# Follow us
Languages
English
עברית
ABOUT THE HOLOCAUST
RESEARCH & COLLECTIONS
COMMEMORATION
EDUCATION & E-LEARNING
MUSEUMS & EXHIBITIONS
RIGHTEOUS
Testimony of Yaffa (Losch) Hala, born in Warsaw, Poland, 1923, regarding the Toebbens workshop and regarding Majdanek, Auschwitz and Bergen Belsen camps
Testimony
00:00:02.480 00:00:07.110
בוורשה. כן. אוקיי. אפשר.
00:00:07.110 00:00:15.555
היום כ"ז באייר תשע"ד. 27 במאי 2014. ואני.
00:00:15.555 00:00:19.215
טובה אלוני. מראיינת את הגברת יפה. אה.
00:00:19.215 00:00:24.585
את הגברת יפה הלה לבית לוש. בביתה שבתל אביב.
00:00:24.585 00:00:26.700
הלה נולדה בוורשה.
00:00:26.700 00:00:29.850
פולין. בשנת 1923.
00:00:29.850 00:00:35.040
ובתקופת המלחמה עבדה בשופ של טבנס בוורשה.
00:00:35.040 00:00:38.250
שהועבר לפוניאטובה. ב.
00:00:38.250 00:00:42.150
במרד. בתקופת המרד הגדול.
00:00:42.150 00:00:46.125
לאחר מכן הייתה בביאלה פודלאסקה.
00:00:46.125 00:00:50.910
במיידנק. באושוויץ ובברגן בלזן. שם שוחררה.
00:00:50.910 00:00:51.510
שוחררה.
00:00:51.510 00:00:56.460
עלתה לארץ ישראל באונייה ודג'ווד בשנת 1946.
00:00:56.460 00:00:57.645
בשבת השחורה.
00:00:57.645 00:01:02.970
כן. בסדר. טוב. הלה. בוקר טוב.
00:01:02.970 00:01:04.815
בוקר טוב.
00:01:04.815 00:01:09.510
הלה. ספרי לי בבקשה על בית הורייך.
00:01:09.510 00:01:14.165
תתחיל בשמות שלהם. בשמות של אחים.
00:01:14.165 00:01:18.335
אם היו לך. בבקשה.
00:01:18.335 00:01:22.275
היה לנו בית. אבא היה.
00:01:22.275 00:01:26.940
היה לו חנות ברחוב מרשלקובסקה.
00:01:26.940 00:01:30.210
זה היה כמו שאנז אליזה בפריז.
00:01:30.210 00:01:34.335
שלא היו הרבה חנויות יהודיות.
00:01:34.335 00:01:38.535
והוא היה. אה. אממ. אה.
00:01:38.535 00:01:44.040
הוא התעסק עם קנייה סטייל מייבל.
00:01:44.040 00:01:47.190
את יודעת מה זה סטייל מייבל?
00:01:47.190 00:01:48.945
סטייל זה אופנתי. משהו.
00:01:48.945 00:01:50.430
זה לא אופנה.
00:01:50.430 00:01:52.080
מה זה?
00:01:52.080 00:01:53.610
ישן.
00:01:53.610 00:01:54.450
אה.
00:01:54.450 00:01:56.190
סטייל. סטיל.
00:01:56.190 00:01:57.030
כן.
00:01:57.030 00:02:00.343
כמו רוקוקו. [משובש]. לואי ה-15.
00:02:00.343 00:02:00.735
כן.
00:02:00.735 00:02:07.905
היו כל מיני תקופות. והיו אז הר.
00:02:07.905 00:02:11.730
הרבה עוד מ. ני. נ. אנשי ניצולה.
00:02:11.730 00:02:12.600
אצולה.
00:02:12.600 00:02:14.415
אצולה. בפולניה.
00:02:14.415 00:02:14.865
כן.
00:02:14.865 00:02:18.360
ובשביל לחם פשוט היו צריכים.
00:02:18.360 00:02:22.185
צריכים למכור את זה. מה שהיה להם.
00:02:22.185 00:02:27.810
לא רק ריהוט סטייל מייבל. גם תמונות.
00:02:27.810 00:02:31.620
כן.
00:02:31.620 00:02:32.340
יקרות.
00:02:32.340 00:02:35.040
אז אבא קנה מהם?
00:02:35.040 00:02:36.210
הם הכירו את א.
00:02:36.210 00:02:37.530
את אבא. אני לא יודעת.
00:02:37.530 00:02:43.095
או מישהו מסר להם שהוא בן אדם שאפשר לסמוך עליו.
00:02:43.095 00:02:46.480
שהוא ישלם כמה שצריך.
00:02:46.480 00:02:52.720
ואבא היה קונה מהם את החנות. את הריהוט ותמונות.
00:02:52.720 00:02:54.135
את הריהוט. ומאיפה היה לאבא.
00:02:54.135 00:02:56.040
אבא היה איש עשיר?
00:02:56.040 00:02:58.470
אז מזה הוא היה עשיר.
00:02:58.470 00:03:01.065
שהוא היה אחר כך מוכר את זה.
00:03:01.065 00:03:01.905
אני מבינה.
00:03:01.905 00:03:05.190
היה לו חנות ברחוב מרשלקובסקה.
00:03:05.190 00:03:07.455
זה היה כמו שאנז אליזה.
00:03:07.455 00:03:13.590
מקום מפורסם. והיה ג.
00:03:13.590 00:03:18.255
לאבא גם פיאנו בפורטה פיאנו שהיה מוכר.
00:03:18.255 00:03:18.810
ממ.
00:03:18.810 00:03:21.855
ושמחזיקים פיאנו בפורטה פיאנו
00:03:21.855 00:03:24.630
אז צריכים להחזיק בן אדם מכוון.
00:03:24.630 00:03:25.500
שיכוון. כן.
00:03:25.500 00:03:26.505
מכוון.
00:03:26.505 00:03:34.710
אז עבד אצלנו בחור פולני צעיר שהוא היה מכוון את הזה.
00:03:34.710 00:03:35.670
פסנתרים.
00:03:35.670 00:03:42.600
כן. ושהגרמנים נכנסו דבר ראשון אז היהודים
00:03:42.600 00:03:47.020
שהיו להם חנויות ברחוב מרשלקובסקה.
00:03:47.540 00:03:49.035
כן.
00:03:49.035 00:03:51.540
היו צריכים לעזוב את זה.
00:03:51.540 00:03:55.890
אז לאבא לא היה בעיה. בעיה לגמרי.
00:03:55.890 00:04:02.160
שהוא שם את החנות על שם של פולני הזה. שהיה מכוון.
00:04:02.160 00:04:05.220
הוא כאילו עשה. עשו אריזציה לחנות.
00:04:05.220 00:04:05.745
נכון.
00:04:05.745 00:04:07.510
כן.
00:04:07.790 00:04:14.610
ולא רחוק ממקום. איפה היה חנות. היה בית משפט.
00:04:14.610 00:04:16.815
אז לבית משפט הזה.
00:04:16.815 00:04:18.735
שאני כבר אמרתי קודם.
00:04:18.735 00:04:21.465
אנחנו לא גרנו איפה גרנו.
00:04:21.465 00:04:24.398
איפה היו הרבה יהודים. את מבינה?
00:04:24.398 00:04:24.540
כן.
00:04:24.540 00:04:26.490
רוב האנשים היו פולנים.
00:04:26.490 00:04:29.260
אתם גרתם ברחוב מרשלקובסקה?
00:04:29.260 00:04:32.030
במקום שהייתה החנות גם היה הבית?
00:04:32.030 00:04:33.995
גם. ואחר כך עברנו.
00:04:33.995 00:04:36.875
ששמה היו כמה.
00:04:36.875 00:04:39.755
עבר. גרנו בהתחלה בב.
00:04:39.755 00:04:45.060
חנות היה במרשלקובסקה 131.
00:04:45.060 00:04:49.400
וגרנו כמה שנים טובות. כשהיינו ילדים.
00:04:49.400 00:04:56.455
במרשלקובסקה [משובש]. שהיה כאן הקולנוע [משובש].
00:04:56.455 00:05:02.700
ואחר כך עברנו גם לשכונה איפה לא גרו הרבה יהודים.
00:05:02.700 00:05:03.690
כן.
00:05:03.690 00:05:06.240
ו. על מה דיברנו?
00:05:06.240 00:05:07.655
כמה. כמה אח.
00:05:07.655 00:05:09.850
את דיברת על העיסוק של אבא.
00:05:09.850 00:05:14.305
אז זהו. אז היה בית משפט לא רחוק.
00:05:14.305 00:05:19.340
ולבית משפט היה כניסה גם מצד פולני.
00:05:19.340 00:05:23.255
וגם מצד איפה אנחנו גרנו ש. זה ח.
00:05:23.255 00:05:25.650
קראו את זה [משובש] (שפה זרה) ג. אה.
00:05:25.650 00:05:29.040
גטו הקטן. שלא היו הרבה יהודים. אז לי.
00:05:29.040 00:05:30.930
בגלל זה קראו לזה קטן.
00:05:30.930 00:05:32.505
כי היו שם מעט יהודים?
00:05:32.505 00:05:36.150
נכון. ולי לא היה בעיה.
00:05:36.150 00:05:39.135
אני הייתה בהירה על הפנים.
00:05:39.135 00:05:40.170
מראה ארי.
00:05:40.170 00:05:43.845
להוריד את הלנטה. לבשנו לנטה.
00:05:43.845 00:05:45.090
מה זה לנטה?
00:05:45.090 00:05:48.030
לנטה זה סמל שאת יהודייה.
00:05:48.030 00:05:51.720
אה. טלאי צהוב? נתנו לכם.
00:05:51.720 00:05:55.770
זה משהגרמנים נכנסו. הייתם צריכים לשים טלאי צהוב.
00:05:55.770 00:05:56.250
כן. כן. כן.
00:05:56.250 00:05:56.460
כן.
00:05:56.460 00:05:59.670
ולי לא היה בעיה להוריד את זה.
00:05:59.670 00:06:02.700
והפולני הזה שהיה מכוון.
00:06:02.700 00:06:05.660
שאבא מסר על שמו את החנות.
00:06:05.660 00:06:11.670
היה נכנס מצד פולני והיה מוסר לי כסף.
00:06:11.670 00:06:12.560
מ-המ.
00:06:12.560 00:06:13.970
שהוא היה מוכר.
00:06:13.970 00:06:14.870
אז הוא היה.
00:06:14.870 00:06:17.180
כך שלא היה לנו. הוא היה הגון. הוא לא.
00:06:17.180 00:06:17.906
הוא היה הגון?
00:06:17.906 00:06:18.060
כן.
00:06:18.060 00:06:19.860
היה חבר של אבא. כזה.
00:06:19.860 00:06:20.400
נכון.
00:06:20.400 00:06:20.925
כן.
00:06:20.925 00:06:22.365
אז. אה. לא היה לנו.
00:06:22.365 00:06:24.915
היה לנו בעיה עם ה.
00:06:24.915 00:06:28.260
מבחינה מטריאלית. כי היה לנו.
00:06:28.260 00:06:30.570
כן. הייתם משפחה מבוססת.
00:06:30.570 00:06:31.080
נכון.
00:06:31.080 00:06:33.990
ומבחינה של חיים יהודיים.
00:06:33.990 00:06:36.855
איזה משפחה הייתה המשפחה שלכם.
00:06:36.855 00:06:39.585
הייתה אורתודוקסית? אבא היה.
00:06:39.585 00:06:41.340
לא. א. את ראית את אבא.
00:06:41.340 00:06:44.970
אני ראיתי תמונה של אבא שנראה כמו יהודי.
00:06:44.970 00:06:47.520
כן. היה לו. אממ. אה. [משובש] (שפה זרה).
00:06:47.520 00:06:48.840
זקן קטן.
00:06:48.840 00:06:50.580
זקן שוודי קראו את זה.
00:06:50.580 00:06:51.510
כן. אני.
00:06:51.510 00:06:54.210
ולא היה הולך עם כיפה.
00:06:54.210 00:06:56.505
אין לו בתמונה כאן כיפה?
00:06:56.505 00:07:00.570
יש לו כיפה שכנראה היה איזה. הוא רצה.
00:07:00.570 00:07:03.540
א. אני זוכרת כיפה שראיתי בתמונה.
00:07:03.540 00:07:07.845
כן. כן. אבל בדרך כלל הוא היה הולך בלי כיפה.
00:07:07.845 00:07:09.945
שהיה בח. אה. בא לחנות.
00:07:09.945 00:07:12.840
דיבר פולנית מאוד יפה. גם אימא.
00:07:12.840 00:07:15.750
כן. ולבית כנסת אבא היה הולך?
00:07:15.750 00:07:18.975
כן. כן. היה לנו בית מסורתי.
00:07:18.975 00:07:21.570
בית מסורתי. כן.
00:07:21.570 00:07:24.940
חגים היו חגים.
00:07:26.060 00:07:32.565
כן. אממ. את יכולה. אה. את לא.
00:07:32.565 00:07:34.635
לא אמרת לי את ה.
00:07:34.635 00:07:36.810
את שמות האחים שלך.
00:07:36.810 00:07:37.605
אה. כן.
00:07:37.605 00:07:41.460
וכמה אחים היו לך? הלה.
00:07:41.460 00:07:42.345
היינו
00:07:42.345 00:07:43.230
הלה.
00:07:43.230 00:07:43.890
מה?
00:07:43.890 00:07:44.505
את רוצה מים?
00:07:44.505 00:07:44.985
לא. לא.
00:07:44.985 00:07:46.020
כן.
00:07:46.020 00:07:56.985
תראה. אימא שלי הייתה גרה. משפחה שלה בכפר קטן.
00:07:56.985 00:08:03.480
ואבא היה אלמן. היה לו אישה קודם עם 3 ילדים.
00:08:03.480 00:08:06.960
ונפטרה בלידה של ילד שלישי.
00:08:06.960 00:08:08.595
של הילד השלישי. כן.
00:08:08.595 00:08:13.570
אז הוא היה צריך להתחתן שמישהו יטפל בילדים.
00:08:13.570 00:08:20.250
אז מישהו מסר לו את אימא. ולאימא זה היה דבר גדול.
00:08:20.250 00:08:24.255
לקחת יהודי עשיר מרחוב מרשלקובסקה.
00:08:24.255 00:08:28.620
אז יהיה לה 3 ילדים. יהיה לה מטפלים גם.
00:08:28.620 00:08:37.170
אז ככה שבעצם יש לי 3 ילדים רק מאבא. ואנ.
00:08:37.170 00:08:38.655
חצי אחים.
00:08:38.655 00:08:43.050
אה. כן. ואנחנו 6 ילדים היינו.
00:08:43.050 00:08:44.640
מ-המ.
00:08:44.640 00:08:48.600
זאת אומרת 3 אחות.
00:08:48.600 00:08:52.740
אני ועוד 2 אחיות. ו-3 בנים.
00:08:52.740 00:08:55.140
ואת יכולה להגיד לי את השמות שלהם?
00:08:55.140 00:08:56.760
כן. של. אה.
00:08:56.760 00:08:58.260
של האחים שלך.
00:08:58.260 00:09:01.860
שלי. אז אני הלה.
00:09:01.860 00:09:03.660
את הבכורה בין האחי.
00:09:03.660 00:09:04.080
לא. לא.
00:09:04.080 00:09:04.515
כן.
00:09:04.515 00:09:07.170
היה לי אחות יות. יותר גדולה.
00:09:07.170 00:09:11.605
סאלה. הלה. ופולה.
00:09:11.605 00:09:21.090
ואחר כך סאמק. יורק ושימק.
00:09:21.090 00:09:24.150
אז זה היו ה-6.
00:09:24.150 00:09:24.960
אחים שלך?
00:09:24.960 00:09:28.440
אבל האלה שגדלנו יחד.
00:09:28.440 00:09:29.745
היו כמו אחים?
00:09:29.745 00:09:34.210
כן. לי נודע שהייתי כבר גדולה.
00:09:34.210 00:09:38.825
נודע לי שבעצם הם לא ממש.
00:09:38.825 00:09:39.980
אה. אחים שלי.
00:09:39.980 00:09:40.880
אה. לא ידעת.
00:09:40.880 00:09:41.665
לא.
00:09:41.665 00:09:43.970
ומה היה ש. מה שמותיהם?
00:09:43.970 00:09:47.570
הבן היה חניק.
00:09:47.570 00:09:51.140
והיה אחות גדולה.
00:09:51.140 00:09:56.085
אה. מרילה. ואחות טולה.
00:09:56.085 00:10:00.150
והם כולם נספו חוץ ממך?
00:10:00.150 00:10:01.320
לא. הם.
00:10:01.320 00:10:01.420
ו.
00:10:01.420 00:10:02.265
הם נספו. כן.
00:10:02.265 00:10:02.730
ה. הם נספו.
00:10:02.730 00:10:05.805
חוץ ממני ומאח שלי.
00:10:05.805 00:10:06.300
כן.
00:10:06.300 00:10:07.170
סאמק.
00:10:07.170 00:10:07.650
אני מבינה.
00:10:07.650 00:10:09.570
שהוא בתמונה פה עם אימא.
00:10:09.570 00:10:11.685
כן. אנחנו אחר כך נצלם.
00:10:11.685 00:10:12.240
כן.
00:10:12.240 00:10:12.450
כן.
00:10:12.450 00:10:21.315
ואנחנו בקיץ תמיד עזבנו את ורשה ונסענו למקום קרוב לוורשה.
00:10:21.315 00:10:24.870
שאבא היה צריך כל יום לנסוע לחנות.
00:10:24.870 00:10:27.960
אז זה התמונה אחרונה.
00:10:27.960 00:10:28.440
אנחנו. כן.
00:10:28.440 00:10:34.365
ב-39' שישבנו שמה משפחה שלמה.
00:10:34.365 00:10:36.990
זה בקיץ. בבית קיץ כזה?
00:10:36.990 00:10:38.070
בית קיץ.
00:10:38.070 00:10:38.250
כן.
00:10:38.250 00:10:41.280
ב-39'. תמונה אחרונה.
00:10:41.280 00:10:41.625
כן.
00:10:41.625 00:10:44.670
עם האחיות. המרילה. אחיו.
00:10:44.670 00:10:46.260
את רואה לפי השמות.
00:10:46.260 00:10:47.895
לא היה לנו. אה.
00:10:47.895 00:10:50.566
שמות. אה. יהודיות טיפוסיות.
00:10:50.566 00:10:51.030
כן.
00:10:51.030 00:10:53.475
שגרנו בשכונה כזאתי.
00:10:53.475 00:10:56.147
אבל בית היה מסורתי.
00:10:56.147 00:10:56.460
כן.
00:10:56.460 00:10:59.475
מאוד. הקפידו על. אה.
00:10:59.475 00:11:03.225
חלב ובשר ודברים כאלה. היה בית מסורתי.
00:11:03.225 00:11:05.685
כן. ואת זוכרת.
00:11:05.685 00:11:10.170
אה. אנטישמיות בסביבה הלא יהודית שגרתם.
00:11:10.170 00:11:10.470
אני לא.
00:11:10.470 00:11:11.010
לפני המלחמה?
00:11:11.010 00:11:14.100
תראה. שחברות היו מספרים על זה.
00:11:14.100 00:11:18.090
היה שמה גינה על יד מקום ש.
00:11:18.090 00:11:19.425
[משובש] קראו את זה.
00:11:19.425 00:11:22.910
ושהיו מספרים על אנטישמיות.
00:11:22.910 00:11:25.350
אז אני לא יכולתי להאמין את זה.
00:11:25.350 00:11:29.525
אני לא סבלתי. לא הרגשתי אף פעם את זה.
00:11:29.525 00:11:32.260
שהייתי בהירה על הפנים.
00:11:32.260 00:11:34.060
את היית בהירה. כל המבנה שלך.
00:11:34.060 00:11:34.630
ותמיד הלכתי.
00:11:34.630 00:11:35.365
וגבוהה.
00:11:35.365 00:11:37.060
והלכתי תמיד.
00:11:37.060 00:11:37.320
זקופה.
00:11:37.320 00:11:38.550
לא ככה. כמוהם.
00:11:38.550 00:11:39.540
כן.
00:11:39.540 00:11:44.280
הלכתי ככה. ובמחנות גם ככה.
00:11:44.280 00:11:47.925
כן. אה. את. היה לך. אה.
00:11:47.925 00:11:52.260
את. אה. הכרת את הסבים והסבתות שלך?
00:11:52.260 00:11:54.360
אה. סבתא כן.
00:11:54.360 00:11:57.075
סבת. אימא של אימא שלי.
00:11:57.075 00:11:58.995
היא גרה קרוב אליכם?
00:11:58.995 00:12:00.285
ל. לא. אה.
00:12:00.285 00:12:01.530
כן. הייתה גרה.
00:12:01.530 00:12:03.960
אבל לא הרבה היינו בקשר.
00:12:03.960 00:12:05.640
לא הכרתי אותה. לא.
00:12:05.640 00:12:08.550
והורים של אבא בכלל לא.
00:12:08.550 00:12:12.645
מ-המ. ו. הלה. את.
00:12:12.645 00:12:17.250
את רוצה לתאר איזה חג שהיה קרוב לליבך?
00:12:17.250 00:12:21.420
משהו. אה. נעים שחגגתם בבית?
00:12:21.420 00:12:25.155
אז יום כיפור אני זוכרת.
00:12:25.155 00:12:27.945
את רואה. זה פורסם [משובש].
00:12:27.945 00:12:29.760
זאתי. את רואה?
00:12:29.760 00:12:30.300
כן.
00:12:30.300 00:12:31.965
פאזל. למעלה.
00:12:31.965 00:12:32.745
כן.
00:12:32.745 00:12:36.090
מאוריצי גוט. אה. גוט. אה.
00:12:36.090 00:12:36.810
גוטליב.
00:12:36.810 00:12:39.975
גוטליב. אז זה תמונה.
00:12:39.975 00:12:42.870
כל נדרי בבית כנסת.
00:12:42.870 00:12:44.910
יש סיפור עליו.
00:12:44.910 00:12:45.900
אבל את זה את זוכרת?
00:12:45.900 00:12:47.355
שהוא איבד את עצמו.
00:12:47.355 00:12:49.410
אם את. אה. נעזוב עכשיו אותו.
00:12:49.410 00:12:51.915
את מדברת על יום כיפור שלך?
00:12:51.915 00:12:52.560
אז זהו.
00:12:52.560 00:12:52.770
בבית.
00:12:52.770 00:12:55.200
אז אבא היה מברך.
00:12:55.200 00:12:58.635
היה שם ידיים על הראש.
00:12:58.635 00:13:01.320
ואני פחדתי נורא מזה.
00:13:01.320 00:13:03.600
והיה מברך כולם.
00:13:03.600 00:13:06.540
זה היה נהוג כזה.
00:13:06.540 00:13:11.730
ובפסח כמובן. לא אכלנו לחם. רק מצות.
00:13:11.730 00:13:12.285
כן.
00:13:12.285 00:13:15.690
אני זוכרת. היה כמובן עוזרת.
00:13:15.690 00:13:18.375
שהיינו 9 ילדים.
00:13:18.375 00:13:22.365
מהכפר. מאיפה היו עוזרות פולניות?
00:13:22.365 00:13:25.665
מכפרים קטנים. אז שהיא באה
00:13:25.665 00:13:30.660
והייתה צריכה בערב לסגור את החשמל. אז על.
00:13:30.660 00:13:32.385
הגוי של שבת?
00:13:32.385 00:13:34.230
היא הייתה הגוי של שבת?
00:13:34.230 00:13:37.440
גו. לא. היא הייתה גויה. כן. פולניה.
00:13:37.440 00:13:39.525
אבל היא סגרה את האור בשבת?
00:13:39.525 00:13:41.895
אז איך? היא לא ידעה.
00:13:41.895 00:13:43.515
לא ראתה מה זה אור?
00:13:43.515 00:13:44.715
למי היה אור?
00:13:44.715 00:13:46.974
למי היה טלפון אז?
00:13:46.974 00:13:47.430
כן.
00:13:47.430 00:13:53.250
אז אני זוכרת אותה שהיא קפצה על השולחן. והתחילה לד.
00:13:53.250 00:13:55.785
מה היא התחילה? לעשות פו?
00:13:55.785 00:14:00.360
ל. לזה. לא ראתה את זה אף פעם.
00:14:00.360 00:14:04.140
כן. אממ.
00:14:04.140 00:14:09.165
הלה את זוכרת פעילות של תנועות נוער ציוניות בוורשה?
00:14:09.165 00:14:10.365
לא הייתי קשורה.
00:14:10.365 00:14:11.640
לא היית קשורה בכלל?
00:14:11.640 00:14:13.770
לא. לא היה לי קשר איתם. לא.
00:14:13.770 00:14:19.185
כן. בבית הייתה קופת קרן קיימת כחולה?
00:14:19.185 00:14:21.915
אולי היה. כן. אני חושבת.
00:14:21.915 00:14:22.950
אבא תרם?
00:14:22.950 00:14:24.510
כן. אימא. כן.
00:14:24.510 00:14:25.397
אימא תרמה?
00:14:25.397 00:14:25.635
כן.
00:14:25.635 00:14:29.715
ו. ומה הייתה דעתם על ארץ ישראל. של אבא ואימא?
00:14:29.715 00:14:31.140
לא דיברנו על זה.
00:14:31.140 00:14:32.115
לא?
00:14:32.115 00:14:34.780
לא.
00:14:34.780 00:14:37.770
כן. אממ. כש.
00:14:37.770 00:14:41.970
א. איפה את לומדת בוורשה כילדה. כנערה?
00:14:41.970 00:14:43.815
בבית ספר עממי.
00:14:43.815 00:14:44.865
יהודי?
00:14:44.865 00:14:48.370
יהודי. כמובן. שאמרתי לך שזה לא
00:14:48.370 00:14:52.600
היה בעיה בשביל פולנים לעשות בית ספר ליהודים.
00:14:52.600 00:14:54.775
שהיו הרבה יהודים.
00:14:54.775 00:15:02.370
אז זה היה בבית ספר עממי רק בנות נפרד כמובן.
00:15:02.370 00:15:07.740
והבנים נפרד. ואני תמיד ישבתי בספסל אחרון.
00:15:07.740 00:15:08.535
כי היית גבוהה?
00:15:08.535 00:15:09.360
יש לי תמונה מבית ספר גם.
00:15:09.360 00:15:11.535
כן. כן. אנחנו נצלם אחר כך.
00:15:11.535 00:15:15.465
וסבלתי מזה מאוד. כי הייתי גבוהה.
00:15:15.465 00:15:18.840
כן. ואחר כך.
00:15:18.840 00:15:23.895
שנוער בפולניה באותה תקופה היה נמוך קומה.
00:15:23.895 00:15:28.725
כן. עד. עד איזה גיל את מספיקה ללמוד?
00:15:28.725 00:15:31.590
לא. אני לא גמרתי שום דבר.
00:15:31.590 00:15:33.520
את גמרת בית ספר עממי.
00:15:33.520 00:15:36.730
רק. ותיכון לא גמרתי. שלא הייתי ב.
00:15:36.730 00:15:38.150
אבל התחלת. עד איזה גיל?
00:15:38.150 00:15:43.230
אז. אה. מלצ. מלחמה פרצה ב-39'.
00:15:43.230 00:15:43.470
ב-39'.
00:15:43.470 00:15:44.910
אז לא גמרתי עד הסוף.
00:15:44.910 00:15:46.200
את היית בת 16 כשהמלחמה.
00:15:46.200 00:15:48.240
כן. לא גמרתי בגרות.
00:15:48.240 00:15:50.055
כן. אב. את.
00:15:50.055 00:15:53.430
ובית ספר תיכון למדת בבית ספר יהודי?
00:15:53.430 00:15:54.428
גם יהודי.
00:15:54.428 00:15:54.630
כן.
00:15:54.630 00:15:56.760
אבל לא למדנו תנ"ך.
00:15:56.760 00:15:59.040
דברים כאלה לא למדנו.
00:15:59.040 00:16:01.200
לא למדתם עברית? או.
00:16:01.200 00:16:03.090
אל. לא. לא.
00:16:03.090 00:16:05.115
שמה. איפה אני גרתי.
00:16:05.115 00:16:07.530
לא היו. אולי ב.
00:16:07.530 00:16:10.575
במקומות אחרות היה.
00:16:10.575 00:16:12.360
שלמדו את זה.
00:16:12.360 00:16:17.370
אנחנו למדנו. היה מורה היסטוריה.
00:16:17.370 00:16:18.630
יהודי?
00:16:18.630 00:16:19.950
לא דת. היסטוריה.
00:16:19.950 00:16:21.180
היסטוריה יהודית?
00:16:21.180 00:16:21.975
כן. זה כן.
00:16:21.975 00:16:23.790
אז זה כן הבדיל אתכם.
00:16:23.790 00:16:23.970
כן.
00:16:23.970 00:16:35.854
מ. כן. אממ. כשנכנסו הגרמנים את היית בת 16. נכון?
00:16:35.854 00:16:36.000
כן.
00:16:36.000 00:16:39.945
כש. מה התאריך ההולדת המדויק שלך?
00:16:39.945 00:16:43.020
אז. אה. יוני. 26.
00:16:43.020 00:16:49.740
26 ביוני. אה. א. 1923. כן.
00:16:49.740 00:16:56.610
אממ. את רוצה לשתף אותנו.
00:16:56.610 00:16:58.830
תראה. בגטו כבר גדול.
00:16:58.830 00:17:03.690
עוד. עוד לפני. אנחנו עוד קצת לפני המלחמה. אה. מאיזה.
00:17:03.690 00:17:06.300
את רוצה לשתף באיזה אירוע שקרה.
00:17:06.300 00:17:07.620
שקרה לך כילדה.
00:17:07.620 00:17:10.110
משהו שהיית רוצה לתאר? או נמשיך.
00:17:10.110 00:17:13.575
הלכנו לקולנוע. הכ. הלכנו לתיאטרון.
00:17:13.575 00:17:14.910
היו חיים טובים?
00:17:14.910 00:17:15.930
כן. כן. כן.
00:17:15.930 00:17:17.670
איך. איך היו החיים בבית?
00:17:17.670 00:17:19.245
הייתה מוזיקה בבית?
00:17:19.245 00:17:19.665
מה?
00:17:19.665 00:17:21.510
מוזיקה. אבא ה.
00:17:21.510 00:17:23.160
אבא התעסק עם פסנתרים.
00:17:23.160 00:17:24.375
אבל זה לא היה.
00:17:24.375 00:17:26.445
לא. אבל תמונות. תראה.
00:17:26.445 00:17:27.000
כן.
00:17:27.000 00:17:31.680
זה מה שנשאר לי מהבית שאני אוהבת. אני.
00:17:31.680 00:17:37.275
שבאתי ארצה תכף הייתי חברה במוזיאון תל אביב.
00:17:37.275 00:17:38.910
אהבתי את התמונות וזה.
00:17:38.910 00:17:40.590
את קשורה לאוֹמנות? ל.
00:17:40.590 00:17:40.950
כן.
00:17:40.950 00:17:41.310
כן.
00:17:41.310 00:17:42.165
את רואה.
00:17:42.165 00:17:44.190
אז אנחנו נצלם אותה.
00:17:44.190 00:17:48.105
ויש לי פאזל. ויש לי. זה פאזל מאוד מפורסם.
00:17:48.105 00:17:49.275
כן.
00:17:49.275 00:17:50.685
אה. זה של.
00:17:50.685 00:17:51.750
אה. מ. מר.
00:17:51.750 00:17:54.300
אה. מאוריצי גוטליב.
00:17:54.300 00:17:54.855
כן.
00:17:54.855 00:17:58.480
וזה של. אה. איך קוראים אותו?
00:17:58.790 00:18:03.210
אז אלה תמונות שהיו בבית או שהב. שהבאת?
00:18:03.210 00:18:03.675
לא. לא.
00:18:03.675 00:18:04.200
לא.
00:18:04.200 00:18:04.800
פה. פה.
00:18:04.800 00:18:05.445
כן.
00:18:05.445 00:18:09.675
הפאזל האלה היה אפשר לקנות רק במוזיאון.
00:18:09.675 00:18:12.930
אה-הא. אז את קנית וזה הזכיר לך את הבית?
00:18:12.930 00:18:13.260
כן. כן. נכון.
00:18:13.260 00:18:15.360
בבית היו תלויות תמונות?
00:18:15.360 00:18:17.580
גם. כן. ופיאנו היה.
00:18:17.580 00:18:18.083
פסנתר.
00:18:18.083 00:18:18.240
כן.
00:18:18.240 00:18:20.320
ומי ניגן על הפסנתר?
00:18:20.320 00:18:24.620
אני ניסיתי. אבל לא. לא הייתי מעוניינת כל כך.
00:18:24.620 00:18:26.355
לא. לא נתנו לך מורה לפס.
00:18:26.355 00:18:28.440
לנ. לנגינה? לא למדת?
00:18:28.440 00:18:29.640
לא. לא.
00:18:29.640 00:18:31.500
ואבא ואימא לא ניגנו?
00:18:31.500 00:18:32.130
לא.
00:18:32.130 00:18:37.640
כן. ובערב שבת הייתה ארוחה חגיגית?
00:18:37.640 00:18:40.205
כן. אנחנו לא היינו מעיזים. לא י.
00:18:40.205 00:18:42.365
לא להיות. לא.
00:18:42.365 00:18:45.020
לעזוב את הבית ביום שישי בערב.
00:18:45.020 00:18:50.910
כן. ואבא היה מביא מישהו מבית הכנסת לשולחן? זה הי.
00:18:50.910 00:18:52.065
לפעמים. כן.
00:18:52.065 00:18:52.620
כן?
00:18:52.620 00:18:54.375
כן. בשבת.
00:18:54.375 00:18:55.980
ו. והייתם שרים?
00:18:55.980 00:18:57.975
ואבא היה הולך לבית כנסת.
00:18:57.975 00:18:58.305
כן.
00:18:58.305 00:19:00.720
היה כל יום שם את ה.
00:19:00.720 00:19:02.130
את התפילין.
00:19:02.130 00:19:02.610
כן.
00:19:02.610 00:19:08.220
כן. ובשבת. בערב שבת הייתם שרים על יד השולחן?
00:19:08.220 00:19:09.360
אני לא זוכרת.
00:19:09.360 00:19:10.590
זה את לא זוכרת?
00:19:10.590 00:19:12.150
לא. אני לא ה. תראי.
00:19:12.150 00:19:17.775
כשאני באתי ארצה אני לא ידעתי יידיש ולא ידעתי עברית. ו.
00:19:17.775 00:19:19.845
רק פולנית.
00:19:19.845 00:19:24.495
וסבלתי מזה מאוד. מאוד. מאוד.
00:19:24.495 00:19:27.555
אז דבר אחד שאמרתי.
00:19:27.555 00:19:33.500
ושבאתי ב-48' לא היה. אה. איך קוראים לזה?
00:19:33.500 00:19:36.635
שלומדים שמה עולים חדשים.
00:19:36.635 00:19:37.115
אולפן.
00:19:37.115 00:19:40.475
אולפן לא היה. אה.
00:19:40.475 00:19:44.575
ואני לא למדתי עברית. ככה שלכתוב.
00:19:44.575 00:19:46.545
את למדת ככה מבחוץ? מ.
00:19:46.545 00:19:51.465
מה. לבד. הכול. אנגלית לבד.
00:19:51.465 00:19:59.010
וכשהתחלתי לקרוא. כשבאתי לישראל. אז התחלתי לקרוא.
00:19:59.010 00:20:03.390
אנגלית היה הרבה יותר קל. תראה. יש דברים.
00:20:03.390 00:20:04.650
בגלל האותיות הלטיניות?
00:20:04.650 00:20:09.015
שאתם שלמדתם עברית. לא מבינים את זה.
00:20:09.015 00:20:16.965
תראה. בכל השפות יש מילים שיש להם אותו צליל.
00:20:16.965 00:20:20.640
אבל לפי הזה איך כותבים.
00:20:20.640 00:20:23.487
לכל מילה יש משמעות אחרת.
00:20:23.487 00:20:24.300
מ-המ.
00:20:24.300 00:20:27.195
אבל בעברית אין דבר כזה.
00:20:27.195 00:20:28.005
כן.
00:20:28.005 00:20:29.415
כותבים אות. תראה.
00:20:29.415 00:20:34.140
למשל דוִד. דוּד. דור.
00:20:34.140 00:20:34.605
נכון.
00:20:34.605 00:20:36.480
הכול כותבים אותו דבר.
00:20:36.480 00:20:36.930
דוֹד. כן.
00:20:36.930 00:20:38.685
אתם לא מבינים את זה.
00:20:38.685 00:20:38.940
נכון.
00:20:38.940 00:20:42.860
שאתם למדתם בשבילכם זה נורמלי.
00:20:42.860 00:20:43.700
אין ניקוד. כן.
00:20:43.700 00:20:47.750
אבל אני שהייתי צריכה לקרוא בעברית.
00:20:47.750 00:20:49.505
היה לי נורא.
00:20:49.505 00:20:52.235
ואני אמרתי: "אני אקרא".
00:20:52.235 00:20:56.695
הייתי עקשנית. אין דבר ש[כך במקור] ללמוד.
00:20:56.695 00:20:59.305
את רוצה להשיג משהו.
00:20:59.305 00:21:02.570
אם. you really want it you can do it.
00:21:02.570 00:21:03.780
נכון. נכון.
00:21:03.780 00:21:07.335
אז. אבל מה. בעברית. שקראתי.
00:21:07.335 00:21:09.795
היא הייתה צריכה לקרוא
00:21:09.795 00:21:14.730
כמה משפטים בשביל לדעת על מה הם מדברים.
00:21:14.730 00:21:16.380
על דוד שמש. על דוד שלי.
00:21:16.380 00:21:17.205
או על דוד. או על דוד.
00:21:17.205 00:21:18.480
או על דוד.
00:21:18.480 00:21:20.600
נכון. נכון. את צודקת.
00:21:20.600 00:21:24.140
אבל לא. אתם לא יודעים להעריך את זה. א.
00:21:24.140 00:21:26.555
בשבילכם זה הכל נורמלי.
00:21:26.555 00:21:33.495
אבל בפולנית למשל. יש משפט דוגמה.
00:21:33.495 00:21:37.570
3 מילים שמצלצלים אותו דבר
00:21:37.570 00:21:42.085
אבל כל מילה משמעות אחרת וכותבים אחר.
00:21:42.085 00:21:42.410
כן.
00:21:42.410 00:21:44.040
אז אין לך בעיה. בכל השפות.
00:21:44.040 00:21:45.405
אין בעיה לקרוא את זה.
00:21:45.405 00:21:46.740
כן. כי זה נכתב אחרת.
00:21:46.740 00:21:50.460
אבל בעברית את כותבת אותו דבר.
00:21:50.460 00:21:50.610
כן.
00:21:50.610 00:21:53.310
זה נכון? אז זה קשה.
00:21:53.310 00:21:56.010
אז. כן. אנחנו בכל זאת עכשיו.
00:21:56.010 00:21:57.180
תראי. שאני התחלתי.
00:21:57.180 00:21:59.550
נ. נלך. נה. אנחנו נ. נלך.
00:21:59.550 00:21:59.820
אחורה.
00:21:59.820 00:22:07.755
אחורנית. ואנחנו בכניסת הגרמנים לוורשה.
00:22:07.755 00:22:08.670
כן.
00:22:08.670 00:22:13.560
ספטמבר 1939. מה את.
00:22:13.560 00:22:18.120
את אז נערה בת 16. מה את זוכרת?
00:22:18.120 00:22:22.030
את יכולה להיות שם ולתאר?
00:22:23.060 00:22:28.530
לא חשבתי אף פעם על זה. היינו בורחים.
00:22:28.530 00:22:31.290
היינו בבית. לא היו יוצאים.
00:22:31.290 00:22:33.120
אבל נדמה לי ש.
00:22:33.120 00:22:35.100
והיו איסורים על יהודים.
00:22:35.100 00:22:37.440
את אומרת שטלאי צהוב?
00:22:37.440 00:22:38.475
כן. כן. כן.
00:22:38.475 00:22:43.430
ומה עוד אסרו? ה. היה ש. עוצר. נכון? אסור היה ל.
00:22:43.430 00:22:47.145
והיה רעב גדול. רעבים.
00:22:47.145 00:22:51.570
היה plague. fever. ומתו הרבה אנשים.
00:22:51.570 00:22:51.825
מגפה.
00:22:51.825 00:22:52.350
מגפה.
00:22:52.350 00:22:53.280
איזה מגפה?
00:22:53.280 00:22:54.345
plague. fever.
00:22:54.345 00:22:55.995
מה. plague זה מגפה.
00:22:55.995 00:22:56.550
זה מ.
00:22:56.550 00:22:57.930
fever זה חום?
00:22:57.930 00:22:59.820
זה מהפצעים.
00:22:59.820 00:23:00.915
אבעבועות?
00:23:00.915 00:23:02.550
אבעבועות כאילו.
00:23:02.550 00:23:02.820
כן.
00:23:02.820 00:23:09.240
ואני זוכרת את הגוויות ראשונות. אה. ברחוב.
00:23:09.240 00:23:11.460
אבל זה לא תכף מההתחלה היה.
00:23:11.460 00:23:12.060
מה?
00:23:12.060 00:23:13.290
זה תכף מההתחלה.
00:23:13.290 00:23:14.925
שהיה רעב. ו?
00:23:14.925 00:23:17.160
כן. היה רעב. היה רעב.
00:23:17.160 00:23:19.185
היו הרבה אחדים מ.
00:23:19.185 00:23:22.995
ממקומות קטנים. יערות קטנים.
00:23:22.995 00:23:25.305
היו בורחים במלחמה לוורשה.
00:23:25.305 00:23:26.370
באו לוורשה. כן.
00:23:26.370 00:23:26.880
באו לוורשה.
00:23:26.880 00:23:27.750
היו פליטים. הרבה.
00:23:27.750 00:23:30.195
אז היו הרבה פליטים.
00:23:30.195 00:23:32.010
אז היה רעב.
00:23:32.010 00:23:39.495
וכשראינו את הגוויות ברחוב מכוסות עם נייר זה.
00:23:39.495 00:23:41.055
זה היה עושה לא.
00:23:41.055 00:23:50.595
רושם נורא. אבל אחר כך שראינו הרבה אז כבר התרגלנו קצת.
00:23:50.595 00:23:52.020
לכל דבר מתרגלים.
00:23:52.020 00:23:56.430
זה היה נוף נורמלי. גוויות. גוויות.
00:23:56.430 00:24:02.580
כן. ומה קורה עם אבא. עם החנות שלו?
00:24:02.580 00:24:05.280
אז אני לא יודעת.
00:24:05.280 00:24:06.600
את אמרת שהוא.
00:24:06.600 00:24:10.245
עד כמה שהיה אפשר שהיינו.
00:24:10.245 00:24:12.510
אז היינו מקבלים כסף.
00:24:12.510 00:24:16.470
אמרת שאבא העביר את החנות למכוון פסנתרים.
00:24:16.470 00:24:19.020
נכון. הוא היה מוכר את זה.
00:24:19.020 00:24:20.910
והיה נותן לי כסף.
00:24:20.910 00:24:21.330
כן.
00:24:21.330 00:24:23.280
לנו היה טלפון אז.
00:24:23.280 00:24:26.175
תראה. לא להרבה אנשים היה טלפון.
00:24:26.175 00:24:28.500
היה בחנות ובבית.
00:24:28.500 00:24:34.335
אז כשהיינו עוד גרים שמה לפני גטו והכול. אז זהו.
00:24:34.335 00:24:37.350
לגטו כבר היה. אז.
00:24:37.350 00:24:40.650
אה. הוא היה מצלצל שיש לו כסף. כן?
00:24:40.650 00:24:43.680
ואני הייתי מורידה את הלנטה.
00:24:43.680 00:24:48.680
את הסימן. והייתי נכנסת לבית משפט.
00:24:48.680 00:24:50.980
אני מצד איפה גרנו.
00:24:50.980 00:24:54.120
לו הייתי גרה איפה היה גטו ג.
00:24:54.120 00:24:57.840
גדול. לא היה קורה דבר כזה.
00:24:57.840 00:25:05.550
ולו לא לזה שלאבא היה חנות במקום הזה ועם הבן אדם כזה.
00:25:05.550 00:25:05.990
מ-המ.
00:25:05.990 00:25:07.470
לא כל פו.
00:25:07.470 00:25:12.495
לא כל פולני היה עושה מה שהוא עושה.
00:25:12.495 00:25:14.010
כן.
00:25:14.010 00:25:17.565
שהוא היה נפגש איתי ונותן לי כסף.
00:25:17.565 00:25:20.445
תראה. לנו יהודים.
00:25:20.445 00:25:22.800
זה מה שאני חושבת.
00:25:22.800 00:25:27.510
אסור לעשות הקלמ. הכללה.
00:25:27.510 00:25:28.890
הכללה.
00:25:28.890 00:25:34.950
לא. להגיד שכולם כולם חיות. זה לא נכון.
00:25:34.950 00:25:37.350
הכללה. שאומרים שכולם. כן.
00:25:37.350 00:25:38.790
אסור לעשות.
00:25:38.790 00:25:39.285
כן.
00:25:39.285 00:25:41.205
גם גרמנים היו.
00:25:41.205 00:25:43.935
אני זוכרת במחנות.
00:25:43.935 00:25:48.930
והייתי במיידנק. אז עבדנו עם.
00:25:48.930 00:25:51.360
באדמה. עם ה. איך קוראים את זה?
00:25:51.360 00:25:54.420
[משובש] (שפה זרה). איך קוראים את זה?
00:25:54.420 00:25:56.280
שחוטבים את האדמה.
00:25:56.280 00:25:58.410
שמה עושים? שחופרים?
00:25:58.410 00:26:01.875
לא ח. עובדים באדמה. אז מחזיקים.
00:26:01.875 00:26:03.405
את?
00:26:03.405 00:26:07.965
העיקר. אני מהעבודה קיבלתי פלגמונה פה.
00:26:07.965 00:26:08.385
כן.
00:26:08.385 00:26:13.755
ממיידנק. והיה כבר יד פה אדומה.
00:26:13.755 00:26:16.050
אז גרמני אחד.
00:26:16.050 00:26:19.335
רופא. ראה את זה.
00:26:19.335 00:26:24.030
אז הוא אמר לי: "why you can. you. you don't have.
00:26:24.030 00:26:27.060
את לא צריכה לעשות את העבודה".
00:26:27.060 00:26:31.170
והוא עשה לי הרדמה כללי.
00:26:31.170 00:26:35.490
אה. מקומית. וניתח את היד.
00:26:35.490 00:26:36.585
מ-המ.
00:26:36.585 00:26:39.060
וגם היה לי עם עיניים.
00:26:39.060 00:26:42.390
אז גם גרמני אחד. רופא. עזר לי.
00:26:42.390 00:26:44.580
את אומרת היו ביניהם גם אנשים טובים?
00:26:44.580 00:26:45.525
היה לי. בדיוק.
00:26:45.525 00:26:46.275
כן. כן.
00:26:46.275 00:26:52.110
והיו האלה במחנות שישבו למעלה כמו בצבא.
00:26:52.110 00:26:54.570
על [משובש]. אז היה זו.
00:26:54.570 00:26:56.610
נותן לחם. זורק. גם.
00:26:56.610 00:26:57.405
כן. כן.
00:26:57.405 00:27:04.720
ולו לא זה גרמני אחד שעשה מה שהוא עשה.
00:27:04.720 00:27:06.925
אף אחד לא יודע על זה.
00:27:06.925 00:27:10.180
אני לא הייתי יושבת פה ומדברת איתך.
00:27:10.180 00:27:11.305
ברור. כן.
00:27:11.305 00:27:16.695
אנחנו לפני ש. שאנגלים. לפני.
00:27:16.695 00:27:19.275
לקראת הסוף המלחמה.
00:27:19.275 00:27:23.880
אז כבר יום או יומיים לא היה מה לאכול.
00:27:24.950 00:27:26.520
הלה.
00:27:26.520 00:27:27.780
ואני זוכרת.
00:27:27.780 00:27:32.250
כן. אני. אני. אם. ברשותך. בואי נלך בצורה כרונולוגית.
00:27:32.250 00:27:35.820
אנחנו עכשיו בסיפור שלנו. אנחנו נגיע לברגן ב.
00:27:35.820 00:27:37.920
לא. אבל דיברנו שלא לכולם היו חיות.
00:27:37.920 00:27:39.405
לא לעשות הכללות.
00:27:39.405 00:27:40.500
שלא כולם היו רעים.
00:27:40.500 00:27:41.820
אסור לעשות.
00:27:41.820 00:27:42.375
כן.
00:27:42.375 00:27:43.215
הכללות.
00:27:43.215 00:27:44.490
נכון. אני מ.
00:27:44.490 00:27:44.610
אסור.
00:27:44.610 00:27:47.040
אני מסכימה איתך. אז. אה.
00:27:47.040 00:27:51.855
אנחנו עכשיו מדברים על כניסת הגרמנים לוורשה.
00:27:51.855 00:27:57.360
ושהחנות של אבא עוד ממשיכה לתת לכם כסף.
00:27:57.360 00:27:57.540
כן. כן.
00:27:57.540 00:28:02.100
בזכות אותו פולני טוב שהיה מכוון פסנתרים.
00:28:02.100 00:28:02.745
ש. נכון. שהיה מכוון. נכון.
00:28:02.745 00:28:06.045
ומה קורה? אתם. אתם לא ממשיכי.
00:28:06.045 00:28:10.260
אתם ממשיכים לחיות ברחוב. אה. מרשלקובסקה?
00:28:10.260 00:28:10.755
לא.
00:28:10.755 00:28:11.220
כבר לא.
00:28:11.220 00:28:13.755
גרנו ברחוב על יד. אה.
00:28:13.755 00:28:18.390
בית המשפט. רחוב ויילקה. שמה ג.
00:28:18.390 00:28:20.670
מתי עברתם לוויילקה?
00:28:20.670 00:28:21.930
ג. עברנו.
00:28:21.930 00:28:22.920
בתוך המלחמה?
00:28:22.920 00:28:24.990
בגלל זה. לא בגלל מלחמה.
00:28:24.990 00:28:25.380
אה.
00:28:25.380 00:28:31.425
שבמרשלקובסקה היה גם אחד שהיה לו חנות כמו לאבא.
00:28:31.425 00:28:33.735
אז זה היה לאבא מרגיז.
00:28:33.735 00:28:35.700
אז עברנו את המרשלקובסקה.
00:28:35.700 00:28:36.090
אה.
00:28:36.090 00:28:37.680
לרחוב אחר. דירה יפה.
00:28:37.680 00:28:39.180
אז זה לא קשור למלחמה.
00:28:39.180 00:28:39.330
לא. לא.
00:28:39.330 00:28:40.440
זה לפני המלחמה.
00:28:40.440 00:28:40.845
כן.
00:28:40.845 00:28:43.500
אז וי. עברתם לויילקה. איך?
00:28:43.500 00:28:44.760
וי. רחוב ויילקה. קראו את זה.
00:28:44.760 00:28:49.665
ויילקה. ומתי. אה. ו. זה ב. זה גם ב.
00:28:49.665 00:28:53.370
על יד [משובש] הזה. היה ידוע [משובש].
00:28:53.370 00:28:54.465
כן.
00:28:54.465 00:28:57.735
אז שמה לא גרו הרבה יהודים.
00:28:57.735 00:29:00.570
וזה נחשב הגטו הקטן?
00:29:00.570 00:29:02.070
מה שאת אומרת. כאילו. בגלל.
00:29:02.070 00:29:03.540
אנחנו בין עצמנו דיברנו ככה.
00:29:03.540 00:29:04.830
אה. אני מבינה.
00:29:04.830 00:29:06.510
שהיו מעט יהודים.
00:29:06.510 00:29:10.470
אז כשנכנסים הגרמנים אתם גרים ברחוב ויילקה?
00:29:10.470 00:29:10.920
כן.
00:29:10.920 00:29:13.395
כן. אממ.
00:29:13.395 00:29:17.100
אבל הפולני הזה. אז אני מוויילקה.
00:29:17.100 00:29:18.840
זה היה לא רחוק מבית המשפט.
00:29:18.840 00:29:20.550
הלכת לבית המשפט ושם היית פוגשת אותו.
00:29:20.550 00:29:23.850
הייתי מורידה את הלנטה והוא היה בא.
00:29:23.850 00:29:27.690
ונותן כסף. ככה שלא היה לנו בעיה.
00:29:27.690 00:29:32.925
כן. ו. ושם גם היו מעט יהודים. בוויילקה.
00:29:32.925 00:29:34.245
כן.
00:29:34.245 00:29:37.785
ו. ומה. מה קורה אתכם?
00:29:37.785 00:29:41.000
ספטמבר 39' מתחילים.
00:29:41.000 00:29:45.320
כמו שאמרת. איסורים על יהודים. טלאי צהוב.
00:29:45.320 00:29:47.980
מה עוד את זוכרת?
00:29:49.590 00:29:54.765
מ. הגרמנים נכנסים לבתים ומחפשים רכוש?
00:29:54.765 00:29:56.760
אצלנו לא. אני לא זוכרת.
00:29:56.760 00:29:57.390
כי הייתם בית עשי.
00:29:57.390 00:29:58.755
ה. היה חוק.
00:29:58.755 00:29:59.175
כן.
00:29:59.175 00:30:01.950
היו צריכים לתת את ה.
00:30:01.950 00:30:04.215
אה. [משובש] (שפה זרה) שהיה.
00:30:04.215 00:30:05.490
מה זה [משובש] (שפה זרה)?
00:30:05.490 00:30:06.585
תכ. תכשיטים?
00:30:06.585 00:30:07.530
תכשיטים.
00:30:07.530 00:30:07.905
כן.
00:30:07.905 00:30:13.095
וגם פרוות. ואוי ואבוי אם לא.
00:30:13.095 00:30:14.610
לא נתנו. אז.
00:30:14.610 00:30:16.710
אה. היה עונש. היו הורגים.
00:30:16.710 00:30:18.075
אז אימא נתנה?
00:30:18.075 00:30:18.690
מה?
00:30:18.690 00:30:21.615
היה מקום שאספו את הדברים האלה?
00:30:21.615 00:30:24.420
כן. אני לא זוכרת אם אימא הכול נתנה.
00:30:24.420 00:30:27.045
אבל היו חייבים לתת.
00:30:27.045 00:30:28.860
ומה. מה. את.
00:30:28.860 00:30:32.655
את זוכרת מה את הרגשת אז כנערה בת 16.
00:30:32.655 00:30:39.310
את מפחדת. מה. מה עובר עליך בר. מר. בהרגשה?
00:30:39.410 00:30:43.965
את יודעת. עד אז אני לא חשבתי על זה.
00:30:43.965 00:30:45.960
בשביל זה אני שואלת.
00:30:45.960 00:30:50.100
מזה אין לי זיכרון. זיכרונות מתקופה הזאתי.
00:30:50.100 00:30:50.520
כן.
00:30:50.520 00:30:55.320
רק זיכרונות מהמחנות שהיינו.
00:30:55.320 00:30:57.690
כן. טוב. נגיע גם למחנות.
00:30:57.690 00:31:00.450
ואיך אבא ואימא מתנהגים.
00:31:00.450 00:31:01.890
את זה את זוכרת. אותם?
00:31:01.890 00:31:03.315
את אבא לקחו.
00:31:03.315 00:31:03.780
מתי?
00:31:03.780 00:31:06.990
היה ס. היו סלקציות. היו מחפשים.
00:31:06.990 00:31:08.190
אבל מתי הסלקציות?
00:31:08.190 00:31:13.455
ולאימא. אה. אימא הצליחה ולא תפסו אותה.
00:31:13.455 00:31:18.010
אתם. אבא ואימא וכל המשפחה עוברת לגטו?
00:31:18.170 00:31:20.610
לא לגטו.
00:31:20.610 00:31:22.320
היה גטו בוורשה.
00:31:22.320 00:31:23.600
והיהודים היו צריכים לעבור.
00:31:23.600 00:31:27.150
אז ג. גם ברחוב היו מוציאים.
00:31:27.150 00:31:30.015
אז לקחו את אבא ואת האחיות.
00:31:30.015 00:31:30.570
מהרחוב?
00:31:30.570 00:31:31.620
אני חושבת.
00:31:31.620 00:31:34.800
אבא הלך עם האחיות ברחוב ותופסים אותם?
00:31:34.800 00:31:36.900
כן. או. או בבית היו באים.
00:31:36.900 00:31:38.410
אני לא זוכרת כבר.
00:31:38.410 00:31:39.268
אז.
00:31:39.268 00:31:40.890
על הדברים האלה.
00:31:40.890 00:31:44.475
אז. הלה. ממתי אבא נעלם לך.
00:31:44.475 00:31:48.585
אבא איננו. מהתחלת המלחמה?
00:31:48.585 00:31:50.571
כן. כמעט.
00:31:50.571 00:31:51.060
לא.
00:31:51.060 00:31:53.730
אולי ב-41'.
00:31:53.730 00:31:54.840
בא.
00:31:54.840 00:31:58.530
אולי ב-40'. לא זו. לא זכרתי את זה.
00:31:58.530 00:32:00.390
אבא וכמה. וכמה אחים נעל.
00:32:00.390 00:32:00.930
מה?
00:32:00.930 00:32:03.750
אבא וכמה אחים נעלמים?
00:32:03.750 00:32:06.090
את אומרת שמהרחוב או.
00:32:06.090 00:32:13.680
ה. אה. היה סלקציה גם בשופ. אצל. אה.
00:32:13.680 00:32:14.400
אצל טבנס.
00:32:14.400 00:32:15.240
טבנס.
00:32:15.240 00:32:16.930
מתי את מתחילה לעבוד בשופ?
00:32:16.930 00:32:21.225
אז אחיות שלי עבדו שמה בעבודת יד.
00:32:21.225 00:32:26.010
תפרו גפרורי. אה. זה. כפתורים או מה.
00:32:26.010 00:32:26.505
כן.
00:32:26.505 00:32:28.305
אז דווקא עשו סלקציה.
00:32:28.305 00:32:32.295
כנראה היה להם ממ.
00:32:32.295 00:32:35.565
היו חיים נותנת כך וכך יהודים.
00:32:35.565 00:32:37.365
הייתה מכסה שהיה צריך לתת.
00:32:37.365 00:32:38.295
היה. כן.
00:32:38.295 00:32:39.210
אבל מתי. מתי.
00:32:39.210 00:32:40.620
אז אחיות שלי.
00:32:40.620 00:32:40.770
כן.
00:32:40.770 00:32:43.920
הלכו מטבנס. לקחו אותם.
00:32:43.920 00:32:44.665
מתי אתם מתחילים לעבוד שם?
00:32:44.665 00:32:49.725
ואני תפרתי במכונה. לא עשיתי עבוד. עבודת יד.
00:32:49.725 00:32:50.400
אה-הא.
00:32:50.400 00:32:51.630
אז היה לי מזל.
00:32:51.630 00:32:54.810
אז היית מומחית כאילו במשהו. אז השאירו אותך?
00:32:54.810 00:33:00.915
למדתי. לא. אבל אלה שהיו תופרים על מכונה אז ני.
00:33:00.915 00:33:02.540
כל אחד היה צריך.
00:33:02.540 00:33:06.340
שבאנו לשופ היו צריכים להביא מכונה.
00:33:06.340 00:33:11.360
אז אבא השיג מכונה ובאתי עם מכונה והיינו עם מכונה.
00:33:11.360 00:33:14.820
מתי אתם עוברים לשו. לשופ?
00:33:16.340 00:33:22.110
אתם גרתם בוויילקה והלכתם משם לגטו. לשופ?
00:33:22.110 00:33:24.045
לא. שופ לא היה בגטו.
00:33:24.045 00:33:27.015
היה ברחוב. אה.
00:33:27.015 00:33:30.140
לא. גם לא בגטו. שופ לא היה בגטו.
00:33:30.140 00:33:31.320
השופ לא היה בגטו?
00:33:31.320 00:33:31.635
לא.
00:33:31.635 00:33:34.700
אה. אז זה. זה היה מקום עבודה שלך.
00:33:34.700 00:33:34.920
כן.
00:33:34.920 00:33:36.255
לפני ש.
00:33:36.255 00:33:37.725
לפני הגטו.
00:33:37.725 00:33:38.610
לפני הגטו?
00:33:38.610 00:33:38.730
לפני.
00:33:38.730 00:33:41.130
אז יחד עם אחיות שלך עבדת שם?
00:33:41.130 00:33:46.720
כן. אבל אני אמרתי שאני יודעת לתפור על מכונה.
00:33:47.900 00:33:49.860
כן את לא זוכרת אבל.
00:33:49.860 00:33:53.220
שמישהו יראה לי ואני נפלתי במכונה.
00:33:53.220 00:33:56.250
והאחיות עשו עבודות יד.
00:33:56.250 00:34:04.155
אז דווקא האלה שעבדו במכונה אז לא עשו סלקציה אצלנו.
00:34:04.155 00:34:06.428
כי הם היו אנשי מקצוע. כאילו.
00:34:06.428 00:34:06.540
כן. כן.
00:34:06.540 00:34:08.670
היה חשוב. והלה. את לא זו.
00:34:08.670 00:34:10.725
וזה היה עבודה.
00:34:10.725 00:34:15.420
אה. ל. לא כל אחד תפר בגד.
00:34:15.420 00:34:17.670
כל אחד עשה איזה חלק בבגד.
00:34:17.670 00:34:19.020
זה היה פס ייצור כזה.
00:34:19.020 00:34:22.620
ואנחנו היינו צריכים כל יום כך
00:34:22.620 00:34:27.680
וכך מונדורים למסור ואז קיבלנו אוכל.
00:34:27.680 00:34:28.600
כן.
00:34:28.600 00:34:29.130
אז אמ.
00:34:29.130 00:34:32.160
את זוכרת מתי מתחיל השופ של טבנס.
00:34:32.160 00:34:34.930
מתי את מתחילה לעבוד שם?
00:34:36.430 00:34:37.640
לא זוכרת.
00:34:37.640 00:34:39.830
את כל יום. מהשופ את חוזרת ל.
00:34:39.830 00:34:40.860
חבל שלא חשבתי על זה. לא.
00:34:40.860 00:34:42.720
מהשופ. אה. הלה.
00:34:42.720 00:34:45.150
את חוזרת לוויילקה. לבית?
00:34:45.150 00:34:46.740
כן. כן. כן.
00:34:46.740 00:34:48.435
אז כאילו את לא.
00:34:48.435 00:34:49.920
את לא עוברת לגטו?
00:34:49.920 00:34:50.970
לא.
00:34:50.970 00:34:53.355
יחד עם האחיות שלך?
00:34:53.355 00:34:53.580
כן.
00:34:53.580 00:34:53.720
ו.
00:34:53.720 00:34:55.275
אבל אותם לקחו.
00:34:55.275 00:34:58.560
כן. אבל אותם. אבל הם הספיקו גם לעבוד בשופ.
00:34:58.560 00:35:01.340
אז אנחנו שמענו קצת. קצת. אה.
00:35:01.340 00:35:05.705
איזה תקופה. ושמענו שלקחו אותם לטרבלינקה.
00:35:05.705 00:35:10.745
ואבא שלח כבר מישהו. וזה כבר היה מאוחר.
00:35:10.745 00:35:15.660
עם הרכבת שלחו אותם למחנה.
00:35:15.660 00:35:19.260
ו. אה. גם את האחים את אומרת. שלחו?
00:35:19.260 00:35:22.155
כן. לא. הקטן נפטר.
00:35:22.155 00:35:24.270
אחד נפטר עוד קודם.
00:35:24.270 00:35:26.410
ב. איך הוא נפטר?
00:35:26.410 00:35:27.650
היה חולה.
00:35:27.650 00:35:29.630
אה. אבל לא קשור למלחמה?
00:35:29.630 00:35:31.580
לא. לא. לא. הקטנצ'יק הזה שמה.
00:35:31.580 00:35:34.520
ו. ואימא איתך בשופ של טבנס?
00:35:34.520 00:35:35.760
מה. איפה. מה עם אימא?
00:35:35.760 00:35:40.875
אני לא יודעת. אימא לא הייתה איתי יחד. אז היא ניצלה.
00:35:40.875 00:35:43.455
היו צריכים מזל. הרבה מזל.
00:35:43.455 00:35:47.190
היא ניצלה. אז. אה. בסדר. אז מה קורה.
00:35:47.190 00:35:54.620
אה. את אומרת שאת נשארת לבד כתופרת שם בשופ של טבנס.
00:35:54.620 00:35:55.175
כן.
00:35:55.175 00:35:57.290
ו. אממ. אז. אה.
00:35:57.290 00:36:01.190
את בכלל לא נמצאת בגטו. נכון?
00:36:01.190 00:36:04.100
אבל אחר כך הרחוב הזה.
00:36:04.100 00:36:05.555
איפה ה. היה השופ.
00:36:05.555 00:36:07.100
איזה רחוב זה היה?
00:36:07.100 00:36:09.800
אה. אה. לא זוכרת את הזה.
00:36:09.800 00:36:12.100
אבל זה לא היה בגטו.
00:36:12.100 00:36:12.540
כן.
00:36:12.540 00:36:16.295
אבל אמרו: "כל היהודים שילכו לגטו".
00:36:16.295 00:36:19.550
אה. אז. אז היית צריכה ללכת לגטו?
00:36:19.550 00:36:23.110
אני כבר לא זוכרת את התקופה.
00:36:23.110 00:36:25.500
כנראה אני. אה.
00:36:25.500 00:36:28.200
לא חשבתי על זה. מתי הלכתי?
00:36:28.200 00:36:30.560
אולי זה רשום לי באיזה מקום.
00:36:30.560 00:36:33.530
את זוכרת את עצמך אחר כך בגטו?
00:36:33.530 00:36:36.915
כי את אמרת שאת הלכת לפוניאטובה.
00:36:36.915 00:36:41.590
כן. שטבנס הוא.
00:36:41.590 00:36:45.210
שהשופ הזה היה שלו.
00:36:45.210 00:36:45.525
כן.
00:36:45.525 00:36:49.815
אז הוא בא חיפש את העובדים.
00:36:49.815 00:36:51.855
אז הוא הוציא אותי.
00:36:51.855 00:36:53.220
הוציא אותך מהגטו?
00:36:53.220 00:36:53.640
כן.
00:36:53.640 00:36:57.645
אה. אני מבינה.
00:36:57.645 00:36:59.475
ו. אה. זה היה.
00:36:59.475 00:37:00.150
אז נסעתי לפוניאטוב.
00:37:00.150 00:37:03.300
בזמן המרד הגדו. זה היה בזמן המרד?
00:37:03.300 00:37:04.080
לפני אולי.
00:37:04.080 00:37:04.440
זה היה לפני המרד.
00:37:04.440 00:37:06.645
לפני שמרד נגמר.
00:37:06.645 00:37:08.850
לפני שהמרד נגמר.
00:37:08.850 00:37:10.050
כן.
00:37:10.050 00:37:10.470
כן.
00:37:10.470 00:37:14.760
אז הוא בא לקחת את הכול העובדים שעבדו אצלו.
00:37:14.760 00:37:16.823
אז היית מעט זמן בגטו?
00:37:16.823 00:37:17.420
כן. לא מ.
00:37:17.420 00:37:24.180
כן. מ-המ. ואז אתם. את היית לבד?
00:37:24.180 00:37:26.580
אבל את התקופה אני לא כל כך זוכרת.
00:37:26.580 00:37:28.635
את לא זוכ. אה. זה לא מסתדר לך. הפאזל?
00:37:28.635 00:37:29.950
לא.
00:37:31.280 00:37:34.515
כן. אבל בכל זאת את
00:37:34.515 00:37:37.890
איזה תקופה היית בגטו. את זוכרת את הגטו?
00:37:37.890 00:37:38.895
לא גרתי בגטו.
00:37:38.895 00:37:40.440
לא גרת. אבל. אבל.
00:37:40.440 00:37:41.700
ראיתי מה שקורה.
00:37:41.700 00:37:44.445
נכון. אבל אמרת שמתישהו את.
00:37:44.445 00:37:47.895
ברחוב שהיה השופ אמרו.
00:37:47.895 00:37:51.510
ציוו על היהודים שהיו שם לעבור לגטו.
00:37:51.510 00:37:51.840
כן.
00:37:51.840 00:37:53.040
אז את עברת.
00:37:53.040 00:37:55.920
ואז טבנס לוקח אתכם מהגטו?
00:37:55.920 00:37:57.720
הוא תכף בא ולקח כולם.
00:37:57.720 00:38:00.375
אז את אומרת. לא היה לך מתי להיות שם?
00:38:00.375 00:38:01.080
לא. לא הייתי.
00:38:01.080 00:38:03.210
את הלכת לשם ויצאת משם.
00:38:03.210 00:38:03.330
כן. כן.
00:38:03.330 00:38:06.630
בעזרת טבנס. כן.
00:38:06.630 00:38:09.810
ובא רכבת ולקח את העובדים שלו.
00:38:09.810 00:38:12.825
אז. אז טבנס הציל אותך בעצם?
00:38:12.825 00:38:13.680
כן.
00:38:13.680 00:38:17.580
כן. אז אתם מגיעים לפוניאטובה.
00:38:17.580 00:38:18.030
כן.
00:38:18.030 00:38:20.980
ומה את זוכרת מפוניאטובה?
00:38:22.550 00:38:26.865
בפוניאטובה היינו תקופה קצרה.
00:38:26.865 00:38:29.100
שם גם היה שופ? [משובש]
00:38:29.100 00:38:34.095
אז כנראה חיפשו. אני לא זוכרת כל כך את התקופה.
00:38:34.095 00:38:36.630
מה את זוכרת?
00:38:36.630 00:38:40.020
שעבדנו לא. לא הרבה.
00:38:40.020 00:38:41.460
ומה קורה אחר.
00:38:41.460 00:38:44.895
שבאו מ. אחר כך מביאלה פודלסקה.
00:38:44.895 00:38:48.945
שגם שמה היו איזה שופים וחיפשו עובדים.
00:38:48.945 00:38:49.455
אה.
00:38:49.455 00:38:51.780
אז לקחו מהפוניאטובה.
00:38:51.780 00:38:55.020
אני מבינה שחיפשו עובדים ואז.
00:38:55.020 00:38:57.345
אז את מגיעה לביאלה פודלסקה.
00:38:57.345 00:38:58.620
כן. עם אימא.
00:38:58.620 00:39:02.430
עם אימא. אז פתאום אימא ה. הגיעה?
00:39:02.430 00:39:03.060
[משובש]. כן.
00:39:03.060 00:39:05.683
כי אמרת שאת לא יודעת איפה אימא.
00:39:05.683 00:39:06.000
כן.
00:39:06.000 00:39:08.710
אימא גם תפרה במכונה?
00:39:09.290 00:39:14.730
אולי טבנס הציל אותה גם שאמרתי שזה אימא שלי.
00:39:14.730 00:39:19.035
כן. היה לך קשר אישי עם טבנס?
00:39:19.035 00:39:20.412
אישי. לא.
00:39:20.412 00:39:20.760
כן.
00:39:20.760 00:39:26.355
ראיתי אותו. גבר גבוה כזה. איזה קשר יש?
00:39:26.355 00:39:27.746
לא יודעת. את אמרת.
00:39:27.746 00:39:27.846
לא.
00:39:27.846 00:39:30.975
שהוא הציל את אימא כי הוא ידע שהיא אימא שלך. את. אה.
00:39:30.975 00:39:33.120
לא. שהוא בא לחפש.
00:39:33.120 00:39:33.590
כן.
00:39:33.590 00:39:38.620
עובדים. אז אני ביקשתי שיש לי פה אימא גם.
00:39:39.470 00:39:44.715
ואיך היה ב. בפיאדול. ב.
00:39:44.715 00:39:47.550
ביאלה פודלסקה. מה את זוכרת?
00:39:47.550 00:39:50.685
שמה היינו תקופה קצרה.
00:39:50.685 00:39:54.195
כן.
00:39:54.195 00:40:00.580
ונשארנו. משמה לקחו אותנו למיידנק.
00:40:00.580 00:40:03.800
אז זה כבר מחנה ריכוז היה.
00:40:03.800 00:40:06.720
אבל לא היה קרמטוריום שמה.
00:40:06.720 00:40:09.720
כי מתישהו כן היה. אז הייתם מוקדם במיי.
00:40:09.720 00:40:12.600
במיידנק לא. שאני הייתי לא היה.
00:40:12.600 00:40:12.930
כן.
00:40:12.930 00:40:14.970
הקרמטוריום לא עבד כבר.
00:40:14.970 00:40:17.480
לא עבד. כן. את זוכרת.
00:40:17.480 00:40:18.090
קודם אולי היה.
00:40:18.090 00:40:23.580
את זוכרת. את זוכרת שנכנסת למיידנק. שנכנסים למחנה. סליחה.
00:40:23.580 00:40:31.070
יש שם בית לבן שגרו שם המפקדים של המחנה ועשו שם סלקציה?
00:40:31.070 00:40:36.675
אין לך זיכרון כזה? אז הלה. מה את זוכרת ממיידנק?
00:40:36.675 00:40:43.320
זה שעבדנו באדמה וה. שקיבלתי את הפלגמונה על היד. וזה שג.
00:40:43.320 00:40:45.570
מה עשיתם באדמה. חפרתם?
00:40:45.570 00:40:48.675
חפרנו. סתם עשינו עבודה. לא.
00:40:48.675 00:40:51.510
עבודות יזומות כאילו. בשביל להעסיק אתכם.
00:40:51.510 00:40:53.460
סתם. בשביל לעזוב. ב.
00:40:53.460 00:40:55.390
כאילו שעובדים שמה.
00:40:55.390 00:40:58.130
אבל זה לא נתן להם שום דבר. לגרמנים.
00:40:58.130 00:41:01.205
עם איזה אנשים את היית שם. במיידנק?
00:41:01.205 00:41:04.475
את הכרת את ה. את היית עם אימא כבר.
00:41:04.475 00:41:06.020
ע. עם אימא. כן.
00:41:06.020 00:41:07.935
עם אימא. כן.
00:41:07.935 00:41:10.640
עבדנו באדמה. אני יודעת.
00:41:10.640 00:41:12.280
עשית חפירות?
00:41:12.280 00:41:13.980
הוצאתם אדמה?
00:41:13.980 00:41:17.120
סתם חפרנו. אני לא יודעת בשביל מה.
00:41:17.120 00:41:17.990
כן.
00:41:17.990 00:41:21.525
סתם בשביל ל. לעבוד.
00:41:21.525 00:41:28.810
ו. ואיך היו התנאים שם במחנה? איפה ישנתם? איפ.
00:41:29.510 00:41:34.800
את יודעת. תקופה הזאתי אני לא זוכרת כל כך.
00:41:34.800 00:41:37.860
כן. וכמה זמן הייתם שם?
00:41:37.860 00:41:40.240
אני צריכה לדבר פה עם חברות.
00:41:40.240 00:41:44.095
אני אתן לך הכתובת. שהיו יחד איתי.
00:41:44.095 00:41:49.565
כן. כמה זמן הייתם במיידנק?
00:41:49.565 00:41:53.150
זה הכול לקח כמה שעות. תראה.
00:41:53.150 00:41:54.320
אה.
00:41:54.320 00:41:57.220
לא. לא. לא.
00:41:57.220 00:42:01.110
הגטו נגמר בשלושים ו. אה. ב.
00:42:01.110 00:42:02.040
ב-43'.
00:42:02.040 00:42:03.450
93'.
00:42:03.450 00:42:04.350
43'.
00:42:04.350 00:42:05.535
43'.
00:42:05.535 00:42:06.445
כן.
00:42:06.445 00:42:10.370
הסך הכול מלחמה נגמרה ב.
00:42:10.370 00:42:10.940
ב-45'.
00:42:10.940 00:42:11.690
45'.
00:42:11.690 00:42:12.080
כן.
00:42:12.080 00:42:18.560
אז במשך שנתיים האלה הייתי במיידנק. הלכנו ברגל.
00:42:18.560 00:42:19.415
לאושוויץ?
00:42:19.415 00:42:24.320
לאושוויץ. ומאושוויץ לברגן בלזן.
00:42:24.320 00:42:27.180
אבל דרך לאושוויץ א.
00:42:27.180 00:42:29.980
אז זה היה משהו מעניין. אני אספר לך.
00:42:29.980 00:42:32.300
זה מה שנקרא צעדת מוות?
00:42:32.300 00:42:34.550
הלכ. כן. דרך המוות.
00:42:34.550 00:42:35.600
כן.
00:42:35.600 00:42:41.110
אז הכ. הלכתי עם אימא ועם האח שלי.
00:42:41.110 00:42:45.855
אחד. הוא שבארצה פה. אז. אה.
00:42:45.855 00:42:53.495
אנחנו הלכנו והיינו. זה היה דרך ארוכה ולא היה מה לאכול.
00:42:53.495 00:42:59.065
ואבא היית. אימא הייתה חזקה מאוד. שטיינמן.
00:42:59.065 00:42:59.670
מ-המ.
00:42:59.670 00:43:00.960
חשבה כמו אני.
00:43:00.960 00:43:02.040
כן.
00:43:02.040 00:43:05.520
והיא החזיקה אותי.
00:43:05.520 00:43:08.115
ואני בקושי הלכתי.
00:43:08.115 00:43:14.505
אז פתאום אני ראיתי גבר אחד שהיה לו טלאי אדום.
00:43:14.505 00:43:19.590
שהוא התקרב. גם היה הולך.
00:43:19.590 00:43:20.310
אסיר הוא היה?
00:43:20.310 00:43:22.755
גבר. אסיר עם טל.
00:43:22.755 00:43:26.520
לנו היה טלאי צהוב ולו היה אדום.
00:43:26.520 00:43:30.840
פעם ראשונה ראיתי טלאי אדום.
00:43:30.840 00:43:33.825
אז שאלתי אותו.
00:43:33.825 00:43:35.100
מה זה?
00:43:35.100 00:43:40.020
"מה זה?". אז הוא סיפר לי סיפור. שהוא.
00:43:40.020 00:43:44.775
שהיטלר בא לשלטון אז מחנה
00:43:44.775 00:43:50.200
ראשון שהוא עשה אז עשה בשביל גרמנים שהיו נגד השלטון.
00:43:50.200 00:43:51.820
שהתנגדו. כן.
00:43:51.820 00:43:54.205
אז הוא היה במחנה הזה.
00:43:54.205 00:43:55.870
זה אסירים פוליטיים. מה שנקרא.
00:43:55.870 00:43:57.605
כן. אסירים פוליטיים.
00:43:57.605 00:44:01.120
והוא עזר לי המון ללכת.
00:44:01.220 00:44:03.825
כן. אז הוא היה גרמני.
00:44:03.825 00:44:05.175
גרמני.
00:44:05.175 00:44:05.580
כן.
00:44:05.580 00:44:08.685
אבל נגד השלטון של היטלר.
00:44:08.685 00:44:10.530
אז הוא סיפר
00:44:10.530 00:44:15.900
לי שזה מחנה ראשון שהיטלר עשה בשביל הגרמנים שהיו.
00:44:15.900 00:44:17.550
מיידנ. אממ. לא.
00:44:17.550 00:44:18.960
זה. אני לא זוכרת.
00:44:18.960 00:44:19.560
איזה מחנה? את לא זוכרת.
00:44:19.560 00:44:19.890
באיזה מקום זה.
00:44:19.890 00:44:20.310
כן.
00:44:20.310 00:44:22.710
זה לא. אולי במיידנק גם.
00:44:22.710 00:44:23.880
אולי. יכול להיות.
00:44:23.880 00:44:25.530
כי משם אתם הולכים.
00:44:25.530 00:44:25.650
כן.
00:44:25.650 00:44:26.535
לאושוויץ.
00:44:26.535 00:44:27.060
כן.
00:44:27.060 00:44:27.360
כן.
00:44:27.360 00:44:32.205
יכול להיות. והיה תקופה שבמיידנק היה גם קרמטוריום.
00:44:32.205 00:44:32.715
כן.
00:44:32.715 00:44:36.130
אז הוא סיפר לי שזה מחנה ראשון שהיטלר
00:44:36.130 00:44:39.647
עשה בשביל אלה שהיו נגד השלטון.
00:44:39.647 00:44:40.160
מ-המ.
00:44:40.160 00:44:41.900
אז היה קרמטוריום.
00:44:41.900 00:44:44.420
אז כנראה שרפו גם הרבה גרמנים.
00:44:44.420 00:44:46.090
כן כן. אני יודעת ששרפו.
00:44:46.090 00:44:50.040
אז. אז. אה. אז הוא עזר לכם הגבר הזה.
00:44:50.040 00:44:51.915
הוא. אני לא מדברת הם.
00:44:51.915 00:44:53.040
אני לדבר. מדברת על אחד.
00:44:53.040 00:44:55.140
הוא. על אותו גבר עם הסימן האדום.
00:44:55.140 00:44:56.310
הבן אדם הזה. כן.
00:44:56.310 00:44:56.895
כן.
00:44:56.895 00:45:01.785
אז הוא עזר לי ללכת ובאנו לאושוויינצ׳ים.
00:45:01.785 00:45:03.210
לאושוויץ. כן.
00:45:03.210 00:45:04.170
לאושוויץ.
00:45:04.170 00:45:07.770
כמה זמן בערך הייתה ההליכה הזאת?
00:45:07.770 00:45:09.480
הרבה. הרבה.
00:45:09.480 00:45:10.005
הר.
00:45:10.005 00:45:12.060
גם. אה. בלילה.
00:45:12.060 00:45:14.445
אני זוכרת. הלכנו.
00:45:14.445 00:45:16.965
ומי שומר עליכם. חיילי S.S?
00:45:16.965 00:45:18.225
כן. עם כלבים.
00:45:18.225 00:45:19.320
עם כלבים.
00:45:19.320 00:45:22.890
היה נורא. אבל הוא החזיק אותי כל
00:45:22.890 00:45:26.190
הזמן ככה ביד. הגרמני הזה.
00:45:26.190 00:45:28.500
ואת אימא את החזקת? איך.
00:45:28.500 00:45:29.685
אימא הייתה חזקה.
00:45:29.685 00:45:31.245
אימא הייתה שטיינמן.
00:45:31.245 00:45:32.040
שטיינמן.
00:45:32.040 00:45:32.655
שטיינמן.
00:45:32.655 00:45:34.140
הייתה חזקה.
00:45:34.140 00:45:36.810
כן. והאח שלך בן כמה היה?
00:45:36.810 00:45:39.000
את קראת פעם סיפור מאיפה באו שמות?
00:45:39.000 00:45:42.810
לא.
00:45:42.810 00:45:47.640
אז שטיינמן זה לא סתם שם. זה היו אנשים.
00:45:47.640 00:45:52.560
אני זוכרת הסבא שלי. ועל הבני דודים.
00:45:52.560 00:45:53.745
אחים של אימא.
00:45:53.745 00:45:57.315
כולם היו גבוהים וחז. גבוהים.
00:45:57.315 00:46:01.170
השמות באו. היו נותנים מהתכו.
00:46:01.170 00:46:03.885
מהתו. איך בן אדם נראה.
00:46:03.885 00:46:06.810
מהצורה. או שמהעיסוק של הבן אדם.
00:46:06.810 00:46:09.990
נכון. או איך שהוא נראה.
00:46:09.990 00:46:12.495
בא אליי אחד אני זוכרת.
00:46:12.495 00:46:16.890
מאמריקה למסור לי דרישת שלום מבני דודים.
00:46:16.890 00:46:18.810
אז שאלתי איך קוראים לו.
00:46:18.810 00:46:20.445
אז הוא אומר: "וארום".
00:46:20.445 00:46:23.010
אז אמרתי: "איזה שם מעניין".
00:46:23.010 00:46:25.890
אז הוא סיפר לי כמה מכות הוא קיבל.
00:46:25.890 00:46:28.800
שהוא היה גבוה.
00:46:28.800 00:46:32.760
ושתפסו. חיפשו לעבודה בוורשה.
00:46:32.760 00:46:34.545
הוא גם ורשאי היה.
00:46:34.545 00:46:36.630
חיפשו גרמנים לעבודה.
00:46:36.630 00:46:38.190
אז אותו תמיד ראו.
00:46:38.190 00:46:39.615
" [משובש] (שפה זרה)".
00:46:39.615 00:46:42.300
קראו אותו. " [משובש] (שפה זרה)".
00:46:42.300 00:46:43.860
אז הוא אומר: "וארום".
00:46:43.860 00:46:45.015
וארום זה למה.
00:46:45.015 00:46:49.760
למה. אז כמה מכות הוא קיבל בשם הזה.
00:46:49.760 00:46:50.010
כן.
00:46:50.010 00:46:51.345
אז אמרתי לו. ל.
00:46:51.345 00:46:53.970
"אז למה לא החלפת את השם?".
00:46:53.970 00:46:55.830
היה לו ניירות.
00:46:55.830 00:46:59.580
וארום. כמה מכות הוא קיבל.
00:46:59.580 00:47:02.610
כן. אז. אה. את. את נמצאת עכשיו.
00:47:02.610 00:47:06.285
אנחנו חוזרות לצעדת המוות. כן.
00:47:06.285 00:47:08.770
אז באנו לאושוויינצ׳ים.
00:47:09.320 00:47:12.165
כן. מה אתם פוגשות.
00:47:12.165 00:47:14.340
פוגשים ב. באושוויץ.
00:47:14.340 00:47:18.180
מה עשינו באושוויינצ׳ים?
00:47:18.180 00:47:21.270
היה שמה בית חולים גם.
00:47:21.270 00:47:25.245
אני לא זוכרת איזה עבודה עשיתי באושוויינצ׳ים.
00:47:25.245 00:47:30.950
והיה [משובש] (שפה זרה) זה. זה [משובש].
00:47:30.950 00:47:35.835
גם. אה. אנחנו היינו [משובש] (שפה זרה).
00:47:35.835 00:47:37.230
את יודעת. [משובש] (שפה זרה).
00:47:37.230 00:47:37.605
מ-המ.
00:47:37.605 00:47:38.910
כולם יהודים.
00:47:38.910 00:47:39.405
[משובש] (שפה זרה). כן.
00:47:39.405 00:47:43.665
גם היא הייתה יהודייה מסוסנוביץ.
00:47:43.665 00:47:50.070
ו. אה. למדה בצרפת רפואה והייתה רופאה.
00:47:50.070 00:47:55.410
והייתה גם במיידנק. ובאנו יחד לאושוויינצ׳ים.
00:47:55.410 00:47:58.650
אז שבאושוויינצ׳ים היה בית חולים
00:47:58.650 00:48:03.960
שהיו באים מצלב האדום לבדוק איזה תנאים ישנם.
00:48:03.960 00:48:07.890
אז היא הייתה אובר [משובש]. את יודעת מה זה.
00:48:07.890 00:48:09.135
אובר זה מעל.
00:48:09.135 00:48:10.500
מעל.
00:48:10.500 00:48:11.505
כן.
00:48:11.505 00:48:17.590
ואנחנו היינו בידידות. אני עם עדה בימקו קראו לה.
00:48:17.690 00:48:21.030
על ידינו. לא רחוק.
00:48:21.030 00:48:27.615
היה בלוק שזה היה פמילין לאגר. בדרך כלל באושוויינצ׳ים.
00:48:27.615 00:48:28.890
לאגר של משפחות.
00:48:28.890 00:48:30.420
משפחו. משפחה שלמה.
00:48:30.420 00:48:31.530
משפחה.
00:48:31.530 00:48:35.760
אז בדרך כלל היה מחנה לבנות.
00:48:35.760 00:48:41.220
לבנים. נפרד. לא היינו יחד במחנה אחד.
00:48:41.220 00:48:41.625
מ-המ.
00:48:41.625 00:48:46.320
אבל זה היה מחנה שהיה משפחה שלמה.
00:48:46.320 00:48:48.195
ואנחנו ידענו את זה.
00:48:48.195 00:48:54.075
ראיתי איך שבאים מצלב האדום ומביאים להם חבילות.
00:48:54.075 00:48:56.235
אז אני הייתי מאוד.
00:48:56.235 00:48:57.645
אה. איך קוראים את זה?
00:48:57.645 00:48:58.590
קנאית.
00:48:58.590 00:48:59.235
קנאית.
00:48:59.235 00:49:00.060
מה קורה שם?
00:49:00.060 00:49:01.935
למה הם מקבלים?
00:49:01.935 00:49:05.505
ואנחנו רעבים באושוויינצ׳ים.
00:49:05.505 00:49:06.660
אז מה זה היה?
00:49:06.660 00:49:08.445
אני זוכרת מנה.
00:49:08.445 00:49:17.820
מכה אחת שקיבלתי באושוויינצ׳ים בכלל מגרמנים. אז מיהודייה.
00:49:17.820 00:49:19.620
קאפו?
00:49:19.620 00:49:24.435
מקאפו אחד. שבאנו שמה אז היא עמדה
00:49:24.435 00:49:29.955
עם הדלי כזה ענק בשביל לחלק את המרק.
00:49:29.955 00:49:38.640
אז על ידה עמדה אחת שהייתה עובדת איתה כנראה יחד. וראינו.
00:49:38.640 00:49:43.230
בעיניים ראינו איך שמוציאים מ. מ.
00:49:43.230 00:49:48.255
מסיר הזה הגדול הכול מה שאפשר להוציא.
00:49:48.255 00:49:51.270
ואנחנו קיבלנו רק מים.
00:49:51.270 00:49:52.770
מים. כן.
00:49:52.770 00:49:57.285
אז אני במיידנק לא ראיתי את זה.
00:49:57.285 00:50:00.255
ובביאלה פודלסקה גם לא.
00:50:00.255 00:50:03.990
אז אמרתי לה: "למה את עושה את זה?
00:50:03.990 00:50:06.000
מוציאה את האוכל?"
00:50:06.000 00:50:07.110
את התוכן. כן.
00:50:07.110 00:50:09.135
אז היא נתנה מכה.
00:50:09.135 00:50:10.710
עם היד?
00:50:10.710 00:50:15.000
עם היד. דם תכף ירד לי. יהודייה.
00:50:15.000 00:50:15.630
מ-המ.
00:50:15.630 00:50:17.655
גם [משובש] כמו אני.
00:50:17.655 00:50:19.170
אחר כך שמעתי.
00:50:19.170 00:50:23.235
אחרי שחרור. היא הייתה כנראה גועלית.
00:50:23.235 00:50:27.675
במקום לעזור אז עשה דברים רעים.
00:50:27.675 00:50:30.285
אז שמעתי והיא הייתה מס.
00:50:30.285 00:50:32.450
מאיזה עיר. אני לא זוכרת.
00:50:32.450 00:50:38.185
אבל סיפרה לנו שבאנו לפלשתינה ב-46'.
00:50:38.185 00:50:40.800
אז דיברנו על אושוויינצ׳ים.
00:50:40.800 00:50:46.635
אז סיפרו לי שאחרי שחרור. ששחררו.
00:50:46.635 00:50:49.590
והיא נסעה ברכבת הביתה.
00:50:49.590 00:50:51.720
זרקו אותה מהרכבת.
00:50:51.720 00:50:54.720
שהיא עשתה דברים רעים.
00:50:54.720 00:50:55.695
מ-המ. כן.
00:50:55.695 00:50:58.230
בשביל לחלק את המרק לכולם.
00:50:58.230 00:51:02.025
רעבים. אז להוציא הכול?
00:51:02.025 00:51:03.900
כן. אז מה.
00:51:03.900 00:51:05.370
אז היו גם כאלה.
00:51:05.370 00:51:08.505
אז מה. מה את זוכרת. אה.
00:51:08.505 00:51:10.290
אה. מבית ילדים.
00:51:10.290 00:51:11.805
מאושוויץ?
00:51:11.805 00:51:12.570
מאושוויץ.
00:51:12.570 00:51:13.380
באושוויץ היה בית.
00:51:13.380 00:51:14.340
אז פעם אחת. לא.
00:51:14.340 00:51:16.274
איפה את נמצאת שם. באושוויץ?
00:51:16.274 00:51:16.410
מה?
00:51:16.410 00:51:17.580
זה בברגן בלזן.
00:51:17.580 00:51:19.590
הבית ילדים. נכון?
00:51:19.590 00:51:21.240
גם ב.
00:51:21.240 00:51:21.720
גם.
00:51:21.720 00:51:22.950
אה. זה היה בברגן בלזן.
00:51:22.950 00:51:24.540
כן. אז בואי. עכשיו אושוויץ.
00:51:24.540 00:51:25.500
אז רגע. באושוויץ.
00:51:25.500 00:51:27.030
תנסי. כן.
00:51:27.030 00:51:32.400
אז ב. מאושוויץ לברגן בלזן כבר לס. נסענו ברכב.
00:51:32.400 00:51:35.340
כן. אבל בואי עוד נהיה באושוויץ.
00:51:35.340 00:51:38.370
את. אה. את זוכרת את הקאפו.
00:51:38.370 00:51:40.320
מתי שמים לך את המספר?
00:51:40.320 00:51:40.950
אה. שמה היו.
00:51:40.950 00:51:41.820
מתי מטביעים לך.
00:51:41.820 00:51:44.010
היו עושים מספרים.
00:51:44.010 00:51:45.750
כן. מה המספר?
00:51:45.750 00:51:49.560
106. אני לא.
00:51:49.560 00:51:51.405
לא 6.
00:51:51.405 00:51:52.905
106.
00:51:52.905 00:51:57.580
39. 13901.
00:51:57.650 00:52:00.915
את מת. מתחילה מימין לשמאל?
00:52:00.915 00:52:02.040
נו בטח.
00:52:02.040 00:52:06.255
1.1. שלו. לא. זה 6.
00:52:06.255 00:52:07.695
13.
00:52:07.695 00:52:08.490
אה.
00:52:08.490 00:52:11.130
13901. אני לא זוכרת את המספר.
00:52:11.130 00:52:13.875
אתה יכול לצלם. אורי?
00:52:13.875 00:52:17.380
תראי את היד שהצלם יצלם. [משובש]
00:52:17.780 00:52:21.645
ושהם עשו לנו את המספר.
00:52:21.645 00:52:23.220
אני לא אשכח את זה.
00:52:23.220 00:52:29.025
איזה S.S man אמר: "now you have to forget".
00:52:29.025 00:52:30.720
אה. בגרמנית אמר.
00:52:30.720 00:52:31.440
your name. כן. בסדר.
00:52:31.440 00:52:33.520
"your name. you have not a name.
00:52:33.520 00:52:35.220
you are a number now".
00:52:35.220 00:52:38.933
number. כן. ולאימא עושים אחרייך.
00:52:38.933 00:52:39.120
גם.
00:52:39.120 00:52:39.740
או לפנייך?
00:52:39.740 00:52:40.040
כן. כן. ול.
00:52:40.040 00:52:41.550
יש לכם מספרים עוקבים?
00:52:41.550 00:52:43.125
אח שלי על יד.
00:52:43.125 00:52:43.695
מ-המ.
00:52:43.695 00:52:45.405
שעבדנו יחד.
00:52:45.405 00:52:50.355
ועשו. שהגעתם לאושוויץ עשו סלקציות?
00:52:50.355 00:52:51.150
כן.
00:52:51.150 00:52:51.510
את זוכרת?
00:52:51.510 00:52:52.980
מנגלה עשה סלקציה.
00:52:52.980 00:52:54.630
את זוכרת את מנגלה?
00:52:54.630 00:53:00.030
כן. גבוה. עם עיניים כחולות.
00:53:00.030 00:53:02.145
אי אפשר לשכוח אותו.
00:53:02.145 00:53:02.595
כן.
00:53:02.595 00:53:06.090
הוא היה עושה ניסיונות על ה.
00:53:06.090 00:53:09.150
אה. תאומים. את זוכרת את הסיפורים.
00:53:09.150 00:53:10.740
כן. כן. מ-המ. אז מה את זוכרת?
00:53:10.740 00:53:14.865
אז עמדנו בסלקציה שמה. אז סיפרתי לך.
00:53:14.865 00:53:17.085
אבל לא מול המצלמה. כן.
00:53:17.085 00:53:20.640
אז. אה. לאימא היה שיער לבן.
00:53:20.640 00:53:21.900
שיער לבן. כן.
00:53:21.900 00:53:25.500
ואנחנו היינו צריכים ללכת חמישיות.
00:53:25.500 00:53:32.835
אז אף אחד לא רצה להכניס את אימא ואותי בגלל זה שפחדו.
00:53:32.835 00:53:35.775
יראו את ה. הוא יראה את השיער לבן.
00:53:35.775 00:53:38.955
אז הוא יכול להגיד לכולם left או right.
00:53:38.955 00:53:39.765
מ-המ.
00:53:39.765 00:53:46.635
אז. אה. בסוף היינו אחרונים ואימא קיבלה אומץ.
00:53:46.635 00:53:49.665
הייתה אישה חזקה מאוד.
00:53:49.665 00:53:52.890
אז שאני עברתי עם אימא.
00:53:52.890 00:53:55.485
אז אימא ככה עמדה.
00:53:55.485 00:53:56.070
זקוף. כן.
00:53:56.070 00:53:59.475
הסתכלה עליו ישר בפנים.
00:53:59.475 00:54:00.750
והוא.
00:54:00.750 00:54:01.815
ואנחנו עברנו.
00:54:01.815 00:54:03.240
הב. למנגלה היא.
00:54:03.240 00:54:03.420
לחיות.
00:54:03.420 00:54:04.620
הסתכלה בעיניים?
00:54:04.620 00:54:05.980
כן.
00:54:06.230 00:54:08.340
כן. וגם.
00:54:08.340 00:54:13.770
ועשתה ככה. והסתכלה לו ככה ישר בעיניים. שהוא היה גבוה.
00:54:13.770 00:54:14.297
כן.
00:54:14.297 00:54:16.725
והוא נתן לנו לחיות.
00:54:16.725 00:54:20.890
כן. ואז מה אתם עושים באושוויץ?
00:54:22.100 00:54:25.530
אז מה עשינו באושוויץ?
00:54:25.530 00:54:27.465
סתם. שום דבר.
00:54:27.465 00:54:31.050
אני לא זוכרת. שום דבר.
00:54:31.050 00:54:33.630
סתם עבודות. כל אחד עשה מה שרצה.
00:54:33.630 00:54:35.730
אתם באותו צריף. את ואימא?
00:54:35.730 00:54:36.180
מה?
00:54:36.180 00:54:38.610
אתן באותו צריף. את ואימא.
00:54:38.610 00:54:38.820
כן. כן.
00:54:38.820 00:54:41.460
ואחיך איפה. במ. בצריף אחר?
00:54:41.460 00:54:44.895
או הוא היה ב. עם גברים.
00:54:44.895 00:54:46.330
כן.
00:54:48.650 00:54:50.070
היה קשה באושוויץ.
00:54:50.070 00:54:51.450
בצריף שלכם היו.
00:54:51.450 00:54:54.750
לא היה מה לאכול והיה מחלה. פלאק ט. טיפוס.
00:54:54.750 00:54:55.530
היה מגפה.
00:54:55.530 00:54:56.160
טיפוס.
00:54:56.160 00:54:59.055
טיפוס. כן. אבל אתם לא חולות?
00:54:59.055 00:54:59.850
לא.
00:54:59.850 00:55:03.400
בצריף שלכם היו ילדים?
00:55:04.670 00:55:10.935
אני לא זוכרת. לא חושבת.
00:55:10.935 00:55:17.145
אבל מאושוויינצ׳ים נסענו עם רכב לברגן בלזן.
00:55:17.145 00:55:19.905
זה כבר החזית מתקרבת.
00:55:19.905 00:55:20.160
זה סוף.
00:55:20.160 00:55:26.430
ואתם בורחים כאילו עם הגרמנים לכיוון גרמניה. נכון?
00:55:26.430 00:55:28.950
כן. הם העבירו אותנו לגרמניה.
00:55:28.950 00:55:29.117
כן.
00:55:29.117 00:55:30.375
ברגן בלזן זה בגרמניה.
00:55:30.375 00:55:32.520
אז כמה זמן בערך היית באושוויץ?
00:55:32.520 00:55:37.395
לא שאנחנו בורחים. לקחו מ. liquidation. לק.
00:55:37.395 00:55:40.230
את האושוויינצ׳ים. לכולם.
00:55:40.230 00:55:41.505
מה זה liquidation? מה?
00:55:41.505 00:55:44.220
אממ. רוקנו את האושוויץ.
00:55:44.220 00:55:45.120
רוקנו. כן.
00:55:45.120 00:55:46.380
ל. עשו סלקציות.
00:55:46.380 00:55:49.290
אולי לקחו לטרבלינקה. מיידנק. עשה.
00:55:49.290 00:55:50.580
או שמה היו.
00:55:50.580 00:55:55.800
היה סלקציות. ואנחנו נסענו כבר עם רכב.
00:55:55.800 00:55:58.230
אני זוכרת. או עם רכבת.
00:55:58.230 00:56:00.750
אז לא היית הרבה זמן באוש. אוש. אושוויץ?
00:56:00.750 00:56:01.095
לא.
00:56:01.095 00:56:01.905
לא.
00:56:01.905 00:56:05.830
אז היינו בברגן בלזן.
00:56:05.960 00:56:07.530
ומה.
00:56:07.530 00:56:09.990
ושמה. בברגן בלזן.
00:56:09.990 00:56:14.445
אני זוכרת על ידינו היה בלוק.
00:56:14.445 00:56:18.240
בניין אחד. שהיה פמילין לאגר.
00:56:18.240 00:56:19.500
שהיה מה?
00:56:19.500 00:56:20.820
פמילין לאגר.
00:56:20.820 00:56:21.780
פמילין. גם.
00:56:21.780 00:56:22.293
משפחות.
00:56:22.293 00:56:22.440
כן.
00:56:22.440 00:56:25.920
וזה לא היה בגרמניה בשום מחנה שראיתי.
00:56:25.920 00:56:27.570
נכון. בברגן בלזן היה מח.
00:56:27.570 00:56:28.425
רק בבלזן.
00:56:28.425 00:56:28.965
כן.
00:56:28.965 00:56:37.330
אז פעם אחת שמעתי וראיתי שהם מקבלים חבילות מצלב האדום.
00:56:38.810 00:56:42.270
אז אנחנו כולנו הופתענו.
00:56:42.270 00:56:45.915
למה הם מקבלים ואנחנו לא?
00:56:45.915 00:56:50.730
ופעם אחת. אחרי איזה תקופה.
00:56:50.730 00:56:54.900
שמעתי בכי מהבלוק הזה.
00:56:54.900 00:56:56.775
זה היה על ידי.
00:56:56.775 00:57:02.700
אז רצתי לבלוק הזה וראיתי ילדים בוכים. אז מה קרה?
00:57:02.700 00:57:03.930
איפה אי. אה. כן.
00:57:03.930 00:57:05.190
איפה אימהות. איפה אבות?
00:57:05.190 00:57:10.710
אז הם אמרו שלקחו כולם לרכבת ונשארו.
00:57:10.710 00:57:11.460
רק הילדים.
00:57:11.460 00:57:21.480
רק ילדים. אז. אז אני דיברתי עם
00:57:21.480 00:57:25.140
דוקטור הדסה בימקו.
00:57:25.140 00:57:29.070
וזה היה רעיון שלי. ואמרתי לך.
00:57:29.070 00:57:30.900
מי היא הייתה? רופאה ששם.
00:57:30.900 00:57:32.340
אובר [משובש] של בית חולים.
00:57:32.340 00:57:33.540
היא הייתה ממונה?
00:57:33.540 00:57:34.875
גם בברגן בלזן.
00:57:34.875 00:57:37.350
מה השם שלה? הדסה?
00:57:37.350 00:57:38.835
הדסה בימקו.
00:57:38.835 00:57:39.870
בימקו?
00:57:39.870 00:57:41.775
בימקו. שם משפחה.
00:57:41.775 00:57:44.190
והיא ידעה כמה שפות.
00:57:44.190 00:57:46.905
היא הייתה גם מפולניה.
00:57:46.905 00:57:49.110
ואנחנו התיידדנו עוד מ.
00:57:49.110 00:57:54.090
מאושוויינצ׳ים וראיתי אותה בברגן בלזן. אז אמרתי.
00:57:54.090 00:57:54.915
היא רופאה.
00:57:54.915 00:57:55.365
מה?
00:57:55.365 00:57:55.950
רופאה.
00:57:55.950 00:58:00.375
רופאה. אז היא ידעה פולנית.
00:58:00.375 00:58:03.555
יידיש. עברית וצרפתית.
00:58:03.555 00:58:06.180
שהיא למדה בצרפת.
00:58:06.180 00:58:12.480
אז דיברתי איתה ואמרתי לה שאני זוכ.
00:58:12.480 00:58:16.110
נזכרתי את החבילות שהם קיבלו.
00:58:16.110 00:58:18.855
אז אמרתי לה: "עדה. תשמעי.
00:58:18.855 00:58:23.400
יש פה ילדים שנשארו לבד. בלי הורים.
00:58:23.400 00:58:27.330
את יכולה לשכנע את הגרמנים".
00:58:27.330 00:58:31.380
שהם גם היה להם קצת. התחשבו איתה.
00:58:31.380 00:58:35.715
שידעה כמה שפות. ה-S.S כן?
00:58:35.715 00:58:42.330
"תדברי עם גרמנים שכדאי לעשות בית ילדים בברגן בלזן.
00:58:42.330 00:58:45.045
וזה יהיה רק לטובתה.
00:58:45.045 00:58:48.915
שזה באים מצלב האדום.
00:58:48.915 00:58:52.870
כמו שאני ראיתי שבאים.
00:58:53.540 00:58:55.980
אז הם יחשבו.
00:58:55.980 00:58:59.175
זה לא מקום נורא כל כך. אם יש".
00:58:59.175 00:58:59.760
מ-המ.
00:58:59.760 00:59:03.900
"בית ילדים". אז זה היה בעצם רעיון שלי. אז היא.
00:59:03.900 00:59:07.665
אבל זה כבר היה סוף המלחמה. כמעט.
00:59:07.665 00:59:08.130
לקראת. כן.
00:59:08.130 00:59:09.390
לקראת סוף המלחמה. כן.
00:59:09.390 00:59:11.040
אז זה היה בית ילדים.
00:59:11.040 00:59:13.470
והיה קבוצה ילדי הולנד.
00:59:13.470 00:59:15.105
ילדי הולנד?
00:59:15.105 00:59:18.705
זה היה מהולנד. רק לילדים. עם. אה.
00:59:18.705 00:59:22.995
אחד אני בקשר עד עכשיו. היא באוסטרליה גרה.
00:59:22.995 00:59:24.510
אז. אז.
00:59:24.510 00:59:27.435
ואני קראתי אותם ילדים שלי.
00:59:27.435 00:59:30.090
והם קראו לי שווסטר הלה.
00:59:30.090 00:59:30.900
הילדים?
00:59:30.900 00:59:31.800
הילדים.
00:59:31.800 00:59:32.220
כן.
00:59:32.220 00:59:35.625
אנחנו היינו. היה בעיה שמה.
00:59:35.625 00:59:40.470
לא היו חולים שאנחנו רחצנו אותם.
00:59:40.470 00:59:44.880
ואני התרחצתי יחד איתם. היו ילדים קטנים.
00:59:44.880 00:59:48.225
זאתי שבקשר איתי עד עכשיו.
00:59:48.225 00:59:50.820
מהולנד. אז היא הייתה גבוהה.
00:59:50.820 00:59:53.220
אולי בת 12.
00:59:53.220 00:59:55.650
אבל היו ילדים קטנים.
00:59:55.650 01:00:00.285
ונודע לי אז שהם. הגרמנים. אה.
01:00:00.285 01:00:04.620
בהולנד היו מתעסקים עם היהלומים.
01:00:04.620 01:00:10.995
אז כנראה הם לקחו ממשפחות הרבה יהלומים.
01:00:10.995 01:00:14.835
ובגלל זה עשו את הבית.
01:00:14.835 01:00:18.300
אה. פמילין לאגר. משפחתי.
01:00:18.300 01:00:21.195
לא הבנתי. לא הבנתי.
01:00:21.195 01:00:22.760
ה. הפמילין לאגר.
01:00:22.760 01:00:23.070
שאלתי אותם למה.
01:00:23.070 01:00:26.310
זה היו משפחות הולנדיות ששמו אותם.
01:00:26.310 01:00:28.020
באווש. בברגן בלזן?
01:00:28.020 01:00:28.800
כן.
01:00:28.800 01:00:29.340
אז.
01:00:29.340 01:00:31.875
שאלה שהיו מ. הבלוק הזה.
01:00:31.875 01:00:32.205
כן.
01:00:32.205 01:00:33.645
ששמעתי את הבכי.
01:00:33.645 01:00:36.109
נכון. אז איך זה קשור ליהלומים?
01:00:36.109 01:00:36.534
אז התברר לי.
01:00:36.534 01:00:36.825
כן.
01:00:36.825 01:00:40.320
אז כנראה גרמנים קיבלו הרבה יהלומים.
01:00:40.320 01:00:42.330
שהם התעסקו עם יהלומים.
01:00:42.330 01:00:42.690
אז.
01:00:42.690 01:00:43.050
ואחר כך.
01:00:43.050 01:00:44.250
זה היה שוחד.
01:00:44.250 01:00:44.592
כן.
01:00:44.592 01:00:46.290
זה היה סוג של שוחד.
01:00:46.290 01:00:49.260
ואחר כך לקחו את ההורים.
01:00:49.260 01:00:55.080
שלחו לטרבלינקה. ונשארו רק ילדים. ובכו.
01:00:55.080 01:00:56.900
אז. אז את הילדים הם השאירו.
01:00:56.900 01:00:59.520
בכל זאת כי הם הבטיחו משהו להורים?
01:00:59.520 01:01:00.120
כן. אני לא יודעת.
01:01:00.120 01:01:00.990
את חושבת? מעניין.
01:01:00.990 01:01:02.490
למה עשו את זה?
01:01:02.490 01:01:05.730
אבל את הגדולים לקחו לאושוויינצ׳ים.
01:01:05.730 01:01:08.100
אז אני דיברתי עם עדה בימקו.
01:01:08.100 01:01:13.590
עם הרופאה הזאתי. שאפשר לעשות בית ילדים.
01:01:13.590 01:01:19.410
שבא צלב האדום ויראה שיש בית ילדים בברגן בלזן.
01:01:19.410 01:01:21.320
אז זה לא מקום. אה. נורא כל כך.
01:01:21.320 01:01:24.750
כן. כמה את מעריכה. ילדים היו שם. ב.
01:01:24.750 01:01:25.200
מה?
01:01:25.200 01:01:26.100
כמה ילדים היו?
01:01:26.100 01:01:28.755
היה אולי 30 וכמה.
01:01:28.755 01:01:31.185
מה את אומרת? ואיך את.
01:01:31.185 01:01:33.600
כאסירה שם בברגן בלזן.
01:01:33.600 01:01:36.840
יכולת לצאת. יכולת להיות שם עם הילדים?
01:01:36.840 01:01:38.290
כן.
Testimony of Yaffa (Losch) Hala, born in Warsaw, Poland, 1923, regarding the Toebbens workshop and regarding Majdanek, Auschwitz and Bergen Belsen camps
Childhood in an aristocratic family of nine children; attending a Jewish Polish school for girls; entry of German occupation forces in September 1939; labor in a Toebbens workshop sewing uniforms for the Wehrmacht; wearing a yellow badge; Aryanization of the parent's store; deportation of the father and younger brothers to Treblinka; transfer to the Warsaw Ghetto; the witness and her mother are saved during the Warsaw Ghetto Uprising, due to the transfer the Toebbens workshop workers to Poniatowa; transfer to Biala-Podlaska; transfer to Majdanek camp; labor in digging; death march towards Auschwitz camp; she and her mother are helped on the way by a German political prisoner; Dr Mengele's selections; tattoo of the number 13901 on her arm; approach of the front and their deportation to Bergen-Belsen camp; stay in the Dutch families' block; taking over responsibility for the children in the block (with the help of the Jewish doctor Hadassah Bimko), following the murder of their parents; the establishment of a kind of children's home intended for presentation to the Red Cross organization; entry of the British into the camp; rescue by a German doctor, an SS man, who warns them of poisoned food in the warehouses; meeting members of the Jewish Brigade; leaving with her mother with the help of staffers of the Jewish Agency and the Bericha organization; illegal aliya to Eretz Israel on the ship "Josiah Wedgwood" in June 1946; arrest by the British; deportation of the illegal immigrants to Atlit camp; rehabilitation and absorption in Eretz Israel.
Details
Map
Hierarchical Tree
item Id
10993649
First Name
Hela
Last Name
Iafe
Maiden Name
Losh
Date of Birth
1923
Place of Birth
Warszawa, Poland
Type of material
Testimony
Language
Hebrew
Record Group
O.3 - Testimonies Department of the Yad Vashem Archives
Date of Creation - earliest
27/05/2014
Date of Creation - latest
27/05/2014
Name of Submitter
יפה הלה
Original
YES
Interview Location
ISRAEL
Connected to Item
O.3 - Testimonies gathered by Yad Vashem
Form of Testimony
Video
Subjects
Dedication
Moshal Repository, Yad Vashem Archival Collection
The transcription of this testimony was made possible with the assistance of the Conference on Jewish Material Claims Against Germany, Supported by the Foundation Remembrance, Responsibility and Future (EVZ) and by the German Federal Ministry of Finance