# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Ilana (Berakha) Shamir, born in 1936 in Sofia, Bulgaria, about her experiences as a girl in deportation to the "provinces" in 1943–1944
Testimony
00:00:32.630 00:00:40.845
התאריך היום כ"ג בכסלו תשע"ה. 15 בדצמבר 2014.
00:00:40.845 00:00:47.070
ראיון עם אילנה שמיר ילידת סופיה. בולגריה. 1936.
00:00:47.070 00:00:53.610
הראיון נערך על ידי נאווה גיבורי מטעם יד ושם ומתקיים בביתה.
00:00:53.610 00:00:57.610
אילנה. באיזה שם נולדת?
00:00:58.040 00:01:00.570
לי קראו לינה.
00:01:00.570 00:01:06.145
על שם סבתא שלי ששמה היה לינדה. אימא של אבא.
00:01:06.145 00:01:07.270
ושם משפחה?
00:01:07.270 00:01:09.010
ברכה.
00:01:09.010 00:01:10.165
זאת הייתה.
00:01:10.165 00:01:18.415
אממ. ההורים של אבא שלי זה היה אשר ברכה.
00:01:18.415 00:01:24.430
וסבתא הייתה ממשפחת אוליבר. לינדה אוליבר.
00:01:24.430 00:01:27.495
אה. 2 משפחות מקיוסטנדיל.
00:01:27.495 00:01:30.090
משפחות. אה. מאוד מכובדות.
00:01:30.090 00:01:31.650
תכף נגיע. אה.
00:01:31.650 00:01:33.690
לשורשי המשפחה. אל הסבים.
00:01:33.690 00:01:34.260
ועם זה אני.
00:01:34.260 00:01:35.250
זה אני רק רוצה לסגור את.
00:01:35.250 00:01:40.380
ואבא שלי. אבא שלי היה הבן השני שלהם. אנ.
00:01:40.380 00:01:42.405
באיזה תאריך נולדת?
00:01:42.405 00:01:45.075
ה-2 במאי 1936.
00:01:45.075 00:01:45.900
איפה?
00:01:45.900 00:01:47.085
בסופיה.
00:01:47.085 00:01:49.890
הבנתי ש. אממ. משפחת.
00:01:49.890 00:01:53.310
המוצא של אבא לא מסופיה. מעיר אחרת.
00:01:53.310 00:01:55.200
הוא נולד בקיוסטנדיל.
00:01:55.200 00:01:56.330
איפה זה? ב. בבולגריה.
00:01:56.330 00:01:59.430
זה בגבול יוגוסלביה. נדמה לי ש.
00:01:59.430 00:02:01.850
אני לא יודעת. לא רחוק מזגרב. ממש.
00:02:01.850 00:02:03.835
עיר. עיירה. עיר קטנה. עיר?
00:02:03.835 00:02:06.660
זאת. זאת עיירה.
00:02:06.660 00:02:09.915
אבל. אה. עיירה עם היסטוריה מאוד מעניינת.
00:02:09.915 00:02:15.270
משום ש. אה. היו שמה הרבה יהודים.
00:02:15.270 00:02:17.820
והיחסים עם הגויים היו מצוינים.
00:02:17.820 00:02:18.960
אה-הא.
00:02:18.960 00:02:24.060
ובשנת 40' נבחר לפרלמנט הבולגרי.
00:02:24.060 00:02:27.655
אה. תושב קיוסטנדיל. גוי.
00:02:27.655 00:02:31.780
וכשהוא התחיל לשמוע בפרלמנט שמתחילים לדבר
00:02:31.780 00:02:34.035
על חוקים נגד היהודים.
00:02:34.035 00:02:38.015
הוא ביקש מבן כיתה שלו בקיוסטנדיל שיעשה.
00:02:38.015 00:02:41.710
אממ. מסיבת מחזור.
00:02:41.710 00:02:46.710
ובכיסוי המסיבת מחזור הזאת אז הוא מספר לו: "תשמע.
00:02:46.710 00:02:49.175
תתחיל להפעיל את ההנהגה שלכם.
00:02:49.175 00:02:52.030
כי הולכים להוציא חוקים נגד היהודים".
00:02:52.030 00:02:57.945
מה שאני מבקשת שאנחנו נעסוק עכשיו בתקופה של עד. אה.
00:02:57.945 00:03:02.040
פרוץ המלחמה או עד השלב הזה של 1940.
00:03:02.040 00:03:03.945
ואחר כך נגיע. אה.
00:03:03.945 00:03:07.155
לתקופה הזו. ואז תספרי את מה שרצית לספר.
00:03:07.155 00:03:10.770
קודם כל. את אומרת שאבא נולד בקיוסנ. קיוס.
00:03:10.770 00:03:11.520
קיוסטנדיל.
00:03:11.520 00:03:14.730
קיוסטנדיל. ואימא. מה. מה היה השם של אבא?
00:03:14.730 00:03:18.240
הוא נולד בשם רחמים והחליף את שמו לרמי.
00:03:18.240 00:03:22.335
כששלחו אותו בן 19 ללמוד בגרמניה. בברלין.
00:03:22.335 00:03:24.210
אוקיי. מה שלחו אותו ללמוד?
00:03:24.210 00:03:25.260
כלכלה.
00:03:25.260 00:03:27.960
מ-המ. אז הוא בא ממשפחה אמידה. שיכלה.
00:03:27.960 00:03:28.120
כן.
00:03:28.120 00:03:29.400
לאפשר לו דבר כזה?
00:03:29.400 00:03:31.260
ולמה דווקא ברלין?
00:03:31.260 00:03:32.625
אני לא יודעת.
00:03:32.625 00:03:33.495
מ-המ.
00:03:33.495 00:03:36.090
לא הספקתי לשאול את סבתא שלי.
00:03:36.090 00:03:42.150
זה. כאילו ברלין. גרמניה. זה היה נחשב ל. כלומר.
00:03:42.150 00:03:42.780
High society.
00:03:42.780 00:03:45.105
הפסגה של ההשכלה?
00:03:45.105 00:03:45.390
כן.
00:03:45.390 00:03:47.910
כל האחים במשפחה שם נשלחו ללמוד ב.
00:03:47.910 00:03:49.050
לא. הוא היחיד.
00:03:49.050 00:03:50.850
מה ה. הוא היה בולט ב. ביכולות שלו?
00:03:50.850 00:03:53.040
הוא היה מאוד אינטליגנטי.
00:03:53.040 00:03:56.865
הוא בלט באינטליגנציה שלו בין 4 האחי.
00:03:56.865 00:04:00.255
הם היו 3 אחים ואחות. הוא השני.
00:04:00.255 00:04:03.300
אז אבא חזר לבולגריה. אני מבינה.
00:04:03.300 00:04:06.660
כבר ככלכלן מומחה. או בעל. אה.
00:04:06.660 00:04:07.530
אממ.
00:04:07.530 00:04:08.280
מקצוע.
00:04:08.280 00:04:12.840
הוא גמ. את יכולה אחר כך למחוק את זה.
00:04:12.840 00:04:16.185
הוא היה בברלין כמעט 5 שנים.
00:04:16.185 00:04:21.580
עד שלאבא שלו נודע שיש לו בת זוג גויה.
00:04:21.580 00:04:24.605
ואז אמרו לו: "היום אתה חוזר הביתה".
00:04:24.605 00:04:25.310
הוא בא.
00:04:25.310 00:04:28.625
וזה היה בדיוק בשנה האחרונה של הדוקטורט שלו.
00:04:28.625 00:04:29.160
מ-המ.
00:04:29.160 00:04:33.290
הדוקטורט הודפס ולא הוגש. הוא תורגם גם לבולגרית.
00:04:33.290 00:04:35.530
אני ראיתי את הספר.
00:04:35.530 00:04:40.810
ולכן הוא כל החיים אמר שיש לו השכלה גבוהה לא מלאה.
00:04:40.810 00:04:42.830
כי הוא לא הגיש את הדוקטורט.
00:04:42.830 00:04:44.445
הוא לא קיבל את התואר.
00:04:44.445 00:04:48.680
אז הוא חזר לבולגריה ב-1925.
00:04:48.680 00:04:51.610
והוא חזר ישר לסופיה.
00:04:51.610 00:04:56.430
משום שהמשפחה בינתיים עברה מהעיירה לסופיה.
00:04:56.430 00:04:57.645
למה עברו?
00:04:57.645 00:05:02.890
אה. סבא שלי. אבא של אבא היה סוחר גדול של
00:05:02.890 00:05:08.205
קמח וקיוסטנדיל הייתה לו כבר קטנה.
00:05:08.205 00:05:10.870
אז הם עברו לסופיה.
00:05:12.110 00:05:17.670
אז אבא. אה. בעצם הגיע לסופיה אחרי ברלין.
00:05:17.670 00:05:20.550
כבר איש עם השכלה רחבה. עם. אה.
00:05:20.550 00:05:22.410
כאילו כבר ראה עולם.
00:05:22.410 00:05:25.230
ראה מקומות אחרים. בטח דיבר גם גרמנית.
00:05:25.230 00:05:26.895
גרמנית. צרפתית.
00:05:26.895 00:05:30.030
ואימא שלך. מה היה השם שלה?
00:05:30.030 00:05:36.170
פניז'ל. קראו לה ויקטוריה כשנולדה.
00:05:36.170 00:05:38.410
אבל כשהיא הייתה בכיתה ט'
00:05:38.410 00:05:44.080
שלחו אותה לפנסיון במרסיי. צרפת.
00:05:44.080 00:05:47.790
ושם הייתה בת דודה שלה שהגיעה שנה לפניה.
00:05:47.790 00:05:50.345
שגם קראו לה ויקטוריה פניז'ל.
00:05:50.345 00:05:52.905
ואז הנזירות החליטו שהיא.
00:05:52.905 00:05:54.825
החליפו את שמה לוולנטין.
00:05:54.825 00:05:56.360
והיא נשארה כל חייה ולנטין.
00:05:56.360 00:05:59.790
ולמה את אימא שלחו ללמוד בצרפת?
00:06:00.020 00:06:05.775
קודם כל. אה. זה גם כן היה עניין של יוקרה.
00:06:05.775 00:06:09.090
היא גם באה מבית. אה. ממעמד ה.
00:06:09.090 00:06:13.530
הבת של. הוא היה מהמעמד הבינוני הגבוה.
00:06:13.530 00:06:16.350
הם לא היו. המשפחה של אבא שלי הייתה הרבה.
00:06:16.350 00:06:17.655
הרבה יותר עשירה.
00:06:17.655 00:06:20.755
אבל גם המשפחה של אימא הייתה מבוססת.
00:06:20.755 00:06:24.520
ה. אני שואלת סתם בשביל להבין את המציאות של היהודים.
00:06:24.520 00:06:28.380
מי שהיה בעל ממון. בעל רכוש. אה. אמיד.
00:06:28.380 00:06:29.850
במושגים של היום.
00:06:29.850 00:06:33.165
העדיף שההשכלה תהיה מחוץ לגבולות בולגריה?
00:06:33.165 00:06:34.080
מעט מאוד.
00:06:34.080 00:06:35.760
מ-המ. במקרה יצא ש-2 ההורים שלך.
00:06:35.760 00:06:38.625
במקרה יצא שאצלי במשפחה זה.
00:06:38.625 00:06:42.870
מ-המ. אז גם אימא הייתה כבר עצמאית.
00:06:42.870 00:06:43.170
מאוד יפה.
00:06:43.170 00:06:44.610
מנוסה. מאוד.
00:06:44.610 00:06:46.125
היא לא הייתה מנוסה בכלל.
00:06:46.125 00:06:46.755
אה. לא. אבל.
00:06:46.755 00:06:48.300
היא התחתנה בת 17.
00:06:48.300 00:06:48.555
מ-המ.
00:06:48.555 00:06:50.775
אבא שלי פגש אותה.
00:06:50.775 00:06:54.600
אממ. אבא אחרי שחזר לסופיה.
00:06:54.600 00:06:59.710
היה לנו מפעל לטקסטיל.
00:06:59.850 00:07:04.210
ומעבר לזה שהוא היה תעשיין.
00:07:04.210 00:07:06.410
הייתה לו גם חנות לבדים שהוא מכר.
00:07:06.410 00:07:09.910
והחנות של אבא הייתה בדיוק מול החנות של סבא שלי.
00:07:09.910 00:07:12.680
הייתה לו חנות למעילי נשים.
00:07:12.680 00:07:19.335
והוא ראה את אימא ברחוב והתאהב בצורה פראית. מה שנקרא.
00:07:19.335 00:07:20.430
הוליוודית.
00:07:20.430 00:07:23.250
אה. גונ. כן. היא לא. היא הייתה מאוד יפה.
00:07:23.250 00:07:23.615
מ-המ.
00:07:23.615 00:07:28.260
מאוד יפה. וכשהייתה בת ש.
00:07:28.260 00:07:29.490
היא לא חזרה למרסיי.
00:07:29.490 00:07:32.730
היא נשארה מהחופש הגדול בבולגריה.
00:07:32.730 00:07:36.060
ואימא היא ילידת ינואר. ובפברואר.
00:07:36.060 00:07:37.275
כשהיא הייתה בת 17.
00:07:37.275 00:07:40.380
בינואר היא הייתה בת 17. הם התחתנו בפברואר.
00:07:40.380 00:07:42.240
אבא היה מבוגר ממנה.
00:07:42.240 00:07:44.700
אבא הוא יליד 1904.
00:07:44.700 00:07:46.365
אבל אבא אמרת שהוא היה תעשיין.
00:07:46.365 00:07:48.330
תעשיין וסוחר. אבא שלי.
00:07:48.330 00:07:49.260
לאבא שלך היה מפעל טקסטיל.
00:07:49.260 00:07:52.110
זאת אומרת הוא חזר לסופיה. אבל הוא בנה את עצמו.
00:07:52.110 00:07:53.925
הוא נכנס להסכם משפחה.
00:07:53.925 00:07:54.220
מ-המ.
00:07:54.220 00:07:57.750
לא. שהמפעל היה בשותפות עם האח הגדול שלו.
00:07:57.750 00:07:58.710
מ-המ.
00:07:58.710 00:08:00.120
ו.
00:08:00.120 00:08:02.070
רוצה לשאול עוד כמה שאלות.
00:08:02.070 00:08:09.195
או עוד שאלה לפחות בנושא ה. הרקע של המשפחה.
00:08:09.195 00:08:11.625
את לא אומרת Bracha. את אומרת.
00:08:11.625 00:08:12.345
Beracha.
00:08:12.345 00:08:14.355
Beracha. שזה?
00:08:14.355 00:08:16.650
לא. ככה קראנו לזה בסופיה.
00:08:16.650 00:08:19.080
וככה נשאר לי. ואני נאמנה למקור.
00:08:19.080 00:08:23.220
המשפחה במקור ראתה עוד את עצמה כיהודים ספרדים.
00:08:23.220 00:08:24.495
או יהודים אשכנזים?
00:08:24.495 00:08:25.170
ספרדים.
00:08:25.170 00:08:26.670
ספרדים. דיברו אצלכם לאדינו?
00:08:26.670 00:08:28.605
למרות שאבא שלי. לא.
00:08:28.605 00:08:29.560
מ-המ.
00:08:29.560 00:08:31.170
אצלנו בבית לא דיברו לאדינו.
00:08:31.170 00:08:32.515
אני נולדתי.
00:08:32.515 00:08:35.190
האם הלכתם לבית כנסת ספרדי?
00:08:35.190 00:08:38.560
היה בית כנסת גדול. יפה.
00:08:39.740 00:08:43.230
אה. לבית כנסת. איך אימא הייתה אומרת.
00:08:43.230 00:08:45.130
היו הולכים בראש השנה וכיפור.
00:08:45.130 00:08:47.935
בשביל להראות את השמלות ואת היהלומים.
00:08:47.935 00:08:50.130
בבית לא חגגנו חגים.
00:08:50.130 00:08:52.770
חגים היה או אצל סבא או.
00:08:52.770 00:08:55.440
אבל לא חגגנו את החגים הנוצריים.
00:08:55.440 00:08:58.900
אבא היה אתאיסט מוחלט. מושבע.
00:08:58.970 00:09:01.230
כמה ילדים הייתם?
00:09:01.230 00:09:02.160
2.
00:09:02.160 00:09:02.985
את ו?
00:09:02.985 00:09:06.550
ואחותי הצעירה ממני בדיוק ב-3 שנים.
00:09:06.550 00:09:09.635
אז כשאת אומרת. אבא היה אתאיסט.
00:09:09.635 00:09:16.400
ומה שאמרת על הבית כנסת כמקום למפגש חברתי וכדומה.
00:09:16.400 00:09:20.100
אממ. תמיד ידעת. כאילו בשנים המוקדמות.
00:09:20.100 00:09:22.350
אני זוכרת שנולדת ב-36'.
00:09:22.350 00:09:25.080
וב-42' הרי כבר עוזבים את סופיה.
00:09:25.080 00:09:28.950
אבל תמיד ידעת שאתם משפחה של יהודים? איכשהו זה משהו.
00:09:28.950 00:09:29.295
כן.
00:09:29.295 00:09:29.730
כן.
00:09:29.730 00:09:30.300
תמיד.
00:09:30.300 00:09:32.100
זאת אומרת זה כן היה נתון.
00:09:32.100 00:09:34.620
את אומרת גם אבא היה לו קשר עם גויה.
00:09:34.620 00:09:35.640
והמשפחה ניסתה לעצור את זה.
00:09:35.640 00:09:38.010
לא. לא. לא. תמיד ידענו. אף פעם לא.
00:09:38.010 00:09:38.310
אז מי במשפחה.
00:09:38.310 00:09:39.765
הסתרנו את היהדות שלנו.
00:09:39.765 00:09:42.190
אז מי במשפחה שלכם. ככה.
00:09:42.190 00:09:46.095
היה יהודי קצת יותר במהות שלו.
00:09:46.095 00:09:50.490
כאילו הסבים הלכו יותר לבית כנסת? קיימו מצוות?
00:09:50.490 00:09:52.620
תראי. אני יודעת שסבא שלי. אה.
00:09:52.620 00:09:55.275
את הסבא. אבא של אבא לא הכרתי.
00:09:55.275 00:09:55.845
מ-המ.
00:09:55.845 00:09:59.520
הסבתא שלי. היא דיברה לאדינו.
00:09:59.520 00:10:01.920
אימא של אבא דיברה לאדינו.
00:10:01.920 00:10:07.380
לא איתנו. והיא כתבה בולגרית.
00:10:07.380 00:10:12.060
ילידי 1870. 80' משהו כזה.
00:10:12.060 00:10:20.910
ו. אבל אבא ש. סבא של אימא שלי היה.
00:10:20.910 00:10:25.910
אממ. הוא לא היה רב. אלא הוא היה מ. רב.
00:10:25.910 00:10:28.940
מורה שהיה עובר בין הערים ללמד.
00:10:28.940 00:10:30.605
ולהעביר. אה.
00:10:30.605 00:10:31.490
מה שבמזרח.
00:10:31.490 00:10:31.760
ככה שה.
00:10:31.760 00:10:33.500
אירופה קראו מלמד כזה.
00:10:33.500 00:10:34.550
קראו מלמד?
00:10:34.550 00:10:34.890
סוג של. כן.
00:10:34.890 00:10:36.810
לא יודעת איך קראו לזה בדיוק.
00:10:36.810 00:10:41.805
וסבתא שלי. אימא של אימא.
00:10:41.805 00:10:44.250
הם היו במשפחה 10 ילדים.
00:10:44.250 00:10:46.425
וכל אחד נולד בעיר אחרת.
00:10:46.425 00:10:50.760
מאוד במקרה. שסבתא שלי נולדה במקרה בסופיה.
00:10:50.760 00:10:52.785
גם אימא נולדה בסופיה.
00:10:52.785 00:10:54.975
השם פניז'ל?
00:10:54.975 00:10:55.500
פניז'ל.
00:10:55.500 00:10:57.660
פניז'ל. מה המקור שלו? מה?
00:10:57.660 00:10:58.260
ספרדי.
00:10:58.260 00:10:58.875
ספרדי.
00:10:58.875 00:11:01.770
אני יודעת שיש בירושלים איזה מישהו פניז'ל.
00:11:01.770 00:11:03.180
אבל אין קרבה משפחתי.
00:11:03.180 00:11:06.255
מ-המ. זה שם שנשמע בולגרי גם?
00:11:06.255 00:11:08.250
אה. לא היו הרבה פניז'לים.
00:11:08.250 00:11:09.510
אין. אין לו משמעות בשפה.
00:11:09.510 00:11:10.845
לא. לא. לא.
00:11:10.845 00:11:14.490
אז הייתן 2 בנות. ואת נולדת ב-36'.
00:11:14.490 00:11:20.265
ואני מבינה שאבא. שגם את נולדת לבית מסודר כלכלית. ו.
00:11:20.265 00:11:21.375
מאוד.
00:11:21.375 00:11:24.405
אימא בטח רק טיפלה בילדות. או עשתה?
00:11:24.405 00:11:24.870
לא.
00:11:24.870 00:11:25.620
היא הייתה ילדונת.
00:11:25.620 00:11:28.875
כשאני נולדתי. לא שהייתה ילדונת.
00:11:28.875 00:11:33.015
כשאני נולדתי הביאו לי מטפלת מצרפת.
00:11:33.015 00:11:37.320
וכשאחותי נולדה. אז כבר החליפו את המטפלת.
00:11:37.320 00:11:40.515
כנראה שהמדמואזל לאני.
00:11:40.515 00:11:42.510
אני לא זוכרת אותה.
00:11:42.510 00:11:45.390
הביאו לנו מטפלת אחרת.
00:11:45.390 00:11:48.990
שהייתה איתנו עד 42'.
00:11:48.990 00:11:51.240
עד שהיה אסור להחזיק בבית.
00:11:51.240 00:11:54.435
זאת לא. וזאת אומרת היא גרה איתנו בבית. ו.
00:11:54.435 00:11:57.690
מאיזה גיל מתחיל הזיכרון שלך? ממש דברים שאת זוכרת?
00:11:57.690 00:11:59.500
משנתיים וחצי.
00:11:59.500 00:12:01.720
שנתיים וחצי.
00:12:01.720 00:12:04.455
אז בואי תספרי משהו על. אוקיי.
00:12:04.455 00:12:09.240
משפחה לא דתית. מסורות מעט מאוד.
00:12:09.240 00:12:11.860
אבל יהודים. ויודעים שהם יהודים.
00:12:11.860 00:12:14.640
איך נראתה סביבת החיים שלך?
00:12:14.640 00:12:16.870
מה היה חשוב להורים שלך?
00:12:16.870 00:12:20.380
אם יש איזשהו זיכרון משפחתי. מלפני המלחמה.
00:12:20.380 00:12:23.660
שהוא זיכרון שנעים להיזכר בו?
00:12:23.660 00:12:26.365
תראי. אנחנו גרנו.
00:12:26.365 00:12:28.915
אה. במקרה.
00:12:28.915 00:12:33.855
בשנת 92' נסעתי לבולגריה יחד עם הבן הגדול שלנו.
00:12:33.855 00:12:40.210
ואני הראיתי לו איפה גדלתי בבתים שגדלתי עד 42'.
00:12:40.310 00:12:47.180
אממ. אנחנו גרנו בדירת גג.
00:12:47.180 00:12:49.795
אז עוד לא הייתה המילה פנטהאוס.
00:12:49.795 00:12:54.390
ואני. גרנו שם עד שהייתי בת 4 בערך.
00:12:54.390 00:12:57.910
אבל מהמרפסת שלי יכולתי להשקיף
00:12:57.910 00:13:01.470
לחצר של הבית ספר הצרפתי של הנזירות שהיה ממול.
00:13:01.470 00:13:01.660
מ-המ.
00:13:01.660 00:13:04.140
מאחר ובבית דיברנו צרפתית.
00:13:04.140 00:13:06.495
הייתי עומדת על המרפסת וצו.
00:13:06.495 00:13:10.965
קוראת לנזירות. "דודה. מה שלומך?"
00:13:10.965 00:13:12.900
אז אמרו לי: "ככה? אז תלכי לגן".
00:13:12.900 00:13:16.050
אז מגיל 4 הלכתי לגן של הנזירות.
00:13:16.050 00:13:18.045
יצא לי לשמוע כבר. אה.
00:13:18.045 00:13:21.780
לא מעט ראיונות של יוצאי סופיה.
00:13:21.780 00:13:24.630
ותמיד באמת מוזכר. אולי היה יותר מאחד.
00:13:24.630 00:13:27.045
אבל מוזכרים בתי ספר של נזירות.
00:13:27.045 00:13:29.040
שהיהודים למדו ב.
00:13:29.040 00:13:29.550
זה היה בית.
00:13:29.550 00:13:29.700
סוג של.
00:13:29.700 00:13:32.550
ספר פרטי מאוד יוקרתי. ומאוד מחנך.
00:13:32.550 00:13:34.440
למה. למה. אוקיי. הנושא של הדת.
00:13:34.440 00:13:35.820
כשבארץ אומרים נזירות.
00:13:35.820 00:13:37.380
את תכף חושבת נצרות.
00:13:37.380 00:13:40.050
הנושא של הדת לא בא לידי ביטוי? זה פשוט היה.
00:13:40.050 00:13:42.330
אנחנו כש. את. את. תראי. כיתה א'.
00:13:42.330 00:13:46.770
ב' לא למדתי. אה. הייתי בגן כמה שנים.
00:13:46.770 00:13:53.650
בגן של הנזירות. והתחלתי כיתה א' בדיוק חודשיים.
00:13:53.770 00:13:59.140
ואני זוכרת את היום שאבא שלי בא להוציא אותי מהבית ספר.
00:13:59.140 00:14:02.180
הייתי בת 6 וחצי.
00:14:04.080 00:14:10.530
וכמובן שבאותו היום יצאתי דרך הדלת הראשית. נכנסתי.
00:14:10.530 00:14:17.370
לתלמידים הייתה לנו כניסה נפרדת ולמחשבים הייתה דלת גדולה.
00:14:17.370 00:14:23.020
אבא בא לקחת אותי. לא הבנתי מה קורה.
00:14:24.140 00:14:26.475
ומנהלת בית הספר.
00:14:26.475 00:14:28.010
שקראו לה. היא לא הייתה אחות.
00:14:28.010 00:14:30.515
היא הייתה אם. האם.
00:14:30.515 00:14:32.960
ואני מבינה כל מילה.
00:14:32.960 00:14:35.495
היא אומרת לו: "אדון ברכה".
00:14:35.495 00:14:37.390
אבא שלי היה השם.
00:14:37.390 00:14:40.290
ידעו. אה.
00:14:40.290 00:14:43.030
"אני מתחייבת לשמור לך על הילדה.
00:14:43.030 00:14:46.485
תשאיר אותה אצלנו. אנחנו נשמור עליה.
00:14:46.485 00:14:49.725
ובסוף המלחמה נחזיר לך אותה".
00:14:49.725 00:14:52.080
ואז אבא אמר לה: "איפה שתהיה כל
00:14:52.080 00:14:55.000
המשפחה היא תהיה יחד איתנו".
00:14:55.100 00:15:02.820
והיה לי בבית ספר צלחת וכוס וכזה למפית וכפית.
00:15:02.820 00:15:07.005
ונתנו לי את זה לקחת. כי זה היה להפסקות שהיה.
00:15:07.005 00:15:08.730
אני כמה שנים היה לי.
00:15:08.730 00:15:11.100
נדמה לי שעוד נשארה לי הצלחת.
00:15:11.100 00:15:14.940
ושמורה באיזשהו מקום. רק לא יודעת איפה.
00:15:14.940 00:15:17.700
ואז לא למדתי.
00:15:17.700 00:15:24.090
ואז גם גירשו אותנו משכונות היוקרה של. אה. סופיה.
00:15:24.090 00:15:26.400
בעצם את מדברת איתי כבר על 42'.
00:15:26.400 00:15:27.480
אני מדברת.
00:15:27.480 00:15:27.750
זה.
00:15:27.750 00:15:29.745
זיכרונות מלפני 42'?
00:15:29.745 00:15:30.990
לא. אז בוא נחזור. בסדר.
00:15:30.990 00:15:32.580
הבאת אותנו לתקופת המלחמה.
00:15:32.580 00:15:36.180
ואז אני אחזור איתך אל אותו. אה.
00:15:36.180 00:15:40.920
שר שביקש מה. ה.
00:15:40.920 00:15:43.080
מהחבר שלו בקיוסטנדיל?
00:15:43.080 00:15:43.650
בקיוסטנדיל. קיוסטנדיל.
00:15:43.650 00:15:45.780
אני לא זוכרת את השמות. אבל את תמצאי אותם.
00:15:45.780 00:15:49.200
אוקיי. אבל את אומרת שהוא נתן איזשהו רמז לבאות.
00:15:49.200 00:15:49.530
הוא אמר ל.
00:15:49.530 00:15:51.915
הוא לא היה שר. הוא היה חבר פרלמנט.
00:15:51.915 00:15:52.920
הוא חבר פרלמנט.
00:15:52.920 00:15:56.280
הוא אמר לחבר שלו: "תפעילו את ההנהגה שלכם.
00:15:56.280 00:15:58.650
הולכים להוציא את החוקים נגד היהודים".
00:15:58.650 00:16:00.120
עכשיו. זה דבר שהרי את.
00:16:00.120 00:16:01.800
את יודעת מסיפורים. את לא יודעת.
00:16:01.800 00:16:04.140
מ. מ. מקריאה. לא. לא.
00:16:04.140 00:16:05.520
תראי. בימים ההם.
00:16:05.520 00:16:07.530
היום הילדים. גם ישנה טלוויזיה.
00:16:07.530 00:16:09.570
וגם בבית הרבה יותר פתוחים.
00:16:09.570 00:16:15.150
אנחנו בבית הרבה מאוד דברים לא ידענו.
00:16:15.150 00:16:17.940
אז. אז טוב שאת. אה. מציינת את זה.
00:16:17.940 00:16:22.610
כי באמת נעשה הפרדה בין הסיפור שלך ושל המשפחה.
00:16:22.610 00:16:24.115
אם את רוצה פה ושם. אה.
00:16:24.115 00:16:26.365
להוסיף משהו שחשוב לך.
00:16:26.365 00:16:28.270
מבחינה היסטורית. תוסיפי.
00:16:28.270 00:16:31.000
אבל שיהיה ברור שזה משהו ששמעת בדיעבד.
00:16:31.000 00:16:32.660
בהמשך. אחר כך.
00:16:32.660 00:16:38.160
אז עד שנת 42' עד שיהודי סופיה מתבקשים לעזוב.
00:16:38.160 00:16:39.540
או. לא מתבקשים.
00:16:39.540 00:16:43.995
ב-43'. מסופיה גירשו אותנו ב-43'.
00:16:43.995 00:16:44.640
בכל אופן.
00:16:44.640 00:16:45.585
בטוח.
00:16:45.585 00:16:47.670
אוקיי. בכל אופן.
00:16:47.670 00:16:50.085
ברגע שאתם מקבלים פקודה לעזוב.
00:16:50.085 00:16:53.610
עד אותו מועד. איזה דברים את יכולה לספר.
00:16:53.610 00:16:56.830
למשל. אם נפגעה הפרנסה של אבא?
00:16:56.830 00:17:02.170
אם היו חוקים נגד היהודים בסופיה שהגיעו אליכם עד הבית?
00:17:02.170 00:17:04.090
אם היה משהו נוסף עד אותו רגע שאתם עוזבים?
00:17:04.090 00:17:06.670
תראי. מה שאני זוכרת טוב.
00:17:06.670 00:17:08.920
אמרתי קודם שגרנו בשכונות מאוד.
00:17:08.920 00:17:13.730
מאוד יוקרתיות. וגירשו אותנו משם.
00:17:13.730 00:17:18.910
ואז עברנו לגור בבית יחד עם ההורים של אימא שלי.
00:17:18.910 00:17:21.610
ארבעתנו בחדר אחד.
00:17:21.610 00:17:26.280
כשגירשו אתכם. את כילדה הבנת שמגרשים אתכם.
00:17:26.280 00:17:27.960
או סיפרו לך. ההורים סיפרו לכם?
00:17:27.960 00:17:34.390
אה. אני. אני הבנתי רק דבר אחד. שאין לי בית ספר.
00:17:34.390 00:17:36.140
מה שהיו עושים.
00:17:36.140 00:17:40.990
היו מכנסים את הילדים בבית הכנסת. מכל הגילאים.
00:17:40.990 00:17:44.460
ומעבירים כמה שעות במשך הבוקר.
00:17:44.460 00:17:46.170
פשוט שלא נסתובב ברחוב.
00:17:46.170 00:17:50.710
וזו הייתה היוזמה של הוועד היהודי. הקונסיסטוריה.
00:17:51.680 00:17:54.825
אה. אחותי הייתה בבית.
00:17:54.825 00:17:57.105
הצפיפות הייתה איומה.
00:17:57.105 00:17:59.220
ואני זוכרת יום אחד.
00:17:59.220 00:18:02.595
המטפלת שהייתה לנו עד 42'.
00:18:02.595 00:18:06.825
היא עברה לגור ב. אצל משפחה גויים.
00:18:06.825 00:18:11.490
והיא באה לבקר אותנו אצל סבא וסבתא בבית.
00:18:11.490 00:18:14.630
את הבכי. הבכי שלה.
00:18:14.630 00:18:16.745
והבכי של אימא שלי.
00:18:16.745 00:18:19.410
כי אנחנו עברנו מבית של.
00:18:19.410 00:18:21.080
לא יודעת כמה חדרים.
00:18:21.080 00:18:23.160
כי חלק מהבית לא הכרתי בכלל.
00:18:23.160 00:18:26.470
והייתה כניסה למשרתת למטבח.
00:18:26.510 00:18:32.425
עברנו לגור בחדר אחד יחד עם סבא וסבתא. ועם דודה.
00:18:32.425 00:18:35.090
והמטפלת באה לבקר.
00:18:35.090 00:18:37.595
והבכי הזה אני זוכרת אותו טוב מאוד.
00:18:37.595 00:18:40.710
איך שהיא באה להגיד שלום.
00:18:40.710 00:18:42.380
עם 2 הילדות שהיא טיפלה.
00:18:42.380 00:18:45.480
זה אני זוכרת שהיא נכנסה עם 2 ילדות.
00:18:45.480 00:18:47.980
הימים היו מאוד קשים.
00:18:47.980 00:18:50.740
עבורך המעבר לבית של הסבתא זכור כ.
00:18:50.740 00:18:52.730
היה מאוד קשה.
00:18:53.640 00:18:54.760
כי?
00:18:54.760 00:18:57.955
כי הייתי רגילה לסדר יום אחר.
00:18:57.955 00:19:00.920
ל. אממ. אה. הכל היה שונה.
00:19:00.920 00:19:02.660
הכל. הכל התחלף לגמרי.
00:19:02.660 00:19:02.960
הייתה איזה אווירה של. אה.
00:19:02.960 00:19:09.345
אבל יחד עם זה אני לא הרגשתי. לא הרגשתי.
00:19:09.345 00:19:11.415
הייתה לי אחותי. היינו אחיות.
00:19:11.415 00:19:12.840
אה. הפרש של 3 שנים.
00:19:12.840 00:19:15.195
שיחקנו המון ביחד. אה.
00:19:15.195 00:19:16.770
לא היו משחקים כמו היום.
00:19:16.770 00:19:18.870
שיש לך חנות שלמה בבית.
00:19:18.870 00:19:21.025
שיחקנו אחת עם השנייה.
00:19:21.025 00:19:27.620
ואני זוכרת את המריבות בין אבא וסבא על יד השולחן.
00:19:27.620 00:19:29.940
כשהיינו אוכלים כולנו ביחד.
00:19:29.940 00:19:35.270
כי לאבא היה מאוד חשוב איך אני יושבת ואיך אני אוכלת.
00:19:35.270 00:19:37.220
אז המריבות על יד השולחן.
00:19:37.220 00:19:41.520
כי זה היה כל יום כולנו ביחד.
00:19:42.680 00:19:46.680
ב. ב. ב. ממה ש.
00:19:46.680 00:19:48.700
אה. ואבא הפסיק לעבוד.
00:19:48.700 00:19:53.815
הם גירשו אותם. אה. למרות שהמפעל היה שלנו.
00:19:53.815 00:19:57.750
אז. אה. אבא לא עבד. הוא היה בבית.
00:19:57.750 00:20:00.225
והוא נמסר לידיים של מישהו אחר. המפעל?
00:20:00.225 00:20:03.940
אה. הולאם על ידי הבולגרים.
00:20:06.680 00:20:09.840
מ-המ.
00:20:09.840 00:20:15.330
ואבא ניסה להתאבד. בשנת. אה.
00:20:15.330 00:20:18.555
בהתחלת החורף של 43'.
00:20:18.555 00:20:24.790
ואני הייתי אותו היום בבית הכנסת עם הילדים.
00:20:24.790 00:20:27.800
וסבא שלי בא לקחת אותי.
00:20:27.800 00:20:30.575
ובדרך הוא נותן לי תפוז.
00:20:30.575 00:20:35.030
תביני. בבולגריה. במלחמה ב-43' תפוז.
00:20:35.030 00:20:40.910
ואני לא הבנתי. לא הבנתי. הבנתי שמשהו קורה.
00:20:40.910 00:20:42.650
ואז הוא אומר לי: "לינה.
00:20:42.650 00:20:45.830
תראי. אנחנו נבוא הביתה. יש בבית הרבה אנשים.
00:20:45.830 00:20:48.935
אבל אל תיבהלי. זה אנשים נורא טובים".
00:20:48.935 00:20:53.555
ולאט לאט. בדרך מבית הכנסת הביתה.
00:20:53.555 00:20:56.090
הוא הכין אותי שאבא בבית חולים.
00:20:56.090 00:21:00.045
לא ידעתי למה. לא ידעתי למה.
00:21:00.045 00:21:00.840
מה הוא עשה?
00:21:00.840 00:21:07.655
נודע לי מה היה מהסיפורים שהיו של אנשים שהיו באים הביתה.
00:21:07.655 00:21:10.800
הוא ניסה לקפוץ מהמרפסת.
00:21:12.440 00:21:17.260
בקומה מתחת המכנס שלו נתפס במרפסת.
00:21:17.260 00:21:20.510
הוא חזר בחזרה למרפסת וקפץ בשנית.
00:21:20.510 00:21:22.490
אבל כבר לא הייתה.
00:21:22.490 00:21:24.755
זה היה רק מקומה ראשונה.
00:21:24.755 00:21:28.605
וממול. בית ממול.
00:21:28.605 00:21:33.255
כי הוא עשה את זה במרפסת האחורית של המטבח.
00:21:33.255 00:21:35.760
הייתה אישה על יד החלון וראתה.
00:21:35.760 00:21:36.920
אז היא התחילה לצעוק.
00:21:36.920 00:21:39.475
אז מיד וירדו ולקחו אותו.
00:21:39.475 00:21:45.320
ואני זוכרת שנסענו לבקר אותו בבית חולים.
00:21:45.930 00:21:49.720
ולא הבנתי למה. לא הבנתי מה קורה.
00:21:49.720 00:21:52.150
ואז אמרו לי: "את יודעת.
00:21:52.150 00:21:55.930
אבא חולה. מפני שהוא מאוד מאוד אוהב אתכם".
00:21:55.930 00:22:00.365
מעבר לזה לא. לא.
00:22:00.365 00:22:02.265
הוא החלים?
00:22:02.265 00:22:03.945
כן. כן. כן.
00:22:03.945 00:22:04.425
כן.
00:22:04.425 00:22:07.200
היה לו מזל. הוא רק שבר צלעות.
00:22:07.200 00:22:11.805
הוא היה בבית חולים 4. 5 ימים וחזר הביתה.
00:22:11.805 00:22:14.190
אי פעם דיברתם על זה. בהמשך?
00:22:14.190 00:22:17.475
לא. עם אימא כן. אבל עם אבא לא.
00:22:17.475 00:22:19.500
מה ההשערות שלך היום.
00:22:19.500 00:22:22.200
כאדם מבוגר. מה היו הסיבות?
00:22:22.200 00:22:23.865
אני לד. אה.
00:22:23.865 00:22:25.900
לדעתך.
00:22:25.970 00:22:30.690
אנחנו התכוננו לעלות לישראל. לפלשתינה.
00:22:30.690 00:22:31.770
כלומר. הייתם משפחה. אה.
00:22:31.770 00:22:35.160
אבא שלי חזר מברלין סוציאל-דמוקרט.
00:22:35.160 00:22:39.930
ואני יודעת שכבר הכנו ארגזים עם שמלות. מה.
00:22:39.930 00:22:41.490
כמה תופרות שהיו בבית.
00:22:41.490 00:22:43.875
ומה שתפרו. ומה שהכינו.
00:22:43.875 00:22:50.280
והגישו בקשה לשגרירות אנגליה בסופיה לקבל. אה. ויזה.
00:22:50.280 00:22:51.495
סרטיפיקט.
00:22:51.495 00:23:01.515
לא קיבלנו. עכשיו. זה הכל דברים שבדיעבד. כי לא ידעתי.
00:23:01.515 00:23:05.760
כשהעבירו את יהודי מקדוניה לפולין.
00:23:05.760 00:23:07.260
הם עברו דרך סופיה.
00:23:07.260 00:23:11.430
ואז פנו ליהוד. ליהודים שיביאו לבית הכנסת בגדים.
00:23:11.430 00:23:13.965
כי הם לא הספיקו לקחת איתם בגדים.
00:23:13.965 00:23:18.465
אבא שלי תפר מעיל חורף מאוד מיוחד.
00:23:18.465 00:23:23.805
מאוד יקר. והוא נתן את המעיל הזה.
00:23:23.805 00:23:26.145
ואימא שלי כל הזמן.
00:23:26.145 00:23:32.670
דיברו די בלעג ש"רמי ברכה נתן את ה-balton שלו.
00:23:32.670 00:23:35.025
הביא אותו לבית הכנסת".
00:23:35.025 00:23:39.525
כשגדלתי קצת והתחלתי קצת לחשוב.
00:23:39.525 00:23:41.690
הוא הכיר את הגרמנים.
00:23:41.690 00:23:43.610
הוא ידע שהם מאוד יסודיים.
00:23:43.610 00:23:46.745
הם לא. מה שהם אומרים זה יתבצע.
00:23:46.745 00:23:52.170
לדעתי הוא היחיד שהבין מה קרה. מה יקרה.
00:23:52.170 00:23:52.780
את. אה. אומרת.
00:23:52.780 00:23:53.655
והוא פחד.
00:23:53.655 00:23:55.530
את אומרת פה משהו מעניין.
00:23:55.530 00:24:00.555
שאני כנראה כש. שאולי הייתי צריכה לשאול קודם ב.
00:24:00.555 00:24:03.670
באיזה שנים הוא היה בברלין?
00:24:03.920 00:24:12.180
מ-1920 ו. אה. רגע. הוא היה בן 19. אה.
00:24:12.180 00:24:17.400
1904 ב-19. 14. מ-21'.
00:24:17.400 00:24:18.060
כלומר כשאז.
00:24:18.060 00:24:18.900
עד 25'.
00:24:18.900 00:24:21.810
הוא התחתן עם ה. זה לא בשנים של עליית המשטר הנאצי?
00:24:21.810 00:24:23.940
לא. לא. לא. לפני זה החזירו אותו.
00:24:23.940 00:24:25.170
בגלל הרומן עם הגויה.
00:24:25.170 00:24:27.600
אז זה לקח לו עוד הרבה שנים עד שהוא התחתן.
00:24:27.600 00:24:31.785
אהה. 7 שנים. 8 שנים.
00:24:31.785 00:24:32.700
אוקיי. חשבתי בהתחלה.
00:24:32.700 00:24:34.380
הוא היה מבוגר מאימא בהרבה.
00:24:34.380 00:24:36.930
כי הוא יליד אלפי. אה. 904. אימא.
00:24:36.930 00:24:41.415
אז את אומרת שאבא הבין שמדובר במשהו.
00:24:41.415 00:24:45.825
בקטסטרופה. הוא הבין. לדעתי.
00:24:45.825 00:24:51.300
ואני יודעת עוד סיפור אחד שסיפרה לי אחר כך דודה שלי.
00:24:51.300 00:24:53.340
זה שוב פעם. אני מצטערת.
00:24:53.340 00:24:56.820
אני מנסה להתרכז בתאריך.
00:24:56.820 00:24:59.385
כשגירשו אותנו מסופיה.
00:24:59.385 00:25:03.090
אימא רצתה לקחת את הקופסאות עם הכובעים שלה.
00:25:03.090 00:25:09.160
ואז אבא אמר לה: "למקום שאנחנו הולכים לא צריך כובעים".
00:25:09.560 00:25:13.740
זה ציטוט מהדודה שגרה עם סבא וסבתא.
00:25:13.740 00:25:14.520
דודה [משובש]
00:25:14.520 00:25:18.165
כשגירשו אותנו מהבית שלנו אליהם.
00:25:18.165 00:25:21.495
הוא היה מאוד אינטליגנטי.
00:25:21.495 00:25:26.010
הוא. הוא כל הזמן. איך הבת דודה שלי אומרת.
00:25:26.010 00:25:29.580
היא זוכרת את אבא שלי תמיד או עם ספר או עם עיתון.
00:25:29.580 00:25:33.390
אה. זאת הייתה משפחה של סוחרים ותעשיינים.
00:25:33.390 00:25:36.015
אבל בסך הכל אבא היה אינטלקטואל.
00:25:36.015 00:25:38.370
הוא היה מאוד אחר.
00:25:38.370 00:25:41.430
אז למה אבא. לדעתך היום.
00:25:41.430 00:25:45.390
בוחר ב. ב. באקט כל כך קיצוני?
00:25:45.390 00:25:47.370
לדעתי הוא פחד.
00:25:47.370 00:25:48.400
מ-המ.
00:25:48.400 00:25:51.060
אם אני היום שוא. תראי. אח. אה.
00:25:51.060 00:25:53.040
אחר כך אמרו לי: "את יודעת.
00:25:53.040 00:25:56.610
הוא חשב ש". כי כבר ידענו שלא נעלה לפלשתינה.
00:25:56.610 00:25:58.110
אז אימא שלי אומרת: "את יודעת.
00:25:58.110 00:26:00.255
הוא כל כך אוהב אותנו שהוא חשב ש".
00:26:00.255 00:26:03.705
כי הוא היה מנהל המפעל. אז. אה.
00:26:03.705 00:26:09.480
מפעל. "הוא חשב שאם הוא לא יהיה.
00:26:09.480 00:26:11.610
אז אני. בתור אלמנה עם הילדים.
00:26:11.610 00:26:14.170
יתנו לי לנסוע לפלשתינה".
00:26:14.240 00:26:18.870
אני לא קונה את הלוקש הזה. לא סביר לי.
00:26:18.870 00:26:20.910
העניין הזה של פלשתינה. ארץ ישראל.
00:26:20.910 00:26:23.145
בזיכרונות שלך של לפני המלחמה.
00:26:23.145 00:26:24.465
לא מציונות.
00:26:24.465 00:26:25.575
לא מציונות.
00:26:25.575 00:26:26.220
לא מציונות.
00:26:26.220 00:26:27.900
פשוט מרצון לעזוב את בולגריה?
00:26:27.900 00:26:28.890
כן.
00:26:28.890 00:26:29.820
מ-המ.
00:26:29.820 00:26:33.150
תראי. כל המשפחה שלו היא הצליחה לברוח.
00:26:33.150 00:26:39.615
אחותו הייתה הראשונה שעזבה ב-42'. והם ברחו לליכטנשטיין.
00:26:39.615 00:26:41.160
איך הם הצליחו?
00:26:41.160 00:26:42.750
מאוד. ואחר כך הם.
00:26:42.750 00:26:43.770
לא. איך הם הצליחו?
00:26:43.770 00:26:45.060
איך הם השיגו אשרה?
00:26:45.060 00:26:45.825
כסף.
00:26:45.825 00:26:46.365
כסף? אוקיי.
00:26:46.365 00:26:47.280
כסף.
00:26:47.280 00:26:49.950
למרות שליכטנשטיין היא אומנם הייתה.
00:26:49.950 00:26:51.630
הייתה ניטרלית.
00:26:51.630 00:26:52.485
אוקיי.
00:26:52.485 00:26:53.760
הם היו בוואדוץ.
00:26:53.760 00:26:56.730
ואחר כך בסוף המלחמה הם עברו לפריז.
00:26:56.730 00:26:58.410
הם. הם. אה.
00:26:58.410 00:27:00.060
ואדוץ זה שווייץ. לא?
00:27:00.060 00:27:01.260
לא. ואדוץ זה הבירה.
00:27:01.260 00:27:01.360
זה ליכטנשטיין?
00:27:01.360 00:27:02.325
של ליכטנשטיין.
00:27:02.325 00:27:03.135
אוקיי.
00:27:03.135 00:27:11.250
והאח הגדול הצליח לברוח דרך טורקיה. עם אשרה.
00:27:11.250 00:27:13.230
גם בשנים האלה. עוד בזמן המלחמה?
00:27:13.230 00:27:14.385
ב-42'.
00:27:14.385 00:27:17.265
זאת אומרת. בעצם. מה שאת מספרת פה.
00:27:17.265 00:27:19.270
ליד הסיפור שלכם.
00:27:19.270 00:27:23.270
שהייתה מודעות בקרב המשפחה שלכם מאוד גדולה.
00:27:23.270 00:27:24.230
שהולכת להיות.
00:27:24.230 00:27:25.685
לצורך לברוח.
00:27:25.685 00:27:26.395
נכון.
00:27:26.395 00:27:28.035
לא.
00:27:28.035 00:27:29.175
לא מציונות.
00:27:29.175 00:27:31.905
לא מציונות. אבל גם לא מאפיין.
00:27:31.905 00:27:34.665
אה. יהודים בכל רחבי אירופה.
00:27:34.665 00:27:37.650
גם במקומות שכבר היה כיבוש גרמני.
00:27:37.650 00:27:40.070
לא בכל מקום הבינו את המשמעות.
00:27:40.070 00:27:43.455
אז אצלנו הם הבי. יכול להיות משום ש.
00:27:43.455 00:27:46.230
אני לא יודעת מה היו הקשרים שלהם.
00:27:46.230 00:27:47.970
ואיך ולמה ומה.
00:27:47.970 00:27:52.290
אני רק יודעת שבאמת היינו מוכנים לעלייה עם הדרכ.
00:27:52.290 00:27:55.740
ועם התמונה דרכון שהכל. ו.
00:27:55.740 00:27:58.290
אז דודה אחת הגיעה לליכטנשטיין. אחד יצא לטורקיה.
00:27:58.290 00:28:01.485
האח הבכור הגיע ל. דרך טורקיה.
00:28:01.485 00:28:02.175
לישראל?
00:28:02.175 00:28:03.030
לישראל.
00:28:03.030 00:28:03.615
לפלשתינה?
00:28:03.615 00:28:10.110
והאח ה. הש. הצעיר ביותר הגיע ל. אה. ה.
00:28:10.110 00:28:14.970
היה בדרך לפה ותפסו את האונייה והוא היה בקפריסין. עד.
00:28:14.970 00:28:15.930
מ-המ. עוד לפני.
00:28:15.930 00:28:16.320
עוד לפ.
00:28:16.320 00:28:17.370
בשנות 40'. 41'.
00:28:17.370 00:28:22.650
43'. 4'. הם היו בקפריסין.
00:28:22.650 00:28:23.415
אוקיי.
00:28:23.415 00:28:25.180
זה האח הכי צעיר.
00:28:25.180 00:28:28.320
אז מי שנשאר בבולגריה זה היה רק אבא שלי.
00:28:28.320 00:28:29.065
ואותו אח. אלא אם כן הוא יצא.
00:28:29.065 00:28:30.600
אז אימא שלי אמרה: "מה.
00:28:30.600 00:28:32.610
מישהו אחר נתן יותר כסף".
00:28:32.610 00:28:35.160
לדעתי. זה לא היה הכסף. זה היה פוליטיקה.
00:28:35.160 00:28:38.295
אבא שלי הצהיר בכל מקום שהוא סוציאל-דמוקרט.
00:28:38.295 00:28:41.850
מה האנגלים צריכים בארץ סוציאל-דמוקרטים?
00:28:41.850 00:28:45.180
למאיר הייתה דודה שהאנגלים
00:28:45.180 00:28:48.555
גירשו מהארץ חזרה לרוסיה. בגלל דעות פוליטיות.
00:28:48.555 00:28:51.105
קצת יותר קיצוניות. קומוניזם. דברים.
00:28:51.105 00:28:52.245
היא הייתה קומוניסטית.
00:28:52.245 00:28:55.065
חזרה לרוסיה. או הוחזרה לרוסיה.
00:28:55.065 00:28:58.920
תראי. המון דברים. אני שוב חוזרת ואומרת.
00:28:58.920 00:29:01.815
אני הייתי ילדה מאוד סקרנית.
00:29:01.815 00:29:06.210
וגם הייתי ילדה שקראתי המון.
00:29:06.210 00:29:08.925
והיו לי מורות יוצאות מן הכלל.
00:29:08.925 00:29:11.160
הנזירות החדירו בנו.
00:29:11.160 00:29:13.740
יש לי מהם זיכרונות יוצאים מן הכלל.
00:29:13.740 00:29:17.680
מבחינה חינוכית. איך שהם התנהגו.
00:29:17.960 00:29:22.030
ואני הקשבתי המון. מה זה מדבר עם זה.
00:29:22.030 00:29:23.660
ומה זה מדבר עם זה.
00:29:23.660 00:29:25.250
ואחר כך. כשגדלתי.
00:29:25.250 00:29:27.440
פשוט התחלתי לעשות אחד ועוד אחד.
00:29:27.440 00:29:29.145
וזה לא התחבר לי.
00:29:29.145 00:29:36.145
מ-המ. אממ. בעצם בתקופת המלחמה.
00:29:36.145 00:29:38.020
כשאתם. אה. בבית של הסבתא.
00:29:38.020 00:29:40.950
ואחר כך. אה. עוברים משם.
00:29:40.950 00:29:46.935
אממ. כבר אין לכם דודים בסביבה מצד אבא?
00:29:46.935 00:29:48.240
כבר אין אף אחד?
00:29:48.240 00:29:48.660
אף אחד.
00:29:48.660 00:29:50.580
זאת אומרת כולם עזבו עוד לפני
00:29:50.580 00:29:52.680
42'. כי אחר כך אירופה נסגרה.
00:29:52.680 00:29:55.200
תוך 42'. ישנה.
00:29:55.200 00:29:58.725
זאת אומרת נשארה המשפחה. אה.
00:29:58.725 00:30:03.150
האחים של סבא וסבתא מצד. אה. אבא.
00:30:03.150 00:30:06.390
מצד סבא שלי. כולם נשארו בסופיה.
00:30:06.390 00:30:07.770
מצד?
00:30:07.770 00:30:08.970
מצד. אה.
00:30:08.970 00:30:09.300
אימא שלך.
00:30:09.300 00:30:10.440
ההורים של אימא שלי.
00:30:10.440 00:30:11.475
אימא שלך.
00:30:11.475 00:30:12.840
אז היו לנו.
00:30:12.840 00:30:13.180
אז כמ. על.
00:30:13.180 00:30:14.685
הייתה משפחה אבל. אה.
00:30:14.685 00:30:17.265
אחרי שאבא מתאושש. מחלים.
00:30:17.265 00:30:19.880
חוזר לעצמו. מה קורה איתכם?
00:30:19.880 00:30:21.900
נשארים עדיין בבית של הסבתא?
00:30:21.900 00:30:24.970
אנחנו נשארים בבית של הסבתא עד.
00:30:24.970 00:30:27.620
אה. מאי 43'.
00:30:27.620 00:30:32.200
ואז אנחנו מקבלים צו להתפנות תוך
00:30:32.200 00:30:36.910
48 שעות לעיירה שקוראים לה פאזארדז'יק.
00:30:39.020 00:30:43.420
הי. זאת הייתה תקופה מאוד מאוד קשה.
00:30:43.550 00:30:52.470
וגרנו באיזה חדר שכור של משפחה יהודית מפאזארדז'יק.
00:30:52.470 00:30:55.785
זאת הייתה עיירה איומה. מאוד מפגרת.
00:30:55.785 00:31:02.925
אבל היה שמה מצד המשפחה של סבתא מצד אימא.
00:31:02.925 00:31:06.450
משפחת בן בסט. הם היו 10 ילדים.
00:31:06.450 00:31:08.940
אז היו שמה. הבנות התחתנו.
00:31:08.940 00:31:12.150
משפחת גרטי. משפחת סידי. משפחת בן בסט.
00:31:12.150 00:31:13.965
אז היו שמה.
00:31:13.965 00:31:17.035
אבל הבולגרים נתנו אפשרות.
00:31:17.035 00:31:21.230
מי שיש לו קרובי משפחה בעיירה אחרת.
00:31:21.230 00:31:23.900
להגיש בקשה ואפשר לעבור.
00:31:23.900 00:31:26.775
כשאת אומרת. במאי 43'.
00:31:26.775 00:31:30.205
על איזה. על מה את מתבססת שזה היה תאריך כל כך מדויק?
00:31:30.205 00:31:31.375
יום הולדת.
00:31:31.375 00:31:31.900
מ-המ.
00:31:31.900 00:31:32.980
אני ילידת מאי.
00:31:32.980 00:31:34.810
אוקיי. ואת זוכרת שזה היה סביב ההיום הולדת.
00:31:34.810 00:31:38.160
אני ילידת מאי. ואני זוכרת שלא עשו לי יום הולדת.
00:31:38.160 00:31:39.480
מ-המ.
00:31:39.480 00:31:43.655
אחותי ואני. ואני זוכרת שסבתא שלי בדיוק.
00:31:43.655 00:31:46.140
הם קיבלו בכלל לעיר אחרת.
00:31:46.140 00:31:48.480
סבא שלי היה במחנה עבודה.
00:31:48.480 00:31:50.550
לקחו אותו בתור פעי. אה.
00:31:50.550 00:31:53.250
פעיל בקונסיסטוריה. הוא היה מאוד.
00:31:53.250 00:31:56.325
אה. הוא היה ציוני. אבא של אימא.
00:31:56.325 00:31:58.800
והיא הייתה עם לומבגו נוראי.
00:31:58.800 00:32:03.750
הבכי שהיה ב. כשנפרדנו. אנחנו יצאנו לפניהם.
00:32:03.750 00:32:07.620
ובאמת אחר כך עברנו לקיוסטנדיל.
00:32:07.620 00:32:12.735
ושמה התכנסה כמעט כל המשפחה של אבא שלי.
00:32:12.735 00:32:15.885
משפחת ברכה ומשפחת אוליבר.
00:32:15.885 00:32:17.755
שזה לא האחים הקרובים. אלא קרובים.
00:32:17.755 00:32:19.150
לא. לא. זה הבני דודים.
00:32:19.150 00:32:22.925
אחים של סבתא עם הבני דודים והילדים.
00:32:22.925 00:32:25.265
ואז ה. אה. איך מבלים?
00:32:25.265 00:32:26.510
אה. הולכים לדוד הזה. הולכים.
00:32:26.510 00:32:27.890
ואני רוצה לחזור לסבא.
00:32:27.890 00:32:29.495
תכף נדבר על קיוסטנדיל.
00:32:29.495 00:32:31.040
אני רוצה לחזור לסבא.
00:32:31.040 00:32:32.780
שמגייסים אותו למחנה עבודה.
00:32:32.780 00:32:34.830
מה את יודעת על זה?
00:32:35.660 00:32:41.070
אממ. אני יודעת שבאו להזהיר אותו שיסתתר.
00:32:41.070 00:32:43.965
כי מחפשים את כל חברי הקונסיסטוריה.
00:32:43.965 00:32:46.590
ואז. אה. הוא לא הסתתר.
00:32:46.590 00:32:47.490
קונסיסטוריה זה סוג של ועד יהודי?
00:32:47.490 00:32:49.305
הוועד היהודי.
00:32:49.305 00:32:53.310
ואז הוא אמר: "אני לא רוצה להזיק למשפחה שלי.
00:32:53.310 00:32:55.605
אני לא מסתתר. אני לא בורח".
00:32:55.605 00:32:59.370
ואני זוכרת שקמתי בבוקר. הסבא לא היה.
00:32:59.370 00:33:03.420
ואז אני יודעת שהוא היה במקום שנקרא סומוביץ.
00:33:03.420 00:33:06.720
זה היה מחנה. הוא לא היה צעיר.
00:33:06.720 00:33:08.505
הוא כבר היה בן. אה.
00:33:08.505 00:33:14.700
58. 59. הוא היה שם.
00:33:14.700 00:33:18.600
וסבתא עם הבת הצעירה.
00:33:18.600 00:33:20.220
כי גם הבת השנייה של.
00:33:20.220 00:33:22.290
אחות של אימא כבר הייתה נשואה.
00:33:22.290 00:33:25.830
אבל בבית הייתה האחות הכי צעירה.
00:33:25.830 00:33:30.045
שהיא הייתה עדיין. אממ. תלמידה בתיכון.
00:33:30.045 00:33:35.430
אז סבא ו. סבתא והדודה שלי נשלחו ל.
00:33:35.430 00:33:38.265
לגבול רומניה. ואנחנו.
00:33:38.265 00:33:39.960
פאזארדז'יק זה באמצע בולגריה.
00:33:39.960 00:33:42.720
אחר כך עברנו לגבול היוגוסלבי.
00:33:42.720 00:33:46.620
אבל. אה. אני לא ראיתי כשבאו לקחת את סבא.
00:33:46.620 00:33:49.440
כנראה היה בלילה. ישנתי. אני לא יודעת.
00:33:49.440 00:33:51.310
בכל אופן. קמתי בבוקר. סבא לא היה.
00:33:51.310 00:33:53.270
הייתם בקשר איתו בתקופת המלחמה?
00:33:53.270 00:33:55.640
מישהו היה בקשר? הוא היה בא לחופשות?
00:33:55.640 00:33:56.990
אני מאוד אהבתי אותו.
00:33:56.990 00:33:59.455
לא. לא. לא.
00:33:59.455 00:34:03.555
הוא השתחרר. אה. ממש. ממש עם גמר המלחמה.
00:34:03.555 00:34:07.860
זה היה כבר אפילו סוף 44'. משהו כזה.
00:34:07.860 00:34:11.565
כי אני זוכרת שכשחזרנו ל. אנחנו מיד חזרנו.
00:34:11.565 00:34:15.710
הרי בולגריה שוחררה על ידי הרוסים ב-9 בספטמבר 44'.
00:34:15.710 00:34:17.250
בספטמבר 44'.
00:34:17.250 00:34:23.580
ואנחנו. מעניין. אני זוכרת את הנ.
00:34:23.580 00:34:28.200
אנחנו ברחנו מקיוסטנדיל לעיירה שעל יד רומניה.
00:34:28.200 00:34:30.200
אנ. אנה. אני רוצה לשמור על הסדר.
00:34:30.200 00:34:33.650
מפז'. פזר. פאזארדז'יק. איך את אומרת?
00:34:33.650 00:34:34.865
לא חשוב. מהעיירה.
00:34:34.865 00:34:35.790
מ. לא מ.
00:34:35.790 00:34:37.020
עיירה הראשונה מפז'.
00:34:37.020 00:34:37.500
הראשונה.
00:34:37.500 00:34:38.190
פאזארדז'יק.
00:34:38.190 00:34:40.335
פאזארדז'יק. משמה הגעתם ל.
00:34:40.335 00:34:41.550
לקיוסטנדיל.
00:34:41.550 00:34:44.030
ביוזמתכם. אבל קיבלתם אישור מהשלטונות?
00:34:44.030 00:34:46.155
בוודאי. לא יכולנו לעבור לבד.
00:34:46.155 00:34:50.155
אוקיי. ו. אז בוא. בואי נתרכז בתקופה בקיוסטנדיל.
00:34:50.155 00:34:51.490
איך נראים החיים שלכם?
00:34:51.490 00:34:54.430
מה אתם עושים? עובדים? מי. מי דואג לכם לקיום?
00:34:54.430 00:34:56.410
לא עובדים ולא לומדים.
00:34:56.410 00:34:58.495
היה גם כן ה. אה.
00:34:58.495 00:35:02.140
היו אוספים את כל הילדים מכל הגילאים לשעה.
00:35:02.140 00:35:04.880
שעתיים. היה שם בית ספר יהודי.
00:35:04.880 00:35:06.690
הייתה שם קהילה יהודית.
00:35:06.690 00:35:06.860
קהילה גדולה.
00:35:06.860 00:35:08.820
מאוד גדולה ו. ו.
00:35:08.820 00:35:12.115
איפה מש. בוא נתחיל מאיפה אתם משתכנים?
00:35:12.115 00:35:13.355
אה. אבא שכ.
00:35:13.355 00:35:13.995
אצל הקרובי משפחה?
00:35:13.995 00:35:15.330
לא. לא. לא.
00:35:15.330 00:35:16.200
מ-המ.
00:35:16.200 00:35:20.100
אה. שכרנו. גרנו ב. אה. דירה שכו.
00:35:20.100 00:35:23.280
חדר שכור. אבל זה חדר עם שירותים.
00:35:23.280 00:35:26.115
ה. אצל גוי.
00:35:26.115 00:35:27.220
מ-המ.
00:35:27.220 00:35:31.210
ואנחנו היינו המשפחה היחידה שמה. זה היה.
00:35:31.210 00:35:32.590
היה לו בית מאוד גדול.
00:35:32.590 00:35:34.460
גם בחצר הייתה לו דירה. אבל.
00:35:34.460 00:35:37.130
אבל אנחנו היינו היהודים היחידים שם.
00:35:37.130 00:35:41.280
אבל לאבא היה שמה בן דוד. ודודה.
00:35:41.280 00:35:46.355
אחות של סבתא. שגרו כל השנים באותה עיירה.
00:35:46.355 00:35:50.330
קשרים. ודווקא הגויים והיהודים בעי.
00:35:50.330 00:35:51.890
בעיירה הזאת. בקיוסטנדיל.
00:35:51.890 00:35:56.730
חיו מאוד בשלום. לא היה. אבל. אה.
00:35:56.730 00:36:00.090
לא למדנו. אחותי לא הלכה לגן.
00:36:00.090 00:36:02.745
היא הייתה צעירה ממני ב-3 שנים.
00:36:02.745 00:36:08.250
ואבא בבית. ו.
00:36:08.250 00:36:10.860
ואני אומרת לך. היינו מבקרים אצל בן דוד זה.
00:36:10.860 00:36:12.120
ואצל בת דודה זאת.
00:36:12.120 00:36:14.310
זה היו הבילויים שהיינו עושים.
00:36:14.310 00:36:15.665
והיו חוזרים תמיד.
00:36:15.665 00:36:17.270
תמיד מוקדם הביתה בערב.
00:36:17.270 00:36:18.940
אף פעם לא היינו בערב בחוץ.
00:36:18.940 00:36:19.595
כי?
00:36:19.595 00:36:21.480
אני לא יודעת אם היה.
00:36:21.480 00:36:22.080
עוצר.
00:36:22.080 00:36:26.220
עוצר. או שפשוט בגלל חושך העדיפו לחזור. אני לא יודעת.
00:36:26.220 00:36:27.750
כמה. כמה בערך. אה. אה.
00:36:27.750 00:36:32.390
יהודים שגורשו מסופיה הגיעו ל.
00:36:32.390 00:36:32.930
לקיוסטנדיל?
00:36:32.930 00:36:34.055
קיוסטנדיל.
00:36:34.055 00:36:36.050
הבני דודים של אבא שלי.
00:36:36.050 00:36:37.950
משפחת אוליבר. כמעט כולם.
00:36:37.950 00:36:43.305
מ-המ. אבל היו כמוכם הרבה אנשים. או משפחות בודדות?
00:36:43.305 00:36:44.680
תראי.
00:36:44.680 00:36:44.850
שהגיעו.
00:36:44.850 00:36:47.870
אני לא זוכרת שהיה איזשהו כנס של יהודים
00:36:47.870 00:36:49.320
או משהו שאני יכולה להגיד כמה אנשים.
00:36:49.320 00:36:52.770
יש עיירות שמספרות שהגיעו לשם מאות אנשים.
00:36:52.770 00:36:52.870
לא.
00:36:52.870 00:36:54.945
ושיכנו אותם למשל בבית ספר?
00:36:54.945 00:36:56.160
לא. לא. לא.
00:36:56.160 00:36:56.260
בבתי ספר.
00:36:56.260 00:36:58.745
מי שהגיע לשמה השתכן ב. ב. בדירות.
00:36:58.745 00:37:01.370
זאת אומרת נטמעתם איכשהו בתוך הקהילה.
00:37:01.370 00:37:03.455
בתוך הקהילה כולה.
00:37:03.455 00:37:06.770
אם רציתם לעבוד. הורשיתם? יכולתם?
00:37:06.770 00:37:07.505
לא.
00:37:07.505 00:37:10.715
כלומר הייתם על תקן של פליטים.
00:37:10.715 00:37:12.710
פליטים. בלי הכנסות. בלי כלום.
00:37:12.710 00:37:14.375
תראי. אני יודעת שכש.
00:37:14.375 00:37:17.870
ב. בקיוסטנדיל היה לנו הרבה יותר קל.
00:37:17.870 00:37:20.285
כי לבן דוד של אבא.
00:37:20.285 00:37:24.620
מצבם היה. מאיר הכיר את ה-2 בנים שלו.
00:37:24.620 00:37:27.120
את פנינה ואת אריה.
00:37:28.110 00:37:33.000
והיה להם. קודם כל זאת עיירה שיש לה אדמות נהדרות.
00:37:33.000 00:37:34.980
היו שמה פירות וירקות בשפע.
00:37:34.980 00:37:36.200
זה לא היה. מה שלא היה.
00:37:36.200 00:37:38.870
זה לא היה לחם. לא היה דברים כאלה.
00:37:38.870 00:37:40.940
אבל לא היינו רעבים מעולם.
00:37:40.940 00:37:45.770
זה אני זוכרת נורא טוב. האא.
00:37:45.770 00:37:50.640
איך התייחסו אליכם השלטונות הבולגרים באותה תקופה?
00:37:51.190 00:37:55.070
תראי. אני יודעת שבדרך שאני הייתי הולכת.
00:37:55.070 00:37:56.330
בשביל לחזור הביתה.
00:37:56.330 00:37:58.310
אם היו שולחים אותי לקנות משהו.
00:37:58.310 00:38:01.955
להביא משהו. הייתה גויה אחת שרק הייתה מחכה לי.
00:38:01.955 00:38:05.255
והיא הייתה מורטת לי את השערות בצורה איומה.
00:38:05.255 00:38:08.240
ילדה בערך בגילי. קצת יותר גדולה ממני.
00:38:08.240 00:38:11.220
אולי בשנתיים. 3. הייתה אנטישמיות.
00:38:11.220 00:38:13.140
ילדה הייתה פוגעת בך. או אישה?
00:38:13.140 00:38:14.145
הילדה. ילדה.
00:38:14.145 00:38:14.415
אה.
00:38:14.415 00:38:16.050
אבל היא הייתה ממש. הם גרו עוד.
00:38:16.050 00:38:18.010
זה היה הרחוב בעלייה כזאת.
00:38:18.010 00:38:19.420
אז הם גרו באמצע הרחוב.
00:38:19.420 00:38:21.820
כלומר. את אומרת הייתה ילדה שהציקה לך ו. ו.
00:38:21.820 00:38:23.680
מה זה. כן וחיכתה בשביל.
00:38:23.680 00:38:28.560
אוקיי. התנכלה לך. למה את מחברת את זה לאנטישמיות?
00:38:28.560 00:38:30.540
מה. מה גורם לך לחש. לזכור את זה כאירוע אנטישמי?
00:38:30.540 00:38:33.770
אני בטוחה ש. לא. לא מניחה שזה משהו אחר.
00:38:33.770 00:38:36.840
היה איזה משהו שסימן אתכם. טלאי או סרט?
00:38:36.840 00:38:40.260
אנחנו ב. הילדים לא הלכנו עם טלאי. עוד לא היה טלאי.
00:38:40.260 00:38:42.765
דרך אגב. בבולגריה זה היה כפתור.
00:38:42.765 00:38:43.860
אוקיי. אבל עם סימן.
00:38:43.860 00:38:46.740
כפתור. זה לא היה טלאי. בגודל כזה.
00:38:46.740 00:38:52.740
על הדש. ילדים עד גיל 10 לא ענדו את טל. הכפתור הזה.
00:38:52.740 00:38:56.100
לא היה לי טלאי. חוץ מאשר החיצוניות שלנו או משהו.
00:38:56.100 00:38:56.580
ולהורים שלך כן?
00:38:56.580 00:38:56.740
כן.
00:38:56.740 00:38:56.860
מ-המ.
00:38:56.860 00:38:57.795
כן.
00:38:57.795 00:39:01.050
אז מראה חיצוניות. למה את מתכוונת?
00:39:01.050 00:39:03.840
איך אותה ילדה גויה יודעת שאת ילדה יהודייה?
00:39:03.840 00:39:06.370
תראי. הם כולם ידעו. כל אחד ידע מי הוא גר.
00:39:06.370 00:39:07.770
איפה הוא גר. ומה הוא עושה.
00:39:07.770 00:39:10.320
ופתאום מגיעה משפחה שלא הייתה עד עכשיו.
00:39:10.320 00:39:11.020
מה פתאום היא עושה.
00:39:11.020 00:39:12.340
כלומר לא הייתה בעיה
00:39:12.340 00:39:14.745
בעיירה כזאת לדעת מי יהודי. ומי לא יהודי.
00:39:14.745 00:39:15.865
נכון. נכון.
00:39:15.865 00:39:18.780
עכשיו. היא הייתה מקרה בודד או שזו הייתה אווירה כזאת?
00:39:18.780 00:39:20.460
אני לא זוכרת אחרים. לא.
00:39:20.460 00:39:22.890
אני לא זוכרת אחרים. לא זוכרת.
00:39:22.890 00:39:25.920
למה ההורים שולחים אותך למשימות. למשל?
00:39:25.920 00:39:29.700
הייתי ילדה גדולה. הייתי עצמאית. יכולתי לעשות חשבון.
00:39:29.700 00:39:30.690
היית בת 7.
00:39:30.690 00:39:35.370
רגע. אני. תראי. אני זוכרת. לא.
00:39:35.370 00:39:38.325
במאי 43' היית בת 7.
00:39:38.325 00:39:39.810
כלומר זה היה מקובל.
00:39:39.810 00:39:40.120
כן. זה היה מקו.
00:39:40.120 00:39:40.650
שילדים עושים.
00:39:40.650 00:39:40.830
כן. נכון.
00:39:40.830 00:39:43.640
את השליחויות הקטנות. בסך הכל.
00:39:43.640 00:39:46.700
לולא הסיפור. הזיכרון הזה של אותה ילדה?
00:39:46.700 00:39:49.640
אני לא הרגשתי אנטישמיות ככה.
00:39:49.640 00:39:51.730
אה. ישירה כלפיי.
00:39:51.730 00:39:57.395
ולדעתך. גם ההורים הרגישו בסך הכל במקום בטוח. אה. יציב?
00:39:57.395 00:39:58.760
אני לא חושב. אה. אה.
00:39:58.760 00:40:02.600
תראי. אבא הרגיש בטוח. אה. כי גם. אה.
00:40:02.600 00:40:05.720
הוא. בכל אופן עד גיל 19 הוא גדל שם.
00:40:05.720 00:40:06.520
מ-המ.
00:40:06.520 00:40:08.580
וכל הבני דודים שלו היו שם.
00:40:08.580 00:40:10.620
באמת כל משפחת אוליבר התקבצה שם.
00:40:10.620 00:40:12.450
כש. כשאת הולכת ברחוב.
00:40:12.450 00:40:16.050
או הבנתי שאת יש לך זיכרונות בסך הכל טוב. בסדר.
00:40:16.050 00:40:18.225
אבל כשאתם הולכים ברחוב אתם רואים.
00:40:18.225 00:40:22.905
אה. אה. שוטר במדים? אה. זה.
00:40:22.905 00:40:27.255
אני אפילו לא זוכרת. אני לא זוכרת מי בא איתי.
00:40:27.255 00:40:32.815
אבל יום אחד ראינו לוויה של גוי. ואנחנו מסתכ.
00:40:32.815 00:40:36.660
מישהו היה הי. וזה בטח איזה ילדה מה.
00:40:36.660 00:40:39.360
מ. בטוח יהודייה.
00:40:39.360 00:40:45.615
ו. ואפילו הזדנבנו אחרי ה.
00:40:45.615 00:40:48.150
הזדנבנו אחרי הלוויה.
00:40:48.150 00:40:51.420
ונכנסנו אחרי הארון לכנסייה.
00:40:51.420 00:40:52.770
כי?
00:40:52.770 00:40:55.360
היינו סקרניות. רצינו לראות.
00:40:55.360 00:40:56.690
אף אחד לא גירש אותנו.
00:40:56.690 00:40:58.410
אף אחד לא אמר לנו שום דבר.
00:40:58.410 00:41:00.630
לא היה לנו טלאי. לא כלום.
00:41:00.630 00:41:05.300
אבל אני זוכרת. כי זה היה פעם ראשונה שראיתי מישהו מת.
00:41:05.300 00:41:05.825
מ-המ.
00:41:05.825 00:41:09.865
כי הם הרי קוברים בהתחלה בכנסייה זה עם ארון פתוח.
00:41:09.865 00:41:15.680
אז זה אני זוכרת. אבל לא. לא ברחנו משוטרים וגם.
00:41:15.680 00:41:17.840
אז בעצם מ.
00:41:17.840 00:41:23.450
על פי זיכרונות שלך או. הגעתם לקיוסנדיל.
00:41:23.450 00:41:27.440
קיוסטנדיל. ושהיתם שמה עד השחרור.
00:41:27.440 00:41:30.495
פחות או יותר. בתנאים. אולי לא הייתה לכם. אה.
00:41:30.495 00:41:32.175
בית. לא היה לכם בית משלכם. אבל.
00:41:32.175 00:41:33.900
בתנאים סבירים.
00:41:33.900 00:41:40.080
וזאת אומרת לא היו מאסרים. ולא. אה.
00:41:40.080 00:41:44.400
איך הסב. אה. איך ההורים הסבירו לך את העובדה.
00:41:44.400 00:41:51.270
שמאותו בית יפה ואמיד בסופיה התגלגלתם לגור כאן באיזה חדר.
00:41:51.270 00:41:56.295
אנחנו ידענו שהגרמנים מגרשים. זה היה מאוד.
00:41:56.295 00:42:02.475
אה. מאוד בפשטות ומאוד בלי הרבה שאלות.
00:42:02.475 00:42:06.930
תראי. אני לא יודעת איך להגדיר את זה.
00:42:06.930 00:42:12.050
אבל. אה. היו דברים שהיה לנו אסור לשאול.
00:42:12.050 00:42:12.630
מ-המ.
00:42:12.630 00:42:14.855
וידענו שלא שואלים.
00:42:14.855 00:42:19.620
והיו חוקים מאוד ברורים מה מותר לך ומה אסור לך.
00:42:19.660 00:42:22.560
וקיבלנו דברים. כי תשמעי.
00:42:22.560 00:42:25.130
המשמעת הייתה א'. ב' בבית.
00:42:25.130 00:42:29.490
אמרו לנו שהיום עושים ככה. אז עושים ככה.
00:42:29.490 00:42:31.560
היום את הולכת לפה. אז את הולכת לפה.
00:42:31.560 00:42:35.540
לא היה לערער על החלטה או אמרה של אימא או אבא.
00:42:35.540 00:42:38.610
מי שהיה דומיננטי בחינוך זה היה אבא.
00:42:38.610 00:42:39.510
מ-המ.
00:42:39.510 00:42:43.215
אה. אני חושבת שלאימא היה מאוד קשה.
00:42:43.215 00:42:45.525
מאוד. מאוד קשה היה לה.
00:42:45.525 00:42:50.410
אבל. אה. אנחנו קיבלנו דברים. אה.
00:42:52.040 00:42:56.445
כפשוטם. זה נתון. ככה אנחנו חיים.
00:42:56.445 00:42:56.920
כן.
00:42:56.920 00:42:57.315
וזהו.
00:42:57.315 00:43:01.720
כשאת היום חושבת. מעלה בזיכרונך את התקופה הזו.
00:43:02.620 00:43:08.360
הבסך הכל של הזיכרונות. של התמונות שאת מסוגלת. אה.
00:43:08.360 00:43:13.000
הוא של חיים פשוט שם בעיירה הזאת.
00:43:13.000 00:43:15.155
בתקופה מסוימת של החיים.
00:43:15.155 00:43:21.450
או שאיכשהו היה ברור שאתם עוברים תקופה שנכפתה עליכם.
00:43:21.450 00:43:25.190
תקופה לא טובה. תקופה שיש בה הרבה דאגות.
00:43:25.190 00:43:26.630
או משהו מהסוג הזה?
00:43:26.630 00:43:31.490
אנחנו בהחלט. תראי. קודם כל מה שאנחנו. כסף לא היה.
00:43:31.490 00:43:32.165
מ-המ.
00:43:32.165 00:43:34.475
החרימו לנו את הכל.
00:43:34.475 00:43:38.300
גם מזומנים. גם כסף. גם מה שאת רק רוצה.
00:43:38.300 00:43:42.005
ממש. ממש. ממש החרמה מוחלטת.
00:43:42.005 00:43:45.845
אנחנו אכלנו מהבגדים שאימא ואבא מכרו.
00:43:45.845 00:43:46.595
מ-המ.
00:43:46.595 00:43:48.250
היו מוכרים. נניח.
00:43:48.250 00:43:51.310
לירקן. אז אתה קונה כך וכך בלי לשלם.
00:43:51.310 00:43:56.725
אתה משלם. מזה אכלנו.
00:43:56.725 00:44:04.665
מ-המ. התחושה באוויר הייתה שזה זמני וזה עומד להסתיים?
00:44:04.665 00:44:08.175
אה. כן.
00:44:08.175 00:44:10.035
אני אגיד לך גם למה.
00:44:10.035 00:44:15.045
בעיירה שהיינו. בנות הברית היו יוצאים מ.
00:44:15.045 00:44:18.750
אני לא יודעת בדיוק מאיפה. לדעתי ממלטה.
00:44:18.750 00:44:24.060
להפציץ את רומניה. את שדות הנפט בפלוישט.
00:44:24.060 00:44:30.130
והם היו עוברים. זה היו עשרות מטוסים. השמיים היו שחורים.
00:44:30.130 00:44:32.970
ואז אימא שלי. ואחותי.
00:44:32.970 00:44:35.790
ואני מרוב פחד היינו נכנסות לשירותים.
00:44:35.790 00:44:36.840
היה שירות אחד.
00:44:36.840 00:44:41.130
ולכל אחד מאיתנו היה סיר לילה. לאחותי ולי.
00:44:41.130 00:44:45.675
ומפחד היינו. מה זה כאבי בטן. כל פעם שזה.
00:44:45.675 00:44:47.580
אבל הגברים היו עומדים בחצר
00:44:47.580 00:44:50.040
וסופרים כמה מטוסים היו. הם היו סופרים.
00:44:50.040 00:44:50.250
מ-המ.
00:44:50.250 00:44:52.500
100. ו-200. ו-300.
00:44:52.500 00:44:55.115
אז ידענו שמשהו קורה. ידענו.
00:44:55.115 00:44:59.640
ואני יודעת שהיינו שומעים כל הזמן את המילה החזית השנייה.
00:44:59.640 00:45:03.240
לא ידענו מה זה. לא ידענו מה זה חזית ראשונה.
00:45:03.240 00:45:05.540
טלוויזיות לא היו. רדיו לא היה.
00:45:05.540 00:45:08.035
טלפון לא היה. לא היה שום דבר.
00:45:08.035 00:45:11.330
והמבוגרים מאוד נזהרו בשיחות שלהם.
00:45:11.330 00:45:14.480
מאוד נזהרו. שלא נשמע.
00:45:14.480 00:45:15.455
מ-המ.
00:45:15.455 00:45:18.635
אז. אה. אבל ידענו שמשהו קורה.
00:45:18.635 00:45:21.320
רק לראות את המטוסים שעוברים.
00:45:21.320 00:45:24.335
וכל הזמן "החזית השנייה. החזית השנייה".
00:45:24.335 00:45:28.320
זה. תראי. את הרגשת באווירה שמשהו הולך לקרות.
00:45:28.320 00:45:28.845
מ-המ.
00:45:28.845 00:45:34.115
בכל אופן. אה. היינו שם. ושוב אני אומרת.
00:45:34.115 00:45:36.940
המשפחה של אבא הייתה מאוד לבבית. מאוד.
00:45:36.940 00:45:41.510
מאוד נחמדים. באמת קיבלו אותנו מאוד יפה.
00:45:41.640 00:45:47.750
והנה הרוסים נכנסים לרומניה. באוגוסט.
00:45:48.570 00:45:52.900
ואת הנסיעה הזאת אני זוכרת.
00:45:52.900 00:45:57.400
אנחנו ברחנו מהגבול היוגוסלבי לכיוון גבול רומניה.
00:45:57.400 00:46:00.500
שהייתה שם המשפחה של אימא שלי.
00:46:00.500 00:46:05.265
ואבא ואימא הורידו את הכפתורים הצהובים.
00:46:05.265 00:46:08.340
ואמרו לנו: "עכשיו אתם לא פותחות את הפה.
00:46:08.340 00:46:10.530
לא קוראות לנו לא אבא.
00:46:10.530 00:46:12.630
לא אימא. לא פותחות את הפה".
00:46:12.630 00:46:15.735
והלכנו לתחנת הרכבת.
00:46:15.735 00:46:18.390
ואת הנסיעה הזאת אני זוכרת.
00:46:18.390 00:46:19.860
מי. ויודעים?
00:46:19.860 00:46:24.495
אבא. ואימא. ואחותי. ואני נסענו ברכבת לסופיה.
00:46:24.495 00:46:26.985
בסופיה החלפנו רכבת.
00:46:26.985 00:46:29.205
אבא שלי הייתה לו חזות. אה.
00:46:29.205 00:46:32.700
לא גוי. הוא לא. לא. אה. לא יהודי.
00:46:32.700 00:46:32.940
לא יהודי.
00:46:32.940 00:46:36.390
בכלל לא. ושם החלפנו רכבת.
00:46:36.390 00:46:41.205
ונסענו לפלבן. לגבול. אה. רומניה.
00:46:41.205 00:46:43.260
ואני זוכר. הגענו לשם.
00:46:43.260 00:46:46.095
כמובן סבתא ודודה הם כבר שמה.
00:46:46.095 00:46:49.140
ו. יפעת. אני יכולה להדליק מז?
00:46:49.140 00:46:54.970
וכשהרוסים פלשו לבולגריה הלכנו
00:46:54.970 00:46:57.830
לתחנת הרכבת לראות את הרכבות.
00:46:57.830 00:46:59.700
אני זוכרת את הרגע הזה.
00:46:59.700 00:47:04.440
רכבות שחיילים יושבים על הקרונות למעלה. הם שטפו.
00:47:04.440 00:47:08.310
הם אפילו לא עצרו. שטפו את העיר.
00:47:08.310 00:47:09.795
עברו הלאה. נסעו.
00:47:09.795 00:47:13.155
וזה היה הכיבוש של הרוסים על ידי ה.
00:47:13.155 00:47:16.125
אבל בוא. בואי נחזור לרגע הזה שאתם.
00:47:16.125 00:47:19.030
אה. עולים על הרכבת לסופיה.
00:47:19.030 00:47:21.290
מה ההורים שלך כבר יודעים בשלב הזה?
00:47:21.290 00:47:23.170
שהרוסים כבר בבולגריה?
00:47:23.170 00:47:25.650
חזרנו לסופיה אחרי ש. לא.
00:47:25.650 00:47:27.840
היינו שמה בגבול הרומני כמה ימים.
00:47:27.840 00:47:31.650
למה בעצם אבא לוקח אתכם מה. מאיפה.
00:47:31.650 00:47:31.810
כי.
00:47:31.810 00:47:33.015
שהייתם לפלבן?
00:47:33.015 00:47:37.950
משום שביוגוסלביה עוד היו קרבות עם הגרמנים.
00:47:37.950 00:47:38.880
אבל הרי אבא. ל. אה.
00:47:38.880 00:47:41.475
ובינתיים הרוסים כבשו את רומניה.
00:47:41.475 00:47:41.975
מ-המ.
00:47:41.975 00:47:44.715
אז פשוט התקרבנו יותר כאילו לה.
00:47:44.715 00:47:47.830
לשקט. לשלום. ל. לשחרר.
00:47:47.830 00:47:50.130
אבל מאיפה אבא למשל ידע את כל הדברים
00:47:50.130 00:47:52.600
האלה? את אומרת שבקושי היו אמצעים.
00:47:52.600 00:47:53.850
אני לא יודעת. אני פשוט חושבת
00:47:53.850 00:47:55.560
שהאינטליגנציה שלו. והתבונה שלו.
00:47:55.560 00:47:57.850
לא. אבל בכל זאת לדעת את תמונת הקרב.
00:47:57.850 00:47:59.400
שפה זה ככה ושם זה ככה.
00:47:59.400 00:48:00.465
היו עיתונים.
00:48:00.465 00:48:01.140
מ-המ.
00:48:01.140 00:48:06.120
היו עיתונים. ואבא שלי קרא המון. היו עיתונים.
00:48:06.120 00:48:09.060
וידעתם כל התקופה שהייתם.
00:48:09.060 00:48:11.070
אה. איפה נמצאת סבתא.
00:48:11.070 00:48:12.780
ואיפה נמצא. באיזה עיר ובאיזה.
00:48:12.780 00:48:14.610
כן. יש לי אפילו מכתבים שאני עוד
00:48:14.610 00:48:16.800
שומרת גלויה אחת מהדודה שלי.
00:48:16.800 00:48:22.710
ששלחה לי לינואר 1944 שנה טובה.
00:48:22.710 00:48:25.950
היא שלחה לי מהעיירה שלהם. וזה הגיע.
00:48:25.950 00:48:28.400
אבל ינואר 44' זה. אוקיי. זה.
00:48:28.400 00:48:29.060
אמצע המלחמה.
00:48:29.060 00:48:30.520
באמצע המלחמה. נכון.
00:48:30.520 00:48:31.980
אמצע המלחמה.
00:48:31.980 00:48:35.070
אז זאת אומרת כן היה קשר מכתבים. וכן היה.
00:48:35.070 00:48:35.520
כן. כן.
00:48:35.520 00:48:37.830
ניהלתם סוג של חיי שגרה?
00:48:37.830 00:48:41.310
אה. בהחלט. שונים ממה שהיינו רגילים.
00:48:41.310 00:48:43.365
אבל בהחלט חיי שגרה וזה.
00:48:43.365 00:48:43.750
כש.
00:48:43.750 00:48:45.600
אני אמרתי בהתחלה. אני מודה ל.
00:48:45.600 00:48:48.495
אני לא יודעת למי. ואם יש באיזשהו.
00:48:48.495 00:48:52.990
איזושהי אוזן קשבת ביקום. היה לנו מזל.
00:48:53.840 00:48:57.345
כשמתברר לכם שבולגריה. אה.
00:48:57.345 00:48:59.130
שוחררה. את אומרת שאת רואה.
00:48:59.130 00:49:00.420
אם הבנתי אותך.
00:49:00.420 00:49:00.600
את הרכבת.
00:49:00.600 00:49:03.960
זה צבא רוסי שנכנס מגבול רומניה לתוך בולגריה.
00:49:03.960 00:49:06.975
ממש. ממש ושוטף. והם לא עצרו בתחנת הרכבת.
00:49:06.975 00:49:07.270
מ-המ.
00:49:07.270 00:49:12.660
זה היה. על. על הגגות של הקרונות ישבו חיילים.
00:49:12.660 00:49:12.760
מ-המ.
00:49:12.760 00:49:13.860
הכל היה עמוס כבר.
00:49:13.860 00:49:15.870
איך מקבלים אותם האזרחים הבולגרים?
00:49:15.870 00:49:16.755
בפרחים.
00:49:16.755 00:49:18.075
מ-המ. שמחים.
00:49:18.075 00:49:21.720
מאוד. למרות שבולגריה הייתה ב. בציר.
00:49:21.720 00:49:22.290
מ-המ.
00:49:22.290 00:49:24.390
שלחו חיילים.
00:49:24.390 00:49:26.855
אבל אנחנו בתור ילדים.
00:49:26.855 00:49:29.180
אחותי לא הייתה. אני הייתי עם הדודה שלי.
00:49:29.180 00:49:32.085
שתינו הלכנו לתחנת הרכבת.
00:49:32.085 00:49:35.250
בת כמה אני הייתי? 44' הייתי בת 8.
00:49:35.250 00:49:37.680
היא הייתה בת 18. יש בינינו בדיוק 10 שנים.
00:49:37.680 00:49:41.100
כילדה הבנת שזה רגע היסטורי. שקורה משהו חשוב.
00:49:41.100 00:49:44.310
הבנתי שקורה משהו טוב. כן.
00:49:44.310 00:49:46.740
מתי אתם חוזרים לסופיה?
00:49:46.740 00:49:51.310
מהר מאוד. מהר מאוד.
00:49:53.360 00:49:56.100
ואני לא יודעת למה.
00:49:56.100 00:50:00.675
הלכנו כמה שבועות בודדים. בודדים מאוד.
00:50:00.675 00:50:03.760
גרנו בדירה של אח של אבא.
00:50:03.950 00:50:10.590
כי לאבא שלי היו 2 דירות. ב-2 מקומות שונים.
00:50:10.590 00:50:11.670
הייתה לנו דירה פה.
00:50:11.670 00:50:14.310
והכל היה מולאם בזמן המלחמה.
00:50:14.310 00:50:17.070
אבל כשחזרנו לסופיה. אז
00:50:17.070 00:50:21.075
אחרי שהיינו בדירה של אח של אבא שלי.
00:50:21.075 00:50:27.040
עברנו לדי. לאחת הדירות שלו. של אבא. פרטית.
00:50:30.740 00:50:33.345
ואני זוכרת את הפחד.
00:50:33.345 00:50:38.055
שם היה עוצר בימים הראשונים. פחדנו.
00:50:38.055 00:50:40.980
אבל מיד הלכנו לבית ספר.
00:50:40.980 00:50:46.710
ושוב פעם אני חזרתי לנזירות שלי. לכיתה ג'.
00:50:46.710 00:50:48.870
איך קיבלו אתכם כשחזרתם הביתה?
00:50:48.870 00:50:49.650
מאוד יפה.
00:50:49.650 00:50:51.780
כולם. גם שכנים ומכ.
00:50:51.780 00:50:55.620
תראי. שכנים. אה. השכנים בבית.
00:50:55.620 00:50:57.100
כשאנחנו חזרנו לבית.
00:50:57.100 00:50:59.550
שהיה שייך למשפחת ברכה.
00:50:59.550 00:51:01.805
הרי פעם היו בונים. אה.
00:51:01.805 00:51:03.410
קומה ראשונה לאבא וזה.
00:51:03.410 00:51:09.165
זה הייתה. אה. היה בית קדמי כלפי הרחוב.
00:51:09.165 00:51:12.270
ששם היה גם המחסן של הקמח של סבא.
00:51:12.270 00:51:13.830
היו 2 חנויות ענקיות.
00:51:13.830 00:51:15.660
ועשו מזה אחר כך 2.
00:51:15.660 00:51:19.080
והיה. הייתה חצר. ואחר כך היה בית.
00:51:19.080 00:51:21.390
קומה לסבא. וקומה לדוד הזה.
00:51:21.390 00:51:24.315
וקומה לד. לאבא שלי. וקומה לדוד הזה.
00:51:24.315 00:51:27.675
כשאנחנו עברנו. כולם היו יהודים.
00:51:27.675 00:51:31.350
חוץ מאשר חוק ההצפפה.
00:51:31.350 00:51:33.045
אם את יודעת מה זה.
00:51:33.045 00:51:36.495
הכניסו לנו לדירה שלנו
00:51:36.495 00:51:40.575
קצין בולגרי עם אשתו בלי ילדים. גוי.
00:51:40.575 00:51:41.925
כשחזרתם?
00:51:41.925 00:51:49.000
כשחזרנו. זאת אומרת שזה סוף 44'. התחלת 45'.
00:51:50.090 00:51:53.880
העסק של אבא הוחזר לו?
00:51:53.880 00:51:56.820
אבל מיד הולאם על ידי הרוסים.
00:51:56.820 00:51:57.675
מ-המ.
00:51:57.675 00:52:03.105
מיד. זה היה. אז אצל הרוסים הוא חזר להיות.
00:52:03.105 00:52:08.205
אה. מנהל אדמיניסטרטיבי של המפעל בשכר.
00:52:08.205 00:52:12.045
אה. בן דוד שלו ממשפחת אוליבר.
00:52:12.045 00:52:14.925
בוריס אוליבר. היה.
00:52:14.925 00:52:19.680
אה. גם כן מנהל תפעולי או משהו כזה.
00:52:19.680 00:52:22.620
גם בשכר. אבל הרוסים הלאימו את הכל.
00:52:22.620 00:52:23.190
מ-המ.
00:52:23.190 00:52:25.995
אחרי שהגרמנים. זה היה ממש. את יודעת.
00:52:25.995 00:52:29.010
קח ותן. תוך ימים בודדים.
00:52:29.010 00:52:31.215
לא החזירו לנו שום דבר.
00:52:31.215 00:52:32.240
מ-המ.
00:52:32.240 00:52:32.970
שום דבר לא החזירו לנו.
00:52:32.970 00:52:34.995
כלומר. את אומרת בולגריה.
00:52:34.995 00:52:38.220
מיד עם השחרור. נהייתה קומוניסטית? או שזה בכל זאת.
00:52:38.220 00:52:38.520
כן. כן. כן.
00:52:38.520 00:52:39.675
לקח איזה שנה. שנתיים?
00:52:39.675 00:52:42.360
תראי. עד שהתארגנו.
00:52:42.360 00:52:46.320
אה. זה לקח קצת זמן.
00:52:46.320 00:52:47.265
מ-המ.
00:52:47.265 00:52:50.410
זה לקח קצת זמן.
00:52:53.390 00:52:56.085
ולפי זיכרון שלי.
00:52:56.085 00:52:59.895
שאני יום אחד חוז. אבא פתח בחזרה את החנות.
00:52:59.895 00:53:06.540
פתח את החנות. האא. אנחנו חוזרים הביתה.
00:53:06.540 00:53:10.710
ובאיזושהי כיכר בדרך היה חושך.
00:53:10.710 00:53:13.710
הי. והייתה איזושהי קבוצת אנשים.
00:53:13.710 00:53:15.660
אני פשוט רואה מול העיניים את התמונה.
00:53:15.660 00:53:19.480
ועמד שם באמצע בן אדם ששרף את כספו.
00:53:19.480 00:53:21.335
עם צעקות ו.
00:53:21.335 00:53:23.330
ואני זוכרת את האחיזה של אבא.
00:53:23.330 00:53:25.490
מהר מהר לעבור את ה.
00:53:25.490 00:53:31.155
אז. אה. אני מניחה שהיו הרבה התאבדויות אחרי הדבר הזה.
00:53:31.155 00:53:31.770
היו כאלה ש.
00:53:31.770 00:53:32.235
הרבה מה?
00:53:32.235 00:53:36.855
התאבדויות אצל כאלה שהיו תומכי גרמנים. ו. ו.
00:53:36.855 00:53:43.800
אז. תראי. אממ. לא היו לנו שנים שקטות אחרי המלחמה.
00:53:43.800 00:53:48.285
אנחנו ב-48' תוך 3 חודשים 50 אלף בולגרים עזבו את בולגריה.
00:53:48.285 00:53:50.850
יהודים עזבו את בולגריה.
00:53:50.850 00:53:55.720
אנחנו. אני חזרתי ללמוד בבית ספר הצרפתי.
00:53:56.040 00:54:04.240
אחותי נכנסה לגן פרטי. שנוהל על ידי כומר צרפתי.
00:54:04.240 00:54:09.625
שהתיר את הנדר והתחתן עם תלמידה שהתאהב בה.
00:54:09.625 00:54:12.710
היה גן מאוד מיוחד.
00:54:12.720 00:54:16.895
ואני לא יודעת מאיפה אבא שילם.
00:54:16.895 00:54:20.515
אין לי מושג. אבל אני יודעת טוב
00:54:20.515 00:54:23.890
מאוד שהנזירות ידעו מה קורה.
00:54:23.890 00:54:26.790
בכיתה ד' היינו. וכ.
00:54:26.790 00:54:29.940
ככה היו ספרים. ספרי לימוד לכל מקצוע.
00:54:29.940 00:54:31.220
וזה אף פעם לא השתנה.
00:54:31.220 00:54:34.220
אבל בספרים האלה היה אסור לצייר.
00:54:34.220 00:54:35.910
אסור ל. לקפל דפים.
00:54:35.910 00:54:37.485
אסור. אסור. אסור.
00:54:37.485 00:54:40.410
וכמובן כיתה ד' פותחים את השנה.
00:54:40.410 00:54:42.855
מסדרים 2 שולחנות בחצר.
00:54:42.855 00:54:45.465
שולחן אחד עם ספרים חדשים.
00:54:45.465 00:54:48.165
ושולחן אחד עם ספרים מיד שנייה.
00:54:48.165 00:54:50.325
לאן לינה ברכה הולכת?
00:54:50.325 00:54:54.060
לחדשים. ניגשת אליי הנזירה ואומרת לי: "לינה.
00:54:54.060 00:54:56.955
תשמעי. למה לך לקחת מפה?
00:54:56.955 00:54:58.440
בואי אני אבוא איתך.
00:54:58.440 00:55:02.790
תראי בשולחן השני יש ספרים לא פחות שמורים מאלה".
00:55:02.790 00:55:05.700
היא עברה איתי את כל השולחן.
00:55:05.700 00:55:08.775
מזה אני מניחה שהיא ידעה שהיום מר
00:55:08.775 00:55:13.825
ברכה זה לא מה שהיה מר ברכה עד 44'.
00:55:13.825 00:55:17.980
היא עברה איתי את כל השולחן. אני זוכרת אותה.
00:55:17.980 00:55:19.885
אני זוכרת את השם שלה.
00:55:19.885 00:55:23.095
ובחרנו ספרים שעלו גרושים.
00:55:23.095 00:55:23.995
מ-המ.
00:55:23.995 00:55:30.320
אז מזה. אין. היום מורה לא תעשה לך את זה.
00:55:32.120 00:55:33.690
אז.
00:55:33.690 00:55:34.980
חזרנו לשגרה.
00:55:34.980 00:55:36.900
אז הייתה סולידריות.
00:55:36.900 00:55:40.230
והיה אכפת. וקלטו את היהודים מחדש.
00:55:40.230 00:55:40.950
רק שלא היו חיים. את אומרת.
00:55:40.950 00:55:43.860
בטח. כיתה שלי היינו כמעט חצי יהודיות.
00:55:43.860 00:55:47.430
כמעט חצי הכיתה שלי הייתה יהודיות.
00:55:47.430 00:55:54.165
ואנחנו היה לנו היסטוריה קדושה. והיסטוריה היסטוריה.
00:55:54.165 00:55:57.480
והיסטוריה הקדושה כל שנה התחלנו
00:55:57.480 00:56:01.520
מבריאת העולם והגענו מקסימום עד לנוח.
00:56:01.520 00:56:04.800
אף פעם לא היה ניסיון שללמד אותנו את
00:56:04.800 00:56:08.040
הברית החדשה או דברים כאלה.
00:56:08.040 00:56:10.400
התפילות היו תמיד.
00:56:10.400 00:56:11.985
גם כשהייתי בגן.
00:56:11.985 00:56:14.310
תפילה מאוד. אה. אה.
00:56:14.310 00:56:19.215
אה. איך. אה. גם בעברית היא קיימת.
00:56:19.215 00:56:24.330
אה. אני לא יודעת אותה בדיוק בעברית.
00:56:24.330 00:56:28.335
אבל היה. היה "ברוך אתה אדוניי שנתן את לחמנו".
00:56:28.335 00:56:34.150
ולא היה ניסיון להשפיע עלינו להמיר את הדת.
00:56:34.220 00:56:39.915
זה בעצם היה יותר סוג של מוסד לימודי מאשר של. אה.
00:56:39.915 00:56:40.965
מוסד לימודי.
00:56:40.965 00:56:45.975
דתי. אה. ובכל זאת. את אומרת בשנת. אה.
00:56:45.975 00:56:51.705
48'. אה. ציבור גדול של יהודים מחליט לעזוב את בולגריה.
00:56:51.705 00:56:55.170
או נלך יותר מוקדם ונגיד. אה.
00:56:55.170 00:57:01.065
בעקבות המלחמה התנועה הציונית בטח מתחזקת בבולגריה.
00:57:01.065 00:57:03.630
תראי. אבא מת ב-47'.
00:57:03.630 00:57:06.900
משחפת דוהרת. תוך 3 חודשים הוא נפטר.
00:57:06.900 00:57:14.680
אממ. אני בת 11. אחותי בת 8.
00:57:15.710 00:57:19.690
לא. 3 שנים. כן.
00:57:22.040 00:57:25.335
ואחרי שאבא מת. אני יודעת.
00:57:25.335 00:57:29.215
בעצת חברות טובות של אימא.
00:57:29.215 00:57:33.680
היא רשמה גם את אחותי וגם אותי במכבי הצעיר.
00:57:33.800 00:57:37.680
והיינו במכבי הצעיר. הוא היה פעיל.
00:57:37.680 00:57:40.680
היינו עושים התעמלות ושיחות.
00:57:40.680 00:57:45.010
וקומה מתחת היה בית"ר.
00:57:45.010 00:57:49.580
ואני גם יודעת איפה היה הקן של השומר הצעיר. אחרי המלחמה.
00:57:49.580 00:57:52.875
הקן של השומר הצעיר היה במקום אחר.
00:57:52.875 00:57:56.420
הייתה פעילות תנועתית יהודית.
00:57:56.420 00:58:00.260
ראית אותה ברחוב. ראית אותה ב.
00:58:00.260 00:58:04.130
למרות שאני המשכתי ללמוד בבית ספר המעורב.
00:58:04.130 00:58:08.700
אבל. אה. התחילה ציונות.
00:58:08.700 00:58:13.200
אבל אני לא. לא ידעתי לאדינו.
00:58:13.200 00:58:16.770
לאדינו אני עכשיו מדברת פי 50 יותר טוב ממה שידעתי פעם.
00:58:16.770 00:58:20.080
כי בבית לא דיברנו לאדינו. אבא לא נתן.
00:58:21.500 00:58:25.275
אה. הייתי שומעת במכבי.
00:58:25.275 00:58:30.195
כי זה היה גם למבוגרים. "חברים. לברוח".
00:58:30.195 00:58:34.785
בספניולית הם היו אומרים את זה".
00:58:34.785 00:58:36.615
[משובש] (לאדינו)".
00:58:36.615 00:58:39.030
זה היה משפט ש.
00:58:39.030 00:58:45.370
בתוך 3 חודשים היה לנו שליח בן גבע. נחמן רז.
00:58:45.680 00:58:48.075
הוא היה מסכן נורא.
00:58:48.075 00:58:49.800
הוא לא ידע מילה לאדינו.
00:58:49.800 00:58:52.110
ואצלנו לא ידעו יידיש.
00:58:52.110 00:58:55.720
וגם אנחנו לא ידע יידיש. בכל אופן.
Testimony of Ilana (Berakha) Shamir, born in 1936 in Sofia, Bulgaria, about her experiences as a girl in deportation to the "provinces" in 1943–1944
Family background; family enterprise nationalized; witness expelled from school; apartment confiscated; attempts to immigrate to Eretz Israel; application for "certificate" (Mandate Palestine immigration visa) turned down; father attempts suicide; family deported to the "provinces" relatives in Kyustendil help; family returns to Sofia after liberation; father dies; witness active in the Young Maccabi movement; immigrates to Israel in November 1948; received by Youth Aliyah.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
11317775
First Name
Ilana
Last Name
Shamir
Maiden Name
Berakha
Date of Birth
1936
Place of Birth
Sofia, Bulgaria
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
15/12/2014
Date of Creation - latest
15/12/2014
Name of Submitter
שמיר אילנה
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance