# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Robert John Yisrael Aumann, born in 1930 in Frankfurt am Main, about his experiences as a boy in Germany up to 1938
Testimony
00:00:03.590 00:00:11.420
היום כ"ט בטבת תשע"ה ה-20 לחודש ינואר שנת 2015.
00:00:11.420 00:00:18.965
אני דינה שפט מטעם יד ושם מראיינת את פרופסור וחתן פרס.
00:00:18.965 00:00:26.320
אה. נובל לשנת. אה. 2005 ישראל אומן שנולד בפרנקפורט גרמניה.
00:00:26.320 00:00:31.120
הוא יספר לנו על ילדותו. על הרקע המשפחתי שלו.
00:00:31.120 00:00:35.985
על חייו עד 1938 בגרמניה.
00:00:35.985 00:00:40.570
לאחר מכן. אה. הוא והוריו. אה. עברו לארצות הברית.
00:00:40.570 00:00:43.950
הוא יספר לנו על לימודיו. על עבודתו.
00:00:43.950 00:00:49.770
על עלייתו לארץ. על אמונתו הדתית וכולי וכולי וכולי.
00:00:49.770 00:00:53.400
אממ. פרופסור אומן. אה. בוקר טוב לך.
00:00:53.400 00:00:58.485
היינו רוצים. אה. לדעת על הרקע המשפחתי שלך.
00:00:58.485 00:01:02.430
מי היו הוריך. סב. אממ. אה. כמה דורות הם היו בגרמניה?
00:01:02.430 00:01:05.100
אם אתה יודע. מה שאתה.
00:01:05.100 00:01:06.300
טוב ה. אממ. ה.
00:01:06.300 00:01:14.610
התעודה הראשונה שיש לנו מאבא היא מסוף המאה ה-18 למניינם.
00:01:14.610 00:01:17.955
בערך 1780 משהו כזה.
00:01:17.955 00:01:23.165
אממ. א. אז זה היה לפני.
00:01:23.165 00:01:25.820
אה. שליהודים היה שם. כן?
00:01:25.820 00:01:26.840
כן.
00:01:26.840 00:01:30.900
אה. אז. אהה. זה נדמה לי
00:01:30.900 00:01:35.385
שיש לנו תעודה על שם היהודי שלמה. היהודי שלמה.
00:01:35.385 00:01:36.060
כן.
00:01:36.060 00:01:45.360
ו. ו. אממ. זה היה מה שנקרא שוצבריף. אהה.
00:01:45.360 00:01:46.860
כתב זכויות שהיו להם.
00:01:46.860 00:01:49.734
אה. כתב. אה. אה. ש. כתב הגנה. כן?
00:01:49.734 00:01:49.905
כן.
00:01:49.905 00:01:53.380
כמו דרכון. כן? בכל דרכון היום כתוב.
00:01:53.380 00:01:58.685
ממשלת ישראל מבקשת לכל מי שזה בא לידו. לתת.
00:01:58.685 00:02:03.630
אה. לנושא המסמך הזה את כל הז.
00:02:03.630 00:02:07.740
הזכויות ו. ואפשרויות שמגיעות לו. משהו כזה.
00:02:07.740 00:02:12.600
כן? אז זה. אה. אז בזמנו לא הוציאו דרכונים
00:02:12.600 00:02:16.485
הממשלות והמדינות. אלא אנשים פרטיים.
00:02:16.485 00:02:20.445
כן? הוציאו את המסמכים כאלה.
00:02:20.445 00:02:27.300
כ. ו. אה. אה. וזאת אומרת. אה. ה. ה. אב שלי.
00:02:27.300 00:02:31.050
כן? זאת אומרת. אב מ. כמו שאנחנו מדברים על אברהם אבינו.
00:02:31.050 00:02:35.915
כן? זה לא ממש אב אבל זה מלפני כמה דורות. אממ. אה.
00:02:35.915 00:02:41.840
הוא היה. אה. כנראה עובד די בכיר של איזה
00:02:41.840 00:02:45.660
אריסטוקרט או בעל בית או משהו כזה בגרמניה.
00:02:45.660 00:02:52.485
ו. אה. ו. אה. ו. ואולי המנהל של העסקים שלו או משהו כזה.
00:02:52.485 00:02:59.340
ו. אה. והוא. אממ. ו. ובעל הבית נתן לו את השוצבריף הזה.
00:02:59.340 00:03:05.205
אז השוצבריף הזה נמצא ברשותנו ו. או צילום שלו.
00:03:05.205 00:03:11.790
לא הוא בעצמו. מפני שה. אממ. איך אומרים?
00:03:11.790 00:03:19.185
המי ש. אה. דואג ל. אהה. מה. מה קוראים לזה?
00:03:19.185 00:03:23.550
ה. אה. מדע המשפחה. אה.
00:03:23.550 00:03:23.805
כן.
00:03:23.805 00:03:25.575
אה. משהו עם ג. ג. ג.
00:03:25.575 00:03:26.955
גנאלוגיה.
00:03:26.955 00:03:28.676
גנאלוגיה. נכון. נכון.
00:03:28.676 00:03:29.145
כן.
00:03:29.145 00:03:32.820
הגנאלוג של המשפחה נפטר לפני כמה שנים.
00:03:32.820 00:03:36.120
אבל. אה. אבל הוא. הוא. אה. היה לו.
00:03:36.120 00:03:40.410
אהה. אה. את המסמך הזה. ולי יש צילום.
00:03:40.410 00:03:48.075
אז זה ה. לפחות. לפחות. אה. כאילו 250 שנה. אה.
00:03:48.075 00:03:53.240
אנחנו. אה. נמצאים. אה. אה. עד. זאת אומרת. זה.
00:03:53.240 00:03:55.800
זה עד. עד. עד שגירשו אותנו.
00:03:55.800 00:03:58.340
כן? ב. ב. או עד שאנחנו ברחנו.
00:03:58.340 00:03:59.735
לא גירשו אותנו. אנ.
00:03:59.735 00:04:03.740
עד שאנחנו ברחנו אז עברו איזה 150 שנה.
00:04:03.740 00:04:05.850
זה כמעט. אה. זה.
00:04:05.850 00:04:07.980
אז זה היה ב-38' כמו שאת אמרת.
00:04:07.980 00:04:09.900
זה מצד אבא שלך?
00:04:09.900 00:04:11.040
כן. אז. אה.
00:04:11.040 00:04:12.885
עכשיו אמא. אה.
00:04:12.885 00:04:17.415
היא מ. אממ.
00:04:17.415 00:04:19.245
היא. היא מאנגליה.
00:04:19.245 00:04:22.530
היא גדלה באנגליה. נולדה בדרום אפריקה.
00:04:22.530 00:04:26.880
אה. נולדה באנג. אה. גדלה באנגליה.
00:04:26.880 00:04:32.280
איבדה את האם בגיל צעיר מאוד. כמה חודשים ו.
00:04:32.280 00:04:36.450
אה. אבא שלה שלח.
00:04:36.450 00:04:37.920
א. אבא שלה.
00:04:37.920 00:04:38.240
שמו?
00:04:38.240 00:04:39.860
סבא שלי. סבא שלי.
00:04:39.860 00:04:41.840
אולי נזכיר את שמות האנשים?
00:04:41.840 00:04:42.416
כן. כן.
00:04:42.416 00:04:42.796
זה חשוב מאוד.
00:04:42.796 00:04:52.230
אז. אז סבא שלה קראו לו. אה. אה. ג'ון. זה גם השם שלי.
00:04:52.230 00:04:58.045
כן? אני נקרא בשם סבא מצד אימא. אז קראו לו ג'ון לנדאו.
00:04:58.045 00:05:00.780
והוא היה ממשפחה אנגלית.
00:05:00.780 00:05:03.630
תכף אני אדבר משהו על המשפחה הזאת.
00:05:03.630 00:05:06.688
אממ. ממשפחה יהודית אנגלית.
00:05:06.688 00:05:06.950
כן.
00:05:06.950 00:05:09.970
אה. והוא. אממ.
00:05:09.970 00:05:16.245
והוא היה. הוא היה הראשון מבין 18 ילדים. כן?
00:05:16.245 00:05:17.190
18 ילדים.
00:05:17.190 00:05:20.070
כן. 18 ילדים ומ-2 נשים.
00:05:20.070 00:05:26.150
האישה הראשונה היו לה 5 ילדים והאישה השניה 13.
00:05:26.150 00:05:27.710
איפה הם התגרו. אה. התגוררו באנגליה?
00:05:27.710 00:05:29.075
בלונדון. בלונדון. בלונדון.
00:05:29.075 00:05:31.490
זאת אומרת. מתי הם הגיעו לאנגליה?
00:05:31.490 00:05:33.110
טוב. אני תכף אספר.
00:05:33.110 00:05:35.210
כאילו יש היסטוריה של יהודים לא היו שם בכלל.
00:05:35.210 00:05:37.090
כן. כן. כן. אני אספר את הכול.
00:05:37.090 00:05:37.515
כן.
00:05:37.515 00:05:43.905
אה. אז. אה. אז הוא הבכור והיו לו. אה. הי. הי. היו. הוא.
00:05:43.905 00:05:47.145
היו לו מכרות פחם ב. בדרום אפריקה.
00:05:47.145 00:05:52.470
הוא. כן. הוא. אה. השקיע ב. ב. אה. אה. מכרות פחם ו.
00:05:52.470 00:05:58.680
אה. והוא. אה. הוא היה נוסע בין לונדון לדרום אפריקה.
00:05:58.680 00:06:04.530
ו. אה. אה. ושמה. אה. אמא נולדה ביוהנסבורג.
00:06:04.530 00:06:08.280
ואז. אה. אה. כאמור היא איבדה את אימה.
00:06:08.280 00:06:12.720
ו. אה. אימה היה מווילס.
00:06:12.720 00:06:21.285
ו. אה. אממ. אה. ו. ואבא לקח אותה ואת אחותה הגדולה.
00:06:21.285 00:06:27.660
ו. אה. הם גדלו עם בני דודים בלונדון. כן?
00:06:27.660 00:06:27.990
מ-המ.
00:06:27.990 00:06:29.955
משפחת שוואב. אה.
00:06:29.955 00:06:32.010
זה. זאת אומרת. אה.
00:06:32.010 00:06:35.805
אחותו של סבא היה.
00:06:35.805 00:06:38.985
נישאה לאדון שקראו לו שוואב.
00:06:38.985 00:06:40.635
והם גדלו עם. אה.
00:06:40.635 00:06:43.230
5 ילדים סך הכול ביחד.
00:06:43.230 00:06:45.720
ואז. אה. אה.
00:06:45.720 00:06:48.525
אמא למדה באוניברסיטה. היא הייתה.
00:06:48.525 00:06:50.595
היא הייתה אחד מהנשים הראש.
00:06:50.595 00:06:54.990
המועטות ב. באותו זמן שלמדו באוניברסיטה.
00:06:54.990 00:07:01.260
אה. ו. אה. אה. היא. אממ. היא למדה באוניברסיטה
00:07:01.260 00:07:04.080
והתעניינה עוד לפני המלחמה.
00:07:04.080 00:07:06.912
המלחמה. מלחמת העולם הראשונה.
00:07:06.912 00:07:07.080
כן.
00:07:07.080 00:07:10.995
כן? היא התעניינה בספרות גרמנית.
00:07:10.995 00:07:11.790
אממ.
00:07:11.790 00:07:17.640
ואחרי המלחמה היא נסעה ל.
00:07:17.640 00:07:23.940
אה. פרנקפורט כדי להשתלם בזה. וזה היה ב-22'.
00:07:23.940 00:07:26.340
באיזה אוניברסיטה היא הייתה בפרנקפורט?
00:07:26.340 00:07:26.540
אהה.
00:07:26.540 00:07:27.145
זה די נדי.
00:07:27.145 00:07:28.290
ב. לא בפרנקפורט.
00:07:28.290 00:07:31.560
היא למדה באוניברסיטה ב. בלונדון.
00:07:31.560 00:07:34.650
אבל היא התעניינה בספרות גרמנית בלונדון.
00:07:34.650 00:07:35.565
הא. אז חשבתי שהיא המשיכה גם כן בספרות גרמנית.
00:07:35.565 00:07:37.815
אה. ואז היא השתלמה. כן?
00:07:37.815 00:07:43.725
ב. השתלמה. אז נסעה לפרנקפורט כדי להשתלם ושמה פגשה את.
00:07:43.725 00:07:47.490
אה. אבא. והם נישאו ב-22'.
00:07:47.490 00:07:55.350
אממ. ו. אממ. ואבא היה. אב.
00:07:55.350 00:07:58.320
אה. אמא נולדה ב-92' ואבא בש.
00:07:58.320 00:08:00.420
תזכיר לנו עוד פעם את שמות ההורים.
00:08:00.420 00:08:03.750
כן. ההורים. אז זאת אומרת ה. אה.
00:08:03.750 00:08:09.000
אמא הייתה מרים לבת לנדאו. אבא.
00:08:09.000 00:08:15.300
ואבא היה זיגמונד או שלמה לבית.
00:08:15.300 00:08:17.670
אהה. ל. זיגמונט אומן. כן.
00:08:17.670 00:08:19.395
עכשיו. מה אתה יודע עוד. אה.
00:08:19.395 00:08:22.560
אולי נרחיב קצת על המשפחה של אבא?
00:08:22.560 00:08:23.640
משפחה של.
00:08:23.640 00:08:28.100
אתה הזכר לנו. אתה הזכרת לנו את שלמה. אבל מאז עברו.
00:08:28.100 00:08:31.640
אני רציתי לדעת איך תקופת ההשכלה השפיעה עליהם?
00:08:31.640 00:08:34.430
מה קרה למשפחה ב.
00:08:34.430 00:08:37.615
זהו זה. אז אבא היה ב. אה. אה.
00:08:37.615 00:08:42.180
אני חושב שאבא שלו נולד בפולדה.
00:08:42.180 00:08:42.480
כן.
00:08:42.480 00:08:47.985
לא בפרנקפורט ו. אה. אממ. ו. ו.
00:08:47.985 00:08:50.970
ואנחנו היינו מהחרדים ב. בפרנקפורט.
00:08:50.970 00:08:54.840
זאת אומרת. אנחנו השתייכנו ל- Austrittorthodoxie.
00:08:54.840 00:08:55.005
הא.
00:08:55.005 00:08:59.025
ל. ל. אה. ל. אה. קהילה של. אה.
00:08:59.025 00:09:00.810
נוסדה על ידי. אה.
00:09:00.810 00:09:03.810
אה. הרב שמשון רפאל הירש.
00:09:03.810 00:09:04.335
הירש. כן.
00:09:04.335 00:09:08.940
והשתייכנו ל. ל. לקהילה הזאת.
00:09:08.940 00:09:12.855
כן? ו. ו. אה. אממ.
00:09:12.855 00:09:15.750
אז אם נדבר על הקהילה הזאת. ו.
00:09:15.750 00:09:16.065
כן.
00:09:16.065 00:09:18.360
ואיך זה שהם בעצם לא.
00:09:18.360 00:09:23.650
לא הושפעו בכלל מתקופת ההשכלה שמאוד השפיעה
00:09:23.650 00:09:26.000
על יהדות גרמניה.
00:09:26.120 00:09:28.830
אז זהו. הם התנגדו לזה.
00:09:28.830 00:09:29.280
אז השאלה שלי איך.
00:09:29.280 00:09:30.540
אבא היה ה. הרב. ה. ה. ה.
00:09:30.540 00:09:32.475
אף אחד מהמשפחה.
00:09:32.475 00:09:34.440
לא זה מעניין מה קורה במשפחה.
00:09:34.440 00:09:37.170
האם כל המשפחה באמת הייתה חרדית?
00:09:37.170 00:09:39.750
או היו כאלה שעברו למ. אה. היה ל.
00:09:39.750 00:09:44.370
הלכו לזרמים אחרים? בבקשה פרופסור.
00:09:44.370 00:09:48.960
לזרמ. לזרמים אחרים לא הלכו בני משפחתי.
00:09:48.960 00:09:52.930
עד כמה שידוע לי. אבל לא כולם נשארו דתיים ופשוט.
00:09:52.930 00:09:55.600
אה. חלק מהם הפכו לחילוניים כן?
00:09:55.600 00:09:57.220
זה. זה כן קרה ב.
00:09:57.220 00:09:59.905
השאלה אם זה קרה עוד בגרמניה?
00:09:59.905 00:10:02.460
זה השאלה.
00:10:02.460 00:10:12.225
אה. אממ. אה. תשמעי. אני מניח ש. אה.
00:10:12.225 00:10:18.920
ככה. אה. באופן הפגנתי לצאת להיות חילוני זה.
00:10:18.920 00:10:24.030
אה. לא. אני לא. לא ידוע לי על בני משפחה כאלה.
00:10:24.030 00:10:27.920
כן? אבל. אה. יש לי דוד ש. אה. ש. אה.
00:10:27.920 00:10:29.045
שמו? שמו?
00:10:29.045 00:10:33.405
ליאו אומן. ליאו אומן.
00:10:33.405 00:10:35.700
זאת אומרת זה אח של אבא
00:10:35.700 00:10:39.785
שהיגר לארצות הברית עוד בשנות ה-20'.
00:10:39.785 00:10:41.730
והוא היה חילוני. כן.
00:10:41.730 00:10:43.380
זאת אומרת. אנחנו פגשנו אותו
00:10:43.380 00:10:45.495
בארצות הברית והוא היה חילוני.
00:10:45.495 00:10:50.550
כן. זה. זאת אומרת אבל לא רפומי או משהו כזה. זה לא.
00:10:50.550 00:10:53.520
כן? ואם זה קרה עוד בפרנקפורט?
00:10:53.520 00:10:58.665
תשמעי. אני מניח שה. הבחור כזה ש. אה. מ.
00:10:58.665 00:11:03.390
מהגר לארצות הברית אז הוא לא סתם הופך לחילוני.
00:11:03.390 00:11:06.000
מניח תפילין יום אחד ו. ו.
00:11:06.000 00:11:09.090
ומוריד את הכיפה יום שני בארצות הברית.
00:11:09.090 00:11:11.460
אני מניח שהוא לא היה כל כך חזק.
00:11:11.460 00:11:16.140
אה. ו. ב. ב. בדת גם כן בפרנקפורט אבל אני לא יודע זה.
00:11:16.140 00:11:18.360
אז גם אמא השתייכה לזרם?
00:11:18.360 00:11:22.050
המשפחה של אמא לזרם הדתי? החרדי?
00:11:22.050 00:11:24.720
אמ. אה. האמא הי. הייתי אומר.
00:11:24.720 00:11:27.390
כן. דתי אבל לא. לא חרדי.
00:11:27.390 00:11:31.590
זה. זאת אומרת. אני חושב שהמשפחה שלה. אה.
00:11:31.590 00:11:34.965
באנגליה הייתה מה שאו.
00:11:34.965 00:11:36.840
קוראים היום מודרן אורתודוכוס.
00:11:36.840 00:11:37.020
אממ.
00:11:37.020 00:11:37.425
כן?
00:11:37.425 00:11:37.875
אממ.
00:11:37.875 00:11:40.170
אז זה היה אז מודרן אורתודוכוס.
00:11:40.170 00:11:42.000
כן? אה. אה. זה.
00:11:42.000 00:11:44.220
אבל בהחלט דתיים. כן?
00:11:44.220 00:11:44.700
אז. אז.
00:11:44.700 00:11:48.120
אהה. אבל. אה. דתיים. אהה. אה. כן. אה.
00:11:48.120 00:11:54.435
אה. דתיים. אבל. אבל. ו. וגם אבא זה אנ.
00:11:54.435 00:11:57.950
אני. אני חושב שהמושג הזה של חרדי
00:11:57.950 00:12:02.130
זה רק היה מפני שזה היה בניגוד ל.
00:12:02.130 00:12:08.310
אה. לקהילה הרגילה של פרנקפורט שהיא גם הייתה אורתודוקסית.
00:12:08.310 00:12:15.150
אבל הרב הירש התנגד ל. אה. אז. אספקטים אלו האחרים של המ.
00:12:15.150 00:12:19.290
אני לא יודע מה בדיוק בפ. ב. במיוחד הרב הירש. אה.
00:12:19.290 00:12:21.705
אה. לחם נגד הרפומים.
00:12:21.705 00:12:23.540
כן? ב. ב ב.
00:12:23.540 00:12:23.700
נכון.
00:12:23.700 00:12:27.180
אה. בפרנקפורט ובגרמניה בכלל.
00:12:27.180 00:12:30.450
היה לו. המאבק שלו היה נגד הרפומים.
00:12:30.450 00:12:31.260
מה הציעו.
00:12:31.260 00:12:33.410
אה. גם כן משהו. אנ. אני לא יודע.
00:12:33.410 00:12:36.570
זה את צריכה למצוא במקומות אחרים בוודאי יש.
00:12:36.570 00:12:38.565
נכתב על זה הרבה היסטוריה.
00:12:38.565 00:12:47.820
אה. אממ. מה בדיוק היה הסיבה שהרב הירש לקח את הקהילה שלו
00:12:47.820 00:12:53.432
ויצאה באופן הפגנתי מהקהילה האורתודוקסית.
00:12:53.432 00:12:53.595
כן.
00:12:53.595 00:12:56.010
הרגילה של פרנקפורט.
00:12:56.010 00:12:57.210
אולי את כבר יודעת.
00:12:57.210 00:13:01.220
אני לא כל כך יודע מה הביא לזה אבל בכל אופן.
00:13:01.220 00:13:05.090
אה. אנחנו היינו. אני חושב גם כן מבחינה חברתית. ח.
00:13:05.090 00:13:09.290
חלק מאותו. מאותו קהילה.
00:13:09.290 00:13:13.335
אה. אה. והקשרים ה.
00:13:13.335 00:13:18.370
החברתיים היו עם אותה קהילה של. אה. הרב הירש.
00:13:18.370 00:13:21.040
עכשיו. אבא שלך איפה הוא למד?
00:13:21.040 00:13:22.280
הוא למד בישיבות?
00:13:22.280 00:13:23.290
הוא למד. איך. אה.
00:13:23.290 00:13:24.970
לא. לא. הוא לא למד בישיבות.
00:13:24.970 00:13:26.890
הוא למד בבתי ספר אני מניח.
00:13:26.890 00:13:28.540
הוא היה סוחר בדים.
00:13:28.540 00:13:28.920
הא. כן.
00:13:28.920 00:13:33.090
אה. היה סוחר בדים ו. אה. מאוד מוצלח.
00:13:33.090 00:13:37.050
ו. אה. אה. היה לו ה. ה.
00:13:37.050 00:13:42.975
הבית מסחר הסיטונאי הראשון ועוד הכי חשוב בפרנקפורט.
00:13:42.975 00:13:43.905
בשם?
00:13:43.905 00:13:45.960
אה. בשם אומן אונדראפ.
00:13:45.960 00:13:46.200
אה-הא.
00:13:46.200 00:13:47.610
אומן אונדראפ.
00:13:47.610 00:13:52.410
אה. ו. אה. אומן זה אבא שלו.
00:13:52.410 00:13:58.125
כן? ו. אה. אבא שלו היה אומן ו.
00:13:58.125 00:14:01.845
אה. ואמא שלו הייתה מבית ראפ.
00:14:01.845 00:14:06.000
כן? אז. אה. אז ה. ה.
00:14:06.000 00:14:11.865
אבא ומשפחת אמא של אבא. כן?
00:14:11.865 00:14:16.290
ה. ה. הסבא שלי ומשפחת. אה.
00:14:16.290 00:14:21.525
וש. ל. ל. לסבא שלי קראו מוזס אומן. משה.
00:14:21.525 00:14:24.570
כן? אה. סבא שלי.
00:14:24.570 00:14:29.055
ו. אה. סבתא שלי קראו לו קרולינה ראפ.
00:14:29.055 00:14:34.440
וכנראה האחים שלה היו ה.
00:14:34.440 00:14:39.480
אה. אה. ה. היו השותפים בעסק הזה.
00:14:39.480 00:14:43.905
ואז. אה. אבא ירש את העסק. הוא היה הבכור.
00:14:43.905 00:14:48.810
א. אבא שלי היה הבכור והוא ירש את העסק ו.
00:14:48.810 00:14:53.805
אממ. יחד עם שותפים מצד ראפ.
00:14:53.805 00:14:55.125
כן? אז זהו ו.
00:14:55.125 00:14:58.710
עכשיו אם. אם ידוע לך על הלקוחות האלה.
00:14:58.710 00:15:00.510
הלקוחות היו רובם יהודים?
00:15:00.510 00:15:01.740
או זה היו גם גרמנים?
00:15:01.740 00:15:03.300
לא. לא. גם כן.
00:15:03.300 00:15:04.860
כן. כן הוא סיפק בדים לכל.
00:15:04.860 00:15:05.948
זאת הייתה עדיין חנות גדולה?
00:15:05.948 00:15:06.150
כן.
00:15:06.150 00:15:06.600
זאת אומרת שסיפ.
00:15:06.600 00:15:09.090
זה לא היה חנות. זה היה בית מסחר. לא היה חנות.
00:15:09.090 00:15:10.050
כן. בית מסחרי. כן. זה מה שכת.
00:15:10.050 00:15:14.325
זה לא היה חנות. זה היה רק סיטונאות. רק סיטונאות. כן?
00:15:14.325 00:15:18.420
זאת אומרת. לא היה לו איזשהו חלון ראווה או שום דבר כזה.
00:15:18.420 00:15:18.570
כן?
00:15:18.570 00:15:19.035
כן.
00:15:19.035 00:15:22.530
היה. היו לו משרדים והיו לו אני מניח.
00:15:22.530 00:15:27.180
אה. אממ. אה. נו. אה. מקומות שהוא. אה.
00:15:27.180 00:15:31.080
אחסן את הבדים שהוא מכר. או אולי הוא רק. אה.
00:15:31.080 00:15:32.850
ב. לא יודע בדיוק איך הוא ב.
00:15:32.850 00:15:33.510
לא. כי אני שואלת.
00:15:33.510 00:15:34.700
לא. לא. לא את זה. את ה. את זה.
00:15:34.700 00:15:38.520
כי אחר כך אני אשאל אותך כמובן מה קרה לחנות הזאת?
00:15:38.520 00:15:39.600
האם היא עברה אריזציה?
00:15:39.600 00:15:40.515
זה לא חנות.
00:15:40.515 00:15:42.085
בית המסחר הזה. אתה אפילו.
00:15:42.085 00:15:43.680
כן. לא. ממש לא חנות.
00:15:43.680 00:15:45.980
זאת אומרת זה. אני הייתי כמה פעמים.
00:15:45.980 00:15:48.180
אני זוכר שביקרתי אצל אבא.
00:15:48.180 00:15:52.400
אז היינו צריכים לעלות קומה או 2 במעלית או משהו
00:15:52.400 00:15:56.180
כזה ושמה היו לו משרדים וזהו. ו. ו.
00:15:56.180 00:15:57.625
והיה מקום גדול?
00:15:57.625 00:15:59.820
היה מקום גדול אבל לא חנות. זה.
00:15:59.820 00:16:00.060
בכול. כן.
00:16:00.060 00:16:01.920
היה אי אפשר לקנות בדים שם.
00:16:01.920 00:16:05.490
כן. כתבנו ש. כתבנו בית מסחר. כתבנו בית מסחר.
00:16:05.490 00:16:08.580
הש. אני שואלת את כל זה לדעת אחרי ה. אה.
00:16:08.580 00:16:10.920
מה קרה עם אות.
00:16:10.920 00:16:12.810
עם בית המסחר הזה.
00:16:12.810 00:16:13.020
כן.
00:16:13.020 00:16:13.620
יותר מאוחר.
00:16:13.620 00:16:14.670
כן. אוקיי. אז מה ש.
00:16:14.670 00:16:17.660
האם זה עבר אריזציה או לא עבר אריזציה?
00:16:17.660 00:16:18.880
זאת אומרת. האם הוא היה צריך
00:16:18.880 00:16:22.880
לתת את בית המסחר הזה ולהעביר את זה לגרמנים?
00:16:22.880 00:16:25.514
הוא. הוא היה זה. הוא מכר את זה בפרוטות. כן?
00:16:25.514 00:16:25.667
הא.
00:16:25.667 00:16:27.240
זאת אומרת ב. ב. ב.
00:16:27.240 00:16:29.460
שום דבר לא קיבלנו בשביל זה.
00:16:29.460 00:16:29.745
ו. ו.
00:16:29.745 00:16:31.830
שום דבר משמעותי. כן? וזה. בממש פרוטות.
00:16:31.830 00:16:34.695
והמקום הזה המשיך לפעול כבית מסחר?
00:16:34.695 00:16:35.685
זה אני לא יודע.
00:16:35.685 00:16:36.910
הא. אתה לא יודע על זה?
00:16:36.910 00:16:37.365
זה אני לא יודע.
00:16:37.365 00:16:38.910
טוב אנחנו עוד בילדות.
00:16:38.910 00:16:40.080
זה אני לא יודע.
00:16:40.080 00:16:44.560
אבל אולי אני אזכיר רק פרט אחד שעשוי להיות מעניין.
00:16:44.560 00:16:46.475
אבא לחם במלחמת.
00:16:46.475 00:16:46.775
הא.
00:16:46.775 00:16:50.185
עולם הראשונה בצד הגרמני.
00:16:50.185 00:16:55.920
אה. וב. בחזית הרוסית ו.
00:16:55.920 00:17:02.970
אממ. ונשבה על ידי הרוסים.
00:17:02.970 00:17:03.840
או הא.
00:17:03.840 00:17:08.810
ו. אה. אז הגיע הבלאגן ברוסיה.
00:17:08.810 00:17:17.570
אה. בש. 1917 והוא יצא מרוסיה והגיע הביתה רק ב-22'.
00:17:17.570 00:17:23.165
זאת אומרת. ואז בדיוק אמא. והוא היה כבר בן 38.
00:17:23.165 00:17:30.140
כן? וזאת אומרת. אהה. אה. הגיע הזמן שהוא יתחתן.
00:17:30.140 00:17:34.155
רווק. אה. אהה. מזדקן.
00:17:34.155 00:17:37.450
כן? ו. ואז הוא פגש את אמא.
00:17:37.450 00:17:40.690
שגם היא לא הייתה כל כך צעירה. היא הייתה בת 30.
00:17:40.690 00:17:44.145
מעניין לדור שלהם התחתנו מאוד מ. אהה.
00:17:44.145 00:17:45.410
לא. אני לא חושב.
00:17:45.410 00:17:47.580
אני חושב שזה היה קצת יוצא דופן.
00:17:47.580 00:17:47.805
כ. בוודאי. ועוד.
00:17:47.805 00:17:49.310
אפילו בשביל הדור שלהם.
00:17:49.310 00:17:49.855
ועוד. ועוד איך.
00:17:49.855 00:17:52.290
כן. אולי קצת יותר מבוגר מהיום.
00:17:52.290 00:17:54.150
אבל. אה. לא עד כדי כך.
00:17:54.150 00:17:59.880
ו. אה. ו. וכל האחים שלו שלא היו שבויים.
00:17:59.880 00:18:04.190
אהה. ו. והאחיות שלו היו כבר נשואות וזהו.
00:18:04.190 00:18:08.900
אז אני למעשה. אני הילד השני במשפחה.
00:18:08.900 00:18:10.805
כן? יש לי אח אחד.
00:18:10.805 00:18:11.795
בשם?
00:18:11.795 00:18:17.830
משה אומן. והוא גר בירושלים ו.
00:18:17.830 00:18:23.010
אממ. אני. אני הצעיר מכל בני הדודים. כן?
00:18:23.010 00:18:23.310
מ-המ.
00:18:23.310 00:18:29.085
זאת אומרת. אנחנו היינו סך הכול 13 בני דודים מצד אבא.
00:18:29.085 00:18:30.690
כן? מצד. ו. ו.
00:18:30.690 00:18:33.660
ו. וכולם. כולם עזבו את. אה. גרמניה?
00:18:33.660 00:18:35.530
כולם עזבו את גרמניה.
00:18:35.530 00:18:40.455
חלק הגיעו לארץ. כל הבני דודים הגיעו לארץ.
00:18:40.455 00:18:50.085
אחד היה ב. אחד. אה. היה. אממ. אה. אממ. אה. חיבאו אותו.
00:18:50.085 00:18:56.040
אה. אה. בצרפת. אה. אממ. אהה. מה קוראים לזה?
00:18:56.040 00:18:58.650
נזירות. אה. אה. קתוליות.
00:18:58.650 00:19:04.950
כן? והפכו אותו לקתולי את. אה. כן?
00:19:04.950 00:19:10.110
אה. אממ. אה. טבלו אותו לקתוליות כשהוא היה בשנות ה.
00:19:10.110 00:19:16.845
אה. אממ. אני חושב ב. בשנות העשרה שלו. כן?
00:19:16.845 00:19:17.340
כן.
00:19:17.340 00:19:20.565
ואחרי המלחמה הוא הגיע לאנגליה.
00:19:20.565 00:19:21.840
אותו בן דוד. כן?
00:19:21.840 00:19:22.770
מה שמו?
00:19:22.770 00:19:25.920
שמו מרסל אופנהיימר. כן?
00:19:25.920 00:19:26.310
כן.
00:19:26.310 00:19:28.245
מרס. מרסל אופנהיימר.
00:19:28.245 00:19:34.020
הוא הגיע לאנגליה ו. אה. פגש שם. אממ.
00:19:34.020 00:19:39.900
בחורה מ. ממשפחה של כנסיית אנגליה Church of England. כן?
00:19:39.900 00:19:41.835
הוא לא חזר ליהדות?
00:19:41.835 00:19:44.085
אה. חכי.
00:19:44.085 00:19:45.350
זה סיפור.
00:19:45.350 00:19:47.255
כן וזה. אה.
00:19:47.255 00:19:54.185
הוא פגש שם בחורה מכנסיית אנגליה והם התאהבו ואז.
00:19:54.185 00:20:00.270
אה. והחליטו להינשא.
00:20:00.670 00:20:05.590
ואז ההורים שלה. ההורים שלה.
00:20:05.590 00:20:06.290
הא.
00:20:06.290 00:20:06.650
ניתקו.
00:20:06.650 00:20:07.700
לא רצו. ס' פאסט נישט.
00:20:07.700 00:20:11.225
ניתקו כל קשר עם הזוג הצעיר.
00:20:11.225 00:20:16.330
ואני אגיד את זה באנגלית. מה היה הסיבה שלהם. אה.
00:20:16.330 00:20:18.040
ואז אני אתרגם לעברית.
00:20:18.040 00:20:19.960
"A jew?
00:20:19.960 00:20:24.310
o.k.A Catholic? o.k. both?
00:20:24.310 00:20:27.415
too much". כן?
00:20:27.415 00:20:30.025
זאת אומרת "יהודי?
00:20:30.025 00:20:32.995
מילא. קתולי?
00:20:32.995 00:20:35.200
מילא. שניהם?
00:20:35.200 00:20:38.300
יותר מדי." והם ניתקו את הקשר.
00:20:38.300 00:20:38.480
אבל.
00:20:38.480 00:20:40.625
אז. אז. אה. עכשיו. אה.
00:20:40.625 00:20:44.630
חזר ליהדות. זאת אומרת אין משהו כזה כמו לחזור ליהדות.
00:20:44.630 00:20:44.900
כן. אבל.
00:20:44.900 00:20:49.040
אתה יהודי. אה. כמו שההורים שלה הבינו טוב מאוד.
00:20:49.040 00:20:50.468
יהודי? יהודי כן?
00:20:50.468 00:20:50.600
כן. אבל איך חונכו.
00:20:50.600 00:20:52.115
זה לא עוזר לך אם. אה.
00:20:52.115 00:20:52.580
איך חונכו היל.
00:20:52.580 00:20:54.935
אם אתה טובל ל. ל. ל.
00:20:54.935 00:20:57.740
לנצרות או לקתוליות זה לא עוזר לך.
00:20:57.740 00:20:58.265
כן. אבל פרופ.
00:20:58.265 00:20:59.450
אתה יהודי.
00:20:59.450 00:20:59.810
אבל איך הוא חינך.
00:20:59.810 00:21:00.980
אז הוא נשאר יהודי.
00:21:00.980 00:21:03.350
אבל איך הוא חינך את ילדיו? זה השאלה.
00:21:03.350 00:21:03.500
אהה.
00:21:03.500 00:21:03.950
מה קרה לילדיו?
00:21:03.950 00:21:05.785
אני לא חושב שהיו להם ילדים.
00:21:05.785 00:21:07.880
אני לא מכיר ילדים משם.
00:21:07.880 00:21:10.940
אבל הוא היה מגיע לארץ. הוא היה. אה.
00:21:10.940 00:21:14.310
אה. כנר. אממ. מחונן.
00:21:14.310 00:21:18.080
הוא היה מגיע לארץ וכל המשפחה
00:21:18.080 00:21:22.160
הזאת אופנהיימר היו מוזיקאים. אה. נפלאים.
00:21:22.160 00:21:25.490
והוא היה מנגן בשבילנו. אממ.
00:21:25.490 00:21:29.555
סונטות לכינור. אבל תמיד הפרק האיטי.
00:21:29.555 00:21:33.950
כן? אה. אה. אז. אה. אה.
00:21:33.950 00:21:36.960
הוא. אה. זה. הוא.
00:21:36.960 00:21:40.860
זאת אומרת הוא לא ניתק קשר עם המשפחה וזה. זה ב.
00:21:40.860 00:21:40.980
אבל המשפחה.
00:21:40.980 00:21:42.800
אני לא חושב. אני לא חושב
00:21:42.800 00:21:44.700
שהוא הפסיק להיות יהודי. כן? אולי.
00:21:44.700 00:21:47.310
אבל בעיני המשפחה ודאי זה.
00:21:47.310 00:21:49.420
מה? אני לא חושב שהיו להם ילדים.
00:21:49.420 00:21:53.025
לא ידוע לי על ילדים מה. מהנישואים האלה.
00:21:53.025 00:21:57.030
ואיך קיבלה המשפחה החרדית את אשתו?
00:21:57.030 00:21:59.835
אשתו נשארה באנגליה. אף פעם לא.
00:21:59.835 00:22:02.190
לא. אה. לא פגשתי את אשתו.
00:22:02.190 00:22:03.630
הא. היא לא הגיעה.
00:22:03.630 00:22:05.475
ה. ה. אה. אני לא הכרתי.
00:22:05.475 00:22:07.770
אותו הכרתי. אותו הכרתי.
00:22:07.770 00:22:10.005
הוא היה מגיע ל. ל. אה.
00:22:10.005 00:22:13.410
אה. לבני דודים שלו בארץ.
00:22:13.410 00:22:19.710
כן? שכאלה שעלו עוד בשנות ה-30' ארצה.
00:22:19.710 00:22:26.790
כן? ו. ו. אה. ו. אז הוא היה מגיע לש. לבקר ו.
00:22:26.790 00:22:31.455
ואנחנו גם. אה. אז הוא הגיע לאחותו בארץ.
00:22:31.455 00:22:36.450
אהה. והיה לו גם אח.
00:22:36.450 00:22:43.050
אהה. היה לו גם אח.
00:22:43.050 00:22:45.645
היו לו 2 אחים בארץ.
00:22:45.645 00:22:51.315
2. כל. כל. כל משפחת אופנהיימר חוץ ממנו.
00:22:51.315 00:22:55.575
לא. לא חוץ מפני ש-4 מתוך ילדי אופ.
00:22:55.575 00:22:57.930
היו להם 6. 6 ילדים סך הכול. אב.
00:22:57.930 00:22:59.340
הם קרובים אליך מצד אביך?
00:22:59.340 00:23:02.085
אה ב. אה. לא. לא. כן. מצד אבי.
00:23:02.085 00:23:04.410
אה. ה. ה.
00:23:04.410 00:23:06.120
זה אי. ה. האמא.
00:23:06.120 00:23:09.255
כן? אה. ק. שקראו לו.
00:23:09.255 00:23:11.970
אה. אממ. רישה.
00:23:11.970 00:23:13.245
זאת אומרת רחל.
00:23:13.245 00:23:15.855
אה. אה. Recha. כן?
00:23:15.855 00:23:19.470
אהה. היא נישאה.
00:23:19.470 00:23:23.190
היא נישאה לזיגפריד אופנהיימר.
00:23:23.190 00:23:24.857
כן? עוד בפרנקפורט.
00:23:24.857 00:23:25.140
מ-המ.
00:23:25.140 00:23:31.860
אוקיי? ואז. אה. היא. היא הבס. לקראת סוף שנות ה-30.
00:23:31.860 00:23:37.140
37'. 38'. אולי אפילו 39'. הם עלו ארצה.
00:23:37.140 00:23:42.060
היא עלתה ארצה ו. אה. ו. אה.
00:23:42.060 00:23:47.715
אר. 4 ילדים גם כן עלו ארצה אבל לא יחד איתה.
00:23:47.715 00:23:50.175
כן? חלק. חלק לפניה.
00:23:50.175 00:23:54.460
כן? היו כבר נשואים וחלק עלו ארצה לפניה.
00:23:54.560 00:24:05.490
ו. אהה. אה. ואחד איכשהו נתקע בגרמניה ו. ואיך שהוא יצא.
00:24:05.490 00:24:10.230
אני לא יו. אני לא יודע את הפרטים. יצא בשן ורגל. בשם ועין.
00:24:10.230 00:24:17.925
ה. הבעלה הועבר לאוסטרליה ושמה בילה במחנה.
00:24:17.925 00:24:20.220
באוסטרליה הרי היו מחנות.
00:24:20.220 00:24:21.375
לא יודע אם רצו ל.
00:24:21.375 00:24:21.570
כן.
00:24:21.570 00:24:24.120
למחנות ריכוז. אבל מחנות לא.
00:24:24.120 00:24:25.980
לא הרשו ליהודים.
00:24:25.980 00:24:27.055
בגלל שחשדו. בגלל שחשדו.
00:24:27.055 00:24:28.950
באמת. הם לא חשבו כלום.
00:24:28.950 00:24:30.480
זה היה אנטישמיות. כן?
00:24:30.480 00:24:30.840
כן. החשד.
00:24:30.840 00:24:32.490
אבל. אבל. אה. אבל.
00:24:32.490 00:24:34.710
הם אמרו נתינים גרמנים.
00:24:34.710 00:24:36.828
זה נתינים של אויב. כן?
00:24:36.828 00:24:37.020
כן.
00:24:37.020 00:24:38.640
ושמו אותם במחנות.
00:24:38.640 00:24:38.880
כן.
00:24:38.880 00:24:41.505
וזה לא יאומן מה שהאנגלים עשו שם.
00:24:41.505 00:24:41.850
זה נכון.
00:24:41.850 00:24:43.740
לא יאומן. לא יאומן.
00:24:43.740 00:24:45.210
גם העבירו חלק לקנדה גם.
00:24:45.210 00:24:46.770
כן. אז זהו.
00:24:46.770 00:24:49.400
בכל אופן באוסטרליה הוא לא היה סתם
00:24:49.400 00:24:52.320
באוסטרליה הוא היה במחנה באוסטרליה.
00:24:52.320 00:24:52.620
זה.
00:24:52.620 00:25:00.060
ור. והיא הגיעה לארצות הברית עם הילדים שלה. 3 ילדים.
00:25:00.060 00:25:02.640
אה. הגיעה לארצות הברית
00:25:02.640 00:25:08.155
וכל המלחמה הם היו נפרדים והם נפגשו שוב פעם אחרי המלחמה.
00:25:08.155 00:25:11.475
עכשיו השאלה איך קרה שאותו ילד. למה הוא?
00:25:11.475 00:25:13.845
איך קרה שהילד הזה. הבן דוד הזה?
00:25:13.845 00:25:14.400
כן.
00:25:14.400 00:25:16.215
אנחנו מדברים על ד. על הבן דוד.
00:25:16.215 00:25:20.235
איך קרה שהוא היחיד שהגיע לצרפת?
00:25:20.235 00:25:22.215
ואיך. איך הוא התגלגל.
00:25:22.215 00:25:24.540
הסיפור הזה שהוא התגלגל לצרפת.
00:25:24.540 00:25:28.520
כן. כן. אינני יודע. כן? זאת אומרת שלא כמו הבן
00:25:28.520 00:25:31.440
דוד הזה שאני תיארתי אותו כנ.
00:25:31.440 00:25:33.270
גנאולוג של המשפחה.
00:25:33.270 00:25:35.370
אני לא הגנאלוג של המשפחה.
00:25:35.370 00:25:35.880
כן. אז אתה לא יודע.
00:25:35.880 00:25:37.020
[משובש] (שפה זרה) כן?
00:25:37.020 00:25:38.280
כן. יש לך דאגה.
00:25:38.280 00:25:41.130
כן. אז. אה. אה. אה.
00:25:41.130 00:25:44.532
כן? זאת אומרת. מה שאני יודע. אני מספר לך.
00:25:44.532 00:25:44.655
כן.
00:25:44.655 00:25:45.563
מה שאינני יודע.
00:25:45.563 00:25:45.750
בסדר.
00:25:45.750 00:25:46.890
אינני מספר לך. כן?
00:25:46.890 00:25:49.080
עכשיו יש לי עוד כמה שאלות. אה.
00:25:49.080 00:25:49.275
כן.
00:25:49.275 00:25:53.775
האם אביך. אנחנו עכשיו מזכירים את מלחמת העולם הראשונה.
00:25:53.775 00:25:54.240
כן.
00:25:54.240 00:25:58.200
אחרי כ. עוד מעט 100 שנה כבר מאז מלחמת העולם הראשונה.
00:25:58.200 00:25:58.680
כן. כן. כן. זה כבר.
00:25:58.680 00:25:58.845
כן.
00:25:58.845 00:25:59.700
מה? מה זאת אומרת?
00:25:59.700 00:26:01.170
מה עברנו. עברנו 100 שנה. בוודאי.
00:26:01.170 00:26:02.730
זה התחיל ב-14. זה התחיל ב-14 אז. אה.
00:26:02.730 00:26:06.015
עכשיו היו חגיגות ל-100 ש. 100 שנה.
00:26:06.015 00:26:08.050
אה. אביך סיפר אי פעם.
00:26:08.050 00:26:13.350
השאלה היא באמת אם הרגישו אנטישמיות היהודים בצבא הגרמני?
00:26:13.350 00:26:16.230
השאלה אם אבא אי פעם דיבר על זה?
00:26:16.230 00:26:18.120
זה השאלה שלי.
00:26:18.120 00:26:20.100
איך הוא הרגיש? הוא היה.
00:26:20.100 00:26:24.840
היית אומר שאבא היה גרמני גאה? כי היו.
00:26:24.840 00:26:28.875
לא. זה מ. זה. זה. אה. זה קצת מוגזם.
00:26:28.875 00:26:32.580
כן? ה. הנושא הזה ג. של להיות גרמני.
00:26:32.580 00:26:36.450
כן? וזה לא העסיק אותו אני חושב.
00:26:36.450 00:26:39.550
ומלחמת העולם הראשונה הוא דיבר עליה?
00:26:39.550 00:26:41.075
איך הוא הרגיש שם?
00:26:41.075 00:26:44.400
הוא. הוא. הוא דיבר. אני.
00:26:44.400 00:26:47.160
הוא לא דיבר על הקרבות שמה. אה.
00:26:47.160 00:26:50.520
הוא דיבר קצת על הזמן שלו ב. בשבי.
00:26:50.520 00:26:52.605
על היחס שלהם?
00:26:52.605 00:26:54.450
על היחס של הגרמנים כלפיו?
00:26:54.450 00:26:56.400
לא. אני לא. לא זוכר שום דבר שלילי שם.
00:26:56.400 00:26:58.215
לא דבר שלישי. שלילי?
00:26:58.215 00:27:01.905
שלילי. לא. לא זוכר שהוא דיבר דברים שליליים שם.
00:27:01.905 00:27:07.830
עכשיו. איך המשפחה עברה את העניין הזה הכלכלי.
00:27:07.830 00:27:10.605
הוא אגב קיבל את ה [משובש] (שפה זרה) הוא. הוא.
00:27:10.605 00:27:12.000
הא. מה אתה אומר?
00:27:12.000 00:27:13.950
כן. כן. כן.
00:27:13.950 00:27:17.160
הוא קיבל את ה [משובש] (שפה זרה).
00:27:17.160 00:27:18.045
כן.
00:27:18.045 00:27:19.920
ו. ו. כן.
00:27:19.920 00:27:22.320
את הצלב הכסף מה שנקרא.
00:27:22.320 00:27:24.030
את הצלב ה. אה.
00:27:24.030 00:27:24.480
כסף.
00:27:24.480 00:27:25.590
לא כסף. של. אה. אה.
00:27:25.590 00:27:26.490
הברזל.
00:27:26.490 00:27:28.065
ברזל. צלב הברזל. כן.
00:27:28.065 00:27:30.135
הברזל. הברזל. כן.
00:27:30.135 00:27:33.675
שזה לא עזר כל כך ליהודים שהם.
00:27:33.675 00:27:35.280
טוב אבל זה סיפור אחר.
00:27:35.280 00:27:35.970
נכון. נכון.
00:27:35.970 00:27:39.570
עכשיו גם כן את העניין הכלכלי ש.
00:27:39.570 00:27:44.130
של גרמניה. איך המשפחה עברה? של 28'?
00:27:44.130 00:27:45.240
זאת אומרת את. את. את ה.
00:27:45.240 00:27:48.420
את הזה. האינפלציה של שנות ה-20'?
00:27:48.420 00:27:50.520
האינפ. כן. את האינפלציה.
00:27:50.520 00:27:52.110
אה. מה זאת אומרת?
00:27:52.110 00:27:55.260
אה. אבא היה איש עסקים ו.
00:27:55.260 00:27:58.170
אה. הוא ידע לכלכל את מעשיו.
00:27:58.170 00:28:03.775
כן? הוא סיפר שהוא היה משלם למונית כשהוא לקח מונית.
00:28:03.775 00:28:08.410
הוא היה משלם כשנכנס למונית ולא יוצא מפני
00:28:08.410 00:28:13.495
שהמחיר היה עולה פי 2 בזמן הנסיעה. כן?
00:28:13.495 00:28:14.040
הא.
00:28:14.040 00:28:18.270
אז זה. זה באמת. זה באמת היה משהו ה. האינפלציה הזאת.
00:28:18.270 00:28:18.660
בוודאי והרבה לא שרדו.
00:28:18.660 00:28:22.095
אבל כנראה אבא ידע לכלכל את מעשיו ו.
00:28:22.095 00:28:26.640
ושרד את האינפלציה כאיש עסקים.
00:28:26.640 00:28:28.860
ובסדר. כנראה לא היו להם.
00:28:28.860 00:28:31.770
מה. מה. בשביל מה עשו את האינפלציה בכלל?
00:28:31.770 00:28:38.325
ה. האינפלציה עשו כדי שאגרות החוב של הממשלתיות. אה.
00:28:38.325 00:28:45.270
אממ. אה. שהוציאו בזמן המלחמה לא יצטרכו לשלם אותם.
00:28:45.270 00:28:50.430
כן? אז להגיד לא. לא נשלם את אגרות החוב וזה לא נעים.
00:28:50.430 00:28:50.610
כן.
00:28:50.610 00:28:53.970
כן? אז במקום זה עושים אינפלציה ו.
00:28:53.970 00:28:55.020
אה. אומרים אוקיי.
00:28:55.020 00:28:57.675
הנה הכסף שלא שווה כלום.
00:28:57.675 00:28:59.040
בכל אופן.
00:28:59.040 00:29:03.450
אז. אז. אה. אה. כנראה האבא לא החזיק אגרות חוב. כן?
00:29:03.450 00:29:03.835
הוא היה סוחר טוב.
00:29:03.835 00:29:05.295
של. אה. זה מ. כן.
00:29:05.295 00:29:07.830
אלה. הוא ידע לכלכל את מעשיו.
00:29:07.830 00:29:14.445
אה. עוד נקודה אחת וזה שכשיצאנו מ.
00:29:14.445 00:29:17.760
אה. גרמניה לארצות הברית איבדנו את הכול.
00:29:17.760 00:29:19.845
אנ. אנחנו היינו די.
00:29:19.845 00:29:22.575
אה. די מסודרים בגרמניה.
00:29:22.575 00:29:23.160
אבא מ. מ.
00:29:23.160 00:29:27.165
היו. איבדנו את הכול. אה. כל. ו.
00:29:27.165 00:29:32.160
ו-2 ההורים שלי עבדו קשה מאוד בארצות הברית אבל קשה מאוד.
00:29:32.160 00:29:35.550
אבא החזיק 2 משרות. אמא החזיקה 3 משרות.
00:29:35.550 00:29:35.835
כן.
00:29:35.835 00:29:39.030
כן? וזה אחרי שבאים מ.
00:29:39.030 00:29:42.285
מסביבה שאמא בכלל לא.
00:29:42.285 00:29:44.070
אה. אה. עבדה.
00:29:44.070 00:29:47.790
כן? היא הייתה הגברת של הבית וזהו.
00:29:47.790 00:29:51.210
כן? ו. ו. אה. כן?
00:29:51.210 00:29:53.520
אז. אה. בכל מיני. אה.
00:29:53.520 00:29:57.570
מקומות. אה. חברתיים היא השתתפה וכולי וכולי גם על זה.
00:29:57.570 00:30:00.810
אה. היא הייתה אישה משכילה אגב. זה.
00:30:00.810 00:30:02.040
זאת אומרת. אהה.
00:30:02.040 00:30:04.860
היא. אה. היא אישה מתורבתת ו. ו.
00:30:04.860 00:30:07.410
היא לא הת. לא. אתה סיפרת לנו שהיא
00:30:07.410 00:30:11.960
באה והיא התעניינה מאוד בספרות הגרמנית. נכון?
00:30:11.960 00:30:12.555
כן. כן.
00:30:12.555 00:30:16.860
אה. הייתה לה ודאי אכזבה אחר כך גדולה לא? זה השאלה.
00:30:16.860 00:30:18.630
מהספרות הגרמנית? לא. גתה זה גתה.
00:30:18.630 00:30:19.485
לא. היא המשיכה.
00:30:19.485 00:30:20.310
שילר זה שילר. מה?
00:30:20.310 00:30:22.545
היא המשיכה לראות בהם כך?
00:30:22.545 00:30:24.000
לאהוב את ה.
00:30:24.000 00:30:26.610
זאת אומרת היו לנו ספרים גרמניים בבית.
00:30:26.610 00:30:27.795
יש לי עדיין ב.
00:30:27.795 00:30:28.110
כן.
00:30:28.110 00:30:30.450
ספרים ש. ש. אה.
00:30:30.450 00:30:34.020
אממ. ירשתי מההורים שעומדים אצלי ב.
00:30:34.020 00:30:34.680
אז היא ידעה.
00:30:34.680 00:30:38.430
אני. אני ראיתי שאת אשתי את ראיינת מול ארון הספרים.
00:30:38.430 00:30:38.790
נכון.
00:30:38.790 00:30:40.875
אז באותו ארון ספרים יש ג.
00:30:40.875 00:30:42.420
ספרות גרמנית. כן.
00:30:42.420 00:30:44.220
כן. לא. אבל היא ידעה להפריד.
00:30:44.220 00:30:45.900
אני גם כן התעניינתי בספרות גרמנית.
00:30:45.900 00:30:48.210
היא ידעה אבל. אנחנו נדבר עליך עוד מעט.
00:30:48.210 00:30:49.770
אבל אמא ידעה להפריד.
00:30:49.770 00:30:51.810
זה מעניין. כי אנחנו מכירים אחרים.
00:30:51.810 00:30:52.075
להפריד מה?
00:30:52.075 00:30:53.415
בין מה שקרה בגר.
00:30:53.415 00:30:55.455
ב. מניה. לבין. אה.
00:30:55.455 00:30:58.695
המשך אהבה לספרות הגרמנית.
00:30:58.695 00:31:00.330
לפילוסופיה הגרמנית. זה מעט.
00:31:00.330 00:31:03.045
לא. רק רגע. רק רגע. הוא אמרת את זה.
00:31:03.045 00:31:07.425
את עשית עכשיו קפיצה גדולה כאילו שאני לא אשים לב.
00:31:07.425 00:31:08.540
כן? אה. אה.
00:31:08.540 00:31:09.480
לא. אני.
00:31:09.480 00:31:10.770
אה. לא. לא.
00:31:10.770 00:31:13.080
לא דיברנו על פילוסופיה גרמנית.
00:31:13.080 00:31:14.640
דיברנו על ספרות גרמנית.
00:31:14.640 00:31:14.895
כן.
00:31:14.895 00:31:17.370
אז אולי. ספרות גרמנית זה ספרות גרמנית.
00:31:17.370 00:31:19.570
פילוסופיה גרמנית זה פילוסופיה גרמנית.
00:31:19.570 00:31:20.920
כן. יש כאלה שהייתה להם.
00:31:20.920 00:31:24.600
יש אולי קשר אבל הקשר הוא לא הדוק. כן?
00:31:24.600 00:31:25.635
אה. עוד מעט. טו. אה.
00:31:25.635 00:31:27.420
טוב אנחנו נדבר על זה אחר כך.
00:31:27.420 00:31:29.640
יש לי. אה. שאלות על זה גם כן.
00:31:29.640 00:31:31.605
אבל. אה. אני רוצה להתחיל.
00:31:31.605 00:31:36.510
מה. איפה מתחיל הזיכרון הראשון שלך כילד?
00:31:36.510 00:31:38.610
מה אתה זוכר מפרנקפורט?
00:31:38.610 00:31:40.970
אה. איפה גרתם באזור.
00:31:40.970 00:31:44.040
אתה אמרת לי קודם אבל לא הקלטנו את זה אז אני רוצה ש.
00:31:44.040 00:31:48.225
אז אנחנו גרנו בבוקנהיימר אנלאגה צוואי.
00:31:48.225 00:31:56.550
אה. וזה. זאת אומרת מספר 2 בבוקנהיימר אנלאגה זה היה
00:31:56.550 00:32:04.140
אולי 100 מטר מאשנהיים אטום די במרכז פרנקפורט ו.
00:32:04.140 00:32:11.040
אממ. אה. קשה לי לזהות את הזיכרון
00:32:11.040 00:32:16.920
הראשון אבל. אה.
00:32:16.920 00:32:17.370
אתה זוכ. את.
00:32:17.370 00:32:19.800
יש לי זיכרון של.
00:32:19.800 00:32:22.620
יש לי זיכרון של היום הראשון בבית ספר.
00:32:22.620 00:32:22.965
כן.
00:32:22.965 00:32:26.790
כן? אז ביום הראשון בבית ספר קיבלנו. אממ.
00:32:26.790 00:32:27.360
את ה- [משובש] (שפה זרה).
00:32:27.360 00:32:30.360
[משובש] (שפה זרה) זה היה ירוק.
00:32:30.360 00:32:30.593
נכון?
00:32:30.593 00:32:30.780
נכון.
00:32:30.780 00:32:30.949
כן.
00:32:30.949 00:32:34.515
בדיוק ככה. זאת אומרת. זה קונוס כזה מלא.
00:32:34.515 00:32:40.090
אה. אה. סוכריות. שוקולדים וסוכריות.
00:32:40.400 00:32:51.270
ומה ש. אה. מה שעורר את העניין שלי ב. אה.
00:32:51.270 00:32:53.715
שקית הזאת. הירוק.
00:32:53.715 00:32:57.270
היה שבאמצע השקית הירוק היה תמונה.
00:32:57.270 00:32:57.750
אממ.
00:32:57.750 00:33:02.145
היה תמונה של ילד שמחזיק.
00:33:02.145 00:33:06.105
אהה. שקית. אה. ירוקה.
00:33:06.105 00:33:11.310
כן? ועל השקית הירוקה הזאת שמחזיק הילד
00:33:11.310 00:33:19.020
בתמונה היה תמונה של ילד שגם הוא מחזיק סוכר.
00:33:19.020 00:33:21.306
אה. אה. שקית ירוקה.
00:33:21.306 00:33:21.870
מ-המ.
00:33:21.870 00:33:24.940
ו. ואז זה כבר. אני לא יודע באיזה שלב זה נפסק.
00:33:24.940 00:33:27.640
אבל זה נהיה יותר ויותר קטן. את מבינה?
00:33:27.640 00:33:32.670
אבל אז אני הבנתי את ה. זה היה המושג הראשון שלי.
00:33:32.670 00:33:38.175
של. של זה או ה. מבוא הראשון למושג האינסוף. כן?
00:33:38.175 00:33:38.715
מעניין.
00:33:38.715 00:33:42.520
אהה. אז זה. זה אני איכשהו זוכר.
00:33:42.520 00:33:48.200
אבל קשה לדעת אם אני זוכר את זה או זוכר את הזיכרון של זה.
00:33:48.200 00:33:48.980
כן. זה לעולם אי אפשר לדעת.
00:33:48.980 00:33:50.300
כן. זה קשה לדעת. כן?
00:33:50.300 00:33:50.855
כן.
00:33:50.855 00:33:55.755
לא יודע. אה. אבל זה עשה עליי רושם בזמנו.
00:33:55.755 00:33:57.825
אנ. אנחנו היינו.
00:33:57.825 00:34:03.120
האח שלי שמבוגר ב-4 שנים ממני. אממ.
00:34:03.120 00:34:08.475
מאוד. אהה. היינו מאוד מאוד קרובים במשך כל הילדות ו.
00:34:08.475 00:34:11.850
ואפילו אחר כך בבית ספר תיכון וזהו.
00:34:11.850 00:34:20.448
אז. אה. היה לנו עולם דמיוני. אה. שלם. עם. עם. עם. אה. אממ.
00:34:20.448 00:34:25.095
דמויות דמיוניות שהיינו מדברים עליהם אינסוף. וזה היה.
00:34:25.095 00:34:28.140
אבל זה בגלל שהושפעתם מספרים מסוימים?
00:34:28.140 00:34:28.800
סליחה?
00:34:28.800 00:34:33.120
זה בגלל שה. הושפעתם כילדים מספרי ילדים נגיד?
00:34:33.120 00:34:34.590
לא. אני לא חושב. לא. לא.
00:34:34.590 00:34:35.460
ה. הקריאו לכם את האחים.
00:34:35.460 00:34:38.535
זה לא. זה לא היה קשור לספרי הילדים. לא.
00:34:38.535 00:34:38.865
לא?
00:34:38.865 00:34:42.390
לא. לא. זה אנח. ילדים יש להם דימיון עצום.
00:34:42.390 00:34:44.330
אני חושב שאנחנו לא.
00:34:44.330 00:34:46.040
לא כל כך ערים לזה.
00:34:46.040 00:34:50.790
אני אספר לך סיפור אחד שאולי זה לא הזיכרון הראשון.
00:34:50.790 00:34:52.120
לא. זה לא משנה. אנחנו רוצים מה שיש לך.
00:34:52.120 00:34:56.095
אבל זה. זה. זה זיכרון מעניין בכל אופן.
00:34:56.095 00:35:02.720
היה האנשלוס ב-38' וגם כן. אה. אה.
00:35:02.720 00:35:06.420
קצת לפני מינכן אני חושב או קצת אחרי מינכן.
00:35:06.420 00:35:07.860
לא. לא זוכר בדיוק.
00:35:07.860 00:35:10.560
גם כן באותה תקופה ב.
00:35:10.560 00:35:15.905
ב. אה. ב. אה. אביב של 38'.
00:35:15.905 00:35:18.470
עכשיו האנשלוס זה ש.
00:35:18.470 00:35:22.730
אה. אממ. היטלר נכנס לאוסטריה ו. אה.
00:35:22.730 00:35:26.803
אה. למעשה. אממ. איך אומרים את זה? אה.
00:35:26.803 00:35:27.122
כ.
00:35:27.122 00:35:28.170
לקח את ה. מה?
00:35:28.170 00:35:28.965
כבש אותה.
00:35:28.965 00:35:34.215
לא כבש. זה לא היה. זה. זה היה משהו לגמרי בלי.
00:35:34.215 00:35:35.760
בלי טיפת דם או משהו.
00:35:35.760 00:35:36.780
הם לא היו צריכים את זה.
00:35:36.780 00:35:38.790
אה. זה היה. אה. אה. נו.
00:35:38.790 00:35:40.860
מה. יש מילה בעברית? Annex. אה. אה.
00:35:40.860 00:35:41.145
כן.
00:35:41.145 00:35:42.240
ב. באנגלית.
00:35:42.240 00:35:43.470
Annexation אנחנו אומרים. כן.
00:35:43.470 00:35:45.390
אהה. מה קוראים?
00:35:45.390 00:35:46.425
סיפוח.
00:35:46.425 00:35:50.325
סיפוח. נכון. הוא סיפח את אוסטריה ל.
00:35:50.325 00:35:58.965
אה. לגרמניה. ואז יום אחרי שהוא עשה את זה. אה.
00:35:58.965 00:36:05.430
היה. אממ. משאל עם. האם זה בסדר?
00:36:05.430 00:36:06.960
האם. מי בעד?
00:36:06.960 00:36:10.305
מי נגד? כן? משאל עם בגרמניה.
00:36:10.305 00:36:18.000
אז. אה. אממ. אה. כמו כל משאלי העם או הבחירות ב.
00:36:18.000 00:36:22.650
ב. אה. בארצות. אה. דיקטטוריות זה.
00:36:22.650 00:36:24.630
אה. זה אין לזה שום ערך.
00:36:24.630 00:36:28.335
כן? זאת אומרת אנשים מפחדים להצביע לא.
00:36:28.335 00:36:35.925
כן? אבל ה. אז 99% או יותר הצביעו כן. ה. בעד.
00:36:35.925 00:36:43.500
עכשיו גם ב-38' הייתה לאזרחים גרמניים יהודיים הזכות הצבעה.
00:36:43.500 00:36:48.030
היינו. היינו אזרחים גרמניים מלאים. לא. ב. אין בעיה.
00:36:48.030 00:36:51.345
כן? נכון שהיו כל מיני. אה. אממ.
00:36:51.345 00:36:53.655
תופעות אנטישמיות ואני אצביע.
00:36:53.655 00:36:55.455
אני אדבר עליהם עוד מעט.
00:36:55.455 00:37:00.060
אבל אה. אהה. אזרחים היו והיה אפשר לבחור.
00:37:00.060 00:37:04.950
אז. אה. אה. כל היהודים הלכו להשתתף במשאל עם.
00:37:04.950 00:37:07.340
אני לא יודע מה הצביעו אבא ואמא.
00:37:07.340 00:37:09.360
אבל אני כן יודע מה הצביע
00:37:09.360 00:37:13.555
הרב של הקהילה שלנו. קראו לו הורביץ.
00:37:13.555 00:37:15.655
אה. הוא הצביע לא.
00:37:15.655 00:37:16.725
מ-המ.
00:37:16.725 00:37:17.600
כן?
00:37:17.600 00:37:18.010
וואי.
00:37:18.010 00:37:21.630
אז הוא הצביע לא. אז עצרו אותו.
00:37:21.630 00:37:25.200
כן? אז עכשיו את שואלת איך. אה.
00:37:25.200 00:37:27.440
איך ידעו שהוא הצביע לא ב.
00:37:27.440 00:37:30.445
ב. אה. בבחירות חשאיות?
00:37:30.445 00:37:32.120
אז ידעו. כן?
00:37:32.120 00:37:34.160
[משובש] (שפה זרה) כן?
00:37:34.160 00:37:37.290
אה. ידעו שהוא הצביע לא ו.
00:37:37.290 00:37:40.390
אה. עצרו אותו ושמו אותו במחנה ריכוז.
00:37:40.390 00:37:43.650
אז אחרי כמה ימים נתנו לו ללכת. אבל.
00:37:43.650 00:37:45.870
אה. אבל. אממ.
00:37:45.870 00:37:47.280
אה. בזמנו עצרו אותו.
00:37:47.280 00:37:51.015
אז כל הקהילה רחשה מ.
00:37:51.015 00:37:54.980
מה. מהאירוע הזה. ו. אה.
00:37:54.980 00:38:04.040
וגם אחי שהוא היה אז בן 12 או 11 ואני שהייתי עוד לא בן 8.
00:38:04.040 00:38:06.970
7 ומשהו. דיברנו על זה.
00:38:06.970 00:38:13.695
ו. אה. אנחנו הסכמנו בינינו שמגיע לו שיעצרו אותו.
00:38:13.695 00:38:16.680
למה מגיע לו שיעצרו אותו?
00:38:16.680 00:38:19.455
מפני שהוא הצביע לא. כן?
00:38:19.455 00:38:21.570
אהה. ז. זאת אומרת.
00:38:21.570 00:38:21.930
כן.
00:38:21.930 00:38:27.120
אה. ה. המושג הזה של בחירות דמוקרטיות.
00:38:27.120 00:38:29.625
לא היה לנו שום מושג כזה.
00:38:29.625 00:38:36.510
כן? ז. ו. ואנחנו גדלנו בגרמניה הזאת הנאצית ו.
00:38:36.510 00:38:39.660
ו. אה. לא. לא היה לנו שום מושג מה זה.
00:38:39.660 00:38:43.965
לא. לא ש. אה. אני רוצה שתביני.
00:38:43.965 00:38:49.290
זה לא היה עניין שחשבנו שהוא טיפש שהוא הצביע לא.
00:38:49.290 00:38:52.080
והיה צריך להצביע כן.
00:38:52.080 00:38:55.110
מפני. כדי להימלט מהעצירה.
00:38:55.110 00:38:58.535
לא. אנחנו חשבנו שזה לא אתי.
00:38:58.535 00:39:02.180
לא מורלי להצביע לא כשכולם מצביעים.
00:39:02.180 00:39:02.615
אממ. כ.
00:39:02.615 00:39:02.990
כן.
00:39:02.990 00:39:03.170
כן.
00:39:03.170 00:39:04.705
כן? אז. אז.
00:39:04.705 00:39:06.690
וזה היינו 2 יהו.
00:39:06.690 00:39:08.865
ילדים יהודיים. כן?
00:39:08.865 00:39:13.215
שרדפו אחרינו ואנחנו ידענו ששונאים אותנו.
00:39:13.215 00:39:15.450
ועדיין היה ה.
00:39:15.450 00:39:17.655
המחשבה הזאת. כן?
00:39:17.655 00:39:19.560
כמובן ההורים לא היה להם.
00:39:19.560 00:39:21.300
אבל ביני לבין אחי.
00:39:21.300 00:39:21.840
אחיך.
00:39:21.840 00:39:29.865
היה המחשבה הזאת שזה לא היה בסדר מבחינת הרב שהוא הצביע לא.
00:39:29.865 00:39:32.340
אוקיי. זה. זה.
00:39:32.340 00:39:33.870
אה. אה. דוגמה אחת.
00:39:33.870 00:39:36.355
עכשיו אני דיברתי על ה.
00:39:36.355 00:39:44.930
על ה. אה. על הרדיפות.
00:39:44.930 00:39:46.070
אז לפעמים ב. באמת.
00:39:46.070 00:39:47.360
עוד לא התחלנו על הרדיפות.
00:39:47.360 00:39:48.200
הא. בסדר.
00:39:48.200 00:39:49.790
אני באמת. אני באמת אשאל אותך על זה.
00:39:49.790 00:39:50.830
אוקיי. בסדר אז תשאלי.
00:39:50.830 00:39:53.230
אני רציתי קודם. אה. לעשות. אה.
00:39:53.230 00:39:55.470
לנסות לפעמים סדר כרונולוגי.
00:39:55.470 00:39:56.630
זה לא מוכרח להיות.
00:39:56.630 00:39:57.170
כן. כן. כן.
00:39:57.170 00:40:01.350
אתה ס. התחלת לספר שהגעת לבית הספר
00:40:01.350 00:40:03.510
עם ה [משובש] (שפה זרה).
00:40:03.510 00:40:03.930
כן.
00:40:03.930 00:40:05.355
כן. מה אתה יכול.
00:40:05.355 00:40:08.205
זה היה בית ספר כמו נגיד אם נשווה אותו.
00:40:08.205 00:40:10.375
אה. לעדת ישראל?
00:40:10.375 00:40:11.750
זה היה.
00:40:11.750 00:40:12.470
אני תמיד.
00:40:12.470 00:40:16.930
ש. ש. זה היה ה. אה. זה העיר שהוא נו. כן?
00:40:16.930 00:40:20.130
זאת אומרת זה היה בית הספר על שם הרב הירש.
00:40:20.130 00:40:20.775
כן.
00:40:20.775 00:40:21.000
כן.
00:40:21.000 00:40:24.300
אבל הוא. הוא. הוא דומה מאוד ב.
00:40:24.300 00:40:28.440
בגישה ל. לקהילה של עדת ישראל ובבית הספר.
00:40:28.440 00:40:29.985
אם אתה יודע משהו על זה?
00:40:29.985 00:40:31.425
לא. אני לא יודע.
00:40:31.425 00:40:33.470
אני יודע את הבית ספר.
00:40:33.470 00:40:33.630
כן.
00:40:33.630 00:40:34.320
שאני הלכתי.
00:40:34.320 00:40:34.620
מה אתה.
00:40:34.620 00:40:36.450
מה בבית ספר אחר. אני לא יודע. כן?
00:40:36.450 00:40:40.600
לא. זה אני מדברת כי כל אלה זה קהילות חרדיות גם.
00:40:40.600 00:40:42.270
כן. זה היה קהילה חרדית.
00:40:42.270 00:40:42.525
כן.
00:40:42.525 00:40:42.870
כן.
00:40:42.870 00:40:46.050
עכשיו אני רוצה. מה אתה זוכר מבית הספר?
00:40:46.050 00:40:49.515
מ. מ. אומנם היית ילד קטן. איך לימדו?
00:40:49.515 00:40:51.930
האם לימדו עברית? אי. ה. מ.
00:40:51.930 00:40:53.385
עברית לא לימדו. לא. לא עברית.
00:40:53.385 00:40:55.305
האם לימדו תנ"ך?
00:40:55.305 00:40:59.955
אהה. תשמעי. אני עשיתי כיתה א' ו-ב' שמה.
00:40:59.955 00:41:00.900
כן.
00:41:00.900 00:41:02.550
אני לא זוכר מה לימדו.
00:41:02.550 00:41:04.425
אתה זוכר משהו מה לימדו?
00:41:04.425 00:41:05.785
לא. ממש לא.
00:41:05.785 00:41:09.160
אתה זוכר שאם התחלתם בתפילה בבית הספר?
00:41:09.160 00:41:11.500
אני מניח שכן אבל לא זוכר.
00:41:11.500 00:41:14.705
אבל זאת אומרת אני ידעתי להתפלל כילד.
00:41:14.705 00:41:17.395
י. ידעתי לקרוא עברית וזהו אבל.
00:41:17.395 00:41:19.620
רגע. מי לימד אותך לקרוא עברית?
00:41:19.620 00:41:21.465
אני מניח בבית ספר. אבל.
00:41:21.465 00:41:22.290
או שהביאו לך מלמד?
00:41:22.290 00:41:25.515
אם. אם. אם את שואלת אותי בזיכרו. אה.
00:41:25.515 00:41:30.440
שיש לי זיכרון. אה. אממ. מוחשי. כן?
00:41:30.440 00:41:32.365
שלימדו אותי עברית?
00:41:32.365 00:41:36.315
אני ממש לא זוכר מה לימדו בכיתה א'. ו-ב'. ממש לא.
00:41:36.315 00:41:40.460
אני זוכר קצת את הדמות של המורה שהיה אותו מורה
00:41:40.460 00:41:42.360
גם בכיתה א' וגם בכיתה ב'.
00:41:42.360 00:41:43.560
כן. מה שמו היה?
00:41:43.560 00:41:47.140
לא זוכר. אבל זוכר את הדמות שלו.
00:41:47.140 00:41:50.470
והיה אדם. אה. כן?
00:41:50.470 00:41:53.415
אה. פנים עגלגלות וזה.
00:41:53.415 00:41:56.850
אז אצלכם שלחו קודם זה השאלה. אה.
00:41:56.850 00:41:58.980
בפולין הרבה פעמים שלחו לפני
00:41:58.980 00:42:02.880
שהגיעו לכיתה א' בבית ס. שלחו לחיידר.
00:42:02.880 00:42:04.410
אז אנחנו לא היינ. לא
00:42:04.410 00:42:07.980
שלחו אותנו לחיידר שאני הייתי בגן ילדים.
00:42:07.980 00:42:08.790
כן.
00:42:08.790 00:42:10.470
אבל גן ילדים.
00:42:10.470 00:42:11.655
הא. גן ילדים יהודי כמובן?
00:42:11.655 00:42:12.990
כן. אני מניח. כן.
00:42:12.990 00:42:15.510
כן. אז היית גם בגן ילדים יהודי?
00:42:15.510 00:42:16.020
כן.
00:42:16.020 00:42:17.880
ואיפה היה המפגש?
00:42:17.880 00:42:21.190
אתה ממש נולדת כמעט. כמעט ל.
00:42:21.190 00:42:24.800
בערך. אה. 3 שנים לפני או לפני זה ל.
00:42:24.800 00:42:27.060
אה. של עליית היטלר לשלטון.
00:42:27.060 00:42:32.635
איפה היה המפגש הראשון שלך בזיכרון עם נאציזם? או נאצי?
00:42:32.635 00:42:33.820
או שירים?
00:42:33.820 00:42:37.020
או. או איזה דגלים?
00:42:37.020 00:42:39.630
אתה זוכר משהו מכל זה בבר. אה. בפ.
00:42:39.630 00:42:44.260
אהה. לא הרבה. לא הרבה. אה. אולי קצת דגלים.
00:42:44.260 00:42:46.120
אבל עכשיו אני לא יכול להגיד
00:42:46.120 00:42:49.420
בוודאות אם זה זיכרון מהילדות או זה.
00:42:49.420 00:42:53.660
אבל יש זיכרון אחד מהילדות שהוא מאוד חד.
00:42:53.660 00:42:54.170
כן.
00:42:54.170 00:42:56.005
אחד שהוא חד.
00:42:56.005 00:43:00.945
וזה השלטים על החנויות
00:43:00.945 00:43:07.185
שהיה כתוב עליהם [משובש] (שפה זרה).
00:43:07.185 00:43:13.050
זאת אומרת. יהודים אינם רצויים כאן. כאן בחנות הזאת.
00:43:13.050 00:43:15.115
אהה. וזה. אה.
00:43:15.115 00:43:20.180
זה היו שלטים שהם היו בצבע בז' או משהו
00:43:20.180 00:43:25.885
כזה ועליהם היה כתוב הכתובת הזאת בגרמנית.
00:43:25.885 00:43:33.525
אממ. באותיות שה. ה. ה. האות. כן?
00:43:33.525 00:43:37.800
היה דמוי כתיבה עברית.
00:43:37.800 00:43:46.185
כן? וזה היה. את זה ראיתי בהרבה חנויות וזה הרשים אותי. כן?
00:43:46.185 00:43:48.570
עכשיו. אתה כמובן לא תזכור את זה.
00:43:48.570 00:43:55.195
אבל ידוע לך מה היה בזמן הבויקוט של 33' ש.
00:43:55.195 00:43:57.595
שנמשך רק שנה וחצי?
00:43:57.595 00:44:00.360
הבויקוט. החרם הכלכלי.
00:44:00.360 00:44:01.440
חרם הכלכלי של.
00:44:01.440 00:44:02.790
של 33'.
00:44:02.790 00:44:03.600
על מי?
00:44:03.600 00:44:05.910
על היהודים. על חנויות יהודיות.
00:44:05.910 00:44:06.030
זה.
00:44:06.030 00:44:07.140
אבל זה לא הצליח.
00:44:07.140 00:44:08.595
אתה יודע משהו על זה?
00:44:08.595 00:44:08.820
לא. לא.
00:44:08.820 00:44:09.765
אם. אם מישהו מ.
00:44:09.765 00:44:12.000
לא. לא זה פעם ראשונה שאני שומע על זה.
00:44:12.000 00:44:13.830
מהמשפחה סבל? לא. זה בפירוש היה אבל זה נמשך.
00:44:13.830 00:44:15.240
אנ. אני מאמין לך אבל פעם הראשונה.
00:44:15.240 00:44:16.290
זה נמשך יום וחצי.
00:44:16.290 00:44:20.010
זה לא הצליח בכלל כי עדיין העדיפו לבוא ולקנות.
00:44:20.010 00:44:20.940
אצל היהודים.
00:44:20.940 00:44:23.240
אצל היהודים. זה לא הצליח ואז.
00:44:23.240 00:44:23.550
כן.
00:44:23.550 00:44:25.440
אבל זה. זה היסטוריה.
00:44:25.440 00:44:27.420
זה מה שאנחנו רוצים לשמוע אותך.
00:44:27.420 00:44:27.720
כן.
00:44:27.720 00:44:33.285
עכשיו. אה. אתה ראית כילד את השטירמר?
00:44:33.285 00:44:35.670
את כל השטירמר קאסה?
00:44:35.670 00:44:42.790
את כל ה. את העיתון האנטישמי עם הקריקטורות נגד היהודים.
00:44:44.120 00:44:48.090
יכול להיות שראיתי. יכול להיות שלא.
00:44:48.090 00:44:51.740
היה. זה. זה כ. זה כמובן ראיתי את העיתון הזה.
00:44:51.740 00:44:54.160
אבל עכשיו אני לא יכול להגיד לך אם
00:44:54.160 00:44:56.880
ראיתי את זה בארצות הברית או ראיתי את זה.
00:44:56.880 00:44:57.090
לא. זה.
00:44:57.090 00:44:58.755
עוד בגרמניה. כן?
00:44:58.755 00:45:00.880
אני לא זוכר. לא זוכר.
00:45:00.880 00:45:02.180
מה שאני כן זוכר.
00:45:02.180 00:45:09.120
פריט אחד נוסף הוא שלפעמים בדרך ההליכה של לבית ספר.
00:45:09.120 00:45:16.380
אה. הרביצו לנו. אה. ילדים. אה. יותר גדולים מ. גרמנים.
00:45:16.380 00:45:22.650
אממ. אבל אני לא יכול להגיד שזה קרה הרבה.
00:45:22.650 00:45:28.220
זה קרה אולי באותם שנתיים שהלכתי לבית ספר בגרמניה.
00:45:28.220 00:45:31.890
אולי זה קרה פעמיים מקסימום 3 פעמים.
00:45:31.890 00:45:34.620
זה גם. זה היה בך ובילדים אחרים?
00:45:34.620 00:45:36.660
או בך ואחיך?
00:45:36.660 00:45:37.140
לא.
00:45:37.140 00:45:37.830
מה שאתה זוכר.
00:45:37.830 00:45:40.155
אני לא הלכתי לבית ספר עם אחי. הוא.
00:45:40.155 00:45:43.140
או לבד או לבד.
00:45:43.140 00:45:47.080
או. או עם ילדים אחרים מהכיתה שלי.
00:45:47.080 00:45:48.600
זה כבר לא זוכר.
00:45:48.600 00:45:50.975
והילדים האלה שהתעללו זה הייתה.
00:45:50.975 00:45:51.230
כן.
00:45:51.230 00:45:52.730
כן התעללות בכל אופן.
00:45:52.730 00:45:53.285
כן. כן. כן.
00:45:53.285 00:45:56.320
הם היו בהרבה יותר מבוגרים ממכם? או מה.
00:45:56.320 00:45:59.640
אני לא רואה את זה. לילד קטן קשה מאוד להגיד.
00:45:59.640 00:46:02.601
כן זה. ה- [משובש] (שפה זרה) הזה שדיברנו עליה.
00:46:02.601 00:46:02.985
כן.
00:46:02.985 00:46:06.138
היא בזיכרון שלי היא עצומה. כן?
00:46:06.138 00:46:06.480
כן. תמיד זוכרים את זה גדול.
00:46:06.480 00:46:07.980
אבל סך הכול זה כ. כן?
00:46:07.980 00:46:08.895
כן. כן.
00:46:08.895 00:46:10.455
אז קשה לי להגיד.
00:46:10.455 00:46:13.470
כן? אני. אה. מעיד.
00:46:13.470 00:46:16.710
אני חייב להעיד עדות. אה. אמת.
00:46:16.710 00:46:18.030
כן? קשה לי להגיד.
00:46:18.030 00:46:21.135
אני לא חושב שזה היו ילדים.
00:46:21.135 00:46:22.470
אני. זאת אומרת.
00:46:22.470 00:46:27.675
אם אני חושב עכשיו אחורנית ומנסה להיות הגיוני.
00:46:27.675 00:46:31.125
אני לא חושב שזה יכול להיות.
00:46:31.125 00:46:34.890
אה. ילדים הרבה יותר מבוגרים אבל קצת יותר מבוגרים.
00:46:34.890 00:46:36.465
לי זה היה נראה כ.
00:46:36.465 00:46:36.630
כן.
00:46:36.630 00:46:38.025
הרבה יותר מבוגרים.
00:46:38.025 00:46:39.450
אבל מה זה יכול להיות?
00:46:39.450 00:46:41.205
הייתי בן 6 או 7.
00:46:41.205 00:46:41.595
כן.
00:46:41.595 00:46:43.995
אז אולי הם היו בני 10.
00:46:43.995 00:46:46.035
11. משהו כזה. כן.
00:46:46.035 00:46:48.060
אתם ברחתם מהם? אתה אמרת.
00:46:48.060 00:46:48.915
לא זוכר מה.
00:46:48.915 00:46:50.100
זה אתה לא זוכר?
00:46:50.100 00:46:52.125
לא זוכר. לא זוכר. את. את בכלל.
00:46:52.125 00:46:54.540
אם את רוצה לקחת עדות.
00:46:54.540 00:46:59.700
אני לא. אז מהאדם הכי מתאים מפני שהזיכרון שלי מאוד חלש.
00:46:59.700 00:47:00.840
לא. לא. זה מספיק לנו.
00:47:00.840 00:47:01.620
מאוד מאוד חלש. כן?
00:47:01.620 00:47:03.750
זה חשוב לנו. זה. זה חשוב לנו.
00:47:03.750 00:47:05.210
הזיכרון מאוד חלש.
00:47:05.210 00:47:09.110
יש אנשים שיש להם זיכרונות ילדות הרבה יותר חדים
00:47:09.110 00:47:12.310
וברורים ו. ו. פשוט הרבה יותר.
00:47:12.310 00:47:14.215
אתה זוכר במה שיחקת כילד?
00:47:14.215 00:47:14.905
מה?
00:47:14.905 00:47:17.630
המשחקים ששיחקתם?
00:47:19.520 00:47:24.180
ה. כאמור זה מה שאני כן זוכר שהמש.
00:47:24.180 00:47:28.695
השיחות על המשפחה הדמיונית הזאת.
00:47:28.695 00:47:35.520
אהה. שהיה בין אחי וב. ו. ול. וביני. אה.
00:47:35.520 00:47:38.040
זה היה. זה מאוד העסיק אותנו.
00:47:38.040 00:47:40.140
רגע. אתם יצרתם משפחה אלטרנטיבית?
00:47:40.140 00:47:43.200
אנחנו יצרנו משפחה מדומיינת. כן.
00:47:43.200 00:47:44.430
כן. אבל המשפחה
00:47:44.430 00:47:48.090
המדומיינת הזאת הייתה משפחה דומה למשפחה שלכם?
00:47:48.090 00:47:48.990
אני לא חושב.
00:47:48.990 00:47:49.170
זה השאלה.
00:47:49.170 00:47:51.060
לא במיוחד. לא במיוחד. אבל. אב.
00:47:51.060 00:47:52.650
האם היא הייתה בכלל משפחה. אה. אה.
00:47:52.650 00:47:55.590
הייתם כילדים רוצים להיות קצת אחרים?
00:47:55.590 00:47:58.230
האם הם היו. אה. פחות דתיים?
00:47:58.230 00:47:59.580
או אולי לא יהודים?
00:47:59.580 00:48:01.155
את זה אתה זוכר?
00:48:01.155 00:48:04.095
לא היה משהו להיות לא יהודי.
00:48:04.095 00:48:06.600
אני לא. זה. הזה. הצד הזה.
00:48:06.600 00:48:11.595
הדת של המשפחה הזאת המדומיינת לא העסיקה אותנו.
00:48:11.595 00:48:13.056
מה העסיק? זה מעניין.
00:48:13.056 00:48:13.425
אני לא זוכר. לא זוכר. לא זוכר. לא זוכר.
00:48:13.425 00:48:15.750
בכל אופן מה העסיק אותכם כילדים?
00:48:15.750 00:48:18.030
אני יכול לצלצל לאח ולשאול אותו.
00:48:18.030 00:48:20.310
אולי נחכה רגע? כי זה חשוב.
00:48:20.310 00:48:21.810
אה. הד. הד. ה.
00:48:21.810 00:48:25.785
נעצור רגע. בדמיון ובמשפחה אל.
00:48:25.785 00:48:28.840
האלטרנטיבית שלך. רציתי לדעת
00:48:28.840 00:48:32.980
באמת האם ההורים האלטרנטיביים נראו כמו ש. כמו שהוריך נראו.
00:48:32.980 00:48:36.620
אז. אז אני צריך ל. ל. אה. להבהיר.
00:48:36.620 00:48:40.710
שזה לא היה משפחה אלטרנטיבית שלנו.
00:48:40.710 00:48:45.470
של משה ושלי. זה היה משפחה אחרת.
00:48:45.470 00:48:48.700
כן? וכמו שהולכים ל. ל. אה.
00:48:48.700 00:48:53.160
אהה. לתיאטרון. כן?
00:48:53.160 00:48:53.715
כן.
00:48:53.715 00:48:56.130
ורואים משפחה על הבמה.
00:48:56.130 00:48:58.560
אז אנחנו דמיינו לעצמנו מש.
00:48:58.560 00:49:02.805
אבל אנחנו לא היינו ילדים למשפחה הזאת. כן?
00:49:02.805 00:49:03.780
אה-הא.
00:49:03.780 00:49:03.900
הא. כן.
00:49:03.900 00:49:04.740
אתם לא הייתם מהמשפחה.
00:49:04.740 00:49:07.050
זה היה משפחה דמיונית.
00:49:07.050 00:49:11.035
אבל לא משפחה דמיונית שלנו. משפחה דמיונית אחרת.
00:49:11.035 00:49:14.250
כן? והם גרו בארץ אחר.
00:49:14.250 00:49:16.740
ומה השפה הייתה? המצאתם שפה?
00:49:16.740 00:49:18.618
אני מניח גרמנית. כן.
00:49:18.618 00:49:19.020
כן.
00:49:19.020 00:49:20.625
אני מניח. כן.
00:49:20.625 00:49:25.725
עכשיו. אה. היו כמה שאלות שלא שאלתי אותך.
00:49:25.725 00:49:32.076
אהה. רציתי לדעת איך משפחה חרדית בורגנית. בורגנית.
00:49:32.076 00:49:32.475
כן.
00:49:32.475 00:49:34.740
חיה ב. אז בגרמניה?
00:49:34.740 00:49:36.870
האם נסעתם לחופשות למשל?
00:49:36.870 00:49:39.030
כן. למשל. כן. נסענו ל [משובש].
00:49:39.030 00:49:40.140
האם. לאן?
00:49:40.140 00:49:40.731
טוב.
00:49:40.731 00:49:40.860
איך.
00:49:40.860 00:49:46.050
תכף. אבל קו. קודם כל ל. ל. לשאלה היותר כללית שלנו.
00:49:46.050 00:49:49.710
זה היה משפחה בורגנית חרדית.
00:49:49.710 00:49:53.040
אבל. אה. זה מאוד שונה מה.
00:49:53.040 00:49:53.850
ברור.
00:49:53.850 00:49:56.460
די. דימוי של חרדים היום.
00:49:56.460 00:49:57.015
כיום.
00:49:57.015 00:50:04.605
כן? זה לא. זה. אה. היו אה. אממ. ה. ה. היו. אהה. אממ.
00:50:04.605 00:50:08.745
לבשו. התלבשו כמו כל אחד אחר ברחוב.
00:50:08.745 00:50:12.885
היה או. אה. היה אי אפשר לראות מה.
00:50:12.885 00:50:15.555
מהלבוש. מהביגוד שזה.
00:50:15.555 00:50:18.225
שזה בכלל יהודי. כן?
00:50:18.225 00:50:18.660
אז איך.
00:50:18.660 00:50:21.000
ועל אחת כמה וכמה חרדי. זה.
00:50:21.000 00:50:21.210
אבל.
00:50:21.210 00:50:24.270
לא ה. לא התלבשו בצורה אחרת.
00:50:24.270 00:50:29.117
ו. ו. וזה היו אנשים שהתעניינו בתרבות הכללית
00:50:29.117 00:50:30.620
והלכו לתיאטרונים.
00:50:30.620 00:50:30.860
ו.
00:50:30.860 00:50:35.045
ו. ו. ו. אה. וקונצרטים וכל זה.
00:50:35.045 00:50:38.565
זה. אה. מבחינה זאת זה ה.
00:50:38.565 00:50:44.100
המילה חרדית כש. ה. כשיש לה ה. ה.
00:50:44.100 00:50:44.415
קונט.
00:50:44.415 00:50:47.220
המשמעויות של היום זה בכלל לא מתאים.
00:50:47.220 00:50:47.445
זה ב.
00:50:47.445 00:50:47.580
כן?
00:50:47.580 00:50:48.645
זה ידוע לנו.
00:50:48.645 00:50:48.990
כן?
00:50:48.990 00:50:49.890
זה. כן.
00:50:49.890 00:50:53.160
אבל אני רוצה להדגיש את זה לאלה ששומעים את ה.
00:50:53.160 00:50:53.655
כן.
00:50:53.655 00:50:55.215
את הריאיון הזה.
00:50:55.215 00:50:58.815
אז זה. וכן נסענו לחופשות.
00:50:58.815 00:51:02.085
אהה. אממ. נסענו.
00:51:02.085 00:51:06.360
אני זוכר כמה חופשות בשוויץ בחורף. כן?
00:51:06.360 00:51:06.495
כן.
00:51:06.495 00:51:08.010
חופשות סקי.
00:51:08.010 00:51:08.880
או אה.
00:51:08.880 00:51:09.510
אה. אה?
00:51:09.510 00:51:09.750
או אה.
00:51:09.750 00:51:09.870
כ.
00:51:09.870 00:51:11.595
ההורים שלך גם. אה.
00:51:11.595 00:51:13.440
כן. ההורים שלי עשו סקי.
00:51:13.440 00:51:16.530
יש לי כאן תמונה של ההורים עושים סקי.
00:51:16.530 00:51:25.185
ו. אה. והיו גם חופשות בקיץ. אה. לאיטליה. לשוויצריה. אה.
00:51:25.185 00:51:33.060
לא. אממ. עכשיו היה חופשת סקי בשוויצריה לארוזה ששמה
00:51:33.060 00:51:36.195
היה מלון כשר בארוזה.
00:51:36.195 00:51:36.645
הא. ב.
00:51:36.645 00:51:42.450
שעדיין קיים היום. עדיין קיים היום. משנות ה-30'. זה.
00:51:42.450 00:51:46.140
היום זה הנכדים של הבעלים שהיו אז.
00:51:46.140 00:51:52.470
אהה. ו. אממ. אני חושב שרו.
00:51:52.470 00:52:01.140
שזה המלון הכשר השוויצרי היחידי שנותר מהימים האלה.
00:52:01.140 00:52:01.530
אממ.
00:52:01.530 00:52:02.340
היה אחד בסנ.
00:52:02.340 00:52:02.790
שמו?
00:52:02.790 00:52:03.150
אה?
00:52:03.150 00:52:04.350
שמו של המלון?
00:52:04.350 00:52:05.715
אממ.
00:52:05.715 00:52:07.605
זה יחזור אליך אחר.
00:52:07.605 00:52:11.265
לוין זה היה השם של ה. מטרופול.
00:52:11.265 00:52:11.580
מ-המ.
00:52:11.580 00:52:15.195
מטרופול זה שם ה.
00:52:15.195 00:52:18.795
המלון והבעלים זה משפחת לוין.
00:52:18.795 00:52:24.855
אה. ואני. אממ. אה. נסעתי לשם.
00:52:24.855 00:52:28.800
אה. אה. אם זה היה בשנות ה-30'.
00:52:28.800 00:52:32.440
אני למדתי שם סקי בשנות ה-70'.
00:52:32.440 00:52:35.580
זאת אומרת. אז עשיתי קצת סקי. אבל זה שכחתי.
00:52:35.580 00:52:38.922
אז כשהייתי מעל לגיל 40 חזרתי לארוזה.
00:52:38.922 00:52:39.240
להרצות.
00:52:39.240 00:52:40.425
לאותו מלון.
00:52:40.425 00:52:40.695
האא.
00:52:40.695 00:52:45.660
ל. לאותו מלון. ולקחתי מורה שילמד אותי סקי.
00:52:45.660 00:52:49.485
בכלל ה. הסיפור של. שלי של סקי הוא מאוד מעניין.
00:52:49.485 00:52:52.050
אה. אבל. אה. זה נסענו.
00:52:52.050 00:52:56.550
אז פעם נסענו לארוזה לסקי ופעם נסענו
00:52:56.550 00:53:01.740
למקום שקוראים לו קולה איזרקו בצ.
00:53:01.740 00:53:05.775
באיטליה. קצת דרומית לברנרו.
00:53:05.775 00:53:07.860
ל. אה. למעבר ברנר.
00:53:07.860 00:53:08.820
ברנר. כן.
00:53:08.820 00:53:11.790
כן. ו. אה.
00:53:11.790 00:53:18.030
ואלה הם 2 החופשות שאני. אה. זוכר במפורש.
00:53:18.030 00:53:23.250
זאת אומרת. זה מאוד. אה. מאוד חד בזיכרון שלי. מאוד.
00:53:23.250 00:53:29.385
ודווקא חופשות זה הרבה יותר זוכרים טוב מ. מחיי היום יום.
00:53:29.385 00:53:29.700
נכון.
00:53:29.700 00:53:37.275
ו. ואחי פעם נסע לאיטליה עם אמא שלי בקיץ.
00:53:37.275 00:53:41.520
אז אלה הם. ונסענו גם לצ'כוסלובקיה.
00:53:41.520 00:53:47.810
היינו באלטנוישול וזה אני גם זוכר בצורה מאוד אהה.
00:53:47.810 00:53:55.890
חדה וזהו. אה. זה ה. ה. אז כן יצאנו.
00:53:55.890 00:54:03.735
אבל. אבל. אבל הפסקנו לנסוע אני חושב ב-37' משהו כזה.
00:54:03.735 00:54:04.425
מ-המ.
00:54:04.425 00:54:10.065
בגלל פחד מאוד מאוד מוחשי וזה
00:54:10.065 00:54:15.180
שבדרך חזרה לגרמניה יקחו לנו את הדרכונים.
00:54:15.180 00:54:21.360
עכשיו הדרכונים זה היה עניין של חיים ומוות.
00:54:21.360 00:54:23.730
ממש עניין של חיים ומוות.
00:54:23.730 00:54:29.715
בלי דרכון אתה. אה. אה. נדון למוות.
00:54:29.715 00:54:33.045
וזה ה. הו. ה. ההורים הבינו.
00:54:33.045 00:54:37.010
מפני שאם אין לך דרכון אין מקום
00:54:37.010 00:54:40.405
שהאמריקאים יכולים לשים ויזה.
00:54:40.405 00:54:40.970
מ-המ.
00:54:40.970 00:54:45.010
ואם אין מקום שהאמריקאים יכולים לשים ויזה או
00:54:45.010 00:54:50.005
שבכלל שאתה יכול לצאת מגרמניה בלי דרכון. אז זהו.
00:54:50.005 00:54:55.490
אז. אז העניין של דרכון היה עניין של חיים ומוות.
00:54:55.490 00:54:59.060
ואני זוכר שכשפרצה מלחמת
00:54:59.060 00:55:04.140
קוריאה ב-1950 אני הייתי נתין ארצות הברית.
00:55:04.140 00:55:10.455
כן? אהה. כן. וגרתי בניו יורק ומלא.
00:55:10.455 00:55:14.600
כל הזכויות של אזרח ארצות הברית.
00:55:14.600 00:55:18.450
אני רצתי למשרד הדרכונים בניו
00:55:18.450 00:55:23.390
יורק והוצאתי דרכון שיהיה. שיהיה.
00:55:23.390 00:55:25.890
זאת אומרת. העניין הזה שה. ה.
00:55:25.890 00:55:30.945
הפחד מ. מ. של. של לחיות בלי דרכון.
00:55:30.945 00:55:35.475
שאפשר לצאת. אפשר לזה. זה. זה.
00:55:35.475 00:55:40.515
אה. אממ. זה נחרט עמוק מאוד בתודעה שלי.
00:55:40.515 00:55:47.850
ו. ו. אהה. ו. ו. ולכן הפסקנו לצאת לחוץ לארץ מ.
00:55:47.850 00:55:49.440
בגלל הפחד הזה.
00:55:49.440 00:55:53.080
א. אני רק רגע. אני. אה. אממ.
Testimony of Robert John Yisrael Aumann, born in 1930 in Frankfurt am Main, about his experiences as a boy in Germany up to 1938
Offspring of a haredi family that had been living in Germany for some 250 years; father: a well known owner of a commercial firm; father fought in World War I; attending Hirsch School; religious life; anti-Jewish signs; abuse by German children; family moves to England and back to Germany; moving to New York in 1938; immigration to Israel in 1956; adjustment to life in Israel; receives Nobel Prize in Economics in 2005.
LOADING MORE ITEMS....
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
11422412
First Name
Dzhon
Robert
Yisrael
Last Name
Auman
Date of Birth
08/06/1930
Place of Birth
Frankfurt am Main, Germany
Type of material
Testimony
File Number
13897
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
20/01/2015
Date of Creation - latest
20/01/2015
Name of Submitter
אומן ישראל
Original
YES
No. of pages/frames
37
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance