ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Eva (Stern) Glik, born in 1928 in Zagreb, Yugoslavia, about the Kraljevica and Rab camps and other places
Testimony
00:00:34.190 00:00:38.400
היום. ז' באלול תשע"ד.
00:00:38.400 00:00:41.700
2 בספטמבר 2014.
00:00:41.700 00:00:47.745
ואני טובה אלוני מראיינת את הגברת גליק אווה לבית שטרן
00:00:47.745 00:00:49.845
בביתה שבחיפה.
00:00:49.845 00:00:52.875
אווה נולדה בזאגרב. קרואטיה.
00:00:52.875 00:00:57.030
בשנת 1928 ובתקופת המחנה.
00:00:57.030 00:01:01.410
המלחמה הייתה ב-2 מחנות ריכוז איטלקיים.
00:01:01.410 00:01:05.355
קרייביצה וראב. באזור הים האדריאטי.
00:01:05.355 00:01:07.590
בעזרת פרטיזנים יוגוסלבים.
00:01:07.590 00:01:09.090
אחרי כניעת איטליה.
00:01:09.090 00:01:11.625
ברחו לתוך היבשת. לסנג'.
00:01:11.625 00:01:14.385
אוטוצ'אץ. גרובישנו פויה.
00:01:14.385 00:01:18.390
וירוביטיצה. באימוק ובאצ'קה. עלתה ליש.
00:01:18.390 00:01:19.880
לא ובאצ'קה. באצ'קה זה א.
00:01:19.880 00:01:20.480
ובאצ'קה.
00:01:20.480 00:01:21.290
הא. כן. זה.
00:01:21.290 00:01:22.100
ובאצ'קה.
00:01:22.100 00:01:23.285
זה אזור.
00:01:23.285 00:01:23.750
כן. כן. אני יודעת.
00:01:23.750 00:01:24.390
באצ'קה זה אזור.
00:01:24.390 00:01:24.870
אני יודעת.
00:01:24.870 00:01:26.970
זה לא ש. אהה. שם של המקום.
00:01:26.970 00:01:29.220
כן. כן. עלתה ליש.
00:01:29.220 00:01:34.065
לישראל באונייה רדניק בדצמבר 1948.
00:01:34.065 00:01:34.890
כן.
00:01:34.890 00:01:37.930
אווה. צוהריים טובים. אווה.
00:01:37.930 00:01:39.030
כן. תודה.
00:01:39.030 00:01:41.085
ספרי לי בבקשה על.
00:01:41.085 00:01:43.845
אה. על בית הורייך.
00:01:43.845 00:01:46.230
תתחילי בשמות שלהם.
00:01:46.230 00:01:48.075
בשמות אחים. אם היו לך.
00:01:48.075 00:01:48.360
לא.
00:01:48.360 00:01:48.870
בבקשה.
00:01:48.870 00:01:49.410
לא היו לי.
00:01:49.410 00:01:50.040
בת יחידה.
00:01:50.040 00:01:52.050
אחים. בת יחידה.
00:01:52.050 00:01:57.870
אבא שלי התחתן יחסית מאוד מאוחר כי היה לו כמה אח.
00:01:57.870 00:02:02.685
אחיות והוא חשב שאימא שלו לא.
00:02:02.685 00:02:05.250
לא ת. לא תסתדר עם ה.
00:02:05.250 00:02:09.465
אה. לא תסתדר עם ה.
00:02:09.465 00:02:13.500
אהה. אישה שלו. שהיא.
00:02:13.500 00:02:14.775
הוא היה מקרה אימא?
00:02:14.775 00:02:15.300
הוא הי.
00:02:15.300 00:02:15.960
הוא היה קשור לאימא שלו?
00:02:15.960 00:02:21.030
הוא הי. אהה. הוא היה קשור וגם אימא שלו היה קשורה לו.
00:02:21.030 00:02:27.730
והוא היה בן יחיד כי היה אחד שנפטר אבל בגיל צעיר.
00:02:27.730 00:02:29.730
וכמה אחיות היו לו?
00:02:29.730 00:02:31.340
היו לו 5 אחיות.
00:02:31.340 00:02:31.491
כן?
00:02:31.491 00:02:31.801
מה שאני.
00:02:31.801 00:02:31.902
ומה שם.
00:02:31.902 00:02:32.555
זוכרת.
00:02:32.555 00:02:33.785
מה שם אבא?
00:02:33.785 00:02:37.790
שם אבא ארמין. ארמין ז"ל.
00:02:37.790 00:02:39.500
אה. זל?
00:02:39.500 00:02:40.680
ז"ל. הוא. אה. נפטר.
00:02:40.680 00:02:41.850
זיכרונו לברכה?
00:02:41.850 00:02:42.253
כן.
00:02:42.253 00:02:45.150
בסדר. ובמה עסק אבא לפרנסת המשפחה?
00:02:45.150 00:02:46.170
הוא היה עורך דין. עורך דין.
00:02:46.170 00:02:47.085
עורך דין?
00:02:47.085 00:02:47.460
כן.
00:02:47.460 00:02:48.135
מ-המ. כן.
00:02:48.135 00:02:49.830
עורך דין בזאגרב.
00:02:49.830 00:02:52.170
כן. ואימא?
00:02:52.170 00:02:53.805
אימא לא עבדה.
00:02:53.805 00:02:55.260
מה שמה של אימא?
00:02:55.260 00:02:57.570
אה. מריה. מבית שילר.
00:02:57.570 00:03:00.225
כן? ואימא עבדה?
00:03:00.225 00:03:01.275
הייתה בבית?
00:03:01.275 00:03:02.670
אה. הייתה בבית. כן.
00:03:02.670 00:03:03.075
כן.
00:03:03.075 00:03:05.715
אז זה לא היה מקובל שנשים. אה.
00:03:05.715 00:03:07.350
מבתים. אהה.
00:03:07.350 00:03:09.060
ככה. עשירים.
00:03:09.060 00:03:10.740
הייתם בית אמיד?
00:03:10.740 00:03:12.960
אמידים. לא הולכים לעבודה.
00:03:12.960 00:03:15.435
כן. מה. מה.
00:03:15.435 00:03:17.025
מה היה. אהה.
00:03:17.025 00:03:18.765
מבחינה של חיים יהודים?
00:03:18.765 00:03:20.250
איזה בית היה הבית שלכם?
00:03:20.250 00:03:22.260
לא הרבה. לא הרבה כי
00:03:22.260 00:03:28.815
אימא שלי גדלה בעיירה אחת. במוראביה. בסודטים.
00:03:28.815 00:03:29.220
מ-המ.
00:03:29.220 00:03:33.490
ושמה היה בית ספר הטוב ביותר אצל נזירות.
00:03:33.490 00:03:35.235
והיא גמרה ליסאום.
00:03:35.235 00:03:39.465
ליצאום זה היה אז נקרא. ליצאום אצל הנזירות.
00:03:39.465 00:03:39.780
מ-המ.
00:03:39.780 00:03:42.870
והן נו. נזירות לא נתנו לה הרבה יהדות.
00:03:42.870 00:03:43.650
כן. אני מבינה.
00:03:43.650 00:03:44.520
יהדות.
00:03:44.520 00:03:47.535
ואבא. גם לא בא ממקורות. אהה.
00:03:47.535 00:03:48.660
לא. לא.
00:03:48.660 00:03:48.800
יהודיים ממש?
00:03:48.800 00:03:48.930
לא. לא.
00:03:48.930 00:03:51.390
אז זה כאילו משפחה מתבו. חילונית?
00:03:51.390 00:03:52.275
מתבוללת.
00:03:52.275 00:03:53.280
מתבוללת. כן.
00:03:53.280 00:03:56.715
מתבוללת. אבל יחד עם זה אבא שלי.
00:03:56.715 00:04:00.615
אבא. רק הוא שמר על יום כיפור וראש השנה.
00:04:00.615 00:04:01.110
כן.
00:04:01.110 00:04:04.005
והוא אמר. אה. ה.
00:04:04.005 00:04:06.780
רוב המשפחה. היא.
00:04:06.780 00:04:09.570
היא. אה. עברה לנצרות. התנצרה.
00:04:09.570 00:04:09.990
אה. כן?
00:04:09.990 00:04:14.475
ב-41'. כי הם חשבו שזה יעזור להם. ו.
00:04:14.475 00:04:15.840
רוב המשפחה של אבא?
00:04:15.840 00:04:17.325
האחיות ו.
00:04:17.325 00:04:18.495
כן. כן. כן.
00:04:18.495 00:04:19.695
התנצרו?
00:04:19.695 00:04:22.875
התנצרו. אבל אחר כך עברו עוד ל.
00:04:22.875 00:04:28.200
מי שנשאר בחיים הם עברו ל. שוב בחזרה ליהדות.
00:04:28.200 00:04:28.588
כן.
00:04:28.588 00:04:30.195
אבא שלי אמר: "לא.
00:04:30.195 00:04:31.740
אני לא מתנצר.
00:04:31.740 00:04:36.060
אם עליי למות אז בתור. אה. כמו יהודי". לא רצה.
00:04:36.060 00:04:36.469
כן.
00:04:36.469 00:04:36.999
זה לא.
00:04:36.999 00:04:37.635
זה היה חזק אצלו.
00:04:37.635 00:04:39.765
זה היה חזק. זה לא.
00:04:39.765 00:04:43.935
וסבא שלי גם היה. אהה. בקרלובץ.
00:04:43.935 00:04:46.590
הם משפחה אמידה מאוד מק.
00:04:46.590 00:04:47.625
אבא של אבא?
00:04:47.625 00:04:50.040
אבא של אבא היה רופא.
00:04:50.040 00:04:50.580
מ-המ.
00:04:50.580 00:04:53.865
וגם היה איזה אביר מ.
00:04:53.865 00:04:57.090
מפרנץ יוזף משהו. שאז הי.
00:04:57.090 00:04:58.020
מהתקופה של פרנץ יוזף. כן.
00:04:58.020 00:05:01.005
מהתקופה הזו. והוא היה גם הנ.
00:05:01.005 00:05:04.675
אה. נשיא של הקהילה יהודית.
00:05:04.675 00:05:05.830
בזאגרב?
00:05:05.830 00:05:06.480
בקרלובץ.
00:05:06.480 00:05:06.870
או בקר.
00:05:06.870 00:05:07.710
בקרלובץ.
00:05:07.710 00:05:08.150
כן? בקרלובץ.
00:05:08.150 00:05:09.380
אז הוא נפטר.
00:05:09.380 00:05:10.550
אהה. יותר מאו.
00:05:10.550 00:05:13.295
אה. יותר מוקדם. בהתחלת המאה.
00:05:13.295 00:05:14.030
אה-הא.
00:05:14.030 00:05:16.620
אלפיים ומשהו. לא יודעת.
00:05:16.620 00:05:19.015
אני לא הכרתי אותו.
00:05:19.015 00:05:21.985
לא אלפיים. אלף תשע מאות.
00:05:21.985 00:05:27.030
1907. נדמה לי. הוא נפטר.
00:05:27.030 00:05:29.955
מ-המ. איך קראו לאבא של אבא?
00:05:29.955 00:05:33.465
אה. דוקטור מירוסלב שטרן.
00:05:33.465 00:05:35.595
אבא של אבא. זה סבא.
00:05:35.595 00:05:38.745
הוא היה רופא בקרלובץ.
00:05:38.745 00:05:40.140
כן.
00:05:40.140 00:05:40.980
קרלובץ הייתה.
00:05:40.980 00:05:43.800
ואת אומרת שהוא היה ראש הקהילה?
00:05:43.800 00:05:45.139
ראש קהילה יהודית.
00:05:45.139 00:05:45.510
יהודית.
00:05:45.510 00:05:45.855
כן.
00:05:45.855 00:05:47.265
ב. בקרלובץ?
00:05:47.265 00:05:53.925
כן. קרלובץ הייתה אז עיירה של בערך 25 אלף תושבים.
00:05:53.925 00:05:55.329
כן.
00:05:55.329 00:05:58.695
עכשיו יש יותר. אה. עיר די גדולה.
00:05:58.695 00:06:01.530
בעלי הראשון גם כן היה מקרלובץ.
00:06:01.530 00:06:04.920
מ-המ. כן. אממ.
00:06:04.920 00:06:07.110
מה את זוכרת מבחינה של.
00:06:07.110 00:06:10.080
אהה. בכלל. מה הייתה דעתם של אבא ואימא על
00:06:10.080 00:06:13.440
ארץ ישראל? זה הועלה בבית?
00:06:13.440 00:06:15.180
בסוף העולם. בזה שזה.
00:06:15.180 00:06:15.751
שזה סוף העולם?
00:06:15.751 00:06:16.920
מדבר בסוף העולם.
00:06:16.920 00:06:21.330
כן. ב. בזאגרב הייתה פעילות ציונית?
00:06:21.330 00:06:23.790
היי. הייתה.
00:06:23.790 00:06:26.310
אבל אבא שלי. הוא רק.
00:06:26.310 00:06:28.170
אה. נ. היה לנו.
00:06:28.170 00:06:30.045
אני זוכרת ה.
00:06:30.045 00:06:31.680
של. אה. של.
00:06:31.680 00:06:32.429
קרן קיימת.
00:06:32.429 00:06:32.880
קרן קיימת.
00:06:32.880 00:06:33.642
קרן קיימת. כן.
00:06:33.642 00:06:34.770
קופת קרן קיימת.
00:06:34.770 00:06:35.895
והוא היה תורם?
00:06:35.895 00:06:39.990
ומפעם לפעם נת. נתנו כסף בפנים.
00:06:39.990 00:06:41.960
וזה לקחו פעם בשנה.
00:06:41.960 00:06:45.130
אז הוא תרם. אבל לא יותר מזה.
00:06:45.130 00:06:47.370
לא יותר. לא היה פעיל.
00:06:47.370 00:06:50.205
זה. זה היה איזה דוקטור ליכט.
00:06:50.205 00:06:52.320
גם עורך דין. הוא. דוקטור.
00:06:52.320 00:06:54.675
נדמה לי אלכסנדר. אני לא בטוחה.
00:06:54.675 00:06:58.695
ליכט. והוא היה מאוד פעיל ב.
00:06:58.695 00:07:03.345
בתור. הוא גם בא ארצה ופה נפטר.
00:07:03.345 00:07:05.880
אבל. אי. מה היה הקשר שלו לאבא שלך?
00:07:05.880 00:07:07.920
רק שהיו עורכי דין.
00:07:07.920 00:07:08.340
אה. מכר.
00:07:08.340 00:07:10.755
אבל. והוא היה בזאגרב. אה. ב.
00:07:10.755 00:07:11.295
כן.
00:07:11.295 00:07:14.595
אני הלכתי לבית ספר יהודי עממי.
00:07:14.595 00:07:15.150
עממי?
00:07:15.150 00:07:16.550
עממי. הלכתי לחו.
00:07:16.550 00:07:17.080
בית ספר יהודי?
00:07:17.080 00:07:18.720
זה היה יהודי.
00:07:18.720 00:07:21.030
אחר כך הלכתי לגימנסיה רגילה.
00:07:21.030 00:07:23.280
ולמדו שם עברית?
00:07:23.280 00:07:27.775
משהו. אבל זה אי אפשר להגיד שזה עברית.
00:07:27.775 00:07:30.055
היה לנו איזה ספר.
00:07:30.055 00:07:32.980
זה נק. ההדר.
00:07:32.980 00:07:36.710
משהו שם או כמה שאני זוכרת.
00:07:36.710 00:07:39.945
ו. מילים בודדות.
00:07:39.945 00:07:43.440
מילים בודדות מאוד מאוד. מעט מאוד.
00:07:43.440 00:07:46.185
היה לנו. אהה. מ.
00:07:46.185 00:07:51.060
מורה אחד בשם מוזס. אני זוכרת.
00:07:51.060 00:07:54.300
אז הוא היה מ. מהדת יהודית.
00:07:54.300 00:07:56.145
למדנו את ה.
00:07:56.145 00:07:59.020
בראשית כמו. זה. זה מה שלמדנו.
00:07:59.020 00:08:02.625
אז כאילו שפת קודש למדתם ופחות עברית.
00:08:02.625 00:08:04.410
ש. שאפשר לדבר איתה?
00:08:04.410 00:08:04.990
זה.
00:08:04.990 00:08:06.600
הבנתם את ה.
00:08:06.600 00:08:06.980
לא.
00:08:06.980 00:08:07.530
את השפה בבראשית?
00:08:07.530 00:08:11.775
כבר את ה. את ה. בראשית למדנו ב.
00:08:11.775 00:08:13.680
אה. ב.
00:08:13.680 00:08:17.130
אה. דיאלקט בעברית.
00:08:17.130 00:08:18.120
כן.
00:08:18.120 00:08:25.170
למדנו מילים בודדות ומעט מהבראשית. זה בתור סיפורים.
00:08:25.170 00:08:25.740
מ-המ.
00:08:25.740 00:08:28.110
בתור סיפורים על ה.
00:08:28.110 00:08:29.970
משה וזה. אבל. אה.
00:08:29.970 00:08:30.540
כן.
00:08:30.540 00:08:33.915
מאוד מאוד. אה. שטחי.
00:08:33.915 00:08:36.210
ואת זוכרת. אה.
00:08:36.210 00:08:39.885
ואחר כך למדת בבית ספר. אה. בגימנסיה?
00:08:39.885 00:08:40.530
בגימנסיה.
00:08:40.530 00:08:41.565
איזה גימנסיה?
00:08:41.565 00:08:44.595
גימנסיה זה [משובש] (שפה זרה). אה. אה.
00:08:44.595 00:08:45.180
יהודית?
00:08:45.180 00:08:46.275
הראשונה.
00:08:46.275 00:08:47.265
יהודית?
00:08:47.265 00:08:48.990
לא. לא. שלומדים.
00:08:48.990 00:08:49.635
יוגוסלבית?
00:08:49.635 00:08:50.400
יוגוסלבית.
00:08:50.400 00:08:51.525
ב. בזאגרב?
00:08:51.525 00:08:52.710
בזאגרב. כן.
00:08:52.710 00:08:55.515
זה היה בעיר ע. עליונה.
00:08:55.515 00:08:56.955
של זאגרב?
00:08:56.955 00:08:58.260
של זאגרב. כן.
00:08:58.260 00:08:58.380
כן.
00:08:58.380 00:09:01.260
ו [משובש] (שפה זרה) זה היה ראשונה.
00:09:01.260 00:09:03.375
אה. כי היו כמה גימנסיות.
00:09:03.375 00:09:03.510
אממ.
00:09:03.510 00:09:09.690
אז בראשונה [משובש] (שפה זרה) זה של המדינה. אה. פרב.
00:09:09.690 00:09:10.560
לאומית?
00:09:10.560 00:09:12.045
[משובש] (שפה זרה). כן. אה.
00:09:12.045 00:09:15.060
לאומית. גימנסיה לבנות.
00:09:15.060 00:09:19.365
זה היה בעיר העילית. למעלה.
00:09:19.365 00:09:22.230
ושמה ה. אה. אבא. אה.
00:09:22.230 00:09:25.080
התגרש מאימא ב-38'.
00:09:25.080 00:09:25.500
אבא התגרש?
00:09:25.500 00:09:26.280
זה אני זוכרת.
00:09:26.280 00:09:26.520
כן?
00:09:26.520 00:09:27.210
כן. התגרש.
00:09:27.210 00:09:31.005
זה נורא יוצא דופן. להתגרש בשנים האלה?
00:09:31.005 00:09:31.785
לא.
00:09:31.785 00:09:32.370
לא?
00:09:32.370 00:09:35.250
לא. היו הרבה אנשים שהתגרשו.
00:09:35.250 00:09:37.785
לא. לא בכמויות אבל.
00:09:37.785 00:09:39.150
מה זה אבא התגרש מ.
00:09:39.150 00:09:42.105
אבא עזב את הבית או אימא עזבה?
00:09:42.105 00:09:43.170
לא. אבא עזב.
00:09:43.170 00:09:43.860
אבא עזב?
00:09:43.860 00:09:48.225
אבא עזב. ואני הייתי לפי ה.
00:09:48.225 00:09:53.205
אהה. פסק דין שייכת לאימא בתור ילדה.
00:09:53.205 00:09:54.340
כן?
00:09:54.340 00:09:57.290
אני הייתי. 38'. בת 10.
00:09:57.290 00:09:57.620
מ-המ.
00:09:57.620 00:09:59.105
כשהייתי בת 10.
00:09:59.105 00:10:03.700
והייתי עם ה. נשארתי אצל אימא.
00:10:03.700 00:10:08.700
ואימא אחר כך עברה גם כן לדירה יותר קטנה.
00:10:08.700 00:10:13.810
במקום 4 חד. 5 חדרים. 3 חדרים.
00:10:14.120 00:10:20.880
ו. אחר כך אני. אה. לא.
00:10:20.880 00:10:26.160
לא הסתדרתי עם אימא גם כן ותמיד ברחתי ל.
00:10:26.160 00:10:27.420
אה. אבא. למשרד.
00:10:27.420 00:10:28.590
רצית יותר את אבא?
00:10:28.590 00:10:32.145
כן. נורא אהבתי את אבא. אבא נורא אהבתי.
00:10:32.145 00:10:34.530
ואבא מאוד. אה.
00:10:34.530 00:10:36.390
התעסק איתי הרבה יותר.
00:10:36.390 00:10:38.325
אימא לא התעס. לא.
00:10:38.325 00:10:38.460
מ-המ.
00:10:38.460 00:10:39.900
היא. היא.
00:10:39.900 00:10:40.860
אבא הקדיש לך יותר.
00:10:40.860 00:10:41.460
אה. היא.
00:10:41.460 00:10:41.831
כן.
00:10:41.831 00:10:42.935
ניגנה בפסנ. אה.
00:10:42.935 00:10:47.525
פסנתר כי היא גמרה את הקונסרבטוריום בווינה.
00:10:47.525 00:10:49.385
הם היו בכלל ב.
00:10:49.385 00:10:52.355
ממורבסקה אוסטרבה. שמה איזה ק.
00:10:52.355 00:10:54.030
עיר ק. עיירה.
00:10:54.030 00:10:54.410
מ-המ.
00:10:54.410 00:10:57.360
קטנה במורבסקה עוד. אה. בסודטים.
00:10:57.360 00:10:59.010
כן. צ'כיה?
00:10:59.010 00:11:00.840
וכש. בצ'כיה. כן.
00:11:00.840 00:11:00.990
כן.
00:11:00.990 00:11:04.795
בסודטים. וכשסבא נפטר.
00:11:04.795 00:11:05.985
מ-המ.
00:11:05.985 00:11:08.010
אז גם כן מ. אהה. אהה.
00:11:08.010 00:11:13.305
tumor במוח. גידול במוח.
00:11:13.305 00:11:15.495
אז זה לא ניתחו.
00:11:15.495 00:11:17.792
בכלל לא ני. לא טיפלו בזה.
00:11:17.792 00:11:18.210
כן.
00:11:18.210 00:11:20.775
זהו. פסק דין.
00:11:20.775 00:11:22.035
אז.
00:11:22.035 00:11:24.510
אז. אהה. היא עברה לווינה כי ה.
00:11:24.510 00:11:26.635
כל המשפחה שלה הייתה בווינה. של הסבתא.
00:11:26.635 00:11:28.635
אחרי שאבא עזב אותה?
00:11:28.635 00:11:32.140
לא. אחרי אבא עזב אותה היא רק עברה את ה.
00:11:32.140 00:11:32.790
היא נשארה בזאגרב? עברה דירה?
00:11:32.790 00:11:34.110
נשארה בזאגרב.
00:11:34.110 00:11:34.513
כן.
00:11:34.513 00:11:35.730
רק עברה לדירה יותר קטנה.
00:11:35.730 00:11:37.680
וזה. אני מבינה. הייתה בעיה.
00:11:37.680 00:11:40.485
לכן היא לא. אחר כך היא. היא.
00:11:40.485 00:11:41.100
ואז לגמרי.
00:11:41.100 00:11:42.270
היא נרצחה בזאגרב?
00:11:42.270 00:11:43.470
היא נרצחה.
00:11:43.470 00:11:43.880
כן.
00:11:43.880 00:11:46.035
לא ב. זה סיפור גם כן מאוד.
00:11:46.035 00:11:50.520
אה. היא הייתה משונה.
00:11:50.520 00:11:52.350
היא הייתה משונה.
00:11:52.350 00:11:55.170
כמו. כמה שאני זוכרת היום.
00:11:55.170 00:11:57.870
קשה לי לשפוט בדיעבד.
00:11:57.870 00:11:59.300
קשה לי לשפוט.
00:11:59.300 00:12:02.120
אבל כמה שאני זוכרת היא לא הייתה
00:12:02.120 00:12:05.600
אימא טובה והיא לא טיפלה בי.
00:12:05.600 00:12:07.680
תמיד היה לי את.
00:12:07.680 00:12:10.465
היה לי ה [משובש] (שפה זרה).
00:12:10.465 00:12:11.460
אומנת.
00:12:11.460 00:12:11.580
זה.
00:12:11.580 00:12:11.700
כזאת?
00:12:11.700 00:12:12.300
אומנת.
00:12:12.300 00:12:12.733
כן.
00:12:12.733 00:12:16.155
אומנת. כן. אומנת. ו.
00:12:16.155 00:12:20.365
לא. הרגשת יותר אהבה של אבא מאשר של. אה. אימא?
00:12:20.365 00:12:22.500
אבא בשבילי היה אלוהים.
00:12:22.500 00:12:23.010
כן?
00:12:23.010 00:12:25.815
אני אמרתי שאני אתחתן רק עם אבא.
00:12:25.815 00:12:28.080
שהייתי קטנה. אני לא הבנתי.
00:12:28.080 00:12:28.200
כן.
00:12:28.200 00:12:31.980
את זה כמובן ו. רק עם אבא.
00:12:31.980 00:12:34.830
כן. אממ.
00:12:34.830 00:12:38.880
זה קשה. קשה להבין אבל ככה זה היה.
00:12:38.880 00:12:39.497
כן.
00:12:39.497 00:12:42.675
לא. ובגללה לא היה לי ילדות יפה.
00:12:42.675 00:12:44.190
מ-המ. כן.
00:12:44.190 00:12:47.310
כי הרבה. אה. קיבלתי מכות ממנה.
00:12:47.310 00:12:48.390
מכות?
00:12:48.390 00:12:50.610
אוח. לכל דבר מכות.
00:12:50.610 00:12:52.425
ככה היא הייתה מחנכת אותך?
00:12:52.425 00:12:53.055
כן.
00:12:53.055 00:12:53.955
כן.
00:12:53.955 00:12:55.935
היא חשבה מכות זה עוזר.
00:12:55.935 00:13:00.345
כן. את זוכרת. כילדה. אנטישמיות?
00:13:00.345 00:13:01.695
לא.
00:13:01.695 00:13:02.760
כן.
00:13:02.760 00:13:04.185
לא זוכרת.
00:13:04.185 00:13:05.250
כן.
00:13:05.250 00:13:08.385
לא. אני לא הלכתי לגן.
00:13:08.385 00:13:12.600
זה אני זוכרת. הלכתי ישר לכיתה א'. בגיל 7.
00:13:12.600 00:13:14.655
וזה בית ספר יהודי.
00:13:14.655 00:13:15.210
כן. את סיפרת.
00:13:15.210 00:13:19.875
אז היו רק יהודים ולא הרגשתי שם אנטישמיות.
00:13:19.875 00:13:25.635
כן. אממ. אז בואי. אז בואי נתקדם.
00:13:25.635 00:13:26.130
כן.
00:13:26.130 00:13:29.190
בתחילת המלחמה. שהמלחמה בעצם מתחילה.
00:13:29.190 00:13:29.540
אז אבא.
00:13:29.540 00:13:30.000
ב-10 ב.
00:13:30.000 00:13:32.205
אבא היה גר. גר לבד.
00:13:32.205 00:13:32.700
כן.
00:13:32.700 00:13:33.840
והוא.
00:13:33.840 00:13:34.860
איפה? בזאגרב?
00:13:34.860 00:13:35.760
בזאגרב.
00:13:35.760 00:13:36.495
מ-המ.
00:13:36.495 00:13:39.840
והיה לו משרד גדול ושמה. אה.
00:13:39.840 00:13:41.745
זה בבית שלנו. באיל.
00:13:41.745 00:13:45.480
ברחוב הראשי. באיליצה. ו.
00:13:45.480 00:13:49.470
אה. שמה הוא סידר לו. אחורנית.
00:13:49.470 00:13:54.870
אחרי המשרד. חדר אחד בשביל לישון. ושמה הוא ישן.
00:13:54.870 00:14:00.885
ואותי הוא הכניס לפנימייה כי היה לו קשה לטפל בי.
00:14:00.885 00:14:02.115
בקיץ זה כן.
00:14:02.115 00:14:05.190
כשהיה חופש הוא נסע איתי וזה. אבל.
00:14:05.190 00:14:08.640
אה. הוא עבד והוא הלך לבית משפט וזה.
00:14:08.640 00:14:10.050
אז. אהה. הוא הכניס אותי ל.
00:14:10.050 00:14:10.695
אז את היית.
00:14:10.695 00:14:11.130
פנימייה.
00:14:11.130 00:14:13.035
בגיל 11 היית? מתי? עש.
00:14:13.035 00:14:15.345
בין 10 ל-11 בפנימייה?
00:14:15.345 00:14:17.625
הייתי עד גיל. אה.
00:14:17.625 00:14:20.055
שלו. אה. 13.
00:14:20.055 00:14:20.760
עד גיל 13?
00:14:20.760 00:14:24.420
כשהיטלר בא הייתי כמעט 13. 12 וחצי.
00:14:24.420 00:14:26.040
כן. זה 41'?
00:14:26.040 00:14:26.340
כן. נכון.
00:14:26.340 00:14:26.970
שנת 41'?
00:14:26.970 00:14:29.190
באפריל 41' בא היטלר.
00:14:29.190 00:14:29.517
אז.
00:14:29.517 00:14:31.110
10 לאפריל הוא נכנס.
00:14:31.110 00:14:32.430
ב-10 באפריל. כן.
00:14:32.430 00:14:32.758
כן.
00:14:32.758 00:14:33.330
41'.
00:14:33.330 00:14:33.788
הוא נכנס לזאגרב.
00:14:33.788 00:14:34.860
ואז את בפנימייה?
00:14:34.860 00:14:38.565
אז אני בפנימייה וזה תכף היו צריכים.
00:14:38.565 00:14:40.275
אהה. קרוב ל.
00:14:40.275 00:14:42.135
זה הייתה פנימייה יהודית?
00:14:42.135 00:14:42.555
לא.
00:14:42.555 00:14:42.840
לא.
00:14:42.840 00:14:46.005
פנימייה של ה. הדירק. אה.
00:14:46.005 00:14:49.920
המנהלת הייתה אחת. אה.
00:14:49.920 00:14:51.165
אהה. ש.
00:14:51.165 00:14:53.055
סבתא. אה. נ. לא.
00:14:53.055 00:14:54.900
נכדה של ה.
00:14:54.900 00:14:58.620
משורר אחד. מפורסם. ליסינצקי.
00:14:58.620 00:15:01.095
זייץ. זייץ.
00:15:01.095 00:15:03.555
והיא הייתה מנהלת.
00:15:03.555 00:15:09.465
קרואטית. וגם כן פרסונל לא היה יהודי.
00:15:09.465 00:15:12.420
ואיך הרגשת בפנימייה הזאת?
00:15:12.420 00:15:14.235
בפנימייה הרגשתי טוב.
00:15:14.235 00:15:16.260
זה היה אקסקלוסיבית. מאוד.
00:15:16.260 00:15:16.440
אה-הא.
00:15:16.440 00:15:20.130
אקסקלוסיבית. שמה למדתי לרקוד סו. אה. ל.
00:15:20.130 00:15:29.790
ריקודים סלונים ולמדתי פסנתר והיה לי עזרה גם לבית ספר.
00:15:29.790 00:15:32.730
מי צריך. מטעם הפנימייה.
00:15:32.730 00:15:33.840
מ-המ.
00:15:33.840 00:15:34.890
ושמה היו רק.
00:15:34.890 00:15:37.275
היית. היית בת של משפחה אמידה?
00:15:37.275 00:15:37.770
כן.
00:15:37.770 00:15:38.280
כן.
00:15:38.280 00:15:45.285
כן. ושמה היו רק ילדים שהם מפרובינציה. מהורים אמידים.
00:15:45.285 00:15:46.320
מ-המ. כן.
00:15:46.320 00:15:47.280
רק מהורים אמידים.
00:15:47.280 00:15:49.620
את בדיוק התאמת למשבצת הזאת.
00:15:49.620 00:15:50.070
כן.
00:15:50.070 00:15:51.120
וגם הרגשת טוב שם?
00:15:51.120 00:15:51.788
הרגשתי טוב.
00:15:51.788 00:15:52.320
היו לך שם חברות?
00:15:52.320 00:15:55.185
הרגשתי טוב. ויום ראשון תמיד. אהה. אה.
00:15:55.185 00:15:57.825
הלכתי לאבא. היה ל.
00:15:57.825 00:16:00.765
חופש. זה יום ראשון שמה. לא שבת.
00:16:00.765 00:16:02.625
אז תמיד. אהה.
00:16:02.625 00:16:07.995
באה העוזרת של אבא לקחת אותי או אבא בא
00:16:07.995 00:16:10.620
עם האוטו לקחת אותי.
00:16:10.620 00:16:13.320
והייתי אצלו תמיד יום ראשון.
00:16:13.320 00:16:19.410
מ-המ. ו. והחיים בזאגרב משתנים עם כניסת. אהה.
00:16:19.410 00:16:19.830
הו. כמובן.
00:16:19.830 00:16:21.450
הגרמנים. אז בואי.
00:16:21.450 00:16:21.810
כמובן.
00:16:21.810 00:16:22.530
ת. תהיי עכשיו.
00:16:22.530 00:16:23.550
אז תכף.
00:16:23.550 00:16:23.760
בזמן הזה.
00:16:23.760 00:16:27.780
בהתחלה. אחרי חודשיים או פחות.
00:16:27.780 00:16:31.005
חודש וחצי. עצרו את אבא.
00:16:31.005 00:16:35.055
הוא היה בבית סוהר באיזה. אממ.
00:16:35.055 00:16:41.400
מצודה ישנה. אהה. קרסטינץ.
00:16:41.400 00:16:41.760
מה. מה הייתה.
00:16:41.760 00:16:44.250
קרסטינץ. שמה כל ה. האמידים.
00:16:44.250 00:16:44.790
בגלל קו.
00:16:44.790 00:16:45.270
בזאגרב.
00:16:45.270 00:16:46.710
בגלל שהוא קומוניסט?
00:16:46.710 00:16:47.650
שהוא יהודי. לא היה.
00:16:47.650 00:16:48.285
שהוא יהודי?
00:16:48.285 00:16:48.780
לא היה.
00:16:48.780 00:16:48.900
כן.
00:16:48.900 00:16:49.290
קומוניסט.
00:16:49.290 00:16:49.980
הוא לא היה.
00:16:49.980 00:16:50.950
הוא לא היה קומוניסט.
00:16:50.950 00:16:51.175
אממ.
00:16:51.175 00:16:53.835
אני הייתי בסקוי. זה היה.
00:16:53.835 00:16:55.260
אחר כך. נכנסת ל.
00:16:55.260 00:16:56.280
אחר כך. רק בפרטיזנים.
00:16:56.280 00:16:57.540
קומסמול הזה. כן.
00:16:57.540 00:17:01.155
כן. רק אחר כך ב. אחרי הפרטיזנים.
00:17:01.155 00:17:02.985
ומה קורה עם אבא?
00:17:02.985 00:17:06.870
אבא. עצרו אותו ואחרי שעצרו אותו.
00:17:06.870 00:17:08.370
אה. אחרי 10 ימים.
00:17:08.370 00:17:11.085
שהוא היה מעל 60. לכן. אה.
00:17:11.085 00:17:14.880
שחררו אותו אחרי. אני יודעת.
00:17:14.880 00:17:17.220
שבועיים או כמה. 10 ימים.
00:17:17.220 00:17:18.810
והוא הלך. נס.
00:17:18.810 00:17:19.860
לא בא הביתה.
00:17:19.860 00:17:24.765
אלא נסע. אה. ישר לאיזה סנטוריום.
00:17:24.765 00:17:27.840
ולמה. והוא לא לקח אותך? או מה?
00:17:27.840 00:17:28.010
אה.
00:17:28.010 00:17:28.170
מה.
00:17:28.170 00:17:30.495
לא לקח. אני הייתי אז.
00:17:30.495 00:17:33.210
אה. אצל. עם הדודה הייתי. אבל.
00:17:33.210 00:17:34.170
את לא היית בפנימייה?
00:17:34.170 00:17:35.610
לא. בפנימייה הו. אה.
00:17:35.610 00:17:37.920
אה. הוציאו אותנו. תכף.
00:17:37.920 00:17:38.070
אה-הא.
00:17:38.070 00:17:39.630
הגרמנים הוציאו אותנו.
00:17:39.630 00:17:42.200
ואנחנו בתור יהודים בכלל לא יכולנו.
00:17:42.200 00:17:44.000
לא יכולתי להישאר שמה.
00:17:44.000 00:17:46.385
ושמה היו ה.
00:17:46.385 00:17:47.700
אה. אה. הוא.
00:17:47.700 00:17:52.590
הם הכניסו את הבנות של הצבא הגרמני.
00:17:52.590 00:17:55.005
אלה שהתעסקו עם.
00:17:55.005 00:17:57.690
אהה. עם.
00:17:57.690 00:18:04.530
אהה. טלפון. טלפוניסטיות ואלה. אה. מורס היה.
00:18:04.530 00:18:05.670
אז. אה. לאן. לאן.
00:18:05.670 00:18:06.069
מורס.
00:18:06.069 00:18:07.245
הכניסו את הבנות האלה?
00:18:07.245 00:18:08.190
לפנימייה אז.
00:18:08.190 00:18:08.640
אה.
00:18:08.640 00:18:09.360
לפנימייה.
00:18:09.360 00:18:09.600
זה היה.
00:18:09.600 00:18:12.375
ואנחנו הי. אמ. אמרו. אהה. "תת.
00:18:12.375 00:18:14.850
אה. תודיעו להורים שייקחו אתכם.
00:18:14.850 00:18:15.930
אתם לא. לא יכולים להישאר".
00:18:15.930 00:18:19.080
הצטרכו את המבנה הזה לענייני תקשורת?
00:18:19.080 00:18:22.050
כן. ל. לבנות של. שהתעסקו בג.
00:18:22.050 00:18:22.410
כן.
00:18:22.410 00:18:24.795
צבא גרמני עם תקשורת.
00:18:24.795 00:18:27.860
וה. היה מסוכן להיות בזאגרב?
00:18:27.860 00:18:29.180
להיות יהודי בזאגרב?
00:18:29.180 00:18:30.080
היה מסוכן.
00:18:30.080 00:18:30.487
כן?
00:18:30.487 00:18:31.445
אז אחרי ה.
00:18:31.445 00:18:33.350
זה גם הסנטוריום הזה.
00:18:33.350 00:18:34.220
את ידעת שאבא.
00:18:34.220 00:18:34.370
אומר הוא.
00:18:34.370 00:18:35.575
בסנטוריום?
00:18:35.575 00:18:40.605
אה. אמ. אמרו לי שהוא בבית חולים או. לא.
00:18:40.605 00:18:41.880
לא ידעתי איזה.
00:18:41.880 00:18:43.860
זה היה מרקור. זה היה בית ח.
00:18:43.860 00:18:47.370
אה. סנטוריום פרטי. ג. גם לא שהיה.
00:18:47.370 00:18:48.510
ולמה הוא הלך לשם?
00:18:48.510 00:18:49.830
כי הוא היה חולה או.
00:18:49.830 00:18:50.279
לא.
00:18:50.279 00:18:51.030
התחבא כאילו?
00:18:51.030 00:18:52.545
אה. לא. סיפרו.
00:18:52.545 00:18:54.510
אחר כך סיפרה לי דודה.
00:18:54.510 00:18:56.550
אחות של אבא. הצעי.
00:18:56.550 00:18:58.890
הכי צעירה. אממ.
00:18:58.890 00:19:00.630
שהיא סיפרה לי ש.
00:19:00.630 00:19:04.650
אה. הרביצו לו. אז היה לו. הוא הלך.
00:19:04.650 00:19:06.570
כשהוא היה עצור במצודה?
00:19:06.570 00:19:08.265
עצור. אז הרביצו לו נורא.
00:19:08.265 00:19:10.740
בקרסטינץ היה עצור.
00:19:10.740 00:19:13.035
זה היה השם של המצודה?
00:19:13.035 00:19:15.063
כן. קרסטי.
00:19:15.063 00:19:15.675
קרס.
00:19:15.675 00:19:16.830
סטינץ.
00:19:16.830 00:19:19.005
סטינץ. כן?
00:19:19.005 00:19:21.255
קרסטינץ. זה היה. אממ.
00:19:21.255 00:19:24.360
בזגוריה. זה אחרי ה. אחרי זאגרב.
00:19:24.360 00:19:27.825
צפונה מזאגרב. היה איזה. אה.
00:19:27.825 00:19:32.210
מצודה. אני יודעת. הוא היה. אהה.
00:19:32.210 00:19:35.525
כן. אז הוא התרפא שם בסנטוריום?
00:19:35.525 00:19:35.990
כן.
00:19:35.990 00:19:38.420
ולא היה קשה להיות יהודי שם.
00:19:38.420 00:19:38.760
זה שבועיים.
00:19:38.760 00:19:38.930
בסנטוריום?
00:19:38.930 00:19:40.520
לא. זה היה פרטי עוד.
00:19:40.520 00:19:41.130
מ-המ.
00:19:41.130 00:19:42.800
אז הוא היה. הייתה אפשרות.
00:19:42.800 00:19:43.445
אז עוד הכסף עזר?
00:19:43.445 00:19:45.410
זה ה. שילם. פרטי לגמרי.
00:19:45.410 00:19:45.970
כן.
00:19:45.970 00:19:49.815
פרטי לגמרי. הוא שילם ואחר כך יכול להישאר.
00:19:49.815 00:19:53.205
אבל הוא כבר לא יכול ללכת לבית משפט ו.
00:19:53.205 00:19:54.300
לא יכול היה לעבוד?
00:19:54.300 00:19:58.335
לא היה כ. יכול לעבוד שחזר.
00:19:58.335 00:20:01.215
ואז אמ. אמר. אהה.
00:20:01.215 00:20:03.030
רק חיפש איזה דרך.
00:20:03.030 00:20:04.455
אה. לעזוב את זאגרב.
00:20:04.455 00:20:05.655
כן.
00:20:05.655 00:20:06.450
ו.
00:20:06.450 00:20:07.680
ואז הוא פגש אותך?
00:20:07.680 00:20:09.240
זאת אומרת הייתם כבר בקשר.
00:20:09.240 00:20:10.965
שהוא עזב את הסנטוריום?
00:20:10.965 00:20:11.565
כן.
00:20:11.565 00:20:12.930
אמרת שהיית אצל דודה.
00:20:12.930 00:20:13.290
כן. כן.
00:20:13.290 00:20:13.823
כן.
00:20:13.823 00:20:15.545
גרנו איזה תקופה שמה.
00:20:15.545 00:20:18.975
ב. אה. ב. אחורי המשרד. אחרי המ.
00:20:18.975 00:20:20.530
אחר כך הוא היה צריך
00:20:20.530 00:20:26.535
גם את הדירה לעזוב כי אסור שליהודים היה.
00:20:26.535 00:20:29.730
אה. בחלק צפוני של העיר.
00:20:29.730 00:20:30.345
של זאגרב?
00:20:30.345 00:20:31.935
של הרחוב. של זאגרב.
00:20:31.935 00:20:35.115
הם בכלל. זה קשה לתאר.
00:20:35.115 00:20:36.675
לא מבינים את זה.
00:20:36.675 00:20:39.315
אבל איזה. איזה.
00:20:39.315 00:20:43.125
אממ. אהה. נו. אהה.
00:20:43.125 00:20:46.110
המצאות של חוקים היו להם?
00:20:46.110 00:20:46.920
כן. איזה חוקים.
00:20:46.920 00:20:48.240
אבל אימא. את אומרת.
00:20:48.240 00:20:51.060
למשל בצפון. צפון איליצה אסור לג.
00:20:51.060 00:20:53.970
לגור. בחלק צפוני של הרחוב.
00:20:53.970 00:20:54.540
כן.
00:20:54.540 00:20:57.285
וזה. וזה הרחוב הראשי בכלל.
00:20:57.285 00:21:02.670
עברנו לפריפריה. אחר כך לסיגצ'יצה.
00:21:02.670 00:21:04.020
היום זה שייך ל.
00:21:04.020 00:21:05.655
זה הונגריה. לא? סיגט?
00:21:05.655 00:21:06.660
סי. לא. לא.
00:21:06.660 00:21:07.050
הא.
00:21:07.050 00:21:08.460
זה מחו. אה.
00:21:08.460 00:21:11.400
אזור בחיפה. כמו פה כרמל.
00:21:11.400 00:21:12.255
בזאגרב?
00:21:12.255 00:21:12.825
כן.
00:21:12.825 00:21:13.095
כן.
00:21:13.095 00:21:14.430
כמו פה כרמל.
00:21:14.430 00:21:17.925
אז זה היה עוד פריפריה של זאגרב. סיגצ'יצה.
00:21:17.925 00:21:20.325
פועלים שמה גרו וככה.
00:21:20.325 00:21:22.065
סיגצ'יצה.
00:21:22.065 00:21:23.160
כן.
00:21:23.160 00:21:26.670
אבל. ושמה הייתה איזה אחת. אה.
00:21:26.670 00:21:30.835
אה. שהייתה קליינטית של אבא.
00:21:30.835 00:21:33.560
אז היה לה. היה לו ח.
00:21:33.560 00:21:36.020
חדר היה לה. אז גרנו בחדר הזה.
00:21:36.020 00:21:38.690
ותגידי. אימא אמרת נשארה בדירה.
00:21:38.690 00:21:39.950
שהיא לא רצתה לעזוב את הבית.
00:21:39.950 00:21:40.370
בדירה. כן.
00:21:40.370 00:21:42.410
ואיפה זה היה? הדירה של אימא?
00:21:42.410 00:21:45.290
אה. זה במרכז העיר. בברשקוביצ'ה.
00:21:45.290 00:21:47.960
אז גם. אה. ומותר היה לה להיות שם. כיהודייה?
00:21:47.960 00:21:49.640
שמה עוד כן. בינתיים.
00:21:49.640 00:21:50.650
כי זה לא היה צפון? זה היה.
00:21:50.650 00:21:52.530
כן. כי זה היה 41'.
00:21:52.530 00:21:53.511
זה היה בהתחלה.
00:21:53.511 00:21:54.325
כן. 41'. כן.
00:21:54.325 00:21:57.840
ה. החוקים באו ככה.
00:21:57.840 00:21:58.545
יותר מאוחר.
00:21:58.545 00:21:59.520
יותר מאוחר.
00:21:59.520 00:21:59.890
כן.
00:21:59.890 00:22:01.395
42'.
00:22:01.395 00:22:03.300
אז מה קורה איתכם?
00:22:03.300 00:22:05.520
אז אתם גרים שם ב.
00:22:05.520 00:22:06.660
עם. עם אבא.
00:22:06.660 00:22:06.810
מקום ש.
00:22:06.810 00:22:08.370
ואחר כך בסיגצ'יצה.
00:22:08.370 00:22:09.735
אבל בסיגצ'יצה.
00:22:09.735 00:22:10.152
כן?
00:22:10.152 00:22:12.150
אה. ראינו שכל האזור.
00:22:12.150 00:22:13.260
את יודעת. כל אחד.
00:22:13.260 00:22:14.835
אחד מכיר את השני.
00:22:14.835 00:22:16.440
אז תכף שאלו מי זה.
00:22:16.440 00:22:20.380
אנשים. כי אנחנו באנו שמה בתור זרים.
00:22:20.380 00:22:26.060
והבנו. אבא הבין. הוא יותר הבין ממני.
00:22:26.060 00:22:27.800
אני הייתי עוד ילדה.
00:22:27.800 00:22:30.935
אני לא הייתי.
00:22:30.935 00:22:33.195
אהה. ככה.
00:22:33.195 00:22:35.565
אה. יודעת. מודע להכול.
00:22:35.565 00:22:40.590
מה שאבא אמר זה בשבילי היה קדוש. והוא אמר.
00:22:40.590 00:22:43.170
זה אני זוכרת. שהוא כל הזמן דיבר:
00:22:43.170 00:22:46.110
"רק [משובש] (שפה זרה). רק".
00:22:46.110 00:22:46.320
לעזוב?
00:22:46.320 00:22:46.980
"להסתלק".
00:22:46.980 00:22:47.100
כן. כן.
00:22:47.100 00:22:49.305
"לעזוב את זאגרב. אי אפשר פה להישאר".
00:22:49.305 00:22:51.015
אי אפשר. זה היה בלתי.
00:22:51.015 00:22:53.085
אהה. לא ב.
00:22:53.085 00:22:58.410
אפילו לא חושבת שאיזה יהודי נשאר בזאגרב אחרי המ.
00:22:58.410 00:22:59.710
אהה. אחרי שהיטלר בא.
00:22:59.710 00:23:01.275
כן. אבל היה. היה קשה ל.
00:23:01.275 00:23:03.060
לברוח. לא? לא.
00:23:03.060 00:23:05.130
היה קשה אבל אנשים סיפ.
00:23:05.130 00:23:07.635
אה. קודם כל היה צריך. אה.
00:23:07.635 00:23:12.600
כסף מזומן. והרבה כסף.
00:23:12.600 00:23:16.380
ו. אממ. למצוא דרך.
00:23:16.380 00:23:16.980
אז מה אבא עושה?
00:23:16.980 00:23:17.880
כי היו אנשים.
00:23:17.880 00:23:18.261
כ.
00:23:18.261 00:23:22.860
שהתעסקו עם ה. עם היהודים. לברו.
00:23:22.860 00:23:24.480
אה. להבריח. להבריח אותם.
00:23:24.480 00:23:25.110
להבריח אותם. כן.
00:23:25.110 00:23:26.260
להבריח אותם.
00:23:26.260 00:23:29.245
אז מה אבא עושה? איך אתם עוזבים את זאגרב?
00:23:29.245 00:23:30.870
היה לו. היה לו קליינט.
00:23:30.870 00:23:31.800
אמרת שעזבתם.
00:23:31.800 00:23:32.310
כן.
00:23:32.310 00:23:33.510
ב-42'?
00:23:33.510 00:23:35.655
כן. ה. לא. עזבנו.
00:23:35.655 00:23:35.790
לפני?
00:23:35.790 00:23:37.125
בסוף 41'.
00:23:37.125 00:23:37.950
סוף 41'?
00:23:37.950 00:23:40.035
סוף 41'. נדמה לי אוק.
00:23:40.035 00:23:42.510
אהה. היה כבר קר מאוד.
00:23:42.510 00:23:43.950
אהה. אוק.
00:23:43.950 00:23:47.655
אוקטובר או נובמבר. לא זוכרת כבר.
00:23:47.655 00:23:48.945
כן?
00:23:48.945 00:23:49.800
לא זוכרת.
00:23:49.800 00:23:50.910
ועד אז הייתם.
00:23:50.910 00:23:51.390
ואז.
00:23:51.390 00:23:52.650
אצל אותה ידידה של אבא?
00:23:52.650 00:23:55.020
עזבנו קודם לקרלובץ כי אבא.
00:23:55.020 00:23:55.140
כן.
00:23:55.140 00:24:00.330
שלי היה לו. היה לו נתינות שהוא שייך ל. לאזור קרלובץ.
00:24:00.330 00:24:02.610
בגלל אבא שלו? בגלל המשפחה שלו?
00:24:02.610 00:24:03.101
כן.
00:24:03.101 00:24:03.558
שהייתה שם.
00:24:03.558 00:24:05.340
בגלל המשפחה היה לו. שייך.
00:24:05.340 00:24:05.929
כן.
00:24:05.929 00:24:08.190
לשמה. זה כמו פה. אני חיפאית.
00:24:08.190 00:24:09.594
איפה זה קרלובץ? זה באזור.
00:24:09.594 00:24:10.260
קרלובץ.
00:24:10.260 00:24:11.025
זה צ'כיה?
00:24:11.025 00:24:13.560
לא. לא. קרלובץ זה. אהה.
00:24:13.560 00:24:15.600
60 קילומטר. אה.
00:24:15.600 00:24:17.550
ד. דרומה.
00:24:17.550 00:24:18.210
מזאגרב?
00:24:18.210 00:24:19.170
מזאג. זאגרב.
00:24:19.170 00:24:20.205
הא. אז זה למטה?
00:24:20.205 00:24:21.030
למטה. כן.
00:24:21.030 00:24:22.050
אה. קרלוביץ. הנה.
00:24:22.050 00:24:23.025
קרלובץ. הנה.
00:24:23.025 00:24:23.475
כן.
00:24:23.475 00:24:23.968
כן.
00:24:23.968 00:24:27.465
אז קודם. מי הידידה הזאת ב. אה. בזאגרב?
00:24:27.465 00:24:27.840
בסי.
00:24:27.840 00:24:28.200
אתם עוברו. עוברים.
00:24:28.200 00:24:29.910
סיגצ'יצה. אנחנו עוברים.
00:24:29.910 00:24:30.221
כן.
00:24:30.221 00:24:30.960
לקרלובץ. כי.
00:24:30.960 00:24:31.755
לקרלובץ. כן.
00:24:31.755 00:24:35.070
כי שמה היו כבר איטלקים. בקרלובץ.
00:24:35.070 00:24:35.460
אה.
00:24:35.460 00:24:36.810
אבל לא היה. אה.
00:24:36.810 00:24:40.995
לא היה להם שליטה על. אהה. על. אהה. אה.
00:24:40.995 00:24:42.645
זה לא היה האזור שלהם?
00:24:42.645 00:24:43.830
לא. זה לא היה.
00:24:43.830 00:24:44.079
כן.
00:24:44.079 00:24:44.955
אזור שלהם.
00:24:44.955 00:24:46.230
מ-המ.
00:24:46.230 00:24:49.170
אבל היו שמה יותר מאשר בזאגרב.
00:24:49.170 00:24:52.680
היא ב. היא. אה. זאגרב היה כמו עיר הבירה של קרואטיה.
00:24:52.680 00:24:53.068
כן.
00:24:53.068 00:24:55.125
היה חדשה. אה.
00:24:55.125 00:24:57.390
לא. לא.
00:24:57.390 00:24:59.410
אה. היה נורא.
00:24:59.600 00:25:00.915
אז אתם.
00:25:00.915 00:25:03.945
יום אחד. אחר כך בקרלובץ.
00:25:03.945 00:25:08.805
אהה. כבר היו קומוניסטים שהיו פרטיזנים.
00:25:08.805 00:25:09.640
כן?
00:25:09.640 00:25:11.520
שהלכו לפרטיזנים. פר. אה. ה.
00:25:11.520 00:25:13.830
זה כבר היו פרטיזנים של טיטו?
00:25:13.830 00:25:15.030
פרטיזנים של טיטו.
00:25:15.030 00:25:15.255
כן.
00:25:15.255 00:25:17.970
היו כבר. והם היו די חזקים.
00:25:17.970 00:25:21.765
שמה. לא רחוק מקרלובץ יש איזה. אה.
00:25:21.765 00:25:23.310
הם רק החזיקו
00:25:23.310 00:25:29.190
ביערות כי האוסטאשה והגרמנים פחדו ללכת ליערות.
00:25:29.190 00:25:30.750
את בכלל ס. הצ.
00:25:30.750 00:25:33.600
אהה. הספקתם לסבול מהאוסטאשה?
00:25:33.600 00:25:34.470
אה. כן.
00:25:34.470 00:25:35.340
בזאגרב?
00:25:35.340 00:25:36.690
כ. כן. אני אגיד לך.
00:25:36.690 00:25:37.110
מה?
00:25:37.110 00:25:39.180
יום. אה. יום אחד. אהה.
00:25:39.180 00:25:41.325
ה. עשו. אה.
00:25:41.325 00:25:45.660
עשו הפרטיזנים. לא הפרטיזנים. האוסטאשה.
00:25:45.660 00:25:45.945
כן?
00:25:45.945 00:25:48.180
האוסטאשה עשו. אהה.
00:25:48.180 00:25:50.415
מ. מחסה.
00:25:50.415 00:25:51.555
לא. זה אחר כך.
00:25:51.555 00:25:54.855
קודם הפרטיזנים עשו. אה.
00:25:54.855 00:25:56.940
איזה פעולה. אה.
00:25:56.940 00:26:00.465
פעולה מלחמתית. משהו נגד ה.
00:26:00.465 00:26:00.990
גרמנים?
00:26:00.990 00:26:04.695
שלטון הכו. נגד הגרמנים ונגד האוסטאשה.
00:26:04.695 00:26:07.005
אז אחר כך באו. אה.
00:26:07.005 00:26:09.300
באו ל. מק.
00:26:09.300 00:26:11.220
מזאגרב באו אוסטאשה.
00:26:11.220 00:26:13.830
קבוצה אוסטאשה. דטקטיבים. לקרל.
00:26:13.830 00:26:14.805
מה זה? בלשים?
00:26:14.805 00:26:16.320
בלשים. לזאג.
00:26:16.320 00:26:19.350
לקרלובץ ו. אה.
00:26:19.350 00:26:24.225
עצרו בלילה אחד 200 סרבים.
00:26:24.225 00:26:27.465
200 סרבים ו-2. אה.
00:26:27.465 00:26:33.075
2 יהודים. ו-40 יהודים וש. אה. 2.
00:26:33.075 00:26:36.360
ביניהם 3 דודים שלי.
00:26:36.360 00:26:38.280
של אבא. של.
00:26:38.280 00:26:41.205
הבעלים של האחיות.
00:26:41.205 00:26:46.305
עצרו אותם וישר ליאסנובאץ.
00:26:46.305 00:26:46.905
ואו.
00:26:46.905 00:26:49.935
ישר. ישר. אהה.
00:26:49.935 00:26:51.120
כמה יהודים?
00:26:51.120 00:26:54.105
40 יהודים ו-2 יהודיות.
00:26:54.105 00:26:57.750
ביניהם גם הייתה בת דודה שלי אחת.
00:26:57.750 00:27:01.560
אשכנזי. אני זוכרת. היה השם שלה.
00:27:01.560 00:27:02.320
כן.
00:27:02.320 00:27:03.870
גרטה אשכנזי.
00:27:03.870 00:27:05.355
אבל. אבל למה הם.
00:27:05.355 00:27:06.454
אה. עשו את זה?
00:27:06.454 00:27:07.140
כ. כ. אה. כ.
00:27:07.140 00:27:08.715
בגלל שהם יהודים? או.
00:27:08.715 00:27:09.435
לא. לא.
00:27:09.435 00:27:09.630
א.
00:27:09.630 00:27:11.475
אה. זה בתור. אממ. אהה.
00:27:11.475 00:27:12.900
פעולת תגמול?
00:27:12.900 00:27:13.560
פעולת תגמול.
00:27:13.560 00:27:13.980
על מה? תזכירי לי.
00:27:13.980 00:27:15.810
פעולת תגמול על
00:27:15.810 00:27:19.515
משהו שהפרטיזנים נכנסו לבית
00:27:19.515 00:27:25.135
חולים ממשלתי בזאגרב או בקרלובץ.
00:27:25.135 00:27:28.340
אני לא זוכרת. זה כבר המון זמן עבר. את יודעת.
00:27:28.340 00:27:28.760
כן.
00:27:28.760 00:27:32.090
פרטים קטנים אני פשוט לא זוכרת. ו.
00:27:32.090 00:27:35.630
הפרטיזנים נכנסו לבית חולים?
00:27:35.630 00:27:40.385
נכנסו לבית חולים לבושים לצבא רגיל קרואטי.
00:27:40.385 00:27:41.649
כן?
00:27:41.649 00:27:44.265
אה. ל. זה היה נקרא דומוברני.
00:27:44.265 00:27:45.660
זה הצבא הקרואטי?
00:27:45.660 00:27:46.905
הצבא ק. אה.
00:27:46.905 00:27:48.855
צבא קרואטית. כן.
00:27:48.855 00:27:50.820
אבל לא אוסטאשה.
00:27:50.820 00:27:51.570
דומוברני?
00:27:51.570 00:27:53.190
אוסטאשה היו כ.
00:27:53.190 00:27:54.270
אה. להסביר לך.
00:27:54.270 00:27:58.050
כמו ה. ה-S.S.
00:27:58.050 00:27:59.010
נראים ככה?
00:27:59.010 00:28:00.615
בגרמנים S.S.
00:28:00.615 00:28:01.350
ומה הם עשו שם?
00:28:01.350 00:28:02.700
אליטה. אליטה.
00:28:02.700 00:28:04.140
כן. ומה הפרטיזנים.
00:28:04.140 00:28:04.380
ו.
00:28:04.380 00:28:05.595
עשו בבית חולים?
00:28:05.595 00:28:07.530
לקחו. לקחו.
00:28:07.530 00:28:09.030
אה. אהה. 2.
00:28:09.030 00:28:11.505
2 או 3 או.
00:28:11.505 00:28:14.925
גם לא זוכרת. אהה. אוסטאשה.
00:28:14.925 00:28:16.800
שהיו שמה בבית חולים?
00:28:16.800 00:28:19.380
שהיו בבית חולים כ. ש.
00:28:19.380 00:28:20.250
מאושפזים?
00:28:20.250 00:28:22.390
מאושפזים. לקחו אותם.
00:28:22.390 00:28:26.400
פשוט מאוד הקימו אותם מהמיטה ולקחו אותם
00:28:26.400 00:28:28.950
ו. ליער והרגו אותם.
00:28:28.950 00:28:29.925
והרגו אותם.
00:28:29.925 00:28:30.825
כן.
00:28:30.825 00:28:31.653
אז על זה.
00:28:31.653 00:28:32.005
עכשיו ב.
00:28:32.005 00:28:32.910
עשו פעולת תגמול?
00:28:32.910 00:28:33.870
עכשיו פעולת תגמול.
00:28:33.870 00:28:34.231
כן.
00:28:34.231 00:28:40.650
עשו. וה. אנחנו היינו בחדר שינה של איזה משפחת קאופמן.
00:28:40.650 00:28:42.825
אני זוכרת. זה אני זוכרת.
00:28:42.825 00:28:45.870
שגם כן בעלה כבר לא היה בבית. כבר בס.
00:28:45.870 00:28:46.290
בקרלובץ?
00:28:46.290 00:28:47.132
בקרלובץ.
00:28:47.132 00:28:47.443
כן?
00:28:47.443 00:28:50.085
לקחו אותו ליאסנובאץ.
00:28:50.085 00:28:53.115
אבל זה. אה. אבא שלי חשב.
00:28:53.115 00:28:55.830
מפני שהוא לא היה כל כך רשום ומ.
00:28:55.830 00:28:58.080
מוכר. מוכר בקרלובץ.
00:28:58.080 00:28:59.670
כי שאנחנו היינו בזאגרב כבר.
00:28:59.670 00:29:00.660
שלא ייקחו אותו?
00:29:00.660 00:29:02.730
אחרי מ. שלא ייקחו אותו.
00:29:02.730 00:29:05.325
אבל האישה הזו בלי.
00:29:05.325 00:29:08.460
02:00 בלילה. שבאו לקחת את ה. לא.
00:29:08.460 00:29:10.590
את הבן לקחו קודם. בן.
00:29:10.590 00:29:14.475
הקבוצה ידובנו. בטח שמעת על ה. קבוצת ידובנו.
00:29:14.475 00:29:14.715
מ-המ.
00:29:14.715 00:29:17.535
זה. אה. 400 צעירים.
00:29:17.535 00:29:20.970
האליטה. ממש מהנוער ה. אהה.
00:29:20.970 00:29:21.555
קרואטי?
00:29:21.555 00:29:23.145
קרואטי יהודי.
00:29:23.145 00:29:23.640
מ-המ.
00:29:23.640 00:29:26.040
לקחו שמה בי. על הס. אה.
00:29:26.040 00:29:29.430
על ה. אהה.
00:29:29.430 00:29:31.770
אבן אחד גדולה של ולביט.
00:29:31.770 00:29:34.500
וישר עם. לים.
00:29:34.500 00:29:36.030
זרקו אותם לים.
00:29:36.030 00:29:36.360
מ-המ.
00:29:36.360 00:29:38.460
עם הרובה.
00:29:38.460 00:29:39.480
ירו לתוך הים?
00:29:39.480 00:29:40.530
העמידו אותם.
00:29:40.530 00:29:40.950
כן.
00:29:40.950 00:29:43.170
וישר לים. נפלו ב. לים.
00:29:43.170 00:29:44.970
זה מה. אחד.
00:29:44.970 00:29:46.785
אה. סלע גבוהה.
00:29:46.785 00:29:47.401
מ-המ.
00:29:47.401 00:29:54.825
סלע גבוה. ו. אה. בעלה היה עוד בבית.
00:29:54.825 00:29:56.910
הוא היה כבר ב. גימלאי.
00:29:56.910 00:30:01.650
קמה והיא פותחת את הדלת של חדר שינה.
00:30:01.650 00:30:03.390
אה. ב-02:00 בלילה.
00:30:03.390 00:30:04.410
זה אני עוד זוכרת.
00:30:04.410 00:30:06.930
ואמר: " [משובש] (שפה זרה) דוקטור.
00:30:06.930 00:30:08.715
אדוני דוקטור. אה. דוקטור. אה.
00:30:08.715 00:30:11.700
הם הגיעו לקחת את בעלי".
00:30:11.700 00:30:16.110
עכשיו. אם הדטקטיבים שואלים: "מי זה פה?
00:30:16.110 00:30:17.370
עם מי את מדברת?"
00:30:17.370 00:30:19.350
הם יש. עמדו עוד פה ב.
00:30:19.350 00:30:19.860
בדלת?
00:30:19.860 00:30:21.480
בדלת. בכניסה.
00:30:21.480 00:30:23.100
אם הם שואלים: "מי זה?"
00:30:23.100 00:30:25.500
אז אבא שלי גם הולך. ואני גם כן.
00:30:25.500 00:30:25.960
מ-המ.
00:30:25.960 00:30:28.290
זה ברור. אז זה היה לאבא שלי.
00:30:28.290 00:30:31.155
אהה. שהם הלכו לפי השמות.
00:30:31.155 00:30:31.320
מ-המ. כן.
00:30:31.320 00:30:34.590
רשימה של השמות. אה. נו.
00:30:34.590 00:30:37.875
אז למוחרת אבא התקשר.
00:30:37.875 00:30:39.900
לקחו את הבעל ול.
00:30:39.900 00:30:41.805
לא. אחר כך גם.
00:30:41.805 00:30:43.620
בסוף לקחו גם אותה.
00:30:43.620 00:30:45.000
ליאסניביץ'?
00:30:45.000 00:30:46.170
יאסנובאץ.
00:30:46.170 00:30:47.820
יאסנובאץ.
00:30:47.820 00:30:48.310
יאסנובאץ. כן. כן.
00:30:48.310 00:30:49.770
זה היה מחנה הכי גדול.
00:30:49.770 00:30:50.670
המקום הכי גרוע. כן.
00:30:50.670 00:30:51.435
זה אושוויץ.
00:30:51.435 00:30:51.811
מ-המ.
00:30:51.811 00:30:53.460
אושוויץ של. אה. קרואטיה.
00:30:53.460 00:30:53.925
כן. כן.
00:30:53.925 00:30:57.900
של קרואטיה. כי בסרביה גם היו מחנות.
00:30:57.900 00:30:58.725
כן.
00:30:58.725 00:31:02.490
סרביה היו. בבוסניה היו. היו מחנות.
00:31:02.490 00:31:04.200
אז בואי תחזרי אליכם.
00:31:04.200 00:31:06.150
אז מה קורה אז. בסיטואציה הזאת?
00:31:06.150 00:31:07.350
ולמוחרת. ל. אב. אבא ש.
00:31:07.350 00:31:09.480
לא נגעו בכם כי לא הייתם ברשימה?
00:31:09.480 00:31:10.200
לא. לא.
00:31:10.200 00:31:10.618
כן.
00:31:10.618 00:31:16.155
היו ברשימה. ולמוחרת היה לאבא שלי ברור שעלינו לברוח.
00:31:16.155 00:31:17.880
זה היה לו ברור.
00:31:17.880 00:31:20.550
כי אם אלה שואלים: "מי זה ה.
00:31:20.550 00:31:21.575
אה. עם מי את מדברת?"
00:31:21.575 00:31:22.035
כן.
00:31:22.035 00:31:25.420
האדון דוקטור. אז. אה. גמרנו.
00:31:26.300 00:31:37.020
ו. אה. קשר קשר עם אחד מהקליינטים שלו. מקודם.
00:31:37.020 00:31:39.975
שהיה ביחסים מאוד טובים.
00:31:39.975 00:31:43.110
פ. הוא היה חלבני.
00:31:43.110 00:31:46.110
אבל כמו שיש בכפרים גדולים.
00:31:46.110 00:31:48.225
ככה חלבני. אהה.
00:31:48.225 00:31:50.025
בס. [משובש] (שפה זרה).
00:31:50.025 00:31:51.480
לא [משובש] (שפה זרה). אה. ב.
00:31:51.480 00:31:52.455
בקמעונאות?
00:31:52.455 00:31:52.770
בקמ.
00:31:52.770 00:31:53.625
בסיטונאות?
00:31:53.625 00:31:54.675
בסיטונאות.
00:31:54.675 00:31:54.885
כן.
00:31:54.885 00:31:56.745
סיטונאות. קמעונאות.
00:31:56.745 00:31:59.085
אה. הוא הק. אה.
00:31:59.085 00:32:04.900
התקשר איתו ושאל אותו אם הוא יכול להעביר אותנו אליו.
00:32:04.900 00:32:07.575
הוא היה במטליקה.
00:32:07.575 00:32:08.865
מה זה מטליקה?
00:32:08.865 00:32:11.370
מטליקה. עיירה קטנה.
00:32:11.370 00:32:14.475
תכף אחרי הגבול. אה.
00:32:14.475 00:32:16.275
זה כבר סלובניה.
00:32:16.275 00:32:17.985
סלובניה.
00:32:17.985 00:32:19.050
סלובניה. כן.
00:32:19.050 00:32:20.070
סלובניה זה.
00:32:20.070 00:32:21.780
זאת אומרת. צפונה?
00:32:21.780 00:32:24.405
אה. למטה. זה כבר בגבול.
00:32:24.405 00:32:29.415
ובגבול יש פה נהר אחד שהיא נכנ. נכ.
00:32:29.415 00:32:33.555
נכנסת ל. לסווא. קופה.
00:32:33.555 00:32:36.120
ושמה הגבול. הנהר קופה.
00:32:36.120 00:32:39.040
הגבול בין סלובניה וקרואטיה.
00:32:39.040 00:32:41.955
אבל כאן זה סלובניה וכאן קרואטיה.
00:32:41.955 00:32:43.020
כן. אבל פה זה גם.
00:32:43.020 00:32:43.400
כאן.
00:32:43.400 00:32:44.025
סלובניה.
00:32:44.025 00:32:45.045
הא. כל זה?
00:32:45.045 00:32:46.665
כן. עוד פה.
00:32:46.665 00:32:48.420
לא הרבה. זה היה פה.
00:32:48.420 00:32:48.690
כאן?
00:32:48.690 00:32:50.640
פה זה. איזה מקום. אה.
00:32:50.640 00:32:53.220
זה. אהה. אין לי עכשיו משקפיים.
00:32:53.220 00:32:55.395
אז זה על שפת הים האדריאטי?
00:32:55.395 00:32:56.805
זה עוד לא היה.
00:32:56.805 00:32:58.260
זה עוד לפני. הס.
00:32:58.260 00:33:00.495
זה היה. אה.
00:33:00.495 00:33:02.490
לפי מה שתיארת.
00:33:02.490 00:33:06.570
גורסקי קוטאר. גורסקי קוטאר. האזור הזה קוראים.
00:33:06.570 00:33:07.690
כן.
00:33:07.690 00:33:07.830
וצריכים.
00:33:07.830 00:33:09.330
ומה קורה באזור הזה?
00:33:09.330 00:33:10.905
אתם בורחים לשם?
00:33:10.905 00:33:13.155
אנחנו. הוא.
00:33:13.155 00:33:14.480
הוא. אהה. ה.
00:33:14.480 00:33:20.020
הוא שלח לנו אנשים שהתעסקו אז עם הברחה של היהודים.
00:33:20.020 00:33:22.270
כי זה היה. אה.
00:33:22.270 00:33:23.885
הרוויחו הון תועפות.
00:33:23.885 00:33:24.270
מ-המ.
00:33:24.270 00:33:27.000
והרבה אנשים פשוט התעסקו בזה.
00:33:27.000 00:33:28.007
זה גם היה.
00:33:28.007 00:33:28.680
כן.
00:33:28.680 00:33:29.790
אה. מסוכן.
00:33:29.790 00:33:32.070
אבל הם נכנסו לריזיקו הזו.
00:33:32.070 00:33:33.945
לסיכון הזה כי.
00:33:33.945 00:33:36.720
אהה. זה היה מקובל. אה.
00:33:36.720 00:33:38.970
לקחת המון כסף. זה עלה.
00:33:38.970 00:33:40.425
עלה המון כסף.
00:33:40.425 00:33:42.720
והוא השכיר אנשים ה.
00:33:42.720 00:33:44.325
זה היה. אה.
00:33:44.325 00:33:46.140
קמעונאי. אחד סיטונאי.
00:33:46.140 00:33:48.975
גרבריאן. ושמו גרבריאן.
00:33:48.975 00:33:52.200
והיה לו 4 ילדים.
00:33:52.200 00:33:56.040
אני התיידדתי תכף עם הילדים שלו.
00:33:56.040 00:33:59.475
2 בנים ו-2 בנות. ועם. אה.
00:33:59.475 00:34:00.945
בת אחת. זה אחר.
00:34:00.945 00:34:04.950
אחרי מלחמה גם היה לי קשר איתה אבל בינתיים היא נפטרה.
00:34:04.950 00:34:06.315
אני חיפשתי אותה.
00:34:06.315 00:34:08.130
אה. התכתבנו גם.
00:34:08.130 00:34:12.390
והיא נפטרה. גם על סרטן. זה קוטל.
00:34:12.390 00:34:17.025
ו. אהה. היא. אז הוא. אה.
00:34:17.025 00:34:18.555
שלח. אה. אה.
00:34:18.555 00:34:22.155
שיעבירו אותו. אה. שיעבירו אותנו אליו.
00:34:22.155 00:34:25.185
באנו עם 2 תיקים רק. אני. אה.
00:34:25.185 00:34:26.790
אבא שלי עם מזוודה.
00:34:26.790 00:34:29.150
היו כאלה. נססר קוראים את.
00:34:29.150 00:34:29.588
מ-המ.
00:34:29.588 00:34:34.630
המזוודות קטנות. ואני עם איזה תיק.
00:34:35.150 00:34:37.890
עם הכי דחוף. רק.
00:34:37.890 00:34:40.200
אה. עוד 2 תחתונים.
00:34:40.200 00:34:40.608
אז אתם מגיעים.
00:34:40.608 00:34:40.980
וכמה דברים.
00:34:40.980 00:34:43.140
למקום על גבול בין סלובניה לקרואטיה?
00:34:43.140 00:34:43.740
סלוב. סלובניה.
00:34:43.740 00:34:44.655
סלובניה.
00:34:44.655 00:34:45.480
וקרואטיה.
00:34:45.480 00:34:45.945
קרואטיה.
00:34:45.945 00:34:48.930
כן. ותכף ה.
00:34:48.930 00:34:53.280
זה היה עיירה קטנה אחרי הגבול. היה מטליקה.
00:34:53.280 00:34:54.021
כן.
00:34:54.021 00:34:56.670
מטליקה. שמה אני.
00:34:56.670 00:34:59.660
היה לו חנות גדולה ואני התעסקתי.
00:34:59.660 00:35:02.210
הייתי צריכה להיות כמו אנה פרנק.
00:35:02.210 00:35:04.190
למעשה. אצלו.
00:35:04.190 00:35:04.621
להתחבא?
00:35:04.621 00:35:07.745
סגורה ולהתחבאות. להתחבא.
00:35:07.745 00:35:10.340
לא. לא להראות את עצמי.
00:35:10.340 00:35:13.110
היו שם גרמנים בכל הסביבה הזאת?
00:35:13.110 00:35:15.495
אה. גרמנים היו.
00:35:15.495 00:35:18.150
בקרלובץ היו. בקרלובץ כן.
00:35:18.150 00:35:18.615
בקרלובץ. כן.
00:35:18.615 00:35:19.305
כן.
00:35:19.305 00:35:22.635
ואנשים הלשינו על יהודים?
00:35:22.635 00:35:24.015
היו כאלה. כן.
00:35:24.015 00:35:24.330
היו?
00:35:24.330 00:35:25.980
עוד. עלינו הלשינו.
00:35:25.980 00:35:27.060
במטליקה היינו חו.
00:35:27.060 00:35:28.590
במטליקה הלשינו עליכם?
00:35:28.590 00:35:32.520
חודשיים. חודשיים. הלש. אני עבדתי בחנות. אה.
00:35:32.520 00:35:35.715
ניקיתי ומילאתי דברים ו.
00:35:35.715 00:35:36.960
עבדתי. אז זה היה.
00:35:36.960 00:35:38.490
הייתי צריכה משהו לעשות.
00:35:38.490 00:35:38.907
מ-המ.
00:35:38.907 00:35:43.995
הייתי תוססת וילדה והבנתי כבר ורציתי לעזור.
00:35:43.995 00:35:44.804
כן.
00:35:44.804 00:35:47.050
בחנות תמיד יש עבודה. משהו לעשות.
00:35:47.050 00:35:50.320
למלא סחורה חדשה או להוסיף ו.
00:35:50.320 00:35:53.290
או ניקיון או למכור משהו.
00:35:53.290 00:35:55.930
אז שאלו: "מי זה המוכרת הזו?
00:35:55.930 00:35:57.450
מי זה?" וככה. אה.
00:35:57.450 00:35:57.730
ואז הלשינו?
00:35:57.730 00:35:59.650
נודע להם ומישהו הלשין.
00:35:59.650 00:36:01.745
אני לא יודעת מי.
00:36:01.745 00:36:04.110
ויום אחד באו.
00:36:04.110 00:36:07.710
אחרי חודשיים שהיינו במטליקה.
00:36:07.710 00:36:10.920
זה היה כבר חורף. חורף 41'.
00:36:10.920 00:36:17.700
42'. אה. באו לקחת אותנו. אה.
00:36:17.700 00:36:21.210
זה היה בפברואר 42'.
00:36:21.210 00:36:23.125
ב. באו שני ד.
00:36:23.125 00:36:24.560
דטקטיבים. אה.
00:36:24.560 00:36:25.580
מ. בלשים.
00:36:25.580 00:36:31.410
לקחת אותנו ולהעביר אותנו ל.
00:36:31.410 00:36:34.500
אה. נסענו ברכבת בלילה.
00:36:34.500 00:36:37.185
רגע. הבלשים מי היו? מטעם מי?
00:36:37.185 00:36:38.400
אני חושבת זה היו מ.
00:36:38.400 00:36:39.240
זה לא היו של ה.
00:36:39.240 00:36:40.140
אה. בלשים.
00:36:40.140 00:36:40.506
רוס.
00:36:40.506 00:36:40.830
איטלקים.
00:36:40.830 00:36:41.580
איטלקים?
00:36:41.580 00:36:44.190
איטלקים. בלשים איטלקים. כן.
00:36:44.190 00:36:46.575
הם גם לא היו כל כך. אה.
00:36:46.575 00:36:49.500
גם היו. לא כולם.
00:36:49.500 00:36:52.185
אבל אתכם הם הצילו. לא?
00:36:52.185 00:36:54.240
אה. תביטי. הצילו ולא.
00:36:54.240 00:36:55.845
פה עובדה שלא הצילו.
00:36:55.845 00:36:57.975
אז מה הם. לאן לוקחים אתכם?
00:36:57.975 00:37:04.095
ב-02:00 בלילה אנחנו מצאנו את עצמנו במשטרת.
00:37:04.095 00:37:10.005
משטרת ה. הרכבת של זאגרב. של קרלובץ.
00:37:10.005 00:37:11.610
אז שם הייתם.
00:37:11.610 00:37:12.120
במשטרה.
00:37:12.120 00:37:12.390
בחקירה?
00:37:12.390 00:37:14.445
של קרלובץ. ועכשיו. אה.
00:37:14.445 00:37:17.205
רצה. אה. רצה. אה.
00:37:17.205 00:37:22.200
אה. רצו להכניס אותנו לבית סוהר של המשטרה.
00:37:22.200 00:37:23.895
כי היה לילה. זה בלילה.
00:37:23.895 00:37:24.470
מ-המ.
00:37:24.470 00:37:27.170
זה בינואר 42'. זה אני זוכרת.
00:37:27.170 00:37:28.655
ובגלל שאתם יהודים?
00:37:28.655 00:37:29.330
נו. בטח.
00:37:29.330 00:37:29.838
כן.
00:37:29.838 00:37:31.940
שבאנו ב-02:00 בלילה עם. אה.
00:37:31.940 00:37:34.895
עם. אה. ליווי. ליווי משטרתי.
00:37:34.895 00:37:36.170
כן.
00:37:36.170 00:37:39.485
וזה לא היה כל כך. אהה.
00:37:39.485 00:37:42.890
ו. אה. הוא ה.
00:37:42.890 00:37:45.620
התחיל לקלל אותנו ה.
00:37:45.620 00:37:49.395
זה. הסוהר. בבית סוהר.
00:37:49.395 00:37:51.030
אז מכניסים אתכם לבית סוהר?
00:37:51.030 00:37:54.690
בית סוהר אבל הסוהר לא רצה לקבל אותנו.
00:37:54.690 00:37:57.615
אני לא. ושם בשם גנאי.
00:37:57.615 00:38:02.145
יש שם שקוראים לו צ'יפוטה. אז את היהודים.
00:38:02.145 00:38:03.690
אותנו קראו. אה.
00:38:03.690 00:38:06.240
"אני לא צריך את הצ'יפוטים עכשיו בלילה.
00:38:06.240 00:38:07.650
אין לי מקום בשבילם".
00:38:07.650 00:38:08.430
מ-המ. כן.
00:38:08.430 00:38:09.750
אז ה. זה.
00:38:09.750 00:38:10.875
אז זה היה מקום.
00:38:10.875 00:38:12.690
זה הצ. הציל אותנו.
00:38:12.690 00:38:14.460
אז לאן. אה. אתם הולכים?
00:38:14.460 00:38:18.160
הלכנו לבית סוהר של המחוז.
00:38:18.200 00:38:20.475
ושם יותר טוב?
00:38:20.475 00:38:21.810
אה. לא. היה.
00:38:21.810 00:38:23.400
הוא קיבל אותנו. אה.
00:38:23.400 00:38:25.170
ל. בלית ברירה. ה.
00:38:25.170 00:38:25.671
כן.
00:38:25.671 00:38:27.285
שמה. מי שסוהר ה. אה.
00:38:27.285 00:38:30.915
מי שהיה לו משמרת לילה. אותו הלילה.
00:38:30.915 00:38:32.175
והיינו על. אה.
00:38:32.175 00:38:33.450
דר. דר. אהה.
00:38:33.450 00:38:34.080
דרגשים.
00:38:34.080 00:38:37.170
דרגשים. ישנו ככה שורה שלמה.
00:38:37.170 00:38:39.135
אחד על ה. כמו סרדינים.
00:38:39.135 00:38:43.545
והכניס. ואני זוכרת.
00:38:43.545 00:38:45.450
אבא שלי נורא נוח. ה.
00:38:45.450 00:38:48.360
נחר. את יודעת. נוחר. אני.
00:38:48.360 00:38:48.759
כן.
00:38:48.759 00:38:50.910
כל הזמן זזתי אותו ש"תפסיק לנחור".
00:38:50.910 00:38:52.485
אני לא. התעוררתי.
00:38:52.485 00:38:55.035
ומצד שני היה איזה בן אדם זר.
00:38:55.035 00:38:56.160
שלא הכרתי אותו.
00:38:56.160 00:38:58.650
והוא נורא רצה להתעסק איתי.
00:38:58.650 00:38:59.715
אוי ואבוי.
00:38:59.715 00:39:02.400
ואני כל הזמן: "אבא. אבא.
00:39:02.400 00:39:04.800
אבא". אבא שלי היה נורא עייף.
00:39:04.800 00:39:07.680
זה אני גם כן תפסתי בדיעבד.
00:39:07.680 00:39:09.420
ולא יכולתי להעיר אותו.
00:39:09.420 00:39:11.460
לא הייתי מסוגלת להעיר אותו.
00:39:11.460 00:39:13.080
אז הפסיק. אה. קצ.
00:39:13.080 00:39:15.090
ל. לכמה דקות. אה.
00:39:15.090 00:39:16.110
לנחור.
00:39:16.110 00:39:17.490
לנחור. ו. אה.
00:39:17.490 00:39:18.735
ואחר כך שוב.
00:39:18.735 00:39:20.085
לא יכולתי להעיר אותו.
00:39:20.085 00:39:22.900
כל הזמן דפקתי אותו: "אבא. אבא". אה.
00:39:22.900 00:39:24.960
רציתי גם שיזיז אותי.
00:39:24.960 00:39:27.240
הבן אדם לא נתן לי מנוח.
00:39:27.240 00:39:27.615
מ-המ. כן.
00:39:27.615 00:39:31.370
לא ידעתי מי זה. איזשהו בבית סוהר.
00:39:31.370 00:39:31.955
מ-המ.
00:39:31.955 00:39:35.760
ו. אה. ו. ל.
00:39:35.760 00:39:41.130
בבוקר אבא הושיב אותי שמה על איזה ספסל בחוץ.
00:39:41.130 00:39:43.725
לפני ה. לפני הבית סוהר.
00:39:43.725 00:39:45.990
ואמר. לא. עוד בפנים.
00:39:45.990 00:39:50.520
בפרוזדור. "את תשבי פה עד שאני לא ז.
00:39:50.520 00:39:52.515
אה. עד שאני לא חוזר".
00:39:52.515 00:39:56.385
והוא הלך ל. אה.
00:39:56.385 00:39:59.250
למנהל של המחוז. ל.
00:39:59.250 00:40:00.780
איך אומרים את זה בעברית?
00:40:00.780 00:40:02.850
יש מילה. לש.
00:40:02.850 00:40:05.295
שהוא אחראי על המחוז.
00:40:05.295 00:40:06.720
לא משנה.
00:40:06.720 00:40:12.525
ו. ונכנס ואמר לו את האמת.
00:40:12.525 00:40:15.070
אי אפשר פה לשקר או משהו ל.
00:40:15.070 00:40:15.450
מה אמר לו?
00:40:15.450 00:40:16.425
להמציא.
00:40:16.425 00:40:17.280
שאתם יהודים?
00:40:17.280 00:40:19.770
לא אני. אני ישבתי בחוץ.
00:40:19.770 00:40:21.900
הוא השאיר אותי בפרוזדור בס.
00:40:21.900 00:40:22.349
מ-המ.
00:40:22.349 00:40:26.775
לשבת בספסל והוא נכנס. אה.
00:40:26.775 00:40:31.890
ורק את המזוודה שלו השאיר אצלי ואמר: "אל תזוזי".
00:40:31.890 00:40:37.020
ככה ברצינות. כי אני הייתי נורא [משובש] (שפה זרה).
00:40:37.020 00:40:39.900
ו. אה.
00:40:39.900 00:40:43.800
אה. ש. "עד שאני לא צ. חוזר מבפנים".
00:40:43.800 00:40:45.660
ואמר לו את האמת.
00:40:45.660 00:40:52.050
אז זה היה איזה מנהל של המחוז והוא אמר לו: "תגיד לי.
00:40:52.050 00:40:53.460
דוקטור שטרן". אה.
00:40:53.460 00:40:55.235
ראה לפני. אה. לפני.
00:40:55.235 00:40:58.210
נדמה לי הדרכון. אבא לקח איתו.
00:40:58.210 00:41:01.805
זה היה לגיטימציה היחידה.
00:41:01.805 00:41:05.125
מסמך היחידי מה שהיה לו.
00:41:05.125 00:41:08.055
ו. אה. אה.
00:41:08.055 00:41:12.245
לי. הוא היה מקרלובץ והוא אומר. אה.
00:41:12.245 00:41:16.190
"היה אחד רופא בקרלובץ שהוא
00:41:16.190 00:41:21.505
טיפל במשפחה שלנו והוא היה נורא טוב ו. אה.
00:41:21.505 00:41:27.425
לא נ. רצה כסף לקחת ותמיד שילמנו לו בעוף או תו.
00:41:27.425 00:41:33.670
או איזה עז או איזה כבשה או מה. פרה. עגל".
00:41:34.280 00:41:39.585
ואז. אה. ואבא שלי אומר: "זה היה אבא שלי".
00:41:39.585 00:41:44.205
יו. אה. הוא התחיל לבכות כששמע "אבא שלי.
00:41:44.205 00:41:45.480
זה היה אבא שלי".
00:41:45.480 00:41:47.985
הוא אומר: "מה? אתה בן של דוקטור שטרן?
00:41:47.985 00:41:50.205
מה אני יכול לעשות בשבילך?"
00:41:50.205 00:41:51.825
זה היה דבר הראשון.
00:41:51.825 00:41:53.310
הוא שאל אותו. את יודעת.
00:41:53.310 00:41:56.130
זה מהאלוהים. אה.
00:41:56.130 00:42:00.045
אה. "מה אני יכול לעשות בשבילך?"
00:42:00.045 00:42:01.725
אז הוא אמר לו: "ה.
00:42:01.725 00:42:03.920
ה. הביאו אותי הנה וזה.
00:42:03.920 00:42:05.925
אז תן לי רק.
00:42:05.925 00:42:07.870
אה. אה.
00:42:07.870 00:42:12.340
אשראי כניסה שאני יכול להיכנס לצריקבניצה".
00:42:12.340 00:42:12.850
לאן?
00:42:12.850 00:42:15.405
אה. ש. לנסוע לצריקבניצה.
00:42:15.405 00:42:16.845
צריקבניצה.
00:42:16.845 00:42:18.480
כן? מה. איפה זה?
00:42:18.480 00:42:21.855
זה ב. בפרימוריה הצפוני.
00:42:21.855 00:42:26.100
בפרימוריה. זה על יד שפת הים. אבל צפונה.
00:42:26.100 00:42:27.405
כן.
00:42:27.405 00:42:32.325
דרומה מרייקה. דרומה מרייקה. צריקבניצה.
00:42:32.325 00:42:34.065
זה. שמה היו. אהה.
00:42:34.065 00:42:36.990
זה. שמה היינו.
00:42:36.990 00:42:40.860
באנו בערב. מלוכלכים מ-3.
00:42:40.860 00:42:42.210
3 ימים ב. אה.
00:42:42.210 00:42:45.360
שהיינו בבית סוהר במטליקה ו.
00:42:45.360 00:42:46.286
ולמה הוא רצה לשם?
00:42:46.286 00:42:47.040
רעבים.
00:42:47.040 00:42:48.825
למה הוא רצה לשם?
00:42:48.825 00:42:51.145
אבא? לצריקבניצה?
00:42:51.145 00:42:52.730
כי שמה היו יהודים.
00:42:52.730 00:42:55.070
שמה היו כבר. אה. זה היה [משובש] (שפה זרה).
00:42:55.070 00:42:55.443
איטלקים?
00:42:55.443 00:42:55.670
איטלקים.
00:42:55.670 00:42:56.780
זה כבר אזור איטלקי?
00:42:56.780 00:42:59.375
זה היה [משובש] (שפה זרה).
00:42:59.375 00:43:01.040
אזור כבוש על ידי.
00:43:01.040 00:43:02.690
כבוש של האיטלקים.
00:43:02.690 00:43:02.840
איטלקים.
00:43:02.840 00:43:04.170
כן. אז. אה.
00:43:04.170 00:43:05.280
אבא ביקש. אה.
00:43:05.280 00:43:05.858
כן.
00:43:05.858 00:43:07.350
[משובש] (שפה זרה) הזאת.
00:43:07.350 00:43:09.268
אה. [משובש] (צרפתית) אומרים בצרפתית.
00:43:09.268 00:43:09.600
ויזה כאילו?
00:43:09.600 00:43:10.100
כאילו.
00:43:10.100 00:43:11.000
אישור מעבר?
00:43:11.000 00:43:12.695
אישור. אישור מעבר.
00:43:12.695 00:43:13.212
איש.
00:43:13.212 00:43:16.480
אישור נסיעה ומעבר ל. לצריקבניצה.
00:43:16.480 00:43:19.040
כן.
00:43:19.040 00:43:23.200
ובאנו לשמה ב-22:00 בלילה. אה.
00:43:23.200 00:43:23.430
כן?
00:43:23.430 00:43:24.930
הוא אמר לו ה. אה.
00:43:24.930 00:43:27.750
זה עוד נתן לו כסף גם לנסיעה.
00:43:27.750 00:43:29.505
ה. אה.
00:43:29.505 00:43:31.905
כי לא היה לנו כסף. שום דבר.
00:43:31.905 00:43:32.790
מ-המ.
00:43:32.790 00:43:35.175
ובלי כסף. אה. "תקנה כרטיס.
00:43:35.175 00:43:37.605
כרטיס. ואל תסתובב הרבה.
00:43:37.605 00:43:41.550
ישר ל. לתחנת. אה.
00:43:41.550 00:43:43.470
אה. רכבת.
00:43:43.470 00:43:47.025
תקנה כרטיסים ותיסע לצריקבניצה".
00:43:47.025 00:43:52.770
הגענו. "ואל תשבו ביחד ב. ב [משובש] (קרואטית). ב".
00:43:52.770 00:43:53.325
רכבת?
00:43:53.325 00:43:58.020
בתא רכבת. "בתא הרכבת אל תשבו לב. אה. ביחד".
00:43:58.020 00:44:00.000
אני מדברת פה הרבה קרואטית.
00:44:00.000 00:44:02.890
לכן אני שכחתי כבר עברית.
00:44:03.380 00:44:05.610
אממ.
00:44:05.610 00:44:09.840
ו. אהה. "ואל תשבו ביחד ואל תדברו".
00:44:09.840 00:44:13.620
וזה. אה. נתן בשבילי ובשביל אבא.
00:44:13.620 00:44:17.280
והוא לקח את זה וכתב ש.
00:44:17.280 00:44:20.925
אה. 2 שמות. אה. הבת והאבא.
00:44:20.925 00:44:24.480
ובאנו ב-22:00 בלילה לצריקבניצה.
00:44:24.480 00:44:27.270
מה לעשות? לאן ללכת?
00:44:27.270 00:44:32.730
זה היה פברואר 42'. זה אני זוכרת.
00:44:32.730 00:44:37.410
קור כלבים. שמה יש נורא סערות על שפת הים.
00:44:37.410 00:44:37.831
מ-המ.
00:44:37.831 00:44:39.315
סערות של הים.
00:44:39.315 00:44:41.760
אז זה ממש על שפת הים האדריאטי?
00:44:41.760 00:44:42.330
נכון.
00:44:42.330 00:44:42.825
כן.
00:44:42.825 00:44:50.010
נכון. והלכנו. מלונות היו ריקים כי תיירות לא היה.
00:44:50.010 00:44:54.255
זה היה גם חורף וגם מלחמה. תיירות לא הייתה.
00:44:54.255 00:44:57.180
כי בקיץ שמה הכול מלא תיירים.
00:44:57.180 00:45:01.620
אבל היות ומלחמה וגם חורף אז לא היה בכלל.
00:45:01.620 00:45:09.475
זה היה מלון ריק והוא לקח חדר ולא היה לו בכלל כסף.
00:45:09.475 00:45:11.460
אז אני אמרתי: "אבא.
00:45:11.460 00:45:13.500
אין לנו כסף. מה אתה עושה?"
00:45:13.500 00:45:15.960
"תעזבי אותי. תש. אל תשאלי.
00:45:15.960 00:45:20.685
תשתקי ו. ותעשי מה שאני אומר לך עכשיו".
00:45:20.685 00:45:25.530
אז אני שתקתי. זה פעם הראשונה בחיים ששתקתי.
00:45:25.530 00:45:28.845
שלא שאלתי שאלות וזה זה. אני זוכרת.
00:45:28.845 00:45:31.650
הייתי גם מפוחדת מאוד. הייתי ממש.
00:45:31.650 00:45:31.770
מ-המ.
00:45:31.770 00:45:32.625
מפוחדת.
00:45:32.625 00:45:33.130
כן.
00:45:33.130 00:45:34.035
כי שמעתי כבר על.
00:45:34.035 00:45:36.150
שמענו על יאסנובאץ וזה ש.
00:45:36.150 00:45:36.539
מ-המ.
00:45:36.539 00:45:37.785
מאוד מסוכן.
00:45:37.785 00:45:39.000
כן.
00:45:39.000 00:45:43.360
באנו ל. ל. אהה.
00:45:43.850 00:45:48.675
ל. טוב. זה מלון במקרה שם. בשם צריקבניצה.
00:45:48.675 00:45:55.290
ההוטל צריקבניצה. לקח חדר עם 2 מיטות. ו. אה.
00:45:55.290 00:46:01.260
אנחנו התקלחנו ואני רואה מיטה. אה. לבנה.
00:46:01.260 00:46:04.095
זה פעם ראשונה שראיתי אחרי. אה.
00:46:04.095 00:46:05.595
בית סוהר וזה.
00:46:05.595 00:46:07.705
מלחמה. נרד [כך במקור]
00:46:07.705 00:46:07.980
כן.
00:46:07.980 00:46:08.460
כי אני.
00:46:08.460 00:46:08.640
אז.
00:46:08.640 00:46:09.570
405.
00:46:09.570 00:46:12.480
את היית ש. שגרתם במלון ו.
00:46:12.480 00:46:12.885
כן.
00:46:12.885 00:46:13.080
שם.
00:46:13.080 00:46:13.560
אז אבא.
00:46:13.560 00:46:13.992
כן?
00:46:13.992 00:46:16.335
הזמין. אהה. ארוחת ערב.
00:46:16.335 00:46:17.985
אני זוכרת. לכל אחד.
00:46:17.985 00:46:20.205
אה. חביתה של 2 ביצים.
00:46:20.205 00:46:25.215
זה אני זוכרת כמו היום. והייתי נורא רעבה.
00:46:25.215 00:46:27.270
כל היום לא אכלתי וזה.
00:46:27.270 00:46:28.605
והאוכל של ב.
00:46:28.605 00:46:30.200
בית סוהר אי אפשר היה ל.
00:46:30.200 00:46:33.080
זה היה מרק משהו.
00:46:35.600 00:46:39.210
ולמוחרת שוב. אה.
00:46:39.210 00:46:42.885
אכלנו ארוחת בוקר במלון.
00:46:42.885 00:46:45.270
הז. הוא הזמין ארוחת בוקר.
00:46:45.270 00:46:48.390
ואחר כך הוא אמר: "אני הולך.
00:46:48.390 00:46:53.835
את נשארת פה ואל תזוזי כי אני הולך.
00:46:53.835 00:46:56.610
אה. למ. למצוא מישהו שאני.
00:46:56.610 00:46:58.020
אה. להשאיל כ.
00:46:58.020 00:47:01.270
כסף" בשביל לשלם מלון.
00:47:01.820 00:47:04.140
ואת מי הוא מצא?
00:47:04.140 00:47:09.555
במקרה ברחוב איפה שהוא הלך לחפש.
00:47:09.555 00:47:13.395
כי זה היה מקום קטן צריקבניצה.
00:47:13.395 00:47:15.225
מקום מאוד יפה.
00:47:15.225 00:47:17.100
זה ק. מקום קייט.
00:47:17.100 00:47:19.035
ס. סקווניצה?
00:47:19.035 00:47:20.130
צריקבניצה.
00:47:20.130 00:47:20.655
טרי?
00:47:20.655 00:47:21.360
צריקבני.
00:47:21.360 00:47:22.830
צרי. עם צ'. כן.
00:47:22.830 00:47:23.020
כן.
00:47:23.020 00:47:23.215
צריקבניצה.
00:47:23.215 00:47:23.955
עם צ'.
00:47:23.955 00:47:24.240
כן.
00:47:24.240 00:47:26.310
צריקבניצה. צריקבניצה.
00:47:26.310 00:47:27.675
אז הוא מצא מישהו?
00:47:27.675 00:47:32.685
הוא מצא במקרה הדוד של בעלי הש. ה. לעתיד.
00:47:32.685 00:47:33.525
כן?
00:47:33.525 00:47:35.130
והוא. הוא.
00:47:35.130 00:47:38.295
והלך איתו לבית ספר עוד. עממי.
00:47:38.295 00:47:40.290
הוא שואל אותו: "ארמינה.
00:47:40.290 00:47:41.385
מה אתה עושה פה?"
00:47:41.385 00:47:43.680
אה. "אתמול בלילה הגענו" והוא
00:47:43.680 00:47:47.620
בקיצור סיפר לו הסיפור מה שסיפרתי לך.
00:47:47.620 00:47:51.180
והוא אומר: "אתה יכול להשאיל לי כסף?"
00:47:51.180 00:47:53.160
"כן. כמה אתה צריך?"
00:47:53.160 00:47:54.960
"10 אלפים קונות".
00:47:54.960 00:47:56.010
זה היו קונות.
00:47:56.010 00:47:56.490
מ-המ.
00:47:56.490 00:48:00.195
אה. של קרואטיה. המטבע של קרואטיה.
00:48:00.195 00:48:02.145
עכשיו זה גם קונות יש.
00:48:02.145 00:48:04.540
זה גם קונה השאירו.
00:48:05.150 00:48:12.045
ו. אה. והוא נתן לו והוא חזר.
00:48:12.045 00:48:15.330
שילם עכשיו. שילם את המלון.
00:48:15.330 00:48:18.405
שלא יחשבו. היינו לילה אחד.
00:48:18.405 00:48:25.740
ואת הארוחת בוקר וארוחת ערב ש. והלכנו לחפש חדר.
00:48:25.740 00:48:27.930
ובדרך. בדואר.
00:48:27.930 00:48:31.650
הוא שלח מברק לדוקטור דומיץ'.
00:48:31.650 00:48:33.060
זה עורך דין שק.
00:48:33.060 00:48:37.575
לקח 3 משרדים של עורכי דין יוגוסל. אה.
00:48:37.575 00:48:41.040
יהודים. אה.
00:48:41.040 00:48:44.105
וכ. אה. ביקש לו כסף.
00:48:44.105 00:48:48.545
כי הדוקטור דומיץ' הוא ישב במשרד של אבא שלי.
00:48:48.545 00:48:51.420
זה היו. אני זוכרת. זה 3 חברים.
00:48:51.420 00:48:52.200
אז הוא שלח.
00:48:52.200 00:48:52.800
גדולים.
00:48:52.800 00:48:53.640
לזאגרב?
00:48:53.640 00:48:54.390
כן.
00:48:54.390 00:48:54.720
בקשה?
00:48:54.720 00:48:55.260
מברק.
00:48:55.260 00:48:55.659
כן.
00:48:55.659 00:48:56.040
לזאגרב.
00:48:56.040 00:48:56.340
כן.
00:48:56.340 00:48:59.640
שהוא. אנחנו בצריקבניצה וביקש כסף.
00:48:59.640 00:49:02.190
היות וזה לא א.
00:49:02.190 00:49:03.945
ארץ אחרת. זה עוד. אה.
00:49:03.945 00:49:05.730
קרואט. קרואטיה היה.
00:49:05.730 00:49:06.060
מ-המ.
00:49:06.060 00:49:08.640
רק. אה. כבו. כבוש.
00:49:08.640 00:49:12.915
זה כבוש על ידי איטלקים. צריקבניצה.
00:49:12.915 00:49:15.060
הוא היה בדואר. אה.
00:49:15.060 00:49:21.660
כל ראשון בחודש אנחנו קיבלנו סכום די
00:49:21.660 00:49:24.840
יפה מדוקטור דומיץ'. הוא שלח לנו.
00:49:24.840 00:49:27.030
מ-המ. וכמה זמן אתם בצריקבניצה?
00:49:27.030 00:49:30.630
בצריקבניצה אנחנו 9 חודשים בדיוק.
00:49:30.630 00:49:33.405
עד 1 לדצמבר.
00:49:33.405 00:49:35.940
עד 1 לדצמבר.
00:49:35.940 00:49:42.400
מפברואר עד 1 לדצמבר 42'.
00:49:43.340 00:49:46.410
מינואר. מפברואר.
00:49:46.410 00:49:46.770
מפברואר.
00:49:46.770 00:49:50.310
התחלת. מפברואר עד דצמבר 42'.
00:49:50.310 00:49:52.695
זאת אומרת כמעט כל שנת 42'?
00:49:52.695 00:49:55.069
כל. כן. כמעט כל. 42'.
00:49:55.069 00:49:55.560
כן.
00:49:55.560 00:49:59.850
היינו. מצאנו חדר אחד על שפת הים.
00:49:59.850 00:50:00.915
כן?
00:50:00.915 00:50:02.265
קיבלנו. אה.
00:50:02.265 00:50:06.420
מצאנו חדר ושילמנו שכר דירה ומה ש.
00:50:06.420 00:50:09.405
אה. דוקטור דומיץ' שלח לנו כסף.
00:50:09.405 00:50:12.570
כן. ואז. למה אתם עוזבים שם?
00:50:12.570 00:50:14.415
האא. באו. אה.
00:50:14.415 00:50:17.775
ב-1 לדצמבר באו.
00:50:17.775 00:50:20.175
אה. באו קרביניירי. אה.
00:50:20.175 00:50:25.125
חיילים איטלקים באוטו משא ולקחו אותנו.
00:50:25.125 00:50:26.205
היה. לפי גם.
00:50:26.205 00:50:30.450
לפי רשימה. לקחו אותנו למחנה.
00:50:30.450 00:50:33.630
אז היינו פעם הראשונה בגידור.
00:50:33.630 00:50:37.860
ושלחו אותנו לקראליביצה. הביאו אותנו ל.
00:50:37.860 00:50:39.360
היה להם רשימת שמות?
00:50:39.360 00:50:40.500
איך. אה. איך הייתם בתוך.
00:50:40.500 00:50:40.770
לפי רשימות.
00:50:40.770 00:50:41.820
הרשימה שלהם?
00:50:41.820 00:50:42.780
על הרשימה. אנ.
00:50:42.780 00:50:45.780
איך הייתם? הרי אתם לא תושבים של צריקבניצה?
00:50:45.780 00:50:47.490
כן. אבל. אה. נ. נרשמנו ב.
00:50:47.490 00:50:47.864
נרשמתם?
00:50:47.864 00:50:48.633
אה.
00:50:48.633 00:50:49.605
כן.
00:50:49.605 00:50:52.755
כן. אז הגעתם לקראליביצה?
00:50:52.755 00:50:54.030
קראליביצה. אבל זה.
00:50:54.030 00:50:54.300
קראליביצה.
00:50:54.300 00:50:56.340
היה כבר מחנה ריכוז.
00:50:56.340 00:51:01.785
כן. וזה היה מחנה סגור?
00:51:01.785 00:51:02.685
מחנה סגור.
00:51:02.685 00:51:03.450
בתיל?
00:51:03.450 00:51:03.670
כן.
00:51:03.670 00:51:03.890
היה.
00:51:03.890 00:51:04.110
כן.
00:51:04.110 00:51:04.320
כן?
00:51:04.320 00:51:05.805
כן. עם חוט התיל.
00:51:05.805 00:51:09.090
היה. איזה חלק נתנו. פתחו לים.
00:51:09.090 00:51:10.350
מעט מאוד. אה.
00:51:10.350 00:51:14.160
אולי 20 מטר. שיכולנו להתרחץ בקיץ.
00:51:14.160 00:51:15.270
מ-המ.
00:51:15.270 00:51:18.120
אה. פתחו חלק ים. קצת.
00:51:18.120 00:51:18.592
כן.
00:51:18.592 00:51:20.085
לשחות ולהתרחץ בים.
00:51:20.085 00:51:22.770
ומה היו החוקים של המחנה ריכוז.
00:51:22.770 00:51:23.040
אהה.
00:51:23.040 00:51:23.985
האיטלקי הזה?
00:51:23.985 00:51:28.410
יחסי היה לנו. היה לנו. אה.
00:51:28.410 00:51:30.960
פנימית יכולנו לעשות מה שרצינו.
00:51:30.960 00:51:35.715
קיבלנו אוכל. הכול היה על ידי איטלקים.
00:51:35.715 00:51:38.430
אז תנאים טובים? יחסית?
00:51:38.430 00:51:42.480
יחסית טובים. אבל כבר היינו בתוך החוט התיל.
00:51:42.480 00:51:44.010
כן. אבל כבר הייתם עצורים?
00:51:44.010 00:51:46.440
מוגבלים במקום. מוגבלים.
00:51:46.440 00:51:46.866
כן.
00:51:46.866 00:51:48.000
במקום היינו.
00:51:48.000 00:51:54.040
ושמה היינו עד קיץ 43'.
00:51:54.410 00:51:56.670
עד קיץ ארבעים ו.
00:51:56.670 00:51:57.090
אז זה גם איזה.
00:51:57.090 00:51:57.780
יוני נדמה לי.
00:51:57.780 00:51:58.935
9 חודשים?
00:51:58.935 00:52:02.010
משהו כזה. כן. כן.
00:52:02.010 00:52:03.585
כן.
00:52:03.585 00:52:06.415
בקיץ ארבעים ו.
00:52:06.415 00:52:10.010
בינתיים לא ידענו מה שנעשה בחוץ.
00:52:10.010 00:52:13.810
שמענו שהיטלר מאוד לחץ על
00:52:13.810 00:52:18.075
מוסוליני להסגיר אותנו. שיסגיר אותנו.
00:52:18.075 00:52:18.735
כן.
00:52:18.735 00:52:20.280
ו. אה. היה.
00:52:20.280 00:52:24.570
האחראי על המקום. איזה גנרל רואטה.
00:52:24.570 00:52:25.680
רואטה קראו.
00:52:25.680 00:52:28.815
גנרל רואטה. זה היה.
00:52:28.815 00:52:30.210
איטלקי.
00:52:30.210 00:52:33.030
איטלקי. אה. גנרל כמובן.
00:52:33.030 00:52:37.005
והוא אמר: "over my dead body".
00:52:37.005 00:52:40.200
הוא לא נותן את היהודים מהמחנה.
00:52:40.200 00:52:43.065
"only over my dead body".
00:52:43.065 00:52:45.780
הוא לא נתן. אבל מה.
00:52:45.780 00:52:47.715
הוא כל כך לחץ אז. אה.
00:52:47.715 00:52:53.340
בקיץ 43' עברנו ל.
00:52:53.340 00:52:55.425
אה. העבירו אותנו.
00:52:55.425 00:52:56.940
זה הם העבירו אותנו.
00:52:56.940 00:52:57.885
האיטלקים?
00:52:57.885 00:52:58.830
איטלקים.
00:52:58.830 00:53:01.620
כי הוא לא יכול היה לעמוד בלחץ של להסגיר את היהודים?
00:53:01.620 00:53:03.855
של ה. של ה. אה. של היטלר.
00:53:03.855 00:53:04.980
כן.
00:53:04.980 00:53:09.180
אז העבירו אותנו למחנה יותר גדול.
00:53:09.180 00:53:11.250
למחנה יותר גדול.
00:53:11.250 00:53:14.265
ושמה היו. אהה.
00:53:14.265 00:53:16.665
מעל 3.000 או.
00:53:16.665 00:53:18.330
הרבה. אני לא זוכרת כמה.
00:53:18.330 00:53:20.610
וזה כבר היה באי? ב.
00:53:20.610 00:53:21.285
זה באי. ראב.
00:53:21.285 00:53:21.747
כן.
00:53:21.747 00:53:28.965
אי ראב. אה. עם 2. לא ככה. לא. לא. זה אחר כך.
00:53:28.965 00:53:32.985
וב. באי ראב אבל מחנה גדול.
00:53:32.985 00:53:35.115
שמה היה לנו. אה. תנאים.
00:53:35.115 00:53:38.070
אהה. לא טובים. תנאים רעים.
00:53:38.070 00:53:47.530
וואי. סליחה. סל [כך במקור]
Testimony of Eva (Stern) Glik, born in 1928 in Zagreb, Yugoslavia, about the Kraljevica and Rab camps and other places
Childhood in an affluent assimilated family; parents separate and witness remains with father; life in a prestigious residential school in Zagreb; escapes from the Germans into the Yugoslavian interior; escapes to Kraljevice with smugglers' assistance in 1942; denounced; imprisoned, and transferred to Crikvenica, in the Italian occupation zone; taken by the Italians to a concentration camp in Kraljevica; interned there until summer 1943; sent onto Rab; malaria; Italy surrenders in 1943; transferred in fishing boats by Tito's partisans; reaches Senj, in the partisan-controlled free zone; father applies for post as a judge with the partisans; witness moves to Grubisno Polje; on to Virovitica due to father's work; partisans deport Volksdeutsche (ethnic Germans) to Bajmok; war ends; reunited with father in Bjelovar and both return to Zagreb; witness attends high school under Communist partisan rule; member of SKOJ Yugoslavian Communist youth movement; immigrates to Israel in December 1948; undergoes rehabilitation and adjusts to life in Israel.
Resources.tabstitle.details
Resources.tabstitle.map
Resources.tabstitle.hierarchicaltree
details.fullDetails.itemId
11138351
details.fullDetails.firstName
Eva
details.fullDetails.lastName
Glik
details.fullDetails.maidenName
Stern
details.fullDetails.dob
01/06/1928
details.fullDetails.pob
Zagreb, Yugoslavia
details.fullDetails.materialType
Testimony
details.fullDetails.fileNumber
14202
details.fullDetails.language
Hebrew
details.fullDetails.recordGroup
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
details.fullDetails.earliestDate
02/09/2014
details.fullDetails.latestDate
02/09/2014
details.fullDetails.submitter
גליק אוה
details.fullDetails.original
YES
details.fullDetails.numOfPages
38
details.fullDetails.interviewLocation
ISRAEL
details.fullDetails.belongsTo
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
details.fullDetails.testimonyForm
Video
details.fullDetails.subjects
details.fullDetails.dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
banner.documents.disclaimer