# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Esther Shpitzer née Gross, born in 1929 in Nyiregyhaza, Hungary, about her experiences aboard the "Kaszner train" and in Bergen-Belsen
Testimony
00:00:01.580 00:00:10.860
היום כ"ח בתשרי תשע"ה. 22 לחודש אוקטובר. שנת 2014.
00:00:10.860 00:00:13.584
אני ד. דינה שפט. מטעם יד ושם
00:00:13.584 00:00:17.685
מראיינת את אסתר שפיצר שנולדה ב-Nyiregyhaza.
00:00:17.685 00:00:23.040
היא תספר לנו על חיי ה. ילדותה בתקופת המלחמה.
00:00:23.040 00:00:28.325
אה. אסתר הייתה גם ברכבת.
00:00:28.325 00:00:28.880
קסטנר.
00:00:28.880 00:00:31.575
קסטנר. הגיע לברגן בלזן.
00:00:31.575 00:00:32.010
נכון.
00:00:32.010 00:00:35.655
היא תספר לנו על כך ולאחר מכן על.
00:00:35.655 00:00:39.970
אה. עלייתה לארץ והתאקלמותה בארץ.
00:00:39.970 00:00:43.195
כיום היא גרה בקיבוץ כפר מ.
00:00:43.195 00:00:45.815
מסריק. היא גם תספר לנו על כך.
00:00:45.815 00:00:50.220
תספרי לי אסתר קודם רקע משפחתי ושאת מזכירה
00:00:50.220 00:00:52.800
את בני משפחתך הזכירי אותם
00:00:52.800 00:00:57.760
בשמותיהם המלאים שזה יהיה עבורם גם מצבת זיכרון.
00:00:58.220 00:01:03.825
אה. הזכרונות הראשונים שלי מ-Nyiregyhaza.
00:01:03.825 00:01:07.140
הדבר מה שאני הכי הכי חזק זוכרת.
00:01:07.140 00:01:11.925
זה ב-1934 שאחותי הצעירה נולדה.
00:01:11.925 00:01:16.920
אימא ואבא שלי עם אחותי הבכורה ואיתי.
00:01:16.920 00:01:24.825
אנחנו גרנו ב-Nyiregyhaza בבית מאוד צנוע.
00:01:24.825 00:01:32.660
אני זוכרת את ה-18 במרץ 1934 כשהעוזרת.
00:01:32.660 00:01:38.880
המטפלת שלנו לקחה את אחותי ואותי ביחד לבקר אצל חברים.
00:01:38.880 00:01:41.290
ישבנו לאכול ארוחת צוהריים.
00:01:41.290 00:01:45.615
לפתע אימא קמה כנראה שקיבלה צירי לידה.
00:01:45.615 00:01:51.510
נכנסה לחדר השינה והמטפלת מיד לקחה את שתינו ולק.
00:01:51.510 00:01:57.030
והגענו לחברים מהכיתה. מבית הספר.
00:01:57.030 00:02:00.090
נשארנו שם עד שעה 19:00 בערב
00:02:00.090 00:02:04.245
ואז המטפלת חזרה לאסוף אותנו.
00:02:04.245 00:02:07.620
להחזיר אותנו הביתה ואז ראינו את התינוקת.
00:02:07.620 00:02:10.500
תינוקת הייתה בת כמה שעות.
00:02:10.500 00:02:12.660
אני לא זוכרת את פניה.
00:02:12.660 00:02:18.500
ואני גם לא זוכרת את אימא מניקה אותה אף פעם.
00:02:18.500 00:02:22.340
זה היה דבר כל כך אינטימי שאנחנו אפילו.
00:02:22.340 00:02:27.360
שהיינו כל כך צעירות יצאנו לחדר אחר
00:02:27.360 00:02:31.380
או שיצאנו לחצר ואימא הניקה את התינוקת תמיד.
00:02:31.380 00:02:37.150
מבלי שאני אזכור אפילו פעם אחת מקרה של הנקה.
00:02:37.150 00:02:39.480
את אבא מעט מאוד.
00:02:39.480 00:02:40.710
שמו של אבא?
00:02:40.710 00:02:47.010
אה. שמו של היה אבא שהיה גאבור. גבריאל נוח גרוס.
00:02:47.010 00:02:52.720
השם של אימא הייתה גיזלה גרוס. גם גרוס.
00:02:53.150 00:02:58.845
והאחות הבכורה שלי רחל היום.
00:02:58.845 00:03:02.310
הייתה נשואה פטמן. היום דולינסקי.
00:03:02.310 00:03:08.100
היא שנתיים פחות חודשיים צעירה. אה.
00:03:08.100 00:03:13.605
מבוגרת ממני ואנחנו גרנו בבית.
00:03:13.605 00:03:17.840
אה. עד אשר אחותי הצעירה נולדה.
00:03:17.840 00:03:21.820
באותו הזמן החלפנו את המטפלת או
00:03:21.820 00:03:25.520
עוזרת שאסור היה לקרוא לה עוזרת.
00:03:25.520 00:03:32.185
אלא רק זה כינוי יותר מכובד. עברנו לבית אחר.
00:03:32.185 00:03:35.880
שם הרחוב היה בוצ'קי אוצה
00:03:35.880 00:03:42.120
50 וזה כמעט היה הבית האחרון של אותו הרחוב.
00:03:42.120 00:03:51.930
בהמשך של הרחוב זה כבר היה שטח לא מאוכלס וכנראה גם. אה.
00:03:51.930 00:03:57.135
היה שטח אולי חקלאי. אולי לא.
00:03:57.135 00:04:04.505
לא רחוק מהבית שלנו היה בית חולים יהודי בבנייה.
00:04:04.505 00:04:08.955
עוד לא היה מאוכלס. לא היה לו בו כלום.
00:04:08.955 00:04:14.540
שבשנות ה-43' המרתף של בית החולים
00:04:14.540 00:04:19.625
הפך לדירות מגורים לאנשים מאוד מאוד עניים.
00:04:19.625 00:04:25.940
כולם היו יהודים ואנחנו לא התקרבנו כל כך לאזור הזה.
00:04:25.940 00:04:27.960
אבל ידענו שהוא קיים.
00:04:27.960 00:04:32.360
רציתי ל. לדעת יותר על. על סבא. על סבתא.
00:04:32.360 00:04:35.105
בואי נתחיל מאימא.
00:04:35.105 00:04:39.215
אה. מה את יודעת על הרקע של אימא?
00:04:39.215 00:04:41.690
אז. אה. את ההורים של אימא.
00:04:41.690 00:04:45.755
את הסבא וסבתא מצד אימא לא הכרנו.
00:04:45.755 00:04:50.210
בכלל אני אינני זוכרת מתי הם נפטרו.
00:04:50.210 00:04:52.130
אימא היא.
00:04:52.130 00:04:54.120
איפה אימא נולדה?
00:04:54.430 00:04:55.940
ב-Nyiregyhaza.
00:04:55.940 00:04:56.825
אה-הא.
00:04:56.825 00:05:02.605
אימא באיזשהו שלב כנראה אחרי שסיימה את הלימודים.
00:05:02.605 00:05:06.705
ואינני יודעת אם זה היה 8 כיתות או יותר.
00:05:06.705 00:05:09.450
אבל היא למדה עבודה.
00:05:09.450 00:05:13.205
אה. משרדית. כאילו פקידותית.
00:05:13.205 00:05:13.881
כן.
00:05:13.881 00:05:15.740
יכול להיות שהייתה מועמדת להיות
00:05:15.740 00:05:19.300
לפי המושגים של היום מזכירה באיזשהו מקום.
00:05:19.300 00:05:22.980
אבל לא זכור לי ולא ידוע לי
00:05:22.980 00:05:26.350
אם אי פעם היא עבדה באיזשהו מקום.
00:05:26.350 00:05:26.900
אה-הא.
00:05:26.900 00:05:27.425
כי.
00:05:27.425 00:05:29.515
היו לה אחים אחיות?
00:05:29.515 00:05:30.660
לאימא?
00:05:30.660 00:05:31.455
לאימא שלך.
00:05:31.455 00:05:36.525
לאימא היו 2 אחיות שהכרנו ואח.
00:05:36.525 00:05:37.665
שמותיהם?
00:05:37.665 00:05:43.785
האח. האח. השם של האח היה מאייר או מאיר.
00:05:43.785 00:05:53.700
השם של האחות הבכורה היה מלוין והאחות הצעירה יולן.
00:05:53.700 00:05:58.000
2 האחיות האלה וגם את האח אנחנו הכרנו.
00:05:58.000 00:06:02.060
היינו בקשר לא כל כך הדוק.
00:06:02.060 00:06:07.785
כי האחיות מתישהו עזבו את הונגריה.
00:06:07.785 00:06:08.220
לאן?
00:06:08.220 00:06:12.915
נסעו לבלגיה וניסו שם להתפרנס.
00:06:12.915 00:06:15.345
האחות הבכורה הייתה נשואה.
00:06:15.345 00:06:16.695
לבלגי?
00:06:16.695 00:06:18.735
להונגרי.
00:06:18.735 00:06:27.075
אבל כשהם היו בבלגיה הבעל נפטר ואז 2 האחיות חזרו ביחד.
00:06:27.075 00:06:31.880
האחות הבכורה הייתה תופרת אבל
00:06:31.880 00:06:38.385
בבלגיה הם עסקו בהכנת סוכר של צמר גפן.
00:06:38.385 00:06:41.055
בירידים. בשווקים.
00:06:41.055 00:06:43.830
הם לא כל כך הסתדרו גם שם.
00:06:43.830 00:06:49.740
ומתישהו בשנות ה-40 חזרו לבודפשט. ו.
00:06:49.740 00:06:51.780
האם הם ניצלו? הם ניצלו מהשואה?
00:06:51.780 00:06:58.860
לא ניצל אף אחד מהאחים והאחיות של אימא וגם אימא.
00:06:58.860 00:06:59.360
וגם אימא.
00:06:59.360 00:07:08.440
לא ניצלה ומ. על ה. על האבא שלי היו אחים.
00:07:09.560 00:07:13.185
על אח אחד אני יודעת ש.
00:07:13.185 00:07:15.990
כלומר הוא ניצל והם חזרו.
00:07:15.990 00:07:20.490
אבא שלי היה באושוויץ ואינני יודעת מאיפה האח היה.
00:07:20.490 00:07:25.425
זאת אומרת איפה הוא היה ומאיפה הוא ניצל.
00:07:25.425 00:07:30.240
אבל כשהוא חזר ל-Nyiregyhaza הוא התחתן שנית
00:07:30.240 00:07:33.765
וגם אבי התחתן שנית ו. אממ.
00:07:33.765 00:07:37.170
והאח הצעיר יותר הקים משפחה.
00:07:37.170 00:07:40.425
אבי כבר לא הכין. לא הקים משפחה.
00:07:40.425 00:07:44.320
הוא התחתן עם אלמנה. עם 3 ילדים.
00:07:44.320 00:07:47.520
עכשיו אבא שלי או המשפחה
00:07:47.520 00:07:53.740
בכלל היו בשלבים של סבא וסבתא דתיים מאוד.
00:07:53.740 00:07:56.960
את ההורים של אבא אני כן הכרתי.
00:07:56.960 00:07:58.800
אני זוכרת לא את השנה.
00:07:58.800 00:07:59.925
מה את יודעת עליהם?
00:07:59.925 00:08:03.150
אני לא זוכרת את השמ. לא יודעת במה הם עסקו.
00:08:03.150 00:08:08.955
אני לא זוכרת את השנה שהסבתא נפטרה. הייתי מאוד קטנה.
00:08:08.955 00:08:12.900
אנחנו לא היינו בהלוויה אף אחד מהבנות.
00:08:12.900 00:08:14.910
כלומר לא אחותי ולא אני.
00:08:14.910 00:08:18.855
וכשהסבא נפטר לפי מיטב זיכרוני
00:08:18.855 00:08:22.920
נאמר כאילו הוא בן 94 אבל אם הוא באמת.
00:08:22.920 00:08:23.850
אבל את לא ראית אותו.
00:08:23.850 00:08:27.090
את הסבא כן הכרתי וכן ראיתי.
00:08:27.090 00:08:28.290
ראית אותו הרבה. הוא השפיע?
00:08:28.290 00:08:29.790
הוא הייתה דמות משפיעה?
00:08:29.790 00:08:32.120
ראיתי אותו מדי פעם.
00:08:32.120 00:08:33.400
מה את זוכרת ממנו?
00:08:33.400 00:08:35.195
הוא היה איש גבוה.
00:08:35.195 00:08:36.800
הוא היה עם זקן. הוא היה עם פאות?
00:08:36.800 00:08:37.845
הוא היה עם זקן לבן.
00:08:37.845 00:08:38.565
כן.
00:08:38.565 00:08:46.680
אבל השיחות בינינו היו: "שלום סבא. מה שלומך?"
00:08:46.680 00:08:51.885
לא חיבוקים ולא נשיקות אלא ביקור מדי פעם.
00:08:51.885 00:08:54.060
הוא לא גר איתנו הסבא.
00:08:54.060 00:08:56.860
הוא גר קרוב מאוד לבית שלנו.
00:08:56.860 00:09:04.240
וזו שהייתה עוזרת או מטפלת שלנו היא דאגה לניקיון שלו.
00:09:04.240 00:09:07.035
בדירה היא ניקתה. זה הייתה.
00:09:07.035 00:09:10.100
זאת הייתה למעשה זה היה חדר ולא דירה
00:09:10.100 00:09:14.470
והיא דאגה עד שהוא נפטר.
00:09:14.470 00:09:18.890
אני לא יודעת שום דבר על טקס הקבורה.
00:09:18.890 00:09:22.155
לא את תאריך הקבורה ולא.
00:09:22.155 00:09:25.965
ידענו שהוא נפטר ובזה נגמר העניין.
00:09:25.965 00:09:31.020
לא היו שאלות וכנראה שהוא נקבר בבית קברות
00:09:31.020 00:09:34.350
היהודי כמובן וייתכן שלא נקבר ליד אשתו.
00:09:34.350 00:09:38.140
אבל אנחנו לא יודעות. אני לפחות לא יודעת.
00:09:38.140 00:09:44.500
נדמה לי שגם אחותי הבכורה לא יודעת והקטנה ודאי לא. אה.
00:09:44.500 00:09:46.425
ממה הוא התפרנס הסבא?
00:09:46.425 00:09:47.610
אני לא יודעת.
00:09:47.610 00:09:48.650
גם זה לא.
00:09:48.650 00:09:49.530
לא. אני לא יודעת.
00:09:49.530 00:09:51.710
מצד השני. מצד אימא?
00:09:51.710 00:09:56.190
מצד אימא מלבד האחיות והאח. אנחנו לא שמענו
00:09:56.190 00:10:02.000
אף פעם לא סיפורים ולא דיווחים על שום דבר.
00:10:02.000 00:10:03.305
אני גם לא יודעת.
00:10:03.305 00:10:05.735
אין לי גם תמונות של ההורים של אימא.
00:10:05.735 00:10:08.905
זאת אומרת הסבא וסבתא מצד אימא.
00:10:08.905 00:10:12.015
עכשיו אז נחזור באמת לדור.
00:10:12.015 00:10:15.525
אה. ההורים שלך. ממה אבא התפרנס?
00:10:15.525 00:10:21.495
לאבא היה. אה. ליד בית הכנסת הגדול היה לו.
00:10:21.495 00:10:25.150
אה. הייתה לו חנות של בשר. נקניקים.
00:10:25.150 00:10:28.895
זה הוא היה למעשה. אה.
00:10:28.895 00:10:30.015
קצב גם?
00:10:30.015 00:10:31.725
קצב. כן.
00:10:31.725 00:10:39.230
הוא גם בזמן שאסרו כבר את השחיטה הכשר הוא כבר
00:10:39.230 00:10:46.155
באופן עצמאי ארגן שחיטה כשר ב.
00:10:46.155 00:10:50.205
כמובן שזה היה בשחור.
00:10:50.205 00:10:51.900
זה לא היה. לא.
00:10:51.900 00:10:54.210
לא היה מאושר וזה לא היה רצוי.
00:10:54.210 00:10:55.425
אז איפה הוא עשה את ה.
00:10:55.425 00:10:57.900
אני לא יודעת איפה הוא עשה את זה.
00:10:57.900 00:10:59.055
את השחיטה הזאת?
00:10:59.055 00:11:06.660
כשסגרו את החנות של הבשר אז הוא שכר איזשהו צריף.
00:11:06.660 00:11:10.050
באחד הבתים היו בתים.
00:11:10.050 00:11:13.190
מין חצרות כאלה של משפחות יהודיות.
00:11:13.190 00:11:19.605
חצר ארוכה והיו בו 4-5 דירות עם אנשים שהתגוררו בהם.
00:11:19.605 00:11:29.010
ובאחד המחסנים או צריף הוא הקים גם כן מין. אה.
00:11:29.010 00:11:33.410
חנות כזאת ששם הוא מלפנות בוקר או מ.
00:11:33.410 00:11:39.630
בשעות הלילה הביא את הבשר וסידר וניקה וחילק וזה
00:11:39.630 00:11:41.730
היה כשר למהדרין.
00:11:41.730 00:11:49.470
וההזמנות של הבשר למכירה נעשו בבית הכנסת.
00:11:49.470 00:11:52.990
נת. נתנו לו פתקאות משפחות שרצו בשר
00:11:52.990 00:11:57.090
כזה או בשר אחר ואבא הכין אותם בחבילות חבילות.
00:11:57.090 00:11:58.350
אז זה היה בסיכון ברגע ש.
00:11:58.350 00:11:58.965
נכון.
00:11:58.965 00:12:00.270
היה איסור על השחיטה.
00:12:00.270 00:12:06.735
נכון. זה היה מוכן בחבילות חבילות ולנו היו אופניים.
00:12:06.735 00:12:11.910
וגם לאחותי הגדולה וגם לי ואנחנו הבאנו
00:12:11.910 00:12:14.350
לכל משפחה ומשפחה
00:12:14.350 00:12:20.775
את ההזמנה וקיבלנו את התמורה והבאנו הביתה לאבא.
00:12:20.775 00:12:27.105
והוא. בשעות הצוהריים הוא כבר גמר את העבודה.
00:12:27.105 00:12:31.890
וארוחות צוהריים נעשו בבית אחרי שאנחנו חזרנו מבית
00:12:31.890 00:12:35.370
הספר ואחר הצוהריים אבא בדרך כלל
00:12:35.370 00:12:38.450
נח קצת ואחר כך הלך לבית הכנסת.
00:12:38.450 00:12:43.070
אני מניחה שהוא למד שם אולי דף גמרא.
00:12:43.070 00:12:49.520
או האזין לאנשים אחרים וחזר בערב הביתה.
00:12:49.520 00:12:53.755
ואימא הייתה אישה דתית?
00:12:53.755 00:12:59.010
אימא הייתה דתית במובן שאבא ביקש.
00:12:59.010 00:13:00.315
כלומר. אה.
00:13:00.315 00:13:04.170
היא הייתה עם פאה נוכרית. היא הייתה.
00:13:04.170 00:13:07.005
אנחנו היינו שומרי שבת. אה.
00:13:07.005 00:13:10.605
כמובן שמרנו חגים. כל החגים.
00:13:10.605 00:13:12.765
מה את זוכרת. מה את זוכרת מהחגים?
00:13:12.765 00:13:15.300
נתחיל ב. בשבת.
00:13:15.300 00:13:17.310
מה את זוכרת מקבלת שבת?
00:13:17.310 00:13:18.480
שבת. אה. אבא
00:13:18.480 00:13:23.565
הלך לבית הכנסת ביום שישי וחזר הביתה ועשה קידוש.
00:13:23.565 00:13:29.100
ברך על החלה ואימא גם כן שתתה מהמ.
00:13:29.100 00:13:32.350
מהיין. אנחנו לא שתינו.
00:13:32.720 00:13:36.105
והייתה חלה כמובן.
00:13:36.105 00:13:41.790
אה. והוא למעשה פרס ונתן לכל אחד עם הברכה.
00:13:41.790 00:13:44.625
החלה נאפתה על ידי אימא או קנו אותה?
00:13:44.625 00:13:49.950
החלה קנינו וגם לחם קנינו והכל.
00:13:49.950 00:13:53.175
חלב הביאו הביתה מהכפר.
00:13:53.175 00:14:00.345
חמאה הביאו מהכפר ושאר המצרכים קנינו ירקות. פירות בשוק.
00:14:00.345 00:14:04.280
זה היה. אני לא יודעת אם פעם או פעמיים בשבוע.
00:14:04.280 00:14:09.200
אבל העוזרת יחד עם אימא הלכו לשוק.
00:14:09.200 00:14:11.740
קנו את הירקות
00:14:11.740 00:14:17.970
והפירות והעוזרת לקחה את הסלים ואימא יחד איתה חזרה הביתה.
00:14:17.970 00:14:23.140
ואם רצינו משהו מיוחד אז הייתה חנות של
00:14:23.140 00:14:27.020
דליקטסים ושם יכולנו לקנות
00:14:27.020 00:14:30.560
כמה דברים שעוד רצינו להשלים שיהיה בבית.
00:14:30.560 00:14:35.360
אלו מאכלים בישלו ל. ליום שישי?
00:14:35.360 00:14:37.740
כמובן היה מרק עוף.
00:14:37.740 00:14:40.960
את האטריות הכינה העוזרת בבית.
00:14:40.960 00:14:43.160
כמו כן. את כל העוגות.
00:14:43.160 00:14:44.820
את כל הלפתנים.
00:14:44.820 00:14:50.400
את השטרודלים של התפוח והכל למעשה היה בבית.
00:14:50.400 00:14:52.245
אז רגע. אז זה התחיל במרק?
00:14:52.245 00:14:54.420
היה אצלכם גפילטע פיש גם?
00:14:54.420 00:14:58.725
אה. מדי פעם אבל בדרך כלל לחגים.
00:14:58.725 00:15:05.010
והיה לנו מרק ובשר בקר עם תוספת לרוב.
00:15:05.010 00:15:07.770
אה. פירה תפוחי אדמה או פתיתים.
00:15:07.770 00:15:10.180
אורז היה הרבה פחות.
00:15:10.180 00:15:14.720
בימי חורף לקחו ביום שישי למאפייה
00:15:14.720 00:15:20.540
את הסיר של החמין ובשבת החזירו אותה. אה.
00:15:20.540 00:15:21.560
מי היה מחזיר את זה.
00:15:21.560 00:15:23.000
הילדים בדרך כלל או האימא?
00:15:23.000 00:15:27.195
אה. הילדים חלק.
00:15:27.195 00:15:30.420
כלומר לקחת את הסיר עצמו
00:15:30.420 00:15:34.200
על מנת שזה יהיה כשר לחלוטין הילדים לקחו.
00:15:34.200 00:15:38.630
באיזשהו שלב גם העוזרת לקחה שזה לא יהיה לנו כבד מדי.
00:15:38.630 00:15:41.295
אנחנו היינו אבל משפחה.
00:15:41.295 00:15:43.080
אה. אימא הייתה במש.
00:15:43.080 00:15:47.130
במחשבה מאוד מודרנית והיא.
00:15:47.130 00:15:53.700
אנחנו עשינו כל מיני דברים שאולי לא בדיוק במסגרת הדתיים.
00:15:53.700 00:15:56.070
כלומר. לי למשל.
00:15:56.070 00:15:58.470
אנחנו כמובן הלכנו לבית ספר יהודי.
00:15:58.470 00:16:02.760
אבל רק 4 כיתות יסוד ואחר כך עברנו לבית
00:16:02.760 00:16:07.440
ספר תיכון ושם לא היו כל כך יהודים.
00:16:07.440 00:16:08.895
בואי. אה.
00:16:08.895 00:16:11.490
אסתר. נתעכב עדיין ב.
00:16:11.490 00:16:12.360
משפחה.
00:16:12.360 00:16:14.835
במשפחה. בח. יום שבת.
00:16:14.835 00:16:16.695
את אומרת שביום. את זוכרת.
00:16:16.695 00:16:18.285
היו זמירות ביום שבת?
00:16:18.285 00:16:20.640
כן בוודאי. יום שישי בערב
00:16:20.640 00:16:25.140
בין מנה למנה היו זמירות בסיום הארוחה.
00:16:25.140 00:16:30.660
הארוחה הסתיימה עם תמיד עם תוספת של ליפתן או איזה פרי.
00:16:30.660 00:16:37.665
בדרך כלל ליפתן מבושל וכמובן תפילת ה.
00:16:37.665 00:16:40.890
אה. המתאימה לסיום הסעודה.
00:16:40.890 00:16:43.005
תפילת ה. ברכת המזון.
00:16:43.005 00:16:45.885
כן. כן. ו. מס.
00:16:45.885 00:16:48.660
אני זוכרת שהאבא היה
00:16:48.660 00:16:52.230
תמיד מכניס לכוס טיפת מים. זה המים האחרונים.
00:16:52.230 00:16:55.130
אני לא יודעת בדיוק מה היה פירושו.
00:16:55.130 00:16:58.470
אבל אני יודעת שהוא שם 2 טיפות מים.
00:16:58.470 00:17:05.790
כנראה זה בגלל הברכה לפני שהוא מברך. אה. למ.
00:17:05.790 00:17:10.070
ואחרי שסיימנו את הארוחה. אה.
00:17:10.070 00:17:16.260
אז העוזרת. המטפלת סידרה את כל הדברים וזהו.
00:17:16.260 00:17:17.840
אנחנו אכלנו במטבח.
00:17:17.840 00:17:22.055
במטבח היה ארון גדול מאוד.
00:17:22.055 00:17:27.020
אה. ויטרינה כזאת ו-2 שולחנות גדולים.
00:17:27.020 00:17:27.380
מ-המ.
00:17:27.380 00:17:30.175
אחד לחלבי ואחד לבשרי.
00:17:30.175 00:17:33.090
אז השולחנות גם היו מחולקים לחלבי ובשרי.
00:17:33.090 00:17:36.405
כן. כן. והיו בשולחנות.
00:17:36.405 00:17:41.020
בשולחן היו מגירות ובחלק התחתון הייתה מין פלטה
00:17:41.020 00:17:45.640
כזאת שאנחנו מאוד אהבנו לשכב עליה. סתם להשתעשע.
00:17:45.640 00:17:51.620
וה. כמובן שיום שישי היה שולחן ערוך מ.
00:17:51.620 00:17:55.790
מפה לבנה והכלים והכל. כמו שבבית.
00:17:55.790 00:18:02.770
אה. לא היינו עשירים אבל כל מה שהיה אמור להיות היה בבית.
00:18:02.770 00:18:06.260
שבת. שבת עצמה את זוכרת?
00:18:06.260 00:18:09.320
אתם הילדות. הבנות הלכתם לבית הכנסת?
00:18:09.320 00:18:12.290
לא. אימא ואנחנו נשארנו בבית.
00:18:12.290 00:18:13.070
גם בשבת?
00:18:13.070 00:18:13.760
גם בשבת.
00:18:13.760 00:18:14.885
וגם ביום שישי בערב.
00:18:14.885 00:18:16.400
גם ביום שישי בערב.
00:18:16.400 00:18:20.830
רק אבא הלך לבית כנסת גם ביום שישי וגם בשבת בבוקר.
00:18:20.830 00:18:23.820
יחסית די מוקדם וכשהוא חזר בסביבות
00:18:23.820 00:18:28.140
10:00-10:30 אז הוא שתה.
00:18:28.140 00:18:33.105
ברך על היין ושתה ואכל משהו קל.
00:18:33.105 00:18:36.660
וצוהריים אכלנו בשעות יותר מוקדמות.
00:18:36.660 00:18:39.660
ולמעשה ארוחת בוקר עם אבא בשבת
00:18:39.660 00:18:42.920
לא היה. כן זה היה. היינו אוכלים.
00:18:42.920 00:18:47.595
מה האוכל בשבת בצוהריים היה שונה מהאוכל ביום שישי?
00:18:47.595 00:18:48.000
אה.
00:18:48.000 00:18:49.980
את אומרת שהיה צ'ולנט.
00:18:49.980 00:18:52.755
כן. היה חמין בדרך כלל ב.
00:18:52.755 00:18:55.080
כי היו הרי ב. באירופה יש.
00:18:55.080 00:18:56.535
איך קראתם לזה?
00:18:56.535 00:18:57.270
צ'ולנט.
00:18:57.270 00:18:59.640
פתאום את אומרת צ'ולנט. כן. לא חמין.
00:18:59.640 00:19:00.390
כן. לא חמין.
00:19:00.390 00:19:00.885
את התבלבלת. כן.
00:19:00.885 00:19:06.930
צ'ולנט. והיה תמיד או עוף או בקר או משהו.
00:19:06.930 00:19:10.885
היה מגוון ואכלנו מה
00:19:10.885 00:19:17.655
שהגישו לנו ולמעשה בחגים למשל.
00:19:17.655 00:19:26.055
אז לא היה פריג'ידר ומה שהכינו היה מרתף שהמרתף הוא היה קר.
00:19:26.055 00:19:26.805
כן.
00:19:26.805 00:19:33.975
לא מרתף קרח אבל מרתף שהוא היה למעשה חלק מהבניין.
00:19:33.975 00:19:38.850
לא ממש מתחת לדירה אלא ליד.
00:19:38.850 00:19:44.720
ירדנו 3 מדרגות והיו במרתף כמה חדרים.
00:19:44.720 00:19:47.340
חדר אחד היה לאוכל.
00:19:47.340 00:19:49.260
רק לאוכל. ירקות.
00:19:49.260 00:19:51.960
פירות ואוכל מוכן. תפוחי אדמה.
00:19:51.960 00:19:54.260
חדר השני היה. אה.
00:19:54.260 00:19:56.585
עץ הסקה ופחמים.
00:19:56.585 00:19:57.250
מ-המ.
00:19:57.250 00:20:01.020
והיה שטח פנוי. כאילו אפשר היה לאחסן
00:20:01.020 00:20:03.620
שם דברים אבל אנחנו לא השתמשנו בו
00:20:03.620 00:20:07.370
כי מה שהיה בבית השתמשנו ברהיטים.
00:20:07.370 00:20:08.970
לא. לא. רהיטים.
00:20:08.970 00:20:10.470
לא היו דברים אחרים.
00:20:10.470 00:20:13.875
הבית עצמו היה עם.
00:20:13.875 00:20:15.420
עם עליית גג.
00:20:15.420 00:20:16.060
מ-המ.
00:20:16.060 00:20:18.210
שאנחנו מאוד אהבנו לעלות.
00:20:18.210 00:20:19.650
בקיץ?
00:20:19.650 00:20:21.510
בקיץ. בחורף.
00:20:21.510 00:20:26.560
בחורף זה שימש גם מקום לתליית כביסה.
00:20:26.560 00:20:28.910
היה סולם. טיפסנו למעלה.
00:20:28.910 00:20:32.960
העוזרת העלתה את הכביסה. עזרנו לתלות בחורף.
00:20:32.960 00:20:37.530
בקיץ אפשר היה לייבש את הכביסה בחוץ מעבר לבניין.
00:20:37.530 00:20:43.500
הבית עצמו היה בשכירות אבל לידו.
00:20:43.500 00:20:46.980
בהמשך לו היה מגרש גדול. גדול.
00:20:46.980 00:20:50.625
היה. היה מין באר מים.
00:20:50.625 00:20:53.580
לא השתמשנו בו. זה היה רק.
00:20:53.580 00:20:59.385
אה. מקום כזה שהדליים ירדו למטה ואת יכולת להעלות אותו.
00:20:59.385 00:21:01.645
זה לא היה בשימוש.
00:21:01.645 00:21:04.935
ה. בגן עצמו היו 2 עצי. אה.
00:21:04.935 00:21:11.685
אגוזי מלך ועל המשטח היו תות שדה ופירות מסוימים.
00:21:11.685 00:21:20.535
ומול הכניסה לדירה היה גן שושנים ומבנה.
00:21:20.535 00:21:26.010
לא זוכרת את השם שלו בדיוק כמו ב-sound of music.
00:21:26.010 00:21:27.735
כזה עם ס.
00:21:27.735 00:21:30.645
עם שולחן עץ וספסל מסביב.
00:21:30.645 00:21:34.530
משושה. אנחנו מאוד אהבנו לטפס שם ולרקוד
00:21:34.530 00:21:37.560
ולהשתולל וזה כמובן היה שייך
00:21:37.560 00:21:41.785
לבעל הבית אבל הוא הרשה לנו הכל.
00:21:41.785 00:21:45.420
מ-המ. ואת מתארת חיים נעימים?
00:21:45.420 00:21:47.465
כן. אה.
00:21:47.465 00:21:54.915
לא הייתה לנו חיי חברה במיוחד עד לגיל מסוים כאשר.
00:21:54.915 00:21:58.590
אה. נכנסנו לתנועת השומר הצעיר.
00:21:58.590 00:21:58.770
אה-הא.
00:21:58.770 00:22:03.450
עכשיו תנועת השומר הצעיר הוא למעשה נחשב לתמונה.
00:22:03.450 00:22:05.080
תנועה שמאלנית.
00:22:05.080 00:22:08.360
אז איך האבא הדתי שלך היה מוכן לכך?
00:22:08.360 00:22:14.230
אבא לא ידע מה זה בכלל אומר.
00:22:14.230 00:22:22.315
אנחנו יו. בשבתות יצאנו לטייל ליער. אה.
00:22:22.315 00:22:30.825
עם החברים ולאבא הוסבר שזאת קבוצה שאנחנו מבלים במשחקים.
00:22:30.825 00:22:33.150
מי הסבירה. אימא? האימא הסבירה?
00:22:33.150 00:22:34.275
לאימא. אימא.
00:22:34.275 00:22:39.900
אנחנו הסברנו לאימא אף פעם לא היה אצלנו שליח או מישהו.
00:22:39.900 00:22:43.180
זה כנראה הלך דרך בית הספר.
00:22:43.180 00:22:46.140
למעשה לא כנראה אלא בוודאות.
00:22:46.140 00:22:51.975
כי בבית הספר היה לנו רב מאוד צעיר.
00:22:51.975 00:22:54.985
מאוד מאוד. אה.
00:22:54.985 00:23:01.380
חברותי בלתי אמצעי ודרכו גם הגענו לתנועת השומר הצעיר.
00:23:01.380 00:23:07.870
כלומר הוא אמר שקיים דבר כזה והמדריכים
00:23:07.870 00:23:11.190
של השומר הצעיר מצאו אותנו ואנחנו
00:23:11.190 00:23:14.930
בבית ספר התיכון היינו יהודים בודדים.
00:23:14.930 00:23:21.050
אני לא זוכרת אם בכיתה היינו 2 או 3 יהודים. אבל לא יותר.
00:23:21.710 00:23:25.620
ודרך ה. דרך השליח או דרך
00:23:25.620 00:23:29.640
המדריך הזה אחותי הגדולה הגיעה לשומר הצעיר
00:23:29.640 00:23:36.570
לפניי וכשהיא כבר ראתה במה דברים אמורים אז היא שאלה.
00:23:36.570 00:23:41.565
יש. הייתה גם קבוצה של בני 11-12 ואז.
00:23:41.565 00:23:44.520
אה. אנחנו השתתפנו בפעולות.
00:23:44.520 00:23:52.200
למדנו קצת עברית ותמיד בחבורה ואבא לא כל כך התעניין.
00:23:52.200 00:23:55.380
הוא השאיר את זה לאימא ואימא הסכימה.
00:23:55.380 00:23:59.010
אני רוצה. בגלל שאני רוצה רצף כרונולוגי.
00:23:59.010 00:24:03.385
לחזור איתך לחגים. לתיאור השבתות. חגים.
00:24:03.385 00:24:07.515
הייתה אצלכם גם סעודה שלישית מה שנקרא?
00:24:07.515 00:24:10.290
אה. אני ידעתי את המושג אבל
00:24:10.290 00:24:13.050
סעודה שלישית אני לא יודעת איך זה נראה.
00:24:13.050 00:24:15.435
נדמה לי שזה היה בבית הכנסת.
00:24:15.435 00:24:16.050
אה-הא.
00:24:16.050 00:24:22.890
וזה לכן לא היה ידוע לנו ואני לא יודעת מה פירושו בכלל.
00:24:22.890 00:24:25.620
ושאבא עשה הבדלה?
00:24:25.620 00:24:27.120
עשה הבדלה.
00:24:27.120 00:24:27.430
כן.
00:24:27.430 00:24:28.515
כולנו היינו איתו.
00:24:28.515 00:24:29.940
מה הוא נתן בדרך כלל.
00:24:29.940 00:24:32.040
איזה. את זוכרת מה. מה הריחו?
00:24:32.040 00:24:37.410
הוא. ההבדלה היה מלווה בברכות של פרנסה ובריאות ל.
00:24:37.410 00:24:38.535
כן. אבל מה.
00:24:38.535 00:24:40.380
היו. היה ה.
00:24:40.380 00:24:41.550
מה הרחתם?
00:24:41.550 00:24:42.900
המס. כן.
00:24:42.900 00:24:44.415
זה היה. אה.
00:24:44.415 00:24:45.960
בש. מין.
00:24:45.960 00:24:47.190
איזה בשמים?
00:24:47.190 00:24:50.430
אממ. אני כבר לא זוכרת
00:24:50.430 00:24:54.050
מה זה היה אבל זה היה מין גרעינים קטנים כאלה.
00:24:54.050 00:24:55.865
שזה היה במתקן.
00:24:55.865 00:24:58.340
המתקן הוא היה נראה כמו בית קטן.
00:24:58.340 00:24:59.495
כן. כן.
00:24:59.495 00:25:04.455
ושמה היו הבשמים ולא הסמים.
00:25:04.455 00:25:06.015
כי לא היו סמים.
00:25:06.015 00:25:06.840
כן.
00:25:06.840 00:25:08.895
וכל אחד הריח.
00:25:08.895 00:25:12.640
ואז את הנר סבא.
00:25:12.640 00:25:15.290
הייתה צלוחית בתוך הזכוכית סבא
00:25:15.290 00:25:20.740
הכניס קצת יין ואת הנר כיבה בתוך היין. זה אני זוכרת.
00:25:20.740 00:25:21.430
מ-המ.
00:25:21.430 00:25:23.245
ואת הנר הזה שמרו כל יום ש.
00:25:23.245 00:25:25.725
מוצאי שבת השתמשו בזה.
00:25:25.725 00:25:28.190
אני לא יודעת מאיפה קנו אותו.
00:25:28.190 00:25:31.500
אני גם לא זוכרת מאיפה קנו את כל ה.
00:25:31.500 00:25:33.250
למשל את הבשמים.
00:25:33.250 00:25:37.625
או את הדברים שהיו בבית. זה כ. אה.
00:25:37.625 00:25:43.245
את המה ששייך היה לדת אני לא יודעת אולי.
00:25:43.245 00:25:46.035
יכול להיות שאבא קנה את זה בבית הכנסת.
00:25:46.035 00:25:47.805
שמישהו הביא את זה לשם.
00:25:47.805 00:25:49.275
אבל אנחנו לא.
00:25:49.275 00:25:51.420
לא ידענו מ. מאיפה זה.
00:25:51.420 00:25:56.010
נרות כמובן הדלקנו. פמוטים היו.
00:25:56.010 00:26:01.380
אה. אני חושבת שאימא הדליקה 5 או ש.
00:26:01.380 00:26:06.015
5 נרות נדמה לי ב. לא גדולים מדי.
00:26:06.015 00:26:08.640
לא הייתה לנו בעיה של חשמל כי
00:26:08.640 00:26:14.145
העוזרת כיבתה את האור והדליקה את האור וכמו שהיו.
00:26:14.145 00:26:16.065
היה לנו גוי של שבת.
00:26:16.065 00:26:16.560
אה. כן.
00:26:16.560 00:26:20.130
אבל היא. היא הייתה. אנחנו התייחסנו.
00:26:20.130 00:26:21.345
היא הייתה מאחד הכפרים?
00:26:21.345 00:26:23.175
כן. היא הייתה מ.
00:26:23.175 00:26:31.200
מאחד האזורים שמאוד מאוד ידועים בגלל היין.
00:26:31.200 00:26:32.715
איזה אזור זה?
00:26:32.715 00:26:39.210
ה. הכפר שהיא הייתה ממנו השם שלו היה [משובש] והוא
00:26:39.210 00:26:43.140
היה מאוד קרוב לטוקאי.
00:26:43.140 00:26:43.620
הא. לטוקאי.
00:26:43.620 00:26:47.895
והיין. היין הטוקאי היה מאוד מפורסם.
00:26:47.895 00:26:49.425
עכשיו. אה.
00:26:49.425 00:26:56.900
היא עבדה אצלנו פרט לעונת הבציר.
00:26:56.900 00:26:59.580
שאז קיבלה את החופש.
00:26:59.580 00:27:06.840
ואז בעונת הבציר בתוך הבית אימא לא בישלה. היה.
00:27:06.840 00:27:09.090
הייתה. היה פנסיון
00:27:09.090 00:27:14.130
ששם הם הכינו את האוכל לאורחים ולנו שלחו
00:27:14.130 00:27:20.640
הביתה במתקן כזה שבכל כלי היה מנה מסוימת.
00:27:20.640 00:27:21.910
מרק. אטריות.
00:27:21.910 00:27:29.430
תוספת והכלי הזה ורק הכלים זה היה התפקיד שלנו לנקות.
00:27:29.430 00:27:37.140
של הבנות. של אחותי הבכורה שלי ואת הבית עצמו ניקינו.
00:27:37.140 00:27:40.300
כלומר היה הכל מין פרקט כזה
00:27:40.300 00:27:46.280
שרק צריך לנגב אבק וזה היינו חייבות לעשות בזמן שהעוזרת
00:27:46.280 00:27:50.480
לא הייתה אבל הייתה תקופה
00:27:50.480 00:27:56.510
גם שההורים הסכימו שאנחנו ניסע עם העוזרת אליה הביתה.
00:27:56.510 00:27:56.870
אה-הא.
00:27:56.870 00:28:03.735
בתנאי שאנחנו את ארוחת הצוהריים אוכלים אצל.
00:28:03.735 00:28:06.810
אה. הרב או אצל ה.
00:28:06.810 00:28:08.040
העיקר לא לאכול טרף.
00:28:08.040 00:28:10.785
לא לאכול. לא לאכול טרף.
00:28:10.785 00:28:11.449
כן.
00:28:11.449 00:28:12.365
אבל רק צוהריים.
00:28:12.365 00:28:16.080
עכשיו אני לא יודעת אם זאת הייתה תמימות או
00:28:16.080 00:28:20.850
מחשבה באמת שהבוקר וערב כבר מה אוכלים?
00:28:20.850 00:28:23.085
פרוסת לחם וכוס חלב.
00:28:23.085 00:28:24.710
אז. אה.
00:28:24.710 00:28:29.320
הם לא חשבו על זה שגם בוקר וערב אפשר לאכול לא כשר.
00:28:29.320 00:28:32.720
ואני לא יכולה להעיד בוודאות
00:28:32.720 00:28:37.695
שרק לחם וחלב היה לנו בוקר וערב.
00:28:37.695 00:28:40.500
אני. יכול להיות שגם מדי פעם אכלנו
00:28:40.500 00:28:45.075
איזשהו פרוסה עם משהו שלא לגמרי כשר.
00:28:45.075 00:28:47.865
זה אני. אבל. אה.
00:28:47.865 00:28:50.180
כנראה שאני לא יודעת אם זאת
00:28:50.180 00:28:55.620
הייתה תמימות או שסמכו על העוזרת שהיא תשמור עלינו.
00:28:55.620 00:28:58.800
היא ידעה כשרות. היא ידעה הכל.
00:28:58.800 00:29:01.740
היא ידעה בדיוק היא ידעה איפה הכלים של כלי
00:29:01.740 00:29:04.845
החלב ואיפה הדברים לבשר וזה
00:29:04.845 00:29:07.980
היה מופרד לגמרי והיא מאוד שמרה על
00:29:07.980 00:29:14.730
זה וגם בשטיפה והכל היה מופרד ותחת פיקוח אמיתי.
00:29:14.730 00:29:19.440
לא שאימא הסתובבה במטבח או הסתכלה מה שהיא עושה.
00:29:19.440 00:29:22.095
היא אמרה תעשי כך וכך.
00:29:22.095 00:29:25.890
תעשי כך וכך. וזה היה מסודר.
00:29:25.890 00:29:29.760
עכשיו מה את זוכרת מ. מפסח?
00:29:29.760 00:29:32.210
מה אני זוכרת מפסח?
00:29:32.210 00:29:36.610
אני זוכרת שהכנו את פסח ממש לפי כל הכללים.
00:29:36.610 00:29:39.930
כל ספר תפילה וספר קריאה.
00:29:39.930 00:29:42.605
דף דף היינו מנקים.
00:29:42.605 00:29:46.700
בודקים שלא יהיו פירורים וכל
00:29:46.700 00:29:51.600
פינה ניקינו את הכלים. לקחו להכשיר.
00:29:51.600 00:29:53.325
זאת אומרת שהילדים. אה.
00:29:53.325 00:29:56.940
אתם הילדות השתתפתם בניקיון הזה?
00:29:56.940 00:30:00.555
כן. עכשיו כלים לפסח היו נפרדים.
00:30:00.555 00:30:01.231
כן.
00:30:01.231 00:30:05.410
צלחות וסכו"ם וכוסות וכל זה מה שאי אפשר.
00:30:05.410 00:30:12.135
מה שהיה קבוע במקום מסוים למשך כל השנה לקראת פסח הוצאנו.
00:30:12.135 00:30:14.370
שטפנו. ניקינו. הכנו.
00:30:14.370 00:30:20.110
לקחנו את כל כלי החמץ ושמנו אותו בצד.
00:30:20.110 00:30:27.780
אני למשל יודעת שבסוף ההכנות לוקחים נר ובודקים את הפינות.
00:30:27.780 00:30:31.490
אני לא יודעת אם עשו את זה או לא אבל לא בשיתוף הילדים.
00:30:31.490 00:30:33.590
ייתכן שאימא עשתה את זה יחד עם
00:30:33.590 00:30:36.580
העוזרת ויכול להיות שאבא עשה את זה.
00:30:36.580 00:30:37.078
כן.
00:30:37.078 00:30:42.825
יחד עם אימא אבל הבית הוכשר לפי כל הכללים ולפי כל החוקים.
00:30:42.825 00:30:45.100
המצות. המצות. אה.
00:30:45.100 00:30:51.030
מצות היה לנו מצה שמורה רק לליל הסדר.
00:30:51.030 00:30:52.335
שאתם קניתם?
00:30:52.335 00:30:56.530
כן. אבא הביא מבית הכנסת וגם את המצות הרגילות.
00:30:56.530 00:30:59.355
זאת אומרת הקהילה דאגה למצות?
00:30:59.355 00:31:03.135
כנראה. לא קנינו במרכולית ב.
00:31:03.135 00:31:03.735
ברור. כן.
00:31:03.735 00:31:07.770
בחנות ושם לא היו מצות. אני חושבת.
00:31:07.770 00:31:09.930
אבל היו לכם שם אופים ב-Nyiregyhaza?
00:31:09.930 00:31:13.170
כנראה שהייתה מאפייה ליד בית הכנסת.
00:31:13.170 00:31:14.870
אנחנו לא הכרנו את זה.
00:31:14.870 00:31:20.930
רק אבא הביא הביתה את המצות ובמצות האלה השתמשנו
00:31:20.930 00:31:26.470
ולא היה לחם ודברים שאסורים בפסח לא היו בבית.
00:31:26.470 00:31:28.505
לא. אני לא יודעת מה אסור.
00:31:28.505 00:31:30.570
היום אני בטח לא יודעת.
00:31:30.570 00:31:32.820
ומה את זוכרת מהארוחה עצמה?
00:31:32.820 00:31:33.990
של ליל הסדר?
00:31:33.990 00:31:37.230
כן. האם היו בישולים מסוימים?
00:31:37.230 00:31:40.680
אנחנו מדברים תמיד על האפיה ההונגרית.
00:31:40.680 00:31:42.795
כן. בודאי היה מרק עם. מרק עם קניידלך.
00:31:42.795 00:31:44.970
אני לא זו.
00:31:44.970 00:31:49.300
היה גם גפילטע פיש שעשו בבית. כמובן. אה.
00:31:49.300 00:31:49.585
כן.
00:31:49.585 00:31:53.220
הכינו בטעם הונגרי שזה קצת.
00:31:53.220 00:31:54.030
מה זה אומר בטעם הונגרי?
00:31:54.030 00:31:58.900
זה גם פלפל שחור וגם קצת סוכר אבל מעט מאוד.
00:31:58.900 00:31:59.550
אה-הא. אה-הא.
00:31:59.550 00:32:03.390
אני יודעת שלמשל הטעם הפולני הוא הרבה יותר מתוק.
00:32:03.390 00:32:04.260
מתוק. נכון.
00:32:04.260 00:32:05.430
אז אצלנו לא.
00:32:05.430 00:32:09.885
אז היה כמובן היה גפילטע פיש והיה מרק עם קניידלך.
00:32:09.885 00:32:12.255
היה טקס ליל סדר כ.
00:32:12.255 00:32:17.820
כהלכתו. באמת מהמילה הראשונה ועד האחרונה.
00:32:17.820 00:32:20.190
ולמשל. אה.
00:32:20.190 00:32:26.685
אבא לא קם מהכיסא שהוא היה מרופד בכריות מסביב.
00:32:26.685 00:32:32.085
אז הגישו לו את הקערה עם הספר.
00:32:32.085 00:32:34.625
עם הספל בשביל נטילת ידיים.
00:32:34.625 00:32:39.900
הוא לא קם מהשולחן מתחילת ליל הסדר ועד סופו.
00:32:39.900 00:32:44.250
הכל הוגש לו לפי השולחן.
00:32:44.250 00:32:46.665
לפי הצלחת של פסח.
00:32:46.665 00:32:51.840
והארוחה הייתה בדרך כלל גפילטע פיש ומרק עם
00:32:51.840 00:32:56.100
קניידלך ועוף מבושל ותפוחי
00:32:56.100 00:33:01.940
אדמה ומנה האחרונה כמובן הליפתן המסורתי.
00:33:01.940 00:33:08.435
שזיפים מיובשים ומשמשים ותפוחי עץ וככה מתוק מתוק.
00:33:08.435 00:33:11.760
ובסיום של ליל הסדר הלכנו.
00:33:11.760 00:33:13.515
כל אחד הלך לישון.
00:33:13.515 00:33:15.600
אני אינני יודעת אם למשל.
00:33:15.600 00:33:17.595
אני יודעת שלנו בל.
00:33:17.595 00:33:21.765
בחגים וגם לא בשבתות לא יצא לשטוף כלים.
00:33:21.765 00:33:24.300
זה הייתה עוזרת שהיא עשתה את
00:33:24.300 00:33:27.000
כל העבודות האלה אנחנו לא נגענו
00:33:27.000 00:33:33.450
בזה כי למעשה זה לא חוקי וזה היה. שמרנו על.
00:33:33.450 00:33:36.165
לא היו כופתאות מסוימות הלוא לחג?
00:33:36.165 00:33:38.160
אה. יותר.
00:33:38.160 00:33:44.010
כלומר לא בערב החג ולא בחג עצמו אלא בחול המועד.
00:33:44.010 00:33:44.580
אה. בחול המועד.
00:33:44.580 00:33:48.375
כן היו את הלטקעס ואת החרמזלך.
00:33:48.375 00:33:52.720
את הדברים המסורתיים שאחד היה מתפוחי אדמה
00:33:52.720 00:33:56.150
מבושלים ואחד היה מתפוחי אדמה הרגילים.
00:33:56.150 00:33:57.590
חיים שרק ריסקו אותם.
00:33:57.590 00:34:00.850
הוסיפו ביצה וקצת קמח מצות.
00:34:00.850 00:34:05.910
לא קמח רגיל והיו מטוגנים בתוך המחבת.
00:34:05.910 00:34:07.905
וזה לא היה אז.
00:34:07.905 00:34:09.810
היום לא היה בתנור.
00:34:09.810 00:34:10.965
לא עשו את זה בתנור.
00:34:10.965 00:34:13.590
עשו את זה בתוך מחבת עם שמן
00:34:13.590 00:34:18.975
והיה מאוד טעים וזה היה אוכל מ.
00:34:18.975 00:34:20.940
אה. היו. לא.
00:34:20.940 00:34:24.240
לא זוכרת שהיו עוגיות קוקוס או דברים כאלה.
00:34:24.240 00:34:26.540
ייתכן שהיו אבל אני לא זוכרת את זה.
00:34:26.540 00:34:30.405
תמיד מספרים לנו ההונגרים על עוגות פרג.
00:34:30.405 00:34:32.420
על דברים מפרג. אצלכם לא?
00:34:32.420 00:34:33.635
אה. לא. לא.
00:34:33.635 00:34:35.060
אנחנו בבית שלנו
00:34:35.060 00:34:39.570
היו החרמזלך והלביבות תפוחי אדמה ולא זוכרת.
00:34:39.570 00:34:44.100
זאת אומרת שהייתם מושפעים יותר מהאוכל המזרח יותר. המזרח?
00:34:44.100 00:34:45.450
כן. נכון.
00:34:45.450 00:34:46.680
נכון?
00:34:46.680 00:34:49.305
לא זוכרת עוגות בפסח.
00:34:49.305 00:34:51.765
מה שהיום כמובן. אה.
00:34:51.765 00:34:58.035
זוכרת קמח מצות וכן מהמצות עצמם אנחנו עשינו בארוחת בוקר.
00:34:58.035 00:35:01.710
פיררנו את המצה ויחד עם ביצה טיגנו.
00:35:01.710 00:35:02.955
מה שגם היום עושים.
00:35:02.955 00:35:06.045
מה שעושים עכשיו. כן. נעבור לחגים.
00:35:06.045 00:35:09.480
דרך אגב את זוכרת משהו מבית הכנסת. איך הוא נראה?
00:35:09.480 00:35:12.750
מתי אתם הילדים ביקרתם עם אימא?
00:35:12.750 00:35:15.510
כי בינתיים את לא מספרת שאימא הייתה בכלל בבית הכנסת.
00:35:15.510 00:35:19.230
אימא בכלל לא הייתה בבית הכנסת. רק ביום הכיפורים.
00:35:19.230 00:35:20.210
אה. רק ביום הכיפורים.
00:35:20.210 00:35:20.630
רק ביום הכיפורים.
00:35:20.630 00:35:22.015
אז גם אתם וודאי באתם.
00:35:22.015 00:35:25.995
את יודעת מה. אולי בראש השנה היא גם הייתה. באחד ה.
00:35:25.995 00:35:32.525
ראש השנה או באחד מימי החג שאומרים יזכור.
00:35:32.525 00:35:33.185
אה-הא.
00:35:33.185 00:35:35.480
וזה אני לא. מתי זה נדמה לי שזה.
00:35:35.480 00:35:37.250
זה בכיפור ובסוכות.
00:35:37.250 00:35:37.850
בכיפור. כן.
00:35:37.850 00:35:38.690
ובפסח.
00:35:38.690 00:35:42.555
אז כנראה שכשהיה יזכור אימא כן
00:35:42.555 00:35:46.590
הלכה לבית הכנסת אבל הוא לא שהתה שם יותר מדי.
00:35:46.590 00:35:47.175
אה-הא.
00:35:47.175 00:35:52.175
כי תמיד אנחנו היינו הילדים בבית אז היא באה הביתה.
00:35:52.175 00:35:57.280
יום הכיפורים אבא היה כל היום בבית הכנסת.
00:35:57.280 00:35:58.890
מה. הוא לבש קיטל?
00:35:58.890 00:36:01.605
מה אבא לבש ביום הכיפורים?
00:36:01.605 00:36:05.920
תראי. אם הוא לבש קיטל הוא לבש את זה רק בבית כנסת.
00:36:05.920 00:36:09.120
אני לא זוכרת שהיה לנו בבית קיטל.
00:36:09.120 00:36:12.950
אני יודעת שהיו לו נעליים עם סוליות.
00:36:12.950 00:36:17.840
אם זה היה נעלי ספורט או נעלי טניס או נעלי התעמלות
00:36:17.840 00:36:21.990
אני לא יודעת אבל זה היה משהו לבן עם.
00:36:21.990 00:36:24.435
כנראה זה היה נעלי התעמלות.
00:36:24.435 00:36:27.120
ואתם גם לבשתם בלבן?
00:36:27.120 00:36:27.630
לא. לא.
00:36:27.630 00:36:28.170
לא.
00:36:28.170 00:36:30.480
אנחנו התלבשנו רגיל.
00:36:30.480 00:36:35.685
בערב יום כיפור באנו לבית הכנסת ושיחקנו בחצר.
00:36:35.685 00:36:40.350
אנחנו לא נכנסנו ולא התפללנו אף פעם.
00:36:40.350 00:36:44.070
ידענו תפילת בוקר ותפילת ערב.
00:36:44.070 00:36:46.980
זה אימא לימדה אותנו.
00:36:46.980 00:36:50.130
מדי פעם התפ. אמרנו את התפילה.
00:36:50.130 00:36:58.580
אני לא זוכרת אותה ולא בשישי ולא בשבת ולא בחגים אחרים.
00:36:58.580 00:37:02.100
לא הצטרפנו לתפילות לבית הכנסת.
00:37:02.100 00:37:06.870
אף על פי שכבר היינו שתינו בנות מצווה וגם לא
00:37:06.870 00:37:08.790
חגגנו בת מצווה.
00:37:08.790 00:37:12.100
אז מאיזה גיל צמתם?
00:37:12.140 00:37:14.475
לא כל כך צמנו.
00:37:14.475 00:37:22.815
אבל עד הצוהריים בערך צמנו. בגיל 13-14.
00:37:22.815 00:37:25.830
וכבר אכלנו בצוהריים. העוזרת הכי.
00:37:25.830 00:37:28.180
הביאה לנו. אה.
00:37:28.180 00:37:30.270
אוכל. כלומר לקחה את ה.
00:37:30.270 00:37:34.200
היה צלי קר ותוספת של אפונה.
00:37:34.200 00:37:38.445
מנה שלישית מרקים. היה לנו.
00:37:38.445 00:37:40.815
אה. אני חושבת של.
00:37:40.815 00:37:42.915
היה לנו תנור ברזל.
00:37:42.915 00:37:43.260
כן.
00:37:43.260 00:37:45.225
עם. אה. 4.
00:37:45.225 00:37:49.020
4 פתחים ואני לא זו.
00:37:49.020 00:37:52.890
לא זוכרת אם על אחד הפתחים משהו התחמם כי החם.
00:37:52.890 00:37:58.200
החם באמת בשבת זה היה רק החמין בעונתה.
00:37:58.200 00:38:01.290
ככה ש. תראי היינו ב.
00:38:01.290 00:38:04.830
דתיים אבל מאוד מתקדמים.
00:38:04.830 00:38:05.280
מודרנים. כן.
00:38:05.280 00:38:09.480
כי אימא לא כל כך דרשה ואבא לא היה בבית.
00:38:09.480 00:38:09.930
אה-הא.
00:38:09.930 00:38:11.370
אבא היה בבית. כן.
00:38:11.370 00:38:13.885
בשבתות הוא חזר. אכלנו צוהריים.
00:38:13.885 00:38:20.200
כולם הלכו לנוח ולפנות ערב אבא חזר לבית כנסת למנחה ומעריב.
00:38:20.200 00:38:21.610
מה את זוכרת מ.
00:38:21.610 00:38:25.060
אה. מסוכות? בניתם סוכה?
00:38:25.060 00:38:28.155
כן. במוצאי ראש השנה הייתה לנו.
00:38:28.155 00:38:30.060
היה לנו. הייתה לנו סוכת קבע.
00:38:30.060 00:38:32.025
לא כשל היום אבל.
00:38:32.025 00:38:39.500
אה. העמודים והכיסוי של המחצלת הייתה שמורה משנה לשנה.
00:38:39.500 00:38:43.470
ואז במוצאי ראש השנה אבא
00:38:43.470 00:38:47.700
שם את העמוד הראשון וביומיים-שלושה אחרי
00:38:47.700 00:38:49.425
כן לאט לאט בנה את הסוכה.
00:38:49.425 00:38:53.470
בתוך ה. הסוכה הייתה מקושטת מלמעלה עם
00:38:53.470 00:38:56.710
מחצלת ומסביב עם
00:38:56.710 00:39:02.260
בד סדינים או בד מיוחד ואנחנו הכנו קישוטים.
00:39:02.260 00:39:07.680
בסוכה לא זכור לי שהיה חשמל. כלומר.
00:39:07.680 00:39:10.845
אה. השתמשנו בסוכה באור יום.
00:39:10.845 00:39:13.125
אכלנו שם בוקר. צוהריים.
00:39:13.125 00:39:18.035
אבא כמובן התפלל עם ה-4 המינים. אנחנו.
00:39:18.035 00:39:19.220
מאיפה השגתם?
00:39:19.220 00:39:20.960
הלוא היה קשה להשיג 4 המינים. יש לך מושג?
00:39:20.960 00:39:25.870
אז. אה. אני חושבת שאת כל הדברים דרך בית הכנסת אבא הביא.
00:39:25.870 00:39:28.305
אני לא חושבת. אני אף פעם לא הי.
00:39:28.305 00:39:31.470
הייתי בשוק והייתי רואה.
00:39:31.470 00:39:37.805
לא יודעת אם היה בשוק את האתרוג או את הלולב או את ההדס.
00:39:37.805 00:39:39.275
אני לא מאמינה.
00:39:39.275 00:39:41.120
אנחנו לא. לא ידענו.
00:39:41.120 00:39:48.255
תראי. אה. למעשה מגיל מאוד צעיר שהיינו בשומר הצעיר אנחנו
00:39:48.255 00:39:52.430
שמענו סיפורים ושמענו הרצאות והיינו מודעים
00:39:52.430 00:39:56.640
מאוד לעלייה לארץ ישראל. ו.
00:39:56.640 00:39:59.295
למרות שההורים לא היו ציונים. נכון?
00:39:59.295 00:40:01.630
הם לא. הם גם לא כל כך התעניינו.
00:40:01.630 00:40:07.215
אני למשל לא יודעת אם אימא שלי באמת ידעה מה זה שומר הצעיר.
00:40:07.215 00:40:10.065
אני יודעת בוודאות שאבא לא ידע.
00:40:10.065 00:40:14.925
כי אילו היה יודע לא היה מאשר לנו. זה פשוט מאוד.
00:40:14.925 00:40:16.505
ואנחנו היינו בתנועה.
00:40:16.505 00:40:19.600
אחותי הגדולה שנולדה. רחל שמה.
00:40:19.600 00:40:28.740
שנולדה ב-1927 ואני 1929 ואחותי שנולדה ב-1934.
00:40:28.740 00:40:33.020
אז ב-42-3-4' היא עוד לא הייתה בתנועה.
00:40:33.020 00:40:37.300
אנחנו נדבר על התנועה שנגמור באמת עם החגים.
00:40:37.300 00:40:39.810
אני עוד פעם שואלת על סוכות.
00:40:39.810 00:40:42.015
אה. זה היה חג לילדים?
00:40:42.015 00:40:44.430
שמחת תורה למשל הייתה משמעות.
00:40:44.430 00:40:47.625
שמחת תורה היה לנו בבית דגל.
00:40:47.625 00:40:53.565
אנחנו אף פעם לא הלכנו להקפות רק אבא. לא אימא.
00:40:53.565 00:40:54.660
לא. לא הלכתם להקפות?
00:40:54.660 00:40:56.955
לא. אף פעם לא.
00:40:56.955 00:41:02.175
והיה לנו דגל וראינו את הסמלים אבל בזה נגמר העניין.
00:41:02.175 00:41:02.775
זה לא.
00:41:02.775 00:41:04.890
אני בכל אופן לא הלכתי להקפות.
00:41:04.890 00:41:09.270
אם אחותי הגדולה הלכה אני לא חושבת. לא יודעת.
00:41:09.270 00:41:18.900
וב. לא ישנו בסוכה אלא רק אכלנו. וישנו בבית.
00:41:18.900 00:41:20.640
כי הרי הדתיים הדתיים
00:41:20.640 00:41:24.080
הם שמים מזרונים וישנים בסוכה
00:41:24.080 00:41:27.270
ולא יוצאים מהסוכה בכלל במשך כל ימי החג.
00:41:27.270 00:41:29.550
אבל אנחנו לא ישנו בסוכה.
00:41:29.550 00:41:32.100
אפילו לא בתור משחק.
00:41:32.100 00:41:35.295
שם אכלנו ונכנסנו הביתה וזהו.
00:41:35.295 00:41:41.940
ודרך אגב כשהיינו בתיכון סוכות לא היה חופש מבית הספר.
00:41:41.940 00:41:44.480
כי הייתם בתיכון לא יהודי?
00:41:44.480 00:41:47.020
כי לא היה בכלל תיכון יהודי.
00:41:47.020 00:41:50.480
את החגים ממש חגגנו עד.
00:41:50.480 00:41:52.340
למעשה ידענו עד גיל 10.
00:41:52.340 00:41:58.040
מגיל 6 עד 10 היינו בבית ספר יסודי שזה היה בית ספר יהודי.
00:41:58.040 00:42:00.560
בואי באמת נדבר על בית הספר.
00:42:00.560 00:42:03.600
מה את זוכרת מבית הספר היהודי?
00:42:03.600 00:42:05.680
הלוא תמיד זוכרים את הימים
00:42:05.680 00:42:08.460
הראשונים בבית הספר. את זוכרת משהו?
00:42:08.460 00:42:09.810
כן. הבית ספר אני א.
00:42:09.810 00:42:14.295
לא הרבה זוכרת בית ספר יהודי היו 2 בתי כנסת.
00:42:14.295 00:42:21.160
היה בית כנסת האורתודוקסי והרפורמי.
00:42:21.470 00:42:26.970
והבית הספר היה למעשה מבנה מסביב לבית
00:42:26.970 00:42:34.820
כנסת הרפורמי ובסך הכל היו 4 כיתות.
00:42:34.820 00:42:39.300
לי לא ידוע אם היו כיתות מקבילות.
00:42:39.300 00:42:44.830
כלומר כיתה א' הראשון ושני ושלישי נדמה לי שלא.
00:42:44.830 00:42:49.750
אני לא זוכרת מה היה מספר היהודים. תושבים היהודים.
00:42:49.750 00:42:54.930
כי העיר עצמה הייתה עם 60 אלף תושבים ואני לא יודעת.
00:42:54.930 00:42:57.560
לא בדקתי אף פעם כמה יהודים היו.
00:42:57.560 00:43:01.080
אבל אני יודעת ש. אה.
00:43:01.080 00:43:02.430
אני גם לא זוכרת אם
00:43:02.430 00:43:06.660
היה יהודי למשל שעסק בסנדלריה או באיזשהו עבודה.
00:43:06.660 00:43:14.610
לרובם כנראה היה איזשהו בית מסחר קטן או עסקו במסחר כי לא.
00:43:14.610 00:43:18.265
אני לא יודעת אם היו בעלי מקצוע מהמקצועות
00:43:18.265 00:43:22.425
האלה נגר או חשמלאי או סנדלר או.
00:43:22.425 00:43:25.575
לא ידוע לי ככה ש.
00:43:25.575 00:43:30.720
בבית הספר היהודי ב. למדתם גם עברית?
00:43:30.720 00:43:35.285
לא. לא למדנו עברית בכלל.
00:43:35.285 00:43:39.235
אני יודעת שלמשל את התפילות הרי לא.
00:43:39.235 00:43:42.220
לא אמרנו את התפילות כמו שמדברים עברית
00:43:42.220 00:43:45.900
אלא במבטא של אשכנז "בורוך".
00:43:45.900 00:43:48.240
נדמה לי "או. אותו" או משהו כזה.
00:43:48.240 00:43:49.610
אני כבר לא זוכרת איך.
00:43:49.610 00:43:51.990
אבל את זה כן לימדו בבית הספר?
00:43:51.990 00:43:56.280
אה. את זה אנחנו ידענו עוד מהבית. אני לא זוכרת.
00:43:56.280 00:44:00.510
אז ב. מה היה המשמעות של בית הספר היהודי. הוא היה ציוני?
00:44:00.510 00:44:00.780
לא.
00:44:00.780 00:44:02.220
הוא היה. גם לא ציוני.
00:44:02.220 00:44:02.559
לא.
00:44:02.559 00:44:04.230
אז מה. במה ה.
00:44:04.230 00:44:05.850
אנחנו למדנו את המקצועות.
00:44:05.850 00:44:10.540
התוכנית שלו הייתה שונה מתוכניות של בתי ספר רגילים?
00:44:10.540 00:44:13.510
אני לא יודעת. אני הכרתי רק את בית
00:44:13.510 00:44:16.790
הספר היהודי ולא את הנוצרי ואת
00:44:16.790 00:44:18.130
הבית ספר ה.
00:44:18.130 00:44:20.670
בתיכון שזה כבר היה בית ספר של
00:44:20.670 00:44:24.795
העיר עירוני אבל נוצרי כמובן.
00:44:24.795 00:44:28.710
שם היינו רק מקבלים שיעורי דת.
00:44:28.710 00:44:31.725
בבית ספר העממי למדנו חשבון.
00:44:31.725 00:44:36.255
קריאה. ומה עוד למדו שם?
00:44:36.255 00:44:39.810
ציירנו משהו דומה לזה אבל לא מקצוע.
00:44:39.810 00:44:42.780
אז. אז ארץ ישראל לא הוזכרה בכלל.
00:44:42.780 00:44:44.415
היישובים עוד לא הייתה.
00:44:44.415 00:44:44.775
לא.
00:44:44.775 00:44:49.170
הייתה פלשתינה כמובן. אבל היישובים שקמו כבר.
00:44:49.170 00:44:51.910
לא זכור לי ששמענו השם
00:44:51.910 00:44:56.460
פלשתינה עד שלא הגענו לשומר הצעיר בכלל.
00:44:56.460 00:44:56.940
מ-המ.
00:44:56.940 00:45:00.950
הייתה הונגריה. אנחנו ידענו היסטוריה הונגרית.
00:45:00.950 00:45:03.110
ידענו היסטוריה קצת כללית.
00:45:03.110 00:45:08.835
מעט מאוד על מלחמת העולם הראשונה ומעבר לזה
00:45:08.835 00:45:12.270
לשאר המקצועות שהיה בתיכון בית ספר עממי
00:45:12.270 00:45:14.175
זה היה בעיקר חשבון.
00:45:14.175 00:45:17.925
קריאה ולא זוכרת דברים אחרים.
00:45:17.925 00:45:20.730
ואנחנו למדנו רק 4.
00:45:20.730 00:45:22.575
4 וחצי שעות בבוקר.
00:45:22.575 00:45:24.660
לא היו כיתות מקבילות.
00:45:24.660 00:45:26.650
אנחנו באנו. הלכנו הביתה.
00:45:26.650 00:45:30.050
קיבלנו שיעורים. היינו ילדים מאוד חרוצים.
00:45:30.050 00:45:32.030
עשינו את כל השיעורים תמיד.
00:45:32.030 00:45:36.640
לא היה דבר שהולכים בלי שיעורים וגם לא היו היעדרויות.
00:45:36.640 00:45:42.150
גם בימים שהיה קר או שירד שלג ולא הייתה מכונית ולא כרכרה
00:45:42.150 00:45:44.550
עם סוס. הכל עשינו ברגל.
00:45:44.550 00:45:46.750
כן. לא.
00:45:46.750 00:45:51.430
אני זוכרת שגם בית ספר עממי היסודי.
00:45:51.430 00:45:56.520
וגם בית ספר התיכון הלכנו נדמה לי 20 דקות ברגל.
00:45:56.520 00:46:00.915
זאת אומרת שבית ספר יהודי היה עד כיתה ד'?
00:46:00.915 00:46:02.220
כן. רק.
00:46:02.220 00:46:03.945
עכשיו לא דיבר. עם מי.
00:46:03.945 00:46:06.180
עם מי. שאת שיחקת.
00:46:06.180 00:46:10.770
שיחקת גם עם ילדות לא יהודיות בסביבה?
00:46:10.770 00:46:12.585
ב. בית ספר יסודי.
00:46:12.585 00:46:15.115
לא. אני מדברת בסביבה שלך. כשהיית ילדה.
00:46:15.115 00:46:16.425
לא. בתיכון.
00:46:16.425 00:46:20.610
לא. לא. לא. אפילו לא בבית הספר. עם מי שיחקת?
00:46:20.610 00:46:22.490
רק בבית. לא היו.
00:46:22.490 00:46:24.450
בגיל מאוד צעיר לא היו חברות.
00:46:24.450 00:46:26.940
ואלו משחקים היו לכם? מה שיחקתם?
00:46:26.940 00:46:32.010
היה לנו חבל והיה לנו 5 אבנים.
00:46:32.010 00:46:33.255
אבנים.
00:46:33.255 00:46:36.015
ולא יודעת אם אנחנו שיחקנו עוד.
00:46:36.015 00:46:38.010
דומינו שיחקנו כמובן.
00:46:38.010 00:46:41.400
דוק היה כל מיני משחקים כאלה של אותם זמנים.
00:46:41.400 00:46:42.165
שהיו כבר אז.
00:46:42.165 00:46:44.070
כן. אבל לא היה.
00:46:44.070 00:46:45.975
אני לא זוכרת שהיה לנו למשל.
00:46:45.975 00:46:48.990
אה. משחק זיכרון.
00:46:48.990 00:46:50.820
את מכירה את זה זה עם ה.
00:46:50.820 00:46:51.510
בוודאי. בוודאי.
00:46:51.510 00:46:53.625
לא. את זה אני לא זוכרת.
00:46:53.625 00:46:55.410
אבל קראנו מרגע.
00:46:55.410 00:46:58.995
מהרגע שאנחנו ידענו לקרוא. קראנו ספרים.
00:46:58.995 00:47:02.655
זאת אומרת לא. לא נתנו משמעות גדולה למשחקים אז?
00:47:02.655 00:47:05.100
לא. לא. בכלל לא.
00:47:05.100 00:47:07.275
אבל למשל בובות היו לך?
00:47:07.275 00:47:10.170
בובות היו. לא הרבה. בובה אולי.
00:47:10.170 00:47:15.750
ומגיל מאוד צעיר אנחנו רכבנו על אופניים. אה.
00:47:15.750 00:47:22.005
בבית ספר היסודי היה שיעור התעמלות כזה תרגילי התעמלות.
00:47:22.005 00:47:24.585
לא היה אולם התעמלות
00:47:24.585 00:47:29.730
ולא הסולמות ולא כל מה שהיה יותר מאוחר בתיכון.
00:47:29.730 00:47:30.150
מ-המ.
00:47:30.150 00:47:33.000
בתיכון היה כבר שונה לגמרי.
00:47:33.000 00:47:36.375
אז אתם עברתם לתיכון. אה. הונגרי?
00:47:36.375 00:47:36.855
כן.
00:47:36.855 00:47:39.090
שדיברו בו. אה. הונגרית?
00:47:39.090 00:47:43.425
רק הונ. אה. הונגרית וה. ושפה נוספת גרמנית.
00:47:43.425 00:47:47.100
גרמנית למדנו כבר מגיל מאוד צ. כלומר.
00:47:47.100 00:47:49.980
מאיזה גיל למדתם אה. גרמנית?
00:47:49.980 00:47:52.020
מייד בתיכון. אני לא יודעת.
00:47:52.020 00:47:53.850
ההורים לא דיברו גרמנית.
00:47:53.850 00:47:56.400
לא דיברו לא יידיש ולא גרמנית. רק הונגרית.
00:47:56.400 00:47:58.210
רק הונגרית.
00:47:58.520 00:48:03.240
היהודים ההונגרים היו בעצם הייתה להם גאווה הונגרית.
00:48:03.240 00:48:03.699
נכון.
00:48:03.699 00:48:06.795
זה גם להורים שלך הייתה אותה גאווה הונגרית?
00:48:06.795 00:48:08.040
א. לא כל כך.
00:48:08.040 00:48:10.845
שכאילו סומכים על הונגריה. היה איזה.
00:48:10.845 00:48:14.055
די סמכו אבל הם הרגישו יותר יהודים.
00:48:14.055 00:48:15.690
הם היו יהודים. יהודים.
00:48:15.690 00:48:17.940
יהודים שחיים בגרמ. ב.
00:48:17.940 00:48:21.930
אני אשאל אותך אחר כך אם הרגשת גם אנטישמיות כילדה?
00:48:21.930 00:48:25.515
כי הנה עכשיו עברת לבית הספר.
00:48:25.515 00:48:27.445
אה. ש. שאין. שהרוב הונגרים.
00:48:27.445 00:48:30.210
כל בתי הספר דרך אגב היו רק בנות.
00:48:30.210 00:48:30.630
כן.
00:48:30.630 00:48:36.340
גם בתיכון וגם ביסודי היינו רק בנות. לא היו בנים.
00:48:37.650 00:48:40.660
ומה את זוכרת מ. כשעברת.
00:48:40.660 00:48:46.260
המעבר הזה ממקום שהיו בו רק יהודים ל.
00:48:46.260 00:48:49.800
לבית הספר שהוא כבר בית ספר הונגרי ולא.
00:48:49.800 00:48:53.400
אה. אני למשל אני זוכרת. תראי.
00:48:53.400 00:48:59.320
בבית ספר תיכון היו מדים. תלבושת אחידה.
00:48:59.420 00:49:03.585
אה. בבית ספר התיכון היה לנו שיעור.
00:49:03.585 00:49:06.450
אה. דת בנפרד.
00:49:06.450 00:49:07.380
כן.
00:49:07.380 00:49:13.470
והיה בית ספר יפה עם אולם התעמלות מסודר.
00:49:13.470 00:49:17.345
מלבד הלימודים הרגילים שהם כמובן.
00:49:17.345 00:49:22.025
אה. כללו את כל המקצועות.
00:49:22.025 00:49:29.610
גם מתמטיקה וחשבון וקריאה וגרמנית ופיזיקה והיסטוריה.
00:49:29.610 00:49:31.930
אה. היו חוגים. היינו צריכים.
00:49:31.930 00:49:34.410
היינו חייבים לבחור חוג.
00:49:34.410 00:49:38.150
אז אני בחרתי חוג טניס וציור.
00:49:38.150 00:49:42.220
שזה היה ללא תשלום גם. לא היו בע.
00:49:42.220 00:49:44.590
בעבור החוגים לא היינו צריכים לשלם בנפרד.
00:49:44.590 00:49:47.570
זה היה מערכת של בית הספר.
00:49:47.570 00:49:50.355
החברה הכי טובה שלי.
00:49:50.355 00:49:54.135
2 חברות טובות היו כמובן נוצריות.
00:49:54.135 00:49:59.460
חברה אחת הייתה שהיא גרה. לא. היא.
00:49:59.460 00:50:02.910
הלכנו ביחד הביתה והיא גרה עוד יותר
00:50:02.910 00:50:06.975
רחוק ממני זאת אומרת שאת הדרך עשינו ביחד.
00:50:06.975 00:50:08.670
היא הייתה נוצרייה.
00:50:08.670 00:50:09.840
אני לא יודעת קתולית או.
00:50:09.840 00:50:12.630
וההורים שלך הסכימו שתאכלי אצלה. ש. שתבקרי אצלה?
00:50:12.630 00:50:16.470
לא. לא. אנחנו לא ביקרנו אצל אחד אצל השנייה.
00:50:16.470 00:50:17.490
בכלל לא ביקרת אפילו ב. חברות טובות.
00:50:17.490 00:50:20.920
לא. כלום. שום דבר.
00:50:20.920 00:50:26.610
רק חברות למעשה התבטאה בזה שאנחנו בבית ספר ביחד.
00:50:26.610 00:50:31.145
בהפסקות ביחד. הולכות הביתה ביחד.
00:50:31.145 00:50:33.320
היא הייתה בחורה יפה.
00:50:33.320 00:50:39.000
בלונדינית ומגמגמת ואני הייתי חברה מאוד טובה שלה.
00:50:39.000 00:50:42.720
ומאוד סבלנית והיא מאוד מאוד אהבה אותי. גם אני אותה.
00:50:42.720 00:50:45.510
אני לא הכרתי לא את ההורים שלה.
00:50:45.510 00:50:47.985
היא לא הכירה את ההורים שלי.
00:50:47.985 00:50:51.540
מעולם לא הייתה בבית אצלנו וגם אני לא אצלה.
00:50:51.540 00:50:55.050
זה היה בגלל שהיה איסור. אסור היה?
00:50:55.050 00:50:55.530
לא. לא היה איסור.
00:50:55.530 00:50:55.785
או ש.
00:50:55.785 00:50:57.615
אני לא. לא היה איסור.
00:50:57.615 00:51:00.390
תראי סדר היום היה שונה.
00:51:00.390 00:51:03.735
באנו הביתה ארוחת צוהריים.
00:51:03.735 00:51:08.190
מנוחה קודש מ-16:00.
00:51:08.190 00:51:09.915
מ-14:00 עד 16:00.
00:51:09.915 00:51:15.225
הימים היו אפילו בשנת הלימודים יחסית די קצרים.
00:51:15.225 00:51:18.130
17:00-17:30 כבר היה חושך.
00:51:18.130 00:51:21.765
אנחנו אומנם יכולנו ללכת אבל הלכנו
00:51:21.765 00:51:26.850
כאשר כבר הייתי בתיכון לת. לפעילויות של התנועה.
00:51:26.850 00:51:31.360
כן. אנחנו נדבר. אבל עדיין רציתי לדעת על בית הספר. על ה.
00:51:31.360 00:51:37.365
ההרגשה שלך כתלמידה יהודייה שאת [משובש] חיים דתיים ו.
00:51:37.365 00:51:41.490
לא אמרו לי מעולם שום דבר מעליב.
00:51:41.490 00:51:45.930
"את יהודייה" כמו ש"מלוכלכת" או משהו כזה.
00:51:45.930 00:51:46.350
כלום?
00:51:46.350 00:51:47.625
אף פעם לא.
00:51:47.625 00:51:50.895
גם לידי ישבה תלמידה שלא יהודייה.
00:51:50.895 00:51:53.520
רובם היו לא יהודיות?
00:51:53.520 00:51:56.940
אנחנו היינו 3 אולי 4 יהודיות בכיתה.
00:51:56.940 00:51:59.670
ו. ואתם החברות היהודיות. אה. הייתם בקשר?
00:51:59.670 00:52:01.095
לא היינו חברות.
00:52:01.095 00:52:01.875
לא הייתם?
00:52:01.875 00:52:05.760
לא. כולנו היו תלמידות טובות.
00:52:05.760 00:52:11.140
אני לא הרגשתי אף פעם קנאה
00:52:11.140 00:52:17.460
או שנאה בכיתה בגלל זה שאני יהודייה ואני תלמידה טובה.
00:52:17.460 00:52:21.450
כי זה בטח היה קיים אבל לא ביטאו אותה.
00:52:21.450 00:52:31.600
עכשיו ב-43' כשסיימתי 4 כיתות תיכון
00:52:31.600 00:52:36.900
כבר היה נומרוס קלאוזוס וכבר לא קיבלו יותר
00:52:36.900 00:52:43.735
יהודים או יהודיות לתיכון ואז גמרנו בית ספר.
00:52:43.735 00:52:46.035
רגע. אז הוציאו אותך מבית הס.
00:52:46.035 00:52:47.580
לא נתנו לך להמשיך?
00:52:47.580 00:52:49.440
ברור. לא קיבלו יהודיות.
00:52:49.440 00:52:50.130
באיזה שנה זה היה? לפני ה.
00:52:50.130 00:52:52.800
ולא היה בית ספר יהודי. ב-43'.
00:52:52.800 00:52:54.120
כבר ב-43'.
00:52:54.120 00:52:56.040
רגע. כן.
00:52:56.040 00:52:58.500
44' כבר הגרמנים נכנסו.
00:52:58.500 00:53:01.125
אז מה. אמרו לך שאת לא יכולה? רגע בארב.
00:53:01.125 00:53:02.445
הם לא. לא אמרו כלום.
00:53:02.445 00:53:04.740
פשוט אי אפשר היה להירשם.
00:53:04.740 00:53:07.510
אפילו לא התקרבנו לבית ספר.
00:53:07.510 00:53:10.575
זה כבר היו חוקים נגד יהודים.
00:53:10.575 00:53:10.905
כן.
00:53:10.905 00:53:14.100
ונומרוס קלאוזוס וזה הכל.
00:53:14.100 00:53:18.465
אחותי הבוגרת. רחל.
00:53:18.465 00:53:26.010
ב-42' עד 43' ואולי
00:53:26.010 00:53:31.590
קודם לכן היא עוד למדה בסמינר למורות.
00:53:31.590 00:53:34.890
כאשר הלימודים התקיימו בשבתות
00:53:34.890 00:53:39.590
גם היא קיבלה שחרור מכתיבה שאבא
00:53:39.590 00:53:43.015
לא הסכים שהיא תכתוב כי אסור בשבת לכתוב.
00:53:43.015 00:53:50.850
ואת התיק שלה לבית הספר לקחה העוזרת. אסור לסחוב.
00:53:50.850 00:53:56.340
אז עד לפינה שלא יראו שהעוזרת מגיעה
00:53:56.340 00:53:59.160
עם התיק העוזרת לקחה את התיק.
00:53:59.160 00:54:01.690
משם אחותי לקחה את התיק.
00:54:01.690 00:54:05.740
העוזרת חזרה הביתה ואחותי הלכה לבית ספר.
00:54:05.740 00:54:13.890
כמה שזכור לי או ב-42' או ב-43' לא שחררו אותה מכתיבה בשבת.
00:54:13.890 00:54:14.700
זאת אומרת בגלל שהיא.
00:54:14.700 00:54:17.415
ואז היא הפסיקה ללמוד.
00:54:17.415 00:54:20.025
אבא אמר: "אין בית ספר".
00:54:20.025 00:54:22.245
זאת הייתה רחל.
00:54:22.245 00:54:24.255
אז רגע עד. אה.
00:54:24.255 00:54:29.055
עד 43' את מתארת שהחיים היו.
00:54:29.055 00:54:29.580
כן.
00:54:29.580 00:54:32.250
את אומרת שלא הרגשת אנטישמיות ש.
00:54:32.250 00:54:33.060
לא.
00:54:33.060 00:54:34.140
היו חיים רגילים.
00:54:34.140 00:54:36.345
היו חוקים אנטי יהודים.
00:54:36.345 00:54:38.835
מ. מאיזה שנה. מ-43' בערך?
00:54:38.835 00:54:41.805
אה. יכול להיות שעוד מ-42' או קודם.
00:54:41.805 00:54:43.590
מה את זוכרת מהחוקים?
00:54:43.590 00:54:45.450
שפתאום יש חוקים? כי את גם.
00:54:45.450 00:54:46.980
אני זוכרת שהייתה אסורה.
00:54:46.980 00:54:48.630
למשל קודם אני מתארת
00:54:48.630 00:54:53.190
לי ששיחקת בפארקים והייתם חלק מהמרקם של החיים?
00:54:53.190 00:54:57.870
קודם כל לא שיחקנו בפארקים. הרוב היינו בבית.
00:54:57.870 00:54:59.235
למרות שהיה פארק גדול.
00:54:59.235 00:55:04.410
היו. אבל בשבתות יצאנו עם הקבוצה של השומר הצעיר שכולם.
00:55:04.410 00:55:05.670
כן. אבל לפני. לפני השומר הצעיר.
00:55:05.670 00:55:10.860
לפני זה לא היינו יוצאות לבד לשום מקום.
00:55:10.860 00:55:14.980
היינו אחרי הלימודים. אחרי ארוחת הצוהריים.
00:55:14.980 00:55:17.060
אחרי מנוחת הצוהריים בבית.
00:55:17.060 00:55:19.080
זאת אומרת. כל החיים התנהלו בבית.
00:55:19.080 00:55:21.000
כן. בבית. ממש בבית.
00:55:21.000 00:55:22.890
עכשיו. עכשיו ב. ב.
00:55:22.890 00:55:25.125
שהתחילו החוקים. איך זה התחיל?
00:55:25.125 00:55:28.020
איך. מה את זוכרת לפי הזיכרון שלך?
00:55:28.020 00:55:31.290
אני. את החוק היחיד שאני זוכרת. לא היחיד.
00:55:31.290 00:55:35.880
הראשון שאני זוכרת זה האיסור על שחיטת כשר.
00:55:35.880 00:55:36.700
כן. עכשיו כן.
00:55:36.700 00:55:39.280
ואחר כך אני זוכרת את החוק של
00:55:39.280 00:55:42.200
יהודים לא יכולים להיכנס לבתי ספר.
00:55:42.200 00:55:46.360
אז בואי נדבר על. באמת את דיברת קצת על האיסור של השחיטה.
00:55:46.360 00:55:47.620
באמת איך. איך.
00:55:47.620 00:55:50.280
איך אבא שלך שהיו. הייתה לו חנות?
00:55:50.280 00:55:54.020
אבא שלי היה מאוד יצירתי והוא כנראה הסתדר עם זה.
00:55:54.020 00:55:56.220
אין לי מושג איך.
00:55:56.220 00:55:59.920
אבל אני יודעת שהוא המשיך עם זה והוא עסק בזה.
00:55:59.920 00:56:02.210
עכשיו אני לא זוכרת.
00:56:02.210 00:56:04.830
לא היה חוק או שאני לא זוכרת.
00:56:04.830 00:56:06.975
היו באים אליכם הביתה לקחת את הבשר?
00:56:06.975 00:56:07.500
לא. לא.
00:56:07.500 00:56:07.953
לא?
00:56:07.953 00:56:09.450
אנחנו היינו מביאים על
00:56:09.450 00:56:11.760
האופניים אחותי ואני לאותן
00:56:11.760 00:56:15.000
המשפחות שהזמינו מה שהזמינו [משובש].
00:56:15.000 00:56:17.340
ולא באו ובדקו אם.
00:56:17.340 00:56:19.140
אם יש שחיטה כשרה?
00:56:19.140 00:56:20.850
הם סמכו על אבא שלי.
00:56:20.850 00:56:23.025
הם הכירו אותו שנים קודם.
00:56:23.025 00:56:25.605
לא הם. לא הם. אני מדברת על ההונגרים.
00:56:25.605 00:56:27.885
לא. לא. לא. זה היה.
00:56:27.885 00:56:30.240
יכול להיות שהם ידעו והעלימו עין.
00:56:30.240 00:56:32.980
אני לא יודעת. זה אני בוודאי לא יודעת.
00:56:32.980 00:56:35.525
אבל אני. למשל אני לא זוכרת חוק
00:56:35.525 00:56:39.775
שהיהודים היו צריכים ב-19:00 להיות בבית או משהו כזה.
00:56:39.775 00:56:41.625
לא זוכרת חוקים כאלה.
00:56:41.625 00:56:44.550
ממילא אנחנו בשעות הערב כבר כן היינו
00:56:44.550 00:56:48.345
בבית פרט לימים של הפעילות בשומר הצעיר.
00:56:48.345 00:56:49.995
עכשיו לאן ההורים.
00:56:49.995 00:56:53.730
ההורים מה היו חייהם? לאן הם יצאו?
00:56:53.730 00:56:54.900
ימי חגים.
00:56:54.900 00:56:55.555
חוץ מבית הכנסת שאבא הלך?
00:56:55.555 00:56:58.755
ימי חגים ושבתות. ביקור משפחתי.
00:56:58.755 00:57:00.105
מי היו עוד ב. [משובש] המשפחה?
00:57:00.105 00:57:03.780
היו לנו. היו לנו בני דודים.
00:57:03.780 00:57:05.250
את זוכרת את שמותיהם?
00:57:05.250 00:57:08.145
אה. לא. לא זוכרת.
00:57:08.145 00:57:10.605
לאבא שלי הייתה אחות.
00:57:10.605 00:57:11.790
שמה?
00:57:11.790 00:57:12.930
יולן.
00:57:12.930 00:57:13.275
כן.
00:57:13.275 00:57:15.630
זאת גם לאימא שלי הייתה אחות יולן.
00:57:15.630 00:57:16.920
שהיא גם נספתה?
00:57:16.920 00:57:17.760
כן כולם ניספו.
00:57:17.760 00:57:19.320
את יכולה באמת על כל.
00:57:19.320 00:57:22.320
אולי להאיר לנו קצת מי אלה היו קרובי המשפחה?
00:57:22.320 00:57:23.355
לא היה לנו כל.
00:57:23.355 00:57:25.230
ביחוד אלה שנספו. משהו.
00:57:25.230 00:57:27.360
לא היה לנו קשר.
00:57:27.360 00:57:29.040
אפילו שהייתם באותה עיר?
00:57:29.040 00:57:30.870
באותה עיר לא היה לנו.
00:57:30.870 00:57:33.615
אבל את אומרת שלהורים היו ביקורים משפחתיים?
00:57:33.615 00:57:36.420
אצל דודות מסוימות.
00:57:36.420 00:57:37.620
כן. אז על הדודות האלה מה את יכולה לספר?
00:57:37.620 00:57:43.080
יותר מרוחקות אני זוכרת דודה אחת שגרו בבית גדול מאוד.
00:57:43.080 00:57:43.890
שמה?
00:57:43.890 00:57:46.850
אה. ריינר.
00:57:46.850 00:57:49.050
לא זוכרת שם פרטי.
00:57:49.050 00:57:52.490
אני זוכרת שהייתה להם בת. אולי גם בן.
00:57:52.490 00:57:54.880
אבל את הבת אני זוכרת
00:57:54.880 00:58:01.210
רק בגלל שהיא הייתה כאילו רווקה מבוגרת.
00:58:01.210 00:58:03.530
אין לי מושג בת כמה היא הייתה.
00:58:03.530 00:58:07.710
ההורים רצו שהיא תתחתן כמובן עם
00:58:07.710 00:58:12.225
אקדמאי ואינני יודעת עם מי היא התחתנה.
00:58:12.225 00:58:14.985
היינו מוזמנים לחתונה.
00:58:14.985 00:58:18.615
איך. איך. את יכולה לתאר איך הייתה חתונה אז?
00:58:18.615 00:58:20.565
כן. היה בבית הפרטי.
00:58:20.565 00:58:20.940
כן.
00:58:20.940 00:58:27.090
ואם את רוצה תיאור לקראת החתונה לימדו אותנו ריקוד סלוני.
00:58:27.090 00:58:33.625
טנגו ופוקסטרוט ווולס ואני לא זוכרת את החופה.
00:58:33.625 00:58:36.000
אני לא זוכרת את החתן.
00:58:36.000 00:58:39.420
אני לא זוכרת את הכלה איך היו לבושים.
00:58:39.420 00:58:43.460
כי אנחנו הילדים נכנסנו לחדר שינה.
00:58:43.460 00:58:50.440
השתוללנו על המיטות וקפצנו ושרנו ודקלמנו.
00:58:50.440 00:58:52.600
לא זוכרת שום כלום.
00:58:52.600 00:58:54.700
לא אוכל. לא שתייה.
00:58:54.700 00:58:57.440
לא חופה. כלום לא.
00:58:57.440 00:58:59.415
הילדים בודדו.
00:58:59.415 00:59:03.790
רק רגע אנחנו צריכים להחליף קלטת.
Testimony of Esther Shpitzer née Gross, born in 1929 in Nyiregyhaza, Hungary, about her experiences aboard the "Kaszner train" and in Bergen-Belsen
Family background; father is a butcher; witness attends a Jewish elementary school and a Hungarian high school; description of festivals; numerus clausus as witness continues her high-school studies; ritual slaughter prohibited; witness joins the Hashomer Hatzair movement in March 1944; Germans enter; witness receives false documents with help from Hashomer Hatzair; escapes to Budapest before deportation; life in Budapest; parents arrested and deported to Auschwitz; witness joins the "Kasztner train" under an alias (Gottesmann); taken to Bergen-Belsen; life in the camp; plays volleyball; comfortable living conditions; transferred to Sankt Gallen in Switzerland; immigrates to Eretz Israel with help of a "certificate" (Mandate Palestine immigration visa) in 1945; moves to Kefar Masaryk; repercussions of the Holocaust.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
11160822
First Name
Esther
Last Name
Shpitzer
Maiden Name
Gros
Date of Birth
29/01/1929
Place of Birth
Nyiregyhaza, Hungary
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
22/10/2014
Date of Creation - latest
22/10/2014
Name of Submitter
שפיצר אסתר
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance