בתל אביב יש את האיך קוראים?
02:04:10.983 02:04:12.600
שקשור במה?
02:04:12.600 02:04:15.500
אני הייתי עובדת
02:04:15.500 02:04:20.400
בדונג רונג שרלואה עובדת ב. כמו פה ב.
02:04:22.017 02:04:34.950
(צרפתית)
02:04:34.950 02:04:36.666
את גם עבדת במערכת של ה?
02:04:36.666 02:04:38.000
לא. אני עבדתי.
02:04:38.000 02:04:41.400
בכמו פה.
02:04:43.000 02:04:52.440
(צרפתית) זה היה משהו רשמי לי
02:04:52.440 02:04:56.900
היה דוקומנטים לגאלים. כאילו.
02:04:56.900 02:04:58.450
מה באיזה משרד עבדת?
02:04:58.450 02:05:01.900
כן.
02:05:01.900 02:05:01.910
בבירו?
02:05:01.910 02:05:02.100
הבירו כן. בירו.
02:05:02.100 02:05:04.166
של הממשל.
02:05:04.166 02:05:05.650
של הממשלה.
02:05:05.650 02:05:08.100
כן. של הממשלה.
02:05:08.100 02:05:10.550
אז את היית.
02:05:10.550 02:05:15.117
כן כן כן. זהו.
02:05:15.117 02:05:20.900
ואנחנו חיינו ושמה אנחנו היה איזה רוסי.
02:05:20.900 02:05:28.400
שהוא היה אילגאל ואנחנו קיבלנו אותו.
02:05:28.400 02:05:33.700
אמא גרה איתנו וגם הרוסי הזה הרוסי הזה שהוא.
02:05:33.700 02:05:35.500
הוא היה חבר מחתרת?
02:05:35.500 02:05:42.900
כן גם הוא. זהו. וכשבא. כל הרחוב ידע שאני
02:05:42.900 02:05:48.400
רווקה. וזה החבר שלי שהוא בא כל יום בערב.
02:05:48.400 02:05:52.300
וזה החבר שלי. כשבא היום הגדול של ה.
02:05:52.300 02:05:54.000
שחרור.
02:05:54.000 02:05:59.200
שחרור. אמרנו שאני יהודיה ופיליפה יהודי וכל
02:05:59.200 02:06:00.300
הסיפור והם.
02:06:00.300 02:06:02.700
פתחו עיניים.
02:06:03.100 02:06:08.500
פתחו עיניים ואוזניים וכן. זהו.
02:06:08.500 02:06:10.700
אני דיברתי על זה. לא?
02:06:10.700 02:06:13.000
עוד לא סיפרת. עכשיו את מספרת. אהה כן.
02:06:13.000 02:06:17.700
לא לא דיברתי על זה בספר.
02:06:17.700 02:06:19.700
ואז מה מה אתם חושבים מה.
02:06:19.700 02:06:20.900
אנחנו
02:06:20.900 02:06:22.600
מה אתם. מה התוכניות שלכם הלאה?
02:06:22.600 02:06:25.000
חוזרים לבריסל.
02:06:25.000 02:06:29.100
כן. השכרנו בית בבריסל.
02:06:29.100 02:06:30.600
לקחנו את.
02:06:30.600 02:06:32.400
עם אמא כן.
02:06:32.400 02:06:34.600
לקחנו את אמא אצלנו.
02:06:34.600 02:06:37.200
והיא כבר ידעה שאבא לא לא חוזר.
02:06:38.700 02:06:40.600
קיבלתם איזה מסמך רשמי?
02:06:40.600 02:06:43.083
מה קרה לאבא?
02:06:43.083 02:06:46.500
לא. ביד ושם. יש את.
02:06:46.500 02:06:48.533
אבל אבל כשזה קרה.
02:06:48.533 02:06:49.600
לא לא
02:06:49.600 02:06:54.700
לא ידעתם כלום. כן. ומה את הרגשת כל הזמן עם זה
02:06:54.700 02:07:01.200
שקפצת מהרכבת ואבא נשאר. מה את הרגשת?
02:07:01.200 02:07:04.700
אני הרגשתי מצפון לא נקי.
02:07:06.600 02:07:08.700
וחיית עם זה כל הזמן. עד היום.
02:07:08.700 02:07:11.200
לא. אבל קרה משהו באמצע.
02:07:11.200 02:07:12.700
מה קרה?
02:07:12.700 02:07:13.999
מה קרה?
02:07:13.999 02:07:17.000
כן. קרה משהו פעם כשכבר היית בארץ בתל אביב.
02:07:17.000 02:07:21.500
משהו קורה שאת מטיילת בדיזינגוף.
02:07:21.500 02:07:23.100
זה היה מהשמיים.
02:07:23.100 02:07:26.500
נכון. אני לא מבינה איך אפשר. היא באה מהולנד.
02:07:26.500 02:07:29.700
אז עכשיו את תספרי. תספרי עכשיו מה קורה.
02:07:29.700 02:07:31.400
אנחנו.
02:07:31.400 02:07:33.500
באיזה שנה זה היה. אני לא זוכרת באיזה שעה.
02:07:33.500 02:07:38.200
אני זוכרת אנחנו באנו עם הילדים. והילדים אנחנו.
02:07:38.200 02:07:40.700
נשארנו במשמר העמק.
02:07:40.700 02:07:42.700
טוב. עכשיו את קופצת
02:07:42.700 02:07:44.600
אבל אנחנו נחזור. כן.
02:07:44.600 02:07:49.700
ובערב אנחנו. ואח שלי בא מבריסל לבקר.
02:07:49.700 02:07:55.500
אותנו ב. אנחנו באנו מברזיל אח שלי בא
02:07:55.500 02:07:57.700
מבלגיה אנחנו נפגשנו ב.
02:07:59.100 02:08:00.600
דיזנגוף.
02:08:00.600 02:08:03.300
בדיזנגוף. נו. נפגשנו.
02:08:03.300 02:08:07.317
בבית שאני השכרתי בעין וירון.
02:08:07.317 02:08:09.000
בתל אביב. כן.
02:08:09.000 02:08:15.600
בתל אביב. ואח שלי. ובערב אנחנו באת יודעת
02:08:15.600 02:08:21.000
בזמנים האלו דיזנגוף זה היה הרחוב. מלא מלא.
02:08:21.000 02:08:27.600
שתיים עשרה בלילה מלא. כולם כל הקפיטריות.
02:08:27.600 02:08:31.550
זה היה 1961 משו כזה. כן
02:08:31.550 02:08:36.100
משו כזה. ופתאום אני הולכת עם פיליפ.
02:08:36.100 02:08:42.700
ופתאום מישהו דפק לי פה. והיא אמרה לי.
02:08:42.700 02:08:44.250
את קלר?
02:08:44.250 02:08:47.420
אני. כן. מאיפה את מכירה אותי?
02:08:47.420 02:08:49.000
אני מחפשת אותך
02:08:49.000 02:08:52.100
אותך כבר שנים. בשביל מה זה?
02:08:52.100 02:08:55.100
יש לי מסר בשבילך.
02:08:56.600 02:08:58.967
זה. זה. זה מהשמיים.
02:08:58.967 02:09:00.400
לגמרי כן.
02:09:00.400 02:09:04.283
זה מהשמיים. היא מהולנד. אני מישרא...
02:09:04.283 02:09:12.700
אני. אני בזמנים האלה גרתי. גרתי. גרתי בברזיל.
02:09:12.700 02:09:16.800
אבל כבר עשית עליה כבר לארץ. לא?
02:09:16.800 02:09:18.700
או שרק באת לבקר בארץ.
02:09:18.700 02:09:20.000
אני באתי לבקר.
02:09:20.000 02:09:23.550
את לא. מתי את עלית ממש לארץ?
02:09:23.667 02:09:27.700
(צרפתית)
02:09:31.383 02:09:33.400
1969.
02:09:33.400 02:09:34.500
69.
02:09:34.500 02:09:39.400
כן כן כן. (צרפתית)
02:09:39.400 02:09:41.300
69
02:09:41.300 02:09:41.834
כן כן. זהו.
02:09:41.834 02:09:44.400
אז זה היה את. שאת פוגשת אותה. את עוד לא גרת בישראל.
02:09:44.400 02:09:46.200
לא. בבלגיה.
02:09:46.200 02:09:47.500
באת רק לבקר.
02:09:47.500 02:09:49.100
אני גרתי בברזיל.
02:09:49.100 02:09:50.200
את המשפחה של פיליפ.
02:09:50.200 02:09:51.700
שחיה במשמר העמק.
02:09:51.700 02:09:58.000
כן כן. זהו. כן. הילדים במשמר העמק.
02:09:58.000 02:10:01.770
ואח שלי בא מבריסל. ואנו באנו מברזיל. לא?
02:10:01.770 02:10:03.200
זה לא זה? לא לא. בסדר. פשוט.
02:10:07.700 02:10:08.900
איפה אני?
02:10:08.900 02:10:10.000
2270 02:10:10.000 02:10:13.100 מישהי ברחוב בדיזנגוף שמה לך יד.
02:10:13.100 02:10:18.333
12 בלילה דיזנגוף מלא. כמו ב.
02:10:18.333 02:10:27.260
כמו כמו דיזנגוף. בזמנים האלה. מלא אנשים.
02:10:27.260 02:10:29.300
כן. יש לי מסר בשבילך.
02:10:29.300 02:10:30.640
מה?
02:10:30.640 02:10:32.090
מסר בשבילי?
02:10:32.090 02:10:35.900
ממי? מאבא שלך.
02:10:35.900 02:10:41.520
אני מה?
02:10:41.520 02:10:43.470
מאבא שלי? היא אמרה לי כן. כשאבא התעורר בתוך ה.
02:10:43.700 02:10:44.983
הרכבת.
02:10:44.983 02:10:47.300
אני הייתי ברכבת על ידו.
02:10:47.300 02:10:49.017
האישה הזאת.
02:10:49.017 02:10:52.700
האשה הזאת. ואני אמרתי. והיא אבא.
02:10:52.700 02:10:57.700
אבא קרא קליישן. קליישן. קלר. קלר.
02:10:57.700 02:11:02.450
ואני. ואני הייתי ע"י אבא שלי ואמרתי.
02:11:02.450 02:11:09.467
הבת שלך קפצה מהרכבת. כן. קפצה מהרכבת עם הבעל.
02:11:09.467 02:11:14.800
והיא איננה אנטון. אבא שלי אמר לה.
02:11:14.800 02:11:20.000
יש לי בקשה. הוא חזר לעצמו. יש לי בקשה.
02:11:20.000 02:11:25.200
אם את פוגשת פעם אחת בחיים שלך.
02:11:25.200 02:11:26.300
לא. תחפשי.
02:11:26.300 02:11:28.600
שתחפש אותך.
02:11:28.600 02:11:33.300
כן. תחפשי את הבת שלי ותגידי לה
02:11:33.300 02:11:36.400
שאני האבא הכי מאושר.
02:11:36.400 02:11:39.400
מאושר. מאושר שהם קפצו מהרכבת.
02:11:39.400 02:11:44.850
טוב. זה היה.
02:11:44.850 02:11:48.400
זה לא יאומן הסיפור הזה.
02:11:48.400 02:11:55.100
זה לא יאומן. ואני כאן כל פעם שאני חוזרת על זה.
02:11:55.100 02:11:56.217
זה לא יאומן.
02:11:56.217 02:11:59.067
למה אתם עושים לי את זה?
02:11:59.067 02:12:05.200
למה?
02:12:05.200 02:12:05.210
זה צריך?
02:12:05.210 02:12:10.600
טוב אנטון אני אמרתי. ואני כל כך הייתי אקסייטד.
02:12:10.600 02:12:15.400
שאני לא לקחתי את הכתובת שלה.
02:12:15.400 02:12:18.700
אני יודעת שהיא באה מהולנד לבקר את ישראל.
02:12:18.700 02:12:21.300
היא מהולנד.
02:12:21.300 02:12:26.867
אנחנו מברזיל. פרדי מבלגיה.
02:12:26.867 02:12:30.567
נפגשים בדיזינגוף. את. את איתי?
02:12:30.567 02:12:32.100
בוודאי.
02:12:32.100 02:12:35.800
זהו. ואני.
02:12:35.800 02:12:37.900
וישבתם איתה קצת?
02:12:37.900 02:12:39.749
לא. ככה ברחוב?
02:12:39.749 02:12:49.700
ברחוב. לא ישבנו. ואני כל כך הייתי. הפתעה כל כך
02:12:49.700 02:12:55.600
גדולה. שאיבדתי את הלוז'יקה.
02:12:55.600 02:12:57.700
אני הייתי צריכה לקחת את השם שלה.
02:12:57.700 02:13:00.900
את ההגיון. כן כן. אבל תחשבי
02:13:00.900 02:13:04.083
איזה מתנה גדולה קיבלת.
02:13:04.083 02:13:10.800
זהו. זה זה המתנה כי אבא בירך אותי.
02:13:10.800 02:13:12.400
אותנו.
02:13:12.400 02:13:15.100
כן.
02:13:15.100 02:13:20.000
מה את רוצה לדעת עוד?
02:13:20.000 02:13:22.300
למה אתם נסעתם בעצם בסוף המלחמה ל.
02:13:22.300 02:13:26.100
אנחנו היינו חברה.
02:13:26.100 02:13:28.200
לארגנטינה לאן לברזיל. כן.
02:13:29.100 02:13:32.200
לברזיל. אנחנו היינו חברה והייתה
02:13:32.200 02:13:35.533
בזמנים האלה
02:13:35.533 02:13:40.000
איך אני אגיד את זה.
02:13:40.000 02:13:42.000
זה קשור בסוציאליזם?
02:13:42.000 02:13:44.000
נו נו נו נו. בכלל לא.
02:13:44.000 02:13:48.417
לא לא לא. אני כבר לא. לא הייתי במפלגה.
02:13:50.500 02:13:59.150
הייתי. אני צריכה לחזור את עצמי. מה השאלה?
02:13:59.150 02:14:05.100
אני כבר. למה נסעתם מבריסל בסוף המלחמה. לברזיל?
02:14:05.100 02:14:12.800
אה כן. אנחנו היינו קבוצה של חברים שחשבנו כי בזמנים האלה
02:14:12.800 02:14:18.400
יהיה עוד פעם מלחמה. ואמרנו לעצמנו מספיק
02:14:18.400 02:14:23.800
לנו מלחמה אחד. אנטון. נסענו ל. קבוצה. לא רק פיליפ ואני.
02:14:23.800 02:14:27.000
קבוצה שלמה. נסענו לדרום אמריקה.
02:14:27.000 02:14:29.400
וחשבתם שזה מקום בטוח?
02:14:29.400 02:14:35.600
כן. זהו. מספיק לנו. היה איזה. איזה
02:14:37.000 02:14:42.100
סיטואציה פוליטית בזמנים האלה. כי חשבנו
02:14:42.100 02:14:47.500
שיהיה עוד פעם מלחמה. אנטון. אמרנו לא. מלחמה אחת מספיק לנו.
02:14:47.500 02:14:49.800
ונסענו. לא רק אנחנו.
02:14:49.800 02:14:52.300
ברור. ובכלל. כאלטרנטיבה
02:14:52.300 02:14:54.900
עלתה ארץ ישראל?
02:14:54.900 02:14:57.517
לא לא לא. זה לא עלה בכלל.
02:14:57.517 02:15:00.400
לא. בכלל לא. לא. בכלל לא. זה היה.
02:15:00.400 02:15:01.800
כי הקטע שלכם היה
02:15:01.800 02:15:05.800
בכיוון בונדיסטי וככה ארץ ישראל לא. לא
02:15:05.800 02:15:08.500
הייתה קיימת. כן בעניין הזה.
02:15:08.500 02:15:11.300
כן. אני. פליפה היה
02:15:11.300 02:15:13.600
בשומר הצעיר. פיליפ.
02:15:13.600 02:15:15.633
כן. אני לא. אני הייתי בונדיסטי.
02:15:15.633 02:15:16.900
בונדיסטית.
02:15:16.900 02:15:19.800
אני כבר לא מדברת על פוליטיקה.
02:15:19.800 02:15:22.000
כן.
02:15:22.000 02:15:22.010
בזמנים האלה.
02:15:22.010 02:15:25.100
ואיך היו החיים בברזיל?
02:15:25.100 02:15:28.200
טוב מאוד. קודם כל היינו שנתיים באורוגוואי.
02:15:28.200 02:15:29.600
באורוגוואי כן.
02:15:29.600 02:15:33.530
שנתיים. היה גם טוב. אורוגוואי
02:15:33.530 02:15:38.600
זה ארץ מאוד אירופאית. מאוד. מאוד. מאוד יפה. מאוד מסודר.
02:15:41.383 02:15:42.800
כן.
02:15:42.800 02:15:48.200
ומאורוגוואי נסענו איזה חברה לדרום אמריקה.
02:15:48.200 02:15:54.400
ופיליפה ואני. אנחנו לא רצינו להיות בברזיל.
02:15:54.400 02:16:01.200
רצו להיות בארץ איך קוראים את זה?
02:16:04.600 02:16:07.400
עם פוליטיקה יפה.
02:16:07.400 02:16:17.300
מונטווידה. אנטון נסענו למונטווידה. לאורוגוואי. רק פליפה ואני. היתר מהחברים אנחנו היינו 12
02:16:17.300 02:16:24.450
חברים הם ירדו בברזיל. והאוניה שלנו מהאוניה הם
02:16:24.450 02:16:26.800
ממשיכים לאורוגוואי.
02:16:26.800 02:16:28.000
אנחנו אורוגוואי.
02:16:28.000 02:16:33.500
היינו שנתיים באורוגוואי. זה ארץ מקסים. מאוד
02:16:33.500 02:16:39.400
אירופאית. אבל פרנסה קשה. אנטון והחברים של ברזיל
02:16:39.400 02:16:44.600
טלפנו כל יום שני וכל יום חמישי תבוא לברזיל.
02:16:44.600 02:16:49.183
תבוא לברזיל. תראי איך זה טוב פה.
02:16:49.183 02:16:50.500
נסענו ברזיל.
02:16:50.500 02:16:52.383
והיה טוב בברזיל?
02:16:52.383 02:16:54.200
כן. אני אהבתי את ברזיל.
02:16:54.200 02:16:59.400
ולמה אתם. למה אתם עולים לארץ בסוף?
02:16:59.400 02:17:03.300
הפכנו להיות ציוניסטים. ואנחנו מאוד חיצוני. אה מאוד
02:17:05.917 02:17:13.117
ציוני. לוגי. לוגי אם. אם אתם. אם אנחנו ציוניסטים אז לארץ.
02:17:13.117 02:17:14.667
אז עד הסוף. אז לארץ.
02:17:14.667 02:17:17.700
זה אני אומרת את כל
02:17:17.700 02:17:22.800
המשפחה שלנו שלנו שגרה. שגרה. שגרה בבריסל
02:17:22.800 02:17:27.200
אתם כ"כ אנטון. תבואו. תבואו לגן.
02:17:27.200 02:17:29.800
ומה דחף אותכם
02:17:29.800 02:17:32.510
להפוך לציונים?
02:17:32.510 02:17:35.400
משהו מיוחד שקרה?
02:17:35.400 02:17:37.200
כן. כן כן. בברזיל
02:17:37.200 02:17:39.000
הפכנו להיות ציוניסטים.
02:17:39.000 02:17:40.100
למה?
02:17:40.100 02:17:41.500
מה קרה בברזיל
02:17:41.500 02:17:43.233
שהפכתם להיות. ככה.
02:17:43.233 02:17:45.533
שמעתם על הארץ?
02:17:45.533 02:17:47.200
כן. ידעתם על ארץ על ישראל?
02:17:47.200 02:17:54.183
כן. אנחנו איש. אנחנו איש עם דעות פוליטית. והדעה הפוליטי בזמנים
02:17:54.183 02:17:58.850
עם מודעות פוליטית. עם. עם חשיבה פוליטית. כן.
02:17:58.850 02:18:04.600
ואנחנו אם אנחנו ציוניסטים המקום שלנו זה ישראל.
02:18:04.600 02:18:10.080
מה אנחנו עושים בברזיל. מה אתם. אתם ציוניסטים בברזיל?
02:18:10.080 02:18:15.800
נו. אנחנו נוסעים לישראל. אם כבר.
02:18:15.800 02:18:18.900
זה מה שאני אומרת את כל המשפחה שלי שגרה
02:18:18.900 02:18:25.300
בבריסל עדיין. וגם בברזיל. אתם כל כך אוהבים את ישראל. למה אתם לא באה?
02:18:25.300 02:18:29.100
זה אני לא מבינה.
02:18:29.100 02:18:32.100
אז היהודים שלנו זה לא
02:18:32.100 02:18:38.170
עם כל כך יפה בחוץ. בחו"ל. לא.
02:18:38.170 02:18:44.200
הם הם אוהבים ישראל מרחוק. זה ביקורת שלי.
02:18:45.600 02:18:48.000
כן. כן. הם לא.
02:18:48.000 02:18:52.810
אנחנו. אתם ציוניסטים?
02:18:52.810 02:18:55.933
תבוא לישראל. אנטון זה מה שעשינו.
02:18:57.983 02:18:59.016
אז.
02:18:59.016 02:19:00.600
זה קשה לך?
02:19:00.600 02:19:02.767
קלר. לא לא.
02:19:02.767 02:19:03.867
לי זה קשה.
02:19:03.867 02:19:05.000
אני מבינה.
02:19:05.000 02:19:08.400
שתדעי גם לי קשה כי קשה לך.
02:19:13.350 02:19:17.050
אז אתם. בברזיל. אתם
02:19:17.050 02:19:22.400
הופכים לציונים כמו שאת אמרת. נכון?
02:19:22.400 02:19:24.983
ואם ציונים אז צריכים לחיות בישראל.
02:19:24.983 02:19:26.100
זה הלוגיקה.
02:19:26.100 02:19:27.500
כן כן זה.
02:19:27.500 02:19:29.000
זה הלוגיקה.
02:19:29.000 02:19:33.900
כן ואז אתם מחליטים לעלות לארץ. באיזה שנה
02:19:33.900 02:19:39.900
?
02:19:39.900 02:19:39.910
69.
02:19:39.910 02:19:43.600
כן.
02:19:43.600 02:19:43.610
(צרפתית)
02:19:43.610 02:19:43.620
כן 69.
02:19:43.620 02:19:46.600
ואני מבינה. את. את סיפרת בעצם לא הייתם כאן
02:19:46.600 02:19:50.400
לא הגעתם פעם ראשונה. כי כבר הייתם ב-61.
02:19:50.400 02:19:53.400
כן.
02:19:53.400 02:19:53.410
נכון?
02:19:53.410 02:19:57.300
ביקרנו. ביקרתם. ואז כנראה לא סתם ביקרתם
02:19:57.300 02:20:00.000
אלא פגשת את האישה הזאת בדיזינגוף.
02:20:00.000 02:20:03.800
כן. שזה משהו מדהים ביותר.
02:20:03.800 02:20:05.800
זה אחד כן.
02:20:05.800 02:20:08.300
ואיך. איך. איך את מרגישה היום
02:20:08.300 02:20:12.200
עם ההחלטה הזאת לבוא לחיות כאן?
02:20:12.200 02:20:13.384
היום?
02:20:13.384 02:20:15.633
כן. אני מאוד.
02:20:22.600 02:20:24.000
אני לא רוצה ש.
02:20:24.000 02:20:28.400
אני לא רוצה להגיד דברים שאני לא רוצה
02:20:28.400 02:20:30.900
כי זה כואב לך. אבל אני לא.
02:20:33.600 02:20:37.700
אני לא מצטערת.
02:20:37.700 02:20:39.500
אבל אני לא שלמה עם עצמי.
02:20:39.500 02:20:41.370
שאת חיה פה?
02:20:41.370 02:20:42.600
למה?
02:20:42.600 02:20:51.200
כי. אני לא שלמה אני לא יכולה להסביר לך.
02:20:51.200 02:20:56.300
אני הייתי. אני הייתי בקלות אבל יש את הילדים שלי פה.
02:20:56.300 02:21:02.133
הנכדים שלי פה. ויש לי כבר
02:21:02.133 02:21:03.400
נינים.
02:21:03.400 02:21:05.000
נינים פה מה איפה אני הולכת.
02:21:05.000 02:21:06.500
כן.
02:21:06.500 02:21:07.900
לאן אני הולכת אבל אני.
02:21:11.833 02:21:21.730
כן. קלר. את אמרת שאת לא שלמה עם זה שאת חיה
02:21:21.730 02:21:23.300
כאן. כן אבל זה היום. זה היום. כן כן.
02:21:24.616 02:21:26.483
היום אתמול שלשום.
02:21:26.483 02:21:28.900
ואיפה. איפה היית מרגישה
02:21:28.900 02:21:33.100
שהחיים שלך היו יותר טובים או אחרים?
02:21:33.100 02:21:36.483
החיים שלי מאוד טוב. טוב לי בארץ. אני לא
02:21:36.483 02:21:42.500
אומרת שלא. אבל אני שומעת שאולי הילדים
02:21:42.500 02:21:45.900
רוצים לעזוב. את יודעת איך זה. את לא יודעת אולי.
02:21:45.900 02:21:49.700
אני לא יודעת. אני לא שלמה.
02:21:51.400 02:21:55.750
כן. קשה להגיד קשה לשמוע. נכון?
02:21:55.750 02:21:58.083
לא לא. זה. זה הסיפור שלך ואני כאן באמת בשביל לשמוע את זה.
02:21:58.083 02:22:05.817
מה? כן. אני יושבת איתך ומקשיבה לסיפור שלך.
02:22:05.817 02:22:09.500
כמה ילדים יש לך קלר?
02:22:09.500 02:22:11.600
כמה ילדים. שתי בנות.
02:22:11.600 02:22:12.733
וכמה נכדים?
02:22:12.733 02:22:14.000
ארבע
02:22:14.000 02:22:15.700
שיהיו בריאים.
02:22:15.700 02:22:16.933
ונינים 2
02:22:16.933 02:22:18.200
איזה יופי.
02:22:18.200 02:22:21.100
זאת אומרת יש יש. עשיתי כבר
02:22:21.100 02:22:22.800
את השני. הם בארץ.
02:22:22.800 02:22:27.317
דור המשך ו. כן.
02:22:27.317 02:22:30.083
קלר תודה רבה.
02:22:30.083 02:22:32.266
אתם כבר גמרתם?
02:22:32.883 02:22:35.100
את רוצה עוד לדבר?
02:22:35.100 02:22:37.000
לא. אם את שואלת אותי.
02:22:37.000 02:22:42.600
מה שאנחנו נעשה אנחנו עכשיו נצלם תמונות.
02:22:42.600 02:22:50.000
כן. אם יש לך של ההורים. של אחים.
02:22:50.000 02:22:51.500
תמונות. פיקצ'רס.
02:22:51.500 02:22:54.400
ופיליפה לא צריך לדבר?
02:22:54.400 02:22:56.900
לא. רגע כן.
02:22:56.900 02:23:01.500
מה? אנחנו אנחנו נסיים עכשיו.
02:23:01.500 02:23:04.300
אתם סיימתי?
02:23:04.300 02:23:05.500
סיימתם איתי?
02:23:05.500 02:23:13.017
כן. אמא ואבא שלי.
02:23:15.500 02:23:17.500
זה אידיתה שנרצחה באושוויץ.
02:23:17.500 02:23:18.800
אחותך.
02:23:18.800 02:23:28.967
אחותי. זאת החתונה של פיליפה ואני. ואני הכלה עם הפרחים ביד.
02:23:28.967 02:23:36.800
זה פרדי אחות. אח שלי. עם אשתו.
02:23:37.800 02:23:40.000
היום של חתונה.
02:23:40.000 02:23:41.500
ביום של של החתונה. שלהם.
02:23:43.500 02:23:45.600
זאת האח שלי.
02:23:45.600 02:23:50.500
הקטן. עם. עם הכלה עם אשתו.
02:23:50.500 02:23:52.300
מה שמו?
02:23:52.300 02:23:53.600
עם אשתו היום של החתונה.
02:23:53.600 02:23:55.200
איך קוראים לו?
02:23:55.200 02:23:56.417
מוריס.
02:23:56.417 02:23:57.600
מוריס. כן.
02:23:57.600 02:23:58.770
משה מוריס.
02:23:58.770 02:24:00.167
כן כן.
02:24:00.167 02:24:06.600
זאת התמונה של שלי. הגדולה. של אח שלי.
02:24:06.600 02:24:10.100
פרדי. ושל אידיתה אחותי.
02:24:10.100 02:24:13.700
זאת התמונה של הבנות שלי.
02:24:13.700 02:24:22.433
היפות. זה אידיתה ומרטין. מרטין הקטנה עידית הגדולה.
02:24:22.433 02:24:24.000
אידית עם פוני.
02:24:24.000 02:24:27.500
כן. וכמה. מה השם של
02:24:27.500 02:24:29.900
הילדים של עידית ומרטין?
02:24:29.900 02:24:32.700
ילדים של עידיתה זה
02:24:32.700 02:24:40.100
(צרפתית)
02:24:44.900 02:24:53.500
רגע. את יודעת הראש היום אאוט.
02:24:53.500 02:24:59.350
הילדים של אידיתה זה שירה וצ'יקו.
02:24:59.350 02:25:03.100
והילדים של מרטין זה
02:25:06.933 02:25:13.900
נדב ויולי. יש לי גם שתי נינות.
02:25:34.900 02:25:41.600
זה ספר שכתבה העדה שלנו קלייר פרוביזור-שיפר
02:25:41.600 02:25:50.400
כשהייתה בת 50 לפני 43 שנים. "במבט לאחור".
02:25:50.400 02:25:57.400
ובו באמת היא מספרת את חייה ומדברת
02:25:57.400 02:26:02.220
על חייה ועל חיי פיליפ שיפר בעלה.
02:26:02.220 02:26:05.500
ספר נפלא.
Testimony of Claire (Provizor) Shifer, born in Altona, Germany in 1922, regarding her experiences in the ranks of the underground in Brussels, in Mechelen camp and in Charleroi
Her family moves to Brussels in 1923; life under a difficult economic situation; her father travels to Germany, and his escape back [to Belgium] at the start of the war; she goes out to work when she is 14 years old; she joins the Bund movement; she joins the socialist "Le faucon rouge" ("The Red Falcon") movement; intensive activities in the underground including the release of the leader Ernest Mandel; marriage to Phillip Shifer, an activist in the underground, in 1942; deportation to Mechelen camp after being informed on in 1943; she jumps from the deportation train en route to Auschwitz camp, in the Liege area; escape back to Brussels; life in Charleroi, where they had no acquaintances; return to activities in the underground; liberation in 1944; return to Brussels; emigration to Brazil; aliya to Israel in 1969; absorption.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
11451893
First Name
Claire
Klara
Kler
Last Name
Provizor
Maiden Name
Shifer
Date of Birth
30/05/1922
Place of Birth
Altona Elbe, Germany
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
23/03/2015
Date of Creation - latest
23/03/2015
Name of Submitter
פרוביזור קלרה Claire Klara (Provizor) Shifer
Original
YES
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video