# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Yaakov Beiguilman Gal, born in Reus, Spain in 1938, regarding his experiences as a child in Reus, in hiding places in Paris, and in Portugal, Casablanca and other places
Testimony
00:00:03.380 00:00:09.945
היום י"ד בחודש סיוון. שנת תשע"ד. ה-12 ביוני 2014.
00:00:09.945 00:00:14.730
אני. סיגל הולצמן. מראיינת את מר גל יעקב לבית ביגלמן.
00:00:14.730 00:00:19.650
מר גל נולד בראוס שבספרד. בשנת 1938.
00:00:19.650 00:00:24.240
הראיון מטעם יד ושם ונערך בבית העד. בוקר טוב.
00:00:24.240 00:00:25.620
בוקר מצוין.
00:00:25.620 00:00:29.850
אני מבינה שאתה נולדת בראוס בשנת 38'.
00:00:29.850 00:00:33.135
נובמבר 38'. זאת אומרת. סוף 38'.
00:00:33.135 00:00:36.890
כך שזיכרונות ממשיים אין לך מ.
00:00:36.890 00:00:39.940
לא מלפני המלחמה ובטח שלא מתקופת הכיבוש.
00:00:39.940 00:00:42.275
אבל אנחנו נשמע את הידוע לך.
00:00:42.275 00:00:47.890
אתה הידוע לך אה. על מאורעות אותן. אה. אותן שנים.
00:00:47.890 00:00:52.215
אני מניחה שאתה מבין ש. לא מעט. אה.
00:00:52.215 00:00:55.440
שמעט מאוד תינוקות שנולדו בשנת 38' באירופה.
00:00:55.440 00:00:58.410
תינוקות יהודים בכלל זה. זכו לשרוד.
00:00:58.410 00:01:02.190
ואני מתרגשת מאוד לראיין אותך ולשמוע את הסיפור שלך.
00:01:02.190 00:01:03.240
תודה.
00:01:03.240 00:01:06.560
מה ידוע לך על בית הוריך לפני שנולדת?
00:01:06.560 00:01:07.860
איפה נולדו ההורים?
00:01:07.860 00:01:09.795
מה אתה יודע עליהם. על הסבים?
00:01:09.795 00:01:13.320
בבקשה. השמות שלהם. נתחיל עם השמות.
00:01:13.320 00:01:16.245
אוקיי. אה. קודם כל הוריי.
00:01:16.245 00:01:22.605
לאמי קוראים כרמלה ולאבי קורים אה. פרננד.
00:01:22.605 00:01:25.425
עברתו את זה ב. בארץ לפישל.
00:01:25.425 00:01:25.785
הא-אה.
00:01:25.785 00:01:26.885
אה.
00:01:26.990 00:01:30.105
מאיזה משפחה הגיעה אמא אתה יודע?
00:01:30.105 00:01:32.685
אמא הגיעה ממשפחת פרנסיסקו בספרד.
00:01:32.685 00:01:34.905
פרנסיסקו. ככה זה היה שם המשפחה?
00:01:34.905 00:01:35.775
כן. כן.
00:01:35.775 00:01:39.030
מה זאת הייתה משפחה שישבה ב. בספרד אה.
00:01:39.030 00:01:40.935
ישבה בספרד. נכון.
00:01:40.935 00:01:42.795
מה אתה יודע עליהם?
00:01:42.795 00:01:47.415
מה שאני יודע עליהם שהם היו בצד הרפובליקני.
00:01:47.415 00:01:50.415
אבי היה במרסיי. הגיע והתנדב.
00:01:50.415 00:01:53.100
התנדב לבריגדות הבין-לאומיות.
00:01:53.100 00:01:57.660
אה. שלחמו נגד פרנקו. בתור סגן.
00:01:57.660 00:01:59.535
נפצע ש. קשה מאוד בקרב.
00:01:59.535 00:02:01.065
כמעט כרתו לו רגל. כ.
00:02:01.065 00:02:03.270
איפה? מאיזה מסגרת הוא התנדב?
00:02:03.270 00:02:04.800
בבריגדות הבין-לאומית.
00:02:04.800 00:02:06.120
אבל איפה הוא היה חי?
00:02:06.120 00:02:07.185
לפני כן?
00:02:07.185 00:02:08.085
כן. אבא.
00:02:08.085 00:02:08.925
בצרפת.
00:02:08.925 00:02:09.930
אבא מצרפת.
00:02:09.930 00:02:10.545
אבא מצרפת.
00:02:10.545 00:02:12.720
אז רגע. עוד לפני שאת תספר את הסיפור הזה של אבא.
00:02:12.720 00:02:14.080
אני רק רוצה כמה מילים על.
00:02:14.080 00:02:15.235
על. קצת יותר אחורה.
00:02:15.235 00:02:15.550
אוקיי.
00:02:15.550 00:02:18.520
בוא. בוא נבין. אמא נולדה בספרד. אבא נולד בצרפת?
00:02:18.520 00:02:19.255
לא.
00:02:19.255 00:02:20.200
איפה אבא נולד?
00:02:20.200 00:02:21.040
אבא נולד ברוסיה.
00:02:21.040 00:02:22.465
איפה ברוסיה?
00:02:22.465 00:02:26.190
ב. קישינב. הוא נולד שם.
00:02:26.190 00:02:29.310
ובגיל ארבע. ארבע וחצי הוריו החליטו ל.
00:02:29.310 00:02:31.075
להגר לצרפת. לפריז.
00:02:31.075 00:02:32.510
אתה יודע למה?
00:02:32.510 00:02:33.980
בגלל הפוגרומים שהיו שם.
00:02:33.980 00:02:35.660
בגלל הפוגרומים של תחילת המאה הקודמת?
00:02:35.660 00:02:36.605
נכון. נכון מאוד.
00:02:36.605 00:02:38.960
אוקיי. איך קראו להוריו? לסבא וסבתא?
00:02:38.960 00:02:41.585
המ. לאב. לסבא קראו יצחק.
00:02:41.585 00:02:42.220
כן.
00:02:42.220 00:02:44.625
ול. לסבתא קראו פאני.
00:02:44.625 00:02:46.785
ומה עשה הסבא אתה יודע?
00:02:46.785 00:02:49.215
הוא עסק בענייני אה.
00:02:49.215 00:02:52.140
ביגוד ב. בצרפת. בפריז.
00:02:52.140 00:02:53.640
הם התאקלמו היטב בפריז. הסתדרו?
00:02:53.640 00:02:55.730
הם התאקלמו בסדר גמור. כן בהחלט.
00:02:55.730 00:02:57.590
היו לאבא עוד אחים?
00:02:57.590 00:02:59.630
היו לו. הוא. הוא הגיע
00:02:59.630 00:03:02.610
לזה לצרפת עם אח שני ואחר
00:03:02.610 00:03:05.405
כך נולדו לו עוד שני אחים ו. ואחות.
00:03:05.405 00:03:09.330
היו אה. אה. לסבא וסבתא מצד אבא.
00:03:09.330 00:03:11.910
היו עוד בני משפחה שהיגרו לפ. אה. לצרפת?
00:03:11.910 00:03:14.400
כן. לסבתא הייתה עוד אהה.
00:03:14.400 00:03:16.620
אחות שהיא היגרה לשם.
00:03:16.620 00:03:20.895
שגם היא נלקחה לאושוויץ יחד עם בעלה ו. הם לא חזרו.
00:03:20.895 00:03:23.070
בוא נחזור על השמות האלה.
00:03:23.070 00:03:24.450
איך קראו לסבתא?
00:03:24.450 00:03:25.290
פאני.
00:03:25.290 00:03:26.430
ולסבא?
00:03:26.430 00:03:27.405
יצחק.
00:03:27.405 00:03:30.435
ואתה יודע איך קראו ל.
00:03:30.435 00:03:32.940
לדודים של אבא שגם נרצחו?
00:03:32.940 00:03:36.615
כן. בוודאי. לדודים. לא. אני לא זוכר. אני לא זוכר.
00:03:36.615 00:03:40.365
אהה. אז זאת המשפחה של אבא. הם חיו בפריז.
00:03:40.365 00:03:41.010
נכון.
00:03:41.010 00:03:44.325
המשפחה של אמא מדורי דורות חיו בספרד?
00:03:44.325 00:03:44.745
נכון.
00:03:44.745 00:03:47.400
אנחנו מדברים עוד מתקופת אהה.
00:03:47.400 00:03:48.450
אני.
00:03:48.450 00:03:50.220
מימי הביניים או שאתה לא יודע?
00:03:50.220 00:03:52.170
אני לא יודע. לא יודע. עכשיו אה. איך ק.
00:03:52.170 00:03:53.940
איך קראו להם? להורים של אה. אמא?
00:03:53.940 00:03:57.660
אה. פרנסיסקו וינסנט.
00:03:57.660 00:03:58.935
ול. לאמא קר.
00:03:58.935 00:04:00.345
קראו גם. גם כן כרמל.
00:04:00.345 00:04:02.205
ובאיזה משפחה הם חיו?
00:04:02.205 00:04:04.410
אה. סליחה. באיזה מקום הם חיו בספרד?
00:04:04.410 00:04:05.790
הם חיו ב.
00:04:05.790 00:04:09.075
המ. אה. טרגונה.
00:04:09.075 00:04:13.095
טרגונה אה. זה היה המקום שהם גרו.
00:04:13.095 00:04:16.785
ו. המ. מה עשה סבא שלך?
00:04:16.785 00:04:17.970
הסבא עסק.
00:04:17.970 00:04:19.200
הסבא הספרדי?
00:04:19.200 00:04:22.380
הסבא מספרד עסק בענייני גינון.
00:04:22.380 00:04:24.720
איך היה המצב הכלכלי שלהם?
00:04:24.720 00:04:26.970
היה טוב מאוד. היה להם אה. בית אה.
00:04:26.970 00:04:30.890
מסודר וגם בית קיץ על יד הים. הם היו בסדר גמור.
00:04:30.890 00:04:32.950
הייתה שם משפחה גדולה או שרק אה?
00:04:32.950 00:04:35.170
היו לה. לאמא היו אה.
00:04:35.170 00:04:37.105
עוד אה. 3 אחים.
00:04:37.105 00:04:43.020
היא הייתה ה. הנ. קטנה מה. מ. מהמשפחה בת הזקונים.
00:04:43.020 00:04:45.045
הם היו מה שנקרא יהודים אה.
00:04:45.045 00:04:47.180
ספרדים. או שהם היו יהודים אשכנזים?
00:04:47.180 00:04:48.710
אני לא בטוח שהם היו יהודים.
00:04:48.710 00:04:50.570
למה אתה לא בטוח שהם היו יהודים?
00:04:50.570 00:04:53.310
כי למרות שקראו פה ושם לזה.
00:04:53.310 00:04:55.575
לסבא שמעון משהו כזה. לא.
00:04:55.575 00:04:58.305
לא ברור אולי הם היו אפילו אנוסים. אני לא יודע.
00:04:58.305 00:04:59.865
גם אנוסים הם יהודים.
00:04:59.865 00:05:00.970
נכון. אני לא יודע.
00:05:00.970 00:05:03.765
זאת אומרת. יכול להיות שאנחנו מדברים על משפחה של אנוסים.
00:05:03.765 00:05:03.990
כן.
00:05:03.990 00:05:06.660
ש. ש. שבמהלך תקופה מסוימת.
00:05:06.660 00:05:09.675
לא חיה משפחה שלא חיה כמשפחה יהודית.
00:05:09.675 00:05:11.720
נכון. נכון. עכשיו.
00:05:11.720 00:05:14.555
אה. הם נפגשו. אמי. אמי הייתה אחות.
00:05:14.555 00:05:19.330
ואז אבי הרי נפצע. הגיע לבית חולים ושם הם נפגשו.
00:05:19.330 00:05:21.325
אז בוא נחזור רגע לאבא.
00:05:21.325 00:05:25.555
אבא חי בפריז. למד שם. מן הסתם?
00:05:25.555 00:05:30.840
כן. למד שמה ו. היה בצבא ואחר כך אה.
00:05:30.840 00:05:35.070
התנדב ל. אה. בריגדות הבין-לאומיות.
00:05:35.070 00:05:36.270
בוא נסביר למי שלא מבין.
00:05:36.270 00:05:38.310
אנחנו מדברים על מלחמת האזרחים בספרד.
00:05:38.310 00:05:40.590
בין 1936 ל-1939.
00:05:40.590 00:05:42.330
שפרצה ב־36'.
00:05:42.330 00:05:43.200
נכון.
00:05:43.200 00:05:45.900
אז אבא מתנדב. שוב. לאן?
00:05:45.900 00:05:50.355
לבריגדות הבינ. לבריגדות הבין-לאומיות שלחמו ב.
00:05:50.355 00:05:52.230
פרנקו. ב. פשיסטים.
00:05:52.230 00:05:55.800
ו. באחד הקרבות אה. הוא נפצע קשה.
00:05:55.800 00:06:00.705
כבר דיווחו להורים שלו שהוא. אה. מת.
00:06:00.705 00:06:02.835
ואז אספו אותו ב.
00:06:02.835 00:06:03.975
מקומיים. אספו אותו.
00:06:03.975 00:06:05.475
הביאו אותו לבית חולים.
00:06:05.475 00:06:07.980
רצו לו שמה לקטוע לו את הרגל.
00:06:07.980 00:06:10.215
ואז הוא התקשר ל.
00:06:10.215 00:06:12.210
מטה של הבריגדות הבין-לאומיות.
00:06:12.210 00:06:15.280
הביאו אותו לבית חולים שלהם ושמה הצילו.
00:06:15.280 00:06:16.775
הצילו את ה.
00:06:16.775 00:06:18.365
רגל שלו אחרי שבעה ניתוחים.
00:06:18.365 00:06:19.950
פשש.
00:06:20.150 00:06:21.930
ושם פגש את אמי.
00:06:21.930 00:06:23.835
שם את. פגש את אמא כי אמא הייתה אחות.
00:06:23.835 00:06:24.915
נכון.
00:06:24.915 00:06:25.950
ומה?
00:06:25.950 00:06:27.435
אה. אחרי שנה הם התחתנו.
00:06:27.435 00:06:29.355
זאת אומרת. מה? ב־37'.
00:06:29.355 00:06:33.270
כן. וב־38'. שנה אחר כך. אני נולדתי.
00:06:33.270 00:06:35.850
וכשהם התחתנו אז אבא.
00:06:35.850 00:06:37.920
אבא מתחיל לחיות בספרד ולעבוד שם. ו.
00:06:37.920 00:06:40.350
מה שקרה ש. היות והוא כבר ה.
00:06:40.350 00:06:43.410
היה. היה פצוע ו. ו. אז נתנו לו ל. אה.
00:06:43.410 00:06:48.600
משרה בזה במשטרה המקומית ליד אה. ברצלונה.
00:06:48.600 00:06:51.060
אה. מאחר והוא לא יכול היה להילחם.
00:06:51.060 00:06:53.975
אבל נתנו לו אה. מקורות מחיה.
00:06:53.975 00:06:59.910
ו. אימא מספרת לי שאני נולדתי תוך כדי הפצצות.
00:06:59.910 00:07:04.020
שהגרמנים הפציצו את אה. את המקום שהיינו בו.
00:07:04.020 00:07:10.140
וכשהיינו. הייתי בגיל 6 שבועות אמרו לאבא. אה.
00:07:10.140 00:07:11.820
כדאי שתברח מצרפת.
00:07:11.820 00:07:13.155
אה. ל. לצרפת.
00:07:13.155 00:07:17.865
מאחר ו. אתה תהיה מבוקש פה על ידי פרנקו. וסופך יהיה מר.
00:07:17.865 00:07:21.525
ואז אהה. לקחו אותי 6.
00:07:21.525 00:07:23.265
בן 6 שבועות.
00:07:23.265 00:07:29.760
הלכנו ונסענו בטרמפים בכבישים עד אה. גבול צרפת.
00:07:29.760 00:07:33.015
כאשר מדי פעם מופצצים על ידי אה. מטוסים.
00:07:33.015 00:07:37.185
עד שהגענו ל. ל. כמובן לצרפת ומשמה לפריז להורים שלו.
00:07:37.185 00:07:39.855
פשש. זאת אומרת אה.
00:07:39.855 00:07:45.060
אבא בעצם בורח מספרד ובלי להבין נכנס לגובה אריות אהה.
00:07:45.060 00:07:46.155
אחר לחלוטין.
00:07:46.155 00:07:48.870
נכון. אז ח. אנחנו חיים בצרפת. בפריז.
00:07:48.870 00:07:50.295
רגע. רגע. בוא נעצור פה רגע.
00:07:50.295 00:07:52.530
מה אתה יודע על ה. על אבא ואמא.
00:07:52.530 00:07:54.580
אה. בכלל על המשפחות שלהם?
00:07:54.580 00:07:56.940
איך הם ניהלו את החיים שלהם מבחינה יהודית.
00:07:56.940 00:07:58.305
איזה יהודים הם היו?
00:07:58.305 00:08:01.350
מבחינת חגים. כשרות? אתה יודע משהו?
00:08:01.350 00:08:03.765
אני יודע ש. לפחות ה.
00:08:03.765 00:08:05.475
אמרתי לגבי אימא. לא.
00:08:05.475 00:08:07.620
אה. ל. לא הייתה שם שום כשרות.
00:08:07.620 00:08:11.040
ולגבי ההורים הם חגגו את החגים היהודיים.
00:08:11.040 00:08:12.300
זאת אומרת. הם חיו כ. הם.
00:08:12.300 00:08:13.540
כ. הם כן חיו כיהודים.
00:08:13.540 00:08:15.000
הם חיו בוודאי כיהודים.
00:08:15.000 00:08:16.880
הם לא. הם לא הסתירו את זה.
00:08:16.880 00:08:20.280
והסבא וסבתא. אה. מצד אבא?
00:08:20.280 00:08:22.980
הם היו עדיין יהודים מסורתיים או ש.
00:08:22.980 00:08:26.100
רגע. סליחה. את מדברת על ה. סבא וסבתא.
00:08:26.100 00:08:26.880
על. על ההורים.
00:08:26.880 00:08:27.615
מצד אבא?
00:08:27.615 00:08:28.035
כן.
00:08:28.035 00:08:29.385
אז. על. עליהם דיברתי.
00:08:29.385 00:08:30.585
עליהם דיברת עכשיו?
00:08:30.585 00:08:31.770
כן. כן.
00:08:31.770 00:08:33.360
ואבא. אבא ואמא שלך.
00:08:33.360 00:08:35.010
אתה יודע משהו מבחינת איך ה.
00:08:35.010 00:08:38.640
אה. לא. הם לא.
00:08:38.640 00:08:40.230
לא שמעו על הזה.
00:08:40.230 00:08:42.150
על ה. על כשרות ולא זה. לא.
00:08:42.150 00:08:45.900
מבחינת מראה. אפשר היה לראות שאתם יהודים?
00:08:45.900 00:08:49.140
אתה בהיר. אני רואה גם העיניים שלך מאוד בהירות כאלה.
00:08:49.140 00:08:51.270
אני מניחה שהיית גם ילדון בהיר.
00:08:51.270 00:08:52.920
וה. אבל ההורים?
00:08:52.920 00:08:55.485
ההורים? אמא לא. גם אבא לא.
00:08:55.485 00:08:56.880
יש לו עיניים כחולות. אה.
00:08:56.880 00:08:59.280
זאת אומרת. לא היה להם מראה יהודי קלאסי מה שנקרא.
00:08:59.280 00:09:00.470
לא. לא. לא.
00:09:00.470 00:09:01.820
מה זה מראה קלאסי?
00:09:01.820 00:09:03.680
אה. מה. מה זה מראה קלאסי?
00:09:03.680 00:09:05.750
היה. אפשר היה באירופה לזהות יהודים.
00:09:05.750 00:09:08.330
תראי. בוא. בוא נגיד ככה. אה.
00:09:08.330 00:09:10.460
כשאנחנו שואלים את השאלה הזאתי.
00:09:10.460 00:09:13.270
היא שאלה מאוד. אקוטית.
00:09:13.270 00:09:15.495
איך שאנחנו נסתכל.
00:09:15.495 00:09:19.890
בכל מדינה שיש. היהודים נראים כמו אותם תושבים.
00:09:19.890 00:09:24.645
בצבע. במראה. תראי את התימנים.
00:09:24.645 00:09:26.220
קחי את האתיופים.
00:09:26.220 00:09:28.980
קחי את ההודים. קחי את כל. מאירופה.
00:09:28.980 00:09:31.605
כולם נראים כמו שהם חיים שמה.
00:09:31.605 00:09:34.865
זאת אומרת. היה כנראה התבוללות כזאת.
00:09:34.865 00:09:38.305
לא התבוללות אלא הצטרפות לזה ל. למשפחה.
00:09:38.305 00:09:41.830
אז קשה לבוא להגיד. יהודי או לא יהודי.
00:09:41.830 00:09:43.590
לפי מה? לפי האף. לפי.
00:09:43.590 00:09:47.630
הרבה יהודים זוהו ב. בפולין ובגרמניה על ידי זה
00:09:47.630 00:09:51.130
שהם היו קצת יותר כהים מהנורמה הכללית.
00:09:51.130 00:09:52.140
אבל בסדר. בוא נניח לזה.
00:09:52.140 00:09:53.865
אנחנו מכירים הרבה שהם מאוד בהירים.
00:09:53.865 00:09:56.085
והיו גם הרבה שהיו מאוד בהירים. אתה צודק.
00:09:56.085 00:09:57.720
בדיוק. עם עיניים כחולות.
00:09:57.720 00:10:00.455
ולהם. ולהם היה הרבה יותר קל להינצל במלחמה.
00:10:00.455 00:10:01.615
יכול להיות.
00:10:01.615 00:10:04.425
המ. אתם מגיעים ל.
00:10:04.425 00:10:05.820
חוזרים לצרפת בעצם.
00:10:05.820 00:10:07.740
ההורים חוזרים לצרפת עם תינוק.
00:10:07.740 00:10:09.825
איפה בפריז אתם גרים? אתה יודע?
00:10:09.825 00:10:11.715
אנחנו גר. השכרנו ד.
00:10:11.715 00:10:14.160
דירה אה. בפריז. לא זוכר את הזה.
00:10:14.160 00:10:16.725
את המקום. אני יודע איפה שה.
00:10:16.725 00:10:19.545
אה. סבא וסבתא ג. גרו.
00:10:19.545 00:10:21.420
זה היה רובע היהודי מה שנקרא. שבפריז?
00:10:21.420 00:10:24.255
אהה. לא. זה לא היה רובע יהודי. לא. בהחלט לא.
00:10:24.255 00:10:26.685
אנחנו יודעים שבפריז אה. המו. המו.
00:10:26.685 00:10:30.750
המון יהודים אפילו רובם היו בעצם מהגרים אה. ממזרח אירופה.
00:10:30.750 00:10:30.870
נכון.
00:10:30.870 00:10:31.680
כמו שאתה מספר על ה.
00:10:31.680 00:10:31.920
נכון. נכון.
00:10:31.920 00:10:34.665
על משפחת אביך. המ.
00:10:34.665 00:10:37.020
הם נחשבו פליטים. הם לא נחשבו צרפתים.
00:10:37.020 00:10:38.565
הם לא. לא הייתה להם נתינות צרפתית?
00:10:38.565 00:10:40.610
לא. גם לאבא שלי לא.
00:10:40.610 00:10:42.430
למרות שהוא לחם שם.
00:10:42.430 00:10:44.910
הוא לא נחשב לזה לצרפתי.
00:10:44.910 00:10:48.990
רק אלה שנולדו. האחים שלו שנולדו שם נחשבו לצרפתים.
00:10:48.990 00:10:49.965
הם כן קיבלו נתינות.
00:10:49.965 00:10:50.505
חיובי.
00:10:50.505 00:10:51.990
זאת אומרת הסבא וסבתא שלך.
00:10:51.990 00:10:53.700
ואבא שלך. חסרי נתינות צרפתית.
00:10:53.700 00:10:55.770
נכון. וגם האח שלו השני.
00:10:55.770 00:10:59.250
שהגיע בגיל שנתיים. לא היו נתינים צרפתים.
00:10:59.250 00:11:01.200
שזה חשוב להמשך הסיפור.
00:11:01.200 00:11:04.800
ומ. ומבחינה. אולי ההורים סיפרו לך.
00:11:04.800 00:11:09.595
כשהם חיו שם בפריז הם חיו בקרב יהודים בעיקר או שמ.
00:11:09.595 00:11:11.410
לא. בקרב המשפחה. לא ביהודים.
00:11:11.410 00:11:12.370
קרב המשפחה.
00:11:12.370 00:11:13.900
משפחה. שהיא יהודייה.
00:11:13.900 00:11:17.345
כל המשפחה שם הייתה יהוד. משפחה די גדולה.
00:11:17.345 00:11:20.010
מה אבא. במ. במה אבא עובד?
00:11:20.010 00:11:21.555
כשאתם אה. חוזרים לצרפת?
00:11:21.555 00:11:26.640
או אני כנראה ש. עזר לאבא שלו ב. ב. ביזנס.
00:11:26.640 00:11:27.720
בעסק של ס. של הסבא.
00:11:27.720 00:11:30.110
כן. אבל הוא עשה את זה. זה הית. הייתה תקופה קצרה.
00:11:30.110 00:11:31.730
למה תקופה קצרה?
00:11:31.730 00:11:35.460
כי מיד התחילה המלחמה והוא גויס לצבא הצרפתי.
00:11:35.460 00:11:36.270
אוקיי.
00:11:36.270 00:11:40.100
והוא נלחם בצבא הצר. עד ש. הצבא הצרפתי מוגר.
00:11:40.100 00:11:41.950
ההורים אולי סיפרו לך.
00:11:41.950 00:11:45.215
אתה יודע אם הם סבלו מאנטישמיות לפני פרוץ המלחמה?
00:11:45.215 00:11:48.630
או גם בספרד וגם בצרפת? זה היה משהו שהיה מוכר להם?
00:11:48.630 00:11:50.850
בספרד לא. בספרד לא. כי אני.
00:11:50.850 00:11:55.295
הם היו שם סך הכל תקופה קצרה והם היו אה. מתנדבים.
00:11:55.295 00:11:58.255
אימא. אימא ש. שחיה בספרד דיברה על זה?
00:11:58.255 00:11:58.630
לא.
00:11:58.630 00:12:00.565
על הילדות שלה בתור ילדה יהודייה שם?
00:12:00.565 00:12:00.790
לא.
00:12:00.790 00:12:02.635
לא. ואבא?
00:12:02.635 00:12:06.955
אבא? כן. אבא סיפר ש. בילדותו.
00:12:06.955 00:12:07.705
כן?
00:12:07.705 00:12:10.640
אה. היו אה.
00:12:10.640 00:12:16.260
בעיות אנטישמיות והוא בהחלט אה התמודד עם הדברים האלה.
00:12:16.260 00:12:17.880
גם מבחינת זה ש.
00:12:17.880 00:12:19.890
חבורה שלו. ש.
00:12:19.890 00:12:21.150
שהוא ארגן וזה.
00:12:21.150 00:12:23.490
היו מתגוננים נגד אה.
00:12:23.490 00:12:25.380
כל מיני חוליגנים. בהחלט.
00:12:25.380 00:12:25.740
כן? זה מה ש.
00:12:25.740 00:12:25.741
כן כן.
00:12:25.741 00:12:26.535
זה מה שאבא סיפר?
00:12:26.535 00:12:27.270
כן כן.
00:12:27.270 00:12:30.090
אתה מודע לזה שזה יחסית אה. יחסית חריג?
00:12:30.090 00:12:31.875
כי בדרך כלל התגובות אה.
00:12:31.875 00:12:33.360
לאלימות אנטישמית יהודים היו.
00:12:33.360 00:12:34.980
אבא שלי היה חריג מאוד.
00:12:34.980 00:12:35.550
מה זה?
00:12:35.550 00:12:39.015
תמש. תמש. ת. תמשיכי. אנחנו נמשיך את הסיפור ותראי.
00:12:39.015 00:12:40.860
אנחנו מדברים על פייטר.
00:12:40.860 00:12:41.790
פייטר אמיתי.
00:12:41.790 00:12:43.140
אחד כזה שנותנים לו סטירה.
00:12:43.140 00:12:44.295
הוא לא מוריד את הראש.
00:12:44.295 00:12:46.840
בהחלט לא. לא מרים ידיים.
00:12:47.330 00:12:53.955
המ. לגבי אה. אה. החיים שלהם לפני.
00:12:53.955 00:12:56.730
האם בכל זאת היו ל. היו לאבא.
00:12:56.730 00:13:00.795
למשפחה של אבא. ידידים צרפתים גויים. חברים?
00:13:00.795 00:13:03.255
הם הגיעו ל. למערכת יחסים?
00:13:03.255 00:13:05.820
כן. כן. בהחלט. הם הת. הם.
00:13:05.820 00:13:08.700
הם התערו ב. בזה. ב. בחברה. לא.
00:13:08.700 00:13:10.830
איזה שפה הם דיברו בבית?
00:13:10.830 00:13:15.330
אהה. יידיש ואני לא יודע אף מילה יידיש.
00:13:15.330 00:13:16.260
אה. אתה לא יודע?
00:13:16.260 00:13:17.055
אני לא יודע אף מילה.
00:13:17.055 00:13:18.870
אה. את. ההורים? זה על ההורים?
00:13:18.870 00:13:20.490
אה. לא. ההורים בבית? דברו צרפתית.
00:13:20.490 00:13:21.315
דברו צרפתית.
00:13:21.315 00:13:21.765
כן.
00:13:21.765 00:13:24.150
שפת אימה של אה. אמך זה בטח ספרדית?
00:13:24.150 00:13:26.670
ספרדית. אבל היא הייתה בתור ילדה. היא גם ה. אה.
00:13:26.670 00:13:29.190
ההורים שלה עבדו בחלק מהזמן בצרפת.
00:13:29.190 00:13:30.825
כך שהיא גם למדה צרפתית.
00:13:30.825 00:13:31.530
זאת אומרת.
00:13:31.530 00:13:34.035
וכמובן בהמשך היא גרה גם בצרפת.
00:13:34.035 00:13:36.435
אז שפת אמך היא צרפתית.
00:13:36.435 00:13:39.180
למרות שההורים שלך ידעו יידיש. אבא שלך לפחות?
00:13:39.180 00:13:40.455
כן.
00:13:40.455 00:13:44.745
אממ. במשפחה של אימא דיברו גם לדינו? אתה יודע?
00:13:44.745 00:13:45.240
לא.
00:13:45.240 00:13:46.215
לא דיברו לדינו.
00:13:46.215 00:13:48.420
לא יודע. לא יודע. ספרדית זה גם קרוב ללדינו. לא. לא.
00:13:48.420 00:13:49.050
זה נורא דומה באמת.
00:13:49.050 00:13:50.310
לא דבו. לא דברו. כמה שאני יודע.
00:13:50.310 00:13:51.615
זאת אומרת. ספרדית זאת השפה.
00:13:51.615 00:13:53.020
נכון.
00:13:54.020 00:13:58.545
האם אהה. ההורים סיפרו לך.
00:13:58.545 00:14:00.810
אבא אולי. שאני מבינה שהוא היה מאוד אה.
00:14:00.810 00:14:02.385
בן אדם גם פוליטי מאוד.
00:14:02.385 00:14:02.850
כן.
00:14:02.850 00:14:05.100
זאת אומרת. מלחמת האזרחים בספרד עניינה
00:14:05.100 00:14:08.580
אותו מאוד. האם אבא סיפ.
00:14:08.580 00:14:09.435
היה הרפתקן.
00:14:09.435 00:14:10.545
היה הרפתקן?
00:14:10.545 00:14:10.845
כן.
00:14:10.845 00:14:13.770
אתה חושב שזה מה שמשך אותו להגיע שם להצטרף ל.
00:14:13.770 00:14:16.965
המ. גם. גם ה. הדעות הפוליטיות שלו.
00:14:16.965 00:14:19.200
ה. הוא נחשב לקומוניסט בצרפת.
00:14:19.200 00:14:21.210
בדיוק. הוא. הוא היה פעיל במפלגה הקומוניסטית?
00:14:21.210 00:14:23.430
כן. אני לא יודע אם פעיל ב.
00:14:23.430 00:14:25.200
בצורה זה. אבל הוא היה בהחלט מ.
00:14:25.200 00:14:27.075
אוהד של המפלגה הקומוניסטית.
00:14:27.075 00:14:29.265
הוא נחשב לקומוניסט. כן.
00:14:29.265 00:14:32.160
אתה יודע. אנחנו שומעים הרבה הרבה יהודים. אהה.
00:14:32.160 00:14:37.500
אה. בעיקר מהצד השמאלי ביותר. השמאלי של המפה.
00:14:37.500 00:14:41.025
שהיו פעילים בתנועות קומוניסטיות שונות או סוציאליסטיות.
00:14:41.025 00:14:45.180
ש. באותם שנים. בין 36' ל-39' באמת.
00:14:45.180 00:14:49.540
המלחמת האזרחים בספרד מאוד מאוד עניינה אותם.
00:14:49.540 00:14:54.155
הרבה פחות למשל מעליית היטלר לשלטון בגרמניה.
00:14:54.155 00:14:57.400
המ. אבא דיבר על הנושא הזה?
00:14:57.400 00:14:58.705
עד כמה באמת אה.
00:14:58.705 00:15:01.550
הוא הבין מה קורה בגרמניה הנאצית?
00:15:01.550 00:15:03.900
כמה זה היה חלק מהשיח?
00:15:03.900 00:15:05.670
אה. אנ. אני חושב שהוא הבין את זה.
00:15:05.670 00:15:07.590
למה שהוא הרגיש את זה על בשרו.
00:15:07.590 00:15:10.545
הרי הוא היה במלחמת ששת ה. במלחמת ספרד.
00:15:10.545 00:15:14.640
במלחמת ספרד. הגרמנים תמכו בזה בפרנקו.
00:15:14.640 00:15:14.865
נכון.
00:15:14.865 00:15:19.470
הפציצו את הזה. את הכוחות הרפובליקנים.
00:15:19.470 00:15:22.650
כך שהוא היה מודע ל. איום הזה.
00:15:22.650 00:15:25.020
בהחלט. גם בגלל זה הוא
00:15:25.020 00:15:29.190
גם כשחזרנו לצרפת הוא הרי התנדב אה. בחזרה לצבא הצרפתי.
00:15:29.190 00:15:30.975
ונלחם נגד הגרמנים. זאת אומרת.
00:15:30.975 00:15:32.640
הוא כן היה מודע. בהחלט.
00:15:32.640 00:15:40.095
אוקיי. בספטמבר 39' פרצה מלחמת העולם השנייה.
00:15:40.095 00:15:43.155
ובמאי 40' אהה.
00:15:43.155 00:15:46.365
צרפת נכבשת יחד עם בלגיה בהולנד.
00:15:46.365 00:15:47.710
נכון.
00:15:48.170 00:15:52.020
האם אה. להורים היו עדיין קרוב. לאבא.
00:15:52.020 00:15:54.525
למשפחה של אבא. האם הם היו להם עדיין קרובים אה.
00:15:54.525 00:15:55.575
במזרח אירופה?
00:15:55.575 00:15:58.005
כן בהחלט.
00:15:58.005 00:15:59.145
איפה? אתה יודע?
00:15:59.145 00:15:59.745
ב.
00:15:59.745 00:16:01.050
באזור קישינב באמת? או.
00:16:01.050 00:16:08.385
ב. בקישינב ב. אה. זה נקרא שמה אודסה. ש.
00:16:08.385 00:16:09.570
כנראה שיש לנו עדיין משפחה
00:16:09.570 00:16:12.340
שמה שאנחנו לא בדיוק מכירים כי חלק.
00:16:12.340 00:16:17.205
חלקם הקטן הגיע לארץ אבל הייתה לו שם משפחה די גדולה.
00:16:17.205 00:16:18.840
ואני מניחה ש. בכש.
00:16:18.840 00:16:21.615
אחרי שפרצה מלחמת העולם ובטח אחרי אה.
00:16:21.615 00:16:23.535
יוני 41' כש.
00:16:23.535 00:16:27.360
כשהגרמנים תקפו את ברית המועצות לשעבר נותק הקשר?
00:16:27.360 00:16:28.950
או שהם ידעו.
00:16:28.950 00:16:30.660
אני לא יודע. אני לא יוד. אני לא יודע אם היה קשר. אה.
00:16:30.660 00:16:32.430
יכול להיות שכבר לא היה קשר מלכתחילה.
00:16:32.430 00:16:34.260
נכון. יכול להיות שלפני כן.
00:16:34.260 00:16:36.180
אוקיי.
00:16:36.180 00:16:37.540
מאי 40' כיבוש גרמני.
00:16:37.540 00:16:40.101
מה ההורים סיפרו לך מה קורה איתם מאותו רגע?
00:16:40.101 00:16:41.005
או–הו.
00:16:41.005 00:16:43.880
ושוב אנחנו מדברים על משפחה עם מודעות פוליטית.
00:16:43.880 00:16:45.460
אבא היה מודע טוב מאוד ל.
00:16:45.460 00:16:46.945
ל. ל. מה זה אומר גרמנים.
00:16:46.945 00:16:52.980
כן. כמה שהם סיפרו לי ש. המצב היה קשה מאוד.
00:16:52.980 00:16:59.700
קשה מבחינה זו שהם לא יכלו להיות במקום אחד תקופה ארוכה.
00:16:59.700 00:17:00.795
מדוע?
00:17:00.795 00:17:03.990
בגלל ש. חיפשו את היהודים.
00:17:03.990 00:17:05.685
בשלב מסוים התחילו לחפש את היהודים.
00:17:05.685 00:17:07.050
קצת יותר מאוחר אבל. התחילו לחפש את היהודים.
00:17:07.050 00:17:09.920
כן. לא משנה. ב-42'. ל. אה.
00:17:09.920 00:17:10.205
אוקיי.
00:17:10.205 00:17:13.400
באוגוסט 42' לקחו גם את סבא וסבתא שלי ואת ה. דודים.
00:17:13.400 00:17:15.900
אני מבינה אבל שעוד לפני זה אבא מתגייס.
00:17:15.900 00:17:18.215
עוד הרבה לפני 42'. נכון?
00:17:18.215 00:17:20.460
מתגייס? אה. הוא התגייס ב.
00:17:20.460 00:17:22.470
מתי אבא מתגייס לצבא הצרפתי בכלל?
00:17:22.470 00:17:23.985
ב. ב. בהתחלת המלחמה.
00:17:23.985 00:17:25.305
כבר ב. כבר ב־40'?
00:17:25.305 00:17:27.610
בוודאי. בוודאי.
00:17:27.740 00:17:30.300
לאן בדיוק הוא מתגייס?
00:17:30.300 00:17:32.140
לצבא הצרפתי.
00:17:32.330 00:17:35.330
זאת אומרת. לצבא הצרפתי שעדיין נלחם.
00:17:35.330 00:17:37.950
מנסה להילחם בגרמנים. על איזה צבא אתה מדבר?
00:17:37.950 00:17:38.795
על הצבא הזה.
00:17:38.795 00:17:39.695
עוד לפני הכניעה?
00:17:39.695 00:17:40.325
בוודאי.
00:17:40.325 00:17:41.120
אוקיי.
00:17:41.120 00:17:43.090
ואז ה. הצבא הזה מתפרק.
00:17:43.090 00:17:45.770
אבא סיפר משהו על התקופה הקצרה הזאת?
00:17:45.770 00:17:47.235
הוא לא דיבר הרבה.
00:17:47.235 00:17:48.950
יותר דיבר על התקופה אחר כך.
00:17:48.950 00:17:51.560
אוקיי. אז אבא חוזר הביתה. זאת אומרת.
00:17:51.560 00:17:52.250
חוזר הביתה בוודאי.
00:17:52.250 00:17:53.015
אחרי הכניעה.
00:17:53.015 00:17:53.740
כן.
00:17:53.740 00:17:57.255
בוא נזכיר רק שה. כניעה של צרפת הייתה כניעה.
00:17:57.255 00:17:59.500
לא רק צבאית גם פוליטית.
00:17:59.500 00:18:02.825
ה. דרום הופך ל.
00:18:02.825 00:18:05.245
כביכול לאזור חופשי.
00:18:05.245 00:18:06.540
שמשתף פעולה עם הגרמנים.
00:18:06.540 00:18:07.290
אזור וישי.
00:18:07.290 00:18:09.105
אזור וישי. הצפון כבוש לגמרי.
00:18:09.105 00:18:09.570
כן.
00:18:09.570 00:18:11.685
אבא חוזר הביתה בטח מיואש.
00:18:11.685 00:18:17.370
מה זה מיואש. מ. מאוד מאוד מיואש ומ. מנסים לשרוד.
00:18:17.370 00:18:19.860
כאן זה מלחמת הישרדות. אין ספק.
00:18:19.860 00:18:21.705
בוא נזכיר עוד משהו מאוד חשוב.
00:18:21.705 00:18:23.850
יש בצרפת הבדל מאוד מאוד גדול.
00:18:23.850 00:18:26.055
לפחות בשלבים הראשונים. אה.
00:18:26.055 00:18:27.120
בין היחס של ה.
00:18:27.120 00:18:30.270
של הכובשים ליהודים שהיו נתיני
00:18:30.270 00:18:33.720
צרפת לבין יהודים שהיו חסרי נתינות.
00:18:33.720 00:18:34.275
מ-המ.
00:18:34.275 00:18:38.055
וקודם כל נרדפים חסרי הנתינות. שזה ה.
00:18:38.055 00:18:39.650
שזה בעצם רוב היהודים שבטח
00:18:39.650 00:18:42.550
שגרים באזור פריז כי הם כולם מהגרים ממזרח אירופה.
00:18:42.550 00:18:45.664
והמשפחה שלך על הכוונת בתור חסרי נתינות.
00:18:45.664 00:18:46.865
נכון.
00:18:46.865 00:18:49.770
עד מתי הם נשארים בפריז. ההורים?
00:18:49.770 00:18:54.615
עד מתי? עד אמצע 43'.
00:18:54.615 00:18:57.225
עד אמ. אמצע 43' הם בתוך פריז?
00:18:57.225 00:18:57.795
נכון.
00:18:57.795 00:19:02.410
מה אתה יודע מה עובר עליהם שם בפריז?
00:19:02.410 00:19:03.320
זה מה שאמרתי קודם.
00:19:03.320 00:19:03.995
בבקשה.
00:19:03.995 00:19:06.950
מה שאמרתי קודם כל. קודם כל זה. אה.
00:19:06.950 00:19:11.195
לא להשאר במקום אחד תקופה ארוכה. לשנות מקומות.
00:19:11.195 00:19:14.490
אהה. אם לצאת לרחוב.
00:19:14.490 00:19:17.610
כל זה רק אה. בערבים שאין עוצר.
00:19:17.610 00:19:19.875
אם יש עוצר עוד בטח שלא יוצאים.
00:19:19.875 00:19:27.930
ה. דבר הבא זה שיש בעיות כלכלה לפחות כמו שאימא סיפרה לי.
00:19:27.930 00:19:30.810
כי אבי כבר אה. ב-87' נפטר.
00:19:30.810 00:19:35.210
אהה. היו בעיות כלכלה ורעב גם כתוצאה
00:19:35.210 00:19:39.290
מזה שאתה לא יכול להיות חופשי ול. לחפש מה שצריך.
00:19:39.290 00:19:42.500
ו. בשלב מסוים גם הולכים עם זה.
00:19:42.500 00:19:45.360
עם אהה. טלאי.
00:19:45.790 00:19:50.345
כל הדברים האלה הת. גרמו לזה שהם נמצאים במצב אה.
00:19:50.345 00:19:53.705
מאוד לא יציב. מאוד מפוחדים.
00:19:53.705 00:19:57.600
ונוסיף ל. ונוסיף לזה את ה.
00:19:57.600 00:20:00.180
תפיסה של זה של ההורים שלו.
00:20:00.180 00:20:01.995
של הסבא וסבתא. הדודים.
00:20:01.995 00:20:04.860
הדודים כתוצאה מההלשנה הצרפתית.
00:20:04.860 00:20:10.350
הצרפתים הלשינו וברגע האחרון הדוד הצעיר.
00:20:10.350 00:20:11.750
זאת אומרת. האח הצעיר שלו.
00:20:11.750 00:20:14.010
של אבא. הצליחו להבריח אותו.
00:20:14.010 00:20:19.160
הוא היה בן 10. וארגונים יהודיים הבריחו אותו לנורמנדי
00:20:19.160 00:20:22.340
ושמה הוא היה באיזה חווה צרפתית.
00:20:22.340 00:20:25.055
שהעבידו אותו בפרך עד השחרור.
00:20:25.055 00:20:26.395
איך קראו לדוד?
00:20:26.395 00:20:28.530
איך קראו לק. ל. זה? לדוד?
00:20:28.530 00:20:29.355
כן. אח של אבא?
00:20:29.355 00:20:33.060
קלוד. עכשיו ב-43'.
00:20:33.060 00:20:35.625
רגע. רגע אתה רץ יותר מדי מהר. אני חוזרת אחורה.
00:20:35.625 00:20:38.100
תכף נדבר גם קצת על קלוד. זה גם חשוב.
00:20:38.100 00:20:39.435
יפה.
00:20:39.435 00:20:42.990
אנחנו יודעים שכבר ב-41' אני ציינתי את זה.
00:20:42.990 00:20:46.250
שמתחילים לרדוף את חסרי הנתינות והרבה מהם פשוט
00:20:46.250 00:20:48.570
מגורשים למחנות הסגר.
00:20:48.570 00:20:52.200
דראנסי. זה ה. זה הדוגמה הבולטת ביותר.
00:20:52.200 00:20:54.780
אבל היו עוד. עוד. עוד הרבה הרבה. כל מיני מחנות.
00:20:54.780 00:20:56.895
ריבזד. כל מיני מחנות יותר קטנים.
00:20:56.895 00:21:00.360
איך זה שהמשפחה מצליחה להמלט מהגירושים האלה?
00:21:00.360 00:21:01.770
אולי אבא סיפר לך?
00:21:01.770 00:21:02.835
אז אמרתי.
00:21:02.835 00:21:05.910
אה. על ידי זה שאתם בעצם אה. עוברים ממקום למקום.
00:21:05.910 00:21:06.255
בוודאי.
00:21:06.255 00:21:08.040
אני עוד לא מדברת על הגירוש לאושוויץ. אני מדברת.
00:21:08.040 00:21:09.480
לא. לא. אני מדבר עכשיו על זה ש.
00:21:09.480 00:21:11.805
אנחנו מ. ממש משנים מקומות.
00:21:11.805 00:21:13.720
מי עוזר להורים?
00:21:13.720 00:21:16.310
אני לא יודע. לא יודע.
00:21:16.310 00:21:18.815
זה פשוט אהה.
00:21:18.815 00:21:21.430
עניין של אינטואיציה וכל זה ש.
00:21:21.430 00:21:23.970
ש. להריח מה קורה ול.
00:21:23.970 00:21:27.150
להחליט החלטות אולי בזמן. מסתבר שבזמן.
00:21:27.150 00:21:29.010
כולל גם סבא וסבתא. גם הם עוברים. מחליפים מקומות?
00:21:29.010 00:21:31.125
אהה. לא. הם היו יותר אה.
00:21:31.125 00:21:33.180
כי היה ל. היה להם ילד בן 10.
00:21:33.180 00:21:38.775
ו. ו. וגם ה. וגם האחרים לא היו. לא היו בוגרים עדיין.
00:21:38.775 00:21:40.815
עוד 2–3. אבל הם היו ילדים.
00:21:40.815 00:21:42.510
ילידי צ. צרפת.
00:21:42.510 00:21:47.595
אבל היות והם היו תלויים בהורים אז אהה.
00:21:47.595 00:21:50.580
היה צריך להפריד את הילד הקטן ולשלוח אותו לזה. נורמנדי.
00:21:50.580 00:21:51.030
ש. ש.
00:21:51.030 00:21:52.170
כאשר לפני שנתפס.
00:21:52.170 00:21:54.060
אה. ש. ברגע שהם נתפסו.
00:21:54.060 00:21:58.275
ה. ה. משבר הגדול היה כאשר נתפסו ההורים.
00:21:58.275 00:22:00.360
ה. סבא וסבתא ונשלחו לאושוויץ.
00:22:00.360 00:22:01.410
קיץ 42'.
00:22:01.410 00:22:03.660
גירושים נרחבים מאוד של יהודים.
00:22:03.660 00:22:05.340
אוגוסט. כן. אגב יש ב.
00:22:05.340 00:22:07.280
פינת הנצחה בזה ליד בית שמש.
00:22:07.280 00:22:10.905
יש שם קיר הנצחה של בל. יהודי צרפת.
00:22:10.905 00:22:12.945
והם שמה הם רשומים.
00:22:12.945 00:22:14.505
עכשיו הבת דודה שלי.
00:22:14.505 00:22:19.935
בת דודה שהייתה נתינה צרפתית אבל צעירה בת ארב.
00:22:19.935 00:22:21.435
ח. 16. 17.
00:22:21.435 00:22:25.395
למרות שהייתה נתינה הלשינו עליה. היא נשלחה לאושוויץ.
00:22:25.395 00:22:28.110
ואחרי שעברה נישואים והכל.
00:22:28.110 00:22:32.790
אה. בשחרור היא הצליחה לשרוד והיא חזרה לצרפת.
00:22:32.790 00:22:36.140
עכשיו. אה. כתוצאה מ.
00:22:36.140 00:22:38.160
נקרא לזה המעגל הלך ונסגר.
00:22:38.160 00:22:40.145
המעגל על ההורים שלי הלך ונסגר.
00:22:40.145 00:22:43.295
האם ההורים שלך היו מודעים לזה שמדובר אה.
00:22:43.295 00:22:45.440
שהגירושים האלה משמעם השמדה?
00:22:45.440 00:22:46.420
חד משמעית.
00:22:46.420 00:22:48.680
איך ידעו? לא תמיד ידעו.
00:22:48.680 00:22:51.355
מה זה לא ידעו. מה זה לא ידעו?
00:22:51.355 00:22:54.025
זה. זה. זה עניין של לסגור את ה.
00:22:54.025 00:22:56.625
לשים את ה. יד על הזה.
00:22:56.625 00:22:59.640
ו. ולהגיד שום דבר לא קרה. אין דבר כזה.
00:22:59.640 00:23:00.360
זה מה שאתה חושב?
00:23:00.360 00:23:03.585
אני משוכנע. אני נורא מ. נורא מגובש ב.
00:23:03.585 00:23:09.330
הייתי בזה ב. ב. במסע לפולין מטעם אה. חֶבֶר.
00:23:09.330 00:23:13.995
ונורא קומם אותי כל הזמן שהיהודים הלכו.
00:23:13.995 00:23:16.410
למרות שהם ידעו שנכנסים למשרפות.
00:23:16.410 00:23:20.025
ולא התקוממו על 2–3 שומרים ששמרו עליהם עם רובה.
00:23:20.025 00:23:21.975
זה. זה. זה הרג אותי.
00:23:21.975 00:23:24.525
או שהלכו ו. בתוך היערות.
00:23:24.525 00:23:25.980
לוקחים אותם משאיות.
00:23:25.980 00:23:29.680
2 אנשים עם רובים וזה וזה. זה הכל בסדר.
00:23:29.680 00:23:32.800
אפשר לההרג ככה. זה קומם אותי. זה מקומם אותי.
00:23:32.800 00:23:34.680
איך אתה מסביר את זה?
00:23:35.510 00:23:38.310
זה ייאוש. זה. זה.
00:23:38.310 00:23:40.110
זה לא יודע. זה.
00:23:40.110 00:23:41.950
זה מין אופי של צאן כזה.
00:23:41.950 00:23:45.325
זה לא. זה לא מתאים לי. לא לא מתאים לי.
00:23:45.325 00:23:46.770
וזה גם לא התאים לאבא שלי.
00:23:46.770 00:23:49.950
אתה חושב שזו תכונה יהודית שהייתה?
00:23:49.950 00:23:51.070
אני חושב שכן.
00:23:51.070 00:23:52.460
תכונה של עם אה. קטן ונרדף?
00:23:52.460 00:23:53.600
היו מתי מספר ש.
00:23:53.600 00:23:55.310
מ. מעטים ש. ש.
00:23:55.310 00:23:57.065
התנגדו. מעטים ש.
00:23:57.065 00:23:59.240
התלו את עצמם וכדומה.
00:23:59.240 00:24:01.350
אבל אהה. אני לא יודע.
00:24:01.350 00:24:03.240
זה. זה. זה לא יקרה יותר.
00:24:03.240 00:24:06.555
אין לי ספק שזה לא יקרה יותר. בטח במדינת ישראל.
00:24:06.555 00:24:09.540
כי למדו את ה. אני מקווה שלמדו את הלקח.
00:24:09.540 00:24:11.830
אבל אותי זה מקומם בצורה בלתי רגילה.
00:24:11.830 00:24:13.410
והיו לי המון ויכוחים אנשים.
00:24:13.410 00:24:15.090
מה אתה יודע. מה היית עושה?
00:24:15.090 00:24:18.120
מה זה. מה הייתי עושה? מה אבא שלי עשה?
00:24:18.120 00:24:20.880
הרי ברגע שהחלטנו.
00:24:20.880 00:24:23.100
אה. אבא החליט שאי אפשר להמשיך. כי.
00:24:23.100 00:24:25.860
הוא גם קומוניסט. גם יהודי.
00:24:25.860 00:24:28.230
גם היה בצבא. הרי תופסים אותו.
00:24:28.230 00:24:29.430
גמרנו. אין מה. אין.
00:24:29.430 00:24:30.705
גם חסר נתינות.
00:24:30.705 00:24:32.190
כן. גם חסר נתינות.
00:24:32.190 00:24:34.170
ו. ו. וההורים שלו כבר נלקחו.
00:24:34.170 00:24:35.940
אתה. דרך אגב. אתה.
00:24:35.940 00:24:37.710
אותך מלו. עשו לך ברית מילה?
00:24:37.710 00:24:39.375
בוודאי. כשבאתי לצרפת.
00:24:39.375 00:24:41.385
זאת אומרת. זאת אומרת יש להם תינוק קטן.
00:24:41.385 00:24:41.768
בוודאי.
00:24:41.768 00:24:42.177
שיכול להסגיר אותם בשניה.
00:24:42.177 00:24:44.265
אני הית. כשהגעתי לצרפת דבר ראשון שהס.
00:24:44.265 00:24:49.545
דבר ראשון שהסבא וסבתא אמרו: "ח. ת. תחתוך". עכשיו.
00:24:49.545 00:24:50.790
טוב. בוא. בוא. בוא נציין.
00:24:50.790 00:24:52.770
הם עשו את זה הרבה לפני שפרצה המלחמה.
00:24:52.770 00:24:53.700
כן. כן. כן.
00:24:53.700 00:24:55.050
זאת אומרת. זה לא. לא חשבו שתהיה עם זה בעיה.
00:24:55.050 00:24:57.360
נכון? לא. באמת לא. שלא.
00:24:57.360 00:25:00.945
עכשיו אהה. ואז אנחנו בוכים.
00:25:00.945 00:25:02.820
עוד שאלה קטנה. למה ההורים לא.
00:25:02.820 00:25:04.230
אבא אולי סיפר אחר כך.
00:25:04.230 00:25:06.720
אין איזה מחשבה לברוח לדרום צרפת שבהתחלה
00:25:06.720 00:25:08.370
הוא כביכול לא כבוש.
00:25:08.370 00:25:11.505
בשלבים הראשונים. לברוח מפריז?
00:25:11.505 00:25:13.500
לא. לא.
00:25:13.500 00:25:17.735
כי הם אמרו אנחנו משפחה אנחנו צריכים כאן לנסוע אחד בשני.
00:25:17.735 00:25:22.065
ו. לא ידעו עד כמה ה.
00:25:22.065 00:25:26.340
בהתחלה ה. הרוע של הגרמנים הוא כזה. לא ידעו.
00:25:26.340 00:25:30.270
לא. לא. הייתה מלחמת העולם הראשונה הייתה שונה.
00:25:30.270 00:25:35.295
וכאן פתאום אה. הדברים אה. הולכים ומשתנים.
00:25:35.295 00:25:40.840
האם המשפחה עוד לפני הגירושים סבלה מהחרמות רכוש?
00:25:42.350 00:25:45.540
אתה יודע? אה. אבא סיפר. אמא סיפרה?
00:25:45.540 00:25:48.105
תראי. לדעתי. לדעתי כן.
00:25:48.105 00:25:50.985
ברגע שגרשו את ההורים ואז אהה.
00:25:50.985 00:25:54.405
לקחו אותם מהבית. את ה. סבא וסבתא.
00:25:54.405 00:25:57.210
ו. וכנראה שרוקנו את הבית אני.
00:25:57.210 00:25:58.245
ה. אני לא מספיק מודע לדבר הזה.
00:25:58.245 00:26:00.180
הבית היה בשכר־דירה.
00:26:00.180 00:26:02.550
מן הסתם. הדירה בפריז. או שאני טועה?
00:26:02.550 00:26:04.605
אה. לא. לדעתי היה כבר שלהם.
00:26:04.605 00:26:05.655
היה שלהם.
00:26:05.655 00:26:07.695
היה. אה. לא הבית. הדירה.
00:26:07.695 00:26:08.310
הדירה. כן.
00:26:08.310 00:26:10.005
הדירה הייתה כ. כבר שלהם.
00:26:10.005 00:26:12.810
כאשר ה. ב. בהמשך. האח. הדודה.
00:26:12.810 00:26:15.150
האחות של אבא. היא זאת ש.
00:26:15.150 00:26:16.440
אחרי המלחמה קיבלה אותו.
00:26:16.440 00:26:17.385
חזרה לשם.
00:26:17.385 00:26:18.000
היא חזרה לשם.
00:26:18.000 00:26:18.840
זאת אומרת זה היה הבית שלהם.
00:26:18.840 00:26:19.720
כן. נכון מאוד.
00:26:19.720 00:26:22.490
זאת אומרת שכשמגרשים אותם הם אפילו לא.
00:26:22.490 00:26:23.630
בטח לא נועלים את הבית.
00:26:23.630 00:26:24.679
הם עוזבים את הכל ככה.
00:26:24.679 00:26:25.860
נכון.
00:26:25.860 00:26:29.580
אבל אתה אומר שהייתה שם הלשנה ב-42'.
00:26:29.580 00:26:31.065
בוודאי. חד משמעית.
00:26:31.065 00:26:32.700
איך יודעים את זה? מה. בוא תספר את הסיפ.
00:26:32.700 00:26:34.080
זה מה שאבא סיפר לי.
00:26:34.080 00:26:36.450
שפשוט מה? מ. מי הלשין?
00:26:36.450 00:26:38.985
צרפתים. שכנים.
00:26:38.985 00:26:44.130
כן. הייתה החלטה של ה.
00:26:44.130 00:26:46.810
גרמנים שצריך עכשיו לתפוס יהודים.
00:26:46.810 00:26:49.265
יש שם משתפי פעולה. זה מה שקרה.
00:26:49.265 00:26:56.080
איך את זה אתה מסביר? את ההתגייסות של אהה.
00:26:56.080 00:26:58.890
האזרחית כביכול לרדיפת היהודים?
00:26:58.890 00:27:00.480
תראי. תראי זאת הסיבה שאבא
00:27:00.480 00:27:02.700
החליט לא להמשיך להיות בצרפת אחר כך.
00:27:02.700 00:27:04.740
על אותה הלשנה?
00:27:04.740 00:27:07.050
אבא החליט ב-49'.
00:27:07.050 00:27:08.940
"אני לא מוכן לחיות.
00:27:08.940 00:27:10.755
למרות שלחמתי בשביל צרפת.
00:27:10.755 00:27:16.750
לא מוכן לחיות במדינה שבה יסגירו את הוריי משתפי הפעולה".
00:27:16.760 00:27:20.220
אתה יודע אולי אבא סיפר. אם באותו זמן.
00:27:20.220 00:27:22.435
אני מדברת על אזור 42'.
00:27:22.435 00:27:24.670
האם הם היו מודעים לכך ש.
00:27:24.670 00:27:26.660
יהודי אירופה כולם נרדפים?
00:27:26.660 00:27:28.620
שיהודי פולין נרדפים באכזריות?
00:27:28.620 00:27:31.480
שיהודי מזרח אירופה נרדפים באכזריות.
00:27:31.480 00:27:33.360
אותו הסיפור בהולנד. בבלגיה.
00:27:33.360 00:27:34.815
הם הבינו את גודל העניין?
00:27:34.815 00:27:36.705
לא. לדעתי הם לא כל כך הבינו.
00:27:36.705 00:27:40.020
אני אומר עכשיו לדעתי מהפרספקטיבה. מאוד רחוקה.
00:27:40.020 00:27:40.935
ברור.
00:27:40.935 00:27:45.135
הם לא הבינו. אבל הם הבינו את המצב שלהם.
00:27:45.135 00:27:49.500
כלומר. ה. משבר החזק ביותר היה עצם ה.
00:27:49.500 00:27:52.245
אה. לקיחה של ההורים.
00:27:52.245 00:27:54.660
אני מניחה שבטח באותו זמן הם א.
00:27:54.660 00:27:57.090
אמרו לעצמם: "איזה טיפשים אנחנו שחזרנו לצרפת.
00:27:57.090 00:27:58.485
שלא נשארנו בספרד".
00:27:58.485 00:27:59.048
לא יודע.
00:27:59.048 00:28:01.260
הרי כל תנועת היהודים הייתה. הייתה הפוכה.
00:28:01.260 00:28:02.680
אני לא יודע. אבל שם הוא היה מבוקש.
00:28:02.680 00:28:04.020
הוא היה מבוקש גם שם.
00:28:04.020 00:28:06.180
הוא היה מבוקש. עכשיו אה.
00:28:06.180 00:28:07.530
אני אמשיך את הסיפור כש.
00:28:07.530 00:28:09.300
עוד שאלה קטנה לגבי הטלאי הצהוב.
00:28:09.300 00:28:11.370
אנחנו יודעים שבאמת מתחילת 42' יש
00:28:11.370 00:28:13.740
צו של ענידת טלאי צהוב. ההורים שמו את הטלאי?
00:28:13.740 00:28:13.950
בוודאי.
00:28:13.950 00:28:14.610
ענדו אותו?
00:28:14.610 00:28:16.890
בוודאי. ו. כאשר הם רצו לצאת וזה.
00:28:16.890 00:28:19.770
הם היו מורידים אותו בשביל לא להתפס.
00:28:19.770 00:28:22.050
הם הקפידו על ההוראה הזאת? זאת אומרת.
00:28:22.050 00:28:23.580
הם הקפידו ולא הקפידו.
00:28:23.580 00:28:28.480
הם הקפידו אה. במצבים שבו הם.
00:28:28.480 00:28:31.940
הם חשבו שאפשר ללכת עם טלאי צהוב וזה לא מפריע.
00:28:31.940 00:28:33.140
ו. כאשר הם היו
00:28:33.140 00:28:35.340
צריכים להתגנב וכל זה. הם היו מורידים את זה.
00:28:35.340 00:28:37.835
זאת אומרת הם עשו כאן אה.
00:28:37.835 00:28:40.695
הבה נתחכמה. ובצדק.
00:28:40.695 00:28:43.350
אוקיי. אז אתה אומר שעד 42'.
00:28:43.350 00:28:47.130
לפחות עד 43' הם מחליפים אה. החלפת מקומות מסתור.
00:28:47.130 00:28:47.925
כל הזמן.
00:28:47.925 00:28:48.120
כל הזמן.
00:28:48.120 00:28:48.315
כן.
00:28:48.315 00:28:50.580
כשבאמצע נלקחת. נלקחים ה.
00:28:50.580 00:28:53.280
הורים של אבא. ה. הדודים וכולי.
00:28:53.280 00:28:53.610
כן.
00:28:53.610 00:28:56.040
ילד אחד יוצא למסתור.
00:28:56.040 00:28:56.640
כן.
00:28:56.640 00:28:58.350
שוב זה קלוד. זה הבן דוד שלך?
00:28:58.350 00:28:59.310
הדוד.
00:28:59.310 00:29:00.750
הדוד שלך. נכון. שהיה צ.
00:29:00.750 00:29:02.010
הדוד. הדוד הצעיר.
00:29:02.010 00:29:02.430
הדוד הצעיר.
00:29:02.430 00:29:03.105
דודן אחיי.
00:29:03.105 00:29:04.410
שהיה אז בן 10.
00:29:04.410 00:29:05.535
נכון.
00:29:05.535 00:29:08.370
למה רק אותו? למה לא מנסים אה.
00:29:08.370 00:29:10.140
ל. להסתיר עוד ילדים?
00:29:10.140 00:29:12.570
הילדים האחרים הסתיר. הסתתרו בעצמם.
00:29:12.570 00:29:14.520
הם היו כבר יותר מבוגרים.
00:29:14.520 00:29:18.530
הם כבר לא היו בחזקת מיד בבית.
00:29:18.530 00:29:20.700
זאת אומרת היו כבר הרב. יותר מבוגרים מהם.
00:29:20.700 00:29:22.110
והם. והם הסתדרו בעצמם?
00:29:22.110 00:29:23.460
הם הסתדרו בעצמם. כן.
00:29:23.460 00:29:26.850
ואיך ששס. ולמה סבא וסבתא בעצמם לא מנסים אה.
00:29:26.850 00:29:28.575
לרדת למחתרת ולהסתתר.
00:29:28.575 00:29:29.400
לא יודע.
00:29:29.400 00:29:30.780
דואגים רק לילד?
00:29:30.780 00:29:32.790
בגלל שהם דואגים לילד.
00:29:32.790 00:29:34.515
לא יודע. אני לא. אני לא יכול להגיד לך.
00:29:34.515 00:29:37.155
חשבו שיש בטחון. ולא.
00:29:37.155 00:29:40.260
זה לא יקרה להם כמו שקרה להרבה אחרים.
00:29:40.260 00:29:43.380
והילד. שוב. היכן הוא מוסתר. אצל מי?
00:29:43.380 00:29:45.465
אצל משפחה בנורמנדי.
00:29:45.465 00:29:47.550
ב. אה. לא יודע את השם שלהם.
00:29:47.550 00:29:47.835
כן.
00:29:47.835 00:29:50.625
הוא בטח יודע. אה. בחווה.
00:29:50.625 00:29:55.890
ו. העבידו אותו ממש בפרך במשך. מ-42' ל-45'.
00:29:55.890 00:29:57.495
הוא. הוא מוסתר אהה.
00:29:57.495 00:29:58.995
תמורת תשלום. אתה יודע?
00:29:58.995 00:30:01.590
אין ספק זה הארגונים היהודים אהה. זה ש.
00:30:01.590 00:30:03.960
זאת אומרת מישהו נתן לאותו חוואי כסף.
00:30:03.960 00:30:06.045
נכון. נכון. והוא גם עבד למחייתו כביכול.
00:30:06.045 00:30:07.850
וחוץ מזה הוא גם שם עובד מאוד קשה.
00:30:07.850 00:30:08.410
מאוד קשה.
00:30:08.410 00:30:10.150
נזכיר. ילד בן 10. ילד.
00:30:10.150 00:30:11.510
נכון.
00:30:11.900 00:30:14.700
אתה חושב שממש ניצלו אותו שם?
00:30:14.700 00:30:17.080
אין ספק. זה מה שהוא מספר.
00:30:17.080 00:30:18.250
זה מה שהוא מספר.
00:30:18.250 00:30:23.895
כן. כן. עכשיו אנחנו.
00:30:23.895 00:30:25.470
בוא נחזור אליכם.
00:30:25.470 00:30:28.575
אה. אה. אוקיי. 43'.
00:30:28.575 00:30:32.300
קיץ 43' אבא אומר: "הכל נסגר עליי.
00:30:32.300 00:30:35.285
אין לנו מה לעשות. אנחנו חייבים לחזור אה. ל.
00:30:35.285 00:30:38.360
לעזוב את צרפת". כאשר המטרה
00:30:38.360 00:30:40.540
הייתה להגיע בסופו של דבר לצפון אפריקה.
00:30:40.540 00:30:43.750
כשאתה בטוח שעד אתה רגע אתם בפריז ולא במקום אחר?
00:30:43.750 00:30:49.540
כן. ואנחנו מתחילים לנדוד בטרמפים מהצפון.
00:30:49.540 00:30:52.490
מפריז. לכיוון אהה. דרום.
00:30:52.490 00:30:55.950
באזור וישי. באחד המחסומים.
00:30:55.950 00:30:58.530
שכבר לא היה אזור וישי ב-43'.
00:30:58.530 00:30:58.995
נכון.
00:30:58.995 00:31:01.650
כי הרי בנובמבר 42' גם אזור וישי נכבש.
00:31:01.650 00:31:10.395
נכון. נכון. וב. אחד המחסומים אהה. אבא הר.
00:31:10.395 00:31:12.990
הרגיש שכאן העסק אה. זאת אומרת.
00:31:12.990 00:31:14.610
כל ה. שיש להם נדידה וטרמפים.
00:31:14.610 00:31:16.785
כל זה תמורת תשלום והכל.
00:31:16.785 00:31:21.930
אהה. ואז באחד המחסומים אהה.
00:31:21.930 00:31:23.610
הוא ראה שיש כאן מעשה מסובך.
00:31:23.610 00:31:25.410
אמר לאימא: "קחי את אה.
00:31:25.410 00:31:28.725
את יעקב ותנסו אה.
00:31:28.725 00:31:31.065
לעבור ו. לכו לספרד.
00:31:31.065 00:31:33.450
אני אגיע לשם". הוא נתפס.
00:31:33.450 00:31:34.680
למה. הוא לא רצה. הוא.
00:31:34.680 00:31:36.630
הוא פחד שהוא יסגיר אתכם בעצם? מה. מה.
00:31:36.630 00:31:38.910
הוא רצה שלא נהיה ביחד.
00:31:38.910 00:31:43.500
ושל. אם הוא. אם תופסים אותו. תופסים גם אותנו.
00:31:43.500 00:31:46.500
"תהיו אתם. כביכול לא שייכים אליי.
00:31:46.500 00:31:51.775
תנסו לעקוף את הדבר הזה.
00:31:51.775 00:31:54.720
תגיעי בסופו של דבר לספרד. למשפחה שלך".
00:31:54.720 00:31:55.275
למה אבא ח.
00:31:55.275 00:31:59.655
למה אבא שלך חשב שהוא יותר בסיכון מאמא שלך או ממך?
00:31:59.655 00:32:02.400
כי ברגע ש. ב. ב.
00:32:02.400 00:32:06.810
כי ברגע שתופסים אותו אז ישר יודעים מיהו.
00:32:06.810 00:32:08.985
קשה מאוד אה. קל מאוד ל.
00:32:08.985 00:32:11.280
לוודא אם הוא יהודי או לא יהודי.
00:32:11.280 00:32:14.610
כי יש לו גם תעודות. יש לו הכל. קש. קל.
00:32:14.610 00:32:18.330
אהה. אם אנחנו ביחד איתו אז אנחנו שייכים אליו.
00:32:18.330 00:32:22.125
ואם אנחנו בנפרד אז אפשר אהה.
00:32:22.125 00:32:23.610
לעבור על זה יותר בקלות.
00:32:23.610 00:32:27.540
ואז הוא נתפס. הוא נתפס ונ.
00:32:27.540 00:32:28.890
אה. נכלא בזה.
00:32:28.890 00:32:32.205
במבצר שהיה מיועד ל.
00:32:32.205 00:32:34.740
אותם אה. זאת אומרת.
00:32:34.740 00:32:37.770
נתפס על ידי הגרמנים. היה מיועד.
00:32:37.770 00:32:41.680
אה. בשביל לפני ששולחים אותם למחנות ריכוז.
00:32:43.010 00:32:46.575
ועכשיו. מה עושים? הבטיח לאימא שהוא צריך ל.
00:32:46.575 00:32:50.640
שהוא יגיע ועכשיו אהה. שבוי.
00:32:50.640 00:32:52.350
אז בוא תספר בינתיים איך אתם.
00:32:52.350 00:32:53.955
איך אימא מצליחה איתך לעבור?
00:32:53.955 00:32:55.020
אני לא זוכר. אני לא יודע.
00:32:55.020 00:32:55.410
אתה לא יודע את הסיפור?
00:32:55.410 00:32:56.470
אני לא יודע. אני לא יודע. אבל היא הצליחה
00:32:56.470 00:32:57.690
לעבור ו. והיא עברה את.
00:32:57.690 00:32:58.590
זה לא פשוט גם כן היה.
00:32:58.590 00:33:02.325
כי היה לה תעו. היה ה תע. היה לה תעודת זהות ספרדית.
00:33:02.325 00:33:04.590
לה הייתה תעודת זהות ספרדית.
00:33:04.590 00:33:05.890
אוקיי. אז זאת
00:33:05.890 00:33:08.430
אומרת שאמא אולי היא לא צריכה אפילו להבריח את הגבול.
00:33:08.430 00:33:10.540
יכול להיות שאמא ב. מ.
00:33:10.540 00:33:11.715
אני לא יודע.
00:33:11.715 00:33:13.140
נכנסת באופן לגאלי לספרד?
00:33:13.140 00:33:16.275
אני לא יודע אם היא נכנסת באופן לגאלי או באופן לא לגאלי.
00:33:16.275 00:33:18.645
אה. אגב שתדעי ש.
00:33:18.645 00:33:22.395
בזמן המלחמה למרות ש. פרנ.
00:33:22.395 00:33:25.185
המשטר ב. ספרד הפשיסטי.
00:33:25.185 00:33:27.270
פרנקו נתן ליהודים להיכנס.
00:33:27.270 00:33:28.155
נכון.
00:33:28.155 00:33:32.385
אה. ו. וזה חלק מהסיפור שלנו. זה חלק מהסיפור.
00:33:32.385 00:33:35.790
נחזור לאבא. הוא נתפס ו.
00:33:35.790 00:33:36.900
ו. עכשיו מה עושים?
00:33:36.900 00:33:39.565
הוא צריך אהה. להגיע לספרד.
00:33:39.565 00:33:42.330
אז הציעו לו לאכול סיגריה על
00:33:42.330 00:33:46.015
מנת שהוא יקבל את החום ויאשפזו אותו במרפאה של ה.
00:33:46.015 00:33:49.770
מבצר. קיבל חום גבוה. אשפזו אותו שם.
00:33:49.770 00:33:52.035
מזה שמה? שהוא אכל אהה. סיגריה?
00:33:52.035 00:33:52.755
סליחה?
00:33:52.755 00:33:54.180
מזה שהוא אכל סיגריה.
00:33:54.180 00:33:55.905
חיובי. מקבלים חום.
00:33:55.905 00:33:58.470
הוא קיבל חום גבוה.
00:33:58.470 00:34:00.315
אש. אשפזו אותו במ. בזה.
00:34:00.315 00:34:04.290
ב. מרפאה הזאתי.
00:34:04.290 00:34:06.300
ואז הוא פגש שמה יהודי
00:34:06.300 00:34:09.950
אחר שתכנן בריחה והכין איזה חבל
00:34:09.950 00:34:12.825
שאפשר היה להשתלשל בדרך המבצר למטה.
00:34:12.825 00:34:16.410
אבל המסכן היה פצוע וכרתו לו רגל.
00:34:16.410 00:34:18.525
אמר לאבא קח את החבל.
00:34:18.525 00:34:21.990
תשתלשל. ותברח תנסה לברוח.
00:34:21.990 00:34:24.930
זה מה שהוא עשה ביום סגרירי. בערב סגרירי.
00:34:24.930 00:34:26.700
לילה סגרירי. השתלשל.
00:34:26.700 00:34:32.160
עם שלשולים נוראים וכאבי ראש והכל. הצליח לרדת למטה.
00:34:32.160 00:34:35.560
הגיע לעיר לאון.
00:34:36.650 00:34:39.780
דפק בדלת של הרבי.
00:34:39.780 00:34:43.275
אמר אני זה וזה.
00:34:43.275 00:34:45.390
איך אני מגיע לספרד?
00:34:45.390 00:34:48.090
הרבי חיבר אותו לפרטיזנים.
00:34:48.090 00:34:52.010
הפרטיזנים הבריחו אותו לספרד.
00:34:52.010 00:34:53.130
פשש.
00:34:53.130 00:34:53.820
עכשיו. אה.
00:34:53.820 00:34:55.530
למה הרבי בעצמו לא ברח?
00:34:55.530 00:34:58.575
אני לא יודע. לא יודע.
00:34:58.575 00:35:02.170
ואז אהה. הגיע לספרד.
00:35:02.170 00:35:04.390
אבל גם שמה הוא מבוקש. אבל לא היו לו כנראה
00:35:04.390 00:35:08.185
תעודות ועד שמזהים והכל אה.
00:35:08.185 00:35:11.025
הגיע אלינו. זה היה אחרי חודשיים ש.
00:35:11.025 00:35:12.075
איפה אתם הייתם?
00:35:12.075 00:35:13.650
אצל המשפחה. אצל ההורים של.
00:35:13.650 00:35:14.120
אצל ההורים של אמא?
00:35:14.120 00:35:14.720
כן. כן.
00:35:14.720 00:35:16.415
אה. איפה? באיזה עיר?
00:35:16.415 00:35:17.510
בטרגונה.
00:35:17.510 00:35:18.425
בטרגונה?
00:35:18.425 00:35:25.050
כן. ו.
00:35:25.050 00:35:29.790
אז הוא אומר לעצמו אני לא מוכן להשאר פה. אסור לי להשאר פה.
00:35:29.790 00:35:33.075
היו שמה כמה יהודים שהגיעו ל.
00:35:33.075 00:35:35.450
ל. כמו שסיפרתי קודם.
00:35:35.450 00:35:38.090
שהגיעו מכל מיני מקומות באירופה.
00:35:38.090 00:35:42.030
ארגן קבוצה של יהודים. המשיכו לפורטוגל.
00:35:42.030 00:35:45.840
ומפורטוגל הפלגנו לצפון אפריקה. למרוקו.
00:35:45.840 00:35:48.590
הסי. רגע רגע. הסיבה שאבא מחליט ל. אה.
00:35:48.590 00:35:51.785
עזוב את ספרד זה שהוא מבוקש בספרד בתור אה.
00:35:51.785 00:35:53.300
בשני. בשני. בשתי סיבות.
00:35:53.300 00:35:54.190
כן.
00:35:54.190 00:35:58.785
אחד. שהוא מבוקש. והשניה.
00:35:58.785 00:36:00.960
שהוא רצה להצטרף ל.
00:36:00.960 00:36:07.610
לצבא צרפת החופשית. אמרנו שהוא הפת. הרפתקן. הינה.
00:36:07.610 00:36:11.765
יכול להיות שלאבא באותה תקופה היה איזשהו חשש ש.
00:36:11.765 00:36:15.050
ש. שהגרמנים יכבשו גם את ספרד ושזה מקום לא בטוח?
00:36:15.050 00:36:15.335
לא. לא.
00:36:15.335 00:36:16.280
זה לא מ. מהמקום.
00:36:16.280 00:36:17.850
לא. לא. לא. כי פרנקו
00:36:17.850 00:36:20.295
היה בן ברית כביכול של הזה של אה. ש. היטלר.
00:36:20.295 00:36:22.530
לא הייתה לה. לא. לא. לא.
00:36:22.530 00:36:23.750
אני חושבת על הנקודה הזאת.
00:36:23.750 00:36:25.810
אתם הגעתם כבר למקום מבטחים.
00:36:25.810 00:36:26.050
לא.
00:36:26.050 00:36:28.510
ואבא. ממשיך.
00:36:28.510 00:36:31.470
אבא. אבא ממשיך. אבא ממשיך. אמרתי משתי הסיבות.
00:36:31.470 00:36:33.170
אחד. שהוא היה מבוקש כי בסופו
00:36:33.170 00:36:35.920
של דבר היו מזהים מי הוא. ולמה הוא.
00:36:35.920 00:36:40.355
ודבר שני שהוא החליט אה. להגיע ל.
00:36:40.355 00:36:42.410
למקום שבו ממשיכים לחמ. ל.
00:36:42.410 00:36:48.450
להלחם בגלל כעס רב עם ה. הורים שלו והכדומה.
00:36:49.120 00:36:54.055
אז ב-43' אני זוכר נכון. בספטמבר 43'.
00:36:54.055 00:36:59.025
אנחנו מגיעים לצפון אפריקה ומתיישבים בק. בקזבלנקה.
00:36:59.025 00:37:01.830
מקבלים שמה. אהה.
00:37:01.830 00:37:05.305
שוכרים בית על שפת הים.
00:37:05.305 00:37:07.910
והוא מתנדב ל.
00:37:07.910 00:37:11.580
הקומנדו הצרפתי של גנרל דה קלר.
00:37:14.170 00:37:16.430
אנחנו חיים שמה. אימא ואני.
00:37:16.430 00:37:23.580
אני הולך לבית ספר צרפתי שמדבר צרפתית.
00:37:23.580 00:37:27.255
כמו שהיא מספרת למדתי שמה קצת ערבית.
00:37:27.255 00:37:30.340
אבל כמובן לא זוכר שום דבר.
00:37:31.070 00:37:33.705
אהה.
00:37:33.705 00:37:36.720
אתה כבר באותו. באותו שלב הבנת קצת.
00:37:36.720 00:37:38.535
מה. מה הסיפור של המשפחה?
00:37:38.535 00:37:40.530
כן. אהה. כן. אני כבר.
00:37:40.530 00:37:42.960
אנחנו מדברים על 43'.
00:37:42.960 00:37:44.370
אני כבר בן ארבע.
00:37:44.370 00:37:45.810
חמ. בן 4–5.
00:37:45.810 00:37:46.935
אה. אתה בעצם מ.
00:37:46.935 00:37:49.890
מרגע שנולדת אתה נודד ממקום
00:37:49.890 00:37:53.290
למקום ואחר כך בורח ממקום למקום עם ההורים.
00:37:53.290 00:37:56.290
אני בן יחיד. שמרו עלי בצמר גפן כל הזמן.
00:37:56.290 00:37:57.505
למרות כל ה.
00:37:57.505 00:37:59.030
כן. בהחלט.
00:37:59.030 00:38:01.935
אבל שגרת חייך עד אז. זה שאין שגרה.
00:38:01.935 00:38:02.430
אין שגרה.
00:38:02.430 00:38:03.885
אין בית קבוע.
00:38:03.885 00:38:04.050
נכון.
00:38:04.050 00:38:06.090
אין. אין. אין כלום קבוע.
00:38:06.090 00:38:09.490
נכון. נכון. נכון.
00:38:09.740 00:38:13.425
אבל יש. הדל. קבוע היה ב. בק. בקזבלנקה.
00:38:13.425 00:38:15.465
קבוע היה בקזבלנקה בזה ש.
00:38:15.465 00:38:17.295
מבחינתך שם מתחיל הקבוע?
00:38:17.295 00:38:19.500
כאן זה קבוע. אבל ב. ב.
00:38:19.500 00:38:21.740
בשלב מאוד מוקדם בלי אבא.
00:38:21.740 00:38:26.230
כי אבא הצטרף לקומנדו ועשה את המלחמה בצפון אפריקה.
00:38:26.230 00:38:30.280
באיטליה. צנח בדרום צרפת ועשה את כל המערכה עד כיבוש.
00:38:30.280 00:38:32.345
לא. לא יאומן אבא שלך.
00:38:32.345 00:38:35.400
איך אמא מתפרנסת לבד בקזבלנקה איתך?
00:38:35.400 00:38:37.080
הוא קיבל. היא קבלה את המשכורת שלו.
00:38:37.080 00:38:37.845
זאת אומרת.
00:38:37.845 00:38:38.505
כן.
00:38:38.505 00:38:39.405
דואגים לה?
00:38:39.405 00:38:39.750
כן.
00:38:39.750 00:38:40.650
הצבא. אה.
00:38:40.650 00:38:45.085
כן. ופה ושם היא הייתה אחות אז היא עסקה בזה קצת.
00:38:45.085 00:38:50.640
האם אתם אהה. נקשרים איכשהו לקהילה היהודית בקזבלנקה?
00:38:50.640 00:38:53.890
לא שאני יודע. היו. היינו שמה גם עם אח שלו.
00:38:53.890 00:38:56.050
גם אח שלו התנדב ל.
00:38:56.050 00:38:58.070
אח שלו השני שגם כן היה.
00:38:58.070 00:38:59.970
היה בן שנתיים שהגיע לצרפת.
00:38:59.970 00:39:03.350
הוא גם כן היה בזה. ב. קומנדו הצרפתי.
00:39:03.920 00:39:05.880
יפה.
00:39:05.880 00:39:07.770
זהו. עכשיו. אה.
00:39:07.770 00:39:12.780
השתחררה צרפת. ובמרץ 43' אנחנו חוזרים לצרפת.
00:39:12.780 00:39:13.875
מרץ.
00:39:13.875 00:39:16.290
43' אימא ואני מפליגים בחז.
00:39:16.290 00:39:16.800
לא. לא.
00:39:16.800 00:39:19.170
מרץ. 45'. סליחה.
00:39:19.170 00:39:25.175
מרץ 45'. אנחנו חוזרים לצרפת אחרי ששוחררה צ. צרפת.
00:39:25.175 00:39:26.600
אוגוסט 44' ש.
00:39:26.600 00:39:28.235
אה. אה. פריז משתחררת.
00:39:28.235 00:39:29.660
אבל עד סוף המלחמה.
00:39:29.660 00:39:33.960
וב. בסד. אנחנו חוזרים במרץ 45'.
00:39:34.490 00:39:37.710
בתחילה. אנחנו מקבלים איזה דירה מה.
00:39:37.710 00:39:44.385
משלטונות. כי אבא הגיע. כן. איש צבא.
00:39:44.385 00:39:48.360
ו. קיבלנו מהשלטונות איזה דירה אחר כך עברנו.
00:39:48.360 00:39:50.730
קיבלנו בית בסר. טרוביל.
00:39:50.730 00:39:58.600
שזאת עיירה שנמצאת 18 קילומטר צפון מערבית לפריז.
00:39:59.030 00:40:04.860
ושמה חיינו. עכשיו. כשחוזרים מצרפת ואבא משתחרר.
00:40:04.860 00:40:07.515
הוא מתחיל לאסוף את המשפחה.
00:40:07.515 00:40:10.600
הוא הבחו. הוא הבכור.
00:40:10.610 00:40:14.925
אז הגיע הנושא הזה של ה. אח הצעיר.
00:40:14.925 00:40:17.505
אני מניחה שבאותו זמן אהה.
00:40:17.505 00:40:19.485
גם מתברר גודל האסון.
00:40:19.485 00:40:21.030
בוודאי. בוודאי.
00:40:21.030 00:40:24.030
מן הסתם הם גם חיכו לאנשים שלא חזרו. ושומעים מסביב.
00:40:24.030 00:40:25.515
בוודאי. בוודאי. נכון.
00:40:25.515 00:40:26.370
תקופה קשה.
00:40:26.370 00:40:27.930
אבל ממשפחה מצרפת.
00:40:27.930 00:40:34.465
אהה. למעשה. זה 4 או 5. לא חזרו.
00:40:34.465 00:40:37.435
אני מדבר מהמשפחה הקרובה.
00:40:37.435 00:40:43.845
אהה. ואז יש עוד בעיה שזה של זה של ה. האח הצעיר.
00:40:43.845 00:40:48.190
כי כמו שהוא מגיע מסתבר שהאחים האחרים.
00:40:48.190 00:40:50.200
אף אחד מהם לא רצו לקבל אותו.
00:40:50.200 00:40:53.910
שהם כבר היו בוגרים. אבל הוא כי.
00:40:53.910 00:40:57.480
כי. כבר רצו לתת אותו לבית יתומים.
00:40:57.480 00:40:59.565
אבא אומר: "בשום פנים ואופן.
00:40:59.565 00:41:02.850
אני לוקח אותו אליי". הוא אסף אותו.
00:41:02.850 00:41:08.496
אחרי כמה זמן הגיעה גם הבת דודה מאושוויץ שהייתה.
00:41:08.496 00:41:08.640
אותה אחת.
00:41:08.640 00:41:12.570
אמרתי 16–17. היא הגיעה 30 קילו אולי.
00:41:12.570 00:41:13.935
ממש אה. של עצמות.
00:41:13.935 00:41:15.450
אתה זוכר אותה? שהיא הגיעה?
00:41:15.450 00:41:18.480
אני זוכר. בוא נגיד יש לי הבזקים כל פעם.
00:41:18.480 00:41:21.000
שאני. שאומרים לי משהו אני.
00:41:21.000 00:41:25.530
איזה מין תמונה ש. ש. שבאה כהבזק.
00:41:25.530 00:41:29.685
אה. ואז אהה. עד.
00:41:29.685 00:41:32.265
עד שהאחים שלה התארגנו. גם ההורים.
00:41:32.265 00:41:35.890
גם ההורים שלה הם הרי נספו ו.
00:41:35.890 00:41:38.690
ו. והיא קיבלה את ה.
00:41:38.690 00:41:40.880
בחזרה את הקילוגרמים.
00:41:40.880 00:41:44.945
ואז היא. הם פרשו לחלקה שלהם.
00:41:44.945 00:41:47.150
לבית שהיה להם וכל זה.
00:41:47.150 00:41:53.885
ו. עכשיו ה. אבא אמר: "אני בשום פנים ואופן לא מוכן ש.
00:41:53.885 00:41:57.230
קלוד". האח שלו הצעיר. "יהיה בבית יתומים".
00:41:57.230 00:42:01.860
ואמרנו. אנחנו אימצנו אותו והלכנו ביחד לבית ספר.
00:42:01.860 00:42:02.355
מה אתה זוכר ממנו. מקלוד.
00:42:02.355 00:42:04.490
הוא היה האח שלי. הוא היה אח שלי.
00:42:04.490 00:42:05.270
האח הגדול כאילו.
00:42:05.270 00:42:07.290
אח הגדול. תמיד הגן עליי.
00:42:07.290 00:42:09.730
אתה הבנת שהוא עבר דברים לא פשוטים?
00:42:09.730 00:42:11.450
כן בוודאי. בוודאי.
00:42:11.450 00:42:13.430
הוא גם נקרע מהוריו שנרצחו.
00:42:13.430 00:42:14.600
ואחר כך מה שקרה שם.
00:42:14.600 00:42:15.650
בוודאי. בוודאי.
00:42:15.650 00:42:18.005
זה היה נושא מדובר בבית?
00:42:18.005 00:42:21.540
אה. לא. נסו להדחיק את זה. כן. בהחלט.
00:42:21.540 00:42:23.400
זאת אומרת. הייתה מין מחשבה שבואו נתחיל
00:42:23.400 00:42:24.915
דף חדש? מה שהיה היה.
00:42:24.915 00:42:30.270
נכון. נכון. אהה. זהו.
00:42:30.270 00:42:32.160
אז גרנו בסרטוביל.
00:42:32.160 00:42:36.450
הלכתי לבית ספר. הייתי ילד טוב ירושלים.
00:42:36.450 00:42:39.825
ממש אה. ילד טוב ירושלים.
00:42:39.825 00:42:43.815
אה. די הצטיינתי שם בלימודים.
00:42:43.815 00:42:47.175
אבל היו מצבים של אנטישמיות. אין ספק.
00:42:47.175 00:42:49.110
דבר על זה קצת. זה אתה כבר זוכר?
00:42:49.110 00:42:51.780
כן. כן. כן. היו [משובש] והאח הגדול
00:42:51.780 00:42:53.280
היה בא מ. ומציל אותי.
00:42:53.280 00:42:55.665
היה בחור חזק. בחור. ב.
00:42:55.665 00:42:58.215
בגי. אני אומר הוא ה.
00:42:58.215 00:43:02.340
הדוד היה בחור חזק ש.
00:43:02.340 00:43:04.740
תמיד הייתי קורא לו: "קלוד.
00:43:04.740 00:43:08.040
viens ici. תבוא הנה. תבוא תעזור לי".
00:43:08.040 00:43:08.985
עד כדי כך?
00:43:08.985 00:43:11.100
כן. היו המ. היו מצבים של זה.
00:43:11.100 00:43:12.660
של אנטישמיות. אין ספק.
00:43:12.660 00:43:14.490
איך אתה מסביר את האנטישמיות. זאת אומרת.
00:43:14.490 00:43:17.520
אחרי המלחמה באירופה. מה. מה. מה קרה שם?
00:43:17.520 00:43:20.450
זה טבוע בדם. אחרי המלחמה ו.
00:43:20.450 00:43:22.010
וזה. ומה קורה היום?
00:43:22.010 00:43:25.670
מה קורה היום? העסק הזה.
00:43:25.670 00:43:27.820
זה בדם של האנשים.
00:43:27.820 00:43:31.260
אתה הבנת בתור ילד את. את הסיטואציה?
00:43:31.260 00:43:32.820
הבנת שאתה יהודים ואתה נרדף.
00:43:32.820 00:43:33.960
או שזה לא היה לך כל כך ברור?
00:43:33.960 00:43:36.495
לא הייתה לי ברירה. אה. זה. זה.
00:43:36.495 00:43:39.600
זה פגע בי אין ספק.
00:43:39.600 00:43:41.100
אני מניחה שזה משהו שהיה
00:43:41.100 00:43:43.450
להורים מאוד קשה להתמודד איתו אחרי המלחמה.
00:43:43.450 00:43:46.140
נכון. נכון מאוד. זה אחד הסיבות.
00:43:46.140 00:43:47.520
אחת הסיבות ל. לעלייה שלכם?
00:43:47.520 00:43:49.620
חד משמעי. חד משמעי.
00:43:49.620 00:43:50.310
אתה מתאר.
00:43:50.310 00:43:52.950
אבא לא היה. יהודי מסורתי.
00:43:52.950 00:43:56.235
אבא לא היה יהודי. אנחנו היינו חילונים.
00:43:56.235 00:43:58.860
אז מה פתאום פתאום הוא קם ומ. מ.
00:43:58.860 00:44:01.350
מארץ שזה. ש. שיש לה.
00:44:01.350 00:44:04.140
שהיא מת. קמה לתחיה בחזרה והכל.
00:44:04.140 00:44:05.850
בצב. יודע צרפתית.
00:44:05.850 00:44:07.500
יודע הכל. מה פתאום הוא קם והולך.
00:44:07.500 00:44:10.470
הוא גם. אתה ממש מתאר אותו ככמעט פטריוט צרפתי.
00:44:10.470 00:44:11.820
את אבא. מבחינת ה. התרומה שלו.
00:44:11.820 00:44:13.680
כן. אבל הפטריוט.
00:44:13.680 00:44:16.765
כי הוא האמין שהמדינה הזאת היא נותנת לו את הבית.
00:44:16.765 00:44:20.095
אבל ברגע שזה. שהוא עושה חושבים ואומר: "רגע.
00:44:20.095 00:44:23.060
רגע אחד. תראו מה שקרה. ל. ל. ל. איך.
00:44:23.060 00:44:27.320
איך הלשינו ואיזה מין אנטישמיות זאת?" אז הוא קם והלך.
00:44:27.320 00:44:29.480
אני מבינה שאבא היה לו מאוד קשה
00:44:29.480 00:44:31.260
עם ההלשנה הזאתי על ה. על הוריו.
00:44:31.260 00:44:32.520
קשה מאוד. קשה מאוד.
00:44:32.520 00:44:35.540
אפילו יותר מה. מהמכות שאתה סופג אחרי המלחמה?
00:44:35.540 00:44:37.825
כן. חד משמעי.
00:44:37.825 00:44:41.000
אתם ניסיתם לברר מי. מי היו המלשינים?
00:44:41.000 00:44:42.600
לא יודע. לא יודע.
00:44:42.600 00:44:46.280
לא יודע להגיד לך את זה. ולא יודע אם עסקו בזה בכלל.
00:44:46.280 00:44:50.260
שהם יודעים או לא יודעים. לא יודע להגיד.
00:44:50.260 00:44:53.610
היו. נשארו תמונות של הסבא וסבתא?
00:44:53.610 00:44:55.290
זאת אומרת נשאר מהם משהו?
00:44:55.290 00:44:56.820
יש. יש שם כמה תמונות.
00:44:56.820 00:44:57.825
יש אחר כך נצלם.
00:44:57.825 00:44:59.010
כן. כן.
00:44:59.010 00:45:02.000
אוקיי. אבא. אני מבינה שלא.
00:45:02.000 00:45:05.015
בשום אופן לא היה פעיל באיזושהי תנועה ציונית קודם?
00:45:05.015 00:45:06.465
לא. בהחלט לא.
00:45:06.465 00:45:07.845
מישהו מהמשפחה היה?
00:45:07.845 00:45:10.140
לא. לא. אנחנו ה.
00:45:10.140 00:45:11.780
יחידים שעלינו מארץ. אוקיי.
00:45:11.780 00:45:14.330
זאת אומרת אנחנו מדברים על משפחה ממש לא ציונית מה שנקרא.
00:45:14.330 00:45:18.775
נכון. עכשיו ברגע שהחלטנו לעלות לארץ.
00:45:18.775 00:45:22.620
ה. דוד הצעיר הזה קלוד.
00:45:22.620 00:45:25.230
אה. החליט לא לעלות איתנו.
00:45:25.230 00:45:31.605
ולמה? כי שני האחים האחרים שכנעו אותו לא לעלות.
00:45:31.605 00:45:33.630
ואבא לא יכול היה לקחת אותו.
00:45:33.630 00:45:36.060
כי האימוץ שלו היו צריך להיות אה.
00:45:36.060 00:45:39.110
מוסכם גם על האחים הבוגרים.
00:45:39.110 00:45:44.475
כתוצאה מזה הם שכנעו אותו וכמובן שעד היום הוא מצטער על כך.
00:45:44.475 00:45:51.465
מאחר ו. הוא היה בן 16 כשעלינו ארצה. הם ניצלו אותו.
00:45:51.465 00:45:56.520
העבידו אותו. ולקחו את הכסף ממנו. הם ניצלו אותו.
00:45:56.520 00:45:59.800
בוודאי היה מצטער ו. ובוכה על זה.
00:45:59.800 00:46:01.300
הוא נשאר לחיות שם?
00:46:01.300 00:46:02.340
הוא נשאר לחיות שם.
00:46:02.340 00:46:03.385
הוא לא עלה לכאן אחר כך.
00:46:03.385 00:46:03.775
מה?
00:46:03.775 00:46:05.770
הוא לא הי. הוא לא הצטרף אליכם יותר מאוחר?
00:46:05.770 00:46:08.350
לא. הוא נשאר לחיות שמה. התחתן.
00:46:08.350 00:46:12.460
אין לו ילדים והוא עוד היום חי ו.
00:46:12.460 00:46:15.535
טרגדיות קטנות בתוך הטרגדיה הגדולה.
00:46:15.535 00:46:16.775
כן.
00:46:16.775 00:46:20.240
ואתם. באיזו שנה בעצם אתם עוזבים את צרפת?
00:46:20.240 00:46:24.325
אנחנו עוזבים את צרפת ב-49'.
00:46:24.325 00:46:26.190
הכינו אותך לעליה?
00:46:26.190 00:46:28.200
מה ידעת על ארץ ישראל לפני שעלית?
00:46:28.200 00:46:28.840
סליחה?
00:46:28.840 00:46:30.260
ידעת משהו על הארץ?
00:46:30.260 00:46:31.260
שום. שום דבר.
00:46:31.260 00:46:32.505
שום דבר?
00:46:32.505 00:46:35.460
שום דבר. ממש שום דבר.
00:46:35.460 00:46:37.095
רצית לעלות?
00:46:37.095 00:46:39.090
לא יודע. ההורים אומרים אני הולך. מה אני.
00:46:39.090 00:46:39.840
אתה הולך אחריהם.
00:46:39.840 00:46:42.720
כן. זה בכלל לא היה נושא ש.
00:46:42.720 00:46:46.755
אני רוצה שאני כן רוצה או לא רוצה. אבא החליט. הולכים.
00:46:46.755 00:46:49.020
ואז אנחנו באונייה. מת.
00:46:49.020 00:46:51.405
מגיעים למרסיי. במרסיי אהה.
00:46:51.405 00:46:53.640
עושים את כל ההכנות. עולים לאונייה בשם
00:46:53.640 00:46:57.615
גלילה ו. שטים לארץ ישראל.
00:46:57.615 00:47:03.375
מגיעים ביולי. 11 נדמה לי. 11 ביולי.
00:47:03.375 00:47:08.340
אה. 49'. מגיעים לשער העלייה לחיפה.
00:47:08.340 00:47:14.340
מחטאים אותנו בתוך ה. שער העלייה. גרים באוהלים.
00:47:14.340 00:47:19.710
באונייה אנחנו אגב מכירים משפחה שגם כן עלתה ארצה מצרפת.
00:47:19.710 00:47:22.800
שהם ידעו שהם הולכים לקיבוץ גבת.
00:47:22.800 00:47:26.580
היה להם שם קרובים בקיבוץ גבת והם סיפרו על הקיבוץ.
00:47:26.580 00:47:30.310
פעם ראשונה ששמעתי על הקיבוץ. מה זה קיבוץ.
00:47:30.470 00:47:36.180
ו. שמענו. אנחנו. הם הלכו ישר ל. לקיבוץ.
00:47:36.180 00:47:38.120
אנחנו ישנו ב. במעברה.
00:47:38.120 00:47:40.960
העבירו אותנו למעברת בנימינה.
00:47:40.960 00:47:45.200
עבדנו שם בכרמים. גם אני בגיל 10. 10 וחצי.
00:47:45.200 00:47:48.430
ואחרי חודש אבא החליט יחד עם אמא כמובן.
00:47:48.430 00:47:50.110
"בואו נראה מה זה גבת.
00:47:50.110 00:47:53.060
נראה מה זה הקיבוץ". והגיעו לקיבוץ.
00:47:53.060 00:47:56.935
הגענו לקיבוץ אחרי חודש וחצי שאנחנו בארץ.
00:47:56.935 00:48:00.600
אני בן 10 וחצי. אמרתי.
00:48:00.600 00:48:02.220
ילד טוב ירושלים.
00:48:02.220 00:48:04.530
מכניסים אותי לחברת ילדים.
00:48:04.530 00:48:09.420
שינה. לימודים כל הזמן. לא יודע מה זה.
00:48:09.420 00:48:12.465
חדש זה גם בשבילי. שוק אמיתי.
00:48:12.465 00:48:14.175
זורקים אותך לג'ונגל מה שנקרא.
00:48:14.175 00:48:15.315
שוק אמיתי.
00:48:15.315 00:48:17.790
מפרידים אותי עם ההורים שאני כל הזמן עם ההורים.
00:48:17.790 00:48:21.630
שוק אמיתי. אני לא יודע אף מילה בעברית.
00:48:21.630 00:48:24.490
אני צריך ללמוד עברית.
00:48:26.360 00:48:29.295
והילדים הם מנסים. הילדים הם.
00:48:29.295 00:48:31.725
רעים. הם מה ש. אכזריים.
00:48:31.725 00:48:35.010
הם צוחקים עליי. אני לא.
00:48:35.010 00:48:37.125
מתבייש לדבר עם ההורים עברית.
00:48:37.125 00:48:42.560
ויש לי מבטא. זה טראומטי מאוד.
00:48:42.560 00:48:46.370
אני חושב שהדבר הזה גרם לי בדיעבד.
00:48:46.370 00:48:50.030
לא. זה לא שזה היה. הייתי מודע לזה.
00:48:50.030 00:48:53.400
בדיעבד הוא עשה. זה היה טראומטי.
00:48:53.630 00:48:58.290
ואני רוצה להיות צבר. אני רוצה כמו כולם. אבל יש לי מבטא.
00:48:58.290 00:49:01.110
לא היו שם עוד עולים חדשים בגבת. באותו זמן?
00:49:01.110 00:49:01.995
היה עוד אחד.
00:49:01.995 00:49:02.745
רק עוד אחד?
00:49:02.745 00:49:07.155
עוד אחד. עוד אחד ש. גם צרפתי.
00:49:07.155 00:49:10.290
אותו אחד. אותו אחד שדברנו עליו
00:49:10.290 00:49:12.825
שזה שפגשנו באונייה של ה. בן של.
00:49:12.825 00:49:16.320
וניצולי שואה לא הגיעו לשם יותר מאוחר?
00:49:16.320 00:49:19.060
הגיעו יותר מאוחר? לא לא.
00:49:19.060 00:49:20.770
אני חושב ש. אחד מעיראק.
00:49:20.770 00:49:21.850
אחד מזה. לא. לא. לא.
00:49:21.850 00:49:24.199
מישהו שם בקיבוץ התעניין בסיפור שלכם?
00:49:24.199 00:49:24.430
לא.
00:49:24.430 00:49:25.540
מה עברתם בצרפת?
00:49:25.540 00:49:27.500
לא. לא. בשלב זה. לא.
00:49:27.500 00:49:29.730
הרי יש לכם סיפור אהה.
00:49:29.730 00:49:32.430
הרפתקאות מסמר שיער ממש. לא סופר.
00:49:32.430 00:49:34.505
לא. לא. לא. ממש לא.
00:49:34.505 00:49:37.200
אתה רק צריך להתמודד עם זה שאתה שאתה לא יודע עברית.
00:49:37.200 00:49:38.885
שאתה ילד גלותי מ.
00:49:38.885 00:49:42.240
מחוץ לארץ. שלא מבין מה קורה.
00:49:42.240 00:49:43.050
לא מבין מה קורה.
00:49:43.050 00:49:45.105
ו. ו. ומנתקים אותי מההורים.
00:49:45.105 00:49:46.800
מה פתאום זה חברת ילדים.
00:49:46.800 00:49:50.445
ו. עד שיום אחד. איזה סיפור.
00:49:50.445 00:49:54.840
אחד הילדים שתמיד. תמיד הציק לי. אה.
00:49:54.840 00:50:00.240
דחף אותי. אני הייתי ציפלון בילדותי. אבל זריז.
00:50:00.240 00:50:04.050
אהה. אתלט. תפסתי אותו.
00:50:04.050 00:50:08.160
השכבתי אותו על הרצפה. כמה אגרופים.
00:50:08.160 00:50:12.100
כל הכיתה מסביב מוחאים כפיים.
00:50:12.410 00:50:15.480
התקבלתי. התקבלתי לחבורה.
00:50:15.480 00:50:19.320
ו. זה היה בשבילי מין שינוי. ממש דרסטי.
00:50:19.320 00:50:25.785
תקופה די מהירה. אני חושב שהסתגלתי והפכתי ללא מבטא. סיפור.
00:50:25.785 00:50:28.020
אין לך שמץ של מבטא צרפתי היום.
00:50:28.020 00:50:30.240
50 שנה אחרי. תקשיבי טוב.
00:50:30.240 00:50:32.550
אנחנו עושים כנס של הכיתה.
00:50:32.550 00:50:36.040
ס. מסיב. סיום. סיום בית ספר.
00:50:36.410 00:50:40.695
ו. הזמנו גם את אלה שהיו בגבת.
00:50:40.695 00:50:44.190
בתקופה ה. ראשונה ועברו ליפעת.
00:50:44.190 00:50:50.145
יפעת זה קיבוץ קרוב שבפילוג המפא"יניקים עברו לשמה.
00:50:50.145 00:50:55.065
ואותו אחד שהרבצתי לו עבר ליפעת.
00:50:55.065 00:50:57.240
ואני. אז אנחנו נפגשים.
00:50:57.240 00:50:59.835
נגשים ואני רואה אחד אהה.
00:50:59.835 00:51:05.900
קרח וזה בקושי הכרתי אותו ואנחנו ככה עושים שלום. שלום.
00:51:05.900 00:51:11.805
מתחילים לדבר ואז הנקניק הזה אומר לי: "אין לך מבטא".
00:51:11.805 00:51:18.170
באותו רגע רציתי להפליק לו. זה היה פשוט.
00:51:18.170 00:51:20.635
הוא התנצל. הוא. הוא. הוא הבין? שום דבר?
00:51:20.635 00:51:22.455
לא. לא. לא ירדתי לזה.
00:51:22.455 00:51:24.090
לא הגעתי לרמה הזאת. אבל זה. זה.
00:51:24.090 00:51:28.780
זה פשוט זה. זה. להזכיר נשכחות. כן.
00:51:28.780 00:51:31.580
אנחנו עכשיו מדברים בנימה מאוד מחויכת
00:51:31.580 00:51:34.000
על אחד הנושאים היותר כאובים שקשורים ל.
00:51:34.000 00:51:36.835
לשנים הראשונות כאן במדינה וזה היחס ל. ל.
00:51:36.835 00:51:40.420
לניצולי השואה ובכלל לעולים החדשים.
00:51:40.420 00:51:42.970
אני במסגרת אהה.
00:51:42.970 00:51:46.870
הרצאות שאני עושה לכיתות של הנכדים.
00:51:46.870 00:51:49.120
בניתי בעצמי מצגת ו.
00:51:49.120 00:51:53.040
הצגה שעיקרו של הדבר.
00:51:53.040 00:51:56.460
מעבר לסיפור הקצר של העלייה והכל.
00:51:56.460 00:51:59.250
זה הנושא הזה של ה.
00:51:59.250 00:52:02.280
אה. קבלה של זה. של אנשים זרים.
00:52:02.280 00:52:05.170
איך כן לקבל. איך כן לעזור.
00:52:05.170 00:52:07.120
איך. איך כן לשתף.
00:52:07.120 00:52:11.410
איך כן להזמין ואיך להפוך אותם לחברים שווי ערך.
00:52:11.410 00:52:16.310
זה שהיום אתה יושב מולי ואתה נראה מה שנקרא יותר צבר מצבר.
00:52:16.310 00:52:20.820
זה קשור. זה קשור לאותה קבלת פנים לה זכית בקיבוץ אתה חושב?
00:52:20.820 00:52:22.260
כן. אין לי ספק בכלל.
00:52:22.260 00:52:24.210
זאת אומרת זה. זה.
00:52:24.210 00:52:28.845
זה הוביל אותי ל. לזה שאני חייב להיפטר מה.
00:52:28.845 00:52:31.275
מה. זה. מהמבטא.
00:52:31.275 00:52:32.145
אני מ. אה.
00:52:32.145 00:52:34.245
למרות שב. שאני מדבר אנגלית.
00:52:34.245 00:52:36.615
יש בו את השמץ של המבטא הצרפתי.
00:52:36.615 00:52:38.595
באנגלית אתה יכול להרשות לעצמך.
00:52:38.595 00:52:40.320
זה לא בגלל ש. בגלל שזה.
00:52:40.320 00:52:42.870
זה שפה זרה. זה. זה. זה קרוב.
00:52:42.870 00:52:45.090
ואז אני חוזר לי המבטא צרפתי.
00:52:45.090 00:52:48.030
שאני מדבר צרפתית. אז אני מדבר צרפתית.
00:52:48.030 00:52:50.580
אין לי מבטא עברי בצרפתית. זאת אומרת. אני מדבר צרפתית.
00:52:50.580 00:52:52.200
אתה מדבר צרפתית כהלכה. כמו שצריך?
00:52:52.200 00:52:55.275
כן כן. זה. זה מע. נורא מעניין.
00:52:55.275 00:52:57.885
ההורים ג. ההורים התאקלמו בקיבוץ?
00:52:57.885 00:53:03.240
תראי. ההור. אבא. אהה. בחור מאוד חרוץ היה.
00:53:03.240 00:53:05.300
גם אמא. אבל הוא בחור חרוץ.
00:53:05.300 00:53:06.440
עבד בכל מיני עבודות.
00:53:06.440 00:53:10.240
אם זה בהתחלה בבניין ולאחר מכן היה אופה של גבת.
00:53:10.240 00:53:14.280
של כמה קיבוצים שהוא אפה לכמה קיבוצים.
00:53:14.280 00:53:17.815
עבד ב. כמציל. עבד בפלסט [משובש].
00:53:17.815 00:53:20.505
הוא היה אדם מאוד מאוד חרוץ ו.
00:53:20.505 00:53:22.170
ו. פועל רציני מאוד.
00:53:22.170 00:53:23.760
אז הוא מאוד התקבל.
00:53:23.760 00:53:25.560
למרות שהוא התקשה ב.
00:53:25.560 00:53:29.325
אה. בשפה העברית.
00:53:29.325 00:53:32.865
אה. דיבר עם רובם ביידיש.
00:53:32.865 00:53:36.645
ועברית מצוין. אבל שהוא לא רצה. הוא לא הבין.
00:53:36.645 00:53:37.665
מ-המ.
00:53:37.665 00:53:41.055
אימא הייתה אחות בגבת. כל השנים.
00:53:41.055 00:53:45.495
היא עדיין חיה. היא בת אה. 96.
00:53:45.495 00:53:52.830
אה. והיא צ. איתה רצ. רצו רק שהיא תטפל בהם.
00:53:52.830 00:53:55.600
היא. היא משהו.
00:53:58.310 00:54:01.455
המ. מר גל. האם אה.
00:54:01.455 00:54:05.195
אני מבינה שאתה מתבגר בקיבוץ ו. וכולי.
00:54:05.195 00:54:07.330
היה איזשהו שלב שהתחלת להבין
00:54:07.330 00:54:13.920
מה בעצם קרה באירופה ושאתה חלק מזה. שאתה קשור לזה?
00:54:15.190 00:54:18.205
אני חושב שהייתה הדחקה.
00:54:18.205 00:54:23.760
אה. לא דיברו על זה בבית ספר.
00:54:25.970 00:54:31.680
לא היה ש. מה שהיה וזהו.
00:54:31.680 00:54:35.190
זה מה שפחות. אה. ככה הייתה הרגשה. לא דברו על זה.
00:54:35.190 00:54:40.155
אתה הבנת? התחלת להבין כשבגרת קצת מה היה? בתור נער.
00:54:40.155 00:54:43.425
בשלב יותר מאוחר. בגיל יותר מאוחר.
00:54:43.425 00:54:44.880
גם. גם. גם. בכלל.
00:54:44.880 00:54:47.190
לא רק בקיבוץ. לא היה שיח בנושא.
00:54:47.190 00:54:51.865
כן. כן. כן. נכון. נכון. על אחת כמה וכמה בקיבוץ.
00:54:51.865 00:54:54.070
מה אתה חושב על זה היום?
00:54:54.070 00:54:56.590
על השתיקה הגדולה הזאתי?
00:55:03.350 00:55:05.670
לא יודע. זה מין אה.
00:55:05.670 00:55:09.855
הדחקה ש. זה יהיה.
00:55:09.855 00:55:12.045
שזה. זה לא אני. זה אני. אני בחוץ.
00:55:12.045 00:55:17.235
אני. זה היה ב. בכל הסיפור הישראלי ב.
00:55:17.235 00:55:21.585
בתקופה ההיא זה לא דבר פרטי בקיבוץ ש.
00:55:21.585 00:55:24.375
בקיבוץ זה היה יותר בולט מאחר ו.
00:55:24.375 00:55:28.125
לא הרבה הגיעו לשמה מניצולי השואה.
00:55:28.125 00:55:30.090
אתה אמרת לנו קודם.
00:55:30.090 00:55:31.695
בתחילת השיחה. אתה אמרת.
00:55:31.695 00:55:34.920
"זה מקומם אותי עד היום לחשוב איך הם הלכו ככה".
00:55:34.920 00:55:35.160
נכון. נכון.
00:55:35.160 00:55:36.630
"נניח. ביער עם 3 שומרים ולא התנגדו".
00:55:36.630 00:55:37.860
אז הדברים האלה באו יותר מאוחר.
00:55:37.860 00:55:38.730
הנושא.
00:55:38.730 00:55:43.335
כשאני התחלתי להבין מה שקרה מבחינת השואה.
00:55:43.335 00:55:45.710
אני אומר עוד פעם. זה היה בגיל יותר מאוחר.
00:55:45.710 00:55:47.720
אני לא בטוח שזה היה לפני אפילו הצבא.
00:55:47.720 00:55:53.940
היה כנראה. הרי כל האישיות שלי והכל הוא די עוצבה בצבא.
00:55:53.980 00:56:01.050
אה. ש. ש. שנחשפתי לדברים האלה והתחלתי לחשוב ו.
00:56:01.050 00:56:03.360
ולנתח את זה בעצמי.
00:56:03.360 00:56:05.850
זה מה שקומם אותי. זה. זה אז זה התחיל.
00:56:05.850 00:56:08.050
זה לא. זה לא היה בילדותי.
00:56:08.050 00:56:12.045
דווקא אתה תפסת את נקודת המבט כביכול של הצברים פה ש.
00:56:12.045 00:56:14.410
שאמרו: "איך הלכתם כצאן לטבח".
00:56:14.410 00:56:16.720
מה שסתם את הפה להרבה ניצולי שואה.
00:56:16.720 00:56:19.285
הם כל כך נפגעו ונעלבו.
00:56:19.285 00:56:22.205
המ. ולא רצו לדבר על זה יותר.
00:56:22.205 00:56:23.565
אתה אומר: "הנה אני. אני.
00:56:23.565 00:56:25.785
אני מבין את זה".
00:56:25.785 00:56:28.815
את ההתקוממות הזאתי כביכול.
00:56:28.815 00:56:31.710
כן. אנ. אני. אני אומר זה.
00:56:31.710 00:56:39.075
ש. כשאני הלכתי בזה ושהלכתי ל. למשרפות באושוויץ ו.
00:56:39.075 00:56:42.120
ותארו לי את ה.
00:56:42.120 00:56:47.970
את המאות אלפים שהגיעו לשמה ועמדו בתור להכנס למשרפות.
00:56:47.970 00:56:49.665
או שהיינו ב. ב. באיזה. בה.
00:56:49.665 00:56:51.540
בחורשה ביערות אה.
00:56:51.540 00:56:53.490
שהוצאו שם ל. להורג.
00:56:53.490 00:56:55.560
אמרתי לעצמי לעזאזל. מה.
00:56:55.560 00:56:58.390
מה זה? איך זה יכול להיות?
00:56:59.840 00:57:02.595
מאות אנשים נמצאים בתור.
00:57:02.595 00:57:04.020
יודעים שהם הולכים להישרף.
00:57:04.020 00:57:07.110
שמריחים את הריחות ואי אפשר להתנפל.
00:57:07.110 00:57:08.490
אי אפשר. תמות לפחות על.
00:57:08.490 00:57:09.795
על סיבה טובה תמות.
00:57:09.795 00:57:12.660
לא סתם. זה קומם אותי.
00:57:12.660 00:57:14.835
והיו גם ויכוחים נוראיים.
00:57:14.835 00:57:15.825
עם מי?
00:57:15.825 00:57:17.430
עם אנשים שהיו איתי בזה.
00:57:17.430 00:57:18.885
ב. במסע הזה.
00:57:18.885 00:57:22.260
אה. אתה כבר מדבר על ה. על המסע שנים אחרי?
00:57:22.260 00:57:24.120
כן. כן. כן. אני לא מדבר על השנים אחרי.
00:57:24.120 00:57:27.840
כי אה. ה. ההתגבשות שלה ל.
00:57:27.840 00:57:31.090
ל. ל. למרי שלי נקרא לזה.
00:57:31.090 00:57:36.210
היה הרבה לפני כן. אבל זה הגיע לשיא שהייתי במסע הזה.
00:57:36.210 00:57:40.010
יש נקודה קטנה. אתה גם ציינת את זה לגבי המשפחה שלך.
00:57:40.010 00:57:43.230
אנשים שהיו מטופלים במשפחות גדולות או בילדים
00:57:43.230 00:57:44.950
קטנים או בהורים מבוגרים.
00:57:44.950 00:57:48.530
היה להם מאוד. מאוד. מאוד קשה למשל לנסות לברוח.
00:57:48.530 00:57:50.575
או לזוז ממקום למקום.
00:57:50.575 00:57:53.760
אה. אה. למשפחה היהודית היה תמיד ערך מאוד.
00:57:53.760 00:57:56.025
מאוד. מאוד. המ. גדול.
00:57:56.025 00:57:56.940
נכון.
00:57:56.940 00:57:59.120
זאת אומרת. יש. יש. יש הרבה.
00:57:59.120 00:58:01.060
הרבה צדדים. זה לא שחור ולבן.
00:58:01.060 00:58:03.715
והמשפחה שלך היא דוגמה מעולה לזה.
00:58:03.715 00:58:04.560
שמה?
00:58:04.560 00:58:06.660
אהה. שאתה אומר בעצמך.
00:58:06.660 00:58:10.500
ההורים נשארו בפריז עד 43' כי הייתה שם משפחה.
00:58:10.500 00:58:12.855
אבא לא יכול. אבא הרגיש שהוא לא יכול לעזוב את כולם.
00:58:12.855 00:58:13.950
אבל ברגע שהוא החליט. צ.
00:58:13.950 00:58:17.080
הוא ראה שהדבר הזה בלתי אפשרי להישאר שם.
00:58:17.080 00:58:18.560
אז הוא קם ועשה את המעשה.
00:58:18.560 00:58:19.305
ועשה מעשה.
00:58:19.305 00:58:21.580
בוודאי. לא סתם עשה את המעשה.
00:58:21.580 00:58:24.155
אלא גם הצליח אחר כך לברוח מ.
00:58:24.155 00:58:26.990
מהשבי שהוא היה בו ואחר כך נלחם ב.
00:58:26.990 00:58:28.400
ש. בחזרה נגד גרמנים.
00:58:28.400 00:58:31.455
אבא שלך זה ממש משהו באמת יוצא דופן במיוחד.
00:58:31.455 00:58:32.335
צ.
00:58:32.335 00:58:35.040
ול. לך זה נראה ברור מאליו מה שאבא עשה?
00:58:35.040 00:58:37.940
כן. בהחלט. בהחלט.
00:58:37.940 00:58:38.820
אוקיי.
00:58:38.820 00:58:41.505
וזה הוא גם עצב. אולי גם את האופי שלי.
00:58:41.505 00:58:47.130
אני מבינה ש. ש. הכעס שלך על זה. איך הם.
00:58:47.130 00:58:48.720
איך. איך לא התקוממו.
00:58:48.720 00:58:53.010
זה לא מה שמוביל אותך לשרת בחיל האוויר. או שאני טועה?
00:58:53.010 00:58:59.745
לא. לא. לא. 2 דקות הפסקה?
00:58:59.745 00:59:04.350
אהה. כן. תמשיך. אה. לא. מה מוביל אותך בעצם?
00:59:04.350 00:59:05.325
רגע. רגע.
00:59:05.325 00:59:07.320
להתגייס לחיל האוויר. בבקשה.
00:59:07.320 00:59:11.835
קיבוץ גבת. קיבוץ גבת נמצא 3 קילומטר.
00:59:11.835 00:59:13.710
3 קילומטר מרמת דוד.
00:59:13.710 00:59:16.260
כל הזמן טסים מעליך מטוסים.
00:59:16.260 00:59:18.900
זאת אומרת אתה גדלת עם המטוסים שם.
00:59:18.900 00:59:21.510
אז זה נותן את התאבון.
00:59:21.510 00:59:27.195
עכשיו. אה. היה גדנ"ע אוויר.
00:59:27.195 00:59:30.630
בגדנ"ע אוויר היו ב. לפניי בכיתות יותר גבוהות.
00:59:30.630 00:59:33.900
אנשים שהלכו לגדנ"ע אוויר. גדנ"ע אוויר.
00:59:33.900 00:59:42.280
כולל אה. קורסי אה. דאונים וכל זה.
00:59:42.950 00:59:45.930
טסו על פייפר הלכו לחייל האוויר.
00:59:45.930 00:59:48.285
לא הצליחו ל. לגמור קורס טייס.
00:59:48.285 00:59:51.420
אני התחלתי עם אה. זה.
00:59:51.420 00:59:56.880
עם אה. דאונית פחד. זרקתי את דאונית בתחרות וככ.
00:59:56.880 01:00:00.675
לקחתי מקום ראשון מתוך מ. דאונ. דאונית אחת.
01:00:00.675 01:00:01.590
מה זה דאונית?
01:00:01.590 01:00:03.915
דאונית זה מן אה. נו.
01:00:03.915 01:00:09.450
אה. טיסן. הפסקתי עם זה.
01:00:09.450 01:00:11.860
[כך במקור] אבל מה אמרת?
Testimony of Yaakov Beiguilman Gal, born in Reus, Spain in 1938, regarding his experiences as a child in Reus, in hiding places in Paris, and in Portugal, Casablanca and other places
Life before the war; his father participates in the Spanish Civil War; his family escapes to France, approximately six weeks after the witness' birth; life in Paris with his family; German occupation, May 1940; exchange of hiding places in Paris in 1942; capture of his grandparents after they were informed on, and their deportation to Auschwitz camp; escape to the south of France in summer 1943; they illegally cross the border into Spain; life in Tarragona; manhunts for his father, who is listed as "Wanted" by the Fascist authorities; escape to Portugal; escape to Morocco; life in Casablanca from September 1943; return to France in March 1945; antisemitism after the war; aliya to Israel in 1949; absorption; service in the Israeli Air Force, IAF.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
11026469
First Name
Yaakov
Last Name
Beiguilman
Gal
Date of Birth
1938
Place of Birth
Reus, Spain
Type of material
Testimony
File Number
13784
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
12/06/2014
Date of Creation - latest
12/06/2014
Name of Submitter
גל יעקב Yaakov Beiguilman Gal
Original
YES
No. of pages/frames
49
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance